【２００５年公認会計士第２次試験・財務諸表論】

本試験に向けて財務諸表論について質問・雑談など語り合うスレです。

＜試験日＞
短答式試験
平成16年5月30日（13:00〜16:00）
論文式試験
平成16年8月25日（12:30〜14:30）

＜試験委員＞
赤塚　安弘（アカツカ　ヤスヒロ）公認会計士（監査法人トーマツ代表社員）
須田　一幸（スダ　カズユキ）神戸大学経済経営研究所教授
千葉　準一（チバ　ジュンイチ）東京都立大学経済学部教授
徳賀　芳弘（トクガ　ヨシヒロ）京都大学大学院経済学研究科教授
花堂　靖仁（ハナドウ　ヤスヒト）早稲田大学大学院アジア大洋州研究科教授

2

財表得意な人、そのノウハウを教えてちょ。↓みたいな感じで。


22 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/24 00:25:23 RoevqSnG
TAC財表上下巻をルーズリーフ片面使用で20枚強に要約する作業を通じて、相当財表強くなったよ。


23 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/24 00:33:24 ???
なぜ両面使わぬ。

１０枚に集約できるであろうに…



24 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/24 00:34:10 ???
>>22
すげー


25 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/24 00:38:09 ???
>>23

ひとつの分野につき原則片面一枚に集約するのを原則としてやった。
なぜなら、両面使うと重要性の低いものまで記載することになって要約にならないし、そもそも見づらい。
南レジュメを思い起こしてくれればわかると思う。


26 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/24 00:51:39 ???
あー

ヨコに使ったのね。



財表に強くなろうよ

↑のスレ落ちちゃったね

どうして年号を入れるかな・・・
税理士のスレッドは回数や年号を入れてないのに。

　　　　　　　　　∧∧
　　ﾁﾝﾎﾟ　　・+(´･ω･`)゜+.゜　 　新スレです
　　　　　　　　 （　 つ(＼ 　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　仲良く使ってね
　　　�+.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜�+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.�+.゜ 　　　　（　　ヽ 　　⊂⊃
+゜+.゜�+ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）　
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
_____________________________________________________________________
　〜〜　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜〜　　　

>>3
その人は落ちたスレで大人気だったな。
もそっと話を伺いたかった。

GJ

このスレ前からあったっけか？

勉ｋｙ０うの仕方は人それぞれ

クソスレだな

過去に米国基準（国際会計基準？）の問題が出題されたらしいけど、
財表って日本基準が対象ではないのですね。

また米国が出るのでしょうか？

>>12

よーく考えよう

財務諸表論ができるようになるには



石井のテキスト一字一句暗記すべし

>>13
わかった。一晩考えてみる。

財表で一番難しいところはどこだった？

会計法規集２２版ってみんな買うの？
最近出たから、２１版とどこが違うのだろうか？

>>17
買わない

>>16
なんで短答がこんなに簡単なのかという問題

>>19
短答落ちケテーイ

ttp://news24.hp.infoseek.co.jp/geinou-news.htm

>>1
訂正がありましたのでお知らせします。
次スレ立てる人はこれコピペしてねん。

＜試験日＞
短答式試験
平成17年5月29日（13:00〜16:00）
論文式試験
平成17年8月23日（12:30〜14:30）

俺が思うに財表はあまりやるひつようがないぜ。専門学校によって
採点基準が違うから意味ねえ。ＬＥＣから大原にきたがいきなり平均
くらいしかとれなくなったぜｗ。俺の知り合いも財表適当な事かいても
うかってるから計算でみすんなかったらうかるようになってるよ。
計算とれておちたやつはみたことないからね。まあおれは論文で計算科目
三科目で200くらいしかとれなくてちったんだけどね

