【なぜ】39158万円の謎？？？【出来ない？】＋3円

こんどこそ、本当のサヨナラかもね・・・

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前ｽﾚ
【なぜ】39158万円の謎？？？【出来ない？】＋2円
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098276021/
【なぜ】39158万円の謎？？？？【出来ない？】
ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/
（まとめスレ）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108029802/

こんど最低保証金額を切ったら増資しません。
今日もすでに24100円のマイナスですが・・・。

「もう板は見ない」と決意しての再参戦だったのに・・・
チラッ、と見たとたん、30万株の見せ板爆弾・・・・
反射的に「成り売り」の自爆装置を作動（ライブドア製）・・・
そして、最安値つかみ・・・・
ただただ愚かな一年間だったのか、最後の最後に勝利をつかむのか・・・
だれも期待していない「ぺけぽん最後の闘い」好御期待！！！

うるせーよ
クソスレ立てんな

sage

クソスレ言われたっス
その通りっス
もう何もかんもイヤになったっス

・・・・・と、あと一カ月は言わないで頑張ります。


・・・・・一カ月もタネ銭がもてば、ですけどね。

さげでひとつよろしく

そして、さらに、11000円のマイナス・・・。
？？？
どんどん成績が落ちてますが・・・？

せっかく新スレなのに暗くてごめんなさい。
明日からはきっと・・・・。

スキャルピングは完全に止めました。明日からはマク房になって頑張ります。
・・・・独り言スレになってますね。

せっかく「3」を立てたけど、早々にDAT落ちくさいですね・・・。
一年間の反省に基づいて、分足のMACDに忠実に従う方法でトレード再開しました。
上に書いた損失は、またぞろその掟をやぶった結果でしたので、今は完全に従える
ようになりました。
いずれにせよ、今月中には株を続けるかやめるかの結論が出るでしょう。
ひとりごとが続いてスマソ。

現在、分足のMACDに完全に忠実に売買中。
データ的にはかなりの確率で利益が出るハズなのですが、現実の売買の
タイミングによってはプラマイゼロくらいになります。
慣れてくればまず負けない手法だと思っています。
問題は銘柄選びで、たぶん同じタイミングを取るつもりでも、銘柄ごとのクセ
があるし、何より大量に恣意的に売買する（筋、個人）が入ってきた場合の変化
のスピードについていく必要がある。一銘柄に絞りながら4時間以上集中してい
なければならないという状況に耐えられるか、がポイントのようです。

はじめの方に書いた損失は、それに耐えられずスキャルプした結果です。

独り言スレですいません。たぶん、来週末には生死の境目にいます（w

100万円を「一日1％資産を減らす」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「2405円」になってしまいました。
なんだか心配で夜も眠れません。

>>11
・・・やっとレスがついた・・・でも、「sage」を書く場所がちがいますよー
ちなみに、その下げ幅だとすぐ買える株がなくなるので、心配ありません
え？ 今でも39158万円を目標にしているのかって？
・・・・・・・・・・・・・・・・もちろん・・・・ですよ・・・・・・・・

あっ！　まだ、がんばっていたんですね。

最近の勝率はいかがですか？
以前、取引履歴をウプされていましたが、
最近のモノをウプしてくれませんか？

予定では今日で８倍になっていた筈だ。。
１枚が２枚、２枚が４枚、４枚が８枚、まさに鼠算だな。
<< 中略 >>
03/15 7,030,268 03/16 7,100,570 03/17 7,171,575 03/18 7,243,290
03/22 7,315,722 03/23 7,388,879 03/24 7,462,767 03/25 7,537,394
03/28 7,612,767 03/29 7,688,894 03/30 7,765,782 03/31 7,843,439
04/01 7,921,873 04/04 8,001,091

やっと何とかなりそうな手法を・・・・
ダメダメ分はそのうちアップします。
今、オン・ザ・エッヂです・・・・。

1．株を始めたきっかけはMACDの存在。原点に戻り、MACD中心の取引を
2．銘柄選びは、デイトレの場合、ファンダよりもあくまで勢い重視。ただし客観的に選ぶ基準を
3．失敗の原因は「損切りの遅さ」。根拠のない希望は幻想。分速ＭＡＣＤに絶対服従
4．板の状況に惑わされない。見せ板はしかし見せ板としての効果もあることを忘れずに
5．「相場では勝つことをよりも負けないことを目指す」大負けすると冷静な判断ができなくなる

このくらいですかねえ・・・・。えらそうに箇条書きにしてみましたが、これを守っても勝て
なきゃ、株には才能つーか能力つーか「適性」がないと思って、いつの日か本当の余剰
資金で「年率５％をめざす」てな状況になった時に再開するつもりで諦めるしかないで
しょうねえ。

今回、「３」を立ててレスがつかないのは暗いことばっかり、言ってるからかな？

ふふん、今日から俺の「３９１５８円」への再挑戦が始まるぜえ！　たぶん、３年はかか
らないハズだよん！！！

>>16
そのくらいの金ならバイトでも一週間で稼げる

>>16
ずっとsageてるから気が付いてないか、
コテはとうにさじを投げたかどっちか。

>>17
禿同

「万」

こんどこそ、何かが見えた気になっています。
来週の今頃は、何かアップできることでしょう。
これが「相場観」というものなのか・・・・それとも、いつも通り
「これや！ これをすれば絶対勝てるんやあああ！」という妄想なのか・・・・。

一年間、何度「これだ！」と思ったことでしょう。「これやれば39158万円なんて簡単！」
と何度本気で思い込んだことでしょう。毎回ことごとく打ち砕かれて来ましたが。

今回「見えた」気になったものは「絶対」というカンジではありません。
「勝ったり負けたりするだろうけど、勝率は上がるだろう」というカンジなのが、
いままでと違う、と思いたいです。

抽象的なことばっかりですいません。トレードの孤独さに僕は思わずくしゃみをした。

v

>>1
【なぜ】39158万円の謎？？？？【出来ない？】
ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/

これ読めないんだけど、どこかに保存されてないですか？
ぜひ読んでみたい

m

22だけど今日は読めた

>>24
おめでとうございます。
さて、今週で、みなさんとまだ一緒にいられるかどうかが決まりそうです。
もとより、絶対の手法などなく、今週だってタマタマ負けることもあるでしょうが・・・
でもまあ、５日やって、まだバクチ感覚で「こんなはずじゃあ」なんて言ってたら・・・・

一日１％目標で、後悔しないためにも自分で決めたルールは絶対守る。
板にまどわされない。板はあくまで注文のタイミングを見るため（瞬間的な
押し目を拾えればラッキー、程度の）。銘柄選びは勢い重視。ただし、極端すぎる
急騰・急落銘柄ではなく、売買高が着実に増えてきているものを。
「相場では勝つよりも負けないことが大切」。

一年かかってます。ここまで追い詰められないと、ただ単に「予想と違った
ら損切り」という簡単なルールも守れるようにならないのです。仮に今日、
朝の５分で終了してしまうとしても、損切りは実行します。たぶん、それさえ
できるようになれば「負けない」はずです。では、行ってきます！

ひさしぶりに、売買表の公開です。
これが私の「底値」です。
ttp://u12.0zero.jp/ib/view.php?uid=peke&dir=186&now=&i_now=0&cate=1&so=&th=&no=0

まだ退場する気はありません。
「自分がなぜ負けたかを説明できなければ」勝てないという2ちゃんの書き込みに
感銘を受けたので公開いたします。
また詳細を書いていこうと思いますが、半年前と同じです「切るべき時に切る」
意志を持てるかどうか、それが第一で、ヘタするとそれがすべてかも知れません
（メエメエさんほどの経験があっても、つい最近、ガンホーにアレして数百万の
損を一日で出したそうです）。

表を見れば損きりができてないのは一目瞭然。それが今日のところから完全
に損きりを実行できるようになりました。おかげで手数料負けよりはマシになっています。
「それじゃ勝てないだろ？」実はそれでいいのかも知れないんです。
「ポジションを取って、絶対に負けないで手時舞うこと」。
今週中も大損は出さないはずです。

がんがれ。

俺も応援してるぞ

アップした分がダメダメなので、誰もマネしない＝誰にも迷惑をかけないと思うので
言っちゃいますと、今やってるのは「MACDの分速を使ったトレード」です。
今日も少し失敗したので、相当入念に反省して（いままでの分も）分析しました。
まず、逆張りがいけない。MACDは現実の値動きに沿うわけではないので、値幅
が出るとは限らないため、逆張りでないと利益が出ないと思っていましたが、逆張り
だと予想に反した場合の客観的手仕舞基準がない。もちろん、何ティックとかは
決めていますが、けっこう遅れたりする。その点、フォローで張れば、GC、DCで
客観的に判断できるし、「タッチ」から「クロス」になるまでに準備もできる。

実際、表にある東京都競馬は二週間に渡ってシミュレーションして、ほぼ100％
利益が出るはずだったのに、リアルにしたとたん、｢凪」が訪れた（ホントに、半日
「ゼロ」線上をのたくった）。突然の状況変化は想定内とはいえホリエモン状態。
そして表にいたる、という顛末で。

ルールの遵守、それだけです。損のしようがありません・・・・はずです。

13ですが・・・売買履歴を拝見しました。わざわざ、ありがとうございます。
仕手・材料株を中心に取引されているのですね。

最近は、新興銘柄が「熱い」と思いますが、新興はやらないのですか？
材料株などより素直な値動きをすると思うのですが・・・

それと、明日、プリヴェ（6720）を買うとよいよ（信じる者は救われる）謎

健闘を祈る
がんばれ、理屈も良いが感を研ぎ澄ますことだ。

俺は今週ぼろ負けだったが1はどうよ？

>>32
なんていうか・・・ルールから逸脱した部分は負け、ルール内は勝ち・・・
やった！ 手法確立！ 今日から利益が出るぞ！！！
で、今日なんですけど・・・・・いつも気配値のひとつ上（下）に注文出して
から始めるんですけど、今日、値動きが早くて、逆売買で両建てにした瞬間
に注文のこと忘れて、アッという間に利確してしまった！！！

今日はそのあと、なんと15ティックも伸びた・・・・・今日の日のために利益ゼロ
で耐えてたのに・・・・・ウワァァァァァン！

東都水産、こんなわかり易い動きの日はもう二度と・・・・・（泣

なので結果として負けでした。来週は大丈夫でしょう。

最近の調子はどうだい？
私のほうは可もなく不可もなく。
次は、今ホットな石油に手をだそうかとかんがえｔ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ
まぁ、もう海外に口座作ったけど。

>>26
成績みました。
結構前にも思ったけど、やっぱり買い一方向のみだと、
一日の時間枠では、
つかめるチャンスをそれだけで逃がしてる気がするんだよね。
あくまで自分の考えだけども。

まっ、がんばれ。
けど、次に相場から追い出されそうになったら、
限界を超える前にやり方を完全に変えるか、
むしろ相場に手を出すのはやめたほうがいいと思う。
意地悪いこといってるとか、そういうの抜きで。
本当に向いてなかったということかもしれないから。
まぁ記憶の片隅にでも入れておいてくれ。

>>34
どうもです。
こちらから呼びかけなかったのは「これ以上、不向きな人間が相場で負けるのに
手を貸すのもどうかな」と思われてるだろうな〜と思っていたからです。お元気であり
ますか？
あの成績表以後、少しずつですが、変化が起こっていると思います。なんというか、
「負ける理由がわかってきた」みたいな・・・もちろん、そんな一朝一夕に相場観が変わ
るものではないでしょうが・・・なんにせよ、「今度最低保証金を切ったら資金投入を
しない」は守るつもりです。
少なくとも、数カ月前「板（気配値）を見ないでどうやって売買しているのかまったくわからない」
と言っていた自分に「いや、板を見ない方がいいとも言える」と忠告できる感じです
（まあ、まだ見てますけど、それで時々迷いますけど）。
まあ、ぼちぼち報告できると思います。それができなければ、最後に負けた記録を
さらして退場しましょう。
まだ、大丈夫だと思いますけどね・・・・。他の先生方は元気かなあ・・・。

でわでわ。

まだ、退場してなかったんだね
相変わらずだね

まだあったのか、このスレ。

>>1さん、頑張ってね。
期待はしてないけど。

（´Οζ,Ο｀）もうよろしぃやろ

ああだったら儲かってた、こうしてればよかった、というコメント大杉。
たらればは通用しないと未だわかっていない>>1はもう株やめれ。
何度、「今度こそ大丈夫な気が……」と言ってるのよ？

自分で自分を慰めるようなことはせず、悔しくて涙出てくるような
姿勢でやらんと、いつまで経っても（ｒｙ

ああ分かってるよ。また暖簾に腕押し、だろ？
今度こそもう絶対みねー。

まあ、自分でもまだ解らないですけどね・・・。
なんていうか、「ああっ！ なんで逆に動くんだぁぁぁ！」っていうことが
少なくなってきたっていうか・・・。
ほんとうはそろそろ一年目で、ケリつけなきゃいけない時なんですが、
とりあえず延長戦突入、サドンデス、ってカンジです。

いろいろ考えました、やってみました。
で、今は「大きいところから小さいところへ」視点をズラしながらトレードする、
というカンジになってきました。スキャルピングはメエメエさんの惨状を読むにつけ
スキルアップというものができないな、と感じましたので、まず世界的状況、日経平均、
銘柄の日足、最後に分足・・・。ルールも守れるようになったし・・・。
まあ、熱くならずに、もうしばらく、ってカンジです。

すいません、あんまり具体的でないですね。
一応銘柄は「仕手筋」と思われるトコをやっいるようです（ようです、というのはとり
あえずボラの高いものを選んでるので）。

確かに、本日の騰落なんて見ると、
値下がり上位は１０〜２０％が３〜１０程度なのに
値上がりは天井しらずだから、暴騰を狙いたくなる＝フォローがおいしそうなのは判るけど

俺、徹底的な逆張りを１ヶ月４５万入れた３０万無料口座でデイトレ中心で試したら、
１ヶ月で９万増えたよ。
今月は少し暴落にひっかかって先週末から身動き取れなかったせいで、まだプラス２万だけどさ、

ただ、今の方法は、大きな金額は回せない難点があるけど、
１００万くらいまでを回転させるなら逆貼りの方が楽なんじゃないの？

>>26　見た。　ひどいな。　これでどうやって儲けるつもりなんだ？

だいたい、間違って書いてちゃ場帳の意味ないだろ。７１２２近畿車輛が２６０円で買えてるなら、大儲けしてる筈。

>>42
すいません、100円間違えてました。360円で買い戻しです。
>>41
えーと・・・順張りと売り買いの別は関係ないですよ・・・ね？
私が一番成功率が高いのは「順張りの売り」なんです。それに気づきました。
順張りとは「上昇地合での上昇局面の初動買い」か
「下降地合での下降局面の初動売り」と理解してみますが。言葉合ってるかな？

この、「順張り」に撤することでかなり勝率が上がってきています。
アップした売買表はその試行錯誤での段階のもので、まあホントは
シミュレーションでやるべきなんですが、お金かかってないと眠気とか
に負けちゃうんで・・・。
利益は出始めてます・・・でないとそろそろ退場危機なんで・・・。

>>43
>でないとそろそろ退場危機なんで・・・。
今、種いくらあるか教えて

>>43
丸山製作所が一単位も買えない額です・・・
じゃダメ？

>>43
下がりはダラダラだから　売りの順張が取り易く感じるんだろうけど、
仕手の暴騰は一瞬で来るから、かつがれやすいよ。大丈夫かい？
とにかく、
順張りは相場の過去の方向性にあわせる方法。　勝率は高いが、負ける時には大敗する

逆貼りは逆。
　といっても、下がってるから買うじゃダメなのは当然。
　閑散になり出来高を伴わず大きくつっこんで来たのをひらったり
　悪材料で大きな出来高での売り尽くし＝ストップ連発後の寄りから少し下を狙う

　俺が１ヶ月試した範囲では、これで勝率は７０％以上、さらに、
　買った位置から突っ込んで来たら１度はナンピンする（５％〜１５％下で）
　これで勝率は９０％以上にあがったよ。

　下髭をひらうから、そのまま相場が反転して上昇になる事も多いが、　そうでない場合が７割。
　逆貼りなのだから、あんまり利益は追いかけない。小さく貼って、とにかく回転させる。

>>46
>>仕手の暴騰は一瞬で来るから、かつがれやすいよ。大丈夫かい？
↑今の手法だと、トイレも行けませんね。ものすごい疲れる。
長くはできない手法かも・・・。しばらくしたら逆指し値の効く証券会社に
換えると思います。
>>閑散になり出来高を伴わず大きくつっこんで来たのをひらったり
うう、具体的に局面がうかばない、「大きく」って出来高じゃないの？
「つっこんできたら」って、「さらに下げたら」ってことですよね。
「予想に反したら損きり、予想通りになったら損切りより大きい幅で利確」
書いてみると簡単なことなのに、これがこんなにムズカシイ、とわかるまでが
一学期、ってカンジですね。

閑散になり出来高を伴わず大きくつっこんで来た例としては
例えば昨日の　4987　たった２枚しか売られていない。
出来高上げながら大きく下げてきた例は
昨日買って１円で離隔してしまったのが　8767　今日さらに下げたら買うかも

8767　寄りが高いから買えないや。　昨日のを持ち越すべきだったんだろうけど、
当日に1円でも利益があったら売る方針だから仕方ない。

・・・・今日も、「1％」を目指して利確したら、そのあと20ティックも上げた・・・・
いいんだ。損さえしてなければ・・・・。以前ならこういう時はアタマに血がのぼって
どっかにとびついて元も子もなくすトコですが、今日は素直に手仕舞います。
39158万円まであと3年・・・・。

と、思ったら、30ティック上げて、とうとうランキング二位だよ。
どうなんだろう。こんなの引きずるなっていう方がおかしいけど・・・。
心理面のことだけでいえば、今日、30ティックをつかまえてたら、たぶん、
当分はこのニョロ上げ狙いに終始したかもしれん、よかったよかった（笑。

デイトレで大事なのは明日に持ち越さないことだと思いますが・・・。
それにしても資金のないのは悲しいですね。ロケットが昇っていくのを
指くわえて見てるしかないなんて・・・。いいんです。一日1％で・・・。

>>50
とりあえず利確おめでとう。　そのまま上がってゆく事もあるけど、そこで落ちてゆく事もあるわけで
利確したら、回転させるために次の銘柄に集中すべきだと思うよ。

>>52さん
最近は一日1〜2トレードに集中してます。変形デイトレといったところでしょうか。

みなさん、どう考えるべきでしょう？
http://u12.0zero.jp/ib/view.php?uid=peke&dir=186&now=&i_now=0&cate=1&so=&th=&no=2
まあ、残念ですけど、自分としては「1パーセントは利確した、今日は2パーセント取るべき
だった」という後悔にとどめるべきだと思うんですが・・・。
もし、このグラフがアタマに残ってしまったら、逆に動きだした時でも「きっと今日は
ストップ高」とねばってしまうこともあるでしょう。だいたい、今日の売買がもしカラ売り
だったとしたら、この利確点が損切り点にできていなければブルブルガクガクものでしょう。

ほんとうは、「勝つよりも負けないこと」を重んじてやっているのなら、今日のような日
を逃すことは失態かもしれません。しかし、利確に遅れると、たとえば20ティック上げて
10ティック下がったら、「いや、今日は上がる<ハズ>」とか言い出して、あげくはゼロま
で戻るか、ヒドイ時には逆に動きだしてもさっきの上げが目にこびりついてけっきょく
大損、なんてこともあるワケで・・・・。

忘れもしません、去年の10月の三井鉱山、続いてエー・アンド・エー・マテリアル・・・
「おおっ！ 今日一日で10万儲かった！」そこを頂点に下げだして、ゼロまで堕ちて
も「また上がる、また上がる、大丈夫、大丈夫、<今日は上がる日だ>」もう、冷静では
ありえません。「今日は上がる日」？ インサイダーでもなければ、そんなことを言える
ものは神でしかないというのに・・・。いいんです、だから今日は、1％プラスだけで・・・ｼｸｼｸ・・・。

自分のシステム通りにトレードして取れなかったのを悔しがるなら判るけどさ

抵抗してた２５日線を上抜けたから、行くところまで行けって暴れまくったわけで
こういうのを専門に狙うのもありだろうけど、　そういうのを狙ったシステムじゃないんでしょ？

だったら、バカげてるとしか思えない。

これほど、ぐずぐず思えるのが逆にすごいな
俺にはこんなしつこさが無い
少しでもあれば、もっと勝てるかもしれん

>>54
「収支ゼロでも負けなければよし」という考えだと、タマの大儲けもないと
1％の維持は困難では？ と考えています（そもそも日に1パーが不可能という
議論はパート1あたりをお読みください）。だからまあ、全部取れなくても、20ティック
くらいはノリについて行きたかったのですが・・・今日は2単位買ってたんだし、1単位
ずつ利確するべきでした・・・・。

>>55
いや、ぜったいその方が勝てると思います、経験上。
なにしろ自分の手がけた銘柄がストップ高するのを見たの
初めてだったもんですから・・・・。でも、そうですね、グズグズ思わないで
淡々とシステムを実行しましょう。

1さんはね。システムトレードに向いてないよ性格的にね。
淡々と出来ないならシステムは無理だよ。グダグダ悩む性質なら責めの姿勢でやったほうがいい。
と、今週資産を30％増やせた俺が偉そうに言ってみる。

取り組み妙味がでてきたようだが・・・
貸借倍率０．39か・・・あがるのかな、さがるのかな・・・

>>56
そういうシステムを作ってるなら、そのシステム通りに売り買いすればいい事。
でも、そういう暴騰に乗るとしたら、どういうルールで決済するわけ？
逆に難しいし安定しないんじゃないの？

自分はとにかく回転を上げる方式で
単純に言うと、
１％の利か当日同値かプラスなら引け前までに売るってだけのルールで　
現物で現金を２倍以上回転させられる日もあるから、それでOK

>>59
今日ももう手仕舞いました。私も最初は「とにかく回転を上げれば低利でも
儲かるハズ、だって、長期で1年もっても、一日の暴落でパーじゃん」みたい
な素人考えでしたし・・・。
今はスキャルプをやめて、銘柄をしぼってトレードしています。別にストップ高
の日でも1パーセント取れれば目標達成でいいのですが、問題は、銘柄が勢い
に乗ると、いままでの単位数買えなくなることです。銘柄しぼってるだけにこれ
が困る。だから勢いづいた時はついていくしかないのですが・・・正直こんな仕手
上げに慣れてないので今日も5％ほどのところで手仕舞ってしまいました。
明日もこの調子だったらこんどはついていかないと・・・。

>>60
まあ、俺のやり方だと、とにかく回転を上げるんじゃなくて、利確しながら回転を上げるわけだけど
損切りは乗り換える時以外はしないし、それも当日プラスに終わる範囲での損切りのみ。

どうやら全力に近い１品勝負みたいだし、損切り前提みたいだから、
これで回転上げたら損するばかりだろうとは思う。

というか、それで勝てるのか？　勝てた時に１０〜２０％くらい勝てないとトータル勝てないんじゃないの？

というか、

＞明日もこの調子だったらこんどはついていかないと・

って事は、まだルールも作ってないんだね？

ルールというか「ガイドライン」ですね。
「ルール」として自分で文章にしたものが目の前に貼ってありますが、
これを基準にして臨機応変に、というカンジです。これでも一年分の試行錯誤がつ
まってます。
「こんどはついていかないと」・・・そうだなあー、あんまりこれに固執すると、結局
ここ何日かの利益を吐き出しかねないし・・・利確の上限を5％にしぼるってのはどうかな。
それで一週間分先取りするワケだし。
なんにせよ、「結果が出るかどうか」「大損して退場危機を招かないかどうか」を重視
してます。

「利確の上限を5％にしぼる」
また何をバカな、と思われそうですが・・・。これはボラの高い時銘柄には有効かも
しれないと思うんです。「ああ、今日ストポいけば20％抜ける！」とか思うと、たとえば
目先落ち始めても損きりをためらってしまうし、買い増ししてる場合はその分がマイ転
しても利が乗ってる分と相殺した気になってしまうかもしれない。
最初から最大5パーセントと決めておけば、4パーが3パーに落ちても「どうせあと2パーだし」
と利確できる・・・。取らぬ狸でしょうが、この一年で一番思ったのが「目先の欲に負ける」
ということがいかに損を呼ぶか、ということなので・・・。

「５％以上になったら１円でもTICKが落ちたら売る」
なんてルールを作っても、売ろうと思ったら特別気配のノンストップエレベータご搭乗
というような事もあるからなあ・・・・

>>65
経験したことないんだけど、それはコワイんですよね・・・。光通信の伝説ぐらい
しか知らんから・・・。
まだまだシロウトの（兼業だし）目から見ると、「あのまま持っておけば5倍も儲かった
のに」って誘惑をブッチするのはむずかしいんですよね。今、こう考えられるのも、
去年の秋の大怪我があったから・・・・と思いたい・・・・。つまり、幾許かの「スキル
アップ」が自分にあったと思いたいワケで・・・。

関係ないんですけども、えっと近々テレビ放映があるけど、「ロード・オブ・ザ・リング」
の「指輪」って、あれ、資産運用のスキルのことじゃないのかなあ・・・ついでにいえば
スターウォーズの「フォース」も同じ。フォースの暗黒面に囚われた時に破滅への道
が始まり、「指輪」の魅力に憑かれたらあの惨めな小鬼になってしまう・・・。余談。

スキルが通用する世界なのかなあ？
市場から儲けるには、サヤを取るか、歪みを取るかだと思うけどね。

今日も東都水産やったの？

>>68
やりますた。
しかし・・・・・・兼業の悲しさ・・・・・予定が入り、待つことができず、
なんとロングで入りながら損きりとなりました・・・・（泣

こういう日に目一杯取れる人っているのでしょうかねえ・・・・

「負けない宣言」をした今週の結果、＋3パーセントに終わりますた。
週3パーセントでは39158万円も3年じゃムリか・・・。

去年の今頃も｢３年後には･･･」って言ってなかったっけ？
今年も｢３年後には･･･｣って事は、
来年の今頃も｢３年後には･･･｣ってオチだろ。種銭がもてばの話だけど。

もう誰も君の言うことを信じないよ。MACDと心中してくれ。

>>70
信じてる奴がいたのか？

1週間で３％で十分でしょ。いや1週間で２％でも十分だよ。
1週間に２％勝てるなら年間３倍になる。
100万でやったら200万しか儲からないって？

金借りまくってレバーをかければいい。年利30％で借りても平気だろ？
確実に年に3倍に出来るなら、幾らでも貸してくれるだろうよ。

でもさ、どう見ても、まだ勝てそうにもない。
以前のように必ず負ける状態から、少しマシになっただけにしか見えないよ。

というか、儲けようと欲で動いてる間はダメだと思うよ。


・・・・とエラそうに言ってみる。

これ実話
数年前嫁と喧嘩になった。
俺は頭に来て全財産無くしてやる！と思って株を買った。
一応四季報で銘柄は選んだけどね
そしたら買う銘柄全て買うと同時に上がり始めて財産増えてしまった。
最近何とか財産増やそうと思ってネットで売買始めたら財産減ってきてしまった

>>73
へーえ・・・。ウソみたいな話ですが、わからないでもありません。
一年前、株を始める時、一カ月（短いね）シミュレーションして、勝率もそれなり
にあって、厳選に厳選を重ねて、選んだ銘柄で全力買い（この時点でアフォですが）
と、その銘柄が値下がりランキングに・・・・。
誰しも経験あるでしょうが、「自分が買うと下げ始める」「自分が売ると暴騰する」
まるでどこかで監視されてるみたいで、さらに生活のかかった金だったりすると
完全に冷静さを失って、雪崩の如くに資産を減らし続ける・・・。
たぶん、必死になって稼ごうとすればするほど、その必死さのウラをかいて儲け
ようすとる流れにハマってしまうのではないかと。ほぼ全人類がそのために働い
ているといっても過言でない金のやりとりは、偶然などでは儲からない、ってこと
でしょうか。「減らそうとして」という思いが、ちょうどそのウラのウラの流れにハマっ
てもおかしくはないでしょう。
どこかに書いてあったけど、「儲けようすると損して、その逆をやるともっと損する」
ウラのウラなんて偶然にしか見つけられない。けっきょくは「相場観」を、それも実際
に結果の出せる相場観をやしなうしかないハズです。

まあ、こんなセリフは、いままでにつぎ込んできた「勉強料」を全部回収できてから
言うべきなんだけど・・・。

とうとう・・・東都水産が売り禁・増担保になってしまいました。
MACD、MACD言ってましたが、自分のやってることはどうやら
「仕手の大波に飛びついて、その中の小波で確実に抜く」
みたいなことだったようです。第一週は成功しましたが、銘柄の
条件が変わると途端に困る。
本当に延長戦に入ってよかったのかどうか・・・・とりあえず、次の候補
は見つけましたが・・・。

それで上手くゆかないのは学習済だと思ってたのだが・・・・

俺が言った「儲けようと思ったらダメ」ってのは自分だけ儲けようと思ったら
継続して勝つのは難しいという意味だよ。
相手との勝負になると、当然相手も戦ってくる。　そうなると資本勝負、頭脳勝負、勇気勝負だ。
そういう勝負で、金なくて、頭と勇気だけで勝てるかねぇ？

