ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰは､職業として認められる？
1 ：山師さん：
やっぱり無職扱いされるのかな (>_<)
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2 ：山師さん：2005/04/16(土) 13:27:01 ID:HP7ztsi5
早く２ｹﾞﾛ
無職と引きこもりに認められてる
そりゃそうだろ。
でもいつかは認められる日が来ると思う。
でもいつかは認められる日が来ると思う。
5 ：そうだね：2005/04/16(土) 14:23:22 ID:+4IRRPFX
税務署の職業分類の中にはないね。
ということは公に認められていないということです。
ということは公に認められていないということです。
>>5
資本主義の他国でもやはり同じ？
資本主義の他国でもやはり同じ？
7 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:41:02 ID:vhnu2kQX
デイトレだろうが長期だろうが投資家は投資家だろ。
8 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:43:52 ID:pUgfoki4
9 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:48:03 ID:y13iZcdg
クレジットカード会社にはどう報告するの
職業 無職
年収 １０００万円以上
職業 無職
年収 １０００万円以上
10 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:49:10 ID:vhnu2kQX
11 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:49:48 ID:cquU7TV5
>>9
個人投資家っていうしかないんじゃね
個人投資家っていうしかないんじゃね
12 ：山師さん：2005/04/16(土) 23:58:58 ID:Lqx6ReEZ
適当な定款作って有限会社でも作ればいい
インターネットホームページ作成、代行
インターネットショッピング
買い物代行
など
買い物代行を定款にしたら面白い
自分で買い物したのを代行したように代行料を自分の会社に払うｗ
なんぼでも黒字決算できる
そしたら公的融資や銀行融資が受けられやすい
資金が命だああああ
インターネットホームページ作成、代行
インターネットショッピング
買い物代行
など
買い物代行を定款にしたら面白い
自分で買い物したのを代行したように代行料を自分の会社に払うｗ
なんぼでも黒字決算できる
そしたら公的融資や銀行融資が受けられやすい
資金が命だああああ
>>10
「コピーライター」最強
「コピーライター」最強
15 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:05:43 ID:eJjyboHQ
「評論家」なら誰でもなれるじゃん
16 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:12:09 ID:C6E2WV3u
フリーライターとかは、誰でもなれるんじゃない
資格があるわけじゃなし、組織に所属してなきゃいけないこともない
ただ仕事がないだけですで通るでしょ
資格があるわけじゃなし、組織に所属してなきゃいけないこともない
ただ仕事がないだけですで通るでしょ
17 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:16:17 ID:FlOBRETN
18 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:17:08 ID:3GukUGWy
フリーライターいいね
株で儲けた金で自費出版でもしてりゃいいんじゃないの？
株で儲けた金で自費出版でもしてりゃいいんじゃないの？
確定申告の職業欄には、ちゃんと「自由業」があるだろうに。
自由業って何？
自由に金を稼ぐから自由業。
22 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:23:32 ID:3GukUGWy
ところで特定口座の源泉ありにしてる人って確定申告不要なんだろ？
だったら無職で通した方が税金得するんじゃないの？
だったら無職で通した方が税金得するんじゃないの？
専業は皆源泉ありにしてるよ
これ常識
これ常識
24 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:28:51 ID:3GukUGWy
>>23
仮に年間株で１億儲けたとしてさ、源泉ありだったら
収入はゼロっていう扱いになるの？
もし源泉なしにしてたら１億に丸々税金乗せられるのか？
その辺がよく分からん・・・
あと市民税とかはどうなるのかも・・・
仮に年間株で１億儲けたとしてさ、源泉ありだったら
収入はゼロっていう扱いになるの？
もし源泉なしにしてたら１億に丸々税金乗せられるのか？
その辺がよく分からん・・・
あと市民税とかはどうなるのかも・・・
25 ：山師さん：2005/04/17(日) 00:57:15 ID:D9Efwcv8
俺は自宅で形だけ古物商やってる
客なんていないからザラ場見放題ｗｗｗ
客なんていないからザラ場見放題ｗｗｗ
26 ：山師さん：2005/04/17(日) 01:24:02 ID:NrcqHD/B
つうか黙っとけって。
認知されてデイトレーダーで年収1億ですが何か？とか言ってたら
国が税金上げて職業として成り立たなくなる。
認知されてデイトレーダーで年収1億ですが何か？とか言ってたら
国が税金上げて職業として成り立たなくなる。
自営業ではどうだ？
28 ：山師さん：2005/04/17(日) 15:01:01 ID:cvIoSGfT
確かに職業として認められたりしたら、給与所得税と同じ税率にされかねない。
無職大いに結構。
無職大いに結構。
29 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪ミーコ：2005/04/17(日) 16:02:04 ID:F2I9KJCS
デイトレードは商人ですよおー
30 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪ミーコ：2005/04/17(日) 16:03:00 ID:F2I9KJCS
市場で魚を安く仕入れて、愛情をこめてから～高く売る
31 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪ミーコ：2005/04/17(日) 16:04:10 ID:F2I9KJCS
いずれはデイトレで稼いだお金を使って、それで起業をし
人の為になる会社をつくる！
人の為になる会社をつくる！
>>24
源泉ありにしとくと、証券会社がもうけの1億から勝手に税金を持っていく。
証券会社から源泉徴収票が来るんじゃないか？
それが収入の証明になるかと。
確定申告の必要はないけど、いぱーい損してる人は
その損を次年度に持ち越せる（翌年プラスでも前年のマイナス分を持ち越して
税金が少なくなる）ので、源泉アリでも申告した方がよい。
源泉なしだと自分で確定申告しないといけない。
1億ももうけてたらマルサが来るかもね。
源泉ありにしとくと、証券会社がもうけの1億から勝手に税金を持っていく。
証券会社から源泉徴収票が来るんじゃないか？
それが収入の証明になるかと。
確定申告の必要はないけど、いぱーい損してる人は
その損を次年度に持ち越せる（翌年プラスでも前年のマイナス分を持ち越して
税金が少なくなる）ので、源泉アリでも申告した方がよい。
源泉なしだと自分で確定申告しないといけない。
1億ももうけてたらマルサが来るかもね。
>>24
市民税の請求は源泉アリでもナシ（確定申告するなら）でも来るでしょ。
市民税の請求は源泉アリでもナシ（確定申告するなら）でも来るでしょ。
仲買商
36 ：山師さん：2005/04/17(日) 19:03:43 ID:AL7fV1cE
またまたいいことを思いついた
フリーランサーがいい
簡単なグルメ評価のＨＰ立ち上げて食べ歩く
そして、領収書落としまくり
フリーランサーがいい
簡単なグルメ評価のＨＰ立ち上げて食べ歩く
そして、領収書落としまくり
そこまでして働きたくないのか
おまえら金があっても人生つまらなさそうだな
おまえら金があっても人生つまらなさそうだな
>>36
いい案だ
いい案だ
一流証券会社の自己売買部門も
やってることは俺らデイトレと同じ。
やってることは俺らデイトレと同じ。
40 ：山師さん：2005/04/17(日) 22:34:15 ID:vBbB3dH8
夕刊の配達でもして、マスコミ関係って言っとけばよし
>>39
全然ﾁｶﾞｳ
全然ﾁｶﾞｳ
42 ：山師さん：2005/04/17(日) 23:10:46 ID:qF/d3mKg
正直本当に儲けられる才能があるんだったらわざわざディーラーなんか
しないで自分でデイトレやってた方が遥かに儲かるだろ？
扱う額が大きくなればなるほど短期売買は難しくなるからな
しないで自分でデイトレやってた方が遥かに儲かるだろ？
扱う額が大きくなればなるほど短期売買は難しくなるからな
会社立ち上げて定款にデイトレって書けばいいんじゃないの？
そしたら20％も税をもってかれることもないし。
ってか有価証券等の取引を商売にするのってなんかハードルあったんだっけ？
そしたら20％も税をもってかれることもないし。
ってか有価証券等の取引を商売にするのってなんかハードルあったんだっけ？
申告不要じゃなくて、証券会社が代行してくれてるだけだろ
申告無しじゃ脱税だよ
申告無しじゃ脱税だよ
ただのアフォなのか釣りなのか
誰か説明してやって･･･
誰か説明してやって･･･
>>50
お前が説明しろよ
お前が説明しろよ
52 ：山師さん：2005/04/20(水) 20:59:45 ID:M+T9mp/Z
(>_<)
53 ：山師さん：2005/04/20(水) 21:05:03 ID:2MNJsp4/
>>46
投資業ってのは中々認められんのよ。
投資業ってのは中々認められんのよ。
54 ：山師さん：2005/04/20(水) 22:05:17 ID:daBHyhVd
デイトレってぜんぜん儲からないね。
種が５０万しかないからかw
三週間やって、
５０万→５２万なり。
預貯金よりはぜんぜん良いが、
専業じゃ生活できないな。
っていうか、手数料高すぎ！
ってか、種１００倍ﾎｽｲ
種が５０万しかないからかw
三週間やって、
５０万→５２万なり。
預貯金よりはぜんぜん良いが、
専業じゃ生活できないな。
っていうか、手数料高すぎ！
ってか、種１００倍ﾎｽｲ
55 ：山師さん：2005/04/20(水) 22:07:56 ID:+49sGb4B
>>54
種が10倍あれば何とかいけそうね
種が10倍あれば何とかいけそうね
56 ：山師さん：2005/04/20(水) 22:13:50 ID:FrzNRsyx
国民総デイトレーダーになって
働くのは外国人労働者かロボットって時代が将来日本に来る予感
働くのは外国人労働者かロボットって時代が将来日本に来る予感
デイトレーダー全員勝てるわけないじゃないぞ
今まで通り負け組デイトレーダーは労働せざるを得ないだろ
今まで通り負け組デイトレーダーは労働せざるを得ないだろ
ほとんどの日本人短期投機家が海外市場からかっぱらってくるって想定なのだろうか？
結局デイトレなんかするより仕手株触ってる方が遥かに効率いいし儲かる
そもそもデイトレはリスクを最小限に軽減するのが目的のはずだが
実際は損切りさせられることが多くなおかつうまく逃げ切れないと大損する
から実はリスクは大きいんだよ。
そもそもデイトレはリスクを最小限に軽減するのが目的のはずだが
実際は損切りさせられることが多くなおかつうまく逃げ切れないと大損する
から実はリスクは大きいんだよ。
61 ：山師さん：2005/04/23(土) 17:21:43 ID:wTuLIoa+
デイトレはダメ。
62 ：山師さん：2005/04/23(土) 17:26:21 ID:aXACkd6v
結局は損するまでつｓづけるんだからｗｗｗ
63 ：バフェット：2005/04/24(日) 08:28:03 ID:dbwDbfEM
64 ：山師さん：2005/04/24(日) 10:04:39 ID:WG5yfo75
残念ながらそりゃあ無理ってもんだ
65 ：山師さん：2005/04/24(日) 10:13:16 ID:3XMGFTBo
資源がないからねぇ
66 ：山師さん：2005/04/24(日) 18:00:49 ID:WCMO/v1o
資産が五億位あると、死亡記事の職業欄は、資産家って書いてくれるらしいよ。
67 ：山師さん：2005/04/24(日) 18:28:22 ID:lwPEasRd
だから知財戦略なんじゃないか
漁師。デイトレは大間でマグロを追っている感じ。
職業：勇者
とか書きてええええええeeeeeee!!!!
頭がかわいそうな人だと思って税金まけてくれないかな
とか書きてええええええeeeeeee!!!!
頭がかわいそうな人だと思って税金まけてくれないかな
>>68
あんなハイリスクローリターンの職業といっしょでいいのか？
あんなハイリスクローリターンの職業といっしょでいいのか？
71 ：山師さん：2005/04/25(月) 17:44:06 ID:Ye8OdysT
デイトレが駄目なんじゃなくて、安易に手を出す素人が多いだけ
結果損する奴の比率が多くなる
結果損する奴の比率が多くなる
73 ：山師さん：2005/04/27(水) 12:16:49 ID:PNyK4bSQ
株を売買は会社に多少なりとも貢献すると思うのですが
分刻みのデイトレードって、誰かの役にたっているのですか？
そんなものよりも、グラインダーを荷台につんで「ハサミ、包丁研ぎます」と夕方、団地を回っている
うちの叔父さんの方が、よっぽど世の中の役に立っていると思いたいのですが。
分刻みのデイトレードって、誰かの役にたっているのですか？
そんなものよりも、グラインダーを荷台につんで「ハサミ、包丁研ぎます」と夕方、団地を回っている
うちの叔父さんの方が、よっぽど世の中の役に立っていると思いたいのですが。
手数料落ちるし
勝ってる人は物買うよ
勝ってる人は物買うよ
>>74
負けてる人は物買わなくなるわけだが。
負けてる人は物買わなくなるわけだが。
負けた金は霧散するわけじゃないよ
77 ：ライムφ(´∀｀=) ◆36sl/lL5b. ：2005/04/27(水) 15:21:28 ID:WkiH2jvK
流石に認められないだろう
>>70 いっしょだろ
>>78
いっしょだな
いっしょだな
世の中の役に立たないで金だけむしる奴＞＞＞＞＞世の中の役に立つけど低収入重労働
所詮こうだろ
所詮こうだろ
兼業>世の中の役に立たないで金だけむしる奴＞世の中の役に立つけど低収入重労働
82 ：山師さん：2005/04/29(金) 17:07:13 ID:PX3RnwUe
ウホッホ
83 ：山師さん：2005/04/29(金) 17:19:55 ID:+JasTwza
株式の流動性が上がるのは
結構重要だとおもうけど
デイトレイダーはここで世の中に貢献してると思う
結構重要だとおもうけど
デイトレイダーはここで世の中に貢献してると思う
84 ：バフェット：2005/04/29(金) 19:04:36 ID:okIaGW3E
デイトレのリスクって何だ？ビロ～ンか？
職業、フリーターでいいじゃないの
88 ：山師さん：2005/04/29(金) 20:14:11 ID:uN01Ajq0
ぜひ、株士と書いてくれ。
金持ちなら変わり者って呼ばれるだけなのに、貧乏だと変質者
金持ちなら投資家って呼ばれるのに、貧乏だと無職(´∀`)
金持ちなら投資家って呼ばれるのに、貧乏だと無職(´∀`)
90 ：山師さん：2005/04/29(金) 20:29:05 ID:tkwMgqdf
俺はトレーダーとして成功して
不動産業に手を付け
さらには、ファンドを設立したい
不動産業に手を付け
さらには、ファンドを設立したい
トレーダー中毒になったやつが不動産を勉強する気になるだろうか・・
さらにはそのトレーダーがファンドを設立して金を預けたいと思うやつがいるだろうか・・・
さらにはそのトレーダーがファンドを設立して金を預けたいと思うやつがいるだろうか・・・
92 ：ターニャ：2005/04/29(金) 20:39:06 ID:NSBGixqn
職業 株男でいいとおもう
93 ：山師さん：2005/04/29(金) 20:40:53 ID:tKWFIWdV
職業としてやっていけるほどもうけてる奴はすぐにデイトレなんかしなくなるから
心配する必要ない
心配する必要ない
94 ：山師さん：2005/04/29(金) 20:44:22 ID:4fbnff83
同意
96 ：山師さん：2005/04/29(金) 20:50:19 ID:GdhuD/hO
無職にしとけばいいよ。何かあるときは保証人つければ大丈夫だと思う。
無職のほうが楽だよ
98 ：山師さん：2005/04/30(土) 00:42:08 ID:BHaLl9h0
おまえらみたいな、社会のゴミが認められるわけないだろ！！
99 ：山師さん：2005/04/30(土) 01:09:53 ID:BFLm4X+N
>>91
ヘッジファンドなんざ、トレーダーの集団だろうに
ヘッジファンドなんざ、トレーダーの集団だろうに
もしデイトレーダのような存在がなかったら
株価の騰落率はもっと高いはずだと思うよ。
だからクッションみたいな役目かな。
ただ、世の中で屑扱いされてるデイトレに
存在意義を求めてもしょうがないよ。
金を稼げるってだけで自分にとっては価値のある行為だろ。
株価の騰落率はもっと高いはずだと思うよ。
だからクッションみたいな役目かな。
ただ、世の中で屑扱いされてるデイトレに
存在意義を求めてもしょうがないよ。
金を稼げるってだけで自分にとっては価値のある行為だろ。
>>99
知識のないただの引きこもりトレーダーに金を預けれるかい？
知識のないただの引きこもりトレーダーに金を預けれるかい？
デイトレーダーって言ってもピンキリで利益まともに出せない負け組の方が多いから
結局そいつらがディーラーや一部の勝ち組デイトレーダーのカモになってるだけ。
そういう意味では存在価値が一応あると言ってもいいだろうね。
結局そいつらがディーラーや一部の勝ち組デイトレーダーのカモになってるだけ。
そういう意味では存在価値が一応あると言ってもいいだろうね。
このスレの基準は
毎年年収２０００万以上の人たちということになりました
毎年年収２０００万以上の人たちということになりました
104 ：山師さん：2005/05/01(日) 00:24:45 ID:J3RC/UXM
どぶネズミのくせに認めてもらおうだと？笑わせんな！
>>104
儲けられないゴキブリがえらそうにレスすんな
儲けられないゴキブリがえらそうにレスすんな
お前ら、頼むから働きながら株やってくれ
夜間バイトでもいいからさ
夜間バイトでもいいからさ
年収３０００万も稼ぎ出す人が夜間バイトなんかすると思う？
夜間バイトはしなくてもバナー広告で儲けようとする奴はいるんだよな
>>107
このスレに継続的に3000万の利潤を達成できる香具師がいるの？
このスレに継続的に3000万の利潤を達成できる香具師がいるの？
目クソ、鼻クソを笑い というオレは、本物のクソですが何か？
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 呼んだ？
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 呼んだ？
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
112 ：お呼びでない：2005/05/01(日) 18:09:17 ID:JCAwGUai
>>111
呼ばないよ！
呼ばないよ！
>>107
宝くじで1億円当たっても職は失いたくないだろ
宝くじで1億円当たっても職は失いたくないだろ
株の儲けをあたかもサラリーマンの年収と比較するのはおかしい。
サラリーマンの年収は今年いくらだから、来年いくら、十年後いくらとだいたい推測ができる。
株で毎年決まった儲けを出し続けることは奇跡的なこと、かつ予測不可能なこと。
年棒３０００万のプロ野球選手が一生安泰でないのと同じ。
サラリーマンの年収は今年いくらだから、来年いくら、十年後いくらとだいたい推測ができる。
株で毎年決まった儲けを出し続けることは奇跡的なこと、かつ予測不可能なこと。
年棒３０００万のプロ野球選手が一生安泰でないのと同じ。
＞株の儲けをあたかもサラリーマンの年収と比較するのはおかしい。
日本語おかしくないかい？ｗ
日本語おかしくないかい？ｗ
116 ：山師さん：2005/05/02(月) 00:31:27 ID:Hu48sCB3
そういえば冷蔵庫にヨーグルトがあたかもしれない
あたっ！カモじゃないぞ、俺は！
ネオニートって言うらしいよ、デイトレーダーw
おまえらなんか事件に巻き込まれたら「～歳 無職の～」と報道されるんだよ。
資本金1円起業しておけば社長さん。もっとも設立時に最低20万円くらいは必須。
個人事業主なら手続きはずっと楽。届出だけで済むんじゃなかったかな。これをしておけば
無職と報道されることはない。ただし、知人に名刺くらいは配った方がいい。
個人事業主なら手続きはずっと楽。届出だけで済むんじゃなかったかな。これをしておけば
無職と報道されることはない。ただし、知人に名刺くらいは配った方がいい。
じゃあとりあえず、名刺だけ作って常時携帯すれば良いんだなｗ
125 ：山師さん：2005/05/02(月) 20:59:02 ID:EO2h3R2r
俺は純粋なデイトレーダー。
損はしていないが、とにかく自殺したい欲求にかられる、マジで。
なんか狭く暗い空間に閉じ込められているような気がして生きてるのが嫌になる。
これを鬱病というのかな？
それとも、やっぱ人間はキチンと働かなきゃいけないということなのかな？
損はしていないが、とにかく自殺したい欲求にかられる、マジで。
なんか狭く暗い空間に閉じ込められているような気がして生きてるのが嫌になる。
これを鬱病というのかな？
それとも、やっぱ人間はキチンと働かなきゃいけないということなのかな？
126 ：山師さん：2005/05/02(月) 21:16:16 ID:HiJfL5LG
>>125
明るい部屋でトレード汁
明るい部屋でトレード汁
128 ：昇龍 ◆8fG18mRhPc ：2005/05/02(月) 21:25:35 ID:SYzaX1E0
129 ：昇龍 ◆8fG18mRhPc ：2005/05/02(月) 21:29:41 ID:SYzaX1E0
130 ：山師さん：2005/05/02(月) 21:29:59 ID:r3Vv3fyL
どうでもいい
131 ：山師さん：2005/05/02(月) 21:31:19 ID:mw/Ci5xu
連休に入るとデイトレの仕事出来ない・・・
それに種践は全て証券会社。 財布はカラケツ・・・・
それに種践は全て証券会社。 財布はカラケツ・・・・
デイトレはここ数年可能になった。
もう職業と認めてもいいと思うな
狩猟か漁業みたいなものと考えて欲しいな
もう職業と認めてもいいと思うな
狩猟か漁業みたいなものと考えて欲しいな
133 ：126：2005/05/02(月) 21:46:07 ID:HiJfL5LG
やってることはただのばば抜きかチキンレースだけどな
136 ：山師さん：2005/05/02(月) 21:57:21 ID:2Y/kZmz9
自分自身でﾃﾞｲﾄﾚに誇りや社会に役立っていると思えれば幾分楽な気分になるかも
お金を稼ぐのにあまりきれい事は言っていられないと思うので法律にのっとって
やっていれば立派な職業だと私は思いますが ただ社会がどの様に観るかだけだとおもいます。
ただ あまり動かないかもしれないので気分転換と健康のために軽い運動をするのも
イイかもしれませんのぅ～
お金を稼ぐのにあまりきれい事は言っていられないと思うので法律にのっとって
やっていれば立派な職業だと私は思いますが ただ社会がどの様に観るかだけだとおもいます。
ただ あまり動かないかもしれないので気分転換と健康のために軽い運動をするのも
イイかもしれませんのぅ～
>>129
事業税を払わないといけなくなるのでは？
事業税を払わないといけなくなるのでは？
138 ：山師さん：2005/05/02(月) 22:01:16 ID:RVYG3Xea
さすがに専業は精神的に自由すぎてきついだろう・・
自由の中の自由か・不自由の中の自由か。さてさて
俺は事務職だから仕事しながらトーレーディングだが。
自由の中の自由か・不自由の中の自由か。さてさて
俺は事務職だから仕事しながらトーレーディングだが。
デイトレは虚業ですよ
実業ではない虚な存在だからね
それでも金を稼げるなら立派な職業でしょう
TVタレントなんかもTVが発達したからあんなに稼げるんであって、
要するに時代が必要としているんです。
実業ではない虚な存在だからね
それでも金を稼げるなら立派な職業でしょう
TVタレントなんかもTVが発達したからあんなに稼げるんであって、
要するに時代が必要としているんです。
そうそう銀行とかと一緒。
お金を動かして高値と安値の鞘を抜くだけ。
お金を動かして高値と安値の鞘を抜くだけ。
141 ：山師さん：2005/05/02(月) 23:04:01 ID:9WG+g+bu
別に虚業じゃないよ。
今日も、おいらが並べた品々を買っていった方々は、ウハウハ喜んで
いたことであろう。
今日も、おいらが並べた品々を買っていった方々は、ウハウハ喜んで
いたことであろう。
142 ：山師さん：2005/05/02(月) 23:55:30 ID:BrTarx9q
なるほろ。
143 ：山師さん：2005/05/03(火) 00:22:21 ID:qBa4hGU1
クレジットの審査なんだけど、職業デイトレーダーで通っちまったよ
そんなんでいいのかクレディセゾンｗ
そんなんでいいのかクレディセゾンｗ
>>143
マジか？ｗｗ
マジか？ｗｗ
146 ：山師さん：2005/05/03(火) 01:25:06 ID:2tnoR5zS
欧米ではデイトレーダーは社会にどう見られてるんだろう？
デイトレーダーは市民権を得ているのかね？日本は欧米のケツを
追っかけてるんだから、欧米を見ればデイトレーダーの未来が分かる。
ただ日本人は順応性が低いから時間がかかるのが難点。
デイトレーダーは市民権を得ているのかね？日本は欧米のケツを
追っかけてるんだから、欧米を見ればデイトレーダーの未来が分かる。
ただ日本人は順応性が低いから時間がかかるのが難点。
勝てば官軍
>137 税金は発生するけど、デイトレ用のPCや通信費、雑誌、家賃の一部とかを経費にできるんじゃね？
150 ：146：2005/05/03(火) 02:04:46 ID:2tnoR5zS
>>149
なるほど まぁ勝ち組1割だから当然っちゃあ当然ですね。
私はデイトレーダー目指してたんですがなんか萎えて来ました。
（元々 成功する才能なんて無いけど；）
株は資金が少ないときは投機家としてスウィングやデイトレで増やしてもいいけど、
資金が２～３０００万位になったら中・長期で投資家として増やす方がいいかもですね。
なるほど まぁ勝ち組1割だから当然っちゃあ当然ですね。
私はデイトレーダー目指してたんですがなんか萎えて来ました。
（元々 成功する才能なんて無いけど；）
株は資金が少ないときは投機家としてスウィングやデイトレで増やしてもいいけど、
資金が２～３０００万位になったら中・長期で投資家として増やす方がいいかもですね。
151 ：山師さん：2005/05/03(火) 03:41:00 ID:96nIGPIR
市民権とか肩書きとか、どうでもいいことだろ。
やりたいからやってる、それだけでいいじゃないか。
デイトレなんていうのは、オナニーみたいなものだ。
一度嵌ってしまえば、もう既に止める止められん、という感覚だな。
やりたいからやってる、それだけでいいじゃないか。
デイトレなんていうのは、オナニーみたいなものだ。
一度嵌ってしまえば、もう既に止める止められん、という感覚だな。
破産とか事件とか、そんな負け組はどうでもいいだろ
まあ、あと１０年もすれば資産家になった勝ち組で
すごい人間でてくるんでない？
まあ、あと１０年もすれば資産家になった勝ち組で
すごい人間でてくるんでない？
153 ：山師さん：2005/05/03(火) 06:02:17 ID:D4DCSwbC
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:12:36 ID:CLz5nUvh0
じゃあアシックスとミズノとか。タイガーとかSSKはB疑惑有りって
ことなのかな。たしかに靴とかグローブ、皮革物あるからな。
じゃあアシックスとミズノとか。タイガーとかSSKはB疑惑有りって
ことなのかな。たしかに靴とかグローブ、皮革物あるからな。
154 ：山師さん：2005/05/03(火) 06:14:53 ID:8CqEn6hN
1割ってうそでしょ？
漏れは、余り人付き合いとか好きじゃないから、家で稼げるデイトレに
なろうと考えてる
会社行くと別に何もしてないのに、いつも愚痴られるし、ガンつけられるし
ぜんぜん知らないやつに頭とか叩かれたこともある
マジでムカついた
虐げられる人生はもうイライラする
でもデイトレなら、みんな平等だよね
漏れもすぐに大金稼いで色々なことしてみたい
漏れは頭はいいほうだと思うし、運もそこそこあるほうだから
多分大負けはしないと思う
駄目だと思ったらやめればいいし
それに、チャートとか見てると、あんなの上がるの事前にわかってるのに
なんでみんな負けるんだろ？ｗ
マジで不思議
ノウタリンが多いのかな？
漏れは、余り人付き合いとか好きじゃないから、家で稼げるデイトレに
なろうと考えてる
会社行くと別に何もしてないのに、いつも愚痴られるし、ガンつけられるし
ぜんぜん知らないやつに頭とか叩かれたこともある
マジでムカついた
虐げられる人生はもうイライラする
でもデイトレなら、みんな平等だよね
漏れもすぐに大金稼いで色々なことしてみたい
漏れは頭はいいほうだと思うし、運もそこそこあるほうだから
多分大負けはしないと思う
駄目だと思ったらやめればいいし
それに、チャートとか見てると、あんなの上がるの事前にわかってるのに
なんでみんな負けるんだろ？ｗ
マジで不思議
ノウタリンが多いのかな？
155 ：山師さん：2005/05/03(火) 06:28:34 ID:ayaN1MPy
デイトレーダーなんてちょこちょこ毎日稼いでも、ある日突然
の暴落ですべてパーだ。生き残るなんて１００％無理。
の暴落ですべてパーだ。生き残るなんて１００％無理。
156 ：山師さん：2005/05/03(火) 10:21:56 ID:HynHGwaU
157 ：山師さん：2005/05/03(火) 10:56:26 ID:wstTl8H5
>>149
規制ってどんな事が行われたんですか？
規制ってどんな事が行われたんですか？
デイトレは暴落に強い筈だが……
それはともかく>>154は実際に取引してみりゃわかるぞ。
上がるとわかってるような状況ではみんな分厚い買いを入れてるから
そう滅多に自分の取り分は回ってこない。
かといって出来高が少ない銘柄ではデイはできない。
イチかバチかな状況なら勝率が悪くなり、下手すりゃ手数料負けする。
自分なりにそのへんの緊張状態を破る隙を見つけないとデイでは勝てない。
それはともかく>>154は実際に取引してみりゃわかるぞ。
上がるとわかってるような状況ではみんな分厚い買いを入れてるから
そう滅多に自分の取り分は回ってこない。
かといって出来高が少ない銘柄ではデイはできない。
イチかバチかな状況なら勝率が悪くなり、下手すりゃ手数料負けする。
自分なりにそのへんの緊張状態を破る隙を見つけないとデイでは勝てない。
株式市場に臆病なやつがデイトレしてるんだろ
リスク管理ができてない証拠だ
俺はいつ暴落がおきても儲かるようにしてるから兼業で余裕で稼げる
デイトレなんて時間の無駄だよ
リスク管理ができてない証拠だ
俺はいつ暴落がおきても儲かるようにしてるから兼業で余裕で稼げる
デイトレなんて時間の無駄だよ
どうせやっていくなら２０００マン以下は個人事業主で
それ以上は資本金１円で会社組織にした方がいいよ
経費落とせて節税にもなるし肩書きも手に入れられる
自分の金運用するだけなら何の資格も要らないしマジお勧め
それ以上は資本金１円で会社組織にした方がいいよ
経費落とせて節税にもなるし肩書きも手に入れられる
自分の金運用するだけなら何の資格も要らないしマジお勧め
>>157
2.5万ドル以下の人間は、１週間に5回までしか売買できない規制。
2.5万ドル以下の人間は、１週間に5回までしか売買できない規制。
162 ：146：2005/05/03(火) 12:48:10 ID:2tnoR5zS
皆 市民権や肩書きなんてどうでもいいっていってるけど
やっぱり社会で生活するためにはどうしてもそれらが必要だと思う。
例えば求婚する時に相手や相手の親の同意を得る為には、投機家じゃキッツイ・・・
上で皆が言ってる形だけの経営者もバレたらキッツイ・・・
ｳ～ﾑ； でもやっぱり 投機や投資でもうけて働かずに生活するってのは魅力だしﾅｧ・・・
>>161
その規制は日本じゃ余り意味ないですね；；･･･資産250万以下の人って；；
やっぱり社会で生活するためにはどうしてもそれらが必要だと思う。
例えば求婚する時に相手や相手の親の同意を得る為には、投機家じゃキッツイ・・・
上で皆が言ってる形だけの経営者もバレたらキッツイ・・・
ｳ～ﾑ； でもやっぱり 投機や投資でもうけて働かずに生活するってのは魅力だしﾅｧ・・・
>>161
その規制は日本じゃ余り意味ないですね；；･･･資産250万以下の人って；；
AM 7:30
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。
AM 9:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ |σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 12:00
ｼｭｯ
ｼｭｯ
＿＿＿＿( 'A`)
ヽ～/ （ヽ♂彡
[二二] 」 」 ",
PM 00:30
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ |σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 9:00
('A`)
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ
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「デイトレは暴落に強い」
これは一瞬そう思ってしまうけど実は大きな落とし穴がある。
一見デイトレはリスクを最も回避できるシステムのように思えるが
買った直後に急落してもその日のうちに手仕舞うというルールが
ある為に数日待てば戻る可能性がある場合でも大きな損失を出す
ことになるという大きな欠陥がある。
その点普通に売買してて仮にブラックマンデーのような大暴落に
見舞われてもその時に慌てて投げずに冷静に対処していれば
数日後に再び値を戻して損失を出さずに済むケースが多い。
さらにもう一つデイトレの欠点を挙げるとあまりにも短時間な
トレードなだけに投機的な感覚が強過ぎてゲームのように錯覚して
しまってつい必要のないトレードにまで手を出してしまって
その結果大損してしまうという可能性が大きいってこと。
結局ルールを無視したから負けたんだと自分の間違いを正当化して
再び同じ過ちを繰り返すことになるのがオチ。
人間なんてそんな簡単に自制できないし欲には勝てない生き物なんだよ。
結局ローリスクハイリターンな投資手法など存在しない。
もしあるとすればバリュー投資の長期かつ分散投資かな。
もちろんそれなりの資金と忍耐力が必要になってくるけどね。
これは一瞬そう思ってしまうけど実は大きな落とし穴がある。
一見デイトレはリスクを最も回避できるシステムのように思えるが
買った直後に急落してもその日のうちに手仕舞うというルールが
ある為に数日待てば戻る可能性がある場合でも大きな損失を出す
ことになるという大きな欠陥がある。
その点普通に売買してて仮にブラックマンデーのような大暴落に
見舞われてもその時に慌てて投げずに冷静に対処していれば
数日後に再び値を戻して損失を出さずに済むケースが多い。
さらにもう一つデイトレの欠点を挙げるとあまりにも短時間な
トレードなだけに投機的な感覚が強過ぎてゲームのように錯覚して
しまってつい必要のないトレードにまで手を出してしまって
その結果大損してしまうという可能性が大きいってこと。
結局ルールを無視したから負けたんだと自分の間違いを正当化して
再び同じ過ちを繰り返すことになるのがオチ。
人間なんてそんな簡単に自制できないし欲には勝てない生き物なんだよ。
結局ローリスクハイリターンな投資手法など存在しない。
もしあるとすればバリュー投資の長期かつ分散投資かな。
もちろんそれなりの資金と忍耐力が必要になってくるけどね。
年間うん千万、２億とか稼ぐ専業がいるので、書くのがちと恥ずかしいが、
俺はスイング＆デイトレで、月平均して６０万円稼ぎが出てるぞ。
一応、家族３人＋犬＋鳥も養える。
６月で２年目に入るが・・・職業と呼んじゃいかんのか、これは。
俺はスイング＆デイトレで、月平均して６０万円稼ぎが出てるぞ。
一応、家族３人＋犬＋鳥も養える。
６月で２年目に入るが・・・職業と呼んじゃいかんのか、これは。
>>166
いや、堅めの企業でサラリーマンを８年近くやってた。
それで、思った。結論からして、組織で働くのは向いてないと。
