財務諸表が読めない奴は投資家じゃない

財務諸表が読めなかったりDDMやDCFMを理解できない奴は投資家ではない。
というか、将来的に、企業の経営陣と対等にわたりあうような大投資家になったり、
投資会社を興したりすることを目指す、志の高い投資家ならば、知識を増やすのは当然。

そういった知識は別に株だけに役立つわけじゃないし。
不動産・金融はもちろん製造業だろうと何だろうと、経営に関して理解する上で必須だ。
真っ当な投資家であれば、資本主義社会において名誉ある地位を占めたいという野望を持つべきだし、
そのためには「○万を１年で△×億に！」みたいな低俗本読んでないで専門書を読むべき。

無駄スレ乙

同意です。よって終了。

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　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　　-="- 　(-="│　　　　>>1 ぁぁそうなんや・・・・
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だっておれたち投機家だから。

別に大投資家になる気もないし、生活費稼げればいいかなって

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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　ぶんかつ　で買い上がる鴨が何言ってんだ？あぁ！？
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かつて山一證券の営業マンが
貯蓄のほとんどを自社株買いに費やし
会社の破綻で紙くずにしてしまった事件がありました

プロである証券営業が自社の経営状況が読めなかった？
否、財務諸表そのものが虚偽まみれであれば
指標としてなんの意味も成さないということですな

日本の会社の財務諸表は、超一流企業を除いて信用できないんじゃないの。

カネボウだって粉飾してたくらいだし。新興企業なんてのも、親分の胸先三寸でどうにでもなりだし。

日本の財務諸表の信頼性が無いから、長者番付２位の爺さんは日本株を買わない

簿記2級の俺に
財務諸表のどこを注目すればいいのか教えて

俺は
自己資本比率と
流動資産と投資有価証券が負債に比して多いかとか
営業利益がよいかくらいしか
見ないけど

銀行対策やら投資家対策やら税金対策やら、もう最悪。
投資の参考ぐらいにしかならん。

>>11
ぜんぜん駄目です。
人生やりなおしてください。

投資環境は韓国以下の悲しい国、にっぽん。

若い奴がやってる株は投資ではなく投機だとオッサン世代は言う。

投機で結構、儲かればいい

CFでさえ、ごまかせる国、にっぽん。

株の世界で、財務諸表が読めるってどれぐらい？
それをもとに年率平均１００％ぐらい？

そんな面倒くさいこと考えなくても
損したくなければ大会社の子会社で成長性の高いところ買っとけ
それなりに儲かる

株はギャンブルでいいじゃん。俺ギャンブル好きだし、ギャンブル強いし。
ギャンブルは麻雀と競馬と株が得意。

つーかぎゃんぶるぎゃんぶる

ざいむしょひょう　って読むんだよ。

とりあえず財務諸表をよめるようになる資格の勉強は日商簿記1級と税理士の財務諸表と簿記の
どっち？

>>21
財表はね、あんま意味ないよ。つかね、わざわざそんな
勉強しないでも、もっと手っ取り早く株に必要な知識を得られる
本があるわけだから、そっちやったほうがよいよ。
ちなみにファイナンス論なんてのもあんま役に立たない。
あの理論は費用対効果が一番優れてる投資は、市場ポートフォリオ
を組めってやつだから。よって平均以上のリターンを得ようと思ったら
ああいったのはやらないほうがよい。

ざいむしょひょう
だろ？

下方修正発表でリバ厨が出動し、窓明け陽線が頻繁に出る昨今の状況。。

>>24
日本市場は米国市場よりもヴァカが多いってことだろ。
「おー、下がった」「上がったぞ」「動きがいいね」なんていいながら飛びついてみるヴァカばかり。
まぁ、ヴァカが多いうちはそいつらの動きを利用して稼ぐ方法ってのもあるだろう。
でもそれは、あくまで「株コロガシ」。投機であって投資ではない。

