はたしてテクニカルは迷信なのか？
1 ：山師さん：
興味深いテーマなので次スレを立てました。
「テクニカルで儲かっている人もいるらしいよ！」
とかいう都市伝説はなしにして、
本当にテクニカルは儲かるのか否か、
論理的に検証していきましょう。
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109607946/l50
「テクニカルで儲かっている人もいるらしいよ！」
とかいう都市伝説はなしにして、
本当にテクニカルは儲かるのか否か、
論理的に検証していきましょう。
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109607946/l50
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2 ：trinity ◆fleLEFTmKE ：05/03/20 17:23:17 ID:gd2LkM1i
( ´ⅴ｀)ノ＜ あざやかに２げろで資産１０００倍♪
3 ：山師さん：05/03/20 17:24:09 ID:hIzvZGFX
↑みろ
4 ：オキたろー ◆PZGoP0V9Oo ：05/03/20 17:24:24 ID:oLkYAgTT
3
５？
パート2ってまじっすか？
7 ：山師さん：05/03/20 17:33:52 ID:UYP9/2up
マジです
前スレでテクニカルの有効性について納得のいく説明がなかったので、
そこら辺を当スレで明らかにして欲しいところですな
前スレでテクニカルの有効性について納得のいく説明がなかったので、
そこら辺を当スレで明らかにして欲しいところですな
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
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,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
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(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
初代１の名言
過去の株価眺めれば将来の株価がわかるなんて本気で思ってるの？
星の動きを見たら将来がわかると主張する占星術と同レベルでしょ？
笑っちゃうね～。
株価にいろいろ意味を見出したがるのはいいんだけど、たいていの場合は単なるこじつけってこと。
でたらめな動きでも意味があるように見えちゃうわけ。
あ、誤解しないでね。
株価が全くでたらめに動くとか言ってるんじゃないから。
ただ、テクニカルなんて気休め程度ってことが言いたいだけ。
センスに恵まれた人はテクニカルでも勝てると思うなぁ。
でもね、同じ手法を用いても人によって結果が違ってしまうっていうのは手法としては不完全で信憑性が低いでしょ？
だって、それじゃあ技術じゃなくてアートだもん。
過去の株価眺めれば将来の株価がわかるなんて本気で思ってるの？
星の動きを見たら将来がわかると主張する占星術と同レベルでしょ？
笑っちゃうね～。
株価にいろいろ意味を見出したがるのはいいんだけど、たいていの場合は単なるこじつけってこと。
でたらめな動きでも意味があるように見えちゃうわけ。
あ、誤解しないでね。
株価が全くでたらめに動くとか言ってるんじゃないから。
ただ、テクニカルなんて気休め程度ってことが言いたいだけ。
センスに恵まれた人はテクニカルでも勝てると思うなぁ。
でもね、同じ手法を用いても人によって結果が違ってしまうっていうのは手法としては不完全で信憑性が低いでしょ？
だって、それじゃあ技術じゃなくてアートだもん。
まさかパート２が出来るとは思ってもみなかった。
頑固な奴が多いな～
頑固な奴が多いな～
11 ：前スレ1000GET ◆DIpC00/neo ：05/03/20 17:52:34 ID:OPN2S+z2
俺テクニカルはだけどテクニカルなんて気休めだよ
ただ寄り何所とが欲しいだけさ
ただ寄り何所とが欲しいだけさ
12 ：山師さん：05/03/20 17:55:08 ID:0/G4mCoy
テクニカルが正しいかどうかより
テクニカルが正しいと信じてるやつがどれくらいいるか
の方が重要
テクニカルが正しいと信じてるやつがどれくらいいるか
の方が重要
13 ：山師さん：05/03/20 18:04:39 ID:oL1M7eik
>>9
>同じ手法を用いても人によって結果が違ってしまうっていうのは手法としては不完全で信憑性が低いでしょ？
ファンダメンタルもテクニカルも同じで、個人差ありあり。
野球が上手になるための知識を知っていても、実際にできるかは個人差次第なのと同じ。
なんでもそうだけどね。
>同じ手法を用いても人によって結果が違ってしまうっていうのは手法としては不完全で信憑性が低いでしょ？
ファンダメンタルもテクニカルも同じで、個人差ありあり。
野球が上手になるための知識を知っていても、実際にできるかは個人差次第なのと同じ。
なんでもそうだけどね。
15 ：前スレ1000GET ◆DIpC00/neo ：05/03/20 18:40:38 ID:OPN2S+z2
docomoはボックス
１７５千で買えばガチ
１７５千で買えばガチ
相場は全く同じ情報とチャートと手法を用いても
資金管理や主観や経験で損益は全く違うものとなる。
運も必要。 それ以上に人間としての総合力なんだね。
利を伸ばす苦しさ、味わいたいですね。 何度損切り
しても耐える精神力。 自分の間違いを素直に認める勇気。
チャンスがあるまで待つ忍耐力。 自分のルールを守る規律。
変える勇気。 これらは一部相反するものに見えるがそうではない。
資金管理や主観や経験で損益は全く違うものとなる。
運も必要。 それ以上に人間としての総合力なんだね。
利を伸ばす苦しさ、味わいたいですね。 何度損切り
しても耐える精神力。 自分の間違いを素直に認める勇気。
チャンスがあるまで待つ忍耐力。 自分のルールを守る規律。
変える勇気。 これらは一部相反するものに見えるがそうではない。
ファンダで儲けるのってどうすればいいの？
業績は株価に織り込まれてるよね
テクニカルよりわかりにくいし難しいような気がする
業績は株価に織り込まれてるよね
テクニカルよりわかりにくいし難しいような気がする
19 ：山師さん：05/03/20 19:45:07 ID:UYP9/2up
＞業績は株価に織り込まれてるよね
織り込まれていない銘柄もあるという前提で探すと見方が変わってくるよ
織り込まれていない銘柄もあるという前提で探すと見方が変わってくるよ
去年
ナムコ、ソニー、パイオニア、ロームで激しく負けた・・・
以来
チャート６：四季報４
チャートは高値警戒に役立ちました
ナムコ、ソニー、パイオニア、ロームで激しく負けた・・・
以来
チャート６：四季報４
チャートは高値警戒に役立ちました
21 ：山師さん：05/03/20 20:06:34 ID:LZPLXK0G
>>はたしてテクニカルは迷信なのか？
お答えします。
信じる人にとっては迷信ではない。
信じない人にとっては、参考にする道具に過ぎない。信じる人がどれだけいるか？
そしてその事が株価にどれだけ影響を与えるか？それだけが問題だ。
以上。
おしまい。
あいそないので、おまけ・・・・
テクニカルだけで儲けてる人は、まずいないでしょう。
しかあ～し、それで大儲けという幻想は、本を書くときには必要。部数を出したいなら、
これさえあれば一年で一億円ゲット。などとセーンショナルな題にすれば、
素人には受けるので、印税でぼろ儲けということになる。素人をだます方が株で儲けるより簡単
なので、頭のいい人はたいてい本を出す。
そういった意味で、テクニカルは儲かる。
お答えします。
信じる人にとっては迷信ではない。
信じない人にとっては、参考にする道具に過ぎない。信じる人がどれだけいるか？
そしてその事が株価にどれだけ影響を与えるか？それだけが問題だ。
以上。
おしまい。
あいそないので、おまけ・・・・
テクニカルだけで儲けてる人は、まずいないでしょう。
しかあ～し、それで大儲けという幻想は、本を書くときには必要。部数を出したいなら、
これさえあれば一年で一億円ゲット。などとセーンショナルな題にすれば、
素人には受けるので、印税でぼろ儲けということになる。素人をだます方が株で儲けるより簡単
なので、頭のいい人はたいてい本を出す。
そういった意味で、テクニカルは儲かる。
なら迷信じゃないじゃん
23 ：山師さん：05/03/20 20:37:23 ID:pz6f2pKf
つーか、きみらバックテストやったこないでしょ
25 ：山師さん：05/03/20 20:49:13 ID:UYP9/2up
うーん、なんか論理的な肯定論が来ないですね
やはり迷信なんでしょうか？
信じる人が多ければ迷信ではないというけれど、
テクニカルがいいから大相場に発展したという例も全然聞きませんし、どうしたもんでしょうか
テーマ株とか好業績が大相場に発展、とかならよく聞くのですけどね
やはり迷信なんでしょうか？
信じる人が多ければ迷信ではないというけれど、
テクニカルがいいから大相場に発展したという例も全然聞きませんし、どうしたもんでしょうか
テーマ株とか好業績が大相場に発展、とかならよく聞くのですけどね
バブル＝テクニカル
じゃないの？
じゃないの？
大相場は理屈じゃない。 まあファンダ分析で勝てるならそれをやればいいだけじゃないの？
俺は株はバリュー投資や自分の見通しで中長期保有が多い。 為替や商品は手法もなにもかも
全く別でやるんだが。
俺は株はバリュー投資や自分の見通しで中長期保有が多い。 為替や商品は手法もなにもかも
全く別でやるんだが。
28 ：山師さん：05/03/20 21:09:11 ID:pz6f2pKf
神は下界には降臨せんのだ。
人間が有意義な議論をしてるならお告げを聞くこともできようが
ここで交わされてるのはブタの会話レベル。
というわけでさったと削除しなさい。
ブヒ
人間が有意義な議論をしてるならお告げを聞くこともできようが
ここで交わされてるのはブタの会話レベル。
というわけでさったと削除しなさい。
ブヒ
29 ：山師さん：05/03/20 21:13:39 ID:oL1M7eik
>>25
バリュー投資家にとっては、バブルのピークは絶好の売り場だったでしょ？
2003年の春に日経が7000円台をつけた頃は買い場っだったんだよね？
そこでバリュー投資家が売買出動したから、結果としてチャートが反転したよね？
それを見て、バリュー投資家の売買についていったテクニカル信者も多数いるとは思わない？
バリュー投資家の動向から一歩遅れてついていったら、大損しちゃうの？
バリュー投資家のスパンが中長期なら、一歩遅れるくらい大差ないんじゃない？
テクニカル派が言うトレンドについて行くっていうのは、そういうことじゃないでしょうか？
バリュー投資家にとっては、バブルのピークは絶好の売り場だったでしょ？
2003年の春に日経が7000円台をつけた頃は買い場っだったんだよね？
そこでバリュー投資家が売買出動したから、結果としてチャートが反転したよね？
それを見て、バリュー投資家の売買についていったテクニカル信者も多数いるとは思わない？
バリュー投資家の動向から一歩遅れてついていったら、大損しちゃうの？
バリュー投資家のスパンが中長期なら、一歩遅れるくらい大差ないんじゃない？
テクニカル派が言うトレンドについて行くっていうのは、そういうことじゃないでしょうか？
過去のある期間をとって株価の推移を調べれば、有効な投資方法を見つけるのは簡単だろう。
問題は、その手法が他の期間や、今後に当てはめても上手く行くかということだ。
過去のデータから導き出された規則性は、それを発見した人が、その有効性を阻害するから、
今後も有効である可能性は低い。
長期間のデータに当てはめて、一貫して上手く行く手法は存在しないという結論になる。
問題は、その手法が他の期間や、今後に当てはめても上手く行くかということだ。
過去のデータから導き出された規則性は、それを発見した人が、その有効性を阻害するから、
今後も有効である可能性は低い。
長期間のデータに当てはめて、一貫して上手く行く手法は存在しないという結論になる。
D/A氏は、2005年02月24日のログで
ファンダは大して重要じゃないって
それよりも重要なのは・・・
“板の動きと勢い”
それだけ。
と言いきっております。
ファンダは大して重要じゃないって
それよりも重要なのは・・・
“板の動きと勢い”
それだけ。
と言いきっております。
32 ：山師さん：05/03/20 21:33:09 ID:pz6f2pKf
D/Aみたいなカスを参考にしても仕方ないな。
あいつの売買はただの趣味レベル。
稼業としての売買じゃない。
あいつの売買はただの趣味レベル。
稼業としての売買じゃない。
33 ：山師さん：05/03/20 21:33:56 ID:UYP9/2up
>>29
大局を捉えることのできたテクニカル信者も中にはいるでしょうが、
大抵は他の騙しの買いシグナルにやられてしまったのではないでしょうか？
幾つかの買いシグナルが出るならその内当たるものがあるのは当然であると考えています
その騙しのシグナルと本物の相場開始のシグナルとを見分ける為の手法というものが確率されているなら多少は信じなくもないですが、
はたしてそんなものがあるのでしょうか？（反語）
大局を捉えることのできたテクニカル信者も中にはいるでしょうが、
大抵は他の騙しの買いシグナルにやられてしまったのではないでしょうか？
幾つかの買いシグナルが出るならその内当たるものがあるのは当然であると考えています
その騙しのシグナルと本物の相場開始のシグナルとを見分ける為の手法というものが確率されているなら多少は信じなくもないですが、
はたしてそんなものがあるのでしょうか？（反語）
34 ：山師さん：05/03/20 21:55:41 ID:oL1M7eik
>>33
バリュー投資にも各種の指標がありますが、どれを重要視するかは
当事者の裁量ですよね？
だからこそ、バリュー投資家の中でも上手下手が分かれると思います。
それともバリュー投資家にさえなれば、誰でも同じ成績なのですか？
テクニカルだけが、どの指標を重要視するか確立されていないから
信頼できないという考え方は、私にはとても不思議です。
バリュー投資にも各種の指標がありますが、どれを重要視するかは
当事者の裁量ですよね？
だからこそ、バリュー投資家の中でも上手下手が分かれると思います。
それともバリュー投資家にさえなれば、誰でも同じ成績なのですか？
テクニカルだけが、どの指標を重要視するか確立されていないから
信頼できないという考え方は、私にはとても不思議です。
35 ：山師さん：05/03/20 22:29:49 ID:UYP9/2up
>>34
非常に返答に困る内容なのですが、
そもそもテクニカルに使われている指標というものが、
本当にどういった効果があるのかが分からんのです
例えて言えば亀の甲羅を焼いて亀裂が二つ入ったから明日は不幸な出来事が起こる、といわれるようなもので・・・
それらを使うことによって偽の買いシグナルと本物の買いシグナルを見分けることができるのでしょうか？
非常に返答に困る内容なのですが、
そもそもテクニカルに使われている指標というものが、
本当にどういった効果があるのかが分からんのです
例えて言えば亀の甲羅を焼いて亀裂が二つ入ったから明日は不幸な出来事が起こる、といわれるようなもので・・・
それらを使うことによって偽の買いシグナルと本物の買いシグナルを見分けることができるのでしょうか？
36 ：33：05/03/20 23:12:30 ID:oL1M7eik
>>34
言葉がきつくなってたでしょうか？
テクニカル派は罵倒されたり嘲笑されることが多すぎて
純粋に「自分には分からないから信じられない」という人と
「テクニカルで儲けるなんて不可能だ」という人の見分けが
難しいものでご容赦ください。。
>それらを使うことによって偽の買いシグナルと本物の買いシグナルを見分けることができるのでしょうか？
有利なパターンを見分けることは可能です。
100発100中は当然無理でしょうが、繰り返した場合の的中率というか損益を
プラスにすることは可能だと思っています。（実践中の実感として）
もちろんノウハウがありますから、テクニカル派なら全員が楽々儲かるわけでは
ないでしょうが。
ノウハウ次第で成績が上下するのは、バリュー投資家でも同じで
適正価格より何割下がるまで待つのか、資金配分をどうするか
ロスカットをどうするかｅｔｃを、各人が試行錯誤していると思います。
テクニカルにしてもファンダメンタルもどちらも有効な手法ですが
損益は個人の能力差によると思っています。
理解できない手法や、理性が受け入れない手法を使う必要はありませんが
疑う気持ちが先にあれば、どんな説明も理解できないと思います。
先入観を無くして読めば、前スレには本質的な説明が何度かあったことが
理解できて、試してみる気にはなるでしょう。
その先は、「やっぱり迷信」という意識を排除できれば、テクニカル派の
売買パターンが分かるはずです。それはファンダ分析派にとっても
お得なことでしょうから、理解しようとするのは無駄にならないとは思います。
ただ、テクニカル派の売買パターンを予測して収益に繋げようとすれば
それがテクニカル手法そのものなんですけどね。
言葉がきつくなってたでしょうか？
テクニカル派は罵倒されたり嘲笑されることが多すぎて
純粋に「自分には分からないから信じられない」という人と
「テクニカルで儲けるなんて不可能だ」という人の見分けが
難しいものでご容赦ください。。
>それらを使うことによって偽の買いシグナルと本物の買いシグナルを見分けることができるのでしょうか？
有利なパターンを見分けることは可能です。
100発100中は当然無理でしょうが、繰り返した場合の的中率というか損益を
プラスにすることは可能だと思っています。（実践中の実感として）
もちろんノウハウがありますから、テクニカル派なら全員が楽々儲かるわけでは
ないでしょうが。
ノウハウ次第で成績が上下するのは、バリュー投資家でも同じで
適正価格より何割下がるまで待つのか、資金配分をどうするか
ロスカットをどうするかｅｔｃを、各人が試行錯誤していると思います。
テクニカルにしてもファンダメンタルもどちらも有効な手法ですが
損益は個人の能力差によると思っています。
理解できない手法や、理性が受け入れない手法を使う必要はありませんが
疑う気持ちが先にあれば、どんな説明も理解できないと思います。
先入観を無くして読めば、前スレには本質的な説明が何度かあったことが
理解できて、試してみる気にはなるでしょう。
その先は、「やっぱり迷信」という意識を排除できれば、テクニカル派の
売買パターンが分かるはずです。それはファンダ分析派にとっても
お得なことでしょうから、理解しようとするのは無駄にならないとは思います。
ただ、テクニカル派の売買パターンを予測して収益に繋げようとすれば
それがテクニカル手法そのものなんですけどね。
37 ：36：05/03/20 23:14:05 ID:oL1M7eik
名前とレス番号が大間違いでした。
名前は、３３→３４
レスは、３４→３５ です。
名前は、３３→３４
レスは、３４→３５ です。
いい感じにくそスレ化してきたね。
この調子でよろしこ
この調子でよろしこ
>.33
うーん テクニカルの根本をわかってないなあ・・。最低限の知識が・・。
まあ、いいでしょ。 勉強する気もないんだろうという事は分かった。
バリュー投資家は仕掛けは早めだから下落にも耐えなければいけないし資金も
必要。 ナンピンもすることもあるだろう。 ファンダメンタルも同じ。 自分が
正しいと信じて動かない市場や逆行する市場を耐えなければならん事も多いだろうね。
俺らそんなに気が長くないのよ。 というかそんな悠長なことやってちゃ今の足の速い市場
では金が無い奴は破産しちゃう可能性もある。 大多数の弱小投資家にはリスクがでかすぎなのよ。
うーん テクニカルの根本をわかってないなあ・・。最低限の知識が・・。
まあ、いいでしょ。 勉強する気もないんだろうという事は分かった。
バリュー投資家は仕掛けは早めだから下落にも耐えなければいけないし資金も
必要。 ナンピンもすることもあるだろう。 ファンダメンタルも同じ。 自分が
正しいと信じて動かない市場や逆行する市場を耐えなければならん事も多いだろうね。
俺らそんなに気が長くないのよ。 というかそんな悠長なことやってちゃ今の足の速い市場
では金が無い奴は破産しちゃう可能性もある。 大多数の弱小投資家にはリスクがでかすぎなのよ。
迷信： 合理的・科学的ではないと考えられる信念や信仰。
テクニカル分析に合理性や、科学的根拠があるやなしやのお話ですね。
テクニカル分析に合理性や、科学的根拠があるやなしやのお話ですね。
41 ：山師さん：05/03/20 23:41:26 ID:UYP9/2up
>>40
そう！漏れはそこが言いたかった！
そう！漏れはそこが言いたかった！
どんな市場でも流動性や鯔がなきゃ誰も勝てないよな。
大してうごきもしない銘柄でじっと動くのを待つのか、
動いてから分析して仕掛けるのかの違いだろ単に。
時間＝価値＝金 だから。 俺はそう思ってるね。
大してうごきもしない銘柄でじっと動くのを待つのか、
動いてから分析して仕掛けるのかの違いだろ単に。
時間＝価値＝金 だから。 俺はそう思ってるね。
43 ：山師さん：05/03/20 23:55:02 ID:oL1M7eik
>>40
テクニカル分析がいつから始まったのかは知りません。
始まった頃に、合理性があったのかも分かりません。
ただし現状のレベルまでテクニカル分析が普及してしまうと
それに従って売買する投資家が、相場をある程度は動かします。
その人達の売買動向は、テクニカルである程度は予測できます。
もちろん、テクニカルにも様々な指標がありますから
どれをどれだけ重視するかが、個人の技術差ですが。
例えば、仏教の信者が無くなればお経が読まれます。
お経そのものに科学的根拠があるかどうかは、私には分かりません。
でも、お葬式でお経が読まれることは予測できます。
お経が読まれることを予測するのは、合理的でしょ？
テクニカルも同じ意味で合理的な面があるんですよ。
テクニカル分析がいつから始まったのかは知りません。
始まった頃に、合理性があったのかも分かりません。
ただし現状のレベルまでテクニカル分析が普及してしまうと
それに従って売買する投資家が、相場をある程度は動かします。
その人達の売買動向は、テクニカルである程度は予測できます。
もちろん、テクニカルにも様々な指標がありますから
どれをどれだけ重視するかが、個人の技術差ですが。
例えば、仏教の信者が無くなればお経が読まれます。
お経そのものに科学的根拠があるかどうかは、私には分かりません。
でも、お葬式でお経が読まれることは予測できます。
お経が読まれることを予測するのは、合理的でしょ？
テクニカルも同じ意味で合理的な面があるんですよ。
44 ：未来世紀ｳﾗｼﾞﾐﾙ ◆PdGZ6VUOSE ：05/03/20 23:57:48 ID:UqMVsfQs
>33
>その騙しのシグナルと本物の相場開始のシグナルとを見分ける為の手法というものが確率されているなら
誰がそんなもん公表するんですか。
>その騙しのシグナルと本物の相場開始のシグナルとを見分ける為の手法というものが確率されているなら
誰がそんなもん公表するんですか。
そんな餌では教えてあげません。
エクセル関数でさえ使ったことないんでしょ？
47 ：山師さん：05/03/21 00:10:04 ID:kBEFBm0k
幽霊は存在します
48 ：山師さん：05/03/21 00:11:31 ID:VjeRwvjR
>>４３
テクニカル分析そのものが迷信かは判断できないが
テクニカル分析を含んだ市場を的確に判断するために
テクニカル分析を知ることは合理性がある。ということですね
テクニカル分析そのものが迷信かは判断できないが
テクニカル分析を含んだ市場を的確に判断するために
テクニカル分析を知ることは合理性がある。ということですね
49 ：山師さん：05/03/21 00:17:07 ID:DsdC2uJ/
とりあえずテクニカルに科学的根拠はない、ってことでよろしいか？
50 ：43：05/03/21 00:23:00 ID:avtupoF6
>>48
はい。
そして、それで収益を上げることができると思っています。
>>49
分かりません。
お経には科学的根拠が「絶対に」無いと言えるほど
私には科学的自信がありません。
昔の西洋医学で針治療や針麻酔は信用されていなかったらしいのですが
現在はそうでもないそうですし、科学的常識は変わりますから。
はい。
そして、それで収益を上げることができると思っています。
>>49
分かりません。
お経には科学的根拠が「絶対に」無いと言えるほど
私には科学的自信がありません。
昔の西洋医学で針治療や針麻酔は信用されていなかったらしいのですが
現在はそうでもないそうですし、科学的常識は変わりますから。
51 ：山師さん：05/03/21 00:42:10 ID:QiB+YEFT
52 ：山師さん：05/03/21 00:42:25 ID:DsdC2uJ/
とりあえず自信のある銘柄晒してみてよ
仕込んだ後でいいから
それが上がったら信じる
仕込んだ後でいいから
それが上がったら信じる
挑発に乗って銘柄を晒して、将来の敵を増やすことは関心できません。
儲けるテクニックは自分と親しい人の為に使いましょう。
54 ：山師さん：05/03/21 00:45:16 ID:DsdC2uJ/
55 ：山師さん：05/03/21 00:52:06 ID:avtupoF6
馬鹿な振りをして、売買法を聞き出すのがこのスレッドの目的です。
書き込みを読んであまりのレベルの低さにからかい半分で銘柄をさらす人も
出てくるからもしれませんが、豊富な資金を持った、賢いが株の経験は少ない
将来、大成する可能性のある人物も読んでいる可能性があります。
一時の感情で挑発にはのらないように気をつけましょう。
銘柄選びなんて指針や手法や投資額で全く変わるんだけど。
まず普遍性があるかどうか、合致すれば徹底的に期待値を求める。
勝率とかを重視しても意味無いよ。
自分の得意手法や銘柄って結果的に出来るもんだから、それからだね。
大体そんなもの人に自慢げに話すような事でもない。 自慢しだしたら
曲がる兆候だ。 それこそ休むも相場。
まず普遍性があるかどうか、合致すれば徹底的に期待値を求める。
勝率とかを重視しても意味無いよ。
自分の得意手法や銘柄って結果的に出来るもんだから、それからだね。
大体そんなもの人に自慢げに話すような事でもない。 自慢しだしたら
曲がる兆候だ。 それこそ休むも相場。
58 ：山師さん：05/03/21 01:07:52 ID:DsdC2uJ/
前スレを覗いてたらこんなカキコミがあった
コンピュータであらゆるテクニカルを検証しても実績が出てないのであれば、
やはり迷信ということでいいのではないだろうか？
今儲かっているという香具師も、結局はテクニカル以外の判断が貢献してるだけじゃない？
196 ：山師さん ：05/03/10 00:17:25 ID:n8Unazw9
テクニカルはいくら理屈こねても無駄。
コンピュータを使うことで、過去の膨大なデータをもとにしたテクニカル手法の検証
は簡単になっている。
実際にうまくいくか調べるのは学者達の格好の暇つぶしになり、あらゆる手法が
精巧に検証され尽くされた。
その結論として、テクニカル分析は、学者の世界では異端の教義となったわけだ。
さらに言うと、何社もの証券会社が数億規模で、テクニカル分析のシステムを構
築したが、例外なくお蔵入りになっている。
結果が出た例を出しても無駄。
どんな間抜けな投資法でも、ある一定の短期間に当てはめれば成功するに決まっ
ている。
コンピュータであらゆるテクニカルを検証しても実績が出てないのであれば、
やはり迷信ということでいいのではないだろうか？
今儲かっているという香具師も、結局はテクニカル以外の判断が貢献してるだけじゃない？
196 ：山師さん ：05/03/10 00:17:25 ID:n8Unazw9
テクニカルはいくら理屈こねても無駄。
コンピュータを使うことで、過去の膨大なデータをもとにしたテクニカル手法の検証
は簡単になっている。
実際にうまくいくか調べるのは学者達の格好の暇つぶしになり、あらゆる手法が
精巧に検証され尽くされた。
その結論として、テクニカル分析は、学者の世界では異端の教義となったわけだ。
さらに言うと、何社もの証券会社が数億規模で、テクニカル分析のシステムを構
築したが、例外なくお蔵入りになっている。
結果が出た例を出しても無駄。
どんな間抜けな投資法でも、ある一定の短期間に当てはめれば成功するに決まっ
ている。
違うんだよ。だから、、
やっぱ売買手法の核心に触れるから言わない事にする。
ごめんね・・。 うーんあなた今は株や相場で稼いで無い
人でしょ？ 儲けたいって思ってるんかな？
ファンダで貯金のつもりでバリュー投資中長期でも
全然問題ないし勝てる可能性も十分あるから、それで
いいんじゃないの？ ただ市場にはテクニカルな人も
たくさんいるの。 そしてファンダでもテクニカルでも
両者の組み合わせでも、３年もつのは２～３割いればいい。
１０年もつのは１割いるかどうかくらい？ 稼ぐ投資家
という意味でね。 手法とか銘柄とかそういう問題じゃ無いの。
わかってくれるかなあ いいたいこと
やっぱ売買手法の核心に触れるから言わない事にする。
ごめんね・・。 うーんあなた今は株や相場で稼いで無い
人でしょ？ 儲けたいって思ってるんかな？
ファンダで貯金のつもりでバリュー投資中長期でも
全然問題ないし勝てる可能性も十分あるから、それで
いいんじゃないの？ ただ市場にはテクニカルな人も
たくさんいるの。 そしてファンダでもテクニカルでも
両者の組み合わせでも、３年もつのは２～３割いればいい。
１０年もつのは１割いるかどうかくらい？ 稼ぐ投資家
という意味でね。 手法とか銘柄とかそういう問題じゃ無いの。
わかってくれるかなあ いいたいこと
60 ：山師さん：05/03/21 01:32:56 ID:avtupoF6
>>58
>今儲かっているという香具師も、結局はテクニカル以外の判断が貢献してるだけじゃない？
これは何とも返事が難しいです。
ほぼテクニカル指標しか見ないように意識していても、人間ですし新聞もｗｅｂも見るから
様々な情報は入ってしまいますから。
自動売買のシステムを組んでもいませんし。
ただ、学者先生や証券会社がどんな手法を試したのか分かりませんが
どれだけの資金を運用しようとしたのかが違うだけでも、成績は全く違うとは思います。
>今儲かっているという香具師も、結局はテクニカル以外の判断が貢献してるだけじゃない？
これは何とも返事が難しいです。
ほぼテクニカル指標しか見ないように意識していても、人間ですし新聞もｗｅｂも見るから
様々な情報は入ってしまいますから。
自動売買のシステムを組んでもいませんし。
ただ、学者先生や証券会社がどんな手法を試したのか分かりませんが
どれだけの資金を運用しようとしたのかが違うだけでも、成績は全く違うとは思います。
う～ん>>59が全てじゃないの!?
