バブル相場経験者に聞くPart3

1990年平成バブル(ソロモンの裁定)
2000年ITバブル（孫正義革命）
200X年○○バブル（堀江貴文の乱）

古参山師の方、どうかいろいろ語ってください。
過去のアブクから学んで、今度の相場を乗り切りましょう。

前回のスレッド：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1133890124/

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>>1
乙

バブル３要素
こんな感じ？
　　　　ヒット曲　　　　人気商品　　　　大型投資　　　　
1990　　アイドル　　　　高級自動車　　　住宅
2000　　エイベックス　　パソコン　　　　半導体
2005　　　？　　　　　　インターネット　石油設備

１９８７年度　２２５銘柄の騰落率　ＢＥＳＴ　１０
銘柄　　　　コード　騰落率ｰ% 平均価格ｰ\
1. 帝繊維 3302 236.088 791.5 2. 東京鋼 5981 145.283 640.5
3. 冶金工 5480 131.69 471 4.ステンレス 5478 128.84 524.5
5.日金工 5479 121.453 464.5 6.台糖 2102 121.402 871
7.新日鐵 5401 115.476 265 8.昭和海 9126 112.587 223.5
9.ジライン 9103 109.412 131.5 10.志村化 5721 104.545 335
　　２２５銘柄の騰落率　ＷＯＲＳＴ１０
銘柄　　　　コード　騰落率ｰ% 平均価格ｰ\
1.東電 9501 -35.0567 6540 2.菱地所 8802 -34.9398 2055
3.関西電 9503 -31.9481 3235 4.極洋 1301 -30.7692 671
5.日石 5001 -26.4706 1180 6.東ガス 9531 -24.7788 990
7.日通 9062 -22.4603 1118.5 8.伊藤忠 8001 -19.6262 675.5
9.三井不 8801 -19.3548 1680 10.大日薬 4506 -19.1489 2975

バブルまえはＦＲＢ議長は
ボルカーさんだった
グリーンスパン爺は長かった

>>5
志村化工・・・・！！

初代スレ
バブル相場経験者に聞く
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1133515949/

初代のログは↓
初代鞘スレ ログ置き場
http://www.geocities.jp/saya_bird/
前スレ>>121氏に感謝！

１９９０年の大暴落はラビ・バトラが的中させたと聞いたことあるけど、
それ以降の予測は当たっていたのかな・・・。

福助は２２５に入っていたか誰か知ってる？

日経平均株価が最高値をマークしたのは16年前のこの日。

1989/12/29

始値：38,913.12
高値：38,957.44
安値：38,827.71
終値：38,915.87
出来高：4億7272万株

年明けに調整きそうだよな
信用維持率あげとくか

>>11
あの年末もいけいけだったなぁ。

>>11
まじっすか

バブルといのは国策のガラミの規模で初めて発生するもんだ。
国債の利息軽減の為に日本だけゼロ金利政策をとっている事が
今回のバブルの原因と言われるかもね。
銀行に１０００マン預けてもATMで何度か手数料払えば飛ぶような
金利しかないのに、いまだに株式では１％程度の配当がもらえる。
その程度の水準ではまだまだバブルとはいえないと思う。
さらには以前のバブルでは株を買える人は相当の大金を用意しなければ
ならんが、今は１００万以内で買えるところがほとんどだろ？
裾野の広さでは以前の１０倍以上の可能性を持ってると踏んでるよ。
バブルっているのは１００万以内で買えるっていうだけで買うんだよ。
バブルの時は家の買うのにまだ生まれていない孫まで返済計画に入れた
３世代ローンとかも正気で取り扱われていた。
今回のバブルも末期には株式投資なら学生で１００まで無担保で貸せます
信用保持率１０％でもOKくらいいくと思う。（新手のネット証券がやりだす）
そして年金生活者が国に頼らなくても投資でいけると思う。（国の年金水準の
是正の肯定化）
今回の波は庶民が億の金をつかめる数少ないチャンスではあると思う。
ただ引き時を間違うとほとんどのひとが資産を失い借金を背負う、国民全員中流
国家の終焉を表す事になると思うけどね。
世の中でどんな凶事があつかわからんが、それさえなければ日経３００００は
ぜんぜんたわごとでは無いと思うけどね。

>>4

わしの意見じゃ、バブルの時のヒット曲はイカ天から
ITの時はモー娘。か。
その間の期間がavexとかコムロだと思うが・・

結局は参加してない人間が一番損する仕組みになってる
ほどほどに稼ぐのがいい

>>裾野の広さでは以前の１０倍以上の可能性を持ってると踏んでるよ。
これは実感する。
俺（教師）が教えてる学生もよく株の話にくるんだよ。
何の資産もない学生が株本よんで、デイトレはだめだ、やはり
割安長期投資のバフェットだとかいろいろうんちくを垂れるんだよ。
中国人留学生ですら100万投資しましたと言ってる。
とにかく株式投資への垣根がバブルのころに比べてはるかに
低くなった。
他方で年配層は若者よりは鈍いね。
株というだけで、うさんくさい、博打、バブル、といった負の
固定観念しか持ってない人もいまだ多い。
ネット取引が苦手でバブルの記憶をもってる年配層が本格的に
動き始めるかどうかあたりが本物のバブル到来の試金石かな？

＞孫まで返済計画に入れた ３世代ローン
なんですかそれは・・・（唖然

とにかく、無駄に労働して腐るだけの生活は人生の無駄かと。
慎重な姿勢でもとにかく可能性に掛けて、未来に希望を見出したい。
希望は世界を救うこと。そのために働くことであり、そのためには
人生を腐らせるだけの結果にはしたくない。それだけですね。

そのためには今自分に手に入る可能性に賭けるだけだ。それがバブル
であろうとなんだろうと神は私を解放してくれるだろう。それを信じ
られる間に成功を収めたいのだ。

だめだこりゃ

>>19
１００年ローンとかあったんだよ
今の金利ならマジで100年ローンでもいいと思うけど

世の雰囲気はイケイケ、ド演歌ですらアップテンポ気味の明るいのもが増えていた。
土地が高騰、庶民では都市近郊に家が買えず、長距離通勤する人が増えていた。

>>18

> 何の資産もない学生が株本よんで、デイトレはだめだ、やはり
> 割安長期投資のバフェットだとかいろいろうんちくを垂れるんだよ。
それは、良い兆候じゃないかw

なんでも、アメリカにはバリュー株は、少ないそうだ。
つまり、企業重視の長期投資が、根ずいてるかららしい。

日本も、そうなるかもねぇ。

ゆとりローンが流行ったのがこの頃

>>24
日本全体のためには非常に良いことだが

そうすると俺たちバリュ投資家が非常に苦労するな
俺は今しばらくこの状態が良い
財宝がザックザック眠ってる株式市場が

馬鹿はバブルに酔いしれて二束三文の糞株噛締めてろってのｗ

ＮＴＴドコモ

そろそろ出動します

どこもは不気味なほど上がってないよなー

>>28
一昨日

>馬鹿はバブルに酔いしれて二束三文の糞株噛締めてろってのｗ

その糞株全部売り払いどこも買いしました（三年で６０倍した資金で）
来年はどこもと心中です

>>29
お上手なようで
ドコモとNTTどっちか買おうかなと思ったけど
時価から期待値が低そうなので見送りました
６０倍にしたならドコモの配当だけで充分食っていけそうですね

>>30
食えます

食いませんが、、、
とりあえず現在の局地的バブルが冷却されたのちに
来年は「負け犬年」になることを祈っております


通りすがりでした

>>31
まったく同じ考えですな
今から買いに向かうのはリスクが高すぎますし
来年はじっくりチャンスを待つ投資法に限りますな
上がったらしかたがない見てみぬふりｗ

来年たくさんチャンス（暴落）がめぐってきますように

>>30
> ドコモとNTTどっちか買おうかなと思ったけど

ドコモいいよね。
それと日産も、いいんじゃないの?
何で優良高配当株が放置されてるのか不思議だ。

>>33
日産を良いとは微塵も思わないが

ドコモの場合は電力株と同じ扱いでは
浮動株少なすぎて経営権も糞もない絶対に覆ることのない状態で糞経営してるんだから

>>35
そうだね
でも電力株も右肩上がりなのに
どこもは違って全然上がってない
そこが大きく違う

日本郵政株式会社のＩＰＯがおわって国が持株を売り抜けるまではバブルが続きます
電電公社上場といっしょ

>>37

上場予定いつかもう決まってんの?

>>33
オレも日産は気になってる
今の株価は割安だよ

スレタイに沿ったレスは何処へやら・・・・・

今や個別株式を相談し合うスレと化してしまった様だ。
何の為のスレタイなんだろう・・・・・

語ってくれるバブル相場経験者がいないんだから別にいいじゃん

８９年のバブルの時大学生でした。
株はやってなかったが、興味は持っておりました。
その時、同い年の友人が株をやっていて、彼がいうには、
コマーシャルをバンバン流している企業をザッと買っておけば、
確実に儲かる、って言っていたのを憶えています。

いまでしたら、Yahooや2chによく出ていくる銘柄を買えば儲かるんでしょうね。

ちょっと前までは、みんなベアーで掲示板にでてくる銘柄は
売りから入って儲けていたみたいですね。


ITバブルの末期はSBが３分割したころに終わりを迎えました。
この時この株を持っていてエライ目に会いましたが、
良い授業料だったと今では思っております。

>>15
うーわ、あったあった３世代ローン！！

なつかしいというか、狂気の沙汰だったね。
あん時は何も経済活動に寄与していない学生の身分だったけど、
あの３世代ローンってのを見たときは、
「生まれる前から一生この家に住め、って決められるということだよなぁ・・・」と
慄然としたのを覚えてる。
「家を出たくなっても、借金だけはついてくるってことか？？」と。
かなり衝撃的だったよ。若かったし。

まさにバブルを実感した。バブルという言葉は、好景気がポシャってから
名付けられたわけだから、その時点ではまだ存在してなかったけど、
こんなに歪んだことがいつまでも続くわけがない、とはっきり思った。
ポシャって当たり前、と友人とよく話のタネにしてたのを覚えてる。

バブルの時は８９年秋から日銀が利上げしたのに
株式市場は総強気で無視して上げ続けた
１１月にベルリンの壁が無くなり、平和の配当と言って買い上げ続けた
立て続けに利上げしてワリコー（長期割引債券）とかに行列ができた

日銀が利上げしてないから今の相場がバブル崩壊のようになるとは思えないが
一旦15％程度の調整があっておかしくないと思うのだがよく分からない

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
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　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　バブルは何度でも蘇るさ
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　それが投資家の夢だからだ！
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

>>4
2005年の人気商品は、薄型大画面テレビじゃないか？

>>46
だねぇ
でもよくあんなもん置くスペースがあるなと思う

1988年両親共々住んでいた月25万円の賃貸マンションが12000万円で売りに出た。
このまま一生賃貸で暮らすのは不憫だと親も考えていたらしく、当時年収2000万円くらいだった親は
銀行で融資を受ける算段までしていた。今考えると想定利回り2.5％という超低利回りなのに、
三世代ローンとやらで買う寸前まで行った。
あの頃は利回り云々じゃなくて、このまま住宅が騰がり続けると、一生家を持てないんじゃないかという
強迫観念的なことがあったような気がする。

結局オヤジの決断力がなくて買わなかったが、１年後にバブル崩壊。
それから実家の事業も全盛時は過ぎ、そんなことも知らず俺は大学で遊び捲くり。
卒業時には就職難で結局家業を手伝い、周りは相当苦しそうだったが２００２年まで１０年近く家族で頑張って安定的な生活を確保。

その間2000年頃にバブル時住んでいたマンション住民で破産した部屋が、
不動産競売で２軒出たので１８８０万円（最下階）と２６００万円（最上階）で購入。
当時１２０００万円だったのが１０年で１/６まで下落。
これが買えたのも薄利多売の商売で、家族で死ぬほど働いて一生懸命頑張ったからだと思う。

そんでおいらは2003年1月から田舎のじいさんの家に住み着き専業生活。
当時100円以下だった再生関連株を買い捲り、今では優良株投資に切り替え配当生活。
競売で買ったマンションも賃貸に出しているが20万円で稼働率100％。市場価格は3800万円まで値上がり。

来年は今市場に出ていない優良な不動産がちらほら市場に出回ってくると思うので、
それに乗じて古いものと新しい物件の入れ替えを検討中。
どうもこれから数年の雰囲気は、今買わないと都心に一生家を持てないという強迫観念に迫られる
あの当時味わったようになるような気がする。

>>41
だったら、それ専門の他スレで書いてくれ。
スレ違いのレスだったら書かないでくれ。

日銀、不動産融資の監視強化へ・バブルの芽を懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051231AT2Y3000230122005.html

日銀の冷やし玉投入ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>51
いい仕事してますね

まあそうカリカリするな

バブル３要素とカリスマ
こんな感じ？
　　　　ヒット曲　　　　　　　　　　人気商品　　　　大型投資　　　　　カリスマ資産家　　　　
1990　　アイドル〜イカ天　　　　　　高級自動車　　　住宅・不動産　　　堤氏
2000 エイベックス〜モー娘　　　　パソコン　　　　半導体 　　 　　　孫氏
2005　　　？　　　　　　　　　　　　薄型ＴＶ　　　　石油設備　　　　　千葉県在住個人投資家

今年のシングルヒットは修二と彰で
ふるいかんじの曲が人気か・・・


バブル前に戻った感じなのかなぁ

量的緩和解除できないから不動産融資を絞ってきた。
逆に言うと量的緩和政策を継続するという意思表明にも取れる。
大体今の不動産大口融資の利率を見ると、驚くほど低金利融資。
これはどう考えても異常状態。このまま日銀が介入しなければ99％バブルが起こるのは間違いない。

ただこの政策は非常に紙一重で、株価や景気の腰を折る可能性を大きく秘めている。
しかし、早期の量的緩和解除よりは多少マシな政策な気がする。

>>49
少子化が進行中だから土地やマンションは上がらないと思うよ。

バブルがはじけるから駄目なわけで
ほどほどのバブルにしておいて、その水準を保てば
良い感じになるのでは？と思う。

サラリーマンが株始めて　１年間に年収くらい儲けたら
そりゃ無駄遣い増えて景気が良くなりますよ（笑
３万の飲み代とかも安く感じる

>>58
ことしの１２月なんて、１年で年収分どころか１月で年収分くらいはいってた投資家が多いんじゃない？
それくらい株価上げてたからね

ほどほどのバブルって。。。
それはバブルとはいわない、ただの好景気

ゆっくり上げてゆくより、一気に上げてから
その水準を維持した方がいくない？

>>61
長期投資家としては株価は低いほうが良い。
株価高止まりでは恐くて買えない。

ほどほどに騰がって長期間持続して欲しいのは大多数が感じてる事だ罠
でもなんだかんだでその大多数が買いに殺到するからほどほどなんてことは
起こりようがないｗ

>>57
ひんこ：資産インフレ

不動産が怪しくなったので
今度は資産が地金とかに向かう予感
来年は地金が高騰してバブルとかになったり・・・

2003〜　小泉バブル

>>58
株価が動かなくなるのは危険な兆候。

ある程度乱高下しながら上昇するのが理想的。

>>63
あぁ、確かにw
ということは、いくとこまでいくかな。

>>56
80年代のバブルの時は全国の地価が上がったが今回は大都市の一等地だけ。
また、当時は地方の中小企業まで金回りが良かったが、今回は東京本社の大企業が
景気が良いだけ。資産インフレを心配するよりデフレを完全に脱却する方が先。

今の相場は１月第一週目がヤマ場でしょうかね
そこで一時局地的バブルは終了し
新たな銘柄が循環物色されていくというシナリオがベストかな
全体が調節するにしてもほどほどがいいな

これからは出遅れ銘柄やハイテク関係へ資金を向かせる方向でしょ（個人的にはそう感じる）
それでこそ相場も長続きするわけだしね
年明け１月中に全体の資金の流れの方向を見極められたものが来年は有利になるんじゃないかな

まぁー日経が上がり続ける為には循環物色の好循環が必要ですよね

地方でも賃金あがっとるがな

９０年のバブルや２０００年のＩＴバブルの頃の日経２２５のＰＥＲはどれぐらい？

90年の時はＰＥＲ60倍　2000年の時は一部だけ超過熱

信用取引の評価損益率がプラスになって久しいのですが、２０００年ＩＴバブル
の頃のプラスピークは何％だったんでしょうか。

教えて君ですいません。

ITバブルん時は古河電工あたりは３５００円くらいに暴騰してたっけ。
俺は昔勤めてた経験有って、社員持株会に入ってた事が有り、千株だけ持ってた。
いつの間にか７〜８倍に暴騰してたんだが。その後、あっという間に１／１０くらいに
なったなｗ　今の相場も果たしてどうなるかね？

>74
そう。あっという間だろうね。はぜたら。
要は予兆で逃げれるか？

その辺を俺は経験者に聞きたいしスレの意義は凄いあるキガス

スレで聞けるとは思えないし俺が逃げれるかっつたら無理くさいけどさｗ

大損した人でもいいんで経験者に聞きたい。生意気言うつもりはない。経験談が欲しいっすよ。

おれは日本株から逃げた。米国株にしといた。
地震なんかと違って、
しばらくの予兆はあるもんさ。
でも、その期間がある意味一番おいしい期間でもある。
借金さえしないで、元金を少しづつ株じゃないとこへ
分散させておけば、大怪我はしないさ。

>>74
実際はあっという間に下がったわけではない。逃げ場がいくらでもあった。
ただ、当時はまた上がるはずだと信じていたから損きりできなかっただけ。

日立マクセルが３０００円超えたら警報。

まぁ俺は古河電工株を売買してた訳じゃなく、退職後も千株だけ
記念に持ってただけなんだがね。別に株価だってウオッチしてた訳じゃない。

俺は自営を継ぐんでやめたんだけど、自営の会社の従業員に、「前に
勤務してた会社、古河電工だっけ？物凄い株が値上がりしてるよ！」と
言われて始めて知ったくらいｗ　その後、気付いた時には１／１０くらいに
大暴落してたってだけの話だ。

お。経験者キタ−−−！貴重なレスありがてえ
俺は銘柄単体で暴落は経験したが全体では無かったからなあ。
予兆はやっぱあるんですね。あの感触か・・忘れそうだｗ

>>76
俺、ITバブルの盛衰を体験しているけど、
株がどんどん騰がるものだから、乗り遅れないように買い焦る。
で株価が騰がるだろ。
さらに乗り遅れた人が買い焦るという構図・・・
バブルを作り出すのは人々の熱狂。

相場の転換点は後から分かるもので、だいたいは下げても調整で
また騰がるだろうと考えている。そのときはね。
でも成長性だけで無理に買い上げられた株価は維持できるものではなく、
やがて下落相場に突入して、信用の追証で売りが売りを呼ぶ展開になる。

今、思い出したけど当時の熱狂ぶりをひとつ紹介しておくよ。
大和で「デジタル情報革命０１０１」（←多少、名称間違っているかもしれんが）というファンドがあって、
設定されたとき、ヤフー、光通信、ソフトバンクなどが暴騰していた。
当然、ファンドだから銘柄を分散させて買うんだけど、大和のセミナーである老人が
「ヤフー、光通信、ソフトバンクの３銘柄で構成するファンドを作らんか、ゴラァ！」って
会場で怒鳴っていたことがあった。
それを聞いた別の老人が「そうだ！そうだ！」と加担していたよ。

実話です。

>82
なるほど。俺損切れなそうっすね。下落相場を調整からの反転に懸けちゃいそう。
反転して一気にほぼ全銘柄に影響でるもんなんですかね？奮闘銘柄もあるのかな。

くっはあ。俺も絶好調銘柄で固めるファンドを危険見ず批判しなそうっす。
買わないけど。落ちついた老人までが熱狂したら予兆かなｗ

バブル直前のマスコミの記事ってどんなん？？

>>86
図書館いけば日経新聞を１年分纏めた本が置いてあるから
それで1987〜1991くらいまでを読めばいいと思う。

俺のお勧めは1997年版。

政府が株価２万円まではなんとしても達成させる気だから
そこまではいくんじゃない？　税率２０％に戻って、
それでも上げたらそのあたりが天井かもね。
タクシーが４時まで捕まらず、隣の席から誕生日の
おすそわけとかで知らない奴からドンペリピンクが回って
くるまではバブルじゃないと俺は思ってます。

ようするに、今はバブルじゃないから
当然調整もあるってこと？
バブルなら暴落？
結局下がるんか

>88
税率はキーですな。世間なんて流行りゃ乗る。はじけりゃ去る
苦しい相場。ホントバブル後なんて値動き固まってますもんね

実体なき株高や土地高をバブルと呼び始めたのはいつからですか？

８９年までの株高の最中でもこれはバブルだという言い方をする人はいたんでしょうか？

ここのスレで今はバブルじゃない。アホバカ間抜けと言っている方々に質問です。
�@信用を使ってますか？　使っているなら維持率はどのぐらいですか？
�A資産の何％を証券口座にいれてますか？
�B本当にそう思っているのですか？そう思いたいのですか？

>>91
ケインズですらバブルって言葉つかってるから昔からあったんじゃないか

久々に会った株嫌いの旧友にも「株のこと教えてくれ」って言われましたよ
どう見てもバブルでしょ。絶頂期じゃないけど。

なんでバブルが悪いのかって言ったらはじけるんですよ。必ず。
冷えこんでたら俺も断らず喜んで宣伝してますよ。そん時は聞きませんがねｗ

>>91
あほ？
本当に知らないの？

いやー、こんな馬鹿がいたとはね。恐れ入ったわ。

信用は使ってません。いずれ使うときはくるでしょうが。
資産の半分ですね。
本当にそう思っています。根拠は経験者だからです。

もしバブルは歴史の結果論であり今度は大丈夫なら
永遠に暴騰しつづけ暴落は無い不思議銘柄教えて下さい。俺それ買いますｗ

>>96
ありがとう。

えーと、で、金を集めてます。１１００円以下で
買取をかけてます。

>96
なるほど。俺は20代なんで全然経験不足です。
経験者的には、まだまだ本物はこんなもんじゃねーと。
どう控え目に考えても突入はしてると俺は思うんですがね。

三世代ローン・・なつかしいね。当時中学生だったけどＣＭバンバン流れてるの見て、「狂ってる」って思ったもんだ。
あと、ＮＴＴ株の狂乱もあったねぇ。うちの親が俺の名義まで使って申し込んだみたいだけど外れたとボヤいてた。

ＩＴバブルはリアルに経験。当時は持ち株がガンガン上がるのみて、仕事が楽しくてしょうがなかった。毎日月収以上に
含み益が増えていくんだもん。もっとも、２００１年２月以降は地獄だったが。。

今の相場は、ＩＴバブル以上８０年代バブル以下、って感じかなぁ。しかし住金あたりの、超大型株が仕手株のように上がっていく
様は、さすがに怖いとオモタ。あと、ＩＴバブルの後遺症なのか、ＳＢやピカあたりが上昇するとビビる。ｗｗ

今度は大丈夫なんて思ってないよ。こんどもどこかでは
弾ける。すぐじゃないけど。アメリカの景気後退は金利引き上げが
必ず元凶にあるわけで、そろそろだと思う。収入のないひとも
住居を買え、金利分支払うのがやっとという今のアメリカの
状況は、誰もが億ションさえ買おうとしたバブル期に酷似してるのは
確か。ただし、アメリカが破綻してから日本にくると思うので、
そこまでは逃げなくて大丈夫じゃないかと思ってる。具体的には
外国の売り越しが何週にもわたりだしたら、ちょっとね。

とりあえず新年になると、期末までの金が余っちゃうから
使う企画出せ、なんて時代だったなあ。しようがないから
テレホンカードとか山のように作ったりしたよなー。
意味もなく絵柄とか変えて。あと、ほとんど外食で
１万円以下の晩飯は食ったことがなかった。

思い出したので追記。

８０年代バブル時って、バカ高いマンションでも競争率６０倍とか普通だった。７０００マソもする普通のマンションを
買うために人が群がって、抽選に当選したら夫婦で抱き合って涙ながらに喜んでるの。
「やったー、買えた！！！」って。もう見てらんない。ｗｗ

たしかバブルって表現は景気が悪くなってから
どこかの新聞か週刊誌が使った言葉だ。
当時は財テクブームといわれ借金も財産のうちなんて無茶苦茶言ってた
株やるんで銀行が金貸してくれてたし・・・すごい時代だった。
今とは比べ物にならん

会社の社内旅行の行き先が海外だったよ。
信じられないような広いスイートルームに泊まれた。
もともと国賓をもてなすための部屋だから超豪華だった。
１泊いくらなのか想像もつかないが、それ以上に会社が儲かっていたことは確かだ。

>>104
>>競争率６０倍とか普通だった

今考えると、もったいない売り方だよなｗ

俄か青年実業家が徘徊、湧き出る。
銀座豪遊　タクシーは３列縦列駐車
残業はタクシーチケットで帰宅

>>91
経済学用語としてバブルって言葉は古くからあるらしいけど、
89年では普通の庶民には馴染みのない言葉でしたね。。。
マスコミがよく使うようになったのはバブル崩壊後だよ。

>>104
あったあった。
当時俺は大学生だったが「並び屋」ってバイトがあったもん。
新築分譲マンションの抽選券を手に入れるのに、３日前から徹夜で並ぶのｗ
友達と数人で交代するんだが、ボーっと並んで１万／日くらいだった気が。

あと、クリスマスはおろか、金曜ともなれば値段の高い
レストランはまず予約なしでは入れなかった。

あと、骨董とか絵とかもアホみたいに上がったね。
ねーちゃん雇ってオタク引っ張りこむ元祖のとことか
ヤマガタとかビュッフェとかウォーホールとかカシニュールとか
廉価版画をやまほど売ってた。ところがビュッフェとかが
市場価値があがっちゃって、ボッタクリ商法でも得した客が
出てきたりしたな。イルカ描くひととかの以前の話だね。

>新築分譲マンションの抽選券を手に入れるのに、３日前から徹夜で並ぶのｗ
>友達と数人で交代するんだが、ボーっと並んで１万／日くらいだった気が。

上海で４年前に１週間前から外地人１日５０元で並ばせました。
去年の春ころ建て主のデベ系不動産屋から買値の３倍で売らないかと
執拗に言われてたけど売らずに今は２倍くらいかな、
当分帰れそうにないから売らないけど。日本の時は厨房だったけど
リアルで体験できたよ。

>新築分譲マンションの抽選券を手に入れるのに、３日前から徹夜で並ぶのｗ
>友達と数人で交代するんだが、ボーっと並んで１万／日くらいだった気が。

上海で４年前に１週間前から外地人１日５０元で並ばせました。
去年の春ころ建て主のデベ系不動産屋から買値の３倍で売らないかと
執拗に言われてたけど売らずに今は２倍くらいかな、
当分帰れそうにないから売らないけど。日本の時は厨房だったし実感
なかったけどリアルで体験できたよ。

>>100
本物のバブル知っている人間にとってはまだまだ景気回復の途中だ。

23:30〜
金運！おサイフ大作戦
芸能人が自腹で株投資石田純一100万大損？

今の時代はまだバブルっぽくないよ。
華やかさないし。金が余ってる気しないし。
堅実に生きてる人ばかりじゃない？
夢も見れない世の中になってしまってるよ。
バブルのときはもっとわくわくするような日常だった。

>>115
こんな煽りが来てっから、もうバボーの入り口に来てんね

【1/1　23:30】 芸能人が自腹で株投資 【NTV】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136117134/

バブルっぽいです。

>>104
ＴＢＳのドラマで『それでも家をかいますた』ってのがあったよな。
三上宏は田中美佐子に「早く買わないと、買えなくなっちゃう〜ぅっ」とか
せっつかれてたな…

幸か不幸か姉歯がバブルスピードを緩和してくれたかもしんない。

奥田は功労者

>>119
あーそれ厨房だった俺も見てた。
確か田中義武んちは賃貸だったような。
それで賃貸がネガティブに演出されてたっぽかったけど、
結局正解はどっちだったんだろ。
経済板では不毛な議論が延々と続いてるがｗ