投機だろうが投資だろうが
勝ったものが正しい

金儲かればいいやぁ

>>1
そんなもん読めて当たり前
スレ立てるまでもない

>>28は「決算書を読む」とかいう類の入門書を読んだ厨房。

この株が上がるかどうかは
財務諸表には書いてない事実

プロの投資家は実際に投資検討先の会社を訪れ
社内を観察し
トップの話を聞き
生の情報を見て決定している件

ざいむもろひょう

健全な財務のところほど値動きがつまらないからな・・

数字が苦手なんです　＞＜

>>33
論外
>>1
オレが株始めた頃にそっくり。


株で勝つ秘訣は一つ。
如何にサイダー情報を手に入れるか否か、それだけ。

損益計算書とキャッシュフローで十分

別に貸借対照表はいらない

おれデイトレーダーだけどマッキンンゼーのＶＡＬＵＡＴＩＯＮ愛読してた。
今あれ２冊に分冊されたな。
トレードは全く企業価値みないけどね。

相場には自分は賢いって勘違いするやつが常に流入してくるんだけど、
１みたいな。あと２５ね。こういうやつは儲からない。

で、そいつらに共通してるのは、バフェットにかぶれて短期をバカにするってやつ。
知識があるやつが儲かるって思ってて、それが正しいと思うわけだ。
しかし実際は表に出ている情報（ファンダ）は全て織り込まれる。基本的には。
で、あまりにもファンダと乖離した銘柄を買ってそこそこ長期で持てばまあ儲かるわけだが、長期で持ってる間もファンダはかわるわけだから、
グレアム流以外での純然たるファンダ投資なんてのは存在しえなくて、実際は未来の業績の安定へ「投機」をしなくてはならない。
ここらへんを理解できてないホーアがまあこういうスレをたてるわけだが。
商品先物も為替も結局は需給の連続が値動きを作っていくわけで、つまり全て常に買われすぎ、売られすぎる、と。
ソロスのいう市場は常に間違う、というやつ。
おれは投資をしてる、投機家は株コロガシをしていて下劣だ、なんて傲慢になったりしてはいけない。
どちらもリスクの対価でリターンを得てるに過ぎないんだから。

そんな長文書かんでもｗ

「俺は正しい」この思い込みで売り買いしてると
理不尽な事態が発生したとき対処できないよｗ


思い込みの強い奴ほど事態の変化に柔軟に対応できずに消えていく

>>25　>投機であって投資ではない
だからどうなの？
そこまでなら良く聞くし、先を聞いた事無い。続き教えて。

「万人が容易に入手しうる情報は全て織り込まれる」といいつつ、テクニカルでトレードするやつは池沼。
過去の株価や出来高も「万人が容易に入手しうる情報」でありるにもかかわらず、例外扱いしているのだから。

別に投機が悪いわけじゃない。
俺も投機は嫌いだ。
ただ、金融や財務に関して知識皆無で「投資家」を名乗るのはどうかと思う。
投資家ってのはギャンブラーではなくビジネスマンだからな。
その辺勘違いすると恥をかく。

>俺も投機は嫌いだ。
俺も投機は嫌いじゃない。といおうとしたのだが。。。
単なるミス。

>>40
投資家って結局なんで利益をえるわけ？
なんで株を買うと利益がでんの？
わかる？
考えたことすらないだろ？
損する可能性があるから利益があんだよ。
リスクがあるから利益がある。
投資家は損しないの？してるだろ。じゃあそれ投機じゃん。
ビジネスマンでもギャンブラーでもなんでもいいけどさ、偉そうにしたいんなら別な仕事やれよ

お前はなんで池沼とか言うわけ？自分が賢いって思ってるからだろうけどみっともない。
お前みたいな初心者に何言っても無駄だろうけど、テクニカルだろうがファンダだろうが儲かるのはリスクをとってるからだってことを覚えておけ。

テクニカルでトレードするやつは池沼だってさｗ
未だ市場が織り込んでいない、自分だけが知りえる情報を掴んだ、と思い込んでトレードするやつのほうがよほど池沼

＞投資家ってのはギャンブラーではなくビジネスマンだからな。
＞その辺勘違いすると恥をかく。

ばかじゃねえの？お前

>>43
テクニカルでトレードするのが池沼だといってるのではなく、
テクニカルが有効であると主張するなら、過去の株価や出来高を正確に解釈できる人が少数派で、
それが完全に織り込まれていないと考えないとおかしいと言っている。


投機は楽しいし、上手にやればある程度儲かる。
というか、はっきり言って情報は完全には織り込まれない。
というのも、表に出ている情報を正しく解釈できる人が少ない。場合によっては正確な解釈が不可能だから。
また、表に出てくる情報を見て、その裏に隠れた情報があることを憶測して行動するので、
同じ状況でも投資家の個性によって判断が極端に異なるケースが生じうる。
だから、財務分析でもテクニカルでも稼ぐチャンスは必ずあると考える。