パート２作った理由は>>7の
＞前スレでテクニカルの有効性について納得のいく説明がなかったので、
＞そこら辺を当スレで明らかにして欲しいところですな
で気持ちも理解できるが、それは手法を明かす事になりかねない訳で
パフォーマンス低下に直結しちゃうんだよねぇ。
このスレ１０００までいっても納得する答えは出ないと思う。
パート２作った理由は>>7の
＞前スレでテクニカルの有効性について納得のいく説明がなかったので、
＞そこら辺を当スレで明らかにして欲しいところですな
で気持ちも理解できるが、それは手法を明かす事になりかねない訳で
パフォーマンス低下に直結しちゃうんだよねぇ。
このスレ１０００までいっても納得する答えは出ないと思う。
62 ：山師さん：05/03/21 01:40:42 ID:DsdC2uJ/
イン●イダー最強
64 ：山師さん：05/03/21 01:52:32 ID:avtupoF6
>>62
そんな人が、>>52みたいなことを書いた理由って何ですか？
バリュー投資で満足できる利益が出せている人が
テクニカルで銘柄を推奨されて、1日当たったところで
たちまちテクニカルを信じる訳じゃないでしょう？
外れた時に、自分のバリュー投資の優位性を感じたいだけじゃないんですか？
そんな人が、>>52みたいなことを書いた理由って何ですか？
バリュー投資で満足できる利益が出せている人が
テクニカルで銘柄を推奨されて、1日当たったところで
たちまちテクニカルを信じる訳じゃないでしょう？
外れた時に、自分のバリュー投資の優位性を感じたいだけじゃないんですか？
>>24
激しく同意。
激しく同意。
66 ：山師さん：05/03/21 02:11:33 ID:DsdC2uJ/
>>64
そりゃ一発当てただけじゃ信じないよ
でもさ、投資は確率論なわけで・・・
もしも自分の想定よりもテクニカルの的中率が高ければ嫌でも信じざるを得ないじゃん
発言の動機は純粋な興味からだよ
テクニカルが本当に有効なのか否か、ね
そりゃ一発当てただけじゃ信じないよ
でもさ、投資は確率論なわけで・・・
もしも自分の想定よりもテクニカルの的中率が高ければ嫌でも信じざるを得ないじゃん
発言の動機は純粋な興味からだよ
テクニカルが本当に有効なのか否か、ね
67 ：山師さん：05/03/21 02:17:45 ID:zHL8+RXx
>>59
それはありがちなコピペだがソースがまったく見当たらないのが不思議なんだよ。
どこの研究機関がいつからいつまでのデータを使ってやったとかまったくない。
要するにテクニカルでたいした実績をあげられないチンカスが
ねたみ半分に煽ってるだけだよ。
ファンダ重視だろうがテクニカルオンリーだろうが相場で勝てれば問題ない。
そしてその手法は教える必要はまったくない。
それはありがちなコピペだがソースがまったく見当たらないのが不思議なんだよ。
どこの研究機関がいつからいつまでのデータを使ってやったとかまったくない。
要するにテクニカルでたいした実績をあげられないチンカスが
ねたみ半分に煽ってるだけだよ。
ファンダ重視だろうがテクニカルオンリーだろうが相場で勝てれば問題ない。
そしてその手法は教える必要はまったくない。
馬鹿な振りをして、売買法を聞き出すのがこのスレッドの目的です。
書き込みを読んであまりのレベルの低さにからかい半分で銘柄をさらす人も
出てくるからもしれませんが、豊富な資金を持った、賢いが株の経験は少ない
将来、大成する可能性のある人物も読んでいる可能性があります。
一時の感情で挑発にはのらないように気をつけましょう。
69 ：山師さん：05/03/21 02:18:46 ID:zHL8+RXx
そもそもファンダメンタル重視で儲けることができたという研究データがないのが
笑える話だが。
笑える話だが。
70 ：山師さん：05/03/21 02:19:48 ID:zHL8+RXx
>>70
有難う御座います。
有難う御座います。
72 ：山師さん：05/03/21 02:23:44 ID:DsdC2uJ/
なんか必死だね
別にここに晒したところでどうということもないよ
3000銘柄以上もあるんだから、
仮にここで手法を晒して同じテクニカル手法を使う人間が2-3人増えたくらいで何の影響もない
晒す技術を持ってないけどプライドだけが高い人間が喚いてもしょうがないよ
別にここに晒したところでどうということもないよ
3000銘柄以上もあるんだから、
仮にここで手法を晒して同じテクニカル手法を使う人間が2-3人増えたくらいで何の影響もない
晒す技術を持ってないけどプライドだけが高い人間が喚いてもしょうがないよ
73 ：山師さん：05/03/21 02:25:20 ID:mN/VkM+R
テクニカルを否定するためにファンダメンタル分析と比較する人が多いけど、
テクニカル否定の代表選手って、どちらかというと効率的市場仮説でしょ？
でも、アノマリーは確実に存在してるわけだから、本当にこの仮説が正しいかどうか疑わしいよね。
だから、ひょっとしてひょっとするとテクニカル分析が有効かも知れないわけね。
でもね、「だまし」っていうのがどうしても気になるなぁ。
だましが多い分析なんてそもそも分析として役立たずじゃない？
テクニカル分析で予測して、外れると「だまされたぁ～！」とか言うのって都合が良すぎるでしょ。
結局、簡単に言っちゃえば問題は２つあるかなぁ。
１つはアノマリーが存在するのは間違いないけど、テクニカル分析でそれを見つけることが本当にできるのか？、ってこと。
もう１つは、もしそれを見つけることが可能だとしても、そのための時間と労力がかかりすぎるなら投資としては割が悪すぎるんじゃない？、ってっこと。
GFTAのパフォーマンスとかを見ればテクニカル分析が全く無意味じゃないのはわかるけど、
普通の人が本に買いてあるような方法で分析してもたかが知れてそうな気もするなぁ。
テクニカル否定の代表選手って、どちらかというと効率的市場仮説でしょ？
でも、アノマリーは確実に存在してるわけだから、本当にこの仮説が正しいかどうか疑わしいよね。
だから、ひょっとしてひょっとするとテクニカル分析が有効かも知れないわけね。
でもね、「だまし」っていうのがどうしても気になるなぁ。
だましが多い分析なんてそもそも分析として役立たずじゃない？
テクニカル分析で予測して、外れると「だまされたぁ～！」とか言うのって都合が良すぎるでしょ。
結局、簡単に言っちゃえば問題は２つあるかなぁ。
１つはアノマリーが存在するのは間違いないけど、テクニカル分析でそれを見つけることが本当にできるのか？、ってこと。
もう１つは、もしそれを見つけることが可能だとしても、そのための時間と労力がかかりすぎるなら投資としては割が悪すぎるんじゃない？、ってっこと。
GFTAのパフォーマンスとかを見ればテクニカル分析が全く無意味じゃないのはわかるけど、
普通の人が本に買いてあるような方法で分析してもたかが知れてそうな気もするなぁ。
>>70>>71
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
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(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
75 ：64：05/03/21 02:34:00 ID:avtupoF6
>>66
失礼しました。
ただ、自分の投資成績を上げるためにテクニカルを検討しようとするなら
「得る」ところが無いかを探したほうが良いと思います。
その結果、否定されるなら前進といえるでしょうが、
「否定する根拠」を探しておられるように感じました。
失礼しました。
ただ、自分の投資成績を上げるためにテクニカルを検討しようとするなら
「得る」ところが無いかを探したほうが良いと思います。
その結果、否定されるなら前進といえるでしょうが、
「否定する根拠」を探しておられるように感じました。
76 ：山師さん：05/03/21 02:36:07 ID:zHL8+RXx
77 ：山師さん：05/03/21 02:38:17 ID:/CLvMqSD
漏れは、アプリケーション開発業からデイトレにくら替えした事もあり
株式自動売買ツールを自作してプレイしています
前日に今日買う銘柄の40社ほどの入力と、売り（赤、黒）、買の幅を設定しておくことで
黒なら自動売り、赤ならプレイヤーに指示を求めてくるようにしますた
PC2台使用し日のトレード数が800近くになったこともあります
恐ろしいほど儲かった
これを考えると、PCをもっと増やして取引銘柄の量を増やせば
すごいことになりそうです
赤の時の売り対応が面倒ですが、これも自動化への改善の余地あり
かと思っています。
もう、株売買にヒューマンは必要なく、PCと言うマシンを増やすだ
けで、永遠と稼ぎ続ける
さて、こんなツール欲しい人居ますか？
株式自動売買ツールを自作してプレイしています
前日に今日買う銘柄の40社ほどの入力と、売り（赤、黒）、買の幅を設定しておくことで
黒なら自動売り、赤ならプレイヤーに指示を求めてくるようにしますた
PC2台使用し日のトレード数が800近くになったこともあります
恐ろしいほど儲かった
これを考えると、PCをもっと増やして取引銘柄の量を増やせば
すごいことになりそうです
赤の時の売り対応が面倒ですが、これも自動化への改善の余地あり
かと思っています。
もう、株売買にヒューマンは必要なく、PCと言うマシンを増やすだ
けで、永遠と稼ぎ続ける
さて、こんなツール欲しい人居ますか？
挑発して、馬鹿にして、人から売買方法を盗もうとするその根性が気にいらない。
信じようが信じまいが勝手だが、ある手法に沿って売買を続け、一年で50倍にした男。
毎日、同じ手法に沿って売買を続け、短期間に10億近く稼いでいる男もいる。
その尊敬出来る人格者の男達は、惜しみなく日々の売買を晒してくれた。
自分も完璧ではないがほぼ同じ売買法が出来るようになった。
結論から言わせて貰うと、種が判れば、魔術も単なるルーチンワークでしかない。
勘のいい人間は、いくらでも技を盗むことが出来る。
昨日までたいした利益をあげれなかった人間もちょっとしたきっかけて化け物なれる。
板の奪い合いに敵は少なければ少ない程いい。
自分の武器を挑発乗って晒すのは愚の骨頂だ。
79 ：山師さん：05/03/21 02:48:22 ID:avtupoF6
>>77
運用資金が大きくなるにつれて、短期売買は効率が落ちるはずです。
それとテクニカルでも流行があるので、その時点で流行っている指標に
適さなくなれば、恐ろしいほど損する可能性も秘めています。
自分でプログラムをいじれる人なら喜ぶでしょうけど、プログラムを
いじれない私の場合は、怖くて買えないです。
値段と売り方次第では、いっぱい売れると思いますけどね。
運用資金が大きくなるにつれて、短期売買は効率が落ちるはずです。
それとテクニカルでも流行があるので、その時点で流行っている指標に
適さなくなれば、恐ろしいほど損する可能性も秘めています。
自分でプログラムをいじれる人なら喜ぶでしょうけど、プログラムを
いじれない私の場合は、怖くて買えないです。
値段と売り方次第では、いっぱい売れると思いますけどね。
80 ：山師さん：05/03/21 02:56:38 ID:DsdC2uJ/
>>80
おまえが出てけばー。
おまえが出てけばー。
82 ：山師さん：05/03/21 03:09:03 ID:DsdC2uJ/
テクニカルってのはやっぱり適当にやってるんだろうな～
そんな印象を持ちました
そんな印象を持ちました
>>78
＞信じようが信じまいが勝手だが、ある手法に沿って売買を続け、一年で50倍にした男。
＞毎日、同じ手法に沿って売買を続け、短期間に10億近く稼いでいる男もいる。
ラリー・ウィリアムズやタートルズだってあやしいのに、そんなの信用できる訳ないだろ。
短期間に驚異的な結果を出す人間は、ほとんど運だけの場合が多いからまず続かない。
ハイリスクな手法を取らないとそんな結果は出るはずがないが、そういった手法は
とんでもないリターンを得られる可能性がある反面、全てを失う可能性も高い。
実力かつローリスクで、そういった結果が出せるなら、早晩長者番付に載るはずだがな。
＞信じようが信じまいが勝手だが、ある手法に沿って売買を続け、一年で50倍にした男。
＞毎日、同じ手法に沿って売買を続け、短期間に10億近く稼いでいる男もいる。
ラリー・ウィリアムズやタートルズだってあやしいのに、そんなの信用できる訳ないだろ。
短期間に驚異的な結果を出す人間は、ほとんど運だけの場合が多いからまず続かない。
ハイリスクな手法を取らないとそんな結果は出るはずがないが、そういった手法は
とんでもないリターンを得られる可能性がある反面、全てを失う可能性も高い。
実力かつローリスクで、そういった結果が出せるなら、早晩長者番付に載るはずだがな。
>>77
俺も元プログラマなんだけど、いくつか質問。
1. 注文のプログラム化
たいていの日本のネット証券は売買のプロトコルやライブラリを公開してないと思う。
解析するにしても、ネット証券のウェブサイトは生のHTTPじゃなくてSSLで暗号化が
かかったHTTPSでやりとりしているので、パケット解析は無理。
でも、株式ニュースを見てると自動売買での取引云々って言葉も出てくるんだよね。
証券会社によっては、自動売買サービスの口もあるってこと？
2. 実際の取引前のシミュレーション
この手法はどうだろうか？と思っても、実際に取引をする前にそれなりのシミュレーション
をしないと、チキンな俺は怖くて死ぬ。
シミュレーション用の過去データは四本値ならその辺のウェブサイトから無料で
取ってこれるけど、デイトレで使える分足は東証あたりに結構な金を払わないと入手
出来ないと聞いた。
シミュレーションなしでいきなり実戦したってこと？それとも、それなりの金を払って
シミュレーション用のデータを入手した？
3. 通算の損益
「PC2台使用し日のトレード数が800近くになったこともあります。恐ろしいほど儲かった。」
とあって、べらぼうに儲かった日もあるのは分かるけど、通算での損益は？
取引回数が多いほど複利効果が効いて、損失も利益も拡大するので、なおさら
シミュレーションでの統計結果が重要になると思います。
俺も元プログラマなんだけど、いくつか質問。
1. 注文のプログラム化
たいていの日本のネット証券は売買のプロトコルやライブラリを公開してないと思う。
解析するにしても、ネット証券のウェブサイトは生のHTTPじゃなくてSSLで暗号化が
かかったHTTPSでやりとりしているので、パケット解析は無理。
でも、株式ニュースを見てると自動売買での取引云々って言葉も出てくるんだよね。
証券会社によっては、自動売買サービスの口もあるってこと？
2. 実際の取引前のシミュレーション
この手法はどうだろうか？と思っても、実際に取引をする前にそれなりのシミュレーション
をしないと、チキンな俺は怖くて死ぬ。
シミュレーション用の過去データは四本値ならその辺のウェブサイトから無料で
取ってこれるけど、デイトレで使える分足は東証あたりに結構な金を払わないと入手
出来ないと聞いた。
シミュレーションなしでいきなり実戦したってこと？それとも、それなりの金を払って
シミュレーション用のデータを入手した？
3. 通算の損益
「PC2台使用し日のトレード数が800近くになったこともあります。恐ろしいほど儲かった。」
とあって、べらぼうに儲かった日もあるのは分かるけど、通算での損益は？
取引回数が多いほど複利効果が効いて、損失も利益も拡大するので、なおさら
シミュレーションでの統計結果が重要になると思います。
あ、今考えたら、分足データはウェブサイトからリアルタイムで取ってきて溜め込んでいく手もある。
過去のデータは取れないけど。
過去のデータは取れないけど。
87 ：山師さん：2005/03/21(月) 07:25:41 ID:auUzzT89
>>63
インベイダー？
インベイダー？
88 ：山師さん：2005/03/21(月) 07:55:54 ID:tSujzbMc
最終的にはどんな手法でも技術水準が高くならなきゃ儲けは出ない！
腕を上げな！
腕を上げな！
みんなと同じことをやっていて儲かるわけがない。
どこで差別化を計るのか？ ファンダ重視。それも今の地合ならいいんじゃないの。
ファンダでもテクニカルでも組み合わせでも完全なる自己裁量でも稼げる人は稼げるし
ダメな人はダメ。
どこで差別化を計るのか？ ファンダ重視。それも今の地合ならいいんじゃないの。
ファンダでもテクニカルでも組み合わせでも完全なる自己裁量でも稼げる人は稼げるし
ダメな人はダメ。
90 ： ：2005/03/21(月) 09:46:15 ID:WWTq4Acr
集団化するのも多少無理があるが、
手法1：勝ち方0.02、負け方0.98
手法2：勝ち方0.07、負け方0.93
手法3：勝ち方0.18、負け方0.82
これが短期間に
手法3：勝ち方0.01、負け方0.99
となる場合もある。
上位者が狙うべきは手法3と言い切れる。
だが、手法1とか2はロスが多くきびしいかわりに、
なかなか狙いずらい。それがチャート派か？
だとしたら、ほんとの次の大試練はバリュー派にこそ
来るのかもしれないな。
手法1：勝ち方0.02、負け方0.98
手法2：勝ち方0.07、負け方0.93
手法3：勝ち方0.18、負け方0.82
これが短期間に
手法3：勝ち方0.01、負け方0.99
となる場合もある。
上位者が狙うべきは手法3と言い切れる。
だが、手法1とか2はロスが多くきびしいかわりに、
なかなか狙いずらい。それがチャート派か？
だとしたら、ほんとの次の大試練はバリュー派にこそ
来るのかもしれないな。
91 ： ：2005/03/21(月) 10:25:20 ID:WWTq4Acr
バリュー派を狙う手口をいくつか考えてみた。
そうすると、最近、実行に移されつつある手口があることを発見した。
狙ってるわけでなくても、自然にそのように推移する、
それが相場の歴史と言うものだろう。うーん、マンダム
集団の全部を食う必要は無い。
多くを食えばいいんだ。
その時、いつものことなのだが、自分だけは逃げられる、と考えるわけだ。
その意味では確かにチャートは循環している。
チャートとは集団を計測したもの。
結果であって未来では無い。
とかオタってみました。
楽しめたでしょうか？ｗ
そうすると、最近、実行に移されつつある手口があることを発見した。
狙ってるわけでなくても、自然にそのように推移する、
それが相場の歴史と言うものだろう。うーん、マンダム
集団の全部を食う必要は無い。
多くを食えばいいんだ。
その時、いつものことなのだが、自分だけは逃げられる、と考えるわけだ。
その意味では確かにチャートは循環している。
チャートとは集団を計測したもの。
結果であって未来では無い。
とかオタってみました。
楽しめたでしょうか？ｗ
儲かるテクニカル人に易々と教えるかｱﾌｫか、でこのスレ終了では？
93 ：山師さん：2005/03/21(月) 10:35:42 ID:YaFdoYyf
ＧＦＴＡがインデックスを数％上回る成績との情報もありますが
これですらテクニカルが有効な根拠とは認められないようですし
科学的な根拠って、どういうものなんでしょうね。
まぁ科学的に証明するよりも、収益さえ確保できればＯＫの世界ですし
勝てるなら、感でも何でも使うのが合理的でしょう。
ただし、それまで稼げてきた手法でも、それで満足して改善をしなくなったら
稼ぎ続けるのは難しいと思います。テクニカルに限らずという意味ですけど。
これですらテクニカルが有効な根拠とは認められないようですし
科学的な根拠って、どういうものなんでしょうね。
まぁ科学的に証明するよりも、収益さえ確保できればＯＫの世界ですし
勝てるなら、感でも何でも使うのが合理的でしょう。
ただし、それまで稼げてきた手法でも、それで満足して改善をしなくなったら
稼ぎ続けるのは難しいと思います。テクニカルに限らずという意味ですけど。
94 ：山師さん：2005/03/21(月) 11:21:14 ID:qp8WCYj1
株価の推移については、学者や研究機関がコンピューターであらゆる規則性を詳細に分析している。
例え規則性が発見されたとしても、それは有効とはならないのは、そういった研究者が大金持ちに
なってないことが証明している。
自分だけが有効な手法を知っているみたいに、出し惜しみして悦に浸っている人間は単なる間抜け。
まさか、あらゆるコンピュータ分析や研究者を出し抜いて、有効な手法を発見したとでも言うのだろうか。
例え規則性が発見されたとしても、それは有効とはならないのは、そういった研究者が大金持ちに
なってないことが証明している。
自分だけが有効な手法を知っているみたいに、出し惜しみして悦に浸っている人間は単なる間抜け。
まさか、あらゆるコンピュータ分析や研究者を出し抜いて、有効な手法を発見したとでも言うのだろうか。
95 ：山師さん：2005/03/21(月) 11:27:54 ID:XW3wvzST
テクニカルでもファンダメンタルでもそれによって判断するのは
エントリーするタイミングと銘柄選択な訳だが、正直どちらを
使うかは重要な問題ではなく（さいころを振って決めても良
い）むしろ個別リスクを取らない事と手数料などの費用を
圧縮する事が重要ではないかと思っている。
エントリーするタイミングと銘柄選択な訳だが、正直どちらを
使うかは重要な問題ではなく（さいころを振って決めても良
い）むしろ個別リスクを取らない事と手数料などの費用を
圧縮する事が重要ではないかと思っている。
ファンダブタ逝った！
97 ： ：2005/03/21(月) 11:34:26 ID:WWTq4Acr
まあ、テクニカルの最終系はサイコロ系です・・・
それは気づいてました・・・
何か銘柄か指数かなんでもいいです。株でなくても。
言ってください。
究極のテクニカル手法＝サイコロを伝授します。
それは気づいてました・・・
何か銘柄か指数かなんでもいいです。株でなくても。
言ってください。
究極のテクニカル手法＝サイコロを伝授します。
いくつかの手法を組み合わせて使うのが重要やろ
ファンダメンタルの良い銘柄を抽出し、その中からテクニカルも良い物を選ぶ。
折れはまずファンダありきやが、テクニカルが下向きの物は買わない。
ファンダメンタルの良い銘柄を抽出し、その中からテクニカルも良い物を選ぶ。
折れはまずファンダありきやが、テクニカルが下向きの物は買わない。
予算10万なら1651を300株買って寝る
100 ：山師さん：2005/03/21(月) 12:13:46 ID:YaFdoYyf
>>100
GFTAは為替だし、年5％くらいの利益しか出していない。
株なら、何も考えず適当に売買しても平均5～10%は行くだろう。
単に運用資産が増えてるというだけでは、その手法が有効かどうかの判断はできない。
GFTAは為替だし、年5％くらいの利益しか出していない。
株なら、何も考えず適当に売買しても平均5～10%は行くだろう。
単に運用資産が増えてるというだけでは、その手法が有効かどうかの判断はできない。
102 ：山師さん：2005/03/21(月) 12:54:08 ID:bpjj8sb9
俺のテクニカル手法はすごく簡単です。
まずチャートを見て騰がりそうだなと感じるものを見つけます。
第六感が頼りです。
次に、コインを一枚用意します。
昭和42年以前の10円玉がベストです。
コインを空中に投げ、表がでたら買います。
裏がでたら、その銘柄はダマシなので買わないようにします。
売る場合は、全ての手順を逆に考えて下さい。
ちなみに俺はこの手法で資産を5倍にしました。
勝率は約80%ってところです。
まずチャートを見て騰がりそうだなと感じるものを見つけます。
第六感が頼りです。
次に、コインを一枚用意します。
昭和42年以前の10円玉がベストです。
コインを空中に投げ、表がでたら買います。
裏がでたら、その銘柄はダマシなので買わないようにします。
売る場合は、全ての手順を逆に考えて下さい。
ちなみに俺はこの手法で資産を5倍にしました。
勝率は約80%ってところです。
なんか冗談ぽく書いてるが、本当っぽいな。
なぜか？ ある意味俺と似てる手法だから。
まあこいつも俺もこれはあくまでひとつの方法ってだけだろうがな。
いいシステムほど単純だ。
なぜか？ ある意味俺と似てる手法だから。
まあこいつも俺もこれはあくまでひとつの方法ってだけだろうがな。
いいシステムほど単純だ。
104 ： ：2005/03/21(月) 13:24:08 ID:WWTq4Acr
105 ：山師さん：2005/03/21(月) 13:28:27 ID:YaFdoYyf
>>101
為替にしても、年５％の利益って立派な成績じゃないのかなといいう意味。
為替って経済成長するの？
ちなみに株が、「何も考えず適当に売買しても平均5～10%は行く」って
株式市場で損しているといわれる8割を無視してない？
特定の50年ならそういう実績でも、特定の10年なら違った時期もあったんだし
100年、1000年ならゼロサムかもよ。
為替にしても、年５％の利益って立派な成績じゃないのかなといいう意味。
為替って経済成長するの？
ちなみに株が、「何も考えず適当に売買しても平均5～10%は行く」って
株式市場で損しているといわれる8割を無視してない？
特定の50年ならそういう実績でも、特定の10年なら違った時期もあったんだし
100年、1000年ならゼロサムかもよ。
ランダムエントリーでも利食い幅を損切り幅の２倍から３倍ぐらいに決めて売買したら
益がでるよたぶん。
益がでるよたぶん。
>>102 すばらしい方法ですね
俺の手法はもっと高度です。
鉛筆を用意します。
この場合断面が丸いのではなく6角形のものにします。HBがベストです。
表面に、買い、売り、休み、と書いて
机の上で転がします。
この場合、小さな机で転がすと床に落ちて芯が折れる事がありますので注意してください。
売る場合でも、鉛筆を転がした結果が買いと出たら買い増しします。
ちまみに俺はこの手法で資産を6倍にします。（6角形なので）
勝率は33％ってところです。（6面、3通り）
俺の手法はもっと高度です。
鉛筆を用意します。
この場合断面が丸いのではなく6角形のものにします。HBがベストです。
表面に、買い、売り、休み、と書いて
机の上で転がします。
この場合、小さな机で転がすと床に落ちて芯が折れる事がありますので注意してください。
売る場合でも、鉛筆を転がした結果が買いと出たら買い増しします。
ちまみに俺はこの手法で資産を6倍にします。（6角形なので）
勝率は33％ってところです。（6面、3通り）
109 ：山師さん：2005/03/21(月) 13:47:25 ID:YaFdoYyf
110 ： ：2005/03/21(月) 13:55:27 ID:WWTq4Acr
うーん、ネタと考えてる諸君がいるな・・・
サイコロ、ランダムの有効性数理をもっと勉強してほすいな。
>>102
ははなげにランダム理論の最高峰に近い。
これだ！って感じだ。
ネタと考えずにマジメに銘柄群を推奨してほしい。
102のすごさを実証してみせようと思う。
サイコロ、ランダムの有効性数理をもっと勉強してほすいな。
>>102
ははなげにランダム理論の最高峰に近い。
これだ！って感じだ。
ネタと考えずにマジメに銘柄群を推奨してほしい。
102のすごさを実証してみせようと思う。
111 ：山師さん：2005/03/21(月) 13:57:37 ID:4OoqFZXL
テクニカルは迷信ではない統計である
指針とするのはいいが、完璧じゃない
過信は禁物
指針とするのはいいが、完璧じゃない
過信は禁物
112 ：山師さん：2005/03/21(月) 14:02:32 ID:p4VjuCeD
テクニカルを否定してる奴ってチャートを見ずに買うんだろ？
そんなこと俺は絶対真似できねえ。ファンダ派って凄いな。
そんなこと俺は絶対真似できねえ。ファンダ派って凄いな。
テクニカルで買っている人間がいる限り
相場に法則は必ず生まれる
相場に法則は必ず生まれる
114 ：山師さん：2005/03/21(月) 14:29:51 ID:WuNaAwet
法則は産まれた直後に時代遅れ
テクニカルに意味などない
まさに迷信だな
テクニカルに意味などない
まさに迷信だな
115 ：山師さん：2005/03/21(月) 14:35:35 ID:4OoqFZXL
テクニカルで買っているやつは、必ずテクニカルにだまされる
ファンダメンタルで買ってるやつは、必ずファンダメンタルにだまされる
と言ってみる
と言ってみる
117 ：山師さん：2005/03/21(月) 14:49:20 ID:R0waAd3S
情報で買ってるやつは、必ず情報にだまされる
なんにでも当てはまるやんけ
なんにでも当てはまるやんけ
俺に騙される奴は 馬鹿だ
だからヘタクソはなにやっても無駄だとあれほど
121 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 16:13:37 ID:cK/ZPUnE
テクニカルもファンダも
動機は一緒なんだよ
「 株 価 の 動 き を 予 想 し た い 」
単なる人間の身勝手な願望でしかない
これに対する現実は唯一つ
「 未 来 は 予 測 で き な い 」
おまえらの議論は永久に無意味
別の解法を求めるほうが現実的
動機は一緒なんだよ
「 株 価 の 動 き を 予 想 し た い 」
単なる人間の身勝手な願望でしかない
これに対する現実は唯一つ
「 未 来 は 予 測 で き な い 」
おまえらの議論は永久に無意味
別の解法を求めるほうが現実的
>>116
業績発表で泣かされることは多かろうな（ｗ
業績発表で泣かされることは多かろうな（ｗ
新興銘柄のファンダほどあてにならないものはない・・・
ファンダブタ逝った！
125 ：山師さん：2005/03/21(月) 18:26:34 ID:+ShCs1OI
業績予想の信憑性を吟味するのもファンダメンタル分析なんだよ
というか、話題逸らしのファンダ批判はスレ違い
ここはテクニカルに有効性があるかどうか議論するスレ
というか、話題逸らしのファンダ批判はスレ違い
ここはテクニカルに有効性があるかどうか議論するスレ
126 ：山師さん：2005/03/21(月) 18:28:51 ID:FnTZknB2
チャートは何でも知っているｗ
と言ってみるテスツｗ
と言ってみるテスツｗ
>>121
同意。
テクニカルもファンダメンタルも個々の銘柄が上がるか下がるかの予測なんか
出来るわけない。
だから、統計的に有利そうな複数の銘柄に分散投資。
損失と利益を打ち消しあった結果で利益が出てれば勝ち。
テクニカルにチャートの動きを見て買うのも、財務状況とかのファンダメンタル
を見て買うのも、それが統計的に有利だからそうするわけでしょ？
同意。
テクニカルもファンダメンタルも個々の銘柄が上がるか下がるかの予測なんか
出来るわけない。
だから、統計的に有利そうな複数の銘柄に分散投資。
損失と利益を打ち消しあった結果で利益が出てれば勝ち。
テクニカルにチャートの動きを見て買うのも、財務状況とかのファンダメンタル
を見て買うのも、それが統計的に有利だからそうするわけでしょ？
>>122
下方修正なら元々が割安なので、下値はある程度限定される
それで切るかどうかはその人次第
上方修正ならウハウハ
そもそも、分散投資してりゃたかが一つの銘柄の業績で泣けてくることは起こり得ない
持ってる銘柄の半分以上ってんなら泣けてくるが、それはそれですごい才能だと思う
下方修正なら元々が割安なので、下値はある程度限定される
それで切るかどうかはその人次第
上方修正ならウハウハ
そもそも、分散投資してりゃたかが一つの銘柄の業績で泣けてくることは起こり得ない
持ってる銘柄の半分以上ってんなら泣けてくるが、それはそれですごい才能だと思う
ファンダブタはガンホーがあがる理由を説明しろ
できんならファンダブタのまけーーーーーーーー
できんならファンダブタのまけーーーーーーーー
131 ：山師さん：2005/03/21(月) 19:21:14 ID:WMAUEoMh
なんだファンダブタの負けかブヒ
新スレまで出来て、盛り上がってますな。
内容がループしまくりで全然アレだけどｗ
さて、なんか書くかな。
内容がループしまくりで全然アレだけどｗ
さて、なんか書くかな。
135 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 19:36:32 ID:cK/ZPUnE
手法にはいろいろあるが
テクニカルに重点を置いた「相場観測手法」
ファンダに重点を置いた「銘柄選択手法」があるわな
これらはあくまで未来を予測してポジをとる手法だが
「未来の不確実性」の前ではどちらも無力に等しい
俺は「売買手法」派
テクニカルに重点を置いた「相場観測手法」
ファンダに重点を置いた「銘柄選択手法」があるわな
これらはあくまで未来を予測してポジをとる手法だが
「未来の不確実性」の前ではどちらも無力に等しい
俺は「売買手法」派
136 ：山師さん：2005/03/21(月) 19:39:54 ID:+ShCs1OI
>>129
どうしてそんなアホな質問が出てくるのか教えてください
どうしてそんなアホな質問が出てくるのか教えてください
>>135
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ手法派って何だ？
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ手法派って何だ？
138 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 19:43:42 ID:cK/ZPUnE
>>134
内容がループしまくりなのは確かだよね
ただ、例え不毛であろうと
こういう議論から、自分が考えつかない視点からのアプローチとか
考え方に気づかされるので、内容のいい悪いはともかくとして
存在意義はあると思って重宝してる
身近に株の話できる人がいないのも原因なんだけどね・・・
内容がループしまくりなのは確かだよね
ただ、例え不毛であろうと
こういう議論から、自分が考えつかない視点からのアプローチとか
考え方に気づかされるので、内容のいい悪いはともかくとして
存在意義はあると思って重宝してる
身近に株の話できる人がいないのも原因なんだけどね・・・
140 ：山師さん：2005/03/21(月) 19:47:30 ID:iMj+KNG+
>>139
おお、なるほどで気になったこと。
銘柄選びの段階はサイコロ振っても脳味噌を絞っても、どっちでも関係なし？
過去の統計で有利な売買方法に賭けるんだと思うけど、過去データに対するテストとかはした？
おお、なるほどで気になったこと。
銘柄選びの段階はサイコロ振っても脳味噌を絞っても、どっちでも関係なし？
過去の統計で有利な売買方法に賭けるんだと思うけど、過去データに対するテストとかはした？
テクニカルは損切りの精神的ダメージを軽減する為の物だと本で読んだ
負けないトレーダーに成るためには損切りが一番大事だと
負けないトレーダーに成るためには損切りが一番大事だと
143 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 19:50:49 ID:cK/ZPUnE
144 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 19:51:46 ID:cK/ZPUnE
>>140
企業の価値って言い方が曖昧なんだよ。
日足ベースのテクニカル分析だと元データは四本値になるわけだが、
企業価値の分析は具体的に何のデータを見てるんだ？
CEOの交代とかの数値化が難しい事柄の扱いは？
企業の価値って言い方が曖昧なんだよ。
日足ベースのテクニカル分析だと元データは四本値になるわけだが、
企業価値の分析は具体的に何のデータを見てるんだ？
CEOの交代とかの数値化が難しい事柄の扱いは？
>>タクドラ
あれ、めずらしい人がきましたね。
常に有利に持ってく売買手法にしても、やっぱり
それのみより値動き読めて合わせて使えばより良さそうだけど。
あれ、めずらしい人がきましたね。
常に有利に持ってく売買手法にしても、やっぱり
それのみより値動き読めて合わせて使えばより良さそうだけど。
147 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 19:59:06 ID:cK/ZPUnE
テクニカルにしてもファンダにしても
無視しろとはいってないが
いっつも裏切られるじゃん
読めないジャン
そんな不確実なものに託せないんだよ
大事な金を
無視しろとはいってないが
いっつも裏切られるじゃん
読めないジャン
そんな不確実なものに託せないんだよ
大事な金を
150 ：山師さん：2005/03/21(月) 20:04:58 ID:+ShCs1OI
＞ファンダが割安な状態なんて
＞市場の効率性からいってありえないんだが
タクドラは現在市場で付いている株価が必ず適正だと考えてるわけ？
＞市場の効率性からいってありえないんだが
タクドラは現在市場で付いている株価が必ず適正だと考えてるわけ？
151 ：山師さん：2005/03/21(月) 20:12:59 ID:WMAUEoMh
最強投資家で三沢さんの後継者であるタクシーさんのお墨付きだ
ファンダブタおわった！
ファンダブタおわった！
>>151
最強投資家がなんでタクシードライバーやってるの…？
最強投資家がなんでタクシードライバーやってるの…？
153 ：山師さん：2005/03/21(月) 20:24:37 ID:tSujzbMc
馬鹿？ 株なんか確実性なんかあるわけ無いじゃん
効率的市場仮説を信じてるようだが、市場が効率的なら株を買う意味はないよ
バフェットも効率的市場仮説を馬鹿にしとるよ
バフェットも効率的市場仮説を馬鹿にしとるよ
馬鹿にはしてないんじゃないか？
市場は「大部分で」効率的に動く
ところが、色々な要因によって「非効率（過剰）に」動いてしまう時がある
バフェットが狙うのはそこ
でしょ？
市場は「大部分で」効率的に動く
ところが、色々な要因によって「非効率（過剰）に」動いてしまう時がある
バフェットが狙うのはそこ
でしょ？
>>129
短期の予測はファンダでは無理なのは当たり前。
IPOが儲かる可能性が高いのは、過去の統計から言えるが、
こういった状況が永遠に続くことは無いと断言できる。
テクニカルを否定する論理と同じで、過去の統計は早晩、
有効で無くなる。
短期の予測はファンダでは無理なのは当たり前。
IPOが儲かる可能性が高いのは、過去の統計から言えるが、
こういった状況が永遠に続くことは無いと断言できる。
テクニカルを否定する論理と同じで、過去の統計は早晩、
有効で無くなる。
ファンダとテクニカルって比較する意味がないのに
なんでいつまでも対極みたいに出すのかと。
ば か で す か ？
なんでいつまでも対極みたいに出すのかと。
ば か で す か ？
158 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:13:23 ID:+ShCs1OI
>>156
なんで断言できるの？
統計的にはIPO銘柄はしばらく上昇を続けてからガクッと下がってると
思うけど、下がる前に売り抜けようとする奴が増えてくると、上昇期間が
だんだん短くなっていって、そのうち上昇そのものがなくなるから？
なんで断言できるの？
統計的にはIPO銘柄はしばらく上昇を続けてからガクッと下がってると
思うけど、下がる前に売り抜けようとする奴が増えてくると、上昇期間が
だんだん短くなっていって、そのうち上昇そのものがなくなるから？
160 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:28:28 ID:YaFdoYyf
>>158
飯の種の核心をさらせる勇者は少ないと思われます。
テクニカルは有効だよってまでは言えても
具体的なノウハウなんて言えない。
科学的かって聞かれても、そんな根拠よりも
儲かるかどうかの方が大事だから使ってるだけだし。
>>159
考え方は分かるけど、
>上昇期間が だんだん短くなっていって・・・
なら、上昇期間がなくなるまでは割り切って儲けられるんじゃない？
だんだんってことは、ある日突然じゃないんでしょ。
飯の種の核心をさらせる勇者は少ないと思われます。
テクニカルは有効だよってまでは言えても
具体的なノウハウなんて言えない。
科学的かって聞かれても、そんな根拠よりも
儲かるかどうかの方が大事だから使ってるだけだし。
>>159
考え方は分かるけど、
>上昇期間が だんだん短くなっていって・・・
なら、上昇期間がなくなるまでは割り切って儲けられるんじゃない？
だんだんってことは、ある日突然じゃないんでしょ。
161 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:30:38 ID:5YxHued4
おら、ファンダ派だけど、落ちるナイフ状態下であるか、急騰直後かどうか
だけは、チャートで確認するよ。
あとは、チャートなんて、役にたたんと思ってる。というか、ユーロドルの
チャートってきれいだけど、あれで儲けられなかったから、嫌い。
だけは、チャートで確認するよ。
あとは、チャートなんて、役にたたんと思ってる。というか、ユーロドルの
チャートってきれいだけど、あれで儲けられなかったから、嫌い。
162 ：160：2005/03/21(月) 21:32:23 ID:YaFdoYyf
株価が下がり始める前に売れば良い
その通りだ、出来ればね
その通りだ、出来ればね
テクニカルが役に立たないと喚いてみても
実際過去の株価をみないで買う人なんていないでしょ
実際過去の株価をみないで買う人なんていないでしょ
>>162
うん、>>156に対する質問と俺が想像した答えです。
徐々に変化が起きるかは実際のところは分からないけど、仮に徐々に起きるとしたら、
- IPO直後の値上がり統計を複数銘柄で取ると、上昇しない銘柄が増えていく。
- IPO直後の連続値上がり日数の統計を複数銘柄で取ると、日数が短くなっていく。
の片方か両方だよね。
逆に暴落みたいに突然起きるとしたら、ある日以降からいきなり
- IPO銘柄でも値上がりすることがなくなる(IPO銘柄に特徴的な値動きがなくなる)
するってことでしょ？
暴落だと市場の全ての銘柄が同時に影響を受ける可能性があるけど、IPOは大量
に同時多発するわけじゃないから、IPO銘柄に特徴的な値上がり傾向は、時系列で
徐々に変化していくしかないのでは？
うん、>>156に対する質問と俺が想像した答えです。
徐々に変化が起きるかは実際のところは分からないけど、仮に徐々に起きるとしたら、
- IPO直後の値上がり統計を複数銘柄で取ると、上昇しない銘柄が増えていく。
- IPO直後の連続値上がり日数の統計を複数銘柄で取ると、日数が短くなっていく。
の片方か両方だよね。
逆に暴落みたいに突然起きるとしたら、ある日以降からいきなり
- IPO銘柄でも値上がりすることがなくなる(IPO銘柄に特徴的な値動きがなくなる)
するってことでしょ？
暴落だと市場の全ての銘柄が同時に影響を受ける可能性があるけど、IPOは大量
に同時多発するわけじゃないから、IPO銘柄に特徴的な値上がり傾向は、時系列で
徐々に変化していくしかないのでは？
166 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:42:14 ID:+ShCs1OI
>>164
過去の株価は見るけどテクニカル的な分析は一切使いません
過去の株価は見るけどテクニカル的な分析は一切使いません
出来高の問題じゃねえの
出来高が多い祭り銘柄はテクニカルが優先されて
出来高の少ない閑散銘柄はファンダメンタルが優先される
・・当たり前の事か
邪魔したな
出来高が多い祭り銘柄はテクニカルが優先されて
出来高の少ない閑散銘柄はファンダメンタルが優先される
・・当たり前の事か
邪魔したな
168 ：140：2005/03/21(月) 21:45:44 ID:iMj+KNG+
分析しないなら過去の株価なんて見る必要ないじゃん
ローソク足分析だってテクニカルだよ
オシレーターだけがテクニカルではない。
ローソク足分析だってテクニカルだよ
オシレーターだけがテクニカルではない。
日経225だけやってれば儲かるらしいよ
171 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:50:28 ID:+ShCs1OI
172 ：140：2005/03/21(月) 21:52:07 ID:iMj+KNG+
皆さんこんばんわ。143です。
先週、初めて株の本読みました。
「ウォール街のナントカウォーカー」 って本でした。
「東京ウォーカー」と勘違いして買ったんですが、結構いい本でした。
今はもう、僕には市場のことが100％わかります。
先週、初めて株の本読みました。
「ウォール街のナントカウォーカー」 って本でした。
「東京ウォーカー」と勘違いして買ったんですが、結構いい本でした。
今はもう、僕には市場のことが100％わかります。
市場効率仮説の前提って「参加者全員が合理的」だよね。
ここでいう合理的がどういう意味なのか、誰か教えてくれ。
学術でやってるんだから、はっきりした定義があると思うんだけど。
あと、「全員が合理的」って言い換えると「全員が同じ思考パターン(非合理な奴はいない)」
ということでは？
同じアルゴリズムで動いてるロボットじゃないんだから、実際にそうなることってないと思うんだけど。
ここでいう合理的がどういう意味なのか、誰か教えてくれ。
