日経平均先物って必要なのか？

実際にある商品じゃねーんだし、いたずらに相場を狂わせてるだけじゃねーかよ

　　　　　（⌒ﾉｿゞ
　　　　丿ソｿ：∴ν
　　　ζ∵∴∵∴ι
（⌒λ∵∴∵∴∵ι
　ξ∵∴∵∴∵∴ξ 　　　　　　　　　 ＿＿＿
ξ∵∴∵∴∵∴∵ξ　　　　　　　　／∵.∴∵|　 ／|:＼
　ゝﾐ∵∴∵∴：∵∴η　　　　　　/∵∴∵∴ |　|iiiii|∴＼
　　　ゞﾐ ∵∧＿∧：丿　　　　　/∵∴∴,（･）│|iiii|（･）∴|
　　　 　 ヽ（∵(●)：）　　　　　　|∵∵／　　 │ |iii○　＼|
　　　　　 　ヾ◇つ　／＼　　　 .|∵ /　　三　|　|iiii|三　　|　
　　　　　　　　　　＠＼　＼　　 |∵ |　　　＿_|　|iiii|＿_ 　|　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿＿＿|

それは的を得た意見だ
もっと突っ込むと、海外のイベントに
振り回され杉　毎四半期ごとに何かやってるんだ
いちいち気にしてたら投資なんかやってれんｗ
小泉じゃねえがもっと冷静に対処しろｗ

さすがに的を得てる人は言うことが違うな・・・

必要だからあるんだろ

>>5
どのように必要なの？

必要だ

よく先物みながら株取引してるデイトレーダーいるじゃん。
ああいう人たちは先物を売買した方が儲かると思うんだが。

>>6
ヘッジ目的
デリバティブによるボラティリティが無ければ　　企業の価値なんて一日で変わる分けないぞ

なに？実際にある品物の取引じゃないの？？！！





とかビビッテル主婦意外といるのでは

それより裁定取引をなくせ

>>8
税金2割だし、新興小型株で大人の個人も日経225先物だと子供になっちゃうし。

>>11
裁定を無くす＝先物を無くす　と同義

先物が無かったら市場の流動性が非常に低くなるので、今の市場規模には
成長していない。
流動性の低い大きな資金は寄って来ない。
寄ってきたらエマージングマーケットと同様の動きになる。
絶対ありえないが、もしも今から先物を無くしたら、超暴落が起きる。
先の安値を大きく割り込み確実に日経平均４０００円以下になる。

大きな資金を市場に入れても比較的荒れた動きにならずに済ませる働きを
してるんだよ。

訂正
＞流動性の低い大きな資金は寄って来ない。
流動性の低い市場には大きな資金は寄って来ない

先物が無かったら日経平均やＴＯＰＩＸが新興と同じような動きをするようになるってことだ。

裁定買いはしてもいいが　裁定の解消売りだけは禁止しろ

現物買いはいいが２度と売ったらダメ、と同じことを言ってるぞｗｗｗ
利食い売りは悪ですか。そうですか。

まあ先物だけ見てれば流れが読めるから便利なんだけどね
日経平均がリアルタイム算出になればいいだけだけどさ

裁定取引についてひとつ、おまいらは大きな勘違いをしてると思うよ。
先物が出来たばかりの頃はともかく、いまは先物と現物の価格差が大きく
開くことなど滅多になくなってて、せいぜい２−３０円程度の幅で裁定
してるんだと思う。これでどれだけの利益が出るのかわかってるか？
以下はごく基本的な裁定の仕組みだが、日経採用２２５銘柄全部同時に
買って先物１枚同時に売って、ほんの２−３万円の利益ってことだ。
２２５銘柄全部買うのにどれだけの資金が要るのか計算してみてないが、
恐ろしく率の悪い売買をしてるんだよ。
でも建てた瞬間に利益は確定するんだけどな。
その程度の利益食わせてやれよｗｗｗ

裁定取引は市場に対して極めて中立的な働きしかしてないんだよ。
そこから得てる利益も実はごく少ない。
昔、常に１００円ー２００円とか開いてた頃は裁定だけで巨額の利益を
取れたみたいだけどなｗ

ヤッパリ先物はあるべきだ　納得

知識のある人が多くていいスレ

先物は期限があるから　　塩付けできない
だからみんな慌てる→流動性が作られる
こういう事のためにあるんですか？？あとは仕掛けのためか・・・・
第一の目的は流動化　　そしてそこに付け込んだ仕掛けがあるんだよね

日経いじるために必要じゃん

期限があってもよ。
期限までに買ったものは絶対売る必要はないわけで。
それがためのＳＱだ。
大部分がアービトラージの鞘取りで動いている先物は
鞘を見抜く眼力さえあれば　がっぱりよ。

売る人がいて、買う人がいる。
だから必要。

>>13
下がるのは間違いないだろうがあまり極端なこと言うなよ。何が確実に4000円以下だよ。
4000円以下なんてあるわけないじゃん。配当利回りいくらになるんだよ。
PBR1倍割れ続出かよ。