既出かも知れんが・・・
卑弥呼景気って言われてましたね。
バブルって崩壊してから言ってました。

>>116 確かにそのとおり。
あの時代はとにかく狂ってた

サラ金で２マソ借りて夫婦で電車に飛び込むような
世の中の何処にバブルがあるのさ・・・

>>125
今は貧富の差が拡大して、
富の方だけバブルになりかかってるってことかな？

あの頃の青年実業家で残ってるのっているんだろうか？
おれの友人は大学で起業してそれなりに写真週刊誌にも
載ったりしたが、行方不明になった。おそらく生きてない。

バブルのメカニズムなんて、今はネット検索すればいくらでも出てくるから調べてみれば？
バブルっぽいとかバブルっぽくないとか、見てらんないよ。

ふと思ったのだがＰＥＲは投資尺度というより
雇用創出力と考えると現実的な気がするのだがどうだろう

バブルの時は人手不足でＰＥＲも高かった

「トリプル安」とか連日ニュースで連呼してたのってバブル崩壊中のとき？
なんか悪循環で底なし沼という印象だけ覚えてる。

俺のバブル経験は、古河電工の千葉事業所勤務時。俺は８６年の円高不況入社組
だったのだが。その後の３年くらい後輩からの８９年〜９１年の三年は凄かった。
何が凄かったって、別に株で儲かった云々じゃない。当時は仕事が忙しくてそんな
暇全く無かったから。入ってくる後輩の大学のレベルがドンドン低下（要するにいい
大学の奴は人気企業に囲われて全く入って来なくなった）した上に、そいつらには
異様にカネが掛かった豪華な独身寮とかをバンバン建ててやってたって事。俺が住んで
た独身寮は築２０年以上のボロ４畳半で、暖房以外何も無かったｗ　電話すら引いて無かったなｗ
ところが新しい独身寮は１部屋８畳くらい有った上に冷暖房と電話と衛星放送とトイレ・バスユニット
が全て各部屋に完備ｗ　おまけに食堂もバイキング形式みたいになってて、共同風呂にはジャグジーとか
サウナまで有ったｗ　そのあまりの落差に逆に笑いたくなったくらい。流石に俺らの独身寮にも冷房と電話
をその独身寮を建てるのと平行して入れてくれたけどね。なんでもそれ建てた次の年（９２年）には、更に
豪華なのを建てる予定だったらしいが、既に９１年末くらいから受注が激減してバブル崩壊の兆候がハッキリ
してきて、新しい独身寮建築の話は立ち消えになった。俺は９２年の中頃に退職したのだが。
あのころのバブル入社の後輩達は今頃何やってんのかな。態度だけは偉そうだけど使えないのばっか
だったがｗ

うーん。バブル時代の景気話は確かに面白いが
バブルって住人が言ってるのはITバブルのように今の相場だよね。景気じゃなく

>>132
内容がスレ違いだったか？　まぁ面白かったのなら勘弁してくれｗ

>>74
話、よかったよ。これで、堅実配当とかいって配当性向低く抑えてたのに
ルーセント買収でこけた理由がよくわかった。おかげで最近ようやく利確
できて手放すまでずっと無配塩漬けだったからなー。今の９００円も納得
出来ない（バブル）と思ったから手放した。

>>133
俺も面白かったよ。

バブル「景気」の醸成・崩壊の体験談はそれなりに出て来るんだけど・・・・
当時の株式市場の現場からは距離を置いての巷の話がほとんどだね。
それはそれで参考になるし面白いんだけど、何か当時を半ば懐かしんでる様に見えてしまう。

バブル「相場」の醸成・崩壊の過程の生々しい経験・目撃談を、
実際の株式投資の現場にいた当事者から出来れば聞きたいんだけどな。
その最中の注文状況だとか、板の構成だとか、株価の動きだとか・・・・

バブルは正直こんなもんじゃない

当時のバブルはこんなもんではないかもしれないけど、いまも（プチ）バブル的なのは事実。

当時のバブルなんてどうでもいい。
この相場がいつ下がるかが気になるのだ。

>>136
市井の人間はせいぜい短波で聴くだけ。

バブルって言葉が出てる間は安心していい。

よく出てくるけど、あまり論理的じゃないね。それは。

当時並みのバブルなんて絶対来ないよ。
みんな反動が怖いし。

余波十数年の経験があるから、来ないでしょうね。

あのころ板なんて見れなかったんだよ。
証券会社のクイックはあったが太い客が
独占してて、とても触れる雰囲気じゃなかった。
新聞やテレビのニュースで間接的に知るだけ。
今のように自分も渦中にあり、参加してるふうじゃなかった。
たとえ株の売買はしててもね。

だれか'86の評価損率のソースのアップきぼんぬ

ついでにいっとくと、病院の待合室のように
当時は証券会社に山のように暇なジジババがたむろしてたもんさ。
あめとか菓子なんかも置いてあったりしたな。
手数料も高かったな。名義書き換えもやんなきゃいけなかったし。
だから買ったらすぐ売れるもんという認識じゃなかった。
スイングさえ稀だったんだよ。

バブルだとしても、これからは団塊の退職金が大量にながれてくるから　しばらくは続くんでないの？

団塊の世代の金は、株式市場にはわずかにしか流れないだろうという意見もある。
グロソブの増え方みてると、そうだろうなぁと思う。

＞１４７
笑　今じゃ株始めて１ヵ月の個人が信用口座開設して
信用回転売買、差金決済、現引き・現渡しを駆使している。
倫理観もありゃしない。　配当権利落ちの日だけ株式を
所有している人なんて山のようにいる。　そんな人達の
ために決算広告やら厚い配当金・株主優待などドブに
金を捨てているようなもの

インフレであぶりだせばいいよ

そしてかなり上がってから大量流入して最後の灯火になるわけだな｡

>>152は>>149ね。

不動産株を店頭で成行でとか注文してた。
ネットのない時代なので末端はマターリかな
株価チェックは、もちろんテレホンサービス

>>147
うちのそばの大和はいまだにそれに近いよ。
株価ボードが残っているところなんて今じゃあんまりないけどね。
ここは10年前の株屋みたいだな、って担当と話すことがあるよ。
客同士の交流なんか日興とかじゃまったく見られなくなってるよね。
株式新聞なんかを見ながら顔なじみが談笑しているのを見ると
なかなか微笑ましくって、昔は良かったなって思うときがあるよ。

バブルの雰囲気を知りたいなら以下の本がお勧め。

地上げ屋　突破者それから　宮崎学著

修羅場のマネー哲学　木戸次郎著

バブル時の狂乱ぶりが、マヂで伝わってくるので読むと良い。
漏れはまだバブルの入り口に過ぎないと思うが・・・。

>155
ｗｗｗ

俺がITバブルのときいじった銘柄を教えてやる。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AVNX&t=my

アメ株のアバネックスって株だ。
アメリカのヤフーファイナンスのテェッカーのところにAVNXって入れれ出る。
グラフは上のほうが詰まってる。注意や。

2000年末に買った、そして大暴落。

完全にバブルだった。当時の時価総額を計算できるヤシはしてみてくれ。
2兆？円ぐらいかなあ。

売り上げは拡大してたが、赤字も急拡大していた光通信関連のクソ株じゃーー。１
光通信っていっても重田のところじゃないからな！

これがバブルじゃ！
サイボウズとか、新興の時価総額に説明つかんのが増えてるように思う

日銀 量的緩和解除本格検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000003.html

バブルおわた

>>159

なんかマジでプチバブル崩壊っぽいな・・・

一度ドカンと下げて、4月あたりもう1回上に戻って
「なんだ、やっぱり買いじゃねーか！」
と思わせたところでストーンって感じじゃないかな。

>>158
あの頃アメ株見てたから知ってるよ。確かIPOだったよね。
でも雨後のたけのこのように出てくるあのIPOは正直怪しさ満点だった。
AVNXは比較的優良とは言われてたけど、それでもなあと。

>>159
まあ福井総裁はバブルの形成／崩壊に当事者として参加してるから
あまり無茶はしないと思うよ。ほぼ資金は還流したから年明けから調整だろうけど。
政治が絡まなければ潜在成長力に沿って順当に誘導してくけど、
政治が絡むと、前回の総裁選とか、今回の衆院選とか、
どうしても株価に無理をさせてしまうね。

８月以降の相場はキャリートレードを使って恣意的につくってる相場だから
一歩引いて見た方がいいかと。引き締めに転じれば上値圧力がなくなるから
外人は一気に利益確定に転じてくる。まあ元に戻るだけだけど。

12月30日
日経　16111.43円
PER　22.91倍
PBR　2.48倍
EPS　703.24円
BPS　6496.54円
ROE　10.82％

やや過熱気味だけど、バブルというほどでもないと思う

>>150
>配当権利落ちの日だけ株式を 所有している人

そんな人たくさんいる？
何の意味があるのかわからん。

>>163
勘違いしてる人もいるだろ

食物系で優待ある会社は権利落ちしたら
即売り払う人は多いべ

バブル時の優待ってあまり聞かなかったなぁ

バブルバブルって、もうバブルなんて有り得ないよ。
「バブル期と比べてまだ安い」なんて考えて売買してたら痛い目合うぞ。
みんなバブル後の反動がどれだけ恐ろしいか解ってるから、絶対どこかでブレーキかける。

その逆で日経7000円台もよほどの事が無い限りないだろうけどね。

>>136

> バブル「相場」の醸成・崩壊の過程の生々しい経験・目撃談を、
> 実際の株式投資の現場にいた当事者から出来れば聞きたいんだけどな。
> その最中の注文状況だとか、板の構成だとか、株価の動きだとか・・・・

そういう人は、極まれだろ。
つまり、今発言できる人ってバブル崩壊から生還できた勝ち組なんだよな。
大半は退場してるでしょ。

>>160
> なんかマジでプチバブル崩壊っぽいな・・・

まあ、調整はするだろうねぇ。
けれども、下がるって思ってるうちは下がらないような気がするw

>>167
対面の証券会社と取引していろいろ話を聞かせてもらうといいんだけどね。
2ちゃんだと端から対面馬鹿にする人が多いけど、利用価値は結構あるよ。
おれはときどきちょっとしたお茶菓子とか持って課長さんにバブルやITバブル
の頃の話を聞かせてもらったりしてるよ。いろいろな人見てるからね、参考に
なる話も多いよ。

ITバブル崩壊後の下げ相場を生き残り
かつ資産を増やしたネット専業とかのリアルな書き込みがないとこみると

>>170
その当時はネットトレードがまだ主流じゃなかったしね
まだダイヤルアップ中心で、しかもインターネット利用層も少なかった

個人が参入し始めたのは、2002年頃からだったかと

ITバブル期はもうすでにネットトレード増えてたよ。
手数料もそれなりに安く提供されてた。
デイトレは草創期で確かに少なかったけどいることはいた。
ダイアルアップ中心だったけどISDNの人とか多くなかったっけ。

ITバブル生き残りは多いよ。
けど２ちゃんで油売らなくなるんだよね。
変にかみついてくる連中を相手にしても仕方ないから。
勝っても負けても、ITバブル崩壊期の修羅場に首突っ込んでも
気が滅入るだけだし。

>172
ITバブル組の話しが聞きたいな。板的に景気じゃなく相場のｗ
（俺もホントに景気話は面白い。ロムの人も面白いと思う人は多いと思う）

２０年前証券代行のアルバイトやってましたが
そう、NTT上場あたりから名義書換がメチャクチャ
増えて増えて大変でした。自分の背丈以上の株券を蹴っ飛ばしながら徹夜で名義書換終わらして信託銀行へ納品したりの毎日。
二ヶ月でアルバイト代が６０万円超えてたりしたんで
社員の人達から「いっそ社員ならない？」なんて冷やかされました
で、ちょっとその後海外行ったりして空白ありましたが
その後兜町つながりで日証金のアルバイトやりました
91〜93年頃まででしたが、空売りしまくりだったのか色々
投資家もとい凍死家さんの修羅場見させていただきました。

俺らはワガママなガキんちょなんだけどさ。
他のスレの20代よりココはマシだし糧にすると思うよ。
つーわけでITバブル組の崩壊話したのんます。

＞91〜93年頃まででしたが、空売りしまくりだったのか色々
＞投資家もとい凍死家さんの修羅場見させていただきました。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。予想してたけどやっぱり。
トップは完全に長期冷えさせるって意識は無かったのかにゃ。ないかｗ

今はネットの普及で庶民も株やってるし、ソフトバンクの出来高もITバブル超えちゃってるけどさ
1990年当時って庶民も株やってたの？

今のネットで（もしくは携帯で）手軽に株が変える状況から
割り引いて考えて対面販売してた当時の現状からしても
バンバン庶民は株買ってのは間違いないと思います。
掛け持ちでアルバイトしてたディスコ（もう死語ですかね）の
DJが投信と椿本チエインの株買ってた位でしたから.....

＞１７７
やってた。NTTが火をつけたようなもんかな。
確か300万円を超えたよ。最初の公募価格の4倍以上だったと思う。

近所のおっさんはこの頃に儲けてクラウン買った。
でも、最近までこのクラウンに乗り続けていた。

高値で逃げ遅れたのは結局庶民だったんじゃないのかな。
今でも塩漬けのNTT株持ってる人多いんじゃないの。

クラリオンとかがまだ景気よくて買ってる奴がいたな。
そりゃバブルのころだな。
ＩＴんときは日本株から離れてたからわかんないや。

なぜかバブルになると国営企業の株が売り出されるんだよな。
まるで売り出したいがためにバブルにしてるようだ。

ＩＴバブルの頃は、証券会社の営業マンがソニーの株は半年以内に２万円、
３年後には５万円はいくといって言ってたなあ。
俺買ったけど･･･orz

キュウ永漢の８０年代後半の著書をブックオフで買って読み漁っている。
１９８９年１１月６日に刊行された著書では、
「ブームがすっかり沈静化し、ビールの泡みたいな部分が消えて」しまった頃に
安くなった不動産を買うのが本当は良い、と書いている。

「ビールの泡」という表現はさすがだし、半分は当たっているが、
底値と思えた地価が、予想外にその後１０年にわたって
下げ止まらなかったことが悲劇を増幅させたな。

まあ、今塩漬けの中国株多量に持ってるひとだからねえ。

>>180
クラリオンはオレのオヤジが証券会社の営業に薦められて買ってたみたい

>>181
ITバブルの頃は、子会社上場で大儲けした電機・ＩＴ関連企業がたくさんいたはず
2004〜2005頃に安値になった株価で合併比率決めて再合併で、親会社大儲け

あ、ホントですか。お父上とおれの知り合いは
たぶん同じ証券会社で口座持ってたんだね。

ITバブルんとき
子会社の株をストックオプションで売ってマンションとか外車買ってるやつたくさんいたな
ストックオプション狙いでライブドア入ったやつもいた

>>179
NTT株とかうちの父親も塩漬け中ですよ
自分も株やるようになると、逃げる機会いっぱいあっただろｗｗ
って父親に突っ込みいれてたけど、
今だからこそ言えるセリフであって
当時だったらできなかったかも・・・
ちなみに父親は３株ホルダーｗｗ

ITバブル当時は、日本株はネット口座が生まれたてで未熟だったが、
米国が進んでたので米国証券会社に口座作って米株デイトレとかが
一部では流行だった。（俺も米国ITバブル経験者。中長期だが。）

当時も掲示板とかあちこち見てたけど、高値で上手く売り抜けたりとか
下げ相場で売り転換とか、巧みにできたのは一部の経験者でしたね。
俺は初心者だったから、利益をだいぶ吹き飛ばした感じ。
長期でもデイトレでも、相場の転換点を見誤ると失敗するんだと実感。
特に信用全開の方は結構あぼ〜んしてたぞ。。。

俺はすっ高値は回避したけど、下げたとこでつかんで、そこからさらに沈んでった。
最終的には（といっても数年たって）ある程度戻して、とんとんくらいか。
相場のメカニズムはだいぶ研究したつもりだったけど、
今考えるとまだまだ未熟だった気がする。ちなみに私も米株経験者。
デイトレって、はっちとかいう人があちこち煽って広めようとしてたような。
ナスダックの板情報とかは、その頃見れるようになってたと思う。

でもITバブルってそんな昔の話かな。語れる人なんて山ほどいそうだが。
相場情報がインターネットで伝播していった最初の相場のような気がする。
ソニーとか京セラが分割するというだけでＳ高連発して正気じゃなかった。
ソフトバンクとか光通信は明らかに異常だったけど。
あのころはヤフーが１株１億円だったりしたな。

相場の雰囲気で言えば、上がるときはみんなハッピーだし、
下がるときは熱くなってる。総楽観は天井とか総悲観は底とか、
そんなんで決まるんじゃないってば。
いろんな指標見慣れれば、ある程度分析できると思う。

ITバブル時には人気銘柄はあがってたけど、自分が保有してた
オールドエコノミー銘柄は下げ基調で100円を切ってきたりして
株に幻滅し、値チェックをしなくなったころだったと思います。
ITバブル時にはニューエコノミーとかいわれた一部が高騰した一方で
素材関連等ではバブル後最安値をこの時期に更新しつづけた銘柄も多かった
ように記憶しています。今は全体的にあがっていますね。

ＩＴ時代の話しもためになりますなあ。
>>189
俺も親にツッコミいれてたｗ
同じ状況なら俺も無理だけど・・・・
今回も個人で逃げ遅れるヤツは５割超えると思う。
タイミング的には、この類のスレがバカにされる程の楽観熱狂時
まだ大丈だけど先は凄く危ないと思います。

ＩＴバブルで溶かした人はウンザリするほど2chで争ったのかも知れない。

体験してない俺らが批判できる権利ってのは今回のが崩壊してからですよ。
「自分なら逃げれる」じゃなく「自分は逃げれた」って実績残してから。
今はＩＴバブルで損した人をバカにするヤツがバカだと思う。

自分は次の暴落から逃げられるのだろうか・・・
株以外にめぼしい投資先もないし、いま現金化するのはもったいなく感じる。
結局、逃げられずに巻きこれる気がする。

>195
俺もあんま自信無いっす。気をつけて初動で利確できても後で逆張りしそうｗ
ましてやホントの終了じゃなきゃ悔しいだけだし・・難しいっすね
はじけたって気づいた時は他の人も気づいてて手遅れかも

やはり、銘柄によるのでは?

ソフトバンク見たいな奴だと、まず脱出不可能だろうが、出遅れ株なら下げても底は知れてる。
やばい銘柄つーと、ソフトバンクに代表されるIT系とかIPOだろうね。
相場が悪くなれば真っ先に売られる。

ITバブル当時の話。
オレの場合だけどさ、98年ごろからNet銘柄中心で参加して、バカみたいに
利益が上がってたよ。
始めは200マンくらいで資本投下したんだけれど、最後の方は毎日の
フォリオの増減が半端じゃない。連日500万増えて、そのあと連日700万
減って・・なんてことになってた。
少なくとも2000年ごろにはデイトレードは珍しく無かったよ。
SBなんか一日のうちにS高→S安→S高なんてあって、S高で売って、S安買戻し
とかできることもあったし。
上で誰かも言ってるように当時はオールドエコノミーは全く相手に
されていなかったね。なぜといえば、少なくともオレは当時、まだソフトランディング
を目指して、構造改革が全く進まないような状況でオールドに投資する気には
なれなかった。皆もそう感じていたから、ITバブルと言われるように集中したと思う。
崩壊からどのように逃げたか、また逃げ遅れたかについて聞きたい？

>>198

> 崩壊からどのように逃げたか、また逃げ遅れたかについて聞きたい？
ぜひとも聞かせて頂きたいw

なるほどタメになります。今だって過疎安値銘柄は仕込んでるほど余裕無いし。
凄い聞きたいっすね。

当時、崩壊が実際の崩壊が起こる前、確か00年の末ごろに大き目の押し目が来たんだよ。
オレは焦って、半分を現金化した。この利益がオレの利益だよ。
オレが焦った理由はあまりにもNETが高くなりすぎていること、まだ伸びる可能性が
あるし、おそらくそうだと思うが、充分にそれまでの利益確定を我慢してたから、
まず、確定したわけです。
そのとき、オレは証券会社に電話して“○○と××を半分成り行きで売ってくれ”
って言ったんだよ。携帯でその日に前日の押し目からさらに下がってるのを
確認したからなんだけれど、その担当者はいわば、知人みたいな人なんだけれど
“今売ったら、買いもどせなくなるかもしれないよ・・今はまたStop,買い気配に
張り付いてる”って言われたのを覚えてる。でも、売った。
その後はまたそれから30-40％程度の上昇はあったんだよ。
でも、その後、01年の年明けに強烈な押し目が来た。終わったと思った。
理由は�@当時の東証の時価総額がバブル時の8割に達していたこと、どう考えても
あの異常なというか、世界中が日本の未来にとてつもない成功を予想していた
時代、また日本人もそれを信じていた時代とほぼ同じ時価総額がつくわけがない。
�ASBの時価総額がトヨタに迫っていた。これもSBがいかに日本のNETに金鉱を
掘り当てていたとしても、まだ不確定要素が多すぎる企業の株価としては例え、
幻想代込みとしても許容範囲を超えている。
と思ったわけです。この時点の押し目で日本のNETバブルはピークアウトが
かなり明確に感じられました。でも、まだ上がったんだよ。

続き、ではなぜ、その後も伸びたか。これはオレは自分の思い込みではないと
信じているんだけれど、NASDAQのせいなんですわｗ。
NETバブル自体は日本単体でも、つまり、アメリカと日本のNET普及に
あまり差が無かったとしても起こっていたでしょう。
でも、実際はそうではなく、好景気かつNetが爆発的に成長を始めた
アメリカの影響を強く受けたために、日本のNetバブルは上昇率は
もちろん、その後のNetの普及に合わせてもう少し時間をかけて
成長すべきところが一気に急上昇をしたわけですが・・
そのスピードと規模に恐れをなし、一旦ピークアウトしたはずの
NET関連株は、その後、まだ続いたNASDAQの急騰に無理に引きずられる
形でさらに一段高のピークを形成しました。
ボクが見始めた頃のナス指数は2000近辺でしたが急騰に次ぐ急騰で、
これは僕の自慢になるけれど、3500を越えたあたりから、ナスは5000
を叩くんじゃないか・・と漠然と考えていました。
その後はほぼ同時期にナスの下げ転換、光の重田の飛ばし、CSKの理由は忘れた
なんかの悪材料で一気に下げに転じました。

で、ここからが勝負の時だったのです。
僕は急落の初期には押し目買いが入って、もう少し戻したら売ろう
とか余裕を持ってました。
でも、押し目買いは殆ど入らなかったのです。
始めに充分に利益を確定しているという慢心があったわけですが・・
それはまだいい、かなり下げてくるとそれまでの高値を知っているだけに
下がることを充分予想しながら、めんどくさくなって放置したわけでｗ
そのために明らかに下げ基調を確認してからでも取れたであろう
利益を吹きとばしてしまいました。ゆえに以前の確定分の利益と
ほぼ同額の利益を取れるチャンスを逃しました。
でも、僕はまだいいほうで、それは比較的早い段階でNET関連を
買っていたこと、一部確定をしていたからですが・・
逆にその急上昇につられて、比較的遅くにNETに買いを入れ始めた人達は
それでも急上昇する相場で利益が出るので、ポジションを精一杯膨らませて、
直後に下げに転じたわけで・・売ろうにも売れずに悲惨なことになってました。
僕にとってNETバブルの教訓は　下げに転じたと確信したら、それまでの
ポジションや経緯は関係ない、すぐに売れ。（ここが一番勇気がいる所です。当たり前に
聞こえますがｗ）
できれば、空売りも入れればいい、僕もそうですが仕事などで
ずっと見れない人はベアファンドにぶち込め。買いだけでは
判断を誤らせるもとになる。
など感じました。長々と書いてしまいました。
たいした教訓ではないのですが、自分の読みに理由があるのなら、
疑心は捨てて、即行動に移す勇気が崩壊から逃げるために
必要充分な条件と考えます。

90年バブルの方はブラックマンデー以降も2年くらいは好景気で株式相場も
活況だった。逃げる気になれば逃げられた。もつとも当時は株と土地は長期的に
下がることはないと思われていたから「逃げる」と言う感覚がなかった。

ITバブルの方は本当にバブル。一気にはじけた。あれは逃げるのが難しかった。
それでも全銘柄が急落したわけではない。逆張りでオールドエコノミーといわれたセクター
に投資した人（バフェットもその一人）はむしろ儲けた。

>>203
乙です。経験者はさすがですね。
でも、下げに転じてもまた上がるかもという淡い期待が
破産への片道切符を買うことになるのかも・・・

サンクス！それにしても、>>201の

＞当時の東証の時価総額がバブル時の8割に達していたこと

気になるな…。今は9割か…。しかし、月足チャートを見ると
まだ初動段階だろうし、どう判断すればいいのか…。

87年に起こった、ブラックマンデー・ショック直前に、持ち株全部処分してノーポジ
を自慢してた香具師もいたが、その後の相場にはしっかり乗り遅れた。
現在のような、13年の長きにわたる下げ相場だと、弱気になるのも無理からぬことではある。
弱気筋も、売った持ち株が更に上伸していくさまを何度も見せ付けられて
徐々に強気に変わっていくのさ。そして、誰もが強気を唱えるようになるとき・・・
「桐一葉　落ちて天下の　秋を知る」　ようになる。
２ｃｈで弱気筋が多いので、余裕でバイ＆ホールド出来る今日この頃ｗ

企業の財務体質が改善され、やっと資産デフレから
抜け出せるというのに今株を買わずにいつ買うの？

>>208
買い煽り乙

これだけ財務体質が良好な状態って戦後初めてじゃない？

>>210
バブル崩壊後のバランスシート不況がやっと終わろうとしている。
これから企業の投資が大きく伸びていくだろう。

>>211
逆にバランスシートバブルなのがダメリカだな

>>212
アメリカは緩やかだろうけど、景気後退が続くのは
避けられそうにないと思う。

>>213
その辺がバブルの時と状況が似ているんだよな。
バブルの時もアメリカは景気が後退して深刻な不景気になっていた。

過剰流動性の終焉
ＧＳはめざとい。　ガッサリ抜き始めた

>>214
それも円高，株高，債券高という当時の日本買いに
つながった。
いま先進国の中でバランスシートに問題が少ない
日本は絶好の投資対象と見られている。

>>177
あの当時
生活水準も安定し金が余ったので株式投資が増え
その結果バブル景気になったのだといわれている。
実態が無いのに投資だけはふくらんでいったわけね。

>>216
だから、それ等を織り込んでここまで上がって来たんですよ。
「日本は絶好の投資対象と見られている」の現在形じゃなくて、
「・・・・・・・・・見られて”いた”」のすでに過去形なんですよ。
だから、それを織り込んでここまで株価が上がって来たの。

それなのに、今から「絶好の投資対象」なんて・・・・
貴方だけ今から日本株買い捲ったら良いよ、この株価水準から。

バブル景気、一番損したのは中流家庭だと思うよ。
経済のことなんてそれほど良くわかってない、
だが家はいつか買いたい。土地の値段はどんどん高騰、止まる気配が無い。
あの当時は土地神話なんてものがあった。
土地は資産であり、価値が下がらないから持っていて得するものだったんだ。
景気がいいので手元に金はある。
それで、バブルの絶頂期に家買ってしまった奴がずいぶんといた。

バブル景気より前は
株式投資ってのはブルジョワなイメージだった。
証券会社の顧客は、資産家が多かったな。暴力団もいた。
金払いがよくてね、
呼ばれて遊びにいったら小遣いと称して3万円も貰ったこともある奴もいる。

あの頃からすると、今、学生や主婦までもが参入している事態は信じられないし
ましてや信用なんてやっているなんて驚きだ。
金に余裕があるからやるんであって、生活のためにやるなんて話はとてもじゃないが・・・。

そうそう、あの頃の就活の話や地主の話も面白い。
学生がVIP待遇なんだよ。面接行くと車で飯食いにいく。
何でも好きなものを会社のおごりで食べられる。
交通費も支給される。

地主も凄かった。不動産会社がやってくる。
んで、やっぱり一緒に飯を食いにいく。
不動産会社の連中は、その頃土地をどうしても欲しかったから
当然飯は奢りだ。近所に高い店が無いのでファミレス程度なんだが
地主つっても会社からヘコヘコされることなんて無いもんだからえらいご機嫌でね。
店に入ると「一番高いものをくれ」とくるわけだ。
んで、ファミレスだから高いもんでもサーロインステーキごときなんだが
まあ、それを出す。

あの頃の不動産会社の兄ちゃんなんか今どうしてんのかな。
40坪程度の土地を一億とかで買っていった。

>>218
あの頃に似ているかも知れないね。
ただ、まだまだ始まりだと思う。
今がもうそうなんだが、次々とトレーダーが参入する。
どんどん加熱する。
そして・・・経験者やら何やら、わかってる奴はそれなりに利益を出して
まぁ、暴落の時には少しばかりは損を出すが生き残る。

悲惨なのは、若い会社と、よくわかってない一般参加者。
バブル景気の時、金融機関で、上に追いつけ追い越せで
大分無理をした会社がいくつかあった。
結局不良債権を大量に抱える羽目になったからね。

>>219
ここからもう上がらないとは正直思ってはいないよ。
でも、ここからの上昇は、謂わば俗に言う「一番美味しい部分」なんだと思ってる。
つまり、上昇の罫線が最後の「棒立ち」になる部分かな？

言い換えれば、一番美味しいけど、一番リスクも高い。
「魚の尻尾」に当たる部分かな？
そういう局面だと認識して参加した方が良いと思う。
俺は、ここからは全力ではなく、半身の構えでやるよ。
欲張らなくても良いよ、俺は。

