客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 25

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

※何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 24
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112195902/

( ´�D｀)ノ＜ あざやかに２げろで資産1000000倍♪

ライブドア、無料ISP終了[4/7]

ダイアルアップ対応無料ISPを6月末までに終了。有料サービスに1本化する。

ライブドアは、ダイアルアップ接続向け無料ISPサービスを6月30日までに終了する。7月以降、ダイアルアップ接
続対応サービスは「livedoor 接続サービス プライム」（月額税込み500円）のみとなる。

電話料金だけで利用できるダイアルアップ接続サービス「無料ベーシックサービス」「OneID」を5月31日に終了。
無料ダイアルアップ接続と低価格な音声通話サービスを組み合わせた「エコノミーアクセス/エコノミーパック」
は6月30日に終了する。

無料ダイアルアップと100Mバイトのメールボックスが利用できる「スタンダードプラン」（月額420円）は、ダイ
アルアップ接続の付かない「ギガメーラープラス」（同294円）にこのほど移行完了している。

ライブドアのISPサービスは、2002年に経営破綻したライブドア（旧）の事業をオン・ザ・エッヂ（現在のライブ
ドア）が引き継いだもの。オン・ザ・エッヂは2004年にライブドアに社名変更した。

ソース：
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/06/news074.html

ホリエモンの錬金術 −４

http://consul.club.or.jp/item/275

一回ageとくね。重複避ける為ね。

スレッド一覧をクリックして
ようやくここに辿り着いた。

質問です。
ＬＦが上場廃止になってもホリエモンは困らないのですか？

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　ノ　丿
　　　　　　＿／　 ::（
　　　　　/　　　　:::::::＼
　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　＼＿―￣￣::::::::::＼
　　　　 ﾉ￣　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;)　　　
　　　　／￣――――￣￣　　::::::::＼
　　（　　　JOLFニッポン放送　:::::::::）
　　　＼＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　貴文です。 フジTVを買おうとしたら
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　 　　ニッポン放送の従業員様、広告主様の幸せのために
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　 　　　　誠意をもって経営することに、されたとです。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　 　　 　 　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

高級ｰﾋｰ

ぶた

ねぇ、ねぇ、豚信者達
欽ちゃんが｢LFはフジテレビの子会社になるのがいいのではないか｣
みたいなこと言ってるけど
どう思う？？？

http://www.nnn24.com/33757.html

村上ファンド代表「ライブドア社長と株主総会で争う可能性も」

>>12
欽ちゃんて怪人物だな、近代資本主義の法皇になる気か。

>>7
>ＬＦが上場廃止になってもホリエモンは困らないのですか？

LDがLF株を売るつもりなら困るでしょう。
でもそのつもりは無いと思います。議決権の過半数をもってますし。

CXにとってみれば上場廃止になれば大ダメージです。
3割以上の株を持っていますがとても売りにくくなります。
しかもその株に相当する資金を（LDに支配された）LFは自由に使えます。

つまりフジが持っている株で集められた資金は事実上
堀江門が自由に使えることになるのです。

村上さんって、結局25日までに10%位集めたんでしたっけ？

>>14
なんか馬鹿ですね

>>14
突っ込み所大杉

>>14
相変わらずだねえ。w

まあ、過半数取ったものが勝ちってことだけだな。
とくに上場廃止の場合は、過半数とったものは経営権を握れて天国。
２番手は経営権を握れないわ、株は売れなくて塩漬けになるわで地獄。
今回、ニッポン放送の買収に関してはＬＤが天国でＣＸが地獄と
なりました。

>>14
豚信者に騙される馬鹿ももういないって。

パトロール乙！

>>19
>今回、ニッポン放送の買収に関してはＬＤが天国でＣＸが地獄と
>なりました。

「ニッポン放送」に関しては確かにそのとおりですね。
CXの支配に関しては三すくみですが。

テロ朝に豚教祖

>>23
結局、豚は女子穴狙いだってねｗ　きっぱりＣＸに断られてるし。

>>14
どうも逆で、上場廃止になった場合、ＬＦの少数株主に売却機会を
提供する役割をＬＤが引き受ける（ＬＤが個人などが保有する10％
程度のＬＦ株を買い取る）ことになりそうなので、ホリエモンは
できれば、上場を維持したいらしい。が、フジテレビの意向に合わ
せて上場廃止も検討しているようだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/market/story.html?q=07bloomberga3s1qq0QcM2g&cat=10
ライブドア：上場維持こだわらず、ニッポン放送−株主に配慮前提(２) (ブルームバーグ)
> ニッポン放送の上場でライブドアの堀江貴文社長はかねてから、維
> 持したほうがいいと述べていた。この点を熊谷取締役は、個人株主
> から株を売る機会をなくしてはならないという意味と説明。売る機
> 会を事前に確保できれば上場維持には固執しないとの考えを示した。
> フジテレビはニッポン放送を「上場廃止にもっていくべき」（境政
> 郎常務）としており、今後ニッポン放送を含めて議論することにな
> る。
> ニッポン放送株については現在、ライブドアが発行済み株式の
> 50.00003％、フジテレビが36.47％を保有している。また、村上世
> 彰氏のＭＡＣアセットマネジメント（通称、村上ファンド）が3.44
> ％を持っていた。これ以外のほぼ10％は個人株主などが保有してい
> るとみられる。

報ステのフジテレビ幹部発言　思いっきりブラフじゃんｗ

１０００億とか社員一斉退社とか、２ちゃんねると夕刊フジぐらいでしか
真剣に話す奴いないし。。

別に堀江信者でないんで。

>>25
なるほど。
ということはLD的にはLFの株価が下がった方が良いわけでちょっと
矛盾してますね。ただ、LFが持つCX株のせいで株価には下限がある
わけでしょうけど。

>>24
というか女子アナ番組を作れば著作権問題に触れずに
コンテンツを作れるということではないのかな。
現状ではネットに流せるコンテンツを作ろうとした場合、
フジ社員だけ出演させるか、一つの事務所だけ（たとえば
吉本）で出演者を固めるかしないと難しいでしょうからね。

まあ、社員一斉退社などフジが全員の再就職を保障（それも給料待遇面も
ＬＦと同程度）しない限り無理。
社員も生活がある。社長が嫌いだからといって簡単に高給取りの仕事を
辞められるか。同じ待遇の職をさがすことなど困難を極めるだろうしな。

>>28
それさえ断れてるし。

303 名前：山師さん＠トレード中 ：2005/04/07(木) 22:34:35 ID:oMruIb0l
知人への愚痴　ｂｙ　ライブドア幹部（熊）

「今日はよく眠れなかった。夢の中までフジテレビの幹部の顔が出てくる。
　ＡＭラジオってみんな聴く？聴かないよねぇ。音質が悪いよね」
　
果たしてライブドアは本気でラジオ経営をする気があるのだろうか？（ナレーション）

古館　「なんかメチャクチャにされているようで、ニッポン放送の従業員の人達は、たまったもんじゃないですよね」

>>27
マザーズやジャスダックに取引所を変えれば、上場維持は容易なのに
「上場廃止にもっていくべき」とＣＸ側がきっぱりと主張するのは、
社会的責任の押し付けでＬＤに嫌がらせするのが目的なのかも。

>>32
でも上場廃止にすれば、CX的には自分が持つLF株が
塩漬けにされるわけですよね。痛み分けかな？

>>29
いやだから、君がそれを決めつけるのも嘘くさいと。w
もう飽きたよ、そのパターンも。

>>29
>まあ、社員一斉退社などフジが全員の再就職を保障
>（それも給料待遇面もＬＦと同程度）しない限り無理。

今の時代、30過ぎれば再就職も難しいですからね。
みんな失業かLDかを天秤にかけるんだろうな。

>>33
フジは体力があるが豚は持ちこたえられんだろｗｗ

プロ野球を救ってくれたホリエモンを日本国民全員が応援しています。

>>33
肉を切らせて骨を絶つってか。
なんだかフジも見境がなくなってきたな。

ニッポン放送株続落、終値ＴＯＢ価格割れ
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050406-0020.html

「再び彼が動いてきた。彼のファンドとその周辺で（発行済み株式数の）10％超まで買い増したようだ」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/367728

ポニーキャニオン増資構想が浮上
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050406-0019.html

毎週１５００万規模で信用買い残が増えてる
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_smargin.html?qt=4753.t

「今回の問題は時間と株価が解決するだろう。上位の株主が９０％を超え、上場廃止になるかならないか。」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050407k0000m020068000c.html


ＬＦ株価がＴＯＢ価格を下回ると決算でライブドアの含み損が増える。市場で売ろうにも既に大含損状態。
もし村上ファンドが10%超買ったままなら、ＬＤ：50％、ＣＸ：36.6％、村上：１０％超で96％超え。

そこへ２００億円分の信用買い残。
って　リーマンの売り圧力　を足せば　４００億か５００億程度になる．．．．
最終的に幾らになるのやらおそろしい。


ＬＤ、６月の株主総会まで企業として体力的に持つのか？

報ステより

・業務提携交渉の一部
　LD「フジの女子アナの番組をLDのサイトで流したい」
　フジ幹部「駄目」
・熊の友人への愚痴
　「よく寝れない。夢にまでフジ幹部が出てくる」
　「AMラジオって聞く？音質悪いよねぇ」

ＬＦの正社員てたしか30数名しかいないので、
フジが引き受けるのはたやすいことです。

報ステ=夕刊フジ並

客観性を装った信者スレと、IT企業を装った乗っ取り屋が似ている件について。

植草被告の有罪が確定…無罪主張も控訴せず

　女子高校生のスカートの中を手鏡でのぞこうとしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
問われ、東京地裁で有罪判決を受けた元早大大学院教授、植草一秀被告（４４）は控訴期限
の７日までに控訴せず、罰金５０万円、手鏡１枚没収（求刑懲役４月、手鏡１枚没収）の判決
が確定した。

　判決だと、植草被告は昨年４月８日午後３時ごろ、ＪＲ品川駅の上りエスカレーターで女子高
校生＝当時（１５）＝の背後に立ち、手鏡を取り出し、スカートの中をのぞき見しようとして、神
奈川県警の捜査員に現行犯逮捕された。

　植草被告は昨年６月の初公判以降、「天地神明に誓って無実」と無罪を主張していた。

Lindows→売れない。トラブル多発にサポート最悪
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない。トラブル多発。
auction→ヤフーに到底及ばない。
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
したらば→メンテナンス、トラブル多発。
宇宙計画→やる気無し。元社員が20億円でお先に。
ゲームソフト→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある。Livedoor Blogがマトモに見れない
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
ライブドア証券→トラブル多発。使えん。主幹事やったｴﾌｪｸﾀｰ株はもの凄い公募割れ
グルメ→東京限定なんで使えん。
旅行→旅の窓口を取った楽天の勝ち。
ライブドア・ニュース→自社の株関係以外の記事を書けない専属記者多数
ライブドア・ベースボール→一日限り素人同士でキャッチボール
本の販売→品物の到着が遅い上に対応悪い。Amazonの方が便利
CloneCD→本家で買った方が安い
Nero→これも本家の方が安い
イーバンク銀行→無断で株主に譲渡交渉(要は乗っ取りしようと)して裁判沙汰
Eudora→飼い殺し状態

ＬＤに買収された企業はそれこそ「樹海」に逝ってしまったようなものだ罠（藁）。
そして．．．．
弥生→技術者逃げ出して、「実務未経験可」でプログラマ募集中に
ニッポン放送→ＣＸ株はＳＢＩに、ｽﾎﾟﾝｻｰは逃げ、人気ＤＪも逃げ、ＰＣ株もＳＢＩへ？で、焦土、焦土．．．．

人気ＤＪってナイナイのことかｗ

>>41
>ＬＦの正社員てたしか30数名しかいないので、

ちょっと調べたら以下の通りでした。
240名（男子186名、女子54名）2004.11.1現在

まあ堀江嫉妬豚のソースなんて適当ですから

>>47
240名の大部分が外注社員だったと思います

>>48
嫉妬ねえ。w
これもマニュアルどうりのキーワードだねえ。もう飽きますた。

>>46

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1048479/detail
やっちゃったなあ
豚バカ社員

音事協が鉄槌　
芸能人が一人も出ないラジオ局

タモリ＝田辺＝周防＝全芸能人

豚はどうするんだろ？
**************************************************************
524 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/03/24(木) 20:43:41 ID:kdTcTLzf
リアルなこと言うと、タモリが動くということは田辺エージェンシーが動くってことだよね。
田辺エージェンシーは日本音楽事業者協会（JASRAC）を事実上仕切っているわけで、
要するに逆らったら番組制作なんか出来なくなりますよってこと。
*******************************************************************

高卒田舎者貧乏の豚信者の皆さん、丁寧な説明が出ました。
わかりやすくいうとあなたにもＤＪが出来るって事ですよ。
よかったですね。

>>33
ＬＤがＬＦを使って資金調達するのを妨げたいというのが
ＣＸの意図のような希ガス。というか、ＬＦを上場廃止して、
ＬＦで調達した資金によるＣＸ株買い増しができないように
するなら、業務提携に応じてもいいと、ＣＸがＬＤに要求
していると考えると筋が通る（か？）。

ID:KpkXA4/VはＮＧと

>>49
どうみても正社員だろ。組合とか作ってたしな。
だいたい、正社員が４０名ぐらいだと取締役が２０名はどうなるんだ。
逆ピラミッドもいいところだ。いったい、どんな会社だよ。

>>52

ＬＤの経常利益（ＬＤ証券でかなり稼いだ分までも）が簡単に吹っ飛び、更に損する．．．．．。
ＳＢＩやＣＸはじっとしてるだけでいい。ＬＦ株価下落で含み損でＬＤは苦しみのたうち回る。
ＰＣ株の増資→ＬＦ連結切り離しをやられたら、ＬＦ株価は更に下落し、含み損が巨額になってＬＤあぼーん．．．．

妄想的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう スレも建てといたほうがいいな

>>52
>ＬＤがＬＦを使って資金調達するのを妨げたい
LDの決算にLFはいづれ連結されるのでは？
連結決算されると意味が無いような。
LDがCXを直接支配ではなく間接支配する事を
恐れているのですかね。

ニッポン放送、株貸し出し契約の内容開示

　ニッポン放送は７日、保有している２２・５１％のフジテレビジョン株を、ソフトバンク系列の金融
会社、ソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）と、大和証券ＳＭＢＣに貸し出した際の契約内容の一
部を公表した。

　「株主に影響のある事項は可能な範囲で契約内容を開示するよう、東京証券取引所から強い
要請があった」（同社関係者）と説明しており、〈１〉適正な貸し株料を両社からニッポン放送が受
け取る〈２〉貸出期間中に両社がフジテレビから受け取る配当金の相当額も両社からニッポン放
送が受け取る――のが主な内容だ。

　また、ニッポン放送とＳＢＩとの契約に関しては、ニッポン放送と大和との契約と同様に、ニッポン
放送が原則としてＳＢＩに返還請求できない仕組みになっているとしている。

　ニッポン放送はＳＢＩに１３・８８％（貸出期間約５年間）、大和に８・６３％（同約２年間）のフジ
テレビ株を貸し出した。

>>55
ＳＢＩはじっとしてねえだろ。
さかんに北尾が和解した場合は株返すだのと発言を繰り返す。
北尾は焦っているようにしか見えん。

堀江はともかく、熊谷じゃだめだとおもう。他に有能なorz・・・・・・・・

>52
筋は通らないと思うがそれを恐れているのは間違いない。
現在22.5パーでＬＦの資産をすべて利用すれば少なく見ても1000億ほどは資金調達できる
1000億で15パーほど買うことが出来る。

22.5を普通に使えれば委任状で出席者の過半数超えるんじゃねぇか？とか言われているレベルだし
37.5もとれば十分フジの支配権を得ることが出来そう。
でもライブに反対するやつはいくら積んでもライブに売らないだろうしなぁ・・・

村上が寝返ったわけだが

>>59
焦ってるのは豚だよ。
ＬＦ株価が下がり続ける状態で信用二階建て崩れたらどうなるのか。
信用買い残はどうするのだ。あとリーマンの売り圧力。
財務的にヤヴァイ状態で焦土やられたら（ｒｙ


それより、ネットとラジオのシナジー効果は地上デジタルラジオを待てばよい。熊も豚も勉強不足。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050310/157281/

>>58
面白い内容だな。
事実としたら、なぜ東京証券取引所が強い要請をしたのか。ホリエモンが
働きかけたのか。それとも世論の後押しか。
さすがに賃料などは載っているんだろうな。それと担保。
あと、変換できない仕組みの具体的内容など載っているかな。

>>61
その視点には大和SMBCのMSCB（あーややこしい）分800億
が抜けていませんか？

>>25
のこりの１０％買取をニッポン放送に負担させるとしても
買収する意味がほとんどなくなるなぁ

>>64
そんなくわしいことはのってない
記事に書いてあることがそのまま追加されただけ

AMラジオ局を運営するノウハウがライブドアにないのが致命的だね。
広告収入激減するのは目に見えているわけで、赤字は確定。
黒字化のメドも立たないだろうね。

子会社のポニーキャニオンがニッポン放送から切り離されたら完全に終わり。

>>67
意味ねえ（笑）

リーマン、ライブドア株保有比率14％に低下

　リーマン・ブラザーズ証券グループが3月31日と4月1日の2日間で、保有するライブドア株のうち約1700万株を市
場で売却したことが7日明らかになった。リーマンのライブドア株の保有比率は、転換社債を含む潜在的保有ベー
スで、3月30日時点の16.26％から14.4％に低下した。

　リーマンが7日に関東財務局に提出した大量報告書によると、リーマンは残りのＣＢで、約4300万株の株式に転
換する権利を持っており、こうした潜在株式を含めると保有株式数は約1億3000万株となる。

無駄髪に釣られている奴は低脳




ｱｲﾂは総会屋臭を隠したいだけ

>>58

ソースは？

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::| 　早く1億株爆撃したいぜ。
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　　ﾋｭｰｰｯ　あぼーん　なーんてな。
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/ 　　
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あくまで仮想だが、「第2ニッポン放送」をデジタルラジオ放送局にすれば、AM局とは競業しない。
「第2ニッポン放送」をSBIファンド出資で設立、Yahoo!あたりと業務提携させれば、新たな市場価値
の創造を担う放送局になる可能性はある。AM局でなければならないという発想自体がもう死んでるね。
熊なんか全然、理解してない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050310/157281/
既存のFMやAMのアナログラジオ放送を存続させたまま，新たにデジタルラジオ放送を開始すると
の国の方針が既に決まっている。実現すればCD並みに品質が高い音声放送や、番組に関連した文字
情報などを送るデータ放送，スタジオの収録風景などを映した動画放送が可能になる。受信機能を
持つモバイル端末，特にデジタルラジオに対応した携帯電話が多く普及すると想定されており，モ
バイル・インターネットとの連携による新たなビジネス・チャンスへの期待も高まる。

公的な場での物ではないにせよ熊谷の発言はＬＦ・ＣＸ側の反感を
買うだけのように思う。せっかく堀江がソフト路線に転換したのに側
近が足を引っ張ってどうする。

>>61

それはないんですよ。
ニッポン放送の資産を使って、フジテレビ株を買い占めることは裁判で禁止されたし、
目下は、貸株にしてしまったので、ニッポン放送には、フジテレビ株は０なんですよ。

もし、裁判をやって取り返すとしても、勝てる保証はないし、買っても株が返ってくるとは
限らない。貸株が売られてしまっていればどうしようもない。お金で返して貰うしかないですからね。

それより何より、会社が株を弄っていれば成り立つものじゃない。
経営能力がなければ駄目。ライブドアには、ニッポン放送を経営するスキルがないんですよ。

それにライブドアも危ない。倒産の危険が迫ってますよ。
ニッポン放送が非上場になったり、市場で暴落するば、物凄い損失を計上することんなる。
これがあぶないんですよ。

思うに、堀江氏は、弁護士とか会計士とか、専門家を雇って、Ｍ＆Ａの手法や
錬金術は覚えた。だが、基本になる経営術は誰も教えてくれない。
オンザエッジも、袂を分かった女性の技術に寄生して、営業成績を上げていただけじゃないですか。

会社は乗っ取れば成功じゃないんですよ。経営して利益を上げ、持続してやっと
買ったといえるもの。

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005033009982ra&p=3
(堀江）配当と貸株料は年間何十億円か入ってくる。（そのほかの果実に
ついて）説明したいが、現段階では詳しいことは説明できない。

SBIがニッポン放送に支払うのは、貸株料＋配当で年間数１０億円

村上まで敵にしちゃあ、もう駄目かも知れんねぇ　＞ﾀﾞｲﾌﾞﾄﾞｱ

>>74
てか、ＡＭ局の新規なんて周波数割り当てがいっぱいの今、不可能なんだろ。
ＦＭ局も都市部はいっぱいだし、地方なら新規できるが。
それで、まったく新しいラジオか。そんな海とも山ともわからないような
ラジオ局に行きたがる社員なぞいるかね。

>>76
>ニッポン放送の資産を使って、
>フジテレビ株を買い占めることは裁判で禁止されたし、
は？どんな裁判ですか？

>貸株が売られてしまっていればどうしようもない。
借りたものは返さなきゃ。

>市場で暴落するば、物凄い損失を計上することんなる。
売れば損になるけどLDはたぶん売るつもりないよ。

もう少し分かるように説明していただけますか？

そもそも膨大な資金を使って、今更採算のとれないラジオ事業に酔狂だけで乗り出したら狂気でしかない。

>>76
役員・従業員が全部入れ替わるのではなく、役員の半分が
変わるだけだから、たいして問題は起きないでしょ。
例えば、ミサワホーム再建支援のスポンサーはトヨタ自動車
になったけれど、それで再建は絶対失敗とかいう話にはならないし。

>>80
おまい相当ステージ高いな
それともパトバイトか？

インタネット広告費は既にラジオ広告費を抜いている

しかも、若い連中はＡＭよりもＦＭの方をよく聞いている

こんなものを１０００億も使って手に入れてどうしようというのだ？

しかも、その１０００億を使って手に入れた株はすべて含み損状態・・・

八方塞とはこの事だ！

高裁の判決の要旨

１：企業の経営権維持とした新株発行は認められない。

２：買収による企業価値毀損の判断は市場が決めることで、
　　裁判所の判断にはなじまない。

３：しかし、買収先企業の資産を目的とした買収にあたっては
　企業価値を毀損するものとして、新株発行などの防衛策が認められる。
　（つまり、買収先を担保としたLBOはNGという判断）

つまり、経営を目的とした企業を買収はOKですが、本業と無関係に資産を
担保に資金調達したり、売ったりするのはダメですよ、という判決なわけ。

>>79

俺なら番組作ってネットで流すのと同時に文化放送とか地方のＡＭ、ＦＭに
番組売るな。。。。。
そのうちどっかのＡＭ潰れるのを待つ。。。。

一度経営権を握ってしまえば高裁の判断に拘束される事はない。

>>79
はあ? AM、FMのアナログ放送と、デジタルラジオ放送の
違いを説明してみ。

NHK、技術研究所で地上デジタルラジオ受信機などを公開
−リクエストやテレビエージェントなど、新サービスも提案
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030523/nhk.htm

社団法人デジタルラジオ推進協会
ttp://www.d-radio.or.jp/

ようこそデジタルラジオの世界へ
ttp://www.d-radio.jp/top.html


熊も豚も勉強しる

>>87

それが真実なら、「一度経営権を握った」現経営陣が3/24にＬＦ新株発行済という罠。

>>87
そりゃすごいな。
経営責任とか、取締役の忠実義務なんて言葉は、
この世からなくなるかもしれんなｗ

>>87
というか「株主の大多数が納得すれば」ですね。
他の企業を買収することを株主が納得すれば、
そのために資産を売却したり借金したりする
ことはすごく当然なことと思うのですが。

そもそもＬＦとフジは同じ放送事業だし、ふたつのシナジー効果は間違いなくあるから買収も意味のないこととはいえないな

>>74
まぁ、どちらにしてもブタはITに関する自分の無知を曝したわけで
つくづく自分勝手なうんこ野郎だと言うことが周知された事と思うが
その当たり、信者とライブドア社員はどう考えているのかな。

後悔先に立たずって言葉が頭の中をくるくる回っていそうだが。ｗｗｗ

274 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/03/21(月) 12:49:11 ID:88p+7d5m ID:88p+7d5m
>>272
アホか。それをこれから構築するんだろ。メディアとインターネットの融合こそが
ライブドアオリジナルのビジネスモデルであり、今後の実績になる

281 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/03/21(月) 12:52:10 ID:ko6cQRnP ID:ko6cQRnP
>>274
ITビジネスすら構築できてないのに？
これ見えてていいの？

http://image.click.livedoor.com/adi/images/

293 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/03/21(月) 12:57:01 ID:kq3rHBp1 ID:kq3rHBp1
>>281
見えて困るものはないだろうが、
こういうのは閉じないと自称IT会社なんだから体裁がｗ