相手と勝負しないで儲ける方法を考えた方がいいんじゃないの？
たとえば、デイトレしてて、これは買いたくないという銘柄があるだろ？
じゃ、どうして買いたくない？　どうなったら買うかもしれない？

たとえば、1989の板を見てごらんよ。　買い板が全くないだろ？
1週間時々観察したけど、この状態が続いてるようだよ。
たぶん、１はこういう銘柄は絶対に手を出さないだろ？　だってやりたい時に損切り出来ないもの。
この銘柄で買い板さえ出来たらどうなる？

・・・・てな方向ってのは１には向かないのい？

えーと・・・つまり・・・
かなり下に買い板を出して・・・・
なんとなく想像はできるんですが、実際にどうなるんだろ・・・？
いや、正直、想像もできません。でも、なんとなく、そう簡単には動きださない
ようにしか思えないです・・・。根拠ありませんが、高めで売り抜けられるにしても、
何日もかかるような気が・・・・。
えーと・・・。こんなレベルです。

＞俺は頭に来て全財産無くしてやる！と思って株を買った。
俺は頭に来て全財産無くしても良い！と思って株を買った。
訂正

今日は図に当たって＋9％、まあこういう日もないとね・・・・。
でも、その後、「興奮冷めやらず」いきなり現物に飛び乗ってマイナス1％・・・
修行が足りないなあ・・・普段の日ならそれで「負け」なのに、完全に気が大きく
なっている。そりゃ、もう現物の手数料は引かれてるから制限枠まで取引しなきゃ
損な気はするけど・・・まてよ、今日はスキャルピングするような日か？ 日経225は
わずか＋０．09％、買いしかできないのに、注目株はみんなもう上げてるし・・・

手仕舞いが正しいですね。ザラ場の残り時間は注目株の動向を冷静に見て今後に
そなえることにします。東日カーライフグループだけど、正直、ここからは上げない
んじゃないかな・・・。
結局仕手をやることになってますが・・・。以前の「飛びつき、飛び下り」ではなく、
いちおう基準があるつもりです。

おめでとう。利益がのばせられたら、損切りシステムも機能するかもしれないね。

上げてやろう

仕手をやっていると、いつ爆死するかわかりませんね。
今日はうまく乗れましたが・・・。ただ、失敗もあって、結局1％程度でした。
東都水産、今日は手がけませんでしたが、30分で10％下落って・・・。これに
呑み込まれても、即時に損きりできる体制でいないと・・・そして、体験した
ことはないが「突然の特売り気配」でも死なないためには全力だけは禁じて
おかねば・・・・。
明日あたりで、今回の調子がフロックかスキルかがわかってくるでしょう。
何も仕手乗りだけではなく、損きりのシステムが働いてるかどうかの・・・。

さよならは、いわないよ・・・・
ttp://u12.0zero.jp/ib/view.php?uid=peke&dir=186&now=&i_now=0&cate=1&so=&th=&no=3
休み中は、この「負けない宣言」後の負けについて検討していくであります。

日記ですみません。まず感想。
「ここを失ったら後がない」本当の最終防衛ライン、背水の陣。
一年間に学んだこと、経験、スキル、何もかもをつぎ込んで、ここで損を続けたら
今度こそ諦めるつもりで臨んだ結果です。
結局、数字としては「一万円の負け」・・・・。退場するにはあまりに惜しい気がします。
たったひとつふたつのことを守れば絶対に勝てていたような・・・・。しかし、数字こそが
すべてのような・・・。
八日間、二週間にわたる戦いが「たまたま」とは思えないし、だとしたら、少しは場が
見えてきた、と信じられなくもないし・・・。

まあ、そのための休みと思い、じっくり悩んでみます。

うーん。　手数料さえ無ければとりあえず勝ってたのにって感じだね。

9日間のトレード回数26回　1日平均 2.9回

93.14
96.41
98.23 98.58 98.61 98.74 98.76
99.24 99.76
100.00 100.12 100.24 100.24 100.29 100.46
101.19 101.23 101.58 101.72
102.09 102.10 102.11 102.34
103.68
104.44 104.51

リターン平均　　100.38
積平均 1.0035

1日の平均予想リターンはトレード数が2.9回なので　 1.0035^2.9 = 1％　で目標達成かもな。
1日のトレード回数をもう少し増やせば手数料に勝てるようになるかもね。

>>86
えと・・・自分のことなのに、正直、何の数字かよくわかってません・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
トレード回数もさることながら、もしこのパフォーマンスが保てるなら、問題はタネ銭
なんですよね・・・まったく同じ手法で二単位ずつ売買ずつ売買すれば、損益ともに
そのまま二倍になったとしても手数料分が利益になるし（定額制なので）何よりも
損失の原因はすべて「損切り・利確の遅れ」なので、「一日１〜２単位の売買しか
できない」状態を脱してこまめに利確・損切りできればパフォーマンスは確実に上がる
んですよ・・・・・。

まあ、問題は、この結果が「単なる偶然」だったら仕方ないのですが。

銘柄選択は見ての通り「仕手」中心ですが、仕手のない時はない訳だし、着手する
にあたっても相当吟味したつもりだし、売買のタイミングはいままでと違い理詰めで
行っているつもりなので「運」もこの２６回が平均的であったとすればなんとかなる
ハズなんですが・・・・（とくによい地合でもなかったと思いますしね）（ああ、ひとつ
いえば続伸・反落がはっきりしてましたが、必ずしも順方向で儲けてた訳でもあり
ませんし・・・・そうそう、ここには現れていない「地合との兼ね合い」もちゃんと振り返って
おかないと・・・)。

まず、全体としての印象は
「日々の利益を一回の大失敗で全部失う」というデイトレにありがちな失敗例ですね。
ただ、「日々コツコツと貯めたものを失う」というよりは、「比較的大勝ちした分」が含まれ
ているあたりが特徴的です。
根拠のない仮定ですが、「１０％の利益」の日と「１３％の損失」の日を体操競技の採点
みたいに除いたとしたら全体ではプラスになるし、今回の大負けは明らかなルールから
の逸脱なので防げると思っています（もちろん、この一年間繰り返してきた「守れるかど
うかの意志の問題」も含めるとこれが正確なパフォーマンスということになるのですが)。

一番の問題は利確の部分も含めて「完全なルール通りではなくその場での判断も
含めてのトレード」であるという点だと思います。その結果がいままでの損失率は
遥かに上回ったパフォーマンスなのですが、休みのうちに検討すべきは「実はルール
を完全に遵守した方がさらにパフォーマンスが良かったのでは」、という点です。
だとしたら大いに希望がある訳で・・・。

おお、このスレまだあったのか
複利君、運用成績どうなの？

へたなデイトレ、相場のこやし。ネット証券大もうけ

>>26
>>83
このへんをごらん下さい

お客さんになってるんじゃないの？
勝ち負けじゃダメだよ。　お金を貰うならそれなりの何かを提供しなくちゃさ、

「仕手」ってのは、お客さんの噴き出すアドレナリンを代償に儲けるわけだ。
それに乗ってちゃ厳しいと思うけどね。

1とかまだいるわけ？

デイトレやめて、中長期にしれ。

今までと全く逆の事をすれば少なくとも今以上は勝てるんじゃ？
何故現在の方法に拘るの？

>>93
漏れが１です。
>>92
「仕手」ってのは、お客さんの噴き出すアドレナリンを代償に儲けるわけだ。
↑ウマイこといいますね。
考え方は正しいんですが、純粋に金を扱う世界では「得るものと与えるものの
関係が等価でない」という気がします。つまり、通常の商売なら、サービスの代価
としてサービスを受けるものがお金を払いますよね。しかし、ギャンブルとか、ギャ
ンブルでないとしても多分投資も、そういう関係は成り立たない。だから難しく、だ
から儲けられるのだと思います。

投下した努力の方向が正しければ利益が出始めるし、方向を見ることもできない
なら努力に関係なく損が続くでしょう。今、その判定に入ったところです。自分は
「方向」さえ見えないのかどうか。見えると思っていますが・・・。

全く逆というと、
１、仕手株を買わない。
２、暴騰してる株は買わない、下がってる株を買う
３、1000株銘柄中心をやめて100株中心に、現物で回数を増やす
４、デイトレのみから、スイングも取り入れて、ヘッジしながら運用する

>>97
その段階は脱したと信じてるんですけどね・・・。
タッタ二週間で何がわかる、まだ損してるクセに、と言われればそれまでなんですが、
なんていうか、「静態」から「動態」に視点がいくようになった、というのが最大の変化
（進歩というのは早い気がしますが）だと思います。つまり、今までだと瞬間的な「状態」
を見て売買してましたが、現在はどんな時でも「状態」に「動き」を加味して判断しています。
ただ・・・・実はその「判断」がパフォーマンスを下げている疑いもあるのですが・・・。

>>96
　いや、俺はサービスを提供してる代償を貰ってるという考えだよ。

それで利益が得られないなら、それは提供してるものがお客様の要望にあってないって事さ

>>98
なんか、電波入る寸前みたいな文章で怖いんだんが・・・・

とりあえず>>86のデータがもっと綺麗なヒストグラムになってからだな。
勝てるとか負けるとか言えるのは。

じゃ自分はどうなのかと調べてみたら　
2週間の成績。
　区間　　　頻度
　 98.0%　　　 1
　 98.5%　　　 1
　 99.0%　　　 2
　 99.5%　　　11
　100.0%　　　19
　100.5%　　　11
　101.0%　　　 5
　101.5%　　　 4
　102.0%　　　 1
　102.5%　　　 2
　103.0%　　　 0
　103.5%　　　 1
　104.0%　　　 2
　平均リターンは 100.65%　エラそうな事は言えんな。
自分が思ってたよりズっと同値降りが多かった。

そろそろその数字のイミおしえてくなさい。
せめて「積平均」と「リターン平均」の違いだけでも・・・。

(Π xi )^(1/N)のことだろう。

Σ xi / N が平均

たとえば、2倍か半額の勝負が１：１の確率だとすると
平均リターンは (1/2+2)/2= 1.25でリターンが大きいように見える。
でも、全力勝負だと、1回目の勝負の結果が2回目にかかるから　√(0.5*2) =1

>>103
ありなとうございます。
みなさん参考にしてください・・・・・（勉強します）

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　　>>1さん、向こうのスレで待ってるよ…
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　飲茶を用意して待ってるよ…
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>105
クマーさん
「向こうのスレ」ってどこ？

やっとマケスピのメンテが終了したので、今回の売買表の5日分を検証してみました。
（いちおうチャートとの関係も映像的に残しているのですが、細かいデータは常に5日
分しか検証できない・・・とにかく検証・反省は当日中に行わなくてはいけない)。
やはり今回は、「タッタ一回の失敗」での大損が効いている。その時点で17％もあった
含み益がその一回でフッ飛んだのだから・・・。それは細かい判断ミスなどではなく、
チャートを「見て」さえいれば避けられた失敗、というか、その時点でのナンピンは、現在
の相場観をすべて否定するようなものであった。
では、なぜ、あんなムチャなナンピンに及んだのか？
「今日、利益を出せれば<大目標達成だ>という勝手な思い込みにとらわれ、数日前の
<いままでと逆に両建てでなくナンピンに成功>という記憶が<希望的観測>を生み出し
た」からである。それはただの場当たり的な行動である。

検証してみると、「ルール」に従っていれば損失は3％以内にとどまっていた・・・。

やはり「気配値」を見ることは害にしかならい。いや、見なくてはいけないのだが、
「気配値からの<予想>」で売買することは害である。「MACD絶対主義」と心中すべき
である。もちろん、他の判断材料も総動員した上で、タイミングだけは「MACD様は神」
と信じるべきである。むしろ殉教しろ。

・・・・なぜデータを示さないかって？ いや、数字的には
>>83
の売買表以上のことはどう記録していいかわからないので・・・・。

前から思ってたけどマックディーにこだわりすぎじゃないの？
もともとなんでこだわってたのかもわからんけど、別にバックテストしたわけでもないんだよね？
ここまで結果が出ないのにまだこだわるの？

あ〜よかった、日記になるとこでした
>>108
この一年、いろいろバカなりに考えてきたんですよ。「気配値」が見れること
すら知らなくて・・・「なんだ、今、この株を欲しい人がこっちに10000人、こっち
に３0000人、上がるに決まってるじゃん！」と思い込んだり・・・。指標もいろいろ
見ましたけど、結局、一番最初に株を始めるキッカケになったMACDに落ち着いた
んですよ。
その指標が有効かどうかより、「自分の指標」として機能するかどうか、でしょう。
実は「最後の賭け」のつもりの今回はRISとストキャスティクスもチェックしてたん
ですが、結局MACD一本でいくことにしました（出来高は一応見る）。
「ここまで結果が出ないのに」
>>83
の売買表を見てもそう思われますか？ これはタマタマなんでしょうか？ あの一回
の大損はハッキリ指標に逆らった結果だったし、私は今回の路線が正しいと信じて
おります。
で、今日はどうだったって？ 「手数料負けよりはよかった」程度です。それでも、
信用枠をフルに使って「負けない」なんてことはこの一年になかった気がしております。

問題はタネ銭が・・・そろそろ遊ばせておけなくなってきちゃって・・・・いやいや、がんばろう。

きちんと指標に従ってればあんなに儲かった（or被害がこれだけで済んだ）、
上手くいかないのは欲が出たりびびったりして指標に従えないせいだ、
完全にシステムトレードすれば儲かるはずだ、といつまでも思ってるから。
1は人手を介さず忠実にMACDに従って売買するシステム組めばいいのに。

まあ・・・この一年に、何億回「ああしてれば」があったことか。
でも、今回は「何を違反して、何を守らなかった」が明文化できますから・・・・。
前にも書きましたが「守れない、という事実も実力」なのですが、こないだの13
％負けは今後ハッキリ防ぐことができますから・・・。
今日も本当にタネ銭運用問題で焦って儲けたかったのですが、ルールを守る
ことはできたし・・・。
「システム」といっても、たとえば完全に自動化してプログラム化できるまでは
いってない・・・（っていうか、組めないし・・・）。でも、今の「手法」では絶対に
大負けはない、できないハズです。「ああ、またやっちまった、ルールさえ守って
いれば・・・」と今度言ったらどのみち自動退場ってトコまできてますから。

たぶん、今のやり方だと、これらかも大負けする事があるのは間違いない。
仕手は、仕掛けてる奴が儲けるためにやってるわけだから、
常に同じではなく、常に相手を嵌めるにはどうすればいいかと考えて動いてるわけで、
その相手をする方が　ルール作ってちゃ、必ず負ける。

>>112
かも知れませんね・・・。
今までに「勝てる」と思ったことは数多いが、数字がついてきたことは二回あります。
・銘柄をソフトバンクに限定して、気配値を監視し続けた時
・朝一番にその日の「お祭り株」に乗っかった時（いわゆる子羊方式）

前者は、信用全力で1〜2ティック抜きに撤して1％をめざし、連勝してました。
だんだん効率の悪さにイヤ気がさしてきた頃、日経225採用が決定して調子にのっ
てペースが崩れ、いつの間にかぜんぜんボラの出ない銘柄に変貌してダメになりま
した（というか、信用全力でも十分な玉が建てられなくなった）。
後者は一番いい時にはケータイで気配値みても10ティックくらいは上がる銘柄を
捕まえられた。ところが、いつしかどんなに急いでも遅れをとるようになった。
株をやっていて危険なことのひとつに「仕手株にしか興味を示さなくなる」というのが
ありました。現在の手法は別に仕手に限らないのですが、何しろ一日の動きがない
とどうにもならない。それが今、たまたまハマっただけで、後者のように仕掛ける方の
事情の変化でズレてしまうのかも・・・。ただ、とりあえず大負けしない手法になって
ますので、これでいくつもりですが・・・。

本当に株は難しいですね。とりあえず「延長戦」を続行します。

仕手でない銘柄でも

　・権利落日の前後
　・決算発表の前後
　・その他材料　増資・借金・MSCB・・・

には、それなりに値動きがあるよ

>>114
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
権利落ち、決算発表については調べるのは簡単ですよね。
そういえば、ソフトバンクが225に入る前、決算発表近くににょろ上げ
して、暫くあの上昇感覚が目にやきついてずいぶん判断を誤りました。
・その他の材料
これはむずかしいですね。専業でもないのでザラ場以外まで研究に使って
しまうと本職をアレしますし・・・。これもUFJと三菱の統合発表の前日の急上昇
をライブで見ました（買えなかったけど）。

現在「延長戦」中ですが、あと四日（金〜水）あたりで延長戦も一旦終了と
なりそうです。本当に相場観が育ったのか、例によって偶然か、今度こそ
わかる気がします。育っていれば少なくともマイナスにはならないでしょう。
いつもの偶然ならまた負けるだけでしょう・・・。

友達ですか？

8 ：1 ◆WLeOpQiRko ：05/03/05 08:42:36 ID:z/7TT9+/
3ヶ月で20％を目指します。1年後には倍近くになると思います。
そうすれば、

100万が
１年後200万
２年後400万
３年後800万
４年後1600万
５年後3200万
６年後6400万
７年後1億2800万

７年後と言えば、３３歳！
３３歳で億万長者になれそうです！

夢があっていいね
でも本当の満足感はやはり社会に貢献することかな？

>>116
友達というには夢が小さいですね（笑
私の場合は、「兆」まで皮算用してましたからね。
「兆」を動かしてる個人投資家っているのかなあ。

>>117
「社会に貢献すること」とは、トレードすること自体が、
とういことですよね？

>>118
「兆」を動かしてる個人投資家っているのかなあ。

野村さんが一兆円運用してるって聞いたことあります

>>117
トレードすること自体が社会に貢献とは思えないけどなー
税金を払ったり、証券会社を儲けさせたり、他の投資者を儲けさせたり、、

社会に貢献とは、税金で知識を得た訳だから、その恩返しもしたいし、、
人に感謝される事が一番の生きがいだと思うけどねー
たとえ財産をトレードで得たとしても、それだけで一生を終えたら何か悲しくない？

・・・・・・ちょっと、現実の状況が悪くなってきました・・・・
兼業続けられないかもしれません・・・

今日も勝ちましたよ。うーん、「わかった！」と思います。
ただ、これはこの銘柄に特別のことで、こういう経験を積んでいけば立派な
「相場師／投資家」になっていくのだろうと思うんですが・・・。
ただいかんせん、上がり過ぎました。8291、もうついていけません、タネ銭が・・・。
そりゃスイングにしとけば置いてかれることもなかったのだろうけど、こんな
怖い株、持ち越しできませんよね・・・。ある朝目覚めたら特売り気配でそのまま
ストップ安・・・なんて・・・。

なんとか可能なら、タネ銭３０万だけでも残して精進してゆきたいんですが・・・。
まあ、そのうちもどってこれると思いますが、バーチャで修行を続けられるか
どうかは自信がありません。ミニ株で細々っていうのも当面の目的と違いますし。

本当ならあと三日ほど、悔いなく8291に賭けて、それで余裕資金が残らなきゃ
それまで、と思ってたんですが・・・信用規制も株のうち、ですよね。この銘柄じゃ
なきゃ売買できない、なんてそれじゃあ・・・・。もちろん、ある程度代替銘柄は見つけ
てますけど・・・・。


とりあえず月曜はどうしよう・・・。

・・・・というわけで、どうやら、マトモなトレードができるのは
あと三日だけになったようです。
どうしてもタネ銭を現金化しなくてはならない事態になりました。
（必要な金をトレードに回す、というムチャができるのも、現在の
手法では大負けはない、という自信があるため。ウワサにだけ聞いてる
「特気配で途中下車できない」事態は恐ろしいですが、このまま終ると
悔いが残りそうで）。
前の休養宣言の時は1〜2ケ月で返ってこれましたが、今回は
長くなるかもしれません。
と、いっても、この三日で「やれる」と確信が持てたなら、なんとか秋までには
戻りたいと切に願うのですが。

今回のスレを立ててからコテハンの先生方が来なくなったのは、ひとつには
手法を細かく書かないこともあるでしょうし、ひとつには「やはりただのドキュソか」
と見切られたこともあるでしょう「わかった！」って何だよ、と。

確かに・・・・今回タマタマ下げ止まったのも「相性のいい仕手の動きと偶然シンクロした」
だけなのかも知れません。その意味では、あと三日､「8291」が売買できないのは
（できるかも知れないけど、なんかEトレでは信用でダメみたい。片道分の保証金は
あるハズなのだが・・・）かえってよかったかも知れません。もし「タマタマ」しかダメ
なら、日常的なトレードをする生活は損するばかりですからね。

けど、今回はけっこう自信あるんだけどなあ・・・・。その自信が妥当なものなら、
あと三日あれば、少しはお土産をもって休養生活に入れるでしょう。そして、もし
ここでもマイナスを出すようなら、本当に「株には向かない能力・性質」だったの
かも知れないと考えなおしてみます。

まあ、お金を貰うのに、タダで貰おうと思ってるうちはダメだと思うよ。

やっぱりトレードでもお金を貰うからには、そこにはこっちから何か提供するものが無いとね。

レスしてなくてすいません。
>>119
そうそう、光通信のとき、なんか野村からの発信で・・・って違いました？
>>120
デイトレすることで市場が活性化するっていうのは、こじつけでもなんでも
ないと思うんですが・・・。まあ、私はあくまで兼業ですし・・・。
>>123
んー、「提供するもの」ですか・・・。これはイマイチわからない・・・。
値動きの荒いものにチョウチンつけるのが提供じゃないしなあ・・・。

デイトレやめた

デイトレードってのは安くてもいいからすぐに売りたいという人から買って、
高くてもいいからすぐに買いたいという人に売る。
それで時間の差を仲介するのが仕事だと俺は思ってるよ。

>>124
　値動きの荒いのに、順方向に提灯つけてもっと値動き荒くして、射幸心を煽るという仕事をしてるわけね。
つまりエンターティメントの提供ってわけ？
それとも、単に射幸心を煽られてる方？


>>126
　流動性の提供業って奴ですね。　私設マーケットメイカーか

ああ、１日１％が目標なのか
１ヶ月で２割
４ヶ月で２倍
１年で１０倍

>>128
それは、一月何回トレードしての計算ですか？

1 が去年の 5/29にこのスレを立ててから、今日で丁度１０倍になる筈の
記念日でした。一月何回トレードしても１日１％なら同じではないかい？

04/01 7,921,873 04/04 8,001,091 04/05 8,081,101 04/06 8,161,912
04/07 8,243,531 04/08 8,325,966 04/11 8,409,225 04/12 8,493,317
04/13 8,578,250 04/14 8,664,032 04/15 8,750,672 04/18 8,838,178
04/19 8,926,559 04/20 9,015,824 04/21 9,105,982 04/22 9,197,041
04/25 9,289,011 04/26 9,381,901 04/27 9,475,720 04/28 9,570,477
05/02 9,666,181 05/06 9,762,842 05/09 9,860,470 05/10 9,959,074
05/11 10,058,664

>>130
ああ、そういう意味ですか・・・。
兼業なので、トレードできない日があるのです。だから、年200トレードで
計算しています・・・・。
この一年をじっくり振り返ろうと思いますが、また「チラシの裏に書いとけ」と
いわれないようにちょっと考えます。

age

なにこの糞スレ。
こいつを見習えよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1115210331/l50

パート１ですべて語られた後だからな。
後は>>1の日記にしかならないのは仕方ない。
パート１のときよりは成長したんだろうが、必要なアドバイスは全てパート１に入っている。
読み返してｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

晒しほしゅ。

休止期間に入ってしまいました。
バーチャルに堕した途端、勝ててます・・・。
方法論の中から「主観的に判断」する部分を排除していけば、
「一日1％」は可能だと思ってしまいます（リアルで出来なかったのに・・・）。
そしてたぶん、目標額の3億くらいまでは、この方法でも大丈夫なハズ・・・・。
めぐりめぐって「妄想スレ」に逆戻りかと思われ・・・ますよね・・・。
とりあえず今日は、あいかわらず「東日カーライフグループ」717で買って724で
売れました（バーチャ）。リアル約定のためのタイムラグは15秒取っていますので、
タネ銭さえあれば・・・・・。

ところで、本当に個人投資家が増えているようですね？
それ、実感することはありますか？
「もまいみたいなバカがツッ込んでくるくらいだから」という意見もあるでしょうが。
いろんろ意味で少しずつ市場も変わっていくような気がします。

>>136
だから、バー茶やってないでパート１を読み返せ。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098276021/
↑パート１

もしかしたら、「おい、もう再掲示すんなよ、あの時はつい教えちまったんだ」
という方がいるかもしれませんが・・・。
いわれて、バッと「ああ、あれが・・・」と思いつけない自分に進歩のなさを感じます。
ここ一ケ月ほど自分がやっていた手法は「有効かもしれないから」と詳しく言わず、
過去ログのアイデアは明確に取り込んだという記憶がない・・・。これはイカンのか
なあ。

「バーチャ」については、あくまでリアルタイムにして、場の後にチャートを見て
「ここで買えば」というのはナシにします。あと、バーチャでも儲かったら少しでも
褒美を出す、損したらバツを受ける、という形で・・・。

・手数料無料の範囲でスイングの練習
・ノーロードの投資信託で中期の練習

バーチャならうまくいくからこの通りやれればって言うけどさ、
あなた現金はったとき想定通りに売買できてないじゃないの。

>>140
その通り！ 一年かかってもその通りでした！
意志の強さとかなんとかじゃなくて、これはもう、何かが根本的に変わらなく
ちゃダメですね。その意味も含めて休止中です。
売り時、買い時が客観的に決められるという意味ではMACDは非常に優れた
指標だと思っております。問題はそのルールを厳密に作ること。そしてそれを
守るにはその指標の使い方に自信を持つこと。
最後にアップした頃のやり方で、もう少し基礎を固めつつ・・・根本的に変える
という点ではパートワンから読み返しつつ復活を待ちたいです。
まだ「少し距離をおいて」というとこまではいけてませんが・・・。

>>140
的外れ。
>>1がダメなのは、ルールを守れないからじゃない。
ダメなのはルールを守れないのがダメなんだと勘違いしているところ。

さんざん言い尽くされてるが、もう一度だけ教えてやる。
株価を予測するのは不可能。
できるのは自分の資金管理。
どちらに動いても大丈夫なように戦略を立てることが必要。

おまえの資金管理はどうなってる？

そして、種300万くらいまでは投資するより、真面目に働いたほうが早く貯まる。

>>143
「株価を予測するのは不可能」
このことの意味がなんとなくはわかってきたのですが（まあ、字義通り不可能なら
誰も投資なんてしないでしょうが）。分足を後から見て「ここで買ってここで売って
れば」なんて考えるのがムダであることは身にしみてわかりました（ただ、いまだ
にトレード中にも「昨日のストップ高」がチラついてしまうのですが・・・・）。
以前、えーと、○○○師さんにいわれた「上がるか下がるかではなく、ここで揉む
かどうか」で波の上のカーブをチョコッと取るのがデイトレ、そのためには「気配値」
を見て「判断」（買い板が厚いから今日は上がる）などしてはいけないということも。

たぶん、「俺が買うと下がり、俺が買うと上がる」と実感している人は気配値で判断
して見事に「裏をかかれて」いるのではないか、ということも・・・。

こういう理解が方向違い、とは思えない以上、もうちょっと進んでみたい、というのが
今の実感です。「資金管理」・・・・・株をやってるような余裕は本来はないことは自覚
していますです。

「俺が売ると上がる」でした。
まあ、そういう人がいてこそ儲ける人間も存在できるのですが。

>>144
>まあ、字義通り不可能なら 誰も投資なんてしないでしょうが
これも間違い。
株価の予測が不可能でも投資判断はできます。

>>146
ファンダってことですか？
それは「株価の予測」ではないと？
「投資判断」は「株価の予想」ではなく、企業の成長の予想？

・・・・・ちがうみたいだな・・・・・

基本に戻ろう。　株の利益の出し方は

１、時間変動で儲ける＝投機　speculation
　　　1日＝デイトレ
　　　数日＝スイング

２、空間格差で儲ける＝　裁定　arbitrage
　　　東京-大阪
　　　先物-現物　

３、企業価値で儲ける　投資　invest
　　　配当
　　　M&A
　　　解散価値

投機の手法には
　１）　リスクテイカ
　　　　投資家の過剰反応、行き過ぎに向かう事で期待値１以上のゲームを繰り返し、利益を上げる
　　　　期待値が1以上である状況を見分ける目と
　　　　破産確率を完全にコントロール出来る冷静さが必要

　２）　仕手
　　　　投資家や投機家に、あえてバッファローランを演出させて利益を上げる
　　　　群集の動きを見る目と、大きな財布が必要。

　３）　マーケットメイク
　　　　閑散市場での流動性を供給する事でスプレッドで利益を上げる
　　　　黙々と作業に徹する、つまらない作業に没頭出来る人向

　４）　インサイダー
　５）　ギャンブル
　６）　そのどれでもない群集

で、自分は株で何をするかって所から決めないといけないね。

投資の場合は、儲けるというだけじゃなく、企業活動が自分にも帰ってくる事もメリットと
考えてお金を出す訳で、小銭でアプアプして、1日1％が目標の１には向かない。

裁定は、既に知られた方法は、とても利益が薄い。
自分だけの裁定場所を見つけられればいいだろうが、
見つけてるならもうそれだけでお金持ちだ・・・・・・・・まあ無理だな。