今度７０００円台いったらＰＢＲ１倍きってる優良銘柄をしこたま買って寝とくのがよいね

それまで死ぬなよ

>>26
大恐慌時の下げ率を当てはめると４０００円あたりだ
先の安値７０００円台を割ると目安らしい目安が無くなるんでね

言っておくが、先物がある日無くなるなんてことは絶対無い
その絶対あってはいけないことが起きたら何がどうなっても不思議じゃなくなるんだよ
という単なる妄想話だｗ
妄想ついでだが、そんな場面でＰＢＲだの配当利回りだのナンセンス。
先の金融危機よりひどい状態になってるだろうに。

>>29
何かがあって先物がなくなるのならそうかもしれんが、
13では「無かったら」＆「無くしたら」といってるんだから、今の状態で無い場合
を考えるのは当然だろ。

１９８８年９月・・・・・・大証で日経平均先物取引がスタート
１９８９年６月・・・・・・大証で日経平均オプション取引がスタート
１９９０年１月・・・・・・ソロモンの裁定取引により株式バブルの崩壊開始
２００６年７月・・・・・・大証でミニ日経平均先物取引がスタート

大口の現物ヘッジ用。日経が下がるたびに大量株を仕切ってたら相場を混乱させるし、手数料もかかるから、先物を売るわけ。それで現物がさらに下がるから自縄自縛なんだけどね。

ＮＹダウやＮＡＳＤＡＱにも日経先物に似たようなものがあるの？

ある

先物がなんであるのか知らない人がこんなにいるのか･･･

商品先物もあるって知ってるよね？原油とか

>>35
そっちの方はわかりやすいよ

というかヘッジファンドとやらの動向が
あまりにもストレートに反映されすぎだろ

売り崩しったってそんな先物ディーラー全部が一斉に同じ動きするのか？
限られた市場参加者しかいないからなのか流動性が全然無いからなのか
結託して今日は10時と2時から売り崩しな、みたいなことやってる雰囲気だよ
どうせ自分たちの注文を跳ね返せる市場参加者はいないからって
なんか見透かされてるような状態に見えちまう
ヘッジの為の先物じゃなくて価格操作の為の先物にしかなってないような印象

先物があるなら、鞘取りだってある

先物があるなら、後物だってある

だからね、裁定でがっちり現物にリンクされてるから、価格操作をしようと
思ったら結局その分の現物を売買出来るだけの資金力が必要なんですよ。
先物だけ勝手に動かしやがって、みたいなのは全くの誤解。
詰まるところ、売り崩されてしまうように見えるのは、先物市場でではなく
現物市場でそれを買い向かう勢力が居ない、つまり相場が弱いってことなんだね。

余談だけど、日本の商品先物は現物とはごく部分的にしかリンクしてないから、
ほぼ鉄火場だよ。

だからね先物があるなら、後物だってある

>>41
ｍｊｋ

毎日とどく各証券会社のメールみてると
「先物の仕掛け的な売りが」とよくでてくるよ・・・。

だから金融庁は国策として裁定買いは推奨して裁定の解消売りをしたやつは堀衛門の様に拘置所へ入れればいいんだよ！

国が先物市場に介入すれば景気を自由自在

>>43
相場解説は証券会社でもＴＶでも、あまり鵜呑みにはしない方が良いよ。
値段の動いた理由は、上がると思った人達と下がると思った人達の力比べの
結果でしかないからね。それだけ言ったんじゃ納得しない人が納得するかも
知れないことを後づけでコジつけてるだけと思ってもそう間違いではないよ。
仕掛けは確かにあるんだろうけど、その時売った人に「いま仕掛けたんですか？」
と聞いたわけじゃあるまいｗ
相場参加者の思惑なんて千差万別。買った人の反対側には必ずそれを売った
人が居て、それぞれ必ず違うことを考えている。
動いた理由をひとつの理由だけで説明しようとすることに無理があるんじゃないかな。

>>46
解説者や証券営業マンって、便利な言葉を良く使うから信じてません。
ただ、先物である程度の操縦されてる感じは受けるなぁ〜って思った。

先物で価格操作っぽいことよくあるじゃん
裁定もちょっと先物現物でタイミング変えてるし
現物売り買いするより少ない金額で板動かすのが
不公正感のもとになってるんじゃないかな

なんとかしないといけないとは思う
時価総額500兆以上の東証１部がオモチャにされるってのはどうにも
225先物って一日の売買代金どんなもんかな？

>>49
現在日経225先物1枚1700万円なので出来高が10万枚なら1兆77000億円程度かな

最近は、特に今年に入ってからの先物と日経平均の動き見てると
明らかに先物が先に動いてから、現物が追従してる日がほとんどだよ

先物、225銘柄現物の裁定メインでやってる機関も多くあるはずだが
常に先物の動き見ての225銘柄の売り買いやってるんだよな
225現物の動き見て先物を裁定売買してるケースは非常に少ないと思う

