３３氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ

キャッシュポジ最強

【ついに】三尊天井【完成】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141215783/

33氏の言うように、今は節分天井彼岸底の最中だから
春になればあがると呑気に思ってるけど、↑上のスレみたいな
話も出てるしどうなんだろ。

寄り前発表の消費者物価指数次第だろうね。
指数が予測（０．４）以上なら来週にも量的緩和解除との観測もあるから、
そうなれば外人も本格的に売ってくることもあるんジャマイカ？

名前消し忘れてたよ。ｽﾏｿ

キャッシュポジの大切さを改めて感じました。
１５パーセントほどの部隊を突っ込ませてしまったことは失敗のようです。
それ以上突っ込ませないでよかったです。
この辺でまた買いに行きたいのはやまやまですが、量的緩和解除もあるかもしれないし
控えます・・。

>>832
「有価証券の期末評価替え」とは
有価証券は売買目的であれば期末時の価格で評価して、
その評価損益を税金計算上益金又は損金の額に算入するという、会計処理です。

有価証券において、期末評価をその時の時価で評価する決算方法を採用してる企業では、
前期末時での時価評価より今期末での時価評価が低い場合、その分を損金として計上しなければなりません。
高い場合は、益金として計上しなければならない訳です。

勿論、各企業によって、好ましい期末の株価はそれぞれ異なりますでしょうが、
中には、決算の数字を持ち株の評価の影響で悪くはしたくないと考えてる企業もあると思われます。

>>846
あくまで打診買いの範囲に留めておいて良かったですね。
思っていた以上に、今の相場の地合は良くない様に思われます。
良い材料にはほとんど反応せず、悪い材料には敏感にストレートに反応する地合ですね。
「彼岸底」ならぬ、「彼岸底のまんま」で推移しそうな雰囲気になって来ました。
やはり、大局的には、”ＣＰを高めたままでの静観”の基本姿勢で当面良いのではないでしょうか。
”買い遅れ涙目”はもう少し後でも味わえそうです・・・・・冗談ですが。


相場のリスク管理ならぬ、
恥かしながら自らの健康リスク管理が出来ず、酷い風邪をひいてしまっています。
気力が衰えている現状では、まともな相場観も持てないと思いますので、投稿する頻度も落とさせて頂きます。
勝手ながら申し訳ございません。

>>847
ご自愛を

33さん、ゆっくり休んでね。
私も風邪で会社を休んでしまいました。
ゆっくり板を見られる機会もなかなかないので、
寝てれば良いものをボーっとした頭で眺めていると、
下がる下がる。とにかく下がる。
体に良くないです、これは。

>>847
ひどい風邪なのにご返信いただきありがとうございます。
僕も少し風邪気味です、849さんも風邪のようですし、はやってるのでしょうか
ゆっくりなさってください。
取引のほうは、おっしゃるとおり、CPを高めたままの静観で行きます

33さん　みなさま　こんばんは
お風邪ですか　
喉の痛みには、うがいと喉への温湿布が良いそうです
風邪は、万病の元と申しますので
ご無理をなさらずにお身体ご自愛くださいませ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part16☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140049564/

ここにも神がいるんだな・・・

３３さんて結局は素人だったのかな?
オーバーパー発行の社債を進めたりして、、、
最初は割りと33さんの言うこと信じてたので
がっかりしました。

>>854

みなさんスルーでつよ

>>854
＞３３さんて結局は素人だったのかな? オーバーパー発行の社債を進めたりして、、、 

私は、新発のＣＢを購入し上場時の初値で売る事は、投資の一方法として、ここで勧めた事はありますが、
上場後の既発債に付いては、ここでは一切勧めた事もありませんし、言及した事もありません。

オーバーパーというのは、
あくまで既発の債券における、イーブンパー（１００）より高い価格の債券の事を言うのであって、
上場前の新発の債券においては、オーバーパーもアンダーパーも関係ありませんが・・・・。
何か勘違いされてるのではありませんか？

私は、株式のＩＰＯを上場時に即売却してキャピタルゲインを得るのと同様の方法で、
新発のＣＢを上場時に即売却してキャピタルゲインが得られる可能性を、ここで述べたまでですが。