301 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/03/21(月) 13:00:40 ID:ko6cQRnP ID:ko6cQRnP
>>293
rootまで行ってしまったﾊｶｰがいる
しかも切り裂きジョンというﾊﾞｶﾁｮﾝﾂｰﾙで

88 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/20 22:08:21 ID:7GSfniNN
>>85
John the Ripper使ったらrootまで行けてしまった・・・
おい豚！株買い占めてるヒマあったら本業を真面目にやれ！


ちなみにﾂｰﾙで入ると不正アクセスは違法行為ですが
ﾘﾝｸを辿り、URLを推測で入れてアクセスするのは違法行為じゃありません

（注：今はﾊﾞｸﾄﾞｱは塞がれてるけど．．．．日テレ氏家の言うとおりだった）

>>92
ＬＦ資産を売却したり、ＬＦ資産を担保に借り入れたりして、
資金調達することは多分ない。それが通れば、資金調達後に
ＬＤがＬＦ株を売り飛ばしてしまう懸念があるから、ＣＸが
ＬＦ株主として差し止めを申請すれば通る可能性が高い。
ただし、ＬＦが上場を維持できれば、ＣＢや新株の発行で資金調達
するということもあり得る。

過半数を握る株主の合意の下に行うのだから何をやっても構わないだろう。

>>89
デジタルラジオの話は前スレで既出。でも重要な問題がある。

聴取出来るハードが全く普及してないし、それが解決するには本格導入の2011年まで待たないと
駄目だ、ということだ。

>>97
ちと違う。何やってもかまわないのは２/３以上を握った株主の合意の下。
過半数のみだと拒否権を使われることもある。

とんでも論とばしてるやつがいるが、
何をやっても構わない、というのと、何でも出来る、というのは違う
過半数握ろうが、３分の２握ろうが、取締役の忠実義務、善管注意義務というのは
常に伴う

株主代表訴訟は１枚から出来るということも忘れるなよ

>>97がパトバイトの香ばしい信者である件について

もうフジ買収はとっくにあきらめてるんではないの？
フジ株を少しだけ買っても影響力は大して行使出来ないし
LDは自分とこの資金繰りの方が心配だろ　もしくは利益成長が止まってしまう事
フジに手回してる余裕なんてない筈

>>98
ニッポン放送はもう試験放送はやってるんだがね。
http://www.d-radio.jp/top.htm
ともかく堀江や熊はLDがグリーンメーラーではないという証拠も高裁に提出してるはずだから
AMラジオ局の企業価値を高めるためのプランだして業績あげないと、大恥かくぜ。
もう日本中が注目してるわけだし。今更、女子アナ云々なんて小学生みたいなことやってると、
一体何のための経営権だったの? ということになるんだが。

タレントの拒否反応の背景に事務所の意向が隠れているとすれば、
やっかいな問題に手を出したものだね豚さんも

ようは分け前の配分の話で、フジ単体でどうにか出来る話じゃない
当然、分け前が欲しいなら金を出せと言う話で
事務所も安売りはしないだろうしね

「女子アナで」ってひよった発言は豚さんもようやくその構図に気が付いたかな

それでいうとナイナイの吉本はＬＤにつくわけだからいくらでも番組はつくれるわなｗ

ナイナイは番組で「状況が全然変わったら、そりゃわかりませんよ。でも今のままなら・・・」って話だったんだけどね。

>>103
そのリンク先、前スレで貼ったの俺なんだけどｗ
時に、こうしないとエラーになるよ。
http://www.d-radio.jp/top.htmｌ
http://www.d-radio.jp/

総務省　デジタル時代のラジオ放送の将来像に関する懇談会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/radio/

堀江がデジタルラジオを知らないということは無いし、それが当面ビジネスにならないということも
承知だろ。

>>103
それは実用化試験放送だろ。要は実験放送。
端末すら発売されていない状況では、まだどうなるか未知数。

>>105
もう岡村は分かったからさｗ

>>105
　　　　　 　　　　∧＿∧
　　 　　ｷﾀ━━（　ﾟ∀ﾟ ）っ━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　(つ　　 /
　　　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　し⌒
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　_＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

吉本をホリエモンが買うことを大阪人が認めるとは思えないな

もうさ、豚とか信者とか使う無職は他のスレでやれや

　　　　☆ノﾉ从)) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ∩ ~∀~)y-~~＜ 　ﾊｧ？　氏ねや！
□…/ﾉつ　E* )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

吉本は、儲け第一主義だからホリエモンだろうと問題なしだろ。
なんといっても、あの紳助を庇い通した会社だからな。

正直吉本は電波欲しいのかもね。全部自前で番組作れるわけだし
ただの拝金的博愛主義名だけかも知れないけど

>>115
おお、吉本専門放送局。面白いかもしれない。
ホリエモンと吉本が組むと最強（最凶？）になるぞ。

豚、８００億かけて手に入れるのが女子アナの出演権かよ…

そしてその８００億は転換社債

つまり信者からマーケットで集めた金な訳だが…




豚のために８００億出して女子アナとの出会いの場を提供する

豚信者の皆さん、お疲れ様です。

豚が買収費用のリスクを、信者株主に押し付けている。

それが許せんのです。

ライブドアの信用買残が増加の一途。
これは、誰かの買い支えですか？

いやもう豚、豚いわないでくれよ。
報ステで見た、あの逝ってしまった目を思い出すと可哀想でさ。

本物の吉本を見たこと無い奴ばかりいるようだな・・・

豚が吉本を買える、とも思えないが

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

http://www.fujitv.co.jp/blogtype/index2.html

>>121
吉本に本物や偽物があるとは知らんかった。

まあ、吉本にしても、フジサンケイ切ってまで
ライブドアと組むメリットなんかないわなｗ

中華街で本物みたぞ・・・おもしろ水族館

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ホリエモンってほんとにインターネットのことが分かっているのかな？
インタビューなんかで、インターネットに関するキーワードって全然
出てこないよね？

出てくるのはポータルサイトへの集客性アップのことばかりな気がする。

というか、ライブドアに買収されて、シナジー効果でも何でもいいんだけど、
とにかく経営改善されて、収益上がった会社ってどこがあるんだ？ライブドア証券？

豚の狙いは単純です。

フジのブランド力を使って、リーチ（集客力）でヤフーに追いつき追い越す事。

まあ、豚も必死なんですよ。

>>123
そこに、堀江のｂｌｏｇがランキングされないかなｗ
フジで草薙主演の擬似ライブドア物語ドラマ放映される事だし
吉本を大人買いしてるのがライブドアだとしたら、、、
ライブドア、関西じゃ人気は失墜するだろうなあ

>>119
コイン１枚で買える銘柄にしてしまった為に、信用で買うと決算毎に52円取られるという恐ろしい状態だったのが、
だんだんと証券会社が譲歩して、名義書換料もディスカウントされるようになったからさ、

信用で買いやすくなったのでは

>>130
吉本を買っても、芸人がモレなくついてくるって訳ではないので、あんまり意味ないでしょ。

豚さんはもう吉本株を手放してるよ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　平成の安重根でスミダ。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

ますますヤフーのリーチがｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/TIEUP/FUJITV/blogtype.html

フジサンケイグループを買収しようとするのは辞めて
朝日新聞、テレビ朝日、東映にすればいいじゃん、堀江。





666 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2005/04/08(金) 02:31:34 ID:6IKw9lg6
>堀江が今すぐLF株を売却して、アサピーを１５００億円で買収すればいいのに
>もれなくテレビ朝日株　３３．８％もついてくるし、お買い得だぞw

>話がまとまれば、株価が４００円台に戻すのもすぐだと思う。
>アサピーとテレビ朝日も喜んで受け入れてくれると思うぞw


加筆
さらに５００〜６００億円　出して東映の過半数を押さえる
するとアサピーの持分３３．８％　＋　東映の持分１６．０％で
簡単にテレビ朝日の半数近くを押さえる事ができる


しかも東映の持分３２．０％　＋　テレビ朝日持分の１４．２％で
簡単に東映アニメーションの半数近くを押さえる事ができる


結果的に２０００億円超でアサピー、テレビ朝日、東映グループを押さえられる
完全に拒絶されているフジサンケイグループよりは
根回しさえできればライブドアにとってM&Aとしては、かなりいい案件かと。

堀江がどの程度インターネットを理解しているかは、
ライブドアが球団名をネット等で公募し、
“仙台ジェンキンス”がランキング1位になっているのを見たときよくわかった･･･

>>137
皮肉なことにあれのおかげでネット社会の注目度も上がったという現実

本日の燃料

あなたのブログをテレビドラマにしちゃいます！
Ｙａｈｏｏ！ブログを映像化するテレビ番組

ブログタイプ　(フジテレビ系列)
http://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/TIEUP/FUJITV/blogtype.html

村上ファンド
フジによるニッポン放送の子会社化を支持
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050408k0000m020135000c.html

議論をすると、客観的に自分の周りのことが分析できるようになる。これまでの社会というのは、目立たずこっそり
小ずるい事をやるのが、どうやらビジネスの「王道」だったらしい。それを堂々とやると、批判されるのだが、その批
判は小ずるいから批判されるのではなく、これからこっそり小ずるいことを自分ができなくなるから批判されるケー
スのほうが多いのだ。サークル、あるいは倶楽部に入会してしまい、表向きは紳士的に振る舞い、裏では小ずるい
ことを繰り返すのは最悪だと思うのだが。
http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/


TOBかけられてる株を時間外取引でいきなり大量取得ってのは、「裏でこずるい」に該当しないのだろうか、、、。
あそこで、堂々とフジの向こうを張ってTOBでもやってりゃ、ここまで批判されてないと思うんだが。

そういやぁ、最近全然フジTVを見ないなぁ。
TBSとテレビ東京がもっぱらだな。

>>142
お前個人の視聴率なんてどうでも良い。
どんなものにも例外はある。お前がその例が言ってだけ。
フジの視聴率はトップ。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050404-0030.html

>>141
元々、ＣＸの当初のＴＯＢに関して
『１００％取得目指して結果によっては上場廃止』って発表してたのだから

かなり善意的に捉えるならば
ＴＯＢ価格で売れ、でなければ紙くずだと全株主に脅迫したＣＸ。
それに対して、過半数の株主の納得する値段で買い取ったＬＤ。
とも考えられる。

でも ズルいかは判らぬが……小賢しいマネしやがって に１票。


今後私が期待すること。
……ＣＸが当初買取資産枠として１００％取得をホンキで目指していたならば
ＬＦ７５％分の買えなかった資産枠でド派手な事をしてもらいたいものだ。

楽天＆「サラ金」タッグでネット配信
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/08/01.html

楽天の三木谷浩史社長が７日、都内で会見し、人気漫画「サラリーマン金太郎」の新連載をネット限定で配信すると発表した。
業界初の試みで、隔週配信の全１１話。舞台は東京・六本木ヒルズの外資系投資銀行。
ライブドアによる一連の騒動ともリンクした内容だが、三木谷社長は「画期的だし、時節柄面白い。ホリエモン？（ストーリーには）多分出てこない」と笑った。

Ｍ＆Ａの攻防などライブドアが起こした一連の騒動とリンクするような部分もあり、本宮氏はリーマン・ブラザーズ関係者にも取材済み。
この日の記者会見では「書き始めたのは昨年８月で、騒動の前。僕には堀江さんは子供がオモチャを欲しがっているようにしか見えない」と斬り捨てた。

>>143
今年の視聴率ランキングは大きく落ちるだろうな。
フジも馬鹿だな。　
ライブドア問題一番ソースがあるのに、ちゃんと放送すれば視聴率とれるのに。

>>141
別段、ＴＯＢしなきゃ、っていう決まりもないし、いいんじゃない？
金払って買っているわけだし。

今回は、３分の１越えてたから、文句つけられてたけど、３分の１でも
ズルイと言われていたのかね？

>>146

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>146
他局の騒動を喜んで放送しているテレビ朝日の視聴率が上がると言うことだね。

新たなネタもないので、いい加減うんざりしているけどね。

>>146
フジが落ちても、日テレはプロ野球抱えてるからランクは落ちるかどうか

北尾が「動かない」と発言してるのは、ＬＦ株下落による含み損拡大化に「僕は頼まれない限り助けないよ」と言ってるようなものか。
この状況でＰＣ株上場→ＬＦ連結切り離しをやられたらＬＦ株価は夕刊紙で書かれてる４０００台にまで落ちるのか？
ホリエやＬＤ幹部は今頃ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのか。

今日のニッポン放送の下落ぶりは素晴らしい。
堀江はゴミを大金で買ったような物。

どうせ上場廃止なんにるんだから上場廃止になろうがしったことじゃない。
堀江はニッポン放送の現預金資産1600億を自由に使えるんだから。
損するのはフジと村上だけ。

>>153

このままいったら、ＬＤ9月決算でかなりの赤字に...

>>153
好きに使えるか？使ったらそれはそれで問題だと思うが。

ライブドア美人広報に「退社→ヘアヌード」の噂

　ニッポン放送を買収したライブドアの「美人広報」乙部綾子女史（29）に
早くも「退社→ヘアヌード」の噂が流れている。四面楚歌で「崩壊寸前」の
堀江貴文社長の元を“離脱”するのは時間の問題とみられており、一部芸能
関係者が退社後の「脱いだら凄い」体を虎視眈々と狙っているというのだ。

>>154
法人税払わなくてＬＵＣＫＹだろｗ
M&Aを積極的にやってる楽天も三年連続の赤字と堀江も言っていただろ

>>157
楽天はのれん代を一括償却してるんじゃなかったか？
ＬＤはプーリング法ですよ。
買収はしてない前提らしいｗ

LF株は投資有価で評価損計上しないから決算に影響しないでしょ

あと、貸株料と配当で５０億以上が毎年ころがりこむかもしれないから
１０００億から考えたら５％だ。（貸株料が２％なら）
資本効率からだと分が悪いが、資産効率なら結構おいしい

あっ、連結か・・・

ヤフ!掲示板: 4753(ライブドア)
>2005/ 4/ 6 18:49　メッセージ: 612859 / 615860　投稿者: jinbei44
>５０、０００、０００　損した
>みなさん　さよなら




早まるなあああああ

うはｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｲ�`ｗ

LFの株価がTOB価格を下回ったから、堀江が泣くって奴って結構多いね。
そいつらって、株の才能があるよ。すぐにでも市場に参加したほうがいい。

ＬＦ株の引き取りは市場の時価だぞ・・・豚君100億円以上の損です

信用分の評価損は13億円・・・追証だよ、ＬＤの経常利益どれくらい？

LFとLDの株価はどう関係するの
LFの株価が下落しても、LDの株価は上がる可能性があると?

>>153
1600億の預金なんてたわごと言ってる奴もいるんだなぁｗ

なんか馬鹿が自演で荒らしてるね。
まいつも張り付いているようだがｗ

153 ：山師さん ：2005/04/08(金) 09:47:12 ID:N2LfMkkw
どうせ上場廃止なんにるんだから上場廃止になろうがしったことじゃない。
堀江はニッポン放送の現預金資産1600億を自由に使えるんだから。
損するのはフジと村上だけ。

ガンホーニュースキター
それに比べてライブドアいまだにあがらっず

ライブドア終わったな

終わっているのは今さらなんだが、後は葬式をいつ出すかだ

あと10円だ！

＞１６９
ＬＤがＬＦ支配しても資産を流用すれば背任行為。
現預金には連結分も入っているからニッポン放送が
持っているわけではない。

>>174
まだこんな事を言っている人がいるのですね。
大多数の株主の同意を得て資産を使うのは
当たり前の経済行為。

>最近一部のIPO（新規公開）株がありえない水準に高騰したりしているが、これは株式の
>流動性が極端に低いからである。マーケットにちょっとだけしか流通してな
>くて、公開価格の値付けが安かったりすると、おかしなことになってしまう。
>まあ、その逆もあるのだが。そのため事前に複数の投資家が参加してブック
>ビルディングをして価格を決めるのだが、これがなかなか難しい。マーケッ
>トの環境などによって大きく変化したりする。もっと広く投資家に参加して
>もらう、ネットオークション型のIPOのほうが良いように思える。公開引受業
>界？は一種ギルドのようになっていて、たしかに公開引受経験がある人材は
>少ないのだ。そのため、従来は安めの公開株を損をした投資家に優先的には
>めるといった違法行為すら行っていた会社があると聞く。最低投資単位が低
>いと、一般投資家でも複数銘柄を複数株数買うことが出来、機関投資家のよ
>うにポートフォリオを組んで投資できるから、ちょっとの上げ下げで慌てて
>売り買いをする必要がなくなる。中長期の投資をできるわけである。流動性
>が高いといつでも株式を売買できるから（これは重要なことで、ほとんどの
>銘柄は流動性が低いので好きなときに売買できないケースが多い）、株式の
>理論的価値が上がることになる。いわば通貨に近くなるわけだ。大幅分割を
>揶揄する人がいるのは、従来の流動性や浮動株比率が極端に低く、一部の大
>口投資家の意思だけでマーケットが動かせてしまう、いびつな市場こそ、正
>しいと思っていたからであろう。IPO時の株価の高騰などはまさに、このよう
>なケースにあたるだろう。分割時に需給が悪化してしまうのは早く直してほ
>しい。株券なんかさっさと廃止してほしいし、やっと今頃になって制度改革
>に動くというのは遅すぎないか？
>私の願いは、できるだけ多くの人が自分の金融資産の一部を株式投資に回し
>てくれるようになること。そうすることによって沢山の起業家たちが社会を
>活性化してくれることであろう。そのためには悪い人に騙されないように経
>済の知識を付けていかねばならない。

このスレは2chにおける、信者の最後の砦になりつつあるな。w

伊藤達也金融相は２９日の閣議後記者会見で、ニッポン放送がソフトバンク・インベストメントに行ったフジテレビジョン株の貸し株に関連し、一般論と断った上で「仮に市場の公正性を確保する観点から措置を講じる必要性が生じれば、適切に対応しなければならない」と述べた。

＞１７５
あなたこそまったく理解していない。
過半数の株を持つ支配的な株主（やそこと密接な関係にある人）
が経営の苦しい大株主の債務を保証させたりすれば間違いなく背任。
オーナー企業のオーナー一族が逮捕されたりするのはよくあることだが。
合併するさいでも反対した株主が株式の買取請求したり、債権者が異議
を申し立てれば、その株を適正価格で買い取ったり、債権を繰り上げて
返済しないといけない。
　西武鉄道問題でも、万一コクドが破産してそれを西武鉄道が債務保証
していれば堤は背任にもなることになる。

　 　 　　 ┏━┓
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　┏━━┛ﾀ. ┗━━┓┃ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ノ━┓┃
　┃ｷﾀ━(,ﾟ∀ﾟ)━━!!┃┃┃┏━━━┓┃┃
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　┃ｷﾀ━━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!┃
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>>179
背任を問われるのは経営者。株主ではない。
つまり亀淵社長だな。
背任って何かわかってます?

堀江は、仮想世界でなら間違い無く勝利しただろう。

しかし、ここは現実世界！！

詰んだと確信した“ゲーマー堀江”は、『心』という大切なものを想定できなかった。

現実世界において、“未熟人間堀江”が敗れたのだ。

馬鹿しか居ないｗ
1600億は利益剰余金であって実際有る金ではない罠ｗ

>>177
そう。ほりえもんを「豚」と呼ぶだけで
「私はフジ信者」といっているようなもの。

＞１８１
そうではなく
ＬＦが堀江支配となってから、堀江（ＬＤ）に資金を融資したり
担保提供したり債務保証したりした場合のこと。
株主企業も経営者に強要したのならば共犯となりうる。
蛇の目ミシン事件はそうだった。あの事件では当時の賢察は
役員はあえて不起訴として、債務保証を強要させた小谷（株主）を起訴
した。

>>185
なるほど。意味がわかりました。
大株主企業の「経営者」が問われるべき背任という意味ですね？
この場合、堀江門がわざとLDに損害を与えたとして。

　役員は会社に忠実である必要はあるが株主に忠実である必要はない。
大株主＝会社という考えは誤り。それがいえるのは１００％株主だけ。
ＬＦが焦土作戦やっても、大株主であるＬＤの利益に損害与えた
だけでは背任にはならず、会社（ＬＦ）に損害与えたことを訴える側
（ＬＤ）が立証しないといけない。灰色ならＬＤの負け。
（焦土といってもそれに見合う代価が入っていればの話だが）
それに対して堀江（ＬＤ）がＬＦ支配後にＬＦの資産を担保に
あるいはＬＦに債務保証させてＬＤが借金したりするのは、
明白な背任行為。
　ＬＦの資産をＬＤが合法的に使うには配当を多額にするしか
ないが、そうするとＬＤ以外の村上やフジテレビなどの株主にも支払わない
といけなくなる。

>>179
西武グループと言えば、ゴールドマン・サックスがホテル部門の買収を打診して断られたとこないだニュースでやってたな。
今外資が欲しがっている日本企業の筆頭は土地資産を持っている鉄道のような会社らしい。
少なくともＬＤみたいな会社は買収には乗り出さんと言って良いという事か。

＞１８６
そうではなく、堀江（ＬＤ）が大株主の立場でＬＦ経営陣に
債務保証等を強要、として。
参考までに、蛇の目事件でそのような裁定を下したのは
吉永検事総長（そのときは東京高検検事長だったかも）。
彼は「この事件で悪いのは誰だ？」と部下に下問し、
蛇の目経営陣はむしろ被害者、として不起訴として
小谷を起訴、と持っていった。

>>187
> ＬＦの資産をＬＤが合法的に使うには配当を多額にするしか
> ないが
ＣＢか新株の発行という手もある。
それにＬＦが連結子会社化されれば、ＬＤが発行主体となる
調達も現在より容易になる。

＞１９０
それをやってもお金はＬＦに入る。
そのあとでそれを既存株主に還元という形で
高額配当や無償増資ということはできるが。
いずれにしても、そうやって絞りだした金はＬＤ一人占め
でなく、全株主に株数比例していく。
　それでも資金繰りの苦しい（？）ＬＤにとっては
おおいにプラスになるが。

適価で資産を処分するのは焦土作戦じゃないけどな。
株を処分して現金を残すのは完全に合法。

一方の堀江は、ニッポン放送に過半数も役員を送り込んで
買収前よりも業績を悪化させて、資産などを処分した場合には
経営責任が問われることになる。

＞１９１
ＬＤの持つＬＦ株を担保にするのなら問題ないが。

>>189
またわからなくなりました。
私のなかに「株主は配当を追い求めるもの」
という固定概念があるからかもしれません。
「株主の背任行為」とは誰に対する背任なのですか。

報ステより

・業務提携交渉の一部
　LD　「フジの女子アナの番組をLDのサイトで流したい」
　フジ幹部　「駄目」

くっだらねぇ・・・・・なぁにが・・・・・これがシナジー効果かぁ？・・・・・
陳腐なアイデアだ・・・・・・・・さすが・・・・・・・エロサイト出○だよ・・・
堀江のネットとテレビの融合って、女子アナをＨＰに出すぐらいのことか？大したことないね。がっかり。

＞１９２
適価で財産処分してそれを現金や他のちゃんとした資産
にしたのなら、大株主ＬＤには大損害でも具体的にＬＦ
という会社にとっていくら損害あるかをＬＤが訴えるとしても
立証しなければならないが、これは非常に難しいが。

>>190
LFが発行するならいいけど
LDなら担保がいる。
LF資産を担保だとの難しいってのが>>189の話だろ。

＞１９４
会社あるいは他の株主。
西武鉄道が万一コクドの債務保証をしていて
コクドが破綻すれば、西武鉄道という会社と
コクド以外の西武鉄道株主が損害受けることになる。

＞１９４
だから村上のように配当増やせ、というのは法的に配当できない財務状態
でない限りは背任とかはならないが（全株主が利益受ける）、大株主の立場
で債務保証を強要したり、大株主に有利な取引を強要するのはいけない。

高裁判決だが、買収先企業の資産を使い込むような企業買収に対しては
新株発行の防御策を認めた。

この判決でニッポン放送の資産をライブドアの赤字補填に使うことは
封じられている。堀江はAMラジオ局を誠意をもって経営しなければ
ならないし、利益も出さなければならない。

フジサンケイグループ下で利益を出していたラジオ局を脱法行為で
無理やり買収しておいて、利益が落ちました、では話にならない。

>>197
ＣＢや新株の発行に担保はいらない。
どれだけ調達できるかを左右するのは株価。
ＬＦの連結子会社化が今後市場でどれだけ評価されるかは
わからないけれど、外部から新たに資金を調達できれば、
ＬＤが更なる大勝負に出る可能性も高くなる。

>>198
たとえば、LFがSBIに行った貸し株が不当に安い代価であった場合、
背任に問われるべきは亀淵社長だと思っていたのですが、
これがもし、CXからの強要であった場合、CX経営陣も背任を問われ
るかも知れないと言う事ですか?
同じように今後LDがLFに対し資産の担保入れなどの不利益を強要し
た場合、LD経営陣も背任に問われるかも知れないと言うことですか？