だから、それこそ自分の意見が通る、会社を作ろうと考えてる。
このまま調子よく資金がためられればの話だが。
いや、堅めの企業でサラリーマンを８年近くやってた。
それで、思った。結論からして、組織で働くのは向いてないと。
だから、それこそ自分の意見が通る、会社を作ろうと考えてる。
このまま調子よく資金がためられればの話だが。
>>165
どういう手法でやってるか分からないけど、新興株中心なら稼げるのは今のうちだけだよ。
どういう手法でやってるか分からないけど、新興株中心なら稼げるのは今のうちだけだよ。
))168
そうなのか？ 個人的には株ブームで、ますます新参者が増え、やりやすく
なって（カモが増える）いくのではないかと考えるのだが。
それでも、ブームのピークがあるだろうから、あと５年くらいは大丈夫そうだ
と踏んでいる。５年たった頃に、起業と。
やり方はちと明かせない。それこそ５年後とかに引退する頃になったら、
本でも書こうと思ってる。（そういう引き合いがあったらの話）
そうなのか？ 個人的には株ブームで、ますます新参者が増え、やりやすく
なって（カモが増える）いくのではないかと考えるのだが。
それでも、ブームのピークがあるだろうから、あと５年くらいは大丈夫そうだ
と踏んでいる。５年たった頃に、起業と。
やり方はちと明かせない。それこそ５年後とかに引退する頃になったら、
本でも書こうと思ってる。（そういう引き合いがあったらの話）
年収３０００万以上の専業なら職業としてディーラーと書いてもいいのでは？
それ以下はニートレーダー
それ以下はニートレーダー
社会が認めないのに職業ディーラーになってなんのメリットがあるの？
無職の金持ちでいいじゃん
無職の金持ちでいいじゃん
>>170
俺もほぼそうおもうよ。
年間３０００万がプロの境目なのかどうかわからんが、最低でも１０００万円、
できれば、５０００万円くらい稼がないと、人に「株で食ってる」と堂々と
言えないと思ってる。
今の時代は、変な言葉も流行始めてちと負い目があるな。
まあ、稼ぎから、生活費を捻出してるので、なかなか種が増えないの事実で、
信用取引をはじめればいいのだろうけど、そこはちょっと躊躇してる。
俺もほぼそうおもうよ。
年間３０００万がプロの境目なのかどうかわからんが、最低でも１０００万円、
できれば、５０００万円くらい稼がないと、人に「株で食ってる」と堂々と
言えないと思ってる。
今の時代は、変な言葉も流行始めてちと負い目があるな。
まあ、稼ぎから、生活費を捻出してるので、なかなか種が増えないの事実で、
信用取引をはじめればいいのだろうけど、そこはちょっと躊躇してる。
無職の金持ちも社会が認めてくれるとは思えないが
まあなんにせよ稼げるうちに稼いでおけよ
こんないい地合はそうないぞ
まあなんにせよ稼げるうちに稼いでおけよ
こんないい地合はそうないぞ
労働者→おｋ
経営者→上位存在だから認めざるをえないながらも、労務者からピンハネする悪者呼ばわりしたり倒産したらあぼーんだから不安定というデメリットを強調して考えたい
投資家→馴染みが薄いから上位存在という認識は無い。労働によらない所得で食う怠け者。さらにケチ（実際は複利の強さを知ってるだけの話）
こういう認識が多いわな。リスク取るのが嫌いで一億総中流でなきゃイヤな人が多い。出る杭打ちまくり
経営者→上位存在だから認めざるをえないながらも、労務者からピンハネする悪者呼ばわりしたり倒産したらあぼーんだから不安定というデメリットを強調して考えたい
投資家→馴染みが薄いから上位存在という認識は無い。労働によらない所得で食う怠け者。さらにケチ（実際は複利の強さを知ってるだけの話）
こういう認識が多いわな。リスク取るのが嫌いで一億総中流でなきゃイヤな人が多い。出る杭打ちまくり
176 ：山師さん：2005/05/04(水) 19:55:12 ID:BQ8GOkv0
資本主義で労働というのは、資金に労働させる事がメインと思うけど。
資金じゃなくて肉体を資本に労働したら、何か奴隷と同じような状態と思う。
資金じゃなくて肉体を資本に労働したら、何か奴隷と同じような状態と思う。
会社立ててファンドヤッテも手元に残るのは個人でデイトレやってた頃と同じ
なんて落ちはないだろうな？
なんて落ちはないだろうな？
178 ：山師さん：2005/05/05(木) 15:04:32 ID:GCwmNcdQ
おまえら見てると、「人間とは認めてくれ、認めてくれと叫び続ける可憐な生き物である。」
という谷沢永一の言葉を思い出すよ。
という谷沢永一の言葉を思い出すよ。
最初サンザンな目にあう。
二度目、おとしまえをつける。
三度目、余裕。
こうやってBIGになっていくしかない
by 矢沢永吉
181 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:21:28 ID:VxYTNmop
182 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:24:03 ID:eZ+BuHUy
デイトレーダーって重労働じゃないだろ
普通に兼業すればいいじゃないか
取引時間外に働けよ
働くのが嫌いってわけじゃないんだろ
普通に兼業すればいいじゃないか
取引時間外に働けよ
働くのが嫌いってわけじゃないんだろ
「職業は？」
「トレーダーです。」
「あぁ、ネオニートね（藁）
帰って良いよ。」
「トレーダーです。」
「あぁ、ネオニートね（藁）
帰って良いよ。」
184 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:26:27 ID:M+tUl0bh
>>182
働くのって大変だなーって感じです
働くのって大変だなーって感じです
185 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:32:19 ID:ciqNis/z
デイトレーダーだと働くというのは時間的にというより、
金額的にいくら儲けたかという事が大事。
儲けられなかったらその日は働いて無い事にもなるし、
大儲けしたらかなり働いたという事になる。
金額的にいくら儲けたかという事が大事。
儲けられなかったらその日は働いて無い事にもなるし、
大儲けしたらかなり働いたという事になる。
186 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:33:25 ID:eZ+BuHUy
認められたかったら
株でいっぱい儲けて選挙で政治家に金を与えればいいじゃない
自分が生活するだけの小銭を稼ぐだけで世間に認めてもらいたいと思うのは甘いだろ
近所の公園に桜の木を１００本寄付するとかさ
私利私欲で自己完結なら、ただの株で儲けてるキチガイだよ
世間が認めるわけが無い
株でいっぱい儲けて選挙で政治家に金を与えればいいじゃない
自分が生活するだけの小銭を稼ぐだけで世間に認めてもらいたいと思うのは甘いだろ
近所の公園に桜の木を１００本寄付するとかさ
私利私欲で自己完結なら、ただの株で儲けてるキチガイだよ
世間が認めるわけが無い
>>178
私は妖怪人間ベムを思い出しました
私は妖怪人間ベムを思い出しました
188 ：山師さん：2005/05/05(木) 20:38:05 ID:eZ+BuHUy
デイトレーダーでも近所のケンカを仲裁するとか、
祭りのときに金を出して、みんなと一緒に神輿を担ぐとか
別になにやって稼いでもいいんじゃないか
稼いだ金をどう使うかだろ
世間に認められるというのは
地域社会に積極的に参加し、
PTA会長とかも務めろ
祭りのときに金を出して、みんなと一緒に神輿を担ぐとか
別になにやって稼いでもいいんじゃないか
稼いだ金をどう使うかだろ
世間に認められるというのは
地域社会に積極的に参加し、
PTA会長とかも務めろ
渋沢栄一いわく
「世に尊敬されるビジネスマンとなるためには、私利私欲に走らず高い志が必要である」
「世に尊敬されるビジネスマンとなるためには、私利私欲に走らず高い志が必要である」
190 ：山師さん：2005/05/07(土) 09:43:46 ID:kYFptyyS
2，3千万以上も稼いでる人なら、
放送大学(通信で学費も安くて誰でも入れる上に、学割も利く)でも入って学生になるのが一番良いよ。
何故か、無職はだめでも学生ならOKってこと多い。
放送大学(通信で学費も安くて誰でも入れる上に、学割も利く)でも入って学生になるのが一番良いよ。
何故か、無職はだめでも学生ならOKってこと多い。
学生はおいしいよな
学割で映画とか安くなるしPCのOSとかもアカデミックパックで安く買える
身分も一応保証されるから実に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
学割で映画とか安くなるしPCのOSとかもアカデミックパックで安く買える
身分も一応保証されるから実に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
サラリーマンは税金、年金で搾取されまくり。
会社内の立場によっても搾取されるし。
投資家は努力した分だけ自分の糧になる。
そういう違いは認められず、職業だけで判断する日本の文化は息がつまる。
会社内の立場によっても搾取されるし。
投資家は努力した分だけ自分の糧になる。
そういう違いは認められず、職業だけで判断する日本の文化は息がつまる。
194 ：バフェット：2005/05/09(月) 07:51:55 ID:cgvVW2bw
まあデイトレって貧者の投資法だから社会的に認められる
ことは永遠にないよ。
ことは永遠にないよ。
196 ：山師さん：2005/05/10(火) 12:37:13 ID:JQVxYoOW
197 ：山師さん：2005/05/10(火) 12:53:14 ID:nmK/lYzy
>>193 給与所得控除額が多い。年金は企業が半分払ってる。
サラリーマンはかなり得。
サラリーマンはかなり得。
得と損とどっちが多いか微妙だよな
年金は半分会社が払ってるけどそもそも必要なのかどうか人によるし
投資が上手な人なら年金として払い込む分を投資に回した方が将来的なリターンが大きくなる
強制的に色々加入させられる代わりに控除も大きいというのがリーマンの特徴だから
安定してるといえばしてるが運用の上手な人にとっては機会損失が大きくなるだろう
もっとも自分が入ってる保険の詳細・利回り・安全性・保証の限度などを理解してなかったり
勧められるままマンション買って（しかも自分が住む用）ローン組まされたりするような
カモネギの典型みたいな人間はサラリーマンやるのが無難だね
年金は半分会社が払ってるけどそもそも必要なのかどうか人によるし
投資が上手な人なら年金として払い込む分を投資に回した方が将来的なリターンが大きくなる
強制的に色々加入させられる代わりに控除も大きいというのがリーマンの特徴だから
安定してるといえばしてるが運用の上手な人にとっては機会損失が大きくなるだろう
もっとも自分が入ってる保険の詳細・利回り・安全性・保証の限度などを理解してなかったり
勧められるままマンション買って（しかも自分が住む用）ローン組まされたりするような
カモネギの典型みたいな人間はサラリーマンやるのが無難だね
>>194
特定口座にしとけばいいんじゃないの。
特定口座にしとけばいいんじゃないの。
200 ：山師さん：2005/05/12(木) 22:49:21 ID:Ovi/3/jG
まあ、年金は企業が半分払ってくれてるって解釈すれば聞こえはいいが、
実情は従業員の年金の賄いは、従業員の給料減らして払ってるようなもんだから、
結局自分で払ってることと変わりないんだよな。
実情は従業員の年金の賄いは、従業員の給料減らして払ってるようなもんだから、
結局自分で払ってることと変わりないんだよな。
>>202
それは、どこぞの馬鹿政治家と発想が同じだぞ。
政治家や公務員だって効率云々の議論はあっても、
働いてサービスを提供してるんだから対価は貰って当然だろ。
そうでないなら、サラリーマンの年金は客が払っていることにしないといけない。
それは、どこぞの馬鹿政治家と発想が同じだぞ。
政治家や公務員だって効率云々の議論はあっても、
働いてサービスを提供してるんだから対価は貰って当然だろ。
そうでないなら、サラリーマンの年金は客が払っていることにしないといけない。
204 ：山師さん：2005/05/15(日) 00:48:31 ID:rqGdWiSf
そうなんか
205 ：山師さん：2005/05/15(日) 01:00:07 ID:yyHcMIR7
役人政治家は国民の公僕だろ。民間以下の最低限の待遇でいいはず。イヤなら民間で努力という事を覚えろ。
>>203
＞効率云々の議論
問題点はこれ一点のみです。
民間では利益が出てなければ労働の対価すら払う事ができません。
働いた分だけ貰えるのは利益が出ている時だけです。
正確には利益を出すために働くわけです。
成果も出てないのに動いた分だけ貰うというのはアホですか？
もっとも、効率と対価を正当なものにすれば赤字は膨らまない。
赤字の作業は働くなどと言わないものです。働いてるつもりの一人よがり。
＞効率云々の議論
問題点はこれ一点のみです。
民間では利益が出てなければ労働の対価すら払う事ができません。
働いた分だけ貰えるのは利益が出ている時だけです。
正確には利益を出すために働くわけです。
成果も出てないのに動いた分だけ貰うというのはアホですか？
もっとも、効率と対価を正当なものにすれば赤字は膨らまない。
赤字の作業は働くなどと言わないものです。働いてるつもりの一人よがり。
>>206
とりあえず言っとくけど、もしあなたが専業だったら公務員の仕事を云々言う資格ないよ。
社会にとってボッタクリ度の高いのは非効率な公務員より、非生産的は専業の方。
政治家や公務員の仕事が民間と違うのは、利益を追求してはいけないことだろ。
専業で儲けてるのは、他の博打で儲けてるのと同じと考えて高税課されたらどうするんだよ。
財政赤字も多少は解消するだろうし、おそらく国民の９０％以上は賛成するだろうよ。
社会の非生産的な部分を排除し効率を高めるなら、その手段は肯定され得る。
ま、そういう俺も専業だがな（ｗ
とりあえず言っとくけど、もしあなたが専業だったら公務員の仕事を云々言う資格ないよ。
社会にとってボッタクリ度の高いのは非効率な公務員より、非生産的は専業の方。
政治家や公務員の仕事が民間と違うのは、利益を追求してはいけないことだろ。
専業で儲けてるのは、他の博打で儲けてるのと同じと考えて高税課されたらどうするんだよ。
財政赤字も多少は解消するだろうし、おそらく国民の９０％以上は賛成するだろうよ。
社会の非生産的な部分を排除し効率を高めるなら、その手段は肯定され得る。
ま、そういう俺も専業だがな（ｗ
株の譲渡益に高税が課されたら資本家や機関が全員困るし経団連が承知しないだろう。
またデイトレに限定して高税を課すというのも、手数料でおいしい思いできてる証券会社が邪魔するだろうし。
そもそも「金に働かせる」という資本の作用の根幹を悪とするわけにはいかないだろ。
またデイトレに限定して高税を課すというのも、手数料でおいしい思いできてる証券会社が邪魔するだろうし。
そもそも「金に働かせる」という資本の作用の根幹を悪とするわけにはいかないだろ。
209 ：山師さん：2005/05/16(月) 01:36:24 ID:u5AUml7q
政治家、官僚が利益を追求してない？
建前はそうだろうが、仮に奴等の給料、年金制度が民間と同じか下ならば
声張り上げて街頭演説なんかやるか？あんなに必死なのは富と名誉の為だけ。
年収三百万って決められてたら誰も立候補なんざするわけない
建前はそうだろうが、仮に奴等の給料、年金制度が民間と同じか下ならば
声張り上げて街頭演説なんかやるか？あんなに必死なのは富と名誉の為だけ。
年収三百万って決められてたら誰も立候補なんざするわけない
210 ：山師さん：2005/05/16(月) 02:52:26 ID:rjW3/QXs
職業として認められる云々なんてどうでもいいじゃねえか、専業に成る香具師なん
てどうせキズ物訳有り人種なんだから、どうせまともに働いても人並みの人生送れ
ないからそもそも専業になったんじゃねえのか？
世間に認められる世の中の役に立つ云々、世間に一番役に立ってるはずの輸出型製
造業に携わっても３Kとか言ってDQN扱いされ、高卒なのにその割には、仕事のスキル
は、大卒よりハードで所得は、半分以下、労働時間は、長く、ゴミみたいな女にも
相手にされない始末、バカみたいな地主や売国奴公務員大企業のダニ社員どもに搾取
されてそれでもお役に立ちたいか？俺は、もう疲れたね、
儲けれれば最高、損すればクズ、ただそれだけなんだよ、
それにみんな当たり前みたいに儲けられるような事言ってるけど本当に相場張って
るの？それともビギナーなの？
それに社会に対するボッタクリ度は、公務員関連の方が多いに決まってんじゃん、
投資家は、大切な資本を危険に晒して相場を張る尊い人達であって、売国奴官吏
とは、比べ物にならないくらい社会に役立っているんだよ、
てどうせキズ物訳有り人種なんだから、どうせまともに働いても人並みの人生送れ
ないからそもそも専業になったんじゃねえのか？
世間に認められる世の中の役に立つ云々、世間に一番役に立ってるはずの輸出型製
造業に携わっても３Kとか言ってDQN扱いされ、高卒なのにその割には、仕事のスキル
は、大卒よりハードで所得は、半分以下、労働時間は、長く、ゴミみたいな女にも
相手にされない始末、バカみたいな地主や売国奴公務員大企業のダニ社員どもに搾取
されてそれでもお役に立ちたいか？俺は、もう疲れたね、
儲けれれば最高、損すればクズ、ただそれだけなんだよ、
それにみんな当たり前みたいに儲けられるような事言ってるけど本当に相場張って
るの？それともビギナーなの？
それに社会に対するボッタクリ度は、公務員関連の方が多いに決まってんじゃん、
投資家は、大切な資本を危険に晒して相場を張る尊い人達であって、売国奴官吏
とは、比べ物にならないくらい社会に役立っているんだよ、
211 ：山師さん：2005/05/16(月) 03:39:17 ID:zgD9gFLe
デイトレなら相場で成功すりゃしょぼい店や会社でもつくって体裁整えたらいいのでは？
一応商売人だし。いつもぼちぼちでんなっていってりゃいいし。
経費ゼロ売上ゼロの店が理想的だし。
一応商売人だし。いつもぼちぼちでんなっていってりゃいいし。
経費ゼロ売上ゼロの店が理想的だし。
212 ：山師さん：2005/05/16(月) 04:04:43 ID:8UeBRMMm
>>98
ミﾐ､ ヾ＝=- 〃 ゞヾ,〃 )）｀ｰ-=＝ﾆ二三 i l |
｀ミﾐ､ !,-/´゛ ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l. | エ凡 |
ミﾐ彡ﾐ三=-､ { ,' ､-=' 〃￣｀)〉- ｀ｰ/ﾆ ﾉ | ﾊ＿ヽヽ|
｀ y__ '' '- ||||! {-/ ／| |
ミﾐ､ 〈,/ヽ ' ｰ''`｀ ||| / / | | |
ミﾐ彡ﾐ三＝=- ﾊ | ||| l / | ｀ｰ ' |
〃 "'ｰﾉ i || l/ | l |
彡三＝'' !〉,＼ !.j | ／| ﾚ ヽ |
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ'' ﾉ ヽ r‐-､ u / l / | フ |
／ ／＼ ｀ﾆ｀ ／ l / | ‐┼‐ ヽ
彡三＝'' _,.-'" ／ ／ ＼ ／ / / | ' ＼
ミﾐ､ ヾ＝=- 〃 ゞヾ,〃 )）｀ｰ-=＝ﾆ二三 i l |
｀ミﾐ､ !,-/´゛ ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l. | エ凡 |
ミﾐ彡ﾐ三=-､ { ,' ､-=' 〃￣｀)〉- ｀ｰ/ﾆ ﾉ | ﾊ＿ヽヽ|
｀ y__ '' '- ||||! {-/ ／| |
ミﾐ､ 〈,/ヽ ' ｰ''`｀ ||| / / | | |
ミﾐ彡ﾐ三＝=- ﾊ | ||| l / | ｀ｰ ' |
〃 "'ｰﾉ i || l/ | l |
彡三＝'' !〉,＼ !.j | ／| ﾚ ヽ |
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ'' ﾉ ヽ r‐-､ u / l / | フ |
／ ／＼ ｀ﾆ｀ ／ l / | ‐┼‐ ヽ
彡三＝'' _,.-'" ／ ／ ＼ ／ / / | ' ＼
213 ：はめこみ顧問ぼろもうけｗ：2005/05/16(月) 17:06:30 ID:d2G14/HU
職業として認められる云々なんてどうでもいいじゃねえか、専業に成る香具師なん
てどうせキズ物訳有り人種なんだから、どうせまともに働いても人並みの人生送れ
ないからそもそも専業になったんじゃねえのか？
世間に認められる世の中の役に立つ云々、世間に一番役に立ってるはずの輸出型製
造業に携わっても３Kとか言ってDQN扱いされ、高卒なのにその割には、仕事のスキル
は、大卒よりハードで所得は、半分以下、労働時間は、長く、ゴミみたいな女にも
相手にされない始末、バカみたいな地主や売国奴公務員大企業のダニ社員どもに搾取
されてそれでもお役に立ちたいか？俺は、もう疲れたね、
儲けれれば最高、損すればクズ、ただそれだけなんだよ、
それにみんな当たり前みたいに儲けられるような事言ってるけど本当に相場張って
るの？それともビギナーなの？
それに社会に対するボッタクリ度は、公務員関連の方が多いに決まってんじゃん、
投資家は、大切な資本を危険に晒して相場を張る尊い人達であって、売国奴官吏
とは、比べ物にならないくらい社会に役立っているんだよ
てどうせキズ物訳有り人種なんだから、どうせまともに働いても人並みの人生送れ
ないからそもそも専業になったんじゃねえのか？
世間に認められる世の中の役に立つ云々、世間に一番役に立ってるはずの輸出型製
造業に携わっても３Kとか言ってDQN扱いされ、高卒なのにその割には、仕事のスキル
は、大卒よりハードで所得は、半分以下、労働時間は、長く、ゴミみたいな女にも
相手にされない始末、バカみたいな地主や売国奴公務員大企業のダニ社員どもに搾取
されてそれでもお役に立ちたいか？俺は、もう疲れたね、
儲けれれば最高、損すればクズ、ただそれだけなんだよ、
それにみんな当たり前みたいに儲けられるような事言ってるけど本当に相場張って
るの？それともビギナーなの？
それに社会に対するボッタクリ度は、公務員関連の方が多いに決まってんじゃん、
投資家は、大切な資本を危険に晒して相場を張る尊い人達であって、売国奴官吏
とは、比べ物にならないくらい社会に役立っているんだよ
生きてるだけで丸儲け
ｂｙ Ａ・秋刀魚
ｂｙ Ａ・秋刀魚
215 ：山師さん：2005/05/17(火) 22:25:25 ID:GABbZxYT
バブルの時になんで土地売買が規制されたか考えろよ。
まじめに働いてる人間より、土地転がしの方がステータスを得て圧倒的に裕福であることが、
社会にとって不健全であると判断したからだろ。
総量規制を批判した評論家や学者だって、土地転がしはやくざのすることだがしょうがないと言っていた。
おまえらのやってることは、土地が株に変わっただけで同じこと、認められ尊敬される存在になる訳がない。
まじめに働いてる人間より、土地転がしの方がステータスを得て圧倒的に裕福であることが、
社会にとって不健全であると判断したからだろ。
総量規制を批判した評論家や学者だって、土地転がしはやくざのすることだがしょうがないと言っていた。
おまえらのやってることは、土地が株に変わっただけで同じこと、認められ尊敬される存在になる訳がない。
218 ：山師さん：2005/05/19(木) 23:58:13 ID:1UCE+At/
俺は専業ではないが、尊敬などされなくても
金があるほうが羨ましいよ。
金があるほうが羨ましいよ。
認められるとか尊敬されるとかは後回しで良いんだよ。
まずは何億も稼ぐこと。それから地位やら名誉やらを
金を使って手に入れればいいだけ。
まずは何億も稼ぐこと。それから地位やら名誉やらを
金を使って手に入れればいいだけ。
事業だって同じだからな。地位や名誉は金で買うもの。
地位や名誉ってはなびみたいに本出すこと？
かっこわりいよ
地味に稼ごうよ
かっこわりいよ
地味に稼ごうよ
222 ：山師さん：2005/05/21(土) 20:29:23 ID:IrGkGDlz
地味に稼ぐ方がかっこ悪いよ。
その普通が一番！みたいな日本人臭い感覚はいいかげん捨てろ。
その普通が一番！みたいな日本人臭い感覚はいいかげん捨てろ。
223 ：山師さん：2005/05/21(土) 20:29:26 ID:IrGkGDlz
地味に稼ぐ方がかっこ悪いよ。
その普通が一番！みたいな日本人臭い感覚はいいかげん捨てろ。
その普通が一番！みたいな日本人臭い感覚はいいかげん捨てろ。
そんなにカリスマトレーダーになりたかったら
ブログはじめればいいじゃん
株で稼いでるって人に言うの結構恥ずかしくない？
おれあんまし言わないようにしてるんだけど
ブログはじめればいいじゃん
株で稼いでるって人に言うの結構恥ずかしくない？
おれあんまし言わないようにしてるんだけど
おまえらみたいなゴミ屑より、アライグマの風太君の方がよっぽど社会の役に立ってるよ。
227 ：山師さん：2005/05/22(日) 00:11:58 ID:V5OUVIHT
レッサーな
>>226
それはそのとおりだが、残念なことにそれはおまえ自身にも当てはまるな。
それはそのとおりだが、残念なことにそれはおまえ自身にも当てはまるな。
226 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 22:56:26 ID:w6ShdJYA
おまえらみたいなゴミ屑より、アライグマの風太君の方がよっぽど社会の役に立ってるよ。
227 名前：山師さん[] 投稿日：2005/05/22(日) 00:11:58 ID:V5OUVIHT
レッサーな
なんかワラ桁ｗ
おれ幸せなのかな
おまえらみたいなゴミ屑より、アライグマの風太君の方がよっぽど社会の役に立ってるよ。
227 名前：山師さん[] 投稿日：2005/05/22(日) 00:11:58 ID:V5OUVIHT
レッサーな
なんかワラ桁ｗ
おれ幸せなのかな
230 ：山師さん：2005/05/22(日) 20:36:53 ID:ubCI+lP/
風太君は職業として認められるのか？
おまえらより風太君の方がぜんぜんかわいいよ。
232 ：山師さん：2005/05/24(火) 00:49:30 ID:48PFOwL0
だれそれ？
ホームレス、億万長者に…米・証券業で大成功
出る杭を打たない社会、アメリカはすばらしいな
日本ではパンダのほうが役に立つだって、練炭自殺者が後を絶たないわけだ
出る杭を打たない社会、アメリカはすばらしいな
日本ではパンダのほうが役に立つだって、練炭自殺者が後を絶たないわけだ
234 ：山師さん：2005/05/24(火) 01:02:05 ID:qnJNkgwf
なんで専業が本出すと悪いのよ？わけわからん・・・
本をだすのは作家や漫画家だけじゃなくてもいいでしょ？
タレントだって出すし大学教授だって出すしアナウンサーや
映画監督・・・素人だって・・・本の出版にまったく関係ない人まで出してるぞ。
ただの妬みにしか見えない。知名度を利用して本を出したり講演したりは別に悪くないでしょ
税金払ってないレッサーパンダなんかと比べるなや。
ってか今日テレビで次々といろんな動物園のレッサーが立ってたぞｗ
よく考えたらネコやイヌもエサちらつかせたら立つし・・・って話がそれた
本をだすのは作家や漫画家だけじゃなくてもいいでしょ？
タレントだって出すし大学教授だって出すしアナウンサーや
映画監督・・・素人だって・・・本の出版にまったく関係ない人まで出してるぞ。
ただの妬みにしか見えない。知名度を利用して本を出したり講演したりは別に悪くないでしょ
税金払ってないレッサーパンダなんかと比べるなや。
ってか今日テレビで次々といろんな動物園のレッサーが立ってたぞｗ
よく考えたらネコやイヌもエサちらつかせたら立つし・・・って話がそれた
235 ：山師さん：2005/05/24(火) 01:07:47 ID:ex/tMRw+
大した知性もない寄生芸能人の無責任発言による
経済悪化より、経済の繁栄を促す専業の方が遥かに
世に貢献している様に思ふ。
こんなんだから、外国の投資家連中に食い物にされてしまうのだ。
経済悪化より、経済の繁栄を促す専業の方が遥かに
世に貢献している様に思ふ。
こんなんだから、外国の投資家連中に食い物にされてしまうのだ。
>>235
勘違いしてるから友達つくったほうがいいよ
勘違いしてるから友達つくったほうがいいよ
238 ：山師さん：2005/05/26(木) 00:38:13 ID:aF7mS34i
ありがと。俺も昨日の朝、知ったよ。
239 ：山師さん：2005/05/26(木) 00:43:30 ID:5DtRLYTe
デイトレ本業は認められないっつーか
人間として認識されない
人間として認識されない
240 ：山師さん：2005/05/26(木) 23:18:05 ID:R+1ybOlu
>239
だから何で？ 理由を言えよ。
専業肯定派はキチンと理屈で対応してるのに、
お前ら専業否定派はいっつも口だけで理屈が無い。
理由も無く悪態ついてるだけ・・・・
お前らまとめて赤い国にでもいけよ 同じ人種だけに
歓迎してもらえるかもよｗ
だから何で？ 理由を言えよ。
専業肯定派はキチンと理屈で対応してるのに、
お前ら専業否定派はいっつも口だけで理屈が無い。
理由も無く悪態ついてるだけ・・・・
お前らまとめて赤い国にでもいけよ 同じ人種だけに
歓迎してもらえるかもよｗ
241 ：山師さん：2005/05/26(木) 23:18:09 ID:R+1ybOlu
>239
だから何で？ 理由を言えよ。
専業肯定派はキチンと理屈で対応してるのに、
お前ら専業否定派はいっつも口だけで理屈が無い。
理由も無く悪態ついてるだけ・・・・
お前らまとめて赤い国にでもいけよ 同じ人種だけに
歓迎してもらえるかもよｗ
だから何で？ 理由を言えよ。
専業肯定派はキチンと理屈で対応してるのに、
お前ら専業否定派はいっつも口だけで理屈が無い。
理由も無く悪態ついてるだけ・・・・
お前らまとめて赤い国にでもいけよ 同じ人種だけに
歓迎してもらえるかもよｗ
デイトレは職業じゃないじゃん
ムキになるなよ
ムキになるなよ
>>240
専業＝デイトレーダーではないとは思うが、
ちゃんと文化的生活を送れる程度以上に儲かってるんなら、否定はしないよ。
でも、仕方ないから職業分類項目一覧見て、
職業欄に書くべき職を探してあげたよ。
キーパンチャー
これでどう？
専業＝デイトレーダーではないとは思うが、
ちゃんと文化的生活を送れる程度以上に儲かってるんなら、否定はしないよ。
でも、仕方ないから職業分類項目一覧見て、
職業欄に書くべき職を探してあげたよ。
キーパンチャー
これでどう？
244 ：山師さん：2005/05/27(金) 22:45:49 ID:IAPGGfbJ
芸能人やスポーツ選手よりはずっとマシ。
相場師でイイじゃない
ネオニートでいいじゃない。
とりあえず社員が自分だけの会社作って
デイトレやってるだけでも社長さんになれますぜ
デイトレやってるだけでも社長さんになれますぜ
248 ：山師さん：2005/05/28(土) 13:26:51 ID:CZtFJY9Y
キーパンチャーは既存の職業として存在するだろ？
ゼンゼン違うし、専業はパソに入力すること自体が目的じゃないよ・・・
ってわかってて言ってるか・・・
>246
ネオニートって言われるのがイヤなんだよ・・・
ニートじゃないし・・・
ゼンゼン違うし、専業はパソに入力すること自体が目的じゃないよ・・・
ってわかってて言ってるか・・・
>246
ネオニートって言われるのがイヤなんだよ・・・
ニートじゃないし・・・
いまどき「キーパンチャー」ってあんまいわんのじゃ？
「データ入力」って言わないか？
「データ入力」って言わないか？
250 ：山師さん：2005/05/28(土) 13:30:37 ID:nvqlmRO8
カードパンチャーでいいじゃん
そもそも「職業」の定義からして曖昧だ。
所詮主観的なイメージに過ぎない。同じお金得るのに
リスクはつきものだ。お金を稼いでいるのはそれだけ努力はしてるってことだ。
所詮主観的なイメージに過ぎない。同じお金得るのに
リスクはつきものだ。お金を稼いでいるのはそれだけ努力はしてるってことだ。
↑とホリエモンが言ってます
職業は証券業です。
主に証券会社を通し、東京証券取引所や大阪証券取引所などの毎日の取引が日々、
正常に行われているか、実際の売買注文などを出して監視しています。
異常があれば、その旨証券会社のシステム管理者に報告します。
無理あるか･･･。oｒｚ
主に証券会社を通し、東京証券取引所や大阪証券取引所などの毎日の取引が日々、
正常に行われているか、実際の売買注文などを出して監視しています。
異常があれば、その旨証券会社のシステム管理者に報告します。
無理あるか･･･。oｒｚ
人間の社会的価値や評価は、他人が決めること。
自らの存在意義を勝手に定義して、認められないのは
おかしいと文句言うのは馬鹿のすることだ。
お前らは社会から無職と認識されている。
無職で学校も行ってない人間のことをニートという。
だから、お前らはニートだ。
まあ一般的なニートより多少はマシだから、
少し箔を付けてネオニートということにしといてやる。
文句あるか？
自らの存在意義を勝手に定義して、認められないのは
おかしいと文句言うのは馬鹿のすることだ。
お前らは社会から無職と認識されている。
無職で学校も行ってない人間のことをニートという。
だから、お前らはニートだ。
まあ一般的なニートより多少はマシだから、
少し箔を付けてネオニートということにしといてやる。
文句あるか？
デイトレで利益出ているなら、それが職業でいいんじゃない
別に法に振れている事してるわけじゃないんだし
世間に認められるかどうかは分からないけど
認められようが、られなかろうが、そんな事どうでもいいじゃない
別に法に振れている事してるわけじゃないんだし
世間に認められるかどうかは分からないけど
認められようが、られなかろうが、そんな事どうでもいいじゃない
つーか俺は稼いで税金を多く払っていたらそれだけでいいと思うよ。
その金の使われ方は知らんがすこしは他人のために使われているだろ。
そんなことでまったく税金を払わないやつを「無職」と言いたいね。
デイトレーダーでも税金をそれなりに払っていたら、堂々とすればいい。
立派だよ
その金の使われ方は知らんがすこしは他人のために使われているだろ。
そんなことでまったく税金を払わないやつを「無職」と言いたいね。
デイトレーダーでも税金をそれなりに払っていたら、堂々とすればいい。
立派だよ
消費税払ってるから堂々としてていい？
なんで税金払う事を美徳だと思ってる奴ってこんなに多いんだろう。
税金は納めるものじゃなくて取られるものだろうに。
稼ぎの多寡に関わらず少なくできればできるほど良い。西武の堤を見習えよ。
結局はテメェの懐に金をたくさんかき込んだ奴の勝ち。
税金は納めるものじゃなくて取られるものだろうに。
稼ぎの多寡に関わらず少なくできればできるほど良い。西武の堤を見習えよ。
結局はテメェの懐に金をたくさんかき込んだ奴の勝ち。
259 ：山師さん：2005/05/28(土) 20:52:55 ID:d+o4uM3Z
>254
なるほど 専業否定派がよく言う代表的な意見ですな。
でもね社会的評価ってのは人が決めるんじゃない。
人が決めるのは所詮「自分の意見」に過ぎない・・・
それに他人の意見一つでコロコロ変わります。
では何が決めるかというと「法律」です。
んで法律の定める無職（ニート）ってのは「経済活動をしない人」ですね。
当たり前ですが専業は経済活動をしています。勿論 税金も納めています。
・・・・というわけで 専業≠ニート である。
>257
ズレすぎ。
なるほど 専業否定派がよく言う代表的な意見ですな。
でもね社会的評価ってのは人が決めるんじゃない。
人が決めるのは所詮「自分の意見」に過ぎない・・・
それに他人の意見一つでコロコロ変わります。
では何が決めるかというと「法律」です。
んで法律の定める無職（ニート）ってのは「経済活動をしない人」ですね。
当たり前ですが専業は経済活動をしています。勿論 税金も納めています。
・・・・というわけで 専業≠ニート である。
>257
ズレすぎ。
消費税を多く納めている＝消費している(物買ってる)＝日本経済に貢献
立派だよ、堂々としていい
立派だよ、堂々としていい
他人を認められるほど成熟した人間なんて日本にはいません
幼稚な日本人の嫉妬混じりの評価なんぞ無視すればいいのです
幼稚な日本人の嫉妬混じりの評価なんぞ無視すればいいのです
262 ：山師さん：2005/05/29(日) 02:09:19 ID:MoX8StQt
ディーラーとどうちがうの？
会社に属しているかどうか？
会社に属しているかどうか？
263 ：山師さん：2005/05/29(日) 03:33:14 ID:CXy32vge
気にするな。塾講師とかも職歴として認められていないんだから。
>>261
幼稚でない人はどこの国にいるのれすか？
幼稚でない人はどこの国にいるのれすか？
265 ：山師さん：2005/05/29(日) 04:38:01 ID:VcjVM1n3
例えばさぁ、かなーり昔に本を一冊書いてそれが売れたとする。
しかしその後は全くヒットせず、今はただ過去に一冊売れた分の印税だけで生活してるとする。
そういう人って作家というのか？
株専業やニートと全然変わらんと思うけど。
さらに年金生活者もニートじゃないかと思うんだけど。
しかしその後は全くヒットせず、今はただ過去に一冊売れた分の印税だけで生活してるとする。
そういう人って作家というのか？
株専業やニートと全然変わらんと思うけど。
さらに年金生活者もニートじゃないかと思うんだけど。
266 ：山師さん：2005/05/29(日) 05:08:57 ID:0cyslgDp
何気に証券会社に手数料支払ってるうち消費税なんてすごいもんね。