財表は典型問題だけゴリ暗記して、定義それなりに暗記して論文いどむ。
短刀は基準読み

そうそう！
LECの財表の採点ｲｲ！
俺の答案、この前べた褒めだったよ。
大原では平均ｷﾞﾘｷﾞﾘな俺でもLECでは優等生！

>>25
レクってまだ今年はまだ健在なの？

LEC結構良いよ！(早朝しか取ってないけど)
LEC板でもなにげに早朝は好評だよ

レッ苦はウンコだろ

unnkoまんせーーーーーーーーー

>>23
専門学校の採点が頼りないから点数はあてにしないということと
やる必要の有無は別じゃん。

あと、去年で計算200点なら理論の出来次第で受かったやつ多いだろ
（割合じゃなくて絶対数として）。

LECはほんとｳﾝｺじゃないよ！
周りにLEC生いるなら聞いてみ？
簿記→平山
原計→池邊
財表→権
商法→内田
採点もコメント付きで丁寧だし、大原みたいにキーワードだけじゃない。
っていうより、大原は問題の意味が不明よ…試験委員の本ﾊﾟｸﾘすぎだろ！

財表は島倉ちよこでしょ

島倉チョコ

財表の点数が著しく悪い…orz

れっくの採点で満足してるやつがいるが、れっくって今年は上級生ほとんどいないだろ。
ほとんど入門生だと思うが・・。

上級生はどこへいったの？

今年は企業結合があつい

今年は「単一性の原則」がトピックだ。

サラ金はモビックだ！！

保守主義絶対出るよ

石井があつい！

減損会計はでますか？

>>42

もろ出しはない。

>>42
基準の細かいところがくさい

ちなみに簿記で減損はでますか（かつてでたことありますか？）

出ない。

河村レジュメをひたすらまわせば受かると先輩がおっしゃってた。

>>47

河村レジュメもうねーよ！

>>47
それは他の科目でカバーしてるからだと思われる。

>>48
今はやよいレジュメかな？

斉藤博明著「ビジネスの論理」通称「ビジ論」はすでにＴＡＣ生のバイブルとなりつつある。
自習室で学習する多くの受験生の傍らには、この赤い表紙の本が備えおかれている。
休憩室での話題は、「ビジ論」についての議論で持ちきりだ。
また、受講生に対しどのように指導すればいいのか、という講師なら誰もが持つ疑問にも、
この本は適切なアドバイスを与えてくれる。実際、講義の合間には講師たちが熱心にこの本に
見入っている。
もはや、斉藤氏はＴＡＣに関わるすべての者にとって、神のような存在なのだ。

「私はいつも限界に向き合い、格闘し、限界を超えて生きてきた。」
資格の学校TACの学院長・斉藤博明氏が自らの人生を振り返り、自身の原点と経営戦略を語る珠玉の一冊。

>>51
ｵﾚの糞を食わせてやる。

短答の過去問をやってみたが、試験委員の糞ぶりがわかるな。

>>50
やよいレジュメってヤフオクとかに出したら買う人いるのかな。

去年度のアクセス原計の山田先生の下書きがヤフオクに出てたのを見たことがある。

財表難しい・・・

>>56
どんなところが？

入門上がりなので初めて本試験過去問を目にしたが、
財表って毎年びっくりするくらいの難問が出るんだな・・・。
昨年の第３問の１の資本取引・損益取引の原則って２年連続で出てるな・・・。
しかも行数多すぎて俺が受験してたら埋められなかったと思う・・・。
その分第４問はある程度入門上がりでも対応できるような問題だな。
来年もこの形が維持されるのかな・・・。
まずは短答に受かることが最低条件だが・・・。

財表の予備校教材（レジュメ含む）で、一番詳細なのは何？
わかりやすさは度外視で、詳しいかどうかだけで見た場合
やっぱり野坂テキスト？

ここはこういうスレになりました。

どういうスレ？

>>59
クレアール石井

それをいうならカールスモーキー石井だろう。

短答の財務諸表論は間違い探しのようで正答率高いが、論文式になると途端に自信喪失するオレがいる(´・ω・｀)