という事で、１のやりたい事は投機だが、　投機としても何をやりたいわけ？

>>148-149
ご丁寧にありがとうございます。だいたい何の話かわかるようになっただけでも一年の
成果だと・・・・信じたいです。
私のやりたいことは・・・・・「裁定」・・・・なんちゃって！ ある日どこからから「お前は日本
のジョージ・ソロスとなれ！」という声が聞こえてきたのが始まりなので、本当はそれが
正しい道でしょう。そして、「確実に」利益を上げる道はこれだけでしょう。もちろん、その
ためには資金がぜんぜん足りない・・・というより、裁定の方法自体がたぶん理解不能
でしょう。
今現在、自分が「やってること、ついこないだまでやってたこと、まだやれると信じている
こと」はなんのかんの言ってもスキャルピングの延長。客観的にいえば「仕手」をしかけ
るのではなく、それに乗ってアブク銭をとろうという、ギャンブル、に近いでしょう。
でけどまあ、答えは「1」なのですが。デイトレ、ですね。とても持ち越しをする度胸はあり
ません。まあ確率は低いにしても、たった一回の「大手の誤発注」で即死します。

それで・・・どうしてもですね、今やっている方法が「イケる｣と思ってるわけで・・・。
「じゃあなぜ失敗した」と言われれば、「余裕資金がないから」ですね。つまり、株をやれ
る条件にない。
30万で再開したことも失敗の原因でした。次はできれば100万から始めたいです。
・・・・・・・・・・・・・まずはバーチャですね。それも真剣な。その中で「イケる」と思った方法
が幻だったら諦めます・・・・。

裁定がやりたいなら、裁定をやればいいじゃない。
チャンスが無いわけじゃないよ。

最近は合併が盛んだから、　タカラ　 トミーのように裁定チャンスも多いよ

研究用にどうぞ。
裁定リスト
　6470大豊エ 7253ガスケット　交換比率　0.37　
　1953国際電設　1721コムシスＨＤ　０．３６
　シチズン時計5.77株、ミヨタ2.18株、シメオ精密0.97
　日本建鉄 三菱電機0.48
　 7411成和産業　2784アルフレッサホールディングス　０．２７７
　　ダイエー　十字屋０．０４３　
　東京精密　東精エンジニアリング
　角川　日本ヘラルド34

152さん　やさしいね

仕手のコバンザメというのが、戦法として成立しえるかな

こっちがコバンザメのつもりでも、仕手からみれば、群集側だろうしな

>>152
ありがとうございます。力不足ながら参考にさせていただきます。
>>154
現在の資産ではこのテしか現実的に見えなくて・・・。いや、だからこそもっと
地道にやるべきなのかも知れませんが。
たとえば仕手専用の「50段」とか「100段」のエスカレーターがあります。それに
乗ろうとすると突然揺れだし、上下動して、ふり落とされる群衆のお金を集める
ためにそのエスカレーターは存在します。そこで、「乗って」揺れるまでに「下りて」
しまえば振り落とされずに済みます。その間が「1〜2段」なのか「5〜7段」なのか
「10〜20段」なのかを見極めて下りる・・・・客観的に考えればそういう危なっかしい
ことをやっているわけですが。このタイミングをみる手法を、現在有効だと信じてい
るワケです。・・・・・これってどう考えても「スキャルピング」ですね・・・・。

ここかなり専門家のアドバイスが多いけれど
専門家は儲かっているんでしょうか？
だとすれば素人は勝てないって事ですか？

>>156
勝ってる人はこんなスレに来ないよ

あまりうまくいってないようですね。
僕は株歴が３年１０ヶ月の３２歳です。
ようやく年間トータルでなら負けないようになり、今では何とかやっていけそうな気がしています。

僕の株で勝つための４か条は
１　食ってくための金は働いて稼げ
２　手数料の安い証券会社を使え
３　ザラ場、ＰＣをみていられる
４　軍資金が５０万以上ある

恥ずかしいけど、バイトしてます。３２歳でですよ。
対人関係、若いころの自分と違う自分の働きに対するはがゆさ、株と仕事の両立。
決して楽ではないです。

でも株のいいところは、夢を億単位まで設定できるし
努力が身になるんですよ。ペケさんはまだ経験が足りないだけなんですよ。
別にミュージシャンやスポーツ選手を目指してるわけではないんですから、３０代、４０代でも
地道に努力すればいいと思うし、もし本当に１億稼げるなら、１０年かかってもかまわないと思いますよ。

ソロスは「下積み１０年、鞘とり１０年」だったそうですが、ネットが時代を変え、
今では下積み３年、鞘とり３年で一人前の気がします。
僕は株歴３年１０ヶ月ですから、まだまだ半人前ですが、これでも、年間プラスはいけそうなんで、
株歴６年になる、２００７年７月、３４歳の自分を信じて、がんばってます。

ペケさんも、ギャラリーの人もがんばりましょう！

＞3．失敗の原因は「損切りの遅さ」。根拠のない希望は幻想。分速ＭＡＣＤに絶対服従

損切り下手なの当たり前。それが人間の心理だから。
( ･∀･)つ逆指値

ご自身の投資を振り返ってみて儲かった月と大損した月に分かれたりしませんか?
そのとき２２５やTOPIXは上げてましたか?　下がってましたか?
ご自身の儲かった時と２２５やTOPIXの月足のストキャスティクスに相関はございますか?
もし以上のことに当てはまるなら
( ･∀･)つ待つも相場

>>158
私はいちおう「兼業」を標榜してますし、もし専業可能でも本業を捨てる
気はないのですが・・・・。もうすぐ税金も上がりますし、よほど慎重にやらなくては、
とは思っています。励ましありがとうございます。

>>座敷童子 さん
おお！ ひさびさに高名な先生が！
（と、おだててアドバイスをもらうのがここの１のテらしいですよ・・・)
逆指値もザラ場見て修正しちゃえば一緒ですが、
「ああ！　修正しようと思ったのに遅れちゃった・・・」で結果的に勝った
こともありましたからね。現在のバーチャ体制で逆指し値を使っている態で
やっており、復活の日には楽天証券に復帰するつもりです（現在はＥトレ)。
楽天も、資金の一括管理さえしてくれればなあ・・・現物と信用が同時にやれ
ないなんて、時代遅れな気がするんですけど・・・・。
「〜に相関はございますか？」
そう！　たぶん、今考えるべきはここかと。「ＭＡＣＤ主義」は間違っている
と思いませんが、ストキャスやＲＩＳを見てると混乱しそうで、今はＭＡＣＤと
気配値を主に見てます。ところがやはり、２２５との関係はかなり深そうだし、
前日の日経先物とか、米国市場とか・・・・もう一段大きな相場観も育てない
といけないですね。あと「待つも相場」は、損きりとともに課題で、９時に
ザラ場に向かって、銘柄は決まってて、ポジション持たないでじーっと待って
いると、動きがあると飛びつきそうになる・・・実際、１０時までには必ずポジ
ション取ってしまってますからね・・・。一日ウォッチして「今日は機会がな
かった」なんてこともあるはずなのに・・・。よく考えてみます。

に、しても、やっぱりバーチャはついつい真剣を欠きますね・・・「もうちょっと
待てるか？」なんて、リアルだったらドキドキして「エイヤッ！」なんてことも
あるだろうに。早く復帰しないと・・・。「狙い目の銘柄」以外で少額投資での
練習も真剣に検討してみます。なんのためのライブドアか・・・・。

>>160
バーチャってどうやってやるの？

>>161
できればふだん通りの手順でやりたいのですが、今はとりあえずはノートに
銘柄と価格を書いてタイミングを見てバーチャ注文し（ノートにVを書く)、15秒後以内に
約定範囲にあれば約定したことにしています（Vをマルで囲む)。
でもやっぱり、バーチャより、低価格の銘柄でリアルをやった方が勉強になるの
かとも思えますね・・・。でも、手数料がかかるしなあ・・・・。

正直リアルと同じ真剣さでバーチャをやるのはやはり無理がありますね・・・。
でも思ったのは、「バーチャでやっていても時間を無駄にしたと思わない取引」
を考えていかなくてはいけないのでは、と。ただエンエンと気配値を見て、上がっ
た下がったに一喜一憂するのではなく、さまざまなデータを見たり同時進行で
他の銘柄を調べたりできないと、けっきょくリアルに戻っても無駄な時間ではと。

>>162
ノートでしたか・・・・・・(-_-;)

>>163
野村とか、バーチャゲームがたくさんあるのは知ってるんですけど、なにせデイトレなん
でバーチャゲームは役に立ちません。だからノートでもリアルと同じ緊張感もつために、
たとえば利益が出たら10分の一ムダ使いできるとか、いろいろ工夫してるんですが、や
はり・・・・。
そうそう、少額でやるなら松井証券で無料サービスを使うというテもありましたね。
マネックスの30万円無料も使いたくて申し込んだんだけど、こないだ大きなトラブル
があったのでちょっとコワイ・・・・。

マジレス。
バーチャで遊んでる暇があったらバイトして種銭作れ。

手法（ルール）を確立してトレードするなら、検証は後からできる。
いま、1がやっていることは遊び以外の何者でもない。

かなりムリして一時的にリアル復帰しました。
今日の利益、55円。
確かに逆指し値は効くですわ。

部屋でひとり、ノートに数字をこつこつ書いて
儲けた！損した！つぶやいている風景って、
ちょっと鬼気迫るものがある・・・

>>168
でも、個人トレーダーってリアルでもそんな感じでしょ？
さて、今日もリアルやります。自分のやり方が正しければ絶対大負けはせず、
コツコツ稼げる状態になっているハズ。気をつけるべきは余裕がないからと
焦らないこと。バーチャに戻ることになっても、別に大した問題じゃない、「相場は明日
もある」だから・・・・自己暗示、自己暗示。

>>164
そうだよね。
終値ベースでバーチャやってもしょうがないし。

8858　ダイア建で現物でやってるとみた。　

>>169 もっとふぬけた奴かと思ったら、ノートでやるなんて根性有るよね
その根性を種銭作りに投入してみたらどうだろう
1日12〜18時間働けば結構お金になるよ
今やっている仕事が魅力的で辞めることが出来ないなら、その合間に別の仕事を入れれば良いんじゃないかな
（1年経ってほとんど種が増えていないから今の仕事は収入効率悪いんだよね）

仕事の収入は借金返済に消えてると思われ。
30代で1000万の種も用意できない、ホンマくんはもうダメぽ

>>173
今日の利益も55円。でも、勝った！

>>174 おめ　　見守ってるぞ

すばらしい。
毎日55円ずつ儲けていけば、いつかは（いつだ？）39158万円たまるはず。

>>176
だいたい28478年ほどですか。年によって違いはあるでしょうが年250トレードとしての
計算です。

>>177 やけになるな。　これからの上昇を期待してるぞ

>>178
うぃっす！
座敷童子先生のアドバイス通り、逆指し値を再利用しはじめました。
明日からは「一日千円」をめざします。「1％」にこだわりすぎたからタネが減った
ような気がするので、まずは「勝ち続ける」方法の模索を。

勝つと思うな〜　思わば負けぇよ〜♪　負ぁけぇてぇもともぉとぉ　このぉ胸の♪

目的は勝つ事だったのかい？

まーだ「勝ち続ける」とか言ってるのか。

>>179
欲張ってはいけまへん
まずは謙虚に「一日五十五円」をめざすべき

キャピタルゲイン狙いなら「勝ち続ける」方法なんてありませんよ。
超ちゃんだってマイナスの月があるんだから。
彼女の業績は225と連動しがちなので、休むときはちゃんと休んでいます。
期待値の高くなりそうな方法を見つけなされ。

テクニカルをやるにしても、買いから入るならファンダメンタルの良い
銘柄でやったほうが勝ちやすいです。
また2倍になる銘柄は、得てして1/2になる銘柄でもあります。

短期、長期は個人の性格によって向き不向きがあるから自分に合った方を。
損切りの％又は値段は投資金額が投資資金の何％になるかで決定。
当然、余裕がない投資ほど下がればすぐ切ることになる。
余裕のない投資などしないことが一番なんだが。

がんばってね。

　　　　　　　　　+。
　　　⊂⊃　　★ ゜*
　 　　∩∩ /。：*゜ 　
　 　（＾O＾）ﾍ 　　　　　　　　儲かりますように
　 <　　　　|/
　 / ＿ ＿|

>キャピタルゲイン狙いなら「勝ち続ける」方法なんてありませんよ。
一年経ってもまだあると思っているに100万ペリカ

>>183
えーと、教授も先生も講師も使っちゃったしな〜。んじゃ座敷童子隊長！
たしかゆみちゃんは空売りあまりしないハズだからそうでしょうね。
とにかくまだ迷い道の中にあるので、自分向きの投資法を見つけられない
というのがホントのとこです。
というより、多分もっとも重要なのが
>>余裕のない投資などしないことが一番なんだが
ここなんですね。
買える銘柄の限定、投資手段の限定などいろいろなマイナス面、なにより
>>184
さんの言われるように「勝ち続ける」という方法を「捜してしまう」のが一番
マズイ気がします。頭では「勝率が上がってだんだん利益が出れば」でなく
てはいけない、とわかっているのに、「今日負けたら・・・」と考えるとついつい
「目の前の勝ち」にこだわる。なによりも損きりができない（たとえば最低保証金
を切ってしまう、とか）。
ちょっと本業の方頑張って余裕資金が出来たら再開するつもりでしたが、やはり
実践訓練は続けないと、とホントに一日＋55円でもいいつもりで続けていきます。

秋ごろにはちょっと余裕ができると思うんですが。頑張ります。

ここのスレタイの「なぜ出来ない？」の解答を「できる」と思っているんだから、この一年無駄に過ごしたってことだよ。
それとも、できない理由はわかったかい？
ちなみに精神論じゃダメだよ。

>>186
それがわかる日が利益が本物になる日かもしれませんね。
正直まだわからないんですよ。「できる」ではなく「やれなくはないだろうが難しい」くらいで。

一日１％、、、確かに数学上ではね。
本人も気がついてるように先ず何年かかっても良いから１０００万は確保する事。
後は一か八かで勝負、ここで運命は変わる。
１テイックで１０万位にならないと手数料で負ける。

4302とかを１株買ってみたらどうだボックスだろここ
今は下げるから駄目だがしばらくしたら買い時だろ

今月は月1%もいかなかったぞ。

自分の場合なんですが
１月　軍資金　１５０万　営業日数１９日　参戦日数１７日
取引益　２０２６００円　１日平均１１９１７円（０．７９％）
手数料　　７５６００円　１日平均　４４４７円
純利益　１２７０００円　１日平均　７４７０円（０．５０％）

２月　軍資金　１７０万　営業日数１９日　参戦日数１９日
取引益　３１７３００円　１日平均１６７００円（０．９８％）
手数料　　９７６５０円　１日平均　５１３９円
純利益　２１１６５０円　１日平均１１５６１円（０．６８％）

３月　軍資金　１９０万　営業日数２２日　参戦日数２２日
取引益　２２５９６０円　１日平均１０２７０円（０．５４％）
手数料　１１３４００円　１日平均　５１５５円
純利益　１１２５６０円　１日平均　５１１５円（０．２７％）

４月　軍資金　２００万　営業日数２０日　参戦日数２０日
取引益　４１０６１０円　１日平均２０５３０円（１．０３％）
手数料　　９７６５０円　１日平均　４８８２円
純利益　３１２９６０円　１日平均１５６４８円（０．７８％）

５月　軍資金　２３０万　営業日数１９日　参戦日数１１日
取引益　　６７０００円　１日平均　６０９１円（０．２６％）
手数料　　７２４５０円　１日平均　６５８６円
純利益　-　５４５０円　１日平均　-　４９５円（-０．０２％)

自分としては、最初にスレがたった時、「うん、誰でもそう思うときがある、目標１％は、決して欲張ってないし、
それでいて、ホントにできたらすごいことになる。」と思いました。

そして、今、ペケさんを見て「やっぱこんなもの。軍資金や、現在の年齢、現在の収入を考えると
仕方ない結果だし、同じ境遇の人は皆こうなる。」と思ってます。

株は、ココからあきらめる人や樹海に行く人と、残る人に別れると思いますね。
残念ながら、今のペケさんはあきらめざるを得ない人になると思います。

１日１％も取れない自分から見ても、ペケさん経験不足なんですよ。で、経験つめば、１０００万から一か八かでなく、
１００万からコツコツとでやっていけますよ。

で、それが出来て初めて、１日１％という大きな目標が視野に入り、そのために、「１日１％を平均で出すには、
大きく勝つ日（一日３％ぐらい）が３営業日ぐらいほしく、そのためにはどうすればよいだろう」
になるんじゃないですかね。

小刻みなスカルピングではうまくいかないので、比較的大き目の数量を、いいタイミングにいれて我慢しようとした自分は、
５月６日に、１日１０万負けました。大きな負けの、心理的な影響は、エクセルで計算できません。

自分は自分が営業日数すべてに参戦した月の成績が頼りとなって、９日から１３日まで取引を自粛した後、
１６日から今日までに９日参戦し、７勝２敗となり、月ベースの黒字確保を、今日にかける状態です。

理論と現実って違うんだろうとは思っても、どう違うのか具体的に考えるのって難しいですね。
でも、ある程度、実践を積んで、自分だけのデータがたまると、分かってきますね。

自分、松井証券使ってます。信用取引しまくりです。
つまり、実際、軍資金２３０万に対し、信用取引枠７３０万、手数料は、ボックスレートで、３００万まで３１５０円、
６００万まで６３００円、９００万まで９４５０円・・・・・です。
ただし、デイトレに限り（当日中に反対売買をすると）片道無料なんで、７３０万の枠のうち６００万未満をエントリーさせ
それを当日中に返済して手数料がアップしないようにし、６３００円の手数料に収まるように気をつけてます。

仮に１日２００００円勝っても、使った枠６００万なら、パーセンテージは０．３３％ですよね。でも、枠６００に対し、
必要な現金は１８０ですから、取引益２００００円なら１％クリア。でも手数料引いたらプラス１３６００円で０．７５％で
目標未達成。しかも、ほんとは２３０万持っているんで、これで計算しなおすと純利益１３６００÷軍資金２３０万＝０．６８％

これって、成績的にどうなの？みたいに、どう計算するか、どう解釈するかが人それぞれ無限に出てきますよね。
自分がペケさんにかんじる部分って、これらの仮定が、都合よすぎるように思うんですね。

ペケさん、自分が書き込みしてるのは、今の自分が、ペケさんに近いと思ってるんですよ。
で、勝手に想像して申し訳ないですが、ペケさん、いまさら、まともな職業厳しいと思うんですよ。
少なくとも自分ムリです。で、恥ずかしい思いしてバイトしてるんですけど、生活費をそちらで確保して、節約して
月５万づつ貯めてくと年６０万でしょ。信用口座を申し込んで、手数料負けギリギリの成績で６ヶ月たつと、
軍資金９０万（貯金５万×１年半）で、手数料が高いと評判の松井証券でも枠３００万で、３１５０円の手数料でしょ。
このころには経験がつめてるから、生活費を働いて確保し続ければやってけると思えてくると思うんですけどね。

パート１も２も読んでないうっかりさん
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
でマジレス。
コスモかライブドアの定額制にしとけ。

ぺけぽんです。
この時間になんでここにいるかというと、今日は1％を達成したので（というか余力も
なくなったので）取引終了です。余力全部使って1％丁度、理想の取引ですね。
>>ねずちゅう さん
詳しいご報告ありがとうございます。なんか、じっくり読んでから参考にさせていただ
きます。本当はお返しに現状報告するべきだと思うのですが、まあ私のいいかげんな
取引については過去にアップした売買表をごらんください。いまはあのころより手堅く
手堅く・・・・負けてます・・・（泣。
>>194
さんのいうとおり、過去スレにはありがたいレスがたくさんあります。私がそれを取り
いれきれてないだけで。で、私の場合は「確実に1％を狙うか」「日々ムラがあっても
最終的に1％の成長率を狙うか」いまだに決めあぐねているんですよね。タマに10％
近い大勝ちがあってもそれに目を奪われるとエンエンと「あれ、あの日はうまくいっ
たのに」なんてことが続いて元の木阿弥になってしまうんです。自分なりにルールを
作ってはいますが、かなり弾力的に運用しているのでシステムトレードともいえないし…。

ところで「手数料」の問題は大きいですよ。私が調べた範囲では確かコスモと東洋証券
が定額制で安かった気がします（ライブドアもあるんですね！）。ただ、証券会社を変え
ると物凄く意外なことでつまづくことがあり、注意が必要です（異常に寄付きの遅いとこ
ろとか、現物と信用が併用できないところとか・・・・）。一回の大負けでショックを受ける
としばらくペースがグチャグチャになるように、一回の大勝ちもその日のうちに忘れるく
らいの気構えが必要かと・・・。さて、引けの様子を見てきます。

>>ぺけぽん
飲茶の取引のマズイところ分析してみてよ。

>>196
どこのスレですか？

今日は順調に1％をめざしていたのに…たまたまストポ近くの東天紅につい
フラフラと手を出してしまいました・・・。ちょっと欲が抜けるまで休むかなあ・・・。

>>197
【ｷﾀｰ含み損90万】飲茶12【これが飲茶ｸｵﾘﾃｨ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1117192742/

今、深くふかく反省しております。「今日、東天紅に手を出さなければ予定通り」といった
ところで、「手を出した自分」を無視することはできません。何かが根本的に間違っているのです。

・・・それから数日、おれはディスプレイ上で、小塚老人の売買記録の研究に励んだ。
まつば銀行株６３万株のポジションをつくるまでに、小塚老人は三十七回の細かな分割
投資を繰り返していた。そのまま株式売買の教科書に使えるような見事なものだ。最大でも
一回の投資は五万株だった。それはおれに彫刻の制作を思わせた。あそこを削り、こちらを
つけ足し、離れて見て、再び全体のバランスを再構成する。三カ月にすぎない実際に自分の
手で立て玉の操作をしたことのあるおれには、小塚老人の迷いや確信、失敗や手直しが
手に取るようわかった。魔術師は揺れ動く数字の波に感覚をぴたりと沿わせ、自分自身の
欲望を完璧といえるほど制御していた。
　例えば六月のなかば、最初の売り玉を立てる時小塚老人は二千株から開始している。
それも二日後株価が上昇傾向を見せると、すぐ買い戻して手を引いてしまう。結局のこの
週三回目の売り建てが、最終的には売りの本玉六十万株まで成長することになるのだが、
一億六千万円を動かすことになるジジイが六十万強の信用売りに迷って、三度も張り直し
ているのだ。見上げたていねいさと臆病さだった。株価が二百五十円に近づいた七月末
には、買い玉を建ててドテン買いの準備もぬかりない・・・・・・・・・・

　おれは毎日ディスプレイを見つめ、自分自身に質問していた。確かに資金の大小はあるだろう。だが、おれがこれから何十年か研究と実践を続けたとしても、果たしてこれまでの売買技術を身につけられるだろうか。
　こうしたことのすべては、超絶技巧のコロラトゥーラ・ソプラノを歌いこなしたり、６０４８１７２９の平方根を暗算で求めたりするのと同じで、ある種絶対的な才能を必要とするものではないだろうか。
　（石田衣良『波のうえの魔術師』文春文庫）

ねずちゅうさんは、五月、黒字になったのでしょうか・・・・。でも、成果が出ていてうら
やましい・・・・。
まだ飲茶さんのはちゃんと読んでませんが、私と同じく「目先の欲」に囚われてしまう
のではないでしょうか・・・・・。

自分の技法で取れる、と考える。そして実行するが、それはもちろんのこと、わずか
な利益を重ねる技法である。時に目が移ったり、バクチに出てみたり、そして心の中
でつぶやくのは「どうせ、株ってバクチみたいなもんだろ・・・」。
じゃあお前は、毎日仕事もせずに競馬場に通ったり、パチンコ場の紫の煙と騒音の
中で聴覚と金をスリ減らしてる連中と同じということだな？ と自分に問いかけてみます。

どうしたって、目の前の「儲け話」に走ってしまう。他の銘柄に手を出すのはいわずも
がな。せっかく限定して勝とうとしている手法を「もう一個、もう一個」と逃げ後れてしまう。

『クルイロフの財布』という話があります。
ある貧乏人のところに悪魔がやってきて、魔法の財布をくれるのです。
「この財布からは金貨が一枚ずつ出てくる、ただし、財布を持っている間はその
金貨を使うことはできない」貧乏な男は、くる日もくる日も財布からお金を出し
続けます。しかし、財布を持っている間は働くこともできません。「もう財布は捨てて
お金を使おう」と思いますが、あと一枚、あと一枚・・・とうとう男は飢え死にして死んで
しまいましたとさ。

もう一度根本的に（手法ではなく）投資の態度を考え直せないと、増えるどころか
減り続ける金貨を見ながら滅びてしまうことでしょう・・・・。うううう・・・。

夢見る中学生みたい。　もしも勝てるようになったら自慢気にいろいろ語る奴になりそう
今のぺけぽんがちょうど良いよ

>>201
最初からちゃんと読んだ方がいいよ。
まがりなりにも神と呼ばれる男だからね。

借金して株！以来、延々とこのスレが続いていることは
１さんのくじけない心と果てしない研鑽と持続する努力の
何よりの現れであり、一読者としてはここに深い感銘を
おぼえるものであります。

そして、根性と研鑽と努力だけでは実は金は全然儲からない
じゃん！という事実を読むつどに確認し、ここに世の無常を
痛感するものであります。

千代に八千代にさざれ石が巌となりて苔が生すまで末永く
このスレが続かんことを、心よりお祈り申し上げるもので
あります。

ずーっと疑問なんだが何故仕手株なのかがわからない。
もっと、上がるか下がるかはっきりした銘柄でやればいいのにと思ってしまう。
仕手株の動意に法則なんてある訳無いのにね。

この先も続けて行きたいなら、少なくとも3つの手法を確立して置くべきだと思うのですが。。

>>205
確かに・・・・。「何故仕手株なのか」といえば、「動くから」以外の答えはないかも・・・。
去年、今よりは少しは動くソフトバンクを追っていた頃、一時間も二時間も気配値を
見つめ続けて結局やっと1ティック下がるとか・・・そういう忍耐にくらべたらダーッと上
がったり下がったりする仕手は「楽」な気がするだけなのかも。現実に安定して勝って
たのはこの頃だけだった気がするし・・・。
結局まだマイナスである以上はあの頃のことを思い出し、かつ、その後の経験をい
かすしかないのかも・・・・。

まあ、また最低保証金を切ったわけですが・・・・・・・・・・・・。
一年以上トレードやってて、いまだに「保証金現金」が何を意味するのかわからないです。
というか、この計算方法が。「なんで？ まだ余裕あったじゃん？ そんなに損してないよ」
と思うのにドッと減ってたりして・・・・。普通は一覧表を見ていれば意味がわかってくる
のに、ザラ場中と、ザラ場後と、次の日の朝と、いちいち数字が変動していてワケわか
りません・・・・・・。

仕手を追わないとすればなんとか一日の変動率の高い銘柄を捜していくしかないので
すが、そのスクーリングの仕方も思いつかない・・・・。結局努力したり勉強したりしてい
る気になって、その実、「見つめていても何も見えない気配値とニラメッコ」していた一年
だったと申せましょう（まあ、何も見えない、ってことはないと思うんですけど）。

今だに情報に振り回されます。昨日の失敗も「ストップ高に近づいた銘柄はストップ
を意識するので戻ることが多い」という「定石」に心をとられて落ちはじめるところで
約定したり・・・。

実は「つなぎ売り」についての書き込みを読んで、両建ては「損玉を切る」のではなく
「利益玉を利確する」のが先、という順番を知って、いまさらながらに「株とは波を利用
して取引するもの」ということを考え直しました。前にも書きましたがティックだけ見て
ると上下動は一日数回のように見えてしまいますが、実際には数十回、そのことに
気づくだけでも何カ月もかかったし・・・。「見えない」人間なのかも知れないのに、
「もう見える、もう見えた」と思いたがっている・・・。とにかく、「思い通りに、予定通り
に利益が出た」手法だけを思い起こしてみようと。