投機はビジネス

>>45
＞テクニカルが有効であると主張するなら、過去の株価や出来高を正確に解釈できる人が少数派で、
＞それが完全に織り込まれていないと考えないとおかしいと言っている。

正確に解釈とかさ、、、そんなもんじゃないんだって。正しい値段なんて存在しないんだから。

ビジネスには詐欺、博打、恐喝、宗教的要素が不可欠。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>47
過去の統計を見る限り、
「長期リターンは配当利回りと配当の成長率に収束する」とか、「リターンは益回りにほぼ一致する」
その他諸々の傾向ってのはある。
正確な株価というものが理論上存在しないなら、そういったおおよその傾向すら存在しないはず。
つまり、ある程度の傾向を示す根拠はあるが、常に株価が一定に保たれるほど強力な力はないということ。

市場が効率的だったら売買は成立しない

>>49
だから、傾向で売買してるんだろ？
それは確率で売買してるってことだろ？
やってることはテクニカルのやつらがＧＣだから買いっていってんのと変わんないんだよ
ＧＣなら短期で上がる傾向があるって信じてるやつらが買うんだから
益回りなんて一回下方修正だせばそれでおしまい。配当も同じ。会社は常に変化するしどんな事件に巻き込まれるかわからん
それを値動きで買ったらヴァカとか言っちゃうそのセンス・・・・腐ってんじゃない？

長期投資つっても
3年前のすごい安かったときとかに仕込むのが基本だからな。
今から長期で仕込む奴いないだろ？多分。なんとなく割高だもんな。

ファンダつっても長期のテクニカル投資みたいなもんだ。

よーするに、稼げさえすればどんな方法でもかまわんのよ。
ただし、アカデミックな知識もないのに「投資家」を名乗るのが恥ずかしいってこと。

>>52
そうそう3年前は良かったよなぁ。
ゆっくり銘柄を吟味して、同じ注文を繰り返すだけ。
買えたら、忘れてじっと待つ。たま〜に、ニュースが
でるとびびったりもしたが・・・。

アメリカっていいね。
自国の企業利益のためなら、経済制裁のみならず軍事力をも駆使して、
将来収益を確保してくるからな。
小泉も見習え。

長期なら偉い、短期は悪みたいな間違った認識は持つべきじゃないし
もたれるのも心外。
短期投資がダメなら誰も新興企業なんて投資できないぞ？
新興そだたないと国の未来も暗いだろ。
投機マネーが投機企業を育てるんだよ。投機マネーが腐るほどソフトバンクに入ったからこそこんなに安く常時接続でインターネットができてるんだ。
短期を否定すんのはホーアだし百害あって一利なし

「２ｃｈをロムったり、書き込みしてる時点で投資家ではない」

短期売買がもたらす最大の価値は市場流動性、短期売買が無くなったら
市場はほとんど機能しない。
理解できなきゃ、売買が極端に薄い銘柄を買ってみれば良い。
急落局面で空売りの生み出す緩衝材としての価値も計り知れない。
しかし、しかしだよ、現市場現物の長期投資の絶対的な優位性は揺るがない。

ああ

ＵＳＥＮの宇野社長は財務諸表を紙の裏まで読んでライブドアに投資したとは思えないんだが。

財務諸表は大体見れればいい
むしろ、解らなくてもいい

>>60
会議も開かず、LDに財務諸表の提出を求めず、経営戦略も練らず、各取締役・外部の専門家の意見も聞かず、
単なる思い付きだけで他社の株を大量購入する経営者なんていねーよ。

>>62
それがそのとおりなら、どれだけ心安らかなことか…

>>63
それだけやって実行したとしてもハイリスクな案件であることに変わりない。
社運をかけた巨大プロジェクトなんだから、失敗しても仕方ない。
その時は深々と頭を下げて業界から退場するだけだろ。

>>62
そりゃそうでしょう。
でも議論の基礎資料となるデータがどこまで正確かなんて１月１６日の事件発生以後、どこまで把握できたでしょうか？
私は、経営者の勘で決めたんだと思ってますけど。