年間700万手数料支払っているからリーマンでいうと2000万ぐらいの
給与貰っている人とおなじ生活水準になる。
しかも所得税もそれなりに支払っているし、かつネット証券系の活性化で
日本経済に直接繋がっている訳だからね。
でも職業としては認めなくていい。「無職です。株で食べています」
これでいい。これが恥ずかしいと思うなら職探せ。
トレーダーの地位向上なんて必要ない。ゴーイングマイウェイこれが
専業の生きる道。他人の評価が欲しいなら株以外で資格とればいい。
それを怠ってあれこれ他人に言われたから地位向上の為リーマンを
否定スル奴は醜い。金持ち喧嘩せずだ。
年間700万手数料支払っているからリーマンでいうと2000万ぐらいの
給与貰っている人とおなじ生活水準になる。
しかも所得税もそれなりに支払っているし、かつネット証券系の活性化で
日本経済に直接繋がっている訳だからね。
でも職業としては認めなくていい。「無職です。株で食べています」
これでいい。これが恥ずかしいと思うなら職探せ。
トレーダーの地位向上なんて必要ない。ゴーイングマイウェイこれが
専業の生きる道。他人の評価が欲しいなら株以外で資格とればいい。
それを怠ってあれこれ他人に言われたから地位向上の為リーマンを
否定スル奴は醜い。金持ち喧嘩せずだ。
267 ：山師さん：2005/05/29(日) 05:12:01 ID:HlLNuChs
そもそもこの腐った社会に認めてほしいともおもわんのだが・・・
それ以前にこの矛盾した社会を認めてる民は少数だろうな。
それ以前にこの矛盾した社会を認めてる民は少数だろうな。
理性的にはその通りだと思う。
認めて欲しくなるような社会、人々ではない。
元本保証大好きヘタレ貧乏人共は一生あくせく働いてろと思う。
でも人間は本能的に共同体構成員に認めて欲しい生き物だ。
それが理にかなってようがなかろうが共同体から認められないとイヤでもストレスを受けるもの。
とはいえ認められちゃったら新規参入も増えて税金も高くなりやりづらくなるんだろうから、
このストレスも儲けの代償なんだろうな。
リーマンだって上司や客からストレス受けてるわけだしお互い様。
認めて欲しくなるような社会、人々ではない。
元本保証大好きヘタレ貧乏人共は一生あくせく働いてろと思う。
でも人間は本能的に共同体構成員に認めて欲しい生き物だ。
それが理にかなってようがなかろうが共同体から認められないとイヤでもストレスを受けるもの。
とはいえ認められちゃったら新規参入も増えて税金も高くなりやりづらくなるんだろうから、
このストレスも儲けの代償なんだろうな。
リーマンだって上司や客からストレス受けてるわけだしお互い様。
おまえら働こうと思えば働けるんだろ？
働こうと思っても働けないやつが生きるためにデイトレするならわかるけど
健全な若いやつがデイトレだけで稼ぐってのはどうかと思うぞ
毎日ひとりでパソコンとにらめっこしてても人生つまらんだろ
株をやるなとは言わんが働けるやつは兼業でするほうがいいだろ
職業欄どうするなんて危惧するならネオニートなんて言ってないで働いたほうがいいよ
働こうと思っても働けないやつが生きるためにデイトレするならわかるけど
健全な若いやつがデイトレだけで稼ぐってのはどうかと思うぞ
毎日ひとりでパソコンとにらめっこしてても人生つまらんだろ
株をやるなとは言わんが働けるやつは兼業でするほうがいいだろ
職業欄どうするなんて危惧するならネオニートなんて言ってないで働いたほうがいいよ
270 ：Ｔ－Ｃｏｆfｅｅ：2005/05/30(月) 07:20:35 ID:OAuvCtAh
無職でいいじゃない。
他人に職業をきかれれば、親の遺産で食ってますと言えばいいのよ。
他人に職業をきかれれば、親の遺産で食ってますと言えばいいのよ。
生涯暮らしていけるわけじゃないから
日雇いと同じ扱いだな。バイト以下。
日雇いと同じ扱いだな。バイト以下。
272 ：山師さん：2005/05/30(月) 09:29:59 ID:YzSp4r7t
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰは､職業として認められるかって？
認めるか認めないかは主観的要因が左右するから、お相手によるだろ。
ちなみに法的な職業区分では無職扱いだよ。
別に何の不自由もないし、どうでもいいんじゃない？
認めるか認めないかは主観的要因が左右するから、お相手によるだろ。
ちなみに法的な職業区分では無職扱いだよ。
別に何の不自由もないし、どうでもいいんじゃない？
273 ：山師さん：2005/05/30(月) 17:42:33 ID:83CxGXr+
>271
お前だって自分の今の職業で一生暮らしていけるわけじゃないだろ？
専業が無職かどうかなんてどうでもいいのです。
法人化すれば履歴書の職業欄なんていつでも埋めれますから・・・
問題は「専業＝ニート」よばわりする奴がいることです。
ゴミクズ以下だとかダメ人間だとか・・・
納税・日本経済への貢献・・・などなど専業に劣ってる奴らに
なんでそんなこと言われなきゃいかんのよ？
職業に当てはまらないのは法律で決まってるから仕方ない・・・・でもニートと一緒にするな。
お前だって自分の今の職業で一生暮らしていけるわけじゃないだろ？
専業が無職かどうかなんてどうでもいいのです。
法人化すれば履歴書の職業欄なんていつでも埋めれますから・・・
問題は「専業＝ニート」よばわりする奴がいることです。
ゴミクズ以下だとかダメ人間だとか・・・
納税・日本経済への貢献・・・などなど専業に劣ってる奴らに
なんでそんなこと言われなきゃいかんのよ？
職業に当てはまらないのは法律で決まってるから仕方ない・・・・でもニートと一緒にするな。
税金10％しか払ってないで仕事であるはずがない。
義務を果たしていない。
仕事だと言い張るなら専業者は区分けしてちゃんと税金払うんだな
義務を果たしていない。
仕事だと言い張るなら専業者は区分けしてちゃんと税金払うんだな
別にお前ら全員たいした人間じゃないんだから争うなよ。
正直社会貢献とかどうでもいいしそんな事のために生きてるんじゃない。
義務は他人に果たさせるもの、権利は自分が受けるものだろ。
時間と金を多く持ってる奴が勝ち。
勝ち組専業は時間も金もたくさん持ってる
同族会社の非常勤役員とか親が資産家のプーも時間も金もある
食えてる程度の専業は金はそこそこで時間もあるけど自由に使える身分じゃないな
勤め人は金はそこそこだが時間が無い
ニートは時間はあるが金が無いし将来両方無くなると予想される
上二つは羨ましいが下三つは下層階級って点で似たようなもんだ
成り上がれそうなのは専業＞勤め人＞ニートだけどな
義務は他人に果たさせるもの、権利は自分が受けるものだろ。
時間と金を多く持ってる奴が勝ち。
勝ち組専業は時間も金もたくさん持ってる
同族会社の非常勤役員とか親が資産家のプーも時間も金もある
食えてる程度の専業は金はそこそこで時間もあるけど自由に使える身分じゃないな
勤め人は金はそこそこだが時間が無い
ニートは時間はあるが金が無いし将来両方無くなると予想される
上二つは羨ましいが下三つは下層階級って点で似たようなもんだ
成り上がれそうなのは専業＞勤め人＞ニートだけどな
>>273
法人化したら利益の半分は税金になるんじゃないの？
法人化したら利益の半分は税金になるんじゃないの？
278 ：山師さん：2005/05/31(火) 01:26:12 ID:heTpSKwm
>277
よくわからないけどそれは株式会社や有限会社化したときでは？
弁護士や設計士や税理士みたいに自分の事務所を作ったりするのはダメなんですかね？
個人事務所をつくって節税するってわけにはいかないんですかね？
無知でスイマセン；
よくわからないけどそれは株式会社や有限会社化したときでは？
弁護士や設計士や税理士みたいに自分の事務所を作ったりするのはダメなんですかね？
個人事務所をつくって節税するってわけにはいかないんですかね？
無知でスイマセン；
279 ：山師さん：2005/05/31(火) 01:39:21 ID:rt4woxEa
相場環境により利益が出たり損したりのデイトレーダー → 昼間からパチンコしてる奴と同じ。
どんな相場でも儲けられるデイトレーダー → 自分の時間と引き換えに金を儲ける。つまり労働者。
投資家 → 資産が金を稼ぐ。つまり貴族。
本当に利益を出せる奴は、とっくにデイトレードで扱える額じゃなくなっているので、
中長期投資にシフト。
勿論、中長期投資でも実績がだせるので、労働はしない。
どんな相場でも儲けられるデイトレーダー → 自分の時間と引き換えに金を儲ける。つまり労働者。
投資家 → 資産が金を稼ぐ。つまり貴族。
本当に利益を出せる奴は、とっくにデイトレードで扱える額じゃなくなっているので、
中長期投資にシフト。
勿論、中長期投資でも実績がだせるので、労働はしない。
280 ：山師さん：2005/05/31(火) 01:47:06 ID:L0n56HVr
>>274
％で語るなっての。
所得税300万以下のゴミにどうこう言われたくないもんだな。
こっちからみれば仕事どころか年収数百万の出来事でしかない。
仕事ではなく出来事な。金を稼ぐ能力＝仕事の出来。
仕事ってのは所得税200万以上払って初めて仕事と呼べる。
俺から見ればそれ以下は仕事じゃなく遊びだ。
％で語るなっての。
所得税300万以下のゴミにどうこう言われたくないもんだな。
こっちからみれば仕事どころか年収数百万の出来事でしかない。
仕事ではなく出来事な。金を稼ぐ能力＝仕事の出来。
仕事ってのは所得税200万以上払って初めて仕事と呼べる。
俺から見ればそれ以下は仕事じゃなく遊びだ。
281 ：ハゲデブ：2005/05/31(火) 01:52:42 ID:pkgw7Car
無職だし、ニート、そしてヒッキーと呼べるでしょう。
投資の基礎知識を学んだり、情報収集することがインテリっぽいから
普通の無職とは同類にして欲しくない？ばか？
１の問いが気になるような奴は、競馬やった方が意外に儲かるかもよｗ
まぁ、パチプロと一緒の扱いという方向で。
282 ：山師さん：2005/05/31(火) 02:32:13 ID:1xdRFigz
職業だろうがなんだろうが親に頼らず自分の力で食っていければそれでいいんだ。過程じゃなくて結果が全て
283 ：さんし：2005/05/31(火) 03:07:01 ID:NaTv8e0c
あ
284 ：山師さん：2005/05/31(火) 03:40:00 ID:MHZQfZum
１日中パチンコ屋に入り浸っている奴と何ら変わりがない、マネーゲーマー。
勿論、起業する能力なし、雇用試験に合格する能力なし。
社会経験なしのニートがすがるマネーゲーム。
勿論、起業する能力なし、雇用試験に合格する能力なし。
社会経験なしのニートがすがるマネーゲーム。
285 ：山師さん：2005/05/31(火) 03:48:06 ID:xBsxgmIb
286 ：山師さん：2005/05/31(火) 03:50:10 ID:JKxpbv+A
ある一定の収入を得るまでは無職
ある一定の収入を定期的に得出したらそれは立派な職業と思えばどうでしょうね？
ある一定の収入を定期的に得出したらそれは立派な職業と思えばどうでしょうね？
パチプロあがりのデイトレーダーって多いよ
288 ：山師さん：2005/05/31(火) 03:54:32 ID:CV60aeGa
うちのおじは50歳で失業したわけだが
貯金でデイトレしてるよ。チャート分析が
どうのこうのといつも言っているので動かしている
資金を聞いたら300マソくらいだってさ。
漏れは仕事の合間に3000マソ回しているわけだが。ｗ
貯金でデイトレしてるよ。チャート分析が
どうのこうのといつも言っているので動かしている
資金を聞いたら300マソくらいだってさ。
漏れは仕事の合間に3000マソ回しているわけだが。ｗ
290 ：山師さん：2005/05/31(火) 07:55:10 ID:UhfBeJmG
リーマンだろうがデイトレだろうが
金の無い奴が何を言っても無駄
金の無い奴が何を言っても無駄
株の売買なんてしょせん暴力団のシノギだろ
なにが職業だ
なにが職業だ
>>290
友達いなさそう
友達いなさそう
293 ：山師さん：2005/05/31(火) 08:12:28 ID:UhfBeJmG
お前より金もあるけど、友達もいるよ
ムキになっちゃって
295 ：山師さん：2005/05/31(火) 08:39:02 ID:UhfBeJmG
いや、事実だし。
最初の金がないと説得力がないってもの事実
こんなん掲示板でオブラートに包んでもしゃーない。
最初の金がないと説得力がないってもの事実
こんなん掲示板でオブラートに包んでもしゃーない。
聞いてないし
297 ：山師さん：2005/05/31(火) 08:45:17 ID:UhfBeJmG
聞けよ
ごめん
299 ：山師さん：2005/05/31(火) 08:48:36 ID:UhfBeJmG
わかった
301 ：山師さん：2005/05/31(火) 11:07:31 ID:uFfJgg35
291 山師さん sage New! 2005/05/31(火) 08:03:59 ID:BaFCBq+r
株の売買なんてしょせん暴力団のシノギだろ
なにが職業だ
株の売買なんてしょせん暴力団のシノギだろ
なにが職業だ
302 ：山師さん：2005/05/31(火) 12:01:00 ID:c3ALY1FL
291 山師さん sage New! 2005/05/31(火) 08:03:59 ID:BaFCBq+r
株の売買なんてしょせん暴力団のシノギだろ
なにが職業だ
バカじゃねーの？
株の売買をして利益を出すということは
株価の安定に貢献しているという事実を
お忘れなく。
株の売買なんてしょせん暴力団のシノギだろ
なにが職業だ
バカじゃねーの？
株の売買をして利益を出すということは
株価の安定に貢献しているという事実を
お忘れなく。
303 ：山師さん：2005/05/31(火) 15:11:13 ID:428Lz76l
どうでもいいことにムキになる奴って・・・
305 ：山師さん：2005/05/31(火) 23:05:07 ID:rkTpNKva
>>304
バカはお前だろ。よく考えろ。
高値で買って、安値で売る人たち（いわゆる株で損をする人）は君の言う
>>株価が無意味に暴落、暴騰するのは短期の投機が原因だろ
に該当するが、
その一方で、高値で売って安値で買う人（いわゆる株で稼ぐ人）たちがいるからこそ
変動がその範囲で収まっているのだ。
バカはお前だろ。よく考えろ。
高値で買って、安値で売る人たち（いわゆる株で損をする人）は君の言う
>>株価が無意味に暴落、暴騰するのは短期の投機が原因だろ
に該当するが、
その一方で、高値で売って安値で買う人（いわゆる株で稼ぐ人）たちがいるからこそ
変動がその範囲で収まっているのだ。
306 ：山師さん：2005/05/31(火) 23:10:21 ID:rkTpNKva
高値で売って安値で買う人たちが例えば、半分になったとすれば
株価の変動幅はずっと大きくなって社会的にも悪影響が出る。
ただ、人間の心理として、高値で売って安値で買うことが出来る人はとても少ない。
だから君の言う
>>無意味に暴落、暴騰
が起きる。
株価の変動幅はずっと大きくなって社会的にも悪影響が出る。
ただ、人間の心理として、高値で売って安値で買うことが出来る人はとても少ない。
だから君の言う
>>無意味に暴落、暴騰
が起きる。
真面目に考えれば流動性を与えるのが
投機家の最大の功績か？
流動性が向上する事により、事業の資金固定リスクを減少させる
＝リスクプレミアムの減少により資金調達に対するコストの減少
社会に貢献していると言える
拡大的に解釈すれば一人勝ちする投資家が
「社会が必要とする事業に有効に資本投下してくれれば」日本の生産性上昇に貢献する
ただしバブリーに浪費してたら、その点
ただの経済的磨耗コストの上昇に他ならない
まあつまり一行で言えば
「一休さんの言うように、世の中無駄なものなんてないんです」
投機家の最大の功績か？
流動性が向上する事により、事業の資金固定リスクを減少させる
＝リスクプレミアムの減少により資金調達に対するコストの減少
社会に貢献していると言える
拡大的に解釈すれば一人勝ちする投資家が
「社会が必要とする事業に有効に資本投下してくれれば」日本の生産性上昇に貢献する
ただしバブリーに浪費してたら、その点
ただの経済的磨耗コストの上昇に他ならない
まあつまり一行で言えば
「一休さんの言うように、世の中無駄なものなんてないんです」
順張り派は悪
逆張り派は善
ここんとこ重要。俺は逆張り派。必要以上に売られている
銘柄しかやらない。
順張り派は無駄に株価を乱高下するだけだから死んでよし。
逆張り派には税金安くするとかしてほしいもんだ。
逆張り派は善
ここんとこ重要。俺は逆張り派。必要以上に売られている
銘柄しかやらない。
順張り派は無駄に株価を乱高下するだけだから死んでよし。
逆張り派には税金安くするとかしてほしいもんだ。
309 ：山師さん：2005/05/31(火) 23:28:13 ID:NtszpL/C
認める、認められる前に去ってゆくトレーダのほうがはるかに多い。
自分もその一人。きびしい世界です。再就職しました。
サラリーマンのほうがよっぽど楽です。平均時給2000円程度でも
トレーダに換算すると、毎時間3tick抜きくらいを100％の勝率で
勝っているのと同じ。（最小単位だが・・・）
自分もその一人。きびしい世界です。再就職しました。
サラリーマンのほうがよっぽど楽です。平均時給2000円程度でも
トレーダに換算すると、毎時間3tick抜きくらいを100％の勝率で
勝っているのと同じ。（最小単位だが・・・）
みんなやめてーーーー 無職同士仲良くしてっ
>>310
バカ
バカ
312 ：山師さん：2005/06/01(水) 00:26:07 ID:H4YcwPUf
>>308
主張はよく理解できますが、結果的には順張りのほうが逆張りよりも
はるかに成績がいいらしい。なぜか？ と自分は問うてみたのですが
結局は時間効率なのかな？ という結論です。
逆張りは、底を打って上がり始めるまでの時間を無駄にしてしまうわけです。
短い場合は、1,2週間で戻ってくるが、長い場合は1,2年戻ってこないときもある。
順張りは、理論的には川の流れに沿っているので時間の無駄がない。
だから職業トレーダーで成功している人は、順張りが多いのだと思う。
これは社会的な善悪とは、なんの関係もない意見ですが・・・。
自分は、逆張りをやめることができなくて、結果的には成功できなかった
です。しかし、投資スタイルというものは簡単には変えられないものです。
主張はよく理解できますが、結果的には順張りのほうが逆張りよりも
はるかに成績がいいらしい。なぜか？ と自分は問うてみたのですが
結局は時間効率なのかな？ という結論です。
逆張りは、底を打って上がり始めるまでの時間を無駄にしてしまうわけです。
短い場合は、1,2週間で戻ってくるが、長い場合は1,2年戻ってこないときもある。
順張りは、理論的には川の流れに沿っているので時間の無駄がない。
だから職業トレーダーで成功している人は、順張りが多いのだと思う。
これは社会的な善悪とは、なんの関係もない意見ですが・・・。
自分は、逆張りをやめることができなくて、結果的には成功できなかった
です。しかし、投資スタイルというものは簡単には変えられないものです。
株価の変動は悪じゃないよ。
企業価値に沿った変動は健全であり、かけ離れるのは不健全。
企業価値を無視した、デイを含めた投機が不当な暴騰、暴落を引き起こしている。
>>307
デイは買ってすぐ売るのに、流動性に貢献してるのか？
企業価値に沿った変動は健全であり、かけ離れるのは不健全。
企業価値を無視した、デイを含めた投機が不当な暴騰、暴落を引き起こしている。
>>307
デイは買ってすぐ売るのに、流動性に貢献してるのか？
314 ：山師さん：2005/06/01(水) 03:55:41 ID:Qo/OMhOI
デイのアホが必要以上に買い上がるおかげでスウィング野郎は必要以上に利益あげてんだから
文句垂れんなよ。
わかったな。
文句垂れんなよ。
わかったな。
「313は流動性の意味がよくわかってない」に100ヘクトパスカル。
なんか喧嘩してるみたいだけど
デイトレーダーは職業として認められたかい？
デイトレーダーは職業として認められたかい？
317 ：山師さん：2005/06/01(水) 08:17:16 ID:tAtkRgZm
自分的には認められても迷惑な話だ。
食物連鎖の上位に居たいし、人に使われるなんてマッピラです
無職だか何だか知らんけどお金はいくらあっても邪魔になんないしね
３０歳まで頑張ってお金貯めて、その後は遊んで暮すよ。（ホントに無職だ；
無職が気に食わないならそれでもいいけど人の勝手では？
働きたい人頑張って働いてね。
食物連鎖の上位に居たいし、人に使われるなんてマッピラです
無職だか何だか知らんけどお金はいくらあっても邪魔になんないしね
３０歳まで頑張ってお金貯めて、その後は遊んで暮すよ。（ホントに無職だ；
無職が気に食わないならそれでもいいけど人の勝手では？
働きたい人頑張って働いてね。
子供つくろうよ・・・
いいよ・・・
321 ：山師さん：2005/06/01(水) 22:18:15 ID:H4YcwPUf
>>314
たしかにデイトレード主体の話だが、チャートというものは、どの時間幅
で見ても、おおよそ同じような動きをする。（抵抗線やトレンドライン）
分単位の時間幅でも、日単位でも、週単位でも。
といいながら、自分は逆張り大好きですが・・・・。
下がれば下がるほど、買いたくなってしまうから、どんどん株数が増えて
困ってしまう。
たしかにデイトレード主体の話だが、チャートというものは、どの時間幅
で見ても、おおよそ同じような動きをする。（抵抗線やトレンドライン）
分単位の時間幅でも、日単位でも、週単位でも。
といいながら、自分は逆張り大好きですが・・・・。
下がれば下がるほど、買いたくなってしまうから、どんどん株数が増えて
困ってしまう。
322 ：山師さん：2005/06/01(水) 22:21:26 ID:ZpGGosW+
スインガーは職業
ミミガーは食べ物
324 ：山師さん：2005/06/04(土) 00:33:26 ID:8znVIjRw
人生とは時間を行使すること。
金は時間を有効にする為の手段でしかない。
だらだら生活してる人間こそ人生の敗者。
金は時間を有効にする為の手段でしかない。
だらだら生活してる人間こそ人生の敗者。
あんたいいこと言うな
でも人それぞれ
でも人それぞれ
時間節約して、あくせく生活しても
早死にしたら意味なし
早死にしたら意味なし
327 ：山師さん：2005/06/04(土) 01:36:46 ID:jpzV9gDn
夢見てる時期が一番幸せってことかな？
そういえば、貯金が200～300万のころが、一番楽しかったような気がする。
今は貯金も1000以上、株も1000以上あるけど、なんかピンとこない。
このお金が増えて、一億になったところで俺の生活や人生に影響があるの？
って感じ。
そしたら、やっぱり金で買えない価値を探しにゆかないと！！
ちなみに職業としては認められるかということについては、日本という
風土の中ではかなりの困難があるのでは？ と思います。
まあ、その前に廃業する人がほとんどだと思いますが・・・。
そういえば、貯金が200～300万のころが、一番楽しかったような気がする。
今は貯金も1000以上、株も1000以上あるけど、なんかピンとこない。
このお金が増えて、一億になったところで俺の生活や人生に影響があるの？
って感じ。
そしたら、やっぱり金で買えない価値を探しにゆかないと！！
ちなみに職業としては認められるかということについては、日本という
風土の中ではかなりの困難があるのでは？ と思います。
まあ、その前に廃業する人がほとんどだと思いますが・・・。
>>327
２０００やそこいらのカネでちょっと雲の上風味な気分になれるってのも、安上がりで良いな。
１億くれーじゃ変わるわけねーだろう。
宝くじ高額当選した香具師と一緒だろうが。
せいぜい、あとゼロが２つ増えれば人生変わるんじゃないの。
２０００やそこいらのカネでちょっと雲の上風味な気分になれるってのも、安上がりで良いな。
１億くれーじゃ変わるわけねーだろう。
宝くじ高額当選した香具師と一緒だろうが。
せいぜい、あとゼロが２つ増えれば人生変わるんじゃないの。
配当だけで飯食えるようになったら、
人生変わる。
とりあえず、どっかの誰かさんみたいに
単車で世界1週でもしてみるかな。
人生変わる。
とりあえず、どっかの誰かさんみたいに
単車で世界1週でもしてみるかな。
331 ：山師さん：2005/06/04(土) 22:29:53 ID:U6YnkVJv
2000万円でもうまくやれば充分 生活できるさ。
人生も変わるさ。安上がりでもなんでもない・・・少なくとも負け組みには入らない。
１億あればもぅ勝ち組決定さ。 毎月銘柄を入れ替えれば、半配当生活も狙えるし
スウィングでも食っていけるさ。
・・・・・・・・・
使われるだけ使われて古くなったらポイされる一般リーマンや
仕事はバリバリできて給料もバカほどもらえるけど、仕事に追われて
貯めたお金を使う時間がないエリートリーマンなんかより
時間たっぷりお金もそこそこのトレーダーの方が充実した人生を過ごせると思う。
人生も変わるさ。安上がりでもなんでもない・・・少なくとも負け組みには入らない。
１億あればもぅ勝ち組決定さ。 毎月銘柄を入れ替えれば、半配当生活も狙えるし
スウィングでも食っていけるさ。
・・・・・・・・・
使われるだけ使われて古くなったらポイされる一般リーマンや
仕事はバリバリできて給料もバカほどもらえるけど、仕事に追われて
貯めたお金を使う時間がないエリートリーマンなんかより
時間たっぷりお金もそこそこのトレーダーの方が充実した人生を過ごせると思う。
332 ：山師さん：2005/06/04(土) 22:55:55 ID:p26JXHcC
333 ：山師さん：2005/06/04(土) 23:02:12 ID:N6fysfqF
ちょっとスレ違いだが、源泉と申告の話。
例えば月５％以上で毎月回せるとして、それが源泉だと毎月４．５％になる。
それが１２ヶ月だとその１２乗なわけだが（利益も出金しない場合）、
それより毎月５％ずつ複利で増やして、１年に１回、１０％払ったほうが実ははるかに高利回り。
漏れは毎月１０％くらいだからもっと遥かに違いが出るわけですが･･･
例えば月５％以上で毎月回せるとして、それが源泉だと毎月４．５％になる。
それが１２ヶ月だとその１２乗なわけだが（利益も出金しない場合）、
それより毎月５％ずつ複利で増やして、１年に１回、１０％払ったほうが実ははるかに高利回り。
漏れは毎月１０％くらいだからもっと遥かに違いが出るわけですが･･･
335 ：山師さん：2005/06/04(土) 23:45:32 ID:/Kt82nR3
336 ：山師さん：2005/06/05(日) 00:10:28 ID:voS1s7V7
毎年自殺者3万人てどうなの？
多い？少ない？精神的に豊かなの？
多い？少ない？精神的に豊かなの？
337 ：山師さん：2005/06/05(日) 00:29:52 ID:dQz/NcH2
>>336
こんなの見つけた
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
日本は自殺率10位らしい。
つか、それより上位は旧ソ連とか共産国目白押しってのもなんだかｗ
こんなの見つけた
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
日本は自殺率10位らしい。
つか、それより上位は旧ソ連とか共産国目白押しってのもなんだかｗ
サラリーマンはいやだ・・・
自殺は問題だけど、日本は長寿国でもあり、自殺だけを取り上げるのは木を見て森を見ずだな。
長寿は薬漬けだと反論されそうだけど、精神的にも健康で幸福感がないと人間は長生きできない。
デイトレのスレに関係ないこと書き過ぎた。スマン。もうやめる。
長寿は薬漬けだと反論されそうだけど、精神的にも健康で幸福感がないと人間は長生きできない。
デイトレのスレに関係ないこと書き過ぎた。スマン。もうやめる。
341 ：山師さん ：2005/06/05(日) 01:41:46 ID:Gj39APMt
自営業個人投資家でクレカ申し込みしたら
１０日後に在確なしで郵便屋さん書留持ってきた。
１０日後に在確なしで郵便屋さん書留持ってきた。
よし、とりあえずこのスレざっと読んだ
要するに俺はクズなわけだな
今度から道の端っこ歩きます(´･ω･`)
要するに俺はクズなわけだな
今度から道の端っこ歩きます(´･ω･`)
343 ：Ｔ－Ｃｏｆfｅｅ：2005/06/05(日) 04:27:17 ID:UCMNmRhX
344 ：山師さん：2005/06/05(日) 09:19:39 ID:p4peJBSq
儲かってはいるけど、失ったものの方が多いな。
金では買えないものという概念がようやくわかった。
金では買えないものという概念がようやくわかった。
あまり指摘する人がいないと思うから
逝っておくが
日本の自殺率の高くなった主因は高齢者の増加だ
高齢者は自殺しやすい、病気にかかるし、満足に働けなくなる
仕事も失いやすい、退職したら孤立化しやすい、退屈する
老人は自殺しやすいんだから、日本の自殺が増えて当然
NO2の要因はプロテスタントかカトリックかの違いだ
大雑把に言って、失敗は自分の責任と感じるのがプロテスタントだ
だから自殺しやすいぞ
ただし責任が明確なので経済的に発展しやすいので
投資国にはもってこいだ
日本は明治維新に和製プロテスタントの精神を持ち込んでいる（勤労と勤勉の精神）
カトリックは極端に言えば、失敗すればそれは神のご意思となるわけだから
勤労と勤勉、自己責任が薄い、自殺率は低く楽天的なラテン系のようになる
プロテスタントよりたぶん幸せなんじゃないだろうか
投資国としては好ましくない
あとは景気・社会構造の変化だな
おそらく江戸時代が構造の変化が少なく自殺の最も少ない時代だったであろう
逝っておくが
日本の自殺率の高くなった主因は高齢者の増加だ
高齢者は自殺しやすい、病気にかかるし、満足に働けなくなる
仕事も失いやすい、退職したら孤立化しやすい、退屈する
老人は自殺しやすいんだから、日本の自殺が増えて当然
NO2の要因はプロテスタントかカトリックかの違いだ
大雑把に言って、失敗は自分の責任と感じるのがプロテスタントだ
だから自殺しやすいぞ
ただし責任が明確なので経済的に発展しやすいので
投資国にはもってこいだ
日本は明治維新に和製プロテスタントの精神を持ち込んでいる（勤労と勤勉の精神）
カトリックは極端に言えば、失敗すればそれは神のご意思となるわけだから
勤労と勤勉、自己責任が薄い、自殺率は低く楽天的なラテン系のようになる
プロテスタントよりたぶん幸せなんじゃないだろうか
投資国としては好ましくない
あとは景気・社会構造の変化だな
おそらく江戸時代が構造の変化が少なく自殺の最も少ない時代だったであろう
ここは土日になるとスレ伸びるね
そこそこ稼いでるなら、株以外の実物資産にポートフォリオしてるやつもいるでそ。
そういう人はデイトレード専業といわないらしいよ。
そういう人はデイトレード専業といわないらしいよ。
349 ：山師さん：2005/06/06(月) 23:53:52 ID:ENLj3sb2
>>329
そうですかねえ！ ゼロが２つ増えたら、ゼロが２つ増えただけのことで
現実生活の何が変わるのでしょうか？
いい車に乗って、いい家に住んで、世界旅行？ それとも事業展開。
それらは、今の自分がそんなに欲しているものでしょうか？
やはりゼロ２つはどこまでいってもゼロ２つではないでしょうか？
たしかに生活に困るくらい欠乏している人には、死活問題だと思うし、
お金があれば生活そのものはものすごく便利になることは否定しません。
でも「便利であることと＝幸せ」 ではないと思います。
人間は、本心ではお金を欲していないことがよくあります。
社会という制度が必要以上にお金の価値を大きなものにしてしまっている場合
もあります。
もっと大きな価値は、健康であり、家族であり、友達であり、職場であり、
形のはっきりしないものだと思うのですが・・・・・。
そうですかねえ！ ゼロが２つ増えたら、ゼロが２つ増えただけのことで
現実生活の何が変わるのでしょうか？
いい車に乗って、いい家に住んで、世界旅行？ それとも事業展開。
それらは、今の自分がそんなに欲しているものでしょうか？
やはりゼロ２つはどこまでいってもゼロ２つではないでしょうか？
たしかに生活に困るくらい欠乏している人には、死活問題だと思うし、
お金があれば生活そのものはものすごく便利になることは否定しません。
でも「便利であることと＝幸せ」 ではないと思います。
人間は、本心ではお金を欲していないことがよくあります。
社会という制度が必要以上にお金の価値を大きなものにしてしまっている場合
もあります。
もっと大きな価値は、健康であり、家族であり、友達であり、職場であり、
形のはっきりしないものだと思うのですが・・・・・。
350 ：山師さん：2005/06/07(火) 00:47:20 ID:Mf8Y4n0x
>349
言いたい事はわかるけど、「社会という制度が必要以上にお金の価値を大きなものにしてしまっている」
のだから、本心ではお金を欲していなかろうが、資産は人生においてもっとも重要な物の一つだと思う。
ゼロが２つ増えたり減ったりするだけで、健康も家族も友達も職場も作れたり離れたりすることが多々ある。
貧乏でも運がよければ幸せになれるだろうけど、それはあくまでラッキーにすぎない・・・
貧乏人の人生の多くは不幸だとおもう・・・金持ちはその逆ね！
言いたい事はわかるけど、「社会という制度が必要以上にお金の価値を大きなものにしてしまっている」
のだから、本心ではお金を欲していなかろうが、資産は人生においてもっとも重要な物の一つだと思う。
ゼロが２つ増えたり減ったりするだけで、健康も家族も友達も職場も作れたり離れたりすることが多々ある。
貧乏でも運がよければ幸せになれるだろうけど、それはあくまでラッキーにすぎない・・・
貧乏人の人生の多くは不幸だとおもう・・・金持ちはその逆ね！
デイトレーダーやるんなら
証券会社に勤めたほうが楽しいよ
金は無限にあるんだし
証券会社に勤めたほうが楽しいよ
金は無限にあるんだし
専業者になりたい。
自分の金で自己完結できる。
本音を言えば、だれにも頭を下げなくて良い。
でも、踏み出す資金がない。
そもそも勇気が無いんだけど････
自分の金で自己完結できる。
本音を言えば、だれにも頭を下げなくて良い。
でも、踏み出す資金がない。
そもそも勇気が無いんだけど････
専業もつらいよ。
自己完結＝自己責任
何かから逃れたい、したくないってのが始める理由だったら
まず退場するからやめておいた方がいい。
まとまった資金ができて、
専業がしたくてしたくてたまらなくなったら
（逃げとかではなく）またそのとき考えればよい。
相場はいつでも開いてるからね。
自己完結＝自己責任
何かから逃れたい、したくないってのが始める理由だったら
まず退場するからやめておいた方がいい。
まとまった資金ができて、
専業がしたくてしたくてたまらなくなったら
（逃げとかではなく）またそのとき考えればよい。
相場はいつでも開いてるからね。
354 ：山師さん：2005/06/08(水) 18:09:42 ID:7UutOka4
専業は結果が数字ではっきり出るのが良いね。デジタル思考な奴向き。
俺もリーマンの時は期末になると、人事考課の年間目標作ったり、評価されたり
したが、元々仕事が間接部門だったから、目標も評価も非常に曖昧。アナログ。
なんかすっきりしないんだよね。
俺もリーマンの時は期末になると、人事考課の年間目標作ったり、評価されたり
したが、元々仕事が間接部門だったから、目標も評価も非常に曖昧。アナログ。
なんかすっきりしないんだよね。
355 ：山師さん：2005/06/08(水) 23:42:50 ID:/CJMIU45
>>350
349です。
確かにお金があるというその余裕の気持ちが
いろんなラッキーなことが舞い込んでくる要素があるということですね。
お金がなければ、しなくてもいい夫婦げんかもしなければいけないし
いろんな意味で不幸の要素が強くなってくるかも。
ただ、自分が専業でやっていたころを思い出すと、チャートと数字をずっと見ている
生活はむなしかったです。だからいちばんいいのは、いい職場仲間がいて
それでお金もたくさんあるという状態でしょうか？
自分は専業退場したから負け惜しみに聞こえるかもしれないが、今サラリーマン
になって本当に気持ちが穏やかになってきました。
相場もいつでも開いているので、たまにスイングですがやってます。
相変わらずヘタですが。日足で十分、分足を見たくなるようなことは
もうないでしょう。
お金について言えば、使い方が本当に難しいのだと思います。
多くの資産家の子孫や、宝くじ長者が不幸になってゆくのは、お金の使い方を間違ったか
お金の力に負けてしまったか。
そういう意味では、お金はよくも悪くも力を持っているものです。
そのことはよく肝に銘じておくべきでしょう。
ゼロ2つに意味がないと言ったのは、それらを超越して意味がないと言える
気持ちがきっと幸運をもたらすのでは？という反面教師的に書きました。
349です。
確かにお金があるというその余裕の気持ちが
いろんなラッキーなことが舞い込んでくる要素があるということですね。
お金がなければ、しなくてもいい夫婦げんかもしなければいけないし
いろんな意味で不幸の要素が強くなってくるかも。
ただ、自分が専業でやっていたころを思い出すと、チャートと数字をずっと見ている
生活はむなしかったです。だからいちばんいいのは、いい職場仲間がいて
それでお金もたくさんあるという状態でしょうか？
自分は専業退場したから負け惜しみに聞こえるかもしれないが、今サラリーマン
になって本当に気持ちが穏やかになってきました。
相場もいつでも開いているので、たまにスイングですがやってます。
相変わらずヘタですが。日足で十分、分足を見たくなるようなことは
もうないでしょう。