文章見てると焦りみたいなものを感じますね

今のペケポンさんは技術とか知識じゃなく、
一度完全に休んだ上で、単純に投資資金を増やしたほうが人生でのトータルの期待値が高いような気がします

相場はなくならないし、人生もまだ数十年残ってるわけですし
一度捨てて見えてくるものもあるんじゃないかと思います

パート１でうまい人たちをスレに引き寄せ、ノウハウを引き出した力は本物です
別のスレを立てて新コテで何かやってもらえませんか
新ぺけぽんに期待しています

>>210
新スレですか・・・まだ211なのに・・・。でも、新スレ立ててコテハン変えても
多くの初心者スレと同じでしょうし・・・・。

しばらく（1週間〜1ケ月？）バーチャでいくことになりそうですが、その間気合を抜かない
ために

プロジェクと名「ラピュタは本当にあったんだ！」と名付けみますた。

プロジェクト１「ドーラの安全飛行計画」

ドーラ、とは宮崎駿の『天空の城ラピュタ』に出てくる女海賊の名前です。
急上昇中に気を失って失速、緊急下降するところを主役のパズーが建て直して
シータ姫を救い出すのですが・・・・・・。何がいいたいかというと「市場の状態」を
捕らえて手を出すのではなく、「市場の動き」を見て着手する。かつ必ず「動いて、
止まって」という２つのステップを踏んでから手を出す、ということです。「安全飛行」
は両建てすることをさし、ただしこの両建ては「つなぎ売り」であって、方向が見えた
上での安全弁とする。そして、決して大儲けは臨まない、シータ一人助け出せれば
それでよしとする・・・・・・・・・・・・・・。

こんなふうに目先を変えてみましたが、どうでしょうか。

とりあえず今日は「河合楽器」でした。
信用規制がかかるほどの熱狂銘柄にもかかわらず動きがあまりありません。
それでも、ＭＡＣＤから下げ基調とわかった時点で、「下がるところをつかむ」
のではなく、「一旦上がって止まったところを売る」という考え方をしてみました。
バーチャの方は・・・・やはりバーチャだとリアルなほどに集中して注目できない
のですが、うまくいきました。ただ、リアルの取引をしていたら、最高値の時「もっと
上がるだろう」という感覚に惑わされたかどうか自信がありませんが。
あと完全に仕手なブイ・テクノロジーのてっぺんで売れれば完璧な「ドーラ」なの
ですが、これは「安全」とはいえないでしょう。てな視点で見ています。

いちばんいいのは仕手や加熱株でなく、一日に５〜１０％何度か上下してくれる
銘柄を見つけることですが、どうスクーリングしたらよいか・・・。かつてのソフト
バンクなみに動いてくれる銘柄を捜したいですね。

ちょっとサービスしますが、私はスレタイの金額よりもう少しお金持ってます。
この金額になってはじめて仕手株で安定して勝てるようになります。1億以下で仕手株に乗るのは博打ですよ。
もっとも、億プレイヤーは仕手に乗ることはしませんけどね。自分で動かした方が楽なので。
あなたのやっている事は丁半博打の法則性を見つけようとしているだけ。勉強努力といってますが、株の本質からみたら
見当外れもいいとこ。
そもそも動意づいた銘柄に乗って安定して儲けようなんて考えている事自体甘い。そんな楽して稼げる訳無いでしょう。
少ない種を増やしたいなら、リスク限定の銘柄を絞り込む事が先です。
例えば、仕手が好みそうで尚且つ値の変動が少ない銘柄を保有する。
例えば、既にキズモノだが、反発が期待できる銘柄を狙い打つ。
例えば、真面目に会社の財務を研究しこれはと思う企業に全力投資。
ある程度の資金を貯めた連中は誰もが通ってる道ですよ。
スキャで財を成した人間は勝てる法則を見つけたのではなく、単に幸運だっただけです。
あなたは運に恵まれてる人間ですか？恵まれていないのならそれなりの方法を探すべきです。

>>213
ご助言ありがとうございます。
別に仕手でも仕手でなくても動いてくれればそれでいいのですが・・・。
確かに、去年の秋、仕手に手を出したところから投資がつまづいたことを思い出します。
（3315、当時は「低PER」ってことで大丈夫だと思っていた。今にして思えば「低PERばや
りで仕手がついた」のですね）。その後、エーアンドエーで一日マイナス２０パーセントを
体験し（もちろん資産全体に対して）感覚がブッ壊れてしまった。
ファンダ派になることこそ大道なのでしょうが、せっかくホンの少しテクニカルの積み重ね
が見えた気がしたので、いましばらくこの方向で「見て」みたいと思います。

「見当外れもいいところ」現実のマイナスがそれを証明していますね。
時々「半年くらいしてやっと利益が出始める」というのを読みますが、一年たっても
これなワケですから・・・。

ぺけぽん先生がいままでに書き込んだ文字は全部で何バイトくらいになるのだろう？
本が一冊書けるくらいの量にはなっているんじゃないか？
かといって、印税がはいるわけでもなし、アフィリエイト収入があるわけでもない
ところが哀愁だが

勝った記憶をたよりに勝負する。
最悪な決断だな、オイ。
パチとかギャンブル系に置き換えてみればよくわかる。
「あのときは勝てたんだから、同じようにやれば勝てるはず・・・」
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

勝つってのは、　戦って相手を破る　って事だろ。
その資金額じゃ戦うところまでゆかない。　
それで勝とうとすりゃ、負けるのが当然。・・・・・って思えないのかな。

株は、戦う以外にだって、いろんなやり方がある。　
　勝つのが目的じゃなかった筈。

「一日1％資産を増やす」事が目標だった筈じゃないの？

>>217
かなり、アフォな人だな・・・。

相場は（Ｔ△Ｔ）　の中に生まれ、 ('A`)?　の中で育ち、
ヽ(´ー｀)ノ と共に成熟し、（＾O＾）／ とともに消えてゆく

>>219
うまいね。

チラシの裏的ですいません。現在の手法を（自分のために)まとめておきます。
やってること自体は「スキャルピング」です。一分間に何度も約定し、時には上下まで
する動きの激しい銘柄のリバ狙いです。ただし、やみくもに動いている銘柄に飛びつく
のではなく、昨日までの状況で狙いをしぼって、少ない時はその一銘柄だけの取引
の時もあります。ポイントは「状態」で売買するのではなく、あくまで「動きを見て」の
売買。メエメエさんが「最後の一撃になるように売買する」と言ってましたが、実はその
裏をかくひっかけが多いのです。
あと、もちろん仕手がいつ、どっちに仕掛けてくるかなんて予想はできませんし、して
もいけませんが、それでもあらゆるデータからその日のトレンドを把握する必要があ
ります。トレンドに対しては逆らわず、あくまでトレンドと逆に動いた（と判断できる)リバ
を取ります。日足をはじめ出来高、MACDなどを参考にします。板もみます。最近は
ティック重視にシフトしてきました。

１ケ月前と比べてもやり方がズレてきていますが、全否定も辞さず、といいつつも
あくまでいままでの累積のつもりです。

で？　成果は？　　今日も５５円勝ちました・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･（うれし泣き)
手法のことを口にしなくなったら順調だと思ってください。

オッと・・・・
「５５円」って、「５５ティック」じゃありませんから。
「純利」が５５円、です・・・・・。

いいかげん真面目に働いたら？
バイトした方がマシだろ。

というか今どうやって暮らしているんだ・・？

ザラ場暇な仕事してるらすぃ。
プロフはほとんど晒さないから、生活面でのアドバイスは無理だよ。
30代半ばで借金持ちか自己破産やったかで借金できないらすぃ。

商品先物のチャートも見てみるべきかと
資金効率もいいし、差金ＯＫだし

age

飲茶スレで損きりがへたくその原因と結論付けられてるけどどうよ？
ぺけぽん見る限りでも同じ結論だよな。
損きりが致命傷をもたらす。

実は金曜はいい感じで勝てたんですけどね（＋、１．２％）。
最終的には携帯からトレードして十分に利確できるという理想的なトレードでした。
パソコンの反応の遅さに焦って一秒を争うようなものでなく、「このへんで利確の
指し値を出しておけば」というところでバッチリ利幅が取れました。
「上がるか下がるかは予想できない」というのを常に念頭に置いてきましたが、
というかイチローばりに「来た球を打つ」みたいな感覚でいましたが、ある程度上がり
下がりを予想して、予想に反したらすぐに損きり、みたいなトレードの方が向いている
のかも知れません（スキャルピングって10秒〜数分、みたいな感覚だと思うんですが、
1〜2時間の感じで取った方が良さそうな・・・スキャルピングのスイングみたいな）。

まあ、たまたまかも知れませんが、なんとなくいい感じでした。
飲茶スレ、研究してみる方がいいかも知れないですね。

今日は勝てたか・・・・・パチンコ中毒と一緒だな。

>まあ、たまたまかも知れませんが、なんとなくいい感じでした。
これまでも同じ台詞が何度もあった件

値上がり上位銘柄で検索して売り数量0買い数量2000みたいな銘柄を寄りで狙って行くのはどうだ？
ＨＣだとオリコンとかビービーネットとかさぁ。
運良く買えたら爆弾振ってきたら即成り行きで売る。
私は10万スタートで40万までこれで貯めた。
寄りで直下がることが多いので損きりは０．５割でやってるけど。
ストップ高になりそうな時はストップ少し前で売る。
ストップ高から暴落で痛い目にあったことがあるから。

>>231
確かにその通りなんですがね「なんとなく」といっても、いちおう何が違うのか、がわかる
気がするんですよ。
たとえば今回は、｢つなぎ売りについて」のまとまった書き込みをよんでひさびさに、新人
時代に考えていた「両建て」を復活させたんです。そしてすぐに、「つなぎ売り」はスイング
以上の手法であってデイトレには適さないことに気づき（値幅が小さすぎるので同値で
売り買いが保証されないと外す時不利）ここ一月強化していた「状態より動き」により目
がいくようになり、たとえば「一単位だけ残された板」を買ったりするような早トチリがなく
なりました。その上で「基本順ばり」にして、タイミングは逆バリで・・・・まあ、このへんは
臨機応変のままなのですが、とにかく方針さえハッキリ持てば「こ、こんなハズでは…」
とズルズル大損することがありませんから・・・（ここんとこ10ティック以上損きりが遅れた
ことはない・・・そんなこと自慢することではないが）。

>>232
う、読んでも即わからない・・・。
確かに寄付きで仕込む、というのは考えているんです。
四倍とは凄いですが、どのくらいの期間ですか？
私としても倍は目標として心がけたいところです（全体が少ないからね）。

ぺけぽんは自分の手法を整理できてないとか、何となくとか、臨機応変にとかしか書かないよね。
まず、手法をきちんと整理してここで批評してもらいなよ。
まともな住人がどれだけ残ってるか疑問だけど、本来そこから始めるべきだった。
それなのにビッグマウスキャラ作って識者が離れていったじゃないか。
頑張ってやり直してくれよ。
さあ、自分の手法を整理しる↓

「なんとなく」や「臨機応変」で勝てるのは
先天的に才能がある人のみに許される贅沢である
ような気がする

凡人は、自分ルールを決めてそれに従う方が良い
ような気がする

手法ですか・・・・正直、「臨機応変」としか・・・・。
たとえば明日！ 明日取引する銘柄はもう決まってます。某ハイテク系でここんとこ
激しく上下してる銘柄。東日カーライフが増担保で買えなくなったので。ここも増担だけど。
最近は寄付き後の状態見て「今日は上がる日か下がる日か」を一応予想します。その後
分足を見て、予想があたっていればその反対に動いたところで仕込みます。これが「基本
順ぱりのタイミング逆ばり」というヤツです。仮に本尊が出てきてドーンと動いたら、すぐに
そっち方向へはらず押し目を待ちます。当然初動の値幅は取れませんが、1ティックでも
（55円でも）利益が出れば満足、ということで・・・。
株は上がるか下がるかなんだし、目をつぶって売買しても二分の一なのに、負け続ける
のはあきらかに欲をかくからで、とにかく「利益が出たらそれで手仕舞い。どんなに余力
があっても手仕舞い」をこころがけてます（ここが兼業の最大の強み。専業じゃザラ場
の最初の一時間で余力半分あって手仕舞いなんて考えられないでしょう？）。

ね？ 批判するような厳密な手法じゃないでしょう？ 結局最大の問題はまだ「欲望との
戦い」です。

>>236
批判できるよ。
文章が整理されてなくて読み辛い。
それから、手法なんだから、きちんと整理しる！

>「今日は上がる日か下がる日か」を予想
ここがスタート

>分足を見て、予想があたっていれば
判断基準があいまい、分足があがってるかさがってるかをどのくらいの期間で判定する？
外れたら撤退でいいのか？

>反対に動いたところで仕込みます。
どれだけの押し目をまつ？

>1ティックでも （55円でも）利益が出れば満足、ということで・・・。
リカクだけははっきりしてるが、損きりラインは？

単純なルールなんだからフローチャート書いてみろ。
自分がアフォなのがわかるかもしれない。

まずはルール化、そしてシミュレート、いけそうなら試してみる
感覚でやって勝てる程、相場は甘くないよ。

>>237
頑張りまつ。
整理したらまた書きまつ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!！
漏れは応援してるぞ、（今のところ）。ヽ（´ー｀）ﾉ

テレビで「パチスロにはまった女たち」ってのやってますね。
昔、パチンコにハマったこともありましたが・・・・。現在の「兼業デイトレ」生活と、
パチンコにハマッてた時と、時々比べざるを得ないことがあります。
もう二度とパチンコにハマる気はないし、実際トレード始めてからパチンコのお金
がもったいなくてやらなくなりましたが・・・。

バクチには二系統のハマりがあって、反射神経的なハマリと自分のスキルアップ
に満足するハマリ。前者がパチンコで後者がマージャンってところでしょうか。
株がバクチになるとすれば本来後者のハズなんですが、デイトレは前者も確実に
ありますね。

パチスロはまりの連中をバカにする自分がいると共に、では自分のやっていること
は何なのだろう、と。確かに「株バクチ」と「投資」とは違うと思うんですが、自分が望む
リターンだと前者かもしれないと・・・・。でもまあ、頑張ってみます、います。

（ところでフローチャート、四角と菱形の違いもわかってなかったんだよなあ・・・・）

四角は処理、ひし形は分岐

で、今日は236のルールに絶対の自信をもって臨んだのですが・・・。
ちょっと押し目狙いが早かった、というか、これは「押し目（狙う方向へ動き出して反対
へ戻したところ）」ではなく単なる「逆バリ」だ。現在含み損中。長期的に続けるために
もあとは「逆指し付き通常注文」にして放置なのだが・・・。これにハッキリした基準がな
く「臨機黄変」って感じで。「損切りの絶対ラインは10ティック」これは確定。10ティック戻し
てまた上がるような銘柄は狙わない。いまのところいいペースなのが「5、6ティック逆に
動いても結局はプラ転する」というパターン。

まだまだ探り探り、本当ならバーチャでやっていけない段階だな・・・・。

>>242
ルールは決めるけど、確定はないよ。
市場に合せて常に手直ししていく。
ただ、手直しを超えて変更するときは、それなりの理由をきちんと考える。

>>240
１年かけてやっとわかってきたのかｗ

ぺけぽんのやってることより、うまい人がやる麻雀のほうがよっぽど「投資」だよ。

>>244
わかってないに1000万ペリカ。

>>245

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　そうさ、また欲に……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　欲に負けて
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　急上昇銘柄に手を……
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　リバ狙いってんで
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　　逆バリで売っちまったのさ……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7　　　　そして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　まさかストップ高になろうとは
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　しかもそのまま張りついちまった……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　○○○○……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　一回でいい、寄ってくれ……でないと……
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|






ぺけぽん絶対絶命！

>>246
ネタに走る？
最後に残った数少ない人も引き上げるよ？

>>247
ネタだったらいいんですけどねえ・・・ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

種が無いんだからギャンブルも悪くないと思うよ。

ギャンブルというほどじゃなくても、
1千万目標に年間100万をコツコツ貯めれば10年かかる場合でも、
20万をリスクにさらせば運が良ければ数年で達成する場合もある。
代わりに、最悪は12年と2年伸びるだけだ。


でもまあ、だったら宝クジでいいと思うけどね。

>>248
週明けから一週間よらないストポ安くらったことあるから気持ちはわかる。

パート１で言われた落ちるナイフの話が実感できてよかったね。
デイトレで落ちるナイフが防げる気がするのは幻想ってわかったでしょ。
大きな種で全力やってたら、リアルで樹海だったね。ついてるよ＞ぺけぽん

ありなとうございます。
あああ・・・・寄らない・・・・。

ふう・・・・「想定の範囲内」で寄ったよ・・・・ドワンゴ・・・
もうしません、もうしません。
本業も忙しいし、またしばらく休みます。
せっかく「見えかけてる」のに、いつも欲で目がくらむ・・・・それはつまり「切羽詰まってるから」。
少なくとも最低保証金が気になるうちはリアルトレードはしないことにします。

おもしろすぎ。わざとやってるのでわないですか？

俺にはぺけが見えてるといっている物がてんで見当つかない。
誰か判る人教えてください。

ううう、何が「見えてる」のか、言語化できないということは、やっぱり見えてないのかな・・・。
とりあえず明日からバーチャに戻りますが、これが「実質プラス」にならない限りは復帰しません。
何カ月か後には最低80万で復帰する予定なので、さらに大事をとって「タネ銭50万」でのバーチャ開始。
そして、再開時にバーチャが55万に達していなければ再開しないってことで・・・。
でもねえ、バーチャって、ついつい手をぬいちゃうんですよねえ・・・・。とか、そんなこと言ってるから。

でもとにかく、「余裕がないのに」取引することは絶対よくないです。後付けでしょうけど、今日のドワンゴ、
材料はないし、今までの例でも、間違いなく陰線びけだろうという確信はあったんです。でも、「もし上がった
ら、もしまたストポになったら」と怖くて10ティク以上のマイナスで買いもどすしかありませんでした（あと10分
頑張ってればなんとプラ転だったのに・・・まあ、タラレバですが)。

余裕をもった上で「損が出るのは当然」って気持ちを排除し、予定外の銘柄に飛びつかず、地道にコツコツ
「トレンド順ばり、タイミング逆バリ、損きり絶対、利確は欲張らす」を実行できれば・・・それを「しなきゃいけ
ない」し「できる」というのが今の希望なのですが。なぜ今回できなかったかといえば「最低保証金ギリギリ」
なんてまともな戦略立てられないですからね・・・。

まともな戦略というなら、デイトレ撤退だろうな。　
80万で1％でも8千円。　まともな職についた方がマシ。

80万くらいなら貯金代わりに優待＋配当の不労所得狙いが一番効率的だろう。

>>256
いや〜、一日八千円ももらえたら、副収入としてはオールオッケーだと思いますが・・・。
まずとにかく、バーチャで10％増を達成しないうちはリアルに戻らないという誓いを・・・・。

なんかの本に「バーチャは百害あって一理ぐらい」って書いてあったよ
バックテストに使うならいいけど、リアルタイムでやるのはあんまり意味ないんではないの?

>>258
でもまあ、ある程度リアルでやってきたんで、リアル知らないでやるバーチャよりは
役に立つかなあと。
このあいだやりかけてたけど、バーチャで儲けた分の10分の1の金額をムダ使いしていい
とか、「欲望に耐える訓練」をしながらやってみようかなあと思っています。
「10％利益が出せなければ再開ナシ」←これを厳守するのはけっこう難しいなあ。タネ銭
が貯まったら「まあ、バーチャとは違う、リアルなら真剣にやるから利益が出せる」とか言い出し
そう、いや、きっと言い出すだろうなあ・・・・。
でも、あえて言おう、「バーチャでも利益が出せないトレーダーはクズであると！ 立てよぺけぽん！
ジークジオン！」

バーチャでやるなら日経２２５先物にしたら？
１TICK抜けば7千円。1日の目標はほぼ達成でしょ？
銘柄選びに悩む必要もないし、
日計りも何回転でも自由だしね

>>260
先物って、やったことないんですよねえ。株と同じ感覚で買えるのかな？
一年以上、リアルにトレードしてても、リアルには誰とも情報交換してないので
知識がデコボコです。だって、気配値が表示されることに気づくのに三カ月も
かかったんだもの。
もういっぺん、初心者セミナーとかにも出て巻き直しですね。

先物は「レバの倍率が違う」つまり「超ハイリスク、ハイリターン」だって聞くのですが
・・・まあ、聞くより自分で調べることですね。
それと、「欲望の抑制」をできないかぎり、今以上のレバ効かせるのは危険以外の
何者でもないし。タネが貯まったらいっそ「現物オンリー」から始めるべきかもしれないですね。

>>261
レバーが高いから危険なわけじゃない。　
現物でも倒産寸前の2桁マネーゲーム銘柄の方がデイトレでやる場合、日中のリスクは大きいだろう。

つまりリスクはボラxレバーって事だ。
８０万で日経先物って事は、11000/800=13がレバー

今やってるようなボラが２００超えるような銘柄で、２倍以上のレバーを効かせてるのとそう変らん

>>262
なんでノバ寸？＞レバー
ワタミンのビバレッジみたいなもん？

>「現物オンリー」から始めるべきかもしれないですね。
現物で勝てない香具師は、信用やっても損を増やすだけ。当たり前だよ。
売りをやれば勝てると思うのは幻想。

ドワンゴ、バーチャで4ティック取りました。272000で売って268000円で買い戻し。これで
一日一％は達成です。・・・ああ、「種50万」って設定か・・・倍買ってれば1％以上だが・・・まあ、それも
慣れてきたらってことで。種50万で始めて、現在50万3055円、ってことで。

もしこれがリアルトレードだったら、逆指しで268000で買い戻しに指していても、急落を見て、267000あたりで
取れるか、265000まで待ってズルズル戻されるか・・・・五分五分ってとこですかね。うわ、見事にその通りに
戻してきた。

さて、今日は305円はムダ使いしてもいいぞー。
二、三日貯めてエロDVDでも買うか・・・。

>>263
え？　レバーじゃないの？　lever･age だから　単独だとのばすと思ってたよ。

>>265
なんか悲しいね
10万以下銘柄で現物でやった方がいいんじゃないの？
それも出来れば閑散で、自分の売り買いがTICKを動かすようなところで

>>266　無理。値動きが無いとつまらないから仕手銘柄を好むんだとさ。
中長期で株価の大まかな変動が読めない以上それしかないわけだが・・・
あれだな、俺から言わせれば掲示板の賑わいで銘柄選んでる主婦以下だな。

まあ確かに、「欲望の抑制」とかの前に,勝負するからには勝たなくちゃいけないって所から始めないとね

勝負に勝つ原理は簡単。
　１、勝てない相手と戦わない
　２、勝てないルールで戦わない

でも、それには、勝てない相手を認識出来ないといけないし、
　それには勝てない理由を理解しなくちゃいけないし、
　　勝てないルールを見分ける必要があるわけだけど、

もっと簡単には、
　 自分が勝てるルールを作って、そのルールで戦えばいいんだけどね

今日はドワンゴ、268000で売って、266000で買い戻し。＋1055円
これはホントにバーチャだからできた。リアルだったら、2ティック抜きとかで撤退なんて
ゼッタイできない。でも「疑わしきは手仕舞い」という原則を守るならこれは正しい。なにより
１パーセントにこだわらず「含み益が出ている」状態の撤退は無条件に正しい。
「利食い１０００人力」

やはりバーチャは勝てる。バーチャで負けるようならホントに株やめるべき（たった二日で結論出すなよ)。

つーわけで504110円。プラス０．８％・・・ただ、これはまだレバ効かせてないから、二倍効かせれば・・・
効かせていい方法論を開発するためのバーチャです。

「含み益が出ている状態の撤退は無条件に正しい」
↑つまり、極論すれば１ティックでも思う方向へ動く売買をすべき。
現実には「板にぶつける」売買では２ティック動く必要があるが。
それを判定できるようになれば、全力レバも可能（ただし、損きりの基準を
儲け、それを守れることが絶対条件。当然、ストップや極端な仕手は避ける）。

基本的にさ、
　買ってから売るんだったら売り行列の一番後ろに並ぶわけだ
　だから、１００円で買って、101円で売ろうとしたら、102円を一度はつけないといけない。

それがいやなら、最初から売り買い両方に並ぶ事だけど、手数料が倍必要になるしね

>>271
えっと、上の三行はもちろん承知してるんですが（今日のバーチャも264000を指し買いにしてた
けど、263000をつけてないので修正しました）。下の一行は何のことだろう？
寄付きでの両建てってことかな？
両建てはうまく使えば安全ないい方法だと思うんだけど、私みたいに2〜3ティックで勝負しよう
という方法では外すタイミングで利益パーにしてしまう。1〜2ティックの遅れが影響のないボラ
での勝負にしか使えないと思います。

値動きを101円±２円と予測、

100円で買
102円で売
の両方を寄り前に発注する。　証券会社によっては前日から予約しておくといい。

これで、101円で寄った後で、どっちかが先に約定した場合、たとえば

102円売が沢山残ってる間に102円売が約定したら、　
　・102円売りが残っている間我慢する
　・102円売りが残り少しになれば102円で決済->手数料損

その後100円買いが約定したら、売り買い共に引け成り->2円ｘ枚数ー手数料ｘ２

>>273
ダ・・・だめだ・・・一回読んでパッと理解できてない。
今晩ゆっくり考えます。
一年やってもこの程度（藁

そっか…�d
まずは、「両建ての外した方」として「引けなり」ってのがあったな・・・・
１年やってこの程度（藁

デイトレで片道無料なら引け成りだけど
そうじゃない証券会社なら
翌日も、同じように売り買いにそれぞれ持ち玉を並べるという方法はあるよ

>>275
273の変形で、買いを現物でしておくと、現渡しで決済する手が使える。
レバはかけられないが、こちらの方が手数料の節約になる。

http://www.1advantage.info/method/rule.html
http://www.1advantage.info/method/kokoro.html

>>278
「このトレードを全世界に公表しなければならない、と思うことだ」
なかなか衝撃的な表現ですね。いや、心に沁みます。
今のトレードは・・・・・うーん、「めぼしをつける」まではちょっと説明不能ですね。ここが「経験」
か「カン違い」かですべては決まってしまうと思いますが。
目星をつけた後は比較的言語化可能な気がします。日足を見ての判断（あっ、ここもちょっと
厳密ではないか・・・）それから寄付きの高低、分足の動き・・・・。フローチャートに書くにもフロー
チャートの書き方から勉強しないと・・・。
でもせっかくのバーチャ期間、なんとかやってみましょう。

ちなみに昨日のドワンゴは放置しとけば＋2ティックが＋7ティックまでいってたワケで・・・。ヘタに
場を見て右往左往するよりも、着手した時の判断の方が正しい可能性が多い、ということがわか
ればすごく楽になるのですが・・・。まだあいまいだなあ・・・。

バーチャでも「タラレバ」かよ。　売った後でどうなったかなんて何の関係もないだろ　

>>280
そりゃそうなんですけどね。初心者はなかなかそこまで悟れませんよ。
ましてや、本来「ギャンブルハマリ体質」な（そんなやつが株やるなよ）人間は想像力が
豊かですからね「ああ〜、あの時売らなければ今までの負けが全部取り返せた〜」とか
想像して、現金引き出してる自分の姿まで見えてしまうんですよ。そうなると、一度も成功
したことのないトレード方法で自分が成功したのがチラついて「ここで利確したら損！」とか
思い始めちゃうんですよね。
特に信用でデイトレなんてやっている人間は「ここで利確したら買い増しできない」「今日の
トレード終了になってしまう」なんて思いからどうしても未練がましく、逆指し値しても寸前
で修正したりしてしまう。
本当にちょっとでも「見えて」きているのだったら、もう、ある程度読めたら「逆指し」して画面を
見ない方がいいのでしょう。今日はそうしてます。さ、ちょっと見てみようかな・・・（コワゴワ）
んー、もみ合ってますね・・・。具体的には9123を195で売ってる状態です。逆指しは191円。
根拠は分速のMACDとして上げのパターンです。損きりは201に設定しています（ちょっと高く
てコワイな・・・でも、200の壁を抜くことはないだろうと）。実は今日は、いつもの銘柄が完全に
沈黙したので相当いきあたりバッタリでトレードしてしまいました。戒めるべきことです。

ああ・・・なんか予想に反した動きを・・・いや、大丈夫。確信をもって放置だ・・・・。ああっ、
大口の買いが入った・・・まさかまた上げる・・・？ そういや、こんだけ上昇水準が高いと
二段階で上げることもありそうな・・・・同値逃げしたい・・・ええい、時間のムダだっ！
（でも、今日は「休む」にすべき日だったかもと思いますが・・・）。ダメだ、これ以上ザラ
場にはりつくパターンは良くない。では、結果を待って気絶します。さようなら（ガクッ！

ぺこぽんって自立して働いてるんだっけ？

ぺけぽん　　http://blog.livedoor.jp/hasami_san/　　参考に汁
資金が少なくてギャンブル

191で指して190がついてないが、191が20万株約定していたので、朝から指していたのだから
まずまちがいないと考えて・・・・・今日はけっきょく、マイナス150円・・・・。ただ、完璧に思い通り
に動いたといえるでしょう。
で、結局、50万2905円・・・。ううむ。

ついに日記スレ？

バーチャで同じ事やっても意味ないよ。

心理戦でもあるんだから、相手の事を知る事から始めないとね。
相手を投資家にするんなら、自分が投資家になったつもりでやってみるし
１の場合は相手が仕手なんだから、自分が仕手ならどうするかをやってみないとダメでしょ？