しばらくしたら福田康夫が父の赳夫を見習って
今の経済に何か命名したりするかな？

>>220 ＞上昇の罫線が最後の「棒立ち」になる部分かな？
値幅で言えばそうなんだが、率で見る対数グラフだとそうでもなかったりする。
不動産ファンド株の成り行きがどうなるか、ちょっと心配だな。

NTT株300万の時代のときって、そのPERはどれくらい
だったんですか？ やっぱ100倍とか超えてたんでしょうか？

>>218
この株価水準って日経平均１６０００円が
高いなんて思ってるの？
日本株は絶好の投資対象だと思います。

NTT株の株価を見れば今がどの程度のバブルかどうか一番わかる。

３００万円　８０年代のバブル期
２００万円　ＩＴバブル期
　５０万円　現在

おれはバブルのときにうまくたまたま逃げれたから逆に
ＩＴバブルは乗りそこなった。まったく株をやってなかった。
それで、おととし、久しぶりに株復帰したよ。
それまではカジノ行ったり、馬持ったりしてた。
あとはヤフオクで細かく稼いでいた。
去年だいぶ増えたから、これから崩壊しても、まあ
元金さえ助かればその間使ったぶん得だからいっかって
気はあるな。

分割してるでしょうが

それと、書いている人もいるが一旦逃げるのは
割とできるのよ。問題はせっかく逃げたのに
また反騰があったり、材料が出たり、政府が打ち消したりすると
単なる押し目の長いのかもしれないって、戻っちゃうことなんだなあ。
最高値を見ているから、すっげえ割安に見えるし、全力で行きたくなるのよ。
最高値まで戻らなくても大儲けなんだから。それでやられる。

>>224
「日本株は絶好の投資対象だと思います」

何か、いつも「絶好の押し目」なんて口癖の証券営業マンみたいな言い回しだな。
そう思ってるなら、自分で黙って仕込めば良いだけの事。
自分以外の他人に「絶好の投資対象」なんて買い推奨はしない方が良い。
自己責任は持てても、他人に対してその責任は持てないのだから。

>>229
おまえが無責任に
＞「・・・・・・・・・見られて”いた”」のすでに過去形なんですよ。
なんて見当違いのこと言ってるからだ

ただ覚えておいて欲しいのは、バブルの一番高いときって、
利益も上がるから経営状態はかなりいいんだよね。
PERがいいとかいっても、EPSが嵩上げされてて意味ないことも多い。

暴落直後くらいって、株価は下げてて、EPSは高いからPERは低めになるし、
前の高値を知ってるから、値ごろ感も出て手を出しやすくなるんだよね。

正月だからマタ-リいこーよ。
経験者の話はマジタメになるしさ。

ID:pW2Nn1FRはどれかな？
1.買いたい弱気
2.去年の大相場で儲けられなかった香具師の単なる僻み
3.単純な無知

>231
なるほど。俺も個人は以外と反動狙いで戻ると思うんです。
でも機関は売り続けるでしょう。全力で空売りもするかも。
あと日本市場でキツイのは米追従経済ってことですね。
米景気悪化なら絶対下げるし国内がヤバクても下げる。
連結でも単体でも見られてる子会社の株みたいだｗ

俺は2番だと思う。
曲がり屋にはなりたくねぇｗ

アメリカの子会社っていうのはいいね。そう俺も思う。
あと、ロシアの揉め事もちょいヤバだね。火種は中国かと
思ってたがロシアとウクライナの方がヤバそうだ。
チェルノブイリ引きずってるからねえ、ウクライナは。

PER16倍　益回り6.25％のローリスク・ハイリターンの5月ではなく、PER23倍　益回り4.34％のハイリスク・ローリターンの今になってなぜ熱狂しているのか。

現在の異常国債利回り1.5％　PER66倍からみれば容認できると考えられるかもしれないが、本来大勢が国債に求める利回りは約5％程度だろう。
つまり益回り5％PER20倍だ。
異常国債利回り1.5％をいいことに株式益回りを低下させてまで買い上げることはババ抜きゲームに過ぎず、ゲーム終了後のむなしさは尾を引くだろう。

>>233>>235
アンタの煽り方な。

自分勝手に、自分が勝ち組・相手が負け組になれる様ないくつかの選択肢、
（1.買いたい弱気　2.去年の大相場で儲けられなかった香具師の単なる僻み 3.単純な無知 ）
と、自分に都合の良い選択肢を提示し、そして、その選択肢の中から自分勝手に項目を選ぶ・・・・・

そして、自分の方が優位に立ったつもりで優越感に浸る・・・・
つまり「マッチポンプ」って事だよ、アンタのやり方はな。

一番２ちゃん的な卑怯な手だなw

皆さんいろいろ書いてくれてるが、俺のITバブル経験だと
・PER高かったが、マトモな会社は成長率もすごかった。それで買い判断あり。
　風向きが変わると「大幅増益予想→大幅下方修正」など出されると厳しかった。
・大きい調整なのか、下落相場へ入ったのかの判断は難しく、後になってわかるもの。
　他の人も書いてるように、高値覚えで逆判断して損失パターンはあったね。
・リスク回避に分散は大切。ITバブル利益の一部で日本の電力株を買っておいたのが
　俺を救いました。ちなみに、当時の掲示板に「電力株が割安では？」と書いたら
　「成長性がなく配当3-4%だけの株を何故買うのか？」とボコボコに叩かれたよｗ

今がバブル絶頂とは思ってないが、「いつかは撤退」を頭の片隅に置いている。
今現在、ボロクソに言われている中にダイヤの原石があるかもね。

今、ぼろくそに言われてるのは
どんなとこなんだ
シノ県とかERIとかか、

負け犬銘柄
日産、ドコモ、バンダイナムコ

>>238
図星だったのか・・・ゴメンネ

ぼろくそセクターはどこ残暑？

>>243
> ぼろくそセクターはどこ残暑？

セクターで、見るとどこも上がってる。
個別銘柄で探すべきではないか?
地銀も、安く放置されてるよな。

最近一つ、よさそうなのを見つけた。
有価証券だけで、時価総額を、上回るというリッチな企業w

銘柄はひ・み・つ

ＩＴバブル組３３歳だけと

９８年から２００万で始め当時の一株４０万ちょっとのＳＢを４枚買い
その後の基地外上昇も孫に崇拝しきっていたため難なく持ち越し
００年２月時点では一時８０００万まで資金が増えました
その後の下落局面では、リウンドと言えるほどのリバはなく
気づいた時には三ヶ月ほどで、資産十分の一（８００万）にまで落ち込んだ
今から思えばその時点でも十分利がのっていて、逃げられたが
トレンドを見誤り、さすがに高値を見ていたことと、孫信者であった為にその後も放置してしまった
気がつけは゛０２年１２月で資金を１５０万まで減らしてしまっていた

ＩＴバブルでの教訓は
「儲けの一部は物に変えろ」
これに尽きます

実はその後、運良く０３年４月からの再度市場の流れ（ＳＢ関係）に乗ることが出来、
今現在７５００万まで資金を戻すことに成功しました
さすがに今回は上昇過程で３０００万ほどは物（車三台、隣接した土地、結婚費用、家の改装）に変えました
それと前回で懲りているので、年末に全ての株を利益確定し（ほとんどＳＢ関係）
負け犬銘柄ドコモを一点買いしてみました

前回の経験上これ以上はＳＢ関係銘柄は絶対に持つことは出来ません
この判断が吉と出るか凶と出るかは分かりませんが、、、

あ〜俺もドコモ買おうかと思っている

で、ドコモって上がるのかな？w

>>246

今後の業績見通し×
会社のおかれた環境×
将来性×

普通は上がらないでしょうね
風向きしだいと思っています

ITバブル前にソフトバンクやライブドアを買ってたら
現金では何倍くらいになったの？

>>246
あがらねえよ　配当狙いで買う株だ

201-203ですが、文中の00年末、年明け（01年）は間違いで一年遅れになってました。
99年末、00年年明けですね。
　
>>245
僕と同じような経験ですね。今回はもう全て確定しましたか・・
正解かもしれませんね・・

>>206
現在はNETバブル時とは企業体質や財務が違いますし、また大衆というか、社会一般の
低金利下でのリスクマネーに対する考え方も変わってきています。
こうした変化もあり、90年バブル時の時価総額との連想も現在は通用しにくくなっていると
感じています。現在の時価総額が90年時のピークを越えても驚きません。

あとSB等については“月足では初動”と見ることは出来ないと思います。
ITバブル時のいわば全く社会的認識が出来上がってない状況から、
アメリカでの変化を見て、認知→将来性への確信→幻想的過大評価？
へ至った経緯とはそのチャートは違う形を取るはずだと思うからです。
ITバブル崩壊直後もいつかNETは再び反騰すると思っていましたが、その時に
SBの時価総額がいくらになるのだろうと考えた時、恐らく崩壊のショックもあり、
強気に見てもトヨタの1/4から1/3、5兆円、実際には3兆円が関の山では・・
と考えたことを覚えています。でも、もう5兆円を越えてしまいました。
今となれば、さらに1/2、10兆円前後を目指すのかどうかはもうわかりません。
ただいつでも下げに転じる覚悟はしておかなければいけない水準だと思います。
NETバブルが終わったと僕が確信した時点での兆候を思い出しました。
あのころNET関連株ばかりが上げていたのですが、最終段階ではオールドが急に
上げて、日経平均を20000オーバーに上昇させました。でも、その時には
NETの値動きは成りを潜めていました。確か18000から19000台の時点で
NETはほぼピークアウトしていたのです。相場上昇のエネルギーはまだあるものの
NETはこれ以上買えない水準との認識が、これも値段が相対的に安いだけで、
買うべき理由のないオールドに流れ始めたのだと考えていました。
今はオールドの体質転換もあり、早い時期から循環が起こっており、前回のような
兆候を見つけるのはより難しいと思いますが、それでも注意していれば
感じられるか・・とは思っていますｗ。

あ、250にHNつけるの忘れましたが198からカキコしているものです。
紛らわしくてスマソ。

>>250

正直ＩＴバブル経験者として
あの恐ろしい暴落からこんなに早くＩＴが持ち直してくるとは思っていませんでした
少なくとも復活まで１０年はかかると思っていました
今度こそはチャンスを逃さないつもりです

お互いがんばりましょう

いま人気ないのは製紙パルプ関係かなぁ

トイレットペーパーを減産して値上げして
暴利とって上昇基調に乗ったりしてね

多分ソフトバンクとかライブドアとか、ＩＴ関連という認識じゃないような気がする。
今度のは再生バブルがテーマで、その辺はＭ＆Ａ関連ということで買われてるんだろう。

今回の株価急騰は、相場水準の訂正なのか、それともバブルではじけるのかどちらでしょうね？

水準訂正そのものは日経平均10000回復の時点で終わってるでしょう。
その後は普通に金融相場と、とくにデフレ脱却による業績回復期待。
バブル要素はあるはずとしても、そのうちどれくらい実体が含まれているのか。
巡航速度なら大して崩れることなくこのまま行くんだろうけど。

>>256
最初の２文、特に１文目は全く同意できない

>>257
法案の審議でもしてるつもりなのかな？

設備投資を活発に企業がやってる間は大丈夫じゃないの？
鉄鋼系が大規模設備投資やるって発表で、今日安心して
みんな買ったんでしょ？

高炉が設備投資するのは好景気の最終局面

まだ大丈夫だろうとか言った発言が出だした頃は
終わりの始まり。
こんな話題が最近誰もが言い出してる時点でそろそろという頃かな。

問題はそろそろから実際の破綻までどれくらいあるかだよね。

昔から「国策に売りなし」と言いますね。

現在の株高は、（元をただせばデフレ不況も）、小泉総理・竹中大臣
による政策の結果です。

小泉政権発足後、まずは不良債権処理を進め、間接金融から直接
金融への流れを確かなものとし、その過程でバブル崩壊後の矛盾を
一掃するための政策がとられました。これがここ数年のデフレ不況の
原因です。決して日本経済が停滞したためではありません。
その証拠に、三菱UFJは破綻どん底の翌年（つまり2005年）に過去最
高益をあげてしまいました。
企業を犠牲にしてでも国際公約を実現するという国策の結果です。

この公約は、主にアメリカからの圧力によるものです。アメリカ一国
で世界経済を負担することに限界がみえてきたからです。
これは、1950年の朝鮮特需とある意味で似ています。アメリカは
旧敵国であった日本を、朝鮮戦争遂行のための補給基地として
必要であると認め、それまでの占領政策を180度転換、その結果
として日本経済は復興・光度成長のきっかけをつかむことができた
のでした。

閑話休題。

ひとつめの公約を実現可能性がみえてきて(2003年）、実際に実現
できた(2005年)ので、海外投資家は日本株をたくさん買いました。
これが今日の「バブルのような雰囲気」です。

さて、将来に目を転ずれば何が起こるのでしょうか。

２０１１年には財政の収支均衡(プライマリー)バランス達成が
小泉・竹中政権の次のハードル（国際公約）です。

実現のための政策として、こんどは企業ではなく政府と家計の犠牲がどうして
も必要となります。具体的には公務員削減と消費税率引き上げです。

厳しいムチを打って国民の理解を得るためには、アメが必要です。
アメとはつまり資産インフレです。消費税が多少上がっても、公務員の
首が切られても、資産が増えればおおかたの国民は痛みを耐えてくれ
るだろう。というのが政府の考えです。その証拠として、郵政民営化に
強行に反対するだろうとみられていた特定郵便局長会は、ほとんど
反抗らしい反抗もせずにすんなりと民営化をのみました。それは何故か？
答えは簡単です。将来に上場するであろう日本郵政の株によるキャピタル
ゲインを期待しているからです。

小泉・竹中政権は、なんとしても資産インフレを維持しなければならない
のです。資産には、株のほかに、土地、金、骨董などなんでもありです。
結論として、今後5年間は日本を大規模な資産インフレが襲うこと
は間違いないと思います。

もちろん想定外のリスク（中国・米国の動き）もありますが、大きい
トレンドとしては上記のように進行するでしょう。

繰り返しますが、「国策に売りなし」です。

こんな長文よくエラーになりませんでしたね

【教育】"「勝ち組」と「負け組」に二極化" 給食費など援助受ける小中学生、激増★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136349178/

弁当持って行かせればいいんだよ

>>264
どこかのコピペの焼き直しみたいだね。
小泉信者の工作かな？

「国策に売りなし」だと？
「こんどは・・・・・・家計の犠牲がどうしても必要となります。」、って
庶民にとって何の国策だよ？　ふざけんな。
「酷策に得りなし」と言い換えた方がいい。

↑失礼、>>263だった、

33氏？

国も痛みを伴う改革したら、庶民にも当然負担や我慢を求めてくるでしょ。
増税・社会負担うｐ・消費税うｐなど目白押し。

ｹｹ中もずーっと前にＥＴＦ買うように言ってたじゃん。
それなのに庶民は買わずに、周りの誰もがいい話し始めたら最後に高値で掴むんだろうな。

バブル崩壊は新規の買いが見込めなくなった時。
もうリミット。

>>269
俺も、そうｵﾓﾀ。説得力あるよな。
３３さんが戻ってきてくれたのだったら、嬉しいのだが。

ケケ中さまへ

ETFの買い時だけでなく、
売り時になったら、ぜひお伝えください。
私だけでも結構です。お待ちしております。

最近、株価が上昇してますが、日本経済に株価が上昇するようなファクターがあったっけかな？と不思議に思っていました。

GENDAI NETに気になる記述を見つけました
リンク

2005年11月30日 掲載
『改革はペテン　５年たったら元の木阿弥の小泉政治』

＞１万５０００円を突破する勢いの株価上昇の要因に、小泉政権の改革の成果と見る向きが多いが、それはペテンだ。

＞日本企業の労働生産性も利益率も米国に比べれば圧倒的に低いのに、株価だけが上がっているのはバブルの再燃をたくらむ投機筋のしわざに過ぎない。

＞それは世界中にだぶついているカネが日本になだれ込んできているだけで、小泉改革など全然関係ない。改革、改革と叫んでいるだけで、日本の構造も企業も何も変わらず、小泉政権が５年も続けば、元の木阿弥…。

個人投資家はしっかり３７％のシェア。もしかして彼らは、バブルを経験して
いない（orその当時ひどい目に遭わなかった？）新興の勢力なのかもしれません。
だとしたら、外国人投資家にとっては、投資にそれほど慣れていない（でも、
「もうからへんかいな〜」と甘い夢を見ている）連中は恰好の“カモ”に映っているのではないでしょうか
（実際、投資経験の浅い学生や主婦がデイトレを始める中心層とよく聞きます）。

もしそうだとすると、いやな予感が脳裏をよぎります。

彼らの投資資金は、海千山千の外国人投資家に揺さぶりをかけられて丸ごと持って
いかれる…というシナリオなのではないでしょうか。

1994年：メキシコをはじめとする中南米バブル、1997年：東南アジアバブル、
1998年ロシア金融危機など、次々と各地でバブルを演出し、そのたびに自分達だけ
がっぽり儲けて、地元の経済や社会をボロボロに破壊し、そこに付けこんでIMFを
介して世界各国の経済支配を強化してきた勢力がいます

今回は、小泉首相をはじめ官庁やマスコミまでがグルになって旗を振って、国民を
道連れにバブルに突き進もうとしているかのように見えます。私達は、それらの
勢力やエコノミストたちの戯言に惑わされて、前回のバブル崩壊や中南米・アジア
と同じ轍を踏むようなことはあってはならないと思います。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=101985

株式市場では、バブルそのものの動きが活発化し、いまや小学生・家庭の主婦までもがリスクを忘れて株取引に熱中するという有様であり、これはバブル期そのものの動きとなっています。
これだけ株取引が活況なら、さぞ会社四季報は売れて書店からなくなっているだろうと書店に行きますと、そこには山積みにされた四季報がおいてあります。
横で見ていますと、立ち読みさえしないのです。
バブル期の株ブームとはまた違った一面がそこに見て取れます。
バブル期には、多くの国民が株に熱中しましたが、多くの投資家は会社四季報を買い、勉強していました。
それでも、膨大な損を出したのです。
今のネット取引をしている個人は、そのような会社四季報など必要ないのです。
ネットでの書き込み、そして動く銘柄に飛び乗り、飛び降りるだけなのです。
村上ファンドが買ったからと言って飛び乗り、そして、超高速回転売買を行っている為に、会社の内容を知る必要がないのです。
株式投資という次元ではなく、数字の売買にしか過ぎません。
それでも、『儲ければ何でも良い、儲けて何が悪い』ということかも知れませんが、確かにお金に色はついていません。
しかしながら、果たしてそれで良いのでしょうか？
この審判がこの２００６年、しかもごく初期の段階でつくと思います。

一部の富めるものはどんどんその富を増やし、大多数の貧するものはより心を痛め、そして落ち込んでいき、犯罪に走るものも多く出てくるでしょう。
それが昨年、日本人が選択した階級社会そのものであり、その振り分けが決定付けられるのも２００６年だと言えます。

２００６年は国民が幸せになる一年ではなく、この振り分けが行われる一年であるということをしっかり認識する必要があります。
＜勝ち組＞に残るのか、それとも＜負け組み＞に落ち込み、再起不能に陥るのか。
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

以下は、米国情報に詳しい友人から提供された情報である。

　(1)米連邦準備制度理事会は年末、短期金利を4.5％に上げる可能性が高い。
そうすると長期金利（4.2％）と逆転し、逆ざやが生ずる。

　(2)米国はいま日本のカネを使っている。これを支えてきたのが日本銀行の金融
緩和政策だった。ところが米国は逆ざや現象を解消するため日本銀行に対し政策転換
を求めているという。日本側は明らかにしていないが、米国側は、「日本銀行は
これを受け入れ、金利引き上げを行うことになった」と理解している。

　(3)これにともない、外務省北米局、日銀、金融庁は、それぞれ米国の要求を
受け入れて次のステップに向かって動き始めた。

　第一が、年内のペイオフ断行。
　第二が、金融庁による地方銀行から始める徹底的な検査。これから金融庁の
きびしい検査が地方の金融機関に対して行われる。
　第三が、米国がほしい日本企業を金融庁の厳しい検査により整理・倒産させ、
このあとに米国企業が安く買収する。これによって、多くの中小企業が地獄の苦しみを味わうおそれが高まってきている。

　(4)この荒療治は、小泉首相の総選挙勝利を見て実行に移す。小泉政権が選挙で
勝てば、竹中前金融担当相、伊藤現金融担当相の路線の実行が、国民から認められたことになる。この竹中路線が発動される。今年の秋から冬、さらに来年にかけて、中小零細企業は地獄の厳寒期を迎える。
　(5)金融庁の検査は北から始める。北とは北海道、東北である。米国企業が
ほしがる優良企業が、わずかな借金のために倒産させられる。そしてタダ同然に
米企業のものになる。恐ろしいことが起こる。

　(6)「日本国民は、こんなことをされても、やはり、小泉首相が好き、自民党が
好きで、小泉政権を支持するのか。そうだとすれば、日本国民はどうしようもない
ほど愚かな国民である」と米国の要人が、私の友人に繰り返し語ったという。
　
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02105.HTML

>>277
貴子の濡れた・・・まで読んだ

ID:xRRlBWq0君　ここで油売ってないで、静かにひっそりと
持ち株全部売り、更には信用で目一杯カラ売りすること。
これで君は幸せになれるよ、間違いない。

>>277
アナルに唾液を垂らして指を　まで読んだ

ガルブレイスは 「暴落の前に天才がいる」といったが
これは紛れもなく小手川君のことではないだろうか？

>>279
<静かにひっそりと
持ち株全部売り、更には信用で目一杯カラ売りすること。
これで君は幸せになれるよ、間違いない。>

空売りで生き残れた奴は一人もいない．


初心者・・・デートレード・スィングトレードで証券会社自己売買部門の
　　　　　　鴨にされて一文無しにされる。

少し経験者・・・チャート分析に基づいて先行きの予想をして、アメリカの
　　　　　　　　金融資本の自作自演バブルに引っ掛かって樹海行き
　　　　　　
熟練者・・・資産をすべてユーロや金に換えて高みの見物、バブル崩壊後
　　　　　　バナナの叩き売り状態になった優良株を拾う

ID:xRRlBWq0
他のスレにも全く同じ内容のコピペしてなかった？

こんな３合目でこけたら消費税上げられないわ
郵政公社上場できないわで大変だべｗ

♪相場の國の大王は
♪その名も高き羽目羽目派
♪静かに玉を仕込むたび
♪皆が不思議に高く買う
♪羽目羽目派
♪羽目羽目派
♪羽目羽目羽目羽目派

>>272

ごめん、念のため前スレより33氏のトリップを調べたところ、
◆.fu8RmZQXU
でした。。。

資産家達は、金融市場が崩壊しましても、すでにその対策を打っており、例えば、株式を売り払い、不動産市場から撤退した資金で、現金を積み上げ、預金を積んでいるのです。

その積みあがった預金で、今、世界中で超一級品と言われる絵画・宝石・稀少金貨を買い集めているのです。
彼らの資産は、金融破綻が起こりました際には、周りが株式市場・不動産市場・債券市場の暴落で、想定的に増えますし、何より膨大な現金を積み上げています。
これらの資金を使って、金融危機が起これば、暴落した金融資産を買いまくるはずです。
資産保全した現物は、そのまま保有するだけの余裕があるのです。
かえって、資産保全してこなかった資産家は、焦って、現物を買いに入るはずです。
場合によりましては、プレミアムが今より更に拡大するかも知れません。

今、金融資産を取り崩し、稀少金貨・名画・宝石等に移しています資産家は、今後の金融破綻で益々その資産を増大させることになるはずですので、かえって増えた資産で稀少性の高い、素晴らしい名画・稀少金貨・宝石を買い増すことになると思っています。

どのような事態になりましても、大丈夫なポートフォリオを組んでいるのが資産家であり、彼らは、全体が他が沈んでいる時に、資産を増やすことが出来る形にポートフォリオを組み替えているのです。
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_qa_fr.html

>>287
もう少しインフレについて勉強した方がいいよ

まあ大口はすでに逃げ始めてると思うよ。
そうでなきゃ大口になれなかっただろうし。

>>282
証券自己は俺の鴨！

雑魚がよー、余裕すぎ！！！

これは１９９６年から現在までに日本銀行がどれだけの資金を実質＜０％＞で市場にばら撒いてきたかを現すグラフです。
異常なまでもの金額になっているのがお分かり頂けると思います。
そして、この高くなった“山”が今、崩れようとしているのです。

９月３０日、日銀の福井総裁は、大阪で記者会見を行い、年度内に量的緩和（０％金利）を解除する可能性につき示唆しているのです。
これで金融市場は浮き足立ってきており、国債市場はじわりじわりと値下がりを続けており、利回りは１．５％まで上昇してきています。

金融市場では株高もあり銀行株が買われていますが、足元では１００兆円もの国債を保有する金融機関の含み損が拡大してきており、今後、この“山”が崩れたとき、国債の暴落と金融機関の経営危機がセットになり、金融市場を襲うことになります。

すでに指摘しましたとおり円安ドル高が進んでおり１ドル１１４円を突破してきています。
この“山”の崩壊を嗅ぎ取った資金が日本から流れ出しているのです。
円安・株安・国債安というトリプル安が日本の金融市場を襲う日も近づいてきいていると言えます。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_051001_4.html

ぷぷ

俺も33氏にしては少し文章が粗いと思った。面白かったけど。

http://www.collectors-japan.com/nevada/
に書いてある内容って、そのまま素人に
金融商品とかを買わせるような内容なんだが。
それを信じているとは、すごいな。
まさかお前、買ってないよな。

ぷぷｗ
要するに、素人嵌め込み用の長い宣伝文句だったわけだ。。。

良スレだよ。勝って兜の緒を締めるって感じだ
なんだかんだ誰もまだ退却してないのもいいね
雑談メインでいいけど今の相場の崩壊局面研究なんかもココなら面白いかも

>>293
そうかな。やはり33氏と思うんだけど・・
トリップつけての登場、まだバブルの頂点じゃないというスタンス、
説得のある文章を考えると。。。。

まあ、33氏じゃなくてもいいや。＆氏もまたコメントください。
良スレにしていきましょう。

ソロモン証券は、日本株の暴落へ備え、大量のプット（株を一定価格で売る
権利）を買います。そして、ほぼ同時期の、1990年1月11日、不人気の国債の
入札に参加、600億円分を購入します。

同社は、大証で購入した日経平均のプットの一部をもとに、アメリカ中の
顧客に「日本株売りファンド」を販売します。（簡単にいうと一定金額を払い、日経平均が下がると下がった分だけ利益の出るファンドです。）

これで、準備完了です。

1月16日、ソロモン証券は、買って間もない大量の国債を、損を承知で投売り
します。国債価格は暴落して、金利は暴騰します。日経平均と長期国債の
金利のグラフの90年1月を見ると、両者の関係がよくわかります。

金利の上昇をきっかけに株価は下落、先安感が支配的になります。国債で損
をしても、株がそれ以上に暴落すれば、同社は儲かるのです。

そして、運命の2月26日が巡ってきます。

先安感が強くなると、現物より先物のほうが早く下がる傾向があります。
この日、日経先物は、ストップ安になります。

ソロモン証券は、この機を逃さず、大量の裁定取引を解消して巨額の利益を
確定します。下がりきった先物を買い戻し、大量の現物を売ったのです。
1990年2月26日同社の大量の現物売りが、東京市場に衝撃をもたらします。

日経平均は、34891円から33322円へとたった一日で4.5％も暴落します。

当時、日本の投資家(私もその一人）は、裁定取引についての知識がありませんでした。
翌日の朝刊には、外資系証券会社の裁定取引が暴落の原因、と書いてあります。
「なにか得体の知れない、ヌエのようなアメリカの怪物がコンピュータを
使って暴れまわり、日本市場を破壊している」　そんな印象でした。

ソロモンと同社から「日本株売りファンド」を買ったアメリカ国民は、
日本株の暴落で膨大な利益をあげます。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1219324

>>297
違うだろう、どう読んでも。
33氏なら、「国策に売りなし」なんて要は「買え」なんて、
俺たちに買いかr売りのどちらか一方のリスクを負わせる様な書き方はしないよ。
文章の巧さも全然違うし・・・・・・

>>294
ここ2002年に円が135円になったときも
預金封鎖とか金とか言ってたな

>>299　に禿同。
文章の中身はそれなりに面白いが、33氏ではないね。
33氏は、いつも中立的な視点でエピソードを書いていた。

特定の方向性（売り／買い）や、HPの宣伝はしなかったぞｗ

ぱっと見読む気なくなる駄文

うん。33氏はもう少し柔らかい文体でした。よく読むと分かります。
そうそう、株の世界で中立的であり続けるのってすごいと思う。

>>301
別に、彼も買い煽りはしてないと思うが。
３３氏でなくてもいいんじゃないかな。
結局、売りか買いかの最終判断はそれぞれ個人の自己責任なんだから。
いろんな人の意見を聴いたり、情報が欲しいよ。