お金について言えば、使い方が本当に難しいのだと思います。
多くの資産家の子孫や、宝くじ長者が不幸になってゆくのは、お金の使い方を間違ったか
お金の力に負けてしまったか。
そういう意味では、お金はよくも悪くも力を持っているものです。
そのことはよく肝に銘じておくべきでしょう。
ゼロ2つに意味がないと言ったのは、それらを超越して意味がないと言える
気持ちがきっと幸運をもたらすのでは？という反面教師的に書きました。
自分はサラリーマンやめて専業になったクチだけど
いまのほうが気持ちが穏やかです。
勤め人時代は毎日、崖にむかって行進している気持ちだった。
今の生活は、不安はあるけど不満はないです。
いまのほうが気持ちが穏やかです。
勤め人時代は毎日、崖にむかって行進している気持ちだった。
今の生活は、不安はあるけど不満はないです。
そうかサラリーマンって気楽な家業だけどな
普段の休みなんて週休２日で十分だしさ、
正月、ゴールデンウィークに夏休みもあるし、
仕事も苦じゃない
まあ人それぞれなんだろうな
株で生活するなんて俺には無理だ
普段の休みなんて週休２日で十分だしさ、
正月、ゴールデンウィークに夏休みもあるし、
仕事も苦じゃない
まあ人それぞれなんだろうな
株で生活するなんて俺には無理だ
専業になった理由。
そこにロマンがあったから。
そこにロマンがあったから。
社会不適合者が必死に自己正当化するスレはここですか？
>>357
週休２日で正月GW夏休みがあるならみんなリーマンやってると思われ。
そんな恵まれたエリート社員や公務員だったらな・・・
現実は毎日サビ残、せいぜい週休１日、無給会議研修入りまくり。
時給換算で７００円もなかったよ・・・もう辞めたけどね
週休２日で正月GW夏休みがあるならみんなリーマンやってると思われ。
そんな恵まれたエリート社員や公務員だったらな・・・
現実は毎日サビ残、せいぜい週休１日、無給会議研修入りまくり。
時給換算で７００円もなかったよ・・・もう辞めたけどね
362 ：！ ◆NikkeiBjnc ：2005/06/09(木) 23:38:27 ID:X16YZRr+
>>361
前に勤めてた会社は待遇よかったよ。
サービス残業は月３０程度で週休２日正月ＧＷ夏休みあり。
有給もほとんど消化できたし。昔からある一流企業なら普通のことだよ。
こういう楽な生活をするために受験勉強して高学歴を得るわけだし。
オレは病気のためにやむを得ず辞めたんだが、体調がよくなったらまたリーマンになりたいと思ってる。
気楽な稼業だと思う。
前に勤めてた会社は待遇よかったよ。
サービス残業は月３０程度で週休２日正月ＧＷ夏休みあり。
有給もほとんど消化できたし。昔からある一流企業なら普通のことだよ。
こういう楽な生活をするために受験勉強して高学歴を得るわけだし。
オレは病気のためにやむを得ず辞めたんだが、体調がよくなったらまたリーマンになりたいと思ってる。
気楽な稼業だと思う。
将来努力をしなくて済むように学生時代努力するわけだからな
今の１００万が将来の１０００万になるように投資をするのと同じ事だね
今の１００万が将来の１０００万になるように投資をするのと同じ事だね
365 ：山師さん：2005/06/10(金) 04:52:24 ID:txiJ5EYH
話を本題に戻す
専業がサラリーマンを嫌ってるのは福利厚生がしっかりしていないからではない。
もう一度はっきりさせよう・・・・専業がリーマンになりたくないわけ。
①ストレス・・・上司にぺこぺこ ノルマに怯える 毎日同じ
②時間・・・・・毎日毎日同じ時間に家を出て同じ時間に家に帰る 自由になる時間が1日数時間しかない
③金・・・・・・いろんな所から取られまくり（国・家族） 専業に比べ収入が少ない（労力の割には・・・）
④その他・・・・失うもの（時間・ｽﾄﾚｽの無い生活）と得るもの（お金・安定）のバランスが見合わない その他大勢・一山いくらの人間になりたくない
でもまぁ363並みのリーマンだったら価値は専業と同等と考えてもいいと思う。
リーマンが専業に勝ってるのは「世間体」と「安定」のみ・・・
専業がサラリーマンを嫌ってるのは福利厚生がしっかりしていないからではない。
もう一度はっきりさせよう・・・・専業がリーマンになりたくないわけ。
①ストレス・・・上司にぺこぺこ ノルマに怯える 毎日同じ
②時間・・・・・毎日毎日同じ時間に家を出て同じ時間に家に帰る 自由になる時間が1日数時間しかない
③金・・・・・・いろんな所から取られまくり（国・家族） 専業に比べ収入が少ない（労力の割には・・・）
④その他・・・・失うもの（時間・ｽﾄﾚｽの無い生活）と得るもの（お金・安定）のバランスが見合わない その他大勢・一山いくらの人間になりたくない
でもまぁ363並みのリーマンだったら価値は専業と同等と考えてもいいと思う。
リーマンが専業に勝ってるのは「世間体」と「安定」のみ・・・
>>364
ちなみに労働経済学とかいう分野では「学歴」を一種の金融商品と
みなしてその年間利回りをかを試算したりしている人もいる。
具体的な数値は忘れてしまったが、半端な債券よりはずっとよかった
ような気がする。
ちなみに労働経済学とかいう分野では「学歴」を一種の金融商品と
みなしてその年間利回りをかを試算したりしている人もいる。
具体的な数値は忘れてしまったが、半端な債券よりはずっとよかった
ような気がする。
損得だけで比較してもなかなか見えてこない。
うまい飯のためなら鎖につながれるのもいとわないって人もいれば、
逆にどうしようもなく野良犬的な生き方しかできない人間もいるだろう
うまい飯のためなら鎖につながれるのもいとわないって人もいれば、
逆にどうしようもなく野良犬的な生き方しかできない人間もいるだろう
369 ：山師さん：2005/06/10(金) 21:06:47 ID:lw4IsbO3
ここ読んでると、自分がいかに恵まれてるか分かる。出版社の編集者だけど。
残業はあんまないし、休みはたくさんある。給与もなかなか。社内の雰囲気もいい。ストレスなし。
だれもがこんな環境じゃないしな。専業で生きていけるなら、ありだと思うよ。
残業はあんまないし、休みはたくさんある。給与もなかなか。社内の雰囲気もいい。ストレスなし。
だれもがこんな環境じゃないしな。専業で生きていけるなら、ありだと思うよ。
370 ：山師さん：2005/06/10(金) 21:29:46 ID:nmEVC1Gu
専業になりたくて、上司に退職を申し出たら、引き止められた。部下が退職すると失点になるらしい。
そう、
社会復帰するかもしれない時を思って、
ハローワークでも行ってみると良いよ。（認定日の日が良い）
自分もここに並ぶかもしれないと思うと、
もう一回考え直せるかもよ。
社会復帰するかもしれない時を思って、
ハローワークでも行ってみると良いよ。（認定日の日が良い）
自分もここに並ぶかもしれないと思うと、
もう一回考え直せるかもよ。
ところで職業として認められる件についてはもう諦めたの？
374 ：山師さん：2005/06/11(土) 13:20:47 ID:MRcpFiYz
>>365
専業がサラリーマンを嫌っているという前提のような話ですが、
嫌っているのはあなただけではないですか？
むしろ、サラリーマン的に職場仲間やコミュケーションがある環境で
専業に取り組みたい人のほうが多いのではないでしょうか？
また、専業やめてサラリーマンに戻りたくても、さまざまな都合で戻れない
人もいると思います。サラリーマンが専業に勝っているのは安定と世間体のみ
といいますが、その２つ（特に安定）は大きいものだと思います。
専業がサラリーマンを嫌っているという前提のような話ですが、
嫌っているのはあなただけではないですか？
むしろ、サラリーマン的に職場仲間やコミュケーションがある環境で
専業に取り組みたい人のほうが多いのではないでしょうか？
また、専業やめてサラリーマンに戻りたくても、さまざまな都合で戻れない
人もいると思います。サラリーマンが専業に勝っているのは安定と世間体のみ
といいますが、その２つ（特に安定）は大きいものだと思います。
特に男は、職場以外で仲間を作りにくいのが問題だな。
仕事がらみの仲間なんて所詮損得勘定の間柄でしかないけど、
かといって利害関係無しの付き合いを社会に出た後の男が持つのは難しい。
高校や大学時代からずっと付き合ってる仲のいい友達がたくさんいるなら、
専業でも寂しいって事はないだろう。仕事中孤独な職種なんぞ腐るほどあるんだし。
仕事がらみの仲間なんて所詮損得勘定の間柄でしかないけど、
かといって利害関係無しの付き合いを社会に出た後の男が持つのは難しい。
高校や大学時代からずっと付き合ってる仲のいい友達がたくさんいるなら、
専業でも寂しいって事はないだろう。仕事中孤独な職種なんぞ腐るほどあるんだし。
>>373
とどめ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-04-35.htm
総務省統計局の職業分類一覧
（ここに株式に関する職業はありませんでした。
家事手伝いや物品一時預かり人なんてわけわかんないのまであるのに・・・・）
とどめ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-04-35.htm
総務省統計局の職業分類一覧
（ここに株式に関する職業はありませんでした。
家事手伝いや物品一時預かり人なんてわけわかんないのまであるのに・・・・）
リーマンは無駄が多い気がする。
稼ぐまでの過程においてね。
まぁ仕事が好きならそんなことは苦にならないだろうし、
その過程が大事だという人もいるかもしれないけど。
努力すればしただけすぐに結果となって返ってくるところがいい＞専業
稼ぐまでの過程においてね。
まぁ仕事が好きならそんなことは苦にならないだろうし、
その過程が大事だという人もいるかもしれないけど。
努力すればしただけすぐに結果となって返ってくるところがいい＞専業
>>378
専業の結果は半分以上は市場次第だろ。
ジャスダックみたいに市場平均が２年で２．５倍になってる場合、
サルが投資しても結果は平均２．５倍になる。
市場全体が下がってる時に、どう結果を出すかだろ。
アメリカみたいに、破産者続出とはならないと断言できるか？
専業の結果は半分以上は市場次第だろ。
ジャスダックみたいに市場平均が２年で２．５倍になってる場合、
サルが投資しても結果は平均２．５倍になる。
市場全体が下がってる時に、どう結果を出すかだろ。
アメリカみたいに、破産者続出とはならないと断言できるか？
>>379
東証１部銘柄しかトレードしないので新興市場の事はよくわからない。
市場云々には同意するけどあくまで個人的な感想なので・・。
今のやり方なら破産はしないと思っている。
もちろん人に勧められる職業？ではないのも事実。
かなりの年月と相当の資金も失ったし・・。
ただそれを持ってしてもありあまる（まではいかないけど）
モノを手に入れた（気がする？）ので続けているし、
続けていられると言うのが今の心境です。
東証１部銘柄しかトレードしないので新興市場の事はよくわからない。
市場云々には同意するけどあくまで個人的な感想なので・・。
今のやり方なら破産はしないと思っている。
もちろん人に勧められる職業？ではないのも事実。
かなりの年月と相当の資金も失ったし・・。
ただそれを持ってしてもありあまる（まではいかないけど）
モノを手に入れた（気がする？）ので続けているし、
続けていられると言うのが今の心境です。
>>379
専業なら買いだけでなく売りもやるのが普通じゃないか？
専業なら買いだけでなく売りもやるのが普通じゃないか？
＼＼ ナス ダック ／／
/´･ヽ
ﾉ＾'ｧ,ハ
┌┐ `Zｱ' /
んvﾍゝ ,! 〈
i i / ヽ､_
ﾉ (,,ﾟДﾟ) l ｀ヽ、
./ （ﾉ |） ヽ ヾﾂ
| ! ＼ /
ﾞ:､..,＿,.ノ ヽ rーヽ ﾉ
U"U __||､ __||､
383 ：山師さん：2005/06/12(日) 23:58:33 ID:FCJqFQfU
ああー
384 ：山師さん：2005/06/13(月) 00:00:20 ID:BNmfQVxk
>382
だいたいOK
だいたいOK
385 ：山師さん：2005/06/13(月) 00:30:33 ID:IQe6YGc2
デイトレーダーは投資家と言うより投機家と考えたほうが良いかと
386 ：山師さん：2005/06/13(月) 02:18:14 ID:oakuuoPA
学生でもネット口座を作れますか？スレ違いですいません
387 ：山師さん：2005/06/13(月) 03:18:53 ID:kzuEs3GN
できるよ。
388 ：Ｔ－Ｃｏｆｆｅｅ：2005/06/13(月) 07:44:52 ID:Gdt/edwp
>>386
学生の頃から株かー
>386は、周りのアホ学生とは、一味違うんだろうな。
株なんて、簡単だからね。騰がる株なんて、すぐに判るよ。
買いたい人が、多けりゃ騰がるから、買い板がいっぱい列んでる株見つけたら
迷わず、最安の売り板食っちゃえばいい。
後は、寝てれば勝手に騰がってくれる。
最初の頃は、少しでも安く買おうと、列んでたから
結局買えずじまいだった。
まぁ、頑張って、俺みたいにもうけてくれ！！
学生の頃から株かー
>386は、周りのアホ学生とは、一味違うんだろうな。
株なんて、簡単だからね。騰がる株なんて、すぐに判るよ。
買いたい人が、多けりゃ騰がるから、買い板がいっぱい列んでる株見つけたら
迷わず、最安の売り板食っちゃえばいい。
後は、寝てれば勝手に騰がってくれる。
最初の頃は、少しでも安く買おうと、列んでたから
結局買えずじまいだった。
まぁ、頑張って、俺みたいにもうけてくれ！！
そうそう。
売るときは逆に高めに設定。
数ヵ月後株価みたらびっくりするよ。
信じられない金額になってます。
売るときは逆に高めに設定。
数ヵ月後株価みたらびっくりするよ。
信じられない金額になってます。
391 ：山師さん：2005/06/14(火) 17:39:30 ID:2LIHjDKp
学生のころから株ですか？
株はそんなに甘くない。
もしまったくの初心者なら
損することを前提に社会勉強ということで
はじめた方がいいよ・・・
株はそんなに甘くない。
もしまったくの初心者なら
損することを前提に社会勉強ということで
はじめた方がいいよ・・・
392 ：山師さん：2005/06/14(火) 18:26:00 ID:xBe1CHfZ
しんぶんにデイトレ協会理事とかいう肩書きの人がコメントしてたけど、
なにやってんだろ。誰か知ってるひとおしえてきぼんめ。
なにやってんだろ。誰か知ってるひとおしえてきぼんめ。
393 ：山師さん：2005/06/15(水) 23:17:02 ID:Y+6a/UrW
>>376
仕事中孤独な職業はたくさんあるとおもうけど、みんながみんなそれに
耐えられるとはかぎらない。
専業やってて辛いのは、仕事以外の友達とかがどれだけたくさんいたとしても
職場（専業中）は常に孤独だということ。
仕事でのコミュニケーションをいかに作るかということを積極的に考えたほうが
いいのではないか？
仕事中孤独な職業はたくさんあるとおもうけど、みんながみんなそれに
耐えられるとはかぎらない。
専業やってて辛いのは、仕事以外の友達とかがどれだけたくさんいたとしても
職場（専業中）は常に孤独だということ。
仕事でのコミュニケーションをいかに作るかということを積極的に考えたほうが
いいのではないか？
考え方は人それぞれだからなー。
俺は一人行動好きなんで専業が羨ましい。
俺は一人行動好きなんで専業が羨ましい。
396 ：山師さん：2005/06/16(木) 21:49:11 ID:KEzfkX9R
俺もひとりは嫌いじゃないけど、リーマン時代仲間と一緒に働くのも飲みに行ったり
するのも楽しかったな。
今は毎日ひとりで息が詰まる。
男は女と違って３０も過ぎたら学生時代の友達とショッピングや映画、旅行に
行ったりしないだろ？
大体、就職や結婚で住む場所も離れ離れになるし。
リーマン時代の仲間だって、時間がたてば段々疎遠になる。
仕事という共通の話題もなくなるし。
専業になる前からこんなことは危惧していたが、今はかなりこの点が精神的にキツイ。
勤めていた頃とは別のストレスを大いに感じる…というより、寂しい。
するのも楽しかったな。
今は毎日ひとりで息が詰まる。
男は女と違って３０も過ぎたら学生時代の友達とショッピングや映画、旅行に
行ったりしないだろ？
大体、就職や結婚で住む場所も離れ離れになるし。
リーマン時代の仲間だって、時間がたてば段々疎遠になる。
仕事という共通の話題もなくなるし。
専業になる前からこんなことは危惧していたが、今はかなりこの点が精神的にキツイ。
勤めていた頃とは別のストレスを大いに感じる…というより、寂しい。
397 ：山師さん：2005/06/16(木) 22:20:33 ID:aaUWodtM
>>396
自分もその通りだったのです。そしてそういうことを考えているうちに
本当の幸せとか成功って何かな？ という方向ばかりに考えが行ってしまった。
どれだけトレードで成功しても、そのことで大きなストレスを感じるなら
それは本当の成功ではないと、「マーケットの魔術師」に書いてあった。
それなら年収400～500でも、職場仲間がいて、飲み会や、出張、残業なども
ご愛嬌で楽しいことだったのかなあ！と感じるようになった。
何かで言ってたけど、仕事で大事なのは自分が「間に合っている」という
感覚を持てることなのだ。中には間に合いすぎて、消耗戦になってゆく人も
いるけど、間に合ってないと感じたらやはりむなしいと思う。
サラリーマンで消耗したからトレードに入るのではなく、消耗したならば
消耗しない道を探しにゆくほうがいいはず。
自分はサラリーマンに戻りました。
もちろんトレードでも成功はしなかったからです。
もし成功してたら、どんな道をえらんだのかなあ？ と思うと
変な意味でゾッとすることがあります。
自分もその通りだったのです。そしてそういうことを考えているうちに
本当の幸せとか成功って何かな？ という方向ばかりに考えが行ってしまった。
どれだけトレードで成功しても、そのことで大きなストレスを感じるなら
それは本当の成功ではないと、「マーケットの魔術師」に書いてあった。
それなら年収400～500でも、職場仲間がいて、飲み会や、出張、残業なども
ご愛嬌で楽しいことだったのかなあ！と感じるようになった。
何かで言ってたけど、仕事で大事なのは自分が「間に合っている」という
感覚を持てることなのだ。中には間に合いすぎて、消耗戦になってゆく人も
いるけど、間に合ってないと感じたらやはりむなしいと思う。
サラリーマンで消耗したからトレードに入るのではなく、消耗したならば
消耗しない道を探しにゆくほうがいいはず。
自分はサラリーマンに戻りました。
もちろんトレードでも成功はしなかったからです。
もし成功してたら、どんな道をえらんだのかなあ？ と思うと
変な意味でゾッとすることがあります。
政治かもTOPも孤独だから
勝つ男というのは
本来孤独なのだと思う
精神力というか内的安定性が自己に
ないとやっていけませんね
その上で相場で実際に勝たないといけないから
余計に難しい
勝つ男というのは
本来孤独なのだと思う
精神力というか内的安定性が自己に
ないとやっていけませんね
その上で相場で実際に勝たないといけないから
余計に難しい
デイトレのいいとこは実力主義。
100%実力、他人に搾取されることはない。
サラリーマンは大変だよね。
実力主義が流行ってるけど、
実力を評価されない人や実力のない人は搾取されてリストラされてお終いだから。
100%実力、他人に搾取されることはない。
サラリーマンは大変だよね。
実力主義が流行ってるけど、
実力を評価されない人や実力のない人は搾取されてリストラされてお終いだから。
400 ：山師さん：2005/06/16(木) 22:45:38 ID:gf6gujYz
＞399
俺も399さんと同じ。
会社つくってみたかったけど、
一緒に作れる友人にも恵まれなかったし
会社にずっといても、搾取されるし、安定もない、将来に発展性もない
ってことになると
一人でできる起業だとおもって今やってます。
専業のいいところは、規模が大きくなっても一人で
できるということです。会社だと規模が大きくなると
どうしても人が増えて、いろんな不安要素が高くなると思います。
まだ一人でコントロールできて、自分だけの行動で
すべて結果がでるほうが納得しやすいです。
俺も399さんと同じ。
会社つくってみたかったけど、
一緒に作れる友人にも恵まれなかったし
会社にずっといても、搾取されるし、安定もない、将来に発展性もない
ってことになると
一人でできる起業だとおもって今やってます。
専業のいいところは、規模が大きくなっても一人で
できるということです。会社だと規模が大きくなると
どうしても人が増えて、いろんな不安要素が高くなると思います。
まだ一人でコントロールできて、自分だけの行動で
すべて結果がでるほうが納得しやすいです。
401 ：396：2005/06/16(木) 23:17:44 ID:KEzfkX9R
俺はまだトレードで成功したとはいえないけど、孤独が辛い、寂しいという気持ちが
募ってしまうのは、成功への執着が足りないことや成功してお金がいっぱい手に
はいった後どうしたいのか、というのが明確じゃないからだと感じている。
会社を辞めるとき不安もあったけど、399や400のようなことをトレード生活に
はいる自分への理由付けにしていた。
でも今、>>397さんのように「本当の成功とか幸せとは何か？」なんて考えている。
こんな感じじゃ、専業で成功は難しいだろうな。
かといって、再就職するとしても相当ランクは落とさなくてはいけないだろうから
なんとかこの道でやっていき、幸せになることを考えなくてはと思っている。
厳しいこの世界で生き残っている人から見たらこの時点で俺は負けかな。
募ってしまうのは、成功への執着が足りないことや成功してお金がいっぱい手に
はいった後どうしたいのか、というのが明確じゃないからだと感じている。
会社を辞めるとき不安もあったけど、399や400のようなことをトレード生活に
はいる自分への理由付けにしていた。
でも今、>>397さんのように「本当の成功とか幸せとは何か？」なんて考えている。
こんな感じじゃ、専業で成功は難しいだろうな。
かといって、再就職するとしても相当ランクは落とさなくてはいけないだろうから
なんとかこの道でやっていき、幸せになることを考えなくてはと思っている。
厳しいこの世界で生き残っている人から見たらこの時点で俺は負けかな。
402 ：山師さん：2005/06/17(金) 02:53:12 ID:gqnXDLqd
俺みたいに、大学生やりながら、トレーダー（オプショントレード、株）やれ。友達もいて寂しくもない
まぁ、俺は高校生の時に起業して、それなりに財力と知識はあるんだが。
まぁ、俺は高校生の時に起業して、それなりに財力と知識はあるんだが。
403 ：山師さん：2005/06/17(金) 03:06:55 ID:jq2GD3Iz
俺はメインの仕事余裕あるけど収入が少ないのでデイトレ始めるつもり。
孤独とか他の心配はある程度収入を確保できてからだな…俺の場合。
とりあえず大金持ちになりてぇ。
孤独とか他の心配はある程度収入を確保できてからだな…俺の場合。
とりあえず大金持ちになりてぇ。
404 ：山師さん：2005/06/17(金) 05:52:44 ID:hHqU4q0a
専業は何のために株やってるの？
兼業は何のために働いてるの？
社会貢献のためなのか？
否、金だろ？生活するために金がいる。だから働くんだろ？だから投資するんだろ？
そういう面じゃ働いてる人もデイトレで生活してる人も同じ。
ディトレーダーだってちゃんと税金も払ってるしね。
ただ違うのは、投資家は実力主義の完全歩合制。
働いてる人は仕事でミスしても上司に怒られる程度だが、デイトレでのミスは
即、資産に響く。投資は自己責任ってやつだ。
そういう安定や世間体を捨てて親に頼らず、地に足付いて生活してるおまぃらすごいと思うよ？
立派だよ。 働いてる人がデイトレーダーをバカにするのは間違いだな。
自分のしてる仕事に誇りもなく、苦労してお金を稼いでるもんだから
デイをひがんでるとしか思えない。
デイでもしっかり利益出してる人はそれなりの努力と苦労をしてるはずなのに。
あと、世間体が悪いからデイをバカにしてるだけとかね。
ただ、世の中からデイが一人残らず消えたら困る人や企業もたくさんあるわけで
プロというカテゴリの位置づけでデイを職業として認めてもいいと思うに①票！
兼業は何のために働いてるの？
社会貢献のためなのか？
否、金だろ？生活するために金がいる。だから働くんだろ？だから投資するんだろ？
そういう面じゃ働いてる人もデイトレで生活してる人も同じ。
ディトレーダーだってちゃんと税金も払ってるしね。
ただ違うのは、投資家は実力主義の完全歩合制。
働いてる人は仕事でミスしても上司に怒られる程度だが、デイトレでのミスは
即、資産に響く。投資は自己責任ってやつだ。
そういう安定や世間体を捨てて親に頼らず、地に足付いて生活してるおまぃらすごいと思うよ？
立派だよ。 働いてる人がデイトレーダーをバカにするのは間違いだな。
自分のしてる仕事に誇りもなく、苦労してお金を稼いでるもんだから
デイをひがんでるとしか思えない。
デイでもしっかり利益出してる人はそれなりの努力と苦労をしてるはずなのに。
あと、世間体が悪いからデイをバカにしてるだけとかね。
ただ、世の中からデイが一人残らず消えたら困る人や企業もたくさんあるわけで
プロというカテゴリの位置づけでデイを職業として認めてもいいと思うに①票！
405 ：山師さん：2005/06/17(金) 07:04:32 ID:2A4vWX9M
；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。
406 ：山師さん：2005/06/17(金) 07:45:29 ID:IVLSlERA
ニートが必死に自己弁護しているスレはここですか。
407 ：山師さん：2005/06/17(金) 16:37:09 ID:Txr3d8It
寂しいんだったら彼女でも作ればいいじゃん
こういうスレ読んでると意外と世間体を気にする香具師が多いのがわかるね。
世間体が気になるならリーマンとして平凡な人生を歩めばよい。
すべて右に習えだ。
世間体が気になるならリーマンとして平凡な人生を歩めばよい。
すべて右に習えだ。
誰かが使ってる「夢職」って言い方が
いろいろな意味で素敵だと思う
いろいろな意味で素敵だと思う
410 ：山師さん：2005/06/17(金) 18:43:18 ID:Ol3E/4+w
まあ大概が白昼夢だったり悪夢だったり夢精だったりするわけだが
412 ：山師さん：2005/06/17(金) 20:36:15 ID:LVKydTax
そんなに世間体が気になるなら有限会社とか行政書士事務所を
形だけ設立しとけばいいじゃん。
その上で金を持ってれば、「無職」呼ばわりされて女にフラれ
たり友達から切られたりすることもないんじゃないの？
413 ：山師さん：2005/06/17(金) 20:39:34 ID:zNmnl0Vg
世間体を気にして右へ習えのリーマンも終わってるよ・・・
一山いくらの働きアリだ・・・
言っとくけど「平凡が一番幸せ」って言葉はコレには当てはまらないからな
使う場所を間違えるなよ！ 勘違いするなよ！
一山いくらの働きアリだ・・・
言っとくけど「平凡が一番幸せ」って言葉はコレには当てはまらないからな
使う場所を間違えるなよ！ 勘違いするなよ！
414 ：山師さん：2005/06/17(金) 20:42:30 ID:X7g0fhIm
ずばり 奥さん＝主婦がある意味職業のように
不動産売買 大家のように 資産運用の投資家
株式売買業 のようにありだと思うがな・・。
会社所属の為替や株や債券トレーダーの個人版
不動産売買 大家のように 資産運用の投資家
株式売買業 のようにありだと思うがな・・。
会社所属の為替や株や債券トレーダーの個人版
415 ：山師さん：2005/06/17(金) 20:46:43 ID:X7g0fhIm
NPOデイトレ協会理事の砂田ってやつみたいに
NPOの自分の名前や住所で個人事務所をつくり
その代表を肩書きにしておけばいい！！
日本に法人組織が100万社以上もあるんだから
NPOの自分の名前や住所で個人事務所をつくり
その代表を肩書きにしておけばいい！！
日本に法人組織が100万社以上もあるんだから
本を書いて1冊でも出版したら、作家ってことになるかな。
有限の投資会社取締役で問題なし。
どっかの賃貸マンションにスーツ着て「出勤」でもすれば気分も出るでしょ。
週三くらいで総務という名の話し相手でも雇ってﾏﾀｰﾘと
そんな生活をしてみたいですｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…ﾊｧ…
どっかの賃貸マンションにスーツ着て「出勤」でもすれば気分も出るでしょ。
週三くらいで総務という名の話し相手でも雇ってﾏﾀｰﾘと
そんな生活をしてみたいですｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…ﾊｧ…
418 ：山師さん：2005/06/17(金) 21:51:31 ID:LVKydTax
>>417
実際、それぐらいの金も持ってないのに
「職業は株です」なんていうのはおかしな
話だろうよ。
「本は出したことないけど作家です」という
のぐらいおかしい。
就職できなかったか、単に働きたくない奴以外
の何者でもないわな。
本物の投資家さん達に失礼だっつーの。
実際、それぐらいの金も持ってないのに
「職業は株です」なんていうのはおかしな
話だろうよ。
「本は出したことないけど作家です」という
のぐらいおかしい。
就職できなかったか、単に働きたくない奴以外
の何者でもないわな。
本物の投資家さん達に失礼だっつーの。
自由業はだめぽ？
>>418
十分わかってますとも。
世間体を気にするなら、それくらいのハッタリ利かせても
バチは当たらないんじゃないという。
種さえある程度潤沢なら、ちょっと小細工すれば
社会的な立場なんてでっちあげられる。
即席は即席でしかないけども。
まあ、そんな微妙な夢を見つつビローンスレに帰ります…orz
十分わかってますとも。
世間体を気にするなら、それくらいのハッタリ利かせても
バチは当たらないんじゃないという。
種さえある程度潤沢なら、ちょっと小細工すれば
社会的な立場なんてでっちあげられる。
即席は即席でしかないけども。
まあ、そんな微妙な夢を見つつビローンスレに帰ります…orz
421 ：418：2005/06/17(金) 22:08:29 ID:LVKydTax
>>420
あ、君に向けて攻撃したわけじゃないんで
気分を害したならごめんなさい。
あくまでも一般論として、株とスロットを
同列に論じたりしてるようなフザケた無職連中
を批判したのです。
ちなみに俺は今、仕事を辞めて資格浪人（フリーター）
してる。種はゼロ。投資したくてもできない。
でも、早く市場に参入したくてなけなしの金で日経４誌
を読んだり、財務分析や経済をはじめとした様々な勉強
をしてる。
早く>>417の言うような生活がしたいな・・・、それまで
結婚も友達作りも無理だろうなぁ・・・。でも、やらなきゃ。
あ、君に向けて攻撃したわけじゃないんで
気分を害したならごめんなさい。
あくまでも一般論として、株とスロットを
同列に論じたりしてるようなフザケた無職連中
を批判したのです。
ちなみに俺は今、仕事を辞めて資格浪人（フリーター）
してる。種はゼロ。投資したくてもできない。
でも、早く市場に参入したくてなけなしの金で日経４誌
を読んだり、財務分析や経済をはじめとした様々な勉強
をしてる。
早く>>417の言うような生活がしたいな・・・、それまで
結婚も友達作りも無理だろうなぁ・・・。でも、やらなきゃ。
今は出版自体はだれでもできる。しかし、本で儲けるのは非常に難しい。採算がとれれば上出来の世界。
経歴書に出版経験を書いて自己満足するのが関の山。
経歴書に出版経験を書いて自己満足するのが関の山。
デイトレーダは色々アイデアあるだろうし、
使えなかったアイデアでインチキ本書いて作家になりたい。
使えなかったアイデアでインチキ本書いて作家になりたい。
デイトレで勝率を上げるためのテクニック集
http://www.geocities.jp/kabu_tarou2/index.html
http://www.geocities.jp/kabu_tarou2/index.html
427 ：山師さん：2005/06/19(日) 16:50:50 ID:GJ/5W46k
>>401 397です。
自分もサラリーマンに戻ることは全く考えていなかったのですが、やはり
毎日の小さな気持ちの積み重ねはどこかで抑えきれなくなるものです。
専業はじめて3カ月くらいまでは楽しかったけれどそれからは「このままじゃいけない」
とずっと毎日思っていました。
ある日、涙が流れて流れて止まらないことがあり、その日の空しさがもう一度サラリーマン
に戻る決意をさせたような気がします。
翌週から気持ちを切り替えハロワークに通いました。
もちろんランクも落ちるし、実質給料も落ちるし、それはすべて覚悟しなければ
通過できないことでした。面接の繰り返しと入社してからの数ヶ月はかなりきつい
状態がありました。（仕事がきついのではなく、自分の精神状態です。）けれども残りの
仕事人生の20数年を暗い顔で過ごすか、最初
の数ヶ月～数年はなんとかガマンしてそれ以降を充実できるかを選択するとどちらが
いいのでしょうか？
専業において、お金でも精神状態でも成功できることは極めて稀なことだと
思います。
自分もサラリーマンに戻ることは全く考えていなかったのですが、やはり
毎日の小さな気持ちの積み重ねはどこかで抑えきれなくなるものです。
専業はじめて3カ月くらいまでは楽しかったけれどそれからは「このままじゃいけない」
とずっと毎日思っていました。
ある日、涙が流れて流れて止まらないことがあり、その日の空しさがもう一度サラリーマン
に戻る決意をさせたような気がします。
翌週から気持ちを切り替えハロワークに通いました。
もちろんランクも落ちるし、実質給料も落ちるし、それはすべて覚悟しなければ
通過できないことでした。面接の繰り返しと入社してからの数ヶ月はかなりきつい
状態がありました。（仕事がきついのではなく、自分の精神状態です。）けれども残りの
仕事人生の20数年を暗い顔で過ごすか、最初
の数ヶ月～数年はなんとかガマンしてそれ以降を充実できるかを選択するとどちらが
いいのでしょうか？
専業において、お金でも精神状態でも成功できることは極めて稀なことだと
思います。
428 ：山師さん：2005/06/19(日) 17:04:20 ID:GbMOlD7N
仕事後に気の合う同僚との一杯がいいんだよな。
429 ：山師さん：2005/06/19(日) 17:12:56 ID:BopuzQtR
>>427
うん。だけど結局は儲かっていればそうは思わなかったでしょう。どうですか。
儲かって、お金に困らない状態なら完全に「自由人」ですから、わざわざ毎日の
大半の時間を拘束される身分に戻りたいとは思わないはずでは？
本当に「自由」が手に入れば、そこから何かやろうとしても何でも出来ますよね。
要は虚しいとか虚しくないとかではなく、お金が手に入るかどうかだけではない
ですか。1千億兆儲けたらそんなことは言わないはずでしょうから。
うん。だけど結局は儲かっていればそうは思わなかったでしょう。どうですか。
儲かって、お金に困らない状態なら完全に「自由人」ですから、わざわざ毎日の
大半の時間を拘束される身分に戻りたいとは思わないはずでは？
本当に「自由」が手に入れば、そこから何かやろうとしても何でも出来ますよね。
要は虚しいとか虚しくないとかではなく、お金が手に入るかどうかだけではない
ですか。1千億兆儲けたらそんなことは言わないはずでしょうから。
430 ：山師さん：2005/06/19(日) 17:18:38 ID:BopuzQtR
1千億兆が手に入れば、やりたいことはどんなことでもできます。世界中の貧しい
子供らを集めて超優秀な学生に教育して新しい世界を作るために働いてもらうこと
も出来ます。
要は志を高く持っているかどうかだけですよ。拘束されたくて拘束される身分に戻り
たい人間はいないでしょう。これで飯が食える人はそれはそれで素晴らしいのです。
要はその後のお金と自分の能力の使い方だけでしょう。そこを高く持つかどうかだけ
です。
儲からないのなら、拘束されてしまえばいいだけですからね。いつでもそれで一月
２０万円くらいは誰でも稼げますからね。
子供らを集めて超優秀な学生に教育して新しい世界を作るために働いてもらうこと
も出来ます。
要は志を高く持っているかどうかだけですよ。拘束されたくて拘束される身分に戻り
たい人間はいないでしょう。これで飯が食える人はそれはそれで素晴らしいのです。
要はその後のお金と自分の能力の使い方だけでしょう。そこを高く持つかどうかだけ
です。
儲からないのなら、拘束されてしまえばいいだけですからね。いつでもそれで一月
２０万円くらいは誰でも稼げますからね。
431 ：山師さん：2005/06/19(日) 17:25:02 ID:BopuzQtR
>>428
気のあう酒場友達なんて株で儲けて作っても簡単にできるでしょうけどね。
そこで世間話をして盛り上がることもできますよ。むしろサラリーマンの世界の
汚い競争の垢にまみれてあいつがどうのこいつはああだのとい悪口を言っては
うわさを流して陥れ合いを続けてる連中と決別する勇気は高く評価されて然る
べきです。サラリーマンの世界は本当は汚い世界なんですけどね。
気のあう酒場友達なんて株で儲けて作っても簡単にできるでしょうけどね。
そこで世間話をして盛り上がることもできますよ。むしろサラリーマンの世界の
汚い競争の垢にまみれてあいつがどうのこいつはああだのとい悪口を言っては
うわさを流して陥れ合いを続けてる連中と決別する勇気は高く評価されて然る
べきです。サラリーマンの世界は本当は汚い世界なんですけどね。
デイトレーダーだから友達が少ないというのは言い訳にすぎんよ。