学術でやってるんだから、はっきりした定義があると思うんだけど。
あと、「全員が合理的」って言い換えると「全員が同じ思考パターン(非合理な奴はいない)」
ということでは？
同じアルゴリズムで動いてるロボットじゃないんだから、実際にそうなることってないと思うんだけど。
174 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:55:28 ID:iInOi2kh
テクニカルを否定してる奴ってチャートを見ずに買うんだろ？
そんなこと俺は絶対真似できねえ。ファンダ派って凄いな。
そんなこと俺は絶対真似できねえ。ファンダ派って凄いな。
176 ：140：2005/03/21(月) 21:57:53 ID:iMj+KNG+
スカイマークの子株還流後の爆下げを見て
ファンダメンタルも糞もないと思った
３日で50％近く下がったからなぁｗ
ファンダメンタルも糞もないと思った
３日で50％近く下がったからなぁｗ
このスレは何かに似ていると思ったら麻雀板の
麻雀に流れは有るか無いか論議に似てるんだよな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044628193/
株も麻雀も一手先はわからないという事で議論も似通ってくるんだろうか。
麻雀に流れは有るか無いか論議に似てるんだよな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044628193/
株も麻雀も一手先はわからないという事で議論も似通ってくるんだろうか。
>>177
スカイマーク爆下げ後の反発で儲けた俺は勝ち組(￣ー￣)
スカイマーク爆下げ後の反発で儲けた俺は勝ち組(￣ー￣)
どっちか封印しろって言われたら多分ファンダメンタルズ分析の方を封印する
会社の発表する業績予想は正直あやしぃ
希望的観測をあたかも必達のようにいうのはやめてくれ
いくつかの売り場回って、製品が売れてなかったらファンダなんか信じない
結果、儲け損ねても縁がなかったということで。。。
希望的観測をあたかも必達のようにいうのはやめてくれ
いくつかの売り場回って、製品が売れてなかったらファンダなんか信じない
結果、儲け損ねても縁がなかったということで。。。
182 ：山師さん：2005/03/21(月) 22:10:01 ID:YaFdoYyf
麻雀でツモるパイは予測できなくても、振込を誘う作戦は有効なんじゃない？
否定派はツモパイの予測は不可能って言うし、肯定派は振込の罠は有効って
いうことだから、最初がズレててエンドレスループ。
否定派はツモパイの予測は不可能って言うし、肯定派は振込の罠は有効って
いうことだから、最初がズレててエンドレスループ。
183 ：タクシードライバー：2005/03/21(月) 22:17:51 ID:cK/ZPUnE
１４０が一番
素人っぽいよなあ
客観的にみてｗ
素人っぽいよなあ
客観的にみてｗ
>>182
じゃんけんでも相手の癖を知ってれば必勝だったりするからなぁ。
俺は子供の頃に姉にいつも負けてた(一発目が必ずグーだったらしい)。
特定の相手とか必勝まで行かなくても、動きに統計的な偏りがあったら、
それを利用すれば勝率は上がるってことでは。
そういう意味だと競馬は必敗確実だな。やる奴の神経が分からん。
じゃんけんでも相手の癖を知ってれば必勝だったりするからなぁ。
俺は子供の頃に姉にいつも負けてた(一発目が必ずグーだったらしい)。
特定の相手とか必勝まで行かなくても、動きに統計的な偏りがあったら、
それを利用すれば勝率は上がるってことでは。
そういう意味だと競馬は必敗確実だな。やる奴の神経が分からん。
ここまで読んで勝ててるなぁって思う人って居ないね
偶然儲けた人は居るだろうけど
偶然儲けた人は居るだろうけど
186 ：山師さん：2005/03/21(月) 22:29:06 ID:WMAUEoMh
ファンダブタ逝った
タクシーさんこそ三沢さんの後継者
格闘神２世
タクシーさんこそ三沢さんの後継者
格闘神２世
>>184 根本的に畜生に金預ける奴の気が知れん
>>187
たまに畜生が大金くれたりするからなかなかやめられんのよ
たまに畜生が大金くれたりするからなかなかやめられんのよ
190 ：山師さん：2005/03/22(火) 00:43:25 ID:MEcjyh2O
読んでてなんかシックリこねーと思ってたら商品先物のサイトかよ
>>178
じゃあ、「相場に流れは有るか？」っていうスレ立てる？
じゃあ、「相場に流れは有るか？」っていうスレ立てる？
馬鹿げてる
193 ：山師さん：2005/03/22(火) 02:07:51 ID:n2K1Dyl+
そのうちテクニカルじゃ勝てない地合いになるぜ
地合いに勝たせてもらってたのを実力と勘違いしている坊主は淘汰されるだろうな
地合いに勝たせてもらってたのを実力と勘違いしている坊主は淘汰されるだろうな
不景気になって下落相場になった場合、下方修正乱発
仮に業績がよくても下がるから、ファンダは意味をなさない。
むしろテクニカル全盛かとおもふ
ファンダ重視スイングの人のほうが、地合に影響されるのでは？
仮に業績がよくても下がるから、ファンダは意味をなさない。
むしろテクニカル全盛かとおもふ
ファンダ重視スイングの人のほうが、地合に影響されるのでは？
195 ：山師さん：2005/03/22(火) 04:21:25 ID:11sOSG1X
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
迷信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E4%BF%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
迷信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E4%BF%A1
５年前から株板にいるけど不景気はつらい。
予想よりいい決算で勝ったと思った次の日材料で尽くし
とかいうわけわからん理由で下がりはじめる。ありえねえ
と当時おもた。
予想よりいい決算で勝ったと思った次の日材料で尽くし
とかいうわけわからん理由で下がりはじめる。ありえねえ
と当時おもた。
197 ：山師さん：2005/03/22(火) 09:44:15 ID:kPLPCLeg
テクニカルに限らんな
ファンダメンタルズでも空売りぐらいするだろ
ファンダメンタルズでも空売りぐらいするだろ
200 ：株暦５年目：2005/03/22(火) 10:30:02 ID:znfYBTWq
>>197
日経平均が７０００まで下がったときでもテクニカルは勝てると思うか？
デイトレでも勝てないだろ。
７０００なんて地合がありえないくらい悪くなって、出来高もしぼむ。
デイトレーダー達は死ぬわな。
そうなったら騰落レシオで判断して、底で仕込むって奴もいるかもしれないけど
実際は、日経平均に釣られて下がったけど業績自体は悪くない企業をファンダで仕込んでおくのが
一番リスク低いぞ？まあ、その判断が難しいのは変わりないが。
日経平均が７０００まで下がったときでもテクニカルは勝てると思うか？
デイトレでも勝てないだろ。
７０００なんて地合がありえないくらい悪くなって、出来高もしぼむ。
デイトレーダー達は死ぬわな。
そうなったら騰落レシオで判断して、底で仕込むって奴もいるかもしれないけど
実際は、日経平均に釣られて下がったけど業績自体は悪くない企業をファンダで仕込んでおくのが
一番リスク低いぞ？まあ、その判断が難しいのは変わりないが。
201 ：山師さん：2005/03/22(火) 10:32:44 ID:NaYvq8GH
日本の株式でテクニカルやっても効果無いでしょ。
商い薄いし、インサイダーだらけだし。
やるなら、HANABIみたいに見せ板やらないとね。
商い薄いし、インサイダーだらけだし。
やるなら、HANABIみたいに見せ板やらないとね。
>>200
そしたら、日本株なんかやらずに、他の国の株やっては？
そしたら、日本株なんかやらずに、他の国の株やっては？
203 ：山師さん：2005/03/22(火) 11:21:22 ID:kPLPCLeg
>>200
下げ相場なら売りポジでいいんじゃないの？
バリュー派の人がいくらで仕込み始めるのかは知らないけど
10000円で仕込んだのが7000円まで下がったらどうするの？
テクニカルだと、銘柄に思い入れが無い分はトレンドに従えるけどさ。
ちなみに俺は株暦10年くらい。9年かな？
だからどうってことじゃないけど、ファンダ派だった頃よりは
今の方が成績が良くなってるから、儲かってる間はテクニカル派として
精進します。
まぁ、手法には拘らずに収益に拘っていきます。
下げ相場なら売りポジでいいんじゃないの？
バリュー派の人がいくらで仕込み始めるのかは知らないけど
10000円で仕込んだのが7000円まで下がったらどうするの？
テクニカルだと、銘柄に思い入れが無い分はトレンドに従えるけどさ。
ちなみに俺は株暦10年くらい。9年かな？
だからどうってことじゃないけど、ファンダ派だった頃よりは
今の方が成績が良くなってるから、儲かってる間はテクニカル派として
精進します。
まぁ、手法には拘らずに収益に拘っていきます。
204 ：山師さん：2005/03/22(火) 11:25:17 ID:MEcjyh2O
>>200
ファンダの事よくわかんないけど、ファンダの人はおそらく日経平均15000円でも
10000円の時でもファンダ的に仕込んだんじゃないかな。
さらに7000円台まで下がるのをファンダで予測するのは無理だと思うよ。
まったく同じ事をテクニカル的にも言える訳だけど、こと順張りに関しては
業績に関係なくファンダ的に間違った方向でもトレンドに乗っていけば
良いって事で、テクニカルがちょっと有利と思うけどなあ。
ファンダの事よくわかんないけど、ファンダの人はおそらく日経平均15000円でも
10000円の時でもファンダ的に仕込んだんじゃないかな。
さらに7000円台まで下がるのをファンダで予測するのは無理だと思うよ。
まったく同じ事をテクニカル的にも言える訳だけど、こと順張りに関しては
業績に関係なくファンダ的に間違った方向でもトレンドに乗っていけば
良いって事で、テクニカルがちょっと有利と思うけどなあ。
206 ：山師さん：2005/03/22(火) 11:42:52 ID:kPLPCLeg
>>199
同じ値段に張り付くくらい、ありえない相場になったら
テクニカルじゃ無理ですね。という意味です。
ようは、テクニカルが通用しない地合いなんて無いようなものっていう
強気な返事のつもりだったんだけど。
例外としては、毎日、窓を開け放題ってパターンかな？
こうなったら、今の自分の手法じゃ無理ではある。
>>204
ファンダ派だったのは去年の途中までなんで、底打ちから上昇していた
時期はファンダ派でした。
想定していないレベルまで下げちゃうと、資金配分の下手だった自分には
その後の上昇相場も上手な対応は出来なかったよ。
まぁ自分が下手だっただけで、ファンダ派だったことが悪いってつもりじゃないけど。
とりあえず不向きなのは実感しました。
同じ値段に張り付くくらい、ありえない相場になったら
テクニカルじゃ無理ですね。という意味です。
ようは、テクニカルが通用しない地合いなんて無いようなものっていう
強気な返事のつもりだったんだけど。
例外としては、毎日、窓を開け放題ってパターンかな？
こうなったら、今の自分の手法じゃ無理ではある。
>>204
ファンダ派だったのは去年の途中までなんで、底打ちから上昇していた
時期はファンダ派でした。
想定していないレベルまで下げちゃうと、資金配分の下手だった自分には
その後の上昇相場も上手な対応は出来なかったよ。
まぁ自分が下手だっただけで、ファンダ派だったことが悪いってつもりじゃないけど。
とりあえず不向きなのは実感しました。
207 ：山師さん：2005/03/22(火) 11:48:46 ID:9TqnV3kd
ファンダメンタル派というとバフェットやさわかみのおっちゃんみたいな
バイアンドホールドのイメージが強いがジム・ロジャースみたいな空
売り好きもいるし、ヘッジファンドの株式ロングショート戦略も基本
的にはファンダメンタルに依拠している。
バイアンドホールドのイメージが強いがジム・ロジャースみたいな空
売り好きもいるし、ヘッジファンドの株式ロングショート戦略も基本
的にはファンダメンタルに依拠している。
”大もうけ”といいたくなる利益はテクニカルで出しにくい。
テクニカルで食べてる人は大勢しってる。
公務員程度ならテクニカルで十分さ。
テクニカルで食べてる人は大勢しってる。
公務員程度ならテクニカルで十分さ。
209 ：株暦５年目：2005/03/22(火) 11:51:16 ID:znfYBTWq
まあ、資金が１６００前後の俺は、まだまだ負けぐーみだから
なんとか増やしていきたいわ。
このスレ自体、割と勉強になるレスも多いし、結局はどっちも勉強しといて
損はないってことでしょ。
他スレにも書いたけど、ファンダ80、テク20、スイングでやってくよ。
月５パー目標でな。
ところで資金量から、ファンダとテクどっちがいいかの議論って外出？
なんとか増やしていきたいわ。
このスレ自体、割と勉強になるレスも多いし、結局はどっちも勉強しといて
損はないってことでしょ。
他スレにも書いたけど、ファンダ80、テク20、スイングでやってくよ。
月５パー目標でな。
ところで資金量から、ファンダとテクどっちがいいかの議論って外出？
211 ：山師さん：2005/03/22(火) 11:56:52 ID:kPLPCLeg
212 ：山師さん：2005/03/22(火) 13:36:40 ID:rG1QzCii
213 ：山師さん：2005/03/22(火) 13:44:35 ID:znfYBTWq
>>210-211
そうかー、まあ１６００なんて小金の範疇だからな・・
最悪、月２パーはいかんと食っていけん・・・一日で１パーつく日なんて
そうそう無いからな・・
というローリスクローリターンの方法だ。
やっぱ地合だよ結局は。悪い年だったら、バイトでも何でもやって種増やす。
毎日朝から晩まで働けば、年５００は貯まるだろ。（瀕死前提）
２，３年もすりゃ好景気くるって。
そうかー、まあ１６００なんて小金の範疇だからな・・
最悪、月２パーはいかんと食っていけん・・・一日で１パーつく日なんて
そうそう無いからな・・
というローリスクローリターンの方法だ。
やっぱ地合だよ結局は。悪い年だったら、バイトでも何でもやって種増やす。
毎日朝から晩まで働けば、年５００は貯まるだろ。（瀕死前提）
２，３年もすりゃ好景気くるって。
横ばいならオシレーター通りに売買すれば勝てるよ
215 ：山師さん：2005/03/22(火) 15:42:38 ID:2hqZr7hK
え～とりあえず論より証拠ということで、本日は225Fデイトレを
リアルで書き込みましたよ。
嘘は書いてませんよ、取引履歴も出せます。
たった1日で証明にならないかも知れないが、少しは
テクニカル自体を理解できると思います。
染井吉野＝テクニカル職人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1111037046/
レス番420にまとめ
リアルで書き込みましたよ。
嘘は書いてませんよ、取引履歴も出せます。
たった1日で証明にならないかも知れないが、少しは
テクニカル自体を理解できると思います。
染井吉野＝テクニカル職人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1111037046/
レス番420にまとめ
システムトレードの範疇だと思うんだが
二回目の780のあとは前引けでの売りサインじゃないんだな
オシレータタイプか
二回目の780のあとは前引けでの売りサインじゃないんだな
オシレータタイプか
値幅が少ないもんでスキャルピングみたいになっちゃってるけど、
実際は数日の日足チャートの支持抵抗と今日の寄り付きから、今日
は↑方向で取るプラン。まあ今日のようにジグザグもんでくれると
↓プランでも取れると言えば取れるけど。
オシレーターは文中にもあるように今日は5分ストキャを確認の為使うぐらいかな、
テクニカル使って繰り返し同じやり方と言う事では、システムと言えるかも
知れないけど、いわゆる一般的に言うシステムトレードと違って、
自由裁量も入ります。職人というぐらいですから場面によって道具も変わります。
他にニュースや材料、グロベや為替の動向など一切見ないように
してますよ、つまりチャートだけからの判断です。（板も少し）
結構うまく行っちゃったんで今日だけは威張らせてｗ
なかなか値動きは読めていると思うんだけどなあ。
実際は数日の日足チャートの支持抵抗と今日の寄り付きから、今日
は↑方向で取るプラン。まあ今日のようにジグザグもんでくれると
↓プランでも取れると言えば取れるけど。
オシレーターは文中にもあるように今日は5分ストキャを確認の為使うぐらいかな、
テクニカル使って繰り返し同じやり方と言う事では、システムと言えるかも
知れないけど、いわゆる一般的に言うシステムトレードと違って、
自由裁量も入ります。職人というぐらいですから場面によって道具も変わります。
他にニュースや材料、グロベや為替の動向など一切見ないように
してますよ、つまりチャートだけからの判断です。（板も少し）
結構うまく行っちゃったんで今日だけは威張らせてｗ
なかなか値動きは読めていると思うんだけどなあ。
石井鉄ありがとう。
アホールドしてて良かったよｗ
アホールドしてて良かったよｗ
220 ：山師さん：2005/03/22(火) 20:38:47 ID:kPLPCLeg
>>218
乙でした。
>実際は数日の日足チャートの支持抵抗と・・・
ここまでは同じなんですけど、私の手法だと今日は様子見ノーポジの1日でした。
基本がスイングなせいもあるのか、ノーポジのままって日は多いです。
効率落ちちゃうから、デイトレの手法も習得したいんですけどね。
乙でした。
>実際は数日の日足チャートの支持抵抗と・・・
ここまでは同じなんですけど、私の手法だと今日は様子見ノーポジの1日でした。
基本がスイングなせいもあるのか、ノーポジのままって日は多いです。
効率落ちちゃうから、デイトレの手法も習得したいんですけどね。
221 ：タクシードライバー：2005/03/22(火) 20:59:28 ID:D3AKgN2d
つーか
上がるか下がるか
２分の１だからなあ
たまたまうまく日もあるわな
所詮当てっこ
上がるか下がるか
２分の１だからなあ
たまたまうまく日もあるわな
所詮当てっこ
222 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:04:28 ID:gqExYFT5
てかさーみんないくらでトレードしてんの？？
俺、1000万しかないんだけどこれで専業って無謀かな？
俺、1000万しかないんだけどこれで専業って無謀かな？
勝ったときだけ晒すバカ
明日の爆上げ銘柄を公開しよう
7647 音通
7647 音通
226 ：山師さん：2005/03/22(火) 23:18:36 ID:znfYBTWq
実際のとこ、テクニカルで買ってるやつってどれくらいいるの？
そんな馬鹿いるわけないじゃん。
229 ：山師さん：2005/03/23(水) 00:25:35 ID:Z6QXanoS
このスレで必死な奴はテクニカルで買ってるだろ
勝ってるかはしらんが
勝ってるかはしらんが
配当利回りで買うほうが強い
これが事実。
これが事実。
225
今日なら買いから入る
テクニカル的には
今日なら買いから入る
テクニカル的には
232 ：山師さん：2005/03/23(水) 11:00:41 ID:iX8E3gi5
俺は統計と帰納論理原理主義者だ。
株に関しては高名な本に書いてある事も偉い人が言う事も信じない。
データを統計処理して自分で帰納的に出した結論だけを信じる。
テクニカルにしてもファンダメンタルにしても統計処理できるデータがなければ信じない。
PERと株価の相関とかは過去のPERの時系列データを自分で検証するまで信じない。
PERの過去データなんか転がってないし。
言いたい事は、
無 料 で 手 に 入 る 時 系 列 デ ー タ は 四 本 値 だ け だ か ら、日 足 の テ ク ニ カ ル し か 使 っ て ね ぇ ！
株に関しては高名な本に書いてある事も偉い人が言う事も信じない。
データを統計処理して自分で帰納的に出した結論だけを信じる。
テクニカルにしてもファンダメンタルにしても統計処理できるデータがなければ信じない。
PERと株価の相関とかは過去のPERの時系列データを自分で検証するまで信じない。
PERの過去データなんか転がってないし。
言いたい事は、
無 料 で 手 に 入 る 時 系 列 デ ー タ は 四 本 値 だ け だ か ら、日 足 の テ ク ニ カ ル し か 使 っ て ね ぇ ！
233 ：山師さん：2005/03/23(水) 11:03:10 ID:gmMquQiX
タクシードライバーが一番本質を突いている。
悪人ではなさそうだ
今思ったんだけど、ケイゾンのバーチャルトレードで上位
入賞者の保有率が高い株を買うとか駄目か？
ファンダメンタル無視だから、一種のテクニカルだと思った。
入賞者の保有率が高い株を買うとか駄目か？
ファンダメンタル無視だから、一種のテクニカルだと思った。
236 ：山師さん：2005/03/23(水) 12:13:05 ID:i/9PB77w
利益確定売りがなんとか、とか、NYダウの続落の影響でなんとか、とか、気にする？
237 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:04:40 ID:nMTsPb+s
テクニカル派がファンダ派を納得させられない理由を考えてみた。
株式投資を始める前に、ほとんどの人は勉強をします。
安く買って、高く売ったら儲かるというのが一番の基本です。
その為に、銘柄ごとに割安なのか割高なのか、将来性はどうなのか等々
初心者なりにファンダメンタル分析を行ってから、売買をスタートします。
ここで、儲かる人と損する人に分かれます。
この基本的で投資の王道ともいえる手法で利益を出せた人は
相場参加者の平均より、かなり賢いといってよいでしょう。
多くの人が同じような検討をしていますから、賢くなければ
勝てないのは当たり前です。
さて、負けた人はどうするのでしょうか？
プロに素人が勝つのは無理だからと、株を止めるか
プロに任せるべく投信を買う人が出てきます。
負けを認めずに、資金の限り挑戦する人もいます。
継続は力なりの言葉通りに、上達すれば儲かる側になれるでしょう。
残念ながら下手なままなら資金がなくなって退場になります。
----続く-----
株式投資を始める前に、ほとんどの人は勉強をします。
安く買って、高く売ったら儲かるというのが一番の基本です。
その為に、銘柄ごとに割安なのか割高なのか、将来性はどうなのか等々
初心者なりにファンダメンタル分析を行ってから、売買をスタートします。
ここで、儲かる人と損する人に分かれます。
この基本的で投資の王道ともいえる手法で利益を出せた人は
相場参加者の平均より、かなり賢いといってよいでしょう。
多くの人が同じような検討をしていますから、賢くなければ
勝てないのは当たり前です。
さて、負けた人はどうするのでしょうか？
プロに素人が勝つのは無理だからと、株を止めるか
プロに任せるべく投信を買う人が出てきます。
負けを認めずに、資金の限り挑戦する人もいます。
継続は力なりの言葉通りに、上達すれば儲かる側になれるでしょう。
残念ながら下手なままなら資金がなくなって退場になります。
----続く-----
238 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:05:28 ID:nMTsPb+s
----続き-----
その中の一部が、自分はバカだけど儲けたいと開き直りました。
バカはバカなりに考えます。
「自分で考えずに、賢いヤツの真似をしたら儲かるんじゃないか？
チャートを見たら、それができるんじゃないか？」
こうしてテクニカル分析に没頭していきます。
ここでまた儲かる人と損する人に分かれるのですが、気本的にバカなので
儲かった人のことしか気にしません。
どれだけの人がテクニカルで損したのかなど、アウトオブ眼中です。
まあでも儲ける人がいるのは本当なのでしょう。
さて、賢いファンダ派から見ると、なぜテクニカルで儲かるのか
あるいは儲かる確率が高いと言うのかが理解できません。
損した人の存在も含めて平均を論じれば、多分テクニカルは
儲からないのだから、ファンダ派の疑問は当然です。
一方、数少ない儲けている人達が「自分は儲けている」と反論します。
ただ悲しいかな基本的にはバカなのです。
賢い人達が納得できるような、「科学的で合理的」な説明などできないのです。
逆に言えば、バカにそんな要求をすることが合理的ではないのです。
こういう背景で無限ループが続いていくのでしょう。
以上、ヒマ人の戯言でした。
その中の一部が、自分はバカだけど儲けたいと開き直りました。
バカはバカなりに考えます。
「自分で考えずに、賢いヤツの真似をしたら儲かるんじゃないか？
チャートを見たら、それができるんじゃないか？」
こうしてテクニカル分析に没頭していきます。
ここでまた儲かる人と損する人に分かれるのですが、気本的にバカなので
儲かった人のことしか気にしません。
どれだけの人がテクニカルで損したのかなど、アウトオブ眼中です。
まあでも儲ける人がいるのは本当なのでしょう。
さて、賢いファンダ派から見ると、なぜテクニカルで儲かるのか
あるいは儲かる確率が高いと言うのかが理解できません。
損した人の存在も含めて平均を論じれば、多分テクニカルは
儲からないのだから、ファンダ派の疑問は当然です。
一方、数少ない儲けている人達が「自分は儲けている」と反論します。
ただ悲しいかな基本的にはバカなのです。
賢い人達が納得できるような、「科学的で合理的」な説明などできないのです。
逆に言えば、バカにそんな要求をすることが合理的ではないのです。
こういう背景で無限ループが続いていくのでしょう。
以上、ヒマ人の戯言でした。
初手からテクニカルだな自分は
このスレの住人の知能レベルは、あきらかに
テク派 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ファンダ派 だよ。
テク派 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ファンダ派 だよ。
241 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:27:11 ID:Z6QXanoS
>>237-238
納得した
納得した
242 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:28:32 ID:XlgVDuLh
でもさー、テクニカル分析をパソコンにやらせても
大して儲からないっていう事実ってのは出ている訳じゃない。
ということは、仮にテクニカルで儲けている人が存在しても、
その人はテクニカル以外の要素も持っている訳で、
その時点でテクニカルが儲からないという証拠に
なるんじゃないの。
大して儲からないっていう事実ってのは出ている訳じゃない。
ということは、仮にテクニカルで儲けている人が存在しても、
その人はテクニカル以外の要素も持っている訳で、
その時点でテクニカルが儲からないという証拠に
なるんじゃないの。
243 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:31:17 ID:XlgVDuLh
テクニカルが儲かるなら、
証券会社はなぜ人の売買の仲介をするのか、
セミナー屋という存在があるのか、
DVDを高額で売る人がいるのか、
たった1000円ぐらいの本で自分の技を披露するのか、
という様々な矛盾が生じるんじゃないの。
証券会社はなぜ人の売買の仲介をするのか、
セミナー屋という存在があるのか、
DVDを高額で売る人がいるのか、
たった1000円ぐらいの本で自分の技を披露するのか、
という様々な矛盾が生じるんじゃないの。
ワロタｗ 今必死でテクニカルの勉強中なんだが…
245 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:40:11 ID:XlgVDuLh
テクニカルアナリストと言われている人が
証券会社を退社後、自宅でテクニカル指標に従って売買を
続けている人が全く存在しないという、矛盾。
元フィスコの田中勝博が自分では株式売買を
1回もしていないと言っていたことに対する矛盾。
ケンミレの代表が、なぜ自分で売買をしないのかという
問いに、何かの達成する充実感が株式売買では
できないからという苦し紛れの言い訳をしている矛盾。
セミナー屋が、そろそろ自分で儲けたいので、
セミナーを止めますと言い出さないという矛盾。
証券会社を退社後、自宅でテクニカル指標に従って売買を
続けている人が全く存在しないという、矛盾。
元フィスコの田中勝博が自分では株式売買を
1回もしていないと言っていたことに対する矛盾。
ケンミレの代表が、なぜ自分で売買をしないのかという
問いに、何かの達成する充実感が株式売買では
できないからという苦し紛れの言い訳をしている矛盾。
セミナー屋が、そろそろ自分で儲けたいので、
セミナーを止めますと言い出さないという矛盾。
246 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:41:31 ID:goBdlxcg
247 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:45:08 ID:XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
証券会社引退したら、現役のときみたいに情報が回ってこないらしい。
元証券マンもそれでは勝てないそうな。
元証券マンもそれでは勝てないそうな。
ところでファンダメンタル分析で使うデータって何？
ファンダメンタル分析も主に見るのは数字では。
新技術の発表とか新CEOの就任とかの材料で買うのもあると思うけど。
ファンダメンタル分析で財務諸表の数字を見て株を買うのも、
数字を見て確率的に有利な銘柄に賭けるっていう点は
テクニカル分析と同じだと思うんだけど。
それとも数字で表せない何かを見て買うのがファンダメンタル分析？
ファンダメンタル分析も主に見るのは数字では。
新技術の発表とか新CEOの就任とかの材料で買うのもあると思うけど。
ファンダメンタル分析で財務諸表の数字を見て株を買うのも、
数字を見て確率的に有利な銘柄に賭けるっていう点は
テクニカル分析と同じだと思うんだけど。
それとも数字で表せない何かを見て買うのがファンダメンタル分析？
250 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:46:43 ID:XlgVDuLh
都合の悪いコメントが出ると、ファンダメンタルだって
必ずしも儲からないという全く関係のない話を
持ち出して、テクニカルの正当性を主張するのは
止めたほうが良いよ、セミナー屋さん。
必ずしも儲からないという全く関係のない話を
持ち出して、テクニカルの正当性を主張するのは
止めたほうが良いよ、セミナー屋さん。
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
254 ：山師さん：2005/03/23(水) 13:53:03 ID:nMTsPb+s
今現在の企業価値もしくは将来の企業価値と現在の株価をみてやりとりするのがファンダメンタルズ分析でしょ。
テクニカルは過去の株価や需給と今の株価と需給を見比べて売買する。でいいと思う
テクニカルは過去の株価や需給と今の株価と需給を見比べて売買する。でいいと思う
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
じゃあ「適正と思われる株価」ってことで
どうやって適正株価を算出するかは人によって違うだろうし
どうやって適正株価を算出するかは人によって違うだろうし
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>254
頑張りましょう！
頑張りましょう！
262 ：山師さん：2005/03/23(水) 15:33:46 ID:c/HTf2E5
テクニカルでも、ファンダでももうけたやつが勝ち組。
どっちでもいいよ。
どっちでもいいよ。
263 ：タクシードライバー：2005/03/23(水) 15:54:55 ID:lD5ARXFQ
自分の相場観なんて信じないほうがいいね
信じるから裏切られる
流動性の罠にひっかからないように
信じるから裏切られる
流動性の罠にひっかからないように
テクニカルの奴って個別銘柄の分析しても、みんな意見が違うんだよね。
ある奴は買いというが、ある奴は売りだという。
みんな自信あるみたいだし、当然テクニカルでみんな儲かってるんだよね？
ある奴は買いというが、ある奴は売りだという。
みんな自信あるみたいだし、当然テクニカルでみんな儲かってるんだよね？
247 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/03/23(水) 13:45:08 XbktMj5h
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
267 ：山師さん：2005/03/23(水) 18:05:56 ID:U14Zx69+
自分のカネを突っ込む時の理由づけを何にするかの違い・・・
基本的に テクニカルの人間は ファンダメンタル派が仕込む行動に出て
その傾向が 株価の動きに反映されてから 後おいで動きだす。
より早く安く仕込める ファンダメンタルのほうが勝ちやすいのは当然。
他のファンダメンタルの人間が動きそうかどうか チェックするには ファンダメンタルの知識が必要になる。
つまり より賢い（ファンダ派の）人間がたくさんの金をもっているのが資本主義社会ということ。
その傾向が 株価の動きに反映されてから 後おいで動きだす。
より早く安く仕込める ファンダメンタルのほうが勝ちやすいのは当然。
他のファンダメンタルの人間が動きそうかどうか チェックするには ファンダメンタルの知識が必要になる。
つまり より賢い（ファンダ派の）人間がたくさんの金をもっているのが資本主義社会ということ。
ファンダメンタルでは、買い時・売り時の判断が非常にあいまいだ。
任意の期間、ホールドしてよいという条件では、勝率が上がるのは
当然だと思う。
テクニカルは貧乏で短期だから、損切りなんか早いんだぜ。
任意の期間、ホールドしてよいという条件では、勝率が上がるのは
当然だと思う。
テクニカルは貧乏で短期だから、損切りなんか早いんだぜ。
270 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:44:46 ID:IbkKwKJ1
スレタイは 【テクニカルは迷信なのか？】 なのに
何故かテクニカル支持者もテクニカル否定論者も
ファンダとの比較で議論を展開しようとする不思議。
何故かテクニカル支持者もテクニカル否定論者も
ファンダとの比較で議論を展開しようとする不思議。
結局ファンダメンタルズ派もテクニカル派も自分の手法に絶対の自信がもてないから
片方を否定することで自己弁護してるんじゃない
片方を否定することで自己弁護してるんじゃない
このスレ面白いですね
273 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:58:58 ID:Z6QXanoS
というかテクニカル派がテクニカルについて語らないのが問題
ファンダ派がテクニカルに疑問をぶつけるのは当然
だってそういうスレだし
ファンダ派がテクニカルに疑問をぶつけるのは当然
だってそういうスレだし
疑問って何？
275 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:17:39 ID:nMTsPb+s
>>268
適正価格が正確に算出できる「優秀な」ファンダ派にとってはその通り。
間違えることが多い、「おバカな」ファンダ派に比べれば、ファンダ派の平均値を
ちょっと後追いするテクニカル派のほうが儲かったりする。
つまり、手法に限らず、賢い人間がたくさん金を持っているということ。
賢くない人間同士を比べれば、自分の無能さを自覚しうえで
他人の知恵を利用してでも、安全に行動しようとする謙虚な人が金を持ってるはず。
適正価格が正確に算出できる「優秀な」ファンダ派にとってはその通り。
間違えることが多い、「おバカな」ファンダ派に比べれば、ファンダ派の平均値を
ちょっと後追いするテクニカル派のほうが儲かったりする。
つまり、手法に限らず、賢い人間がたくさん金を持っているということ。
賢くない人間同士を比べれば、自分の無能さを自覚しうえで
他人の知恵を利用してでも、安全に行動しようとする謙虚な人が金を持ってるはず。
276 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:28:39 ID:UelRNZCu
テクニカルは技術が必要なので、俺なら儲かるが、諸君は銭失いの鴨
277 ：タクシードライバー：2005/03/23(水) 22:19:18 ID:lD5ARXFQ
相場は「お勉強」ができれば勝てるわけでもないだろ
自分をコントロールできる精神力が最後にものをいう
恐怖に打ち勝ち欲に溺れない精神がなければ
どんな手法も
なんの役にも立たない
自分をコントロールできる精神力が最後にものをいう
恐怖に打ち勝ち欲に溺れない精神がなければ
どんな手法も
なんの役にも立たない
今悩んでる事が欲なのか恐怖なのか
それがわからず悩むんだと思う
それがわからず悩むんだと思う
279 ：テクニカル職人 ◆I3tGz4xJ9E ：2005/03/23(水) 23:12:39 ID:/mnc5Q85
ファンダメンタルで上がりそうな株をテクニカル分析して
安値のときに買うか高値のときに売ればいいんでしょ？
安値のときに買うか高値のときに売ればいいんでしょ？
テクニカルマスターの明日の爆上げ推奨銘柄
◆2878 赤城水産
◆2878 赤城水産
テクニカルのみでやってた頃、ローランドＤＧを出来高少ない、チャート下向きの判断でパスしたことがあった。
その頃、５００円台でＰＥＲ一桁台、増収増益基調だったの分かってたんだけど、
値動きの激しいハイテクばっかりいじってました・・・
その後、突然値上がり率トップの常連に・・・
５００円台を知ってる俺は買うのを戸惑ってしまった。
気づけば１０倍以上に・・・ｏｒｚ
ファンダ勉強してりゃ、間違いなく買ってた。Ｓ高しても買ってただろう。
その後ファンダの勉強して、銀行・予備校関連を仕込んだけど、
ローランドＤＧの半分しか儲からなかった。
今のローランドＤＧは買う気しないけどね。
今はバリューとしての魅力は無いね。
その頃、５００円台でＰＥＲ一桁台、増収増益基調だったの分かってたんだけど、
値動きの激しいハイテクばっかりいじってました・・・
その後、突然値上がり率トップの常連に・・・
５００円台を知ってる俺は買うのを戸惑ってしまった。
気づけば１０倍以上に・・・ｏｒｚ
ファンダ勉強してりゃ、間違いなく買ってた。Ｓ高しても買ってただろう。
その後ファンダの勉強して、銀行・予備校関連を仕込んだけど、
ローランドＤＧの半分しか儲からなかった。
今のローランドＤＧは買う気しないけどね。
今はバリューとしての魅力は無いね。
283 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:02:52 ID:NGD9vcze
タクシーさんの言う通りだ
最後には肉体と精神を鍛錬したものが勝つのだ。
それこそノアのプロレスの目指すところ。
最後には肉体と精神を鍛錬したものが勝つのだ。
それこそノアのプロレスの目指すところ。
おはよう。
今日もテクニカルでがっちり儲けましょう。
今日もテクニカルでがっちり儲けましょう。
例えば、低バリュー（低PER、低PBR）銘柄が
高いバリューの銘柄よりもパフォーマンスが良いという
データは日本でも米国でもはっきり出ている訳ですよね。
それをパソコンでスクリーニングさせて、
機械的に組み入れればパフォーマンスはそこそこ出る。
逆に、テクニカルは機械的に売買しても良い結果が
得られないというデータも出ている訳ですよ。
要するに、テクニカルは機械的にやってもダメな指標なのに、
テクニカル信者が多いというのは、いかに株式市場では
株式市場を利用して悪質に金儲けをしている人が多いかという
ことなのでしょう。
高いバリューの銘柄よりもパフォーマンスが良いという
データは日本でも米国でもはっきり出ている訳ですよね。
それをパソコンでスクリーニングさせて、
機械的に組み入れればパフォーマンスはそこそこ出る。
逆に、テクニカルは機械的に売買しても良い結果が
得られないというデータも出ている訳ですよ。
要するに、テクニカルは機械的にやってもダメな指標なのに、
テクニカル信者が多いというのは、いかに株式市場では
株式市場を利用して悪質に金儲けをしている人が多いかという
ことなのでしょう。
>>286
どんなバックテストしたのーw
どんなバックテストしたのーw
テクニカル通りに実行すると、多額の現金が得られるという
客観的なデータを１つでも良いので示してください。
このスレは前にもあったのを含めると、すでに1000+287にも
なりますが、未だにそのようなデータを示していないのは
どうかと思いますよ。
客観的なデータを１つでも良いので示してください。
このスレは前にもあったのを含めると、すでに1000+287にも
なりますが、未だにそのようなデータを示していないのは
どうかと思いますよ。
290 ：山師さん：2005/03/24(木) 14:53:26 ID:iN+rd54n
>>288
>>286のご意見なら、テクニカルは無視してたらいいんじゃないですか？
ダメだという納得できるデータがあるんでしょう？
テクニカルで売買している人達から、利益を奪えて万歳状態なら
テクニカル信者が現実に目覚めるのは、損なことですよ？
儲けを度外視しても、人助けですか？
助けてって言われるまでは、余計なお世話って言われますよ？
>>286のご意見なら、テクニカルは無視してたらいいんじゃないですか？
ダメだという納得できるデータがあるんでしょう？
テクニカルで売買している人達から、利益を奪えて万歳状態なら
テクニカル信者が現実に目覚めるのは、損なことですよ？
儲けを度外視しても、人助けですか？
助けてって言われるまでは、余計なお世話って言われますよ？
>>288
ところで質問だが
君が言うところのテクニカルで推奨される売買とは
逆の売買を機械的にすればよい結果が得られるのでは？
＞テクニカルは機械的に売買しても良い結果が
＞得られないというデータも出ている
ところで質問だが
君が言うところのテクニカルで推奨される売買とは
逆の売買を機械的にすればよい結果が得られるのでは？
＞テクニカルは機械的に売買しても良い結果が
＞得られないというデータも出ている
292 ：山師さん：2005/03/24(木) 14:58:12 ID:2CSVO9z9
293 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:04:19 ID:iN+rd54n
今日は負けた。
おそらくIDのせいだ。
明日はテクニカルでがっちり儲けましょう。
おそらくIDのせいだ。
明日はテクニカルでがっちり儲けましょう。
うゎーん、俺も含み損が出ちゃったよー！
もう、テクニカル派はやめてファンダメンタル派に転向する。
もう、テクニカル派はやめてファンダメンタル派に転向する。
297 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:19:27 ID:2CSVO9z9
>>291
ちゃうちゃう。
よく聞く指標に基づいて売買しても、指数比で諸経費分の損程度の結果しか
得られなかったってこと。
だから逆やっても駄目。
でもタートルは、バックデータ的にもいけるみたいね。
ＣＡＮＳＬＩＭもいけるそうだけど、ファンダ＋テクニカルだね。
ちゃうちゃう。
よく聞く指標に基づいて売買しても、指数比で諸経費分の損程度の結果しか
得られなかったってこと。
だから逆やっても駄目。
でもタートルは、バックデータ的にもいけるみたいね。
ＣＡＮＳＬＩＭもいけるそうだけど、ファンダ＋テクニカルだね。
>>297
289はスルーかい？
289はスルーかい？
299 ：297：2005/03/24(木) 15:23:05 ID:2CSVO9z9
>>298
おら288でねいだよ。
おら288でねいだよ。
300 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:47:58 ID:Eguey2na
結局297も定義づけが出来てないわけだが
ところで、過去8年分ほどのバックテストで平均利益が一取引当たり2%程度
のプラス(この間の日経平均は40%程度のマイナス)の売買ルールがあるん
だけど、このお告げの通りにやって利益を出し続けられると思う？
のプラス(この間の日経平均は40%程度のマイナス)の売買ルールがあるん
だけど、このお告げの通りにやって利益を出し続けられると思う？