既発のオーバーパーの債券をそのまま償還時まで保有すれば、
当然ながらキャピタルロスが生じて損を被るのは自明の理・常識と、私自身が十二分に心得ておりますが。

何か、間違って理解されてる様で、私としては大変残念に思っています。

>>856
こんばんは　33さんお加減いかがですか？

>私は、新発のＣＢを購入し上場時の初値で売る事は、投資の一方法として、ここで勧めた事はありますが、

自分もそのように読み取っております。
自分の書き方が良くなくて、CBなら何でも飛びついているように
見えておりましたら、ご迷惑をかけて申し訳ありません。

やっと、ここ3年間程のCBの初値を調べられました。
地合いの良かった昨年は、良い値が付いてますね。一昨年僅かに100（ｲｰﾌﾞﾝﾊﾟｰというのですか？ｶｼｺｸなりました）
割っているものがありますが、今はオーバーパー（使ってみましたv）になってますね。

この軟調な地合いでは、どう値が付くか難しいところです…
堅調な地合いで、こちらの忙しい折には、確かに嬉しい商品だと思います。
コールオプション付きのものもありますが、これは有利なんでしょうか？？
流動性が増すのでお買い得なのでしょうか？初値にあまり関係ないような気もしますが…

それから、準大手が主幹事になっている時がありました。
（前回…初値はｲｰﾌﾞﾝﾊﾟｰでした。3月の分はどうでしょう…）

それにしても、年間売出しが１０前後とは少ないですね。
漸く、33さん達が話されていたCB話の最初の部分至ったところです。ｶﾒですみません。
根気よくｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
大変分かりやすいです。
では、ご無理をなさらないで、ゆっくりお休みくださいませ。

33さん、こんばんは。
ここで述べられる範囲内で教えていただきたいことがあります。

最近巷のスレでは三尊天井が完成などと言われておりますが、
初心者の私にはその理屈が良く理解出来ません。
上値を三度試したが抜けられないから天井ってこと？？？
過去のチャートをなぞるほど経済は単純ではないと思うのですが。
ただ、世の中にはテクニカル分析で投資判断をされている方々も多くいらっしゃいます。


私は株を始めたのは二年前で、今まで現物のみの取引です。
今後下がり続けるのであれば、相場からしばらく離れざるをえません。
そうなると、投資のターゲットをどこに定めれば良いのやら。

>>857
ななし様はきちんと理解されて様なので私も安心しています。

上場前の新発債と、上場してしまった後の既発債とは、とりあえず別物と捉えるんですね。
既発債には既発債なりの、又違った視点からの投資を考えなければいけません。
その事までこのレスで言及してあれやこれや申し上げても、混乱するだけだと思いましたので、
敢えて、私としては上場前の新発のＣＢに限定して、尚且つそれが入手出来れば
上場時初値で即売却してキャピタルゲインを得るという、単純な方法を述べるに留めて置きました。

確かに、上場時の初値は、その時の相場全体の地合、その銘柄の人気度によって左右されます。
場合によっては、上場時初値がアンダーパー（１００以下）で寄り付く事もあり得ます。
でも、ＣＢの場合は、債券の性格から下値は極めて限定的な範囲に止まり、、
新発の場合、仮に上場時パーを下回って寄り付いたとしても、そのキャピタルロスは極々些細な程度で済みます。
相場の地合が悪い時は、新発ＣBといえども、入手を見送れば良いだけの事なんですね。

先に述べた、大豊工業の新発ＣＢの初値（３/６上場予定）ですが、
現状の地合では良い生まれ値は期待出来ませんね。いいとこイーブンパー程度での寄付きでしょうか・・・。

俺も気になって過去のチャートをザックリ調べてみたけど
三尊になった後でも上昇し続けた例（ITバブルの前とかね）もあるし、
未来は誰にもわからないと思うよ。

といっても、３３氏の見解には興味シンシンなので、ご意見拝聴したく。

>>858
多くの方が指摘されてる通り、”日足ベース”のチャート上からは
いわゆる”三尊天井”を形成しつつありますね。はっきり言って日足では余り良い形のチャートではありません。