そういう奴はもともと人が寄ってこない性格なんだろう。
そういう奴はもともと人が寄ってこない性格なんだろう。
433 ：山師さん：2005/06/19(日) 17:54:38 ID:GbMOlD7N
>>428
＞気のあう酒場友達なんて株で儲けて作っても簡単にできるでしょうけどね。
どうやってつくるの？ 面倒くさそうだね。
オフ会みたいなものじゃなく一緒に疲れてビールを飲む事ができない。
週末に同僚との飲みと友達とを一緒にしないように。
細かく分けると
兼業
専業＋友達有り
専業＋友達無し
それぞれ孤独度が違うだろうね。
＞気のあう酒場友達なんて株で儲けて作っても簡単にできるでしょうけどね。
どうやってつくるの？ 面倒くさそうだね。
オフ会みたいなものじゃなく一緒に疲れてビールを飲む事ができない。
週末に同僚との飲みと友達とを一緒にしないように。
細かく分けると
兼業
専業＋友達有り
専業＋友達無し
それぞれ孤独度が違うだろうね。
434 ：山師さん：2005/06/19(日) 18:27:41 ID:BopuzQtR
ビールなら酒場で飲んでいるうちに勺でもして話すればいいでしょう。
一人でカウンターで飲んでる人となら出来ますよ。席が隣になってれば簡単です。
そういうことが何度でもあれば気の合う人でもできるでしょうし、休みの日に
どっかの愛好会かなにかのクラブにでも入れば簡単ですよ。
要はお金があれば時間はいくらでもあるんですから、何でも好きなことができる
んですよ。そうなれるかどうかだけでしょう。
一人でカウンターで飲んでる人となら出来ますよ。席が隣になってれば簡単です。
そういうことが何度でもあれば気の合う人でもできるでしょうし、休みの日に
どっかの愛好会かなにかのクラブにでも入れば簡単ですよ。
要はお金があれば時間はいくらでもあるんですから、何でも好きなことができる
んですよ。そうなれるかどうかだけでしょう。
435 ：山師さん：2005/06/19(日) 18:39:56 ID:GbMOlD7N
口で言うのは簡単だな。
それにここで孤独を嘆いてる人の気持ちを全く察して無い。
そもそも一人でカウンターに飲みに行くようであれば孤独さは無い。
余程必至に友達作りでもする気じゃないとそんな行動はしない。
もっと気楽にできる事を望んでいる。極例を出しすぎ。
それにここで孤独を嘆いてる人の気持ちを全く察して無い。
そもそも一人でカウンターに飲みに行くようであれば孤独さは無い。
余程必至に友達作りでもする気じゃないとそんな行動はしない。
もっと気楽にできる事を望んでいる。極例を出しすぎ。
>>433
自分から友達作るのが面倒くさいから会社が強制的に作ってくれって
そらカナーリ違うだろｗ
おまえさんは酒の席でも仕事の話か職場の愚痴しか出ないタイプかい？
例えばこんな店もあるぞ。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113891508/l50
自分から友達作るのが面倒くさいから会社が強制的に作ってくれって
そらカナーリ違うだろｗ
おまえさんは酒の席でも仕事の話か職場の愚痴しか出ないタイプかい？
例えばこんな店もあるぞ。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113891508/l50
437 ：山師さん：2005/06/19(日) 18:49:22 ID:n6flT/S2
数日で月収分稼げるのに肩書きのためにリーマンになりたいやつなんかいないだろ？
それこそ肩書きを言い訳にした無能なやつに聞こえる。
それこそ肩書きを言い訳にした無能なやつに聞こえる。
438 ：山師さん：2005/06/19(日) 18:51:36 ID:n6flT/S2
それとちゃんと考えてトレード方法を確立してるやつは一気に破産することはまずない。
それこそ勤めてる会社が倒産する確率のが高いんじゃないの？と言えるくらいかと思う。
それこそ勤めてる会社が倒産する確率のが高いんじゃないの？と言えるくらいかと思う。
439 ：山師さん：2005/06/19(日) 19:07:25 ID:GbMOlD7N
>>436
誰もそんな事を言って無いよ。同僚は友達とは思ってないが
仕事後に飲みに行くのも悪くないと言ってる。
気の合うというのは気の合わない奴を一緒につまみにできるため。
これはリーマンなら当たり前だけどそれも悪くないと思ってる。
誰もそんな事を言って無いよ。同僚は友達とは思ってないが
仕事後に飲みに行くのも悪くないと言ってる。
気の合うというのは気の合わない奴を一緒につまみにできるため。
これはリーマンなら当たり前だけどそれも悪くないと思ってる。
440 ：山師さん：2005/06/19(日) 20:21:05 ID:BopuzQtR
>>439
ところが、その気の合うと思っている人間が裏で別のところではその気の合わない
誰かといっしょに飲んであなたの悪口を言ってわざとあなたの悪いうわさを流して
いるかもしれないよね。サラリーマンの世界なんてのはそもそもそんなものなん
ですよね。はーと
だからねーそういう世界がいいという人はそういう薄汚い世界を拡張工事していけば
いいのでしょうね。こちらはお断りですがね。
ところが、その気の合うと思っている人間が裏で別のところではその気の合わない
誰かといっしょに飲んであなたの悪口を言ってわざとあなたの悪いうわさを流して
いるかもしれないよね。サラリーマンの世界なんてのはそもそもそんなものなん
ですよね。はーと
だからねーそういう世界がいいという人はそういう薄汚い世界を拡張工事していけば
いいのでしょうね。こちらはお断りですがね。
441 ：山師さん：2005/06/19(日) 20:36:27 ID:TVih/s3J
所ジョージがいるから自分がみじめになる
所ジョージがいるから自分がバカを見る
所ジョージがいるから自分がわりを食らう
何でもかんでも、自分より恵まれている所ジョージが悪いみたいな言い方をする。
石田純一がテレビで言っていたとかいう
「世の中には出来ない理由を考える人と出来る方法を考える人がいる」
というのはけだし名言。
所ジョージのアンチは稼げない言い訳や正当化ばっかりで、挙げ句全然関係ない所ファンの
せいにして「あんなのがいるから」
そんな考えや姿勢だから、不幸を自分から招いているのだ。
所ジョージのせいにしたり所ファンを引き合いに出すことから不幸は始まる。
気の毒な人なんだろうけど、こういう人と関わってるとこっちまで
ヘタれてしまうよ。悪いけどお断りだね。
所ジョージがいるから自分がバカを見る
所ジョージがいるから自分がわりを食らう
何でもかんでも、自分より恵まれている所ジョージが悪いみたいな言い方をする。
石田純一がテレビで言っていたとかいう
「世の中には出来ない理由を考える人と出来る方法を考える人がいる」
というのはけだし名言。
所ジョージのアンチは稼げない言い訳や正当化ばっかりで、挙げ句全然関係ない所ファンの
せいにして「あんなのがいるから」
そんな考えや姿勢だから、不幸を自分から招いているのだ。
所ジョージのせいにしたり所ファンを引き合いに出すことから不幸は始まる。
気の毒な人なんだろうけど、こういう人と関わってるとこっちまで
ヘタれてしまうよ。悪いけどお断りだね。
次スレ
【デイトレ】真剣中年しゃべり場！本当の友達って何？【リーマン】
【デイトレ】真剣中年しゃべり場！本当の友達って何？【リーマン】
443 ：山師さん：2005/06/19(日) 21:19:42 ID:g7hEZzCr
会社勤めって、結構いい「金融商品」だよな。
444 ：山師さん：2005/06/19(日) 21:46:33 ID:GJ/5W46k
>>429 >>430
確かに儲かっていればどう感じたかは、実体験がないので全くわからないです。
自分が言いたかったのは、成功している数少ない人はトレードを続ければいいと
思うし、失敗した人は余儀なく退場ですね。しかし中途半端（サラリーマン程度
かそれを少し超えるくらい）に利益が出ていると、結構迷うのではないか？と
いうことです。サラリーマン程度のかせぎだと、ほとんど生活費に消えてゆくわけで
投資資金は増えてゆかないですね。投資資金も増やしてゆくには、それの倍くらいの
儲けが必要で、それは限られた人しかなし得ないのではないか？ ということです。
そして損失を出したら、取り戻すのにはおそらく倍以上の時間がかかりますね。
そんな中で、儲けを出し続けることは至難の技だということです。
しかし、極まれに凄い利益を出し続けるスーパートレーダがいるということは
否定はしませんが。
確かに儲かっていればどう感じたかは、実体験がないので全くわからないです。
自分が言いたかったのは、成功している数少ない人はトレードを続ければいいと
思うし、失敗した人は余儀なく退場ですね。しかし中途半端（サラリーマン程度
かそれを少し超えるくらい）に利益が出ていると、結構迷うのではないか？と
いうことです。サラリーマン程度のかせぎだと、ほとんど生活費に消えてゆくわけで
投資資金は増えてゆかないですね。投資資金も増やしてゆくには、それの倍くらいの
儲けが必要で、それは限られた人しかなし得ないのではないか？ ということです。
そして損失を出したら、取り戻すのにはおそらく倍以上の時間がかかりますね。
そんな中で、儲けを出し続けることは至難の技だということです。
しかし、極まれに凄い利益を出し続けるスーパートレーダがいるということは
否定はしませんが。
445 ：山師さん：2005/06/19(日) 22:20:34 ID:jOrl0/2c
446 ：山師さん：2005/06/19(日) 22:25:29 ID:LcdsCFBX
マジでこの前役所がやってるネット公売で土地落としたのよ。
で、場が休みの日に草刈って農家の人に頼んで耕運機入れて。。。
やっとトマト、ナス、ジャガイモ、トウモロコシ植えられたぞ。
舗装道路沿いだから収穫したら無人販売でもやって今年度は
「農業」デビューする。
で、場が休みの日に草刈って農家の人に頼んで耕運機入れて。。。
やっとトマト、ナス、ジャガイモ、トウモロコシ植えられたぞ。
舗装道路沿いだから収穫したら無人販売でもやって今年度は
「農業」デビューする。
447 ：山師さん：2005/06/19(日) 22:28:36 ID:uINF6+zH
448 ：山師さん：2005/06/19(日) 22:34:57 ID:RkzGX6d0
今日ここをはじめて読ませてもらいました専業とれーだーです。
まず、国債なり円預金で必ず月20～30万ほどの利子収入
が入るぐらいの資金を用意して、その後で、株等のリスク商品に手を入れることをお勧めします。株は信用取引を併用すれば、５０万からかなりの利益を生み出せます。資金を用意できない人間は元からこの世界に来てはいけないと考えています。
まず、国債なり円預金で必ず月20～30万ほどの利子収入
が入るぐらいの資金を用意して、その後で、株等のリスク商品に手を入れることをお勧めします。株は信用取引を併用すれば、５０万からかなりの利益を生み出せます。資金を用意できない人間は元からこの世界に来てはいけないと考えています。
449 ：山師さん：2005/06/19(日) 22:59:24 ID:TVih/s3J
女が純粋だと思っているとは、これまた純粋だな。
450 ：396：2005/06/19(日) 23:01:21 ID:vMuKYd7Z
>>435なんとなく俺なんかの気持ちを汲んでフォローしてくれてるような気がする。
俺は一人でも飲みに行ってカウンターには座っているが。
人との関わりが欲しいからサラリーマンに戻りたいな、というのを
専業デイトレーダーを否定しているかのように受け取ってやや攻撃的な意見の
人がいるようだが、そうじゃないんだ。
へたれというのは否定しない。
億マン長者になったら心境も変わるかもしれない。
でも、職場の気の合う仲間と飲むというのは、一日の大半を占める仕事という
共通の話題と共通の知人（社員）を肴に飲めるという楽しさなんだよな。
陰口言った言われたはお互い様だけど、十数年勤めていてそんなにひどく
貶められたことはないな。
もちろん、株が好きで経済的自由、時間の自由が欲しくて専業になったわけだが
日々の精神的な切実な問題として愚痴らしてもらった。
始める前は趣味の愛好会にでも入って友人、知人を作ればいいさって、考えたけど
そんなにスムーズにいく問題かな？と。（趣味もないんだが）
週に２回ぐらい会える友達がいるだけでも精神的に安定するような気がする。
俺は一人でも飲みに行ってカウンターには座っているが。
人との関わりが欲しいからサラリーマンに戻りたいな、というのを
専業デイトレーダーを否定しているかのように受け取ってやや攻撃的な意見の
人がいるようだが、そうじゃないんだ。
へたれというのは否定しない。
億マン長者になったら心境も変わるかもしれない。
でも、職場の気の合う仲間と飲むというのは、一日の大半を占める仕事という
共通の話題と共通の知人（社員）を肴に飲めるという楽しさなんだよな。
陰口言った言われたはお互い様だけど、十数年勤めていてそんなにひどく
貶められたことはないな。
もちろん、株が好きで経済的自由、時間の自由が欲しくて専業になったわけだが
日々の精神的な切実な問題として愚痴らしてもらった。
始める前は趣味の愛好会にでも入って友人、知人を作ればいいさって、考えたけど
そんなにスムーズにいく問題かな？と。（趣味もないんだが）
週に２回ぐらい会える友達がいるだけでも精神的に安定するような気がする。
451 ：山師さん：2005/06/19(日) 23:07:32 ID:jOrl0/2c
厨房の部活じゃあるまいし、趣味がないのに同好会に入っても楽しくないぞ。
というか、入られても扱いに困るぞ。
趣味友達がいても毎晩会うわけでもないし、会っても仕事仲間と同種の楽しさではないな。
共同作業をしていないのに共同作業をした連帯感があるわけないじゃないか。
そこは諦めれ。
達成感みたいなもんが欲しければ興味を持てるＮＰＯにでも参加したらどうよ。
というか、入られても扱いに困るぞ。
趣味友達がいても毎晩会うわけでもないし、会っても仕事仲間と同種の楽しさではないな。
共同作業をしていないのに共同作業をした連帯感があるわけないじゃないか。
そこは諦めれ。
達成感みたいなもんが欲しければ興味を持てるＮＰＯにでも参加したらどうよ。
>>448はこのスレに来てはいけないと考えています。
精神的に幼い感じがするね・・。
それの何が悪いと言われたらまぁ返す言葉もないけど。
資産が増えても、
友人が出来てもきっと不安は消えないと思うよ。
もっと本質的なものだから。
孤独は孤独と真正面から向き合わないと消えることはないからね。
それの何が悪いと言われたらまぁ返す言葉もないけど。
資産が増えても、
友人が出来てもきっと不安は消えないと思うよ。
もっと本質的なものだから。
孤独は孤独と真正面から向き合わないと消えることはないからね。
455 ：山師さん：2005/06/20(月) 22:51:05 ID:D/BQqs0M
すいません。現在サラリーマンやってる者です。
30代後半ですが、自分の月の小遣いは3万円。それ以外は全て嫁にあずけてます。
そんなことはさておき、厄年目前に控えてはおりますが、思い切って退職して
個人事業（5年後を目処に法人化）をはじめようと覚悟しつつあります。
多分、もうちょっとで腹が決まりますね。きっぱり自己資金や資産はありません。
でも小さいながらも自分の店を持って現金商売する予定です。自己資金０でも
なんとか無担保・無保証・低金利でSTARTできることを知りました。
ちょっと話がそれました。すいません。
本題ですが、『専業』の方々も、とりあえず個人事業主ってことでいいと認識してます。
事業者本人に全責任があるのですから、立派な事業主ですよ。日銭を自分で稼いでるんだから
問題ないと思います。自分的には、半ばギャンブラー視する世間の方が了見が狭いと思ってます。
サラリーマンは安全ではありますが、太く波乱万丈で充実した人生を送るには
やはり個人で勝負しないと駄目な気がします。それだけの見返りも期待できますしね。
30代後半ですが、自分の月の小遣いは3万円。それ以外は全て嫁にあずけてます。
そんなことはさておき、厄年目前に控えてはおりますが、思い切って退職して
個人事業（5年後を目処に法人化）をはじめようと覚悟しつつあります。
多分、もうちょっとで腹が決まりますね。きっぱり自己資金や資産はありません。
でも小さいながらも自分の店を持って現金商売する予定です。自己資金０でも
なんとか無担保・無保証・低金利でSTARTできることを知りました。
ちょっと話がそれました。すいません。
本題ですが、『専業』の方々も、とりあえず個人事業主ってことでいいと認識してます。
事業者本人に全責任があるのですから、立派な事業主ですよ。日銭を自分で稼いでるんだから
問題ないと思います。自分的には、半ばギャンブラー視する世間の方が了見が狭いと思ってます。
サラリーマンは安全ではありますが、太く波乱万丈で充実した人生を送るには
やはり個人で勝負しないと駄目な気がします。それだけの見返りも期待できますしね。
456 ：山師さん：2005/06/20(月) 23:44:57 ID:IfRvXC6r
会社に属してるかどうかだけで、個人ディーラーってことで俺も立派な職業だと思うよ。
世間はどう思うかしらんけど
／ ビロニスト ヽ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / / >>455 漢なら夢に向かって走れ・・・
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ 運がわるけりゃ死ぬだけさ・・・
世間はどう思うかしらんけど
／ ビロニスト ヽ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
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! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / / >>455 漢なら夢に向かって走れ・・・
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ 運がわるけりゃ死ぬだけさ・・・
>>456
負けまくってるくせにそんな渋い顔されても・・・・
負けまくってるくせにそんな渋い顔されても・・・・
458 ：山師さん：2005/06/21(火) 00:00:20 ID:+3jLHu8V
／ ビロニスト ヽ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / / ビロンはな・・・ぼうず・・
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ 男を磨く磨き砂なのさ・・・
・・ｹﾞﾎｯ ｺﾞﾎｯ・・ｹﾎｯ・・・タバコは喫煙室でっ！ >>458
460 ：山師さん：2005/06/21(火) 00:07:31 ID:+3jLHu8V
／ ビロニスト ヽ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / / 失礼したな・・・ぼうや・・
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ 隔離スレにもどるか・・・
461 ：山師さん：2005/06/21(火) 00:51:18 ID:w6fNsR4L
448です
寝る前に一言。
イーアクセス買っとけ。
ではまた
寝る前に一言。
イーアクセス買っとけ。
ではまた
今日イーアクセスの売りが出ると聞いてやってきました。
463 ：山師さん：2005/06/21(火) 19:46:05 ID:mQ7fb6re
マジレスするがデイトレでも十分職業と言える。
なぜならリスクを負うから。
正直リーマンはリスクを負わないから一人前とは言わない。
会社経営したら一人前。リーマンやってて株やるのが一番。
しかしほんと専業でデイトレしてるのを馬鹿にするのが俺の周りにもいるが、
そいつらの給料聞くと笑ってしまう。手取りで３０万４０万超えたとかw
株なら一日でそれ何十倍以上も稼げるのにな。
仕事をする一番の目的が生き抜いて人生を幸せに過ごす為ってことから目をそむける奴が多すぎ。
なのに働いたあげく一ヶ月３０、４０万でどう幸せな人生を送れと・・・
なぜならリスクを負うから。
正直リーマンはリスクを負わないから一人前とは言わない。
会社経営したら一人前。リーマンやってて株やるのが一番。
しかしほんと専業でデイトレしてるのを馬鹿にするのが俺の周りにもいるが、
そいつらの給料聞くと笑ってしまう。手取りで３０万４０万超えたとかw
株なら一日でそれ何十倍以上も稼げるのにな。
仕事をする一番の目的が生き抜いて人生を幸せに過ごす為ってことから目をそむける奴が多すぎ。
なのに働いたあげく一ヶ月３０、４０万でどう幸せな人生を送れと・・・
464 ：山師さん：2005/06/21(火) 19:55:50 ID:PZ9v9Y7Q
良く分からないのですが、例えば340円の株が+7円とかって上がったとします。
この+7円ってその会社のどういう理由で決まっているのでしょうか？
この+7円ってその会社のどういう理由で決まっているのでしょうか？
465 ：山師さん：2005/06/21(火) 20:12:08 ID:+p9qAmpf
>>464
会社が理由で株価が上下したのかは、厳密にはわらない。
もちろん、業績、取締役の退任、配当、経済なんか材料で上下もする。分野的には、経済学、伝統的ファイナンス、会計学の要因。長期的。
しかし、投資家の思惑だけでも上下する。分野的には、行動ファイナンス、心理学。短期的。
って感じ
会社が理由で株価が上下したのかは、厳密にはわらない。
もちろん、業績、取締役の退任、配当、経済なんか材料で上下もする。分野的には、経済学、伝統的ファイナンス、会計学の要因。長期的。
しかし、投資家の思惑だけでも上下する。分野的には、行動ファイナンス、心理学。短期的。
って感じ
466 ：464：2005/06/21(火) 20:21:29 ID:PZ9v9Y7Q
467 ：山師さん：2005/06/21(火) 22:01:28 ID:KQdDleLX
>>454
同意です。
トレーダの孤独は、スターや頂点のスポーツ選手の孤独とは全く違う
孤独だと思う。厳しさという意味では、スターやスポーツ選手のほうが
厳しいと思うが、良くも悪くも観衆のまなざし（プレッシャー）がある。
トレーダには観衆はいない。勝っても、負けても誰もそれを見ていない
し、だれもそれを待ってはいないし、必要ともしていない。
それくらい誰からも、フリーな状態というのは結構つらいものです。
同意です。
トレーダの孤独は、スターや頂点のスポーツ選手の孤独とは全く違う
孤独だと思う。厳しさという意味では、スターやスポーツ選手のほうが
厳しいと思うが、良くも悪くも観衆のまなざし（プレッシャー）がある。
トレーダには観衆はいない。勝っても、負けても誰もそれを見ていない
し、だれもそれを待ってはいないし、必要ともしていない。
それくらい誰からも、フリーな状態というのは結構つらいものです。
ちゃんと確定申告して、住民税納めてまつよね？
469 ：山師さん：2005/06/21(火) 22:05:51 ID:OIR+/3s4
専業やる人は
孤独が「友」だ、というくらいじゃないと
精神持たないよ。
つまり、アレだ。
世捨て人っていうか、仙人になれってことだ。
孤独が「友」だ、というくらいじゃないと
精神持たないよ。
つまり、アレだ。
世捨て人っていうか、仙人になれってことだ。
471 ：山師さん：2005/06/21(火) 22:42:29 ID:81pxLLka
イーアクセス上がってるぞ。w
孤独は友じゃありません。
でも馴れ馴れしい人々は敵です。
彼らにとって孤独は敵らしいです。
敵の敵とは味方になる可能性を探れるかもしれません。
つまり孤独はベストではなくてもベターな選択だと思います。
でも馴れ馴れしい人々は敵です。
彼らにとって孤独は敵らしいです。
敵の敵とは味方になる可能性を探れるかもしれません。
つまり孤独はベストではなくてもベターな選択だと思います。
473 ：山師さん：2005/06/21(火) 23:12:00 ID:+3jLHu8V
どこをどうつついても職業だとおもう
空き缶拾い、プロスポーツ選手、将棋
どんなかたちであれ金稼いで生活してたら職業
空き缶拾い、プロスポーツ選手、将棋
どんなかたちであれ金稼いで生活してたら職業
>>473
ひもになって女から金取って生活しても職業なんだ。
ホームレスになって、雑誌や空き缶拾って生活してても無職じゃないんだ。
金を使って生活してない人間なんていないから、無職の人は居ないってことだね。
ひもになって女から金取って生活しても職業なんだ。
ホームレスになって、雑誌や空き缶拾って生活してても無職じゃないんだ。
金を使って生活してない人間なんていないから、無職の人は居ないってことだね。
475 ：山師さん：2005/06/21(火) 23:33:43 ID:kuOyC59y
>>463
視野が狭いというか…
価値観の違いだからいいけど
よっぽど、馬鹿にされて悔しかったんだろうね？
専業トレーダーはすごいと思うし、それで儲けているんならいいじゃないか
でも、そんな書き方したらお金がなけりゃ幸せになれないみたいじゃん
３０～４０万充分幸せな生活できると思うよ
幸せは自分の中にある
視野が狭いというか…
価値観の違いだからいいけど
よっぽど、馬鹿にされて悔しかったんだろうね？
専業トレーダーはすごいと思うし、それで儲けているんならいいじゃないか
でも、そんな書き方したらお金がなけりゃ幸せになれないみたいじゃん
３０～４０万充分幸せな生活できると思うよ
幸せは自分の中にある
勝組デイトレーダー＞＞＞＞＞＞リーマン＞＞＞＞＞＞＞負組デイトレーダー
不等号厨ｷﾓ
478 ：山師さん：2005/06/21(火) 23:39:14 ID:mEfCWUVX
人の二倍働いても頂ける給料は同僚と一緒
利益を得るのは会社だけ、その間会社の株価はうなぎ上り
インサイダーで株やれんし、その間ウハウハなのは株主だけ。
何か物凄く馬鹿らしくなって、会社辞めて専業になりました。
正当に努力や能力にあった給与を頂けるならそのまま勤めた方が
いいと思うし、それが本当に好きな仕事なら尚更。
でも、ほとんどそんな会社なんてないでしょ
せめて専業になって余裕ができたら、金銭に囚われない絵描きや発明を
していきたいな。
利益を得るのは会社だけ、その間会社の株価はうなぎ上り
インサイダーで株やれんし、その間ウハウハなのは株主だけ。
何か物凄く馬鹿らしくなって、会社辞めて専業になりました。
正当に努力や能力にあった給与を頂けるならそのまま勤めた方が
いいと思うし、それが本当に好きな仕事なら尚更。
でも、ほとんどそんな会社なんてないでしょ
せめて専業になって余裕ができたら、金銭に囚われない絵描きや発明を
していきたいな。
479 ：山師さん：2005/06/21(火) 23:39:33 ID:+3jLHu8V
証券会社のディーラーは職業で個人は職業じゃないっていうのはなんでだ？
インチキ投資顧問でも職業なんだろ？
インチキ投資顧問でも職業なんだろ？
自営業って書けばいいんじゃね？
自衛なんてそれこそ何でもありだし
自衛なんてそれこそ何でもありだし
481 ：山師さん：2005/06/21(火) 23:58:57 ID:+3jLHu8V
バフェットとかデニスとか、会社とかファンド起こす以前の個人でやってた時って
名刺になんて書いてたんだろな？
兼業だったんかな？
名刺になんて書いてたんだろな？
兼業だったんかな？
>>480
で、「究極の究極」は空き缶拾いの自営業ってか？
で、「究極の究極」は空き缶拾いの自営業ってか？
生命研究所 所長（学者）
生命の誕生に関する研究として日夜自らの体液を抽出し顕微鏡で監察及びデータを採る。
また抽出の方法を減圧吸気式（掃除機）や潤滑スポンジ式（ピンクホール）
などの異なる方法でどのように体液データが異なるかを統計的に分析し
厚生労働省小子化問題対策室にデータ提供を行い研究業務を請け負っている。
その他資金運用として株取引など。
生命の誕生に関する研究として日夜自らの体液を抽出し顕微鏡で監察及びデータを採る。
また抽出の方法を減圧吸気式（掃除機）や潤滑スポンジ式（ピンクホール）
などの異なる方法でどのように体液データが異なるかを統計的に分析し
厚生労働省小子化問題対策室にデータ提供を行い研究業務を請け負っている。
その他資金運用として株取引など。
484 ：山師さん：2005/06/22(水) 00:25:25 ID:yNFdMUGP
古紙回収業とか空き缶回収とか、自営じゃねーの？
485 ：山師さん：2005/06/22(水) 00:27:07 ID:aGKMGgxk
職業かどうかと問われれば、職業だと思う。
しかし、成功率（生活できる率といったほうがいいかな？）はかなり低いと思う。
そして「認められるか？」 という質問では、結局世間体として認められるか？という
問いになるから、そうなると難しいなあ！！
実際クレジットカードなども信用がなくて作れないみたいだし・・・・。
自分も専業のときに、クレジット申し込んだらことわられたので、「コノヤロウ！」
と思った。しかし今冷静に逆の立場ならどうかと考えると、やはり専業トレーダの
成功率の低さからすると、クレジットは簡単にはつくれないなあと思う。
日本人は、もともと農耕社会だから不労所得の多い人は影でバカにされるか
ネタまれるようにできている。本人がどれだけ努力をしていたとしていても、
「株」というだけで、多くの日本人は株＝不労所得と考えるだろう。
実際トレードの勉強をはじめたら、時間が足りないくらいの努力をしないと
成功はおぼつかないと思う。自分が売買したチャートの記録。そしてそれらの
記録から自己分析して、自分の失敗パターンを見つけなければいけない。
そして失敗を繰り返さないように、自己コントロール。
（これは困難に近い。安くなったから買ってそしてさらに下がり失敗した人が、
再び上がり次に安くなったときに買いたくなる衝動を抑えるのは難しい。）
またシステムトレードをするならば、法則性の発見とプログラミングと過去の
シュミレーションにどれだけ時間があっても足りないだろう。
想像を超える努力と熱意で成功しても、「株ですか？」というちょっと軽蔑
にも似た言葉で返される。それに動じないくらいの強靭な心臓が必要。
しかし、成功率（生活できる率といったほうがいいかな？）はかなり低いと思う。
そして「認められるか？」 という質問では、結局世間体として認められるか？という
問いになるから、そうなると難しいなあ！！
実際クレジットカードなども信用がなくて作れないみたいだし・・・・。
自分も専業のときに、クレジット申し込んだらことわられたので、「コノヤロウ！」
と思った。しかし今冷静に逆の立場ならどうかと考えると、やはり専業トレーダの
成功率の低さからすると、クレジットは簡単にはつくれないなあと思う。
日本人は、もともと農耕社会だから不労所得の多い人は影でバカにされるか
ネタまれるようにできている。本人がどれだけ努力をしていたとしていても、
「株」というだけで、多くの日本人は株＝不労所得と考えるだろう。
実際トレードの勉強をはじめたら、時間が足りないくらいの努力をしないと
成功はおぼつかないと思う。自分が売買したチャートの記録。そしてそれらの
記録から自己分析して、自分の失敗パターンを見つけなければいけない。
そして失敗を繰り返さないように、自己コントロール。
（これは困難に近い。安くなったから買ってそしてさらに下がり失敗した人が、
再び上がり次に安くなったときに買いたくなる衝動を抑えるのは難しい。）
またシステムトレードをするならば、法則性の発見とプログラミングと過去の
シュミレーションにどれだけ時間があっても足りないだろう。
想像を超える努力と熱意で成功しても、「株ですか？」というちょっと軽蔑
にも似た言葉で返される。それに動じないくらいの強靭な心臓が必要。
486 ：山師さん：2005/06/22(水) 00:27:46 ID:obd16eUM
俺は自営業にしている。
○○の研究開発。
実際には単なる個人トレーダ。
任意団体でしかも青色申告。
デイトレードを職業として認知させるなんて止めて欲しい。
○○の研究開発。
実際には単なる個人トレーダ。
任意団体でしかも青色申告。
デイトレードを職業として認知させるなんて止めて欲しい。
487 ：山師さん：2005/06/22(水) 00:29:50 ID:yNFdMUGP
長すｗｗｗ
クリリンのことかー！ まで読んだ
クリリンのことかー！ まで読んだ
リーマンも専業もお互いにルサンチマンを抱えてるのがよくわかるな。だが…。
リーマンの利点→安定、世間体、社交性
専業の利点→自由、妥当収入、対人ストレス皆無
だとするとさ、「攻撃したくなるほど羨ましい」場合、どちらがより不幸なのかというと、
やはり「専業が羨ましいリーマン」のほうがストレスが大きいと思うのだが。
リーマンの利点→安定、世間体、社交性
専業の利点→自由、妥当収入、対人ストレス皆無
だとするとさ、「攻撃したくなるほど羨ましい」場合、どちらがより不幸なのかというと、
やはり「専業が羨ましいリーマン」のほうがストレスが大きいと思うのだが。
489 ：山師さん：2005/06/22(水) 00:54:50 ID:yNFdMUGP
ルサンチマン、、、そんな超人いたっけ？
>>489
ウォーズマンに一回戦で負けた奴だよ
ウォーズマンに一回戦で負けた奴だよ
491 ：山師さん：2005/06/22(水) 01:01:15 ID:yNFdMUGP
あー、いたいた
紅茶カップ頭のやつな。思い出したわ
紅茶カップ頭のやつな。思い出したわ
新たな職業設立
ＰＴ＝パーソナルトレーダー
ＰＴ＝パーソナルトレーダー
493 ：山師さん：2005/06/22(水) 01:12:38 ID:yNFdMUGP
スタンド アローン トレーダー
略称サット
ちょとカコイイかも
略称サット
ちょとカコイイかも
>略称サット
ああ、帰ってきたｳﾙﾄﾗﾏｿに出てたね。
ﾀﾞｻｯ･･･(ﾌﾟ
ああ、帰ってきたｳﾙﾄﾗﾏｿに出てたね。
ﾀﾞｻｯ･･･(ﾌﾟ
495 ：山師さん：2005/06/22(水) 01:22:01 ID:yNFdMUGP
スマン、古いウルトラマンは全然しらない世代なんです
496 ：山師さん：2005/06/22(水) 01:43:33 ID:pOy+tl62
手取り15万のサラリーマンと種を３億まで増やしたネオニート
後者の方が周りにも女にもチヤホヤされる事間違いない
金が無くなったら終了だけど
後者の方が周りにも女にもチヤホヤされる事間違いない
金が無くなったら終了だけど
497 ：山師さん：2005/06/22(水) 03:22:00 ID:ft9OkUP5
手取り２００万のサラリーマンと種を１億にまで増やしたネオニート だったらどっちがいいのさ？
498 ：山師さん：2005/06/22(水) 03:25:50 ID:ZJr4ukRF
とりあえず職業として認められないほうが都合がいいよ。
事業所得に分類されたら税金が大変なことになる。
事業所得に分類されたら税金が大変なことになる。
499 ：山師さん：2005/06/22(水) 07:34:26 ID:UnORmoS7
専業を始めて１年７ヶ月になります。
会社を辞めて半年くらいは、利益はかなり出ていたものの
毎日自分の足元が崩れて落ちていく夢を見てました。
高校生のときからお金儲けに興味が有りましたし
会社勤めをしていた時も勤務中に株価が気になり
いっそのこと専業になった方がすっきりと日々の生活が
送れると思い現在の道を歩んでおります。
休むも相場をポリシーとし、休んでいるときは頻繁に
海外旅行を楽しんでます。海外に行っても当然相場は
インターネットでチェックしてますが。
これから専業になろうと考えている方へ
･日経新聞や経済誌を見ていて楽しい
･続けている趣味がある
･色々な事に好奇心を持てる
･投資するお金以外に数年分の生活費は持っている
上記に一つでもＮｏが有れば絶対に専業を続けてゆくのは無理です。
１年以上専業の方で
･リーマンの時よりはるかに収入が少なくなった
･再就職のことをいつも考えている
･孤独がつらい
･自分に合った勝てる方式を見つけられない
･負けている時でもすべて自己責任と割り切ることが出来ない
･朝起きたときこんな事やってていいのかとよく考える
上記に一つでも当てはまる事があればリーマンに戻ったほうが良いと思いますよ。
会社を辞めて半年くらいは、利益はかなり出ていたものの
毎日自分の足元が崩れて落ちていく夢を見てました。
高校生のときからお金儲けに興味が有りましたし
会社勤めをしていた時も勤務中に株価が気になり
いっそのこと専業になった方がすっきりと日々の生活が
送れると思い現在の道を歩んでおります。
休むも相場をポリシーとし、休んでいるときは頻繁に
海外旅行を楽しんでます。海外に行っても当然相場は
インターネットでチェックしてますが。
これから専業になろうと考えている方へ
･日経新聞や経済誌を見ていて楽しい
･続けている趣味がある
･色々な事に好奇心を持てる
･投資するお金以外に数年分の生活費は持っている
上記に一つでもＮｏが有れば絶対に専業を続けてゆくのは無理です。
１年以上専業の方で
･リーマンの時よりはるかに収入が少なくなった
･再就職のことをいつも考えている
･孤独がつらい
･自分に合った勝てる方式を見つけられない
･負けている時でもすべて自己責任と割り切ることが出来ない
･朝起きたときこんな事やってていいのかとよく考える
上記に一つでも当てはまる事があればリーマンに戻ったほうが良いと思いますよ。
「孤独がつらい」←これが一番ダメ。向いてない。今すぐ会社行け。一生リーマンやれ。
むしろ「孤独が楽しいので専業やめたくてもやめられない」くらいでちょうどいい。
むしろ「孤独が楽しいので専業やめたくてもやめられない」くらいでちょうどいい。
501 ：山師さん：2005/06/22(水) 08:24:13 ID:Vp0lSaOZ
>>499
去年の稼ぎはいくらぐらい?
去年の稼ぎはいくらぐらい?