単位株が100株とかで出来高が極端に少ない銘柄探して、自分でチャート作ってみるとかしてみたら？

>>286
いちおう、仕手の気持ちになったつもりで考えてはいるんですが・・・
というか、「ちょうちんつけようと思った連中がどう考えるかを考える」というか・・・
いままで何度も何度も「もう、ガマンもここまでだ・・・」と思って損きりした瞬間に上がる
というのがどういうことかを考えれば・・・。
ただ、そういう「推理戦」はやはり邪道、というか不確実性が高すぎる。でも、タネの少ない
うちはそれも併用しなくては、と思っております。
現在は「激しく動いている」方にばっかり目がいってるので、「出来高が極端に少ない銘柄」
についてはまったく概念がありません。いわゆる「吹き時」を推測する、ということなのでしょうか・・・・。

自分が仕手ならという事なんだから、
自分が吹かせて、それにどれくらい提灯がついてくるかでしょ。

仕手で儲けようなんて、無意味なことやってもしょうがないだろ。
何のスキルアップもないし。
「無意味だったな」ということを学ぶのに、どれだけの時間とお金をつぎ込むつもりなのやら。

超低位買って倍になるまで寝てた方が効率よさそうだな

べけぽんちゃん
これマジメな話だけど仕手株こそ
ここで空売りしようかなと思った時に「買い」
ここで買おうかなと思ったとき「空売り」で
それなりに値幅取れる
例えば先日の東電通
前日比＋７０円近くまで上げて
「これはＳ高に行くのでは？」と素人なら買うような
場面になったけどその後急落して前日比＋４５円くらいのとこまで
下げた。そこで結構勝率良くて今やってるのが動きの良い
仕手株でストップ高の手前−１０円くらいのとこで
空売りを仕掛けるというもの。仕手は最近ストップ高手前で
急失速させて買い方を狼狽させる動き多いから
結構当たるよ

ちなみになんで「−１０円」くらいのとこでかというと
仮にその後予測がはずれてＳ高まで急騰しても
最悪買いでヘッジできる時間はあるだろうから
また両建てが失敗しても最悪１０ティック分の損で済むし
という理由から

>>281
>「ああ〜、あの時売らなければ今までの負けが全部取り返せた〜」とか
> 想像して、現金引き出してる自分の姿まで見えてしまうんですよ

なんだか怖い話です。これはビョーキではないですか。

>>293
ビョーキって程じゃないんだろうが、飲茶、うつ女、崖っぷちにも見られる症状。
損する人のパターンはここにあるんだろうね。
ぺけぽんにも捧げる格言
「死んだ子の年を数えるな！」

こんな私に多くのレスを・・・この御恩は週明けまで忘れません（おい！
>>291さん
まさに先日のドワンゴがそれでした。ところが意に反してS高に貼り付き。それでも
どうせ明日は下がる、とわかっていながら、結局寄ったところで大損で買いもどして
現在のバーチャにいたる、というワケです。確かに今、そういう「最近のパターン」で
儲けたりもしてましたが・・・。まあ、もう少しだけ確実性の高い方法を模索しつつ、
それで大損しないパターンを見つけていこうとしています。

>>295
本当に>>291の方法を取ったら樹海逝きだぞ。
野生の勘で危機回避できない（ふつうできない）香具師は止めとけ。

>>296
こないだも、最後の5ティックとかは「瞬間」で上がりましたね。数十単位ずつ売買されて
いた銘柄が千、二千と成り行き買いですからね。しかも次の日ちゃんと寄ったからよかった
ようなものの、そのまま何日も寄らずにS高つけたらレバを効かせていなくても破滅ですな。
くれぐれもマネをなさいませんように。私の無責任発言を取り下げておきます(今、やってるんですが云々）。

>>297
>(今、やってるんですが云々）
だから、退場する羽目にはるんだが。

1さん、きょうもつつがなく負けつづけているのでしょうか

へい、今日もつつがなく負けました。
1955を、477で買って、479で利確。
しかし・・・
「プラスになったら手仕舞い」を忘れて、しかも
「トレンド順バリ、タイミング逆バリ」の原則も無視して
479で売って484で損きり・・・・・。
で、結局は手数料引くとマイナス３９４５円！！

トータルで現在、498960円(マイナス1040円)。

まあ・・・いままでだと「負けを取り返そう」とドタバタして大損こく
パターンだから・・・。結局「原則を守ればよいだけ」というのを確認しますた。
バーチャといえど、ひとつひとつ確認していくことは無駄ではないと思います。

>>300　無駄だよ

無駄じゃないもん！

無駄だって！

「バーチャ余力55万」に達しない限りはリアルに戻らない、と宣言します。

別に宣言しなくていいよ。どうせ守れないんだし

>>305
そんな気もします。だから宣言！

Q１　５０万でバーチャでデイトレに何の意味があるの？

Q2　現物で50万としても、デイトレして何の意味があるの？
　　　いくら上手でも5千円稼ぐのがやっとだろうに。
　　　短い人生無駄とは思わないの？

Q3　そもそも、目的はデイトレする事？　お金を稼ぐ事？

>>307
A1 自分のやり方が正しいか確認してる
A2 一日5千円稼げるということは、「すぐに」39158万円に達するということですよ
A3 もちろんお金を稼ぐことですよ。秋ごろまでには最大100万のタネで復帰します

デイトレにこだわるのはなんで？

＞A1 自分のやり方が正しいか確認してる
　　無理、無駄、無意味
　　システムの検証を1日１往復しかしないやり方でいつまでやればOKだと？
　　50万が５５万になっても、それが運かどうかどう検証する？
　　つまりはシステムを記述したら、検証はパソコンに多数回トレードさせなきゃね
　　1日１トレードの人力バーチャは、まったくの無駄。
　　そんな時間あるなら、たとえばプログラミングの勉強でもしなさいな。

＞A2 一日5千円稼げるということは、「すぐに」39158万円に達するということですよ
　　1.01^70　＝　２
　2倍になるのに７０営業日 つまり3ヶ月半。
　しかし3ヶ月半で50万。
　50万を稼ぐのに、プログラミングがまとに出来れば1ヶ月で稼げる。
　だったら２ヶ月半プログラミング勉強して、1ヶ月の請負仕事で追いつける。


＞A3 もちろんお金を稼ぐことですよ。秋ごろまでには最大100万のタネで復帰します
　　金を稼ぐのは目的じゃないでしょ？　お金を使う為に稼ぐのでしょ？

>>310
まあ・・・じゃあこの一年、リアルにトレードしながら何をやってたんだ？
と言われると言葉もないんですけどね。
去年の秋ごろに大怪我(トレード上の)して以来、とにかくタネが十分であったことがない。
で、やはり、50万を超えて用意できた時の勝率が高い訳です。だから、次100万で始めれば
いままでのような負けはないだろうと思っています。

プログラムは知識もないし、今から勉強してもいいけどそれで勝てるプログラムが作れるとも
思えない。ていうか、不可能でしょう？ それなら、運だろうがタマタマだろうが、利益が出る道
が見えればいいわけで・・・。>>278 だったか「トレードの仕方を世界に公開するつもりでやれ」
つまり客観的基準を持て、ということで、この一年とは少しは違う方向に向いてると思う。その
検証の意味でのバーチャです。ほんとに、何カ月もかかって10％も増やせないようならタネが
できても貯金するか散財した方が良さそうですので、55万円を基準にします。

お金の使い道はヒ、ミ、ツ。

っていうか、お金も欲しいけど、トレードで稼げるっていう実績も欲しいんですよね。仕事に
関係なく、なんていうか、アイデンティティ的な問題として。

>>309
仕手っぽいものに手を出すことが多いし、日をまたぐのはコワイんですよ。
特に信用全力だと倒産でもされた日にゃ、ただではすみませんし。
まあ、ほんとに全力はしなくなりましたけどねえ。
あと、兼業なので、夜の間も次の日の上げ下げが気になってる、ってのも
気分的にイヤで・・・・・そんなことで稼げるのか？ といわれると、「それとは関係ない」
ですよね。

>仕手っぽいものに手を出すことが多いし、日をまたぐのはコワイんですよ。
>特に信用全力だと倒産でもされた日にゃ、ただではすみませんし。
銘柄選定を間違ってる。
この手の銘柄はザラバに落ちるナイフと化すかもしれない。

> まあ、ほんとに全力はしなくなりましたけどねえ。
信用全力前提だったのがこう変わったのはなぜ。
きちんと説明できないと繰り返すこと請け合い。

>>313
四の五の理屈をいうより、それでタネを失っていったからですよ>>信用全力をやめた理由
信用全力をやってたのは、ソフトバンクとかで一日かかって3ティックとかを狙ってた時です。
一日に何パーセントも儲けようとするのではなく、とにかく1パーセントを目指すとなると、まあ
簡単にいえば「20ティック動く中での3〜4ティックを狙う」か、「4〜5ティック動く中での1〜2ティックを狙うか」
ということになり、後者の方法論は確率できなかった。前者となると、全力でなくても1パーセントは可能、
かつ、何よりも
「デイトレはこまめに利確、こまめに損きり」
全力だと損きりすればその日のトレードが終わって負けが確定するのでついつい戻るのを期待
してしまうし、ドテンやヘッジなどの手法がまったく使えない。相場も見えず、手法もひとでは勝ちよう
がない、と思ったからですね。

4〜5ティック取るために、まず1〜2、ドテンで1〜2、とか、買い増しで1〜2とかでトータル1パーセント
利益が出ればいい、というのがいまの考え方です。
楽天に換えたので、一日のトレードには回数的に限りがありますしね。

>>314
信用全力を繰り返さないうちに自分のルールブックにかいときなよ。
次の段階としてデイトレじゃ勝てないがわかるようになるのを待つよ。

>4〜5ティック取るために、まず1〜2、ドテンで1〜2、とか、買い増しで1〜2とかでトータル1パーセント
>利益が出ればいい、というのがいまの考え方です。
資金投入戦略とか、タイミングとかをルール化できるようにまとめるのがいいよ。

（　´,_ヽ`）.｡oO（このスレもまた、こんな調子でずるずる千までいってしまうのでしょうか・・・１の明日はどっちだ

>>311
30過ぎて読解力がないのは問題だね。

>勝てるプログラムが作れるとも 思えない。
310はプログラムを勉強して金を稼げと言っている。
つまり、前レスでもさんざん言われた効率の問題だね。
種が少ない状態で頑張るより、普通に働いた方が稼げるってやつだ。

ぺけぽんは一日１%のシステム以外はまったく無視するの？

仮にだけど、月20日取引するとして、月20％のシステムじゃ論外なの？

>>318
それだと、3年で35440万円にしかならないじゃないですか。まあ、我慢するか・・・(笑

冗談ヌキで、確かにデイトレよりも、きちんとファンダを踏まえた方法論の方がいいのかも
知れないですね。そのためにはけっこう根本的にトレード観を変えないとね。
「デイトレじゃ勝てないとわかる」とも言われてますが・・・もともと、ガーッとのめり込んだ
ことのひとつにはメエメエさんとか花火なんかのドリーム話がアタマにあるのは事実です
からねえ。
でも、本当に始めた時にはあんなスキャルプデイトレじゃなくて、自分なりの「39158万円」構想
があったはずなのに・・・。もちろん、180度方向転換にもやぶさかではありませんが。

何にせよ、手始めに10パーセント増ができるかどうか。「バーチャで勝てないヤツがリアルで
勝てるわけがない」←これには反論はないと思いますが・・・。昨日は極端に時間のないなか
で失敗トレードでした。時間がないなら休むのがリアルな態度と思います。

バーチャに意味はないだろうね。

そもそも、値動きの大きい銘柄で、小さい値幅でさしておけば勝率は高い
90％の勝率なら７連勝する確率も50％ある。
勝率が高くても、期待値が1以上でなければ意味がない。
結果的に勝てたとしても本番で勝てる事にはつながらないだろう。


デイトレは、その間集中しなければいけないから、兼業で勝ち続けるのは難しいだろう。
勝てる方法論も日々変化するわけで、回転の速いデイトレは、もっと早いだろう。

たとえば、少し前は落ちる特別気配で買って売りさえすればまず勝てたけど
今はカブドットとかでその売特別気配一覧が配信されるものだから、難しくなってるようだ。

前も書いたと思うけど、競艇場で赤エンピツ耳にハサンだおっちゃんらは
誰が1着かではなく、1着になる確率を本能的に計算している。
オッズが確率の逆数より高い時にのみ彼らは船券を買うんだ。
でも、それだけ場数を踏んでるって事だろうよ。
1日1往復では、厳しいと思うよ

うう・・・自信なくしそうだなあ・・・
結局「これでは勝てない」ということを散々に学んでいって自分なりの投資法を
見つける、ってことなのかなあ。
だから「相場は勝つより残るが大切」なのかも。
その意味では「一日一往復では勝てない」ことを学ぶにはバーチャでいいのでは？(実害ないし)。

では・・・・この一年は、実害受けまくりながら「信用全力は勝てない」と学ぶだけの日々だったのか・・・・。
このペースでは投資法を身につけるころにはパソコンの文字が見えなくなるな・・・。

今日の銘柄にも悩むんだよなあ。かつては材料株を捜していたけど・・・。

そして、今日も負けましたけどね。
1955、535で買って541と524で指し。まさかの暴落で-11000円。普段ならヤケになるところ
だが、ここは冷静に手仕舞い・・・・・はできなくて、「この暴落は・・・」とこんどは521で買って531と511で指し。
あとは見ないで放置。なんだ、プラマイゼロにまでもっていっておけばよかった。＋10000円。
これをもう一回くり返せば・・・・しまった！ 50万のタネの設定ではもう余力がない！ で、今日はマイナス4150円。
とうとうタネ自体が494810円でマイナス1パーセントだよ、トホホ・・・。

パート1からおつきあいいただいてる方は「こいつ、何にも進歩してない」と思われそうですが。
自分ではそうでもないんです。急落の後の急騰を予想したのは「たまたま当たった」といわれる
かもしれないけど・・・。自分なりに場を見ての対応ができてるつもり何です。今日の失敗にしても
「この加熱状態はまでアソコへ納まって」という推測もあった。結果として、「やはり寄付き付近だけ
の判断ではなく、特に加熱している時にはもう少し長いスパンでトレンドを見極めなくてはならない」
という経験則が出るわけです。

いや、↑これこそが何の客観性もなく「場当たりでトレードしているだけだ」といわれればそれまて
なんですけども。だからこそバーチャを真剣にやらなくては、と思っています。いちおう「数値基準」
もあるんですけど。まあ、内緒にするほどのもんじゃありませんが。

うーん、けど、現実に金を失わない経験を読んでてもあまり面白くないですかねえ。

今日も「手数料負け(＋1000円)」なワケですが。
にしても、タネ50万円って、物凄く手数料が割高になりますね・・・・。33万までの時の三倍以上ですからね。
やはりタネは100万付近でないと手数料負けになる可能性が高そうだ。
うーん・・・。このバーチャは「いつのまにかリアルに移行しているバーチャ」でないと意味がないんだよ
なあああ・・・。
現実に100万から戻ってこれる保証はないし・・・かといって、この手数料負け状態はもったいなさすぎるし。
いや、逆に、50万で手数料負けしないトレードを心がけていればよいのか。
株価の売買単位は50万に収束するようになってるんでしたっけ？ それでいちおう、一往復が保証され
るわけだから・・・。

しばらくは50万(すでに49万円台だが)にしておきましょうか。

よく判らん・・・・・単なる中毒か何か？

バーチャで中毒状態を続けていければ実害ゼロですわな(笑

>>311
勝てるプログラムが作れないというのが判らない。
勝てる方法をもっているなら、単にこういう条件の時に買って、こういう条件の時に売る　というのを
作法に従って書くだけだ。

逆に言えばそれをそのまま書いて勝てないなら、そもそも勝てる方法を持っていないって事だ。

プログラム化すれば、それは過去の情報にも現在の情報も適用出来る。
人力の数100倍のトレードをさせて検証する事が出来る。

片方で、そういう事をしている人がいて、片方で1日１トレード。しかも50万限定でやってて検証。
それで勝てると思うのかい？

いま検証中なんだもーん。
今日も11ティック負けた時は「とりあえず今日のことは報告しないでおこう」
と思っちゃったし、で、10ティック回復して「やっぱり継続」と思っちゃったし(で、手数料が
100万超えたので3倍になってしまったのだが・・・)。

「こういう条件の時に買って、こういう条件の時に売る」そうですね。プログラムというか、
ルールは明文化しなくてはと思います。

>>327
悪いこと言わないからさ、
今ならプログラミングしようってモチベーションがもてるだろ？

長期投資ならともかく、
デイトレのスキルなんて磨いても、ほんの数ヶ月で擦り切れてしまうだろう。
意味がないよ。

プログラミングなら、今やってる本業に多少は生かせるところがあるかもしれないしね。
そっちのスキルを磨いてみたら？

>>328
・・・・・・・・・あの・・・・何から始めればよろしいんで・・・・？
通信歴18年、バソコン歴10年・・・エクセルでいう「関数」って何でつか？

>>329
PERLとかでいいんじゃないの？

もうちょっとアプリらしいのを作りたいならDelphiだね。
他にはC#とかもあるけど、まだ重い。

>>330
いま、職場の人に「ワープロソフトの使い方」を教えてるんですけどね・・・
「いいですか、切り取りっていうのはね、クリップボードに一時おいといて、貼り付けって
いうのは、逆にクリップボードにあるデータをこっちへ持ってきて・・・」
「はあ？ 何言ってるかわかんねーよー。なんだよクリップって？」
とか言われまつ。こんな会話がエンエンと・・・・。

つまり、「職場の人」が私・ぺけぽんで、私・ぺけぽんが330さんでつ。

自慢じゃありませんが「マクロ」って言葉を知って15年、いまだに「何のことかすらわかりません」。
PERLとかの前に、エクセルの使い方覚えて収支計算つけられる方が先なのでは？ と思ってしまいます。

PERLって、マクロより簡単なの？

エクセルのマクロは　VB　PERLとどっちが簡単かというのは難しい問題だね

やりたい事は判ってるんだから、google検索で探して調べて、自分で身に付ける方が早道だよ

('◇'; ゞ

PERLはCGIによく使われる。　
　レンタルサーバで動かして自動売り買いなんて事をするならコレ

自分のパソコンでデータ収集して処理するなら
　Excelマクロ（VBA）でもDelphiでも出来る。

どっちから初めてもいいと思うよ。　一つ出来ればだいたい応用できるから

このスレがまだあったとは・・・

んで久しぶりに来たらオラがっかりだ

全然成長してねぇorz

>26の売買記録も見てみた




おいらのアドバイス全然いかされてねぇ（ ´Д⊂

>>335-336
な、泣かないでくだせえ。そう言われるのが一番ツライっす。
>>26は本当の「底」ですから、っていうのはいい訳ですが・・・。
いまさらアドバイスなど願うべくもなさそうですが・・・。
今は一日一〜二取引という「変形デイトレ」になっています(あ、今バーチャですが)。

ぺけぽん、損きり戦略とナンピン戦略について一般論で語ってよ。
一年間の成長を見たいからさ。

昇段試験ですか？

>>338
現在、損きりは利確ラインの二倍程度を守っています。ただし、ザラ場を見て予想が大きく違い、「早めに」
損切る場合はその限りではありません。「二倍」は絶対基準ではありませんが、売買を行う前に
決めたラインは絶対に厳守します。・・・・・というより、スキャルプ的デイトレなんだから、そもそも
損きりが必要な動きになる売買はすでに失敗の証拠です。最近は約定したらすぐに「逆指し付通常
注文」を出して動かさないようにしています。どうせザラ場を見ての判断なんて推測だからいっそ画面を
見ない時もあります。

ナンピンについては、えーと、そもそも最初に買った株数よりも多く買うくらいの余裕がないとナンピン
としての要をなさないはずなので、せいぜい2〜3単位しか変えない私の取るべき戦略ではありません。

・・・・・いかがでしょうか・・・・

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ビクビク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>339-340
ぺけぽんの現在の戦略じゃなくて、損きりとナンピンという同じ含み損という局面での相反する戦略について語って欲しかった。
ぺけぽんの考えを踏まえた上で、ぺけぽんの現在の戦略との矛盾を話題にしたかったのさ。

>>341
ふえっ？
オラ、そっただむずかしいことできねえだ。ただもう、一生懸命、土といっしょに生きてきただけだによ〜
お代官さま〜、かんべんしてくらっせ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1114416024/l50
↑の41の手法はどう思う？

>>343
へっ？ 国民総生産だの、中古品だの・・・・なんのことやらわかりません？

最後が↓
459 名前：41 ◆lSH5QV1PWM 投稿日：2005/06/20(月) 21:56:38 feT34Ebi
■今日
GBP/JPY L [email protected] -> 199.00 +1814
+1814円

■今週
+1814円

■今月
+855,219円

■持ち越し
USD/JPY L 3.2
GBP/JPY L 4.2
CHF/JPY L 15
AUD/JPY L 3.5

タネが750万もある人の手法に感想を求められても・・・。
ただ、単純に考えて、223772円/１日ってことは、１０分の１のタネなら２万今日って
ところですよねえ。１パーセントを遥かに超える利益は望むべくもないと思ういますが。

先物も、ワラントも、外国株にすら目もくれず、ひたすら国内株でやってきましたからねえ。
ここで利益を出さずしてどこにも行けないと思いますよ。

種400万に対して85万の儲けだから、この後損しなければ1%達成するよ。

1は楽して儲けようとしすぎじゃないのか。
花火とかは初期の種も多かったし、奴が儲けた時は株持ってるだけで儲ける確立高かった時代だし。
50万とか100万ぐらいで花火みたいなこと今からやろうとすることが間違ってるんじゃないのか？

>>348
まあ、当然のご意見ですが。
花火の前に花火と同じことをした人はいたのでしょうか？
可能性はどんなところにもあると思いますが。
ただ、その99％はただのカン違いでしょうけども・・・。

花火は負けても負けても延々補充できる金があったと聞いたが
それが本当だとしたらぺけぽんが花火の真似して勝つのは無理だろ

>>350
あ、痛たたた・・・。でも、エンエン補充し続けてますが(つまりエンエン損してるってことだ)。
花火の手法を見た時はバカにしてましたが、今やってることって、けっきょくリバウンド取り
ですからほとんど花火と同じことなんですよね。しかも、一日１、2回。4時間半フル稼働の
花火と同じ勝ちかたができるハズもないし、それなりに独自のことをやっていかないと・・・。
先日も楽天の講座に参加していろいろ勉強しましたが・・・あんなに信用取引をすすめる
クセになんで現物との資金の一括管理をしないんだ？ 楽天！

「ギャンの価値ある28のルール」と自分の売買を比べてどう思う？

>>352
1、資金を10等分したら一枚も買えない。2、「ポジションを持つと同時に」はこころがけてます。3、ていうかほぼ全力で
一枚買いです。4、なかなか利益がでんとです。5、もちろんです。6、少し迷わなくなりました。7、そのために仕手なんですが。
8、だから分散するほどタネがありません。9、個人投資家にはムリとです。10、利益が出たら手仕舞です。11、
余剰資金はないとです。12、スキャルパーを否定されても・・・。13、ナンピンはせんとです。14、日ばかりですので・・・。
15、14までと矛盾してませんか？ 16、「ストップロスキャンセルの禁止」大事です。非常に大事です。17、だから、
デイトレですってば。18、ショートの方が得意とです。19、いつが値頃かわかりません。20、タネが足りんとです。
21、「強いトレンドの時は強気に出る」ですね。22、ヘッジもできんとです。23、「明確なルール」と「臨機応変」のかね
あいが難しい。24、！ これは大事ですね。よくをかかんことです。25、この一年で学びました。26、自分のより優れた
人ばっかりで困るとです。27、「損切ったら取引を減らす」というか、デイトレは手仕舞いにすべきですね。28、「間違った
取引」では「儲けない」ことが大事ですね・・・・。

ぺけぽんです・・・ぺけぽんです・・・ぺけぽんです・・・・・・♪

ギャンの決して失敗しない２４のルール。
http://www.kabudream.com/gann/gann.html

ギャンの価値ある28のルール
http://www.forex-traders.net/gann.html

＞1、資金を10等分したら一枚も買えない。
　商品はレバが効いてるから株とは違うけど、最大ロスを5％なり10％なりに抑えるべきだろうね

＞4、なかなか利益がでんとです
＞10、利益が出たら手仕舞です
　ちょっと違う。「含み益が出来れば、利益を失わないように逆指値を変更する」　だよ
　逆指値を上げていって、自分なりのな天井サインが出るまでは我慢しろといってる

>>353
ぺけぽんの総資産は全部投機用なのか？
30過ぎてそれは、あまりに（ｒｙ

>>353
ギャン理論からいったら、ぺけぽんは投資してはいけない人間。
それでも投資し続ける理由は？
ぺけぽんとして反論してよ。
353の内容だと退場した方がいいってことにしかならないよ。

別にギャン理論に従うなんて行った覚えはないですよ。
「ほな、ギャンが死ね言うたら、オマエもしぬんか〜」です。
私が陶器を続けてる理由は、知ってる人は知っています。

おっと、投機、でした・・・・・・陶器じゃマクベになってしまうな・・・・ギャン理論だけに・・・・。

>>357
話にならんね。
議論したくないのに、２ｃｈにスレを建てつづける理由は？
知ってる人が知ってればいいなら、ブログがいいでしょ。

貧乏人でも投資していいって理論はないの？
ないような気もする・・・・。
だからあえてそれに挑戦したい、って気も・・・・。

たぶん今後、日本の社会は投資して労働報酬以外を受け取る層と
生活保護を受ける層に二極分化していくだろう。
その二極化はすでに始まっているのか？ それとも終わっているのか？
終わってはいないことを確認したくて投資してます。

貧乏だって投資はしていいよ。

でも、あんたのソレは投資じゃないですから。

>>359
ギャン理論は話のネタだよ。
ぺけぽん理論をききたいって話さ。
自分は逆張りだから、ギャン理論とは真っ向からぶつかるところが多い。
順張りのギャン理論にあわせるつもりもない。

貧乏でも投機をしてもいい。
でも、そうなら高いレバを効かせる事だ。

「返せない借金は無いのと同じ！」そういうスタイルで勝負すればいいだろう。

そういう根性なく小銭で日計なんてナンセンス。

＞「ほな、ギャンが死ね言うたら、オマエもしぬんか〜」です。
話変わるけど、ぺけぽん島本和彦が好きだろ？
たぶん飲茶も島本ファン。
はっきりいって投資家にとってあのこじつけ好きは害にしかならんよ。
「やってみなきゃわからん」は投資家にとって致命的。
やってみなくてもわかる香具師が市場で勝利できる。

>>363
よくぞ見抜いた。ぐわあ、きさまいがものか。
でもね
島本の「野球の試合が109点差でも逆転できる」というのは、
人生には適応できてもトレードには適応できない、ということは
学んだよ。
一回か二回、20パーセントの暴騰、なんてのに逢ってしまうと
万馬券と同じでソレばかり狙いはじめる。結果は惨敗。
たとえば
>>83
の4/25の大勝ちはいまだに脳のどこかにこびりついてしまっています。
株価の予想をする時に仕手による急騰、急落が感じられて戻りを期待してしまう。
それを廃するトコからはじめないとね。もちろん、その可能性のある銘柄ばっかり
狙ってるワケだが、それは大勝ちのためではなくスキャルプのためのはず。

>>362
一日1パーセント狙いは小銭取りではないとおもうけど・・・？

>>361
あんまり何度も書くのもどうかと思うけど、「トレンド順張り、タイミング逆張り」が、自分の
トレードには一番適していると今は思ってるんですが？
1日1パーセントを目指さなければもっとちゃんとボックス銘柄を狙って堅実に稼ぐ手は
あると思うけどね。

机上の空論かも知れないけど、たとえば本当に100万のタネが純粋に余剰資金として保てるなら、
電力株のボックスを狙って一カ月4％を狙うとか・・・(ぜんぜん根拠なし。とりあえず東京電力のMACD
で売買して理想的にいけば、ってつもりで)。これに信用全力できる度胸があれば月12万マイナス信用
利率。でも配当もあるし・・・ゆくゆくは「月20パーセント(タネに対して)」だって可能かも知れない・・・。

大甘の空論かなあ。
まずはやはりタネってことか。

本職に戻りますね。

>あんまり何度も書くのもどうかと思うけど、「トレンド順張り、タイミング逆張り」が、自分の
>トレードには一番適していると今は思ってるんですが？
それをルールとしてハッキリ示すのさ。
それがぺけぽんに難しいみたいだから、いろんなアプローチをしてみたわけさ。

ぺけぽんと飲茶のおかげで一つの仮説ができた。
・島本和彦のマンガをマンガとして楽しむのではなく、人生訓としている人間が投資すると曲げ神になれる

>>365
余剰資金があるなら・・・・というより余剰資金を作る為に、まず投資するんじゃないの？

値動きで儲けるったって　年間に馴らすと1％は難しいのはもう判ったろ？
週に2度くらい１％取れて、月に1回くらい10％の日があれば上々。
そしてデイトレでとなると、場に張り付かなくちゃいけない。
　それで生活するわけで、最低、500万くらいを毎日回転させなきゃいけないだろ？