＞２００
堀江がＬＦ経営者としてやれるのは
１、ＡＭラジオについては従来の制作部門の役員と社員に
　　一切口出し全面的に従来どおりやらせて、地道にそこそこ儲ける。
２、ＬＦの持つ資産を適正価格で売却して、法の許す範囲で高額配当
　　を行い、ＬＤの収益とする。

>>201
ＣＢも新株も、ニッポン放送の経営に関してしか使えない。
本業と関係がない企業買収には使えない。これが高裁判決。

＞２０２
そういうことになる。
そうしないと、大株主は何をやってもいい、ということになりかねない。

>>203
＞２、ＬＦの持つ資産を適正価格で売却して、法の許す範囲で高額配当
＞　　を行い、ＬＤの収益とする。

これはNG。
買収先資産切り売りは許されない。

>>204
「本業と関係がない企業買収」などやる必要はない。
それに単体で企業が評価されたのは過去の話で、
繰り返しになるが、ＬＦの連結子会社化によって、親会社の
ＬＤの資金調達が容易になることもお忘れなく。

　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　ノ　丿
　　　　　　＿／　 ::（
　　　　　/　　　　:::::::＼
　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　＼＿―￣￣::::::::::＼
　　　　 ﾉ￣　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;)　　　
　　　　／￣――――￣￣　　::::::::＼
　　（　　　JOLFニッポン放送　:::::::::）
　　　＼＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　貴文です。1000億かけてフジTVを買おうとしたら
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　 　 従業員様、広告主様のために、誠意をもって
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　 ニッポン放送を経営することにされてしまったとです。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　 　 裁判で勝てて本当に嬉しいです。 　 　 　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>202
犯罪の実行だけではなく幇助も犯罪になる。

>>207
容易なのかなあ。
ならLDはCXと交渉する必要ないでしょ。
しかもLF連結化しても株価は反応してないし。

>>210
なぜ資金調達が容易になるかというと、ＬＦの利益の半分が
連結決算上、ＬＤの利益になるから。ＬＤがＬＦの焦土化を
強く警戒するのは、逆に、ＬＦが損失を計上すると、その半額
がＬＤの連結決算に反映されてしまうからということもある。

客観的にみて、フジサンケイから離脱したニッポン放送の企業価値は
下がってるんだよね。ライブドアの買収によって、タレントの出演拒否や
スポンサーの撤退（広告収入の減少）が始まっている。
もちろん、商慣習を無視して脱法行為を平気で行うような企業に協力する
企業は少ないだろう。これは堀江の自業自得。

上場廃止で株価も４０００円台まで落ちるだろう。

稼ぎ頭のポニーキャニオンを抜かれたら、ニッポン放送は赤字転落する
可能性すらある。こういうラジオ局と連結したことで、資金調達が容易に
なるとは思えないけどね。

結局、業務提携ではなく、資本提携のことしか頭にない＜LD

>>211
だからその上で容易なのかなあ、と。

>>212
広告収入依存から手数料収入・販売収入を中心にするビジネス
モデルへ移行するというプランが重要。
今後のＬＦは、同業他社との聴取率競争よりも、ＬＤと楽天や
ヤフーとの競争の行方に業績が左右されるようになっていくはず。

資金調達といっても、市場で脱法行為を行った企業に対しては
まともな金融機関は融資しない。

新株を発行といっても、行く先不透明で信用のない企業の株では
たかが知れている。現状でニッポン放送もライブドアも共に株価を
下げている以上、連結しても株価は低迷するとしか言えない。

>>214
ならない根拠が漏れには分からない。
ＬＦ買収でＬＤに有利子負債が増えた訳ではないから、
ＬＦ買収によるＬＤの減益もない。
ＬＦの広告収入もフタを開けてみれば、話題性も手伝って
代わりのスポンサーが付くから、減らないどころか増える
かもしれなし。

>>216
リーマンがLDに融資したのはLDの計画を綿密に
知っていたからではないかな?

>>216
ＣＸは資金調達力でＬＤ以下だったから、ＬＦ争奪戦で
負けたのだが......

>>217
「かもしれない」という可能性は無限にあるから、かもしれない
という可能性の話は無意味と思われ。

ライブドア傘下におかれたニッポン放送の評価は市場が決めること。
現状では厳しい評価だろう。

>>219
大和のCXに対するMSCBはなんだったのだろう。
もっと大胆にMSCBしておけば、手に入れた資金でTOB価格を吊り上げて、
しかもCX株を薄める事ができたのに。諸刃の剣ではあるけれど背に腹
はかえられなかったはず。

薄いLDのEPSに、
(上手くいったとしての)LFの純益を加算してもねえ。
そこでまた希薄化となると、それが容易な話なのかと。

>>220
リーマンが引き受けたＣＢの最低転換価格が157円だったことを
考えると、ぼちぼちな水準で持ちこたえたと評価してもいいのでは？
終値で310円のラインは今日も死守したし。

>>220
LFの株価が下がっているのは単純に東証のままでは上場廃止が近いから、
早めに売っておこうということではないかな。

>>223

同意。

株が暴落せずにニッポン放送が手に入ったんだから
はっきり言ってこの案件は成功。

>>221
そこまでしてニッポン放送はいらないってことだろう
TOB価格上げれば買収資金は2000億近くまで増えることになるわけだから
堀江が売りつけてこないとも限らなかったしな

都合の良いように解釈しすぎ、笑われるぞ

>>225
>株が暴落せずにニッポン放送が手に入ったんだから
>はっきり言ってこの案件は成功。

１０００円近くあった株価が、３００円付近まで落ちても
暴落とは言わないのか…。高地住民に聞かせてやりたいセリフだわ。

>>228

おまえ馬鹿?　っつーか　クソ?

頭の悪い書き込みだと思ったらバイト君か、乙！

なにが乙だよ　いい加減にしろよ

ライブドアポイント早めに使っておけよ、買うものＴシャツだけになっちゃうぞ、

◇ニッポン放送が８日続落――村上ファンド支持表明受けてフジが反発

　ニッポン放送<4660.T>が８日続落。両陣営の交渉難航を受けて６日以降、
ＴＯＢ価格（５９５０円）を下回って推移している。この日は村上ファンドがフジ
テレビジョン<4676.T>支持を表明し、同社株が３日ぶりに反発。一方、ライブドア
<4753.T>の株価は低迷しており、市場関係者も「３００円台割れが時間の問題」
とみている。

株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ　提供：株式新聞社

普通、ニッポン放送の株を買い占めて経営権を取得すれば株価は３００円台じゃすまないだろ。
市場ではライブドアは負けたんだよ。

ライブドア信者、こんなところに生息してたのか

妄想炸裂してるな

ブランド力のある企業が、企業内容に比べて時価総額が少ない会社を買収して価値を上げるのが、普通の買収
今回は全く逆だし、むしろエロゲーを売ってる会社の子会社になるのだから、少なくとも価値は上がらない
新株をリーマンに発行させてまで買収した企業の時価総額が下がれば、一番損をするのは、ライブドアの大株主のホリエモン
しかも、今回失敗すれば、二度と経営者の椅子に座らせてもらえない
ここはライブドアの株を買わずに、高みの見物をするのが一番

黙ってROMしてたけど、アホくさ。w　
脳内幸福回路全開だな。>>225

悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて
悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて
たまらないｗ

ずっと黙ってろよ　おまえは。

妄想するなら巣に帰れば、お友達たくさんいるだろうに

>>238
嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ

もうライブドアも飽きたなー

>>241
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ
> 嫉妬が堀江たたきに走らせるんだろ

ﾌﾟ

▼「私はＭ＆Ａを日本一やった」と豪語する、親指資金の運用担当者がいますが、いつで
も社名変更できるとも豪語。それはともかく、「あの人いつＭ＆Ａをやったんですか」と失笑
する社内の声があります。マスコミはまた騙されているわけですね。いい加減大風呂敷を
敷く奴にコバンザメのようにすり寄るバカなマスゴミ記者ばかり。呆れてものが言えませ
ん。そうそう、あの”資金運用担当”、本サイトの予想通り、音楽会社から触りましたね。お
台場の社内に泥棒飼っているのと同じですなぁ。奴がかつて証券会社を買収したときも、
はっきりと

　「で、何人首切るんや？」

　ということばかりを言っています。本質的には同じなんですよ。本サイトは、詐欺師だとも
気づかずに安心しているお台場や有楽町、静観の大手町にはもう何もいうことはありませ
ん。今まで日本の良心を守ってくれてありがとうと言ってカンオケのふたを閉めることとしま
す。ご苦労様でした。ま、本サイトは勝手にいろいろやりますので。

●元スチュワーデスの子持ちが、実はハゲの会社から送り込まれているという噂が関西
から出ております。本サイトでも全然確信を持っていない情報なのですが、一応情報として
掲載しておきます。

豚信者の未練がましい姿を観察するのが面白い

>>223
>リーマンが引き受けたＣＢの最低転換価格が157円だったことを
そうですね。リーマンは最悪LDの株価が157までいくかもしれない
と思っていたわけで、LF支配という点ではまあまあ成功といえる
かもしれません。しかし、堀江門の本当の試練はこれからですよね。

>>244
ソースも出せない? ばかですか?
豚信者乙。

>>246
> 堀江門の本当の試練はこれからですよね。
かなり忘れ去れている気がするが、ＬＦが子会社になっても、
ＣＸとの提携が実現したとしても、楽天、ヤフーの壁は厚いと思う。

つか、１５７円って足元見られただけなんじゃ・・・

>>248
>ＣＸとの提携が実現したとしても、楽天、ヤフーの壁は厚いと思う。

かつての映画会社がテレビにソフトを提供するだけの存在
になってしまった様に、全てのネット系列がネットと提携もしくは
傘下になってしまうのは時代の流れかもしれません。

昨日の日刊ゲンダイの記事によると「ホリエモンの支持者には購買力の弱いニート
(仕事も学業もしていない若者)が多い｣という広告会社の分析があるらしい。

フジを空売りしている立場からすると村上は余計なことしないで欲しいけど。

>>251
堀江門は支持して欲しいって思っていないでしょ。

株価を維持するためにテレビに出まくってただけでしょう。
彼の目的はCXを支配し、それを起爆剤にして楽天、SBを追い抜きたいのでしょう。

そういやこないだ、ライブドア株を大人買いしていたやつは一体どこなんだろう。

ということは、ＬＤ側からしてみれば
『最低でも１５７円維持できてりゃいーや』なんてバカな考えしてたってことかい？

楽天やヤフーとライブドアの違いは認知度だけじゃないね。
ヤフーや楽天はまあまあ平均的な信用度だと思うが(通販やリアルのショップと比べてのこと)
ライブドアのサイトに信用があるか？
出店してるショップには悪いけど、ライブドアに出店してるというだけでイメージ最悪。
金の為にはなんでもやる企業ってイメージだから個人情報の扱いも信用置けないせいか、
欲しいものを検索するのに楽天はよく利用するけど、これだけ有名になってもライブドアは検索しようとも思わん。

>>256
おおむね胴衣。
基幹業務があるかないかってのも信用度のファクターとしてあるね。

個人的な楽天のイメージ
『顧客満足第一、顧客満足すりゃ会社はついてくる』
『非公開入札オークション万歳』

個人的なヤフーのイメージ
『ニーズ第一、顧客満足すりゃブランド力はついてくる』
『とりあえずなんかある。満足しないが。』

個人的なライブドアのイメージ

『安かろう悪かろう』
『うぉぉのぉれ、 SIP-PHONE の恨み、晴らさで置くべきかぁぁ！！』

>>256
認知度・信用度だけではなく、使い勝手や品揃えもそれぞれ
けっこう違うと思う。

漏れも楽天をよく利用する。検索だけではなく購入もする。
特に「スーパーオークション」（業者が出品する。一般人が出品
するのは「フリマ」で分かれている）が大好き。

livedoorデパートはデザインが小奇麗だが、使い勝手がイクナイ。

>>253
＞株価を維持するためにテレビに出まくってただけでしょう。

そんな暇があったらLD証券の運営に力を注ぐべきだろ。w
エフェクタ株のIPO、システム障害の多発など火種には事欠かない
虚飾が剥がれてきたら、マスコミは堀江を玩具にし始めるし
先日の報ステのようにキワモノ扱いされ始めるともう要注意だ。
メディアに関わるのは諸刃の刃だよ。

>>260
ＬＤ証券よりもＬＤＦＸなんとかした方が……。
なんか、トレンドの方向性は間違ってないんだが
やること成すことずさん過ぎる……。

社長の主な業務は当社の広報です。
ときどき、「従業員の皆様」に渇を入れます。
邪気退散! 渇!!
あと、よく食べます。

>>256
この騒動のおかげで確実に認知度は上がった。ただし信用度は下がった。
各種世論調査見てもＬＤの評価は真っ二つ。マスを相手にしないといけない
商売で強固なアンチをこれだけ多く作ったのはかなり痛い。仮に奇跡的に
ＣＸを支配しても本当に手放しで成功と言っていいのかどうか。

>>263
彼の本質は経営者でなくてファンドマネージャーでしょ。
しかも長い間顧客に利益を還元してない。

>>259

俺も買うよ。
この間、パソコンが壊れてとりあえず中古を探したんだけどさ。
中古のパソコンショップって
１．リアルでは近所に店が少ない
２．店をまわってもリアルでは在庫が少ない
３．値段も安くない
４．品質もよくない
５．つまり「スペックとか最低ラインの希望」に添わない
とかがあるじゃん。
それらを楽天のショップの大手では全てカバーしてくれた。
つまり、
１．在庫は豊富
２．安い
３．スペックも希望に近いものがみつかる
４．品質も中々よくて大満足。
楽天の回し者じゃないが事実だからな。

つまり、リアルでのショッピングで不便な点を楽天はカバーしてるんだよな。
それは古本じゃないが昔出版された本とか、リアルでみつけにくいものを探しやすい。

楽天やヤフーの存在意義ってそういう所にあると実感するよ。

俺はヤフオクが出来てから、欲しくても「廃盤になって入手困難」になった
ビデオ・レコードがたくさん手に入った。安いものだからダマサれた事もない。
中古レコード屋を一日歩き回る手間が省けた（歩き回るのが楽しい場合もあるが）。
ライブドアオークションって使ったことないけど、どんなもんなの？
ヤフオクと比べてどんな感じ？

日枝氏もこのような心理だったのだな。

LDにのっとられるよりはSBIに身売りしてしまえってね。
テレビの時代にとって「終わりの始まり」だな。

>>263

世間の半分から不支持を得て嫌われたのは大きな損害で、半分ってつまり家庭で言えば全世帯を敵にしたのと同じ。
お父さんは支持でお母さんは不支持の場合(その逆も当然あるが)
いずれも、この嫌われ方は蛇を嫌うような嫌われ方だから、ライブドアを利用してるってだけで喧嘩になりかねない。
つまり、ライブドアはそういう意味で相当、不信を買った。
こういう影響は大きい。

>>251
記事や調査の信頼度は不明だが
LD支持＝野次馬がはやし立ててる、みたいな感じは凄くある。
いろいろ話してみると
「なんか良く分かんないが面白そう」とか
「TVが変わるべき」「なんで？」「なんとなく」みたいなの
結構あるんだよな。

>>258
個人的なヤフーのイメージ
『収入第一、詐欺師野放し、チャリ万歳、顧客は泣いても保障なし 』
『とりあえず一度は騙される( ・_;)( ;_;)( ；_；)（＞0＜）ワーン』

>>269
いやあ、オウムのときも上祐にファンができたほどだからなあ・・・
「あんなに頭の良い人が悪人なわけない」
ってケバイ女の人がテレビで言ってたっけ。

>>266

そういうメリットなんだよね。
まったく同感。
店をまわるのも楽しいんだが、見つけにくいものを探すのは困難で見つからないとイライラしてくる。
欲しいものや手に入れたいものは特に。
それを居ながらにして満足できるものを探せる、買える便利さは一度経験するとたまらん。

シャインかね君は。w

262 ：山師さん ：2005/04/08(金) 22:53:41 ID:+Ns71q8d
社長の主な業務は当社の広報です。
ときどき、「従業員の皆様」に渇を入れます。
邪気退散! 渇!!
あと、よく食べます。

>>273
暇そうとは言わないが、テレビとかによく出てるから、
日常業務を仕切る人は別にいるのかな？と思った次第。

>>263
>この騒動のおかげで確実に認知度は上がった。ただし信用度は下がった。

フジの信用度もライブドアに負けず劣らずさがったよな。
他の局が報道するのにフジだけは報道統制していた。

まあ　敵対的買収って　双方にとって不幸なことだわ

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

※何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

フジ?　全然影響を受けてませんが何か?
今年は三冠王に返り咲いたしね。

ライブドアとのバトルがスタートした直後の２月中旬から視聴率が
急落している。今年は日テレが三冠王だろうな。

去年だよ
今年ってもうあほかと

>>275
結局、ホリエのやった事はwin-winじゃなくてlose-loseなんだよ。

>>281

いやホリエモンが言っていたのは
日テレとソフトバンクのWIN-WIN
という意味じゃないかな。

　　　　　　／￣￣￣￣｀)
　　　　　/　 /'"""""""ヽヽ
　　　　 i 　/　 　　　　　　ヽ i
　　　　.|　」　 ＿＿　　＿＿| |　　　　
　　　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　　　　
　　 　|.り　　｀ー一'ハー一 ' |　　　　
　　 　｀T'　､ 　　, ( ､_, )ヽ　 ﾉ|　　　　
　　　　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　
　 　　 ∧ 　　　　 ヽﾆｿ 　　 ﾉ　　うひひ　 　　　
　　 ／＼ヽ　　　､ ＿__, 　 /　　　思いのまま 　　　　
　／　＼　ヽ.　　　　　　 ノヽ　　　うひひひひひ

>>282
いやリーマンとＳＢＩの・・

少なくともコンスーマー向けLD製品を買う事はないだろうな。
あんな社長じゃ信頼出来んもんねｗ

ＬＤはテレ朝と資本提携するべきだったな。
最近は、愛エプ、銭金、黄金伝説など、テレ朝の
バラエティがおもしろい。
もうＣＸなんてジジ・ババしか見てないだろと言ってみるﾃｽﾄ

インターネットを利用した
視聴者参加型 征服王

期待できねーsage.

バブルの頃、家の土地が５億を超えたが俺は嬉しくもなんともなかったよ。
匿名掲示板でウソ言ってもしょうがないからホントの本音だが。
不安でしょうがなかった。
俺はせいぜい上限５億の器なんだろうなと思ったw
1億2億はどうってことないと思ってるんで意外な感覚だったけど。

それに比べて数千億をおもちゃのように動かすってよかれ悪しかれ、真性のバカか器の大きい大物だよ。

日刊ゲンダイの記事を信用している奴がいるとは・・・。
すまんが、頭が悪いとしかいいようがない。

>>286
テレ朝の女子アナはホリエの好みじゃないから、それは無理。

>>275
他の局は風説流しまくりだから有利な情報以外だんまりなフジとどっちもどっちかと

それよりもライブドアの価格は何処まで下がるのか？
150円まで下がると言う事か？

フジも結構LDの件流してたろ
ま、ホリエに報道なんていらない云々言われちゃ
批判的なトーンにもなるわな

>>292
ここで聞いてももう何もわからないよ（ｗ
煽りだけで中身は糞だらけ

>>290
武内絵美はｲｲとのになぁ。ってこれは漏れの好みか！
大事なのは好みではなくリーチだろ。
ＣＸのアナで産経新聞売れたのか？

/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` ､
,//////ｨ　　　 　　　　　 　　　　　 　ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　 ／＼　　　　　　　　, -､ !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　 　　 　 （_jﾘ ﾞT`’ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ｰ-'｛　　　　
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |　　　　　
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　　終了！　
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　 　 　 　／,. ‐-､/TTT||　 ﾉ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニﾌ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／
_「　　＼＼　`　 ､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ﾉ | |＼

よくわからないが
北尾CEOの顔がムカツクのは揺るぎ無い真実であることをここに明記する

堀江は結局50％の議決権つかえないんだな。アホや。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000015-mai-bus_all
同放送の発行済み株式のうち、ライブドアは５０．００００３％（３月２５日
時点）、フジは３６．４７％（同７日時点）、村上ファンドは３．４４％（２月２
８日時点）を保有。ただ、ライブドアは保有株式の一部を名義書き換え
しておらず、同社としての議決権がない株も約１１０万株（３．３６％）含
まれている

http://pro-g.livedoor.com/mobilesong/#link6

普通に売れないだろ
->>※DoCoMoの携帯全機種には対応しておりません。

亀ちゃん退任だな。
ＬＤとの交渉決裂なのかもな。

これは、焦土作戦続行と言う可能性が高いなｗ
ポニキャニ増資で、持ち株比率をさげて、連結からはずして、さらに貸し株をして完全にポニキャニ株をゼロにする作戦じゃないのか？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050409i101.htm

>>298

> しておらず、同社としての議決権がない株も約１１０万株（３．３６％）含
> まれている
ハア？　
村上がフジと組んだらホリエモンは、負ける可能性が高いんじゃないのか？

亀渕ニッポン放送社長、６月に退任…買収問題で引責
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050409i101.htm

>>301
議決権の行使が100％になることはないだろ
株持ってれば分かるはずだが

>>303
議決権の行使が総発行済株式数の100%になることは無い、と言おう。

>>303
> 議決権の行使が100％になることはないだろ
> 株持ってれば分かるはずだが
だから、ホリエモンが入手をしたのは５０％だろ？
で名義を書き換えたのは、４６．６４％だろ？

すると、残りの５０％がフジ側の所有か、委任状って言う事になればプロキシファイトで負ける可能性があるんじゃないの？

なんか>>301氏みたいに株のかの字も知らないような人増えたね
もともとデイトレードの情報としては2chは使ってなかったけど
そんな人が多いのも頷ける。
昔の2chはそれなりに情報元としての利用価値が高かったんだけど
最近は余りにもひどい。株に興味ないような人がAAで荒らしてたり
するしさ。このまま行くと本当にほぼクズだけの溜まり場になる気がするのだが･･･。
要は単純に（2chは特に）精神的な低年齢化が進んだってことかもしれん。

しかしね、村上の一連の発言の変化に関しては、当初予定して
いなかったＬＤとの対立はあると思うよ。
今週は、ＬＤ側は取締役候補の選定をしていた時期だし、ＣＸと
員数も含め打ち合わせしていたはずだから（その流れで亀さん
退任でしょ。ＬＤの要望か、ＬＤの要望に反する形かはしらんが）、
村上の取締役候補からの排除云々が絡んでいる可能性は高いよ。

出席率に関しては、ＣＸの次の総会は高いはずだよ。２５日の時点で
信用買いで残っていた分は議決権総数から排除されるから（６％前後
消えて９４％位か）、ＬＤが議決権ベースで過半数近いのは事実だろう
けど、ちょっと村上の動向は分からないね。

＞306
ん?　ボーダレスが進むということはそう言う事なのでわ?
今や政府が奨励して、一般人に株を買わせようとしている時代。
その、株式なんてようわからんやつのお陰でライブドアは支えられてる
わけだが、投資家の質が落ちるのは仕方ない。

>>302
思っていたよりも早く発表になったね。

>>307

よくわからんが、村上が今の状態のニッポン放送の役員ポストを確保する
メリットってあるかな？

無駄な戦いに巻き込まれるだけのような気が。

村上は、ホリエモンに期待していたけど、予想に反してニッポン放送の価値が
下がりそうだから、見切りをつけた、という感じなんだろうか。
村上も、フジがすぐに折れてTOB価格あげるなり提携するなりするだろう、
と思ってたのかも。

>>290
>テレ朝の女子アナはホリエの好みじゃないから、それは無理

コンテンツをネットに流すときには著作権を握っている必要があるので、
テレビ局社員だけを出演者にした番組なら問題ない。もしくは出演者を
全て吉本で固めるなどの方法もある。また、フジがやってきたような、
形だけの映画を作る手もある。

「女子アナ」コンテンツは
１．著作権を完全にコントロールできて
２．手っ取り早く製作できて
３．最も価値の高そうなもの
なのでしょう。

http://www.live-eclipse.org/ja/broad_wl.html.ja.sjis
日蝕ライブ

>>310
役員のポストを確保することには、それなりに拘りがあると思うん
だけどな。元々、社外取締役でＬＦ入りを要求していたし、ＣＸも
ＬＦを切れないとなれば、それなりの対応をせざるをえないし、一応
村上の視野には入っていると思うんだけど。
それに、ＬＤとＣＸとの争いが役員会の場で続けば、キャスティング
ボートも握れるしね（というか、それ以外で村上がキーパーソンに
なる状況が思い浮かばない。株式もＬＤ単独で抑えているとみても
そう間違いでなさそうだし）。