市場はまだまだ買い手が出てくるかどうか。
買い手がいるなら、その買い手に売れるということで、
みんな買いだろう。
しかし、もはや市場には新たな買い手は出てこないと思っておいた
方がいい。
バブル崩壊時は、市場参加者が出てこなくなるとき。
おそらく３月くらいまでが目処だろう。

いやいや、＆氏の文も中々興味深いものでした。
33氏と比べられたら、そりゃ、この株掲示版のほとんどが
駄文扱いになりますしね　Ｗ

市場の雰囲気で言えばすでに過熱局面だよ。北浜ですら警戒を示すほどの。
にも関わらず上昇を続けているのが、この相場の天井論の難しさを示している。
多分誰も説得力のあるバブル論の解説なんか出来ないだろう。

>>307
PER20倍程度でバブルなんていっている若造は郵便局にでも預けておくんだな。

上昇の早さは過熱的だが、株価は過熱ではないんじゃない？

PERでバブルなんて語れるバカほど上げ相場では強いんだよな。
下げでは全部もってかれるけど。
まあ当面は上っぽいから気にしなくて良さそうだけど、
下げ相場が来るまでに少しは勉強しておいた方がいい。

陰謀論のスレはココですか？？？

３３氏も、「まだバブル状態だとは思わない」というようなこと言ってたと思うが。
まぁ、それは一ヶ月ほど前のことだったけどな。あの時よりも日経平均は結構上がったからね。
今なら、どんなコメントされるだろうな。また、是非降臨して欲しいな。

３３さん、もし登場していらっつしゃったのであれば、旧年中は興味深い　
お話有難うございました。本年もどうぞよろしくお願い致します。　
今年はあまり堅苦しくしなくて、ざっくばらんで行きませんか？　
気軽に質問したいものですから。　　
話は違うのですが今の円高どう思われますか？私何か変な感じがするのです。　
今年を占うような。駄文失礼しました。

>>313
＞何か変な感じがするのです。
ちなみにどんな感じですか。

それほど大した事では無いのです。急にドルが落ち過ぎたからびっくりしたもの　
ですから。チャートを見る限りまだ落ちてもおかしく無い様なので少し心配でも　
無いのですが、多少気がかりなだけでございます。

05年で終了する米雇用創出法の関係でドル高円安にならざるを得なかった。
円資産の目減りを避けるため日本株を買い上げざるを得なかった。
ドル高ヘッジのために日本株を買い上げた。
昨年のドル高円安はファンダメンタルに基づいたものではなかった。
今年の為替はファンダメンタルに基づいた動きとなるだろう。
ドル高ヘッジのための日本株買いはもう無い。
むしろドル安円高による円資産の上昇という環境は株の利益確定をしやすいだろう。

>307
＞市場の雰囲気で言えばすでに過熱局面だよ。北浜ですら警戒を示すほどの。

北浜が警戒しはじめたということでまだバブルじゃないな。
３月ごろ日経平均２００００円ぐらいになって、焦った北浜が「年内日経平均２５０００円」と転向したときが天井。

>315
そういう嗅覚って凄い大事だよ。正解すればセンスって人はゆーけど
まあ色々気づいたら教えてほしい。両輪でＦＸやってるヤツもいるだろーし

ヘッジは恐い、最近やっとわかってきました。

今週発売のSAPIOで、大前研一がバブルについて書いてる。
海外の投資ファンドに金が余ってて運用先を漁ってて、
今は日本に流れてるが、自分たちだけ利益を確保してバブル崩壊、って感じ。
「実体経済はインフレにならない」とも言ってる。
で、外人が逃げるのはいつか？　というのが大きなポイントで、
東証平均が16000円を超えたら一気に２万まで行って、そこで外人が逃げる。
というようなことを言っている。
正確なところは実物を読んでもらうとして、この予想はどうだろうね。
16000円で危険と言ってるあたり、他の楽天的な予想よりは気になる。

そんないつ外人が逃げるかなんて日本人が分かるわけない

外人が逃げ始めたらすばやく逃げればいいのでは。
重要なのはそれまでにたんまり儲けることだ。
相場は読めないし誰の予想も当たらない。
波に乗ってついていくしかない。

外人さんねぇ〜
33氏の言葉を借りれば、実益のための売り時期が
1.4.7.10月の始めだとすると、その場は弱めで戦えば良いか？
氏なないよう、しっぽの方を食べるとするよ

量的緩和も解除されて無いのに、バブル崩壊？それは無いでしょう。

ワンレン・ボディコンもいないのに、バブル崩壊？それは無いでしょう

要するに政府は、とにかくキャッシュフローを高めて、税収を上げなきゃ困るわけでしょ。

それは、日本だけの問題ではなくなってる。
日本が破綻すると、アメリカもかなりやばいw
これだけ円安になっても、外国からは利上げ圧力が来てないでしょ。

以上の事から推測すると、何年かは上昇相場が続くはず。
調整はあっても、そう簡単には、崩れないと・・・・・・思いたい。
この相場が続くように神様にお願いしてますwwww

このまま一気に上がり続けたら心理的にもますます怖くなるけど、もし今年横ばい程度で
終わったら、今度は今のこの水準が高いとは感じなくなるんじゃないかな。
バブルが起こるとしたら、そこからのような気がする。

正直、最近は個人投資家もかなり儲けてる奴がいるということは、
一体損してるのは誰なんだろうか。
外資や機関が損してるのか。
それともかなりの数の個人が損してるんだろうか。
最近株を辞めたという人が多いらしい。
もしかして終りは近いのかもしれない。

>>325
いや〜、懐かすぃ。
あの頃は、繁栄が続くと皆で呆けていたよね。
それからすれば、まだまだ。
日経が短期で２万を超える頃には、皆怖くなくなるさ。

地価崩壊を予想できず、「都市部の農地を全て宅地化しろ」とか言ってたアホ大前。

>>330
> 地価崩壊を予想できず、「都市部の農地を全て宅地化しろ」とか言ってたアホ大前。

そういや、あのころからだよな、貧乏人を煽って、出鱈目な方向に誘導しようと
する言質が、マスコミで全く批判を浴びずに出てくるようになったのは。かように、
馬鹿を言っても、全然批判されずに、未だに構造改革が必要とかいう調子で、
性懲りもなく出てきている。

これは、間違いなくバブル時代の負の遺産だよな。あんなのがいたから、何年も
「失われた」んだろう。もっとも、「失われた10年」とかいう言葉も、同じ手合の連中が
好む言葉だけに、なにか胡散臭いものがあるけど。

>>330
> 地価崩壊を予想できず、「都市部の農地を全て宅地化しろ」とか言ってたアホ大前。
大前が、そんなこといってたの?w
俺もそれには賛成だけどな。

この物流システムが発達した現在で、都市部の農地が意味あるのか、って思う。
大昔だったらさ、都市部に新鮮な野菜を供給する利点があったと思うけど、現代ではどこで作っても同じだろ。

ぶっちゃけ、都市部の農家って税金対策じゃねーの?

>>331
うん、海外の人に日本経済の話を聞くと、
失われた10年は日本の経済の主力商品が工業製品から、アニメ・ゲーム・メディア・広告などの
ソフト、サービス業へと転換する構造変化に伴う痛みだったというような論調で話す人が結構いて、
まるっきり失われたと評してるのは案外日本人だけだったりするんだよね。

33氏、帰ってこないですかねえ。今日はお礼を言いたい。
教えていただいた上手な指値の仕方、めっちゃ役立ってます。
今日はサイボウズをスっ高値で売り抜けることができました。
ドンピシャです。教えていただいてから、たぶん200万以上の違いが出てます。
ありがとう。ありがとう。

>>334
ちなみにやり方は？

よし、俺が３３の代わりをしてやろう
おら俺は３３だぞ平伏せおまいら

>>335
フィボナッチ級数

上手な指値の仕方って何だよ？

>>332
大前の言うことなんて１０割が妄想だからｗ
なにしろ金利を１０％にすれば、景気回復するって主張してた。
日銀の中の人が金融を知らないって嘆いていたよ。

モルガンスタンリーの北野一氏の今年の予想（朝日ニュースターでの発言）

日米含め世界的景気後退が始まる。
デフレ脱却は成功しない。
日経平均は１２５００まで下がる。
原油は1バレル40ドルまで下がる。
為替の円安トレンドは続く。

企業収益が１０％しか伸びてないのに株価は３０％？伸びてるのは
バブルである。皆が強気のときは株価はすでにピークアウトしてるとき。
ってなこと言ってたよ。

>>336
なんかかわりに騙って下さい

私、３１３でございますが、３１４さんは本当に３３さんではありませんね？　　
雰囲気が似ていた様に感じたものですから。

３４０の言ってた番組、今再放送やってた。うなずける点もあるけど、
箇条書きにするほど強い印象じゃなかったな。１６０００円台に
なるとは夢にも思ってなかった人の意見でもあるし。
１０％しか伸びてないのに、というのも起点をそこに置いていいのか、
という気がする。ＩＴバブルの頂点を起点とすれば、昨年、一昨年は
起点以下に下がりすぎたわけだし、そこを基準点にされてもねえ。
それに株価でも石油価格でも銅価格でも、歴史的に見てまったく
適正水準であったことはない。相場というのはいつもどっちかに
行き過ぎてしまうもんなんだよな。１３５００プラスアルファが
たとえ今の日本経済の適正価格であったとしても、そこに収斂するかというと
しねえんだよな。

>>343
紹介しておいてこういうのもなんだが、俺もあの番組見てて
北野氏が何を言いたいのかがよくわかんなかった。
銅の相場が１００％も上がると翌年はひどいことが起こるとか、
なんかとってつけたようなチャート的解釈が多く説得力のある
内容ではなかった。
本来の企業価値に対して現在の株価はこうなんだ、という
専門家らしい話を期待していたのに、あれっていう感じ。
でも一応日系金融新聞で何年も連続で人気ストラテジストらしいから
なんか含蓄があるのか、と期待していたが、よくわからんかった。

「失われた10年」といっても96年は日経平均が22000円くらいまで回復
していた。ところがその一方TV番組では東海総研のM谷が
「財政赤字で日本は破綻」とコメント続けマスコミも刺激的な論調になった。
で96年の初夏頃に国会で消費税上げ、健保引き上げとか可決。
その頃「国民負担10兆円増」と言われた。当然、株価はその頃天井をうった。
97年年明けから怒涛の株安、円安で「日本売り」という言葉が誕生。
勿論、理由は市場の景気腰折れ懸念だが御用評論家、政治家は「大丈夫」と
繰り返す。97年秋には拓銀、山一破綻。橋本首相は焦って財政措置法案は
可決されるも即日廃止、減税を発表するが手遅れで「ジャパンプレミアム」
と邦銀は資金調達にも苦労した。98年はもう「ビックバン」どころでない。
その頃からアホ評論家連中と日経新聞は(自らの過ちを認めず)
「銀行の不良債権が悪い。構造改革をしろ」と主張を開始した。
96年は「不良債権世界一」にもかかわらず「GDP伸び率先進国一位」という
事実に口を閉ざして。(現在も不良債権だらけの中国を礼賛しているが)
まるでテストの点数悪い学生が
「オレは悪くない。日本の教育制度が悪い」と言うに等しい。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v,m26-12-9&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=l&q=c

これが下げ始めたら要注意と思いますがどぅょ。

>>345
言いたい事のポイントは何？

>>345
「俺って最高」　まで読んだ

こういうよくわからない理由で株を買い始めるようになったらバブル

ー------------------------------------------------
#4525/4729　コミュニケーション
★タイトル (XXX31705) 89/10/21 11:22 ( 22)
高崎製紙の買い根拠 ルカ
★内容
ごんさん、高崎製紙ですが、たしかに業績たいしたことないですね。
わたしは、あまりむつかしいことを考えて買っているわけではないのです。
会社情報のフェースくんの顔がいい。
高値から３割下げている。（３割高下へ向かえという株のことわざがあります。）
人が聞くとカクンとこけそうな理由で買っているのです。
もーほとんど勘ですね。
私は占い師ですから、勘だけは日頃から鍛えているのでした。

ところで、海運株ですが昨日は高かったですね。
これから期待できます。予想どおりの展開です。

あほうどりさんが、電力をあげられていますが、私も同感です。
あと少しで、上昇気流にのれるでしょう。

＃４５２２ミドリ十字は、上昇第２波に来たようです。
来週には、新高値をつけることになるでしょう。

＃６５０１日立製作所ですが、私の売り目標は２０００円です。
昌史さんのいわれた１７５０円がひとつのふしめで、そこをこなすと
２０００円だと思います。

　　　　　　ルカ

まあどう理屈をつけても、結局はよくわからない理由でしか
人は株を買えないものだけどね、インサイダー以外は。

ソフトバンクの貸し株が気になるな
日経にあたえる影響の大きい株だから、でっかい売り仕掛けがきたりして

＞（１月３日付け朝日新聞一面トップ記事）
＞東京の足立区の一部の学校では７０％もの児童が文具代・給食費も払えないという状態になっていると報じられています。

一方で数十億の利益だす個人投資家。今は局地的バブルかな。新興とかソフバン
の類はヤバス。

まだまだこれから株を買おうという人は増えてくると思いますよ。
僕は今大学２年生ですが、自分の周りで最近証券口座を開設したと
いう人間が増えてきています。主婦のためのセミナーなんかも多く
やってますしね。ただ誰かが言っていたように銘柄をまったく見ずに
数字とチャートしか見ないなどという買い方をしている人は、僕の周り
にはいませんよ。四季報もちゃんとチェックしてますしね。僕も再生銘柄
と出遅れ銘柄を中心に分散投資していますから。ただどなたかが言われて
いたように一度利益確定してももう一度押し目買いをしてしまいそうでした。
しかし、このスレでそれに対する危険を学んだので参考にしたいと思います。

企業間の持ち合い構造が崩して、国民に株を持たせて
微々たる配当を与えながら塩漬けにさせる政策だから、
もうしばらく掴ませるゲームは続くよ。

ｱﾎー掲示板から導かれてやってまいりました。なんだか古臭い時代遅れのチンチキスレッド
だそうで、残念ですが今のソフトバンクは、もうじき世界最大級のＩＴ企業に変貌を遂げます。
もう株価はそれこそ大気圏へぶっ飛びます。今年半ばにも１万円、年末は2万円を予想します。
来年度にはさらに5分割されその年の暮れには3万円をつけて時価総額100兆円規模の超絶
世界が現出します。頑張れソフトバンク。我等がテレビバンク。























・・・こんな書き込みがなされたらそれこそ天井もいいところだろうけどよ、ｱﾎー板じゃ実際そうなってるよ。
ＮＹが爆上げでドイツ銀行が30％保有だから、今月中にも7000円達成だと。あほんだらどもが。

個別銘柄がどうのこうのはいいよ・・・・・
買い煽りや売り煽りになるだけだから。
どの掲示板でどうたらとか、他人がどうたらとかではなく
そういうものに惑わされずに、個々人が冷静な判断が出来るかどうかだから。

>>352
> ＞東京の足立区の一部の学校では７０％もの児童が文具代・給食費も払えないという状態になっていると報じられています。

これって、親がバカなだけだろ?w

収入が無いんじゃなくて、あってもガキには、持たせないだけだろ。
そういうゴミが無くなれば、日本も良くなるんだが。

>>352
そんな奴らも車は乗っているという不思議。

ここはDQN糾弾スレになりますた。

33氏帰ってきてください！！

国保「停止」11人死亡 窓口全額負担が重荷に
　
　国民健康保険（国保）の保険料を滞納して保険証を返還し、医療機関の受診の
遅れから病状が悪化、死亡したとみられる患者が過去六年に少なくとも十一人
いたことが二十八日、共同通信の調べで分かった。

松江市の病院では資格証明書の患者三人が死亡。うち、今年二月に直腸がんで死亡
した四十代の女性は〇二年ごろから嘔吐（おうと）や腹痛を繰り返し、〇三年半ば
以降は症状がひどくなったが、市販の痛み止めで紛らせていた。

　名古屋市の病院で今年一月に大腸がんで死亡した五十代の男性も、救急搬送
される約五カ月前から痛みを我慢し、受診時には手遅れの状態だった。

同様に、札幌市では五十代の男性二人、千葉、岐阜両市で各一人の死亡が判明した。

　短期保険証は、通常の保険給付を受けられるが、数カ月ごとに更新が必要。
甲状腺疾患と糖尿病を患った北九州市の三十代の女性は期限が切れた後に治療が
中断したとみられ、〇一年に容体が悪化、死亡した。体調が悪くアルバイトも
思うようにできなかったという。

2001年11月、わき腹を押さえた50代の男性が妻にかかえられ、病院を訪れた。
末期の胃がん。緊急入院したが、前進に転移していて手遅れで２ヵ月後なくなった。
男性はその８年前に勤務先の建築会社が倒産、入院前日までトラック運転手の仕事
を続けた。月収は手取りで約20万円。親子３人の生活費と一人娘の高校の授業料を
払うのが精いっぱい。月２万円の保険料は払えず、1998年ごろから被保険者資格
証明書の交付を受けていた。…男性は、数カ月前から腹が痛かったが我慢した」
と話したという。

（中略）甲状腺と糖尿病の持病があった北九州市の30代女性は、01年４月衰弱死
した。（略）…救急車で運ばれた３日後に息を引き取った。
「つらい。病院にも行けない。何でうまくいかんのやろう」。手書きで苦しさがつずられていた。

格差の現場から：患者になれない

　骨を皮で覆った体がベッドに横たわる。記者（３２）が下腹部に触れさせて
もらうと、そこだけスポーツ選手の力こぶのように固い。

　福岡市の男性（６３）は昨年１１月、全財産の２万５０００円を握りしめ、
激痛をこらえて病院に向かった。意識は玄関をくぐったところで失う。

　１０代で大病を患い、重労働は難しい。この１０年はチラシ配りのアルバイト
をしながら独り暮らし。２年ほど前から年間約２０万円の国保料を支払えなく
なった。市から届いた１枚の「資格証明書」で、国民健康保険証を取り上げられた
ことを知らされる。「死のうが生きようがご自由にという宣告に思えた。
それも自分のせいですけれど」

　３割の自己負担で済んだ医療費は全額負担に変わった。夏には何日も便が出ず、
何を食べても吐いたが「治療代や生活費が心配で病院に行くのが怖かった」と言う。
やっとたどり着いた病院の診断は大腸がんだった。

　男性が入院する４日前には同様に無保険の女性（５３）が運び込まれた。
乳がんと分かった。黒ずんだ腫瘍が大きくなって乳房が三つに見えるまで我慢
していたという。病院のソーシャルワーカーは「こういう患者は増えていくばかり
だ」と心配する。

　福岡市の国保財政は０４年度で４９億円余の累積赤字。失業者ら国保料を
支払えない低所得層が加入して国保の収支が悪化する一方、高齢化で医療費は増えていく。財政の厳しさは全国の自治体と変わらない。

http://asyura2.com/0510/social2/msg/454.html

前回のバブルの時も細木ｲﾝﾁｷ数子が大人気でしたよ。
おさるに戻りたい。。。

おさる

市民の多くが食えなくなった。

労働現場は悪化の一途である。７月下旬に豊浦高校の体育館改築工事で、重機を
運転していた７３歳の高齢労働者が、崩れてきた積み荷の強化プラスチックに
押しつぶされ、搬送された病院で亡くなった。８月下旬には豊田の県道で、一人で
側溝の作業をしていた５５歳の労働者が、乗用車にはねられて死亡した。
昨年７月には道路工事の植生をしていた労働者が、体調不良を訴えてトラック内で
休息したまま熱中症で車内で死亡した。下関市内の建設業の労災死亡事故は、
２００３年に過去２０年で最多の５人となり、２００４年は３人となった。

　１０年まえ建設作業員の日給１万５０００円近くが、この間のダンピング競争で
９０００〜６０００円まで下げられた。いまは日雇い労働者で、社会保険はおろか
失業保険さえない。ケガをすれば自己責任で、使い捨てがあたりまえ。豊浦高校の
体育館改築工事も、予定価格を１５％近くも削りこむたたきあいで、地元中堅が
落札したものだった。現場の労働者は、「はじめから単価が安いから、長時間労働
と時間短縮で手ぬきでもしないと採算があわない工事がふえている」と声を
あらげる。

　深夜に代行タクシーや製造ラインでかけもちをして生活をしのぐ状態。
それも仕事があるうちはいい方で、なくなれば家族もろとも奈落の底に突き
落とされる。就業人口の１３％を占める建設関係者の落ちこみは、トラックや
タクシー運転手、派遣労働、水産加工など、市内全体の労働者に影響を与えている。
　構造改革とは働くものを奴隷にし、食えなくさせるものとなってあらわれた。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/tihoutubusinotennkei.htm

「給料も命も削られて死にそうだ」――１７日、大阪のタクシー運転手５人が国を
相手に損害賠償を求め訴えた。「日本一激しい」とされる大阪の運賃値下げ競争、
新規参入の連続による客の奪い合いの壮絶さは本当に悲惨だ。

　たとえば原告の一人の男性（５５）の年収は２００万円以下。０２年２月の
小泉内閣による規制緩和（改正道路運送法施行）で、２０万円減った。ただでさえ
不況で客足が減っているのに、この法律によってライバルが激増、さらに価格
自由化で同業者同士で割引競争を課せられた結果だ。

「夫婦２人でもカツカツなのに、規制緩和によって収入がさらに減ってしまった。
規制緩和すれば利用客が増えるのではなかったか」と憤るのも、当然だろう。

　もっとも、これは大阪だけの話じゃない。タクシーの労組「自交総連」によると、
全国に３６万人いるドライバーの平均年収は約２５０万円。２勤１休だが、
労働時間は規制緩和前より３時間くらい増えて１回あたり約２１時間に。
３７道府県で標準家庭（夫婦と子供２人）の生活保護基準を下回り、時給では
約６００円の地域別最低賃金にも満たない。家賃が払えず車内や駅に寝泊まりする
「タクシーホームレス」になったり、借金に追われ蒸発、運転中に急死といった話
は日常茶飯事で、自殺者は年間７００人以上（規制緩和前の約１６％増）。
交通事故も規制緩和で約１．５倍というから、利用する側にとっても他人事
ではない。

「小泉首相は『弱い者は死んでもいい』とでもいうのでしょうか。規制緩和で
労働者が文字通り死にそうになっているのに、なんのケアもない。
タクシー会社の労基法無視も野放しだから、どうかしています。
法人ドライバーは平均５４．６歳だから転職できるチャンスはないに等しい。
だからほとんどが泣き寝入りしていますが、内心は『どうしてここまで虫けら扱い
されるのか』と、政府への怨嗟（えんさ）、悲しみでいっぱいです」
（自交総連書記次長・菊池和彦氏）

>>361>>362
自分の言葉で何も語らないで、
他からのコピペやURLをペタペタ貼りまくるのはやめて下さい！迷惑だから。

言いたいのなら、拙くてもいいから自分の言葉で書いてくれ！

>>365
リンク先見てみたが
ただのカルト左翼新聞社じゃないか・・・

>>365>>366
コピペはやめてくれ、と言ってる！
主張したいなら自分で作文して書いて下さい！

>>320
大前研一の講演をバブルの時に聞いたよ。

「２年前までに土地を取得した人は戸建てに住めます。しかし、まだ取得していない
人はもう取得するのは無理でしょう。地価はますます上がりますから会社員では郊外に
家を買うことすら難しくなるでしょう。もはや、皇族に京都に戻っていただいて皇居を
開放するしかないのではないでしょうか。こんなことを言うと命が狙われるので言えるのは
私くらいですが（笑）。」

大前ｗｗｗ

あの人も世渡りうまいね
いなくなった人も多いってのに

1858井上工業　
95円大底確認でずっと底バイで噴火へ　6993　9822　1783の次はここだろう

>>368
<リンク先見てみたがただのカルト左翼新聞社じゃないか・・・ >

カルト左翼新聞社は電通に支配されていないから真実を報道できる。
日経新聞はアメリカの金融資本の手先で、情報操作をして投資家を騙そうとしている：

これが日経新聞の見出しと記事:

(1/6)12月の米雇用10万8000人増・失業率は0.1ポイント低下
　【ワシントン＝小竹洋之】米労働省が6日発表した昨年12月の雇用統計
（季節調整済み）によると、非農業部門の雇用者数は前月に比べて10万8000人増えた。
増加幅は前月の改定値である30万5000人を下回ったものの、底堅い伸びを示した。


こちらが実態：
　米雇用統計受けてドル全面安116.30円→114.22円

【ニューヨーク市場概況】
6日のニューヨーク外為市場は、米12月の雇用統計で非農業部門雇用者の増加数が
予想を大幅に下回る水準にとどまったことからドルが全面安となった。

【経済指標】
カナダ・12月の雇用統計
雇用者増減数：前月比-2100人（予想+2.1万人、11月+3.1万人）

米・12月の雇用統計
非農業部門雇用者数：前月比+10.8万人（予想+20.0万人、11月+30.5万人←+21.5万
人）

>>374
はいはい、タクシー運転手なんて低級な職にしか就けないバカだから
苦しむんだよ。
頭使えって稼げっての。
自業自得だろ。

>>374
だから、自分の言葉で語れよ！
コピペを貼るしか能がないのか？アンタ。
政治的主張をしたければ、政治板か社会板へ行ってやれ。
スレ違いだ。

>>376
> 政治的主張をしたければ、政治板か社会板へ行ってやれ。
> スレ違いだ。

確かにそう思うw
ここはいかに株で儲けるかを考える人の集まりで、資本主義を否定する妄想左巻きがなんで、出入りしてるのか。
理解に苦しむ。

>38
おお！生き証人でつか。

それならこんなスレもありますよ。
というか>22さんもこのスレからの天才だと思います。
Part１とPart２の前半までは読み応えがありますよ。

バブル相場経験者に聞くPart3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135838984/

すいませんバブル相場経験者さんはもう語ってくれないのでしょうか？

>378
誤爆スマソ。

ｽﾚﾀｲﾄﾙに沿ったｶｷｺを希望します。

パルプ相場

３３氏がいなくなってから、クソスレになった件について

君達、工作員なんだろ?