303 ：297：2005/03/24(木) 16:12:57 ID:2CSVO9z9
テクニカルを定義付けられるほど博学ではないし、偉くもないが、
オラのイメージでは、罫線屋サン。
オラは、テクニカルでも成功すると思ってるよ。たとえば、
・世界の市場で砂上の楼閣ができるのを待ち構えるタートル系
・情報網と計算機を駆使して、市場の歪みを取っていくアビトラージ系
うーん。うらやましいね。夢だめ。
オラのイメージでは、罫線屋サン。
オラは、テクニカルでも成功すると思ってるよ。たとえば、
・世界の市場で砂上の楼閣ができるのを待ち構えるタートル系
・情報網と計算機を駆使して、市場の歪みを取っていくアビトラージ系
うーん。うらやましいね。夢だめ。
>>302
分かっちゃいるけど、計算が面倒なので手数料、トラッキングエラー、
スリッページは計算に入れてない。
ニューラルネットみたいに非線形でカーブフィッティングしてる訳じゃ
なくて、Yahooのファイナンスページにも出てるようなありがちなテク
ニカル指標をいくつか組み合わせただけ。
シミュレーションでの総取引数は8年間で約5000回。
分かっちゃいるけど、計算が面倒なので手数料、トラッキングエラー、
スリッページは計算に入れてない。
ニューラルネットみたいに非線形でカーブフィッティングしてる訳じゃ
なくて、Yahooのファイナンスページにも出てるようなありがちなテク
ニカル指標をいくつか組み合わせただけ。
シミュレーションでの総取引数は8年間で約5000回。
それをパソコンでスクリーニングさせて、
機械的に組み入れればパフォーマンスはそこそこ出る。
これで毎年5％以上のパフォーマンスが出るなら
ファンドでも立ち上げれば大もうけじゃないの？
機械的に組み入れればパフォーマンスはそこそこ出る。
これで毎年5％以上のパフォーマンスが出るなら
ファンドでも立ち上げれば大もうけじゃないの？
>>304
俺は往復で 手数料＋トラッキングエラー＋スリッページ＝１％ で見積ってるよ。
カーブフィッティングの度合いは、作った本人でもよくわからないな。
取引数は単なるサインの数なら微妙。実際の売買回数なら十分って感じだね。
俺は往復で 手数料＋トラッキングエラー＋スリッページ＝１％ で見積ってるよ。
カーブフィッティングの度合いは、作った本人でもよくわからないな。
取引数は単なるサインの数なら微妙。実際の売買回数なら十分って感じだね。
>>306
5000回は買ってから利益/損失までの売買シミュレーションの回数。
シミュレーションしてて思ったんだけど、新興市場の方がパフォーマンスの標準偏差が大きい。
勝率が低めでも、時々大勝する奴が混ざってて、損失を相殺して余りある事が多い。
東証一部とか日経平均銘柄は標準偏差が小さくて、大勝が少ない代わりに勝率が高め。
一発の博打ならともかく、安定性重視なら新興市場は避ける方がいいと思った。
5000回は買ってから利益/損失までの売買シミュレーションの回数。
シミュレーションしてて思ったんだけど、新興市場の方がパフォーマンスの標準偏差が大きい。
勝率が低めでも、時々大勝する奴が混ざってて、損失を相殺して余りある事が多い。
東証一部とか日経平均銘柄は標準偏差が小さくて、大勝が少ない代わりに勝率が高め。
一発の博打ならともかく、安定性重視なら新興市場は避ける方がいいと思った。
テクニカルはボリンジャーだったかが未来永劫通用するテクニカル指標はないっていったけど
ファンダメンタルズも日本の機関投資家が大損したことで万能じゃないって証明したし
ファンダメンタルズも日本の機関投資家が大損したことで万能じゃないって証明したし
ためしに5423買ってみ
なんにもええことあーらへーん
なんにもええことあーらへーん
311 ：山師さん：2005/03/24(木) 17:42:44 ID:feBTiTLg
そろそろ、シーマをかおうとおもってる。
ファンダ派なんだけど。
テクニカル的にどうなの？
ファンダ派なんだけど。
テクニカル的にどうなの？
詳しく説明すると、手法がばれて儲け辛くなるから結論だけ書くけど
全力買いしても大丈夫。 下がっても、１０円程度だと思う。
全力買いしても大丈夫。 下がっても、１０円程度だと思う。
嘘を嘘と見抜けない者は(ry
314 ：山師さん：2005/03/24(木) 17:54:58 ID:GvtfCI9x
テクニカルの大成功者といえば、W.D.ギャンがいるだろう
この人ほど勝ち続けた投資家を他に知らない。
この人ほど勝ち続けた投資家を他に知らない。
>>314
コンピュータ普及以前のテクニシャンなんて単なるラッキーマン。
コンピュータ普及以前のテクニシャンなんて単なるラッキーマン。
俺は、Ｇ.Ｅ.ルググの方が好きだな。
俺はJ.I.オング派
ちょいと勘違いしてた。よかった。かわなくて。ｗ
>>242 >>245 >>250 ID:XlgVDuLh
イコール
>>286 >>288 ID:N8dTd8mK
か
なんかズレてるよなあ
この人
ファンダメンタルズ派名乗らないで欲しい
アンチテクニカルなのはけっこうだけど
ひとりで白痴派やっててよ
イコール
>>286 >>288 ID:N8dTd8mK
か
なんかズレてるよなあ
この人
ファンダメンタルズ派名乗らないで欲しい
アンチテクニカルなのはけっこうだけど
ひとりで白痴派やっててよ
>>316
なるほど、ラッキーね。
1909年10月、ギャンは「チッカーと投資ダイジェスト」誌のリチャード.Ｄ.ワイコフから１ヶ月間の
売買を記録させて欲しいとの申し出を受け、ギャンは10月の１ヶ月間、全ての取引をモニター
させた。当時は土曜日にも場が立っていたので、１ヶ月の取引日は25日だったが、ギャンは数々の
銘柄の株を取引し、都合286回の売買を重ねた。そのうち264回は利益を上げた。実に売買の92.3％で
利益を上げたのである。この25日間で元手はなんと10倍にも膨らんでいた。売買の間隔の平均は
約20分。ある時は、ギャンは１日で同じ銘柄を16回売買し、そのうちの８回を天底から１／８の
ところで行なった。
1923年には、60日で973＄を30，000＄に。1933年には、479回の取引中、422回勝って勝率88％、
利益率は4，000％。
彼にはこういったエピソードがいくつも残っている。時代が違うとはいえ、同じ伝説的なトレーダー
である本間宗久に関する記録が残されていないのとは随分異なっている。実際の取引の記録がある
という点ではダウやエリオットとも違っており、これはギャンが理論家である前に実践家であった
ということの好個の証左であろう。
また1929年の株式大暴落を予言し、「全ての投資家はその暴落によって自信を失うことだろう」と
述べたと言われている。
なるほど、ラッキーね。
1909年10月、ギャンは「チッカーと投資ダイジェスト」誌のリチャード.Ｄ.ワイコフから１ヶ月間の
売買を記録させて欲しいとの申し出を受け、ギャンは10月の１ヶ月間、全ての取引をモニター
させた。当時は土曜日にも場が立っていたので、１ヶ月の取引日は25日だったが、ギャンは数々の
銘柄の株を取引し、都合286回の売買を重ねた。そのうち264回は利益を上げた。実に売買の92.3％で
利益を上げたのである。この25日間で元手はなんと10倍にも膨らんでいた。売買の間隔の平均は
約20分。ある時は、ギャンは１日で同じ銘柄を16回売買し、そのうちの８回を天底から１／８の
ところで行なった。
1923年には、60日で973＄を30，000＄に。1933年には、479回の取引中、422回勝って勝率88％、
利益率は4，000％。
彼にはこういったエピソードがいくつも残っている。時代が違うとはいえ、同じ伝説的なトレーダー
である本間宗久に関する記録が残されていないのとは随分異なっている。実際の取引の記録がある
という点ではダウやエリオットとも違っており、これはギャンが理論家である前に実践家であった
ということの好個の証左であろう。
また1929年の株式大暴落を予言し、「全ての投資家はその暴落によって自信を失うことだろう」と
述べたと言われている。
322 ：山師さん：2005/03/24(木) 19:32:32 ID:+3G++0Xm
323 ：タクシードライバー：2005/03/24(木) 19:48:17 ID:U+cJerD4
ギャンは一流の・・・
詐欺師だったわけか
ＨＡＮＡＢＩとか子羊とかラブウイスキーとか
いっぱいいるよなー
今でも
詐欺師だったわけか
ＨＡＮＡＢＩとか子羊とかラブウイスキーとか
いっぱいいるよなー
今でも
ギャンは予想を公開して当て続けていたのに詐欺師呼ばわりとはひどいもんだ。
325 ：山師さん：2005/03/24(木) 21:26:14 ID:+3G++0Xm
>>324
ギャンの息子が、ギャンは相場だけでは食っていけず、原稿書きなどをして生活していたと証言している。
ギャン自身が嘘を言ったかどうかは知らんが、周囲の人間が嘘を言って偶像化したのは間違いなかろう。
ギャンの息子が、ギャンは相場だけでは食っていけず、原稿書きなどをして生活していたと証言している。
ギャン自身が嘘を言ったかどうかは知らんが、周囲の人間が嘘を言って偶像化したのは間違いなかろう。
326 ：山師さん：2005/03/24(木) 21:29:16 ID:avirXqfr
実際のところ、平均給与1,159万円の超エリート集団が、平均勤続
年数1.3年、平均給与501万円の会社の社員に使われるかと思うと、
「父さん情けなくって涙出てくらぁ」（あばれはっちゃく風）と
いったところではないでしょうか？
買収した会社の社員、子会社、さらにパーソナリティにも総スカンを
食い、挙句のはてにプロ野球の時と同じように孫さんにおいしいところ
を浚われたホリエモン。
白旗を揚げて損しない程度のところで手を打った方がいいのでは・・・
年数1.3年、平均給与501万円の会社の社員に使われるかと思うと、
「父さん情けなくって涙出てくらぁ」（あばれはっちゃく風）と
いったところではないでしょうか？
買収した会社の社員、子会社、さらにパーソナリティにも総スカンを
食い、挙句のはてにプロ野球の時と同じように孫さんにおいしいところ
を浚われたホリエモン。
白旗を揚げて損しない程度のところで手を打った方がいいのでは・・・
>平均給与1,159万円の超エリート集団
フジに頼らないと生きていけないような社員を超エリートとは言わないよ。
単に能力以上の給与をもらってるだけの話。
フジに頼らないと生きていけないような社員を超エリートとは言わないよ。
単に能力以上の給与をもらってるだけの話。
>>321
まだ分かってないようだな。
テクニカル手法でも、短期的に驚く結果が出る可能性は誰も否定して無い。
どんな間抜けな手法でも、特定の期間に当てはめれば結果が出るのは当たり前。
株の世界では、一年で１００倍にしましたとかいう話はどこにでも転がっているが、
後日談としてよくある話は、結果が出たのはその時だけとか、破産したとかだろ。
１日全レース的中の、パーフェクト予想を何回も達成した大川慶次郎は、
晩年、「競馬で家一件分損した」と言ったが、これは、一時の記録や伝説など、
無意味であることを表してる。
まだ分かってないようだな。
テクニカル手法でも、短期的に驚く結果が出る可能性は誰も否定して無い。
どんな間抜けな手法でも、特定の期間に当てはめれば結果が出るのは当たり前。
株の世界では、一年で１００倍にしましたとかいう話はどこにでも転がっているが、
後日談としてよくある話は、結果が出たのはその時だけとか、破産したとかだろ。
１日全レース的中の、パーフェクト予想を何回も達成した大川慶次郎は、
晩年、「競馬で家一件分損した」と言ったが、これは、一時の記録や伝説など、
無意味であることを表してる。
329 ：山師さん：2005/03/24(木) 23:47:21 ID:wwFqk0EE
まだわかってない馬鹿がいるようだから一応書いておくね。
テクニカルが迷信であるということは
テクニカル通りに買えば損するということを意味しない。
また、テクニカルが迷信でないということは
テクニカル通りに買えば儲かるということを意味しない。
テクニカルが迷信であるということは
テクニカル通りに買えば損するということを意味しない。
また、テクニカルが迷信でないということは
テクニカル通りに買えば儲かるということを意味しない。
メカニカル一丁！
>>307
500万以上は証券会社は儲けたな。
500万以上は証券会社は儲けたな。
332 ：山師さん：2005/03/25(金) 00:36:34 ID:AL/L3Q3Y
>>328
>テクニカル手法でも、短期的に驚く結果が出る可能性は誰も否定して無い。
>どんな間抜けな手法でも、特定の期間に当てはめれば結果が出るのは当たり前。
>株の世界では、一年で１００倍にしましたとかいう話はどこにでも転がっているが、
>後日談としてよくある話は、結果が出たのはその時だけとか、破産したとかだろ。
これはどんな投資手法にもあてはまるな。 どんな間抜けなファンダ投資家でも
特定の期間を抜き出せば結果がでるわなwww
>テクニカル手法でも、短期的に驚く結果が出る可能性は誰も否定して無い。
>どんな間抜けな手法でも、特定の期間に当てはめれば結果が出るのは当たり前。
>株の世界では、一年で１００倍にしましたとかいう話はどこにでも転がっているが、
>後日談としてよくある話は、結果が出たのはその時だけとか、破産したとかだろ。
これはどんな投資手法にもあてはまるな。 どんな間抜けなファンダ投資家でも
特定の期間を抜き出せば結果がでるわなwww
333 ：山師さん：2005/03/25(金) 00:38:20 ID:GBk4jeVA
gjAHIDpS こいつが一番、間抜けっぽい
>>334
反論できない知恵遅れは、いちいち書き込まなくていいんじゃない？
反論できない知恵遅れは、いちいち書き込まなくていいんじゃない？
336 ：山師さん：2005/03/25(金) 06:07:25 ID:13dmftEl
結局さぁ、資金のある奴が勝つんじゃない？
もともと資金が乏しいうえに、常に全力買いしてる奴は
早く損切りせざるを得なくて、損切りの回数も手数料も増える。
資金に余裕があれば全力なんてしないで、割安の時に少しだけ買って
下がっても黙って待ってればいいんだから楽だよね。
いや、むしろ下がったら「バーゲンセール」だから喜んで買い増すべきところだろう。
上げ下げを大雑把に当てるだけで良く、厳密に当てる必要がないんだから、まさに常勝。
しかも、そういうスタンスだと、結果的に損切りしてる人たちを全てカモにしてることになる。
常に目をギラギラさせて上げ下げを当てようとしてると、心理的な罠に陥って
かえって損する確率が高いような気がする。
もともと資金が乏しいうえに、常に全力買いしてる奴は
早く損切りせざるを得なくて、損切りの回数も手数料も増える。
資金に余裕があれば全力なんてしないで、割安の時に少しだけ買って
下がっても黙って待ってればいいんだから楽だよね。
いや、むしろ下がったら「バーゲンセール」だから喜んで買い増すべきところだろう。
上げ下げを大雑把に当てるだけで良く、厳密に当てる必要がないんだから、まさに常勝。
しかも、そういうスタンスだと、結果的に損切りしてる人たちを全てカモにしてることになる。
常に目をギラギラさせて上げ下げを当てようとしてると、心理的な罠に陥って
かえって損する確率が高いような気がする。
>>336
その手法で利益が出る確率が高いかどうかの統計的な分析はした？
その手法で利益が出る確率が高いかどうかの統計的な分析はした？
じゃあ、時節を判断して、その時々で最適な手法を選ぶのが最強って事で。
それが機械的に出来るんなら苦労しねーよ！
それが機械的に出来るんなら苦労しねーよ！
340 ：山師さん：2005/03/25(金) 06:27:29 ID:13dmftEl
>>337
http://www1.tcue.ac.jp/home1/abek/htdocs/doc/anomaly.pdf
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
http://www1.tcue.ac.jp/home1/abek/htdocs/doc/anomaly.pdf
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
>>340
自分で検証してないの？
自分で検証してないの？
もはよう。
今日こそテクニカルでがっちり儲けましょう。
今日こそテクニカルでがっちり儲けましょう。
343 ：山師さん：2005/03/25(金) 06:41:59 ID:13dmftEl
>>341
個人でできる検証なんてたかが知れてる。
やってみたら、あぁ、確かに効果はありそうだね・・・って程度しかできない。
たとえ儲かっても運が良かっただけなのかもしれないし、検証としては不完全に終わる。
リターン・リバーサルを最初に統計学的に証明したのはDeBondtとThaler。
Shleiferはさらに株価純資産倍率や株価キャッシュフロー倍率、株価収益率、売上高成長率などの財務指標をもとに
逆張り戦略がハイリターンを生むかどうかをシミュレートしている。
素人は研究者の意見に素直に従ったほうが楽できる。
個人でできる検証なんてたかが知れてる。
やってみたら、あぁ、確かに効果はありそうだね・・・って程度しかできない。
たとえ儲かっても運が良かっただけなのかもしれないし、検証としては不完全に終わる。
リターン・リバーサルを最初に統計学的に証明したのはDeBondtとThaler。
Shleiferはさらに株価純資産倍率や株価キャッシュフロー倍率、株価収益率、売上高成長率などの財務指標をもとに
逆張り戦略がハイリターンを生むかどうかをシミュレートしている。
素人は研究者の意見に素直に従ったほうが楽できる。
344 ：山師さん：2005/03/25(金) 09:31:26 ID:jMZdakD2
我々凡人が伝説の天才たちの手法だけ真似ても同じ結果が出せる訳がなかろう
バフェット流だろうとギャン理論だろうと同じことだよ。
バフェット流だろうとギャン理論だろうと同じことだよ。
345 ：山師さん：2005/03/25(金) 09:49:06 ID:e3wM+GYc
ところで、バックテストって何年分を確認したら充分なの？
直近１０年だと意味ないってのは実感として分かるけど
じゃあ５０年なら充分なの？
今後、自分の寿命が50年として、その間に起きるであろう
大暴騰と大暴落を生き延びるための資金配分の考えたかは？
なんか賢い人の投稿があるんで、真面目に教えて欲しいんですけど
どなたかよろしくお願いします。
あ、別にテクニカルだけじゃなくて、ファンダの場合でも同じ悩みを
持ってます。
直近１０年だと意味ないってのは実感として分かるけど
じゃあ５０年なら充分なの？
今後、自分の寿命が50年として、その間に起きるであろう
大暴騰と大暴落を生き延びるための資金配分の考えたかは？
なんか賢い人の投稿があるんで、真面目に教えて欲しいんですけど
どなたかよろしくお願いします。
あ、別にテクニカルだけじゃなくて、ファンダの場合でも同じ悩みを
持ってます。
5日前に強く比重を乗せるんじゃない？
10年前のデータって意味がないような…
10年前のデータって意味がないような…
347 ：山師さん：2005/03/25(金) 10:00:48 ID:e3wM+GYc
>>346
いや、仕掛ける値段とか手仕舞いの値段そのものは
もちろん最近のデータだけを使うんだけど、
その値段をはじき出すためのルールを、各自で決めているよね？
そのルールがどのくらい普遍的というか
安心して使えるのかの確認という意味で。
いや、仕掛ける値段とか手仕舞いの値段そのものは
もちろん最近のデータだけを使うんだけど、
その値段をはじき出すためのルールを、各自で決めているよね？
そのルールがどのくらい普遍的というか
安心して使えるのかの確認という意味で。
財務指標の時系列データを使ったファンダメンタルの統計解析もしたいけど、
これはデータの入手そのものが難しい。
正規化された財務データが10年分くらいどっかに転がってませんか？
これはデータの入手そのものが難しい。
正規化された財務データが10年分くらいどっかに転がってませんか？
システムトレードと、テクニカルはまた別の話ではないでしょうか。
私の頭の中のテクニカルの定義は、
「過去のチャートだけをたよりに売買すること」
です。
迷信かどうかの論点は、
「過去のチャートに未来の株価が関係するかどうか」です。
理系だけどテクニカルの私としては、
「最近のチャート(トレンド)と、直近の未来の株価には、関連がある」
と信じています。長期の予測は難しいと思います。
実際、データを取ってみると、r=-0.1くらいで過去の株価と
未来の株価は逆相関(つまり逆張り優位)になってるように思います。
私の頭の中のテクニカルの定義は、
「過去のチャートだけをたよりに売買すること」
です。
迷信かどうかの論点は、
「過去のチャートに未来の株価が関係するかどうか」です。
理系だけどテクニカルの私としては、
「最近のチャート(トレンド)と、直近の未来の株価には、関連がある」
と信じています。長期の予測は難しいと思います。
実際、データを取ってみると、r=-0.1くらいで過去の株価と
未来の株価は逆相関(つまり逆張り優位)になってるように思います。
あーあ。ついにこういう馬鹿が出てきたか。
テクニカルで動く人間の逆手を取るって事でしょ？
355 ：山師さん：2005/03/25(金) 13:42:55 ID:PsQKh5cY
>>173
> 市場効率仮説の前提って「参加者全員が合理的」だよね。
>
> ここでいう合理的がどういう意味なのか、誰か教えてくれ。
> 学術でやってるんだから、はっきりした定義があると思うんだけど。
何通りかあるけど学者以外が勉強する価値はない。きれいな理論を作るための
仮説だからね。経済学の１頁目に、参加者はすべての情報を把握し、合理的に
行動する、とある。あれもそれが正しいからではなく、そう仮定しないと理論が
作れなかったからだけの話。
> 市場効率仮説の前提って「参加者全員が合理的」だよね。
>
> ここでいう合理的がどういう意味なのか、誰か教えてくれ。
> 学術でやってるんだから、はっきりした定義があると思うんだけど。
何通りかあるけど学者以外が勉強する価値はない。きれいな理論を作るための
仮説だからね。経済学の１頁目に、参加者はすべての情報を把握し、合理的に
行動する、とある。あれもそれが正しいからではなく、そう仮定しないと理論が
作れなかったからだけの話。
356 ： ：2005/03/25(金) 15:10:54 ID:YI6tAhqp
バックテストとシミュレーションは違うと思う。
偶然性と例外性を入れなければならず、極論すれば
死んでる星ではバックテストできない。
だからバックテストはシミュレーションでは無い。
最悪と最上を常に持っている実玉に対して「空想」してみれば
シミュレーションになるかもしれないが、（バーチャでは人間はナマケモノのため
そんなことはできない）
それをやると恐怖のために、不利な損切りを続けてしまい、
システム通りなら勝っていたはずなのに連戦連敗になってしまい、
実験コスト超過となってしまう。
ではミニ株とかファンドで小単位でテストすると、
内面的にさぼってしまい、シミュレーション考察ができない。
シミュレーションとは内面的な考察だ。
そこでコインの出番となる。
10円玉を上に投げ、表なら実施、裏なら回避となる。
現実の偶然性と例外性が追い切れないかわりに、
内部的に偶然性を導入し、破滅の危険を1/2に減らしたのだ。
偶然性と例外性を入れなければならず、極論すれば
死んでる星ではバックテストできない。
だからバックテストはシミュレーションでは無い。
最悪と最上を常に持っている実玉に対して「空想」してみれば
シミュレーションになるかもしれないが、（バーチャでは人間はナマケモノのため
そんなことはできない）
それをやると恐怖のために、不利な損切りを続けてしまい、
システム通りなら勝っていたはずなのに連戦連敗になってしまい、
実験コスト超過となってしまう。
ではミニ株とかファンドで小単位でテストすると、
内面的にさぼってしまい、シミュレーション考察ができない。
シミュレーションとは内面的な考察だ。
そこでコインの出番となる。
10円玉を上に投げ、表なら実施、裏なら回避となる。
現実の偶然性と例外性が追い切れないかわりに、
内部的に偶然性を導入し、破滅の危険を1/2に減らしたのだ。
>>356
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
>>357
おまいの言いたいことはわかるぞ。
おまいの言いたいことはわかるぞ。
359 ：山師さん：2005/03/25(金) 15:46:20 ID:e3wM+GYc
>>345
自己レスというか、自分の考え方をかいてみます。
自分の取引期間に対して、○○倍って感じでしょうか。
50倍なのか100倍なのかは分からないけど、仮に100倍としたら
デイトレードなら100日分のバックデータで確認。
スイングで最長1週間なら、100週間分。
長期投資で最長3年なら、300年分？
なんか最後のは妙な気もするけど、このくらいのデータがあれば
それぞれの投資期間にとっての暴騰も暴落も含まれるだろうから
まぁまぁ信頼できるのかなと。
バリュー投資家さんの主張通りなら、最長3年の取引スパンに対して
バックデータは50～60年らしいから、100倍じゃなくて20倍くらいが妥当なのかな。
自己レスというか、自分の考え方をかいてみます。
自分の取引期間に対して、○○倍って感じでしょうか。
50倍なのか100倍なのかは分からないけど、仮に100倍としたら
デイトレードなら100日分のバックデータで確認。
スイングで最長1週間なら、100週間分。
長期投資で最長3年なら、300年分？
なんか最後のは妙な気もするけど、このくらいのデータがあれば
それぞれの投資期間にとっての暴騰も暴落も含まれるだろうから
まぁまぁ信頼できるのかなと。
バリュー投資家さんの主張通りなら、最長3年の取引スパンに対して
バックデータは50～60年らしいから、100倍じゃなくて20倍くらいが妥当なのかな。
360 ：山師さん：2005/03/25(金) 15:47:44 ID:VZWYwLDA
経済学は壮大なインチキである。経済学理論は今や学者のおもちゃになっている。
これはもはや定説になった。
テクニカルのインチキ度合いは、それに優るとも劣らない立派なものだ。
日下さんと、養老さんはそこのところを見事に喝破した。
興味があれば探して読んでみればよい。馬鹿でも解る。
賢い人は必要ない。
これはもはや定説になった。
テクニカルのインチキ度合いは、それに優るとも劣らない立派なものだ。
日下さんと、養老さんはそこのところを見事に喝破した。
興味があれば探して読んでみればよい。馬鹿でも解る。
賢い人は必要ない。
361 ：山師さん：2005/03/25(金) 21:58:03 ID:VN7s/4+V
お前ら本当の馬鹿だな？
テクニカルズと言うのはあくまで参考程度、
要するに、技術（テクニック）が必要と言うこっちゃ！
テクニカルズと言うのはあくまで参考程度、
要するに、技術（テクニック）が必要と言うこっちゃ！
362 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:40:08 ID:TDOAhRJs
通常、短期投資を目的としたテクニカル分析はコントラリアンよりもトレンドフォローを主眼としたものが多い。
しかし、日本市場では全期間を通じてリターン・リバーサルが優勢で、モメンタム効果は認められていない。
テクニカル分析の多くは欧米で考案されたものであるが、日本市場にそのまま適用するとミスマッチを起こすのではなかろうか。
しかし、日本市場では全期間を通じてリターン・リバーサルが優勢で、モメンタム効果は認められていない。
テクニカル分析の多くは欧米で考案されたものであるが、日本市場にそのまま適用するとミスマッチを起こすのではなかろうか。
363 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:45:48 ID:JvXid8Wt
ファンダメンタルなんてカビが生えた投資法ですね
今はデイトレ・スイング・スキャルピングといったテクニカルを駆使した短期売買が一番儲かります
株板には少ないけど、投資一般板にはそういうスレがいくつかあるから覗いてみるといいかもね
新しい手法も次々に出てきてるから日々勉強してない人は生き残れないよ
今はデイトレ・スイング・スキャルピングといったテクニカルを駆使した短期売買が一番儲かります
株板には少ないけど、投資一般板にはそういうスレがいくつかあるから覗いてみるといいかもね
新しい手法も次々に出てきてるから日々勉強してない人は生き残れないよ
>>363
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ファンダメンタル知ってるだけで濡れ手に粟で鞘が抜ける局面が年に何回もあるよ！
テクニカルだと勝率9割以上を確信して仕掛けられるトレードなんてないだろ？
でも具体的なことは教えてあげない！
テクニカルだと勝率9割以上を確信して仕掛けられるトレードなんてないだろ？
でも具体的なことは教えてあげない！
367 ：山師さん：2005/03/26(土) 01:34:25 ID:tF4v1naT
確かに両方使えるのが最強とは思う。
368 ：山師さん：2005/03/26(土) 01:37:04 ID:m/5PH8DE
>>352
>実際、データを取ってみると、r=-0.1くらいで過去の株価と
>未来の株価は逆相関(つまり逆張り優位)になってるように思います。
つまり、上げたら売れ、下げたら買えということ？
まあ、株って、基本的にはそういうものだねｗ
>実際、データを取ってみると、r=-0.1くらいで過去の株価と
>未来の株価は逆相関(つまり逆張り優位)になってるように思います。
つまり、上げたら売れ、下げたら買えということ？
まあ、株って、基本的にはそういうものだねｗ
369 ：山師さん：2005/03/26(土) 02:17:38 ID:o6byFTGa
370 ：359：2005/03/26(土) 02:24:17 ID:tF4v1naT
>>359
再び自己レス。
一応、自分で統計の解説ＨＰを読んでみたら
「一般に「n = ３０」以上あれば大きいと見なすようです」
とありました。
デイトレードなら30日分よりもデータが多いし、スイングにしても
30倍くらいのデータは余裕であるでしょう。
そういう意味では、長期投資で3年目処っていうほうが
バックデータから得られる信頼度は低くなるんでしょうか？
銘柄は複数あるから、3年のデータが30銘柄あれば良いって
意味なんでしょうか？
全体の地合いに個別銘柄も影響されるかことを考えると
30銘柄が似たような動きともいえるから、やっぱり期間が30倍なのかなぁ。
バカが悩み始めると悶々とするばかりで答えが見つからないや。
誰か助けて。
再び自己レス。
一応、自分で統計の解説ＨＰを読んでみたら
「一般に「n = ３０」以上あれば大きいと見なすようです」
とありました。
デイトレードなら30日分よりもデータが多いし、スイングにしても
30倍くらいのデータは余裕であるでしょう。
そういう意味では、長期投資で3年目処っていうほうが
バックデータから得られる信頼度は低くなるんでしょうか？
銘柄は複数あるから、3年のデータが30銘柄あれば良いって
意味なんでしょうか？
全体の地合いに個別銘柄も影響されるかことを考えると
30銘柄が似たような動きともいえるから、やっぱり期間が30倍なのかなぁ。
バカが悩み始めると悶々とするばかりで答えが見つからないや。
誰か助けて。
371 ：山師さん：2005/03/26(土) 09:34:31 ID:3MOF60RP
もともと長期はファンダ、短期はテクニカルと言われている
長期的には企業評価、短期的には癖と需給を反映するのだろう
癖をみるにはテクニカルが有効なことは分かる
長期的には企業評価、短期的には癖と需給を反映するのだろう
癖をみるにはテクニカルが有効なことは分かる
372 ：山師さん：2005/03/26(土) 09:46:24 ID:cVDPoqPt
ファンダの裏づけのないトレンドに乗ろうとするテクニシャンは、
長生きできない。
長生きできない。
>>363
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
374 ：山師さん：2005/03/26(土) 13:43:20 ID:qbT32SgY
ファンダメンタルは物理、テクニカルは心理
物心両面を極めることが鉄人トレーダーへの道
物心両面を極めることが鉄人トレーダーへの道
375 ：山師さん：2005/03/26(土) 13:44:03 ID:tF4v1naT
コンピュータによる売買シミュレーションと俺の勘での売買執行で人機一体の大儲け。
迷信も信じる者が多ければ実態を持ってくるとおもふ今日このごろ。
そんな俺はテクニカル分析有効派。
もちろん全銘柄にテク分析が適用できるとも思ってないけれど。
>>374
オニールが両刀使ってたね。彼は鉄人トレーダーだと思う。
そんな俺はテクニカル分析有効派。
もちろん全銘柄にテク分析が適用できるとも思ってないけれど。
>>374
オニールが両刀使ってたね。彼は鉄人トレーダーだと思う。
偉大な投資家たちの株の買い方売り方
第１章 グロース投資
ウォーレン・バフェット、ピーターリンチ、ウィリアム・オニール
ラルフ・ワンガー、フィリップ・フィッシャー
第２章 バリュー投資
ベンジャミン・グレアム、竹田和平、フィリップ・キャレー
ジョン・ネフ
第３章 ファファンダメンタルズ分析
ジョージ・ソロス、野村徳七、ジム・ロジャース、
ジョン・テンプルトン、マーク・モビアス
第４章 テクニカル分析
ウィリアム・ギャン、是川銀蔵、マーティン・ツバイク
ラリー・ウィリアムズ
これを見れば、他の手法と違ってテクニカル分析は一時結果を
出しただけの、単なるハイリスク手法でしかないのが分かる。
第１章 グロース投資
ウォーレン・バフェット、ピーターリンチ、ウィリアム・オニール
ラルフ・ワンガー、フィリップ・フィッシャー
第２章 バリュー投資
ベンジャミン・グレアム、竹田和平、フィリップ・キャレー
ジョン・ネフ
第３章 ファファンダメンタルズ分析
ジョージ・ソロス、野村徳七、ジム・ロジャース、
ジョン・テンプルトン、マーク・モビアス
第４章 テクニカル分析
ウィリアム・ギャン、是川銀蔵、マーティン・ツバイク
ラリー・ウィリアムズ
これを見れば、他の手法と違ってテクニカル分析は一時結果を
出しただけの、単なるハイリスク手法でしかないのが分かる。
ズロース投資
♪ ファンダ ファファンダ コファンダ
朝8：40分にコインを投げる、表が出たら買う、
裏が出たら止めるか空売りをする、これだけで勝率５０％、
後は資金配分を上手くやればそんなに損を
しない、上手く行けば勝ち組みになれる。
裏が出たら止めるか空売りをする、これだけで勝率５０％、
後は資金配分を上手くやればそんなに損を
しない、上手く行けば勝ち組みになれる。
382 ：山師さん：2005/03/27(日) 00:49:16 ID:sBogWtDU
なんか寂れてきた？
自分の狙った銘柄が来るとエンドルフィンがﾄﾞﾊﾟｰなわけで。
コインで勝ってもなぁ・・・
コインで勝ってもなぁ・・・
384 ：山師さん：2005/03/27(日) 00:55:20 ID:yeQ3WoLT
>>378
でもバフェットってデイトレ下手なんじゃない？
でもバフェットってデイトレ下手なんじゃない？
385 ：山師さん：2005/03/27(日) 01:02:27 ID:03G8HTPl
日本でモメンタム効果がみとめられないってほんとなの？
その原因は？
米国・日本以外の市場はどうなの？
その原因は？
米国・日本以外の市場はどうなの？
386 ：山師さん：2005/03/27(日) 01:16:46 ID:biFp3t1S
手元に日米以外の13ヶ国でのモメンタム効果の検証結果があるけど、
オーストラリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、イタリア、
オランダ、ノルウェー、スペイン、スウェーデン、スイス、イギリスでは
程度の差こそあれ、いずれもモメンタム効果が確認されている。
ただし、いずれも１年以内の期間に関する調査。
長期間では確認されていない。
なお、日本では短期でもリターンリバーサルが優勢。
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
http://www.zaim.jp/papers/12-1.pdf
しかしながら、株価の下落局面ではリターンリバーサル効果が弱くなるとの指摘もある。
株価の上昇局面と下降局面でリターンリバーサル効果の有効性が異なる理由については不明。
オーストラリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、イタリア、
オランダ、ノルウェー、スペイン、スウェーデン、スイス、イギリスでは
程度の差こそあれ、いずれもモメンタム効果が確認されている。
ただし、いずれも１年以内の期間に関する調査。
長期間では確認されていない。
なお、日本では短期でもリターンリバーサルが優勢。
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
http://www.zaim.jp/papers/12-1.pdf
しかしながら、株価の下落局面ではリターンリバーサル効果が弱くなるとの指摘もある。
株価の上昇局面と下降局面でリターンリバーサル効果の有効性が異なる理由については不明。
>>383
ある意味株って難しく考えると限りなく難しいけど
上げ下げを当てるだけなら５０％の丁半博打と
同じで、一瞬にパーとなるわけでもないし。
競馬より易しいよな。
情報が多すぎていちばん簡単な方法が出来ないんだよね。
ある意味株って難しく考えると限りなく難しいけど
上げ下げを当てるだけなら５０％の丁半博打と
同じで、一瞬にパーとなるわけでもないし。
競馬より易しいよな。
情報が多すぎていちばん簡単な方法が出来ないんだよね。
388 ：山師さん：2005/03/27(日) 01:44:01 ID:03G8HTPl
>386
ありがとう。勉強になった。ちょっとびっくり。
日本市場のリターンリバーサルは数か月から１年規模でも言えるの？
「モメンタム効果は１年以内で強力で、Winnerとバリュー指標を組み合わせる投資戦略
が最強」というのがオショネシーの結論だったけど日本にはあてはまらない可能性
もあるわけだ。
じゃあ損切りなんてどうしてするんだろう。
損切りよりナンピンのほうが良いという結論になるずなのに、、、、。
ありがとう。勉強になった。ちょっとびっくり。
日本市場のリターンリバーサルは数か月から１年規模でも言えるの？
「モメンタム効果は１年以内で強力で、Winnerとバリュー指標を組み合わせる投資戦略
が最強」というのがオショネシーの結論だったけど日本にはあてはまらない可能性
もあるわけだ。
じゃあ損切りなんてどうしてするんだろう。
損切りよりナンピンのほうが良いという結論になるずなのに、、、、。
モンテカルロ式ナンピン術
>>388
>日本市場のリターンリバーサルは数か月から１年規模でも言えるの？
三菱信託の資料ばかり紹介して恐縮だが、こんな資料もある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/c200006_2.pdf
日本市場では短期でも中長期でもリターンリバーサルが優勢のようだ。
>日本市場のリターンリバーサルは数か月から１年規模でも言えるの？
三菱信託の資料ばかり紹介して恐縮だが、こんな資料もある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/c200006_2.pdf
日本市場では短期でも中長期でもリターンリバーサルが優勢のようだ。
391 ：山師さん：2005/03/27(日) 02:19:19 ID:03G8HTPl
>390
ありがとう、その資料では１年という条件ではリターンリバーサルは言えないという結論
のようだが、いずれにせよリターンリバーサルの傾向は短長期で一貫しているということ
になるね。
ありがとう、その資料では１年という条件ではリターンリバーサルは言えないという結論
のようだが、いずれにせよリターンリバーサルの傾向は短長期で一貫しているということ
になるね。
392 ：山師さん：2005/03/27(日) 02:24:21 ID:kPPscFpO
>>381
手数料があるから５０％いはならないだろ。
株は賭博です。
証券会社は代貸しです。
代貸しにテラ銭を抜かれるので、勝つ確立は少ないのです。
普通の賭場なら２割・競馬なら２割５分のテラ銭であることを考えると、勝つ確立は高いですが。
手数料があるから５０％いはならないだろ。
株は賭博です。
証券会社は代貸しです。
代貸しにテラ銭を抜かれるので、勝つ確立は少ないのです。
普通の賭場なら２割・競馬なら２割５分のテラ銭であることを考えると、勝つ確立は高いですが。
393 ：山師さん：2005/03/27(日) 03:39:05 ID:sBogWtDU
>>390
面白い資料だったので、自分なりに真面目に読みました。
要は、過去の株価の変動だけを頼りに投資する場合でも
「短期的に値下がりしている株を買って、短期で売る」
ことが有効ってことですよね。
それでもマイナスの時期はあるから、ルーザーとウイナーを
ロングショートで回していくのが安全になるのかな？
とにかく、割安、割高の判断方法と保有期間がバリュー投資家とは違うけど
逆張りっていう点だけは同じだというのは参考になりました。
ありがとう。
面白い資料だったので、自分なりに真面目に読みました。
要は、過去の株価の変動だけを頼りに投資する場合でも
「短期的に値下がりしている株を買って、短期で売る」
ことが有効ってことですよね。
それでもマイナスの時期はあるから、ルーザーとウイナーを
ロングショートで回していくのが安全になるのかな？
とにかく、割安、割高の判断方法と保有期間がバリュー投資家とは違うけど
逆張りっていう点だけは同じだというのは参考になりました。
ありがとう。
394 ：オキたろー ◆PZGoP0V9Oo ：2005/03/27(日) 03:46:03 ID:fBWIqhcO
>>392
確率
確率
395 ：オキたろー ◆PZGoP0V9Oo ：2005/03/27(日) 03:49:30 ID:fBWIqhcO
>>390
この資料の中心になっている図表２は、短期的と長期的の部分の分析者、分析期間が違うんだよね。
結果の違いは期間ではなく、JTとDTでプラス、マイナスで分かれてるように見えるんだけど。
大恐慌とその後の長期の停滞期を含んでるDTと、その部分が含まれない65年以降が対象のJTとでは
違いが出るのは当然かと思う。
図表２の日本のデータも、何故かバブル前後の80年～96年の相場が不安定な時期に限られてる。
この資料の中心になっている図表２は、短期的と長期的の部分の分析者、分析期間が違うんだよね。
結果の違いは期間ではなく、JTとDTでプラス、マイナスで分かれてるように見えるんだけど。
大恐慌とその後の長期の停滞期を含んでるDTと、その部分が含まれない65年以降が対象のJTとでは
違いが出るのは当然かと思う。
図表２の日本のデータも、何故かバブル前後の80年～96年の相場が不安定な時期に限られてる。
>>396
図表４，５で1996以降についても検討しており、
統計的に有意に同様の現象を確認しているのである程度信頼できるかと思う。
リターンリバーサル効果は、これまで存在が確認され、あるいは存在すると考えられる予測可能パターンの中でも最も信頼性が高い。
実際、多くの研究者が同様の報告をしている。
ただし、これらの報告は主に学術目的であって、実際に投資に応用した場合に市場平均に対して超過リターンを生むことを保証するものではない。
また、この現象は株価の上昇局面では顕著だが下落局面では幾分弱まることが報告されている。
図表４，５で1996以降についても検討しており、
統計的に有意に同様の現象を確認しているのである程度信頼できるかと思う。
リターンリバーサル効果は、これまで存在が確認され、あるいは存在すると考えられる予測可能パターンの中でも最も信頼性が高い。
実際、多くの研究者が同様の報告をしている。
ただし、これらの報告は主に学術目的であって、実際に投資に応用した場合に市場平均に対して超過リターンを生むことを保証するものではない。
また、この現象は株価の上昇局面では顕著だが下落局面では幾分弱まることが報告されている。
398 ：山師さん：2005/03/27(日) 09:30:52 ID:BYRZoCzB
まあ、いわゆる恣意的な論文ということだな
399 ：山師さん：2005/03/27(日) 10:26:48 ID:biFp3t1S
400 ： ：2005/03/27(日) 10:33:46 ID:osCDLMAr
実感として、日本株の
リターンリバーサルは強いし、流動性の低い株ほどその傾向が強い、
ってのはある。
だけどそれって、俺は以下のせいだと思ってる。
流動性低い銘柄を貸し株してきて空売ってる。
押し下げ操作をプロ（ちんけな仕手とかじゃなくて、証券会社のこと）
がやってるわけであって、ならばリターンリバーサルが高いのも当たり前だと思う。
すなわちだな。
それにちょうちん付けるやつ（リターンリバーサル狙い戦略）
を取るやつが増えれば、プロは逆狙いになると思う。