上場廃止に関してＬＤとＣＸとの間で合意しそうな流れも、村上に
とっては我慢できない話の一つだろうね。
ＣＸ株が含み資産としてＢＳで１０００億円も未計上だから、ＣＸとしては
時価のない株式にして純資産評価させて貰うのが一番、有難いだろう
けど、ファンドを運営する村上としては、転売できなきゃ意味がないだろう
から。勿論、上場を維持してもＬＦ株が上昇するかどうかは分からないけど、
一株あたりの純資産でいけば、今でも安過ぎるくらいだからね（村上は、
元々、ＴＯＢ価格が安すぎるといってＣＸに反対した口だから）。

ＣＸにしてみれば、大金はたいて購入した株式が上場維持で時価のある
株式のままなら、一時的でも、評価損の発生が怖くてたまらないだろうから、
上場廃止したいだろうけどね。
ＬＤとしては、子会社化に成功しているから、原則、評価損は発生しにくいけど、
ＣＸとしては株価回復の目処を立てない限り、常に評価損を気にしなきゃいけ
なくなるから、なかなか、落し所が難しいだろうけど。

今更だけど目的が本当にフジサンケイとの提携というのなら
以前からフジTVに出演している堀江氏なら交渉の機会はいくらでもあったはず。

フジが交渉に乗らないので仕方なく今回のような手段をとったというのなら
そのプロセスを説明すれば一般の共感を得られるし
北尾氏にも土足で云々等とは言われずに済んだものを一切そういった説明はない。

有利になれるはずの説明をしないという事は事前に交渉も無く
結局本当の目的も別のところにあるとしか思えないんだよなあ。

何したいんだか分からないってところはあるな

放送と通信の融合が時代の流れであるとは分かっていても
著作権の問題があって一朝一夕ではいかない事なんて分かっていたわけで
株を買い占めようとも押し切れる話じゃない
あげくが女子アナ番組じゃ、マネーゲームが最初の目的ってとられてもしかたないわな

ほりえもんのおかげで2リーグ制が存続しても
視聴率がねぇ。

>>314
株式を持たないと相手にして貰えない会社であるのは自覚
しているんでしょ。
一番最初に、日枝がナベツネと同じ台詞の、自分の知らない
会社が、って言ったのは笑ったけど。

確か、去年、関西テレビとは業務提携の交渉をしてたはずだよ。

日枝は今、ビビっているだろうね。
サラリーマンには分相応な家だ。
調べればボロが沢山出てくるだろう。

>>315
放送と通信の融合、といってもＬＤの頭にあるのは、通信のための放送。
視聴率に基盤を置いた広告料収入で経営されている放送が通信の世界
に乗り出す話じゃなく、コンテンツ取引、通販、ダイレクトメールが中心の
通信のためにコンテンツと視聴者を寄越せ、というのが基本的スタイルで
しょ。

放送番組に視聴者からの声を反映させるのに通信を使おう、なんていう
のは今だってやっているし、放送にとっては殆ど効果がないのは自明。
要は、通信のビジネスモデルで稼ぎましょう、そこを任せて下さいな、ってな
もんで、株主でもなければＬＤが下請け業者で選定されるはずもない世界
である気はするな。
ビジネスモデルを変えろ、と言っているに等しいんだから、株主にでもなら
なきゃ、通る話じゃない。

気の毒なのは、ＩＴ経営者としてＬＤがＣＸから信用されていないところかな
（ＩＴ業者で胡散臭くない所なんてないから、あんなにネガティヴキャンペーン
することないのに、とは思うけどね）。

他の株主でない業者に任せるよりは、株主に任せた方が
お互いに企業価値が上がらないと困るわけだから悪いことにはならない。

だから「株主になったげるから、俺にまかせなさい」　って事なんだろうね。

もちろん1枚2枚の小さな株主や、貸し株による株価の動きの影響を受けない株主に
利益を与えると利益供与になるから、そこらへんは注意しないとね

>>317
結果的には株式を持たないと相手にして貰えないんだろうけど
本当の目的が提携なら戦略として
「提携交渉してみましたが相手にして貰えず
仕方なく最終手段として敵対的買収しか方法がありませんでした」
としたほうが有利ははずでしょう？
それをあえてせず、いきなり後ろから延髄斬りくらわせて相手を怒らせたのは
何か別の思惑があるとしか思えないんだよね。
その思惑がマネーゲームなのかSBI登場なのかわからないけど。
それともただ単に堀江は交渉ベタなのかな？

「提携交渉してみましたが相手にして貰えず

なぜ提携交渉が相手にされないか考えたところ
提携したときにどんなメリットがあるか明確に示さないのかが
原因だとわかったのでそれを考えました。そのメリットは・・・(ry」

というようなことをやればよかったのにな。
メリットはあとで考えますと言う始末。
提携してもらえないの当然だよ。

>>321
一言で、業務提携、って言葉使っているけど、具体的にどんなイメージなんかな？

下請けで仕事を貰うタイプなら言っていることも分かるけど、経営方針を変えてもらって
一緒にやっていきましょう、なんていうのは、実質、Ｍ＆Ａだよ。
業務提携の話をしてから株式買収するのが筋だ、なんていうのは、常識をしらない有識者の
世論操作でしかないと思うけどね。

当然、ＬＤがそんなＣＸのパートナー候補になれる会社であるはずもなし、あんなに内部留保の
多いＣＸやＬＦが外部に助けを求めるはずもない。
ＬＤがＬＦやＣＸを使って通信事業の拡大を行いたい、と思ったら、株式買収から入るのは、普通の
ビジネス判断だと思うけどね（感情的に不愉快かどうかはおいといて、ビジネス的には非難される
発想ではないと思うよ）。

>>321
　最初からライブドアの希望はダダッコのワガママ並のレベルなんで
株主になって、取締役を派遣して、フジテレビ側に実際の実務を詰めさせるのが良いと考えたんでは？

>>324
そうかもね。株主だからいいんじゃない？

アメリカと違って、controling shareholderは、会社にも他の株主にも
何にも責任はないから、ザクットした方向性さえ示せれば、後は専門家
である経営陣が考えればいいことだから。

株主に識見を示せ、というのが日本の商法的には無理があるんじゃない？

>>323
戦略として提携交渉という言い訳を用意するのが
普通のビジネス判断でしょう。

LDがどんなビジネスモデルを想定しているかなんて
当事者以外わからないし、ここで妄想しても仕方ないよ。

まあ相手が嫌がっているのに無理やり一緒にやろうっていったって
普通うまく逝くわけないわな

>>326
ビジネス戦略、っていうより、儀礼かイメージ戦術という意味かな？
そいつは素晴らしいビジネスだ、是非、やりたまえ、なんてマスコミが
誉めそやしていたら、非難も少なかったかな？

その割には、日テレの通信分野への進出の発表（別段、ソニーがどんな
技術力があるか、具体的にどんなことができるか、なんて、誰も取り上げ
ないけどね）等、方向性としたら、ＬＤがいってたのとあんまり変わらない
けど、ＬＤの方は「妄想」で非難されているけどね。

どうやったって非難されるんだから、業務提携話から入らなかったって
非難するくらい感情的な話はないと思うけどなあ。

きのうのフジテレビ報道は笑った、村上ファンド代表の一言で、
まるで鬼の首取ったかのような大騒ぎ、「多額の含み損」で、
「ライブドア経営危機」とでも言わんばかりに煽る煽るｗｗｗ

まあでも、秋までに解決しないと、含損どう処理するんだろ？

系列の関テレとは提携交渉していたはずなのに
フジとは交渉せずに敵対的買収すれば対立し
提携難航するのは堀江氏にしても当然わかりきってことのはず。
とすれば、そこが堀江氏の狙いと考えるのが普通だと思うんだけど。

妄想スレか

>>329
村上氏が何を考えているかは不透明だけどね。
現実、プロキシファイトまでいくのか、疑問だね。

ＬＤ保有のＬＦ株式・・・名義書換え分が４６．６４％　(>304）
３月２４日時点の信用買い残　１９３万株（１９３÷３２８０＝５．８８％）
（http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_smargin.html?qt=%A5%CB%A5%C3%A5%DD%A5%F3%CA%FC%C1%F7&search=1）
信用買い分は、議決権ベースに含まれない株式だから信用買い分だけで、全体の分母は９４に減る。

そしたら、４７％抑えたらどう考えても議決権ベースで過半数。
議決権がない株式は、他にもでてくるだろうし、出席株主の確保の問題もあるし、となれば、どうみても
ＬＤが単独過半数であることに変わりはないと思うけどね。

含み損の問題は、どうみてもＣＸの方が問題がでかい。特別損失で評価損にさえならなきゃ、
ＬＤもＣＸもＭＳＣＢでＬＦ株を購入しているから、キャッシュフロー的には問題ないはずだけど、
ＬＦを関係会社にできるかどうかが、どちらにとっても重要。

例の磯崎ブログでもでているけど、子会社や関係会社の株式の場合は評価損がでない。
「会計上は、上場株式は時価評価して評価差額を資本の部に計上しますが、子会社または
関係会社株式は取得原価をもって貸借対照表評価額になります。」
http://www.tez.com/blog/archives/000384.html
（上場が維持され、５０％以上値下がりした場合は、株価回復の見込みがなければ、評価損を計上し
なきゃならないそうだけど）

上記のブログは、新株予約権の発行を差止める仮処分が出る前の時のもので、新株予約権が発行
されれば、ＬＦはＬＤの関係会社にならないよ、それくらいなら、ＴＯＢ価格で和解しといた方がいいん
じゃない？なんていう論調だけど、新株予約権の発行ができなかったんだから、上場を維持しても、ＬＤ
には評価損が発生するとは考え難い。ましてや、上場を廃止して純資産ベースで評価すれば、ＣＸ株
（貸株契約）が時価評価になるから、一気に１０００億も資産が会計上で増えるから、どうやったって、
特損なんか、でない。
含み損がどうたらこうたら、と言い出している有識者は、少なくとも経営危機だ、という意味ではどうか
しているんじゃないかなあ？

>>333
追加。

ＭＳＣＢが株式に転換されれば、単に公募増資を行ったのと一緒。
借金もなければ利息を支払う必要もない（確か、ＬＤは２００億程は
借金して購入していたはずだから、これはＬＤのキャッシュフローを
圧迫するはずだけどね）。

で、増資された資金でＬＦ株を購入しただけ。
子会社だから経営もできるし、子会社の含み益だって、評価替えを
すればいいだけ。資産的には十分に元がとれている（貸株されて、
意味がなくなっただろうけど、会計上の数字としては悪くない）。

含み損がでようが、会計上で評価損を計上し、特別損失の発生が
なければ、ＬＦには何にも問題がない（ＬＦ株を担保に金を借りようと
思っていたら、そのアテは外れるけど）。

経営危機って、一体、どこに注目した話なんかな？（特損が９月に
計上されるかも、っていうのは、何か、会計的に根拠があるのかね？
ＣＸが特損を被るかもしれない、っていうなら分かるけど。まあ、これも
和解するそうだから、ＣＸも特損被らないで済みそうで、よかったじゃない）

>>333
へえ、なるほどね。　子会社化するから含損処理する必要はないわけか。
勉強になった。ありがとう。

>>335
CXも役員が送り込めるんだろうし、ＬＦとの間での重要な契約関係も維持
するんだろうから、関係会社の株式として特損はでないはずだよ。

仮に、役員ゼロで契約を打ち切った場合でも、２０％以上だから、資本的
関係会社と扱われるかもしれないけど、これは、よく知らん（磯崎ブログでは、
新株予約権が発行されれば、ＬＤは評価損を被るはずとあったから、逆に
役員ゼロで契約関係もなければ、ＣＸが評価損を被るはずだと思ったけどね）。

ＣＸが上場廃止に拘るのは、時価のない株式にして純資産評価で株式を
評価するのを基本として、株価が下がろうが影響がなくなるようにしておき
たい、という話だと思うけどね。

亀は辞めてよかったと言うか逃げたんじゃない
７月から社長になる奴ってたぶん地獄を見るぜ

>>336
要は、利益になるも損失になるも、ライブドアがニッポン放送をうまく経営できるかってことにかかるわけですな？

>>338
元々儲かってないんだから誰が経営しても同じだろ。亀みたいな
馬鹿でも出来るんだから。

ほりえもんのおかげで個人口座の開設が激増してるんだから
証券関係者はほりえもんに感謝こそすれ、けなす事は
できないはず。それこそ、足を向けて寝られないというやつだｗ

すでに巷の話題はLD,LF,CX問題から離れている。
無意味に孫だの村上だのが出てきてももはや株離れは防ぎようもない。
3社全泣きで終了。

これからは新規ＩＰＯの時代だ。ゲーム株が主流でアニメ株はすぐヘタレるだろう。
柱のガンホー次第では新興市場全体も調整入りだから要注意だよ（新興といってもLDは蚊帳の外）

>>338
いや、経営できなくても資産としてみれば、それなりに買収はメリットがあっただろう、
ということ。

ＬＦがＣＸ抜きに経営できそうにないのは明らかで、ＣＸがどうしてもＬＤがグループに
入ってくるのが感情的に嫌だ、というなら、極論をいえば、ＬＦを解散して、二大株主で
ＬＦの資産を分け合えばいい。
会社分割だってできるんだから。
十分、元手はとれるだろうよ（税務問題さえ解決できれば）。フジは貰った分け前で第２
ニッポン放送でも作ればいいさ。

まあ、合弁事業がうまく行かなかった時の撤退のやり方を真似るのが、一番、いいん
じゃない？どちらも折れないなら。

もう一度質問。

文学部にいた豚が、株とか法律の抜け道とか
株で会社大きくした詐欺シテキ手法とか
どうやって学んだんだろ？新聞もたいして
読んでないらしいし、ある分野に精通してる感じしないのに。

なんで勉強の手段が大学や新聞だけやねん

取締役の熊谷が元証券会社社員
孫が北尾を引き抜いたように、堀江が引き抜いた

>>330
カメはこの問題が終了したらどんな形にせよ退任は確実でしょう。

ちなみに団塊の世代（５０代後半〜６０代前半）は「ＬＤを支持」、
その下の世代（５０代半ば〜４０代後半）はカメやアンコーの
オールナイトニッポンを聞いていたから「カメ支持」らしい。
俺の上司が言っていた。但し、俺から見ると「どちらも世代も何も
考えないで、自動的に支持」と言っているように感じられる。

>>342
副社長がアドバイスしてるんだろ。別に堀江が○○を法律に触れずに手にするには
どうすればいいか？など会議で出して全員に意見を求めればいいだろ？堀江一人で
会社経営している訳じゃないぞ。
堀江自信はあんまりと言うか、うわべしか分かってないようだし。テレビでの説明
とか聞いていると大丈夫？ってな感じもあるし。貸株のヤツもテレビで聞かれて、
多分○日くらいに・・・わからない・・・リーマンに聞いてみます、とか言ってた
位だし堀江自身は必要最低限程度の知識しか持ってないだろ。

それにしても亀ちゃんも引退時かー。堀江はニッポン放送の役員は今の半分で十分
と言いながら１１人も送り込むつもりとか言われているし、なんだかなー。とりあ
えずあんまり成功しないような気がするな。スポンサーも堀江が社長なら降りると
言ってるところが沢山あるんだろ？堀江は「タレントやスポンサーの代わりはいく
らでもいる」とか言ってるが放送事業ナメてんじゃね？そんな言い方されてまで出
るタレントやスポンサーなんて居るのかなー。世間では堀江人気あるけど、企業間
では堀江は結構嫌われ者だからな。来年の今頃ニッポン放送が原因で経営は火の海
なんじゃない？実態がないからとか言って言い逃れたらそれは株主を大切にしてな
い発言。経営から降りて貰うことになるだろうし。

>>345
昨日だか一昨日のニュースでは、LD支持層の実態が変わってたぞ。良く
団塊世代と言われていたけど、今現在最新の状態では堀江支持層はニートを
代表とする無職の人たちらしいよ。なんか急に層が変わった。それ以外は最
近の堀江に嫌な物を感じるらしい。
ついに無職にしか相手にされなくなってきている実態が浮き彫りになったとか。
ようは夢見る人たちの代表みたいになった。いざとなれば宗教やればヒットす
るかもしれないね。マネー教とか。ゴッドとゴールド、似てますね、とか。

でも、豚は自分の会社を、最初のうちは
良く大きくしたね。最初だって、ライバル会社も
あったろうに、精通している分野があったわけじゃないのに。

>>345

参考までにどうぞ。これが現実じゃないかな、と。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1110362339

>>347
日刊ゲンダイ乙

度胸と運。株と一緒。
亀さんはかわいそう・・・運はあったが度胸がなかった。

>>346
１１人も、というのだけは、世間が間違っている。
理屈的には、１１人しか、だね。２０人総取りできるんだから、焦土化が
怖くなければ、そうしていたと思うよ（何度もいうけど、資産的には美味
しいから、それでも十分）。
取締役会を抑えていないと、唯一のメリットの株式だって、いつ増資され
追い出されるか分からないんだもの。最低、過半数を抑えるのは当然の
当然。これを非難している有識者の頭のオメデタサには泣けてくるね。

本当は、株主提案をする前にＣＸと和解して株主間契約を結び、定款を
変更して定員２０人以内を５人に変更して、３：２くらいで分け合うのがＬＤ
にしたら次善の理想だったんだろうけどね。
人数が多けりゃ、多い程、裏切り者の怖れがでるから、合弁事業なんか
では取締役の数は最小限にするのが普通。

でも、できなかったみたいだね。
本当だったら、２０人の案を作って、株主総会までに和解できたら、１１人
以外はＬＦの案に同意します、っていう交渉が一番よかったんだろうけど、
ＬＤの方でも下手にでないとまずい話でもあるんでしょ。

>>352
とは言っても多分１１人送り込めないよ。
株主に反対されて縮小になるはず。思い通りには行かない。

>>352
今は忍の時。

>>353
株主が反対する？

・・・過半数が賛成すれば、それでいいんですが。

>>353
反対されたって50％決議事項だから、それは問題ない。

50％決議事項だから、本来全員を決められるんだからさ

今回の対応は全て日枝会長が実質支配権を行使して亀ちゃんにやらせた事は明白。
自宅前会見での証拠ＶＴＲ多数。
突然、日枝がマスコミから姿を消して、亀ちゃんの責任は重いから退任とは。
氏家会長も現場のせいにして責任逃れしたが、日枝も保身に走ったか？
亀ちゃんファンは日枝会長を許さず、世論は味方しないだろう。

でも亀ちゃんってLFの社長辞めても、フジの役員なんだからいいじゃん

今のLFの社長なんてなり手が無いと思う

大丈夫！
たくさんの退職金を戴いた上に新しい職場を用意されていますから。

11人は危ないねぇ、一人寝返られたらおしまいだし｡
20人総取りが当然だと思ってたからLDも随分あまちゃんだと思ったけど。
焦土を恐れてCXに譲り続けたら気がついたときには全部CXに取られてた
とかにならなきゃいいけど。

焦土って裁判所から、やったらダメって釘刺されてなかったっけ

>>361
裁判所はＬＤのＬＦ株取得に違法性は無いと断定している。
ＬＦは苦しいラジオの経営を補完する為に、事業の多角化を行っている。
そうやって運用している免許事業であるラジオ局に対して資産、人材両面で
焦土化を実施すれば、ＣＸでも北尾でも、法律的より以前に社会的に許されない。

焦土されない為に今は11人と言って
総会でどんでん返しの20人総入替え
６月までこのままいけばね

村上欽ちゃんも、「ＣＸの子会社となる方が良い」って言ってる訳で。
ＬＤによって価値が上がるとは思われていない証拠

>>362
法律よりも社会性や倫理面を重視する北尾さんが焦土なんてするわけないよ。

>>352
11人も選ぶのが間違いと言うより
定款変えられる段階でもないのに「役員5人にしたい」
なんて発言して揚げ足取られるアホさが問題だな

>>361
独禁法に触れるかどうかの問題で
やっちゃいけないとはいわれてないよ

>>367
それを世間一般には「釘を刺す」といいます。

>>363
今、２０人にしてなきゃ、後から増やすなんてできない。
８週間前に提案しなきゃ駄目だから。
既に譲歩済みでしょ、その話は。ＣＸにとっても、ＬＦを関連
会社で残したいんじゃないんですか、っていう話でしょ。

>>366
そうか？そういうの、揚げ足どり、っていうんじゃないの？
どうでもいいよ。

>>368
別に裁判所は事後に判断をするだけだから
釘をさしようがないんだが
「文句があるなら裁判するのもご勝手に、ただ時間かかっても知らないよ」
が商売の世界

>>365
北尾に社会性や倫理面を期待しちゃいけないよ。

>>369
＞そうか？そういうの、揚げ足どり、っていうんじゃないの？
＞どうでもいいよ。
揚げ足取りされるのも経営者としてはアホです
特にマスコミ相手にしてるんだからね

>>372
あれは５人ぐらいが理想という話だろ。ニッポン放送役員を５人にすると発言
したわけではない。
だいたい、そんかことにこだわっているのは２チャンネラーぐらい。
マスコミはそんなこと気にしていない。

しかし、昨日夜から一斉に「フジサンケイグループ首脳」から亀渕引責情報が
リークされてるのが気になるなあ

うがった見方をすれば、６月以降亀が社員などに説得されて残留するという
シナリオを、なにがなんでもＬＤを排除したい日枝一派が阻止しようと
先に芽を潰しにかかったと思う

そうでもなきゃ、このタイミングで一斉に報じられる理由が不明

あと、ちょっと考えれば誰でも分かる筈だけど
フジテレビが３６％のＬＦ株を売却する方針でも持っていない限り、
ＬＦ経営はＬＤとフジは一蓮托生なんだよ。
ＬＦが傾けば大株主のフジだって大損を被る
ＬＦ株暴落とフジ株低迷はちゃんと連動してる

つまり、ＬＦ株売却方針が決まるまではフジもＬＦを殺しはしない
ただ、売却って言ってもどこに売るんだろうね

>>375
さあ？そればっかりは。

上場廃止する以上、ＬＦの売上高の確保とか、業績とかの連結売上げとかは特に
気にしなくていいんじゃない？株価の変動に気を遣う必要がなくなるから。

関係会社にすることができて（フジに特別損失発生の怖れがなくなって）、ＬＦの
ＢＳがそれなりに維持されて、赤字にならなきゃ、フジにとっては、ＬＦの売上げが
落ちようが、配当が貰えないだけで、そんなに痛くないでしょ。
ＬＦの子会社等をグループ内で移動できれば、フジの連結も痛まないし、ＬＦには
相応の対価が入れればいい。
上場廃止に際して、株式の譲渡制限を定款に入れちゃえば、取締役会をＬＤに抑え
られても、増資による希釈化を恐れなくても済む。

要は、ＬＦに関しては、事業を行う企業体じゃなくて、単なる財産の形にしようと思えば
できるんじゃないかな（金がかかって、勿体無いけどね。ＬＤを排除したい欲求が強い
なら仕方ない）。
例えば、ＰＣの上場に向けた増資は、取締役の責任問題がクリアされれば、やっても
おかしくない。

本当は、会社の分社化に伴って株式移転して、ＬＦをＬＤとＣＸとで分けちゃうのが、
ＣＸの現在の希望からすれば、一番、いいのかもね。
第一、株主に向かってあんだけ罵詈雑言をマスコミで並べ立てたんだから、今更、
ＬＤをパートナーともち上げることもできないでしょ。

しかし、フジも費用だけかかるねえ。
何とか、ＬＤを痛い目にあわせたいと思うのは人情だろうけど、こればっかりは相当な
対価もいれずに焦土化しようと思えば責任問題が避けられないから、ＬＤに損させよう
というのは難しいんじゃないのかね。
企業価値を引き下げるような工夫はできるだろうけど、資産価値は維持しなきゃならない。
これにまで文句を言うのは、株式会社である以上、筋違いかな。

>>375
つ創価学会

塩漬けにするしかない株など誰が買うか。草加でもかわんだろ。

とりあえず、村上氏の発言が一般に尻切れトンボに報じられているみたいなので・・・
１．ＬＦはフジテレビの子会社でいる方が良い。
２．株主総会で場合によっては堀江氏の敵になる場合もある。
３．フジテレビと戦うかもしれない。
４．株主としての筋は通しておこうと思う。

http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200504080026.html

ってことで、ほとんどの報道で、何故か（笑）３が無視されているのよね。不思議な
ことに。結局、村上氏の立場って最初から４で変わってないような気がするんだけど。
少なくともライブドアを擁護したこともなかったよね（差し止め仮処分の時も一般株主
としての意見表明に過ぎなかったし）。

単純に1と3が両方成り立つ可能性が少ないからでしょ。
しかし、まあ村上は一貫して4だな。

>>379
上場廃止の基本方針とＬＤのＣＸ買収の現実味が
なくなったからでしょ。
ＬＤが村上株を買うんじゃない？

>>377
>差し止め仮処分の時も一般株主としての意見表明
何を持って一般株主というのかな？単純に仕手株主の意見じゃないの。
放送株飼うような人は長期保持と配当目当てだと。

単純にLDによって長期保持で益が得られると思えない。

　ライブドアに発行済み株式の５０％超を取得されたニッポン放送の亀渕昭信社長
（６３）が、任期満了の６月下旬で退任する見通しとなった。天井邦夫副社長（６７）
も退任が濃厚。
　ライブドアはニッポン放送の６月下旬の株主総会に向け、取締役の過半数を送り
込む方向で株主提案を準備しており、新社長には堀江貴文社長らライブドア側か
らの取締役が就任する可能性が高い。だが、亀渕社長らは仮に再任を求められて
も、ライブドアによる敵対的買収を防止できなかった責任を取り辞退するとみられ
る。
　一方、ライブドアはフジテレビジョンとの間で資本・業務提携の協議を続けてお
り、妥協が成立すればライブドアがニッポン放送の経営権取得を見送る可能性も
残っている。そうなれば同放送はフジサンケイグループにとどまることになるが、こ
の場合も、亀渕社長、天井副社長は事態が混乱した責任を取って退任が避けられ
ない情勢だ。
　亀渕社長は９９年に就任した。【ニッポン放送株問題取材班】
　◇「ラジオ人としての経歴に傷をつけられたようなもの」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000030-mai-soci

>>379
その報道のやり方って普段朝日がやってるやつだな
で今回それを毎日とか山系がやってるわけだ

>>374
>しかし、昨日夜から一斉に「フジサンケイグループ首脳」から亀渕引責情報が
>リークされてるのが気になるなあ

ホリエモンがLFを完全支配した時に亀淵氏を社長にした場合、
LDのイメージは変わるだろうね。もちろん過半数の役員は送り込む
だろうけど。CXにとっては最悪のシナリオでしょう。
イメージだけでなく放送の実務にとっても重要ですね。
「焦土に対して亀淵氏を訴えない｣というカードがあるから、
亀淵氏は断りにくいだろうなあ。

>>379
株価操縦とも勘ぐれる。
ＣＸ株のインサイダー取引やってたりして。

>>386
すみません。
村上氏がCXの株価操作をしてもうまみは無いだろうし、
LF株を売りたいのなら、LF株価が上がるような事を言う
と思うのですが。

.　　　　　　 　　　　　　　　　　+
　　　　 ／⌒＼
　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ
　　　　　　 　　＼|＼|
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　.　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　・　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 .　 　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　.　　　　　 ,!'