>>50
ありがとう、証拠金で計算すると7000億くらいになるのかな？
まあ回転率がべらぼうに高いから現物と同じに考えてもあれかもだけど

↑１７００億か

先物なんてなくてもいーんじゃない？
先物なくしてオプションだけにしようよ
その方が私はうれしい

あの・・・

先物１枚売って、225銘柄全部買う？

日経225ETFではダメなのでつか？

でつ　はスヌーピーに見える

質問ですが、本当にミニ先物はスタートするんでしょうか？
どうせ値動きは同じなんだから倍数と呼び値を変えるだけで良いと思うんですが。。。

>>56
天才

ほんとだ・・・見える。。。

デツ

かなり既出だそうな・・・

ちなみにこれ松井。

にしこり

ぷア　←ｲﾙｶ

ぷ。　　←ボーリングしてる人

>>55
225銘柄全部買うとは限らない。日経寄与度低い銘柄は無視してもいいしな
どういう銘柄で組成するかはそれぞれの会社で違うんじゃないかな
大体先物1枚じゃ225全部買えないんじゃないかな。計算しないで書いてるけど

ゲシュタルト崩壊大会ですか

>>64
そうでつね。。

ただ、>>19を読むと、225全部買っているんだよ！
とも取れるので・・

225ETFで、いいのでは？と。。

２２５先物？普通に要るでしょ？

例えば、今日100億円の株式ファンドの運用が始まった
とする。マーケットは上昇基調で今日明日のうちに
80億円程度の株式のロングポジション取らなきゃいけ
ない場合、君がファンドマネージャーならどうする？

（１）マーケットが上昇基調なのは判っているけど、
　　　欲しい銘柄はあまり出来高が無いので、相場の
　　　上昇についていくのは諦め、1月くらい掛けて
　　　チマチマとポートフォリオを構築する。　　　
（２）とりあえず時価総額の大きい株を80億円分買って、
　　　あとから落ち着いて銘柄入れ替えをする。
（２）まず日経２２５先物を470枚程度（80億円分）買いた
　　　てる。その後、相場にインパクトを与えないように
　　　1ヶ月程度かけて欲しい銘柄をじっくり仕込み、現物
　　　を仕込んだ分だけ先物のロングポジションを落として
　　　いく。

中小型株って流動性に弱点あるだろ、だから必要。先物でランコルゲってるのは、日計り証券。この大人の事情を読み、読み流れを汲むことが出来れば稼げる。

>>66
225買ってるとこもあるんじゃないの　知らんけど

みんながETFでやるならいいけど、現状のETFだと流動性に難あり。先物と
同時に売り買いできない。日経平均とのトラッキングエラーもあったような

>>64
まあソフトバンクいじれば十分だよな現物は

先物はいると思うけど、
仕手株みたいに「仕掛け」で意味無く相場が動く印象があるのは
間違いの無いところだろ？
SQ前には特にそう感じる人多いと思うよ。

>>44で決定

そんな市場見向きもされなくなってもいいの？

損した奴が負けた理由を先物になするつけてるだけ

相場を壊す意図で売り仕掛けるなら、先物より個別銘柄に焦点当てた方が
遥かに少ない資金でやさしく崩せると思うけどなぁ。

大きな資金は大きな資金の事情で動いてるんだし、個別銘柄の業績うんぬん
より、もっとマクロな流れを見て動いてるだろうから、それが納得行かない
と言っててもしょうがない。先物が無ければバスケットで売買されるだけ。
個別に与えるインパクトはずっと大きくなる。

そうそう。９１年だったかな。先物の値幅制限を狭くするというバカな規制を
やったことがあった。先物悪玉論、裁定取引悪玉論が華やかな頃だった。
しかしそれにより相場が大きく動いた時、肝心な時の先物の流動性が失われ、
機能しなくなり、先物の売買が成立しないために現物にまとまった投げ売りが
出されたりして現物の乱高下は加速した。
乱高下がおさまったあとも、簡単に基本ルールを変えてしまう日本市場に対する
信頼が失われ、その結果、非常に多くの資金がシンガポールに逃げてしまった。

まだ日経平均が２万円を割る前のことじゃった・・・ｗ

先物があるほうが価格が安定する。　嘘だと思うのは素人の参加者だけで、
事実、それがないとヘッジとかがなくなる、実需でとんでもない値段が
ついてしまうことがある。　穀物でも相場が無かった頃の価格変動を見て欲しい。

比較的短期で１０分の一や３０倍とか歴史上色んな国で市場で何度もあるのである。　
採算が取れなければ農家はその取れた作物を捨てたり潰したり肥料にするし、価格が
高くなると買占めや売り渋りでとんでもない値が短期でついてしまう。　一応市場が
あってもこれである。　だから先物やオプションに流動性があればあるほど、パニック
や作為的なものがおきにくい。　

オイルでも石油ショックで相場が無かったころ、オペックが独断で価格統制していた頃、
短期でとんでもない価格変動が起きた。　健在は大混乱、様々な業者が儲けたり大損したり
と、あるいは両方経験したりしただろう。　先物があるからこそ、戦争が起きようがこの程度
ですんでいると観ていいんじゃないかな？　まあ無いならないでもいいけれど。　