たいした意味は無いな。
俺自身はリターンリバーサル狙いだけれども
テクニカルオンリーでやるとたぶん破滅する。
実際、逆の意味でテクニカル空売りが増えたので、
最近逆日歩踏み上げ狙いがすごく増えてると思う。
まあそおいうことであって中途ハンパは一気にしにごろ、ってことだよ。
リターンリバーサルは強いし、流動性の低い株ほどその傾向が強い、
ってのはある。
だけどそれって、俺は以下のせいだと思ってる。
流動性低い銘柄を貸し株してきて空売ってる。
押し下げ操作をプロ（ちんけな仕手とかじゃなくて、証券会社のこと）
がやってるわけであって、ならばリターンリバーサルが高いのも当たり前だと思う。
すなわちだな。
それにちょうちん付けるやつ（リターンリバーサル狙い戦略）
を取るやつが増えれば、プロは逆狙いになると思う。
たいした意味は無いな。
俺自身はリターンリバーサル狙いだけれども
テクニカルオンリーでやるとたぶん破滅する。
実際、逆の意味でテクニカル空売りが増えたので、
最近逆日歩踏み上げ狙いがすごく増えてると思う。
まあそおいうことであって中途ハンパは一気にしにごろ、ってことだよ。
過去パフォーマンスが良い期間が長ければ、それだけ割高の可能性が高くなり、
パフォーマンスが悪い期間が長ければ割安の可能性が高くなる。
つまり、長期バリュー投資が有効というデータなのでは？
パフォーマンスが悪い期間が長ければ割安の可能性が高くなる。
つまり、長期バリュー投資が有効というデータなのでは？
>>399
経済系の学術論文ってこんな感じだから、それを恣意と論断する必要はないとおもうけど、
ただ、元論文の論証の恣意性についての反証？をするのに、その論文（香港のような非課税
市場においては長期のリターンリバーサル現象は見当たらない＝市場過剰反応説否定＝
市場非効率性仮説の否定）を引用した意味が今ひとつわからなかったので、説明ぎぼん。
経済系の学術論文ってこんな感じだから、それを恣意と論断する必要はないとおもうけど、
ただ、元論文の論証の恣意性についての反証？をするのに、その論文（香港のような非課税
市場においては長期のリターンリバーサル現象は見当たらない＝市場過剰反応説否定＝
市場非効率性仮説の否定）を引用した意味が今ひとつわからなかったので、説明ぎぼん。
>>401
パフォーマンスって株価のこと？それとも運用成績のこと？
パフォーマンスって株価のこと？それとも運用成績のこと？
>>402
ごく一部の学者が騒いでるだけの現象ではなく、
多くの研究者があらゆる地域・あらゆる期間について検討している問題であることを示しただけ。
あえて反証を示したのは肯定論ばかり示したのでは不公平だから。
ごく一部の学者が騒いでるだけの現象ではなく、
多くの研究者があらゆる地域・あらゆる期間について検討している問題であることを示しただけ。
あえて反証を示したのは肯定論ばかり示したのでは不公平だから。
効率的市場仮説のサイドにも統計的な事実としてはリターン・リバーサル効果を認めている研究者は存在する。
ただし、それらの研究者の反論としては、
ルーザー・ポートフォリオはウィナー・ポートフォリオに比べて根本的にリスキーであるために、
リスクに対する適正なプレミアムとして収益率が高くなっているという議論がある。
それに対し、リスク面からみるとルーザーもウィナーもほとんど変わらないという反論もされている。
ランダムウォーク仮説の教祖的存在であるバートン・マルキールも
彼の著書『ウォール街のランダムウォーカー』で次のように述べている。
「この『リターン・リバーサル』現象は、これまで存在が確認され、
あるいは存在すると考えられるすべての予測可能パターンの中でも、
最も信頼性が高く、投資家にとって役立つ可能性が大きいため、
私にとっても衝撃的であった。」
マルキールはもちろんリターン・リバーサル効果について独自に検証し、反論を試みているが、
現象が存在することそれ自体は否定していない。
ただし、それらの研究者の反論としては、
ルーザー・ポートフォリオはウィナー・ポートフォリオに比べて根本的にリスキーであるために、
リスクに対する適正なプレミアムとして収益率が高くなっているという議論がある。
それに対し、リスク面からみるとルーザーもウィナーもほとんど変わらないという反論もされている。
ランダムウォーク仮説の教祖的存在であるバートン・マルキールも
彼の著書『ウォール街のランダムウォーカー』で次のように述べている。
「この『リターン・リバーサル』現象は、これまで存在が確認され、
あるいは存在すると考えられるすべての予測可能パターンの中でも、
最も信頼性が高く、投資家にとって役立つ可能性が大きいため、
私にとっても衝撃的であった。」
マルキールはもちろんリターン・リバーサル効果について独自に検証し、反論を試みているが、
現象が存在することそれ自体は否定していない。
406 ：山師さん：2005/03/27(日) 11:39:10 ID:03G8HTPl
>402
香港市場ではリターンリバーサルがないんだ。これもビックリ。
長期リバーサルは譲渡益税でアタマを抑えられるからということなんだろうか
香港市場ではリターンリバーサルがないんだ。これもビックリ。
長期リバーサルは譲渡益税でアタマを抑えられるからということなんだろうか
407 ：山師さん：2005/03/27(日) 12:12:36 ID:sBogWtDU
>>405
>リスクに対する適正なプレミアムとして収益率が高くなっているという議論がある。
こういう言葉はよく見かけるから常識なのかも知れないけど
感覚的にはよく分からないです。
リスクとリターンはバランスしているという前提に立てば、上記の状態というのは
破綻リスクが現実化しなかったから、「たまたま」リターンが超過しているだけで
超長期で分散投資していれば、中には実際破綻する銘柄がでてくるし
その場合はプラスマイナスゼロですよってことでしょうか？
>リスクに対する適正なプレミアムとして収益率が高くなっているという議論がある。
こういう言葉はよく見かけるから常識なのかも知れないけど
感覚的にはよく分からないです。
リスクとリターンはバランスしているという前提に立てば、上記の状態というのは
破綻リスクが現実化しなかったから、「たまたま」リターンが超過しているだけで
超長期で分散投資していれば、中には実際破綻する銘柄がでてくるし
その場合はプラスマイナスゼロですよってことでしょうか？
408 ：山師さん：2005/03/27(日) 12:25:00 ID:03G8HTPl
いえプレミアがつくということは、絶対リターンが大きいということです。
市場がリスクの低い資産をリターンを犠牲にして選好することを意味します。
株式のリターンが債券よりも高いのはリスクが高いからです。
市場がリスクの低い資産をリターンを犠牲にして選好することを意味します。
株式のリターンが債券よりも高いのはリスクが高いからです。
>>403
もちろん運用成績のこと。
株価は長期的には適正価格に近づくということを前提とするなら、長期のリターンリバーサル
現象が肯定されるには、長期の低パフォーマンス状態が割安の可能性を高め、長期の
高パフォーマンス状態の場合は、逆と考える以外ないと思うが。
もちろん運用成績のこと。
株価は長期的には適正価格に近づくということを前提とするなら、長期のリターンリバーサル
現象が肯定されるには、長期の低パフォーマンス状態が割安の可能性を高め、長期の
高パフォーマンス状態の場合は、逆と考える以外ないと思うが。
410 ：山師さん：2005/03/27(日) 12:50:14 ID:sBogWtDU
リスクが高いというのは、儲かるかもしれないけど馬鹿が
やると痛い目を見るという理解でよろしいでしょうか？
やると痛い目を見るという理解でよろしいでしょうか？
412 ：ジェンキンス：2005/03/27(日) 13:52:45 ID:9RFebYjj
おはようございます。 ファンダメンタル重視の方々は、どこから情報を仕入れているんでしょうか。単なる個人投資家が機関投資家よりも先に情報を手に入れることは不可能なような気がしてます。だから、テクニカルに頼ろうとしてしまうのではないんでしょうか。
413 ：山師さん：2005/03/27(日) 14:50:56 ID:i3AbtBPV
414 ：山師さん：2005/03/27(日) 15:00:26 ID:Yf+LGE3Y
リスクとリターンがバランスしているなんて思ってたら、よほど運に
恵まれない限り株で勝てないぞ。
リスクを減らせば減らすほどリターンは増える、これが正解。 ライバル
を増やしたくないので詳しい解説は書きたくない。
恵まれない限り株で勝てないぞ。
リスクを減らせば減らすほどリターンは増える、これが正解。 ライバル
を増やしたくないので詳しい解説は書きたくない。
415 ：山師さん：2005/03/27(日) 15:05:18 ID:i3AbtBPV
リスクには、リターンを得ようとする限り避けられないものと、
下手ゆえに知らず知らずの取ってしまうリターンに結びつかな
いものがあります。後者をできるだけ減らして、前者を自分が
破綻しない程度に最大にとるのが、よろしいかと。
下手ゆえに知らず知らずの取ってしまうリターンに結びつかな
いものがあります。後者をできるだけ減らして、前者を自分が
破綻しない程度に最大にとるのが、よろしいかと。
416 ：山師さん：2005/03/27(日) 15:05:37 ID:kDMyp8tH
詳しく！
>>414はたぶん相当リスクとってるな。詳しい解説は書きたくない。
419 ：413：2005/03/27(日) 15:54:47 ID:i3AbtBPV
おらは、頻繁に売買しないので、情報は、四季報だけで十分ってこと。
ただ、四季報全部を見るのは大変なので、スクリーニングで絞る。
基本的には、ニュースには、飛び乗らない。農耕民族なの。
市場が反応しきれてないニュースがあれば、乗ることもあるけどね。
それで十分儲かる。
ただ、四季報全部を見るのは大変なので、スクリーニングで絞る。
基本的には、ニュースには、飛び乗らない。農耕民族なの。
市場が反応しきれてないニュースがあれば、乗ることもあるけどね。
それで十分儲かる。
420 ： ：2005/03/27(日) 16:12:01 ID:osCDLMAr
＞ファンダメンタル
ってのは勘だよ。
すなわち常に推定PBRを使う。
推定PER操作（主体保持可能性標準PER）だって使っちゃう。（うそ）
けどね。
だいたいプラス粉飾してるのはわかる。
マイナス粉飾してるのもわかるし、その具合（いい程度のマイナス）も
わかる。
わかる、ってのは事実じゃ無い。仮定「すべき」具合なのよ。
やみくもにテクニカルを使うより、推定のがいいんだ。
だがな。
Eトレとかヤフーに出てる公表数値、あれはいかん！
推定を使わんと！
だがな。
すべては公表数値から推定される。
ソ連のスパイより市井の分析家の方が真実に肉薄してた、ってことはある。
というかそれがふつうだ。
すなわち、インサイダーとは、ただのモメンタル取りにすぎない！
なんちって。うそｗ
ってのは勘だよ。
すなわち常に推定PBRを使う。
推定PER操作（主体保持可能性標準PER）だって使っちゃう。（うそ）
けどね。
だいたいプラス粉飾してるのはわかる。
マイナス粉飾してるのもわかるし、その具合（いい程度のマイナス）も
わかる。
わかる、ってのは事実じゃ無い。仮定「すべき」具合なのよ。
やみくもにテクニカルを使うより、推定のがいいんだ。
だがな。
Eトレとかヤフーに出てる公表数値、あれはいかん！
推定を使わんと！
だがな。
すべては公表数値から推定される。
ソ連のスパイより市井の分析家の方が真実に肉薄してた、ってことはある。
というかそれがふつうだ。
すなわち、インサイダーとは、ただのモメンタル取りにすぎない！
なんちって。うそｗ
421 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:23:42 ID:KP7oexK6
テクニカルだけで勝っています。
422 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:41:49 ID:KP7oexK6
ダウ理論だけで十分です。
423 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:42:31 ID:KP7oexK6
何にでも使えます。
424 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:44:51 ID:KP7oexK6
あとは損切りを覚えてください。
425 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:46:14 ID:KP7oexK6
実は商品先物がメインです。
426 ：山師さん：2005/03/27(日) 16:58:58 ID:tJQ3cVhJ
ＢＳＬで損切りを覚えます
427 ：410：2005/03/27(日) 17:21:44 ID:sBogWtDU
>>414
というか、俺自身はリスクとリターンはバランスしていないと思ってるんだけど
バランスしてるっていう意見もよく見るじゃない。
ハイリスクハイリターンとかローリスクローリターンって言葉でさ。
効率的市場仮説とかランダムウォークとかはまるっきり信じてないんだけど
バランス話は、ある程度はそうとも思っちゃうんだよね。
で、バランスしないのは、悲観や楽観が行き過ぎた「歪んでる時だけ」かなとか
考えてたんだけど、長期的にもバランスしてないと聞いて安心したっていう感じです。
というか、俺自身はリスクとリターンはバランスしていないと思ってるんだけど
バランスしてるっていう意見もよく見るじゃない。
ハイリスクハイリターンとかローリスクローリターンって言葉でさ。
効率的市場仮説とかランダムウォークとかはまるっきり信じてないんだけど
バランス話は、ある程度はそうとも思っちゃうんだよね。
で、バランスしないのは、悲観や楽観が行き過ぎた「歪んでる時だけ」かなとか
考えてたんだけど、長期的にもバランスしてないと聞いて安心したっていう感じです。
428 ：山師さん：2005/03/27(日) 17:59:26 ID:KP7oexK6
429 ：山師さん：2005/03/28(月) 01:00:47 ID:zQrOSkTP
>>427
一般論と個別具体論を混同しているから、分からなくなっているのでは？
一般論として、リスクとリターンは相応しているだろう。
勿論、完全に相応してはいないだろうが、傾向としてはハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターン。
ただ、個別具体的な投資について、銘柄選択や投資タイミングによって、リスクが低く、
リターンが大きいことは、むしろ通常だろう(その逆も)。
一般論と個別具体論を混同しているから、分からなくなっているのでは？
一般論として、リスクとリターンは相応しているだろう。
勿論、完全に相応してはいないだろうが、傾向としてはハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターン。
ただ、個別具体的な投資について、銘柄選択や投資タイミングによって、リスクが低く、
リターンが大きいことは、むしろ通常だろう(その逆も)。
迷信という言葉を goo 国語辞書で調べると、
(1)科学的根拠がなく、社会生活に支障を来すことの多いとされる信仰、
(2)誤って信じること。
とある。理由を説明できる論理学的な根拠がなくとも、統計学的な（科学的な）
根拠があるテクニカルであるならば迷信ではない。また統計学的根拠に疎いと
しても、テクニカルで儲かっているという自覚があって社会生活に支障を来す
ことが多くなければやはり迷信ではない。
(1)科学的根拠がなく、社会生活に支障を来すことの多いとされる信仰、
(2)誤って信じること。
とある。理由を説明できる論理学的な根拠がなくとも、統計学的な（科学的な）
根拠があるテクニカルであるならば迷信ではない。また統計学的根拠に疎いと
しても、テクニカルで儲かっているという自覚があって社会生活に支障を来す
ことが多くなければやはり迷信ではない。
>>430
>また統計学的根拠に疎いと
>しても、テクニカルで儲かっているという自覚があって社会生活に支障を来す
>ことが多くなければやはり迷信ではない。
根拠のない手法で損する人がいるなら迷信として攻撃されるのは当然。
君が個人的に損してるかどうかで決まる問題ではない。
>また統計学的根拠に疎いと
>しても、テクニカルで儲かっているという自覚があって社会生活に支障を来す
>ことが多くなければやはり迷信ではない。
根拠のない手法で損する人がいるなら迷信として攻撃されるのは当然。
君が個人的に損してるかどうかで決まる問題ではない。
432 ：山師さん：2005/03/28(月) 02:44:55 ID:XE/Ti2ii
迷信というより行動学的にはsuperstitious behaviorなんだろうな
ある行動（テクニカル指標による売買）が、偶然の成功によって強化reinforceされる
というあたりが定義にピッタリしている。
がともあれ、ここではどのようなテクニカル手法を用いるとリターンが上昇するか
(変わらないか）という研究や実証例が知りたいところ
チャートの動きは、ちょっとランダムな動きとは違う気がする
ある行動（テクニカル指標による売買）が、偶然の成功によって強化reinforceされる
というあたりが定義にピッタリしている。
がともあれ、ここではどのようなテクニカル手法を用いるとリターンが上昇するか
(変わらないか）という研究や実証例が知りたいところ
チャートの動きは、ちょっとランダムな動きとは違う気がする
433 ：山師さん：2005/03/28(月) 08:56:20 ID:/EwmW39+
>根拠のない手法で損する人がいるなら迷信として攻撃されるのは当然。
馬鹿もここまでくれば賞賛に値するな
馬鹿もここまでくれば賞賛に値するな
434 ：山師さん：2005/03/28(月) 08:57:11 ID:d6DIf2wB
ともあれ、今日一日
はテクニカルをしんじるきはない。ｗ
はテクニカルをしんじるきはない。ｗ
435 ：山師さん：2005/03/28(月) 09:03:42 ID:JOO8hhDB
テクニカルは伝説
だが・・・プロのオレはテクニカルで儲かるんだな。
これが分かる奴だけがテクニカルを使いこなしているはず
だが・・・プロのオレはテクニカルで儲かるんだな。
これが分かる奴だけがテクニカルを使いこなしているはず
436 ：山師さん：2005/03/28(月) 09:12:56 ID:JOO8hhDB
どういう事かというと
誰しも売買時には「大義名分」が必要
その大義名分をテクニカル(ある程度の統計あり)に見出す
テクニカルで勝てないと言う者は
テクニカルが１００％で成り立っていると思っているからである。
逆にテクニカルを１００％言う者は、実際には勝てていないでしょう。
テクニカル派は過去の統計で大義名分を見つけ、
そこで先ず売買、そして統計通りに上がれば利益確定
逆に下がれば損切り
基本的にテクニカル派はテクニカル統計で買う地点で
買った瞬間から上がると予想しているのだから
買った時に動かなかったり、１ポイントでも下がれば損切り
なぜなら買った次の瞬間から上がると思った物が
統計通りに動かないのならば統計通りでないのである。
よって・・・損切り
テクニカルは１００％の物でなく
売買する為の大義名分である。
誰しも売買時には「大義名分」が必要
その大義名分をテクニカル(ある程度の統計あり)に見出す
テクニカルで勝てないと言う者は
テクニカルが１００％で成り立っていると思っているからである。
逆にテクニカルを１００％言う者は、実際には勝てていないでしょう。
テクニカル派は過去の統計で大義名分を見つけ、
そこで先ず売買、そして統計通りに上がれば利益確定
逆に下がれば損切り
基本的にテクニカル派はテクニカル統計で買う地点で
買った瞬間から上がると予想しているのだから
買った時に動かなかったり、１ポイントでも下がれば損切り
なぜなら買った次の瞬間から上がると思った物が
統計通りに動かないのならば統計通りでないのである。
よって・・・損切り
テクニカルは１００％の物でなく
売買する為の大義名分である。
437 ：山師さん：2005/03/28(月) 09:27:05 ID:XP9+lWn1
テクニカルの検証のやり方が解りやすい本ってあります？お勧めあったら教えて下さい。
ＭＡＣＤとＲＣＩがとくにカンタンに解説してるのがあれば嬉しいです
ＭＡＣＤとＲＣＩがとくにカンタンに解説してるのがあれば嬉しいです
439 ：山師さん：2005/03/28(月) 09:51:21 ID:/EwmW39+
440 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:00:07 ID:XP9+lWn1
441 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:00:56 ID:XP9+lWn1
■テクニカル分析の問題点
科学的もしくは統計的な検証が不十分で根拠が希薄。
予測が外れても「だまし」等の言葉で簡単に片付けてしまうため、反証不可能である。
自分が儲かっていること、あるいは儲かっている人がいることを理由に、理論の妥当性を主張し、
普遍的に妥当であるかどうかを検証しようとしない。
テクニカル分析の妥当性に疑問を抱く人々に対して、テクニカル分析の妥当性を証明しようとせずに
「妥当でないと言うのなら、それを証明せよ」という立証責任転嫁の態度をとる。
科学的もしくは統計的な検証が不十分で根拠が希薄。
予測が外れても「だまし」等の言葉で簡単に片付けてしまうため、反証不可能である。
自分が儲かっていること、あるいは儲かっている人がいることを理由に、理論の妥当性を主張し、
普遍的に妥当であるかどうかを検証しようとしない。
テクニカル分析の妥当性に疑問を抱く人々に対して、テクニカル分析の妥当性を証明しようとせずに
「妥当でないと言うのなら、それを証明せよ」という立証責任転嫁の態度をとる。
442 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:02:22 ID:/EwmW39+
443 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:03:32 ID:XP9+lWn1
444 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:05:21 ID:JOO8hhDB
＞441
ファンダメンタルも同じっしょ。
下げると一時的な動きと、曖昧な解釈をし
その下げの原因を追究しない。
テクもファンも大事なのは損切り
ファンダメンタルも同じっしょ。
下げると一時的な動きと、曖昧な解釈をし
その下げの原因を追究しない。
テクもファンも大事なのは損切り
445 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:05:41 ID:/EwmW39+
446 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:08:57 ID:XP9+lWn1
/EwmW39+
↑カルトの狂信者と同レベル
>テクニカルを理解してないのにそんなこと言ってるお前が池沼だよ
狂信者が「神を理解していないくせに」と反論するのに似ている。
知的レベルが低い。
↑カルトの狂信者と同レベル
>テクニカルを理解してないのにそんなこと言ってるお前が池沼だよ
狂信者が「神を理解していないくせに」と反論するのに似ている。
知的レベルが低い。
447 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:09:56 ID:JOO8hhDB
ファンダメンタルも塩漬けしちゃうと
時間が経つ内に、その業種の情勢が変わるしね。
株価が上がる前に次世代商品が幅を利かせる可能性あり
株価が長く下げる(テクニカルが悪い)と、景気が悪くなり
一企業のファンダメンタルに影響するのも事実
ファンダも買う大義名分
テクニカルも買う大義名分
どちらも損切りが大事
時間が経つ内に、その業種の情勢が変わるしね。
株価が上がる前に次世代商品が幅を利かせる可能性あり
株価が長く下げる(テクニカルが悪い)と、景気が悪くなり
一企業のファンダメンタルに影響するのも事実
ファンダも買う大義名分
テクニカルも買う大義名分
どちらも損切りが大事
448 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:11:20 ID:/EwmW39+
知的レベルが低いのはどっちだよ・・・
テクニカルがこうすれば儲かるというものだと思ってる馬鹿に言われたくねえよ
テクニカルがこうすれば儲かるというものだと思ってる馬鹿に言われたくねえよ
>>XP9+lWn1 面白すぎる。頑張れ。
450 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:14:06 ID:/EwmW39+
:XP9+lWn1
↑イカサマのない丁半博打と株取引を同列視してる馬鹿
↑イカサマのない丁半博打と株取引を同列視してる馬鹿
452 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:16:56 ID:/EwmW39+
453 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:18:03 ID:XP9+lWn1
454 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:19:45 ID:/EwmW39+
>>453
テクニカルと血液型性格判断の違いがわからないからお前は馬鹿なんだよ
テクニカルと血液型性格判断の違いがわからないからお前は馬鹿なんだよ
どうやら釣られたようだ。
いくらテクニカル派でも普通ここまでヴァカなわけないからな。
高卒や三流文系でもここまでヴァカじゃない。
以下無視。
いくらテクニカル派でも普通ここまでヴァカなわけないからな。
高卒や三流文系でもここまでヴァカじゃない。
以下無視。
456 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:27:02 ID:/EwmW39+
プラシーボを知らん中卒には到底理解できない話だろうな
>XP9+lWn1
そんな殺生なー。
もっと楽しませてよー。
そんな殺生なー。
もっと楽しませてよー。
マイナスイオンって迷信だったの？
459 ： ：2005/03/28(月) 12:33:57 ID:/9jtBODq
460 ：山師さん：2005/03/28(月) 18:27:16 ID:RwoFJ0Id
マイナスイオンが世の中に溢れていたらプラスイオンと反応して危なくてしょうがない。
ついでに「血液サラサラ」もね。血液がサラサラだったら脳出血で即死です。
ついでに「血液サラサラ」もね。血液がサラサラだったら脳出血で即死です。
って事はプラズマイオンなんて発ガン性とかありそうだな
462 ：山師さん：2005/03/28(月) 19:49:33 ID:vlHs68h4
プラシーボ効果。 たとえば、風邪をひいた人に風邪薬と
偽って胃薬を飲ませたとしても風邪は治ってしまう。
テクニカルと同じ暗示です。
偽って胃薬を飲ませたとしても風邪は治ってしまう。
テクニカルと同じ暗示です。
463 ：山師さん：2005/03/29(火) 09:23:59 ID:LING7f9F
俺はテクニカルで儲かってる。
だからテクニカルのどこが悪いのかよくわからない。
だからテクニカルのどこが悪いのかよくわからない。
テクニカルのお告げどおりにやってたらけっこうな利益のはずだったのに、
裁定でごちゃごちゃやってたら、ちょっとの利益だった。
こういう場合は、お告げと俺の勘のどっちを信じたらいい？
裁定でごちゃごちゃやってたら、ちょっとの利益だった。
こういう場合は、お告げと俺の勘のどっちを信じたらいい？
俺の勘
なべやかん
短期売買ならテクニカルに頼るしかないわな
468 ：山師さん：2005/03/29(火) 12:39:44 ID:LING7f9F
科学的なテクニカルといえば、やっぱりエリオット波動だろ。
俺はこれで結構稼いでるよ。
俺はこれで結構稼いでるよ。
エリオットはどうとかフィボナッチって、どういう根拠なのかよく分からん。
特にフィボナッチ( ● ｀ ー ´ ● )
特にフィボナッチ( ● ｀ ー ´ ● )
470 ：山師さん：2005/03/29(火) 13:58:30 ID:9saC/b3/
信じる奴がいるというのが根拠だよ。
その理論に従って売買する奴がいる限り
多少なりとも理論通りの動きをしようとする効果がある。
またそういう信者がいることを利用しようとする連中もいる。
ただこの力がどの程度影響するかはケースバイケース。
信者その他の力が強ければ理論通りに動くし
そうでなければ理論と違う動きになることもある。
この辺のことが理解できない馬鹿が多すぎ
その理論に従って売買する奴がいる限り
多少なりとも理論通りの動きをしようとする効果がある。
またそういう信者がいることを利用しようとする連中もいる。
ただこの力がどの程度影響するかはケースバイケース。
信者その他の力が強ければ理論通りに動くし
そうでなければ理論と違う動きになることもある。
この辺のことが理解できない馬鹿が多すぎ
471 ：山師さん：2005/03/29(火) 15:12:47 ID:LING7f9F
472 ：山師さん：2005/03/29(火) 17:34:48 ID:BfIvmyQL
>>470
典型的なおバカ文章ｗ
典型的なおバカ文章ｗ
どうして波の数が決まっているんだ。1つくらい波が多いこともあるんじゃないのか・・・
そもそも、自分の好きなところに波を当てはめられるところが怪しい
といってみるテスト
そもそも、自分の好きなところに波を当てはめられるところが怪しい
といってみるテスト
バブルとか見てると株価自体が迷信だって感じるよ
475 ：山師さん：2005/03/29(火) 17:58:36 ID:1lT1vSop
科学的と統計的は意味が全く違う
テクニカルは統計的な要素により株価を見やすくしている
ファンダは総合的に企業の価値を見やすくしている
過去と現在を比べて未来を見ようとする点は同じ
科学的検証が役立つのはむしろファンダだよな
テクニカルは統計的な要素により株価を見やすくしている
ファンダは総合的に企業の価値を見やすくしている
過去と現在を比べて未来を見ようとする点は同じ
科学的検証が役立つのはむしろファンダだよな
476 ：山師さん：2005/03/29(火) 18:14:44 ID:BfIvmyQL
>>476
実際に指標が有名になって統計なんて関係ない暗示に変化した例を教えれ。
実際に指標が有名になって統計なんて関係ない暗示に変化した例を教えれ。
三尊型やVﾌｫｰﾒｰｼｮﾝだとか知ってる人ばかりだと別の形になりそう
479 ：山師さん：2005/03/29(火) 18:19:38 ID:BfIvmyQL
テクニカルとファンダメンタル両方使うのが普通だと思うがね。
481 ：山師さん：2005/03/29(火) 19:21:11 ID:6e2nC9gY
科学的なテクニカルはボリンジャーバンドだけだろ
エリオットのどこが科学的なんだ？
エリオットのどこが科学的なんだ？
迷信かどうかは知らんけど、ローソク足自体がテクニカルてかチャートって根本的なテクニカルなんだから否定することは出来ないんじゃない？
と、流れ読まずに柿子
と、流れ読まずに柿子
483 ：山師さん：2005/03/29(火) 20:14:25 ID:Uy8rgD7x
「迷信」以下の「共通記号」ってとこだな
sage進行でお願いします。
sage進行でお願いします。
テクニカルとファンダメンタルの正確な定義を決めてから、
議論を進めようじゃないか。
議論を進めようじゃないか。
485 ：山師さん：2005/03/29(火) 21:02:20 ID:tOVNc2RU
俺はテクニカル派だけど、今日の急落は予想外だった。
まぁ予想外だったからこその狼狽売りもあったとは思うが。
まぁ予想外だったからこその狼狽売りもあったとは思うが。
今日はテクニカルでがっちり儲けました。
明日もテクニカルでがっちり儲けましょう。
明日もテクニカルでがっちり儲けましょう。
テクニカルが100％の確率でないのと同じようにファンダも100％じゃないからな。
>>487
100%の確率で儲かる投資なんかあるわけないだろ。
100%の確率で儲かる投資なんかあるわけないだろ。
私はあなたに何も求めてはいないのに…
＞４８７
おまえ株やってないだろ。
おまえ株やってないだろ。
492 ：山師さん：2005/03/30(水) 09:51:19 ID:JhfmeuIX
>>491
きっと君よりはキャリアが長いだろうね。
ここの人たちってきっと全然儲けてないんだろうな
机上の論理が大好きで現実から目を背けてるいんちき学者集団みたい
ここでの不毛な論争を眺めてるのは楽しいぞwww
きっと君よりはキャリアが長いだろうね。
ここの人たちってきっと全然儲けてないんだろうな
机上の論理が大好きで現実から目を背けてるいんちき学者集団みたい
ここでの不毛な論争を眺めてるのは楽しいぞwww
495 ：山師さん：2005/03/30(水) 12:11:26 ID:3Ff+t8BI
これだけは言える。
ファンダメンタルズで財産を築いた奴は居ない。
テクニカルズで財産を築いた奴はかなり居る。
ファンダメンタルズで財産を築いた奴は居ない。
テクニカルズで財産を築いた奴はかなり居る。
496 ：山師さん：2005/03/30(水) 12:40:48 ID:ti46mNoU
バフェットの存在も知らないド初心者がなんか言ってます
でも、今日はビローン
>>495
釣りですよね・・
釣りですよね・・
499 ：山師さん：2005/03/30(水) 14:02:48 ID:OrQvmDrj
RSI最強伝説ってありませんか?
500 ：山師さん：2005/03/30(水) 15:36:49 ID:wh7XPqmh
山田勝三の存在を知らなくてもいいが、バフェットを知らない
というのはちょっと
というのはちょっと
501 ：山師さん：2005/03/30(水) 17:08:56 ID:3Ff+t8BI
あほ、バフェットの真似して日本で金持ちになった奴を教えろや？
502 ：山師さん：2005/03/30(水) 17:15:54 ID:ixZX21t+
ファンダは素人に本当のところが判るわけがない。
テクニカルは、過去の整理分析にすぎず、
先のことはかもね？の世界。
どっちもケセラセラだよ。
だから、そんなのは参考教養程度で十分です。
これに対する答えは各人ちがって当然。
じつは、こっからが勝負です。
もう１段、階段を上りましょう。
テクニカルは、過去の整理分析にすぎず、
先のことはかもね？の世界。
どっちもケセラセラだよ。
だから、そんなのは参考教養程度で十分です。
これに対する答えは各人ちがって当然。
じつは、こっからが勝負です。
もう１段、階段を上りましょう。
503 ：５０２：2005/03/30(水) 17:21:36 ID:ixZX21t+
だったらおまいは どうなんだ？
に対する答えを先に書く。
そんなの人に簡単に教えるわけねーだろ。
最近よ－やく掴めてきた。コンスタントに
儲かり始めたよ。FとかTのレヴェルで考えて
いたときは鳴かず飛ばずだったよ。
に対する答えを先に書く。
そんなの人に簡単に教えるわけねーだろ。
最近よ－やく掴めてきた。コンスタントに
儲かり始めたよ。FとかTのレヴェルで考えて
いたときは鳴かず飛ばずだったよ。
504 ：山師さん：2005/03/30(水) 18:35:34 ID:OrQvmDrj
RSI、ストキャスティクス、MACD、一目均衡表
が使いこなせた上でテクニカル否定をするなら、貴方の主張は認めよう。
しかし、MACDの読み方すら知らない人間がテクニカル批判をするのであれば・・・
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
が使いこなせた上でテクニカル否定をするなら、貴方の主張は認めよう。
しかし、MACDの読み方すら知らない人間がテクニカル批判をするのであれば・・・
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
テクニカルの欠点は、材料に弱いこと。以上
506 ：山師さん：2005/03/30(水) 18:41:11 ID:5TdGjyBa
お口論に感動したぜ だったら・・ おまえが・・・
がんばれ がんばれ もっと討論しろよ さあさあ
がんばれ がんばれ もっと討論しろよ さあさあ
ライブドアのような材料出まくりの銘柄は別として、大抵の銘柄はRSIを活用することによって、かなり正確な売買判断ができる。
RSIが25%以下の銘柄を買えば儲かりますよということです。15%以下なら申し分ない。もちろん、悪材料で下げている場合は避けてください。
RSIが25%以下の銘柄を買えば儲かりますよということです。15%以下なら申し分ない。もちろん、悪材料で下げている場合は避けてください。
508 ：山師さん：2005/03/30(水) 19:07:55 ID:/f1Qzs3t
テクニカル派は日経平均で買うんでしょ？
テクニカルで個別銘柄なんてリスクありすぎじゃない？
テクニカルで個別銘柄なんてリスクありすぎじゃない？
>>508
根拠は?
根拠は?
値動きは銘柄によってかなり異なるから、
テクニカルの有効性は一般的なものではない。
仮に有効だというなら、銘柄を挙げて説明しないと無意味。
テクニカルの有効性は一般的なものではない。
仮に有効だというなら、銘柄を挙げて説明しないと無意味。
大抵の銘柄はRSIの買いシグナル、売りシグナルがビンゴ!!になってますよ。
新規上場銘柄は過去のチャートデータが乏しいからパスね。
新規上場銘柄は過去のチャートデータが乏しいからパスね。
512 ：山師さん：2005/03/30(水) 19:29:55 ID:/3wN5w6n
>>509
別にどちらにも肩入れをする気はないが、スレの流れを読むと>>509本人がテクニカル分析の有効性を否定している。
つまり、まとめると
テクニカルでかなり正確な売買判断ができる。
しかし、個別銘柄の場合は悪材料で下げているような場合は有効でない場合があり
結果的にテクニカルの有効性は一般的なものではない。
別にどちらにも肩入れをする気はないが、スレの流れを読むと>>509本人がテクニカル分析の有効性を否定している。
つまり、まとめると
テクニカルでかなり正確な売買判断ができる。
しかし、個別銘柄の場合は悪材料で下げているような場合は有効でない場合があり
結果的にテクニカルの有効性は一般的なものではない。
悪材料といっても、ストップ安を招くような強烈なものでない限り問題ないよ。
テクニカルが通用しないのは、材料出まくりの銘柄と上記のような銘柄。
みんなの大好きな豊田自動車は、今は買いじゃないね。もう少し下がるからそこで買うといいね。
テクニカルが通用しないのは、材料出まくりの銘柄と上記のような銘柄。
みんなの大好きな豊田自動車は、今は買いじゃないね。もう少し下がるからそこで買うといいね。
いや、トヨタは上がり始めたんだね。今は買い時を少し過ぎたかんじだね。
別に悪材料で下げようがオシレーターは間違わないよ
RSIやストキャスティクスが有効に機能しないのはボックス離れした時
RSIやストキャスティクスが有効に機能しないのはボックス離れした時
516 ：山師さん：2005/03/30(水) 19:53:24 ID:/f1Qzs3t
未来の日付で検証するのってどうやるんですか？
調べれるサイトとか本があれば教えて下さい。
調べれるサイトとか本があれば教えて下さい。
未来の日付の株価がわかるサイト・・・・
漏れにも教えてください。
テクニカルが迷信でないという
検証をしたいだけです
漏れにも教えてください。
テクニカルが迷信でないという
検証をしたいだけです
「株価チャートＣＤ－ＲＯＭ」をつかって３月１８日にテクニカル
で買いサインが７つ以上出ている銘柄をピックアップ。
３月３０日上昇しているか検証したが、
５０００番台でやになった。
儲けが出るほど上がっている銘柄は２１銘柄チェックして
なんと ０！ １５銘柄が大きな下げ。 残りはほぼ同じか
２％未満の上昇にとどまっている。
はっきり言って惨敗・・・・・
ひどいものは買いサインが１０テクニカルで点灯していたにも
関わらず３．４６％も下落（４６１９）。
で買いサインが７つ以上出ている銘柄をピックアップ。
３月３０日上昇しているか検証したが、
５０００番台でやになった。
儲けが出るほど上がっている銘柄は２１銘柄チェックして
なんと ０！ １５銘柄が大きな下げ。 残りはほぼ同じか
２％未満の上昇にとどまっている。
はっきり言って惨敗・・・・・
ひどいものは買いサインが１０テクニカルで点灯していたにも
関わらず３．４６％も下落（４６１９）。
組み合わせ方がおかしいんじゃないの？
上でも書いたがオシレーター系はボックス相場に強いわけだから
ある程度ボックス相場を形成してる銘柄でトレンドラインを引き
ボックス離れしたら手仕舞いという風にするとか
上でも書いたがオシレーター系はボックス相場に強いわけだから
ある程度ボックス相場を形成してる銘柄でトレンドラインを引き
ボックス離れしたら手仕舞いという風にするとか
日本特殊塗料 4619
下方修正が出たら下がって当然。テクニカルはこの手の材料に弱いんだから気をつけないと。
下方修正が出たら下がって当然。テクニカルはこの手の材料に弱いんだから気をつけないと。
残りも調べてみた。
条件を書き忘れたけど、対照は東証１，２部。日足。
残り３８銘柄中、上げたのは４銘柄。最大が９８８３で約４％
上昇。６銘柄は多少上下してほぼ同額。残りはすべて１８日よりも
下げていた。
テクニカルの買いサインっていったい何？？？？
条件を書き忘れたけど、対照は東証１，２部。日足。
残り３８銘柄中、上げたのは４銘柄。最大が９８８３で約４％
上昇。６銘柄は多少上下してほぼ同額。残りはすべて１８日よりも
下げていた。
テクニカルの買いサインっていったい何？？？？
だから何度もいってるだろｗ多分オシレーター系のサインを言ってるんだろうが
オシレーターはボックス内で儲けるためのものなんだから
上下の移動があたればその行き来で抜くの
今日買いのサインが出た銘柄が一年後同じ水準だったとして儲けられるかどうかは別問題
オシレーターはボックス内で儲けるためのものなんだから
上下の移動があたればその行き来で抜くの
今日買いのサインが出た銘柄が一年後同じ水準だったとして儲けられるかどうかは別問題
上で指摘されてたけど数多あるテクニカル手法がどういう計算根拠で
どういう数値をはじき出してるのか、その手法の得て不得手全くわかってないんだな
そりゃ使い物にならなくて当然だよ。
どういう数値をはじき出してるのか、その手法の得て不得手全くわかってないんだな
そりゃ使い物にならなくて当然だよ。
テクニカル的に明日上がる株は何ですか？
525 ：テクニカル職人 ◆I3tGz4xJ9E ：2005/03/30(水) 21:39:58 ID:oj852tnj
526 ：山師さん：2005/03/30(水) 21:54:13 ID:3Ff+t8BI
>>524 お前ら馬鹿？
確かに３日も下がれば４日目は上がる可能性は高いが、上がるか下がるかなんて、
神様だって分からんよ。
予測は出来ないという前提で、テクニカル数値などを参考に、変動感覚で
売買するのが成功者の常套手段、どっちにしろ技術が無けりゃ儲けなど夢のまた夢！
確かに３日も下がれば４日目は上がる可能性は高いが、上がるか下がるかなんて、
神様だって分からんよ。
予測は出来ないという前提で、テクニカル数値などを参考に、変動感覚で
売買するのが成功者の常套手段、どっちにしろ技術が無けりゃ儲けなど夢のまた夢！
みんな仕掛けにしか関心を示していないが、儲けるためには
その後の方が肝心
その後の方が肝心
ある夜、ファンダメンタリストと食事をしていて、間違って私はテーブルの端に
ナイフを強くぶつけて落としてしまったことがあった。彼は、ナイフがくるくる回り
ながら宙を舞って、彼の靴にその先端が突き刺さっていくのを見ているだけだった。
｢彼にどうして足を動かさないのか？｣と私は叫んでしまった。そしたら、｢それが
テーブルに戻って来るのを待っているのです｣と、彼は応えたのである。
エド・スィコータ
ナイフを強くぶつけて落としてしまったことがあった。彼は、ナイフがくるくる回り
ながら宙を舞って、彼の靴にその先端が突き刺さっていくのを見ているだけだった。
｢彼にどうして足を動かさないのか？｣と私は叫んでしまった。そしたら、｢それが
テーブルに戻って来るのを待っているのです｣と、彼は応えたのである。
エド・スィコータ
エド・スィコータもいつのまにか消えたね。
テクニカルはこんなのばっかり。
テクニカルはこんなのばっかり。
530 ：山師さん：2005/03/31(木) 01:22:59 ID:4ZIqQNTt
>>501
自分で調べろド素人( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!
自分で調べろド素人( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!