今、政府は大重税予算、大緊縮予算を組む為に、日本の景気は回復したと国民に信じ込ませたいのさ。

この2ちゃんねるにも政府の工作員を多数潜り込ませて、情報操作をさせているそうじゃないか。

バブルというのは勝ち組だけのバブルさ。　日本の景気は全然良くなっていない。

株価は近い内に大暴落する。　そして今　政府に騙されて株売買を始めた中間階層は
大損して、負け組に落ち込んで、日本はアメリカが意図している様に階級社会になるのさ。

<コピペを貼るしか能がないのか？アンタ>
俺が自分の見解を書くより、専門家の意見をそのままコピペした方が役に立つのさ。

ぴよぴよ

>>384
近いうちっていつだい？

1ヶ月？1年？5年？10年？

あいまいな予言なら、誰でも出せるんだよね

あ

TOPICSは

1994年に1712.73
1996年に1725.64
2000年に1757.95

そして今は　1673.18　しかも2003年から出来高が極端に増えている。

誰でも予想できるだろ？

ほ

>>388
いや、だからいつ暴落するんだよ。はっきり言えよ。
あいまいな発言して
後からどうせ、グダグダ言ってスレ荒すんだろうが。

ゴールドマンサックスに何時爆撃開始するか聞け。

じゃあ、逆にこの相場を見て、俺が予言しよう。

2008年春（3月）まではバブル崩壊は無い。
断言する。

ソフトバンクの週足は　陰線と陽線が交互に3組できている。

罫線分析では典型的な大暴落のシグナルだ。

ソフトバンクが暴落したら、日経平均も暴落する。　あと2週間もつかな？

日経下がった原因がソフトバンクと分かれば無視されるだろう。
俺はソフトバンクのホルダーじゃないから知ったことではない。

今の日経にソフトバンクが占める割合大きすぎるよな。

ソフトバンクだけが下がって、日経が大きく押して、
調整したような雰囲気になると、逆に過熱感が冷めて
さらに上がるような気もするが、どうだろうか。

>>396
> ソフトバンクだけが下がって、日経が大きく押して、
> 調整したような雰囲気になると、逆に過熱感が冷めて
> さらに上がるような気もするが、どうだろうか。

そうだね、去年までの主力株が下がってるんだが、出遅れが上がり始めていい感じw
そういや、SBって去年の最後のほうで突然上げたよな。

あれの暴走のおかげで、過熱感出まくりだったな。

ＳＢ株が下がるだけならまだしも、この１銘柄だけで東証１部の
売買代金の１割前後を占めるようになってしまったからなあ。
売買代金のランキングを見るとＳＢがいつも１位。

ＩＴバブルの頃もドコモとＳＢだけで東証１部の売買代金の２５％を
占めた時があっけ。

バブル）　お　い　し　い　生　活
０５年）　想　定　の　範　囲　内

>>392
> 2008年春（3月）まではバブル崩壊は無い。
> 断言する。

楽観しすぎでないの？

個人的には、マンション販売戸数の前月割れが、どれだけ続くかによると考えている。
4 ヶ月続いたら黄信号。6 ヶ月続いたら赤信号。

仮にそうなったら、ちょっとしたタイミングだけで、日経平均 13,000 円台まで急直下する
だろうな。そして、動きの悪い多くの素人が、泣きを見て、市場からまた退場となり、90年
代の始めを繰り返すと。

ロバートキヨサキは本の中で今回の上昇を予想していてそれが長くとも2008〜2010には終えて下落と。パンKタープも魔術師達の投資術で同じように強い上昇のあと暴落があると書いているアメリカ市場についてだが日本も同じような動きで買いのみでの仕掛けは無謀な領域は近そうだ

今ソフトバンクに暴落されては困る
もみもみしながら緩やかに下落してくれ！

当時株が高かったほとんどがPER実態とかけはなれた会社だったのに
ITバブル崩壊とともに他の業種の株や好業績の会社の株まで下がりました。

一部の企業の株価下落にともない買い方の追い証が発生して他の企業の株を現金化せざる終えなくなり
日経、新興とも株が下がり始めました。
さらにもともとの売り方や買い方のポジションチェンジが下落に拍車をかけてゆきました。

売買代金の大きな企業の株価下落はとても危険です。

８７年新卒だった。
会社のオヤジたちが、持ち株会の200円→800円で、売却者多数→家購入。
大株主の娘が嫁の社員の一人は、社員から相談されると
1200円くらいのとき、2000円まで持っとけ言うてた。　
記憶では、1980円まで最高値が逝ったと思う。

この2,3年前、200円台→（今）800円台。
漏れは、去年650〜790円で、売った。

バブルのころに近づいたか？

>>396-398
あと、SB株は、逆指値の利確ラインを割込んだので、売却された。

何の話？

>>405
１０回声に出して読んでみな

>>404
てことはその株が２０００円くらいでバブル崩壊か。
まだまだ買いでよさそうだな。

ぴざぴざぴざぴざぴざぴざぴざぴざぴざぴざ

最近はなんとなく株だけに資金が
集中してる感じではありますね

その株の売却益が市場に流れたら
景気が追いついてくるだろうけど
そのまま株の購入資金になってるみたいだから
本当に景気がよくなるのかどうか・・

東証一部の時価総額が、名目ＧＤＰを超える（05年）なんて、
86〜89年のバブル景気以来の珍事、なんだよねぇ…
ＩＴバブルのときですら超えなかったのに（苦笑）

03年の日経平均8000円とかの氷河時代からの脱出、というところだし、
都心部以外の不動産はまだまだイマイチ、日本の金利では預金もダメ、ということで、
マネーが株に「過剰に移動」してるから、ここまでオーバーシュートしてるんだろう。

まぁヒルズ族が闊歩する今のご時世、自分の身の回りは大したことなくても、
やっぱりバブルなのかな、と思うフシもあるｗ

バブル崩壊と普通の景気後退の区別って
どこらへんなんだろう。
今が異常なら、日本の高度経済成長だって
異常だったんじゃないの？
「バブル崩壊」だって結局後付の理論。
みんな判断基準を探すのにやっきなんだろうけど、
成金の豪遊話が巷で話題になり出したからこれは
バブルだとか判断するのはナンセンスな気が・・・

日本の人口が減っているのに東京に乱立している
ビルやマンソは後年バブルの産物だと言われるのは
明らかと思う

断言します
田舎はこのまま衰退して
ひとびとはどんどん都市部に集中していくでしょう

その結果どんどん人がいなくなるのは
乱立するビルやマンソではありません
田舎の駅前とかが見るも無惨なことになるでしょう

キッシンジャー博士の予測
・日本の景気は本年画期的によくなる
・ドルは強い（てどの程度よ？）
・アメリカの景気は好調持続
・中国元切り上げ
・金正日政権継続

ほんまかいな w

>>413
地方にやたらとある　ショッピングモールこそが　後年バブルの産物と　言われるのでしょうかなあ。

>>411
高度成長期が一息ついて、東京オリンピックまでの一時期は不景気で
結構、ひどかったという話を聞いたけど。

>>413
そうだと思うよ

今、東京で仕事を探すのは大変だけど、地方だと
逆に仕事が余っているみたいだねー
でも、みんな東京に住みたがるんだよね

>>417
人はパンのみに生きるにあらず。
特に若者は日々の刺激がなけりゃね。
田舎でボンビーなら都会でボンビーの方が気が楽だし、寝ぐらさえ確保したら
なんとかなるしね。

>>417
全く逆。有効求人倍率や現場見てみよ。
東京では仕事は余ってるが、北海道九州を中心に田舎で職を探すのは大変。

>>418
なんか知らんが「田舎のねずみと都会のねずみ」を思い出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000009-mai-bus_all

> 最近は、景気回復期待やゼロ金利が長期化するとの観測を背景に、
> 東京や大阪など都心の一部不動産では「バブル再燃懸念も生じている」（日本総合研究所）。
> 大手行や地銀など銀行の不動産業者向け投融資残高は
> 昨年９月末時点で５０兆円を上回り、バブル期並みに回復しているほどだ。 ＜=★★★

やっぱりバブルだったりするんだな。地方にまで波及してないだけで。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20051230AS2Y3000230122005.html
(12/31)日銀、不動産融資の監視強化へ・バブルの芽を懸念
不動産業向け新規融資は7―9月期に前年同期比で44％増え、1987年以来の高い伸びを示した。ゼロ金利政策を続けることもあり、バブル再燃の可能性を懸念。約15年ぶりに過剰融資抑制へとかじを切る。

>>421

>>421
嵌めこみマンデーに取り上げてる奴は買わないほうがいいぞｗ
毎回笑わせてもらってる
特に３００万なんたらの本書いてる奴は生粋の詐欺師

バブルのはじめに鉄鋼株で株デビューした漏れが来ましたよ〜。

詳しい年代、値段はよく覚えてないのであしからず。ぼくはそのころ２０代後半。
当時、会社に来ていたニッセイのおばちゃんが「養老保険」が人気だと言う話をしていた。

雑誌なんかでも話題に上がっていたが、なんでも株価と連動して今株価が上がってるので養老保険だと得になるとか・・・。
でもって株の方に興味が出て、最初は「株」なんて年寄りがやるもので爺クサイ感じがしていやだったが、いろいろ調べてみた。

すると邱 永漢とか是川銀三とかいうそっちの方ではエライ人が鉄鋼株を奨めている。
なんでも新日鉄が１０００円まで上がるのだそうだ。そのころ３００〜４００円だったと思う。

規制云々、というところは、正直どーでもいい。
不動産セクターの株は一切持ってないしｗｗｗ

不動産投融資残高がバブル期並みに回復した、というところに
再びバブルを感じたわけだから。

４０万円くらい握りしめて今は無くなってしまった某大手証券会社に行った。どこだか丸分かりだねｗ

地方の中小企業つとめで手取り１０万チョイくらいのぼくには大金だったが、カウンターのおねいちゃんと話をして新日鉄を１０００株買った。

こんな話つまらんだろうからはしょると数ヶ月下げて含み損でイライラしていたら突如上がり初めて１０万円くらい儲けて売った。

そのあと爆上げで「株ってこんなに上がるんだ」と驚くやらあきれるやら。結局、調整を挟みながらも１０００円手前まだ行った。

その間、飛び乗り飛び降りで大儲けした話をたくさん聞いた。自分は乗れず。
いまだに鉄鋼株はトラウマになり、今も住金を１００００株持っている。（ちなみに高値づかみで含み損）

その前だが、株が上がり始めた頃は経済状況はかなり悪く「不況下の株高」「こんなに景気が悪いのに何で株が上がるんだ」と言われた。

株式評論家は「株価は実体経済を先取りする。これから経済はよくなる」と言ったが、結局その通りになった。

その後は覚えている限りでは当時値がさ株だった厚木ナイロン（今のアツギ）を買ったり、マツダを買ったりしたが、地合がよくて下がっても抱えていれば損切りしなくても利食いできた。

たぶん８８年だったと思うが、金利１０パーセントという金融商品が出現。元本保証だ。
↑が重要と思う。金利急騰が株暴落の前ぶれとなった。

なんとく高所恐怖症を感じて塩漬けのマツダを残してポジションを閉じ静観モード。
中国ファンドかなんかに変えて金利を取ることにした。

もちろん当時は強気一辺倒のムードで世はバブルに浮かれていた。
当時はバブルとは言ってなかったと思う。

たぶんこのころと思うが先の是川銀三さんがインタビューで「これから上がる株はなにか？鉄鋼株はまだ行くのか？」などと聞かれて「そんな株はない。これからはアメリカ株じゃ」と答えているのを見た。
（記憶が間違っていたらゴメン）

ＮＴＴ株の売り出しで大儲けした人が「ＮＴＴだけが株だ。ＮＴＴなら絶対損することはない。今度ＮＴＴ株が売り出されたら借金をしても買えるだけ買います」などと株式雑誌に書いているのを見た。

次のＮＴＴ株の売り出しは売り出した時点が株価のピークで以後下げ続けそれを越えることはなかった。その人はどうなったのだろうか？

８８年暮れから昭和天皇の容態が悪くなり株式市場はすごい沈滞ムードになった。

８９年１月昭和天皇崩御。年号は昭和から平成にかわる。
このとき「平成」を発表したのが後総理になった小渕さん。

それをきっかけに株式市場は堰を切ったように上がり初めて９０年を迎える。

個人的には塩漬けを抱えたまま以前様子見だからこの最後の上昇のおこぼれにも預かれなかった。暴落の被害も少なかったが。

９０年１月から株価が原因不明の下落を始める。日本経済は絶好調の真っ盛り、なんの不安もないはずだった。

>298によると２月２６日株価大暴落。

翌日の朝刊で見る株価欄は見事に▼のオンパレード、体感上はほとんどの銘柄がストップ安に見えた。

この頃のことを知らない人が増えたせいか最近は少し株価が下がっただけで暴落だ暴落だと大騒ぎをするが、バカバカしく思える。

政府の経済官僚は「今の株価は実体経済を反映していない」と文句をたれた。
（まったく同じせりふをＩＴバブル崩壊暴落の時も聞いた。これを見ても政府の経済政策に全然進歩がないことが分かる）

しかし邱 永漢さんは「株価がこれだけの暴落をするということは未曾有の大不況がやってくる」と予言した。

それからぼくは政府の言うことよりも株式関係者の言うことを信用することにしている。

最初の暴落ではまだ余裕で見ていた投資家、特に信用トレーダーもダメージが効いてきて、やがて自殺者が出てくる。

当時インターネットはまだ普及してなかったがパソコン通信のＰＣ−ＶＡＮやｎｉｆｔｙがあって、株式掲示板では盛んに情報交換がされていた。

バブルのさなか信用取引で大儲けしていた人も逃げ遅れて追証に追われて骨董類を売りに出したとの書き込みを見た。

大暴落の後は多少のリバウンドがあるが早晩株価は下げに入る。
初日の暴落はそれほどでなくてもその後がキツイのだ。

「株はまた上がるさ」と余裕をこいて買い向かった人はみんなやられてしまった。
この経験からぼくは予想外の急落ではとにかく全部売ってしまうことにしている。

とりあえず終わり

さっちゃんのピンクのﾏﾑｺ　まで読んだ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136636123/

>>436
興味深い話じゃん。

>>427-435
貴重な体験談をどうもありがとう。
３３氏がコテで書き込まなくなって以降こういった話は全く目にしなかったから
ヒヨッコ若輩者トレーダーとしてはとても興味深く読ませて頂きました。

>>427-435
オレも面白く読ませてもらった


まあ、もしもお願いすることがあるとすれば、
次からもうちょっと短く改行してくれ〜
っていう些細なことぐらいのもんだな

今のままでも読めなくはないんで別にいいんけどよ

>>430
最後の売り出しのNTT株、うちのばあちゃんが掴まされていたよ…
多分、最初で最後の株式投資なんだろうな
つーか、まだ持っているのかな？

>>425-435
面白かった
バブルの崩壊のくだりをもっと詳しくヨロ

昔、長銀の１円買２円売の話したら、
役員がＮＴＴ株で大儲けした話聞かされたよ
儲けてる奴は儲けてる

>>443
家を買うのでてじまったとか、そんな自己の意思と違う理由で
離隔できた人以外で儲けた話はあんまり聞かないけどなぁ。

中国が絶対に利下げしないって前提で株高を語っているのがなあ。
あちらを見てると利上げの継続はほぼ不可能にしか見えないんだが……。

>>427-435
大変興味深い話をありがとうございます。
もしよろしければ、バブル崩壊以降の個人投資家の移り変わりもお願いします。

バブルの頃、証券担保融資の仕事してたよ、ペーペーだったけどね。
大きな皮製のトランクに現金1億2千万とか入れて普通に電車乗ってた。
もうお金を運んでるっていう緊張感なんてなくてただの重い荷物だったね。

９０年１０月に日債銀にワリシン５年で固定金利９．６％だった。
長銀系に行列でNHKニュースにもなった。

現在、バブル銘柄を持っている奴のポートフォリオが知りたい。

サイボウズ、ソフトバンク、不動産流動化関連など

なるべく予兆をとらえたい

３５２の足立区の話だけど、半分は僕もウソだと思う。でも後の半分は本当に　
払えないんじゃないかな？　全員が金が有るのに払わないとは思えないんだけど。

>>450
そこに居る知り合いから学費とかを払えないのが急増なのはマジだって聞いてる。
物価と給料のバランスが取れてないのが原因らしい。

http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html
352の話は、一応去年までの調査だが

>>452
そんな奴らも車は乗っているという不思議。

>>449
2000年当時、富士通の方がソニーより成長が期待されていた
時だった。FMVのヒットだね。VAIOも売れていたが、そこまで
ヒットはしてなかった。ソニーが9000円で富士通が3500円だった。
漏れは両方とも買って、つい最近まで持っていた。

昨年買った株の益を圧縮する為に、一気に売ったよ。

バブル相場経験者：畠山みどり・・・借金女王が語る。
株＝地獄　株＝地獄　株＝地獄

ゼロ金利解除と消費税アップが郵政バブルのはじける合図の予感

明日は日経-３００位にならねーかな？

今年前半に１万８０００円台も　デフレ脱却ムード強まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000152-kyodo-bus_all

日本の株価、日経平均で1万9000円程度を予想＝野村ＨＤ社長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000075-reu-bus_all

うーむ。。。

野村がでしゃばるとﾔﾊﾞｲと言う記憶が・・・思い違いか？？？

>>45スレ違い
他でやれ

>>432
＞翌日の朝刊で見る株価欄は見事に▼のオンパレード、体感上はほとんどの
＞銘柄がストップ安に見えた。
９・１１テロの翌日の株式ニュースを見た時の方がもっと壮観だった。
前日比＋の銘柄が全然ないんだもん。

>>460
９日も前のレスにマジレスするなよ

昨日の日高レポートでキッシンジャーは2006年の予言にドル高と日本経済
の画期的成長が始まるとか言ってたな。
以前から見ていたが結構当たっていたな。

>>462
激しくドル安ですが・・
にけーい暴落けてーい

>>445
>>429の中国の事を指している思うのだが、国名と勘違いしてないか？
これは国名じゃないよ。
中期国債ファンドを略して、中国（ちゅうこく）ファンドね。念のため。

>>463
ｽｲﾏｾﾝ｡｡釣り？
いや､昨日情報収集してないんで､､なんとも言えません｡

>>461
おまえ初心者だろｗ

>>461
ＮＹテロの翌日はすごかったね。電力株まで下げた。
俺は東海カーボンを190円で買った。200円を付ければ買いたいがまさか200円は
つけないよなと思っていたらそれ以下。240円で売却。相場が低迷していた当時としては成功。

>>456
ゼロ金利解除と消費税アップが同時にきても影響は軽微。むしろ駆け込み需要が増える。
事前に分かっていることだから。予見できないことが起こったときが波乱要因。

漏れが大学で習って机上の空論だと思ってた
合理的期待形成は妥当性があるってことですか？
だから消費税とかゼロ金利解除とかやるような
やらないようなふりをずっと続けてアピールしてるの？

不動産販売が落ち込んだところを見計らって消費税値上げ
の時期を公表。駆け込み需要を引き起こして景気循環を
持続させるでしょうね。

ここまでの株価の動きが
ゼロ金利解除と消費税アップを
十分に織り込んでいるとは思えんが…
むしろ株式の「駆け込み需要」が発生してるんでないの？

スレタイ読め。景気予想は他でしろ。

マジレスするとバブルがはじける前に自己資金の10倍以上儲かったから
株価半分になってもたいした損害は出なかった

2000年ITバブル崩壊直前の1999年から2000年にかけて

金地金1トロイオンスあたり約260ドル→約310ドル（約20%上昇）
http://www.mmc.co.jp/gold/market/p_data/long/index.html
原油1バーレルあたり約10ドル→約30ドル（約200%上昇）
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01070406/03.gif

という値動きがあったんですけど、最近酷似した状況になっていない？
今後の株価全体の動きをどう分析すればよいでしょう？

買いポジションですか？売りポジションですか？

日銀総裁、量的緩和解除で強い姿勢を強調

ミニバブル崩壊の足音なり

想定発行価格76万
公募時価総額150億

売り上げ2億ｗｗｗ


> 【3793】ドリコム【社長27歳〜人生勝ち組】
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1136662562/
> 1 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/08(日) 04:36:02 ID:Rlnno5TO
> 今度ＩＰＯで上場するドリコムの創業者社長と役員たち
> http://www.drecom.co.jp/staff_director
> http://www.drecom.co.jp/ir/message
> まさに人生の勝ち組
>
> 102 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/09(月) 05:19:20 ID:qGfZNKuH
> 内藤 裕紀クン(27歳) 【代表取締役社長兼CEO】　　11,840株(61.17%)
> 廣瀬 敏正クン(26歳) 【取締役】　　　　　　　　　　　　　1,344株(6.94%)
> 井上 陽平クン(23歳) 【取締役兼CTO】　　　　　　　　　1,184株(6.12%)
> 安藤 正樹クン(25歳) 【取締役】　　　　　　　　　　　　　1,184株(6.12%)
>
> VCにも喰い込まれず、20代の若者がみな億万長者！！！まさに勝ち組
>
> ---
> 天下の京大出身の２７歳超イケメン社長さんの資産は
> 想定発行価格76万円で計算しても約９０億円
> 初値が２倍超えれば資産２００億円くらい？？？
>

>>450
でも、就学援助でしょ？
これは一定金額以下の所得しかない人には、申し込みさえすれば援助を出してあげる仕組みだから、
本当に「食うや食わず」の状態ということとイコールでは無い筈です。

>>352
は？少なくとも､漏れの身の回りでわ､そゆことﾅｲﾖ｡本当｡

>>477
ｺﾚ!!そうｺﾚ!!･･教えてやりたい･･･有難う！>>477

でも、お金に困っている人（てゆうか、貯金とか余り無い人）って、
基本的にお金の使い方が下手なんですよ。
1000万位やっと貯めて、それを頭金にマンション購入してしまうとか。
そんなことすると、もう資金が無いわけだから、投資も出来ない。
かつかつの生活。
けれど、現金預金で持ってた人は株に全然興味無くても
ようやく重い腰をあげて「買ってみようかな」とか考え行動し始めていくわけで、
時代が変わっていくのを確認してから行動する人は沢山いますから。
昨年一年でも相当日経上がったけど、バブルではないですよ、多分。
非常に裾野が広がっているから。
ただ、お金の使い方の下手な人は、それに参加さえ出来ないのだから、
資産格差は広がるのは当然ですね。

>>478 どういたしまして。。。
新学期始まると、学校を通して「就学援助」の申し込みのプリントが各家庭に配布されます。
それなりに所得あっても子供が沢山（三人とか）いたり、
株で儲けていても「特定口座・源泉徴収」とかだと、
スルーされて、お金が貰えたりする。
ちょいスレ違いでスミマセン。。。

>>479
前にドケチ生活？みたいな番組で、それほど裕福でない（失礼）夫婦が節約に節約重ねて、
その結果貯まった400万で旦那が新車買ってた…奥さん泣いてたｗ

「就学援助」を貰う人が少なければ、申請するのが恥ずかしい。
しかし、申請者が増えると恥は無くなり、我も我もと申請が増える。

株式投資にも、似たような傾向がある。
日本の資産に占める預貯金の比率が米並みになるまで、株価上昇は続くよ。

>479
いや、俺の場合住宅ローンが２５００万程あるが、貯金（財形）２００万、
株（含み益）１０００万位あるぞ。（低金利万歳だな。）
要はバランスだろう。

http://ameblo.jp/kabuhauru/day-20060109.html

パチンコの記事だけ読んで見た。

>>483
ごめんなさい。
おっしゃる通りです。

ミニバブルどうのこうの云っても、デジタル地上波関連は、
これからだと思うがな。

昨年末から一部本放送を開始した地方は、正月の家電量販店は
すごい混み様だったよ。地方は本放送開始と同時に凄い勢いで
普及していく。

むしろ都会の方が本放送開始早くても、なかなか普及しない。

年で吹っ飛んでるだろうな（オレも含めてだが）
ちなみに年収制限があるはずの公営住宅の駐車場には高級車がズラッと並んでいるご時世でもある

>>486
そういった先行き明るい会社の株までもが下げ止まらないことを
「崩壊による下げ相場」と言うんだと思うぞ

むぉ、確認コピペミスったｗ

>>452.453
自営業者とその（自営業者の協力が得れれる）従業員にとって
公の年収を操作することは、そんなに難しいことじゃない
「子供が就学補助を受けている」ことを恥と感じなければ、だが
そんな意識やプライドはこの１０

年で吹っ飛んでるだろうな（オレも含めてだが）
ちなみに年収制限があるはずの公営住宅の駐車場には高級車がズラッと並んでいるご時世でもある

こうですｗ

>>488
公営住宅は本当に公共料金すら支払えずに電気
ガス，水道が止められる世帯がある一方で
ベランダにＣＳ，ＢＳのアンテナを建て、有料放送を
楽しんでいる世帯も多い。

>489
CSは欲しいな。

1億円ホスィ

１億円ホスィ

>>490
だけどもう少し世帯収入の基準を厳しくするか賃料を値上げしないと
民間のアパートとかに住んでいる人たちに比べて不公平だよな。

郵政公社上場迄と読む

皆様、暫くご無沙汰してしまって申し訳ありませんでした。

あの様な事情でここに書くのはずっと控えさせて頂いてました。
私の名を騙る方による相場予想で、皆様に無用な混乱だけはして頂きたくなく、
私自身の拙い文章を書くのは控えさせて頂いてました。

今日、久しぶりにこのスレを開いて、私の最後の投稿以降のレス全てに目を通させて頂きました。
仕方のない事なのですが、スレのタイトルに「バブル」の文字が入ってる為か、
スレの内容がどうしても、「今はバブルか否か」「先行き株価は上がるか下るか」を巡る争いの場と
化してしまってる様に思えてなりません。

それが時には、相手への尊重や想像に欠けた煽り合いに走ってしまう事も多い様です。
これまでの相場が一貫しての上昇基調であった為、パフォーマンスが上がってる方々も多いせいでしょうか
岡目八目の立場にいる私の目からは、少々自信過剰に陥ってるのでは？と心配もしています。

どうか、皆様におかれましては、儲かってる儲かってないに拘わらず、
ここで会話を交わす相手への敬意の念と、自らの謙譲の美徳だけは失って欲しくないと思ってます。

この様な場で申し上げるのもなんですが、
株式投資の成果の多寡によって、その人の価値が決まるものでもありません。
むしろ、お金に代わるもっと大事な物、それを大切にして頂きたいと思ってます。

お金は、あくまで「心に余裕を持たせる」為の一つの手段に過ぎません。
「貧すれば鈍す」ならぬ、「富すれば鈍す」　にだけはなって頂きたくありません。
そうなって、いつの間にか消えて行った多くの方々を、バブル崩壊の過程で嫌という程目にして来ました。
皆様だけには、その轍だけは踏んで欲しくはありません。

先ずは今回のレスは、私の投稿の再開の挨拶とさせて頂きたく・・・・・・
留守の間に、私への伝言や質問もいくつか散見されます。
そういう方々への御礼・お答えは、近い内にさせて頂きたいと思ってます。

宜しくお願い申し上げます。

>>495
おお、３３さん、お帰り！！

バカリーマンで60歳まで給料もらえるやつは　2割もいねーからなｗｗ

リストラ　出向　いじめ　業績不振　他でいなくなるから無問題ｗｗｗ

明日１０日は大暴落する・・・為替が１１３円　
株価は高値からの絶好の売り場。
平均株価は今週１５５００円まで急落！！

>>495
このスレさえもまともに読んでないけど、
おっしゃる通りだと思います。
特に「この様な場で」以降に同感です。

>>498
> 明日１０日は大暴落する・・・為替が１１３円　
> 株価は高値からの絶好の売り場。
> 平均株価は今週１５５００円まで急落！！

今週中には15500割るかもしれんw
ソフトバンクってえらい下げてるでしょ。
あの手の銘柄は興味が無いから放置してたんだけど、スレに遊びに行ったらビックリ
単なる調整じゃなくて転換売りだったww
おまけに日経先物もセットで売ってるらしい。

【9984】ソフトバンク【個人vsウリシュビッツ】＠市況1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1136730752/l50

>>500
> 今週中には15500割るかもしれんw
つられて15500って書いてしまった。　　　orz

16000円は割るかもしれんが、いくらなんでも15500は無いだろう。
ソフトバンク以外は上がるから。

テレ朝　真性ブタキタ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

橋龍政権時で消費税アップした時は、駆け込み需要は織り込み済みで大暴落した。

そういえばアルバイトニュースの厚みが俺が大学入学したとき（１９９０年）の４分の１になってたな

バブルはじけた初年度だったが街はあかるかったぞ

9年前に発刊された「チャート分析の真実」を読み直したがサイクルの研究
は興味深かった。結局、様々な要因がある割には大局的には過去の経験則か
らは逃れられないみたい。
そこには技術革新循環は1999年以降から始まると書いてあったが、ITを考え
ると当たっていた。読んで見て今年2万円、ピークが株価5万〜7万円説もあ
ながち夢とは思えなくなった。
「さわがみファンド」の澤上篤人さんも10〜15年は株が上がるって言ってたし。

>>495
長げえよ　もっとまとめてかけ
社会人してたんだろ

>>500
煽られすぎ　

>>313
為替の円高についての質問をされてましたね。
私は為替に関しては、ディーリングの経験はありませんし、門外漢ですが・・・・・

ドル円のチャートから見ますと、
高値は、１９９８年８月に１４７．６３、そして２００２年１月に１３５．１５を付けています。
一方安値は、１９９９年１１月に１０１．２２、そして２００５年１月に１０１．７０を付けています。

上値の１４７．６３と１３５．１５を結んだ　”右肩下がり（逆フラッグ型）の上値抵抗ライン”　の
延長線上に、昨年２００５年１２月の直近の高値１２１．３９があります。
下値の１０１．２２と１０１．７０は、ほぼ平行で　”下値の抵抗ライン”　を形成しています。

つまり、チャート上では、昨年１２月高値１２１．３９の上値抵抗ラインを抜けられずに
跳ね返されて、現在は円高の方向にチャート上では動いてる恰好になっています。

移動平均線の趨勢の面からも、
短期線が長期線を上から下へ突き抜けての　”デッドクロス”　を形成しています。

以上の事から、あくまでチャート上からは、
トレンドとしては下値の１０２円方向への動きとなっています。
（別に方向が現在の所そういう方向だという事で、１０２円になるという意味では必ずしもありません）

年足チャートについては、お使いのネット証券の為替画面でも
確認出来ると思いますし、Yahoo! Finance　の「マーケットサマリー」でも確認出来ます。
一度ご自分でご確認してみて下さい。


個人的には、今円高に進んでいる原因として考えられるのは、
これまでは日米の大幅な金利差に注目して、”ドル買い円売り”で進んで来たものが、
昨年１２月のグリーンスパンによる最後の米国金利の利上げ、
及び今月の米国雇用統計の悪化による米国金利の利上げが終了したとの観測から
日米の金利差で買って来た”ドル買い円売り”の流れに材料が出尽くし、それによる一端のショートカバーが入り、
昨年１２月の１２１．３９で”上値の抵抗ライン”を抜けず円高に反転したんだと思ってます。

そして今度は、米国の景気動向に陰りが見えて来た事、一方日本の景気が回復して来た事による
日米間の景気動向・ファンダメンタルズが材料視される事によって、
現在の　”円買いドル売り”　の流れに短期的には転換して来たんだろうと思ってます。