ただ現状では、あくまで”日足ベースでの三尊天井”を形成しつつ・・・・・という事であって、
”週足ベースでの三尊天井”の様な、より確度の高い天井確認？のチャートを形成・・・という事でもありません。
日足の場合は、週足や月足より、より騙しの可能性も残ってますので、
今現在においては、”相場が明確に天井を打った”　とは断定は出来ません。

しかし、チャート上からは余り好ましい形ではなくなって来ているのも事実です。
ですから、私も当面は　”ＣＰを高めに静観がベター”、だと申し上げてる訳です。
事実、ＣＰ比率が低く持ち株の多くを相場に晒してる投資家ほど、
日毎に評価益を減らし或いは評価損を増やしている・・・・それが今の現状です。

ＣＰを高めにしている投資家ほど、より相対的に有利になって来ている、安全な立場にいる、と認識して下さい。
”三尊天井”については、ここでは敢えて説明は致しません、検索すればいくらでも解説は出て来ますので、
そちらをご参考になさって下さい。

それから、全体が仮に下る相場になるのであれば、それこそ当面は”休むも相場”という事になります。
しかし、全体の下げがある所まで行って落ち着けば、そこからこれまでとは違った材料での物色もあり得ます。
全体が終わりだからといって、個別の全てが終わりになる、という訳でもありません。

「しばらく離れざるをえません」・・・・それも含めての相場です。
無理して、「信用売りで稼ごう」等とは、思わない事ですね。


今日はこの辺で・・・・

上に三尊だけど、下にもＷの形ができそう。というか、できたら、買いかな？
なんつーか、ＢＯＸが一番いやん

ついでにチラシの裏書き込みをします
自分が発見した珍しいケースとして、誰かに言いたくてね。
（でも美味しい話を人に広めたくないので、銘柄名は伏せますよ(笑)）

自分は、安心して空売りできる銘柄を発見して、何回か美味しい思いをしました。

このスレの過去ログにもあったと思うけど、
自分は空売りは「つなぎ売り」以外はすべきではないと思っています。
逆日歩、対数的（だっけ？）利益率逓減、青天井の損失などなど、買いに比べてリスクが高いからです。

でも、新興市場には、なんでこんな会社を上場させたんだと我が目を疑う「真正クソ株」があります。
そんでもって、わずかではありますが、貸借銘柄の「真正クソ株」もあります。
自分が発見した「真正クソ株」は、
　・新興市場、IT業種だけど何を売ってるのかよくわからない
　・上場以後、営業利益が赤字。当然「ゴーイングコンサーン注記」あり
　・毎決算ごとに必ず下方修正発表(笑)
という筋金入りの会社でした。

まぁ、「よくこんな会社を上場させるなぁ（しかも貸借銘柄）」と感心すると同時に、
「よくこんな会社の株を買う気になるなぁ」と関心を覚えます。

もちろんクソ株にはつきものの「買い煽り＆仕手的吹き上がり」が時折あるため、
空売りには慎重を期して、小額投資＆短期間でのリカクを心がけています。

新興市場が下がりまくっている今、これ以上追撃売りは、ちょっと危険なので、
しばらくは放置プレイですね。

以上、チラシの裏、ｽﾏｿ

素人の質問なんですが、今年になってからの相場というのはかなり難しい部類に入るのでしょうか？
ボラティリティがどうのという解説をよく聞きますが、去年まではそれなりに安定していたという
ことなのでしょうか？

>>861
夜遅くに丁寧に答えていただきありがとう御座います。

いろいろ調べているうちに、
週足で高みの見物
という格言があることも知りました。

暫くは東１のうち有利子負債が少ない企業を
狙ってみようと思います。
量的緩和解除で見直されると踏んでいるからです。

CP率は現在の70%から80%ぐらいまで高めようと思います。

それでは。

IDが変わってしまいましたが
865=858
です。

感想ですが、まとめますと、

投機売買をするくらいなら新発CB申し込みで資金拘束された方がマシ

って感じがしますね。そんなとこでしょう。
CPが大事であるのと同様に、しょせんシロートの回転売買などはやられますよ。
気配見てどうこうなるなら、次はその人たちがターゲット、と言うわけです。
ダマしうんぬんはその辺の意味も含んでます。

やはり、本職の読み取りは面白いです。
やれば裁定売買だってやれる人が空売りやめとけ、と言ってる意味は
やはりあるのだと思います。
それが事実としてわかればいいのですが、
わかった時＝終い、ってんじゃ意味が無いわけで。