>>387
漏れが言ってるのは、村上ではなくて、村上発言の報道に関わった
人たちのこと。

>>389
つまり日本テレビのことですか？

豚が「従業員さま」と言ったが、正直、言いたくなかったろう。
会社としての広報方針で(乙部でなくてな)いやいや言ったんだろう。
もちろん豚はそれが必要なことはわかってて、聞いてる方も
わかってて。つまり茶番。でも本来はそうあるべき。いままでの豚が非常識。
常識が嫌いなのが豚でもあるんだが。
豚的にはあれが対メディアへの「敗北宣言」（わかってるやつはわかるだろうけど）
あれ依頼、豚はとくにメディアへの露出を嫌う雰囲気が強くなったのはそのため。

>>387
だから村上はLD傘下ではLFの株価をあげるのは無理と見た、それだけだろ。
フジの子会社であった方が良いというのは、市場原理主義の伝道師として
まっとうな発言だと思う。

あげ

＞392
単純にそれだけとはなー。村上発言は堀江の完全失墜にも繋がりかねないから
まあ、裏で何かあったと。北尾と何かあったと見るのが常識。

>>288

世の中は、不思議な人がいるものよ。

行き詰まるのが分かっているのに、大きなことに平気で手を出す、って何だろね。

例えば、堀江氏騒動でちょっと有名になった光クラブ事件もそう。
金集めて、何もしない。でも、集めた金から利子を払っている内は、
騙される方もザクザク。

でも、すぐに行き詰まるのは分かっている訳で、何を考えているのか分からないよね。
豊田商事とかで、殺された水野とかいう人もそう。

まあ、詐欺師の才能って言ってしまえばそれまでだけど、それにしても二流だよね。
ああ、派手にやったんじゃ逃げ場がない。
短期間で破滅するのが分かっていることを、元気いっぱいやってしまう。
理解不能だよね。物差しが極端に短いのかな。

一時的にでも、もてはやされれば、それで満足なのか。ともかく良く分からない。
何かが欠落しているんですけど、大きな仕事をした人って、所詮、
何かが欠落してるのかな。

>>394
本当に村上氏の発言で堀江氏の失墜につながるの?
村上氏は3%しかLF株を持たないのに？

>>395
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hikari.htm
ここ読むと、光クラブ事件では
借りた金を貸して回転させてたように読めるのだが？

>>395
ライブが破綻に繋がる材料、根拠、ソース等がおありでしたら
貼って説明して下さいよー

>>395
>行き詰まるのが分かっているのに、

堀江氏のどこが行き詰まっているのか教えていただけますか?

江本ただいまニッポン放送解説中。
いつになったら辞めるの？
つーか、ラジオは辞めてもテレビだったら
辞めないんだろ（笑）。偽善者め。

「最近の堀江の目は、覚醒剤中毒の目だ」って、医師が言ってた。

ホリエは、「常識破り」と「非常識」を混同している。
親の躾が悪過ぎる・・・。

>>400
報道では、一部だけを編集して、放送局に都合の良い発言だけを編集して
テレビ放送している場合が両陣営多々あると思われるので
実際の真意とかは、報道ではよく分からないのかも知れません。
週刊誌等書いてある事も憶測？真実？
よく解りません。時間がたてば、そのうち見えてくるのではないかと
思います。

>402
君の文章にも「親の躾の悪さ」が滲み出ているな。

正義論ふりかざして説教くさい事言う奴いるよな。ここにも。
実質一人なのか、何人なのかわからんけど。
俺的には演出過剰なとこがお茶目で楽しい企業間戦争なんだがな。
クールな分析を披露してくれる分には楽しいんだが
義憤ぶちまけてストレス発散してるだけのスレは胸糞悪いし、
かっこ悪いぜ。もちつけ。

>>376
そこがフジのジレンマで、フジが得しようとするとLDにもキャッシュ入るし、
LDを損させるとフジもリスクを背負う。
だから、正直落とし所がわからない。
感情をとるのか、理性をとるのか。

>>405
はい。消えます。

>>406
企業だったら利益をとれ

>>404
親の躾が良かったあなたの、模範文章を見せてください。

>409
> 親の躾が良かったあなたの、模範文章を見せてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この読点は不要だね。

いやいや、ソコを注意するならば、　読点は，横書きでは「，」　を使うべしとマニアックに拘るのも一興。

しかし、そこに読点があるのは、それはそれで味があってよしだとも思えるが

>>411
コピーライトの観点から言うと、409の文章は美しいと思う。

でも、そろそろ話をホリエに戻そう。

結局、このスレ、の、話題はループしてる。
ニュース待ち、か？

ライブドアウェブサイトの利用者数、４．４倍に大幅増
ニッポン放送株の買収で注目を集めているライブドアが運営するインターネット上のウェブサイトの利用者数が、
大幅に増えている。プロ野球の近鉄球団買収に名乗りを上げた昨年６月から今年２月までに利用者数は４．４倍に増えた
。２月８日のニッポン放送株の大量取得後も増勢が加速しており、ネット業界では「仮にフジサンケイグループとの提携が失敗に終わっても、
十分な宣伝効果があった」との声も出ている。
インターネットの利用動向調査大手のネットレイティングス（東京都渋谷区）によると、ライブドア利用者数は、
月末に近鉄問題が浮上した昨年６月は月間２４２万人だったが、今年２月には１０６２万人に急増。
インターネット接続の入り口となるポータルサイト各社の中では、
堀江貴文社長がライバル視する最大手のヤフー（同２９５８万人）には遠く及ばないものの、
グーグルなどを抜いて７位に浮上。３月以降の集計はまだだが、週間調査で２月上旬と４月上旬を比較するとさらに２４．２％伸びている。
ライブドアのビジネスモデルは、ブランドイメージを確立して自社サイトに多くの利用者を誘導し
、広告収入やネット上での物品販売などで利益を上げるものだ。メディア参入の最大の狙いもこの点にある。

>>411「、」つけすぎ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050410k0000m020037000c.html

「ホリエモンの勇断とその疑問」
・ラジオとインターネットは元々対極に位置するエンタテインメントである。
・リーマン・ブラザーズはホリエモンの足元を見て食い物にしてしまった。


http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20050405m4845000_05.html

>>414
しかし、このアクセス数が1年後も持続しているかどうかは疑問だな

ライブドアの株主の皆様へ

http://finance.livedoor.com/finance/list8

>>414
もくろみはともかく
投入資金からみれば吹けば飛ぶ利益にしかならなそうだな

>>418
ＣＸはポータルサイト、hamaguchedoorを開設してＬＤから
ユーザを奪い取ります。

堀江が経営するニッポン放送の業績がどうなるかが問題だな。
黒字経営の企業を無理やり買収して、その結果として業績を落とした
場合は経営責任が発生するだろうね。

タレントもでない。スポンサーも撤退する。
業績が悪化するのは必至。経営責任が問われるのをわかっていて
社長になる馬鹿はいないでしょう。

堀江は１１人も役員を送り込むらしいが、放送事業の経験もない
まったくの素人を送り込むつもりなのかね？

これで失敗したら堀江と新経営陣は株主代表訴訟のターゲットなわけだが。

ていうか経営権はLDが握っているんだから
まずはホリエモンのお手並み拝見ってところだろうね

>>423
>これで失敗したら
少なくとも亀淵時代よりは良くなるよ。
だって亀淵時代の株価x株数=総資産だったんだから。

>>423
既に報道されているけど、素人は堀江とLD幹部の数人で、
後は経験者、識者を入れるらしい。

取締役会は業界経験者だけでまとめるべきではない、
このことがはっきりしたLF買収騒動だったと思う。

堀江自身はいい取締役にはならないと思うが、
取締役会を選ぶのはうまくいくのではないだろうか。
というのも堀江の日記を読んでみると、
第一人者を読んでのゼミナールを良く開いているので。
堀江は最終決断は常に自分でやりたい人みたいだけれども、
識者の意見を聞く習慣はあるみたいだ。
そもそもこの買収劇だって自分で考えたんじゃないしね。

>>426
反社会的な脱法企業に協力する識者って誰だろうね。
興味があるわ。

っていうか、堀江がどう経営しようと株主でもない奴には関係ない罠

歴史のある会社つーのは、社長や役員がいなくたって機能するもんだ。
取締役は重大決定や問題解決が職務だが、役立たずは実証済み。
従って、当面のＬＦ運用は現場の意見をヒヤリングするところから入るのが常道。
ＬＦには日産でゴーンが行ったようなリストラも当面は必要ない。
余裕で、デジタル時代の方向性でも検討すればいいよ。

ソニーがＣＢＳを買収したときも日米両国で同じような非難があった。
あと、野茂がＭＬＢ行くときもメジャーで通用するはずがない、
とか言ってる香具師が多かったな。

>>425
> だって亀淵時代の株価x株数=総資産だったんだから。

LFの?
PBRが低かったのは、CX, PCの株を持っていたからでしょ?

百億かけて数億の純利益ってことだから、
失敗したら、年間百億の赤字だよ。
食い繋いだり、解散売却出来るだけの資産があるというだけで。

本体経営自体は既に綱渡り状態。
事実上持ち株会社だったから許されていただけ。

まあ、平均年収が千五百万円らしいから、
役員の報酬を二千万円とすると４億円。
300人を超える社員で45億円だよね。
これかなり異常だから、ここ切り崩せば、黒字にするのは簡単。

>>425
会社の業績というのは株価だけじゃないからね。
黒字の企業を無理やり買収して、過半数も役員を送り込んで赤字を
計上したら完全に堀江の責任となる。

>>400

バイト連中も、最近はしょうもない攻撃しかできないほど劣化した。

>>427
違法企業ニッポン放送フジテレビの協力者や反社会的社外取締役よりマシだろｗ

>>430
松下は、MCA/ユニバーサル買収したけど、売却、撤退したよ。
AOLも、タイムワーナーを吸収したような形だったけど、
今では立場が逆転してしまったし。(AOLを社名から外されたw)

過去の例はあまり参考にならない。
ソニーのケースをきくと、事前の協議に一年以上かけていますけどね。

リーチが欲しいと1,000億注ぎ込んで
AMラジオ止まりじゃLDの経営者としてどうかと思うぞ

>>431
「CX,PCの株を持っていたからLFのPBRが低かった」って意味不明。
大量に株を持っていればそれを利用して利益あげなきゃ。
これは「資産を塩漬けにしていた」と解釈する人がほとんどじゃ
ないかな。

>>432
どうせコスト感覚０に近い濡れ雑巾状態だろうから
赤字にはならんだろ。
ＬＤ・ＬＦの連結営業利益を買収額に見合うほど増やせる
かどうかは未知数だが。

>>437
「形式的な持ち株会社」と解釈する人がほとんど、というか事実そうだよね。

>>435
でも、＊異業種による買収だから＊失敗するというのはウソだろ。

>>438
上場してから、監査がうるさくなって、
自由にお金を使えないようになった、と一部報道にありました。
LDが来てからは、さらにうるさくなるでしょうね。

>>431
以前ここで詳しく正社員と外注社員の人数がだされていたが、正社員はたしか
34人でしたよ、今どこでも正社員の人数は少ないものです。
私の出入りしているマスコミも臨時社員が多くいます。
各メーカーのソフト開発の職場でも40人の構成の部で4-5人の正社員が普通です。
又役員の報酬もグループ内の掛け持ち非常勤役員は、無報酬に近いです。

>>440
そりゃうそだね。
そんな事言っている奴は経営の何たるかを分かっていない。

日本は敗戦で焼け野原になってから、今まで持ち返したから、
創業者経営幻想があるのかな。

ホリエモンは東大の文学部宗教学科だってさ
そこで信者を騙すテクを身につけたのか
あまりにも、はまりすぐていて怖い

>>442
社員数 240名（男子186名、女子54名）2004.11.1現在
ニッポン放送のWebページより
http://www.jolf.co.jp/company/annai.html

>>444
東大に宗教学科なんかあるか。ネタにしても最悪。

>>443
異業種がどうのこうのじゃなくて、堀江に社会人としての常識が欠けているから失敗する。

>>446
めんご、ソース貼り忘れた
http://www.akamon.net/obog.phtml?name=horie_takafumi

>446
現在の学科構成で言えば、思想文化学科がほぼ宗教学科じゃないの？

・ 哲学研究室
・ 中国思想文化学研究室
・ インド哲学仏教学研究室
・ 倫理学研究室
・ 宗教学・宗教史学研究室
・ 美学藝術学研究室
・ イスラム学研究室

結局さ、ライブドアが買収した会社で業績が上がった会社があるのかないのか、
あるとすれば、それはどういう戦略でそうなったのか、が分からないから
みんな不安なんだろう。

一方でコストカッターという評判ばかりがきこえてきてて、それで業績上げてる
んだとすると、そのやり方が、無駄金使うことで派手にみせてる放送業界で
どの程度通用するのか、という話になるし。

楽天やソフトバンクはその辺まだわかりやすい。

>>450
無いよ。
黒字会社の買収と株式分割マジックと転換社債の自転車操業会社だよ。

>>431
ほんとだ。社員の年収を600万にするだけで
(1500万-600万)x240人=20億円！
さらに役員を減らせば簡単に運営できる？

コストカットというのは業績の傾いている会社に使う手法であって、
好業績の会社に無理やり適用しても逆効果だと思うが。
新分野への挑戦は敵対者から見れば無駄使いともいえる、

>>452
黒字の会社で社員が高給なのはある意味で正しい状態。
むしろ賃下げで社員の離脱やモチベーション低下で業績が悪化する
可能性すらある。

赤字の会社で社員が高給なのとはわけが違う。

ネットを中心に異業種間の統合化をはかるためにソフト、銀行、証券、データセンター
やらを買収して、さらにメディアまで、というのは確かに分からないではないけど、
それにしては、それぞれの土台がしっかりしてなさすぎ、という気がする。

そういう意味では、ライブドアってのは、構想としてはいいし、実際に行動も
起こしているけど、中身がついていってない、という感じがする。

>>454
労働分配率という言葉を知らないのかね。
儲かっているなら配当も上げてよ。

コストカット＝給与削減ではないからな。
無駄な経費とか、犯罪同然の下請業者との癒着なんかが
かなりあるはず。
役員数が多いところから見て、意思決定にも無駄に手間と
時間をかけてるだろうし。

>>455
買収した会社の統合が全く出来ていないと言う感じ
とりあえず、買ってみたくらいの次元では。

それにも増して、放送という今まで手を出したことの無い規制業界が相手なので
統合には相当手間取るのではと思もわれる。
さらに、出だしの段階の横柄な態度と行き当たりばったりなプランを公表していることで
マイナスからのスタートってのも響く

ＬＦの配当は適当だと思うよ、給料にしても同業他社と同じレベルだし、
特に問題は見当たらないけど

>>459
>給料にしても同業他社と同じレベルだし、
平均年収1,500万が妥当な業界ですか。やはり規制に守られすぎている。
トヨタの平均年収知ってます?

>>455
それは漏れも禿同です。
テレビのリーチを利用するとか言う前に、ＬＤ証券とかＬＤデパートを
Ｍ＆Ａでも引き抜きでもして強化しないとダメだろと思う。
ＬＤ騒動の影で楽天やヤフーはその辺を着実に強化してるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000221-kyodo-bus_all
楽天、国内信販の買収発表　カード事業に本格参入

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000563-reu-bus_all
ヤフー、ネットショッピングのキュリオシティを子会社化

ルーチンに人手のかかる製造業と平均給与を比較してもなぁ

>>450
そもそも、グループ内で付け替えやったりしているみたいで個別会社がどうなったかは怪しいんだよな
ライブドア単体で突然、販管費が売り上げに比べて激増して赤字転落してたり

>>４６０

業種が違うのに比べても仕方ないだろう、
特に放送業界が規制で守られて高収入だとは思わないけど
放送業界に参入したければ参入できるんだから、

年収ネタが久々に盛り上がってるな。
産経新聞は他人の給料にとやかく口を出すなと怒ってたけど、
おもろいからな。

平均年収
フジテレビ 15,290,000円（2004年08月時点）
ニッポン放送 11,640,000円（2004年08月時点）
三菱東京フィナンシャル・グループ 11,110,000円（2004年08月時点）
ソニー 9,210,000円（2004年08月時点）
ＮＴＴ 8,580,000円（2004年08月時点）
トヨタ自動車 8,220,000円（2004年08月時点）
東京電力 7,440,000円（2004年08月時点）
ＪＲ東日本 6,810,000円（2004年08月時点）

ちょっとサラリーマンの年収を調べてみました。
まずは税務署
30〜34才 男 483万（平成１３年）http://www.j-tgs.com/value/salary/
次に 野村総合研究所 35.2才 985万（2004/07/23）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040722/147613/
本題のニッポン放送 39.4才 1,164万円(2005年 4月10日)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4660.html
トヨタ自動車 36.9才 822万円(2005年 4月10日)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html

キーエンスは平均年齢30歳で年収1000万円

>>451
一応ライブが買収した会社で、業績はある様ですよ。四季報評価で
業績急膨張！4759です。ただこの業種で考えれば、親が何処でも
伸びるんじゃないの？と言うのが主観ですけど。

>>464
> 特に放送業界が規制で守られて高収入だとは思わないけど
> 放送業界に参入したければ参入できるんだから、

無茶言うなよ。脳足りんかよ!?

平均年齢４０歳で、平均年収１１６４万なら特別高額とは思わないけどな。
フジテレビの１５００万というのは高給だと思うが、営業利益が出ていて
社員に還元しているんだからいいんじゃないの？

黒字の会社で社員が潤うのはいいことだと思うが。

株主にも還元していたらな。

つか、ホリエが本当に給与に手を付け出したら、どんな騒ぎになるか見ものではあるな。

>470
下請けの搾取がなければな。

>>473
ホリエが下請けの搾取を改めるとはとても思えんが。

>>472
今まですぐに手をつけたことはないってさ。
けど、将来的には必ずやると思う。じゃないと経営者失格。

ニッポン放送株落ちつづければいい

>>471
まあ、亀淵社長が儲けを全て給料に突っ込んでくれてた
おかげでLF株は低配当、低株価だったわけです。
のっとりがわから見ればこんなにやりやすい会社は
ないでしょう。

役員の人数減、成果報酬型は良いが
早急な従業員の給与引き下げは止めたほうがいいと思う。
それでも、辞めてしまう人は出るだろうが、それは仕方ない。
給与水準は歴史的背景があり、労使の約束事でもある。
ＬＦ運用は経験豊富な現社員を中心に進めるのが間違いないから、給与政策は重要。
放送はＩＴ分野とは随分違うので、戸惑うだろうが、そこは辛抱が肝心。
まずは足元を固めないとね。

役員報酬減額とかボーナス減額とかそういう痛みのないトコだけやればいいよ。
それで制作費が少しでも戻ればいい。
手当カットとか残業代制限みたいなのはダメだな。
労働意欲が速攻で下がる。
リスナーへの愛がどうのとか言うなよ、自分に置き換えて考えてみ？

堀江の支持者に無職のニートが多いというのは正しい分析かもしれない。
給料を貰う立場なら、黒字経営の手腕があって、高給を保証してくれる
経営者はいい経営者なはずなんだけどね。

経営者としても、利益を生み出してくれる社員を逃がさないように、高給を
払うのは理にかなっているわけだし。

買収されてあたふたしているような経営者が良い経営者とは思えない。
堀江批判者は、堀江嫌いで判断力を失っているというのは正しい分析かも知れない。

>>480
だから儲かっているなら株主にも還元してよ。
株主に還元しないから買収されてしまったんでしょ。

>480
> 給料を貰う立場なら、黒字経営の手腕があって、高給を保証してくれる
> 経営者はいい経営者なはずなんだけどね。

文章が間違っているね。

> 高給を貰う立場なら、黒字経営の手腕があって、高給を保証してくれる
> 経営者はいい経営者なはずなんだけどね。

が正しい。

公務員でもないし、公的補助を受けているわけではないのだから
給料を問題にしてもなあ、
下請け泣かしているのは製造業の方が醜いと思うが、

経営者として見た目の業績を上げるのは給料引き下げだろうけど、
一時的だし、逆に好業績会社がやったら、周囲から笑われるだけだろう、
経営手腕を問われるよ、

普通に配当してるじゃん。

信者はこっちでがんばってたのか
市況板のスレをもっと盛り上げてくれ

製造業は、放送業界と違って、下請けを人間扱いしていますよ。
自殺する下請けが出るのは、競争のある業界だからで、
放送業界は規制に守られているから安泰なだけです。

株価、配当が適正なら、買収されてませんって。

まあ普通は役員クラスの報酬をカットして自ら範を示して

従業員の給料を下げないとモラルが低下して駄目だろ

ＬＦは部長１５００万、局長１７００万、役員２２００〜３０００万程度だろ
社外役員はお小遣い程度かもしれんが、役員減らすだけでいいんじゃない？
社員給与はむしろ成果報酬を加算するくらいのつもりじゃないとやる気出ないだろ。
広告営業は標準賃金は保証して、全面成果報酬制や外注化くらいしてもいいかも。

配当が適性なら買収されないというのがわけわからん、
配当金が多くても、その対象に資金がなければ、買わないし、
配当金が少なくとも、対象先に資金があれば買う。
配当は無関係、買収者の目当てはあくまで資産に過ぎない。

一部上場企業でも数％が限界だし、
マスコミは1％ないのが普通。
日本企業の多くがせいぜい1％なんだから、別におかしな話ではない。
配当しようが、その分を投資しようが、貯金しようが変わらない。
一番無駄っぽい貯金の場合でも、一株あたりの資産が増えるわけで、別に株主が損をしているわけではないからな。
資産が多いから、狙われるということはあるだろうが、
あくまで間接的なものに過ぎない。

まっちゃん、ドイツ人はねえ、ソーセージとビールが好きなんだよ（●ω●）

ビールって！(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯビールって！ビールってぇぇぇぇぇぇ！(ﾟёﾟ)！！(ﾟёﾟ)！


ぎゃはははは(￣∀￣)ﾌﾟｹﾞﾘｱﾌﾟｹﾞﾘｱ うひゃひゃひ（＞＜。） (*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ うっぷぷ　(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯひぃひぃひぃーひっひっひ　

まっちゃん、まっちゃん、ねえ、ねえ（*ﾟДﾟまっちゃん( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

テプコマリーゼについて一言
ぎゃはははは(´c_,` )ﾌﾟｯ! （　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ (´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ･｡ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋ!