↑
暗記不足

論文の財務諸表論は間違い探しのようで正答率高いが、短答式になると途端に自信喪失するオレがいる(´・ω・｀)

学者の基本書は、何を読んでる？

>>67
石井和人「財務諸表論」

よんでないYO

現人神ノサーカ

>>59
yayoiレジュメ

>>67
武田隆二

とりあえず
醍醐を読まないやつはモグリ

「受験は要領」

「数学は暗記だ」

>>66
論文財表が間違い探しとは何事？

爆笑問題「日本原論」

それ程得意とはしていませんでしたが、短答後に集中してやった結果、最後に最も伸びた科目でした。
財表が最も原文重視・理解重視というのが当てはまる科目のような気がします。

まず、伝統的な理論については、あまり原文は意識せずに、テキスト上巻を使ってひたすら理解することに努めていました。
ほとんど暗記はせずに、何となく全範囲書けるようにと努力していたのみです。

そして、新しい理論についてやや力説したいのですが、はっきり言いまして、テキストよりも会計基準を読んだ方が遥かにいいです。
基準そのものはもちろんですが、それ以上にその前についている「〜基準設定についての意見書」が重要です。ここを読んで理解できたのであれば、
後は何が必要だというのでしょう？直接読んでわかってしまう方は、いきなりここだけ読んで理解したら基準＝原文を暗記してしまえばそれで終りでしょう。
いきなりはちょっと・・・という場合も、テキストや講義で理解した後はだまされたと思ってひたすら読んでみてください。
理解するためのエッセンスは全て、この意見書につまっていると思います。
大原のある講師が、「大きな声ではいえないが、テキストより意見書を読んだ方がいい」と言っていましたので、これまた確信に近いものを持っています。

↑
お前は合格者か？なら説得力あるが。

それより今は短答でいっぱいいっぱい。経済とか商法の論証とかいろいろ
やりたいことは山ほどあるが、周りが短答対策に特化してるとなんか自分
も短答対策しないとマズイような気がしている。
短答答練は偏差値６０前後をキープしてるからあまり焦って逆にコケるの
が恐いんだが。。。

(´∀｀∩)↑age↑

ひゃは

短答があのひどさなんだから論文はどんな奇問・悪問がでてるか分からんな。
ついでに商法も激難化するかも。
皆のもの心してかかるように。

論文はけっこう良門が多い罠

正直な話
短答式は廃止して論文式だけにして欲しい

浪人時代、何度センター試験を廃止して欲しいと思ったことか・・・

ss

さらしあげ

短答廃止とか、バカですか？
そんなことしたら、短答で問われるような細かい知識を、論文で問われ、論述しなければならなくなる。短答知識は細かいぶん、正誤の区別がつくだけでよい。論文知識は基本的、本質的なぶん、正確な論証が求められる。