502 ：４９９です：2005/06/22(水) 08:44:15 ID:UnORmoS7
具体的な金額は言うとつきが落ちる気がするので秘密ですが
去年一年で
アメリカ二週間
ドイツ、スペイン二週間
鈴鹿８対
北海道二週間
フランス、イタリア三週間
すべて株の利益で行って来ました。
それでもリーマンの時の税込み年収以上は手元に残っています。
それでは今日もがんばりましょう。
去年一年で
アメリカ二週間
ドイツ、スペイン二週間
鈴鹿８対
北海道二週間
フランス、イタリア三週間
すべて株の利益で行って来ました。
それでもリーマンの時の税込み年収以上は手元に残っています。
それでは今日もがんばりましょう。
孤独とかって言うけど、
サラリーマンから雇われでも社長になったら、
大して変らないと思う。
サラリーマンから雇われでも社長になったら、
大して変らないと思う。
504 ：山師さん：2005/06/22(水) 15:59:13 ID:vdHOdcHr
ビロニストって何ですか？
まぁなんだ、俺のスタンスを聞いてくれ。
「株券？何でそんな紙っきれに大金をつぎ込むのさ。まぁいいや、とりあえず
金余ってるんでしょ？赤の他人に貢ぐくらいなんだからさ。だからね、ちょっとだけ
お裾分けしてよ！いいよね？余ってるんだから。」
って感じ。まぁハイエナみたいなもんだからさ、認めてもらおうとは思ってないよ。
「株券？何でそんな紙っきれに大金をつぎ込むのさ。まぁいいや、とりあえず
金余ってるんでしょ？赤の他人に貢ぐくらいなんだからさ。だからね、ちょっとだけ
お裾分けしてよ！いいよね？余ってるんだから。」
って感じ。まぁハイエナみたいなもんだからさ、認めてもらおうとは思ってないよ。
そもそも誰かに認めてもらうのが無上の幸せって人には、
デイトレって全然割に合わないと思う。
誰に認められなくてもイイから、幸せ（＝金）を最短距離で
掴んでやるー、みたいな人には向いてると思うんだが。
デイトレって全然割に合わないと思う。
誰に認められなくてもイイから、幸せ（＝金）を最短距離で
掴んでやるー、みたいな人には向いてると思うんだが。
世の中金で動いてる
509 ：４９９です：2005/06/22(水) 22:05:59 ID:UnORmoS7
510 ：山師さん：2005/06/22(水) 22:06:44 ID:CgOhCmun
>>499
は？なんで、あんたが基準を決めてるの
は？なんで、あんたが基準を決めてるの
孤独を愛せない奴はトレーダーたる資格無し
512 ：山師さん：2005/06/22(水) 22:09:32 ID:RXjN6E6v
ホリえもん、起業してなかったら、デイトレーダー
やってただろうと取材で答えていた。
やってただろうと取材で答えていた。
>>509 わかる！はじめて1年はその孤独でどんよりしたもんだ。。。
だが、15時以降は外に出かけるようになり短時間で集中して仕事（株）
それ以降はｽﾎﾟｰﾂ＆おいしい食事＆趣味＆友人とﾜｲﾜｲで人生楽しいぞ。
499ほどではないが、ﾘｰﾏﾝ時代より確実に収入が増え、不動産投資も
やってる。
だが、15時以降は外に出かけるようになり短時間で集中して仕事（株）
それ以降はｽﾎﾟｰﾂ＆おいしい食事＆趣味＆友人とﾜｲﾜｲで人生楽しいぞ。
499ほどではないが、ﾘｰﾏﾝ時代より確実に収入が増え、不動産投資も
やってる。
>>499さんの言う、
･投資するお金以外に数年分の生活費は持っている
が、あれば自分もすぐにでも専業になりたいと思ってます。
今はサラリーマンなので、経験値のないその辺の感覚はわかってないかもしれませんね。
余談だけど、アメリカの有名な投資家（名前忘れた）って、長期投資がメインだから、
投資を続けながら、1年以上掛けてバイクで世界1週してたのをTVで見たけど、あれはすごい理想。
･投資するお金以外に数年分の生活費は持っている
が、あれば自分もすぐにでも専業になりたいと思ってます。
今はサラリーマンなので、経験値のないその辺の感覚はわかってないかもしれませんね。
余談だけど、アメリカの有名な投資家（名前忘れた）って、長期投資がメインだから、
投資を続けながら、1年以上掛けてバイクで世界1週してたのをTVで見たけど、あれはすごい理想。
516 ：４９９です：2005/06/24(金) 11:47:20 ID:HyzBfG6P
>>514さんへ
ウォーレン･バフェットですね。
最強の投資家バフェット
牧野 洋
日経ビジネス人文庫
７４３円＋税
この本の２９９ページに載っているようなあるポイントだけを
確実に日々把握していれば多少の価格変動はかまわないという
考えなので長期海外旅行にも行ける訳です。
当然中長期で右肩上がりの銘柄を探し当てた上でですよ。
ウォーレン･バフェットですね。
最強の投資家バフェット
牧野 洋
日経ビジネス人文庫
７４３円＋税
この本の２９９ページに載っているようなあるポイントだけを
確実に日々把握していれば多少の価格変動はかまわないという
考えなので長期海外旅行にも行ける訳です。
当然中長期で右肩上がりの銘柄を探し当てた上でですよ。
517 ：山師さん：2005/06/24(金) 21:23:16 ID:dAWi6UEW
>>514
ジム・ロジャーズのことじゃないの？
ジム・ロジャーズのことじゃないの？
518 ：山師さん：2005/06/24(金) 21:34:32 ID:5MDp1+yU
中長期で右肩上がり銘柄はどう探す？
nurupo
520 ：山師さん：2005/06/24(金) 21:45:11 ID:5MDp1+yU
所帯持ちの人いる？
521 ：山師さん：2005/06/24(金) 21:50:58 ID:sFY4bO68
デイトレーダーは満足に稼げる奴は200人にひとりもいないので、
職業には入りません。
職業には入りません。
522 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:11:38 ID:MZhrL/7C
523 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:13:49 ID:YFuRSCyj
>>522
そうだな
そうだな
524 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:16:33 ID:ntkvNRQE
ここ数年は猿でも稼げる地合だからどんなヘタクソなデイトレーダーでもそれなりに儲かってるよ
１／２００人なんてありえん ２／３人ってかんじだろ
まぁ５年後には１／１００ぐらいになってるかもしれんがな
１／２００人なんてありえん ２／３人ってかんじだろ
まぁ５年後には１／１００ぐらいになってるかもしれんがな
525 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:17:51 ID:tODGWN7i
┯━━┳┓
（ ）..（ ）｀-3
|__＿ "／＼
''＼ ／ |
/
それは小金持ちの論理やな。
大金持ちはそんな細かいこと気にせんからな。
嫌やったら引っ越し引っ越し
（ ）..（ ）｀-3
|__＿ "／＼
''＼ ／ |
/
それは小金持ちの論理やな。
大金持ちはそんな細かいこと気にせんからな。
嫌やったら引っ越し引っ越し
527 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:21:12 ID:/QT4uXH4
524 おまえ馬鹿か？ なんで六割以上も儲かるんだぁ？
儲かってないデイトレーダーを探す方が難しい地合だろ
529 ：山師さん：2005/06/24(金) 23:24:46 ID:rDzedRsT
一般論などどうでもいい。食って行けてたら腹も立たないはず。
みなさんがデイトレで使ってるツールは何でしょうか？
また、テクニカルで参考にしている指標は何でしょうか？
因みに私の場合
使用ツール・・・ＰＥＴ２
参考指標・・・５分足、ＶＷＡＰ、日中安値、日中高値
また、テクニカルで参考にしている指標は何でしょうか？
因みに私の場合
使用ツール・・・ＰＥＴ２
参考指標・・・５分足、ＶＷＡＰ、日中安値、日中高値
524はバーチャだよ
どうせおまえらの半分は３年後には破綻してんだろ？
>>517 ありがとう
ジム・ロジャーズでした。
ジム・ロジャーズでした。
535 ：４９９です：2005/06/25(土) 11:04:43 ID:Fy/h9LRp
>>517さんへ
ご指摘有難うございます。
確かに私の勘違いでした。
ジムロジャースの本ですが以前書店で見かけたことは有るのですが
表紙の写真に改造した黄色いベンツが写っており、どうせ大穴当てた
張ったり野郎だろと思い内容まで見ていませんでした。
ネットで調べてみたところかなり役立ちそうな内容のようですので
今日にでも本屋で買ってきます。
ご指摘有難うございます。
確かに私の勘違いでした。
ジムロジャースの本ですが以前書店で見かけたことは有るのですが
表紙の写真に改造した黄色いベンツが写っており、どうせ大穴当てた
張ったり野郎だろと思い内容まで見ていませんでした。
ネットで調べてみたところかなり役立ちそうな内容のようですので
今日にでも本屋で買ってきます。
毎年１０００万安定して稼げるなら、平均的サラリーマンより
いいでしょ。福利厚生や厚生年金を考えるとリーマンの方が
有利という人もいるけど、リーマンより遙かに時間が自由に
なるし、引け後にジムに行くとか、健康的な生活もできる。
ネットが進歩したおかげで株式市場、特に新興市場が
劇的に変化した。個人投機家が潤う時代はまだまだ続く、
オレの周りを見渡すと、現実に専業の８割は月次ベースで常勝だし、
資産1億を超えて過度にリスクをとらなくても安定的に月間数百万
稼いでる連中がほとんど。リスクを厭わない奴らは月数千万とか
稼いでるしな。
勝ち組は1割以下なんて嘘。普通にやれば７割の人は勝てる。
いいでしょ。福利厚生や厚生年金を考えるとリーマンの方が
有利という人もいるけど、リーマンより遙かに時間が自由に
なるし、引け後にジムに行くとか、健康的な生活もできる。
ネットが進歩したおかげで株式市場、特に新興市場が
劇的に変化した。個人投機家が潤う時代はまだまだ続く、
オレの周りを見渡すと、現実に専業の８割は月次ベースで常勝だし、
資産1億を超えて過度にリスクをとらなくても安定的に月間数百万
稼いでる連中がほとんど。リスクを厭わない奴らは月数千万とか
稼いでるしな。
勝ち組は1割以下なんて嘘。普通にやれば７割の人は勝てる。
兼業でもここ数年は数千万レベルで勝ったるだろ
今の地合なら専業になる必要は感じられない
今の地合なら専業になる必要は感じられない
株をやるために４勤４休の仕事に就いた。
539 ：山師さん：2005/06/25(土) 12:14:35 ID:4QQPgZkP
サラリーマンは一日中やっても１万５０００円位しか儲からないじゃん。
>>536
すごいな。その人たちとは何で知り合ったの？
すごいな。その人たちとは何で知り合ったの？
541 ：山師さん：2005/06/25(土) 16:31:39 ID:QolbMhxS
株始めて2週間くらいになるが
毎日2,3万でいいなら余裕でいけるぞ？
毎日2万で月20日として40万でしょ？
俺のやり方だと爆上げとかには乗れないけど（さっさと利確しちゃう）
その代わり下げることもない感じ。
1ティックでもいいから上がったら売るって感じで。
損してるのは高値で掴んじゃうアホだけだろ。
毎日2,3万でいいなら余裕でいけるぞ？
毎日2万で月20日として40万でしょ？
俺のやり方だと爆上げとかには乗れないけど（さっさと利確しちゃう）
その代わり下げることもない感じ。
1ティックでもいいから上がったら売るって感じで。
損してるのは高値で掴んじゃうアホだけだろ。
542 ：山師さん：2005/06/25(土) 16:32:34 ID:QolbMhxS
↑種は600万です
543 ：山師さん：2005/06/25(土) 16:34:14 ID:f3rhDUBM
>>541
誰もが通った道と、君のレスを見た多くの人が思ってるだろう。
誰もが通った道と、君のレスを見た多くの人が思ってるだろう。
545 ：山師さん：2005/06/25(土) 20:14:13 ID:Qn4Nw1+J
>>544
その後はどうなるの？
その後はどうなるの？
>>545
樹海
樹海
547 ：山師さん：2005/06/25(土) 22:48:49 ID:UjZsa8Nn
548 ：山師さん：2005/06/25(土) 22:48:53 ID:UjZsa8Nn
俺は調子に乗れないまま２年過ごしたけどなｗ
これもすごいっちゃすごいかな・・？
まぁ辛い日々を過ごしたからこそ今があるのだとのたまってみる。
これもすごいっちゃすごいかな・・？
まぁ辛い日々を過ごしたからこそ今があるのだとのたまってみる。
私にもそういう時代がありました。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 一瞬にして今までの苦労が崩れ去る時の音を聞けば
トレードの素晴らしさを実感してもらえると思う。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 一瞬にして今までの苦労が崩れ去る時の音を聞けば
トレードの素晴らしさを実感してもらえると思う。
551 ：山師さん：2005/06/25(土) 23:57:29 ID:gA0oABg1
質問なんだけど、ここ数年はいいと思うが
みんな、１０年後とかも専業でやるつもりなの？
みんな、１０年後とかも専業でやるつもりなの？
それはない
あと２・３年で３億までいくから引退するよ
あと２・３年で３億までいくから引退するよ
553 ：山師さん：2005/06/26(日) 00:01:57 ID:Jonjpigr
ははｗｗ
10年生き残ってから専業を名乗るべきだな。
俺はまだ億ちょいしかないからとてもとても。
まだ7年だし。
どんな相場でも勝てるようでなきゃ専業じゃないだろ。
果たしてデイトレーダーが10年も残れるかねえｗｗ
10年生き残ってから専業を名乗るべきだな。
俺はまだ億ちょいしかないからとてもとても。
まだ7年だし。
どんな相場でも勝てるようでなきゃ専業じゃないだろ。
果たしてデイトレーダーが10年も残れるかねえｗｗ
パチプロと同じ。
スイング、中長期のほうで食べて生きたい
若いのに1年で倍にできないなら、出資効率が悪いことに気づくべき。
人材不足で能力無しでも雇ってくれる新興企業で働く方がはるかに儲かる。
人材不足で能力無しでも雇ってくれる新興企業で働く方がはるかに儲かる。
557 ：山師さん：2005/06/26(日) 16:28:28 ID:5Hrw8lvC
>>541
>>544
なんか懐かしいな、スキャルプ。
今はHANABAI式とか小羊式とか言うのかいな。
去年150で初めて初期はそれだった。
途中少し変更してトレンドにのっかり一時1000目前まで行って、
結局700程でフィニッシュした。
今年は半年経った今でも850あたりでうろついていて、
正直相場の肥やしにならないか不安になりつつある。
まぁしかし、下落局面では今でも結構役にたってるよ。
>>541がむば。
>>544
なんか懐かしいな、スキャルプ。
今はHANABAI式とか小羊式とか言うのかいな。
去年150で初めて初期はそれだった。
途中少し変更してトレンドにのっかり一時1000目前まで行って、
結局700程でフィニッシュした。
今年は半年経った今でも850あたりでうろついていて、
正直相場の肥やしにならないか不安になりつつある。
まぁしかし、下落局面では今でも結構役にたってるよ。
>>541がむば。
558 ：山師さん：2005/06/26(日) 16:58:14 ID:WkZjbZpB
>556
働けない人達ですから。
働けない人達ですから。
560 ：山師さん：2005/06/27(月) 12:49:31 ID:BP789laY
投資会社にしちゃってる人たち多いよね。
機関投資家になりたい。
562 ：山師さん：2005/06/28(火) 06:25:03 ID:NVb3AyfR
俺はサラリーマンが一番の負け組みだと思ってる
一流と呼ばれる会社でも管理職クラスになってやっと1200万とかじゃゃね？
一流と呼ばれる会社でも管理職クラスになってやっと1200万とかじゃゃね？
563 ：山師さん：2005/06/28(火) 06:27:55 ID:KUmIo5pK
１２００万貰えりゃええよ。
んで２００万投資して１０００万にすればいい。
んで２００万投資して１０００万にすればいい。
565 ：山師さん：2005/06/28(火) 08:19:10 ID:iigwFLg+
>>562
＞俺はサラリーマンが一番の負け組みだと思ってる
俺もそう思う。
同期で年収９００万の奴（２８歳）が、自分の年収を自慢していたが
俺がここ１年で４０００万の利益を出したなんてそいつの前では言えなかった。
でも、なんかそいつ、得意そうなオーラ出してたんだよな・・。
どういう根拠なのかなぁ。
＞俺はサラリーマンが一番の負け組みだと思ってる
俺もそう思う。
同期で年収９００万の奴（２８歳）が、自分の年収を自慢していたが
俺がここ１年で４０００万の利益を出したなんてそいつの前では言えなかった。
でも、なんかそいつ、得意そうなオーラ出してたんだよな・・。
どういう根拠なのかなぁ。
566 ：山師さん：2005/06/28(火) 08:24:09 ID:1o/VZW6b
>>565 お金より、仕事が充実してて自慢したくなったのでは？
567 ：山師さん：2005/06/28(火) 08:34:28 ID:28++NHyu
起きて半畳 、寝て一畳、天下とっても２合半
financially independentさえ実現していれば、それで十分じゃないか
financially independentさえ実現していれば、それで十分じゃないか
サラリーマンが負け組みかどうかは知らないけど、
平均でサラリーマンは定年までに3億は稼ぐ。
専業なら最低でもそのラインは超えてこないと、だめだめ君かも
（ま、精神的にどうかとか、仕事の自由度とかは別にしてね。）
平均でサラリーマンは定年までに3億は稼ぐ。
専業なら最低でもそのラインは超えてこないと、だめだめ君かも
（ま、精神的にどうかとか、仕事の自由度とかは別にしてね。）
569 ：山師さん：2005/06/28(火) 08:37:03 ID:ZUa/cnU5
無職で鼻つまみものだったが(弟は公務員)
貯金見せたら親の目の色が変わった
多少いい車乗ってたからオカシイとは思ってたみたいだが
貯金見せたら親の目の色が変わった
多少いい車乗ってたからオカシイとは思ってたみたいだが
570 ：山師さん ：2005/06/28(火) 08:41:53 ID:9RslCKD4
デイトレーダとパチプロ、本質的に同じでしょ！
573 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:02:43 ID:UHUdgVJ/
3億以上資産を築ければ無職でもいいと思う
リーマンが3億以上稼ぐとかいっても、1億以上は持っていかれるからな
リーマンが3億以上稼ぐとかいっても、1億以上は持っていかれるからな
574 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:06:25 ID:YzmSEsDH
っていうか、３億持ってたら株の売買しなくても、
配当金だけで暮らせる状況になってるよ。
配当金だけで暮らせる状況になってるよ。
575 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:14:17 ID:EPC6HATD
576 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:16:57 ID:yxGYkSOa
株式格闘倶楽部にはお世話になってる
577 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:24:23 ID:1F634cUg
>>570
今は数百万程度の資金でもデイトレーダを名乗れるからな。
本当に金持って稼げるトレーダーと、パチプロなんて天と地ほど所得に格差あるよ。
朝から晩まではりついて10万も稼げないパチプロと同じなわけないさね。
今は数百万程度の資金でもデイトレーダを名乗れるからな。
本当に金持って稼げるトレーダーと、パチプロなんて天と地ほど所得に格差あるよ。
朝から晩まではりついて10万も稼げないパチプロと同じなわけないさね。
578 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:33:08 ID:yHOK0zc3
嫌々だらだら仕事してるサラリーマンは負け組。
規模は問わずまともな会社で一生懸命働いているサラリーマンはかっこいい。人生の勝ち組
規模は問わずまともな会社で一生懸命働いているサラリーマンはかっこいい。人生の勝ち組
579 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:34:55 ID:f6cvNiax
つーか税金払っていたら「職業」として価値あるよ。
国に払うのは嫌だが、その税金の多寡でその職業の
存在価値があると思うよ、俺は。
国に払うのは嫌だが、その税金の多寡でその職業の
存在価値があると思うよ、俺は。
580 ：山師さん：2005/06/28(火) 13:45:59 ID:q1toYawI
581 ：山師さん：2005/06/28(火) 14:06:58 ID:fTItYkm8
株価の安定に貢献しているトレーダーとパチプロを一緒にされてはたまらん
つーかリーマンでも株はできるからな。
負け組みだろうなデイトレーダーは。
負け組みだろうなデイトレーダーは。
>>580
豚の言葉なんて心に残さなくても良いよ。ｗ
文明社会に生きていれば直接、間接問わずに社会（コミュニティ）に貢献しないと生きてはいけない。
豚の会社だって社会に貢献してるから儲けてるわけで、大衆にとって価値の無いものならとっくに潰れてるだろ。
パチプロしてる奴だって産業を活性化させてるんだから、多くのパチ関係者の雇用を支えていることになる。
意識するかしないかの違いの意味だと思うが、豚は所詮豚だな。意味の無い言葉だ。
豚の言葉なんて心に残さなくても良いよ。ｗ
文明社会に生きていれば直接、間接問わずに社会（コミュニティ）に貢献しないと生きてはいけない。
豚の会社だって社会に貢献してるから儲けてるわけで、大衆にとって価値の無いものならとっくに潰れてるだろ。
パチプロしてる奴だって産業を活性化させてるんだから、多くのパチ関係者の雇用を支えていることになる。
意識するかしないかの違いの意味だと思うが、豚は所詮豚だな。意味の無い言葉だ。
>>570 を擁護するわけじゃないけど、
専業は、商売の相手が見えない（持ってる株を買ってくれる人と直接取引きしないから）分、
パチプロと同じ自己完結型（自分の金で全てが完結する）という意味では、本質として同じかも
同じ利ざやで稼ぐにしても、不動産や会員権業者は、商売相手が必ずいたり、他人の金を回したり、
少し違うかも。
専業は、商売の相手が見えない（持ってる株を買ってくれる人と直接取引きしないから）分、
パチプロと同じ自己完結型（自分の金で全てが完結する）という意味では、本質として同じかも
同じ利ざやで稼ぐにしても、不動産や会員権業者は、商売相手が必ずいたり、他人の金を回したり、
少し違うかも。
585 ：山師さん：2005/06/28(火) 17:48:57 ID:mjfqxjST
デイトレーダーは、相場からカネを盗んでいるだけの犯罪者だから、これを職業だというなら泥棒も職業ということになるな。
586 ：山師さん：2005/06/28(火) 17:50:44 ID:KUmIo5pK
リーマン＋株で年収１８００万
588 ：山師さん：2005/06/28(火) 17:55:07 ID:KUmIo5pK
>>587
例えだ。
例えだ。
うんこ漏れそう
590 ：山師さん：2005/06/28(火) 17:58:58 ID:NVb3AyfR
「今の時代の平均的なリーマン」は生涯年収3億なんて到底無理じゃねーの？
2億ちょいだと思ってるが。あくまで平均的なリーマンね。
俺とかお前らの親父の世代でそれなりに有名な企業の管理職以上でやっと3億くらいじゃない？
親が年収1000万以上のやつってどんくらいいるんだ？
2億ちょいだと思ってるが。あくまで平均的なリーマンね。
俺とかお前らの親父の世代でそれなりに有名な企業の管理職以上でやっと3億くらいじゃない？
親が年収1000万以上のやつってどんくらいいるんだ？
591 ：山師さん：2005/06/28(火) 18:07:07 ID:NVb3AyfR
ちょい調べてみた。これが2000年のデータらしい。
当然こっから税金や保険をガンガン引かれる。
男性
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
当然こっから税金や保険をガンガン引かれる。
男性
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
例えば、スポンサーを見つける商売を始めれば、２億３億など直ぐ集まるぞ。
頭使えや。
頭使えや。
594 ：山師さん：2005/06/30(木) 00:32:42 ID:JCkzGBHU
俺、4000万の資金で2000ずつ生活資金と運用資金にわけて、これで最低でも
４，５年は生活費もあるし、その間にトレード技術を磨いてと、皮算用を
立てて取り組んだのさ。
結果は見事に失敗！！ 精神的な負けですね。
勝たなければいけない資金では、不思議なほど勝てないことを体感しました。
兼業のときは、勝たなくてもいい資金だったのです。
そして孤独に負けた。
今から、専業始める方にはアドバイスとしてはあまりいいのがないけど、
とにかく最初は小さく、小さく勝負したほうがいいよってこと。
俺も最初は10000株とかいきなりやってたけど、途中から怖くて、4000になり
それでも怖くて2000株になった。
今はリーマン、まったりスイングで月10万ずつくらいはいけそうです。
副収入になったとたんに、ものすごく気楽に取り組める。そして自然に
勝てるような気がします。今思うと、あの専業時代は何かに洗脳されていた
時代だったのかもしれない。
４，５年は生活費もあるし、その間にトレード技術を磨いてと、皮算用を
立てて取り組んだのさ。
結果は見事に失敗！！ 精神的な負けですね。
勝たなければいけない資金では、不思議なほど勝てないことを体感しました。
兼業のときは、勝たなくてもいい資金だったのです。
そして孤独に負けた。
今から、専業始める方にはアドバイスとしてはあまりいいのがないけど、
とにかく最初は小さく、小さく勝負したほうがいいよってこと。
俺も最初は10000株とかいきなりやってたけど、途中から怖くて、4000になり
それでも怖くて2000株になった。
今はリーマン、まったりスイングで月10万ずつくらいはいけそうです。
副収入になったとたんに、ものすごく気楽に取り組める。そして自然に
勝てるような気がします。今思うと、あの専業時代は何かに洗脳されていた
時代だったのかもしれない。
595 ：山師さん：2005/06/30(木) 00:45:41 ID:JvWXmALU
ﾃﾞｲﾄﾚの馬鹿供は市ねよ
>>595
会社の奴隷乙
会社の奴隷乙
597 ：山師さん：2005/06/30(木) 08:12:09 ID:9JnEysP5
勝ち組・・・豊富な資産を持ち、人生を楽しんでいる人間
負け組・・・安月給でムカツク上司と生意気な部下に挟まれてる人間
負け組・・・安月給でムカツク上司と生意気な部下に挟まれてる人間
デイトレは貧者の投機だから基本的に負け組み。
金持ってる奴はデイトレなんてめんどくさいことしないしな
金持ってる奴はデイトレなんてめんどくさいことしないしな
最初から金持ってる奴は論外の話。
600 ：山師さん：2005/06/30(木) 22:00:33 ID:t9tIkfjP
結局生まれた時点で勝ち組負け組みはほぼ決まってるってことだな
601 ：山師さん：2005/06/30(木) 22:04:07 ID:9JnEysP5
デイトレで儲けることのできる男なら
どこへ行っても間に合うだろう。
どこへ行っても間に合うだろう。
それはない。
なぜなら間に合ってる男がデイトレした場合は勝てるとは限らない。
デイトレは頭脳と操作のみ。学歴、対人一切無用。
なぜなら間に合ってる男がデイトレした場合は勝てるとは限らない。
デイトレは頭脳と操作のみ。学歴、対人一切無用。
605 ：山師さん：2005/07/01(金) 11:07:54 ID:qVelVANQ
法人化すると、１０％の税金は何パーセントにまで減るのかな？
20%～
607 ：山師さん：2005/07/01(金) 12:40:30 ID:qVelVANQ
>>606
高くなってるじゃん
高くなってるじゃん
608 ：山師さん：2005/07/01(金) 14:04:42 ID:PQBm/+gN
美人秘書を経費で雇ったりいろいろできるぞ
儲け＝経費になる程度の部分を会社で回して
それ以外は個人で回せばよい
儲け＝経費になる程度の部分を会社で回して
それ以外は個人で回せばよい
>>591
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
学歴が金融資産だと仮定した場合、専業の人は上の統計をどう見る？
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
学歴が金融資産だと仮定した場合、専業の人は上の統計をどう見る？
610 ：山師さん：2005/07/01(金) 17:13:55 ID:qVelVANQ
秘書にはどんな仕事をさせることになるのかなぁ？
まじめな話。
まじめな話。
まあ平均賃金ってのは上に上限が無く下に下限はあるから
実際の所得者大多数よりはるかに多い金額な訳で
それをそのまま鵜呑みにするのは
VWAP無視して終値だけでチャート見るくらい片手落ちだがな。
実際の所得者大多数よりはるかに多い金額な訳で
それをそのまま鵜呑みにするのは
VWAP無視して終値だけでチャート見るくらい片手落ちだがな。
貯金の平均値みたいだな
ごく少数の人間が平均値を大きく上げてる、ってだけでしょ
普通の勤め人がそこまで稼いでるとは思えない
ごく少数の人間が平均値を大きく上げてる、ってだけでしょ
普通の勤め人がそこまで稼いでるとは思えない
613 ：う～ん：2005/07/01(金) 21:08:58 ID:5lyDgyHA
デイトレーダーの人は自由になる時間が多くてお金も人並み以上に
稼いでいるイメージがあるので単純にうらやましいんですが。
ちょっと質問なんですが、デイトレに才能は必要だと思いますか？
それとも知識・経験とかなんですかね～。
稼いでいるイメージがあるので単純にうらやましいんですが。
ちょっと質問なんですが、デイトレに才能は必要だと思いますか？
それとも知識・経験とかなんですかね～。
年500万
2年1000万
20年1億
40年2億
20歳～60歳まで、年500万稼いで2億
2年1000万
20年1億
40年2億
20歳～60歳まで、年500万稼いで2億
615 ：山師さん：2005/07/01(金) 22:12:45 ID:TMvfL76T
>>613
才能というか、自分の性質をこの世界で活かす事(活かす才能？)が必要な気がする。
知識や経験を得ても、どーしても変えられない生まれ持った性質ってあるじゃない。
例えば短気な事がトレードで有利に働く場合だって無いわけじゃない。
のん気にしてるとヌッ殺される事もあるし、その逆もある。
才能というか、自分の性質をこの世界で活かす事(活かす才能？)が必要な気がする。
知識や経験を得ても、どーしても変えられない生まれ持った性質ってあるじゃない。
例えば短気な事がトレードで有利に働く場合だって無いわけじゃない。
のん気にしてるとヌッ殺される事もあるし、その逆もある。
616 ：山師さん：2005/07/02(土) 00:15:35 ID:+JItoJ9Z
デイトレで、億とは行かないまでも
年収で６００～７００万稼げたら
残りの時間を趣味や旅行や読書に費やせて
すごく有意義で長生きできると思うぞ。
後場が終わったら英会話教室と料理教室へ通うんだ。
そこには女性がいっぱい。
年収で６００～７００万稼げたら
残りの時間を趣味や旅行や読書に費やせて
すごく有意義で長生きできると思うぞ。
後場が終わったら英会話教室と料理教室へ通うんだ。
そこには女性がいっぱい。
俺は去年まで小さな会社経営してたんだけど朝起きて寝るまで会社のこと考えて
社員のこと考えて出資者のこと考えて土日もあまり休めず結構働いて
年1200万円くらいだった。彼女が去って生きる意味がわからなくなって辞めた。
社長の前はCG作る仕事でゲーム屋にいたけどそのときは好きな仕事して
会社も大きくて楽しかったが給料が30くらいだった。
好きなことをして多額の金をもらうのが一番だと思うけど
なかなか難しいのでﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰになってみた。
一日５～６時間勤務で一日２～３万円儲けてまったりした生活
15時からCG作ったりHP作ったりして楽しい。
必死で営業しなくても生きる金はあるから製作の仕事も注文があるときだけ
作る感じになり俺的にもクライアント的にも良い感じだ。
リーマン＝犬
社長＝命が縮む
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ＝究極の自己責任
人生的にもお金的にもとてもいいと思うんだけど、だめかな？
社員のこと考えて出資者のこと考えて土日もあまり休めず結構働いて
年1200万円くらいだった。彼女が去って生きる意味がわからなくなって辞めた。
社長の前はCG作る仕事でゲーム屋にいたけどそのときは好きな仕事して
会社も大きくて楽しかったが給料が30くらいだった。
好きなことをして多額の金をもらうのが一番だと思うけど
なかなか難しいのでﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰになってみた。
一日５～６時間勤務で一日２～３万円儲けてまったりした生活
15時からCG作ったりHP作ったりして楽しい。
必死で営業しなくても生きる金はあるから製作の仕事も注文があるときだけ
作る感じになり俺的にもクライアント的にも良い感じだ。
リーマン＝犬
社長＝命が縮む
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ＝究極の自己責任
人生的にもお金的にもとてもいいと思うんだけど、だめかな？
なんか、年収ベースだったら配当・金利生活で良い気がする
なぜﾃﾞｲに拘る?
なぜﾃﾞｲに拘る?
配当・金利で暮らすのに種がどれだけいると(ry
620 ：山師さん：2005/07/02(土) 02:25:36 ID:T6S8z+fm
昔々は種1億でも利子生活できたっぽいが
今はいくらあれば可能なんだろ。
10億の0.1%で100万か？
今はいくらあれば可能なんだろ。
10億の0.1%で100万か？
ああ、貧乏なのね
622 ：山師さん：2005/07/02(土) 06:15:31 ID:Sn6Po6SV
個人向け国債の最低金利が０．０５５パーセントだからまあ７億もあれば普通の生活はできる。
623 ：山師さん：2005/07/02(土) 06:27:07 ID:W3pnqKyh
わずか1000万の税込み収入を境に勝ち組、負け組
長時間の重労働だのに巻き込まれるよりはデイトレーダーのほうがよほど人間らしい生活ができる気がする
成功すればの話だが
長時間の重労働だのに巻き込まれるよりはデイトレーダーのほうがよほど人間らしい生活ができる気がする
成功すればの話だが
昔のドラえもん読んでたら、利息3％とか出てきた。
・・・('A`)
・・・('A`)
ここ1年ほどデイトレーダーとしてがんばっているが、
今種７００で1日0.5％取れば生活できるので何とかやっていけている。
しかし、毎日確実に取らなければならないのと、
負けられないプレッシャーで結構きつい。
2008年税率倍増までにはやめたい。
体壊すか禿げそうな気分。
大きな波に乗って一気に増やして引退だきたらなぁ。
今種７００で1日0.5％取れば生活できるので何とかやっていけている。
しかし、毎日確実に取らなければならないのと、
負けられないプレッシャーで結構きつい。
2008年税率倍増までにはやめたい。
体壊すか禿げそうな気分。
大きな波に乗って一気に増やして引退だきたらなぁ。
626 ：山師さん：2005/07/02(土) 11:28:08 ID:m2YY7bMz
株式で生活している人達は
自営業と呼んではだめなのでしょうか？
自営業と呼べるようにするにはどのような手続きが必要ですか？
自営業と呼んではだめなのでしょうか？
自営業と呼べるようにするにはどのような手続きが必要ですか？
627 ：山師さん：2005/07/02(土) 11:35:33 ID:T6S8z+fm
1日0.5%だと1日35000*20営業日として月70万か？
628 ：山師さん：2005/07/02(土) 11:36:08 ID:T6S8z+fm
629 ：山師さん：2005/07/02(土) 11:39:42 ID:m2YY7bMz
>>628
肩書きが必要なので自営業が便利だと思いました。
会社を作るのがよさそうですね。
自分と家族の資金を運用するだけでも、会社（投資ファンド）と言って
問題はないでしょうか？
あんまり良くないですかね。
肩書きが必要なので自営業が便利だと思いました。
会社を作るのがよさそうですね。
自分と家族の資金を運用するだけでも、会社（投資ファンド）と言って
問題はないでしょうか？
あんまり良くないですかね。
職業として認められようが認められまいがどうでもいい。
馬鹿にする奴がいればせせら笑っていればよい。
てめーがほんとに稼いでいるならばアホどもに何と思われようとどうでもいい
馬鹿にする奴がいればせせら笑っていればよい。
てめーがほんとに稼いでいるならばアホどもに何と思われようとどうでもいい
631 ：山師さん：2005/07/02(土) 11:45:37 ID:hdySQrbW
ボロ株相場、終わったかと思ったけど結構底堅い･･･まだあまり上げていないとこなら、リスク低そう
1491 3521 4740 6453 は、低位出遅れ?
1491 3521 4740 6453 は、低位出遅れ?
>>625
2008年にどんな税率になるの？もう決まったの？
2008年にどんな税率になるの？もう決まったの？
633 ：山師さん：2005/07/02(土) 12:17:50 ID:yYetSqk7
新光証券では認めてもらえなかった
口座開設書に無職って書いたら（ちなみに現物取引のみ）無職はお断りします！！みたいに言われた。
仕方ないので在宅で時々医大の資料作成請け負ってて、仕事の切れ目はトレーディングで稼いでいるのでこれが職業ですって言ったら
虚偽の申請は受け付けません！！電話を切らせていただきます！！！ガシャン！
てな感じ。
実話なんだが(;´Д`)
口座開設書に無職って書いたら（ちなみに現物取引のみ）無職はお断りします！！みたいに言われた。
仕方ないので在宅で時々医大の資料作成請け負ってて、仕事の切れ目はトレーディングで稼いでいるのでこれが職業ですって言ったら
虚偽の申請は受け付けません！！電話を切らせていただきます！！！ガシャン！
てな感じ。
実話なんだが(;´Д`)
証券会社にとってデイトレはいい客なのにな。
バンドやったり芝居やったりしてれば，
「売れない音楽家」「売れない役者」ってことで
世間的には通用するかな．
「売れない音楽家」「売れない役者」ってことで
世間的には通用するかな．
636 ：山師さん：2005/07/02(土) 15:11:19 ID:+JItoJ9Z
>>626
>>629
俺は、自分の家が商店（靴屋）やってる関係で
そこに俺の部（株取引専門の部）を作ってもらって、そこで社員として
株取引をやってるよ。
表向きは商店の社員ということになってるけどね。
名刺には「○○商店ファンド部マネージャー」という肩書きを付けてある（笑）
でも、「商店」というのが、ちょっとダサイので、商号を何とかしてほしいと
思っているのだが、老舗なんで、そう簡単には変えられないわけで・・・
>>629
俺は、自分の家が商店（靴屋）やってる関係で
そこに俺の部（株取引専門の部）を作ってもらって、そこで社員として
株取引をやってるよ。
表向きは商店の社員ということになってるけどね。
名刺には「○○商店ファンド部マネージャー」という肩書きを付けてある（笑）
でも、「商店」というのが、ちょっとダサイので、商号を何とかしてほしいと
思っているのだが、老舗なんで、そう簡単には変えられないわけで・・・
637 ：山師さん：2005/07/02(土) 15:22:15 ID:R+ARAg3b
638 ：山師さん：2005/07/02(土) 15:27:50 ID:2BzopG6h
楽天は 無職で作れた（信用はしらんが..）
639 ：山師さん：2005/07/02(土) 15:51:15 ID:3/dL5nZY
>>616
そんな毎日、上手く勝てる分けないよ。
漏れなんか10回勝って10万稼いで1回の大負けで振り出しに戻った経験もあるし・・・
完璧に思える取引なんてないしね。 何時もドキドキひやひやで精神も可笑しくなってきたよ。
先月なんか6万しか儲からなかったし・・・牛乳配達の方が儲かるかも知れないね。
そんな毎日、上手く勝てる分けないよ。
漏れなんか10回勝って10万稼いで1回の大負けで振り出しに戻った経験もあるし・・・
完璧に思える取引なんてないしね。 何時もドキドキひやひやで精神も可笑しくなってきたよ。
先月なんか6万しか儲からなかったし・・・牛乳配達の方が儲かるかも知れないね。
640 ：山師さん：2005/07/02(土) 15:59:02 ID:dWm7WAP/
>>639
十勝二敗で損益マイナスなおれより．．．。
十勝二敗で損益マイナスなおれより．．．。
641 ：山師さん：2005/07/02(土) 16:00:06 ID:YGhwrJMX
>>639
種はいくらですか
種はいくらですか
642 ：639：2005/07/02(土) 16:06:07 ID:3/dL5nZY
643 ：山師さん：2005/07/02(土) 16:56:40 ID:FSXWYAJi
今年は慈愛がいいから皆ウハウハなんでしょうけど
５年後俺らはいきているのだろうか
いつもそんなことを考えているから８５００万ほど種銭あるが
生活は貧しいまま
職業なんてどうでもいいというのが大半のデイトレーダーの本音ではなかろうか
とにかく慈愛のいいうちに稼ぎまくる
それしか考えてないと思う
５年後俺らはいきているのだろうか
いつもそんなことを考えているから８５００万ほど種銭あるが
生活は貧しいまま
職業なんてどうでもいいというのが大半のデイトレーダーの本音ではなかろうか
とにかく慈愛のいいうちに稼ぎまくる
それしか考えてないと思う
ようやく種800万まで貯まってきた。
でもこんな良い地合だけど、
ヒーコラ言ってギリギリの戦いを毎日している感覚。
なんとか６月４０マソゲットできたけど、
苦しいねデイトレ。
でもこんな良い地合だけど、
ヒーコラ言ってギリギリの戦いを毎日している感覚。
なんとか６月４０マソゲットできたけど、
苦しいねデイトレ。
>>622
年35万でどう生きろと
年35万でどう生きろと
べつに無職でええやん
647 ：山師さん：2005/07/02(土) 22:53:49 ID:+JItoJ9Z
材料検討やらチャート分析やらで、職業のことなんて
考えてる暇が無いというのが、儲かってるトレーダーの現実。
考えてる暇が無いというのが、儲かってるトレーダーの現実。
648 ：山師さん：2005/07/02(土) 22:57:15 ID:aGo/m6Ul
＞＞６４７
そだね。余計なこと考えてる暇がない。いかに稼ぐかをひたすら
追求している。
そだね。余計なこと考えてる暇がない。いかに稼ぐかをひたすら
追求している。
やーい無職！！
ずっと引きこもってるんだからくだらない人間になることは間違いないね
人脈作れないし
さらに信用買いで借金背負ったら最悪だね
専業は何かに挫折した人が多いんじゃない？
人脈作れないし
さらに信用買いで借金背負ったら最悪だね
専業は何かに挫折した人が多いんじゃない？
リーマンもくだらない人間多いよ
652 ：山師さん：2005/07/02(土) 23:57:34 ID:wuRRcKap
人脈なんて他人依存もいいところ。
とくに有職中の人脈なんざ無職になったらすぐ切れる。
可愛い嫁さんと子供がいて金があればそれで十分幸せ。
とくに有職中の人脈なんざ無職になったらすぐ切れる。
可愛い嫁さんと子供がいて金があればそれで十分幸せ。
無職で金もってて生活できるとか かなりステータスだと思う
パチプロとそんなに変わらないね
ただの無職だし引き篭もりっぽくてデブそうｗ
ただの無職だし引き篭もりっぽくてデブそうｗ
655 ：Ｔ－Ｃｏｆｆｅｅ：2005/07/03(日) 06:39:55 ID:sOSrIj3H
元来職業とは神が人間に与えた罰です。
皇族とか貴族は働かないでしょ。
皇族とか貴族は働かないでしょ。
時間あっていいねって働いてる時より忙しいんだが
657 ：山師さん：2005/07/03(日) 08:11:30 ID:ivSKgziM
＞専業は何かに挫折した人が多いんじゃない？
俺は司法試験を受験していて、学費と生活費を稼ぐために
デイトレをやってきた。
法律の勉強に比べたらかなり楽勝な分野であると感じていたので
これを将来的に続ける意思は無かった。
しかし、司法試験に挫折し、金を稼げるキャリアが自分の場合には
デイトレしかないと分かって、それならと思い、極めてみることにした。
試験のような一発勝負と違い、毎日某かの結果が金銭的価値として
生まれてくるので、それなりの生き甲斐は感じている。
しかし、上のレスにもあるように、人間関係が増えていかないことに
不満を感じた時期が訪れた。
そこで、各種の習い事へ顔を出すようになった。
月）英会話教室
火）エアロビクス
水）ギター教室
木）料理教室
金）英会話教室・・月曜とは別のスクール
土）料理教室
日）休み
今のかみさんは料理教室で知り合った女だ。
俺は司法試験を受験していて、学費と生活費を稼ぐために
デイトレをやってきた。
法律の勉強に比べたらかなり楽勝な分野であると感じていたので
これを将来的に続ける意思は無かった。
しかし、司法試験に挫折し、金を稼げるキャリアが自分の場合には
デイトレしかないと分かって、それならと思い、極めてみることにした。
試験のような一発勝負と違い、毎日某かの結果が金銭的価値として
生まれてくるので、それなりの生き甲斐は感じている。
しかし、上のレスにもあるように、人間関係が増えていかないことに
不満を感じた時期が訪れた。
そこで、各種の習い事へ顔を出すようになった。
月）英会話教室
火）エアロビクス
水）ギター教室
木）料理教室
金）英会話教室・・月曜とは別のスクール
土）料理教室
日）休み
今のかみさんは料理教室で知り合った女だ。
658 ：山師さん：2005/07/03(日) 08:18:17 ID:oJbRywda
おれは、大金を稼がないと達成できない計画があるから、
株をやっている。
職業として認めてもらおうなんていう次元の話は
オレにはどうでもいい。
株をやっている。
職業として認めてもらおうなんていう次元の話は
オレにはどうでもいい。
659 ：山師さん：2005/07/03(日) 11:43:53 ID:5rEBvjfn
660 ：山師さん：2005/07/03(日) 12:18:19 ID:OP6GGgqi
日本以外の国でデイトレーダーの社会的立場ってどんなもんなんだろう？
日本はたとえ悪徳でも借金漬けでもとにかく組織に属していれば社会的に認められるが、
反対にいくら税金を納めていようと慈善活動していようと組織に属してない人間は家も借りられん。
収入さえあれば日本ほど迫害はされないのだろうか？
日本はたとえ悪徳でも借金漬けでもとにかく組織に属していれば社会的に認められるが、
反対にいくら税金を納めていようと慈善活動していようと組織に属してない人間は家も借りられん。
収入さえあれば日本ほど迫害はされないのだろうか？
661 ：山師さん：2005/07/03(日) 12:22:31 ID:2jmw2LNZ
イギリス・・・・うさんくさい奴。親としては子供を近ずけたくない。
韓国・・・・・ばくち打ち。
オランダ・・・ほとんどホームレス扱い。
カナダ・・・・・中国系が多いのでやはり嫌われている。
アメリカ・・・・・勝てば英雄。負ければ社会的見放される。
北朝鮮・・・・ネット環境なし。
韓国・・・・・ばくち打ち。
オランダ・・・ほとんどホームレス扱い。
カナダ・・・・・中国系が多いのでやはり嫌われている。
アメリカ・・・・・勝てば英雄。負ければ社会的見放される。
北朝鮮・・・・ネット環境なし。
662 ：山師さん：2005/07/03(日) 12:25:06 ID:ivSKgziM
>>660
その「組織」を自分で作れば済むことではありませんか。
その「組織」を自分で作れば済むことではありませんか。
>>662
もちろんそう。合資会社でもシャチョサンなら社会的に無問題w
もちろんそう。合資会社でもシャチョサンなら社会的に無問題w
664 ：山師さん：2005/07/03(日) 12:44:46 ID:4Z2BaXhY
家借りるくらい問題ないだろ。
借りる時に1,2年分くらい先払いしてやれよｗ
株で十分儲けてるならの話だが
借りる時に1,2年分くらい先払いしてやれよｗ
株で十分儲けてるならの話だが
俺も専業目指してるんですけど...