重要な事は、為替にしろ商品相場にしろ
こういう相場は、必ずしも”実需”によって必ずしも動いていないという事です。
むしろ、こういう種類の相場は、本来の貿易や商品の動きによる”実需”よりも、
思惑による先物での”仮需”によって大きく動かされているのです。

中国やインド等の貿易量や石油需要等の実需の飛躍的な増大だけで
為替も商品相場も動いている訳では必ずしもないのです。
”仮需”、これこそが相場を動かしてる大きな要因なんですね。

>>334
私の書いた「上手な指値の仕方」が、
貴方の投資にお役に立った、とのご返事を頂いて大変嬉しく思っています。
サイボウズで望外の収益を上げられたと想像します。

今度は、私に貴方が用いてる「上手な仕方」をご伝授下されば幸いです。
欲をかき過ぎずに今後も頑張って下さい。

>>505
>「さわがみファンド」の澤上篤人さんも10〜15年は株が上がるって言ってたし。

景気サイクルって、それくらい長期だからねぇ。
問題は・・・どこが底かなんだよな。
いつが底だったか、わからなきゃ何年続くか予想もできないしなw

>>508
高値と安値は逆ですよね？
素人の考えですけど、大手都銀が2006年度中に公的資金を完済する意志を示したのも円高の要因になりそうな悪寒
ただ、完済の為の増資による影響とか、完済後の株価の動きは、以前のバブルの経験は参考になりそうにない悪寒

>>511
丁度、２０年前も８５年の好景気から８６年は一転、プラザ合意からくる
円高ドル安で不況になった後、翌年の８７年からバブルが始まった。
社会・政治情勢が妙に８５年頃と似ているし、少しずつ円高に向かって
いる事を考えると、今年は株価の調整が進んで、本格的な好景気は
０７年頃から始まるんじゃないかと予想する。

プらざ合意
プらら〜

大相場の始まりの予感

>>511
申し訳ありません。
”数字上”での「上」値と、”為替上”での「高」値を書き間違えてしまいました。
仰る通りです、逆にして読み替えて下されば幸いです。

為替の予想は、株価の予想より格段に難しいですね。
正直私にもどうなるか自信ありません。

プロやヘッジファンドのマネージャークラスでも未来予想はできません。日経平均5万円も7600円割れもありえないとは言えません。どちらでも勝てる手法を身につける方がよい。未来予想は投資じゃない

>>512
> 円高ドル安で不況になった後、翌年の８７年からバブルが始まった。
> 社会・政治情勢が妙に８５年頃と似ているし、少しずつ円高に向かって

当時との違いが問題だね。
当時は輸出主導型だったけど、今は内需型に転換している。
さすれば、為替自体はどちらに振れても影響は少ないんじゃないのかな。

>>516
>プロやヘッジファンドのマネージャークラスでも未来予想はできません。日経平均5万円も7600円割れもありえないとは言えません。どちらでも勝てる手法を身につける方がよい。未来予想は投資じゃない
そんな手法があるのだろうか?
デイトレ以外に思いつきません・・・

長期的なスタンスでのドルコスト法とかは？

33さん、はじめまして。
「上手な指し値の仕方」
過去ログ見られないので、拝見できません。
もしご迷惑でなければ、再掲していただけませんか？
失礼なお願いと思いますが、
よろしくご配慮の程を…。

３３さん、お久しぶりでございます。きっと御忙しかったのでしょうね？　
御察しいたします。小生暇人なものですから何回か書き込ませて頂きました。　
話は違いますが、今年はどんな年に成るのでしょうね。昨年があまりにも　
すんなりしたものですから今年はどうかな？と思っております。

書き忘れておりました、再登場されたレス名文だと思います。　　
本年もよろしくお願い致します。

３３さん、あけましておめでとうございます。
旧年のあなたのご意見を拝見し、とても勉強になりました。
戻ってこられて本当に嬉しいです。このスレの全員がそう思っているでしょう。
今年もよろしくお願いします。

>519
３３じゃないけど貼っておく。
ただしその程度のお金や労力を惜しむようだと相場ではとても儲けられないぞ。

205 前スレの３３ sage 2005/12/11(日) 16:22:38 ID:djxR3i7K
それでは、「上手な”指値”の仕方」　について書きます。

今回は、あくまでＰＣ・携帯等で常時相場を見てる事が不可能な、一般の初心者向けの内容です。
相場を本業としている（ディトレーダー等）様な方々は、読み飛ばして下さい。


指値の際、少しでも良い値段で買いたい売りたいと思うあまり、
指値の１円・２円に拘って、絶好の買い場・売り場を逃された経験の一度や二度はお有りだと思います。

利益を、キリの良い１０万円得ようとか、ピッタリのキリの良い値段で買おう売ろうとか・・・・
そういう細事に拘るあまり、折角の買い場・売り場を逃すのは賢明ではありません。
持ち株の売り時・売り場は、自分が買ってた値段が基準なのではなく、
他の多くの投資家が買ってた値段が基準になるのです、大切なのです。

だから、自分に大した評価益がまだ無くとも、売るべき時には売ってしまわなければいけません。
そうしないと、株価が下って自分の持ち株が一転今度は評価損に変わってしまいます。
この作業が、実は出来そうでなかなか出来ない事なのです。

肝心の”指値の仕方”ですが、
前にお話しました、”２＆８　での買い売り”を、私は選択してました（してます）。

仮に、ある銘柄が５００円位まで下がって来て、そこが目先の下値だと考えたとします。
台替わりの”５００円ピッタリ”では、相当数の買値指値が入ってる筈です。
だから、５００円で買い指値しておいても、なかな１単元では買えません。
勿論、多量の売り物をぶつけられて、５００円でも買える可能性もありますが・・・

それでは、”１円上の買い指値”で、と考える投資家もそれなりにいて、
実は５０１円でも結構な株数の買い指値が入って来るのです。５０２円売り、５０１円買いの板ですね。
この場合も売り物をぶつけられれば、５０１円でも勿論買える可能性はありますけど。

多くの皆さんが、この様に考えて指値をして来るのです。
だから、どうしてもその銘柄を買いたいと思ってる時は、
”もう１円上”の、この場合ですと　５０２円で買い指値をしておくのです。
そうすれば、買える可能性は大変高くなるのです。

売る場合も同様の考え方です。
持ち株が６００円まで上がると見込んだ場合、そのピッタリのキリの良い６００円に拘らず、
その下の５９９円でもなく、”２円下”の５９８円で売り指値しておくのです。
こう指値しておけば、売れる可能性はより高くなります。

当時ファンドマネジャーの仕事を始めた頃、
親しくさせて頂いたベテランの証券マンに、「２買い、８やり（売り）」という事を教えて貰いました。
ここでも他のどなたかが言われていましたが、２円とか８円とかは、”買い売りの心の準備する”
”台替わりを意識する数字”なんだと、個人的には今も思ってます。

但し、”売ってしまわなければならない場合”には、
指値ではなく、”成り行きでの売り”　が売るべき際の基本です。

つーか建設的な意見してないと３３氏どころかまともな人が来なくなってクソスレ化してしまうぞ。
いずれ来る暴落に備えるのがこのスレの意義。
みんな頑張って儲けようぜ。

新しい暴落をつくるのは

外国人の投資家さんと、

機関の皆さん、

そして


テレビの前のあなたたちです！！！

２万超えるまで暴落はないよ。
ファンダ的もね。
財界もそのへんが合意事項になってるし。

しかし、超えた後が怖い。
万が一、今年中に２万を超えたりしたら、かなりヘビーな
暴落が待っていると思う。そのときド素人は大損して
社会不安に発展する。

まあ暴落しそうになったら東証１部じゃない株買えばいいじゃん。人気ないやつ

>>527
まあ、こういう人が多くいてくれれば今回の暴落は安全に逃げられそうだ。

> 財界もそのへんが合意事項になってるし。
> 財界もそのへんが合意事項になってるし。
> 財界もそのへんが合意事項になってるし。

>>528
まあ、バブル期と違って今の投資家は空売りの技術をそれなりに
心得ているし、株価暴落の恐怖を存分に味わっている現役投資家も
多いだろうから、暴落してもバブル崩壊のような混乱はないだろ。

なんか今日の後場相場崩壊しそうな予感。

ここに書き込むのはスレちがいかも、ソフトバンク２０００エンまで下げますか
ね？相当高値踏みのひといますね？

お前らスレタイよく読め。
相場予想で優越感感じたいやつは他でしろ。

バブル相場経験者以外立ち入り禁止

>>508
３３さん。戻ってきてくださって、ありがとう。３３さんのお話は本当に勉強に
なります。今日は日経がかなり下げてるのは、前にお話してくださった外人の利確月
と円高が重なって、かなりの下げに繋がってるというのも、ようくわかります。
ていうか、これって意図的なもの？年末にその兆候があったけど、これほど急激な円高にブレるなんて。

なんか明日から下げが続きそうだな。ただの調整ならいいが。

>>515
＞為替の予想は、株価の予想より格段に難しいですね

禿堂！

>>536
日経は下がったけどＪＱは上がってるんだよね。
これってどうなんだろ？
今週はなかなかおもしろい相場になりそう。

>>538
> 日経は下がったけどＪＱは上がってるんだよね。
つうか、小型バリュー株が鬼のように上がってる・・・
調整相場では、最強みたいです・・・・orz

さて、なんで私がorzなんでしょうか?
1. 　買いたくても、上がるspeedが早すぎて買えない
2.　以前に持っていたが、売ってしまっていた。










正解は・・・両方でしたw

循環物色　バンザイ！

＜大晦日に目にした　”やるせない光景”＞

皆様も、年末年始のお参りには行かれた事と存じます。

私は、大晦日の日中に都心部へ出掛けて行った際、いつも「神田明神」に寄らせて頂いてます。
ここには三柱の神様が祭られてます。　縁結びの「だいこく様」、商売繁盛の「えびす様」、
そして”弱きを助け、強きを挫く”神様として知られた　「平将門公」です。
ここは、江戸城の表鬼門に鎮守し、江戸東京全ての氏子の守護神なんです。

このスレでは一見恰好良さそうな事言ってる私ですが、所詮弱い存在なんですね。

参拝に訪れる途中、
私は、予め決めたある都心部の場所を、年の瀬の雰囲気を味わいつつ観察しに行く事を
毎年の大晦日の恒例にしています。
今回は、新橋から銀座経由で日本橋まで歩きに行きました。

銀座の中央通り沿いにあった、馴染みの老舗の個人商店の跡地には
誰もが知ってるブランドショップのビルやショーウィンドウが出来ていました。
その目の前の中央通りや、日本橋「高島屋」等のデパートの駐車場の出入口の辺りでは、
ベンツやBMW等の、それも半端じゃない数の多くの高級外車が列をなし、駐車していました。

その一方、日本一高価な果物店で知られる「千疋屋」近くの
表通りに面したあるビルの一角には、何人ものホームレスが寒風の中新聞紙に包まれて寝入っていました。

あのメロン一個に何万円もの値札を付ける　日本一高級な果物店の「千疋屋」、
その直ぐ近くに、何人ものホームレスが路上に横たわってる寒々しい姿、
そして、その前のメインストリートを、西欧の最高クラスの高級外車が連なってる光景・・・・

今の日本で、知らぬ間に凄まじい速度で進んでる
私自身決して眼にしたくはない　”二極化の象徴”　を見せつけられた様で
とても”やるせない思い”で、その銀座・日本橋を後にしました。

その後向かった「神田明神」でのお参りも
いつもの例年とは又違った複雑な思いでする事となりました。

二極化はこれから本格化する日本の社会問題という感じですね。
かつての一揆や打ち壊しが起こらないのはまだまだ数が少ないからでしょうか。
それとも脳直結ダクトでメディアから情報を流し込まれるかごときの現代人は
自発的に意見し、行動を起こすことが苦手になってしまったのでしょうか。
少なくとも治安は悪化していきそうですね。

鈴木商店の打ち壊しを煽ったのは朝日新聞ってことだ

>>537
たしかに。
為替は大方が円高になると考えている場合は円安に
円安になると考えているときは円高に逆に動くことが多いよね。

いわゆる日本株バブルは未経験だけどさ。その後に発生したアセアン株バブルで
痛い目見た一人ですｗ

マレーシアとかインドネシア・タイなどのアセアン株が半年で４０％超も急上昇し
これからはアジア特に政治が安定してるアセアン株が有望と言われた、あれは
何年だったかなぁ９４〜５年頃か？　急上昇の直後くらいに、野村のアセアンファンド
を３００万円くらい購入したんだよ。あっという間に２／３くらいに資産が激減ｗ
バブル崩壊を身を以て体験した瞬間でしたｗ　そーいや、昨年の日本株の急上昇は
あの日本のバブル景気よりもあのときのアセアン株バブルに似てる感じ。チャート的にも
似てるんじゃないか？半年くらいで４０％上昇って。

>>545
そのまま持ってれば相当なプラスだと思うが、投げたの？

>>546
野村のアセアンファンドは超低迷状況のまま２０００年頃にファンド自体
が終了しました。結局確か３００万買って９０万くらい損したと思う。
株なら、確かに塩漬けにしてれば、今頃プラスになってたかもしらんが、
当時は外国株式を直接買うなんて発想無かったモンでね。野村のファンドには
その後も２〜３騙されて（テンプルトンドラゴン等々ｗ）それらに懲りて俺はファンド
任せは一切やめました。買うなら株式現物買いと決めてます。

＜株価動向を把握する上での参考銘柄＞

ここの多くの皆様は、ネット証券を通じて取引をされてると思います。
どの様な銘柄を、ネット上の画面に登録なさっているのでしょうか？
取引中の銘柄、或いは取引しようと考えてる銘柄だけですか？
自分が興味を持ってる銘柄だけでしょうか？

その日の全体的な株価動向を把握する上でも、
少なくとも各業種を代表する様な銘柄等は、是非登録しておきたいものです。

ベンチマークである日経２２５平均・TOPIX等の指数や、ドル円の為替の登録は当然ですが、
これらの銘柄を項目別に登録して、日々の株価動向・特徴を常に把握しておく事も肝心です。
株価の先行きを予想するのにも大いに役立ちます。

参考までに、私が画面登録している銘柄を下記に列挙しときます。
多分に私の趣向も反映されてはいますが・・・・


（各業種の代表的な銘柄）
味の素・信越化学・武田薬品・富士フィルム・ブリヂストン・旭硝子・新日鉄・住電工・日立・NEC・松下・シャープ・
ソニー・TDK・ファナック・村田製・三菱重・キャノン・東京エレク・トヨタ・本田・ニコン・三菱UFJ・野村HD

（ハイテク関連）
板硝子・東芝・三菱電・オムロン・富士通・沖電気・三洋電・アルプス・横河電・ウシオ・アドバンテスト・
カシオ・ローム・京セラ・太陽誘電・リコー・日産自・三菱自・オリンパス・HOYA・シチズン

（食品・バイオ・化学・薬品関連）
明菓・アサヒ・麒麟・宝HD・昭和電・三井化・住友化・三菱ケミ・協和発酵・花王・第一三共・
アステラス・塩野義・田辺・中外・エーザイ・小野薬・ツムラ・テルモ・資生堂

（重厚長大・金融関連）
帝石・王子紙・新日石・住金・JFE・三井金・三菱マテ・住友鉱・同和鉱・石川島・川重・三井住友F・
みずほF・住友信・大和証・日興コーデ・ミレアHD・三井住友海・損保ジャパン

（含み資産・ソフト関連）
三井不・三菱地所・住友不・東武・東急・京成・JR東・JR東海・郵船・商船三井・日航・全日空・三菱倉
三井倉・住友倉・NTＴ・KDDI・NTTドコモ・東電・東ガス・楽天・任天堂・セコム・ソフトバンク・ヤフー

（その他に・・・）
自分が日頃多く手掛けてる馴染みの銘柄、直近のＩＰＯ銘柄等

>>547
期限切れから暴騰するあたりはさすが野村だなｗ

当たりやにつくな、曲がりやに向かえとは言うけど>>548の銘柄を全て登録しといた。

>>548
うーん、時代を感じさせる。
今ならライブドア、サイバーエージェントなどのマザーズ銘柄も
ウォッチ対象になるでしょうね。
あと、ファーストリテイリングなどの一般消費銘柄もカテゴリとして必要かも。

今だといらなくなってる銘柄もいくつかあるし、
金融と素材系を分けるとか、含み資産とIT系は分けるとか、
ハイテクでも指数寄与度の大きいものを分けるとか、細分化する必要があるかも。

なんつか個人の力恐るべしって感じになってきたね
東証2部、ジャスダック、マザーズ、ヘラなど個人の売買が中心っぽい新興系の所
の指数は、バブル丸出しって感じで押し目もほとんど作らずに騰がりまくってるね。
もともと売りものが少ないって所に個人がガンガン強気で参加してるってな感じで
雰囲気次第でどうにでも転びそうなんだけど、はっきりいってどこまで騰がり続けるのか
検討もつかん。やっぱり日経、トピ次第なのかな・・。

>>545>>547
＞それらに懲りて俺はファンド任せは一切やめました。
＞買うなら株式現物買いと決めてます。

賢明な判断だと思います。
自分自身のリスクで運用した方が、たとえ損したとしても納得が行きますからね。
はっきり申し上げて、投信会社は運用・投資のプロでも何でもありません。
むしろ熟練した個人投資家より下手な場合が殆どです。

全体の株価が高値圏にあると考えられる局面での
新たに設定される投資信託の募集には、安易に応募じない方が賢明です。

一般的に、投資信託は相場が活況を呈してる時に、
その時の相場のテーマに沿った内容で設定される場合が殆どです。
それに新たな投信の設定は、全てが「現物の買い」によってスタートするのです。
組み入れる個別株式自体の株価が高値圏にあれば、投信自体のその後の下落リスクも高いのです。

それに、証券会社にとっての投信販売の収益は、販売時の３％云々の手数料がその全てなのです。
だから、募集して手数料を稼いでしまえば、その後の運用成績等は二の次の関心事でしかないのです。

参考までに、ＩＴバブル当時に新規設定された
代表的な投資信託の現在のパフォーマンスを下記に示しておきます。


「ノムラ　日本戦略ファンド」（２００２/２/２  野村アセット）・・・・・例の「一兆円募集ファンド」

　　現在価格　８７８６円　　現在残高　４２６１３５百万円　　最安値　４０００円割れ
　　設定直後から下落を続け、購入者は今まで殆ど利食える機会も無く、残高は半分以下に減少

「デジタル情報通信革命」（１９９９/９/１　大和投信）

　　現在価格　７３０７円　　現在残高　９１５９１百万円　　最安値　４０００円割れ
　　設定直後に１５０００円程度まで急進するも、その後急落し現在も１００００円を回復出来ず
　　同様に惨憺たる成績のファンドに、
　　「アジア・デジタル情報通信革命」　現在価格６１７３円、　「遺伝子情報革命」　現在価格１０１５０円

「日興クオンツ・アクティブ・ジャパン」（２０００/２/１８　日興投信）

　　現在価格　１１２１２円　　現在残高　２０５９０百万円　　最安値　５０００円割れ


野村証券の、当時鳴り物入りで設定された　「ノムラ　日本戦略ファンド」　は
野村投信の当時の「カリスマ」的なチーフファンドマネジャーである
有名某氏が総責任者として運用していたファンドです。
それでも、設定時期を誤れば、この様な惨憺たる運用成績しか得られないのです。
「株価を買うな、時を買え」の良い見本ですね。

野村のＢＰＮ、大和の武蔵は双璧だなｗ
ヤフー掲示板で笑わせてもらったｗ

hage

いやー、33氏の話はためになるなぁ。
へたな投資セミナーなんかより勉強になる。
目からウロコ、ポロポロですよ。。

＜上昇相場前半の主役だった鉄鋼（造船）・銀行株と２５日移動平均線＞


相場全体の流れを日経２２５＆TOPIX等の
ベンチマークだけで判断するのは賢明ではありません。

前にも書きましたが、それまで相場の主役となって来た代表的な銘柄は
ベンチマークの動きに先行して動く習性があります。
ベンチマークは、相場を担ってきたそういう銘柄に遅行して動くに過ぎないのです。

日経平均やTOPIXだけを見ていては、相場の判断を見誤ります。
だから、相場の中心になって来た主力株の動きには注意を払っとくべきでしょう。

さて、その鉄鋼（造船）株と銀行株の動きですが、
年末年始を挟んで、その動きに注目すべき変化が出て来ています。
鉄鋼・銀行の主力株が、２５日移動平均線を大きく割り込んで来ているのです。

昨年の８・９月から始まった上昇相場では、
その殆どの銘柄が２５日移動平均線を下支えに一貫して上昇して来たのです。
瞬間的にそれを割り込む事はあっても、直ぐに反発し２５日移動平均線に沿って上昇して来ました。
７５日や１３週移動平均線の位置まで下げた事は、これまで一度として無かったのです。

少なくとも、昨年までの主役を演じて来た鉄鋼（造船）・銀行株は
本格的な大きな調整局面に入って来た、と言っても良いでしょう。
これが一時の調整で終わって、再び力強い上昇をして行くかどうか、大変注目されます。

下記に、２５日移動平均線を割り込んで来た「鉄鋼（造船）・銀行株」名とその「日時」を列挙しときます。


新日鉄（5401）           １/６　　（さらに　１/１３　７５日移動平均線割れ、今週　１３週移動平均線割れ）
住友金（5405）          １/１３
JFE　　（5411）          １/１０
三菱重（7011）          １/１２
三菱ＵＦＪ（8306）        １/６　　（さらに　今週　１３週移動平均線割れ）
三井住友（8316）        １/６
みずほF（8411）         １/６
りそなHD（8308)         １/６
日興証券（8603)         １/１０
三井住友海（8752)    １２/２９　　（さらに　１/１０　７５日移動平均線割れ、今週１３週移動平均線割れ）
損保ジャパン（8755）  １２/２７　　（さらに　１/６　７５日移動平均線割れ）

さらに、２６日移動平均線割れ寸前の、
石川島（7013）、川重（7012）、野村HD（8604）、ミレアHD（8766）　の動きにも要注目です。
特に、相場の出来高の象徴でもある　野村HD（8604）は・・・・・。

新年になっての円高局面と、もう一段の今後の円高が懸念される中で
相場の現在の主役が、ハイテク株になっているというのも何とも皮肉です・・・・・

↑訂正
「さらに、２６日移動平均線割れ寸前の・・・・」　→　「さらに、２５日移動・・・・・」に。

ソフトバンクも25日線に近付いてますね。

>>557
勉強になりますm(_)m

>>557
おぉ、なるほど。有難うございます。

＞日経平均やTOPIXだけを見ていては、相場の判断を見誤ります。
＞だから、相場の中心になって来た主力株の動きには注意を払っとくべきでしょう。

まだ初心者ですが、自分も、これは感じていたところです。
そこで、TOPIX先物を主に見るようにしてみたのですが、どうでしょうか？

それにしても、この上昇相場。自分は乗ることができずに
怒りを感じております。「何故ここでとれないのか。情けない」と。
慎重に考えすぎているのが仇となっており、今も試行錯誤の最中です。

そして、自分は事前に予想を建てて臨むのですが、それがことごとく
裏目にでます。例えば、「今日はこの銘柄が上がる」と思っても
全く動かず…。それでリズムを狂わされます。
しかも、タイムラグをおいて当該銘柄が上がったりするものですから、
もう何が何やら…。どうタイミングを掴めばいいのか…。
上昇はしているのだから、自分の考えは決して間違ってはいないとは
思うのですが…。思案に暮れているところです。
で、予想が当たるときはあるのですが、過去において予想を外したと
いう経験が心底に残り、思い切った行動をとることができません。

でも、これじゃだめですよね。
来週こそは…。そう思って臨んでいきたいと思います。

バブルとは関係ない話題で恐縮ですが、ちょっと書かせて頂きました。
長文乱文失礼。

>557
おお！参考になります。
鉄鋼・銀行・ソフトバンクがやばくなって来てますが、新興市場が主役になりつつあるので、まだまだ大丈夫だと思ってますがいかがなものでしょうか？

>561
ピーター・リンチ曰く
「その株の良し悪しを判断するのに、日々の株価は全く役に立たない情報の一つだ」

株価予想なんて誰がしても当たらない。
そこでおいらの場合は自分がとるべきポジションの５分の１ほどを打診買い。
直近底値を割ったら損きり。
上に動き始めたら徐々にピラミッテング。
こんなプチバブル相場の時は最強の手法だと自画自賛。
ただし去年の８月までのようなボックス相場の時は、ピラミッテングしたとたんに急落したりして、資産は少しずつ減少させてたけどね。

こちらもすれ違いスマソ

>>561
本日の書き込みはもう終了と思ってましたが、
折角レスを返して頂いたので・・・・・

＞この上昇相場。自分は乗ることができずに怒りを感じております。
＞慎重に考えすぎているのが仇となっており、今も試行錯誤の最中です。 
＞そして、自分は事前に予想を建てて臨むのですが、それがことごとく裏目にでます。 
＞しかも、タイムラグをおいて当該銘柄が上がったりするものですから
＞過去において予想を外したと いう経験が心底に残り、思い切った行動をとることができません。

そんなに自分を卑下する必要は全然ありません。
初心者なら普通に経験する、否そういう経験は身を持って経験しておいた方が逆に良いです。
貴方に限らず、私自身も始めてから暫くの間同じ様な経験をしてます、そして今現在も・・・・。
確かに昨年８・９月からの一本調子の上げ相場でしたから、そういう自分を歯がゆく思われるのでしょうが。

でも、正直申し上げれば、
ビギナーズラックでこれまで面白い様に利益を上げられて来た初心者の方々は、
一旦相場の基調が変化したり、下げ相場になった時には、そのビギナーズラックが仇となると思います。

貴方は、文面からの察すると、良い意味で慎重かつ研究熱心であり、リスクに敏感なんです。
こういう性格の方は、試行錯誤を重ねて行く内に、みるみる上達して行く素質を持っています。
「確率を高める事とリスク管理」、これこそが”修羅場”でも結局生き残れる術なのです。

株式投資は、当たるか外れるかの丁半博打とは又違います。
確かにそういう要素もありますが、ベースは”基本を学んでいるか”、”確率を上げられるか”、です。
今は、良い勉強をしてると思って、最低限トータルで損をしない様心がけて下さい。
「相場は逃げません」。「株もいつも貴方の目の前にあります」。
利益を上げられる人は、下げ相場の中でも、着実にパフォーマンスを出せるのです。

追伸：
TOPIX先物や日経２２５先物をウォッチしてるのも大事ですが、
先物は、現物との裁定取引等で使われる事が多いので、全体の現物相場の行方とは必ずしもリンクしません。
現物全体の人為的な株価維持操作の為にいじくられる事も多いです。
だから先物よりも、現物相場を引っ張って来た主力・主役の銘柄にも関心の多くを向けた方が良いでしょう。

最後に、投資は１０年、２０年いや何十年も続けるものです。
お互い、頑張りましょう！

最後に、近い内、
上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
書いてみたいと思ってます。


>>562
＞自分がとるべきポジションの５分の１ほどを打診買い。 
＞直近底値を割ったら損きり。 上に動き始めたら徐々にピラミッテング。 

私もそれに近い投資手法を取ってます。
お仲間ですね。

書き忘れました。

>>551
＞バブルとは関係ない話題で恐縮ですが、ちょっと書かせて頂きました。

今がバブルかどうかに拘泥した議論は、あまり生産的だとは思えません。
要は、バブルの崩壊過程であれ、単なる大きな調整局面であれ
どのようにしたらリスクを最低限に抑えられるか、損する「確率」を低く出来るか、
結局は、儲けるにしろ損するにしろ、「確率」の習得が肝心かと思ってます。
バブルと関係ない話どころか、貴方のそういう話こそここでは求められてるのだと思ってます。


>>562
新興の一部の活況は、新規のＩＰＯ抽選が始まる今月末まででしょうか・・・・
特に直近公開の新興銘柄は、分足チャートによる売買での玩具化してますね。
自分が買った次を誰かが買ってくれる事だけを期待しての・・・・・その株の業績は関係ないです。
ザラ場中に、その株の倒産のニュースさえ市場に流れて来なければ、
デイトレするにはそれで十分良いんでしょうけど。

私は本業が他にあるので、新興に携わるのは物理的にも時間的にも制約されます。
ましてやデイトレ等は・・・・

>563
＞最後に、近い内、
＞上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
＞書いてみたいと思ってます。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+


＞私もそれに近い投資手法を取ってます。
＞お仲間ですね。

なんか褒められたみたいで嬉しいです。

高ＰＥＲ銘柄や、新興銘柄、円高なのにしかも随分上がってしまってるハイテコとか買わないと儲からないってとこがムカツク。
低ＰＥＲのものや２５日線割って割安感がでてる内需銘柄が信用買いに押されて、あがるどころか下がっていってるのが納得いかん。