そうそう９１ごろだったかな　損失補填した野村の大田淵･小田淵がやめた

日経平均をリアルタイムで見てる人はめったにいないでしょ。
証券会社で見れる日経平均なんて、一分遅れのデータみたい
なもんじゃん。
日経先物はリアルタイムで見れるから、あたかも先物が先行し
てるように見えてるだけ。
現実は先物が先行することもあれば、現物が先行することもある。

時間が出来たら、２２５銘柄の株価をリアルタイムで取得して、ＰＣ
で計算させて描画するプログラムを作ろうと思ってる。

>>79
あるネット証券のツールでは先物のリアルタイムでの出来高、歩値、チャートが描画されるものがあって使いやすいよ。

損して感情的になってるやつが増えてくると、定期的にこの手のスレが立ち始めるなｗ
>>1は新興でやられたな

日経平均先物の先物とかあってもよくね？

日経平均先物があるなら、過去物も絶対に必要

>>82
ある意味、あるよ。
一番動いてるのは6月物だけど、9月、12月、来年の3月、6月まである。
個人じゃあまり使わないけど、プロだと各限月を使ってヘッジをかけてる。

オプションのほうだと1ヶ月毎にある。　こっちは個人でも先の限月を使って
いる人も多い。

まあ株自体が先物だけどね。未来の価格と期待値が価格に反映されているわけで

forex＝先物
pasex＝後物

>>だから先物やオプションに流動性があればあるほど、パニックや作為的なものがおきにくい。　
だから流動性が無いって言ってるんだろ

>>86
forex = foreign exchange　=　FX　 外国為替
先物　=　futures

>>79
5分もあればそんなもの出来るｗ

日経先物に大口介入が入る時って、何かあるんだよね。

そりゃまあなんかあるだろ
何があるのかわからんだけで

暴落時に必ず出る言葉
「先物主導で急落」

ミニ先マダー？

なにげに勉強になった

>>92
あほな買い豚の
「先物で投機的な仕掛け」
「機関投資家が株価操縦」も追加してくれ

何気に良スレだ

>>79
この人株歴何年？

明日はＣＭＥを無視して寄り付いて下さい。

誰が　何を根拠に　16320と決めたのか？

16320に合わせなければならい義務などありません。
無視して下さい。

16020　でも　16620　でも、日本人の意思で寄り付くべきです。

思うのは日経225銘柄先物廃止してTOPIX先物だけでやれば
また大分マシになると思う

225銘柄は単純に株価平均出すだけだから株価高い銘柄の寄与度が大きすぎるので
先物と現物の裁定取引がいくつかの銘柄に集中しすぎる（アドバン、TDKとか）
そのため現物→先物への裁定取引を行う機関は少なく、先物→現物の裁定取引が行われることが多い
結局は先物主導のケースが増えてくると

TOPIXなら東証１部2部全銘柄対象だし、単純株価でなしに時価総額からポイント
計算するから現物への裁定取引は銘柄絞りにくくいくつかの銘柄に集中しにくい
個別銘柄に集中しにくいと、その銘柄がもつ固有の動きに左右されるためリスクになり
先物→現物の裁定取引も少しやりにくくなるし、銘柄選択や裁定のタイミングといったノウハウも必要になる。

また現物→先物の裁定取引も増えてくると思う、たとえば各セクターのコア銘柄の動きから計算して先物売買したり
ノイズが大きい銘柄や、仕手化銘柄、排除した数値から先物売買するとかいろんなやり方が出てくると思う
それで今の先物主導が多少は緩和してくるはず

「魔の30分」というものは、本当に汚い手でした。
本来、先物とは、こういったことをするためのものではないはずです。

>>100
あれから先物の仕掛けっぷりがえげつなさ増したよな
前場終了間際に下げ仕掛け、後場大幅GDスタートとか増えた気がする

>>100-101
あの程度の仕掛けなんて昔からいくらでもあった。
あのときは単にマスコミにスケープゴートにされただけ。

SGXでは昔から（今でも）15分の魔の時間使って仕掛けガンガンやってるし。
ミニ先物始まれば、もっとムゴイ仕掛けがありそうで、すごく楽しみ。

もしかして　酷い　を　むごい　って読んでない？

ﾊｧ？

>>102
現状の先物とは別の板でやるんだよな、ミニ先物は
ただ単に先物の最低単位1桁下げればいいだけのような気もするんだけど

やっぱりなんか面白い嵌め込み手口できそうだよなあ
やるならモニター2つで先物の板と、ミニ先物の板監視しながらの方がいいかもな
いやそれが逆にはめ込まれそうな気もしないでもないｗ