デイトレ中に他の仕事が入ったんで中断なんて環境じゃ、もっと沢山資金が必要だ。

つまり、まず資金を貯める必要がある。　それには投資するのが早道だ。

>それには投資するのが早道だ。
ダウト！
資金が小さいうちは働いた方が早く貯まる。

トレンドに乗ってると判断する基準と押し目だと判断する基準。
これを言葉にできなきゃルールはないのと一緒。

>>369
そりゃ、そうだ。　働いて貰える労賃を投資するって事ね

>>369
つまり、まず資金を貯める必要がある。　それには投資するのが早道だ。

神の助言か、破滅のワナか・・・・。とりあえず今は本職でタネ稼ぎ中。

>>370
心します。

>>371
あんた、言ってること無茶苦茶ｗ
自分のカキコをもう一回読んで、考えを整理して書き込むことを勧める。

あらま、漏れのカキコは無視か。
もう、いいや。

>>373
たとえばどこが無茶苦茶？
今は働いて得たお金を株に変えてるんじゃなく、差損しているだけみたいだからさ

投資ってのは、文字通り、資金を投げ込む事。
差益を狙うのは投機。

働いて得たお金を株に変えてゆく所から始めた方がいいんじゃないの？
って意味だったんだが・・・

>>374
コテでもないのに逐一レスを求められても・・・。
「ルールを示せ」って・・・やっぱバーチャ中だし・・・。
いや、ホントに仕事中なんで・・・。

・・・・にしても、ザラ場がない日のいい遊び場みたいでつね・・・
どんどん遊んでいってくなさい。

なんか、ホントに気持ち的にも余裕ない状態みたいね。

ヒマな時にコレ読んでみたら

ＦＩを目指そう
http://mezasefi.com/roadtofi/

ぺけぽんは今、必至にタネを稼いでおります。
毎日、せめてザラ場開けくらいはチェックしたいのですが・・・。
ニケーイ平均にくらいは気をつかっておくべきか、ワールドサテライトくらいは
見ておくべきか・・・。
仕手狙いになってからそういうマクロに目がいかなくなった。大変良くないこと
だという気がしました。
だからといって、アメリカ市場との関連を必至に捜していた頃も儲かってたワケ
ではなかったし・・・・。

ソフトバンクがもういっぺんよく動くようになってくれないかなあ・・・。

ハイテクで、非常に安定した動きをする、ボラが一日5パーセント程度ある銘柄ないかなあ・・・。

>非常に安定した動きをする、ボラが一日5パーセント程度ある銘柄ないかなあ・・・。
バカ？

>>380
んじゃ、3パーセント！

>>381
パーセンテージの大きさは問題じゃない。
安定した動きをするをよく考えろ。

あー「安定した動きをする」っていうことの具体的イメージがハッキリ
してないことに気がつきましたあ。

今は、というか、こないだまでは「1パーセントを取るために一日10パーセント動く
銘柄を見つけて2〜3パーセントずつ変動している波に乗る」ということをやろうと
していたワケですが、以前やっていて、今後もできればと思うのは、一日1〜2パーセント
の動きでいいからある意味動きを予想できる「得意銘柄」を見つけていくことでしょうね。

最終的には裁定でもなんでも、確実に取れる方法論を確立していくことなのでしょうが。

え？ 株に「確実」とか求める方が間違い？ すくなくともデイトレでは無理？

・・・・はやく長期のできる資産がホスイ・・・・・

>一日1〜2パーセント の動きでいいからある意味動きを予想できる
同じことじゃボケ。
あんたは、また信用全力やって退場する。

『SPA！』の「日経225先物、オプション」の特集を読んで興味を示しはじめた私は
もしかして破滅への一本道ですかそうですか。

なにしろシカゴの225と日本の225の関係すら何もわかってないし・・・。

それを言うなら、もっとも信用している指標(MACD）すら、人に説明できるほど原理
がわかっているわけではないし・・・。

とりあえず日経の動きだけは休み中も注目しとこう・・・。

ちょっと待て
一番重点にしてるテクニカルを説明出来ないってどういうことさ？
最低限自分で計算出来るのはもちろん 計算式が何を表そうとしてるか分かってないとまずいだろうさ？
もしかして未だに本に○以上が買いって書いてたから!なんてこと言わないよね？
もしそうなら後何万年バーチャしても時間の無駄だよ







おいらの時間じゃないからいいけどさ・・・

>>計算式が何を表そうとしてるか分かってないとまずいだろうさ？

でも、説明しにくいですね・・・。
だいたい株の指標なんて便宜上作られたものだから、定義よりも運用の仕方の
ほうが大事な訳ですから・・・と言ってみるテスツ。

『SPA！』の特集ではオプションもMACDで売買してるって人の記事が出てましたね。
「売られすぎ、買われすぎ」を示す移動平均がより最近のデータが重視されて
現されるように工夫されたもの、じゃダメっすか？ ゲロゲロ。

>>387
「〜の乖離率をつかって」でした。

こんなところです（ ´ー｀）

定義もﾛｸに分からず運用もなにもないだろう

まあ、自分で稼いだ金を失ってるだけだから何を言う必要も無いのかも

楽して儲けようって香具師は失敗しても当たり前。

・・・・IDは違うけど、口調と攻め方は同じ・・・まるで「黒い三連星」でつね（笑
「楽して」って、もうけっこう楽もしてないような気がしますが・・・・

389-390とは別人でつ。
>だいたい株の指標なんて便宜上作られたものだから、定義よりも運用の仕方の
>ほうが大事な訳ですから・・・と言ってみるテスツ。
自分でよく考えることを放棄＝楽して

よく喋るわりにいつまでたっても何もできないな

・・・この世界、タネがなくちゃ何もできないですからねえ。

思ったんだけど、たとえばオプションの世界だってなんだって、たとえば売りができない
と不利な立場になるし、まとまった資金があればあるほど有利な展開ができる。

つまり、投資の世界って、もちろん資金は大きければ大きいほどいいんだけど、その
巨大なピラミッド構造の中にもフラクタリーに小さなピラミッドがあって、その中でも常
に少数の上位者が多数の下位の者から巻き上げる（搾取とはいわないが）構造に
なっているのではないでしょうか？

たとえば自分の場合、本来なら10万以下の株とかでアッチコッチやって儲ければ
なんとかなるだけの資金しかないのにレバまで使って「身の丈に合わない大きさ
の三角形の下位」になり下がってるから負けるのでは、と。つまり、仕手になんて
手を出す身分じゃないのに、たとえば丸山製作所一枚だけ買って、ふんだくられ
て、あとは何のテも打てない・・・というか、つまりは「ムリして欲出して失敗して
いるのは日々のトレードだけではなく、そもそもの・・・・・」

（あああ、・・・・に「株なんてやれる状態ではないのでは」と入れかけちゃった。剣呑剣呑）。

4ヶ月で倍になる株を探す
毎日こつこつ1%＋手数料の利益をあげる

オプションの売りの方が確かに楽だけど、
その楽というのは手間が楽なのであって、勝つ事を意味してはいない。

裸の売りは、遠い所を売りっぱなしするだけで勝率は高い。
勝率が高い事が平均して勝てる事にはつながらない。
全力売りを続けていれば、一度の大敗で全てを失うだろう。
そういう意味で、全力売りこそ貧乏人の特攻手法と言える。
払えない程の借金は無いのと同じ。
死ぬまで楽しく生きられる・・・・そういう生き方の人が選ぶ手法だ。
現物を持っての売りとはまた違う。

裸の買いは、手間さえ細かく入れれば（特に今のようにいIVが低いなら）
そう負けはしない。手数料との勝負になるが


それから、「投資の世界」ではなく「投機の世界」
たしかに「投機の世界」での勝負は見せ金勝負。
　売りと買いに分かれてどっちが大きな玉を相手に見せられるかの勝負。
　その勝負してるどっちが勝つかにハルのは、勝負というよりは・・・競馬と
　かと同じ種類のギャンブルだね。

投資であれば、小金を積み上げ、投資家同士が協力出来るもの。
まずは投資したらどう？

これほど雄弁な（へぼ）山師はめったにいないだろうage

>>398
おほめにあずかりこうえいでつ

うーん・・・なんか、100万円から再スタートするの、難しそうだなあ・・・
バーチャなんかやめて、その時間バイトするかなあ・・・・
それだけ苦労して100万にしてそれで負けたら本望かなあ・・・

100万貯めるのは株で貯めてるの？

>>401
いえ、本職でです。
長期投資で100万になるのを待ってたら、今の実力では100万年かかるでしょう。
でも、いろいろ考えると100万貯めるのに何年もかかってたら投資する意味ないし・・・
かといって、30万とかで再開すれば元の黙阿弥という気もするし・・・
ああ、でも、30万なら30万、10万なら10万のやり方を学んでいかないといけないの
かもね。「100万で信用全力ならゼッタイ一日1万確実！」なんて幻想でしかない。
と、いうのも、去年始めた時が100万でダダ負けだったから、そこが悔いになってる。

妥協点は80万くらいかなあ・・・そう、確か、東急建設買って、次の日ランキング上位
に入る暴落した時も80万くらいだったハズ・・・調べてみよ。

>>400
>バーチャなんかやめて、その時間バイトするかなあ・・・・
一年前から言われていることにやっと納得したか。
100万といわず、200〜300万にして出直して来い。

>>402
ああ、そういう意味じゃなくて、

１００万を積み立てるわけでしょ？　現金のまま貯金してるの？　株で？　・・・て意味。

毎月数万しか貯められないなら株よりノーロードの投信の方がいいとは思うけど

デイ用のシステムがなんとなく完成した
でも種が50万しかない・・

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　コピペしてみろ
　　 　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　/＼　　　　
　　　　　　　　　／ | |　　　　　｀ー--一' ノ/　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ´　　＼＼＿＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
　　　/ 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ　　　　　　／⌒＼
　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
　/　|　 　|　 　| ､　 　＼　￣　　　　　　 　}　 　 　 |＼＿／
/ ／　`-●−′　＼　　＼￣￣￣￣|　　/　 　 　 |

>毎月数万しか貯められないなら株よりノーロードの投信の方がいいとは思うけど
バーチャ君でつか？
数ヶ月の短期では、リスクばかり大きくて貯金の方がマシでつ。

スレをざっとしか読んでいないのだけど、バーチャってみんな結構やってるもんなんですか。。
おれユーザ登録はしたものの数回やって、後は、まじになってやれなかったな。。
なので、かなり前の話しだけど、ザラ場の感覚を掴むために、50万最初に入れてある程度練習して、
自信がついて来た頃に300万に増資してまともな取引きを始めました。
後、ギャンの話しが出てたけど、林輝太郎に言わせると、
実際はギャンはまともにトレードしてないんじゃないかって言う事を書籍の中で言ってましたよね。

>>408
このスレはもう抜け殻でつ。
Part1は良スレだったので読むならそっちの方がいいと思いまつ。

>>409
「おちぶれてすまん！」

>>410
あなたは変わってませんｗ
良スレに貢献していたメンバが消えただけ。

「見放されてすまん！」

これ置いときますね。
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

「同情されてすまん！」

ていうか、無意味なレスばかりするから実がなくなってすまん。

>>407
いや、ノーロード投信こそ売り買いスプレッドが無いから短期に向いているよ。

投機資金を積み立てるなら、株を1銘柄1単位づつ買っておいて
投機用の代用証券にしておく方がいいと思うけどね

あと、投信の動向を調べるのは無駄にはならないと思うよ。

・・・・あ！　仕手専門なら無駄になるか

>>415
投信全般が詐欺だと思ってるから、話は合わんだろうね。
投信のメリットは長期ドルコストによるものくらいだ。
だから、短期では銀行預金の方がまし。
投資信託は信託報酬を抜かれるんだから、基本的にマイナスにしかならん罠。

>>417
そうは言っても、日経連動型とかは、確かに日系に連動するし、
外貨連動型も外貨に連動はする。

また小型株連動型は、この数年の成績も悪くはない
（株を直接やった方が儲かるとしても、毎月数万なら、その選択枝は取れないだろ？）

>418
漏れの意見は書いた
>だから、短期では銀行預金の方がまし。
しつこくね〜か？

「ノーロード投信」
正直、はじめて聞くことばです。
株を一年もやってると、自然と耳に入ることばなんでしょうか？
投資に正式なルートなんてあるとは思えませんが、2ちゃんと目についた
本でしか勉強してないので、偏った知識をもってしまっているのでしょうか？
まあ、いいや・・・。

>>420
スマンな。　"ノーロードファンド"　で検索してくれ

たぶん、検索して読んでもピンと来ないと思うから書くけど、

ノーロードだと、今日1万円買って、明日売っても手数料が取られない。
信託報酬はその分割高になってるから、1年以上の長期で持つならノーロードでないほうがお得だ。
でも、短期的には、例えば日経連動型なら日経に連動する。

だから、数万の積み立てはノーロードファンドで積み立てて
ある程度溜まればETFにロールしてゆくスタイルが効率的だと思える。

ETFを買い貯めたら、ヘッジは２２５先物・オプションでやればいい。

今、100万を目標でダメそうだと言ってるのは、「貯金」ってカンジじゃなくて、
今とりかかっている本職の報酬が80万の予定で、それが手許に入るまでに
20万の余裕金が生み出せているか、というハナシです。だから手許には今は
10万くらいしかないし、80万入った時点で全部使えるともかぎらないので、バイト
でもして補うか、ってハナシなんですよ。
バイト・・・・もう何十年もやってない（オーバー)けど、ある意味、お金の価値を思い出す
意味でいいかもと思います。
株を始めた時は、金について客観性がなければいけないからと「ああ、今日は2万も負けた」
と思っても平静であるよう心がけてきたけど、それがボロ負けの素地を作ったのかも。
金のありがたみがもう一度わかって、その上でまだよけいに焦って負けるようであれば
今度こそ「株に向いてない」っことで・・・・。

うーん・・・・夏のバイトはキツイなあ・・・。

ペケポンの読んだ投資の本教えて

>>420
ダウト！
>偏った知識をもってしまっているのでしょうか？
いまだに知識が無い、または間違った知識のみある、が正解。

>>424
何度か書きましたので、クソ本扱いされてる本が20冊ほどと・・・

『マーケットの魔術師〜株式編』『ゴミ投資家のための株式トレード入門』『テクニカル指標の読み方・使い方』（伊藤智洋)あたりが
「いい本だった」と思っている、とだけ言っておきます。

おうサンクス！
投資苑とかは読まんの？

はじめてききまつ>>投資苑
林輝太郎とかは、よまないかんのかな〜とか思ってるとこでつ

うっちゃんも投資苑読んでるらしいから、ぺけぽんが読んでもなんの効果も無いに100万ペリカ。

>>428
本は自分の投資スタイルにあったものを読んだ方がいいと思うよ。
投資法は混ぜると危険なので。

>>430
か、家庭用塩素系洗剤ッスか！

・・・・・・明日もバーチャしかできん・・・・・ここに書き続けてテンション維持するしか・・・・・うーん。
やっぱ、モーサテ見るようにしようかなあ・・・・。

>今とりかかっている本職の報酬が80万の予定
ぺけぽん、株止めて本業に集中したほうが儲かるのでは？

金額からして、感じとしては、内装とかの職人さんかな。

内職といえば笠はり浪人

おっといけねい笠じゃなくて傘だった

まあ・・・定期的に仕事が入ってくればいいんですけどもねええええ・・・・。
傘貼りみたいに常時手を動かして常時お金が入ってくればなあああああ・・・・・。

ところで、今日の郵政採決の結果いかんでは相場が激動するんだろうなあ。
参加できないのが残念だ。

飲茶はシステムトレード始めるとほざいてますが、
どう思います？
システムトレードすれば儲けられると思ってるようです。

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html

>>437
えっとー、よくわかんないんですけどー
プログラムができるだけ、飲茶さんの方が上なんじゃないでしょうか？
負け金額でも負けてますしね。
ただ、これからどうなるかはわかりませんよね。
自分でシコシコ作ったプログラムで儲けが出るなら凄いと思いますけど。

×自分でシコシコ作ったプログラム
○プログラミングを餌に手法を教えてもらったプログラム

しかし、誰もが考えることが秘策とはねえ

飲茶さんのとこはあんまり真剣に読んでないのですが・・・
パッと見て、「いままでの損益が常にアタマにあるのはどうだろう？」という気になってきました。
もちろん、過去の反省は大切にして経験を活かす必要はあるのだろうけれど
「あと110万、あと109万」って常にマイナスにいる意識があると、焦りが出たり、少ない利益での
確定（たとえば5000円とかで)をためらったりしちゃわないのかな？

次にリアルに戻る時は「ゼロ」の意識から始めた方がいいのかも、という気になってきました。

今、もう少し気合入れて読んでみました・・・・
「飲茶って・・・・オレ？」

に、似すぎている・・・株を始めた時期も、いちいち一喜一憂していることも、その他イロイロ・・・あと損益も・・・・

と、いうことは！

飲茶さんの「逆バリ」をすれば利益が出る！（と、影響を受けやすいところも・・・・)

おおおおお・・・・

>でも、ボクは、昨日、売って、昨日、買い戻したのだから、今日は売れるはずである。
>しかし！どうも、権利確定日や決算前などの条件によっては、
>「２７日と２８日は同一日とする」といった特殊ルールがあるらしい。

↑、漏れが見たことも聞いたこともなかったつまづきの石の記述が・・・。
こりゃあ、飲茶サイトは全部読んでからでないと、復帰しない方がよさそう。

かぶのルールもきちんとおぼえないでサルのように取引をくりかえす
そんなぺけぽんくんに明日はあるのか？

>>444
えー、でもー
東証の差金取引の項目読んでも、「同一日とする」なんて書いてある？
・・・・・きっと書いてあるんだろうけど・・・・
みんな知ってた？

>>445　そもそも差金になるような取引してる時点でおかしいんだよ。そこにまず気付け！

>>445
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_s/sakin.html
差金決済
さきんけっさい
＞有価証券の受渡しを行わずに、売買価格差等に相当する金銭の授受のみにより決済を行うことをいいます

と書いてるじゃない？　2日にまたがっても受渡日が同じなら差金になるでしょ？

フッ・・・飲茶・・・甘いな・・・彼女にボコボコにされとるようなヤツが・・・・
何百万損したところで何も学べるものか・・・・
やっぱり『カイジ』の影響だったのか・・・・ｻﾞﾜッ、ｻﾞﾜｯ

ところで「受け渡し日」って何ですかあ〜ﾀｰﾘﾗｰﾘﾗｰﾝ

>>448
請負仕事の契約をする日と受渡する日は当然　間があるでしょ？
物を売り買いしても、契約したその場で渡せるのはマレで、何日かかかるでしょ？
実際に受渡して物とお金を交換する日の事だよ

で、差金ってのは、
　請負仕事貰って、丸投げして、差額だけ貰うような事。

　たとえば、１００万のお金を持っていて、
　Aの１００万の仕事をBに９０万で丸投げして・・・・ここまではいいよね？
　同じ納期のAの仕事をCに９０万で丸投げした状態。

ＢにもＣにも１００万のお金を見せて信用させてるけど、
Aが飛んでしまったら、Ｂ＋Ｃには１８０万支払わなくちゃいけないけど、
足りなくなるでしょ？

ハイッ！　４ｈ先生！　そのリツクはよくわかるんです！
てか、わかってるつもりだったんです！
でも・・・・なんだろ「27日と28日は同一日とする」って・・・・

推測すると月末だから？　権利確定日とか決算前とか、考えたことなかってス・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

こういうときに推測とか言ってるからダメなんだよ。
わからないなら調べなさい。

ぺけぽんは銘柄選定のスクリーニングにどのくらいの時間をかけてるの？

>>452
去年ほりえもんが持ち歩いてた「〜〜必携」とかを教科書として買えばいいのでつか？
権利確定日についても何もわかってないことに気づきました。
>>453
思えば、株を始める前が一番時間をかけてましたねえ・・・。ランキングを50位まで目を通して、
すべてのチャートに目を通して・・・。いざリアルを始めて、そのうち気配値を知ってからは銘柄
選びより動きを気にしはじめて・・・・それが敗因なのかなあ・・・。
以前通りのスクリーニングをするなら「株価チャートCD」を買わないと・・・あれ、高いんだよねえ・・・。
でも、うまくいけば一日で稼げる額だ。うん、やりましょう。

株価チャートCD-ROMって年４回出るみたいだけど、そのたびに買わないとリアルタイムの更新は出来ない？
だとしたら微妙に高いね

>いざリアルを始めて、そのうち気配値を知ってからは銘柄
>選びより動きを気にしはじめて・・・・それが敗因なのかなあ・・・。
自分が嵌める立場にたてば、気配値みて売買してる香具師はいいカモだろ？
そういうことだよ。

>>451
ようするに、決算配当とか分割とか臨時総会とか名簿を確定する必要がある時には
権利付最終売買の決済には確定の為に1日余分にかかるという事だよ

>>456
そうですね・・・・そうなんだけど・・・なんとかならんものか・・・なんとかできんものか・・・
気配値を見ないで売買した方が勝率高いような気もしますしね。バーチャの時こそ実験せねば。
>>457
その話、1年かかってはじめて聞きました。要するになんの勉強もしてこなかったってことでつか？
持ち越ししてヒドイ目にあったので、とにかく日ばかりを心がけてきましたから・・・飲茶みたいに
持ち越しの全力大勝負に出て初めて知ってたら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ・・・しかも、それが信用全力だったら・・・
こうやって「無知が樹海を肥やす」のでしょうね。そして樹海の森はさらに生い茂ると・・・。

信用買いの場合は・・・・現物と違って差金は関係ない。

信用買いってのは、請負仕事で言えば、手形支払いOKの状態。
ある程度仕事を回して、信用がついた状態だ。
>>450の例で言うと
銀行は100万の預金で300万まで手形発行させてくれて
B,Cの支払いに手形が使えるから、
Aが飛んでも手形決済の半年先までにお金を用意すればいい

全力でポンド買え。
いままでの損を取り戻せるぞ。

>>460
そのアイデアは正しいと思うけど、タネがありましぇーん。

残念だったな・・・。

>>459
ご教授ありがとうございました。
まあ、信用買いでも全力すれば同じですが・・・。
とにかく、「権利付最終売買」が一年一回なのかすらわからない・・・。
よくこんな人間が「先物」とか言い出したものだ。マスコミの影響って
コワイよね。

もう一度、一から、スクリーニングから始めるしかないでしょう。
ランキングをパッ！ とみて「あっこれ、さがったからあがる」ではhanabiと
同じです（同じで儲かりゃいいけど)。
少なくともその銘柄が昨日上がったのかさがったのか、材料はあるのかないのか。
そんなことも研究せずに儲けられるというのが大間違い。

そんなに趣味の多いほうではないし、たとえばロールプレイングゲームに
使う時間（もう何年もやってないけど)やネットに使う時間をすべて捧げて
真剣にプレイするのが正道かと。いままで何やってたんだといわれそうで
すが、去年の夏は「トイレもいかないでソフトバンクの気配ねを一日中見つめて
いること」が勝つための努力だと信じていたんです。

>392
今更で申し訳ないが389は俺だがその他は知らん
ほんとどうでもいいがな

スクリーニングより
まず新たに入門書を買ってきて100回熟読
証券会社の用語集で意味と用語を10回ずつ書き写し

まずはその辺からやり直したらどうだろう
基礎基本ルールが分からんような薄っぺらいやつは成長出来ないぞ
ほんとどうでもいいがな

>>464
王道ってないもんですかねえ
>>新たに入門書
「一週間で一億儲ける株」とかですか？
大学の「デイトレ学科」とかあってら入り直したいところです。
そして、オーソドックスな本は私にこう言うでしょう「タネが足りない」と
「株は余剰資金で」と。
けっきょく自分で道を開くしかないのですね。
教科書は2ちゃんねるだと思います。

というか、”株”じゃないとダメなの？

あと、”デイトレ”じゃないとダメなの？

何かこだわりがあるとか？

>>466
いえ、こだわりはないです。4、5年で39158万円つくれれば
別にぜいたくは言いません（w
でも、株の投資もできないものが他の投資をしてうまくいく
とは思えないですけど・・・。

>>467
失礼は承知だが、君はなんか根本的に頭悪い感じがするんだが。
いまだに億目指してるわけ？ｗ

最初から投資なんてしてないじゃん？

やりたいのは投機でしょ？
株は投資も出来るからパラメータが多くて難しい。
素直に投機したら？

>>468
すんません。人生への基本態度なんで、こればかりは変えられません。
>>469
やっぱり日経225先物？

頭悪いのが基本姿勢って人も珍しいね

>人生への基本態度なんで、こればかりは変えられません。
これが成長しない一番の原因だね。

おーおー、ぼろくそやな！
別に頭悪いのが基本姿勢じゃなくて「夢はでっかく」ってのが基本姿勢なの。
ただし「成長しない原因」がこれなのも本当。なのでそれだけは心したい。

このスレタイはパート１で終了だろ？
素人でもわかる十分な答えが出たはず。
ぺけぽんが納得できないのアフォだからで、次スレ建てるときは違うテーマにしたら？

株初めて一ヶ月で種70万から一回20万まで減らしちゃって、低位とか仕手で50万くらいに戻した
今でちょうど2ヶ月目、なんか俺仕手のほうが相性いいみたい。損切りしまくるようになったから大幅損失もなくなってきた

でも損切りだと特売出たときはきついのよね・・・ナンピンも考慮してみるか

しかしもうちょっと勉強してから株始めたら最初の大幅損失もなかったのになぁ・・・と思う

>>475
えーと、私は30万も戻したことないんで、説得力も何もないんですが、ホントに
気をつけてください。飲茶スレとか私の失敗も読んでね。

・・・・・・で？ どうやって30万も戻したの・・・・？

>>477 エスサイエンス祭りにうまいこと乗っかることができて、40万まで回復
その後一時35まで減らしたものの、サコスやフリージアのＳ高に乗っかって、高値で売り抜け
なんとか45あたりまで戻して、今あきらかに金曜の動きが怪しかったシムリーに乗っかってます
含み益含めると今で48万くらいに戻してます

5月6月が-472500、7月が+242787・・・・
5月6月はなかったことにしていただきたいｯ！

ちなみに一番大損したときはアイビーで150買い→メガトン核爆弾級の特売きてびびって108売り
このときはホント死ぬかと思った・・・結局最後128に戻して引け、翌日150超えるんだもんなぁ・・・
その前にもアイビーで71買い→61売りとかやってるし・・・・

株はじめていきなりＥＤコントライブ買って、天井つかみでそのあと-20%になるまで損切れなかったのは効いたなぁ

結局アイビーとＥＤだけで-30万くらいやっちゃってるな・・・

昨日は森を買ったのはいいが53→55しかできなかった・・・待っていれば58になったのに
まあお陰でシムリー乗れたからいっか

典型的な初心者が尻毛まで毟られるパターンだね。

そういう銘柄は、俺も買うけど、ボロ株ファンド。
せいぜい３単位くらいまでにして、買ったら買った事も忘れて、
今回みたいな暴騰で売ったら、勝った事も忘れてしまう事だよ。

暴騰した時にさらに買ったりしちゃぁ・・・・仕掛けてる奴の餌食。

>>481　そう、だから最近は初動のうちに買う以外はあまり手出さない
動かなきゃそのまま撤退すればたいした損失にもならんし

よのなかにゃあ、二カ月でカン掴むやつもいるし、一年たってもアカンやつもいるし・・・
オラもうなんもかんも信じられねえだよ・・・・
ってまあ、明日はわからんけどね。

ぺけぽん何年間失敗し続けてるの？
それでなんで株で勝てると勘違いしたの？
ねぇ、なんで？

>>484
2ちゃんを見たからだな・・・確実に。
最初に「株」に目が止まったのは「ニッポン放送」だった。いっとくけど、ホリエモン騒動
のずっと前だよ、去年の春だったかな。で「株ねえ・・・？」とか思ってて、2ちゃんに来たら
「億かせぎます」とか書いてあるじゃない。「億」ってさ、カイジじゃないけど、今まで考えた
ことのない金なんだよね。本業でどんなに頑張ってもそうとうキツイ、っていうか無理。
そこに今までにない「夢」を見たんだよ。「億」に何を見てるかは省くけど、億あれば、ある
いは夢に近づけるかも知れないと・・・。

まあ、まだ「途中」（って、いよいよ飲茶だな)だからな。バイトしてでもタネ持って這い上がってくるよ。

ところで、何かいいバイトないかね？
けっこういいトシでも大丈夫で、勤務日に自由がきいて（当日はフルタイムでもいい)
軽作業とか単純作業で、効率のいいやつ。
専門的なのは本業に差し障るから、ドキュンなやつのほうがいいかな。

ぺけぽんって無職だったのかよ

>>486
そんなものがここで教えてもらえるわけねー。
おいしいバイトっていうのはコネで獲得するしかない。
誰でも狙ってるわけだからね。

>>488
あ、おいしいバイトじゃなくていいんです。一日八時間で終わって6〜8千円もらえれば
いいです。単純作業でも、荷物運びでも・・・。
>>487
いや、無職というわけでは・・・。

>>489
本屋の棚卸がそれくらいもらえるんじゃないかな。
月に一回しかないけど。

漏れは毎日6〜8千円くらいスワップポイントが付くからバイトなんかやってられんけどね。

>>438 いやぁ、俺はまだまだ危なっかしいレベルだし、急騰、急落スレを見てたりするくらいだからカンをつかんだなんてお世辞にもいえないよ。
もっと精進しないといかんなぁ。板の動きが怪しくてもチャート見れないんじゃな。