上の買えばバブル銘柄買いでギャンブルだし、下の堅実なの買えばちっとも騰がらない。
堅実？な投資家で、高値掴みを警戒する人間が多いあまりに、鉄や銀行に物凄い個人の買いが入ってしまっている。
しかし、相場の女神はそんな堅実な投資をするチキンな個人には、微笑んでくれていない。
もう、何が上手いとか下手とかそういう基準すらわからなくなってきました。
ジェイコム男さんなんか、勢いのある銘柄買ってるだけみたいだし。

というか、株の知識云々じゃなく、もっともっとマクロで、株式投資のもののも、一つの選択肢に過ぎないって見たほうがいいと思うよ。
アメリカと中国との関係とか、そういうもっと大きな動きを見ることで、自分のすべき行動はわかると思う。

>>562>>563>>564

有難うございます！
いや、何と言うか2chの他スレやブログなどで「今は猿でも儲かる」なんて
言われてると、カッとくると言いますかw
やはり、今の自分が当たっている壁は誰でもぶち当たるものでしょうか。
「ここで利益を出せないなんて…」と思っていましたが、少しは
安心できた気がします。

私は若輩者ですが、一生相場の世界に生きていこうと思っております。
「ビギナーズラックなどはいらない。この先、継続的に利益を上げる
ことが大事だ」そう思ってきました。仰るとおり、30年、40年先、
自分がどのくらいの資産を築いているかが大事ですね。

ところで、現在ですが先行指標的な要素の強い銀行が下げているので、
以後数ヶ月間は…。これは自分の願望も入っていますがw
今も主力株をウォッチしてはいますが、来週からは更に注視して
みるようにしてみます。有難うございました。

儲けるには、きちんとランキングなどを分析して、
どういう株が騰がってきてるかを毎日見て地道に勉強するしかないよ。

http://stocks.nifty.com/ranking/daily/ranking91.html

で、今の自分は打診買いさえも慎重にしすぎてしまう…。
そんなレベルでして…w

今の自分の心理状態を書くと、
「前夜と朝に予想を建てる」→「予想が外れる。『あれっ？違う』」→
「場が始まる。しかし躊躇して乗れない」→「焦りや怒りがこみ上げてくる」→
「取り残される疎外感」→「気分転換をするなり何とか思い直して次の日に臨むが…」。
以下、ループ。この繰り返しですね。

確かに、>>562氏が仰るのもそうだと思いますが、個別銘柄の上昇サインは
何かしら隠れていると思っております。しかし、自分はそれを見逃して、
結果後悔してしまう…、と。銘柄の監視方法も考えねばいけないとは
思っていますが…。

どこかでこの悪い流れを断ち切らなければ…。
ちなみに、自分はデイとスイングを織り交ぜていこうと考えています。
今は、東証1部を主に見ていますが、いずれは新興などにも広げていく
つもりです。

>>569
もちろんやってはいますが、しかし今は上がった後は動かないor下げる
というパターンが結構多いかと…。
かなり難しくなってるような気がしますが、思い過ごしでしょうか？

JASDAQが崩れるのが早いか、9984が崩れるのが早いか、どっちだろうね？

ちなみに、ITバブルのとき、JASDAQはPER70倍強まで上昇したらしい。
昭和バブルの東証一部PERの66倍、同じくITバブルのNASDAQ70倍弱、と
市場トータルでPER70倍まで膨れると、弾けたときが怖い。
年明け日経平均16500が重いから、短期筋マネーが流入して、
ますます過熱する新興…

どっちかのバブル弾けると、
個人投資家の追証投げが続出しそうに見えるんだけどねぇ…

昨年末の東証全体のPERが33.9倍。
まだ大丈夫かな。

>>570
＞私は若輩者ですが、一生相場の世界に生きていこうと思っております。

どの様な意味でそう書かれているのか、私には良く解りませんが・・・
大事な事は、ネット取引を通じてのＰＣ画面の中だけの「バーチャルな相場の世界だけ」
で生きて行こうとしない事ですね。

相場を相手にするのを半日休んでも、
例えば、実際の「兜町」界隈がどんな雰囲気の所なのか、
その街に歩いている証券マン（株屋さん）は、一体どんな感じの人達なのか、
こういう一見つまらないと思われる事でも、実体験として見聞するだけでも大いに勉強になります。
ある意味、膨大なバーチャルの知識よりも、より貴重で有益な”生きた情報”なんです。

何の世界でもそうですが、バーチャルだけではない
自分の五感、第六感の様な”動物的な感”みたいなモノが実に大切なんです。
こういう、実体験での皮膚感覚・嗅覚も備えていれば、それだけ修羅場も乗り切れるのです。

だから、私に限って言えば、
仮に私がもう一度若くなれたとしても、最初から「相場専業」になるつもりは全くありません。
バーチャルではない”外の実世界”の方が、私には遙に魅力に富んでると感じられるからです。
私にとって、「お金」はあくまでそういう”魅力溢れる実世界”を味わう為の単なる手段に過ぎません。


＞どこかでこの悪い流れを断ち切らなければ…。 
＞ちなみに、自分はデイとスイングを織り交ぜていこうと考えています。 
＞今は、東証1部を主に見ていますが、いずれは新興などにも広げていくつもりです。 

今現在、トータルで実損をしているのなら、
それを一気に取り返そうと思わないで、先ず何度かの取引を通じて
少しづつ実現益を積重ねて行って、イーブンまで回復する様に心がけて下さい。

それから、デイトレとスイングとは投資行動のリズムも違って来ます。
スイングでも、手掛ける銘柄は多くてもせいぜい２、３銘柄にしておいた方が良いでしょう。
それ以上の数は、目も行き届かないし、フォロー出来ませんから。

デイトレは、単に「ゲーム」と割り切ってやる事が肝心ですね。
その銘柄の業績なんかは余り関係ありません。
要は、日中足の分足を使っての、それこそ「バーチャルな投機ゲーム」に過ぎません。
ザラ場中に、倒産のニュースや悪材料さへ流れて来なければ良いのですから。
デイトレとスイングは、出来ればどちらか一つに絞った方が効率的だと思いますが・・・・

動物的な直感って、本当に大事だと思います。
沈む船から真っ先に逃げ出すのはネズミでしたっけ？
ゴミ投資家ですが、なんとか生き残りたいですね(^_^;)

>>568
確かに今はボロ株さえつかまなければ
儲けを出せるほどの相場ですが

その、猿でも儲かる、誰にでもわかる
で崩壊したのが1980年代後半からのバブルです。
あの頃は不動産が特にそうでした。
不動産会社やメディアはこぞって、土地神話を信じ
「今買えば必ず、より大きな価値を持つ資産になる。」
と力説しましたね。

株も同じくです。
私は金の動かし方は上手では無いので
せめてものリスク対策として当たり前ではありますが
資産の余力で現物買いをしています。
２回の暴落を目にした今、信用をやる自信が無いのです。

現物なら、大暴落後も
何十年か寝かすことが
できれば大損はしませんかね？

>>577
生活資金の他に、
何十年でも遊ばせても良い額の余裕資金であれば
「評価損は損でない」との考えも成り立つでしょうが・・・・・

何十年も寝かして、その塩漬けになってる株の会社が
それまで存続してるという保証もありません。
ましてや、それが新興の会社なら、存続リスクもあり、株価回復リスクもあるでしょう。

仮に１００万円現物投資して、
１０万円の評価損のまま何十年も寝かしておくのと、
損切りルールの下、１０万円の実損は一時的に出しても
残金の９０万円で他の銘柄に新規再投資するのと
どちらがより賢明な判断・投資手法だと思われますか？　私なら躊躇なく後者を選択します。

人間の限りある寿命と、持ち株の回復との競い合いはしたくはありません。
何の利益も生まない何十年もの塩漬けで失うものは
その資金の有用性だけでなく、何十年もの”大事な時”を失う事、だと私は思うのですが・・・・

99回の押し目買いが成功しても100回目でやられちゃうからな

だから分散投資。

333様
早速のレスありがとうございます！
最近の世界情勢の悪化に危機感を感じ、新興株から、国際石油開発と住友鉱山に資金を移したのですが、高値掴みなのでしょうか？
現物のみで長期保有予定です。
有事の際には、地金を現物で持つ方がいいのでしょうか？
素人考えで、この二つの会社なら安心かと思ったのですが・・

>１０万円の評価損のまま何十年も寝かしておくのと、
>損切りルールの下、１０万円の実損は一時的に出しても
>残金の９０万円で他の銘柄に新規再投資するのと
>どちらがより賢明な判断・投資手法だと思われますか？

再投資した先が現在投資している先より有望だという保障がないときは？

個別株ごとに値上がり・値下がりの見通しが立っている場合は別ですが、
それは普通の相場の場合でも十分あり得る話で、
577氏が念頭に置いているのはバブルやＩＴバブルの崩壊時のような
市場全体が暴落した場合の話だと思うので、
その場合に仮に損切りしたとして他の銘柄に乗り換えれば暴落の影響を
受けずに済むという保障がありうるのでしょうか？

むしろ市場全体の暴落の見通しをはっきり確信しているのであれば、
個別株の損切りという手法はあまり合理的だと思えず、
いっそキャッシュポジションに戻した方が（或いは外貨、金現物等他の資産クラス）
合理的だと思いますが。

つ空売り
ではダメなのけ？

バブル相場経験者の方にお聞きします。
いわゆるバリュー株投資家は、バブル崩壊でも生き残ることができる
のでしょうか。割安株投資といえども相場の影響は避けられないと
思うのですが、損失は比較的軽微で済むのでしょうか。割安株の投資基準は
多様なので、一概には言えないとは思いますが。

>>583
空売りって言っても誰も買ってくれないよｗ

３３さんいつも楽しく読ませていただいてます。
最近自分はパフォーマンスが落ちても、株価の上げ下げでも取れるように信用枠を使って鞘取りを試みているのですが、バブル大崩壊のようなときでは鞘取りでも利益はあげれないのでしょうか？
例をあげるとトヨタ買いのアイシン売りを試しているんですがどうでしょうか？

>>582
暴落といっても、
９０年の相場全体のバブル崩壊の暴落と、
２０００年？のＩＴバブルの崩壊とは、その暴落の広がり方が異なりましたね。

私が述べた　「損切りで一時実損を出して、他への新規再投資・・・・」と申し上げたのは
あくまで個別銘柄の暴落の際の、一般的な投資手法について述べたものです。
その株が、何十年後かに買値まで回復するのを待つよりも、
そこまで塩漬けしないで済む”適切な損切り”の大切さを強調したかったのです。

９０年の相場全体の総暴落の様な場合は、
評価損が拡大しない段階での損切りによる、一旦のキャッシュポジションの確保が
先ず投資家として取るべき道だと考えています。

ＩＴバブルの崩壊の時は、暴落の範囲が限定されていましたから、
連れ安で相場全体の下落が落ち着いた段階で、それ以外の業種への再投資を一考するのも
選択肢の一つだと言いたかったのです。

私の舌足らずの書き方で誤解を与えたのなら、申し訳なく思っています。
言いたかった事は、長期間の塩漬けは賢明ではない、という事です。

”適切な損切り”は出来ても、”利益確保”をして現金をシフトするようにする目安って
どう考えますか？

バブル崩壊中も、また上がる若しくは自分の保有している株は大丈夫と考えていた
一般投資家が多かったんですよね？　

ネット取引なので、対面と違って機械的に成り売れすれば、ある程度は大丈夫と思いますがどうでしょう。

>>588
暴落が始まると、成り売りしても値段がつきませんよ。

サンテクが暴騰したら見ておくといいと思います。
ヘラクレスの遅延のせいもありますが
本当に、10分以上値がつかぬまま10%近く値下がりとかしますから。
勉強になりますよ。

>>581
私は、ここでは相場全体の見通しや個別銘柄の株価相談・診断には
あえてお答えしない事にしています。

何故ならば、小額とはいえ、私自身もこの相場に参加してる個人投資家の一人ですから。
だから、私がここである特定の相場観を披瀝したり、個別株に関して予想してしまうと、
私の言う事・書く事による相場誘導だと、皆様から疑念を持たれかねません。
そういう理由で、あえてしない事にしています。

一言だけ・・・・
地金への投資で注意が必要なのは、
日本国内で円による金投資をするという事は、
金価格の変動だけでなく、実は円ドルの為替変動のリスクも負ってる、という事です。

ドル建てでの金価格が上昇しても、
為替相場で、購入時より円高ドル安になれば、金売却の際の円の受け取り額は
それによって相殺されかねません。
ドル建てで金投資をし、売却時のドルをドルのまま将来使うのなら別ですが、
あくまで最後は円で受け取る、というのであれば、そういう為替リスクも負ってるという事を
十分認識の上でおやりになった方が賢明でしょう。

初回の３３氏は全くの好意でレスを返してくれてるだけだから、あんまりレベルの低い質問をぶつけないように。
自分の投資手法や投資対象の診断を気軽に頼むな！
売買手法を含めた投資スタンスや投資資金のドローダウンの許容範囲によって、答えは変わってくる。

つうかスルーすれば良いのに、真面目に答える３３氏には頭が下がる。

33様
そうですよね。
全てが自己責任の世界ですし、人に頼るのは間違いでした。
博識の方のようでしたので、つい甘えてしまいました(´・ω・｀)
バブル崩壊は体験されたようですが、その時と今とでは、状況も変わっていると思います。
専門家さえ予想が難しい世界ですし。
常に危機感を持って、状況を的確に判断し、自己の責任において損切りするか、保有するかを決めたいと思います。
株についても金についても、もっと勉強したいと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

>>587
「適切な損切り」というのはそれが可能であればその通りだと思いますが、
なにをもって「適切な損切り」と判断するのでしょうか。
そもそも「適切な損切り」が可能だということはその前提で
「株価はさらに下がる」と言う判断が必要な筈で、
もしそういう判断が可能と言うことは、「株価の予測」ができるということで
そうであれば、それ以前に「適切な売り抜け」も可能だった筈だと思いますので・・・

「適切な損切り」が可能であればそれに越したことはないと思いますが、
「適切な損切り」をするためには「その先に株価が下がる」と言う予測をどうやったらできるか？
と言う方法論への言及を抜きに「適切な損切り」をすべきだというのは
「あの時に売るべきだった」と言う結果論とあまり変わらないような気がしますので・・・

ちなみに自分の場合の方法論は、資産全体の中で、各資産クラスの時価の割合を一定に保つ、
と言う「リバランス」と言われる手法です。
この方法の場合は、値上がりをした資産クラスは一定の割合に戻るまで売却し、
逆に値下がりをしている資産クラスは買い増しをしますので、個別株式は別として
資産クラスとしては「損切り」と言う手法とは逆をおこなうことになります。

未練たらしくいつまでも保有して、挙句の果てに大損こいて命取られる前に損切り＝適切な損切り

株でもＦＸみたいなトレール注文みたいなのが使えるといいんだけどね。
http://www.orix-sec.co.jp/shohin/orixfx/guide/guide2-1.html

>>593
だからその言葉遊びのような質問はやめれ。
自分がそう思っているのならそれでいいじゃんか。

あんたの手法は幸運頼みの樹海逝きが濃厚な手法。
基本的なことが何もわかってない。
大学教授を相手に言葉もおぼつかない小学生が質問しているようなもの。

３３さん、>593にレスの必要はありませんよ。



>563
＞最後に、近い内、
＞上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
＞書いてみたいと思ってます。


時間があるときで良いのでよろしくお願いします。

>>590
地金投資よりも長い目で見たら、先進国相手の外債投資の方がいいと思うけど。
外債を扱っている銀行も増えたし。
ただ、高利回りに乗せられて怪しげな商社から聞いたこともないような国の
国債を買うのは論外だが。

最近はグローバルソブリンオープンもあるね。

>>596
> だからその言葉遊びのような質問はやめれ。
> 自分がそう思っているのならそれでいいじゃんか。

言葉遊びみたいなのだが、実は究極の質問だと思いますが。
つまり、誰にもわからない、結果論でしかない(笑)

私もある時、気がついたのだが、方法論を語る人がどういうスタンスであるかによって、意見が違って来るんだよね。
それを頭に入れないと、勉強するほどわけがわからなくなってしまう。

33さんはトレンドフォロー型に近い考え方で語ってると思う。
バリュー投資家さんだと、違った考え方だろう。
私が思うに、その株を買った値段、買った時期、買った人の資金量、運用スタンスそれらすべてによって変わってくる要素だと思う。



ということで買うのも利益確定も損きりも自己責任で・・・つーのが正解だったりする。

>>593
「適切な・・・」という言葉ですが・・・・・

要は、”自分自身が納得出来る・・・・・”、という意味でその言葉を使いました。
人によってそれぞれ投資のスパン、手法は千差万別ですから、
当然ながら、個々人によってその”適切”の意味する内容は違って来ます。
私にとって”納得出来た処置”であっても、他の方にはそうでない場合もありますから。
自分がその後も投資を進めて行く上で、気持ちの上で”納得出来た処置”という意味に解釈して下さい。

>>586
＞トヨタ買いのアイシン売り・・・・・

同業での割安な方を買って割高な方を売る、そして時期を見て反対売買で手仕舞う・・・・・
いわゆる”スプレッド（裁定）取引”ですね。

私もファンドマネジャーをしてた当時、
日経２２５の現物と先物との裁定取引をやった事があります。
８０年代後半は、日本の株式市場でも先物がスタートして間もない頃で、
そういう裁定取引をやってた会社も殆ど無く、いわば運よく先駆させて頂きました。

当時は、今以上に同業間の序列がはっきりしていて、それが株価にも表れていました。
キリンとアサヒ、三井不動と三菱地所、トヨタと本田　等々・・・・・
どちらか割高な方を売って割安な方を買う・・・・
同業間での株価の定位置が決まっていたからこそ、安心して出来たんだと思います。

金融工学の理論から算出した過去の個別株価のデータベースに基づいて
いろんなケースで裁定取引は実行されてる様ですね。

今は昔ほど、その株価の序列が確たるものではない「下克上の世の中」ですから
どうかお気をつけてやられて下さい。

５９９のは何も生まない質問だね

>>599
その通り。
590氏のファンド否定は疑問。
０２年頃の株価低迷の頃やユーロが導入された時期は、債券・外貨中心の
投資信託がかなりの好成績を上げて終了した。
あと、去年に設定された投資信託はどこも好成績だし。

株式中心のファンドだと暴落時のリスクはあるが、株式中心のファンドだけを
例にとってファンドは良くない。と、ひとまとめに批判するのはどうかと思う。

593氏の言いたいことはわかるけど、反論が理屈っぽすぎる感じだね。
投資する事自体が、また投資手法にも絶対はないのだからこれが100％正しい
手法なんて有り得ないのだから、人それぞれで良いんではないかな？
ただ損切りを極力しないって手法の有用性は資産をもとから莫大に持ってる方に
限られてくる感じがします。

簡単に、自分で見通しを誤ったと感じだ場合は潔く損切り。
もしくはそれでも自分のポジションに自信がある場合は鬼ホールド
こういう単純な基準で良いんではないでしょうか？
結局最後に頼れるのはおのれ自身しかいませんし。
ただ知識や経験の薄い者が独りよがりに信じ込むっていうような場合は
勿論論外。

>>601

> 同業での割安な方を買って割高な方を売る、そして時期を見て反対売買で手仕舞う・・・・・
> いわゆる”スプレッド（裁定）取引”ですね。
>今は昔ほど、その株価の序列が確たるものではない「下克上の世の中」ですから
>どうかお気をつけてやられて下さい。

住金と新日鉄とか、武富士とプロミスみたいに、逆転してる場合もありますね。
プロミスなんて、危険レベルまで、売りが積みあがってます(笑)
01/13速報 株数 新規 返済 前日比
　　融資残 11,650 950 1,400 -450
　　 貸株残 149,250 9,550 17,050 -7,500

実は踏み上げしそうな銘柄を探してるうちに、「あっこれは裁定だ」って、気がついたんですが。

>>600

了解しました。
自分のスタンスはファンダメンタル重視のバリュー投資ですので、
599氏の指摘のように、３３氏がトレンドフォロー型ということであれば、
自分の理解と相反する結論になっても立場としては理解できます。

ファンダメンタル重視のバリュー投資でも銘柄の乗り換えはおこなうのですが、
それは株価の上昇や業績の悪化といった要因で「バリュー株がバリュー株でなくなった」
場合であって、前者であれば利確、後者であれば損切りということになるのですが、
テクニカルで言うところの損切りとは意味合いが異なりますので
その辺を確認したくて質問しました。

>>596
その言葉はそっくりお返しした方が良さそうですね（笑）
リバランスは ハイリターンとは言い難いですが高度にリスクをコントロールできる方式ですよ。
貴方こそリスク管理の基本をもう少し勉強してからレスされては如何ですか？

>>605
単純に「株価」だけで比較しても意味無いのでは？分割とか増資とかいろいろあるし。
やるなら時価総額もみないと・・・

>>604
仰ることは非常に良く理解できますが、結論として自分が言いたかったことは
大きな違いはありません。

599氏の指摘にありますが、どのような判断が最善かは、
実は投資手法によって大きく異なるのです。
606で書いた通り、「損切り」と一言で言っても、
バリュー投資とテクニカルでは何が最善かは全く異なるのです。

基本的に、ファンダメンタル重視・バリュー投資では「損切り」と言う考え方は
テクニカルほど重要性は持ちません。極論すると「損切り」は必要ないのです。
ところがテクニカル方式に向けて書かれた方法論を、無批判にファンダメンタル投資、バリュー投資
にそのまま適用してしまうと、非常に危険な場合が多いのです。

従って個人的に３３氏の書き込みを拝読させていただく場合に、
その基本的手法の判断を抜きにして適切な判断は出来ないと思うのと、
このスレの一部に３３氏の書き込みを無批判に絶対視するような
傾向が見られるようになってきたので、読み方は個々人のスタンスによって
変えるべきであり、むやみに絶対視することは適当でないと考えましたので、
３３氏にはご迷惑をおかけしたと思いますが確認させていただきました。

まどろっこしい方法で他の方には大変ご迷惑をおかけしました。

36 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/03/06 02:49 ID:kyul+4/n
>>33
別に嫉妬とかやっかみだなんて思わないですよ。
証拠を見せたわけではないので疑うのは当然だと思います。
私が１８０万から１億にする過程ではすごい下げ相場でしたが
現物のみの短期の逆張りで簡単に儲かりました。というのは私は逆張りが好きで
株は逆張りが有利だと思っているからです。

その理由は例えば短期筋が順張りする場合（この話の短期は一泊二日長くて二泊三日の短期です）
その株が動意づく前に買ってた人を１とすると、その株を常に監視して
上がり出す雰囲気を感じてまだ大して上がってない時に、勇気出して買う人を２として
その後、完全に上がり出したのを確認してその株が次の日も、上がると思って買う人を３
その日の高値で買う人を４とすると、大体そういう動意づいた株のその日の出来高の推移を見ると
３〜４の間での出来高が多い気がします。そして次の日買い気配で始まれば
その寄りで買う人を５、寄った後に更にそれより高値で買う人を６とすると
短期のつもりで３〜４の間で買った人は良くて６の人に売って利益を出すって感じですが

これでは１で買った人の膨大な利益には到底及びません。しかし、１の段階で買ってる人は
長期の人でしょうから、資金効率的なリスクを負っているので短期のつもりで３〜４
の間で買う人の投資方法も、１の人と比べて悪いわけではないでしょう。
一泊二日の短期での順張りでは到底１の段階で、買うことは難しくコツコツ
細かい利益を積み重ねる感じになる気がします。細かい利益と言っても
１％〜６％ぐらいはいける気がしますが。

一方、一泊二日の短期の逆張りに目をやると
過去の２５日移動平均線から何パーセント乖離したところで株は反発するのか？
相場の雰囲気がいいから乖離が浅めでも反発するんじゃないか？相場の雰囲気が悪いから
今回の乖離は相当きついところまでいくんじゃないか？出来高はどうか？
ボリンジャーバンド的にはどうか？などを考慮して底を見極め買うことができれば
一泊二日の短期なのに短期売買での順張りでは買うことの難しい
動意づく前の水準である１の段階と同等の水準で買うことができるのです。
底打ったかな〜？ぐらいで買う人は、短期の順張りで言えば２の人ぐらいで
完全に底打ってから買う人は短期の順張りでは３〜４の人に相当すると思います。
私は一泊二日の短期なのに短期の順張りでの１の水準で買えるおいしい相場が
下げ相場だと思っているので下げ相場でも上げ相場でも現物だけでもいいかなぁって感じです。

落ちてるナイフは危険じゃんという意見もあるでしょうが、前の日までのマイナス乖離のきつい株が
当日もそれなりのマイナスである場面で、自分のテクニカルの判断で反発すると
思ってる株を買ってもその日、そこから更に下落するのは余地は少なくなり、上がりそうもなければ
さっさと損切ればいいわけです。私の感覚ではただでも乖離のきつい株がダウやナスの下げなどで
朝から結構売られてれば、そこで買っても損切り早ければそんなにリスクを感じません。
むしろ短期の順張りでの１の水準で買えるかもとわくわくします。

こんな感じで１８０万から１億までは逆張りで儲けた比率がかなり高いです
そこからは去年の上げ相場でアホになって順張りして儲けた感じですね。
ってもそれまで逆張りで儲けてきたのでかなりビビリ捲くりの順張りでしたから
利益率はそれほどよくないです。


>>３３氏
ジェイコム１００億（bnf)の男は逆張りで２００１年のような下げ相場でも一貫して利益を出していたそうですけど
これから先もやはり生き残れますかね
私個人の意見としては彼はプロであり
itバブルや９０年バブル時の株成金とは明らかに一線を画するタイプだと思っているのですが

>606>608
だったら最初からそう書け。
おまえの下らないまどろこしい方法とやらに、時間を使って真面目にレスを返す立場になってみろ！！

IDが変わってよく分からないけど
582=593=606=608なの？

582=593=606=608です。

>>611
その通りです。

>>610
大変ご迷惑をおかけしました。
ただ貴兄はもう少し基本的なことを勉強して下さいね。
では。

お茶おもちしました
　　　∧＿∧
　　 (´･ω･)
　　 ( つ旦O
〜(￣　　　)
　 ∪￣∪∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦~
落ち着いてお話くださいです。。

>>612
おれが思うに((笑))を使う年代は40異常

>>603
誤解して読まれて残念です・・・・・

私が>>553で書いたのは、
>>545>>547さんの”株式投信”についてのコメントに対して書かせて頂いたものです。

だから、私の文中の　「組み入れる個別株式自体の株価が高値圏にあれば、
投信自体のその後の下落リスクも高いのです。」　という文面を正確に読んで頂ければ、
私の文章は、あくまで”株式投信”についての事であって、
投信そのもの、一般論としてのファンド自体を否定したのでも何でもない事、お解かり頂けると思います。

＞株式中心のファンドだけを例にとってファンドは良くない。と、ひとまとめに批判するのはどうかと思う。
＞去年に設定された投資信託はどこも好成績だし

とお書きになられていますが、私は当該文章の中で、その様な事は一言も申し上げていません。
ましてや、株式と対局にある債券・外貨中心のファンドについては私は一切書いていません。
株式投信に関しては、あくまで　「株価が高い位地のある時に設定された・・・・」、と
条件を付けて書いたつもりですが・・・・・

もう一度、私の文章を読み返して頂けませんでしょうか？



最後に、私は私自身が祭り上げられる事は全く歓迎しません。
出来れば極力目立たない形で、書いていたかったのです。
只、「偽者と識別出来る様トリップをつけたらどうか？」、との何人かのご意見もあって、
自分自身不本意とは思いながらも、已む無くトリップを付けさせて頂いた経緯なのです。
どうかご理解下さいませ。

”自分自身のここでの手仕舞い”の準備は、いつも出来ています。

>>615
だれかこいつのためにスレ立ててやれよ。

>>615さん
>>619に回答をお願いします

まちがえた
>>609に回答を・・

生意気を言ってすいませんが、言い争いは建設的ではないと思われます。
それぞれに株については詳しい方がほとんどと思われますが、せっかくの良スレだけに煽りや、意地の張り合いで時間を潰すのはどうかと・・(´・ω・｀)
議論は結構ですが、あまり荒れるのは残念でなりません。。

ていうかさあ、スレタイは、「バブル相場経験者に聞く」なのに
いつのまにか、>>615の相場観を語るスレになってしまったからねえ。
615が出てきてからは信者も出てきて気持ち悪くなった。

33氏は何も悪くないと思います。謙虚で親切な方ですし。
気に入らなければ、ｽﾙｰすればいいだけじゃないですかね？

横ヤリだが。
３３は悪いだろ。どう考えてもスレ違いなんだから。言われて当然だ。
むしろ３３は、スレ違いの内容が増えてることをもとより自覚するべきだった。
書いてることはオレも興味ぶかいと思うが、それとこれは別。

>>584
バリュー投資の場合、バブル期では買うものが無くなってきます。
バブルには全く乗れず、その代わり損害も少ない。

ITバブルの時、バフェットはハイテク株を全然買わず成績が良くなかった。
当時は「バフェットは時代遅れ」とマスコミに叩かれてましたが、
ITバブル崩壊後は同氏の手法が再び見直されてますね。