司法試験にしても大学入試にしても、｢一次でマークシート、二次で論述｣ってのは、出題者側だけではなく、受験者側にとっても合理的なのだよ。

そうだな。短答試験に愚痴いうのは、短答受かってからのほうがいいな

財表なんかやっている暇のある奴なんているのか？
と思う今日この頃・・・

その心は？

予想機本

･･･論文ふぁいと。。。

むしろ論文がイラネ。

むしろ財表そのものがイラネ。
経済学必須にして財表選択にしろ。

つか、とりあえず全員合格にして、現場で使えない香具師だけ振るい落とすというのでよくない？

テストはダメでも実務で能力を開花させるひとって結構いるんじゃないかと思う。

こんなアホ試験委員ドモに採点されてきちんと実力が測れるのか？

>>95
さすがに会計の専門家としては、財表選択はまずいだろｗ

その心は？

短答廃止して論文だけにしてもいいけど、短答落ちるような香具師が論文に通用するはずないから、結果は変わりませんけどそれでもいいですか？

これ勉強する方法として、はじめは論文からしたほうがええの？やっぱり。

９０日ほどかけて最初から口述にして即決すればいいよ。

eafgvfgs

これからは財務諸表論なくなっていく。財務会計論という名の簿記

ﾓﾓｰｲ

財務会計論
５問出題だから
２問財表
１問簿記計算
２問原価計算
じゃないの？
２問分簿記にしたら４時間じゃ無理でしょ。

あ〜
やっぱり
財務会計論と管理会計論に論文もわけるべきだな。
４時間って・・・

ちなみに計算問題が減ると書いてあったので
純粋な計算問題は簿記一門、原形一門くらいだと思う。

１問財表
１問簿記+財表の融合問題
１問簿記
２問管理会計
と予想。融合問題を出さないと、財務会計論に統一した意味が無いと思う。

>>108
なかなか説得力あるね。
税理士試験の財表みたいに簿記+財表の融合問題で表示方法を
聞くって言うことなんじゃないかな。

【○】そのとおり。

あと、「会計学３００分」て５時間ぶっ続けはないよね？
国家試験でそんなんありえるの？

財務会計１８０分、管理会計１２０分みたいになると予想してるんだが…

>>111
パンパースは必須。

>>111
ぶっ続けはないだろうね。試験を監督する側も、５時間ぶっ続けで
監督するのは嫌がるでしょ。おそらく、財務会計と管理会計を
分けて実施するだろうね。

>>111
とある情報では、3時間と2時間に分けて実施する案が有力。
ただ、杓子定規に財務180分、管理120分かは微妙。
それだと、６：４の割合になるから、７：３ってうたってい
る以上、両方にまたがる分野がはいってくるはず。
あと何気に5問で300点だから、1問あたり60点の配点。
他科目は2問で100点だから、会計学の重要性はしっかりと認
識すべし。

告知！

こんなん書きました。

http://www.geocities.jp/power_laws_lab/account_256_index.htm

営業権の償却って最長何年までですか？5年以内？20年以内？頭のいい会計士受験生さん、教えてくたざい。税理士受験生は馬鹿すぎです。

5

連調なら２０年だな。

こんなとこでくだらん質問するな。もっと高度なこと聞いて来い

↑くだらないですか？それなら、きちんと説明できますか？連調以外は５ですか？理由は？連調が20って言うのは俺でも分かるんですよ。商法は５、企会は20、ということなんですかね？

現在→連調は連結財務諸表原則から最長２０年償却、営業権は企業会計原則より最長５年償却
Ｈ１８年４月１日より企業結合会計基準適用→連調、営業権ともに最長２０年償却、追加で固定負債計上の営業権いわゆる負ののれんが連調との整合性から計上される

↑さすが会計士受験生。税理士受験生とは違う。ありがとう。

税理士組にもう少し法規集を読むことを勧めといて。

会計士受験生 ：2005/07/26(火) 22:02:36 ID:???
＞合併の営業権も5年償却じゃないの？
営業権の本質をわかってないからそういうことを言う。
確かにあなたは間違ってない。だが、原則20年例外5年だ。
簿記論や財務諸表論の問題設定でその例外の場合ばかり表にでてきてるから5年が標準だと思い込む。
あと、連結調整勘定の本来の言葉じりは連結営業権だ。
そのへんに売ってる基本書も連結仕訳の際の投資消去差額のことをすべて連結営業権という言葉を使っている。
連結調整勘定だから20年、という暗記ではなく、連結調整勘定は
連結営業権すなわち営業権のことだから20年、という理解が正しい。
さらに一歩進むと自己創設営業権は禁止されてるのに連結仕訳の
投資消去差額算出のときだけ計上が許されるのはなぜか、というパターナリスティックな議論があるが、これはまぁお前らには無理だろう。
また、営業権は本来の意味だと、よく言われているように超過収益力を
示すものではなく、合併や営業譲受を行った際に　計　上　さ　れ　る　資本の借方項目。
資本項目だからこそ短期に勘定数値を大きく変動させることは不適切であり、長期20年償却が認められる。
したがって、営業権を取得する、という一文は不適切。
これは自己創設のれんと自己計算のれんの双方が禁止されていることを考えればすぐにわかること。