アンカー間違ってるし、お世辞を間に受けてるし。┐(´ー｀)┌

これはきっと腹の調子が悪いせいだな

>>492 というわけで神秘の世界を見せてやろう
ttp://www.bong.ch/langeweile/ill_shit.mpg

>>494=475
ファイル名だけで、見る気なくすよ。
ろくな人間じゃないな、あんた。

次スレは無職・だめ板にたてることを提案します

ぺけぽんは株板にいるには低レベルすぎるからな。

１スレ目見たいなあ。どっかに保存されてない？
ないわなｗ

>>ぺけぽんは株板にいるには低レベルすぎるからな。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>498
途中まででよければ
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/

>>495 あれ、これ見たときは爆笑したもんだが・・・こりゃ失礼しました。
ちょっと最近感覚がおかしくなってきてるのかも知れん・・・。

>>500
あんがと

ちなみに市況の金門スレで拾ったやつです。

いや、勉強させてもらいました。本買うより面白いね。
今のスレはアレだが。

Part2はにくちゃんねるにあったと思う。

ちょこっと追加。855から903まで。
http://web.archive.org/web/20041014202002/live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/l50

ぺけぽんは真剣にバイトを物色中です。
なんか、資料をスキャナーで取り込んで云々ってバイトがあった。
やってみようかな。
ガテンでもいいけど、やっぱせっかくパソコン使えるんだから、少しでも活かした方がいいよね。
んで、本業の収入には一切手をつけないでタネを貯める・・・・。
そいでドカーンとやられたら、今度こそ諦めもつくってもんでしょう。
もちろん、あきらめる気はないけどね。
第一スレを読み返すと
「オプション売りだと一番簡単に儲かる・・・死ぬのが怖くなければ」と書いてあるなあ。
どうせ投機にすぎないなら、いっそのこと、オプ売りの研究でもしてみるかなあ・・・・。でも、「受け渡し日」の
意味すらはっきりしてない人間が手を出したら・・・・やっぱり・・・・。

金も無いのにオプション売りやったら、ほんとうに樹海逝きだぞ。

種を作っても研究したり、やり方を変えなければ、意味も無く溶かすだけだと思うけど。
だんだんギャンブラーになっていってますな。

>>509
そうですね。
愚鈍なまでの楽天主義を自分でキライではありませんが、
同じ方法で落ちない城を攻め続けるのではまるで203高地ですね。
あの戦は遠距離砲を導入することで一瞬でカタがつきました。それまで
犠牲にした兵士の命は何だったんだ？ って感じですね。
「白ダスキ隊」とかいって、全員で死を覚悟して特攻したところで、勝てないもの
は勝てない、悲惨になってくればくるほど「そろそろ勝てるハズだ、神は見捨てないはずだ！」
とどんどん客観的な見方を失っていく・・・・。

それがギャンブラーの結末ですからね。

>>508
資産が無いからいいんだよ。
払えない借金は無いのと同じ。　

いつかは先週のテロのようなのがＳＱの朝に起きて一瞬で膨大な借金を背負う事になるけど、
それまでは楽しく生きられる。　資産も毎月どんどん増える。

そして膨大な借金を背負っても、別に失うものがなければ問題ない。
　運が良ければ破産＋免責がつくかもしれない。
　免責がつかなくても、払えないものは仕方ない。

だったら借金背負った方がアクティブになって人生楽しいかもしれんよ。

>>511
いやあ、わたしの場合は、最初の月にそれがきますね。
株で経験済み。
考えれば、生まれて初めて買った株が次の日、ランキングされるほど
の暴落をしたのに、なんでおれはまだ株をやってるのか・・・。

>>512
それはあるな。　怖いなと手を出さない間は起きないのに、
「これだけＯＫが続くんなら」　と手を出したとたんに・・・ってのが一番ありそうだ。

逆にいえば、>>512が手を出さない間は安全なんだろうね。

それから、株の暴落で経験済というが、逃げられたんなら、オプション売りとは違うね。
というか信用買いのとたんに倒産くらいじゃないと身にしみないだろ？
続けてるって事はそういうことだろ？


裸のオプション売りは逃げられない。逃げられないから怖くて裸で売れない。
だから、ＩＶが高くなり少しだけ有利になる。

でも、続けてゆく間に怖さがマヒして売るようになる。
ＩＶが低くなりさらに怖い怪物になってゆく。　

先週のテロ騒ぎで、どれくらい恐怖を思い出したかどうかだろうね。

>>511
投資の借金は破産も免責もないだろ。
働いて返せない莫大な借金背負ったら、樹海以外の選択肢はない。

>>515
それは勘違いだ。　免責はまず無い（裁判官の裁量によっては免責の可能性もある）が破産はされる。

破産＋免責なら破産そのものは一瞬、免責で復権する＝何の制限も無いと考えていいけど
破産＋免責なしとなると、破産した状態が続く＝色々と制限がある。
　でも、それは会社役員になれないとか、一部の士になれないとか、その程度の事。

破産状態が続いても樹海に行く必要はない。
基本的人権があるから普通の生活は逆に保護される。

>>516
免責がない＝借金が残る
っていいたかった。
莫大な借金がのこる＝最低限以上の生活はできない
こんな生活には耐えられないと思う。

まあ、そうは言っても個人投機家がこれだけ多いと
証券会社も個人投機家の自己破産だの何だのに付き合ってられんから
ＳＱ日の朝の騒ぎなら、証拠金の範囲に納まるように必死で向かってくれるだろう。
　というのはありえるだろ。

よかった。
今のところ、手が出せるほど、何がなんだかわかってない。
『SPA！』とかでそんなもんスイセンすんなよ。
でも、だいたいのシクミはわかる。
仕手のストップ高を売って持ち越した時の恐怖だけで十分でつ。

そんなことよりバイト捜しだな。
金のありがたみをもう一度しっかりわかって上でまだぺけぽん人生を
続けられるかどうかだね。（何を人ごとに）。

投機ならＦｘやればいいのに
一週間で倍にも半分にも出来る

なにも分からなくてもいい
ＦＸ口座を開いて４万円入れる
チャートを見て上がりそうだと思ったらロング　下がりそうと思えばショート
上下200pipにリミットとストップロス設定してあとは忘れる。
一週間後思い出したように残高確認すれば
運がよければ4万円が6万円　運が悪ければ2万円



あ、これじゃ2行目の倍は嘘になるな
まぁいいか　これをほんの30回ほど繰り返せば4万が10億ぐらいになるよ

ここは悪魔の誘惑が多いインターネッツですね

まあこの方にはＦＸのほうがむいているのではないかと私も思うです

>521
頭が悪いが金もないという後輩に株をしたいと相談されたとき
520を教えたら真に受けて5万を3ヶ月で100万オーバーにしよった

マージンコールで先物や信用みたいにマイナスにならないことを考えれば
悪魔の誘惑としては良心的だと思うぞ

Fx＝口座のサイトで見たことある
4万＝何の値段だろう？
200pip＝はじめて聞く単位
リミット＝利確のことかな？
520＝225みたいなもの？
5万を3ケ月で100万＝悪魔の誘惑ですね。最悪の時は5万がゼロ？
そんなの、毎日でもやってたし・・・。

マージンコール＝は？
マイナスにならない＝レバがかからないってこと？

ううむ・・・・運がいいな。4万もないよ・・・・。

いちおう、行ってみっぺえかなあ・・・
ttp://gaikaex.com/event/050823.html
その日は本職もなさそうだし、「軽食とお飲み物」が魅力だな・・・・ま、サンドイッチ一切れとウーロン茶
一杯でも・・・・・あと、マウスパッドをヤフオクで売るとかな・・・・

>>523
>200pip＝はじめて聞く単位
例えば今円ドル111.90円とするわな
200pip上は113.90　下は109.90

>リミット＝利確のことかな？
そう。買うときから離隔するポイントを決めれると思えばいい

>520＝225みたいなもの？
質問の意味がわからん

>5万を3ケ月で100万＝悪魔の誘惑ですね。最悪の時は5万がゼロ？
システム上０にはなり得ない
いや、成るかもしらんが、俺は聞いたことがないし想像もつかん

>マージンコール＝は？
株でいう追証になる状態になると強制決済される

>マイナスにならない＝レバがかからないってこと？
レバは死ぬほどかかってる　2万程度で1万ドルの売買が出来るし、おまえが望めば400倍のレバも利かせられる

>4万＝何の値段だろう？
2万あれば1万ドル買えるが、余裕なく買えば買った瞬間にマージンコールだろ？
4万円入れれば2万で1万ドル買っても200pip上下するのを楽しめるわけだ

な？ゾクゾクするだろ？

>>525
おへんじありなとうございました。

うんうん、ぞくぞくする。

でも、しばらくは一円もないので、おもしろいとこみせられません。ごめんなさい。
セミナーには行ってみようかな。楽天でやってくれるといいんだが・・・お土産が多いし。

5万円借りてほんの２，３回やれば10万だぞ
10万円になれば5万を返して、残りの5万で続ければいい


あと１の希望になるようないい事をおしえてやろう
FXやっているやつにはスワップ派というのがいる
株で言えば電力株買って配当で暮らしているような奴さ
1000万もあればＮＺＤ／円を買えば1日1万以上もらえるぞ

>>スマップですか
スマップはキライじゃありません。森君がいたころから注目してました。

・・・ぢゃなくてえ。
スワップの噂はたまに聞きますが、あれはリスクはないんですか？
つまり、1000万持ってる人間はダレでも一日1万もらえる？
んなわきゃないよね。
勉強しまつ。
やるやらんは別にして。

楽天に口座があるならすぐに外国為替保証金取引はじめられるね
Ｅトレもやってるし、最近多いね。　ネット証券でも出来る所が

1万は資金配分をかなり慎重にやった場合
もっと攻撃的にやれば２，３万ぐらいじゃねぇかな

地球に月が降ってきたとか細かいリスクは多々あるが、
気になるリスクは金利変動と為替の変動リスクぐらい
スワップが溜まれば損益分疑点も上がってくるし
資産管理でどうとでもなる

まあ寄りで5721を買えばギャンブルになるけどな

>>520
ストップを踏まれた後に軽々とリミットを突き抜けていくのがぺけぽんクオリティ

>>532
それ！ 得意ワザっす！
・・・って、今日も元気にレスしまくってるなあ・・・はやくトレードしたいよ・・・

ぺけぽんの経験上、どのくらいの種があれば専業でやっていけそうだと思う？

ぺけぽんの経験からいくと、専業で生活することは不可能。

しばらく見ない間にずいぶん退化したな。と言うより堕落したな。MACDで仕手株をシステム売買とほざいてる頃も
アホだと思ったが、今度はＯＰだと？度し難い馬鹿もいたもんだ。

このスレは、馬鹿は死ななきゃ治らないについて検証をしています。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
なんか・・・80万の支払いがコゲつくヨカーン・・・俺、悪くないのに・・・

>>536
いえ、外貨Fxです。なんかしらんけど。
所詮タネのない人間は投機するしかないのです。
>>534
経験上、なんてわかりませんよ。2ちゃんでは1億はなくちゃ、っていうのが基本みたいです。

>>537
ああ、残念、俺、ぜったい死ぬまでは死なないから。それが基本なんで。

>外貨Fx
頭痛が痛いｗｗｗ

ところで、ぺけぽん。
パート１のスレの400〜くらいに為替証拠金の話題が盛り上がってたのを覚えてる？
あそこで漏れも発言してる(406,408あたり)わけだが、去年120万の種で今500万になったよ。
ぺけぽんもあの時FXやってれば、いまごろ500万くらいあったのに、残念だったね。

お、今度はＦＸ講座が始まるのですね。
期待してます。

>537
度が過ぎたバカは何回死んでも治らない件について

基本としてるスタンスが間違ってると指摘されても
５３８みたいにそれを改善する努力もなく逆に開き直る

あぁどこかでみたことあるなと思ったらパート１ぐらいでソフトバンクに固執して
手法がおかしいとか指摘されたときも同じようなこと言ってたね

そういえばそれだけじゃなくて、何度もこのスレで同じようなこと繰り返してるか




株よりも人生についてもう少し考えた方がいいんじゃね？

>>542
おはようございます。
今、マジで考えてますけど。
ただ、「夢をなくさない」「自暴自棄にならない」の二点だけは死守したいもんで。
問題は「夢をなくさない」ことと「現実に前にすすむ」ことを両立することですよね。
確かに、去年の秋、仕手にかかわって以来株に関する手法は停滞しているとしか思えません。
原因は、「タネが50万を切った」ことのように思えてきました。
要するに「余裕がない」。最低保証金（30万）を切るのが常に怖くて、利確が遅れる、損きりすれば
危機が近づくので決断することができない。

「株は余裕資金で」というのは実に正しいと思います。
FXはあくまで勉強してみたい、ってことで、王道は株（最終的には中長期）だと思ってますよ。

×原因は、「タネが50万を切った」こと
○原因はぺけぽんが「度が過ぎたバカ」だから

>>544
ん〜、あ〜、ね〜
「アメリカの1万ドルを104.56円で買って、104.78円で売った。
その差は0.22円
0.22×1万＝2200円
手数料は1000円・・・・・・・・・なのに損益が800円」

400円はどこいったの？ 税金？

という程度のバカですよ（笑

手数料1000円なら、往復2000円
為替益200円のスワップ600円だな。

>「夢をなくさない」「自暴自棄にならない」の二点だけは死守したいもんで。
その二つは胸に抱いて大事にしとけばいいんじゃね？
問題は他にある
自分を客観的に見れないとか自分が思いついたアイデアを過信しすぎて思考停止
ロクに検証しない（すばらしいアイデアだと思い込んで結果ありきの検証は検証じゃない）
などなど

>原因は、「タネが50万を切った」ことのように思えてきました。
他にあるんじゃね？50万切る前のやり方じゃ
100万あっても1000万あっても1億あっても遠からず50万は切るんじゃないか
もちろん、今現在の考え方を継続するならば結果は同じ

まず始めに自分の位置を確認したらどう？間違っていたら申し訳ないけど
ぺけぽんは自分を特別なジェダイの騎士かなにかはと思っている節がある
株するやつの９割は損するけど、自分は１割の勝ち組に入っている
自分が考えたアイデアはとてもユニークで他の誰も思いつかない
知ってか知らずかそういう思考が頭にあるから成功している人から学ぼうとせずに
自分独自のやり方を編み出そうと躍起になる。


寝る　寝る前だから壊れた文章だが、言わんとすることはフォースで感じ取ってくれ

いかん　「お前はジェダイの騎士じゃない一般人　だから、努力して他の人が歩む道を行き　その先に進め」
と言おうとしたのに最後の行フォースを感じとれじゃ　ものもこもねえや

ヘタクソだと思うんなら、信用やめて５０万で現物をちびちびやりゃいいじゃん。
一攫千金しか狙ってないんならギャンブラーだな。
決して種が５０万切ったのが原因じゃねえよ。

>>547
わかりました、マスター・ヨーダ。

漏れがスターウォーズがキライな理由のひとつに、ハリポタと同じで「選ばれしもの」って
発想があって、映画を見る人間は映画を見て努力なんかしない。ただ画面の中の「選ばれしもの」に
感情移入して現実の自分の情けなさを再確認するだけだ。こないだ初めて「エピソード1」を見てビックラ
こいた。なんだ処女解任って？ ダースベーダはキリストか？ 結局手前味噌な物語を繰り返しるだけだ。

話がそれましたが、自分をジェダイだと思わなきゃ話は始まらない。行動に移れないと思います。
たとえば、「一年に5％増えたら大成功！」が株なら、100万以下のタネの庶民はパチンコに行くでしょう。
漏れはMACDを見て「株なんか確実に儲けられる」と思ったから参入した。その後、あっちへ行き、こっち
へ迷い・・・暗黒面に完全にとらわれて、ダースベーダーどころか、トルーパーになって一発で討ち死に・・・・。

ところでスターウォーズの「フォース」って、あれ、マジでアメリカの高度な金融工学の比喩をロマンチックに
表現しただけだと思うのだが。

また話を戻すと、確かに自分の手法に酔っていたことは間違いない。タマの大儲けが頭に残って「あれさえ
できれば」と間違いを続ける下手なギャンブルのパターン。・・・・・それにしても、スキャルピング始めた時
のあのバカヅキって何だったんだろう（一日5％くらい、週に4回くらいとってた）。あれを忘れて検証可能な
手法に戻るしかないのだろうとは思うのだが・・・・。もちろん、俺は「株においてはジェダイじゃなかった」と
認める勇気も必要だろうけど・・・・。でも、投資（投機）って、何年やっても経験値は積もらないのかねえ。
いや、確かに、人の言うこと聞かず「積もらせない」ようにしてたのは間違いないねえ・・・・。

ところで、FXって、儲かりそうに見える！
（♪広沢虎造）

>>550
もしかして無職？バイトなんか探してないで職探せよ。

投資は確実に経験が血肉になるよ。何度も言ってるがぺけぽんは投機ですらない丁半博打。

＞スキャルピング始めた時 のあのバカヅキって何だったんだろう

それはタマタマというか地合というか、年に何度かそういう時があるから
そういう時に利を伸ばして、普段は手を出さないか我慢するわけさ。

だから、１日１％が出来る月もあるけど、その他の月に我慢が出来ないとね

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧ---ﾝ!! 為替のチャートにはMACDが表示されないよおおお

＞FXって、儲かりそうに見える
競馬がダメならパチンコ、パチンコがダメならパチスロって言ってるのと同じように見える。

まだＭＡＣＤて言ってんのかｗｗｗｗ　わらかすなｗ

>>545
4銭の差はスプレッドだろう。外為どっとコムか？

んー、マジで為替やりたくなってきたなあ・・・・。
倒産がないし、レバ10倍にすれば、100万タネが貯まるまで待たなくても勝負できそうだし・・・・
ホントに一日10万仕手で消えたことが何回もあったから、レバ高くても怖くない（感覚マヒ？）。
危ないなあ。
でも、オプションとか日経先物より安全に見えるけどねえ・・・・。

だって、ようするに、米ドルの円に対する比率の下で買って上で売ればいいんでしょ？
オプションとかより、よほど単純。
どうせ、何勉強しても何読んでも「丁半バクチ」にしかなってないんだったら、いっそマジ
で丁半バクチに出ちゃおうかなあと。

仕手の時、危険だったのは「仕手にしか興味を示さなくなる」ことだったけど、丁半バクチ
に戻ったら「こんなんだったら、パチンコの方がローリスクローリターンだ」とか言い出し
ていつの間にかあの騒音と紫煙の中に人生を使い果たしそうだなあ。

思えば、「一日一パーセントの秘策」を思いついて興奮したあの頃が懐かしい（両建て
定率ストップロス）。エクセルをいじくって、儲かる確率をグラフにして考えて・・・。
夢のあったあの頃が懐かしいなあ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

丁半博打ならレバ10倍なんてけち臭いこと言うなよ。
消えるのが怖くないなら10万で5枚張ったほうが効率がいい。
2円抜いたら倍。10万→20万→40万…と、10回繰り返せば1億。

１億オメ

>>559
レバ50倍ってことですね。５万ドル買うから２円上がれば１０万円。２円下げたらタネがパー。
まあ、とりあえずこっちもバーチャからやってみようかな。
でもなんで、株始めた頃のような「夢」がないんだろう？　丁半バクチで誰でもやってるから？
１０連勝が有り得ないことがわかっているから？（確率でいくと２分の１の１０乗でえーと１０２４分の一か・・・）。
株の時は「誰も知らない方法を見つけた！」ってことに快感があったんだね。
為替が上がるかさがるかわかったら、誰でも１億かせげるってことで、超能力があれば一発だよね二分の一
の確率を当てるくらい・・・・。

さあ、「パチンコに１マス戻る」以外に「宗教にススム」という選択肢も出てまいりました。
ぺけぽんの明日はどっちだ！

儲けることが目的なのか？
それとも、世間のバカドモより自分のほうが賢い
ということを証明するのが目的なのか？
夢なんて屁のつっぱりにもならないものは
可及的速やかに捨てるべき。

夢を捨てたところに人生なんてありませんよ

「勝者は希望を売り、敗者は希望を買う」　　デイトレード　　オリバー・ベレス/グレッグ・カプラ著　

こうして　また人の助言・忠告を軽くあしらって
糧にすることなく　時が過ぎていくのか

どうして５６２→即５６３の結論になるのかね？
妥協点を見つけようとしないのかね？
５６３の意見を自分の中に取り込んで処理した上で夢を掴もうとしないのかね？
思考停止しすぎ

>547
>自分をジェダイだと思わなきゃ話は始まらない。行動に移れないと思います。
株板にはフォースの力に満ちたジェダイがたくさんいるから自分もそうだと思うだろうさ
もしかしたら万が一気持ち的になんとなく１もジェダイかもしれない
この先どう転ぶか分からないし可能性がないわけではないと思う
百歩譲って１がジェダイだとしてもだ
今はまだどう転んでも前半オビワンに「「君はジェダイの血を引いている」と言われた所あたり
アンドロイド一匹に勝てるかどうかの所なのに君はダースベーダなんてへのかっぱと言わんばかりに
戦いを挑もうとしている　いや、もう何度か挑んで返り討ちにされている
それなのに君はまだチャンスがあれば勝てる　あの時マントをかすめたからイケるんだ　と言っている

今必要なのは政権交代ではないか

最後の行誤爆ったorz

今君に必要なのは謙虚さと訓練　まずはフォースで物を浮かせるところからはじめれ

俺が思うにまず仕手じゃなくて普通の銘柄でちゃんとスクリーニングしたり
テクニカルなり自分のシステムを使ってできるように経験値を稼いでから
色々なものに手を出すのがベーシックだと思う。
そこがわかれば、本当の前提はシステムルールじゃなくて、銘柄リストなり
ポジションの取り方だという事がわかるはず。

ところがこの人それを全然やってない。最初っからギャンブルをやっている。
言い訳は自分のシステムを見定めるため。

矛盾して言い訳に満ちた生き方だとは思わんかね。

理論武装したギャンブラーだからなあ
オカルトパチンカーとも言うけど

>>561
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i　駄目だ　こいつ・・・
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　早くなんとかしないと・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>568
綻びだらけで理論武装にもなってないと思うが。
オカルトはその通りだなｗ

サイバード寄りで買って、ちょっと上がったら売っとけ

サイバード買ったか？

サイバード特売りまでに売れた？まあ寄り369で買ってたら、特売りのとき売っても381で売れただろ

今必要なのは政権交代ではないか

>>566
最後の１行ｸｿﾜﾛｽｗ

スレ主を政権交代しよーぜーｗ

このスレタイでスレ主になりたがる奴いるのかよ

566がやれよ

>>566に一票

>>566がスレ主になったら、フォーススレになるのか

あー今日は-3％もやってもうたわ・・・・昨日のプラスがチャラになっちまった・・・

ジャスの遅延がなければもう少しマシだったんだがな・・・

今日みたいな日に儲からない香具師がいるんだな・・・。

日本テレホン見てたんだが、9123高値でつかんじまって動けず・・・・
ジャレコで4円抜いたが、こっちで5円抜かれた・・・

あー寄りからテレホンかっときゃよかったよ

携帯なんでキャップ省略
買いました
「外資投資で1000万円絶対にもうかる本」
がんばりまつ

なんでそういうダメそうな本を手にするんだよｗ

さあおもしろくなってまいりました

俺もやろうかなｗ

>>586
だって…絶対もうかるって…

>>589
絶対儲かるって・・・・・
お前今日の

　　借金王！ドツボの法則壮絶修羅場！転落人生立て直しスペシャル!!

は見たうえで言ってるんだろうな。

>>590
あっ、見た見た、かつみさゆりでしょう? おもしろかったね〜

>>589
本物ですか？釣り？

6830 ヨウザンに、IT業界すべてを、くつがえす「独占契約」の材料でてます・・・・
これって、ただの買い煽りではなく、まじで、恐ろしいです、今話題の
無線LAN知ってます？Ａｉｒｓｐａｎ社の製品を独占販売できる、長期の業績が
２倍とか３倍とかそういうレベルではなく、１０倍でも割りにあわないくらいの
材料です・・・・今の株価が３００００程度なので、火曜日から、連続ストップ高
だと思いますが、もし、６００００までで、買えればまだ買いたいです・・・
冗談抜きでIR情報みてみてください・・・・
こんなでかいニュースはじめてみた・・・・
火曜日に何が何でも買いたいと思っているのですが、本気で６００００以下で買いたいのですが、
買えますでしょうか？？？
本気質問なので詳しい方お願いします。教えてください。

ヤフ掲示板かとｵﾓﾀ

6830も2ヶ月ホールドしときゃ1.5倍になったんだがなー
今では超折込済み銘柄で上がんねえ

日経225先物よりオプションより、Ｆｘに惹かれはじめた私は、皆さんにはどう写っているのでしょうか?

いや、ちょっとその結論に到達するのが遅かったね。

タイトルの事がやりたいなら、
　・勝つ手法を持っていて
　・回転が出来るだけ可能で（日計り自由）
　・レバーがかけられて

って条件が必要なんだからさ。

ペケポンは低レバ（というか現物だからレバ１？）だったからこそ、
今生きてられると思うんだがｗ

「ドクター田平の外貨で毎月10万円おこずかいを殖やす法」も買いました｡口座選択むずかしそ

>>598
信用やってたはず。

負けるやつが買うような見事な鴨ネギ本チョイス

捨てちまえ

>>599
そんな本読む暇があったら、Part1のスレの関連レスを読め。
必要なヒントがすべてある。

明日は9815

(・∀・)ゞ パソコンに復帰！

今週中にも、FXに突撃したいと思います！
バーチャから入るのが王道でしょうが、たとえば２万円で一枚買える（レバ５０倍）
ものなら、とりあえずパチンコのつもりで実践してみてからバーチャしてもいいかと
思うのであります！
・・・・とまあ、それをやるからイカンのかも・・・・・
とりあえず「レバ５０倍でホントに何があっても原資以上の金を要求されないかどうか」
を確かめとかないと・・・
この世界なんでもありだもんなあ・・・・「反対売買が遅れたため、損益分を清算するため
○○万円ご入金ください」なんて事態はないのかなあ・・・・２ちゃんで見たところ、現値から
考えて売れてなきゃいけないのに「表示が間違うこともあります」とか言い出す業者もいる
って聞いたし・・・・株よりもさらに冥府魔道なんだろうなあ・・・・。

>>602
>為替リスクを取りつつ外貨預金（間違っても証拠金ではない）←その1より
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

株よりも自己責任とされる部分が多い
何があってもとりあえず、自分に責任が来ると思えばいい
FXやればリスクというものを理解できるようになるよ
リスクはたくさんあれど、ちゃんと勉強すればどれも防げたり、うまく処理できるものばかり

FXは上がった下がったより上手な資金配分とリスクヘッジが株よりシビアに問われる

またFXも退場になったとき、
資金配分とリスクヘッジのを理解できずにまだ上がった下がったｳﾋｮﾋｮﾋｮ
画期的なアイデアを発見したｱﾋｬﾊﾋｬﾋｬ
損はしたけど、最後まで自分のシステムを検証したいｳｼｬｼｬｼｬｼｬ
な〜んて言ってるようじゃ投資自体に向いてないと思うべし
株に戻っても同じことの繰り返し

どうせFXも退場するのならそこから何かを学べよ

ACグループの登場で超大暴騰へ!!
週　末　549000株ほど仕込まれていた。
まず500円、次は1000円。
乗り遅れないように、という仕込む業務指令が出た。

>とりあえず「レバ５０倍でホントに何があっても原資以上の金を要求されないかどうか」
>を確かめとかないと・・・
実践して確かめる必要があるのか？
約款嫁よ。

>たとえば２万円で一枚買える（レバ５０倍）
余力なしで買ったら、買った瞬間に強制LCくらうぞ。
頭大丈夫か？

FXやるなら、うっちゃんのページとスレは読んどけ＞ぺけぽん
彼女の投資方法がおかしいと思えなかったら、FX止めとけよ。

【曲げは】うつ女外為編Part6【ネ申の令頁土或】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121364737/

うっちゃん、てうつ女さんなんですね。
ググったら「もしかして、内村？」といわれて、なんちゃんの相方のサイトが出てきた（w
うつ女さん人気だな。
家庭もあって、低利の借金で苦しむなんて、ぜいたくなひとだ。

ぺけぽんの借金の年利はいくら？

為替も株と同じ、高スワップ通貨を安値でロングして持ち続ければ勝てますよ。

＞安値でロング
いつが安値かわからない罠。
プラザ合意の後、200円割れを安いと思ったひとはシボンヌ。

みみずんにPart1のdatがあったぞ

怪しい業者にひっかからないようにご注意召されたく。
証券業界とはぜんぜん違う世界でつよ。

>>616
今、考えてる業者は、オリックス証券と岡藤商事でつ（手数料が安くレバが高い）。

なぜ、西とかFX OnlineとかFXCMJとかにしない？
いっそ海外業者にしようとかおもわないのか？

どうせFXでもスキャルんだろうから手数料タダの業者でやったほうがいいよ。

すいません、ひさびさにマジで頼りたいんですが・・・・
「手数料無料」の業者って、何で利益出してるんですか？
とりあえず、入門書には「手数料無料の業者がある」なんてひとことも載ってませんでした。
それはある意味、業者の「囲い込み本」だと思うので当然なんでしょうが。