>>1　財務諸表
なんて読むの？

馬鹿野郎どもへ

儲けたもん勝ちだ

＞真っ当な投資家であれば、資本主義社会において名誉ある地位を占めたい
　という野望を持つべきだし、

こういうのって低俗だと思うんだけど・・

＞　　　専門書　　　を読むべき。

これに頭の悪さが滲みでている。なんか宗教やってる奴の言い方。

株主総会で質問してる奴は簿記1級くらい分かってるっぽいけど
お前らもそのくらいの知識があるの？
俺は怖くて質問できない

>>1
財務諸表が読めるってどのレベルのことなんだ？
経営分析のテキストの内容程度から、ライブドアの粉飾を見抜いた税理士まで幅があるが。

てか株で儲けるのにDDMとかいらないしｗ
たぶん1はWACCとかMM命題、EVAやMVAを学んで
うれしくてしょうがないんだろうなｗ

>>69
そう思ってるやつが大半です。
なので質問すると　おぉすげぇってなるよ。

>>71
DDMは儲けるのには必要ないが、
知ってる投資家はギャンブルまがいの無茶なトレードを避ける傾向がある。
投資対象が生み出す利益にシビアな態度をとるから。

税理士資格なら5年くらい時間かければバカでも取れるよ

誰もそんな話はしてないわけだが

会社の規模にもよるけど、投資が億単位にならなければ、
テクニカルで十分なのでは?
まぁ、財務諸表ぐらいは読めるようにしたいが。

簿記一級をもっているけど、投資に関しては
大して役に立たないよ。そもそも簿記一級は
投資判断をする為の資格じゃないし。
もっと直接的な役に立つ本がでてるし、ＢＮＦの
まとめサイトでも見ていたほうが役にたつｗ

>>69
簿記の１級は、とりあえず会計原則どおりだからな。
でも簿記はしょせん後始末。結果しか出せない。
出てきたものに対して問題点があれば、会社と株主の
利益を守るために、経営者に質問するわけだろ？
だから簿記の知識なんて質問するのにはいらないと思うが。

普通銀行の融資案件の審査、投資銀行の投資判断に財務諸表が利用されている以上、
その有効性を否定するのはナンセンス。
もちろん財務諸表だけを見て判断しているわけではないが、
重要な情報であるという事実に変わりはない。
したがって、財務会計の知識は投資に役立たないという意見は
金融業界の現実を完全に無視した無知蒙昧な輩の発想。

>>79
いや、財務諸表は重要なんだが、わざわざ簿記一級
なんて勉強する必要ないって言いたかったんだが・・
もっと手軽な入門書が溢れてるでしょ？

負け組みが株で一発って考え方でモルガンやＧＳ等の超一流の頭脳との頭脳戦に参入するのは危険だよね。
モルガンやＧＳ等で切磋琢磨して一部の勝ち組が独立してヘッジファンドを起こすぐらいなんだから。

自己紹介乙

オレは公認会計士だが、株は下手かも。

【初戦は】税理士・財務諸表論18【オーストラリア】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1134361761/

【２００５年公認会計士第２次試験・財務諸表論】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1109203248/

【財務諸表】銀行業務検定 財務【財務分析】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136686486/

【財務諸表】決算書がわかるおすすめ本【理解】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1068024488/

こんな財務諸表はいやだ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047906323/

財務諸表が読めない奴は投資家じゃない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1143210570/

投資だろうが投機だろうが要は金儲けのためにやってる訳で
会社のために奉仕してる訳じゃない

>>85
会社のために奉仕すべきか否かを論じるスレではないのだが。

株主総会で質問をして恥をかかないためには
何を勉強すればいいの？

ざいむしょひょう

財務諸表が読めるとかえって買えない株が多い。

投資に必要なのは心理学のみ

　諸行無常

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/19 19:52:37 ID:WEPUJPl/
ファイナンス理論なんて完全にいきづまってて
行動ファイナンスや心理学の世界に入ってきているのに
一体なんでこういうスレがたち続けるのか？
経済院のコア・コースを経た後のやつならファイナンスが
他の経済理論の分野と独立して存在しているわけじゃない
ことならわかっているだろうに。少しでも時系列分析やった
ことがあるやつなら予測というものがいかにあてにならないか
わかっているはずだろうにね。不思議だ。


31 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/19 20:39:21 ID:SpNz9roM
確率過程を使うことなんてミクロやマクロなんて他の経済理論とは無関係なんじゃ
ないの？確率解析だけやっていれば、ファイナンスの理論の本は読めるよ。
あとは自分でプログラムを書いて、データーから傾向をよみとるだけでしょ。