コンスタントに利益でてる手法ってどれなんですか？
リバ狙いのスキャルピング？ 1-2ティック狙いのスキャルピング？
その日の一番下げたとこで買って高くなったら売る？
上昇トレンドの銘柄選んで寄りで買って高くなったら売る？
上のどれか+スイング？
コンスタントに利益でてる手法ってどれなんですか？
リバ狙いのスキャルピング？ 1-2ティック狙いのスキャルピング？
その日の一番下げたとこで買って高くなったら売る？
上昇トレンドの銘柄選んで寄りで買って高くなったら売る？
上のどれか+スイング？
666 ：山師さん：2005/07/03(日) 13:02:19 ID:1ZXVJgiO
ぼくはスキャルピングでコンスタントに勝って３年食ってる。
勝率８割、損平均＜益平均。
勝率８割、損平均＜益平均。
667 ：宣言：2005/07/03(日) 13:10:00 ID:mlNt1zjb
9704
6726
8101
で種１２０マソを１０００マソにしまつよ
俺様の生き様見ててくれよ
6726
8101
で種１２０マソを１０００マソにしまつよ
俺様の生き様見ててくれよ
668 ：山師さん：2005/07/03(日) 13:26:56 ID:0e8IcCkY
>>667
うん
うん
669 ：山師さん：2005/07/03(日) 13:40:01 ID:a8a/GTsC
株って貧乏人のお金と夢食って生き続ける怪物だね。
670 ：山師さん：2005/07/03(日) 13:46:46 ID:ws84AFzz
>>667
散るときも潔くバッサリと頼むよ。
散るときも潔くバッサリと頼むよ。
671 ：山師さん：2005/07/03(日) 17:04:11 ID:ivSKgziM
有限会社にして、業務はＩＴ関係の会社ってことにすれば
いいんじゃないのかな。
いいんじゃないのかな。
673 ：山師さん：2005/07/03(日) 17:47:45 ID:9lkN838z
インベスターでどう？大きく出てインベストバンカーは？
金さえあれば、不必要な人付き合いも、かったるい満員電車も避けられ、
趣味にも手を出せるし、とか思ってる俺は専業じゃない貧乏トレーダー。
趣味にも手を出せるし、とか思ってる俺は専業じゃない貧乏トレーダー。
公団(現ＵＲ都市機構)は無職でも家賃の１００倍の貯金があれば
入居できるよ。オレは妻子あり無職だけど、家賃20万のマンション
に住んでる。Ｅ＊から２０００引き出して銀行で残高証明作って
もらってそれで入居審査ＯＫ。民間の不動産じゃ億単位の金持ってる
って言っても相手にされないけどね。
入居できるよ。オレは妻子あり無職だけど、家賃20万のマンション
に住んでる。Ｅ＊から２０００引き出して銀行で残高証明作って
もらってそれで入居審査ＯＫ。民間の不動産じゃ億単位の金持ってる
って言っても相手にされないけどね。
676 ：山師さん：2005/07/03(日) 21:28:17 ID:WuwKHyZK
スレ違いだがボロ株専門家としてコメントしてやろう。
1491 既存の筋とボロ株筋が絡み合い、動きが読みづらい。シロウトが動きを読むのは無理だろう。
3521 すさまじいシコリがどれだけ裁けているか。乗り越えるだけの資金をもった筋が絡むか不透明。
4740 金曜日は様子見だったから、月曜日は動く可能性が高い。ただし↑か↓かは知らん。
6453 良い情報をあげよう。ここは5103と同じ筋。リアルタイムで対比してたら分かった。
1491 既存の筋とボロ株筋が絡み合い、動きが読みづらい。シロウトが動きを読むのは無理だろう。
3521 すさまじいシコリがどれだけ裁けているか。乗り越えるだけの資金をもった筋が絡むか不透明。
4740 金曜日は様子見だったから、月曜日は動く可能性が高い。ただし↑か↓かは知らん。
6453 良い情報をあげよう。ここは5103と同じ筋。リアルタイムで対比してたら分かった。
677 ：山師さん：2005/07/03(日) 21:39:28 ID:kTZf7xs8
あの監禁王子のマンションの契約の仕方を参考にすればいい
なんか自分と保証人の収入証明持ってきたらしいね
なんか自分と保証人の収入証明持ってきたらしいね
678 ：山師さん：2005/07/03(日) 21:54:52 ID:fcr/ETYI
空き部屋いっぱいの地域なら、貸してくれる気がするけど。
>>672
500ﾏｿで引いてしまった漏れは貧乏ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ('A`)
500ﾏｿで引いてしまった漏れは貧乏ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ('A`)
680 ：宣言：2005/07/03(日) 22:30:33 ID:mlNt1zjb
>676
なにひとつ明確な答えが出ていないのだが
気は確かか？ｗ
なにひとつ明確な答えが出ていないのだが
気は確かか？ｗ
681 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:37:57 ID:Jok2O+ta
国民年金ってちゃんと払ってるの？
別にその分を自分で運用するのは自由だけど、将来、
生活保護をもらう身にならんようにな。
まあ、賢い奴なら、国民年金は魅力ある金融商品ということわかっているわけだが。
別にその分を自分で運用するのは自由だけど、将来、
生活保護をもらう身にならんようにな。
まあ、賢い奴なら、国民年金は魅力ある金融商品ということわかっているわけだが。
682 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:42:21 ID:sLC9TxW/
683 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:42:39 ID:1ZXVJgiO
タンス株で巨額の見かけの損だしをしたので来年分の儲けまでは堂々と無税
扱い。児童手当、就学援助、年金免除。
扱い。児童手当、就学援助、年金免除。
684 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:45:59 ID:HJuTvz+q
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
685 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:49:13 ID:ivSKgziM
686 ：山師さん：2005/07/03(日) 22:55:10 ID:BbNp6lOi
>>681
どこが魅力的なんだよ。
支給開始は65歳からだとして、
将来はもらえる額も減る可能性あり。
20歳から45年間？収め続けて
元を取り返せるかどうかも怪しいもんだ。
その前に元を取り返せりゃいいって話でもない。
20歳で持つ金と80過ぎのジジイになってからの
金とじゃ額が同じでも価値は違いすぎるからな。
年金なんて払ってねーし詳しく知らんが
もっと別のところで美味しい部分があるのか？？
どこが魅力的なんだよ。
支給開始は65歳からだとして、
将来はもらえる額も減る可能性あり。
20歳から45年間？収め続けて
元を取り返せるかどうかも怪しいもんだ。
その前に元を取り返せりゃいいって話でもない。
20歳で持つ金と80過ぎのジジイになってからの
金とじゃ額が同じでも価値は違いすぎるからな。
年金なんて払ってねーし詳しく知らんが
もっと別のところで美味しい部分があるのか？？
687 ：山師さん：2005/07/03(日) 23:30:31 ID:4VhY1Ni5
>>686
今何歳か知らないけど、80過ぎて20歳のときのように金を稼ぐことができないというのも考慮しては？
1万円の価値は、80過ぎのほうが大きいかもしれないよ。
今以上に年寄が増えるんだから、年寄の収入格差は今の比じゃないはず。
年金に替わる何かをしてるか、生涯安心の貯蓄があるならなら良いけどね。
今何歳か知らないけど、80過ぎて20歳のときのように金を稼ぐことができないというのも考慮しては？
1万円の価値は、80過ぎのほうが大きいかもしれないよ。
今以上に年寄が増えるんだから、年寄の収入格差は今の比じゃないはず。
年金に替わる何かをしてるか、生涯安心の貯蓄があるならなら良いけどね。
年金は保険のようなものだと思って払える時には払っておいた方が良い。
いざというときには生活保護をもらうという手もあるかも知れんが、生活保護は
財産があると支給されないから、ヲチされるしかなり不自由な生活を強いられる。
この先どうなるか分からんのだから真面目に払っておいた方が良いと思う。
いざというときには生活保護をもらうという手もあるかも知れんが、生活保護は
財産があると支給されないから、ヲチされるしかなり不自由な生活を強いられる。
この先どうなるか分からんのだから真面目に払っておいた方が良いと思う。
689 ：山師さん：2005/07/03(日) 23:55:17 ID:lDpoP0pQ
年金はとりあえず２５年は払っといたほうがいいのでは。
２５年払わないと資格なしというのがおかしいけど。
２５年払わないと資格なしというのがおかしいけど。
690 ：山師さん：2005/07/03(日) 23:55:27 ID:0e8IcCkY
>>688
生保って入る意味あるかな？
生保って入る意味あるかな？
691 ：山師さん：2005/07/03(日) 23:58:59 ID:uknBngaW
おれは節税対策のために国民年金の付加年金や４０１Ｋもマックスかけている。
月間保険料８．１万くらいかな。
月間保険料８．１万くらいかな。
692 ：山師さん：2005/07/03(日) 23:59:53 ID:Jok2O+ta
>>686
保険付き元本保証超長期定期と考えてよいのでは。
民間の企業でこんなに手厚い商品はないよ。
配偶者や子供がいるなら、尚更、納めた方がいいよ。
自分に万が一のことがあって、納めてなかったら配偶者の方は遺族年金も
もらえないよ。
保険付き元本保証超長期定期と考えてよいのでは。
民間の企業でこんなに手厚い商品はないよ。
配偶者や子供がいるなら、尚更、納めた方がいいよ。
自分に万が一のことがあって、納めてなかったら配偶者の方は遺族年金も
もらえないよ。
693 ：山師さん：2005/07/04(月) 00:30:19 ID:zez+4zOp
年金払ってない奴って事故ってシンショーになったら終了だよ
確率的には低いけどね
障害者年金が出ない
確率的には低いけどね
障害者年金が出ない
694 ：山師さん：2005/07/04(月) 00:50:34 ID:FX8iynYQ
今の20代、30代で年金を払った分を取り返そうと思ったら
それこそ100歳～とか生きないと無理だぞ。払うだけ無駄。
もちろん払わない分を自分で貯めておくことが前提だが。
それこそ100歳～とか生きないと無理だぞ。払うだけ無駄。
もちろん払わない分を自分で貯めておくことが前提だが。
695 ：山師さん：2005/07/04(月) 01:01:49 ID:FX8iynYQ
ちと試算してみた。
今の年金給付額は80～90くらいと思う（40年間払った場合）。
もらえるのは65歳～。
80歳まで生きたとして80～90*(80-65)=1200～1350万円
国民年金は毎月13000円くらいかな。1年で156000円。
40年間だと624万円。
今の年金給付額は80～90くらいと思う（40年間払った場合）。
もらえるのは65歳～。
80歳まで生きたとして80～90*(80-65)=1200～1350万円
国民年金は毎月13000円くらいかな。1年で156000円。
40年間だと624万円。
696 ：４９９です：2005/07/04(月) 01:03:29 ID:EEQYr3NF
意外な回答が寄せられてますね。
専業でやってる人であれば年金に払い込む分を
自分で増やすのが当たり前だと思っていたのですが。
私は全額免除の申請をして払い込みは行なっていませんよ。
専業でやってる人であれば年金に払い込む分を
自分で増やすのが当たり前だと思っていたのですが。
私は全額免除の申請をして払い込みは行なっていませんよ。
697 ：山師さん：2005/07/04(月) 01:04:59 ID:FX8iynYQ
↑のはあくまでも現在のモデル。
今後 年金負担増、支給額の低下などされた場合は当然変わってくる。
若者が減り老人が増えると負担などは悪い方向に加速するのみ。
少なくとも超がつくくらいの改革がない限りは好転はしない。
今後 年金負担増、支給額の低下などされた場合は当然変わってくる。
若者が減り老人が増えると負担などは悪い方向に加速するのみ。
少なくとも超がつくくらいの改革がない限りは好転はしない。
698 ：山師さん：2005/07/04(月) 01:53:15 ID:EzGYoAnl
じじいになったら株やめるつもりなら
年金払っとけ
年金払っとけ
年金スレになってるな・・・結論言うぞ。
年金は1/3は税金、これが来年から1/2になる。
この率は上がることはあっても、下がることはない。
払って無い奴は、税金から引かれている分、丸損することになる。
高齢化社会になっても、払った方が得なことは変わらない。
年金は1/3は税金、これが来年から1/2になる。
この率は上がることはあっても、下がることはない。
払って無い奴は、税金から引かれている分、丸損することになる。
高齢化社会になっても、払った方が得なことは変わらない。
700 ：山師さん：2005/07/04(月) 17:14:10 ID:ZXnvvuQd
やっぱ自分で会社にするのが一番簡単で
世間体もいいよな。
一旦会社にしちまえば、他にどんな事業でも
追加できるし、何かと便利だ。
ネット使った商売でも、オークションでも
何でもその会社の業務ということでオッケーだもんな。
世間体もいいよな。
一旦会社にしちまえば、他にどんな事業でも
追加できるし、何かと便利だ。
ネット使った商売でも、オークションでも
何でもその会社の業務ということでオッケーだもんな。
>>693の言うことになぜ耳を傾けない？
702 ：山師さん：2005/07/04(月) 17:34:42 ID:XXQOdBfx
6720プリベ 327+27円もどり高値更新！！！
超大物筋顧問がふりおとしながら大量に底値から再び集めだした！！！
超大物筋顧問がふりおとしながら大量に底値から再び集めだした！！！
703 ：山師さん：2005/07/04(月) 17:37:22 ID:fnm7+jc9
無職で年金払わないなんて最低だな。。。
704 ：山師さん：2005/07/04(月) 19:00:27 ID:FoEQYDUJ
無職で無収入なら年金免除されるからいいんだよ
705 ：山師さん：2005/07/05(火) 02:02:42 ID:67p+dDlM
706 ：山師さん：2005/07/05(火) 02:06:17 ID:QCNp4+vd
どの職業と比べてるのかは知らないが
株式投資で生計を立てているというのは
頭脳労働しているわけで、少なくとも
ブルーカラーや中小勤めよりは遙かに上のランクであることは
間違いない。
株式投資で生計を立てているというのは
頭脳労働しているわけで、少なくとも
ブルーカラーや中小勤めよりは遙かに上のランクであることは
間違いない。
まあ実際はデイトレやってる人間の頭脳レベルは低いんだけどな。
ただの無職だね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
くくりは無職だが、ただの無職じゃないよな。
そこが厄介なんだが。
そこが厄介なんだが。
710 ：山師さん：2005/07/05(火) 08:50:12 ID:Gnfzzp6k
収入はリーマンがゴミに思えるくらいに多かったりするからな・・・
711 ：山師さん：2005/07/05(火) 08:53:37 ID:K86u+NVU
企業が役立たずのじじいを抱えてまともに
新卒取らないのが悪い。
むかつく企業の粘着空売りと大株主になって人事殺すのが俺の目標
新卒取らないのが悪い。
むかつく企業の粘着空売りと大株主になって人事殺すのが俺の目標
正直、職業として認めてもらわなくていい
無職といっておいたほうが警戒されない
無職といっておいたほうが警戒されない
713 ：山師さん：2005/07/05(火) 10:51:27 ID:QCNp4+vd
昼間はデイトレ
夜は塾講師・そろばん塾講師、書道塾講師、ピアノ講師、パソコン講師
こういうのが俺の周りでは多い。
夜は塾講師・そろばん塾講師、書道塾講師、ピアノ講師、パソコン講師
こういうのが俺の周りでは多い。
714 ：山師さん：2005/07/05(火) 11:08:54 ID:Dm6tjIoT
認められるべきだね。
市場の流動性を維持することで株価を下支えし
日本経済に寄与しているわけだから。
市場の流動性を維持することで株価を下支えし
日本経済に寄与しているわけだから。
715 ：山師さん：2005/07/05(火) 11:14:53 ID:BwPHjC4v
職業と言えるのは安定して儲けてるヤツだけ。
716 ：山師さん：2005/07/05(火) 12:59:09 ID:QCNp4+vd
投資家
投機家のほうがおもろい。命削ってますが・・・
>>715
安定して儲けられない自営業や社長は沢山いると思うんだ。
安定して儲けられない自営業や社長は沢山いると思うんだ。
時給1100円
720 ：山師さん：2005/07/05(火) 19:48:00 ID:QCNp4+vd
デイトレーダー
かっこいい！
かっこいい！
721 ：山師さん：2005/07/05(火) 19:54:03 ID:f4mbVKQx
1日コンスタントに8000円稼いでるボクは職業になりますかね？
どうしても「トイレデーター」と呼んでしまう
>>723
あれは田舎暮らしが趣味だからできることだと思われ。
あれは田舎暮らしが趣味だからできることだと思われ。
725 ：山師さん：2005/07/05(火) 23:29:56 ID:QCNp4+vd
職業は何ですか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０、トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
なんか、３が輝いて見えるのは俺だけか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０、トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
なんか、３が輝いて見えるのは俺だけか？
726 ：山師さん：2005/07/05(火) 23:40:05 ID:XC2ZrhLB
>>725
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
727 ：山師さん：2005/07/05(火) 23:43:17 ID:L+2A3Yuf
3.はきっと10～20年後、
日本が競争に敗れ貧しくなった時には憧れの職業になる。
製造業はもう限界だろうし、資源もないし、
そのうちMONEYで稼ぐことが認められるようになる。
日本が競争に敗れ貧しくなった時には憧れの職業になる。
製造業はもう限界だろうし、資源もないし、
そのうちMONEYで稼ぐことが認められるようになる。
728 ：山師さん：2005/07/05(火) 23:46:01 ID:Czh83H/b
>>721
コンビニバイトでもそのくらい稼げないか？
コンビニバイトでもそのくらい稼げないか？
729 ：山師さん：2005/07/05(火) 23:54:04 ID:TKxmtFvZ
職業、フリーターか
デイトレーダーの方が良く働きそう
世の中、うまくいかないようにできてるってことだな
デイトレーダーの方が良く働きそう
世の中、うまくいかないようにできてるってことだな
730 ：山師さん：2005/07/06(水) 00:02:47 ID:ZfARIuwB
将来に向けて、今のうちからデイトレの技術を磨いている俺たちは
先頭集団だと自負して良いよね？
先頭集団だと自負して良いよね？
731 ：山師さん：2005/07/06(水) 00:03:34 ID:ZfARIuwB
ニューヨークにはデイトレーダーがたくさんいるんだろ？
でも税金あがったらその時点で干上がるけどね。
デイトレーダーを干すのは簡単だ。
手数料を上げれば良い。
手数料を上げれば良い。
734 ：山師さん：2005/07/06(水) 02:18:53 ID:N9uOoCXH
現物取引じゃダメ？
職業じゃないのはどれですか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０、トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
３だと一瞬にして分かるのは俺だけか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０、トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
３だと一瞬にして分かるのは俺だけか？
２と１１も職業じゃないな。ただの場所だ
おれデイトレーダーしているけど、世間上職業は写真家ってことにしている。
739 ：山師さん：2005/07/06(水) 05:17:52 ID:ZfARIuwB
あなたの職業は何ですか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０，トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
１３，写真家です
１４，消防士です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
どう見ても、３が輝いて見えるんだが気のせいか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０，トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
１３，写真家です
１４，消防士です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
どう見ても、３が輝いて見えるんだが気のせいか？
あなたの職業は何ですか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレードです
４，スーパーです
５，レンタルビデオです
６，パソコンショップです
７，小学校です
８，フリーライターです
９，工場です
１０，トラックです
１１，生鮮市場です
１２，保険です
１３，写真です
１４，消防署です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
微妙にいじれないのがあってｲﾔﾝ
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレードです
４，スーパーです
５，レンタルビデオです
６，パソコンショップです
７，小学校です
８，フリーライターです
９，工場です
１０，トラックです
１１，生鮮市場です
１２，保険です
１３，写真です
１４，消防署です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
微妙にいじれないのがあってｲﾔﾝ
デイトレーダーなんて誰でもできるよね
俺なんかリアル中卒で前科歴ありで運用資産6000万前後
別に職業として認められなくていいよ
そんなことより株と出会えて良かったよ。
俺なんかリアル中卒で前科歴ありで運用資産6000万前後
別に職業として認められなくていいよ
そんなことより株と出会えて良かったよ。
熟れた人妻は職業なのか？
例えば主婦なら職業だが。
例えば主婦なら職業だが。
743 ：山師さん：2005/07/06(水) 09:23:50 ID:sWc9fqG3
専業否定派はもうあきらめろよ。
金儲けて税金納めて経済活動に参加しているので専業は立派な職業です。
後は世間がそれを認めるだけっ！！！
安定して儲けられないからバクチ打ちと一緒だって言うかもだけど
それは中小企業の社長も自営業も芸能人もスポーツ選手も芸術家も同じことが言えるから
いいわけにはなりません。
専業は職業と認める事と決定します・・・・・・・・わかりましたね？
金儲けて税金納めて経済活動に参加しているので専業は立派な職業です。
後は世間がそれを認めるだけっ！！！
安定して儲けられないからバクチ打ちと一緒だって言うかもだけど
それは中小企業の社長も自営業も芸能人もスポーツ選手も芸術家も同じことが言えるから
いいわけにはなりません。
専業は職業と認める事と決定します・・・・・・・・わかりましたね？
744 ：山師さん：2005/07/06(水) 09:30:18 ID:ChsiP0FX
だいたい、こんなスレが立ってる時点で認められてないと・・・・
そう、だいたい会社作るだとか、他の職業ってことにしてるとか言ってる段階で
デイトレは職業じゃないと認めてるようなもん。
デイトレは職業じゃないと認めてるようなもん。
認められなくて困ってるの？
俺は困ってない。
別にｲｲじゃん。無職で。
俺は困ってない。
別にｲｲじゃん。無職で。
748 ：山師さん：2005/07/06(水) 09:59:37 ID:RuuJF4LK
昨日田舎の友達にバイトみたいなことしてんのかと言われた。
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰなんていう気もなかった・・説明してもわからないだろうし
9764
いきなりｷﾀけどどうしたんだろう・・・
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰなんていう気もなかった・・説明してもわからないだろうし
9764
いきなりｷﾀけどどうしたんだろう・・・
749 ：山師さん：2005/07/06(水) 10:11:13 ID:gz05xc5O
会社つくって法人格取るのもいいけど税金高いから個人事業主にしたほうがいいよ
死んじゃえば良いじゃん。
デイトレーダーってなんのために生きてるの？
デイトレーダーってなんのために生きてるの？
デイトレーダー嵐
必殺、炎の一円抜き！
必殺、炎の一円抜き！
昨日、「降臨式デイトレ攻略塾」って本買ってきたんだけど、
ほんとに２年たらずで１億７千万も稼げるもんかね？
本読むと稼げそうな気がするんだが、、、、やはり、「気がする」だけか？な？
ほんとに２年たらずで１億７千万も稼げるもんかね？
本読むと稼げそうな気がするんだが、、、、やはり、「気がする」だけか？な？
754 ：山師さん：2005/07/06(水) 18:37:45 ID:usfvF7nx
かせげばええやん
755 ：山師さん：2005/07/06(水) 18:45:01 ID:ZfARIuwB
あなたの職業は何ですか？
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０，トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
１３，写真家です
１４，消防士です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
俺は１６が気になって仕方ないわけだが。
１，農業です
２，区役所です
３，デイトレーダーです
４，スーパーに勤めてます
５，レンタルビデオ店の店長です
６，パソコンショップの店員です
７，小学校の教員です
８，フリーライターです
９，工場勤務です
１０，トラック運転手です
１１，生鮮市場です
１２，保険の外交員です
１３，写真家です
１４，消防士です
１５，売れないホストです
１６，熟れた人妻です
俺は１６が気になって仕方ないわけだが。
その中では11が気になるな
そもそもおまえは人なのかと小一時間（ｒｙ
そもそもおまえは人なのかと小一時間（ｒｙ
ここ、初めて来てザッと読んだけど
株板でもデイトレはクソ扱いされるんだな。
いいじゃん、稼げれば。
景気のいい専業さん裏山スィ
株板でもデイトレはクソ扱いされるんだな。
いいじゃん、稼げれば。
景気のいい専業さん裏山スィ
759 ：山師さん：2005/07/07(木) 04:25:10 ID:dqWp4GnW
要は稼いでる額で決まるよね。
１０００万稼いでいるのなら、そこらのリーマンより
堂々としててよいと思うし。
何より、適当な博打をしているのではなくて
きちんとテクニカル分析したり、財務分析したりして
「頭脳労働」した結果なんだから、職業として成り立つっての。
１０００万稼いでいるのなら、そこらのリーマンより
堂々としててよいと思うし。
何より、適当な博打をしているのではなくて
きちんとテクニカル分析したり、財務分析したりして
「頭脳労働」した結果なんだから、職業として成り立つっての。
無職乙です！
俺もだがなｗ働かずに遊んでる人生って最高じゃん
日本一の無職を目指すぜ(*≧▽≦)ノ
１０００万以上稼いでるし年金も払ってるよ。
俺もだがなｗ働かずに遊んでる人生って最高じゃん
日本一の無職を目指すぜ(*≧▽≦)ノ
１０００万以上稼いでるし年金も払ってるよ。
自由業か自営でかまわんのじゃないの？
デイトレって生きてる意味あるの？
生まれてこない方がよかったんじゃないの？
生まれてこない方がよかったんじゃないの？
764 ：山師さん：2005/07/08(金) 00:27:37 ID:/VgH4LIu
765 ：山師さん：2005/07/08(金) 01:50:13 ID:nKIcYl0X
職業が「デイトレ」なんて奴と結婚したくないなw
766 ：学生：2005/07/08(金) 02:48:37 ID:os5KoPd/
デイトレーダーってすげーと思うけど。
リスクマネジメントとか究極に難しい気がする。
普通にリーマンなら、とりあえず働くことで金が減る心配はない。
デイトレーダーはその心配があるわけだし。
そのプレッシャーと孤独の中でがっつり稼いでるってのは普通にすげー。
俺は耐えられないから、兼業目指してるんすけど、それなりに稼げるもんですかね？
リスクマネジメントとか究極に難しい気がする。
普通にリーマンなら、とりあえず働くことで金が減る心配はない。
デイトレーダーはその心配があるわけだし。
そのプレッシャーと孤独の中でがっつり稼いでるってのは普通にすげー。
俺は耐えられないから、兼業目指してるんすけど、それなりに稼げるもんですかね？
767 ：山師さん：2005/07/08(金) 02:56:01 ID:v0b9Whyg
かなり生活が豊かになったし時間の余裕があるのがメリット。
768 ：山師さん：2005/07/08(金) 03:52:45 ID:/VgH4LIu
>>766
＞リスクマネジメント
柔道を習い始めると、まず最初に徹底的にやらされるのが
「受け身」の練習だ。
これは自分が怪我をしないために最低限必要な訓練。
株の場合、それは「ロスカット」、つまり損切りだ。
初期のうちにこれを徹底的に身につけておかないと
まもなく退場を余儀なくされる。
その段階でしっかりと鍛えた奴なら生き残れるだろう。
学生などの若くて血気盛んな年頃だと、このロストカットを
冷静に判断できないことがある。
こういう点では、ある程度落ち着いた３０代以降のオッサンの方が
上手だったりするわけだ。
その点をクリアーできるようにするといいだろうね。
＞リスクマネジメント
柔道を習い始めると、まず最初に徹底的にやらされるのが
「受け身」の練習だ。
これは自分が怪我をしないために最低限必要な訓練。
株の場合、それは「ロスカット」、つまり損切りだ。
初期のうちにこれを徹底的に身につけておかないと
まもなく退場を余儀なくされる。
その段階でしっかりと鍛えた奴なら生き残れるだろう。
学生などの若くて血気盛んな年頃だと、このロストカットを
冷静に判断できないことがある。
こういう点では、ある程度落ち着いた３０代以降のオッサンの方が
上手だったりするわけだ。
その点をクリアーできるようにするといいだろうね。
769 ：山師さん：2005/07/08(金) 03:55:46 ID:/VgH4LIu
＞兼業目指してるんすけど、それなりに稼げるもんですかね？
ザラ場の時間帯に会社で拘束されるから、まぁ無理だな。
自動売買という本がちまたにあふれているが、そんな簡単に
儲かるものでもない。レアケースだろう。
よほど研究して上手になってから会社へ入って、それで自動売買
というのなら話はわかるが。
デイトレってのは全神経を集中させるから、片手間では無理だろう。
それに、ザラ場以外の時間帯の銘柄検討作業が実はかなり手間暇の
かかる地道な作業なんだ。
これをマメにコツコツと実行できるだけの根気と、それを一人で行う忍耐力が
あるかどうかだな。
ザラ場の時間帯に会社で拘束されるから、まぁ無理だな。
自動売買という本がちまたにあふれているが、そんな簡単に
儲かるものでもない。レアケースだろう。
よほど研究して上手になってから会社へ入って、それで自動売買
というのなら話はわかるが。
デイトレってのは全神経を集中させるから、片手間では無理だろう。
それに、ザラ場以外の時間帯の銘柄検討作業が実はかなり手間暇の
かかる地道な作業なんだ。
これをマメにコツコツと実行できるだけの根気と、それを一人で行う忍耐力が
あるかどうかだな。
770 ：a：2005/07/08(金) 05:27:04 ID:Z8YXo2Q7
テスト
偉そうなことを言ってたってデイトレーダーは負けたら、
コンビニでアルバイトするしかないんだろ
情けねえよな
コンビニでアルバイトするしかないんだろ
情けねえよな
負けない
>>759
職業かどうかの問題ではなくて、デイトレで生計立ててることに対して
社会がどう思ってるかということだろ。
職業の認定なんて国がしてる訳ないんだから、結局のところ自分が主張し
それを社会が認めるかの問題。
自分の職業がデイトレですと堂々と言えないのは、どう思われるか心配だからだろ。
頭脳労働の結果だ、博打じゃないなんて言っても虚しいだけ。
水商売の女が、疲れた男の心を癒す意義のある職業だと主張してるのと同じ。
大家が嫌だと思えばそれまで、カード会社が認めないと言えばそれまで。
それに安定収入が保証されてないことは事実なんだから、そう判断されることは、
あながち間違いとは言えない。
個々人がどうであろうと、デイトレ全般が信頼される存在にならないと駄目。
一部の人間が儲けても世間は職業と認めない。
職業かどうかの問題ではなくて、デイトレで生計立ててることに対して
社会がどう思ってるかということだろ。
職業の認定なんて国がしてる訳ないんだから、結局のところ自分が主張し
それを社会が認めるかの問題。
自分の職業がデイトレですと堂々と言えないのは、どう思われるか心配だからだろ。
頭脳労働の結果だ、博打じゃないなんて言っても虚しいだけ。
水商売の女が、疲れた男の心を癒す意義のある職業だと主張してるのと同じ。
大家が嫌だと思えばそれまで、カード会社が認めないと言えばそれまで。
それに安定収入が保証されてないことは事実なんだから、そう判断されることは、
あながち間違いとは言えない。
個々人がどうであろうと、デイトレ全般が信頼される存在にならないと駄目。
一部の人間が儲けても世間は職業と認めない。
デイトレーダーという言葉には、いまや悪い印象しかない。
これからは日中投機家と呼ぼう。
これからは日中投機家と呼ぼう。
775 ：山師さん：2005/07/08(金) 15:14:42 ID:/VgH4LIu
あなたの職業は何ですか？
１，ガソリンスタンド店員です
２，車掌です
３，自動車修理工です
４，市バスの運転手です
５，小学校の用務員です
６，塾講師です
７，零細企業の事務員です
８，デイトレーダーです
９，カリスマ店員です
１０，ＰＴＡ副会長です
この中ではデイトレーダーは２位だと思う。
１，ガソリンスタンド店員です
２，車掌です
３，自動車修理工です
４，市バスの運転手です
５，小学校の用務員です
６，塾講師です
７，零細企業の事務員です
８，デイトレーダーです
９，カリスマ店員です
１０，ＰＴＡ副会長です
この中ではデイトレーダーは２位だと思う。
日中投機家もどうかと思うが・・・
777 ：山師さん：2005/07/08(金) 15:34:28 ID:jYqK20m1
>>775
確かにその中から何になりたい？って聞かれたらリーマンの俺は8だ
確かにその中から何になりたい？って聞かれたらリーマンの俺は8だ
778 ：山師さん：2005/07/08(金) 16:45:20 ID:Jf0Nipx2
パチプロと同種の仕事や。それ以上でもそれ以下でもない。ただ場合によっては高収入いうことや。会社があるから儲けられるわけやから世間の人に感謝して謙虚に生きなあかん。
779 ：山師さん：2005/07/08(金) 17:12:26 ID:7VZsw632
投資研究家 でいいんじゃないか！！ マンガ家より学者っぽくて
かっこよさげだｗ 実際少しは勉強して投資してりしなｗ
マンガ家よりいい不動産売買に似た 株式売買業 だ！！
かっこよさげだｗ 実際少しは勉強して投資してりしなｗ
マンガ家よりいい不動産売買に似た 株式売買業 だ！！
780 ：山師さん：2005/07/08(金) 17:18:15 ID:xKI04Ltn
ある窓口で職業聞かれて、デイトレーダーと答えたら、
窓口係がちょっと苦笑して、職業欄に無職と書き込まれますた。
窓口係がちょっと苦笑して、職業欄に無職と書き込まれますた。
何年かデイトレーダーやってるけど
いまだに職業欄は無職って書いてるぞ
いまだに職業欄は無職って書いてるぞ
783 ：山師さん：2005/07/08(金) 17:53:59 ID:twA7DvPb
単に投資家っていい方はだめなの？
784 ：山師さん：2005/07/08(金) 18:31:15 ID:7VZsw632
株式売買業 投資研究家 投資コンサルタント 投資顧問 自営業
でいいんだよｗｗ 世の中怪しい仕事でも無職と書かないやつ
めちゃくちゃおおいからなｗｗ 個人経営の投資顧問だｗ
でいいんだよｗｗ 世の中怪しい仕事でも無職と書かないやつ
めちゃくちゃおおいからなｗｗ 個人経営の投資顧問だｗ
785 ：種５万、現在＝１８５０万：2005/07/08(金) 18:42:06 ID:8D/ul656
来週も デートレで ガンガン儲けちゃうヨ～～～
最高は一日で１６９回売買した
今くらいおいしい相場はないだろ
損するやつは バカとしかいいようがない
目標は今年で１０億円だ～～～～
おいらも職業欄は無職と書いてるぞぅー
787 ：山師さん：2005/07/08(金) 18:49:26 ID:lMYlbUkF
生計を立ててるかぎり胸を張って職業！
ただね、デイトレードで生活してます、なんて言うと信用低下するから
表向きは無職ということにしている。そのほうが社会的には無難。
無職のほうが安心するんだ。
ただね、デイトレードで生活してます、なんて言うと信用低下するから
表向きは無職ということにしている。そのほうが社会的には無難。
無職のほうが安心するんだ。
788 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:10:02 ID:kTYTzm5w
職業欄撤廃し年収欄のみになったら面白いだろうな。
789 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:13:46 ID:/YqBvL5h
投資業でええやんけ
790 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:23:14 ID:v/u+ikjw
791 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:28:57 ID:twA7DvPb
今は、職業欄に会社員と書き、詳しくは、プリンタの営業と答えているけど、専業になったら、職業欄には、自営業と書き、詳しく聞かれたら、株式売買と答えることにする。
792 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:29:01 ID:/VgH4LIu
ある程度儲けたら、不動産買いあさって
大家さんになればいいじゃん。
大家さんになればいいじゃん。
793 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:39:27 ID:7VZsw632
株式売買業 投資研究家 投資コンサルタント 投資顧問 自営業
でいいんだよｗｗ 無職でなくて頭とパソコンはたらいてかせい
でる会社組織に属さない 売買トレーダー ブローカーだからなｗｗ
世の中怪しい仕事でも無職と書かないやつめちゃくちゃおおいからｗｗ
個人経営の実態のない会社は20万社ある 投資顧問代表 社長でいいｗ
でいいんだよｗｗ 無職でなくて頭とパソコンはたらいてかせい
でる会社組織に属さない 売買トレーダー ブローカーだからなｗｗ
世の中怪しい仕事でも無職と書かないやつめちゃくちゃおおいからｗｗ
個人経営の実態のない会社は20万社ある 投資顧問代表 社長でいいｗ
794 ：山師さん：2005/07/08(金) 19:42:08 ID:7VZsw632
あの通産省あがりの投資集団代表村上 のように 株式投資業
株式投資顧問代表 投資コンサルタント 株式売買業 でいい！！
株式投資顧問代表 投資コンサルタント 株式売買業 でいい！！
よく長者番付の上位に無職の人載ってるじゃん。
世間体とか小さいことを気にしてると大物にはなれないぞ。
おまいら肝っ玉が小さすぎる。
世間体とか小さいことを気にしてると大物にはなれないぞ。
おまいら肝っ玉が小さすぎる。
796 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:12:21 ID:3DPdOT3f
気になるなら、会社の体裁だけ整えればいい。登記して、タウンページにも載せてさ。
「社長」の肩書は手に入るし、個人では不可能な様々な「経費」も認められるし。
但し、法人関係の税金は別途、発生するけどな（ｗ
「社長」の肩書は手に入るし、個人では不可能な様々な「経費」も認められるし。
但し、法人関係の税金は別途、発生するけどな（ｗ
有限会社でもええの？
798 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:22:11 ID:lRS6SeMk
無職ではないな。ただ世間の人は認める人と認めない人がいるいうことやな。どっちにしてもなんぼ儲けても謙虚じゃなきゃあかんで。
799 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:32:47 ID:3DPdOT3f
>>79
釣るな。
わかってて書いてんだろ（ｗ
「有限会社」は、なくなるってことを。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000014-san-bus_all
＞有限会社法を廃止
釣るな。
わかってて書いてんだろ（ｗ
「有限会社」は、なくなるってことを。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000014-san-bus_all
＞有限会社法を廃止
職に就けない馬鹿の最後の望み
それがデイトレーダー
負けたら即、乞食
デイトレーダーって単純なアルバイトすらできないもんな
それがデイトレーダー
負けたら即、乞食
デイトレーダーって単純なアルバイトすらできないもんな
801 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:33:49 ID:3DPdOT3f
デイトレーダーをやってる理由が働きたくないからだろ
消極的な動機だね
消極的な動機だね
803 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:40:42 ID:3zGB5Qnr
本当に儲けてる香具師は肩書きなんか気にしないんだけどな。
おまいらがいかに儲かってないかよくわかるよ。 ぷ。
おまいらがいかに儲かってないかよくわかるよ。 ぷ。
804 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:43:15 ID:3DPdOT3f
805 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:45:17 ID:nJbnPIYh
俺なんぞパソコンインストラクターで通してるぞ。
まあ、実際やってるしね。一ヶ月に一回くらいボランティアで。
まあ、実際やってるしね。一ヶ月に一回くらいボランティアで。
806 ：山師さん：2005/07/08(金) 20:52:42 ID:DT+63uhB
しかしなんだな、世間体では
リーマン＞デイトレーダー＞無職
の順になるはずなのに、現実は
リーマン＞無職＞デイトレーダー
なんだよね、無職より世間体が悪いって変だよね
リーマン＞デイトレーダー＞無職
の順になるはずなのに、現実は
リーマン＞無職＞デイトレーダー
なんだよね、無職より世間体が悪いって変だよね
807 ：山師さん：2005/07/08(金) 21:24:16 ID:twA7DvPb