片腹イテーーーーーーーーﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ!! ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ!!

┐(´<_,｀)┌ﾔﾚﾔﾚ はい、もう一度、はい、まっちゃん、どうじょ〜(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

(;ﾟ;ё;ﾟ;)　ｵﾏｴ ｷﾓｲ

>>489
配当を上げる事によって、株価も上がり、手放す株主も減る。
結果的に買収し辛くなる。それだけの話じゃないかね。
ユシロが良い例で

配当すると二重課税されるから株主にとってはあまり良くないよ。
最近配当で株主還元って言葉が流行ってるようだが、目先の金に騙されすぎなんじゃないか。

>>489
配当が少ない会社の株主ができる行動は２つ。

(1)その会社を見捨てて株を売ってしまう。
(2)無能な経営陣を首にしてより健全な経営をさせる。
今回トヨタなど他のLF株主は(1)を選択し、LDは(2)を選択しただけ。

もし配当が高かったら誰が手放します？配当が高ければ株価も上がり、
買収もやりにくくなる。CXがすぐ増配を決めたのはなぜだかわかりま
すか?CXが増配しなかったら、CXの株価は低いままでのっとられる危険
があったからでしょ。次の日CXの株価はストップ高になって買収に必要
な資金が跳ね上がったじゃない。
増配はのっとり対策としてはまっとうで有効ですよ。

利益を配当しないで、有望な事業に投資して増益できそうなら
株価上昇が見込めるから配当を増やさなくても問題ない。
だが、会社が当面使い道のない現預金をいくら貯めこんでも
株主はそのカネを使えないだけで、何の得にもならない。

>489
> 配当金が多くても、その対象に資金がなければ、買わないし、
多いと資金が会社から減る。

> 配当金が少なくとも、対象先に資金があれば買う。
少ないから内部留保が増える。

> 配当は無関係、買収者の目当てはあくまで資産に過ぎない。
関係大アリ。

配当がゼロでも金を再投資してるのなら、村上ファンドもケチは
つけない。

おいおいほりえもんは、AMラジオ局の経営なんて興味ないのは明らか
あくまでフジサンケイグループとの業務提携が目的で、LF買収は単なる手段

>>496
当初はそうだったけど、2ちゃん見てるうちに気が変わったみたいよ。

>>442
妄想か？

LFの配当配当言いながらライブドアが配当出した実績もないのに何を期待しているんだろう

>>499
>>494を読め。

>>500
で、堀江が乗り込んできて何か変わると思ってんのか？
＞利益を配当しないで、有望な事業に投資して増益できそうなら
＞株価上昇が見込めるから配当を増やさなくても問題ない。
まさか、こっちのパターンだと思ってるアホじゃないよな

堀江頭いいね。

豚は信者から集めた金でLF株を大量購入したわけだが

現在、それは大幅な含み損状態だ。

来週以降、フジ側の対応の仕方ではもっともっと下がるだろう

この含み損は、決算で大幅なマイナス要因となる

マッタリされているところ大変申し訳ありませんm（_ _)m
今日は【市況１】が出馬予定です
非常に厳しい戦いが予想されます。お手数ですが是非投票をお願い致します。
お邪魔して申し訳ありませんでした

�@コード発行所 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

�A投票所　http://etc3.2ch.net/vote/

�B投票用ＡＡ　 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1081757019/

�C投資４板選挙対策スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112797731/

>>501
堀江が乗り込んできて変わること。

LF内の留保金を、再投資又は配当にする。

>>501
アホなの?

・LFは成長が止っていて、業績が大したことないんだから、人件費カットはやむなし
・形式的な持ち株会社となってしまっているから、それは解消すべき

これだけのことが理解できないの?

>>494の内容を理解出来ない奴って、絶対投資してないだろ?

>>505
現金資産が多いとは思えんが。
CX株は帰ってこないし

>>508
貸し株の契約は詳細不明だが、
LFの現金資産が少ない形はあり得ないと思う。

もしもほとんど現金資産を得られない契約だと、刑事事件に発展してしまう。

>>508
CX株は、今まで塩漬けに近かったけど、堀江出現にあわてて
配当金UPに貸し株料でかなり利益産むようになってるでしょ？

堀江のやりたかったこととかなり違うみたいだけど。

>>510
22％だから約50万株でしょ
貸し株料入れて、支配率の5割掛けをして見れば
多く見ても精精年間15億ぐらいだが

豚は信者から集めた金でLF株を大量購入したわけだが

現在、それは大幅な含み損状態だ。

来週以降、フジ側の対応の仕方ではもっともっと下がるだろう

この含み損は、決算で大幅なマイナス要因となる

>>511
配当または、再投資で株の魅力が上がればLF株自身を売り出せるわけだが？

>511
なんで5割掛けするんだ？
経営権握れば、まるまま再投資可能だろ。
全額を配当にまわすわけないし。

>>513-514
ところで、なんで堀江が配当をするなんてありえない前提に立てるんだ？

豚は信者から集めた金でLF株を大量購入したわけだが

現在、それは大幅な含み損状態だ。

来週以降、フジ側の対応の仕方ではもっともっと下がるだろう

この含み損は、決算で大幅なマイナス要因となる

>>515
堀江が配当しないという、客観的な証拠はないから。

>>517
堀江が株主に何か還元したことがあれば、ちょっとは説得力あるけどね。

>>518
というか、LF株の話だから配当の50％はLDに行くから
配当まったくしないとは言い切れない。

>>519
＞配当まったくしないとは言い切れない。

それがいつの間にか、堀江が乗り込んだら変わる事って言い切ってるし。

アホばっかしだな。
フジとなんとしても提携したい堀江が、いまさらフジグループからの反発を
呼ぶような「給与引き下げ」を行うわけねーだろが。
今までライブドア株主に配当は無かった。これからも無い。当たり前だろ。

配当のかわりに、来年からは優待として売れ残りの堀江本の詰め合わせと堀江Ｔシャツが
株主に還元されると思うよ

IT技術駆使して堀江がLFを変身させれば
フジも業務提携したくなるじゃね？
これからは堀江の腕の見せ所だろ

そうすればCX株も戻ってくるんだし

>>521
> 今までライブドア株主に配当は無かった。これからも無い。当たり前だろ。

いや、当たり前じゃない。
株式分割を規制するような動きがあるし、
LDグループはそろそろ急激な膨張を止める時期に来ているから。

株式分割による株価上昇が配当の代りだったわけだから。
Microsoftも配当を始めてから一年たってない。
これまで分割で株主を報いていた。

>>521
> 今までライブドア株主に配当は無かった。これからも無い。当たり前だろ。

信者にしてもアンチにしても、
こういう思い込みでの判断が多く、株式市場の論理で考えていない。
堀江の方がまだ考えに柔軟性がある。

ふーん。実利をほとんど出してない会社がどうやって8億株に
配当を出すのか見ものだね。

LDは今年はライブドアポイントが配当なんだけど

LFの配当もライブドアポイントだとフジに対するすげー嫌がらせになるｗ

>527
> LDは今年はライブドアポイントが配当なんだけど
それ、配当じゃなくて優待。

LFは無いとしても配当出すための手数料が高くて配当出せないとこは
ライブドアポイントではらいます。ってことでいろいろな会社の株主情報ゲット
できるなｗ

>>528
優待かすまそ。

　　　　　　／￣￣￣￣｀)
　　　　　/　 /'"""""""ヽヽ
　　　　 i 　/　 　　　　　　ヽ i
　　　　.|　」　 ＿＿　　＿＿| |　　　　
　　　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　　　　
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　　 　｀T'　､ 　　, ( ､_, )ヽ　 ﾉ|　　　　
　　　　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　
　 　　 ∧ 　　　　 ヽﾆｿ 　　 ﾉ　　　　もっとエムエーの経験をしたい
　　 ／＼ヽ　　　､ ＿__, 　 /　　　　　　
　／　＼　ヽ.　　　　　　 ノヽ　　　　

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>450
放送業界は会社とか職員と言っても、独特の世界。
普通のサラリーマン集団じゃないですよ。

素人が入って使いこなせるような人じゃないでしょう。

お金にしても、株式が公開されたら、非上場のときのような丼勘定ができなく
なった。それだけで、放送が面白くなくなった、という程の世界…。

お金のことは、こっちで心配するから、自由にやれ、いいと思う事はやってみろ、
聞いてくれる人が増えればいいから、くらいでないと、駄目な世界…。

フジテレビなども、春雄氏が会社のことなど心配しないでもいい。
面白い番組を作ることだけを考えろ、会社の意見などに縛られなくていい、など
自由に伸ばして、視聴率を上げて来たくらいでしょう。

ニッポン放送も、自由にやってくれ、経費もこの範囲なら自由に使っていい、
くらい鷹揚に現場に任せないと、動かない世界だと思うよ。
個性の強い職員に支えられていますからね。現場に口出しをしたら、だめだろうな。

ニッポン放送は知らないけど、残業手当なども、サラリーマン根性を出さなくてもいいような、
支給の仕方になっていたりしましたからね。

それに、規則よりは人脈が命の世界でもある。会社に不満があったら、
自分の人脈などつかいませんからね。

>>526

それに一株株主などが多いと、どうやって配当を払うのか、という問題もあるよね。
100円以下の配当金じゃ、支払手数料というか経費が莫大にかかりそうだもの。

ていうかさ、業界社員の給与が破格なのはキックバックや裏金使い込み抑止
の為だと聞かされるが、結局やってるんじゃ意味ないし、貧乏人は僻むしで
いい事何も無い。
それならいっそ、世間体考えて年収は800万くらいにしといて
交際費とか資料費名目で1000まで使い放題とかにすればいいのに。
一般人がしないような遊び方することが「芸の肥やし」になる事は確かなんだからさ。

>>533

おまいが放送業会の人間だったら信じてやる

>>535

業界人ってプロ気取りなんだから、プロらしく年俸制にしてしまえばいいよ。

２ちゃんねらに声をかけたところ
およそ７００人の猛者がチャレンジしたブラインドタッチ選手権！
驚異のハイスコア現在１位の1057.2点を越えることが出来るか！
まだまだ２ちゃんねるの猛者達のチャレンジを待っている
それがブラインドタッチクオリティ

↓からいけます
ttp://freegame.sytes.net/~take/cgi-bin/typecreate/index.html

別に大したことではないんだけど、
夕刊フジやゲンダイ、週刊誌ではただの一度も
「ＬＦがＬＤの連結子会社になれば、ＬＤのＬＦ株含み損は連結決算には反映されない」
ということが書かれてないよね

最近の経済記事は
分かってて意図的に無視してるのか
ホントに分かってないのかがよくわからんです

>>539の補足

つまりＬＤは、行政当局や市場関係者の意向に沿ってＬＦを連結子会社化せざるを
得ないだろうけど、そうしたら今言われている「含み損」の問題は決算上は大した問題でなくなり、
含み損という点で決算に支障が出るのはむしろ、３６％も塩漬けすることになる（？）フジテレビなんじゃないかな。

で、フジは体力に余裕があると言われているが、これも本当にそうなの？
三井住友から１０００億借りて、更に８００億のMSCB使わないとTOB出来なかったんだし。
社屋を債券化するとかなら別だけど、流動資産はＬＤよりちょっとある、ぐらいでは。

以上、ちょっとメディアと違う角度から見てみました。

>>539

ライブドアはニッポン放送を子会社にして、連結決算ができる状態じゃないのでは。
５０％をきりきり越える株数は取得しているけど、名義書換は全部してない。
だから、目下の状態では、連結決算にはならないのでは。

>>541
その話、過去レスでやっていたはずだけど（ま、いいや）

証券当局的に、名義書換をするしないに関わらず事実上どうなっているかを重視する中では、
ＬＤはＬＦを連結化「せざるをえない」のね。
過半数の株を保有してる実態があるのに書き換えないから子会社じゃないよ、ってのは
かなりあからさまな連結はずしな訳で、これはどの会社も注意されている。
だから、報道によるとＬＤも方針転換を強いられたようだよ。

>>536
漏れはニッポン放送の内情は知らないけど、メディア業界はマジに
規則よりは人脈が命の世界。人間関係を築けないと潰されるのは確か。
悪い部分は改革できると良いけどね。

>>543
人脈が大事なのは分かるけど、規則「よりは」人脈、ってのは違うんじゃない？
番組制作は自由なように見えて、データできっちり固めた編成戦略の上ですべて行われている。
その編成の設計図からはみ出したものは何一つないし。
かつ、視聴率と予算、この２つの数字と常に現場のプロデューサーは向かい合ってるよ。

あと、仕事してりゃ分かるけど企業ってどこも人間関係が命だよ。
特に外資こそゴマスリしなきゃ即クビだｗ

というか、厳しい規制で寡占の実体があるから、構成員が入れ替わらず人脈、コネが重要になってる。

>>545
単純な業界素人(ﾌﾟ

野中ともよは、
ちゃっかり三洋電機の会長におさまったが、
新株予約権で株主代表訴訟が待っているだろ。

亀はCXの為に貸し株してCXの取締役として残るなら利益供与だろ
犯罪は許せない

>>548
豚はCX女子アナ鍋パーティーの為にLFの取締役になるなら時間外取引で脱法行為だろと何でもやる
脱法行為は許せない

昨日ゲンダイに載ってた、堀江既に１００億損して、撤退しようとしてるって記事は
なんだったんだ。

>>540
CXだって立派な会計上の関連会社（原則20%以上保有）だから、
時価評価の対象にはならんと思うが。
俺が会計基準を誤解してるのかどうか知らんが、何でか2chの議論では
この視点がよく飛ばされている。

>>549
脱法は法律違反ではないから許せるが
亀の特別背任と利益供与は違法行為だから許せない

>>549
>脱法行為は許せない
脱法行為は違法ではない。

CX&LFの違法行為の法が許せない。

ちょっと表現がヘンだった。

×CXだって立派な会計上の関連会社（原則20%以上保有）だから、
○CXだって、LFの株式の30何%取ってる訳だから、
　普通は無条件でLFはCXの関連会社となる訳で、

>>553
違法行為じゃないぞ。
実行されてないから。

何で実行されてもいないことと、
実行されちゃったことを同列で比べるのかね？

脱法であれ違法であれ互いに企業間戦争で有効な手段として活用してるんだから
そこを論点にしてもくだらん。
どちらがモラルで勝ってるかを議論するのと大差ない。

>>556
はぁ？
違法行為はダメだろ。

人殺しも互いに企業間戦争で有効な手段として活用してるんだから
そこを論点にしてもくだらん。

なんて論理は通じませんよ。

>>557
最終的には違法かどうかは裁判で白黒つけないとわからんし、
黒だとしてもワンポイントで有効なこともあるだろ。
だいたいフジも豚も細かいことまで調べれば違法なこと
いくらでもやってる気がするぞ。
ただし人殺しは一線越えてるがな。

>>552

どうでもいいけど、特別背任と利益供与って何よ？
法律の素人オイラ解釈はやめようよ。
あんまり実のある議論にならないからさ。
そのへんの話は、検察なり警察の立件が視野に入ってからに
してくれよ（多分5万年後くらいになると思うけど）。

>>559
CX社員乙ｗ

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
　

>>482
ライブドアは株主に１度も配当を行っていませんが、何か？

フジテレビとライブドアの仲裁役を頼まれた　ネット界のカリスマ　切込隊長＠自称“巨額投資家”が

実は

　　　　　　　　　　大　　嘘　　吐　　き

だったｗ


【資産300億？】切込隊長３【法螺吹き？】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1112111852/

>>550
>昨日ゲンダイに載ってた、堀江既に１００億損して、撤退しようとしてる
>って記事はなんだったんだ。
ゲンダイの記事を真に受ける方がおかしい。

経費の会計監査が甘いのは、
寡占の業界の大きな特徴だよ。

>>550
2CHを参考資料に書いたと思われww
このスレの>>329以下とか、VSスレのvol78中程を嫁。
株に関心があるなら株屋の新聞(日経とも)くらい読めよ。

撤退てか、少し譲歩して落とし所を探っているが、感情的になったCXが無視し
ているか友好サインに気付かないのだと思われ。
LDが弱気になっていると勘違いの線も有り。

MSCBなんか仕掛けた段階でLDはぼろぼろなんだから、対応を間違えるとCXも
ぼろぼろにされる。大将が「何もない」と言ってるくらいだから＞LD

しかしもう完全にネタ切れだね

>>550
まぁ会計上、子会社になるか20%超で関連会社になれば、含み損は財務諸表に
数字がのらないから、LF株の含み損が原因で即経営危機とか撤退が起きるとは
思えない。

ただ、あくまで帳簿に数字が載らないというだけで、実際の価値は目減りして
いるのは確かなんで、今後のLD、LFの経営でマイナス、圧迫要因になる場合も
あるかもしれんが。

ネタは切れてないんだろうけど、３体問題になって

接近する３体問題は解けないわけで・・・・

>こうした含み損は、会計基準で、期末や中間期末に時価が簿価の５０％以下に下落した場合に、
>損失分（評価損）を決算で特別損失として計上しなければならない。
>今後、ニッポン放送株の下落に歯止めがかからなければ、２００５年９月期連結決算の業績予想で、
>税引き後利益が５８億円に過ぎないライブドアの経営に打撃となる可能性もある。
>
>また、上場廃止となった場合も懸念が残る。上場廃止後は、監査法人が同業他社の株価などを参考に
>して株価を算定するが、その株価が簿価の５０％以下に下落した場合、同様に評価損を計上しなければ
>ならないからだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050407mh05.htm

CXとLDの企業戦争にどんなモラルも必要ない。
最初から和解なんてある訳ないし。
合法であれば自殺者が出てもかまわんだろ。

子会社にすれば連結決算に反映しないですむというのは

あまり意味が無い話だ

買い進んだLF株が含み損になっているという事実は

まったく変わらない

フジがLFを本気で捨てる気になれば、豚は大打撃をこうむる事になる

まあ、キタオの登場で状況がまったく変わってしまったな

仮に豚が撤退した場合には
マスゴミから「詰んでいると言ったのはいったい何だったのか？」と
バッシングの嵐だろうな。

当然、ニッポン放送の役員から末端の社員まで豚と組むことに
反発が出ることはアホな豚でさえ想定済みなのだし、
ソフトバンクが登場してきたと言う理由も詰んでいると言った
以上は通用しないからな。

どう考えても、言い訳は出来ないな。

>>570
LDはLF株をだいたい@6300で仕込んでるから、
強制評価減水準は時価@3150。幾らなんでもそこまで行かんだろ。
上場廃止になっちゃえば、時価自体がなくなるしな。
純資産ベースだと確か@5000円くらいだったか。

>>572
言ってることが良く分からんが、日本の会計基準では、子会社又は関連会社株式
については取得価額で評価することになってんの。つまり、時価がどう変わろうが
関係なし。下落幅50%超の強制評価減水準に達すれば話は別だが、LFは@純資産
が5000円くらいはあるから、10年やそこら赤字を垂れ流したくらいではその域に達しない。

日本人的発想では「みんなにモラルがあれば無問題」なんだが、
ワールドワイドな考え方でもどうぞ。

(問)-->田原総一郎
(答)-->Google創業者の一人Sergey Brin
(２００５/４/１０サンプロ)

(問)敵対的Ｍ＆Ａへの防衛策とは？
(答)複数議決権付株式による10議決権株(黄金株)で５０％以上の議決権を
現経営陣(Googleではトップ３)が保有。多くの民間協業が採用する手法。

(問)会社は誰のもの？(日本では「会社は社員のもの」という考え方が根強い)
(答)会社は株主のもの。社員が自社株を保有し、株を通して会社の持ち主になり、
「自分の会社という意識をもつ」ことはいいこと。
それにより(株主として)会社の価値とトップの決断を意識することができる。
(Googleでは会社への貢献度に応じて社員に株を分配するストックオプションを採用するなど、
社員への優遇制度を実施し、株の1/3以上を社員が保有。)

PBRが1倍を大きく下回っている銘柄なんて

いくらでも存在する

>577
で？

>>570
この辺もやったけどなあ。
マスコミは会計とあわない嘘ばかり流すな（半分、風説だぞ）。

まず、会計上は、子会社と関連会社の株式は、取得原価で決算計上できる。
税務上の場合は、資本的関係会社（２０％以上）の株式も取得原価で処理で
きるけど、会計上は、支配基準がかかるから、役員派遣がゼロでは、駄目。

ＬＤの場合、役員を６月まで送り込めないから、５０％を越えないと株式の評価
損がもろにかかる（影響力基準でも、あれだけＬＦと対立していた過去の状況で
あれば、関連会社と呼ぶのも難しかった）。で、現在は５０％越えで、株価低迷
による評価損の計上は、原則ない。
讀賣の記事にあるように、このまま上場が続いた場合、５０％以下に落ち込めば
評価損の計上をしなければならない。

これに対して、フジの場合は、３６％の株式を保有している。役員を送り込めて
おり、また、重要な取引上の契約が生きている現在は、問題なく関連会社の株式
だけど、逆に６月以降、もしＬＤと対立してＬＦとの関係を打ち切り、役員ゼロ（まあ
もうないけど）、かつ、焦土化で取引上の契約も生きていないことになれば、関連
会社とみることはできない。
で、資本的関係会社ではあっても、その他の有価証券に分類され、もろに評価損を
被るおそれがある。

で、今のは、上場が続いた場合（一旦、９０％越えで上場廃止がありえたとしても、
ＬＤが経営陣を握った６月以降、７月までに増資または貸株等の株式の移転で上場
廃止基準からの回復が認められる）。
上場を廃止するとなれば、純資産で評価することになる。
この場合、現在の総資産が７９０億円弱、株主資本５７０億円、有価証券で計上され
ていないのが１６００億円以上（殆どのＣＸ株が貸株されたことで、既に投資有価証券
でないから、ホットいても長期貸付金に切り替わるはず）。発行済み株式が３２８０万株。
で、一株あたり、６６００円を越える。　どうみたって、ＬＤが特損を被るはずがない。
ちょっと、変なバッシングが過ぎるんじゃない？（特損被る危険があったのはフジの方だけど）

豚の敵対的買収の手法は「ワールドワイド」でもなんでもないだろ。
例外的な事象を、さも普遍的なもののように偽装して誘導するのはやめてくれ。
M&Aなど日本で昔からやってるわけだしね。

>>579
ソースね。
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/H16_5_26kobetu.pdf

こうしてみると、本当、ニッポン放送っていうのは買収するのに美味しい
会社だね。

簿価で総資産７９０億円で純資産が５７０億。
貸株されたとはいえ、上場株式１６８０億円をたった３３億円でしか計上して
こなかった（４５頁）。
非上場会社で時価がない株式とはいえ、ポニーキャニオンを初め、子会社
１５社、関連会社の株式を持ち、殆ど、まともに資産計上されてない。

経営するには大変そうな会社だろうけど、資産的には美味しい会社だわ
（ＴＯＢかけてフジが買収に成功したら、簿価の修正だけで含み益まで余裕で
発生していたとは、本当、村上が買取価格が安過ぎると怒るはずだわ）。

さっき、サンプロでグーグルの経営者に田原がインタビューしてたじゃん。

「会社は誰のものか」って問いに「当社は社員も株主であり、株主のものではあるが社員のものでもある」って。
これが真っ当な会社だろうなと以前から思ってた。
上場していようがいまいが、社員が株の保有を希望するなら与えて自分の会社だという意識と利益を考える。
利益は給料だけじゃなく、未上場なら上場を目指す。上場企業なら株価を上げることを目指す。配当を目指す。
それでこそ、社員と株主は一体になっていい会社になると思う。
必要なら株主として上司に反論するのもいいわけだ。
発展的ないい会社になると思う。
会社を作るなら、そういう会社を作りたいね。
つーか、そういうスタイルになってないから「隙」が生まれるんだろうな。
SBIなんかに頼むんじゃなくて、フジテレビの社員を株主にしちまえばそれこそ安泰だろ。
増資でも何でもしてフジ社員が大株主になればいいじゃんよ。

そういえば、ライブドアって派遣社員使ってるのかな
なんだかみんな低賃金社員かアルバイトって感じがする。

にほん放送は社員数こそ少ないものの、大量の派遣と出入業者を使ってるだろうから
社員は実質全員管理職なんじゃないかな。
なんで不当な高給取りって訳ではないと思うけど

>>579
＞ちょっと、変なバッシングが過ぎるんじゃない？
どんなことやっても、違法でない限りOKでしょう。
潰したもの勝ちですよ。情報戦も想定の範囲内でないと。

>>551さんにレスしようと思ったら>>579さんが丁寧に説明してくれてた。。。

つまり、
「フジが６月以降役員をひとりも送らず本気でＬＦを捨てにかかる焦土作戦を展開する」なら、
その時点でＬＦをフジは連結することができません。
したがって36%分の含み損はすべて決算で計上する必要があります。
と、考えるとＬＦの株価をわざわざ貶める行為は自分のクビを絞めることになり、
上場企業の取締役としてはあり得ない発想であります。