参考にはなるけど、33氏はトレーダーだね｡
投資家ではない｡

こう言うのもなんですが、しょせん鉄火場ですよ。
中小バリュー株がどんどんドローダウンしたこともあったわけで、
投資と言うのはココロの中にあるだけで、
投機の延長線上、よく計算され計画されたトレードの中にしか、
そおいうものはありませんよ。

投資ってよりサイコロ振りですよ。実は無計画な。
知らないだけかな？

けっこう「投資神話」みたいなのが形成されつつあるのかもしれませんね。
説得するつもりは無いです。
ただ、先輩の名誉のために、ね。
好き嫌いで無く、真実を言う人は少ないから、ね。

むしろ868さんの投資の定義を知りたい。

新株発行で引き受けて、永久ホールド？

投資と投機の境界線はあいまい。

すいません。初心者ですがなんとなく書いてみただけです。

今CPを高めるのは一つの戦略だと思うけど、今じゃなきゃ買えない株も
存在するのでは？と思っただけです｡

売らなきゃ損すると言いますが、トヨタのようにバブル崩壊しても上がりつづけた
株もある。

相場は不安定かも知れないけど、個別にちゃんと見れば買える株もあるのでは。
もっと長いスパンで見れば。

俺よりも初心者な人から見れば33氏の言うことが絶対と思って、無駄な損切りする
人もいるんじゃないかと思って書いてみただけです｡

あと投資と投機の違いは各自で考えること｡
考える機会を与えたかった｡

>>873
自称初心者なのに偉そうだなw

確かに今、このとき、この値段でなければ買えない株はあるでしょうが
焦る必要は無いでしょう。

33氏も以前言われていたと思いますが
ただ市場を傍観、見ているだけも一つの投資といえますし・・・。

ただ、地合いがよろしくないので、特売商品を安心して買えるのを
CPを高めつつ、待てば良いという考えもあるということです。
市場は逃げない、33氏も度々使われていたと思います。
相場の格言ですが、焦る必要はなんら無い。

ところで
皆が皆、焦って買い始めたらそれはバブルじゃないでしょうかね。

>>873
ようするにわからねーんだろ。糞食って氏ね。

はじめまして、初めて書き込みます。

とうし 【投資】

利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。


とうき 【投機】

将来の価格変動を予想して、価格差から生ずる利益を得ることを目的として行う売買取引。

どちらも　利益を得ることを目的としてる点は一緒だし、
３３氏が、どちらだろうと関係ない、おもしろい読み物だと思うし
経験できないことを知ることが出来て、むしろ感謝したいね。

>>868
他人が投資家かどうかを問題視してる時点で判ってないだろ、
重要なのは自分の取引にどう生かせるかだろ？
自分の行為が間違いかどうか理解するのに資産を減らして学ぶより
このスレのように話してくれる人が居るなら、聞くだけタダだし
いかにシュミレーションして自分のものに出来るかが問題だと思うがね。

>>872
無駄に損切りしなくて、確証のないナンピンまでして大損する人も多々居るぞ？
俺の知ってる人は、ナンピンする時は損切りする時、後ほど買い直せばよいって言う人も居る
何が間違ってて何が正しいかなんて、誰も判らないんだよ
むしろ正しいことなんて無いんだよ。
最近は、斜め読みしかしてないけどさ、３３氏が言いたいことは、こういう経験をしましたよ　じゃないの？
初心者がそれを見てどういう取引しようが、それはそいつの経験になるべさ
おまえがそれを無駄な損切りって思うなら読み飛ばせば良い
誰かが言うから、その通りするのは投資でも投機でもないね。
責任を擦り付けたいだけだ、そんな人は株の売買やめたら？自己責任なんだからさ