この流れおかしくない？
営業権20年償却が決まったのって、連結で20年償却になってる事との整合性でしょ？
にもかかわらず、この文章ではまず営業権20年償却があって、それとの整合性で連結調整勘定20年と言ってる。
営業権20年償却って企業結合の基準以前にあったのか？

確かに諸外国では営業権を資本項目と捉え非償却処理をしている。
けどこいつは多分勘違いか何かで間違った記憶を作っとるわ、私ので正解と思ってください。

連調が20年以内なのは国際的な動向を勘案してってなってるし
国際的な会計基準との調整でそうなったんでしょ
個別で5年ってのは
会計理論的には長期的に償却するのがいいのかもしれないけど
日本の制度上は商法の債権者保護とか
企業会計原則の保守主義の観点から5年以内ってなってるだけじゃん
理論的には長期的な20年→でも制度的には5年→海外との調整を考えるとやっぱ20年
こんな感じ？
よく知らねーけど
全然違ってたら、ただのおっさん修正よろしく

>>126
>>124の文章では営業権20年償却がまずあり気で、それから例外5年償却があるって書いてあるわけなんだけど、
営業権20年償却って、海外は知らないけど、日本では企業結合の基準で初めて出てきたわけでしょ？
にもかかわらず、企業結合の基準より前にある連結基準で連結調整勘定が20年償却なのは、
企業結合の基準で営業権20年償却に準拠しているのだって、時系列的にかなりおかしく感じる。

分かりづらかったらすまん。

税理士財表スレとのレベルの違いに圧倒されました(>_<)

営業譲渡で計上されるのれんも資本の借方項目ってのもおかしな話だな。
合併なら対価が株式だから資本取引にあてはまるからいいが、営業譲渡は通常は対価が金銭
その他の財産だからな。

>>127
原則20年、例外5年ってのがどこから来てんのかがわかんない
どこからその数字が来たのか、本人に聞いてみれば？企業会計原則じゃ具体的な年数無いし、商法で5年て規定されてるだけのような

企業結合の会計基準は全くやってないけど出ないよね…

企業結合が出るくらいならまず減損だすだろ。

石井があててくれるよ
どっかから

セレクト４０に載ってると「ズバリ的中」

アクセスは今年から「アクセスセレクト」に生まれ変わるよ

企業結合に係わる会計基準「意見書」四 2 実施時期等 参照。

原則、例外とは書いていないが、将来的に商法施行規則を改正されることが適当とあるよ。

こんなん、でるの？

静態論と資産・負債アプローチってどう違うの？

時代が違う。

静態論は債務者保護の観点から債務弁済能力表示が目的。
動態論&P/Lｱﾌﾟﾛ-ﾁは期間損益計算適正化の観点から正常収益力表示が目的。
B/Sｱﾌﾟﾛｰﾁは投資意志決定のための有用性の観点から企業価値表示が目的。
０６入門の私でも分かることですよ？？
少し知識不足で危ないと思われます。

そんなテキスト丸覚えの理屈じゃ本試験はﾔﾊﾞｲな。
まぁ、せいぜい答練で高得点取ってくださいよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ハイハイワロスワロス

マジで聞いていい？何が違うの？
俺の感覚だと
静態論と動態論はシュマイエルバッハ（？）が規定した損益計算方法、測定法
まで踏み込む概念。静的財務諸表が役に立たなくなったから新たな概念として動態論ができちゃった。
B/Sアプローチとp/Lアプローチは貸借対照表と損益計算書どっちの利便性を中心にして
財務諸表の理論構成をするかって概念で、測定法とかまではまた別の話。どっちが
いい悪いのはなしではなくもっと中立的な概念。