本当に儲けの出るテクニカル手法は公開されるはずがない。
公開されたときには、もう儲けは出ない。
だから、いつまでたってもテクニカルは迷信。
公開されたときには、もう儲けは出ない。
だから、いつまでたってもテクニカルは迷信。
532 ：山師さん：2005/03/31(木) 01:51:11 ID:A2jqcOB/
テクニカルの話題に関しては
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
テクニカルだと先物の方が儲けやすそうだよな
迷信じゃなければの話だが・・・
迷信じゃなければの話だが・・・
534 ：山師さん：2005/03/31(木) 01:51:49 ID:A2jqcOB/
テクニカルの話題に関しては
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
って向こうで誤爆った。
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
って向こうで誤爆った。
>>532
！
！
536 ：山師さん：2005/03/31(木) 04:34:09 ID:W1BjH/ti
ETF最強伝説はここでは言ってはいけないことなの？
537 ：山師さん：2005/03/31(木) 07:25:07 ID:gJUn3c3G
いや、むしろ俺も何故ＥＴＦ最強伝説が出てこないのか不思議なんだ。
そんな俺もＥＴＦのホルダー
そんな俺もＥＴＦのホルダー
538 ：山師さん：2005/03/31(木) 07:32:30 ID:MDd8tsf6
MEISINN
_n
（ヨ ）
／ /
／ /
／ / /￣￣￣￣＼_
／ /＿/＿＿＿Ｄ ＼
|∴| /∴(･)∵`――´ |
|∴| /∵：∴∴∴∵∴|
|∴| |∵∴／ ○＼(･) |
|∵| |∴ /三 | 三ヽ |
|∵| |∵| ＿_|＿_ |∵|
|∴∵ ＼ | === |／
|∴∵∴ ＼＿＿＿／∴＼
|∵∴∵／ ＼∴∵＼
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（ヨ ）
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|∴| /∴(･)∵`――´ |
|∴| /∵：∴∴∴∵∴|
|∴| |∵∴／ ○＼(･) |
|∵| |∴ /三 | 三ヽ |
|∵| |∵| ＿_|＿_ |∵|
|∴∵ ＼ | === |／
|∴∵∴ ＼＿＿＿／∴＼
|∵∴∵／ ＼∴∵＼
539 ：山師さん：2005/03/31(木) 07:41:56 ID:DxTXugo+
>>536-537
ぜんぜん最強じゃないから
ぜんぜん最強じゃないから
迷信かどうかはおいといてテクニカルを叩いてる人はファンダメンタルズオンリーでやってるんでしょ？
その人達はファンダメンタル分析において確実に素人の上を言ってる
機関投資家がたいしたパフォーマンスをあげてない現実をどう捉えてるの？
というかなんで投資信託買わないの？
その人達はファンダメンタル分析において確実に素人の上を言ってる
機関投資家がたいしたパフォーマンスをあげてない現実をどう捉えてるの？
というかなんで投資信託買わないの？
ポジティブ・フィードバックって経済物理？複雑系？
どっちか忘れたけど、この問題の答えはこの一言にあると思う
どっちか忘れたけど、この問題の答えはこの一言にあると思う
おはようございます。
今日もテクニカルでがっちり儲かりそうです。
売買頻繁だと手数料は増えていく。
証券会社はよろこぶ。
俺の資産も滑らかに増えていく。
俺もよろこぶ。
今日もテクニカルでがっちり儲かりそうです。
売買頻繁だと手数料は増えていく。
証券会社はよろこぶ。
俺の資産も滑らかに増えていく。
俺もよろこぶ。
544 ：山師さん：2005/03/31(木) 10:57:24 ID:gJUn3c3G
糞株のリバはとりたくないが
優良銘柄のリバはとりたい
よってテクニカルもファンダメンタルも両方必要
優良銘柄のリバはとりたい
よってテクニカルもファンダメンタルも両方必要
546 ：５０２：2005/03/31(木) 11:37:12 ID:DBx+1o0R
たとえば、リアルタイムでテクニカル指標
（MACD・ストキャ・RSI・一目均衡なんでもいい）
をみていればわかる。株価や出来高などの実体が
動くから、指標が追随するだけで、決してその逆
ではない。あとから、ピコピコついてゆくだけだ。
だから、かもね？の世界で「だまし」が多い。
俺はテクニカルは過去の整理として否定はしないし
参考にはする。しかし、決してこれで売買決断はしない。
（MACD・ストキャ・RSI・一目均衡なんでもいい）
をみていればわかる。株価や出来高などの実体が
動くから、指標が追随するだけで、決してその逆
ではない。あとから、ピコピコついてゆくだけだ。
だから、かもね？の世界で「だまし」が多い。
俺はテクニカルは過去の整理として否定はしないし
参考にはする。しかし、決してこれで売買決断はしない。
547 ：５０２：2005/03/31(木) 11:56:11 ID:DBx+1o0R
それに５０４よ、論点を外すな。
テクニカルとはナンなのか、どういう性質かの問題と
どこまで徹底的に使いこなしているかは別問題だろう。
いくらドライヴィングテクニックに優れていても
道を間違えて走ったら目的地にはつかないんだよ。
テクニカルとはナンなのか、どういう性質かの問題と
どこまで徹底的に使いこなしているかは別問題だろう。
いくらドライヴィングテクニックに優れていても
道を間違えて走ったら目的地にはつかないんだよ。
機関投資家が利益を上げていないのはウソだよ。
あの野村1兆円ファンドの基準価格が半分になった
最悪な年でも野村の自己売買は多額の利益を
上げているんだから、ファンドはお客様に説明できる
株（例えば人気就職ランキングの載っているような会社）
を買っているだけの話じゃないかなー。
あの野村1兆円ファンドの基準価格が半分になった
最悪な年でも野村の自己売買は多額の利益を
上げているんだから、ファンドはお客様に説明できる
株（例えば人気就職ランキングの載っているような会社）
を買っているだけの話じゃないかなー。
549 ：タクシードライバー：2005/03/31(木) 15:53:04 ID:VDtH9Jla
ファンドマネージャーは報酬制じゃないからな
客の金半分にしても手数料と報酬はしっかりもらう
損するわけねえだろ
客の金半分にしても手数料と報酬はしっかりもらう
損するわけねえだろ
550 ：山師さん：2005/03/31(木) 16:23:36 ID:Fp56IXCk
551 ：５０２：2005/03/31(木) 16:31:09 ID:DBx+1o0R
んじゃ、本日のザラ場をふまえて
テクニシャンに聴こう。銘柄はなんでもいいが
例えば、8308りそなHDの明日の株価予想のチャート
分析をきかせろや。絶妙に微妙だからやりがいあり
だろう？
・株価215 ・出来高24408千株
・対５MA－2、25MA-3、75MA+7
・SRV slow(3日）,%k16.66,%D25.55
・Bol -σ214
・MACD（12～26）0.79、シグナル(9日）2.59
・一目均衡 基準線219 転換線219 先行ス①213
先行ス②200 遅行ス215
雲上辺でわずかにリバウンド
あと得意な指標で株価予測してみろや。
・
テクニシャンに聴こう。銘柄はなんでもいいが
例えば、8308りそなHDの明日の株価予想のチャート
分析をきかせろや。絶妙に微妙だからやりがいあり
だろう？
・株価215 ・出来高24408千株
・対５MA－2、25MA-3、75MA+7
・SRV slow(3日）,%k16.66,%D25.55
・Bol -σ214
・MACD（12～26）0.79、シグナル(9日）2.59
・一目均衡 基準線219 転換線219 先行ス①213
先行ス②200 遅行ス215
雲上辺でわずかにリバウンド
あと得意な指標で株価予測してみろや。
・
>>543
そりゃおかしいよ、
ファンダメンタルズ投資は情報を丹念に分析すれば正確な数字が出せるって事なんでしょ
そうなれば、計算力、情報の速さなんかが問題であって
素人以下のヘタクソなんて誕生しないと思う。
でなければファンダメンタルズ投資にはかなりの主観が入るって事になるけどそうなの？
そりゃおかしいよ、
ファンダメンタルズ投資は情報を丹念に分析すれば正確な数字が出せるって事なんでしょ
そうなれば、計算力、情報の速さなんかが問題であって
素人以下のヘタクソなんて誕生しないと思う。
でなければファンダメンタルズ投資にはかなりの主観が入るって事になるけどそうなの？
ロクに勉強もしないでファンダメンタルは糞とか言ってるやつがほとんどだろｗ
テクニカルのほうが理解しやすいもんな
でも本当に儲けたいなら両方使うべきだろ
テクニカルのほうが理解しやすいもんな
でも本当に儲けたいなら両方使うべきだろ
儲けさせてくるなら糞株でも構わないよw
なんかテクニカルの指標が一種類しかないと思ってる奴が多いようだ。
ファンダメンタルの指標も一種類しかないのか。
ファンダメンタルの指標も一種類しかないのか。
>>551
俺も聞いてみたいな。
見ると、日経と連動してるよね。日経次第ではあるだろうけど、
明日だけ考えると…テクニカル専門じゃないから何とも言えないが
上げる可能性のほうが高いのかなぁ…。
ま、それ以前に俺は8308は買わないがな。
>>555
大部分の連中は、ローソクと移動平均くらいしか知らないってこと？
大多数がその程度なら確かに俺も嬉しいが…。
俺も聞いてみたいな。
見ると、日経と連動してるよね。日経次第ではあるだろうけど、
明日だけ考えると…テクニカル専門じゃないから何とも言えないが
上げる可能性のほうが高いのかなぁ…。
ま、それ以前に俺は8308は買わないがな。
>>555
大部分の連中は、ローソクと移動平均くらいしか知らないってこと？
大多数がその程度なら確かに俺も嬉しいが…。
557 ：山師さん：2005/03/31(木) 19:04:24 ID:c+/ejNAW
株で一番大切なのは、変動感覚、これが無いと全て失敗する。
８割方負けているのはこれが原因。
未来は予測不能という前提でやっている奴だけが、財産を築く。
これで株式評論家が貧乏なのも理解できるだろう。
８割方負けているのはこれが原因。
未来は予測不能という前提でやっている奴だけが、財産を築く。
これで株式評論家が貧乏なのも理解できるだろう。
558 ：タクシードライバー：2005/03/31(木) 20:54:25 ID:VDtH9Jla
株で一番大切なのは気合だろ
テクニカルやファンダをいくら極めても
注文のボタンが押せなかったら意味がない
己の感情に流されずにボタンを押せる気合は
確固たる投資哲学なり思想がなければあかんのよね
テクニカルやファンダをいくら極めても
注文のボタンが押せなかったら意味がない
己の感情に流されずにボタンを押せる気合は
確固たる投資哲学なり思想がなければあかんのよね
559 ：山師さん：2005/03/31(木) 21:02:12 ID:+JQYx/O5
タクドラとは違う意見を持つ事が、勝つためには最も重要だろうな。
硬く大きな～お兄ちゃんのおちんちん～♪
ちゅぴちゅぱぁ☆
ちゅぴちゅぱぁ☆
おちんちん～♪(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
562 ：山師さん：2005/03/31(木) 23:43:47 ID:HO81k79A
なるほどファンダは迷信なんだな
よくわかった
よくわかった
563 ：山師さん：2005/03/31(木) 23:50:20 ID:PHX6anfl
ファンダ教のやし、なに必死にテクニカルを否定してるんだよ。
ばかじゃないの。
ファンダで買った銘柄を適正水準を遥かに超えるレベルまで押し上げて
くれるのは、テクニカルの人たちなんだから、大切にしなきゃだめじゃ
ないですか。こら。
ばかじゃないの。
ファンダで買った銘柄を適正水準を遥かに超えるレベルまで押し上げて
くれるのは、テクニカルの人たちなんだから、大切にしなきゃだめじゃ
ないですか。こら。
>>557
８割方負けてるのは、短期投資家だけ。
長期的には市場は上向きなんだから、負ける方がおかしい。
証券会社が手数料だけで莫大な収益の大半を稼いでるのを考えれば、
売買を繰り返した分だけ損をするのは明白。
株は９割は我慢料と言うだろ。
８割方負けてるのは、短期投資家だけ。
長期的には市場は上向きなんだから、負ける方がおかしい。
証券会社が手数料だけで莫大な収益の大半を稼いでるのを考えれば、
売買を繰り返した分だけ損をするのは明白。
株は９割は我慢料と言うだろ。
566 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 00:23:36 ID:ioHDRD+U
長期的には上向きって言われても、その過去実績には
高度成長の期間が入ってるからなぁ。
おまけに企業３０年寿命説ってのもあるから、特定の企業を
長期保有するのもどうかと思うし、１０年単位で入れ替えようとしたら
長期保有じゃなくてタイミング勝負になるし、難しいです。
なんて言うと、ＥＴＦ最強ってことになるんだけど本当なのかな？
インデックスそのまんまって、利益って感じがしないんだけど・・・。
高度成長の期間が入ってるからなぁ。
おまけに企業３０年寿命説ってのもあるから、特定の企業を
長期保有するのもどうかと思うし、１０年単位で入れ替えようとしたら
長期保有じゃなくてタイミング勝負になるし、難しいです。
なんて言うと、ＥＴＦ最強ってことになるんだけど本当なのかな？
インデックスそのまんまって、利益って感じがしないんだけど・・・。
567 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 01:06:02 ID:qqrptBW4
アホ、
先月はテクニカルでがっちり儲けました。
今月もテクニカルでがっちり儲けましょう。
今月もテクニカルでがっちり儲けましょう。
鷹山はＭＳＣＢ発行を発表された瞬間投げ売り祭りになって
テクニカルに頼りすぎたやつが強制持ち越しになってたよ
やっぱりファンダメンタルも必要だね
テクニカルに頼りすぎたやつが強制持ち越しになってたよ
やっぱりファンダメンタルも必要だね
日本ユニコム(8744)
クォンツリサーチ社分析
成長性 ■■■■■■■■■□ 9
割安性 ■■■■■■■■■■ 10
企業規模 ■■□□□□□□□□ 2
テクニカル ■■■■□□□□□□ 4
財務健全性 ■■■■□□□□□□ 4
ファンダ最高、毎日下げまくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
クォンツリサーチ社分析
成長性 ■■■■■■■■■□ 9
割安性 ■■■■■■■■■■ 10
企業規模 ■■□□□□□□□□ 2
テクニカル ■■■■□□□□□□ 4
財務健全性 ■■■■□□□□□□ 4
ファンダ最高、毎日下げまくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
財務健全性 ■■■■□□□□□□ 4
???
???
短期線と中・長期線のナイスな組合せを教えて下さい
574 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 23:10:51 ID:aUkTS0D0
同業のなかではＰＥＲ高いほうでは？（調べてない。）
そこそこの配当で四季報来期予想は、減益だから、
配当もらってさようならが、多数発生したのだと思う。
割安高配当で似たようなパターン多いよ。小野建とか。
そこそこの配当で四季報来期予想は、減益だから、
配当もらってさようならが、多数発生したのだと思う。
割安高配当で似たようなパターン多いよ。小野建とか。
575 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 23:20:33 ID:ko+JZkBI
どなたかこの中にテクニカル職人は居られませんかぁ？
576 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 23:32:11 ID:uqELsgbx
お前ら本物の馬鹿？
株式アナリスト、株式評論家で株で成功した奴は居ないよ。
成功しても本の一時。
彼らはテクニカルもファンダもそれなりに分析するが、実際の売買には役に立たないよ。
儲かるか儲からないかは、最終的にはその人の技術のみ。
株式アナリスト、株式評論家で株で成功した奴は居ないよ。
成功しても本の一時。
彼らはテクニカルもファンダもそれなりに分析するが、実際の売買には役に立たないよ。
儲かるか儲からないかは、最終的にはその人の技術のみ。
>>540
機関投資家は上がると思う銘柄じゃなくて、客が納得する銘柄を選ぶもんだよ。
さらにいうと、機関投資家は市場の７割以上占めてるんだから、機関投資家≒市場だろ。
だから、機関投資家の平均が市場平均と大差ないのは当たり前。
その上、高率の手数料や報酬料払うんだから、そんなの買う奴は馬鹿ということになる。
機関投資家は上がると思う銘柄じゃなくて、客が納得する銘柄を選ぶもんだよ。
さらにいうと、機関投資家は市場の７割以上占めてるんだから、機関投資家≒市場だろ。
だから、機関投資家の平均が市場平均と大差ないのは当たり前。
その上、高率の手数料や報酬料払うんだから、そんなの買う奴は馬鹿ということになる。
578 ：山師さん：皇紀2665/04/02(土) 00:58:59 ID:2Y4/k5xy
>>576
仮に全ての投資家に信頼されているアナリストがいたとすると、
そいつが何を予想しようが現実になるよ。
そして誰も利益も損失も出さずに終わる。
ある統計的手法を多くの人が信頼し使い出した時点で、それは有益でなくなる。
つまり、テクニカルは迷信。
あるとすれば自分で編み出した手法を誰にもしゃべらず使うことだな。
仮に全ての投資家に信頼されているアナリストがいたとすると、
そいつが何を予想しようが現実になるよ。
そして誰も利益も損失も出さずに終わる。
ある統計的手法を多くの人が信頼し使い出した時点で、それは有益でなくなる。
つまり、テクニカルは迷信。
あるとすれば自分で編み出した手法を誰にもしゃべらず使うことだな。
579 ：山師さん：皇紀2665/04/02(土) 01:11:52 ID:cZTwths5
>>578
>ある統計的手法を多くの人が信頼し使い出した時点で、それは有益でなくなる。
こんなスレがある間は、この前提条件を満たしてないね。
おまけに、多くのテクニカル派が重視するチャート（移動平均とか）なら
その普通の見方通りに動くことが多いわけだ。
ということで、「現時点では」、テクニカルは迷信じゃない。
将来は保証できないけど、全員一致でテクニカル派になったり
特定の指標を特定の見方をする日なんて来ないだろうから
多分、将来的にも有効なんだろう。
後は、時流に乗れるかどうかだね。
>ある統計的手法を多くの人が信頼し使い出した時点で、それは有益でなくなる。
こんなスレがある間は、この前提条件を満たしてないね。
おまけに、多くのテクニカル派が重視するチャート（移動平均とか）なら
その普通の見方通りに動くことが多いわけだ。
ということで、「現時点では」、テクニカルは迷信じゃない。
将来は保証できないけど、全員一致でテクニカル派になったり
特定の指標を特定の見方をする日なんて来ないだろうから
多分、将来的にも有効なんだろう。
後は、時流に乗れるかどうかだね。
>>578
ファンダメンタル投資も全員が同じことやりゃいっしょじゃねーかwww
全員が数値によって割安と判断したら買って割高と判断したら売る。
誰も利益も損失も出さずに終わる。
つまりはファンダメンタルも迷信かwww
ファンダメンタル投資も全員が同じことやりゃいっしょじゃねーかwww
全員が数値によって割安と判断したら買って割高と判断したら売る。
誰も利益も損失も出さずに終わる。
つまりはファンダメンタルも迷信かwww
581 ：山師さん：2005/04/02(土) 08:20:56 ID:rmu7A1Za
ファンダもテクニカルも迷信、またその逆でもある。
何れも儲かるのは腕のある奴だけ。
勉強すれば儲かるというものではない。
何れも儲かるのは腕のある奴だけ。
勉強すれば儲かるというものではない。
582 ：山師さん：2005/04/02(土) 08:29:20 ID:LOGnxKpj
〉〉577機関が七割ってソースは？
583 ：山師さん：2005/04/02(土) 08:41:48 ID:rmu7A1Za
>>582お前も相当馬鹿だな、昔から機関投資家の方がはるかに売買が多い。
584 ：山師さん：2005/04/02(土) 08:44:21 ID:v4C4aEar
外資が８割
585 ：山師さん：2005/04/02(土) 08:44:44 ID:ZYtNi8JN
チャートで売買のタイミングを見極めようと思うのですが
お勧めの本などあれば教えて下さい。
お勧めの本などあれば教えて下さい。
結局ファンダメンタルズ分析には主観が大幅に入り込んでるわけだな
そうすると凡人の俺の主観はアテにならんから
ファンダメンタルズ分析を信用できない
そうすると凡人の俺の主観はアテにならんから
ファンダメンタルズ分析を信用できない
>>582
http://www.mmjp.or.jp/disclosure/newpaper/970130.html
機関投資家の大多数が市場より良い成果をあげられる、という基本的な前提は正しくない。
なぜなら機関投資家そのものが市場なのだから、機関投資家全体としては、自分自身に打ち勝つことはできない。
- 敗者のゲーム -
http://www.mmjp.or.jp/disclosure/newpaper/970130.html
機関投資家の大多数が市場より良い成果をあげられる、という基本的な前提は正しくない。
なぜなら機関投資家そのものが市場なのだから、機関投資家全体としては、自分自身に打ち勝つことはできない。
- 敗者のゲーム -
仮に優良株と糞株が両方とも50％近く暴落してしまった場合
おまえらならどっちが魅力的に思うかってこと
優良株のリバを取れば購入価格より上がるのは
長期的に明確で高値を更新する可能性も高い
糞株のリバは一時的に利益が出るかもしれないが
長期的にみれば購入価格が適正もしくは割高にあたり安値を更新する可能性がある
リスクとリターン両方の面から考えても優良株のみを買うべきだろ
よってファンダメンタルもテクニカルも両方必要
おまえらならどっちが魅力的に思うかってこと
優良株のリバを取れば購入価格より上がるのは
長期的に明確で高値を更新する可能性も高い
糞株のリバは一時的に利益が出るかもしれないが
長期的にみれば購入価格が適正もしくは割高にあたり安値を更新する可能性がある
リスクとリターン両方の面から考えても優良株のみを買うべきだろ
よってファンダメンタルもテクニカルも両方必要
優良株だけ買うぐらいなら、
糞株だけ勝ったほうがまし。
糞株だけ勝ったほうがまし。
誤字訂正
×勝った
○買った
×勝った
○買った
わざわざ訂正せんでも…
592 ：山師さん：2005/04/02(土) 09:38:31 ID:rmu7A1Za
>>586お前も相当馬鹿だな、信用できない？
そんなに信用できたら誰でも大金持ちだよ！
そんなに信用できたら誰でも大金持ちだよ！
このスレの人の投資スタイルって中長期が多い？って言うか中長期しか居ない？
596 ：山師さん：2005/04/02(土) 09:58:58 ID:OlmZLdXp
だから 勘ダメンタル テクニ勘 が最強だって。
全部を分かった上での自己裁量。 最後は感性だって思うよ。
テクニカルていうのはエントリーはその場所で売るか買うかはどちらとも取れる。
だから、たいして意味が無い。 他の長重要な３～５点 のことをテクニカル技術と言う。
全部を分かった上での自己裁量。 最後は感性だって思うよ。
テクニカルていうのはエントリーはその場所で売るか買うかはどちらとも取れる。
だから、たいして意味が無い。 他の長重要な３～５点 のことをテクニカル技術と言う。
>>594
>優良株と糞株が両方とも50％近く暴落してしまった場合
優良株はそんなに下がってくれない。
>糞株のリバは一時的に利益が出る
これをとるのは簡単。
>長期的にみれば購入価格が適正もしくは割高にあたり安値を更新する可能性がある
その前に余裕で逃げれる。たまに倒産に巻き込まれても全然OK。
>優良株と糞株が両方とも50％近く暴落してしまった場合
優良株はそんなに下がってくれない。
>糞株のリバは一時的に利益が出る
これをとるのは簡単。
>長期的にみれば購入価格が適正もしくは割高にあたり安値を更新する可能性がある
その前に余裕で逃げれる。たまに倒産に巻き込まれても全然OK。
テクニカルもファンダメンタルズも必死になってやりすぎると
そうなるはずって思っちゃうからあんましない
そうなるはずって思っちゃうからあんましない
599 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:30:26 ID:5vH2EI5J
経験的には、ファンダよりテクニカルのほうが外れる確率高いね。
というか、一般的な指標なんて、まったく信用ならん。
急騰してもファンダ的にまだ割安なら、もみ合い後、再上昇するけど、
ファンダ的に割高なら、急落。テクニカルで予想できんでしょこれ。
それにファンダだと、株価下げても下方修正が出ない限り、粘って
いられる。地合いとの連動性には注意だけど。
もっとも人気のある新興割高グロース系をやってる人達にとっては、
ファンダ使ったら、買える銘柄なくなちゃうから、テクニカルに傾斜
しちゃうんだろうね。そりゃ、宝くじ的に脅威の成長を続けられる
銘柄もあるだろうけど、たいていは、数年間レベルでのババ抜きをやってる
だけなのにね。
というか、一般的な指標なんて、まったく信用ならん。
急騰してもファンダ的にまだ割安なら、もみ合い後、再上昇するけど、
ファンダ的に割高なら、急落。テクニカルで予想できんでしょこれ。
それにファンダだと、株価下げても下方修正が出ない限り、粘って
いられる。地合いとの連動性には注意だけど。
もっとも人気のある新興割高グロース系をやってる人達にとっては、
ファンダ使ったら、買える銘柄なくなちゃうから、テクニカルに傾斜
しちゃうんだろうね。そりゃ、宝くじ的に脅威の成長を続けられる
銘柄もあるだろうけど、たいていは、数年間レベルでのババ抜きをやってる
だけなのにね。
全板人気トーナメントで今日2日の予選に<<株式>>板が出場していますよ。 （３日は<<市況２>>出場、土日は連戦です。）
投資系４板（市況１・市況２・株式・投資一般）で共同戦線を張ってるのでご協力おながいします。
時間は1：00～23：00：59までですが終了直前は込み合って投票コードが取れないことが多いので早目に１票いれておいてください。
２ちゃんねる全板人気トーナメントについて
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票の仕方
①コード発行所 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ にアクセスし、
そこで発行されたコード（このような文字列→ [[2chx-xxxxxxx-xx]] ）をコピー
②投票所 http://etc3.2ch.net/vote/ の投票スレッドで
以下のとおり書き込む
[[2chx-xxxxxxx-xx]] （←①でコピーしたコードを貼り付け）
<<株式>>板に１票 （←板名を<<>>で囲む）
***************** （←適当なコメント、AA等 なくても可）
■■■ 注意事項 ■■■
<<>>←これで板名を囲んでいなかったり、コードをちゃんとコピペしていないと
無効票になってしまうのでお気をつけください。
<<>>を２つ以上入れても無効になります。
詳しくは選対本部スレまでお願いします。
【投資系4板】2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ その5【選対本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112365099/
投資系４板（市況１・市況２・株式・投資一般）で共同戦線を張ってるのでご協力おながいします。
時間は1：00～23：00：59までですが終了直前は込み合って投票コードが取れないことが多いので早目に１票いれておいてください。
２ちゃんねる全板人気トーナメントについて
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票の仕方
①コード発行所 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ にアクセスし、
そこで発行されたコード（このような文字列→ [[2chx-xxxxxxx-xx]] ）をコピー
②投票所 http://etc3.2ch.net/vote/ の投票スレッドで
以下のとおり書き込む
[[2chx-xxxxxxx-xx]] （←①でコピーしたコードを貼り付け）
<<株式>>板に１票 （←板名を<<>>で囲む）
***************** （←適当なコメント、AA等 なくても可）
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<<>>←これで板名を囲んでいなかったり、コードをちゃんとコピペしていないと
無効票になってしまうのでお気をつけください。
<<>>を２つ以上入れても無効になります。
詳しくは選対本部スレまでお願いします。
【投資系4板】2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ その5【選対本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112365099/
601 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:42:06 ID:sQqrv3Ib
テクニカルもファンダメンタルズもどちらも重要だ
なぜならどちらの指標にも、それをある程度アテにする奴がいるからね。
こんな当たり前のことがワカラン奴はアホ。
なぜならどちらの指標にも、それをある程度アテにする奴がいるからね。
こんな当たり前のことがワカラン奴はアホ。
素朴な疑問ですが、
「ファンダ的に割安・割高」は、
投資家で判断が、だいたい一致しているものですか?
昔、Quickリサーチの株式格付け平均値を見て
買ったりしてみましたが、大概
うまくいきませんでした。
「ファンダ的に割安・割高」は、
投資家で判断が、だいたい一致しているものですか?
昔、Quickリサーチの株式格付け平均値を見て
買ったりしてみましたが、大概
うまくいきませんでした。
603 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:54:01 ID:sQqrv3Ib
>>602
クイックリサーチは証券会社のアナリストの格付けを反映させただけだからね。
元の証券会社の格付け自体、企業側に媚びた数字が出やすいし、ま、アテにならんよ。
それと、割安な銘柄だって動かん時はあるし下がるときもある。
相場なんてキッカケがなければ動き出さないからね。
だから投資効率を考えたらテクニカル指標も大事なわけ。
クイックリサーチは証券会社のアナリストの格付けを反映させただけだからね。
元の証券会社の格付け自体、企業側に媚びた数字が出やすいし、ま、アテにならんよ。
それと、割安な銘柄だって動かん時はあるし下がるときもある。
相場なんてキッカケがなければ動き出さないからね。
だから投資効率を考えたらテクニカル指標も大事なわけ。
604 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:54:45 ID:rmu7A1Za
605 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:59:22 ID:c18tbuof
>>599
>急騰してもファンダ的にまだ割安なら、もみ合い後、再上昇するけど、
ファンダ的に割高なら、急落。テクニカルで予想できんでしょこれ。
そんな株は空売りに最適。そもそも｢買い｣から入ることしか頭になく、
｢売り｣から入ることを考えないことが儲けの機会を半減させている。
このあたりがファンダの弱点か？
もしその株が信用銘柄でないなら、見送ればいいだけのこと。
>急騰してもファンダ的にまだ割安なら、もみ合い後、再上昇するけど、
ファンダ的に割高なら、急落。テクニカルで予想できんでしょこれ。
そんな株は空売りに最適。そもそも｢買い｣から入ることしか頭になく、
｢売り｣から入ることを考えないことが儲けの機会を半減させている。
このあたりがファンダの弱点か？
もしその株が信用銘柄でないなら、見送ればいいだけのこと。
606 ：山師さん：2005/04/02(土) 12:03:05 ID:Ez/lKPeX
ファンダ投資だって当たらんよ。
業績良くて割安なら必ず上がるわけじゃないからな。何年も持ってりゃ上がるかもしれんが、三ヵ月も上がらなければ「糞株」呼ばわりして売るヤツが大多数だろ。
業績良くて割安なら必ず上がるわけじゃないからな。何年も持ってりゃ上がるかもしれんが、三ヵ月も上がらなければ「糞株」呼ばわりして売るヤツが大多数だろ。
607 ：山師さん：2005/04/02(土) 12:13:28 ID:5vH2EI5J
608 ：山師さん：2005/04/02(土) 12:25:15 ID:5vH2EI5J
>>605
ファンダ派だって、空売りますよ。現に私は両持ちスタイルですし。
ただ、急騰した銘柄の空売りは、しませんね。市場の狂気のもと、
さらなる爆上げがまっているかもしれませんから。
売るなら、人気優良大型です。
ファンダ派だって、空売りますよ。現に私は両持ちスタイルですし。
ただ、急騰した銘柄の空売りは、しませんね。市場の狂気のもと、
さらなる爆上げがまっているかもしれませんから。
売るなら、人気優良大型です。
>>597
ちゃんと読んでほしかった・・
仮にだよ
仮に優良株と糞株が同じ時期に50％下落したらってことだよ
別にテクニカルを馬鹿にしてるわけではないけど
ファンダメンタルも使わないと
昨日の6830鷹山の場中ＭＳＣＢ発行みたいなのに巻き込まれるよって言ってるの
ちゃんと読んでほしかった・・
仮にだよ
仮に優良株と糞株が同じ時期に50％下落したらってことだよ
別にテクニカルを馬鹿にしてるわけではないけど
ファンダメンタルも使わないと
昨日の6830鷹山の場中ＭＳＣＢ発行みたいなのに巻き込まれるよって言ってるの
テクニカルの原理で言えば
クソ株はクソである事が株価推移に盛り込まれるから
同程度下げるということはありえない
仮に両方下げた場合優良株に自分の知りえない悪材料があり下げてる
という解釈になるんだと思うけど
クソ株はクソである事が株価推移に盛り込まれるから
同程度下げるということはありえない
仮に両方下げた場合優良株に自分の知りえない悪材料があり下げてる
という解釈になるんだと思うけど
自説を述べる前に過去のデータで検証しろ。
612 ：山師さん：2005/04/02(土) 13:09:22 ID:5vH2EI5J
テクニカルで常に先の株価が予想できるとは思わないけど、
次にどうなる可能性が高いかがわかる瞬間ってのはあるよね。
例えば http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1197.jpg
みたいなチャートなら、どんなにファンダが良くても持ち越そうなんて思わないんじゃない？
あとは昨日のジャレコの動きなんかも、過去のチャートを見れば予測出来たし。
難しい指標みたいなのは全然勉強してないから知らないけど、
少なくとも五日線・ローソク足・支持線抵抗線・出来高みたいなごく単純なものは役立ってるよ。
次にどうなる可能性が高いかがわかる瞬間ってのはあるよね。
例えば http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1197.jpg
みたいなチャートなら、どんなにファンダが良くても持ち越そうなんて思わないんじゃない？
あとは昨日のジャレコの動きなんかも、過去のチャートを見れば予測出来たし。
難しい指標みたいなのは全然勉強してないから知らないけど、
少なくとも五日線・ローソク足・支持線抵抗線・出来高みたいなごく単純なものは役立ってるよ。
>>613
出来高が増加してるのと、かぶせ線が出てるのかな？で
典型的な天上圏での売りシグナルと。株歴1週間の私でも迷わず売り注文出しますね
けど、もう一山来そうな雰囲気もするなぁ…。
結局続きのチャートはどうなったんですか？
出来高が増加してるのと、かぶせ線が出てるのかな？で
典型的な天上圏での売りシグナルと。株歴1週間の私でも迷わず売り注文出しますね
けど、もう一山来そうな雰囲気もするなぁ…。
結局続きのチャートはどうなったんですか？
617 ：山師さん：2005/04/03(日) 10:24:35 ID:aM3PYitK
ようやくスレの意見がファンダ豚が糞ということで一致したな
テクニカル銀河最強！
テクニカル銀河最強！
618 ：山師さん：2005/04/03(日) 10:52:24 ID:jUQSoX3j
そうだそうだ。テクニカル最強。
みんなテクニカルで売買すれば儲かるだ。
オラは、ファンダで勝負するけどね。
みんなテクニカルで売買すれば儲かるだ。
オラは、ファンダで勝負するけどね。
じゃあｱﾃｸｼはリズム取りとサヤ取りで
テクニカルはバフェットやリンチやソロスやロジャースみたいな存在が無い時点で駄目なことは決定してる。
結果が証明されないのに、どんなに理屈だけこねても屁理屈にしかならない。
悔しかったら、お前らがテクニカルのバフェットになることだな（ｗ
結果が証明されないのに、どんなに理屈だけこねても屁理屈にしかならない。
悔しかったら、お前らがテクニカルのバフェットになることだな（ｗ
風水売買最強 厨国最低
今日は>>620の厨房ぶりが楽しだね♪
つうかテク二カルもファンダメンタルも両方使え
両方とも儲ける手段なのに否定し合うやつは馬鹿だろ
両方とも儲ける手段なのに否定し合うやつは馬鹿だろ
624 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:04:38 ID:aM3PYitK
>>620
はギャンとかメリマンとかボリンンジャーを知らんことを晒してるわけだが
はギャンとかメリマンとかボリンンジャーを知らんことを晒してるわけだが
テクニカルもファンダも有効性は使う香具師によるよ
ダメな奴は何を使ってもダメ
ダメな奴は何を使ってもダメ
>>625
俺の最後の希望すら奪う積もりだな！テクニカルに賭けてるのにぃ
俺の最後の希望すら奪う積もりだな！テクニカルに賭けてるのにぃ
627 ： ：2005/04/03(日) 13:07:20 ID:YeIpN/Vi
テクニカル信者は脳インキンに犯されている。
頭が痒くなってきた
620はソロスの著作を読んだ事もない厨房と思われ
ソロスの「再帰性理論」はどう見てもテクニカルwww
ソロスの「再帰性理論」はどう見てもテクニカルwww
630 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:15:51 ID:4J58j/mX
>>620
資金が大きくなりすぎると、テクニカルよりもファンダの方が有利なだけ。
もっともファンダ売買よりも企業オーナーの方が有利なんだろうけど。
なお、庶民が小金持ちになるためなら、テクニカルは有効だけど
「誰でも」儲かるもんじゃないのは、どんな方法でも同じ。
資金が大きくなりすぎると、テクニカルよりもファンダの方が有利なだけ。
もっともファンダ売買よりも企業オーナーの方が有利なんだろうけど。
なお、庶民が小金持ちになるためなら、テクニカルは有効だけど
「誰でも」儲かるもんじゃないのは、どんな方法でも同じ。
631 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:17:34 ID:jUQSoX3j
なぜテクニカルをこうまで否定する人がいるのかわからんね。
テクニカルをせせら笑っている人にとって、テクニカルの人達
って、鴨なのに。
鴨がいるから、市場平均以上の稼ぎが得られるんだよ。
鴨がいなくなったら、それこそ歯医者のゲームになっちゃうよ。
テクニカルをせせら笑っている人にとって、テクニカルの人達
って、鴨なのに。
鴨がいるから、市場平均以上の稼ぎが得られるんだよ。
鴨がいなくなったら、それこそ歯医者のゲームになっちゃうよ。
市場平均以上の儲けってカイ離率って事？
633 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:22:51 ID:aM3PYitK
>>633
成る程。個別銘柄なら十分あり得るんじゃない？
成る程。個別銘柄なら十分あり得るんじゃない？
635 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:31:04 ID:aM3PYitK
>>635
うーん。それで揉めてたのかぁｗ
うーん。それで揉めてたのかぁｗ
歯医者のゲームって
嫌われ者のひきこもりゲーマーって意味？
嫌われ者のひきこもりゲーマーって意味？
639 ：山師さん：2005/04/03(日) 13:49:29 ID:aM3PYitK
641 ：山師さん：2005/04/03(日) 14:02:23 ID:jUQSoX3j
両方とも数知れず出せますが、長期成功は、ファンダのほうが多いような
気がする。
テクニカルは、単独では、長期で通用しないことが多いと思いますね。
ファンダを利用したテクニカル → むしろ、アビトラージですかね。
歯医者のゲーム → 敗者のゲームのことです。ググってね。
気がする。
テクニカルは、単独では、長期で通用しないことが多いと思いますね。
ファンダを利用したテクニカル → むしろ、アビトラージですかね。
歯医者のゲーム → 敗者のゲームのことです。ググってね。
>>639
ファンダ豚はギャンの遺族が語った「遺産は言われるほどなく、生活は楽じゃなかった」とかいう
台詞を盾にギャンを全否定するからね。
ギャンが紙上で大暴落を予告したとかトレード予告を９割以上的中させたとかいう事すら
すべて否定したいらしいwww
ファンダ豚はギャンの遺族が語った「遺産は言われるほどなく、生活は楽じゃなかった」とかいう
台詞を盾にギャンを全否定するからね。
ギャンが紙上で大暴落を予告したとかトレード予告を９割以上的中させたとかいう事すら
すべて否定したいらしいwww
643 ：山師さん：2005/04/03(日) 14:05:04 ID:DJhkGKkp
テクニカルを信じる市場参加者が多ければ、それは真実になる。
日本市場にはそうした馬鹿がたくさんいるからテクニカルは有効。
日本市場にはそうした馬鹿がたくさんいるからテクニカルは有効。
644 ：山師さん：2005/04/03(日) 14:08:51 ID:jUQSoX3j
ま、ポジションをとって、それを維持するには、なんらかの信念が
必要だから、他人がファンダでもテクニカルでもいいけど、信念に
固執せず、柔軟でないと、生き残れないよ。
必要だから、他人がファンダでもテクニカルでもいいけど、信念に
固執せず、柔軟でないと、生き残れないよ。
ファンダに固執するヤツ
・長期低迷相場が続けば死者続出
・ITバブルのような相場には乗れず、指をくわえて見てるだけ
・他の投資法を否定し、自分もバフェットになれると夢想する
・長期低迷相場が続けば死者続出
・ITバブルのような相場には乗れず、指をくわえて見てるだけ
・他の投資法を否定し、自分もバフェットになれると夢想する
株券の売買の基本はファンダメンタルだろ
市場での取引が頻繁に行われているからチャートができるんだろ
出来高の少ない銘柄でテクニカル使えって言っても無理があるだろ
市場での取引が頻繁に行われているからチャートができるんだろ
出来高の少ない銘柄でテクニカル使えって言っても無理があるだろ
出来高すらテクニカルで分析出来るんですよね
自説を述べる前に過去のデータで検証してください
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7856.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
この銘柄をテクニカルで売買して利益出せますか？
この銘柄は何を基準に売買されているのですか？
この銘柄をテクニカルで売買して利益出せますか？
この銘柄は何を基準に売買されているのですか？
なんで山ほど銘柄があるのにそれにこだわらないといけないの？
>>639
有名かどうかで判断するからそういうことになる。
是川銀蔵も最後は破産したしな。
>>642
>>大暴落を予告した
言ったことが全部当たったとでもいうのか？
普段いろんなこと言ってればなんか当たるだろうな。
予想屋は当たった時だけ誇張して大騒ぎする。
>>トレード予告を９割以上的中させたとかいう事すら
生涯トータルでか？？？
一時の成績で判断するのも、勝率で判断するのも間違ってるがな。
有名かどうかで判断するからそういうことになる。
是川銀蔵も最後は破産したしな。
>>642
>>大暴落を予告した
言ったことが全部当たったとでもいうのか？
普段いろんなこと言ってればなんか当たるだろうな。
予想屋は当たった時だけ誇張して大騒ぎする。
>>トレード予告を９割以上的中させたとかいう事すら
生涯トータルでか？？？
一時の成績で判断するのも、勝率で判断するのも間違ってるがな。
ファンダメンタル面での割高とか割安って、どうやって判断してんの？
あと、***円くらいが適正価格っていうのも、どう計算してるのか、
さっぱり分からん。
あと、***円くらいが適正価格っていうのも、どう計算してるのか、
さっぱり分からん。
>>649
このチャートなんか笑えるｗ
このチャートなんか笑えるｗ
>>650
いや俺が言いたいのはテクニカルは出来高がないと意味のないものだってこと
別にテクニカルを否定してるわけではないんだよ
テクニカルもファンダメンタルも有効な手段なんだから両方使えばいいんだよ
いや俺が言いたいのはテクニカルは出来高がないと意味のないものだってこと
別にテクニカルを否定してるわけではないんだよ
テクニカルもファンダメンタルも有効な手段なんだから両方使えばいいんだよ
656 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:25:49 ID:MJdEGZxK
これいつも思うんだけど
10円で買って9円で売った人が居るって事だよね？
なんで10％引きで売る人が沢山居るんだろ？
説明お願いします。どうも納得できん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7638.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d
10円で買って9円で売った人が居るって事だよね？
なんで10％引きで売る人が沢山居るんだろ？
説明お願いします。どうも納得できん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7638.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d
>>656
損切りって知らない？
損切りって知らない？
658 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:30:30 ID:MJdEGZxK
ものすごく高レベルなスレですね
660 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:39:20 ID:jUQSoX3j
661 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:40:15 ID:jUQSoX3j
>>659
高度なループ技術を駆使してますからね。
高度なループ技術を駆使してますからね。
662 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:44:08 ID:MJdEGZxK
>>656
おそらくマケスピの無料化工作の一環と思われます
おそらくマケスピの無料化工作の一環と思われます
１円で買わない奴は、全て馬鹿。
665 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:49:32 ID:jUQSoX3j
669 ：山師さん：2005/04/03(日) 21:19:39 ID:a6VJC0lS
テクニカルなんて迷信に決まってるじゃないか
テクニカルで儲けている人なんて一人もいないよ
俺はテクニカル オンリーだけどな
テクニカルで儲けている人なんて一人もいないよ
俺はテクニカル オンリーだけどな
20番以上前へのレスは自作自演
>>670
なんでやねん
なんでやねん
672 ：山師さん：2005/04/03(日) 22:05:11 ID:tkbnl8QY
テクニカルに興味を持ち、参考にするのは悪くない。
しかし、企業のオーナーたる株主様が財務諸表も読めないようでは情けない。
しかし、企業のオーナーたる株主様が財務諸表も読めないようでは情けない。
673 ：山師さん：2005/04/03(日) 22:07:42 ID:jUQSoX3j
そりゃそーだな。
基本的な事は入門書に書いてるから読み方くらいは皆さん知ってるんじゃないの？
参考にするかしないかは別として
参考にするかしないかは別として
675 ：山師さん：2005/04/03(日) 22:31:06 ID:TDDaAgYx
>>670はテクニカル
676 ：山師さん：2005/04/03(日) 23:05:45 ID:zfKn7XkS
勝ってるやつの勝ち
677 ：山師さん：2005/04/03(日) 23:07:02 ID:tkbnl8QY
まるでギャンブルですね。
大切なお金を何となくで使えませんよ
大切なお金を何となくで使えませんよ
>>677
というか、少数だけならいいがたくさんの銘柄をまともに分析すると
正直本当に疲れてくる。まぁ、地道にやっていくしかないのだろうが。
確かに、俺もテクニカルオンリーでいこうと思ってた、株に興味を
持ち出した直後は財務諸表読むのを止めたときがあったな。
でも、今はこれではいけないと思い直して分析するように
なってはいるが…。やっぱり、ファンダとテクニカル両方
考えなければだめだよな。デイトレオンリーの人間は、いずれ
破綻すると思う。
四季報さえも見ない、よって会社の特徴も分からないで
投機している連中って結構いるのかな？やっぱり。
というか、少数だけならいいがたくさんの銘柄をまともに分析すると
正直本当に疲れてくる。まぁ、地道にやっていくしかないのだろうが。
確かに、俺もテクニカルオンリーでいこうと思ってた、株に興味を
持ち出した直後は財務諸表読むのを止めたときがあったな。
でも、今はこれではいけないと思い直して分析するように
なってはいるが…。やっぱり、ファンダとテクニカル両方
考えなければだめだよな。デイトレオンリーの人間は、いずれ
破綻すると思う。
四季報さえも見ない、よって会社の特徴も分からないで
投機している連中って結構いるのかな？やっぱり。
どうして過去のデータで検証しないの？
ちみたち池沼？
ちみたち池沼？
681 ：山師さん：2005/04/03(日) 23:38:03 ID:xCZqNMZ+
検証も何も
おまえらが思いつく事はすべて株価に「折込済み」ｗｗ
おまえらが思いつく事はすべて株価に「折込済み」ｗｗ
682 ：山師さん：2005/04/04(月) 01:16:37 ID:ifZGxkGc
ファンダ厨負けたね！
テクニカル宇宙最強！
テクニカル宇宙最強！
ﾃｸﾆｶｰﾙなら月曜日の日経はさほど下がらないはずなんだけどなぁ…。
684 ：山師さん：2005/04/04(月) 12:39:56 ID:e+yR6ES8
なぁ？ ｗｗｗ
今のところそんなに下げてないと思うんだけど。
ソフトウエアというかプログラマーさん用語に デザインパターン というのがあるけどさ
ようするに、パターン化して攻略するわけだけど、それにはまず名前をつける事が肝要なんだよね。
パターンにも名前を付けて、名前を共有する事で、お互いに会話が出来るわけなんだしさ。
儲けるとか、儲からないより前に、まず、それは必要な事だと思わないかい？
ようするに、パターン化して攻略するわけだけど、それにはまず名前をつける事が肝要なんだよね。
パターンにも名前を付けて、名前を共有する事で、お互いに会話が出来るわけなんだしさ。
儲けるとか、儲からないより前に、まず、それは必要な事だと思わないかい？
687 ：山師さん：2005/04/04(月) 16:58:49 ID:tE9hKT4K
思わない
ファンダもテクニカルの一種
過去のデータからここまで割安になったら上がるであろう
という予測で買うのだから過去のチャートみて買うのと大して変わらん
過去のデータからここまで割安になったら上がるであろう
という予測で買うのだから過去のチャートみて買うのと大して変わらん
え？ホントに？
ファンダで東証主要銘柄（いくつでもいいから）の適正株価出してちょうよ。
あと、日経平均も。
あと、日経平均も。
691 ：写楽斎 ：2005/04/04(月) 20:20:56 ID:iBsxzb/I
衆愚株価 「適正」なんてありえない。
そもそも企業が公開するデータが信用できる
と考えるのが痛すぎる。
信用できるのは、過去と現在の株価のみ。
正しいか？適正か？という問いそのものが
ナンセンスだ。
693 ：山師さん：2005/04/04(月) 20:36:43 ID:4sQxMvdX
スレタイは 【テクニカルは迷信なのか？】 なのに
何故かテクニカル支持者もテクニカル否定論者も
ファンダとの比較で議論を展開しようとする不思議。
何故かテクニカル支持者もテクニカル否定論者も
ファンダとの比較で議論を展開しようとする不思議。
694 ：山師さん：2005/04/04(月) 20:52:57 ID:5GwlWg8a
なんとなくだけど、開発部門と営業部門の話のすれ違いみたいに見えるな。
ファンダ派・・・良い商品は高く売れると主張する開発部門
テクニカル派・・・客が欲しがるものが高く売れる良い商品と主張する営業部門
ファンダ派・・・良い商品は高く売れると主張する開発部門
テクニカル派・・・客が欲しがるものが高く売れる良い商品と主張する営業部門
そもそもファンダとテクニカルを良く知らないんじゃないか？
と思う書き込みが多すぎる
と思う書き込みが多すぎる
696 ：山師さん：2005/04/04(月) 22:03:17 ID:myNz7iKN
697 ：山師さん：2005/04/04(月) 22:12:22 ID:xVOjDgOb
確かになぜテクニカルに従って株価が動くのかは不思議な面もある。
たとえば、移動平均線にぶつかって変動するのはおそらくテクニカルだと
思います。これはトレンドが変化しないときの法則でした。
しかし、トレンドが突然逆に変化する、というのはおそらくテクニカル
ではなくて、たとえば
１．決算期末の売りが多くなったから
２．悪いニュースが出たとき
などの場合があった。これはテクニカルによる変動法則ではなく外部要因
でしょうが、そのときにデッドクロスで売りシグナルと読むかどうかなら
テクニカルなんですかね。
たとえば、移動平均線にぶつかって変動するのはおそらくテクニカルだと
思います。これはトレンドが変化しないときの法則でした。
しかし、トレンドが突然逆に変化する、というのはおそらくテクニカル
ではなくて、たとえば
１．決算期末の売りが多くなったから
２．悪いニュースが出たとき
などの場合があった。これはテクニカルによる変動法則ではなく外部要因
でしょうが、そのときにデッドクロスで売りシグナルと読むかどうかなら
テクニカルなんですかね。
>>697
ﾌﾞ、ﾌﾞ､ﾌﾞﾌﾞ･･ﾌﾞ━━━━⊂二二（；；＾ω＾）二⊃━━━━ﾝ!!