>>578
33さんは損きり肯定派なのか。
ちょっと意外。

最近は変動幅が年間で±50%ほどあると言うから、
自分はそれくらいの変動幅でもホールドするつもりで
買ってますわ。

一昨年の４月からはじめて、もうすぐ２年目です。

東京製鐵とか、ソフマップも持ってるんですが
もう少し堅実で存続できる会社を中心にシフト
していかないとと思ってます。

もうここに書くのは止める事に決めました、申し訳ありません。

相場の世界ですから、その投資手法にも十人十色、百人百様があって当然です。
日本に仮に５００万人の投資家がいれば、その投資の仕方は５００万通りあって不思議じゃありません。
それを承知の上で、その５００万人分の１の一人として、”私の経験”を書いてみたつもりです。
だから、それ以外の方々から「他にもやり方がある」と言われてしまえば、それまでです。

只、皆様も薄々お解かりの様に、いくつもの「初心者スレ」を覗いて見ても、
「本当にこの様な理解・知識の程度で参加していいのだろうか？」、との疑問は拭えません。
自業自得、自己責任と言ってしまえば、それはそれで簡単な事ですが、
「相場は誰でも参加は出来る」とはいえ、現実として投資家の資金量の多寡によって
有利不利があるのも又厳しい現実です。

そういう、いわば最初からある意味でハンディを背負った
初心者や資金的弱者に向けて、少しでもお役に立てれば、と思いながら
一人一人の質問にも可能な限り丁寧にお答え・返事させて頂いて来ました。

そういうスレの一つ、そういう私の様な御人好しの一人もいて
主にそういう皆様に少しでもお役に立てれば、と思って”自分の手法・経験”ではありますが、
参考までに書かせて頂きました。

私の書いた内容で、私自身がいろいろ言われる事自体は甘んじて受けますが、
出来れば、そういう方々には、その方々なりの投資手法、特にリスクの回避の仕方について
この私に代わって、そういう初心者・資金的弱者の皆様の質問に丁寧に答えて頂きたかったです。

私は、もうこのスレからいなくなりますが、
是非、熟練者の皆様には、そういう初心者の方々に丁寧に自分なりの投資手法、
経験談を語り続けて行って頂きたいものです。
そういう今でこそ熟練者として自負しておられる方々も、
元はと言えば、皆不安いっぱいの初心者からスタートされてるのですから・・・・・

では、皆様この相場をどうかご無事で乗り切って下さい！
サヨウナラ！

私も624さんと同じくらいのキャリアだけど、諸先輩の経験、アドバイズから
最初から堅実銘柄（資生堂→京王電鉄→東京ドーム）で勝負してるよ。
年間±15%くらいだけどね。満足はしてる。

33氏、乙でした。
感謝しています。
また気が向いたら、トリップ？なしで帰ってきてください。
いつでもお待ちしております。

誰か投資一般板に３３氏のスレを立てて３３氏を呼べばいいじゃないか。
３３氏は語りたいようだし、３３氏と話したいという人も結構いるようだから。

バブル末期の取引をいくつか晒してみよう。
５００１日本石油　８８年８月１日１０７０円買い　１１月８日１４４０円売り
６５０２東芝　　　　８８年１２月２１日１０５０円買い　８９年５月２６日１３８０円売り
８６０２山一　　　　８９年６月２１日１７２０円買い　　１２月４日２０７０円売り
この頃は東一で１０００円以下の銘柄が殆ど無くなっていた・・・・・
当時はJQもHCも無いし・・・

>>629
88年に買った動機はなんだったの？その前からいろいろ買ってた？

>>630

８７年のブラックマンデーで買い向かった人が儲かったという話を聞いて・・　それなら俺もと・・

>>631
しかし、当時の銘柄は、ほとんどが千株単位の売買だったから
結構、資金力があったようだね。

>625
お疲れ様でした。
ひたすら残念です＿|￣|○

>>632
当時は証券会社の敷居が高くて貯金とか利付き債券位しか無かったのだよ。
知人から「セールスを付けないで窓口の女の人だけ付けてもらって口座開け」と言われてたがなかなか・・

629
当時の株価位置から見て現在がどの程度なのかつぶやいてみると。

・金融株は８０年代前半に天井でそれ以降は大きなBOX。当時の株価で２０００円から３０００円代位。DKBとか。今は１００万円代だからまだ余地あり？
・鉄は１００円代から最後は１０００円近くが天井。今は４００円代だからまだ余地あり？
・ハイテクは２０００円前後が天井。
・建設も２０００円前後が天井。

当時との値ごろを比較しても意味無いが・・・どうなるか

早速投資一般に立ってたｗ

株式一般版にスレ立てた。
３３氏、もしよければレスよろしくお願いします。

３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137247830/

×株式一般板
○投資一般板

逝ってきまつ・・・

>>620
バカヤロー！　せっかく、みんな３３氏のスレ見るの楽しみにしていたのに。
おまいの心無いレスで、３３氏が書き込めなくなっちゃったじゃんかよ。
３３さん。。もっとあなたの相場経験を聞きたいです。まだバブル崩壊未経験の
俺達に、これからも参考になるご意見聞かせてくれますか？
是非、>>637さんの立てたスレに、降臨お願いします。待ってます。
俺も、もうここにはこないよ。３３さんがいなくなったこのスレに来たって、あんまり
為にならないカキコばかりだから。

３３氏の圧倒的な存在感に嫉妬した池沼がレベルの低い議論を仕掛けて３３氏が嫌気がさした。
>582>593>606>608
とくにこいつはかなり失礼な馬鹿。
浅薄な知識で３３氏を試すような失礼な真似をした。
丸っきりの馬鹿ならまだ救いがあるが、自称バリュー投資家によくいる頭の固いキモイ粘着理論派。
これじゃあ嫌気がさして当たり前。

>>608
＞むやみに絶対視することは適当でないと考えましたので、
＞３３氏にはご迷惑をおかけしたと思いますが確認させていただきました。

おまけにかなりのナルシスト（ｗ
３３氏がいなけりゃこのスレなんてPART１が１０００いかずに終わってるはず。
”絶対視”するかどうかは読み手がきめること。
なんの権利があっておまいが”確認”しなきゃならんのだ。

まあ、短く言うとこういうことなんだな。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）


なぜにバブル相場経験もないと思われるこの馬鹿が、
相場の先達を試す資格があるんやら。

経験談、およびそれに基づくご助言を拝聴するスレだ。謙虚にやれ。

見苦しいｗ

一人読むに値する人物がいても
それに群がる多数のゴミレスが
スレを汚すという考えも分からなくはない。

事実、いなくなってからもグチグチ言ってる奴の
レスはゴミばかりだ。

なんにしても
くだらない言い争いばかりのスレで空気が悪いところには、33氏に関わらず、神は降臨されないでしょう。
議論は結構ですが、もう少し棘を取ってお話されては如何でしょうか？

どうにも困ったことをしてくれたものだ。
おれも別へ移るとするか。

良スレだったのに糞スレになり下がったな…

>>631
＞ブラックマンデーで買い向かった人が儲かったという話を聞いて・・

ここ↑に興味ある。

>>620
> ていうかさあ、スレタイは、「バブル相場経験者に聞く」なのに

33氏は、バブル時代の相場と対峙していたんでしょ。その人に、色々聞く。
スレタイ通りじゃん。

悪貨は良貨を駆逐する

ブラックマンデー・テロなど大暴落の場合資金に余裕があれば時期を見て買い向かえ
ば勝てるのはわかってるがたいていホルダーは損失こうむってるので買い向かえない。
まったく株やったことのない初心者は資金に余裕ありだろうが、恐ろしくて買えない。
ということで買い向かえるのは神ですね。

業務連絡
33氏のお帰りをお待ちの方は、33氏のスレ保守に御協力下さいです。。

33さん、ありがとうございました
620しね

>>33さん　
不快な気分にさせてしまってごめんなさい。
いろいろ教えて頂き有り難うございます。

できれば
> 上手な買い方、ナンピンの入れ方、損きりの仕方等
もご教授してほしいので、新スレで宜しくお願いします。

>>653
逆効果だよ。気長に待てないのかね。

33氏はじめ、このスレに嫌気がさしている方は新スレの方へお越し下さい。
スレタイは33氏専用のようではありますが、いつお帰りになるか分からないので、初心者の迷える羊たちがお腹を空かせて待ってます。
ぜひ、相場について見識の深い方は新スレの方へお越し下さい。
もし、33氏がお帰りになっても、ここは33氏専用などという馬鹿げたことを言う人間は荒らし以外にはいないと思いますので。
諸先輩方のお越しを心よりお待ちしております。

良スレですね。

残念ですう！
ツッコミすぎた手法伝授依頼は無理だし、スレが荒れる原因になります。
以後、気をつけてくださいね。
ぽろっ、っと出たところを参考にしてください。
どうかしてます。基本がわかっていませんね。

けど、昔のハナシだし、ニホン筋裁定売買の元祖！
みたいなハナシじゃー、ありませんか！

もったいない！
それが聞きたいですよ。
イメージ的なところでいいわけで、
まあ、有料本以上ですよ。それにまつわるどんなことでも。

意外と暴落ないんじゃない。
リバ房がいれば、無限に上がるかも。
そんな気がする今日このごろ。

>>647
当時は、財テクブーム真っ只中だったから、悲観論はかけらもなかった。
むしろ、明日からは暴騰だ〜。みたいな雰囲気が充満していた。

>>657
それがバブル的気分

>>658
押し目がｷﾀ-----------って思ってたひと多数ってことですね。

悲観論が出てる間は安心ってことになるのかなあ・・
このスレも落ち着けば良スレに戻るかも・・

イートレの時価総額1兆越えてんのか・・
これがバブルではなく何がバブルなのか。

雑誌やテレビで株の話をしだしたり、株やったこともないやつがやりはじめたり
したときは経験論として天井。そろそろくさいんだよなー

怖いなｗ
崩壊の足音が近づいてくるようで・・

>>663
　それは昨年から言われていることだよね。でもそれが何時、
どのような形でかは判らない。幾つかのシナリオは想像できるにしても

調整はあっても暴落はないな。
そんな時代じゃないよ。
売ろうと思えばすぐ売れるし、買おうと思えばすぐ買える。
びくびくしてると、取りそこなうぞ。

>>663
１３０００円のときもそういうやつはいた
１４０００円のときもそういうやつはいた
１５０００円のときもそういうやつはいた
１６０００円のときもそういうやつはいた
１７０００円のときもそういうやつはいる
１８０００円のときもそういうやつはいる

以下バブル崩壊まで続く

ある日、突然、暴落が始まった♪
森のクマさん？の曲で
歌のタイトル忘れちゃった・・

>>666
暴落がないってのはどういう根拠？
上げたものは必ずいつか下げる。こんなに急激に上げたら下げるときも
急激だ。
俺は別にいますぐ暴落するなんて言ってないぞ。いつか暴落する。
しかも天井くさいっていってるだけ。まだもう少しあげそうだけど

>>669
日経平均６万まで大丈夫だよ。
６万でも大丈夫かもしれん。

>>670
そういうあなたも逃げる準備は万全でしょうに

だから、バブルと思ってる個人投資家が去年から売り捲ってる訳だし。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060111AT3L1104P11012006.html

おいおい３３氏いなくなったのか・・・アホだなおまいらｗｗ　

>>672
> だから、バブルと思ってる個人投資家が去年から売り捲ってる訳だし。
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060111AT3L1104P11012006.html

ん、個人のほうが賢いのか？ｗ
バブルと思ってる奴がいるうちは、バブルじゃないさ。
まじで。

>>578
そうなのよね・・・

>>672
その数値は鵜呑みにしたら危険

IPOは売りのみカウント（買いは市場で行っていないので）に加え、
12月はIPOラッシュ＋ジェイコムの一件があっただろ？

それを引いたら個人は買い長だとおもう。IPO分を引いた値がない
から真相はわからないけど

ぽんぽこはそろそろ暴落が来ると予言してる。
猫はずっと上げ相場と予言してる。
どっちが当たるかな。

>676
＞一方、個人は大幅売り越し。売越額は３兆9955億円と2004年の３兆6726億円を上回り、過去最高を記録した。

IPO（売り出しは発行株式数の数分の一）と公募増資が３兆円もないと思うけど・・・・・
一昨年に買った分をの液だししている個人の分を外人が買ってるんじゃないの？

個人は利確している
CP高し

>>635
たしか、セガはバブル全盛期に１万円を越えたよな。

上げ相場では通常、最初に上げていくのは証券・銀行株。
その後は、内需・消費関連株に移って行く。
そういう意味ではまだしばらく上げ相場は続くんじゃないかと
楽観的な予想をしてみる。

>>677
> ぽんぽこはそろそろ暴落が来ると予言してる。
> 猫はずっと上げ相場と予言してる。
> どっちが当たるかな。

さあ？
どっちが当たってもいいようにしとけば良いんじゃないの？

俺は半分現金にしてるよ。
暴落したら、底値で買い捲ってやるつもりｗ

このまま上昇しても、持ち株が上がるから、それはそれでおいしいしね。
去年から、上がったら売って下がったら買ってって言う感じで、ポジのトータルは増やしてない

どうせ先の事はわからないし、ニュートラルを維持して、どっちに触れてもいいようにしとくのが一番。

33氏の書込みは全部コピーしました。ありがとうございました。

今はこっちしかまともだな。
あっちはもうダメかもしれん。

隔離したスレは両極端なやつしか集まらないからな。

経験者なんて腐るほどいるだろ。

天然なのか、天然を装った凄腕の釣り師なのか…ﾏｼﾞでわからん。

>>680
セガはその後4分割位してるんじゃなかったっけ？

>>687
それでも、ほとんどの銘柄の額面価格が５０円の時代に株価が
１万を越えたのはすごいと思うけど。
そういや、東京電力も当時の株価は相当高かったはず。

>>688
まだ額面とかいってんのかよ・・・
株価ってもんは発行済株式数によるでしょうが。
企業は常に額面増資してたのか？

>>689
まだ額面といわれても、今現在の話じゃなくて、バブル期の話なんだけど・・・
だいたい、時価総額がものをいうようになったのって、
ＩＴバブルぐらいからの話だろ。

当時額面５０円の任天堂は１９，０００円つけたこともあったけど、
同じく額面５０円の新日鉄は　８００円くらいだったよ。
株価なんてもんはそん時の発行済株式数によるんじゃあないのか？

初心に返れ！！

33　山師さん ：2005/12/02(金) 20:24:17 ID:DXdYYkAA

私は、８７年の米国発のブラックマンデーも経験してますし、
８９年１２月からのバブル相場崩壊も経験してますが。
当時、私は某金融関係の財務部門に在籍していて、ファンドマネジャーのチーフをしてました。
会社の内部規定で信用売買は許されておらず、現物での売買がほとんどでしたが。

いろんな意味で勉強させて貰いました。
いろいろな誘惑めいた勧誘もありましたし、辛い事もいろいろありました・・・・・
自分の財産が増える訳ではありませんし、会社から年間の利益目標を与えられて
いわばノルマをこなすのに一生懸命、緊張の毎日だった事を憶えています。
自分に厳しく、誘惑にも負けず、禁欲的な仕事の姿勢が求めらる仕事でしたね。

何か質問あれば、経験した範囲でお答えはしますが・・・・

>>1
>200X年○○バブル（堀江貴文の乱）

的中おめ

>>693
始まったのか、、、

光の重田の飛ばしを思い出すね

７７３６ユニオン　８９０９シノケン
超大底出遅れ株　　今日から底値固めていっせいに買われてきたぞ！！！

本当>>1はすげーな
確かに胡散臭さは満載だったけど、堀江は逃げ切れる奴だと思い込んでたわ

ＩＴバブルの崩壊は
光通信の飛ばしとＣＳＫの下落から始まったよね

今回は新興バブル大丈夫か？
とりあえず新興買ってないから　おｋ

>>697
> 今回は新興バブル大丈夫か？
> とりあえず新興買ってないから　おｋ

しかし、去年から悪い話題が多すぎないか？
無限空売りとかさあ。
姉歯問題とか。

セクター全体に影響を与えるのが多すぎる気がする。
俺の武富士も、えらい目にあってるし・・・ｏｒｚ。

幸いな事に１２０株しかもってなくてよかった。

>>698
明日は「姉歯＆ＬＤショック」できまったね

何か事件がきっかけに相場が崩壊する
ことってあるのかな。
同時多発テロのときも数ヶ月で戻ったよね。
むしろ歴史的に見てバブル相場の発生と
崩壊は明確な原因は不明なものではないの？
みんな悲観しすぎに感じるのだが。

バブルのころの思い出　４ページ目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079098090/

買う人と売る人がいて相場が成立します。買う人ばっかりになったらおしまいです。

【景気】あの頃は良かった【ﾊﾞﾌﾞﾙ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125277414/

ライブドアが崩壊の契機にならないと良いのだが

ライブドアがバブル崩壊チャート例
を見せてくれそうだなｗ

-
　-
　　-

崩壊来ちゃった？

今日を経験できちゃった人は語り継げるだけの経験をしたねｗ

崩壊すると、売りたくても売れず
というのが一目でわかる実例だな。
ストップ安でも売れないのが数日続いて、
紙屑同然まで下がるか。
うまく上場廃止とか倒産を逃れられたら反発もありか？

調整しつつじわじわ上げ、が理想なんだろうけど、
バブル崩壊で一斉暴落したら、ほとんどの銘柄でこの状態になるのか。
ﾃﾗｺﾜｽ

2000年の光通信の粉飾決算に端を欲したITバブル崩壊を思い出した。
光通信は結局　20万→3600円　で下げ止まって、
上場廃止は免れたので結局1万弱まで戻した。

その一連の流れ>>709の言う感じにそっくりではあったな。

>>700
2000年のITバブル崩壊は、光通信の粉飾決算がきっかけだよ。
あれが契機になってIT企業への信頼感がなくなり、投資家が逃げた。
ちょっと調べればいくらでもその頃の話は出てくるぞ。

信用評価損益率がマイナスになるまでは続くでしょ。
多少戻すことはあれど。

その頃には３月決算で好業績の企業の株を安く買えるようになってると思われ。

今日の様な、目先相場の大きな転換局面？かもしれない時に
３３氏がいてくれてたらなぁ・・・・・
>>557で述べてた、彼の相場の現状に関するカキコは、今日の様な事を暗示してたのかな？

バブルだろ！！逃げたいときには逃げれないんだお！
っていうと「まだまだ日経はあがるバブル？はあ？？乗り遅れ乙ｗｗｗ」
って奴がほとんどでした
・・・やはりはじけましたな
下がるときは一瞬
初心者は経験できてよかったな

まぁ、でも今日の５００円程度のガラを、
暴落未経験者には本来の暴落などと思って欲しくはないね。
こんなもんじゃないもんな、本当の暴落って。
これの何倍もの幅で全面安になっちまうんだから、２０００円安、３０００円安とか・・・・・
もう見てるよりしょうがない状況になっちまう・・・・・

>>714
この程度でバブルって・・・

初心者乙

まぁ今回も数日すれば波及は関連企業およびIT関連への限定的な影響にとどまる気はするけどね。
大げさに書いたけどバブルがはじけたという表現は正しくない気がする。

バブルというほどじゃないですよ。
ただの調整で終わる予感。

少なくとも新興は冷え込むだろうね

冷え込むっていうか過熱しすぎです
大体年明けから何連騰してたんだか

>>718
ただの調整でもいいから、
調整するなら調整するで、大幅に調整して欲しいな、俺的には。

>>719
新興はさ、やってんの個人ばっかだから
群集心理・横並びが一方向に傾くと、東証１部の比じゃないよ、怖いよ。

>>718
> バブルというほどじゃないですよ。
> ただの調整で終わる予感。

そう思うなあ。
結構喜んでる奴が多いんじゃね？
「やっと調整してくれたか」って感じでさ。

まだ、この程度だと耐えれるだろ。
絶えれなくなって、投げが止まらなくなったら暴落だろうな。

日経のチャート見ると２５日線にブスリと黒いナイフが刺さってるように見えるな。
先端は地面についたか、どうかが問題だねぇ。

これからも、黒いナイフが刺さり続けるかな？
今週中は、様子見ですな。

今回の件で、

不渡り個人続出
↓
TVで株取引を社会問題として紹介
↓
個人の株取引に対する的外れな規制

ってなったら嫌ですね。

マネックスにログインしたら、笑ったｗ

まだ、捜査の段階だろｗｗ
上場廃止に決まったのか？

＞【重要】ライブドア株式等の代用有価証券の掛目の引き下げについて
＞以下の銘柄につきまして、当面の間、保証金代用有価証券の掛目を引き下げます。
＞ご了承のほどお願い申し上げます。

＞ 銘柄名 変更前 変更後

＞ ライブドア（4753） 70％ 0％
＞ ライブドアマーケティング（4759） 70％ 0％
＞ ライブドアオート（7602） 80％ 0％
＞ ターボリナックス（3777） 70％ 0％
＞ ダイナシティ（8901） 80％ 0％


＞実施日：1月17日（火）引け後の評価より

＞723
自分もそれ心配
アホな政府だからやりかねん

株取引を行う場合は、
一定額の預貯金を持たなければならないとか？

結局のところ、この後の新興市場の究極のテーマは「どこまで調整」するかだが、

A.　マザーズあたりの株なんてどうせ全部PER10000倍みたいなもんだから、
　　将来性も何もまるで株の意味がないから全部バリューゼロで即刻紙くず！！
　　オールゼロ円一斉クラッシュGO！GO！で日本中の新興会社は完全に売り首獄門状態に！！

B.　一応そこそこ開発力のある技術系の企業や業績回復中の会社はそれなりに
　　評価し直されて持ち直し、上げ途中だったところはまたそのうち上げに戻る！
　　単なる信用調整だから当然。

と、このどっちになるかってことだ。　

規制かけるなら信用のみにしてほしいな
これから消費税は上がる。
物価も上がる。
年金は減らされる。収入は増えない。
借金ばかり増やして増税するしか脳のない政府はこれ以上国民の足引っ張るなや！

>>724
Eトレと楽天が追随したら大事だぞ。
日経１５０００割れもありえる。

ついでにライブドア証券まで追随したらｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

そのへんのブログとか見た感じでは、
ライブドア関連を買っている当事者が
現時点で自身の予定損失額すら計算できていない感じが心配。
今日のストップ値で算出した資産を見て
「資産半減、株って怖いですねー」ではいけないでしょう。
まあ各ブログの内容の真意自体、疑わしいですけど。

>>729
いや、追随するよ・・・・。

まあ、楽観者は明日から買い支えてくれ。

>>732
そですね。

買い支えてくれる人はいいひとですｗ

膿み出し切って健全な企業だけ生き残ればいいよ

>>732
> まあ、楽観者は明日から買い支えてくれ。

どうなるかだよねぇ・・・・
日経平均なんて、いきなりドッカンと５００円くらいあげたりするからなあ。

怖くて空売りもできない。
売りもできず、買いもできず、また乗り遅れそうだ。

どう考えても他の証券会社も同じことするよ

>>735
動かなくてもいい幸せをかみ締めるのだ。
いい勉強と思って、見届けてごらん

by 光通信を15万円で買った男。

耐震事件でＪ党の心臓さんが絡んでいた事実が明るみに出た。

つまり自○党はメディア露出を減らし、傷を浅くするために、
国権でＬＤに強制捜査。

ＬＤショックをきっかけにし、また政権不安定の連想から外国人の売り殺到。
明日からから市場は全面安は免れない。

第二次バブル崩壊…

日本市場を救うのはＪ党と信じていたが、暴落のきっかけを
作ったのもＪ党になってしまうのか！

大体成長性を超えるまで買われてる新興なんてのを買うこと自体が悪い。

検察が？

政治家の圧力で動くようなイイコじゃないぞ。

あと、新興も一律じゃない。
有望なのに見逃されてる銘柄は多い。

一部だろうが、新興だろうが、
実力以上の評価を受けてる銘柄は下がるし、
実力以下の評価しか受けてない銘柄は、
遅かれ早かれ、いずれ上がる。

結局、インカムを考慮しなけりゃ、
キャピタルでも儲けられんよ。
長期的に、コンスタントに稼ぐつもりなら。

>>1
たいしたもんだ
すごいわ

>>739
> 大体成長性を超えるまで買われてる新興なんてのを買うこと自体が悪い。

うむ・・・異常だよなあ
ＰＢＲ２０倍　ＰＥＲ１０００倍とかの株を平気で買えるというのがねぇ。

ＩＰＯなんてもっと凄いじゃんｗ
実績も何も無い会社が新規上場と言うだけで、優良企業より買われる。
おかしすぎる。

そういう株をホールドする奴の気が知れない。
「おまい、それ何年掛かったら適正価格になると思ってんだ？」と言いたい。

まあIPOも極まれーにフィンテックやフィデックみたいな速攻東証一部へ移動するような業績まともな銘柄もありますから。。。。

ほんと稀だけどな！

マネーゲームと思ってやってたﾔｼらなんだから、ＧＡＭＥＯＶＥＲがあってもなんら不思議ぢゃない

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

・・・でも正直、

なんで適正株価重視のファンダメンタルが儲けられないんだ、
とか思ってた立場からすると、えーと・・・。ｗ

今日は、バブルの前のブラックマンデーを思い出した。
規模は今日の方がはるかに小さいけど。

過剰流動性に変化はないから、調整を終えたら、また上がっていくと思う。

バブル崩壊時も全銘柄が今日のライブドアみたいに寄らなかったんだろうか

>>747
ファンダ投資は基本長期
短期で右往左往する投資法じゃ無理だよ

ブラックマンデーの日の、新聞株式欄はまっしろだった。

ブラックマンデーの
次の日は上がった銘柄ありました？

>>747
そんな訳あるか
ブラマンとは次元が違うんだぞ

>>747
つーか、200〜400円ぐらいの株も軒並み下がっているのだが

明日から上がるのか？

>>749>>751

ブラックマンデーは米国のＮＹ発だからね、
翌日の東京市場で、値が付いてたのは、帝石他数銘柄だけだった記憶が。
それ以外は全てストップ安。

９０年初からの日本のバブル崩壊による暴落は、
引けでは値は付けながらも、ダッチロールの様な日々の下げと上げを繰り返しながら
全体がどんどん下げていった。

感じで言えば、
ブラックマンデーは井戸の中を真っ逆さまに落ちた感じ。
日本のバブル崩壊の暴落は、底なし沼に嵌って、もがきながらズブズブと急速に沈んで行く感じ、とでも・・・・

ふと思いついたんだがｗ

１．に追加してもらいたい。
２００６年追証地獄（マネックスの鉄槌）

完全にマネックスが悪役にされてるようだｗｗ

9.11の時も全面S安だったけど次の日には既に戻していたと聞いたことあるけど、
実際のところどうだったんですかね？

>>748
＞今日は、バブルの前のブラックマンデーを思い出した。 

全然違いますよ。
ブラックマンデーの時は、寄りからほとんど全てが
総売り気配で始まって、その後帝石他いくつかが値をつけたが、
それ以外の全ての銘柄は、３時の引けまで売り気配・ストップ安の状態で
その当日は終わってた記憶がするが・・・・

今日の下げなんか、それに比べれば赤ん坊みたいなもん。

755さん
ありがとうございます。

今このスレが強く望まれてるっ

>>757
> 9.11の時も全面S安だったけど次の日には既に戻していたと聞いたことあるけど、
> 実際のところどうだったんですかね？

今回のは、下げ幅が小さいから、時間掛かるんじゃないの？
死にかけてるのは、新興いじってる奴だけだろ？

それ以外は、損切りするか、ホールドするか迷ってる状態だと思う。
一気に投げが出れば戻りも早いだろうが、じわじわ下げるんじゃないかな。

>>752
正確に言えば、
ブラックマンデーは、文字通り米国ＮＹの月曜日に起こったから、
その影響は日本の東京市場の翌日火曜日に出たんだよ。

ＮＹの火曜日は、逆に一転大幅上昇して、
その影響で、東京市場の翌日水曜日は、一転全面買い気配の全面高になった記憶が・・・・

あら、一日で収束ですか。おそるるに足らない？

逆説的ですが、
ブラックマンデーがあったから、その後の上昇相場があった。
あのとき投げなかった人、
買い向かった人は、
みな大儲けしたんです。
それが「学習効果」といわれ、
その後の調整を難なくこなし、ついにバブルへ。
「学習効果」という呪文がなければ、あそこまで調子に乗らないで済んだかも知れません。

>>763
違うよ。
翌日の引け値は、前日の下げ幅ほどは戻さず、
その日以降も、上げと下げを繰り返しながら、調整にはかなりの日を費やしたんだよ、日本市場でもね。
ブラックマンデー前の高値を抜くには、東京市場でもかなりの日数を要したんだよ。
甘く見ちゃいけないよ、ブラックマンデーを・・・・