失礼な発言をしたことを陳謝して　去ります。　ごめんなさい

単純いうと投機なら今CPを高めるのは100%正解｡
投資なら買える株もあるということ。

俺の単純なイメージでは、
投機は短期。投資は長期。と思っている｡

最近の相場の狼狽ぶりが目に余るのでなんとなく書いてみただけです｡
もうこのスレには来ませんよ｡
33氏の意見は参考になるのでROMは続けますが。

あと問題視とかしてない。
違う考え方もあるよって言いたかっただけ｡

>>872　は、チバラギに住んでいるテニス好き（でも株と一緒でド下手）の
加齢臭がするおっさんだよ？

なんか地雷踏んだ？
俺はそんなにバカなこと言ってる？

やっぱり面白いからまた来るかもしれません｡

スレのレスって１０００って決まってるんで貴重なレスを、こういう消費に使いたくないのだけど
わざわざアンカー付けて発言したんだから、よく見てくれませんかね　本文載せないとダメか？
>>868
＞868 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 15:54:28.48 ID:MrAch46i
＞参考にはなるけど、33氏はトレーダーだね｡
＞投資家ではない｡

これは　批判でしょ？　この発言のどこに

＞879 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 18:01:46.48 ID:MrAch46i
＞あと問題視とかしてない。
＞違う考え方もあるよって言いたかっただけ｡

のような　違う考え方があるのか聞きたいね
問題視したから批判したんでしょ？そうじゃなきゃ出てこないでしょ
もっと国語を勉強しましょうね

33氏は有能なトレーダーだと思いますよ｡
それが批判になるんでしょうか。

釣られた漏れがいうのもなんだが、ID:MrAch46iは釣りです。
放置で。

ID:MrAch46iの言いたいことはよくわからないけど、

「初心者ですが、ここを読んでＣＰにしておいて本当に良かったです。
休むも相場ですよね？ね？ね？…」みたいな書き込みが何度もあると、
あれ？　こいつら指示を待ってるのかな？と心配になっちゃうことはある。
相場が上昇する寸前に、33氏が
「さあ、みなさん、どうぞ安心してお買いなさい」って
言ってくれるだろうなんて…まさか思ってるヤツいないよね？

釣りかどうかはわからないが、
何で８７７が興奮して長文書いてるのか理解できない。

投資・・・インカムゲインを狙う
投機・・・キャピタルゲインを狙う

っていう自分の中で線引きがある

１０年間だろうが１分だろうが値動きから利を得ようと考えているなら
やってることは同じじゃないかと思うね

ここまで総悲観だとすげえ買いたくなる

>>885
感謝している人なら、お礼にカキコしてもいいんじゃねーか
３３氏だって反応があった方が張り合いになるだろ
だいたい、タダで書いているんだし

他人のレスが気に障るポイントが人それぞれ違うようで、
どうも話が噛み合ないなあ、このスレ

お話中失礼します（本当にごめんなさい）
>>859
33さん体調がすぐれないのに
ﾚｽありがとうございました。そして恐縮です。

>相場の地合が悪い時は、新発ＣBといえども、入手を見送れば良いだけの事なんですね。
そうですね。ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｰで寄りついたら、暫く持っておこうかなどと考えてました。
これも、買うことに固執しなくてもいいんですね。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

今日は、昨日よりも更に日差しが穏やかで春のようでした。
体調回復に、何よりの助けですが、
まだまだ不安定な気候が続くようですので、ご注意くださいませね。

続けて失礼します（浅薄な知識の初心者ﾓﾄﾞｷです）
自分は、投資（投機他）のようなｲﾒｰｼﾞでしょうか
投機は何かﾘｽｷｰな感じがしますね。

>>863
上のでLoopるーぷﾟさんがおっしゃった様に
私が、今の地合いで（よく調べられずに）株式の売り買いをするのは
無謀な投機になってしまうように思います。避けたほうがいいですね。

地合いを選んでも、利益が上がるからといって
33さんのような方法（ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｳｪｰ？のような感じですか）を
とるのはﾘｽｸが大きくて無理でしょう。1部のﾌﾟﾛの方法と思います。

今まで、33さんは、CPの大切さなどは、仰ってましたが
同じ手法を、とれと仰ったことは、なかったと思います。

長期運用を目指していても、売ったり買ったりしないといけないわけで
その際には、33さんの仰ったことは大変役立つと思います。

自分のPF？眺めつつどうしたものかと思案中です。
整理したり、軽重をつけたりしたいものです。
（持ち株が、前に観察しておくといいと書かれてました業種別に結構散らばってますので
どこがどう動くか、観察中です）