株では「手数料無料」なんて業者は有り得ない気がするので、それが気になって手が出ません。

>>620
Part1を嫁。
それから、頭も使え。

ヒント：　スプレッド　　　　　　だと思う


まあ、俺もまだデモ中のペーペーなわけだがｗ

>有り得ない気がするので
あり得ないっつうてもあるもんはしゃーないだろう

「気になって手が出ません。 」じゃねぇよ
情報収集しなさすぎ　君の目の前にはネットがあるだろうが
飾りじゃないだろ　国内外問わず業者について言及しているサイト・ブログが
あちこちあるのだから調べてみれ
手数料とか表に出てるものだけじゃなくて信用とか噂とかしっかり頭に叩き込んどけ
一通り調べたらどういう業者があるか、なぜ無料なのか自ずと雰囲気が分かってくる

手数料無料と君の予算から行って　たぶん辿り付くのは海外業者だろうが
とりあえずは国内の業者で口座開け
業者はカモが来たと大喜びで入門書や基本的なことが書いてる冊子を送りつけてくる
送りつけられた冊子と入門書を３０回ずつ書き写して最後に清書して入金だ


エピソード２の最後のほうピーチ姫みたいなのが船からおりる時
乳が揺れてる

有名なところで以下のような投資レポートが出たから、乗り遅れないように！！

引用
今日の注目銘柄の9905　コージツの巨大暴騰、おめでとうございます。
一時277円までの超大暴騰だから！！

明日の注目銘柄は4820 東証2部 (株)ＥＭシステムズである。

第一に、会社の【特色】は、調剤薬局向けシステム開発・販売の独立系大手。開発からメンテまで一貫サービス、薬局経営も 。
以下略

>>618
ありなとうございます。さっそくFX online、バーチャ始めてみました。
現在見事に2300円の含み損中です。

通貨とそれを買った（売った）理由とかも書いてよ
損益だけ書かれても面白くないしｗ

・・・・と、思ったら・・・・取引単位が「1ロット」になっていた・・・・・。
つまり、含み損はすでに23000円・・・・こ、これがリアルだったら・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>626
バカのひとつ覚えでMACDです。
ただ、せっかく豊富な指標があるので、あとひとつ組み合わせるつもりです。

あ、ドル円のショートです。
ドルとユーロとかの方が動きが素直らしいんですが、どこでどう
単位をカン違いして（もうしてるし）大損こかないともかぎらないので、まずはドル円で。

ドル円ショート・・・

ポン円ロングとか気の利いたことできないかねえ。わざわざマイナススワップで、しかもトレンド無視。

誘導レーダーに頼りきっていたパイロットは皆ミサイルを外し　撃墜された

フォースだよ　フォース

フォースを信じろ

へいへい
>>630-631
その反応、わかってますって。「マイナススワップ」知ってますって。
ゆくゆくはポン円でいきたいとも思ってますって。
>>632
今回はそんな感じで飛びついちゃいましたので、反省してロスカットポイントを元値に
定めてあります。なにしろ手数料無料だから（で、どうなるのか見てみたくて）。

誤算は単位が１ロットだったこと。レバ100倍はボタンひとつで破滅ですね。
・・・・でも、「一文なし」が最高刑なんですよね？　株と違って。　それだけでも
いままでと心理的に安心感が違います。安心して持ち越してます（２４時間だしね）。

>633
捻くれるのはいいんだけど、631のレスの中で一番重要なことはトレンド無視
ＦＸじゃほんと即死するよ

ロスカットを元値ってどういうこと？
今マイナスなんだよね？

>>634
そうですね。FXの「トレンド」が、株の時の手触りとどう違うのかわかるのがバーチャの目的ですね。
>>635
「リミットを元値」でいいんですかね。

バーチャでトレンドなんかわからんぞ。
わかるのはツールの使い方だけだ。

>ゆくゆくはポン円でいきたいとも思ってますって。
うっちゃん読んでも勉強にはならなかったか。
ぺけぽんは氏ななきゃ直らない部類だな。

この人は飲茶とは違うよね？
や、よく似てるからさあ・・・・

飲茶は神だけど、ぺけぽんはぶっちぎりでアフォなだけ。

俺もこのスレ読んでFXのデモやってみた。
ポン円だといきなり暴落せん限りある程度のBOXのなかで動いてるね。
元金30万でレバ2にして、196.00買い、196.50売りを繰り返すだけでかなりいけそうだ。
なにより自動でロスカットしてくれるのがいいねー。

仕手株より動きが素直でいいわ・・・。遅延ないしなｯ！

ロングならドルか。113超えそうだしね。

わーい、１ロット買って、１００００円もーかったよー♪
FX onlineって、リアルでやっても、完全にこれと同じなの？
しかも、出金も株より早いんだって！
なんか、夢みたいだよ。これで手数料いらないの？
信じられない　(・∀・)/

>>643
株のバーチャと違ってリアルでも同じと考えて大丈夫。

低位の仕手株いじるくらいならこっちのほうが気分的に楽だな

なぜ株板にあるのか分らんスレになってきたな。

>>643
よかったね。

飲茶はどんどん有名になっていくな

同じ負け方でも飲茶は神がかってるからな。
ぺけぽんはただの馬鹿だし。格が違う。

>>649
馬鹿でももうかる方かいいもん(・∀・)/
>>646
いまんとこそうですが、為替って一種、株のような総合格闘技
に挑むための基礎訓練的なところもある、って誰かが言ってたような・・・。
実際、今も株と共通の指標を使って売買してますし。
まあ、本当にこの路線でいくなら、株板にある必要はなくなるでしょうが・・・。

>>650
為替の方が難しいぞ。
株より簡単とか思ってるなら、樹海は目の前。

仕手株より楽かと。ポンドとかだと

>>652
ポンドは最難関の通貨だよ。

クイズ！ ホントにポンド？

ポンドはギャンブル通貨　ギャンブルに見せられたやつ等が吸い込まれていくところ

ボンド　ボンドーーーー

>>643
単位間違えて買ったってこと忘れてないか。

え〜、みなさんの御期待どおり、グリンスパン発言で114円なんて予想を
真に受けてマイナス１万円になりました（いきなり上下三万ずつロスとリミットをとった）。

さ、これからです。

バーチャでポン円やったら2日で30万が47万になった・・
今はポン円BOX化しててやりやすいっすね。でもバーチャ・・・

そんな俺は昭和ゴムホルダー・・・・高値掴み

しかし自動ロスカットがよくわからん。。。どれくらい損失出したらロスカットされるんだろ

手動ロスカットだろ。
で眺めているうちに、また上がりそうてなことになってロスカットせずに
眺めてるうちに、もっと勢いよくびろ〜ん。
いつものことですがな。

>>662
んいや、ようするに、追証がかかる前に自動的に反対売買されるってことでしょ。
率は各取引業者で違うはず。なんたって「ストップ高安」「特別売買気配」がないだけでも心臓にいい気がする。
と、いいつつさっそくバーチャで曲げまくってます。

ためしに47万で8ロット買ったら、速攻でロスカットされた・・・
そんでも12万減っただけだから、だいたい25%損失だしたら切られるのかな

でも正直ボードとにらめっこの株より精神衛生上とてもよろしいですね、デイトレにとっては・・・
俺も手をだしてみようかしらん。なにより遅延や、ボードのフリーズがないだけずっといい・・・

あ、６６２だけど飲茶スレと間違えたｗ　すまん。

ちなみに、今、ロングでポジション、2000万円分ほど持ってます。
時刻をよく記憶しておいてください。コワイですね・・・・コワイですね・・・・。
明日のニュースをお楽しみに。

しょせんバーチャだから痛くも痒くもないでしょ。
なんで下げてるかはわかってるよね？

>>667
人民元のドルペッグ制廃止・・・・でしょ？
これ、リアルだったら・・・・タネ銭50％失ってる・・・。
にしても、ほとんど超能力的曲げだなあ・・・・。
ところで、これは「買い場」なの？ 撤退場なの？ ぜんぜんわからんちん。

うわぁ・・・怖いな・・・
自動ロスカットすら間に合わず一気に資産が10分の1になった・・・まあバーチャだけど
こんだけ一気に下げたんじゃ逆指値してても無意味だね

バーチャのうちにいいもん体験できた。

けっきょく、レバ聞かせてたら、倒産がなくても資産ゼロなんて簡単ということね。
為替の入門書にはこぞって「為替の動きなんて予想できませんから、ファンダ的な知識はいりません」と書いてあった。
つまり、それだけロスカットを完璧にしておかないといけないということですね。
「戻すのわかってんだから、ロスカットなんて損、損！」と今夜、50pipsでロスカット設定しておいたら、30分後には執行されてた。
ホント、いい時にバーチャできたな・・・・・。「それを活かさないのがぺけぽんクオリティ」とか言われそうだが・・・。

今回は人民元切り上げというのがナイスなタイミングできたからなぁ
いやぁ一週間遅かったら危なかった

うん、つまり、今回は「オレはついてる！」ってことですね・・・・・・・あああ・・・・・

「人民元切り上げ」・・・・「切り上げ」って単語使ってくれないとことの重大さが
わかんないよ・・・・どうしよう、2000万近いポジション・・・。トップニュースぢゃん。
あ！
うっちゃんはどうなってるんだろ？

しかしこんな展開だとうかつに参入できんな・・

市況２板覗いてきてごらん。死屍累々になってるから。

見てたよ。ﾎﾟﾝｽﾚが一番悲惨だね・・・

バーチャでショートでもするか
でもバーチャの種なくなったから作り直さないと

で、またロンドンでテロですか・・・なんかポンド190切りそうですね

>>678
それに乗じて30pips利益出してしまった・・・ちょっと胸がいたいぽ。

古館が喋ってるぞ。しばしＴＶ見る

俺も損失分ショートで取り戻しちゃった・・・・でもバーチャなんだよな

世界も為替もテロで激動してるのに、今夜も『電車男』のドラマで泣いちゃったよ・・・。
しかし、ポンドスレみたけど、テロより人民元の方が影響あるんだね・・・・。ポンドツヨス。

それにしても・・・・・また木曜なのか・・・・本当にあれはテロなのか？ 単なる市場操作じゃないのか？
恐ろしい世の中だ。

>>679
そんなこと言ってても大地震がきたら建設株買うでしょ。

>>683
新潟地震の時、毎日1万以上ぬいてたの思い出しちゃったじゃねえか！

>>684
そんな調子のいいときあったっけ？

飲茶が退場しますた。

明日から日経爆上げの可能性が高いでつ。
ぺけぽんチャーンス！

ＦＸがぺけぽんに合ってるといいな。
期待してるぞ。色んな意味でｗ。

うーん
昨日は、「バーチャでラッキー」とか言ってたけど、逆にいうと10年に一度の
儲け場でもあったんだよなあ・・・・。なんにせよ、瞬間的に2円も動く、というのは心しておこう。
>>686
マジっすか？
そういえば、メエメエさんがついに1億円に達したって本が出てたな（表紙、子羊が立ち上がってた）。
栄枯盛衰だなあ・・・。ハナビはどうなったの？

・・・・うっちゃん、見事にバッチリ往復ビンタくらってたな・・・・
ひとのことではないが、これもやっぱり何かの才能なんだろうか。
「運」ではないと思う。「運」なんてものが存在したら自由経済なんて意味がない。
ただ、「運」としか表現しようのない何かは存在しそう。
そこから抜けないとどんどんドツボに落ち込んでいく・・・・。
よく考えてみまつ。

>>689
>飲茶が退場しますた。
>栄枯盛衰だなあ・・・

飲茶に関していえば、言葉の使い方間違ってます

為替は突然１０円動く事だってありうる

>>692
ホントに？
そんな時、ロスカットは間に合うのかなあ・・・？
「反対売買が間に合わなかったので、レバ分の200万円お支払いください」
なんて請求こないだろうなあ・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

バーチャで良かったと素直に思っとくといいよ。
これを、絶好の儲け場だったのになどと思ってしまうと、
そこに欲が出て悪い事になる。普段と違うことをしかねない。

それにしても・・・
株の時は、8時50分にもなると「さあやるぞ〜」って
指ポキポキだったんだけど、為替って何時に盛りあがったら
いいのかわからない。
時間帯による動きを見ようと思ってた途端に昨夜だったからなあ。
「儲け場」いけませんね。もともとテクニカルしか見てないんだから、撤するべきですね。

＞為替って何時に盛りあがったらいいのかわからない。

ヒント：ヨーロッパ市場　　　　だと思うｗ

月曜の朝5時ごろから「さあやるぞ〜」って 指ポキポキしてたらいいんじゃね？

手数料無料だと、ホトンに24時間取引したくなっちゃいますね

失礼かもしれんが、ぺけぽんにはその方が合ってると思うがな。
やりたいときにできるほうがええやろ。
株のときは追い立てられるようにしてやってたやろ？

まあ、それと勝ち負けは別だけどなｗｗｗｗ

実弾の株で大負け、FXのバーチャでは大勝・・・・
なんかｲﾔになってきまつた

>700　バー茶で勝ち癖つけろ

たぶん何度も言われてると思うけど
「マネーマネジメント」を考えないと100％失敗すると思う
「魔術師達の心理学」だけでも読んで欲しい
ほんと、お願い

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>701 バーチャではあの暴落以外はほとんど連勝ですわ・・・でも株のほうは今週ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまった・・・

どうも自分が株で負けてるのは逆指値がないからだと思うんです。(丸三なのでできない)
損切れる時、離隔するときにしっかり目標を作っててもつい欲が出てしまうので大体目星ついててもその通りにできないんですよね。
その点ＦＸだとツールであらかじめ全部設定しておくので、読みが確実なら必ず取れる分勝てているのかも。

株だとここ離隔するとまた他の銘柄探さなきゃならん、じゃあいけるとこまで利取っとけ、という心理があるんですよ。
FXと違って差金があるから何回転もできないですしね。

まぁ、ＦＸもたまに暴落がくるから怖いですが・・・前の暴落くらいなら今来ても損失ゼロになるくらい利取ってますしね。でもﾊﾞｰﾁｬ・・・。

すんません、チラシの裏です。つい・・・

>>704
逆指し値が鍵なら楽天に変えれば？
まあ、私はそれでもついつい指し値変更して失敗してましたが・・・

>>706
>逆指し値が鍵なら楽天に変えれば？
ぺけぽんのくせに生意気だぞ。

>>707
えーん、おこられたー

>>706 楽天一週間ほど前に申し込みしたのになーんも返事返ってこないんですよ。
ネットで申し込んでから身分証送るまで時間空けちゃったせいかな？
今週一週間の反省をもとに、しっかりと離隔、損切りを来週は徹底します。たとえＳ高目前でも勢いが弱ければｳﾘｨｨｨ。落ちてきたらﾘﾊﾞのときにｳﾘｨｨｨ。

でもなんかＦＸのほうが早く口座開けそうなので、そっちにしようかと思案中。
ﾎﾟﾝﾄﾞはなんだかんだで192あたりまで落ちそうなので、それまでに入りたいもんです。

逆指値が無いから負けるとかそんな理由じゃないはずだよん。
利確付近で欲が増大するから負けるんだよん。

まさにそれなんですね。あらかじめ指しているＦＸが勝てて、ほとんど成り売りばっかりの株で勝てないのはその為なんです。
離隔しちゃうと差金になるから同じところに参戦できない、だとするとまた他の銘柄を探さなくちゃならない・・・。

ただ、指値だと落ちてきたとき訂正するのに時間かかるんですよね、俺のツール(っていうかブラウザ)だと・・・だから急落したときに対応できない。
だいたい落ちるの確認してから訂正まで１０秒ちょいかかっちゃうんですよね・・・。

リアルタイムボードから直接注文、訂正できてフリーズしないﾄｺないかなぁ。

>>711　マネビーンズ。差値関連の豊富さはダントツ。操作は全てMRPというツールからできる。
マネの場合、逆差値は殆ど使わず、ツイン差値を使う。慣れるとMRPと差値の関係で他が使いづらくなる。
しかし、月の取引額が5〜10億程度ないと手数料が高い。

意味不明

確かに、豆はいちばん指し値関係のツールが充実していたように思います。
約定前に約定後の反対売買の値を決められたり・・・。
しかし、為替の世界では常識みたい・・・。そりゃそうだよな、銘柄が20ほどしかないんだから・・・。
その変わりファンダの予想はほぼ不可能。新製品の開発や業務成績は予想がついても
人民元の切り上げだのテロだの、動く原因はほぼ予想不能のものばかり（雇用統計とか、少し
はあると思うけど）。
ここで言われた「所詮投機なら株より為替」ってのは本当のようです。もちろん勝てるかどうか
とは別ですが・・・・・・。

ここ数日　１の言動がまともになっている
中の人が変わったか
それとも今まで馬鹿なフリをしていたのが
為替話になって株に関しては気が緩んでいるのか

>７１４
為替のチャートソフトが株のものに比べてテクニカルが充実しているのもそのへんが関係しているんだろう

わーい、ほめられたー（？

調子にのんな勝俣

>>715
>ここ数日　１の言動がまともになっている
えっ？
本気でそう思ってるなら、ヤヴァイでつよ。
相場からの撤退をお勧めしまつ。
為替でのぺけぽんの発言は樹海まっしぐらコースでつ。

一年経ってぺけぽんが一切成長していない件

404 :山師さん :04/08/16 07:17 ID:x/ZTaneu
スキャルプで食っていきたいなら、為替の方がｲｲよ。
為替なら銘柄選びもしなくていいし、流通量も多い、24時間できる。
株だとストップに張り付いたときに即死する。


405 :１ :04/08/17 06:57 ID:PllBnjU0
実は・・・為替のシクミがまだよくわかっていません。
株の方はなんとなく見えてきた気がするんですが・・・・。
いろんなことを視野に入れて行こうとは思っています。
２４時間って、イートレとかでも？

406 :山師さん :04/08/17 08:03 ID:K2Zaa13w
>>405
国内業者のFXはぼったくりだから、海外で手数料無料でやった方が勝率はあがる。

407 :山師さん :04/08/17 19:21 ID:F3Rx4vxn
>>406
海外で手数料無料って詳しく説明キボン

408 :山師さん :04/08/17 20:40 ID:K2Zaa13w
>>407
何をききたいの？
　1.無料業者
　2.ビジネスモデル
海外では手数料無料は当たり前だよ。
ttp://www.fxwiz.com
↑日本のページだから逝ってみそ。

409 :山師さん :04/08/17 20:49 ID:K2Zaa13w
為替ならレバレッジ400倍だから、毎日1%とか300ﾏﾝ貸してくれとかケチなこといわなくてすむね。


410 :１ :04/08/17 20:57 ID:PllBnjU0
手数料無料でどうやって稼いでるんですら？


411 :山師さん :04/08/17 21:00 ID:K2Zaa13w
>>410
スプレッド
ちょっとは頭使え>>1

412 :407 :04/08/17 22:55 ID:L1ldk+ea
>>408
たとえば、３０万あったとします。
現在のレートが　１ドル１１０円だとします
この時全力でドルを売ったとして、１ドル１０９円になった時買い戻ししたとします
この場合全ての経費を含めていくら位の儲けになるのでしょうか？
為替は全然分かりません。しらべては見たのですが

413 :山師さん :04/08/17 23:05 ID:K2Zaa13w
>>412
レバレッジをいくらに設定する？
仮に100倍でやったとすると、
3000ﾏﾝ円÷110円/$＝27ﾏﾝ�j
買える。
1円抜いたわけだから、27万円の利益。
ほぼ倍増するわけだ。

414 :１ :04/08/17 23:28 ID:PllBnjU0
>>413
いわずもがなだが、一円上がったら２７万の損ってことですね。
為替は国内の株式みたいに「板」とかも見れるの？　楽天証券でもやれるの？
まあ、投資にかかわってたら、そのうち視野に入ってくるでしょう、ってカンジ。
今日は２パーセント・・・・・・損きりした・・・・しくしく･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

415 :山師さん :04/08/17 23:36 ID:K2Zaa13w
>>414
1銭の動きで目標の1%に行くという利点がみえないんだね。

416 :407 :04/08/17 23:54 ID:L1ldk+ea
>>413
サンクス
レバレッジは１倍から４００倍ってことですか
で、国内では手数料はどのぐらい？、これから勉強してみます

417 :407 :04/08/17 23:59 ID:L1ldk+ea
あ、ついでに期間の限定などあればよろしく
お手数かけます

418 :山師さん :04/08/18 00:07 ID:LWmSf3Df
>>416-417
国内だと1ﾏﾝ通貨に5ﾏﾝ〜20ﾏﾝの証拠金が必要。レバレッジで10倍程度。
手数料は一万通貨あたり片道で500〜1000円ってところか。
無限にロールオーバが可能。
対円で買いたてるとスワップ金利がついてくる。

Part1でFX教えてくれたの親切な人たちにお詫び汁！＞ぺけぽん

あれれ・・・このスレまだ続いてたのか。
いつの間にかペケポンは為替に変えたようだし。
たどってる道が欝女と似てるね。

>>724
ヒント：まだ退場中

>>719-
たった13日間で一年間の疑問をすべて自力で解消したぺけぽんに乾杯！
（まだ退場中だが）

>718
>726のあたり
聞くばかりの上、説明されてもアメーバ並みの頭を1年間披露しつづけていたのに
ここ数日なぜか為替についてある程度理解していっている
実は過去に経験があるのに隠している。そんな印象を受けるのですよ

株に関しても最近までアメーバで通してきたのに為替の話になってから
株について話していることがミジンコレベルに上がっている印象

大筋で馬鹿なのは変わってないが知識面で違和感を感じる

ちなみに去年FXを強烈に進めて親切に説明したのは俺719-の中にも俺のレスが・・・
ついでにこのスレでもFXに誘導したのは俺だ
うぇはっはっは

>>728
底が浅そうだな

>730　ｲﾋ

うーん・・・・
調べていくと、株（現物）→株（信用）→為替→先物→樹海→極楽
ってコースも確かにありそうだなあ。
ぺけぽんの危険な転落コースとしては、「為替で大儲け」→「レバ最大」→突発事件で破産
→自信があるので借金して再参戦→またちょっと勝ち→「コツはわかった」と商品先物へ→樹海→極楽

はは、とりあえず「為替で大儲け」って、ちょっと体験してみたいな。ここんとこプラスになった覚えがなかったから。

>>731
心配しなくても、「為替で破産」から始まるから。
それに借金できないんだろ？

>>728
ちょっと見直してみたが719-のどれがオマイだ？

>>727
ついに進化したのだと思います。
いままで単細胞原核生物ペケポノベアートだったのが
真核生物ペケポンドリアくらいに。

しかし、霊長類ペケ・サピエンスへ到る道は、まだ、はるけく遠い。

レバ最大分使ってやるなんて馬鹿なことはしないです・・・よね。
俺も為替にしようと思うのですが、暴落が怖い。

キャラ的にぺけぽんは好きだなぁ。退場しないようにやってほしい。

>>736
手遅れ。
既に退場済み。

おはようございます。
とりあえず、4時に起きていろいろいじって、西でバーチャ再開しました。
利確は10pipsの予定だったけど、とにかく一瞬でも益を出したいので2pipsで
利確してしまいました。（ドル円ロング、111.29買いの111.31売り〜スプ三銭）。
ホント、手数料無料って、それだけで気持ちいいっすね。・・・ととと、さらに0.04pips
もあがってけつかる。こりゃいいかもね・・・・。
謙虚にやります・・・・。

ぺけぽんがpipsを勘違いしてる件＞0.04pips

ととと・・・最後のは4pips＝4銭でいいのか・・・。
「通常五桁であらわされる最後の一桁」・・・なんだか難しいな・・・。
もう、リアルやりたくてやりたくて、思春期の中学生男子なみだけど、
ここでぐぐっと抑えて・・・って、抑える必要もないのかなあ1ロット5万円
くらいでいいはずだし・・・いやいや、次退場したらもう後がない・・・このセリフは前に言った・・・・。

中学の修学旅行のときクラスの女に俺の道程を無理やり奪われたのは内緒だ
そいつがいまだに彼女なのが俺は納得がいかない

ＦＸに乗り換えしたの？

>>742
おひさしぶりです。そういえば、為替中心でされてるんでしたよね？
二週間前まで「外貨FX」とか言ってた人間が今にもリアルに移りそうです。
三週間前まで「もういっぺん四季報から読み直して」とか殊勝に言ってたはずだったのですが・・・
この一年けっきょくテクニカルでやってきましたから（いや、単に「チャート見ての勘で売買」か？）
FXの方が仕手読みだなんだと夢想を抱くよりは向いてるかも知れません、向いてるといいな、ってところです。

ところで術師さんはOANDAあたりでしょうか？ 私は英語が、英語もアレなのでギリギリWesternかMJあたり
にするつもりです。ていうか単に大好きな十字カーソルが出るっていうだけでWesternにする予定です。
まあ、これでダメならほとに投資に向いてないんでしょうね・・・・・。

ﾊﾞｰﾁｬでﾎﾟﾝﾄﾞいじってるんだが、最近上げ調子なので読みが外れてきた・・・
両建てのお陰で損失は最小で済んだけど、なかなか難しいな。でも張り付いて感情に流されるよりやはり放置のほうがいいや

上げ調子っていうか戻し調子か。
このまま何事もなければ196あたりまで戻しそうだけど、テロが起こりそうな予感・・。

為替に移行したから先物板に移住してた。
自分の口座はACMってところ。
5万ドル以上からのプロ口座がいい感じ。

数週間じゃ経験してないと思うけど、
ゆれるときは株と違ってストップがないわけで、
短期間で半端じゃない揺れを引き起こすから、
株よりも資金に余裕もってはじめないと方向が正解でも振り切られて即死する危険性が高い。
ちゃんと資金ためてからはじめようね、
とだけ言っておくよ。
まぁがんばれ。

いやあ・・・・バーチャはじめて一日でさっそくあの「元切り上げ」に遭遇して、
25万バーチャ円も失ってしまいましたから。こりゃ幸先がいいんでしょうね（w
まあ、ストップがないかわりに特別気配もないし・・・。
ゆっくりゆったりやりますよ。
今日は朝から9pips抜きました。ちゃんと理由も説明できます。単にチャート読みですが・・・。

>>747
悪いけど２円くらいの動きは大騒ぎするほどじゃない。
こんなもんだと為替を舐めてないことを祈る。

>>748
スリッページつーか、ストップ定めててもダメなの？
株みたいに「売り手（買い手）がいない」という事態がないのを
安心しているのですが・・・・。20pips以内のロスカットを絶対しておくよう
心がけてるのですが。

FXCMJが手数料無料化、おめ！

そして、ぺけぽんがスリッページを勘違いしてる件。

>>749
ところでぺけぽん、ロスカットしたら勝てると勘違いしてる？
ロスカットして買いなおしたら、すごい無駄なことを理解してる？

それから、１ロットは１万通貨単位ではない件。

指定していた値段と実際の約定価格との差額＝スリッページ
業者によっては差がないよう保証してくれるらしいけど・・・テロとかの時は大丈夫なのかと。
>>751
いや、わかってます。でも、スプレッド3銭ならかなりいいよ。
>>752
1ロットでやってますよ。バーチャだし。リアルもその予定。

>1ロットでやってますよ。バーチャだし。リアルもその予定
うっちゃん紹介したのになんの理解もできなかったか。

なんでﾎﾟﾝﾄﾞこんなに安定してんの？ロングもショートも入りにくい・・・。
前は50銭くらいドカンと動いてたのにな。

しかし両建って便利だね。まあうまく使わないとかえって損失だすけど。

>>755
なんか、為替のひとがきてますが・・・
50銭も動くとコワイです。20銭くらい動いてそのうち10銭取るのを理想としています。

株でもそうだけど、両建てでさんざん外すタイミング逃して損しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
にしても、ほぼ銘柄（ペア）をしぼりましたんで、検証がやりやすいです。
やっぱりFXに向いてる・・・といいな・・・

為替で両建てするのは馬鹿。

>>757
理由は・・・いや、まあ、自分で考えますけどね。
バーチャ始めて約一週間、とにかく推移が早いので（一日の取引回数に
制限がないので）思ったこと。いままでとにかく損がいやで、ロスカットの
幅を利確の幅以上にとっていた（どうせいつかは回復するんだから、と）。
それがなによりも失敗の元だった。・・・・ような気がする。・・・だったらいいな。

>>757
理由は・・・いや、まあ、自分で考えますけどね。
バーチャ始めて約一週間、とにかく推移が早いので（一日の取引回数に
制限がないので）思ったこと。いままでとにかく損がいやで、ロスカットの
幅を利確の幅以上にとっていた（どうせいつかは回復するんだから、と）。
それがなによりも失敗の元だった。・・・・ような気がする。・・・だったらいいな。

>>757 そうか？ﾎﾟﾝ円だと7万ほどの含み損が2万ほどで済んだけど・・・
もうちょっとうまくやってたらむしろプラスになってた

>>760
両建てするなら、決済すれば済むこと。
FXで両建てすると、スプレッド、スワップ両面からのコストがかさむ。
為替で両建てしてるのは、資金管理のできないバカだけ。