>>101-102
東証は「魔の30分」についても苦情は言っていたけれど、
特に何もしませんでしたね。
システムの件といい、根本的に必要な仕事をしようとしない。

こういう場所にこそ、
評判はあまり良くないのですが例の村上ファンドの村上氏に乗り込んでいって頂き
一仕事して頂きたいかなと思います。

東証システム強化したのでは

>>106
証券監視委員会が某2社に勧告だして、
次の日から寄り前の店は激減してたね。

>>107
騙し騙し強化し、
根本的な強化については、昨日、ようやくアクセンチュアに任せるとのニュースが出ました。
あれから何ヶ月かかりましたかね。

>>108
動かぬ証拠ですね。
というか、動けなくなったから証拠を出してしまったのですね。

買い豚を処分するために先物は必要だと思います！
ぶりっ！

ミニ先物ってどうなるかね？俺は日経３００と同じ道歩むと思うが。。

今の先物じゃ単位がでかすぎて参加できない人多いから
それなりに人気出ると思うよ

ほぼ３００と同じじゃないかな
現値から離れたとこに指値置いといても成り行きで飛びついてくれる香具師
続出の悪寒

それなりに盛況するよ、多分。
行く末は３００じゃなくSGXのさらにナイーブバージョンだろ。
イメージとしては、群集の中に突然怪獣が出現して、パニック状態に陥っている民衆の絵が思い浮かぶよ。

それって盛況っていうの？ｗ

アメリカのようにミニが主流になるだろう

ミニ先物を使った新たな嵌め込み手口が出来るかよ。
外人はどんなジャンルでも発明するのが得意だからね。
日本人はパクって改良するのが得意だが。

10億円もあればCMEを操作できるらしい。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h18/jiji060130_339.htm

>>119
10億程度でＣＭＥが操作でき、
そして、日本人はそのようなものに狼狽して
休日中は延々と暴落やブラックマンデーを騒ぎ、
当日は寄り付きをその値に合わせるのですか。
馬鹿げた話ですね。

先物で儲けている人には必要。
先物に振り回されている馬鹿には不要。

>>119-120
CMEとSGXも区別できないような奴が、このスレになんの用だ。

先物と日経平均の動きはまったく同じでしょ
だからデイトレーダーはどっち見ても同じだよね

>>99
先物は2つじゃないぞ。
国内だけでも300やMSCI、RNPなんかもある。特に後者は2つはマイナーだが良質で影響力も甚大。
先週の頭を上手く抑えた売りがRNPに3段階で入っていた。
それにリアルタイム日経平均と比較して先物の方が割高割安で扱う意味の無い時も多い。
そんな時は日経の(全体であったり割高・割安なものだけであったり)バスケットや
core30や東証二部指数、大証一部二部、セクター売り買い、をする。
それに追随した先物を、1分毎に配信される日経平均見て能無し素人が「先物で相場を操作された」とか言う訳だ。

>>100
とりあえず先週金曜の大証のN225とSGXの最安値を調べてみろタコ。
東京市場、SGX、CMEを合わせると動いてない時間は週末と平日は4時間程度。
CMEでやってるお前みたいな頭悪い奴は
「東京市場は汚い。前営業日と比較して数百円も値段が飛んだりするのは珍しくない。」
「東京市場では個人､機関がそろって相場を操っているに違いない。」
「日本人はそんな事を数十年続けてきたから金があるんだ。日本の株式市場を摘発・撤廃しろ｡」
とか言う訳だ。

　

>>124
さすがに日経平均をそのまま見て操作されてると思う人はいないと思うが。
1分毎算出ってわかってるわけだから。リアルタイム日経平均を自力で
計算したがる人が絶えないのはそのためだろう。

　

先物売り杉だろ
北浜先生も後場だけで8万も売るなんてって外出禁止って言ってるぞ

８万売るの意味が良くわからん

先物が売られなきゃ現物が売られるだけ。先物は弱小投資家に現物市場で逃げ場提供してることが理解できないなら
相場張るな、と。

>>130
全然違う、話にならないほど違う

インボイス木村氏ねよ

藍沢なんて日経先物なかったらどうなるんだ？

なんで魔の30分であんなに動いたの？

>>134
先物で暴れた外資がいたからだろう　あの処分受けたあれさ

CMEの終値って、なぜ５円とかつくのでしょうか？
昨日の終値、15925円って。。。

>>136
むしろ大阪がイレギュラー

>>137
そうなの？日本だと１０円刻みだけど、向こうは５円刻みなのかなと思った。

つか先物のせいで個別株の反発までぶち壊し

信用買い禁止して売りだけにしろ
それなら踏み上げ期待で需給もよくなるぜよ
買残が５兆円だと！　もう死んでるよ
ただでさえ日経平均は割高なんだ　
驚くことにＮＹダウ平均よりもだ
もう買えねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
そういうことじゃなくてここに書いてあることによると
先物の操作は不可能みたいに捉えること出来るんだけど
それじゃあなんであんな状態になったのかと・・
それと処分ってモルガンの件？
それは別件での処分じゃなかった？

裁定取引しないで先物だけ売買したらどうなるの？
誰かがその鞘を埋めようと裁定取引するだけじゃねーの？
結局先物で動かしてるんだろ

先物が動いたからって常に現物が従うとは限らない

>>142
3月終わり頃の日経と日経先物比べてみ。随分開いているが埋めようとする力はかなり弱い。
理論的には配当落ち分を織り込む､だそうだけど｡
織り込んだらなら織り込んだ分だけ埋めようとする、しても随分開く。
アメリカ株を始めとして世界の株式動向に釣られるなんてのがあるが、さて誰が操ってるんでしょう?
9.11テロの時にビンラディンは空売りで大儲けなんてのが騒がれたが
見れも分かるように対して儲かってない。むしろ本当ならテロの起こし時がヘタだろば〜かって感じ。