デイトレーダーに市民権を
808 ：山師さん：2005/07/08(金) 21:40:36 ID:sYyDy3wH
比較なんかどーでもいいんだよ、ボケ
自分がいいなら世間体なんて関係ねーだろ
周りの目きにしなきゃ生きていけねーのか？
リーマンだろうと専業だろうとよ。
自分がいいなら世間体なんて関係ねーだろ
周りの目きにしなきゃ生きていけねーのか？
リーマンだろうと専業だろうとよ。
デイトレーダーってデブでしょｗ
810 ：山師さん：2005/07/08(金) 21:47:31 ID:fxDi3TLI
でもさ 実際に株だけで年間1000以上のやつってそれなりにいるっしょ？
そいつらって税金はその辺のリーマンより払ってるのに無職扱いされたら怒らない？
税金だけに限った話じゃないけどさ。
そいつらって税金はその辺のリーマンより払ってるのに無職扱いされたら怒らない？
税金だけに限った話じゃないけどさ。
811 ：山師さん：2005/07/08(金) 21:52:43 ID:7VZsw632
おまえら 石田ｺｳｾｲ ハナビ 山本ﾕｶ 降臨 その他・・・
有名デイトレ で数千万儲けているやつもいるぞい
そいつらは肩書きは株を商売にした経営者だが
おれらも 投資顧問 投資コンサルタント！！
有名デイトレ で数千万儲けているやつもいるぞい
そいつらは肩書きは株を商売にした経営者だが
おれらも 投資顧問 投資コンサルタント！！
812 ：山師さん：2005/07/08(金) 22:02:56 ID:7VZsw632
おまえら 資本主義社会では 土地 株は 資産 財産 金と同じ
それを動かす仕事で 不動産賃貸 不動産売買 ってのがあるん
だから 株式売買業 投資顧問業 株式運用家 でいいんだよ！！
芸能人 自由業 とおなじく波があるが 無職では老人程度ｗ
タワー清原のおかげで 投資顧問 株式運用 は認知済みだ！！
それを動かす仕事で 不動産賃貸 不動産売買 ってのがあるん
だから 株式売買業 投資顧問業 株式運用家 でいいんだよ！！
芸能人 自由業 とおなじく波があるが 無職では老人程度ｗ
タワー清原のおかげで 投資顧問 株式運用 は認知済みだ！！
813 ：山師さん：2005/07/08(金) 22:05:55 ID:ef6RaWEU
無職専業必死だな
814 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:03:41 ID:I9z+PalQ
深夜、早朝勤務の仕事につけば無職でもなくなるのに。
夜勤早朝手当おいしいし。それで、昼間はデイトレ。
それで15時から寝る。夜中に起きる。
俺が無職デイトレーダーだったらそうしそう。
安定した収入ないって不安。
なにか起こって恐慌になったら、投資額が半分になっちゃうかもしれないし。
夜勤早朝手当おいしいし。それで、昼間はデイトレ。
それで15時から寝る。夜中に起きる。
俺が無職デイトレーダーだったらそうしそう。
安定した収入ないって不安。
なにか起こって恐慌になったら、投資額が半分になっちゃうかもしれないし。
815 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:11:59 ID:805pdNfb
デイトレで毎年１０００万以上儲けることできるならば無職と言われて
もかまわないな俺は
今本業が儲からなくってね、仕事の合間に株をやって儲けようと思って
いるが儲けきれないんだよね
「株は儲からないから止めとけ」って言われているがホントに儲からな
いから悔しいー！株で儲かって見返してやりたいよ(ToT）
もかまわないな俺は
今本業が儲からなくってね、仕事の合間に株をやって儲けようと思って
いるが儲けきれないんだよね
「株は儲からないから止めとけ」って言われているがホントに儲からな
いから悔しいー！株で儲かって見返してやりたいよ(ToT）
ある程度貯まったら田舎に引っ込んで農業やって暮らす。
早朝と夕方の陽差しの強くない時間に
畑仕事をやって日中はデイトレする。
早朝と夕方の陽差しの強くない時間に
畑仕事をやって日中はデイトレする。
817 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:15:11 ID:7VZsw632
>>813
貧乏人ｗｗｗｗｗ うらやましいだろｗｗ うらやめｗｗ ！！！
世の中には 親が 実業家 資産家 不動産賃貸業・・・
でそのまま親の会社 手伝い程度で ばっちり 俺もそうだｗｗ
しかも 会社の金 自分の金運用でデイトレでも大もうけ
当然賃貸不動産でしっかり家賃収入もありウハウハだ
文句があるなら 株屋 不動産屋 にでもいえよｗｗｗｗｗ
貧乏人ｗｗｗｗｗ うらやましいだろｗｗ うらやめｗｗ ！！！
世の中には 親が 実業家 資産家 不動産賃貸業・・・
でそのまま親の会社 手伝い程度で ばっちり 俺もそうだｗｗ
しかも 会社の金 自分の金運用でデイトレでも大もうけ
当然賃貸不動産でしっかり家賃収入もありウハウハだ
文句があるなら 株屋 不動産屋 にでもいえよｗｗｗｗｗ
818 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:24:29 ID:ar/hZLHE
>>817
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
819 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:27:15 ID:fxDi3TLI
>>814
恐慌とか起きた時に被害を回避できるのがデイトレじゃないのか・・・？
持ち越しまくりだったらしらんが・・・。
今回のテロだってさ結果的に値段下がらなかったけど911の時とか
めっちゃ下がったんでしょ？持ち越さずにノーポジなら回避できるだろう。
恐慌とか起きた時に被害を回避できるのがデイトレじゃないのか・・・？
持ち越しまくりだったらしらんが・・・。
今回のテロだってさ結果的に値段下がらなかったけど911の時とか
めっちゃ下がったんでしょ？持ち越さずにノーポジなら回避できるだろう。
820 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:36:06 ID:NK9Uj8kZ
821 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:42:30 ID:fWC3z5W4
認められる。ただ、いてもいなくてもいい職業なので、何億利益を出そうが会社員、契約社員、フリーターをばかにしてはいけない。そういう人がまれにいるので念のため。
822 ：山師さん：2005/07/08(金) 23:46:01 ID:fxDi3TLI
儲かっているデイトレーダーにとっては
会社員や働く人たちは奴隷みたいなもんだな・・・
結局カースト制度のピラミッドに・・・
会社員や働く人たちは奴隷みたいなもんだな・・・
結局カースト制度のピラミッドに・・・
823 ：山師さん：2005/07/09(土) 00:38:47 ID:uRn3gxLi
社会的には存在意義のない職業。裏の人間、透明人間。
824 ：山師さん：2005/07/09(土) 00:49:40 ID:N5XFlzsq
おれは田舎住まいだから、農業やってますよ。
ほぼ趣味状態なので手間と費用はかかるけど、無農薬ですごく健康的な野菜を食ってます。
ミツバチも飼ってるので、天然のはちみつは食えるし、ついで様々な果物も実る。
近所の農家の方々は余った農作物をくれるし。
いまどき、偽装表示が多い中、安心して食えるのは贅沢な事だと思ってます。
それに何しろ趣味の範囲なのでそれほど大変じゃないし、地味で目立たないところも
気に入ってます。
まあデイトレの腕がまだまだなのが私の課題なのが問題なんですが。
ほぼ趣味状態なので手間と費用はかかるけど、無農薬ですごく健康的な野菜を食ってます。
ミツバチも飼ってるので、天然のはちみつは食えるし、ついで様々な果物も実る。
近所の農家の方々は余った農作物をくれるし。
いまどき、偽装表示が多い中、安心して食えるのは贅沢な事だと思ってます。
それに何しろ趣味の範囲なのでそれほど大変じゃないし、地味で目立たないところも
気に入ってます。
まあデイトレの腕がまだまだなのが私の課題なのが問題なんですが。
825 ：山師さん：2005/07/09(土) 00:55:35 ID:H3pa/NoY
リーマン（従業員）は、株主（社員）の利益の為に、
昼夜問わず身を粉にして働く義務がある。。。
ただ、デイトレーダーを株主と言い切れるかは若干疑問・・・
昼夜問わず身を粉にして働く義務がある。。。
ただ、デイトレーダーを株主と言い切れるかは若干疑問・・・
826 ：山師さん：2005/07/09(土) 01:41:30 ID:yfpqGif3
ちょっと違います。従業員は会社と雇用契約。株主とではありませぬ。
827 ：山師さん：2005/07/09(土) 02:08:32 ID:yR6UKfsF
よく、何らかのコンサルタント業務やってる人で
○○○○事務所 っていう看板掲げてる人がいるよな。
○の部分は名前な。フルネームで。
政治家の事務所みたいな感じで。
そういうように個人事業主にしていればいいじゃないか。
○○○○事務所 っていう看板掲げてる人がいるよな。
○の部分は名前な。フルネームで。
政治家の事務所みたいな感じで。
そういうように個人事業主にしていればいいじゃないか。
結局あれか、社会に認められたいとか社会の役に立つ存在でありたいという願望がある奴って結構いるのな。
俺なんか出来るなら自分が市場から拾った金を一円でも税務署に取られたくないし
社会に貢献するどころかいかにしてむしり取ってやろうかって事ばかり考えてる。
馬鹿正直に汗水垂らす奴のアガリを合法的に取り上げるのが金儲けのコツでしょ。
他人には俺無職です役に立ってませんすいません、社会貢献するために真面目に働くのが
人として当然の努めですって言っておいて一人でPCの前にいる時は舌出してりゃいいんだよ
実態の濃い仕事を薄給でやる奴がたくさんいないと効率のいい金儲けは成り立たないんだからね
俺なんか出来るなら自分が市場から拾った金を一円でも税務署に取られたくないし
社会に貢献するどころかいかにしてむしり取ってやろうかって事ばかり考えてる。
馬鹿正直に汗水垂らす奴のアガリを合法的に取り上げるのが金儲けのコツでしょ。
他人には俺無職です役に立ってませんすいません、社会貢献するために真面目に働くのが
人として当然の努めですって言っておいて一人でPCの前にいる時は舌出してりゃいいんだよ
実態の濃い仕事を薄給でやる奴がたくさんいないと効率のいい金儲けは成り立たないんだからね
年上で儲けた人を見てると
それじゃもうからんことがわかる
それじゃもうからんことがわかる
たとえばさ、メーカーでモノを作ってる人は意義のある仕事をしてると思う。
ところが銀行員とか金を動かしてるだけの人は実はいてもいなくてもいい。
デイトレーダーの方が実入りが大きい分ましだと思う。
ところが銀行員とか金を動かしてるだけの人は実はいてもいなくてもいい。
デイトレーダーの方が実入りが大きい分ましだと思う。
831 ：山師さん：2005/07/09(土) 02:45:15 ID:jkrojl3M
ディーラーとの違いは組織に属してるかどうか
世間体気にするなら、てきとーな会社でもつくっとけ。
俺のそのうちあんまり注文来ないネット通販の会社作る予定。
バイトに女子高生とかﾊｱﾊｱ。。。
世間体気にするなら、てきとーな会社でもつくっとけ。
俺のそのうちあんまり注文来ないネット通販の会社作る予定。
バイトに女子高生とかﾊｱﾊｱ。。。
832 ：山師さん：2005/07/09(土) 02:50:33 ID:yR6UKfsF
あのさ・・
みんなは会社勤めがそんなに立派に見えてる？
勤めて見ればわかるけど、会社員なんてそんなに大したものではないって。
誰でもやれてることだよ。
みんなは会社勤めがそんなに立派に見えてる？
勤めて見ればわかるけど、会社員なんてそんなに大したものではないって。
誰でもやれてることだよ。
833 ：山師さん：2005/07/09(土) 02:56:54 ID:jkrojl3M
まあほとんどの会社なんかなくてもどうでもいいよな。
ファンドマネージャーは顧客との折衝が重要だから、お前らみたいな低学歴、社会不適合者には出来ない。
銀行員も同じこと、決して金を動かしてるだけの仕事ではない。
銀行員も同じこと、決して金を動かしてるだけの仕事ではない。
835 ：山師さん：2005/07/09(土) 02:59:13 ID:WT5h++/K
836 ：山師さん：2005/07/09(土) 03:04:52 ID:nSxDN6yE
世間ではＨＡＮＡＢＩみたいなのと一緒にされるから迷惑だ。
838 ：山師さん：2005/07/09(土) 03:42:35 ID:UH1po/mU
ちょと長くなるし腹を立てる人がいるかもしれんから読み飛ばし推奨
そもそもこういう議論に答えは出ないもんだ
それは仕事に何を求めているか？仕事をする事によって何を得たいのか？が千差万別だから
一般的に「仕事をする事によって得たいもの」は
金・地位・名声・女あたりか
これらが一番人間の本能と結びつきが強く、求めて当然の欲求と言える
これらが世間一般より多く手に入っているならサラリーマンだろうがトレーダーだろうが満足感は
それなりにあるはず
しかし問題は上にあげたような本能と結びつきの強いものと違うことだ
例えば やりがい・達成感等の自ら精神的な部分
これのカラクリを紹介しよう
そもそもこういう議論に答えは出ないもんだ
それは仕事に何を求めているか？仕事をする事によって何を得たいのか？が千差万別だから
一般的に「仕事をする事によって得たいもの」は
金・地位・名声・女あたりか
これらが一番人間の本能と結びつきが強く、求めて当然の欲求と言える
これらが世間一般より多く手に入っているならサラリーマンだろうがトレーダーだろうが満足感は
それなりにあるはず
しかし問題は上にあげたような本能と結びつきの強いものと違うことだ
例えば やりがい・達成感等の自ら精神的な部分
これのカラクリを紹介しよう
839 ：山師さん：2005/07/09(土) 03:53:57 ID:UH1po/mU
100人を50人づつの2グループに分ける
仮にＡ、Ｂグループとする
この両グループに全く同じ仕事をやってもらう
仕事内容は誰の目から見ても明らかに単調で退屈な仕事
Ａグループには高収入を支払い、Ｂグループには低賃金を支払う
報酬は前もって金額を告げられている
そして最後にアンケートを取る
「この仕事に対する感想は？」
結果として高収入を貰ったＡグループはほとんどの人間が「つまらない」「二度とやりたくない」などの
否定的な内容
しかし低賃金で働かされたＢグループは「やりがいを感じた」「みなでやり遂げた達成感が大きかった」
などの肯定的な内容がほとんどだった
これは有名な心理学の実験で「論理的不調和」を現すもの
人は理屈に合わない事をやりたくない、理屈に合わないことをすれば自分に言い訳をする
仕事がつまらなく単調でも「高収入」なら言い訳をしなくても理由が出来ている
金の為にやっているのだ と
しかし仕事はつまらないし単調、その上賃金まで安いとなると自分でやっている理由が見つからない
そういったとき人は自我の崩壊を防ぐ為に「やりがいがあるから」等のように精神的な何かを理由として付ける
精神の防衛本能である
仮にＡ、Ｂグループとする
この両グループに全く同じ仕事をやってもらう
仕事内容は誰の目から見ても明らかに単調で退屈な仕事
Ａグループには高収入を支払い、Ｂグループには低賃金を支払う
報酬は前もって金額を告げられている
そして最後にアンケートを取る
「この仕事に対する感想は？」
結果として高収入を貰ったＡグループはほとんどの人間が「つまらない」「二度とやりたくない」などの
否定的な内容
しかし低賃金で働かされたＢグループは「やりがいを感じた」「みなでやり遂げた達成感が大きかった」
などの肯定的な内容がほとんどだった
これは有名な心理学の実験で「論理的不調和」を現すもの
人は理屈に合わない事をやりたくない、理屈に合わないことをすれば自分に言い訳をする
仕事がつまらなく単調でも「高収入」なら言い訳をしなくても理由が出来ている
金の為にやっているのだ と
しかし仕事はつまらないし単調、その上賃金まで安いとなると自分でやっている理由が見つからない
そういったとき人は自我の崩壊を防ぐ為に「やりがいがあるから」等のように精神的な何かを理由として付ける
精神の防衛本能である
840 ：山師さん：2005/07/09(土) 04:03:01 ID:UH1po/mU
給料が安いことを周りにこういう言い訳してる人は実際多いだろう
給料は安いよ・・・ 「でもやりがいある」「でも職場が楽しい」「でも人の役に立っている」
これらはつまるところ論理的不調和が成せることである
もちろん本人に悪気など一切ない、人間の深層心理が働きかけているのだから
やりがい・・・上の実験でも分かるようにどんな事にでもやりがいは見出せるもの
本当にその仕事だからやりがいが見出せているのか？をよく考えて
職場が楽しい・・・金の絡まない、上下関係の無い人間関係のほうが確実に楽しいよ
大人になってもサークルやスクールなんかでいくらでも楽しい人間関係を新しく築ける
人の役に立っている・・・人の役に立ちたいならボランティアをいくらでもすればいい
休みの日にもボランティア参加してるのかといえばそうではない、結局仕事だからしてるだけ
結局トレーダーだろうがサラリーマンだろうが精神的な部分をメリットとして強調してる人は
辛い人生なのだろう
それとは違い、金・女などの物質的なものや時間などをメリットとして感じている人こそが
無理の無い本当の幸せに近いと言える
給料は安いよ・・・ 「でもやりがいある」「でも職場が楽しい」「でも人の役に立っている」
これらはつまるところ論理的不調和が成せることである
もちろん本人に悪気など一切ない、人間の深層心理が働きかけているのだから
やりがい・・・上の実験でも分かるようにどんな事にでもやりがいは見出せるもの
本当にその仕事だからやりがいが見出せているのか？をよく考えて
職場が楽しい・・・金の絡まない、上下関係の無い人間関係のほうが確実に楽しいよ
大人になってもサークルやスクールなんかでいくらでも楽しい人間関係を新しく築ける
人の役に立っている・・・人の役に立ちたいならボランティアをいくらでもすればいい
休みの日にもボランティア参加してるのかといえばそうではない、結局仕事だからしてるだけ
結局トレーダーだろうがサラリーマンだろうが精神的な部分をメリットとして強調してる人は
辛い人生なのだろう
それとは違い、金・女などの物質的なものや時間などをメリットとして感じている人こそが
無理の無い本当の幸せに近いと言える
在宅ワークやってる奴ってキチガイが多い
近所は迷惑なんだよな
近所は迷惑なんだよな
小倉優子のお宝動画
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
＜小倉優子 整形前＞デビュー当時 顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg
↓ ↓
＜小倉優子 整形後＞ ホクロなし目ﾊﾟｯﾁﾘ
http://www.avantgardes.net/ogura/img/ogura_l.jpg
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
＜小倉優子 整形前＞デビュー当時 顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg
↓ ↓
＜小倉優子 整形後＞ ホクロなし目ﾊﾟｯﾁﾘ
http://www.avantgardes.net/ogura/img/ogura_l.jpg
843 ：山師さん：2005/07/09(土) 07:58:31 ID:yR6UKfsF
844 ：山師さん：2005/07/09(土) 08:01:26 ID:yR6UKfsF
>>840
＞金・女などの物質的なものや時間などをメリットとして感じている人こそが
＞無理の無い本当の幸せに近いと言える
ホント、その通りだ。
地位云々以前に、儲けた金で旅行なり車なり好きに遊んで
友人が欲しければサークル活動へ、女が欲しければ料理教室へ。
楽しんだもの勝ちだよ。この世界は。
そのための手段として「金」を稼ぐ。
稼ぐ手段としてデイトレードを選択している、というだけのこと。
だから、とにかく稼げばいいんだよな。そうだよ、稼ぐが勝ちなんだよ。
＞金・女などの物質的なものや時間などをメリットとして感じている人こそが
＞無理の無い本当の幸せに近いと言える
ホント、その通りだ。
地位云々以前に、儲けた金で旅行なり車なり好きに遊んで
友人が欲しければサークル活動へ、女が欲しければ料理教室へ。
楽しんだもの勝ちだよ。この世界は。
そのための手段として「金」を稼ぐ。
稼ぐ手段としてデイトレードを選択している、というだけのこと。
だから、とにかく稼げばいいんだよな。そうだよ、稼ぐが勝ちなんだよ。
845 ：山師さん：2005/07/09(土) 09:02:45 ID:DnjJzYKc
*10:37 <8922.> アイディーユー 187000 +12000
出来高を伴って大幅高。ベンチャーリンクとの提携が手がかり材料となっているよ
うだ。ベンチャーリンクと業務提携し、提携先金融機関の不良債権処理支援を開始
すると発表している。
出来高を伴って大幅高。ベンチャーリンクとの提携が手がかり材料となっているよ
うだ。ベンチャーリンクと業務提携し、提携先金融機関の不良債権処理支援を開始
すると発表している。
毎日1％増やすデイトレードの腕輪あるが
金が5000円しかないので
また1000万円貯めたらはじめようかなあ
金が5000円しかないので
また1000万円貯めたらはじめようかなあ
847 ：山師さん：2005/07/09(土) 09:17:18 ID:F8M0gFjm
デイトレーダーは職業でしょ
金融機関投資部門から独立した個人投資事業
やってることは一緒や
単に他人の金でやってるか、自分の金でやってるか違うだけ
金融機関投資部門から独立した個人投資事業
やってることは一緒や
単に他人の金でやってるか、自分の金でやってるか違うだけ
848 ：山師さん：2005/07/09(土) 09:17:57 ID:/aVFGGkW
リーマン＞乞食＞チョン＞デイトレーダー
>>847
職業かどうかの問題じゃないだろ。
結局、職業の公表する機会というのは評価され社会的信用を得ることが重要なんだから。
そういう意味でデイトレを職業とする価値は無いということ。
失敗してる人間が沢山いて、安定収入もないんだから、信用を得られないのは当然のこと。
そこが金融機関で投資の仕事をしてる人間との決定的違い。
職業かどうかの問題じゃないだろ。
結局、職業の公表する機会というのは評価され社会的信用を得ることが重要なんだから。
そういう意味でデイトレを職業とする価値は無いということ。
失敗してる人間が沢山いて、安定収入もないんだから、信用を得られないのは当然のこと。
そこが金融機関で投資の仕事をしてる人間との決定的違い。
850 ：山師さん：2005/07/09(土) 10:02:45 ID:RJMcB4Jv
無職専業１００人の３０年後
株で大もうけ……２人
無職専業継続……１５人
リーマン……３０人
フリーター……３５人 ※職歴なしでリーマンにすらなれない
乞食……１５人
樹海……３人
株で大もうけ……２人
無職専業継続……１５人
リーマン……３０人
フリーター……３５人 ※職歴なしでリーマンにすらなれない
乞食……１５人
樹海……３人
銀行は情報と金融サービスを生産してゐる．
852 ：山師さん：2005/07/09(土) 10:22:23 ID:kNQ88z9z
村上ファンドの村上の職業は何？
853 ：山師さん：2005/07/09(土) 10:26:25 ID:WHHzMbmV
金融業！
「ある仕事をしてゐて，(1)恥づかしくない．(2)費やす労力と時間を無駄だと思はない．(3)金になら
なくてもやる．といふことであれば、その仕事はその人にとって本職なんです．」（島田雅彦）
さうね．金にならなくてもやるのが本職だ．そして本業だけでたべていける人といふのは
世の中では少数なのである．多くのひとにとっては
本職で成功するまでの間の身過ぎ世過ぎの期間をどのやうに過ごすかが問題なのだが，
周囲が寛容ならそれがデイトレ三昧でもいいんぢゃないかといふ気がする．
なくてもやる．といふことであれば、その仕事はその人にとって本職なんです．」（島田雅彦）
さうね．金にならなくてもやるのが本職だ．そして本業だけでたべていける人といふのは
世の中では少数なのである．多くのひとにとっては
本職で成功するまでの間の身過ぎ世過ぎの期間をどのやうに過ごすかが問題なのだが，
周囲が寛容ならそれがデイトレ三昧でもいいんぢゃないかといふ気がする．
855 ：山師さん：2005/07/09(土) 12:30:41 ID:Jw3kaHW7
分類→ばくちうち師。
856 ：山師さん：2005/07/09(土) 13:31:47 ID:Du3ZR8aJ
結局はどれだけ稼いでるかだろ。
「職業は何ですか？」
Aさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Aさん：「数千万は安定して稼げます」
「職業は何ですか？」
Bさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Bさん：「100万くらいです」
「職業は何ですか？」
Cさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Cさん：「まだマイナスですが上向きです！」
Aさんは素直にすごいと言われるだろう。
BさんCさんは働けよと言われるだろう。
「職業は何ですか？」
Aさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Aさん：「数千万は安定して稼げます」
「職業は何ですか？」
Bさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Bさん：「100万くらいです」
「職業は何ですか？」
Cさん：「デイトレーダーです」
「年収はいくらくらいですか？」
Cさん：「まだマイナスですが上向きです！」
Aさんは素直にすごいと言われるだろう。
BさんCさんは働けよと言われるだろう。
857 ：山師さん：2005/07/09(土) 13:39:02 ID:3qED1o56
>>839
これめちゃくちゃ当たってるような気がする
これめちゃくちゃ当たってるような気がする
専業なんてニートと同じだろ
859 ：山師さん：2005/07/09(土) 13:58:41 ID:yR6UKfsF
たぶん、作家と同じカテゴリだと思う。
作家は作品を作ってそれを売るのが商売だ。
デイトレーダーは何を創作する？
デイトレーダーは何を創作する？
自称作家だな
862 ：山師さん：2005/07/09(土) 14:06:57 ID:ckMckT5+
かんちがいしている人いるが収入多くても社会が認めるかは別の価値判断。堀江やソロスを社会がすごいと思うかは別問題。人間が働く理由は学者が大体７つに分類していて通説だから前提知識として一応知っておくべき。否定しないが金だけですごいと思うのはかんちがい。
863 ：山師さん：2005/07/09(土) 14:08:56 ID:yR6UKfsF
稼いだ金で何か起こしたいものだな。
864 ：山師さん：2005/07/09(土) 15:39:04 ID:4EjxMFeQ
もう、長者番付にのっちゃえば？
中高生の「なりたい職業」ランキングにも「デイトレーダー」って書かれるようになっちゃえ
思い知らせてやれ。話はそれからだ
中高生の「なりたい職業」ランキングにも「デイトレーダー」って書かれるようになっちゃえ
思い知らせてやれ。話はそれからだ
865 ：山師さん：2005/07/09(土) 16:05:01 ID:kNQ88z9z
いちおう自営？じゃ駄目なの？
日本に株で飯を食ってるデイトレーダーは何人いるんだ？
話はそれからだ
５０万人ぐらいいるのかな
話はそれからだ
５０万人ぐらいいるのかな
某テレビ番組によると1500人くらいじゃなかった？
番組の調査じゃなぁ…
国勢調査とかなら信頼できるが
でさ、デイでなきゃだめか？
国勢調査とかなら信頼できるが
でさ、デイでなきゃだめか？
869 ：山師さん：2005/07/09(土) 16:41:32 ID:ZyigeTr8
専業（デイも含む）は２０万人はいると言われています
３年前と比べると３倍になったらしいですよ
どこかの統計でみました
３年前と比べると３倍になったらしいですよ
どこかの統計でみました
870 ：山師さん：2005/07/09(土) 16:44:18 ID:t/pN1eQM
税金払ってるんだから職業でしょ。
何いってんの、稼ぐ奴は普通のリーマンより税金払うんだよ？
何いってんの、稼ぐ奴は普通のリーマンより税金払うんだよ？
そうか２０万か。一昔前のオタク総人口と同じくらいだな
具体的に想像できる。
まぁ、これからも増えるだろう。結構なこっちゃ。
具体的に想像できる。
まぁ、これからも増えるだろう。結構なこっちゃ。
872 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:06:34 ID:exPVqbFr
コンスタントに勝ってない奴や
資産減らしてるのは専業って言わんで欲しい
単なる職の無い人だ。
職を持ってない奴が株ばかり弄ってるのってアホだな
資産減らしてるのは専業って言わんで欲しい
単なる職の無い人だ。
職を持ってない奴が株ばかり弄ってるのってアホだな
873 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:11:42 ID:CPtDmoTv
デイトレーダーなんて職業ではない
単に資産家でいいじゃん。
仮に職業欄に書くとしたら投資業かな。
単に資産家でいいじゃん。
仮に職業欄に書くとしたら投資業かな。
874 ：典冠羨 ◆BbmHeoyqpM ：2005/07/09(土) 17:15:14 ID:OhAVuNQO
1200マソ納めたので載りましたがなにか？
来年は廃止してほしい・・・
すでに
カネカしてクレー（ＤＱＮ同級生含む）・・・３件
ぁゃしぃ募金・・・・２件
先物やりませんか（金投資含む）・・・・８件
その他多数・・・
もうあほかと・・・
今年納税額1000マソ超えそうな香具師は
電話帳の番号消しといたほうがいいよマジで
来年は廃止してほしい・・・
すでに
カネカしてクレー（ＤＱＮ同級生含む）・・・３件
ぁゃしぃ募金・・・・２件
先物やりませんか（金投資含む）・・・・８件
その他多数・・・
もうあほかと・・・
今年納税額1000マソ超えそうな香具師は
電話帳の番号消しといたほうがいいよマジで
876 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:18:19 ID:KHiF7whz
>>839
> 結果として高収入を貰ったＡグループはほとんどの人間が「つまらない」「二度とやりたくない」などの
> 否定的な内容
楽でたくさんお金がもらえるおいしい仕事なのに、
どうしてそんな回答になるんだ？
> 結果として高収入を貰ったＡグループはほとんどの人間が「つまらない」「二度とやりたくない」などの
> 否定的な内容
楽でたくさんお金がもらえるおいしい仕事なのに、
どうしてそんな回答になるんだ？
879 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:28:51 ID:t/pN1eQM
881 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:37:24 ID:CPtDmoTv
>>876
なにに対して虚偽申告なんだよ（ｗ
なにに対して虚偽申告なんだよ（ｗ
883 ：典冠羨 ◆BbmHeoyqpM ：2005/07/09(土) 17:45:05 ID:OhAVuNQO
>>877
まじで人にはいわないほうがいいよ
「どうせ株で儲けたあぶく銭を親友（？）の俺になぜ貸せないんだ？」
とかいわれるよ（実話）
あと投資家とも言わないほうがいいな
変なのばっかりよってくるようになるよ
無職か他の職業名乗ったほうがいいと思う。
あまり儲かってないように見せるか他で稼いでいるように見せるのがベスト。
（稼いでいることを自慢したい場合）
まじで人にはいわないほうがいいよ
「どうせ株で儲けたあぶく銭を親友（？）の俺になぜ貸せないんだ？」
とかいわれるよ（実話）
あと投資家とも言わないほうがいいな
変なのばっかりよってくるようになるよ
無職か他の職業名乗ったほうがいいと思う。
あまり儲かってないように見せるか他で稼いでいるように見せるのがベスト。
（稼いでいることを自慢したい場合）
884 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:47:29 ID:bPcFgBzz
死ぬ時に答えが出るよ。
885 ：山師さん：2005/07/09(土) 17:53:51 ID:D0VdA5su
司法試験とか難しい資格に挑戦しているから無職でも許されるでしょ？って
感じのスレですね
感じのスレですね
>>839
ネットで調べてみたら、正しくは「認知的不協和」みたいですね。
フェスティンガー(Leon Festinger)の理論のようです。
この人の名前で検索するといろいろヒットしますね。
なお、実験内容は >>839 だけではなく、もうちょっと前提条件があるようです。
でも、今まで知りませんでした。面白そう。ありがとう。
ネットで調べてみたら、正しくは「認知的不協和」みたいですね。
フェスティンガー(Leon Festinger)の理論のようです。
この人の名前で検索するといろいろヒットしますね。
なお、実験内容は >>839 だけではなく、もうちょっと前提条件があるようです。
でも、今まで知りませんでした。面白そう。ありがとう。
887 ：山師さん：2005/07/09(土) 18:33:44 ID:Du3ZR8aJ
でもデイトレで稼げてるやつは税金少なくて今ならいいっしょ。
リーマンで1億稼いだら天引き分だけでも2000万～3000万くらいっしょ？
株は一律10%だからな。
リーマンで1億稼いだら天引き分だけでも2000万～3000万くらいっしょ？
株は一律10%だからな。
888 ：山師さん：2005/07/09(土) 18:49:39 ID:3qED1o56
もし会社を経営していて利益が出ていなければ職業会社経営って言わないで欲しい
これだと変だよね？
デイトレも一緒でしょ
それしか仕事無いのなら利益出てなくてもデイトレと呼べる
これだと変だよね？
デイトレも一緒でしょ
それしか仕事無いのなら利益出てなくてもデイトレと呼べる
889 ：山師さん：2005/07/09(土) 18:50:23 ID:yix2GaKh
専業は社会全体から見れば不用物というか、癌というか。。
890 ：山師さん：2005/07/09(土) 18:53:36 ID:yR6UKfsF
>>874
職業は何にしたの？無職？それとも投資家？
職業は何にしたの？無職？それとも投資家？
でもデイトレがいなければここ数年の株式市場の活況はなかったよ
892 ：山師さん：2005/07/09(土) 18:54:58 ID:yR6UKfsF
司法試験受験生には、デイトレーダーが多いよ。
学費をデイトレで稼いでいる奴多い。
なまじっか頭いいから。
学費をデイトレで稼いでいる奴多い。
なまじっか頭いいから。
>>892
そのまま専業になるﾔｼ多そうｗ
そのまま専業になるﾔｼ多そうｗ
894 ：山師さん：2005/07/09(土) 19:00:24 ID:yR6UKfsF
俺の弟、司法試験受験生なんだけど、もう完全にデイトレーダーだよ。
弟の部屋にはデイトレや株関係の本が４０冊ぐらいある。
全部読んだのか？と尋ねたら「繰り返し読んだからほとんど暗唱してるよ」と。
ジャガーに乗ってる。ちきしょう。
弟の部屋にはデイトレや株関係の本が４０冊ぐらいある。
全部読んだのか？と尋ねたら「繰り返し読んだからほとんど暗唱してるよ」と。
ジャガーに乗ってる。ちきしょう。
895 ：山師さん：2005/07/09(土) 19:01:42 ID:t/pN1eQM
デイトレーダーかっこいい！
896 ：山師さん：2005/07/09(土) 19:21:22 ID:wxTKc+DY
うはっｗｗｗ
俺も去年最終合格するまで司法受験生だったけどスイングやってたｗｗｗ
来年から修習だけどそれまでに３０００万は稼ぎたいね
俺も去年最終合格するまで司法受験生だったけどスイングやってたｗｗｗ
来年から修習だけどそれまでに３０００万は稼ぎたいね
司法試験て簡単なのか？暗記できればいいだよな。
東大合格より楽か？
東大合格より楽か？
898 ：典冠羨 ◆BbmHeoyqpM ：2005/07/09(土) 20:20:59 ID:OhAVuNQO
>>890
紙会社を作ってあるから自営？
ちなみにこの会社社員0人プゲラ
デイトレード大学と言う本を見て試しに作った（当時住宅営業兼デイトレ）
２年後位に役に立つ？
数年前から専業です
もちろん特定口座源泉あり皆とかわりません。
初対面の人で職業を聞かれた場合にはニートですと言っています。
近所には病人となっています（体を壊して会社をやめたと・・・）
たまに仕事を紹介されたり変な親父に居酒屋で説教されたり・・・orz
紙会社を作ってあるから自営？
ちなみにこの会社社員0人プゲラ
デイトレード大学と言う本を見て試しに作った（当時住宅営業兼デイトレ）
２年後位に役に立つ？
数年前から専業です
もちろん特定口座源泉あり皆とかわりません。
初対面の人で職業を聞かれた場合にはニートですと言っています。
近所には病人となっています（体を壊して会社をやめたと・・・）
たまに仕事を紹介されたり変な親父に居酒屋で説教されたり・・・orz
みｎ
900 ：山師さん：2005/07/09(土) 20:46:37 ID:ej3RE1b7
これから資金５０万で株を始めようと思ってる
年収３００万の貧乏リーマンですが
とりあえず２チャンの株スレ色々見てみましたが
このスレが一番面白かったです。
年収３００万の貧乏リーマンですが
とりあえず２チャンの株スレ色々見てみましたが
このスレが一番面白かったです。
みんなそんなに稼いでるの？
専業で手取り１０００万以上のやつって何割くらいいるのかね？
２ちゃん見てると７～８割は毎年数千万稼いでる勝ち組の
ように思えるのだが。。。
専業で手取り１０００万以上のやつって何割くらいいるのかね？
２ちゃん見てると７～８割は毎年数千万稼いでる勝ち組の
ように思えるのだが。。。
902 ：山師さん：2005/07/09(土) 21:03:10 ID:S1D6p9WW
>>839
なるほどな
年間１５００万レベルの人のＨＰにそんなことが書いてあってさ
なんでかな？と思っていたんだが分かったような気がする。
http://www.gishinken.com/daytre.html
そしてたどりついた自分の気持ちとは。
株はやりたい！
でも、もうそんなに株に時間をかけたくない。
時間は限られている、可能な限り株に時間をかけず【何か】をしたい！
そんなとき、運のいいことに知り合いの起業に声をかけてもらえた。
稼げるようになった奴からして、デイトレはつまらん単純作業ということかな
それとも１年で億稼げる奴は違うのかな
なるほどな
年間１５００万レベルの人のＨＰにそんなことが書いてあってさ
なんでかな？と思っていたんだが分かったような気がする。
http://www.gishinken.com/daytre.html
そしてたどりついた自分の気持ちとは。
株はやりたい！
でも、もうそんなに株に時間をかけたくない。
時間は限られている、可能な限り株に時間をかけず【何か】をしたい！
そんなとき、運のいいことに知り合いの起業に声をかけてもらえた。
稼げるようになった奴からして、デイトレはつまらん単純作業ということかな
それとも１年で億稼げる奴は違うのかな
903 ：山師さん：2005/07/09(土) 21:06:31 ID:QV3r3Om3
俺も弁護士になりたい
904 ：山師さん：2005/07/09(土) 21:08:57 ID:9YWRTMxT
905 ：山師さん：2005/07/09(土) 21:48:14 ID:S1D6p9WW
>>397
自分はサラリーマンに戻りました。
もちろんトレードでも成功はしなかったからです。
もし成功してたら、どんな道をえらんだのかなあ？ と思うと
変な意味でゾッとすることがあります。
悪いが、負け犬が何を言っても説得力はない。
>>902の人のように、勝っていて、かつ証拠を出している人がデイトレにむなしさを感じている点に驚かされた。
自分はサラリーマンに戻りました。
もちろんトレードでも成功はしなかったからです。
もし成功してたら、どんな道をえらんだのかなあ？ と思うと
変な意味でゾッとすることがあります。
悪いが、負け犬が何を言っても説得力はない。
>>902の人のように、勝っていて、かつ証拠を出している人がデイトレにむなしさを感じている点に驚かされた。
906 ：山師さん：2005/07/09(土) 22:01:41 ID:exPVqbFr
>905
デイトレが空しいのでなく
お金が全てと思っていたのに
お金が入っても自分の気持ちが満たされない事に空しさを感じる。
お金が入ったからと、今までと違う人生が始まるわけでない
もちろんお金が有れば出来なかった事が出きる様に成るが
出来なかった事をするかしないかは人それぞれ
ちなみに俺もその空しさを感じた時があるが
時間が経てば、何てこと無いよ。
デイトレが空しいのでなく
お金が全てと思っていたのに
お金が入っても自分の気持ちが満たされない事に空しさを感じる。
お金が入ったからと、今までと違う人生が始まるわけでない
もちろんお金が有れば出来なかった事が出きる様に成るが
出来なかった事をするかしないかは人それぞれ
ちなみに俺もその空しさを感じた時があるが
時間が経てば、何てこと無いよ。
実際のところ、勝ってようが負けてようが、デイトレって虚しいよ。
ほんとに。
孤独だから、とかそういうんじゃなくて
（孤独なのはむしろ好きだが、もっと別の部分で）
何か虚しい・・。例え勝っていたとしてもね。
金をいじくりまわして、そこから生まれた余剰価値で生活する
それはいいんだけど、会社辞めて社会の歯車から自由になった、
と最初は思うが、金をいじくって市場に晒してる意味においては
社会の歯車（カルマとでも言うべきか…）から決して「独立」している
訳ではないんだと思い知らされる。独立したつもりで居ても、
社会っていう「循環系」、システムの一部なんだと思い知る。
ほんとに。
孤独だから、とかそういうんじゃなくて
（孤独なのはむしろ好きだが、もっと別の部分で）
何か虚しい・・。例え勝っていたとしてもね。
金をいじくりまわして、そこから生まれた余剰価値で生活する
それはいいんだけど、会社辞めて社会の歯車から自由になった、
と最初は思うが、金をいじくって市場に晒してる意味においては
社会の歯車（カルマとでも言うべきか…）から決して「独立」している
訳ではないんだと思い知らされる。独立したつもりで居ても、
社会っていう「循環系」、システムの一部なんだと思い知る。
つうかさ何でそうネガティブな思考しかできないのかね？
909 ：山師さん：2005/07/09(土) 22:17:25 ID:/9QMNjxC
さくっと億稼いで他のことやってもいいし、
まぁ普通に働いてたら億稼ぐ事は無理なんだから
やる価値はあると思うよ
まぁ普通に働いてたら億稼ぐ事は無理なんだから
やる価値はあると思うよ
俺はデイやってると幸せでしょうがないけどな。充実感たっぷり。
911 ：山師さん：2005/07/09(土) 22:27:15 ID:ISXj+oQx
912 ：山師さん：
>>911
>>839を最後までちゃんと読めばわかるんだけど、
理屈に合わないことに対して、その反対となる言い訳を模索するという精神が人にはあると言ってるだけ。
Aグループは、やりたくないとは言っても、もうやらないとは言ってないし、
Bグループも、やりがいがあったと言ってるだけで、またやりたいとは言ってない。
デイトレーダーに当てはめると
（A)毎年数千万稼いでるけど、早く一生分貯めてこんなことから脱出したい。
（B)サラリーマン程度にしか儲からないしリスクも高いけど、
自己責任でやってる分やりがいはサラリーマンの比じゃない。
・・・・こんなところかな。
>>839を最後までちゃんと読めばわかるんだけど、
理屈に合わないことに対して、その反対となる言い訳を模索するという精神が人にはあると言ってるだけ。
Aグループは、やりたくないとは言っても、もうやらないとは言ってないし、
Bグループも、やりがいがあったと言ってるだけで、またやりたいとは言ってない。
デイトレーダーに当てはめると
（A)毎年数千万稼いでるけど、早く一生分貯めてこんなことから脱出したい。
（B)サラリーマン程度にしか儲からないしリスクも高いけど、
自己責任でやってる分やりがいはサラリーマンの比じゃない。
・・・・こんなところかな。