だから動態論とP/Lアプローチはそもそも比較対象にならんと思うんですが。
学者の論文とかけんさくしても形式的な理解で納得できません。
でも自分の書いた文もあやしく、首を傾けながら書いてます。

野坂監査を受けると良いよ
詳しく講義してくれるから。
でも、もう今年は資産負債アプロチよりの講義だったなぁ

静態論とBSｱﾌﾟﾛ-ﾁの大きな違いは資産と負債の捉え方が違います。
資産は前者では換金価値ある財産のみ、後者では報告主体が支配している測定可能な用役潜在力ないし経済的便益、繰延資産が良い例。
負債は前者では法的確定債務のみ、後者では測定可能な将来の用役潜在力等の犠牲、引当金が良い例。

静態論とBSアプローチを比較するヤツも珍しい。

一株当たり…はまさか論文で出ないよね？

出ないとはいえない

やるにこしたことはない。静態論と胴体論やるよりは一株だな

なんか論点あるの？というか試験範囲か？

一応、監査委員会から出てるから試験範囲。そうでないなら自己株式もでないことになってしまう

一株は意見書(結論の背景)をざっとよんだけど、内容ないぞ。

それよか討議資料か、ストックオプションでしょ

一株は内容は無い。
計算方法をひたすら文章に出来るかどうかにかかる。

討議資料は、
ダイレクトに聞かれなくても、
知識が役立つ場面は十分ありうるし見とくべきだな。
ストックオプションは、
正直出ないきがしてるけど、、、
でたら、みんな書いてくると思うから見とくべき。

>>144
繰延資産は違うぞ
「発生可能性の高い」将来の経済的便益ではないから資産計上されない

>>153(llllll゜Д゜）ヒィィィィ

>>153
そうか？繰延資産は将来の経済的便益であると思うが・・・

酷さ会計基準では「低い」らしいよ

包括利益と処分可能利益はどう違うのか分かりますか？
討議資料にはリスクからの解放とか書いてありますが、理解できません。

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　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
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　　|　 |' 　／,;''"'''-;,_　l,::,l/!"-=・=-）j
　　ヽ＿／| （-=・=- > ＞><<`"''''''　|
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　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

は

>>158笑った顔がみてみたい。

【初戦は】税理士・財務諸表論18【オーストラリア】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1134361761/

【２００５年公認会計士第２次試験・財務諸表論】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1109203248/

【財務諸表】銀行業務検定 財務【財務分析】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136686486/

【財務諸表】決算書がわかるおすすめ本【理解】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1068024488/

こんな財務諸表はいやだ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047906323/

財務諸表が読めない奴は投資家じゃない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1143210570/

さらしage

あげあげ

　　　　　 ／＼　／＼　ｷﾘｯ
　　 ∩／　(ー)　(ー).＼
, -‐ i i　　　⌒ﾄﾆｲ⌒　,i 　コンプリート。
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ `つ 　　`-' 　　 く

w

あげ

もう二次試験ないね

（ ﾟдﾟ）

さげ

(⌒〜⌒)ニンマリ

``

　　　　　　　　　 , -‐-‐- ､
　　　　　　　　 ,'　　 , ´　　｀ く}}
　　　　 　 　　 i [[≫{ （(从ﾉﾉﾉ）
　　　　　　　　 }　〃i !ij{'　,!{ィ´
　　　　　　　　,' 　 ,'ﾊヾ (ﾌｲ |
　　　　　　　ノ　　,',　}７'⌒ヽj
　　　　　, '´　　　　 //ハ＿_〉
　　　 　 ⌒ｰ---rﾍＶ/　j￣l'
　　　　　　　　 {{≫≪]]´l　 l
　　　　　 ,.　-‐' ﾉﾊゝ 　 l　 !
　　　　／　 , '　 ｀ ,' 　 くl　 l
　　　 (⌒ ｰｧr‐‐-､　i　　＼つ
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