ﾌﾞ、ﾌﾞ､ﾌﾞﾌﾞ･･ﾌﾞ━━━━⊂二二（；；＾ω＾）二⊃━━━━ﾝ!!
699 ：山師さん：2005/04/04(月) 22:59:14 ID:ZZxJmFgL
個別財務やマクロ指標で判断するのが、ファンダ。
値動きや出来高で判断するのが、テクニカル。
値動きや出来高で判断するのが、テクニカル。
700 ：山師さん：2005/04/04(月) 23:09:30 ID:BkfahVD4
ファンだで適正株価だせたら大儲けだわな
正しいのは唯一今の株価だけ
正しいのは唯一今の株価だけ
701 ：山師さん：2005/04/04(月) 23:12:17 ID:+q5Y6uTA
住みごこちいいよね、テクニカルは。
702 ：山師さん：2005/04/04(月) 23:13:01 ID:ZZxJmFgL
ん～、大儲けはしてませんが、ファンダでそこそこ儲けてます。
チャートも参考にはしますが。
チャートも参考にはしますが。
ファンダで見る場合は隠された悪い決算を見つけて、
空売りするのが確実に儲ける方法だろう。
出来れば倒産寸前でそれをひた隠しにしてるのを見つけられれば最高だ。
空売りするのが確実に儲ける方法だろう。
出来れば倒産寸前でそれをひた隠しにしてるのを見つけられれば最高だ。
704 ：山師さん：2005/04/04(月) 23:17:54 ID:+q5Y6uTA
ファンダは味がいいよね。スッキリしてて。
>>701
テクニカルには住めんよｗ 住めんよねぇ？ｗ
テクニカルには住めんよｗ 住めんよねぇ？ｗ
>>704
ファンダは飲めんよｗ 飲めんよねぇ？
ファンダは飲めんよｗ 飲めんよねぇ？
それはファンタだってばｗ
709 ： ：2005/04/05(火) 11:27:04 ID:ZBV7i75L
ファンダ派はだまされる。
テクニカル派もだまされるが機械的であればだましが最小で済む。
すなわち、
サイコロ・テクニカル
これ最強
テクニカル派もだまされるが機械的であればだましが最小で済む。
すなわち、
サイコロ・テクニカル
これ最強
710 ： ：2005/04/05(火) 11:29:44 ID:ZBV7i75L
ダイスは彫りの浅い海外製のものを使いたい。
彫りが深いと少し物理的な影響があり、
1が赤だとセンシィティブな人の場合、無意識的な影響がありうる。
彫りが深いと少し物理的な影響があり、
1が赤だとセンシィティブな人の場合、無意識的な影響がありうる。
原油最強。
712 ： ：2005/04/05(火) 11:31:31 ID:ZBV7i75L
売買はすべて指し値で実施する。
もちろん指し値はサイコロにて決定する。
もちろん指し値はサイコロにて決定する。
６６６円の次は、どうしても1111円しか
指せない予感
指せない予感
714 ： ：2005/04/05(火) 11:52:24 ID:ZBV7i75L
うまいっ！
ですが、そおいう意味ではありません・・・orz
ですが、そおいう意味ではありません・・・orz
>>713
正20面体サイコロを使え。
正20面体サイコロを使え。
ファンダ投資でもサイコロは有効。
同程度のファンダメンタルの企業がいくつかあった際
サイコロの目で投資企業を選択するのが最強。
同程度のファンダメンタルの企業がいくつかあった際
サイコロの目で投資企業を選択するのが最強。
717 ：山師さん：2005/04/05(火) 14:26:23 ID:GekvUbA9
テクニカル自体は悪くない。
しかし、テクニカル派には偏差値低そうなのが多い。
しかし、テクニカル派には偏差値低そうなのが多い。
うーん。
このスレ限定ならテクニカル派の方が偏差値高そうかなー。
このスレ限定ならテクニカル派の方が偏差値高そうかなー。
719 ：山師さん：2005/04/05(火) 14:33:36 ID:GekvUbA9
テクニカル派は科学と疑似科学の区別がつかない智将。
れ？
721 ：山師さん：2005/04/05(火) 15:08:52 ID:AS1oAF9U
上げ相場の時は上っ面だけ見て買うエセファンダ投資家の勝ち
下げ相場になればエセファンダ投資家は爆死
テクニカル派と真のファンダ投資家の勝ち
下げ相場になればエセファンダ投資家は爆死
テクニカル派と真のファンダ投資家の勝ち
ファンダメンタルズは通常すでに相場に折り込まれているので役に立たないね。
だから僕は"FUNNY-MENTARS"と呼んでいる。
エド・スィコータ
だから僕は"FUNNY-MENTARS"と呼んでいる。
エド・スィコータ
723 ：山師さん：2005/04/05(火) 15:45:54 ID:GekvUbA9
>>722
全ての情報が織り込まれているという主張はテクニカル派の首をも絞めることになる。
なぜなら、それが事実であればランダムウォークになるから。
そもそも、テクニカルはファンダメンタル以上に合理的な根拠がなく、アカデミズムからは完全に無視されている。
そんなものを絶対に正しいと思い込むのは、まともな教育を受けていないか知能に欠陥があるかのいずれかだ。
全ての情報が織り込まれているという主張はテクニカル派の首をも絞めることになる。
なぜなら、それが事実であればランダムウォークになるから。
そもそも、テクニカルはファンダメンタル以上に合理的な根拠がなく、アカデミズムからは完全に無視されている。
そんなものを絶対に正しいと思い込むのは、まともな教育を受けていないか知能に欠陥があるかのいずれかだ。
今日は楽しくなるかも♪
＞７３３
ジャック・シュワッガー
｢あなたが講義を受けた多くの教授達は、ランダム・ウォーク仮説を信じてるはずですよ。｣
モンロー・トラウト
｢その通りです。だからこそ彼らは教授で、わたしはこの道で稼ぐことができるけです。｣
ジャック・シュワッガー
｢あなたが講義を受けた多くの教授達は、ランダム・ウォーク仮説を信じてるはずですよ。｣
モンロー・トラウト
｢その通りです。だからこそ彼らは教授で、わたしはこの道で稼ぐことができるけです。｣
726 ： ：2005/04/05(火) 16:29:41 ID:ZBV7i75L
>>716
ついに相場道の核心に迫ってきましたね・・・サイコロ・ジカルファンダメンタル・・・
実直で長期的には強力なファンダ投資ですがひとつ弱点があります。
データ自体のダマし、です。
それを回避するのにサイコロこそがもっとも有効である、との結果が出ております。
サイコロを使うことにより、ダマし嵌め込みが、統計的意味で、
その手法から遠のくのです！
すなわち、両極端にこそ、最強手法があるのれすっ！
サイコロじかる・テクニカル
サイコロじかる・ファンダ投資
ついに相場道の核心に迫ってきましたね・・・サイコロ・ジカルファンダメンタル・・・
実直で長期的には強力なファンダ投資ですがひとつ弱点があります。
データ自体のダマし、です。
それを回避するのにサイコロこそがもっとも有効である、との結果が出ております。
サイコロを使うことにより、ダマし嵌め込みが、統計的意味で、
その手法から遠のくのです！
すなわち、両極端にこそ、最強手法があるのれすっ！
サイコロじかる・テクニカル
サイコロじかる・ファンダ投資
727 ： ：2005/04/05(火) 16:33:36 ID:ZBV7i75L
このスレではチャートテクニカルをテクニカルと言っており、
内部要因分析をテクニカルとして大きく取り上げていないのが残念です・・・
内部要因分析にもサイコロじかるテクニカルの流れは
みゃくみゃくと受け継がれているのです！（不気味だね￥￥おっと冗談れす
サイコロじかるハナちょうちん
ぷかー、ころころころ、ちょうか半か！
内部要因分析をテクニカルとして大きく取り上げていないのが残念です・・・
内部要因分析にもサイコロじかるテクニカルの流れは
みゃくみゃくと受け継がれているのです！（不気味だね￥￥おっと冗談れす
サイコロじかるハナちょうちん
ぷかー、ころころころ、ちょうか半か！
728 ：山師さん：2005/04/05(火) 16:35:19 ID:Bx2PAwWm
俺なんてサイコロ４つ降って出た目の会社買ってるよ
>>728
7,8,9,0が無視されているな．．．
7,8,9,0が無視されているな．．．
730 ：山師さん：2005/04/05(火) 18:32:26 ID:SFjybmkz
株やったことねえけど
株価はファンダメンタルや定性的データで上下が説明されることも多いし
それはテクニカルからは浮かび上がってきにくいんじゃねーの？
説明不可能な上下がある以上
ファンダメンタルに異変→投資行動の変化→テクニカル分析でもキャッチ可能
じぇねーの？
ファンダメンタルが先でテクニカルってその後からついてじゃねーの？
株価はファンダメンタルや定性的データで上下が説明されることも多いし
それはテクニカルからは浮かび上がってきにくいんじゃねーの？
説明不可能な上下がある以上
ファンダメンタルに異変→投資行動の変化→テクニカル分析でもキャッチ可能
じぇねーの？
ファンダメンタルが先でテクニカルってその後からついてじゃねーの？
731 ：山師さん：2005/04/05(火) 18:46:38 ID:sRitYWxU
つーかふつー、
ファンドとテクニカル両面から判断しないか？
ファンドとテクニカル両面から判断しないか？
732 ：山師さん：2005/04/05(火) 18:47:21 ID:DLjIcW/h
ガンホーがあがる理由を説明できないファンダ豚は無能としかいいようがないな。
テクニカル宇宙最強！
テクニカル宇宙最強！
733 ：山師さん：2005/04/05(火) 20:21:23 ID:fil3stf6
734 ：山師さん：2005/04/05(火) 20:21:57 ID:fil3stf6
735 ：山師さん：2005/04/05(火) 20:37:50 ID:N7qyzNEk
迷信というか、こういう考え方を創り出して飯の種にしてる人がいるという
こと。全面的に信じるのはアホ。
こと。全面的に信じるのはアホ。
そういえば昔ファンタにはチクロが入ってると噂になったな。
737 ：ファンダメンタル最強：2005/04/05(火) 21:37:14 ID:/cdqWWLo
北浜流一郎先生の得意株投資法
（ビデオ版またはＤＶＤ版）
今回のセミナーでは、株式投資の世界で成功を収められている、いまやカリスマ講師の北浜流一郎先生から、
その知識を学び取ることにあります。
北浜先生は、ご存知の通り、その推奨銘柄の的中率の高さから「当たり屋」として知られています。株式評論家としては
媒体露出がもっとも多く、一般投資家の絶大な人気を誇っています。
その 「当たり屋」北浜流一郎先生から、勝つためのファンダメンタル投資法の極意と、相場で狙うべき株を探す方法について学びます。
キャリアを積んだカリスマにしか語りえない講義です。より上のプロフェッショナルを目指す方には、是非ご覧いただきたいセミナーです。
あの北浜先生もファンダメンタル投資を勧めていることがファンダ投資最強の証明
ttp://www.enjyuku.com/v_kabukita2.html
（ビデオ版またはＤＶＤ版）
今回のセミナーでは、株式投資の世界で成功を収められている、いまやカリスマ講師の北浜流一郎先生から、
その知識を学び取ることにあります。
北浜先生は、ご存知の通り、その推奨銘柄の的中率の高さから「当たり屋」として知られています。株式評論家としては
媒体露出がもっとも多く、一般投資家の絶大な人気を誇っています。
その 「当たり屋」北浜流一郎先生から、勝つためのファンダメンタル投資法の極意と、相場で狙うべき株を探す方法について学びます。
キャリアを積んだカリスマにしか語りえない講義です。より上のプロフェッショナルを目指す方には、是非ご覧いただきたいセミナーです。
あの北浜先生もファンダメンタル投資を勧めていることがファンダ投資最強の証明
ttp://www.enjyuku.com/v_kabukita2.html
738 ：山師さん：2005/04/05(火) 21:40:08 ID:NMg/HVK/
ファンダメンタル＝初心者嵌め込み投資術
739 ：山師さん：2005/04/05(火) 21:45:40 ID:aZKusXYL
>>737
曲がり屋に向かえ！
曲がり屋に向かえ！
テク坊はテクニカルが有効だよ！
とマントラのように唱えるだけで納得のいく説明を出来てないな
とマントラのように唱えるだけで納得のいく説明を出来てないな
ダレ？
テクニカルを疑う人はテクニカルを信じないんだから
どんなにテクニカルで危険信号がでた銘柄でも全く平気、
迷信なんぞ信じないから俺は買うぜということでOK？
どんなにテクニカルで危険信号がでた銘柄でも全く平気、
迷信なんぞ信じないから俺は買うぜということでOK？
743 ：山師さん：2005/04/06(水) 07:21:54 ID:DVQUfA+d
ガンホーがあがる理由を説明できないファンダ豚は無能としかいいようがないな。
テクニカル宇宙最強！
テクニカル宇宙最強！
ガンホーが1600万もの高値をつけてる理由をテクニカルで説明できるのか？
過去に対してダラダラ述べるのはアナリストの仕事だよ
ファンダ豚はテクニカルでどんな凄いパフォーマンスが出ても
「そんな限定された期間では証明できない」という一点張りで全否定するから話にならんよ。
おれに言わせれば２～３０年のデータを出せという方がよほどおかしい。
ここのファンダ豚はそんな長期展望持って無いだろうがwww
どうせ２～３ヶ月持って上がらなければ「糞株」呼ばわりして涙目で損きりするんだろうがwww
脳内バフェットも結構だがおまいらにそんな才能は無い。
「そんな限定された期間では証明できない」という一点張りで全否定するから話にならんよ。
おれに言わせれば２～３０年のデータを出せという方がよほどおかしい。
ここのファンダ豚はそんな長期展望持って無いだろうがwww
どうせ２～３ヶ月持って上がらなければ「糞株」呼ばわりして涙目で損きりするんだろうがwww
脳内バフェットも結構だがおまいらにそんな才能は無い。
>>748
短期ってどのくらいの短期？
短期ってどのくらいの短期？
結果が収束するには１０年以上はかかるだろうな。
１年くらいだったら、全く同じ才能の人間であっても、運の良し悪しだけで、
全く違った結果が出る。
１年くらいだったら、全く同じ才能の人間であっても、運の良し悪しだけで、
全く違った結果が出る。
751 ：山師さん：2005/04/06(水) 21:21:39 ID:42bi9beQ
752 ：山師さん：2005/04/06(水) 22:51:47 ID:nblr7f5s
>>742
落ちるナイフは、掴みませんが、地面に突き刺さった時点で、
ファンダ的に十分割安と思えるなら、バーゲンセール来た～
と喜んで買いですね。
その後、また下がってもアホールドです。
ただし、ナンピンは、ほとんどしませんけど。
しばらくして、悪材料が出て、泣く事も何回かに1回ぐらい
ありますけどね。
落ちるナイフは、掴みませんが、地面に突き刺さった時点で、
ファンダ的に十分割安と思えるなら、バーゲンセール来た～
と喜んで買いですね。
その後、また下がってもアホールドです。
ただし、ナンピンは、ほとんどしませんけど。
しばらくして、悪材料が出て、泣く事も何回かに1回ぐらい
ありますけどね。
スレタイが信じる信じないって話な時点で
ここのやつらはテクニカルを占い程度としか見てない。
ここのやつらはテクニカルを占い程度としか見てない。
テクニカルと一緒にされた占いがかわいそう。
755 ：山師さん：2005/04/07(木) 01:11:06 ID:V9aZn8dZ
ファンダメンタルで銘柄選んで、テクニカルで売買しろ。
それが一番儲かる。
双方の意見が正しいのであれば。
それが一番儲かる。
双方の意見が正しいのであれば。
落ちるナイフが地面に突き刺さったかどうかみるにはテクニカルしかないんだが
どこまでがテクニカルになるのかにもよるが、
適当に株価を眺めてて「なあ～～んか下がらなくなったなあ」
で買いを入れるのってテクニカルに入るの？
適当に株価を眺めてて「なあ～～んか下がらなくなったなあ」
で買いを入れるのってテクニカルに入るの？
>>757
一銘柄だけ眺めてなんとなく下がらなくなったから買いっていうのなら、
俺的にはテクニカルに入らん。
長期で統計的な優位性がある基準を作って、そのルールにしたがって
売買するのが俺のテクニカル。
基準作りは事前にシミュレーションでやる。
一銘柄だけ眺めてなんとなく下がらなくなったから買いっていうのなら、
俺的にはテクニカルに入らん。
長期で統計的な優位性がある基準を作って、そのルールにしたがって
売買するのが俺のテクニカル。
基準作りは事前にシミュレーションでやる。
過去の株価や需給を見だしたら全部テクニカルだろ
でないと移動平均がテクニカルじゃなくなっちゃう。
でないと移動平均がテクニカルじゃなくなっちゃう。
760 ：山師さん：2005/04/07(木) 13:56:28 ID:m9oH3mYn
761 ：山師さん：2005/04/07(木) 14:55:39 ID:JEwsWvH8
大阪製鉄ファンダ良好だがテクニカルでは中期下降。売りか買いか？
762 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:13:45 ID:zlVCxD13
>>761
電炉でしょ。典型的な市況株。ファンダ的に良好といえるかは？
電炉でしょ。典型的な市況株。ファンダ的に良好といえるかは？
764 ：山師さん：2005/04/07(木) 21:54:46 ID:7eRJVs9M
ファンダ投資派にとって都合のいい株がファンダ良好な株
下がってる株はすべて難くせつけてファンダ不良にする
下がってる株はすべて難くせつけてファンダ不良にする
そういう輩も確かにいるが、
基本的に将来収益の見通しが明るい企業がファンダ的に良い企業という事になるかな
市況株は収益拡大が継続的には期待できない
電炉は競争力が低いので鋼材市況が悪化すると平気で赤字になる為、
今は中国での需要が盛り上がってるからいいものの、将来的には？ということだろう
基本的に将来収益の見通しが明るい企業がファンダ的に良い企業という事になるかな
市況株は収益拡大が継続的には期待できない
電炉は競争力が低いので鋼材市況が悪化すると平気で赤字になる為、
今は中国での需要が盛り上がってるからいいものの、将来的には？ということだろう
767 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:44:35 ID:Kkj5piAT
ファンダ良好な株っていうのは市況に左右されずに将来収益有望で財務が良好で割安な株ってこと？
>>767
具体的には、どの銘柄？
具体的には、どの銘柄？
769 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:16:20 ID:GAqv6HRI
ガンホーまだあがるよ！
ファンダ豚は頭悪すぎ！
ファンダ豚は頭悪すぎ！
ガンホーは頭に良いテクニカル豚にも理解不能ですよ
771 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:45:51 ID:GAqv6HRI
テクニカル神はガンホーを買うかもしれないが
憐れなファンダ豚は買わないだろ。
つまりテクニカルこそ銀河最強なのである。
ここのスレタイは
やっぱりファンダメンタルは迷信である！
に変えたほうがいいな。
憐れなファンダ豚は買わないだろ。
つまりテクニカルこそ銀河最強なのである。
ここのスレタイは
やっぱりファンダメンタルは迷信である！
に変えたほうがいいな。
772 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:53:54 ID:8Gjlc/3/
おれはテクニカル派だがガンホーは買わんよ
ガンホーは別としてファンダメンタルズが買いが買いを呼ぶという原理を無視してるのは事実
>>773
いいこと言うねぇ
いいこと言うねぇ
てーか、買いたくても買えないんですけど。
ガンホー買って三年寝かすと100万割ってそうな予感
777 ：山師さん：2005/04/08(金) 21:01:35 ID:tx35sUzu
>>773
ファンダも買いが買いを呼ぶよ。
バブル当時は、地価上昇→含み資産上昇→株価上昇→含み資産上昇→株価上昇の
スパイラルアップだったように憶えている。
ＩＴバブルの時も、未上場子会社の時価評価で上昇を説明してたアナリストは
多かったんだし、まあ同じようなもん。
ファンダも買いが買いを呼ぶよ。
バブル当時は、地価上昇→含み資産上昇→株価上昇→含み資産上昇→株価上昇の
スパイラルアップだったように憶えている。
ＩＴバブルの時も、未上場子会社の時価評価で上昇を説明してたアナリストは
多かったんだし、まあ同じようなもん。
ガンホーは流通株少なすぎてテクニカルも通用しないぽ
779 ：山師さん：2005/04/08(金) 21:35:50 ID:+lEqV4R8
テクニカルなら梶田式サイン投資法を勉強すればバッチリだよ。
>>773-774
お前ら、まだ分かって無いのか・・・
単純に上昇してるからといって買うのは、後に馬鹿が続くことを期待するネズミ講と同じ。
馬鹿の数には限りがあるんだから、そんな状態は続かない。
ファンダは無意味に上昇してるものは買わない。
つまり、上昇してるのを単純に買う馬鹿な人達の中で、やり取りしてるだけ。
お前ら、まだ分かって無いのか・・・
単純に上昇してるからといって買うのは、後に馬鹿が続くことを期待するネズミ講と同じ。
馬鹿の数には限りがあるんだから、そんな状態は続かない。
ファンダは無意味に上昇してるものは買わない。
つまり、上昇してるのを単純に買う馬鹿な人達の中で、やり取りしてるだけ。
783 ：山師さん：2005/04/08(金) 22:22:36 ID:Ise4AquG
だから、ファンダ派のオラは、安く買った株をテクニカルの人たちが、
馬鹿高いとこまで押し上げてくれるから、ほくほくなんだってば。
馬鹿高いとこまで押し上げてくれるから、ほくほくなんだってば。
784 ：山師さん：2005/04/08(金) 22:56:55 ID:y7Jp3VXX
テクニカル派のおれにとってファンダ投資家はいい餌
・おれがテクニカルで有望銘柄を見つけて買う
・その銘柄が急上昇した際に後付けでファンダ派アナリストがもっともらしい説明つける
・ファンダ投資家納得して買いに走る
・そいつらにおれが高値で売る
・暴落
この繰り返しwww
・おれがテクニカルで有望銘柄を見つけて買う
・その銘柄が急上昇した際に後付けでファンダ派アナリストがもっともらしい説明つける
・ファンダ投資家納得して買いに走る
・そいつらにおれが高値で売る
・暴落
この繰り返しwww
ひねりもなにもない返しが最近多いな
ゆとり教育のせいか
637 山師さん sage 2005/04/06(水) 19:30:51 ID:XUXVgYYZ
ガンホーで6000万儲けました。
いやー株って簡単ですね
638 山師さん 2005/04/06(水) 19:43:13 ID:xseiO47Y
>>632
ぜひ、あなたのサクセスストーリーお聞かせください。
639 山師さん 2005/04/06(水) 19:48:37 ID:SHh6tSI1
ガンホーで3億円儲けました。
いやー株って簡単ですね
640 山師さん sage 2005/04/06(水) 23:03:54 ID:yrLsDNi0
ガンホーで3兆円儲けました
ゆとり教育のせいか
637 山師さん sage 2005/04/06(水) 19:30:51 ID:XUXVgYYZ
ガンホーで6000万儲けました。
いやー株って簡単ですね
638 山師さん 2005/04/06(水) 19:43:13 ID:xseiO47Y
>>632
ぜひ、あなたのサクセスストーリーお聞かせください。
639 山師さん 2005/04/06(水) 19:48:37 ID:SHh6tSI1
ガンホーで3億円儲けました。
いやー株って簡単ですね
640 山師さん sage 2005/04/06(水) 23:03:54 ID:yrLsDNi0
ガンホーで3兆円儲けました
786 ：山師さん：2005/04/08(金) 23:06:40 ID:2FoGubHk
真実はどうでもよくて、「人々が一番真実だと信じているもの」をバランス良く読めればいいんだよ。
個性的な奴なんかじゃなくて、１歩早いだけの俗な奴が得する。
個性的な奴なんかじゃなくて、１歩早いだけの俗な奴が得する。
787 ：山師さん：2005/04/08(金) 23:20:43 ID:K1jU5SE0
テクニカルの本何冊か買った。
～～の王道、だの結構高い本があったよ。
どれ読んでも俺の馬鹿な頭ではまったく理解できなかった。
どの本見てもそうだ。
高校生の頃、数学、物理の偏差値は70以上あったけどセンスが
ないせいかまったく理解できなかった。
あれが理解できる人はよほど頭のいいセンスのある人なんだろう。
俺には理解するのは一生無理だからテクニカルはやりません。
馬鹿な投資家と軽蔑してください。
～～の王道、だの結構高い本があったよ。
どれ読んでも俺の馬鹿な頭ではまったく理解できなかった。
どの本見てもそうだ。
高校生の頃、数学、物理の偏差値は70以上あったけどセンスが
ないせいかまったく理解できなかった。
あれが理解できる人はよほど頭のいいセンスのある人なんだろう。
俺には理解するのは一生無理だからテクニカルはやりません。
馬鹿な投資家と軽蔑してください。
788 ：山師さん：2005/04/08(金) 23:23:45 ID:e7T+WVI5
>>787
あきらめるから理解出来ないんじゃない？
あきらめるから理解出来ないんじゃない？
789 ：テクニカル職人 ◆I3tGz4xJ9E ：2005/04/08(金) 23:57:58 ID:G4rqKrz/
>>787
投資の王道あたりは、ある程度テクニカルを
理解してから読むと、後に良本だと気が付く
と思うんだが・・・。
テクニカルはローソクや移動平均でも、どれか一つだけでも
使いこなせれば便利だよ。
テクニカルの本何冊か買うより、ここ見たほうがいいよ
http://www.investechno.com/etnew/webseminar2.htm
投資の王道あたりは、ある程度テクニカルを
理解してから読むと、後に良本だと気が付く
と思うんだが・・・。
テクニカルはローソクや移動平均でも、どれか一つだけでも
使いこなせれば便利だよ。
テクニカルの本何冊か買うより、ここ見たほうがいいよ
http://www.investechno.com/etnew/webseminar2.htm
790 ：山師さん：2005/04/09(土) 00:07:33 ID:5EL0SdRl
791 ：テクニカル職人 ◆I3tGz4xJ9E ：2005/04/09(土) 00:11:44 ID:kfTsZagx
792 ：山師さん：2005/04/09(土) 00:50:17 ID:5EL0SdRl
じゃぁ明日、本は売りに行くよｗ
テクニカル分析するのにどの証券会社のツールが一番良いでしょうか？
ガンホーだってテクニカル通用してると思うけど。
一昨日、昨日の日足見てれば2000万一度は越えそうだなと思うよ。
一昨日、昨日の日足見てれば2000万一度は越えそうだなと思うよ。
795 ：山師さん：2005/04/09(土) 06:34:33 ID:Z1pFhR36
テクニカルの方は、どんどんガンホー買って、儲けてください。
そして、第２のピカホルダーとして、歴史に名を刻んで下さい。
そして、第２のピカホルダーとして、歴史に名を刻んで下さい。
796 ：山師さん：2005/04/09(土) 07:24:26 ID:pjwFhOtQ
ガンホー株、孫兄貴が高値で売りぬき。ごちそう様。
797 ：山師さん：2005/04/09(土) 07:54:14 ID:Z1pFhR36
TOPIX高値圏で膠着状態だと、ファンダだろうが、テクだろうが、売買しにくいな。
あ～、20％ぐらい激しく上下してほしい･･･。
あ～、20％ぐらい激しく上下してほしい･･･。
798 ：山師さん：2005/04/09(土) 07:59:32 ID:lUZRs7p2
ファンダ投資家は複利の効用を知らないヤシが多い。
彼等から見るとテクニカルのヤシが資金を７倍にすると信じられない思いだろう。
一日1％を200回繰り返すだけで、資金は７．３倍になるとは知らないからね。
彼等から見るとテクニカルのヤシが資金を７倍にすると信じられない思いだろう。
一日1％を200回繰り返すだけで、資金は７．３倍になるとは知らないからね。
799 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:06:04 ID:Z1pFhR36
１日１％２００日。わはははは。
がむばつてね。
がむばつてね。
800 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:10:34 ID:lUZRs7p2
間違えた。スマソ。
一日1％を２００日だよ。
一日1％を２００日だよ。
>>787
テクニカルは理論じゃないんだよ。 ようはまずはパターンに名前をつけようって事さ。
Wボトムって名前付けておいたら、Wボトムって名前で抽象化出来るだろ？
名前が付いてないよりズーっと頭の中の処理は楽だろ？
首吊り線が出たら、確実に下がるって教えてくれてるんじゃなくて、
そのチャートが出た。これでどうするかって事じゃないの？
テクニカルは理論じゃないんだよ。 ようはまずはパターンに名前をつけようって事さ。
Wボトムって名前付けておいたら、Wボトムって名前で抽象化出来るだろ？
名前が付いてないよりズーっと頭の中の処理は楽だろ？
首吊り線が出たら、確実に下がるって教えてくれてるんじゃなくて、
そのチャートが出た。これでどうするかって事じゃないの？
802 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:23:39 ID:Z1pFhR36
そんな単純なやりかたで指数以上に儲かるなら、今頃みんな大金持ち。
804 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:48:14 ID:nd5Ag6rf
>>802
ああ、判ってる。こういう話で言いたい事はみな同じだ。
バカになって売り買いしても理論的には指数と同じ損益なのに、
ヘタにテクニカルを振り回すと、理論バカと同じで、儲かるどころか裏目に回るのがオチ。
で、じゃその逆をやれば儲かるかというと、逆をやったらもっと損する。
生兵法は怪我のもと。
ああ、判ってる。こういう話で言いたい事はみな同じだ。
バカになって売り買いしても理論的には指数と同じ損益なのに、
ヘタにテクニカルを振り回すと、理論バカと同じで、儲かるどころか裏目に回るのがオチ。
で、じゃその逆をやれば儲かるかというと、逆をやったらもっと損する。
生兵法は怪我のもと。
805 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:51:14 ID:Z1pFhR36
初心者向けとしては、結構いいことを言っていることが多いスレですね。
テクニカルって宗教みたいなもんだね
信じるものは救われる？
信じるものは救われる？
807 ：山師さん：2005/04/09(土) 09:31:09 ID:Z1pFhR36
テクニカルオンリーで、指数以上の儲け（年率で２倍以上くらい）を上げてる人っているの？
あ、新興バブル参加の人は、参考にならんからね。あれは、別のゲーム。
東証やってれば、東証指数。新興やってれば、２部指数で。
あ、新興バブル参加の人は、参考にならんからね。あれは、別のゲーム。
東証やってれば、東証指数。新興やってれば、２部指数で。
単純なテクニカルはプログラムにし易いから、
もしテクニカルオンリーでたとえ1％でも勝てるなら、システム作れば大儲けという事になってしまう。
そう簡単な話ではないと思うよ。
もしテクニカルオンリーでたとえ1％でも勝てるなら、システム作れば大儲けという事になってしまう。
そう簡単な話ではないと思うよ。
煽ってるんじゃなくて単純な疑問なんだけど、
テクニカルを否定してる人ってのは完全にファンダだけで判断して、
買うタイミングをはかったりってことはしないの？
テクニカルを否定してる人ってのは完全にファンダだけで判断して、
買うタイミングをはかったりってことはしないの？
ファンダメンタルのいい銘柄をテクニカル的に下げ止まったところで買い増し
テクニカル的に天井っぽいところで少しづつ売る
両方必要
テクニカル的に天井っぽいところで少しづつ売る
両方必要
811 ：山師さん：2005/04/09(土) 10:32:45 ID:Z1pFhR36
>>809
大幅下方修正する銘柄って、発表のかなり前から下げ続けるので、
発表前って、かなり割安にみえるんだよね。
だから、落ちるナイフだけは、掴まない。
オラは、それ以外は、チャートお構いなしだね。上がるものは上がる。
大幅下方修正する銘柄って、発表のかなり前から下げ続けるので、
発表前って、かなり割安にみえるんだよね。
だから、落ちるナイフだけは、掴まない。
オラは、それ以外は、チャートお構いなしだね。上がるものは上がる。
812 ：山師さん：2005/04/09(土) 10:40:05 ID:Z1pFhR36
チャートで売買って、値ごろ感で売買するってことでしょ。
そんなことしてたら、そのうち死亡しちゃいますよ。
そんなことしてたら、そのうち死亡しちゃいますよ。
どっちのスタンスでもいいが
否定するならちょっとは否定する対象についての知識つけようや
否定するならちょっとは否定する対象についての知識つけようや
814 ：山師さん：2005/04/09(土) 10:47:50 ID:AYJeWNdv
またファンダ豚が荒らしてるのか
ガンホーでおおもうけできないチキン弱豚は消えろよバカ。
ガンホーでおおもうけできないチキン弱豚は消えろよバカ。
俺の経験から言うと、
テクニカルだけで楽勝。
ファンダメンタル分析は全く必要なし。
ただ、本に書いてあるテクニカル分析はほとんど役に立たない。
テクニカルだけで楽勝。
ファンダメンタル分析は全く必要なし。
ただ、本に書いてあるテクニカル分析はほとんど役に立たない。
>>817
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
>>818
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
>>812
値ごろ感といっても人によって違うな
テクニカル派－過去の株価に対して安い
ファンダメンタルズ派－企業価値に対して割安
テクニカルは過去の株価に対してのみ分析をするので
過去の株価は企業価値が株価に反映してるという前提がある
つまりファンダメンタルズで売買している人が必要になる
テクニカルは企業価値に変化がなく株価だけが下がったから買いなのか
逆に株価が下がったから企業価値に変化が出ているのか考える方法に分かれて
答えは180度ちがう
どちらにしてもファンダメンタルズでアプローチしている人が必要で
周りの人が企業をどう評価しているかを見て売買するというだけだよ
値ごろ感といっても人によって違うな
テクニカル派－過去の株価に対して安い
ファンダメンタルズ派－企業価値に対して割安
テクニカルは過去の株価に対してのみ分析をするので
過去の株価は企業価値が株価に反映してるという前提がある
つまりファンダメンタルズで売買している人が必要になる
テクニカルは企業価値に変化がなく株価だけが下がったから買いなのか
逆に株価が下がったから企業価値に変化が出ているのか考える方法に分かれて
答えは180度ちがう
どちらにしてもファンダメンタルズでアプローチしている人が必要で
周りの人が企業をどう評価しているかを見て売買するというだけだよ
本当に有用なテクニカル分析ってのは、
高い株を高い所で買うことだよ。
高い株を高い所で買うことだよ。
テクニカルに頼ってるやつは暴落したらすぐ損切りするだろ
下げた理由がなければほっときゃいいのに損切りする
なぜ下がってるか、なぜ上がってるかの理由がわかっていれば狼狽する必要はない
よってファンダメンタルも両方必要
下げた理由がなければほっときゃいいのに損切りする
なぜ下がってるか、なぜ上がってるかの理由がわかっていれば狼狽する必要はない
よってファンダメンタルも両方必要
そう、ファンダメンタルズは損きり出来ないという致命的欠陥がある。
資金が塩漬け状態になれば市場から退場
資金が塩漬け状態になれば市場から退場
>>825
株は元々長期で持っとくものだよ
税制も手数料リスクも長期の方が優遇されてる
退場になりやすいのは短期売買の方
キャピタルゲイン税20％に引き上げられたら短期売買はさらに不利
売値より下で買い戻すことがさらに難しくなる
現物を塩漬けしてるほうが生き残れるんじゃないか？
株は元々長期で持っとくものだよ
税制も手数料リスクも長期の方が優遇されてる
退場になりやすいのは短期売買の方
キャピタルゲイン税20％に引き上げられたら短期売買はさらに不利