本当に大金があれば動かせると思うなら融資受けまくって超大規模ファイナンスやってやってみ｡

>>144
ヒント：配当ｗ

>>141
モルガンの処分は別件だけど業務停止食らったあとの
先物はおとなしいもんだったよ

>>145
本人もちゃんと書いてるじゃん

ホントだ。一行目しか読んでなかった

ここまで先物に引っ張られるようになったのは最近のこと。
酷いのは魔の３０分の時。
日経と全く同じ動きをしていた、怖すぎ。

魔の30分より、たしか凍傷のシステムが前場から止まった時に先物がジリジリと上がった時のほうが凄い違和感あった。

糞先物め！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だれや！あんなに売ったやつ！
阪神関係者か？？

えー加減にせ−よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だーほが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

JASDAQ平均　　　+0.09％
JASDAQ指数 　　　-0.51％
東証2部時価総額　-0.02％
大証1部　　　　　　　-0.29％
大証2部　　　　　　　+1.18％


日経平均　　　　　　　-1.84％
ＴＯＰＩＸ　　　　　　 　　-1.39％

先物って商品先物限定にすべきじゃないのか？
各国の株式市場自体をマネーゲーム化してるのは否めないしな。

>>154
>>1から読み直せ

>>154
>>154
>>154
>>154

日経に先物が導入されたのは、バブル崩壊直前のころ。

従って、一日に７％以上の「大暴落」が起きたのは、すべて先物導入前の話。
ttp://www3.nikkei.co.jp/nkave/about/down.cfm

つまりは、先物が導入されて、「大暴落」が「暴落」程度で
修まっていることも確かなのだ。
9.11のテロのときだって、ブラックマンデーやスターリンショックよりも、
下げ率は低いわけで。

勿論、今日のように先物を使った売り崩しはあるが、
逆に今年３月下旬の上げ相場は、先物＋Core30銘柄集中買い上げによる効果だったりするのだ。

>>157
なるほど。そういう見方があるとは知りませんでした。
先物の悪用があるのが辛いのですが、先物がそのような効果をもたらしているのならそれは非常によいことですね。

日経の寄りはシカゴ日経先物にあわせてる

日本市場が閉まってるのに寄りで合わせようとしてるんだから明らかに先物が動かしてるじゃん。

９９．９９％先物主導ですよ。

買われたものは売られるし、売られたものは必ず買い戻される。
先物が相場の安定に寄与してるのは当たり前すぎるくらい当たり前の話だろうが。

デイの持ち越しで死んだとかいってるやつには何を言っても無駄だと思うけどな。

先物は基本的に必要なことは良く分かった。ただ近頃の仕掛け売りなど頻繁に起こると
その必要性にも疑問が持たれるのは必然。
いたずらに相場を混乱させてまで必要とは思えない。

ここの処、ナスダックがあれだけ下げてるんだから
２２５Fが無ければ、２２５は今よりも更に下げてたって事でしょ。
寧ろ２２５Fが無い方が混乱すると。

>>162
仕掛け売りといってもかなりの短期で買い戻されるはず。SQまで売りポジ持ってるなんてのは裁定やってる奴くらいでしょ。

現物の空売りでも話は同じだが、大暴落のさなかに現れる買い手ってのは売りポジの買戻しでしょ。現物オンリーで大きく下げはじめたら売りが売りを呼んでどうにもならなくなっちまう。

>>162
日々のボラティリティが大きくなる程度だと思ってるけどな
ホールドしてれば関係ないし
デイはそれで稼げるから誰も文句ないと思うけど

そもそも魔の30分であれだけ動かすことができるんだから先物主導といえるだろ

これこそよく批判される『マネーゲーム』じゃないの？

先物厨は自国民の金が吸い上げられてても気にしないみたいだな

今日売り持ち越した人は破産

>>168
去年は、先物主導の買い上がりで、株価上昇してたわけで、
そこで売り抜けて安易にリバ狙いしてなければ、相当儲かってるハズですが…

己の負けを先物（他）のせいにする様な頭の悪い奴は、何をやっても駄目だ。ｗ

先物が悪いと言うより
先物に過剰に反応するようにしてしまったことが問題だわな
そういう意味では東証市ね

それより世界同時株安が問題なんだが

商品先物は、主に製造業者が生産計画を立てるのに、
原料の価格変動を抑えるためだってのは分かる。
為替の先物も同じ意味で分かる。
でも、指数の先物はやっぱり分からないよ。

今のスレの流れだと、乱高下を抑えるためって言う感じだけど、
それは、指数の空売りは出来ないからその代用だと考えていいのかな？

先物が主導しているのか現物が主導しているのかに関しては、
ニワトリとタマゴの様な気がするけどなぁ。
実際に、現物が買われれば先物も上がるわけだし。

>>173
上の方に書いてあるので十分説明はされてるよ
たしかに商品と比べてピンとはこないけど

1分で100円くらい動かしたぞ
どう見ても先物が動かしてるだろ。

必要だと思い付き合います。

寧ろ、連動銘柄ファンド組んでる(略
が、狼狽？(略

日本株波乱の実態、背後にアジアヘッジファンド−草野ＧＦ代表の眼 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=24bloomberg11agKHmFbKuwu0