また、焦土作戦を「合法的に」展開しようとした場合、
保有株など何かを持ち出した際は必ず対価をＬＦに払う必要があります。
（持ち逃げは現経営陣の背任行為になります）
例えば、フジ株の貸し出しにあたってもそれなりのリース対価が大和SMBCと北尾ファンドから
入ってくるはずです。
少なくとも裁判で勝てるようそれなりのまっとうな金額になっているでしょう。
この場合、ＬＤは財務面では被害を被ることはありません。（フジへの支配力は別ですが）

あとは、ＬＦ抜きでのＰＣ増資・上場など
ＬＦから持ち出さずに焦土作戦を展開するという形もありますが
ＬＦから保有株そのものは消失しないので、あまり効果はないと思います。
（必要なら６月以降買い増してしまえば済む）
また、ＰＣ上場の際は、北尾・フジ・ＬＦ共同ファンドが請け負うとのことなので
このスキームに10億出しているＬＦにも当然リターンはあります。

>>582
理想型としてはたしかに目指したいところですが、
それを具体的に実践しているのが、日本経済新聞社ですねｗ

鶴田騒動を見た限りではとても社員と経営との一体感は生まれていないようです。。。

PBRが1倍を大きく下回っている銘柄なんて

いくらでも存在する

そんな事も分からん馬鹿がいるようだ

フジの番組なんて見ても面白いと思った事なかったけど
きのうの「めちゃイケ」はおもろかったなぁ。
ナイナイの岡村は天才だよ。ハハハハハ

>>586
ストックオプション・・・

>>584
情報戦、って、デマで困るのはＬＤの個人株主くらいでしょ。
企業なら当然分かっている（もっともマスコミが分かっていない
位だから、分かっていないかもね）から困らない。
ＬＤが反論しない所をみると、別段、株価が下がってもリーマンの
消化が終わるまで、困らないのかもね。

違法でなければＯＫでしょ、っていうのはＴＯＢ規制を掻い潜ったのが
脱法行為だ、という意味だと思うけど、誰か、困った人いるの？
たった、１〜２％、３分の１より多かったというだけで、誰か、困ったのかな？
その上、市場で買付を続けているから、少数株主がdealに参加できなかった
ということもない。

その上、新法では、３分の１超を目指す人は、最初からＴＯＢでやりましょう、
時間外はだめよ、となるから、フジのやっていた当然の事前準備の１１％や
大和の鹿内からの８％取得も怪しくなるけど？
これもＴＯＢで最初からやらなきゃ、脱法行為なんかね？

ＴＯＢ規制違反だ、とマスコミが騒いだことこそ、情報戦だと思うけど（ＬＤが
時間外取引を使っても、誰も損していないもの）。

>589
毎日や日経は社員や認められた関係者しか株をもてないようになってんじゃないかな？
通常のストックオプションとは違うと思う。

>>588
めちゃイケみたいに騒動を茶化すのが本来のフジだったのに
どうもいまはあの番組（片岡飛鳥）だけがそういうノリなのが淋しいっすね

>>591
>社員や認められた関係者しか株をもてないようになってんじゃないかな？
いわゆる旧ストックオプションですね。

>>587
すまんね。株の投資は素人なんで。

本来は流動資産である上場会社の株式をこんなにもっていて、ＰＢＲが１を下回って
いて（別段、簿価じゃＬＦも下回っていなかったけど）、関連会社もしっかりしていて、
安定株主もそんなにいなくて、買収するのに美味しそうな会社って、そうないような気が
したもんで。

ただ、放送局の免許問題、闘争的な労働組合がいた場合以上の従業員のマスコミ業界
特有のプライドの高さ、取引関係のグループ会社内の依存性の高さ、ネット時代固有に
発生している著作権問題が未処理なリスク、広告収入確保の業界の特異性、といった
継続企業としての買収の困難性はあるね。

でも、経営がにっちもさっちもいかないなら、財布と割り切れば、それでもいいんじゃない？

１）俺ほどM&Aを熟知している人間 （日本人？） はいない
２）俺はタフ、堀江にとって俺ほど恐い人間はいないよ
３）堀江が貸し株で提訴しても９９．９９９９９％勝ち目は無い
４）孫さんも 「さすが北ヤン！」 と誉めてくれた

アホちゃうか？　自分のことをTVの前でこれほど自画自賛する男を誰が信用するのか？

>>590
それ書くのに時間かかったろ? 　w
日曜日にご苦労さん。これから夜桜デートいってきまつ。

>596
そういう君はデートにうきうきで朝7時に起床ですか？ｗ

まぁ、子会社か関連会社にすれば含み損を計上する必要がない事を報道が
見られないのは基本をしらないのかワザとなのか判断しにくい所ではあるな

ただ含み損を計上されないのは会計、帳簿上の数字の操作に過ぎないのも確かだし。
実際の資産価値、担保価値が低下してるの事が、コレほど世間にバレバレな会社も
ないだろうなぁ・・・

それに、この騒ぎの前からフジの映像コンテンツの版権のポニー独占が崩れて
映画作品の版権を東宝に渡す事が増えている事で、売れ筋の映画DVDが減る
ポニーの売上悪化の可能性は大。
最近幾らか好調でも、長年ポニーはフジ産経のお荷物で、フジからみれば、
営業支援をしてやっている相手でしかなかった訳だし、東宝重視の流れは
加速するのだろう。

ライブドア株低迷　個人投資家にツケも　転換株数急増／リーマン大量売却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000012-san-bus_all

信者大損ｗ

しかも、ホリエモンって韓国マンセーで感じわるー

>>598
基本的に近日に起こったことを材料にして記事を書くから
LF株が下落すりゃ含み損云々の話になるんだろう
その時に都合が悪いことは無視するんだろう

ライブドアがフジをLBOするかってときも
近日中に買収に取り掛かるって話だったのに
大和に貸してニッポン放送の手元にないはずのフジ株８％を勘定に入れ続けてたからな

>>600
>基本的に近日に起こったことを材料にして記事を書くから
>LF株が下落すりゃ含み損云々の話になるんだろう
>その時に都合が悪いことは無視するんだろう

まぁ、そういう事だろうな。
しかし、会計ってのは実態を反映させない事が簡単なものだとつくづく思う
つい最近まで経理にいた人間がいうのもなんだが

堀江がニッポン放送の社長になったとき
堀江が会社の運営方針＆待遇について一切
しゃべらない段階で退社する奴は本当にいるの？

>602
条件闘争したいわけじゃないはずだから、いるんじゃないの？

堀江が今後も芸能・大企業のコネ入社を認めると訴えれば
２０％くらいの社員は堀江につくんじゃないの？

堀江の功績
１ニッポン放送社員は好待遇
２コネ入社が多い
３株式用語

これらを世間に教えてくれた。

ホリエモンの存在意義がなくなるな。
信者は、古い体制の打破を期待していたわけで。

その信者の妄想さえ無くなったら、完全終了。

俺のおじは電波管理局の官僚なのですがコネでフジに入社できますか？（現在某東都大学２年）

>>607
というか、その程度のコネなら五万といるぞ。
自身の学歴か、強力なコネ持ちでないと。
官僚といっても、キャリアの局長クラス以上じゃないと。

ジャニーズの桜井翔のオヤジは、総務省幹部だし

豚の秘書の学歴て知ってる人は教えて。

>>608

確かに、その位のコネなら俺にもある。
親戚には某キー局の社員がいて某有力保守政党代議士のコネが複数ある。
俺にはコネなんてないと思ってる俺ですら、その位のコネはある。

もう豚信者がヤケッパチの書きなぐり状態ですなｗ
すでに客観的に分析するなど無理な精神状態。
ココが悪かったとか自らを反省する心など微塵もない。
あとは、倒れ行く豚に向かって涙せよ

>>611
匿名ネットなら何にでもなれるからいいよね。。。

>>612
そういうあなたが一番客観的でないんですが。
少なくとも豚とかいう表現をするならニュー速にお帰りなさい

もし、自力で役員面接まで行けば・・そういうコネが強力にバックアップするんだろうし、
俺も残りたいから利用するかもしれないが。
そうじゃなきゃ恥ずかしくて利用するわけないねえ。

コネによる妄想を抱いた学生ははむしろ真っ先に切り捨てられるだろうな。

>>613

いやいや、本当だよ。

信者一同様

　高値で売り抜けさせていただき、
　まことに感謝いたしております。

　　　　　　　　　　　　　　　by　リーマン社員一同

≪リスクなし　公平性欠く≫
　■久志木陽六・久米原経済研究所長
　リーマン・ブラザーズ証券が引き受けたＭＳＣＢがライブドアの株主にとって問題なのは、
公平性が求められる市場取引の場で、投資家間の極端な優劣が放置されていることだ。
　このＭＳＣＢはリーマンにとって“打ち出の小づち”のようなもので、ライブドアも何ら
資金負担を伴わない。ライブドアとリーマンの双方“一両得”のツケは、既存株主と
ＴＯＢまがいの行為に夢を託した個人投資家に回ってくる。
　最大の問題は、堀江貴文社長がＭＳＣＢ発行前の二月十日にリーマンに四千六百万株を貸し、
うち約九百万株が即日売却され、株価が急落したことだ。現在の株価水準はその影響を引き
ずっているともいえる。
　一般投資家は通常、発行会社の倒産と株価下落のリスクを負いながら株を取引している。
にもかかわらず、大量のライブドア株を取得できるリーマンがリスクなしで取引できるのは、
市場の公平性に欠ける。証券取引所や監督官庁は、一般投資家の保護にもっと目を向けながら、
市場管理に当たるべきだ。（談）
（産経新聞） - 4月10日2時48分更新

>>613

ま、そんな感情的になるなよｗｗ
コネなんかどうでもいいだろ。
ましてジャニーなんか持ち出しても意味ﾈｰﾖ

堀江渡米

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112570495/445
445 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：2005/04/09(土) 01:59:40 ID:???
このスレを読んでいるマスコミ関係者にネタを投下します

堀江社長　
あしたから極秘でアメリカに向かいます
面会相手・目的などは一切秘密とのこと

>>617
プロ野球に参入してくれたので、去年応援の意味でも購入
したが、1/3以下への大暴落　これじゃ
会社は株主のものではなく、ホリエモンのものだったわけだ。

LFの買収自体、TOB価格でも、まだ実質PBRが1を切っているという見込みから始めている。
そして、その見込みはおそらく正しい（CXのTOB価格がふざけていた）。
TOB価格+10%程度、その時価総額の半分でLFを手に入れたLDに損なんて無いって。
金メダル（CX獲得）は無理だったけど、銀メダル（LF獲得）を手にしたんだからな。

>>622
いや、５年後の金メダルも手に入れた。

ライブドアの株価が暴落している責任は堀江にあると思うけどな。
株式市場を脱法行為で荒らした結果だな。

違法でなければ脱法行為もＯＫ、というニートの価値観は世間では通用しないと思う。
企業の活動には倫理が求められているし、それが放送局ならなおさらだ。

>>579
ちょっと待てい。議決権の20%以上を保有している場合、関連会社かどうかの
判定基準に役員派遣なんかないぞ。
15%以上20%未満でも、役員を派遣してたら関連会社、という規定を
カンチガイしてないか？

これソースな。
http://www.chuoaoyama.or.jp/webcan/renketsu/0106.html

>>585

俺が元々指摘してた点は、>>624の通りな。
関連会社かどうかの判定は影響力基準なので、
VCとかファンドとか金融機関なんかの、支配意図が全然ないとこ
以外は普通は例外とならない。

>>624
リーマンのCBによりLD株数は増加しています。
LDの企業価値に変化がなかった場合、リーマンが社債を株に転換するたびに
株価が下がるのは当たり前のような気がするのですが。

>>625のレスをまだ精査してないんだけど、
仮にそうすると、
フジがＬＦとの関係維持を望んだとき
ＬＦはＬＤの連結子会社でもあり、かつフジの関連会社でもある、ということに。
これだとＬＤと一蓮托生になるんだが、
それは日枝氏にとってあり得る話なんだろうか。

ホリエモン外国に逃げたの？ｗ

そういえば、なんか昔韓国に逃げた教祖様もいたな。

>>628
事実そうなんでしょう。
CXは30%超のLF株を持っており、議決権もなく、売ることも難しい。
いまLFの企業価値はLDにもCXにも多大な影響をあたるでしょう。
CXとLDは利害関係が一致してますよね。

>>630
その割には、ポニーにフジ映画(のDVD販売の為)の版権を渡す数が減っている、
減る気配が無い(東宝のフジ株買い増し)のはちと矛盾しておらんか

>>630
LFのCX株貸し出しで議決権は復活したような。

それと、利害に一部共通する部分（LFの企業価値）があるっつったって、
企業規模が違い過ぎるっしょ。だから、影響の及ぶ度合いが全然違う。
それに、LFの業績が悪化すると、LDにとっては致命傷だが
CXにとっては経常外費用がなんぼか増えるってだけのもんで。

>632
＞CXにとっては経常外費用がなんぼか増えるってだけのもんで

そんなこともないでしょう。。。
しかもフジテレビの企業規模ってそれほど大したこと無いよ。
もちろんＬＤよりはでかいが、大差ではない。

>630
フジが持っている議決権が消えたことはないと思うけど？

訂正。

2段目3行目冒頭「それに、」を脳内削除してくれ。
要するに、CXにしてみたら、LDに本丸に食い込まれるような隙を
作るよりは、LFの業績を悪化させる方が全然マシではないかってこった。
赤字垂れ流しにさせておけば、LDが持ちきれなくなって放り出すのは
目に見えてるんだし、その時に買い叩けばOKという筋書きかと。

>>633
え〜と・・・企業規模って何を基準に比較しているの？
大差ではないかどうかは、それによるよね

売上？営業利益？純利益？連結or単独の資産総額？時価総額？

>>632
>LFのCX株貸し出しで議決権は復活したような。

「議決権は復活した」とはどういう意味ですか？
あの、CXが持つLF株はいまだ30%超しかないので
LDの過半数にかないません。意味が無いですよ。

>>636
会計だけで物をいえば、どれも違うとはいえないな。
決算で目に見えるのは、純利になるんだろうが。

>>634
そうですね。議決権は消えませんね。

>>636
実はそこまで深くは考えてなかったんだけどｗ
たとえば純利益なんかが分かりやすいんじゃないかな。

前期ベースで
ＬＤの純利益は３５億円
一方フジは２４７億円の純利益　
これを比較論で語れば、当然フジ＞＞ＬＤではあるんだけど、
ではフジが「企業規模のでかい会社か？」というと違うと思うんだよね。
250億の純利益って業績好調な中小企業メーカー並みじゃない？
トヨタの純利益は大体１兆円。

マスコミは名前が知れている割には、大して規模はでかくないかと。

>>636
会社規模の評価という意味では
純利より経常利益の方が良くない?

>>640
ヲイヲイ、いつからココは日本経済の中でみて大きいか小さいかを語るスレに
なったんだｗ
あくまでフジとLDの比較論でしょ
純利でそれだけの差があれば十分大差でしょうに

>>640
>250億の純利益って業績好調な中小企業メーカー並みじゃない？
フジの従業員数も千人規模ですからね。
確かに大規模ではないね。

純利益で250億って十分大きな会社だと思うぞ
売上げの1割が利益として売上げ2500億
売上げの5％が利益として売上げ5000億だからな

トヨタみたいな巨大優良会社は例外だよ、
1兆円の売上げを誇るマツダが純益250億位だろ？

日本経済新聞社（単）
売上2300億純利益100億従業員数3600人資本金25億

偉そうなこと言っててたいしたことないなあｗ

>>642
ちゃんと両方の比較もしてますよ。
ただ、フジ支持派があまりにもフジテレビを過大評価しているので
市場板的に判断するとどっちも大した規模じゃないですよ、と言いたかったのです。

経常利益だと
ＬＤが５０億　フジが４００億

ちなみにセブンイレブンジャパンが１７６０億、
三菱商事が６１７億だから
どっちもどっちって感じかな。

トヨタとフジを比べると、その業種間の格差というか
利益に到達するまでのプロセスが違うからちょっと無
意味な議論になってしまうかもしれないね。

生産ラインに大規模な投資を有する企業であれば、ど
れだけ利益があっても（もっともトヨタは凄いけど）
こけると、一気に落ち込むリスクが高いのだけどフジ
の場合は、そういうリスクはほとんど無い。

>>647
生産面でのリスクがない代わりに、
テレビ局は大企業からの広告収入がビジネスモデルの基本ですから
景気にはかなり左右される一種の水商売的要素があるかと。

>>648
そう、それはあるね。
その場合において、不景気の下で安定して純利で２５０億
を出すというのは、たいしたものだということになる。
放送法の下に新規参入が著しく難しい業種であるために、
比較的容易に経常利益を出せるというのは一種の特権かも
しれないね。

業種が違うのに単純比較してもあんま意味ないだろ
製造業は設備投資がかかるから売り上げも資産もでかいけど
食品とかは大手でも規模ちいさいし

しかし、経常利益５０億と４００億をどっちもどっちって・・・信者は幸せだよｗ

>647
もうちょっと税理士なりのコメント書いてくれよｗ
せっかく誘導してるのに。

>>649
だからこそぼろい商売であり、狙われやすいんでしょうね

まあ、企業規模の話はこんなところで。

株板でデイトレという話だとどうしてもROICなど効率で企業を評価
しがちだからこんな認識の違いが出るんじゃないかな。確かにテレビ
は資本当たりとかいう話になると評価は高くなるけど、規模はそんな
に大きくない。製鉄会社の様に気が遠くなる様な投資をして万人単位
で従業員がいて　という業種と比較するととても大規模とはいえない。

フジはとても効率の良い中小企業なんでしょ。

>>651
それで釣れるの？
ちょっとでもフジに批判的なレスをしたら信者扱いにするほうが思考停止してるんでは？

>>654
マジレスもなんだが・・・
中小企業法でいう、中小企業にはあたらないと
いうのは、ここの方なら理解できますよね。

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　　　　　　　　　　　　　／/　　　ノﾉﾘヽ,
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　　　　　　　　　　　　ﾔ　　 ´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　すいません、ちょっとﾎﾜｲﾄﾅｲﾄが通りますよ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼ :: ト‐=‐ｧ:::. !
　　　　　　　　　　　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
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>654
デイトレ屋的には企業価値がそもそも無意味。
一日のボラティリティがどれだけ大きいかが勝負。

フジが中小企業だったらその1/10の規模のLDはどうなるんだ？

>>659
「紳士服のはるやま」よりちょい儲かっている企業

>>659
ペーパーカンパニー

>>655
やっぱ、ＬＤ並の企業ってのは「批判的なレス」なんだなｗ

純利250億じゃあ、LF買収に使った500億超を損失として被るなんて絶対出来ないって。
CXだって、大勢の株主がいる。それを総て無視して日枝のメンツを取るなんて出来ない。

>>663
そもそも何で損失になるの？
カンチガイしてないか？

零細企業って死語？

久々に同窓会に行ったら同級生のアイツが課長になってた。
でもビルゲイツあたりと比べたら窓際の俺も課長のあいつも大した差は無い。
つまりどっちもどっちだ。

日枝はフジを親にしようとしてた。堀江はニッポン放送を親にしようとしてる。
単純にそれだけの話しだよね？
テレビ局が親でラジオ局が子でなきゃならない決まりはないよね？
堀江がニッポン放送の金でフジ株買ってもなんら問題ないよね？
ニッポン放送がラジオもやってるフジサンケイＧの持ち株会社で何か問題ある？
堀江も最初から２年、場合によっては5年10年かかるって発言してたよね？今は粛々と予定通り目標に向かってます！ってトコだよね？
系列の関西テレビの大株主の阪急東宝Ｇがフジ株買いに走ってるのはその対策だよね？でもまだフジ側の安定株主は東宝入れても18%位だよね？
機関投資家の40%はまだ動いてないから、フジは焦ってるよね。貸し株はいずれ堀江ニッポン放送のものだし。
株主総会後に、堀江ニッポン放送はフジ株買いに走るから、それまで機関投資家ははなさないよね？
皮算用では堀江Ｇが47%位見えて来てる状況だなあ。あと時間掛けて粛々と50%超えを待つ心境だよね？

むしろ当て外れたのは日枝とＳＢだよね？横柄会見やらブログ番組やったりして脅してるけど効果ないし。
タモリ？要らないじゃん！タモリが見たい人いる？ゲストで成り立ってる年金おじさんじゃん。
吉本系は堀江を余り叩かないね？ジャンジャン使ってあげなよ。今のリスナーは５０以上が大半らしいから、若手とか女子アナ使う事によって新しいリスナーが増えるよ。
やっぱり詰んでるよね？堀江は

>>666
そういうのって気になるの？
課長って言っても、大企業の課長と中小の課長じゃ、全然違うし。
社長って言っても力も人望もないのもいれば、肩書きがなくても会社を動かしてるような実力者もいる。
つーか、ちっこい会社のくせに存在感の大きいのもあるし、逆もある。
え？あの専務やめたの？
え！社長クビっすか・・へえ
とか。
ってこれほど流動的なものもない。
肩書きだけは信用できない気がする。

>>667
不安なんだな、よしよし
思わず人に確認取りたくなる心理は分かるぞ

箱根でもいってゆっくり三日ほど湯につかって
ストックホルム症候群という言葉の意味でも考えれば
答えも出るでしょ

ニッポン放送設立は1954年（昭和29）4月23日だそうな、もうすぐ５１周年なんだね。
フジは1957年（昭和32年）11月18日だから４８年目か。
デジタルラジオはアナログテレビ帯使う予定だから、貸し株がＬＦに帰る頃が本番かな？
2010年〜2012年くらいまではＡＭラジオを維持しないといけないから、持久戦だね。
俺はそれ以前に、両者協力した方が国民の為と思うが、なんとかならんかね。

つかフジは業界ﾄｯﾌﾟだろ。
フジ＞＞そこそこの壁＞＞日本テレビ＞ＴＢＳ＞＞でかい壁＞朝日＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞テレビ東京
こんなもんでしょ。
ＴＢＳくらいまでは、差は150億くらいだから、今回の騒動で弱ったフジにも勝てるかもしれないが、
朝日のあがりとか見ると、それ以下とは隔絶した差がある。

なのに業界のトップどころか、ポジションとしてテレビ東京程度ライブドアと比べるのは失礼だろ。
トヨタとフジを比べるようなもんだ。
実際ライブドアなんて年商300億程度の中小企業ですよ。

>>617
この人何なの? 久志木経済研究所?

> 証券取引所や監督官庁は、一般投資家の保護にもっと目を向けながら、
> 市場管理に当たるべきだ。

ってことはMSCBを廃止しろって事?

フジと大和がTOBの前にやっていたMSCBに付いてはどういう考えなんだろ?