32 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/19 22:00:43 ID:26cLAHBH
経済学とと数理ファイナンスは無関係


33 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/21 01:27:01 ID:lKIX+dWE
>31
それぐらいのことマクロでやっている。
確率解析ね〜。20年前アメリカではやった分野をまるで魔法の道具みたいに
ありがたがる厨房。授業では伊藤積分までは大体10分で済ませてた。
あほらしい。

口ばっか達者で儲かってなさそうだな・・

財務諸表を見て大阪製鐵を買って儲かりました。

一番大事なのは借り入れがどれだけあるかですね

無借金経営でやってる会社がいいと思いますよ
例えば9629ピーシーエーはどうでしょか

一番大事なのは借り入れがどれだけあるかですね

無借金経営でやってる会社がいいと思いますよ
例えば4740ニューディールはどうでしょか

財務レバレッジを肯定的にとらえるか、それとも許容しがたいリスクとして否定するか。
そこで借入金に対する評価は違ってくる。

なぜ会計士はみんな投資家にならずにはたらいてるの？
財務諸表読めればいいんだったら会計士はみんな大金持ちだし、財務諸表を読める人を抱えている
機関投資家も全員大金持ちじゃん

100

借金は悪ではない場合もあるんだよ。
その区別をつけないと・・・

>>99
財務諸表を読むってのは最低限度のこと。
収益不動産を買う前に、物件を鑑定するのと同じようなもん。
それをやったからといって他の人の何倍も稼げるとかいうことではないが、
それすらやらないと、まともな投資家とは思えない。

>>1
そんなもの要りません！

様は買いが増えれば上がって、売りが増えれば下がるだけ。
まぁ、頭の悪いザコには理解できんか。

>>99
財務諸表と株価は別物だもの。特に貸借対照表見ちゃうとなあ。
おれなんか東邦亜鉛６００円以下の時に買おうかなと思ったんだけど踏みとどまっちまったよ。
あっという間に１２００円になりやがって。
その他にも会計の玄人目には信じられない会社の株価が暴騰したりするよ。

>>99
プッ！
核心をついたね。

豚の粉飾は世界で最も優秀なフィデリティ投信のＦＭも見抜けなかったんだから、
財務が読めりゃ勝てるとは限らないのだよ。

流動資産や流動負債、大まかな資金の流れが理解できれば細かい会計の知識はなくてもよい。
ある程度どのくらいこの会社がヤヴァイかを見抜く能力ね。

豚の場合はあれだけＭ＆Ａをやっていながら、
暖簾代の償却がまったくないことが変だと俺は思ってた。
にしてもプロのＦＭが見抜けないんだから個人レベルで財務がどうこう議論しても
限界があるわい。

ライブドアは直感でヤバイと思わないと
禿とか北尾もヤバイ

株を売買する人間が全員、1のような妄想（夢）をもつ必要ない。
「志の高い・真っ当な」の言動が、
自分と違う思想を否定しているように思える。

カネボウの粉飾なんかは財務諸表を細かく分析していけば見抜けたらしいが、
カネボウがヤヴァイ会社だということはちょっと貸借眺めればわかったことだ。
企業が本気で粉飾したら誰も見抜けないんだよ。
というわけで議論終了！
さっさとスレ削除しろﾋﾋﾋﾋ。

税理士資格を五年かけて取って気が付いたら日本株ももう爺婆大国になって下落トレンドに突入してそう
ジムロジャーズもあと1〜2年で終わりと言ってたしね。

日本がダメならアメリカ、EU、BRICSがあるじゃん。
そのためにも、各国の財務諸表に使われてる単語の意味ぐらいぐらい把握しないとな。

自己レス
「ぐらい」が重複してた。

>>110

すげえな。５年で５科目取ったのか？
免除か？

>>1
それは必要最低条件であって十分条件ではない。
読めて分析できても株価との関係性は薄い。

必要条件でもない。正の相関はあると思うが。

hosyu

渋井真帆が財務諸表が読めると稼ぎ力がつくって
いってたからage

財務表って何ですか？
チャートだけで１５０億とりました。

ヤフー株で往復6兆円儲けましたが何か？

>>115
むしろ十分条件とｵﾓ