この背景にあるＣＴＡ（Commodity Trading Advisor）の存在が非常に大きい」

　　「ヘッジファンドの中でも非常に特異な存在で、先物、オプションだけで
運用する。現物には一切投資しない半面、すべての先物・オプションが投資対
象で、株式、債券市場との相関性がない。あるいは逆相関の関係になるという
ことで人気を博し、運用資産は３月末で1350億ドルまで拡大している。これ
が世界の先物市場で非常に大きな存在感を持っている」

――日本の先物市場におけるＣＴＡの状況は。
　　「昨年来、日本の株価先物市場ではＣＴＡの存在が増している。特に日経
平均株価、ＴＯＰＩＸ先物市場では外国人の委託売買シェアが８割に達し、大
半がＣＴＡと言われている。彼らは昨年から、株の先物を買って債券の先物を
売るポジションを積み上げてきた。ここにきて一気にポジションを解消してき
ているので、先物主導で株価が下がるのは当然だ。一方で債券先物が買われ、
債券相場がしっかりしている」

現物やらずに先物だけやってるファンドが出てきたことで
状況が変ってきてるみたいだな

あとは先物価格から現物取引にだけ一方通行の裁定取引やってる連中も増えてきた、それも原因の一つ
つか今日のザラ場見てて健全な市場だ言う奴は頭いかれてると思うわ
10分で300円も動くとか新興銘柄じゃねえんだからよ

ギャンブルやりたい奴らは隔離しないとだめだわ
商品先物にしとけ、ブツなんかなんでもいいんだから「らっきょう」とか「パセリ」とか
金属とか穀物だと迷惑かかるからな

>>173
先物の売買代金が２兆円もあって東証一部全体の売買代金と同じ位なんだから先物主導に決まっとるよ。
ニワトリとタマゴとか言ってる香具師はリアルタイムで先物の板と２２５の平均値を比べてみれば一目瞭然。

現物持ってない機関に先物触らせないようにしろや

先物批判するとは、思考が北浜流一郎と同じ、ということです。

> 先物は理論的には市場にとって中立です。
> しかし実際には市場の攪乱要因。
> 様々な仕掛けがあり、昨日はそれがプラスに働き、
> 今日はマイナスに。
> プラスに働く時には文句はないのですが、
> 今日みたいにマイナスに働く時には文句をいいたくなる。
> これが人情というもの。
>
> ただトータルするとマイナスに働くことが多く、
> この点では文句を言いたくなる日が多くなるため、
> やはり先物には何らかの規制が必要です。
> でないと展開を読みづらく、対応もしにくい。
> それが現在の株式市場と言ってしまえばそれまでながら、
> 個人投資家が参加しやすい市場に戻す。
> その実現のためにはやはり仕掛け的な動きを廃する。
> この実行を。
> orion3 at 13:00

先物が無くなると９０年以前のバブル相場やマザーズ市場みたいな超乱高下相場になるんだろ？

2000年以後の相場を超乱高下相場と言わずに何と言うんだ。

>>183
先物あるとちょくちょく乱高下があるが
ないとたまに超乱高下がある

先物は外資様の為にあるのです。
我々は、外資様の手のひらで売買してればいいのです。

今や先物はプログラム売買が主体
わざと乱高下させるように仕向けている傾向すらある
金や原油なんてヘッジファンドの建て玉が半分を占めているとか
今や実体経済にまで悪影響及ぼす有様

もうねヘッジファンドが先物を扱う場合
資金量を一定に制限すべきとかの規制を設けるべきだな

インタビュー：ヘッジＦの株先手仕舞い売りで株価急落＝草野グローバルフロンティア　草野氏
http://today.reuters.co.jp/investing/FinanceArticle.aspx?type=stocksNews&storyID=2006-05-25T050054Z_01_nTK2825244_RTRJONT_0_MnTK2825244-1.xml

日経平均先物が今年の安値の１万５３００円を割り込んだ場合、このプログラムが手仕舞い売りではなく新規の売り建ての指令を出す可能性があり、このときは日経平均が１万３５００円程度まで下げることもありうるという。

ブルとベア（買い方売り方）が両方あって、でも4月までの上昇相場は
間違いなく存在した。つまり、両方の立場が存在する先物こそ、
本来の投資家の意思を反映したもの。指標となる。
現物しか取り扱わないほとんどの新興銘柄は普通にありえない。異常。
売りだったら死ぬほど儲かるぞ。

先物は投資家の立場が最も反映されるんだからそれをなくしたら、
売るなよ？ってことになる。上げすぎたから下がる。
また下げすぎたから騰がる。相場は過剰に動くんだよｗ