小さな会社が、大きな会社を揺るがすってことは、面白いよね。
大会社の傲慢が勝つか、小会社の蛮勇が勝つか。

フジは日テレに三冠取られてた時も放送事業収入ではトップだったが、
その理由は、Ｆ１と呼ばれる成人女性の若い視聴層が多かったからだ。
Ｆ１はトレンドリーダーとか言ってるが、マスメディア情報で動きやすく
広告洗脳も受け易い人種って事だ。
このＦ１捕まえたのは、ＣＸが以前に社員化した外注制作会社の連中だが
最近のＦ１は外してばっかだ。
今、鹿内春雄が生きていれば、間違いなく堀江とうまくやったろうに。残念！

>>669
ストックホルム？なんか微妙にずれてないか？どういう意味だ？
いわゆる銀行強盗に人質がなつく奴だろ？

独り言と、一人芝居は違う。寝る！

読売新聞の、ホリエモンがビデオ持った怪しい渡米写真ﾜﾛｽｗｗｗ

ホテルにはスペースアドベンチャーズ社のエリックＣＥＯも応援に駆けつけてくれました。なんでも週末にサンフラン
シスコでＸプライズの会合があって、そこには堀江社長も来るらしい。そういえばメールの受信設定のミスで過去に
受信したメールを読んでたら、モスクワ時代に堀江社長に送ったメールの返事を今更発掘。お詫びの返事を書くと
速攻でリプライが。宇宙事業着実に進んでるみたいです。
http://blog.dice-k.com/

>>673
＞小さい会社の蛮勇

ホリエがやったことはそんなかっこいいものじゃない気がす。

春雄さんが生きてたらこんな事起きてないと思うよ。

フジサンケイは高給と言われるが社員全員に還元はしてると思う
ライブドアは社員はコキ使われているが
ブタは毎日いい物食って家賃300万のヒルズ住まい

ニッポン放送は知らんが、
フジテレビは利益を社員一人あたりに換算すると、1200万以上だったかと。
日本テレビやＴＢＳは1000万程度だから、
まあ妥当な金額ではないかと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ : 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ :　 （) l　　
　　　　　　　　　　　　　　　l　:　　 / |　　ﾎﾘｴ　ｸﾝ　ﾆﾎﾟｰﾝﾎｳｿｳ　ｶﾌﾞｦ
　　　　　　　　　　　　　　 ｲｉ :　 ,ﾍ､ |　　 　ﾜﾚﾜﾚ　ﾆ　ｳｯﾃｸﾚﾙﾈ ?
　　　　　　　　　　　 |lll|､/ l }.: 　ﾄ､/⌒i 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 {　）　,l.}.:　 l-/ /､l 　　
　　　　　　 　 　 　　ヽ_ﾉ" }ﾖ.:__{ﾆ_ム　}
　　　　　　　　　　　, - ､　ﾉ､ 三＿＿｀ﾉ
　　　　　　　　 ＿ /＿__｀'- ．Ｖ ／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　(二旦＿＿ ￣二) ､　　　 ﾉ　／　　　　　／／
　　　　 ／　| |ー---- ＝-イi､ ⌒)ー'"／　　　　　／／
　　　／￣　|_|　　Ll　　|_|　|_|｀''' "　／　　　　　／／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿ ／／ Metoron

株もってない従業員は、「社員」でなくて
「労働者」とよぶもんだ。

堀江はついにマイクロソフト買収のために渡米か？
ビジネスと言ってたが、日本で今ピンチなのに渡米してる場合か？

ホスト規制解除されたー。

>>685
ピンチなのはＬＤより信者。

＞６８１
フジサンケイでも産経新聞やニッポン放送は
フジテレビほどの高給ではないはず。
フジテレビは１５００万くらいでも、
ニッポン放送は１１００万くらいだったはず。

>>681
威張る前に　下請けにも還元してください ！

　　　　　_,,..--――--,,..
　　／:::　　　　　　　　 ＼
　/:::"　　SOFT BANKo 　　 ヽ
　,i :: 　　　　investment
,r':::
〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　 |
,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　 ヾi
i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　 /
`) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂi彡 　
〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" ⌒'　'⌒　彡
`i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ -･=-, ､-･=-　| 　　
　　 ミl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　貴文です。最近マスコミ取材の人たちや、フジの役員がメトロン星人に見えるんです。　　
　 　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　 l 　　 　TVをつけたら彼らが僕を監視していました。もしかしたら公安のスパイかもしれません。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　 　 / 　　　　　　僕はビデオカメラで彼らの攻撃を逆撮影することにしてやりました。　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　 　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　)

＞６８８
ラジオに関しては下請けとかあまりないんでは？
あってもテレビほどは痛めつけていないんでは？
少なくとも地方局ではそうだが。

>>688
合理化を進めるテレビ局は、人件費、諸経費が嵩む番組制作のアウトソースを拡大してる。
こう言えば外聞は良いが、社内より安くあげるのが第一目的だ。
下請け制作者にしわ寄せを持っていって、自社だけは利益を拡大する。
下請けの人たちも結束して、著作権などでも有利な条件を獲得してくれ。

豚豚書いてる人へ
おまいら、もしＬＤの株持ってるなら、株主だよな。
もっと理路整然とＬＤに注文出せよ。

ラジオ放送は設備に金がかかるだけで運営コストは低い。
ただ、広告収入もたいしたことがないから経営が難しいだけでね。

ライブドアのイメージは悪いから、堀江のニッポン放送はスポンサー集めに
苦労すると思われ。

>>685
これだけ騒がれたコイツに金を貸す外資はもういないだろう。
国が外資に規制をかけようとしているから尚更いない。

豚はフジ側に外資で融資してくれる所はまだ有るんだという
嘘の見せ掛けをする為に行っただけ。

この豚は終わり。

>>691
豚株をまだ持ってるような奴は「信者」しかいないんだから
豚に注文なんか出すわけないだろ。「尊氏がなんとかして
くれる！」と有り得ない奇跡を祈ってるだけさ！

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　,i ::　　SOFT BANKo　　　　 i
　　　,r':::　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 /
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/　
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"　
　 　　 ｀-ー--''"

信者のみなさん、３００戦線防衛おめでとうございます。

明日も全力でがんばるだーよ(^o^)/

早く300切るところが見たい

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ : 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ :　 （) l　　
　　　　　　　　　　　　　　　l　:　　 / |　　ﾆﾎﾟｰﾝﾎｳｿｳ　ｶﾌﾞｦ ﾜﾚﾜﾚﾆ　 ｳﾚﾊﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 ｲｉ :　 ,ﾍ､ |　　 　　ｲｯｼｮｳ　ｱｿﾝﾃﾞ　ｸﾗｾﾙﾉﾀﾞﾖ?
　　　　　　　　　　　 |lll|､/ l }.: 　ﾄ､/⌒i 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 {　）　,l.}.:　 l-/ /､l 　　
　　　　　　 　 　 　　ヽ_ﾉ" }ﾖ.:__{ﾆ_ム　}
　　　　　　　　　　　, - ､　ﾉ､ 三＿＿｀ﾉ
　　　　　　　　 ＿ /＿__｀'- ．Ｖ ／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　(二旦＿＿ ￣二) ､　　　 ﾉ　／　　　　　／／
　　　　 ／　| |ー---- ＝-イi､ ⌒)ー'"／　　　　　／／
　　　／￣　|_|　　Ll　　|_|　|_|｀''' "　／　　　　　／／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿ ／／ Metoron

>>697
年収300万のお前に何の関係あるの？

んで、あぼーんするのか兄弟に乗っ取られるのか知らんけどXデーはいつ頃ですか？

>>699
残念、私はニートです

>>699
アホルダーさんはいくらで掴んだのｗ

>>701
知ってるよ。堀江に嫉妬しているのは大抵ニートだからさ

パラノイア

精神病の一つ。偏執病。妄想症。
パラノイア＝妄想性人格障害
妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴

挫折や拒絶に過度に敏感
侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
個人的権利を執拗に求める
病的に嫉妬する
過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

SEC to start monitoring Takabumi Horie, a potenntial wrongdoer from Japan

http://biz.yahoo.com/ap/050411/aig_probe_buffett.html?.v=5

俺が支えてるから300円は割らないよ

もし仮に、 リーマンがリーマンとしての権威や顧客や信用をを捨ててまで
ライブドアを乗っ取った場合は……

１．ライブドアの経営がより良くなる
２．ライブドアの経営はより悪化
３．豚がこき使われノイローゼにより自殺。

さぁ、どれだ！？

>>704
[パラノイア]
市民、ひょっとして不幸ですか？　それはいけません。
さぁ。急いでライブドア株を。　幸福は市民の義務です。

>>706
その意気でオネガイシマス。
信者が必死こいて高値維持しなくちゃいけないんだからな。
既存株主が売れば売るだけリーマンの餌になる。
ＬＤは嫌いだが、リーマンに一方的に弄ばれるのも癪だ。

さぁ、いまこそ信者の信仰心が試される時だ！

リーマンをやっつけるためには、下限を割らせるしかない。

さすが株主重視のLD
オレタチが買い支えてるんだという
精神的な充足まで提供するとは心憎いなw

まだ割れるんじゃない？

信者がはびこってるのも
とうとうこのスレだけになったなぁ・・・

がんばれＬＤ目指せ３百切り！！

ていうか信者はLD株を買い支えてやんなきゃ駄目だろ？

http://chat.yahoo.co.jp/ Yahoo!チャット 現在の参加人数: 15453人
http://chat.livedoor.com/ livedoorチャット ただいま11人がチャット中です。

＞ただいま9人がチャット中です。

思わず見に行ってしまったｗ

>714
スゲーｗｗ

>>712
そういう意味でこのスレは貴重なのだから、荒らすなよ。
信者プレイなどという退廃的な遊びはもってのほか。
AAも禁止する。漏れは六月まで信者が生息できる場として
国に保護を訴えたい。

>>713
ガハハ、俺様は信者ではないぞ。救世主さまじゃ。

業務提携について、ライブドアは（１）フジが展開しているインターネット系、
モバイル系の事業をすべて請け負う（２）フジの番組をネット経由で配信する
（３）ライブドアのウェブサイトにフジのアナウンサーのコーナーを作り視聴者
を呼び込む――ことなどを提案している模様だ。
ライブドアはフジ株を持つことによる資本提携を持ちかけている。堀江貴文ライ
ブドア社長は、フジの役員になることも希望しているとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000114-mai-bus_all

笑った。こんなLDだけに都合がいいことをCXが
飲むわけないわなぁ。
そこまで業務提携するなら、もっとまともな会社を
選ぶわ。

分からない事
Ｑ１　ホリエはアメリカに何しに行ったのか？
Ｑ２　ニッポン放送株の信用買いの追証１６０億円はいつまでに払わないといけないのか？
Ｑ３　既に７００億円近くリーマンから売られたＬＤの新株を購入したのは信者だけなのか？

>>719
>（１）フジが展開しているインターネット系、モバイル系の事業をすべて請け負う
>（２）フジの番組をネット経由で配信する

はぁ？？証券会社のサーバもろくに運営できない分際で身の程知らずな。
どこにそんな技術、運用力があるのか。この馬鹿ども
自惚れるのも程々にしろって感じだな。擬似IT会社が

>720
> Ｑ２　ニッポン放送株の信用買いの追証１６０億円はいつまでに払わないといけないのか？
追証って？

持ち株が買値よりも下がっているというのは

どう考えてもイイ気分ではあるまい

豚は、なんらかの手を打つべきだろう

しかし月曜日の昼から豚豚って、、、
バイトの方ご苦労様です。

>>724
バイトはお前だろw

>>719
ＬＤが買ったのはＬＦ株
なんで、ＣＸの番組配信や、アナウンスコーナーを
ＬＤがやることが、業務提携になるのかと。
そんな条件、絶対のめないね。

>726
> そんな条件、絶対のめないね。
おっ、フジテレビの役員も２ｃｈに書き込みかね。

>>726
ハゲド、ハゲド
ほんとに頭いいのかね？

>>714
現在、

livedoorチャット ただいま1人がチャット中です。


ぶつぶつ独り言でも言ってんのか？

もうさ、ライブドアのことを認めて、ニッポン放送はまかせました。
我々はニッポン放送の一株主として今後は関係を保ちます、でいいん
じゃない？

ニッポン放送の資産は、ライブドアのものになるかもしれんけど、
わけのわからん業務提携や資本提携よりはいいんじゃないかと。

あとは、フジ本体の買収防止に力をいれるということで。

ビデオカメラ持って「イェーイイェーイ」とかやってるとこを見ると
堀江も精神状態がヤバクなってると思うｗ

メンヘル板にスレ立ったよ
そのうち専門家が診断すると思われ

ビデオカメラでマスコミを撮影してるのって
オウムのドキュメンタリーを撮ってた人がやってた技だよ

堀江ってマスコミを批判はするけど
護送船団方式については批判しないんだよな

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>>731
堀江がカメラ持つって事は、取材される側の状況を記録しておきたいと思ったか？
将来メディアをやろうとするなら、それも有意義かも。
何にせよ、記録つーのは自己の相対化に役立つだろうから、いいだろ。

>>735
まあそうなんだが、自分でやらずに誰か付けてそいつにやらせろという意見も。

>>724 >>725
まあまあ。お互いバイト同士、仲良くしようやw

http://www.weeklypost.com/050422jp/index.html
フジサンケイグループ　ついに内紛勃発

●いまフジテレビ社内では穏健派の村上社長が主導権を握り、今後の対策を協議。
北尾を連れてくるなど強硬派の日枝会長が社内で浮いている状態。
当初は日枝会長との会談を切望した堀江社長も、現在は村上社長を交渉相手と認知。
フジ社内では公然と日枝退陣論も囁かれだした。

●フジサンケイグループ首脳でこれまで全く堀江批判をしてこなかったのが
実は産経新聞住田社長。彼こそが、堀江と交渉出来るキーマンと言われている。
堀江社長と住田社長は以前から面識があり、今後村上社長との間に入る可能性を指摘。
産経社内では社会部を中心に「ライブドア取材班」を結成するなど現場では反堀江ムードだったが
ここにきて住田社長の様子をうかがうようになりややトーンダウンの兆し。
産経幹部にしてみれば、これまでフジのお荷物扱いされてきた抑圧感が反動になり
今回の件で主導権を握ろうという流れに向かっているという。

ほう
これがホントなら人間味があっていいな。
社員一同での声明文とかうそ臭すぎて正直有り得ないからね。

週刊ポストじゃねえか。w

噂の真相が廃刊（休刊）になったのが悔やまれるわ。

そうそう。社員一同なんてのは気持ち悪いことこの上ない。どっかの国の選挙か？

>>741
やっぱ、文春、新潮、ポストがええのう

証取法違反」との見方も

エフェクター研の対応を問題視する声もある。企業法務に詳しい中島茂弁護士は
「金融庁や証券取引等監視委員会は最近、一般投資家が開示資料を個別具体的
に読んで勘違いする可能性がある場合、それで違法という流れになっている。全体
を読めば分かるだろうという主張は、まさに駄目だと言われていること」と指摘する。
一般的な判断力のある投資家が誤解するような場合、それだけでも違法となる可能
性があるということだ。

本誌が何度も目論見書の表現の妥当性を問いただしてもエフェクター研は問題を
認めなかった。こうした対応について、「当局が意図的なものと確信を持てば、虚偽
記載、風説の流布、場合により株価操縦となり得る」と、証券取引法違反の可能性を
指摘する専門家もいる。

名証、ライブドア証券は目論見書の表現はあくまでもエフェクター研の問題という立場だ。
名証は、「目論見書の記載内容は我々の管轄外」（西川聰副社長）と言う。ライブドア証券
も「会社さんがご判断される話」（樫埜由昭執行役員）と言う。上場企業が誤解を招きかね
ない情報開示をしても取引所や幹事証券には責任がないのなら、投資家の自己責任も問
いにくいだろう。

>743
SPA（元週刊サンケイ）もいれてくれｗ

噂真も新聞が後追いすることのある雑誌だったんだがね。

ＳＰＡもいい、月間だが創なんてのもあったな。

噂真最強なのです。
今回の買収関連でどうすっぱ抜くか、読んでみたかったなぁ・・・

>>746
はじゅかしい、月間→月刊だった、寝まチュ

>>735
恣意的に発言切り取られまくりだから、その犯人を記録しとこうという行動を起こせば、
阿漕な切り取り方も出来まい、という考えだと思う。
記者的にも、質問した自分達だけでなく堀江の発言も全部残ることで、あとで追及される
恐れもあるからな。

質問攻撃を一切無視でもいいんじゃないかと思うんだが、それはそれで
無愛想とか書かれるのかな？

>>749
そうかも、取材カメラに掴みかかったり、水かけたりするより断然イイ。
カメラ持ってりゃ、自制もきくだろうし、気が利いた対抗措置だ。
もう、寝ないといかんので、失礼する。

マスコミ対策の一つは、自らがマスコミになることでは。
CXを買うのが一番良いことだと思うが。

それができないから今苦労してるわけで。

CXを買えない理由は日本の封建主義的な文化が原因だと思うのだが。
それは、生まれの貴賤のみにより決まる世界。

秩序が守られ、安定するという意味では正しいのだが。

そういうもんじゃねえ。

堀江は普段思ってっても言えないえないことや、やりたいけどやれないことを堂々と
実践するという、ある種の願望を満たしてるから受ける。
そういう人にはありえない爽快感。
理屈がどうとかじゃなくて、最高のエンターティナーなんだ。

反面、ルールを守り続ける世界に染まって長く生きてきた人や、そういうことをやれる
ということの恵まれていることに嫉妬を感じた人たちが反発する。
中身が良く分かんない人は外見が全て。若いと見るかデブと見るか。
CXとそれを守りたいとする勢力はコンサバ。

そういう図。

マスコミを逆撮影するって、攻撃されてるって被害妄想に陥った基地外に特有の症状だよね。
堀江もだいぶヤバイのか？

>>756
ヤバイのは>>1の意味が分らなくてそういうこと言ってるあんただと思う。

ごめん、スレ間違えた。

>>756
隔離スレ逝けよ基地外。

>>758
素直でいいｗ

>>754
つか、あれだけ嫌われる人間も珍しい。
よく言われてるけど、田中真紀子にそっくり。

>>761
全然似てないと思う。

大体、客観的な立場とは別に、乗っ取られる側やそれにシンパシーを感じる側が
相手を嫌うのは当然のこと。

堀江、１０００億円孫してるって？

>>756
大音量で近所に音楽流し続けて逮捕されたババアも
カメラ持ってマスコミ写しまくってたぞｗ

そう言えば、オウムの奴らもカメラ回してたな

噂真TV版 超サタディないと「ウワサの真相」
http://www.asahi-newstar.com/
金のあるヤシはどーぞ。スレ汚しスマソ

>>719
業務提携ってネット作成の仕事よこせ、配信画像よこせ、女子アナよこせ
ってことか

都合いいな
アホかとバカかと

日枝は落ちぶれても、つまらんから突撃取材は少ない
堀江が仮に無一文になったら、しつこく追い回されて芸能ネタにされる
日本のマスコミ文化なんかその程度、大衆がそーなんだ。

３００円突破

マーケット速報
(株)ライブドア
294 -9

もう歯止めはずれました。

4660 ﾆｯﾎﾟﾝ放送 何で？何？何？

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　ライブドア、終に「２９５円」になってしまいますた。
------------------------------------------------

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i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'" /
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…買わなくてよかった…本当、よかった。

>>761
いきなり時間外取引を利用して、敵対的な買収。
そして全ての既存メディアを殺す、といえば、マスコミがいい顔するわけないでしょ。

例えば自分の勤めている会社をいきなり買収してきて、さらにその買収者が
経営には全く興味がないうえに、自分が働いている企業の方針、
さらには業界そのものを叩いているんだよ。
そりゃ誰だって文句言うでしょ。

ザラ中も常駐できる皆さんがうらやましぃ。

>>776
モバイルアクセスだーよ

　フジは、ＬＦ株との引き換えなら、屈辱的な業務提携でも
飲むという可能性はないかね？ＬＦ株過半数というのは、
やはり放置できる問題ではないし、ＬＤ以外のところに
流れた日にはややこしいことこの上ない。
　業務提携は、将来的に解消することだってできるけど、
ＬＦ株奪還のチャンスが将来あるかどうかは不透明。
それなら、今回は業務提携を飲んで、ＬＦ株奪還を最優先
するのもありとは思うのだが。

>>778
ないよ
残念だね
豚株もう損切りしなよ

今日はフジの暴落もすごいんだが

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 ホリエ♪ホリエ♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと出て来い♪しばくぞ！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>780
＞＞すごい

すごくないだろう。絶対値ではなく、相対値で見ろよ、下落値を。

ライブドア、宇宙へ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ : 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ :　 （) l　　
　　　　　　　　　　　　　　　l　:　　 / |　　ﾎﾘｴ　ｸﾝ　ﾆﾎﾟｰﾝﾎｳｿｳ　ｶﾌﾞｦ
　　　　　　　　　　　　　　 ｲｉ :　 ,ﾍ､ |　　 　ﾜﾚﾜﾚ　ﾆ　ｳｯﾃｸﾚﾙﾈ ?
　　　　　　　　　　　 |lll|､/ l }.: 　ﾄ､/⌒i 　　　　　ｲﾏﾅﾗ　ﾏﾀﾞ　ｶｯﾃｱｹﾞﾙﾖ　　
　　　　　　　　　　　 {　）　,l.}.:　 l-/ /､l 　　
　　　　　　 　 　 　　ヽ_ﾉ" }ﾖ.:__{ﾆ_ム　}
　　　　　　　　　　　, - ､　ﾉ､ 三＿＿｀ﾉ
　　　　　　　　 ＿ /＿__｀'- ．Ｖ ／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　(二旦＿＿ ￣二) ､　　　 ﾉ　／　　　　　／／
　　　　 ／　| |ー---- ＝-イi､ ⌒)ー'"／　　　　　／／
　　　／￣　|_|　　Ll　　|_|　|_|｀''' "　／　　　　　／／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿ ／／ Metoron

エックスプライズってどんな会社？

>>768
堀江氏はライブドアが倒産しても無一文になることはないと思う。
数十億円分は現金にして確保しているだろうし。

ただ、株主代表訴訟という爆弾があるのは確かだけどね。

>>786
堀江には生きたまま廃人になってほしい。それが我々の夢だ。

でも、ライブドアでフジの女子ｱﾅのブログとか始まったら
絶対読むなぁ。特にアヤパン！かわい過ぎるｗ

別に、フジテレビのホームページでやればいいだろｗ

ま、ヤフーかな？

確かに誰にでもメリットがあればいいとは思うね
ソフトバンクのホークス買収でインターネットで無料中継
とかしてるし
ライブも無料でフジの映像流せるならテレビが要らないから
多くの人にメリットあるし

フジ買収できたら、フジの映像も流せるかもしれんが、
買収できなかったら無理でしょ。
提携しようとしても、映像流す程度ならフジテレビのホームページでやればいいし。
提携はギブ＆テイク。何も与えられる物を持っていないライブドアと提携する理由がありません。

豚早く氏ねよ

おまえは終わったよｗｗ

>>790
ネットのシステムも知らない堀江並みの馬鹿だな。
こんなアホが堀江の妄言信じてるんだろうね（藁

ひさしぶりに信用買残が減ったね
この調子でどんどん売りまくれ！！！
もうリーマンは残り140億円分の転換は終わったのかな？

減ったって言っても5000株だろｗ

ライブドアの株主は本当あわれだよフジの株主が羨ましいよ、
３００円割れ不安でライブドアに電話したら一時的な下げで
何も問題なしだってよ４００円台で買って２００円台か８００万ぐらい
損切りできないよ、何年も待つのか？株をやめるか？
人の金でギヤンブルする奴が羨ましいよ堀江モン

これから追証＆狼狽で売りまくるでしょう

今の状態で「順調、全く問題ない」と言っちゃうホリエモンは
強気とかじゃなく、もはや現状が見えてないと取られても仕方がない罠。

根拠の見えない強気は虚勢でしかない。

信者、オ・ロ・カ…ブ

ぼかーん！

ライブドア株について、皆さんに教えて欲しいこと
があります。

・株価が、上場以来の最安値です。
・信用買い残りが、78,085,630株もあります。

この２点から、近々どういった事が起こるのでしょうか？
ただ安値だけでなく、大量の信用買い残があるのは
何かを示しているような予感がするのですが・・・。
この未熟者に、どうか教えて下さい。　m(_ _)m

>>800
倒産じゃねぇ〜の？

外資の20%超え間接資本はダメになりそう

フジもヤパイね

週刊ポスト読んだか？
ＣＸ社内の穏健派台頭で、過激派日枝降ろしの機運だそうだ。
なんと、サンケイが仲介の可能性もだってさ。
世の中、何時、誰の世話になるかわからん。
やっぱ、いたずらな感情露出は控えるのが懸命だな。

>>803
日枝降ろしが盛り上がりつつあるから、村上がフジ寄り発言を始めたんじゃないの？

どっちにしろ日枝は今回の騒動の責任をとって
辞めるのは確実だから関係ないがな。

>>805
日枝の奴、引責辞任が見えてるのに、ＣＸまで焦土化しようとしやがって、
後始末が大変だっちゅーの！

>>806
スマン、>1の趣旨に反する客観的でない表現だった。反省してましゅ。

焦土戦が嫌なら、最初から乗っ取りなんかやるなボケ。

あくまで仮想だけど、「第2ニッポン放送」をFM局、将来的にはデジタルラジオ放送
を視野にいれた放送局として作れば面白いよね。AM局とは競業しないし。
「第2ニッポン放送」をSBIファンド出資で設立すれば、マスメディア集中排除原則とも
CXは抵触しない。また主任無線従事者制度を維持する為の人材など高額給与で
移籍させることは簡単だろ。実際「第2ニッポン放送」がYahoo!あたりと業務提携すれば、
新たな市場価値の創造を担う通信+放送局になる可能性がある。SBIはITベンチャーの育成と
投資を目的に設立された企業だし、そこでビジネスプランは詰めれば良い。
どのみちAM局など頭打ちだし、堀江一人にやらせれば良い。

>>802
>外資の20%超え間接資本はダメになりそう

土曜日の朝日の朝刊一面によれば、直接でも間接でも10%を超える分は
配当はもらえても議決権の無い株に変換できる規定を盛り込むそうな。
間接の場合、外資(親)50%→日本企業(子)10%→放送局となっていれば
0.5*0.1=0.05となるので、外資→放送局の持株比率は5%になると。

>>803
週刊ポスト？ せめて、週刊文春ならまだ価値がある記事なんだが。
(文春にはポストや現代を辞めてきた記者が結構いるそうな)

止めてくださいよ

>>811
止めてくださいよ　なんてせりふは普通は言わないよな

フジも下がっているが、LD騒動前の株価に収束しようとしている
だけとも取れるな。増配の影響ほほとんどなかったのか？

違法でなければ、何しても構わんだろ?

>>813
アホか？
増配の影響がMSCBに食われている状況が解らないなら、株やめろ。

いちいちいちいち下落下落