>>188
バカはだまっとけって

>>189
低脳乙

長期で持つ人と短期で持つ人が先物に対して
違う感想持つの当り前じゃん

超乱高下になるかなぁ？むしろ実態を反映しやすくなるとおもうが。

少ない金額で指標を動かせるのは、やっぱりおかしいよ。
今指標見て売買している人間が多いから、先物自体が中立でも参加者は中立
ではない。

先物がなくていいとまではいわないが、時代にあわせて規制すべきだろ。

>>192
規制は絶対にされないよ。そうである以上はそれを踏まえて売りに回るなり
するしかない。先物の乱高下は流れが読めるものにとってはうれしいこと。
値幅が出れば儲けも多いからね

>>193
流れが読めるだって、バカだろお前
どういう資金が流れてきてるのか全くわかってないのな

>>192
>>少ない金額で指標を動かせるのは、やっぱりおかしい
恐らく先物が丸代金必要だったとしても流れは変わらないと思う。
例えばニュース等によるセクターの連動上げ。鉄が上がると騒がれれば同程度買われる、安いものほど噴く。
また出来高の多い銘柄や騰落率の高いもの低いもの程注目されやすいのとも似ている。
指数は指数でそれなりの必要性や位置付けが市場によりなされているから影響を及ぼす。

>>194
どういう資金だろうがその流れを読まなければ話にならない。
それは個別株でも同じ事。闇雲に買って売って繰り返して大儲けできると思うなら検証してみるといい。
できないと思うなら株やめるか老後の資金にと売らずに延々買い続けるか、だ。

現物が先物に比べて不利だと言うなら先物やればいい。
相場は株だけじゃない。日経のような指数もあれば商品、金利､天候、為替等もある。
先物が怖いならリスクを取って得られる対価は評価すべきだと思うが。まぁ先物と同じくらい株も充分に怖いものだ。問題はそこじゃない。
そんな訳で先物が悪ならシンガポールとアメリカにも要請しなくちゃいけない。頑張ってくれ。

指数でもＴＯＰＩＸならわかるが日経平均自体良くわからない。
時価総額という量を反映しない指数っていびつじゃない？

いびつでも何でも過去からの連続性に価値がある

225に連続性なんてあるかいｗ

＞指数でもＴＯＰＩＸならわかるが日経平均自体良くわからない。

もまえにわからなくても何ら問題はないｗ

日経225は昔から使われてたからな。それに単位も円でわかりやすい
TOPIXはぱっと見上げたのか下げたのかわからん

今日も引け間際に先物だけが崩された

今日はアメリカ休みなので明日の寄りは今日の先物終値が採用されます。
15時過ぎに売り崩しがあったインチキが採用されます。

先物終わり値は15910です

要するに、オレが儲からないのは先物のせいだと言いたいわけです

アジアのヘッジファンドはいつまで売り続けるんだよ

やりたいけど、怖いからな。

>>206
売りで下手打たなきゃ死にはしないでしょ

そもそもなんで"日経"なんだ

>>208
日本経済新聞社が決めてる２２５銘柄だから。

208が言いたいのは何故、日本経済新聞社という会社が決めてる銘柄が市場に大きな影響を与えるのかということじゃないかな。

その指数先物売ってるから

日経225でザラ場500円動くとか勘弁してくれ
225先物廃止してマザーズ先物でも作ってそっちでやってくれ
どうせデイで回転してる奴はボラありゃ何でもいいんだしよ

今度大証でミニ先物も始まるらしいから、いっそう先物に振り回されるようになると思うよ。アメリカでは主婦がオプションやってるらしい。破産も多いようだね。先物に振り回されたくない貴方は月足だけ見るとかしたら良いんじゃないかなあ？

>>212
500円動くのうれしくないか？
今日そこで買ったから、１割以上取れたよ

>>214
今日取れた奴は凄まじく感度の高くて決断早い博徒か
それとも脳味噌が足りないバカかどっちかだな
まあとにかくスイングには最悪だわ今の状況は

つか日本の株の話だけじゃなくて、今の金融商品全般に問題あると思ってる
商品先物、為替も余りにも目に余る動きしすぎ
国の経済の根本に関わる指数がこんな乱高下してていいわけがない
リスクヘッジ以外の投機資金に規制かけるか、または別の賭場開いてそっちに押し込むべき

リスクヘッジ以外の投機資金に規制かけつつ
別の賭場に誘導するしかなさそうだな。

逃げ道は必要だろうから。

先物ないと現物主導で動き出したときもっと大変なことなるよ。

現物は流動性がないからな。

sage

>>215
そういう風に、自分の能力の範疇外のものを否定してるようじゃ
いつまでたってもうまくならないよ。俺は確固たる信念のもと昨日の前場終わりに買いに行った。
先物に買いが入り始めてただろ？それにすべてのデータ（一般的に言われているテクニカルのデータではなく、外資の動向など）
を総合すると下げすぎだった。

おまいらみんなウンコじゃｗ

no

ダウ平均先物も作ってくれよな。 ダウはほとんど窓あけて大暴落スタートないもん。

指数はなんでも上場して先物売買できるようにしろよ。
出生率先物とか４０代童貞率先物とか小泉支持率先物とか。
もう国民総ギャンブラー化で活性化間違い無しよ。

>>223
バカ?

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>>223

プ

>>223
>>223
>>223