売値より下で買い戻すことがさらに難しくなる
現物を塩漬けしてるほうが生き残れるんじゃないか？
全体を大きく投資法で分けた場合、長期で塩漬けしてる人達が一番儲けてる。
一番損してるのは、ファンダ無視して短期で儲けようとしてる人達。
これは、確定してることだから否定するなよ。
一番損してるのは、ファンダ無視して短期で儲けようとしてる人達。
これは、確定してることだから否定するなよ。
なんでこの10年下落したままなのに、長期に塩漬けして儲けてるのか？
その疑問に答えて貰わなければ
その疑問に答えて貰わなければ
ガンホーで踊ってる連中は（平均的に見れば）損するよね
こいつら全員ファンダ無視
こいつら全員ファンダ無視
>>828
一日の売買手数料を3000円として
年間240日売買したら720000円の支出
10年間で7200000円のマイナスだな
キャピタルゲイン税10％として（10％ではなかったんだが）10年で8000000円利益出しても
収支ゼロ
8000000円を10年間塩漬けして10％の利益が出たら720000円の利益＋10年分の配当金
で一日分の手数料を支払う
資産8000000円の場合
短期売買を10年間して2倍のキャピタルゲインを得られても収支ゼロ
長期で10年間塩漬けした場合2倍のキャピタルゲインを得られたら7200000円と配当金が貰える
時間が経てば経つほど差が出てくる
一日の売買手数料を3000円として
年間240日売買したら720000円の支出
10年間で7200000円のマイナスだな
キャピタルゲイン税10％として（10％ではなかったんだが）10年で8000000円利益出しても
収支ゼロ
8000000円を10年間塩漬けして10％の利益が出たら720000円の利益＋10年分の配当金
で一日分の手数料を支払う
資産8000000円の場合
短期売買を10年間して2倍のキャピタルゲインを得られても収支ゼロ
長期で10年間塩漬けした場合2倍のキャピタルゲインを得られたら7200000円と配当金が貰える
時間が経てば経つほど差が出てくる
832 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:08:57 ID:Z1pFhR36
長期で塩付けの人は、市場平均的な損益に近い可能性が高いことは、
確定してないが、推測できる範囲内。
確定してないが、推測できる範囲内。
どう考えても、塩漬けしてる香具師は負け組だろ。
ただ、ファンダ無視で儲けるには、それなりの経験が必要だけどな。
ただ、ファンダ無視で儲けるには、それなりの経験が必要だけどな。
書き忘れたが倒産リスクとか言うなよ
長期投資するなら10年後も生き残れる会社を選ぶのは当たり前だからな
財務状況見れば生き残れるかぐらいはわかる
長期投資するなら10年後も生き残れる会社を選ぶのは当たり前だからな
財務状況見れば生き残れるかぐらいはわかる
836 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:12:00 ID:Z1pFhR36
オラ、頭いくて、勉強家で、努力家だから、長期塩ズケより、
短期売買のほうが儲かる。
短期売買のほうが儲かる。
ファンダメンタルズでも損切りは必要だよ
買った理由が違ってきたら切るべきだな
保有する魅力が無い銘柄でも塩付けしてればいつかは買値を上回るというのは
間違いを認めたくないだけ、臭い物に蓋をしているだけだよ
バブル前の話じゃあるまいし
買った理由が違ってきたら切るべきだな
保有する魅力が無い銘柄でも塩付けしてればいつかは買値を上回るというのは
間違いを認めたくないだけ、臭い物に蓋をしているだけだよ
バブル前の話じゃあるまいし
>>833
テクニカルは短期売買のためにあるんだろ？
四季報読んで短期売買してるのか？
なんか俺がファンダメンタル派みたいになってるけど
俺はテクニカルも使うしデイトレもするよ
長期投資もしてる
ただ短期売買は不利だよって言ってるだけ
テクニカルは短期売買のためにあるんだろ？
四季報読んで短期売買してるのか？
なんか俺がファンダメンタル派みたいになってるけど
俺はテクニカルも使うしデイトレもするよ
長期投資もしてる
ただ短期売買は不利だよって言ってるだけ
>>831
デイトレの話だとすると、
売り買い額の、だいたい1％くらいの利益を目標にします。
目標成功率は７０～９０％です。
80％として、800万を100％を240日回転させつづけると、
800*0.008*240= 1536万の利益になります。
ですから、目標通りが達成出来るならば、72万の出費はそう大きな支出ではないのです。
もちろん800万を100％回転させるのは無理で、1日に50万程度しか売り買い出来ない日もあり
そういう日は手数料で消えてしまう事になるわけですが
デイトレの話だとすると、
売り買い額の、だいたい1％くらいの利益を目標にします。
目標成功率は７０～９０％です。
80％として、800万を100％を240日回転させつづけると、
800*0.008*240= 1536万の利益になります。
ですから、目標通りが達成出来るならば、72万の出費はそう大きな支出ではないのです。
もちろん800万を100％回転させるのは無理で、1日に50万程度しか売り買い出来ない日もあり
そういう日は手数料で消えてしまう事になるわけですが
間抜けなデイトレの話が出た時点で、テクニカルの負け。
841 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:25:10 ID:Z1pFhR36
デイトレもテクニカルの一種かね？
>>841
ＰＥＲ、ＲＯＥなどの指標を使ってデイトレしてるのか？
ＰＥＲ、ＲＯＥなどの指標を使ってデイトレしてるのか？
843 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:28:30 ID:6OxlesaS
できもしねえのに10年間持つだの言うんじゃない
１～２ヶ月上がんなかったら売るんだろ
10年持って一度も買値を上回らないなんてことはまず
ありえないからファンダ豚はデータ上では勝つだろうが
現実には下げたらみんな投げるから負け
ファンダ豚は市場心理がわからないから、机上の理論を
ひねくりまわすだけ、売買は人間がやるもんだ
１～２ヶ月上がんなかったら売るんだろ
10年持って一度も買値を上回らないなんてことはまず
ありえないからファンダ豚はデータ上では勝つだろうが
現実には下げたらみんな投げるから負け
ファンダ豚は市場心理がわからないから、机上の理論を
ひねくりまわすだけ、売買は人間がやるもんだ
俺はテクニカル派だけど、デイトレはやらんな
845 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:33:34 ID:Z1pFhR36
1～2ヶ月は、短すぎないかい。株の儲けは我慢料だよ。
オラがファンタで目をつけて、下方修正した銘柄以外では、
数ヶ月以内にあがらなかった銘柄はないけどね。
オラがファンタで目をつけて、下方修正した銘柄以外では、
数ヶ月以内にあがらなかった銘柄はないけどね。
やっと間違いに気がついたかｗ素直に認めればいいのにな。
851 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:58:10 ID:RbMa2VhI
どの指標でも良いから、テクニカル指標とリターンとの明確な相関をデータで示してくれないかな。
ファンダ（バリュー？）指標におけるオショーネシーみたくさ。
相関係数が十分高ければ、それはホンモノだよ。
できないのであれば、そういったものは全て「勘」と呼ぶのだよ。
ファンダ（バリュー？）指標におけるオショーネシーみたくさ。
相関係数が十分高ければ、それはホンモノだよ。
できないのであれば、そういったものは全て「勘」と呼ぶのだよ。
何いってんだか、
ファンダメンタルズが長期になりがちなのは
物色がはじまるまでに時間がかかる場合が多いからであって
ほとんどの投資家（安く買って高く売ろうとしてる投資家）にとって長期保有が目的ではないでしょ
まずそこから間違えてるのに
ファンダメンタルズが長期になりがちなのは
物色がはじまるまでに時間がかかる場合が多いからであって
ほとんどの投資家（安く買って高く売ろうとしてる投資家）にとって長期保有が目的ではないでしょ
まずそこから間違えてるのに
占いの統計は出ないと決まってる。
ファンダがよくて急騰している株だって、
天井と考えられれば急落するものだろ。
そんなのは、経験から言って自明の事さ。
これを突き詰めると、
テクニカルだけで十分という経験則が出てくるんだよ。
ま、「買い」を重視する香具師はファンダ派だし、
「売り」を重視する香具師はテクニカル派だるうな。
天井と考えられれば急落するものだろ。
そんなのは、経験から言って自明の事さ。
これを突き詰めると、
テクニカルだけで十分という経験則が出てくるんだよ。
ま、「買い」を重視する香具師はファンダ派だし、
「売り」を重視する香具師はテクニカル派だるうな。
855 ：山師さん：2005/04/09(土) 13:07:20 ID:Z1pFhR36
利は伸ばすものなので、売りを意識するのは、あまりいくないと思う。
もっとも、PER100とかの銘柄については、管轄外なんで、わからんけど。
もっとも、PER100とかの銘柄については、管轄外なんで、わからんけど。
ここのところ買いでいちばん儲かった銘柄はガンホーだろう。
ファンダメンタルなんか関係ない。
ついでにテクニカルも関係ない。
人気を読めるかどうか、地合いを感じ取れるかどうか。そこにかかってる。
ファンダメンタルなんか関係ない。
ついでにテクニカルも関係ない。
人気を読めるかどうか、地合いを感じ取れるかどうか。そこにかかってる。
858 ：山師さん：2005/04/09(土) 13:33:27 ID:Z1pFhR36
ガンホー買って儲けた人は、それによる自信が、そのうち、わが身を
破滅させると思う。
大金持ちは、別ね。
破滅させると思う。
大金持ちは、別ね。
859 ：山師さん：2005/04/09(土) 13:35:34 ID:Z1pFhR36
オランダ人は、チューリップ最高～。
イギリス人は、南海最高～。
とか飲み屋で言ってたんだろうね。
イギリス人は、南海最高～。
とか飲み屋で言ってたんだろうね。
結局ファンダでもなくテクニカルでもなく
女の感が一番なんだな
女の感が一番なんだな
861 ：山師さん：2005/04/09(土) 15:41:06 ID:cqqCeQFQ
またひきこもりキモヲタデブニートのファンダ豚が荒らしてるのか！
862 ：山師さん：2005/04/09(土) 16:19:55 ID:BykXFklQ
テクニカル信者なんていう言い方をしている時点で
意味なし。
科学的な一般的法則性とある固有銘柄の値動きの
癖を指標を使って特徴づける話を混同している時点で
議論にはならない。
テクニカルは迷信か？答えはNO。だが、迷信になる
ような使い方もある。ファンダメンタルズも同様。
○○なら必ず上がると言った瞬間にすべてのものが
迷信となる。正確な株価を科学的に実証することは
不可能。
ボーリングをする時にレーンの手前の点を見て投げ
るのが迷信か？その方がコースを読めるからやって
いるだけの話しだろう。これはテクニカルやファンダ
メンタルズと同じ話だ。
意味なし。
科学的な一般的法則性とある固有銘柄の値動きの
癖を指標を使って特徴づける話を混同している時点で
議論にはならない。
テクニカルは迷信か？答えはNO。だが、迷信になる
ような使い方もある。ファンダメンタルズも同様。
○○なら必ず上がると言った瞬間にすべてのものが
迷信となる。正確な株価を科学的に実証することは
不可能。
ボーリングをする時にレーンの手前の点を見て投げ
るのが迷信か？その方がコースを読めるからやって
いるだけの話しだろう。これはテクニカルやファンダ
メンタルズと同じ話だ。
863 ：山師さん：2005/04/09(土) 16:31:03 ID:BykXFklQ
なぜ株価はグラフで波をうつのか…
理由は簡単。買う人に多様性があるからだよ。
売りたいと思う人が多ければ、株価は下がる。
だが、中にはその株を欲しいと思う人がいる。
だから売買が成立する。
株価が下がり続ければ、「割安」と思う人が
現れる。だから、下げが納まるようになる。
やがて、「割安」と思う人の方が増える。
すると株価が反転上昇を始める。
だが、話はここでは終らない。投資をする人は
さまざまで、
「短期間に運用成果を出したい」
「この会社の将来性に賭けたい」
「この業界は将来、競争が激化すると思う」
「とりあえず上がっているので買ってみた」
「とりあえず下がってきたので買ってみた」
「１０年後まで持っていたい」
など、いろいろな思惑で買われる。だから、
チャートも複雑な動きをする。しかし、
材料による影響を除けば、その銘柄への
投資家によってさまざまなパターンが現れる。
それをうまく読みとるのが「テクニカル分析」。
一方、定期的現れる材料とこれまでの業績を
元に投資の戦略をねるのがファンダメンタルズ重視。
どちらが優れているかは、投資の目的によって決まる。
理由は簡単。買う人に多様性があるからだよ。
売りたいと思う人が多ければ、株価は下がる。
だが、中にはその株を欲しいと思う人がいる。
だから売買が成立する。
株価が下がり続ければ、「割安」と思う人が
現れる。だから、下げが納まるようになる。
やがて、「割安」と思う人の方が増える。
すると株価が反転上昇を始める。
だが、話はここでは終らない。投資をする人は
さまざまで、
「短期間に運用成果を出したい」
「この会社の将来性に賭けたい」
「この業界は将来、競争が激化すると思う」
「とりあえず上がっているので買ってみた」
「とりあえず下がってきたので買ってみた」
「１０年後まで持っていたい」
など、いろいろな思惑で買われる。だから、
チャートも複雑な動きをする。しかし、
材料による影響を除けば、その銘柄への
投資家によってさまざまなパターンが現れる。
それをうまく読みとるのが「テクニカル分析」。
一方、定期的現れる材料とこれまでの業績を
元に投資の戦略をねるのがファンダメンタルズ重視。
どちらが優れているかは、投資の目的によって決まる。
864 ：山師さん：2005/04/09(土) 16:43:33 ID:Z1pFhR36
テクニカルに大きく傾斜してる人って、経済新聞とか読んでないし、
ニュースとかあまり見ない人が多いのでは。
テクニカルが全くの無価値とは言わないけど、自分を肯定するための
心理バイアスがかかっていることに気がつかないようなヤシは、株に
は、向いてないと思うよ。
ニュースとかあまり見ない人が多いのでは。
テクニカルが全くの無価値とは言わないけど、自分を肯定するための
心理バイアスがかかっていることに気がつかないようなヤシは、株に
は、向いてないと思うよ。
ニュースや新聞にバイアスがかかってないとか
有益な情報が載ってるとか思ってるんなら
向いてないと思うよ
有益な情報が載ってるとか思ってるんなら
向いてないと思うよ
話が抽象的だな。
具体的に議論してみてくれよ。
高炉株なんてファンダメンタル、テクニカル的にどうよ？
具体的に議論してみてくれよ。
高炉株なんてファンダメンタル、テクニカル的にどうよ？
867 ：山師さん：2005/04/09(土) 17:16:23 ID:Z1pFhR36
興味があって、買いたい株だが、他人の後押しが欲しい。
そんな株だな。
そんな株だな。
869 ：山師さん：2005/04/09(土) 17:53:47 ID:BykXFklQ
>>866
新日本製鉄(5401)
テクニカル
超短期的には売り。中期的にはどうだろう。買うかどうか迷う所。
ファンダメンタルズ
鉄鋼そのものの市況が高騰しているから、それに依存しそう。
ただし、中国の景気が引き締め策の成功で今後も安定成長を
望めるから、長期的には買いかな。PERも低いし。
新日本製鉄(5401)
テクニカル
超短期的には売り。中期的にはどうだろう。買うかどうか迷う所。
ファンダメンタルズ
鉄鋼そのものの市況が高騰しているから、それに依存しそう。
ただし、中国の景気が引き締め策の成功で今後も安定成長を
望めるから、長期的には買いかな。PERも低いし。
1銘柄だけ検証したって意味無いだろ馬鹿。
871 ：山師さん：2005/04/09(土) 18:40:29 ID:VqH7LozJ
現実はガンホーにも手を出せるテクニカル神が最強だよ
ファンダ豚は安くてあがらない糞株買って一生しこってろ。
ぶりっ！
ファンダ豚は安くてあがらない糞株買って一生しこってろ。
ぶりっ！
872 ：山師さん：2005/04/09(土) 18:48:01 ID:BykXFklQ
ID:0TxqznUkは突っ込まれるとだまる
827 山師さん sage 2005/04/09(土) 11:42:21 ID:0TxqznUk
全体を大きく投資法で分けた場合、長期で塩漬けしてる人達が一番儲けてる。
一番損してるのは、ファンダ無視して短期で儲けようとしてる人達。
これは、確定してることだから否定するなよ。
830 山師さん sage 2005/04/09(土) 12:04:45 ID:YMQN/9Uk
>>826
不利だろうがなんだろうが
下落し続けてる株を保有したら損失が広がるだけだと思うよ。
>>827
塩漬けした奴が儲かってるなんてどういう統計？
脳内で確定してるんだろうな
おめでたい
827 山師さん sage 2005/04/09(土) 11:42:21 ID:0TxqznUk
全体を大きく投資法で分けた場合、長期で塩漬けしてる人達が一番儲けてる。
一番損してるのは、ファンダ無視して短期で儲けようとしてる人達。
これは、確定してることだから否定するなよ。
830 山師さん sage 2005/04/09(土) 12:04:45 ID:YMQN/9Uk
>>826
不利だろうがなんだろうが
下落し続けてる株を保有したら損失が広がるだけだと思うよ。
>>827
塩漬けした奴が儲かってるなんてどういう統計？
脳内で確定してるんだろうな
おめでたい
つうかテクニカルしか使わないやつってなんで否定的なんだ？
ファンダメンタルも使えばいいだけだろ？
両方使えばいいのになんで？
勉強するのがめんどくさいから？
ファンダメンタルも使えばいいだけだろ？
両方使えばいいのになんで？
勉強するのがめんどくさいから？
このスレをファンダメンタルズ否定の書き込み
テクニカル否定の書き込みで
抽出してみな
「なんで否定的なんだ？」ってどっち に言えばわかるから
テクニカル否定の書き込みで
抽出してみな
「なんで否定的なんだ？」ってどっち に言えばわかるから
877 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:26:07 ID:Ickqlx6s
>>876
テクニカルを理解できない奴とか塩漬け野郎がひがんでるんだよ
テクニカルを理解できない奴とか塩漬け野郎がひがんでるんだよ
878 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:28:14 ID:VqH7LozJ
テクニカル神＝リアルガチ集団ノア
ファンダ豚 ＝みちのくプロレス
ファンダ豚 ＝みちのくプロレス
879 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:36:25 ID:Z1pFhR36
まー、確かに両方使えばいいんだが、それだと面白くないので、
煽りがいのありそうなほうを煽ってみますたマル
煽りがいのありそうなほうを煽ってみますたマル
基本的にテクニカル派ってのは、株価が動意づいてから買うもんだし、
動意づかせるのは本物のファンダ派だろう。
だから、ファンダ派の方が明らかに偉いし、儲けも大きい。
ただ、「ニュースを見てから買う」なんてファンダ投資法では、
明らかに後手を踏む。
そういうのはボンクラ。
一番優秀なファンダメンタリストだけに敬意を払うのが、
真のテクニカルアナリスト。
テクニカルでどんなに儲けても、別に自分は優秀じゃないって事くらい、
知ってるよ。
動意づかせるのは本物のファンダ派だろう。
だから、ファンダ派の方が明らかに偉いし、儲けも大きい。
ただ、「ニュースを見てから買う」なんてファンダ投資法では、
明らかに後手を踏む。
そういうのはボンクラ。
一番優秀なファンダメンタリストだけに敬意を払うのが、
真のテクニカルアナリスト。
テクニカルでどんなに儲けても、別に自分は優秀じゃないって事くらい、
知ってるよ。
881 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:38:53 ID:VqH7LozJ
882 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:41:10 ID:Z1pFhR36
ニュースとか見てないと、マクロ動向つかめませんが。
商品価格とか、重要だよ。
商品価格とか、重要だよ。
>>789=791=テクニカル職人さん
ひさびさに、基本に戻って復習できました。
よいサイトですね。
>>787さん
>～～の王道、だの結構高い本があったよ。
新井さんの本でしたら、安いほうだと私は思います。
791のリンク先に
「入門編」「中級編」「上級編」とありますが、
すべて入門レベルです。
お勉強してうまく行くのは学校のテストくらいなものです。
学校のテストのような気持ちで
相場や人生を生きようとすると失敗します。
ひさびさに、基本に戻って復習できました。
よいサイトですね。
>>787さん
>～～の王道、だの結構高い本があったよ。
新井さんの本でしたら、安いほうだと私は思います。
791のリンク先に
「入門編」「中級編」「上級編」とありますが、
すべて入門レベルです。
お勉強してうまく行くのは学校のテストくらいなものです。
学校のテストのような気持ちで
相場や人生を生きようとすると失敗します。
株の本って１万以上で高い、６０００で普通、３０００で安いって感じだからな。
886 ：山師さん：2005/04/09(土) 20:58:44 ID:QGug9kvp
早くシケモク投資できるくらいの資金を得たい
887 ：山師さん：2005/04/09(土) 22:29:01 ID:lZoxJjdS
>>882
>>880さんが書いたように、テクニカル派は株価チャートを参考に動くので
自分でニュースを見て自分で判断する必要はありません。
どっちかというと、それをしない方が成績は良いはずです。
自分の判断よりも、市場の総意（＝株価）が正しいと認めるのは
少々悲しいことですが、そうしてまでも利益を優先している
現実派だと思ってください。
市場の総意よりも一歩先を見越せるような、ファンダ派の中でも優秀な人達には
及ばないのは自覚していますが、優秀じゃないファンダ派に比べたら
マシな成績のテクニカル派って、それなりにはいると思いますよ。
>>880さんが書いたように、テクニカル派は株価チャートを参考に動くので
自分でニュースを見て自分で判断する必要はありません。
どっちかというと、それをしない方が成績は良いはずです。
自分の判断よりも、市場の総意（＝株価）が正しいと認めるのは
少々悲しいことですが、そうしてまでも利益を優先している
現実派だと思ってください。
市場の総意よりも一歩先を見越せるような、ファンダ派の中でも優秀な人達には
及ばないのは自覚していますが、優秀じゃないファンダ派に比べたら
マシな成績のテクニカル派って、それなりにはいると思いますよ。
889 ：山師さん：2005/04/10(日) 00:12:33 ID:PK+JFrNk
どちらかと言えば俺はテクニカル派なんだけど
読みが外れたらまずいので一度に全力買いはしない。
ファンダ派は買いだと思ったら全力買いするの？
読みが外れたらまずいので一度に全力買いはしない。
ファンダ派は買いだと思ったら全力買いするの？
890 ：山師さん：2005/04/10(日) 00:34:39 ID:mJj1046k
なんでファンダ派は全力買いだと思うの？
891 ：山師さん：2005/04/10(日) 00:35:22 ID:6R7/OY6s
なんとなくじゃね？
893 ：山師さん：2005/04/10(日) 06:02:51 ID:terdv/9p
ファンダ派の方が理論家が多そうなので、リターンのσを減らすため、
分散している人も多いんでは。
オラも10～30ぐらいに分散してる。
分散している人も多いんでは。
オラも10～30ぐらいに分散してる。
894 ：山師さん：2005/04/10(日) 06:14:01 ID:hF5UinMj
(株)ツクイ(JASDAQ: 2398.Q)
株価が上昇するタイミングの取り方
何パターン知っているか？..........
薫る株 でGoogle
株価が上昇するタイミングの取り方
何パターン知っているか？..........
薫る株 でGoogle
895 ：山師さん：2005/04/10(日) 06:47:50 ID:terdv/9p
>>887
自分の意見より、市場の総意が正しいことは、ままありますね。
個別の敗北を受け入れられないと、大局では、勝てないと思います。
オラもイラク戦争の頃、ユーロドルは、戦争が終われば、景気の差
からドル高に進むと信じて、結構やられました。
それでもファンダ中心なのは、ユーロドル、TOPIXの十数年分の日足
を使って、テクニカルの検証をして、少なくとも一般に広まっている
テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
数年間の短期では、通用する場合もありますが、数年間全く通用しな
い期間もあり、結局トレンドを見定め、手法を変えないと駄目。
そして、トレンドは、必ずしも自分・アナリストの意見通りではないと。
もちろん全てを検証できては無いので、自分なりに効果がありそうと
思えたものだけですから、長期で使えるものがあるかもしれません。
そんなこんなで、個人的には、クロス取引・アビトラージっぽい方向に
いっております。
今は、買い方であれば、どんな手法をもちいてもリスクを取り過ぎ
てない限り、勝っていると思いますし、ベータの高い銘柄を嗜好し
てれば、指数以上に勝てていて、自分の手法が正しいと誤解してし
まうパターンが怖いですね。
ま、チラシの裏でした。
自分の意見より、市場の総意が正しいことは、ままありますね。
個別の敗北を受け入れられないと、大局では、勝てないと思います。
オラもイラク戦争の頃、ユーロドルは、戦争が終われば、景気の差
からドル高に進むと信じて、結構やられました。
それでもファンダ中心なのは、ユーロドル、TOPIXの十数年分の日足
を使って、テクニカルの検証をして、少なくとも一般に広まっている
テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
数年間の短期では、通用する場合もありますが、数年間全く通用しな
い期間もあり、結局トレンドを見定め、手法を変えないと駄目。
そして、トレンドは、必ずしも自分・アナリストの意見通りではないと。
もちろん全てを検証できては無いので、自分なりに効果がありそうと
思えたものだけですから、長期で使えるものがあるかもしれません。
そんなこんなで、個人的には、クロス取引・アビトラージっぽい方向に
いっております。
今は、買い方であれば、どんな手法をもちいてもリスクを取り過ぎ
てない限り、勝っていると思いますし、ベータの高い銘柄を嗜好し
てれば、指数以上に勝てていて、自分の手法が正しいと誤解してし
まうパターンが怖いですね。
ま、チラシの裏でした。
896 ：夢弟子：2005/04/10(日) 07:07:00 ID:ZdU1D1QX
皆、ここのセミナーはすごいよ。ここのセミナー受ければ絶対儲かるよ。
特に有料情報の精度は日本一だよ。
俺もここの先生のおかげで、１日に30万円ぐらい儲かってるよ。
http://www.geocities.jp/sntry5151/index.html
特に有料情報の精度は日本一だよ。
俺もここの先生のおかげで、１日に30万円ぐらい儲かってるよ。
http://www.geocities.jp/sntry5151/index.html
897 ：山師さん：2005/04/10(日) 07:14:28 ID:terdv/9p
朝っぱらから、宣伝うざいね。書き逃げだろうから、こんなこと言っても
しかたないけど。
ま、ゴールドラッシュで一番儲けたのは、道具屋だったってことで。
しかたないけど。
ま、ゴールドラッシュで一番儲けたのは、道具屋だったってことで。
898 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:23:47 ID:nIa3YFSL
前戯の充実がまわりまわって、
小遣いｕｐになる。
自家用車の車種決定権ｕpになる。
お風呂の優先権がちょっとupになる。
娘のなつき具合もなぜか上がる。
つまり、テクニカルは重要だということだ。
小遣いｕｐになる。
自家用車の車種決定権ｕpになる。
お風呂の優先権がちょっとupになる。
娘のなつき具合もなぜか上がる。
つまり、テクニカルは重要だということだ。
899 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:30:18 ID:terdv/9p
それには、同意致します。
900 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:44:59 ID:nIa3YFSL
だが、女は人妻でもツルペタ小学生でも
テクニカルだけでは読みきれない部分があるから怖い。
パパは心底怖いのだ。
だから、パパは慎重に行動するのだ。
テクニカルだけでは読みきれない部分があるから怖い。
パパは心底怖いのだ。
だから、パパは慎重に行動するのだ。
>>884さん
たしかに、1万円以上は高いかもです(^o^;)
6,000円といえば、
最近「トレンドフォロー入門」という本を買ったのですが、
私的にはかなり良かったです。
勝っているテクニカルトレーダーにとっては、
トレーディング全般の復習になると思いました。
たしかに、1万円以上は高いかもです(^o^;)
6,000円といえば、
最近「トレンドフォロー入門」という本を買ったのですが、
私的にはかなり良かったです。
勝っているテクニカルトレーダーにとっては、
トレーディング全般の復習になると思いました。
なぜテクニカルなのか、という質問に対しては、
>>887さんの意見が答えになると思います。
ニュースとか見てるとおもしろいし、
今ですと、原油とか米10年債利回りとか、あれこれ考えるのは楽しいですが、
その考えた結果がトレードに影響を与えることはありません。
それがいちばん儲かるからです。
指数なんか目じゃありません。
テクニカルトレーダーにとっての最高のテクニカル指標は価格である。
価格は全てを知っている。
>>887さんの意見が答えになると思います。
ニュースとか見てるとおもしろいし、
今ですと、原油とか米10年債利回りとか、あれこれ考えるのは楽しいですが、
その考えた結果がトレードに影響を与えることはありません。
それがいちばん儲かるからです。
指数なんか目じゃありません。
テクニカルトレーダーにとっての最高のテクニカル指標は価格である。
価格は全てを知っている。
903 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:23:13 ID:A2JXbiNk
左様。ネットのおかげで投資家の情報は飛躍的に増えた。
その分不要な情報を無視することのほうが大切になった。
初心者のころはグリーンスパンが金利変更すると株価に影響
があるなんて本気で思い込んでたよ。あのころは馬鹿だった。
その分不要な情報を無視することのほうが大切になった。
初心者のころはグリーンスパンが金利変更すると株価に影響
があるなんて本気で思い込んでたよ。あのころは馬鹿だった。
904 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:31:33 ID:terdv/9p
長期的にみれば、金利が上がれば、株価の重しになるじゃね。
アセットマネージメントは、資金運用の主流だしね。
今回は、元が低いから、影響あるとすれば、３％越えて、
つられて、長期金利が５％を超えるこれからでしょ。
数十年間のこれまでの経緯を踏まえた上で、言ってるなら
余計なお世話でスマソ。
アセットマネージメントは、資金運用の主流だしね。
今回は、元が低いから、影響あるとすれば、３％越えて、
つられて、長期金利が５％を超えるこれからでしょ。
数十年間のこれまでの経緯を踏まえた上で、言ってるなら
余計なお世話でスマソ。
905 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:39:08 ID:A2JXbiNk
俺は投資期間半年以下でやってるから、その限りにおいては影響は少ないってこと。
ま、そうした結論がだせたのは短期のきちんとしたデータがあったからであって
相場のことは相場に聞けっていうのが今の信条だ。
長期的には別の考えがあって当然だろうし、だから売買が成立するわけだろう。
なんにしろ自分の検証したことしか信用しないのが一番。
ま、そうした結論がだせたのは短期のきちんとしたデータがあったからであって
相場のことは相場に聞けっていうのが今の信条だ。
長期的には別の考えがあって当然だろうし、だから売買が成立するわけだろう。
なんにしろ自分の検証したことしか信用しないのが一番。
906 ：山師さん：2005/04/10(日) 12:01:49 ID:A2JXbiNk
>テクニカルの検証をして、少なくとも一般に広まっている
>テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
まったく同意。
実際に多くの投資家がそれで売買してるテクニカル手法は一般には知られてない。
その上テクニカルは流行があるし。
>テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
まったく同意。
実際に多くの投資家がそれで売買してるテクニカル手法は一般には知られてない。
その上テクニカルは流行があるし。
ご飯はおこげを作って甘い味噌をつけるのがおいしい
908 ：山師さん：2005/04/10(日) 14:12:50 ID:Fy2gZzRQ
ウォーレン・バフェットも学生時代テクニカルにかなり熱中していたし、
名前忘れたけど数年かけてアメリカの150年分のチャートを分析したのちファンダ
メンタル一本の投資家になって大成した人もいるらしい。
テクニカルを深究して、株で利益を上げるにはファンダメンタルしかないと開眼
する人って多いみたいだね。
名前忘れたけど数年かけてアメリカの150年分のチャートを分析したのちファンダ
メンタル一本の投資家になって大成した人もいるらしい。
テクニカルを深究して、株で利益を上げるにはファンダメンタルしかないと開眼
する人って多いみたいだね。
ファンダで駄目で、テクニカルで成功もいるけどねｗ
ファンダでもダメ、テクニカルでもダメな奴もいるけどねw
911 ：山師さん：2005/04/10(日) 14:24:35 ID:terdv/9p
オラは、駄目駄目の人を、聞いたことがないｗ
本当にいいのはファンダメンタルがいいと思った会社の株を上がり初めに仕込むことだろう。
ファンダメンタルがいいからという理由で買うのは機関投資家で十分。
ファンダメンタルがいいからという理由で買うのは機関投資家で十分。
913 ：887：2005/04/10(日) 14:44:22 ID:Me31py74
>>895
>テクニカルの検証をして、少なくとも一般に広まっている
>テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
この「効用少なし」がポイントで、少なくても他の手法よりマシな人にとっては
テクニカルは有効な手法だし、他にもっと良い手法を使っている人にとっては
テクニカルは無効になるんでしょう。
>テクニカルの検証をして、少なくとも一般に広まっている
>テクニカルと簡単な組み合わせでは、効用少なしと判断したからです。
この「効用少なし」がポイントで、少なくても他の手法よりマシな人にとっては
テクニカルは有効な手法だし、他にもっと良い手法を使っている人にとっては
テクニカルは無効になるんでしょう。
914 ：山師さん：2005/04/10(日) 14:44:33 ID:3XhO8R0s
ところでテクニカルの人もファンダメンタルの人も
当然財務諸表くらい読めるんでしょ？
当然財務諸表くらい読めるんでしょ？
投資家の95％以上は卓越した仕掛けの方法を発見しようとしているだけ。
しかし現実的には多くがランダムエントリーと殆ど変わらないかそれ以下ものである。
仕掛けの重要性はそれ程高くなく、ランダムエントリーでも
ボラティリティーの一定倍率のトレイリングストップ
ポジションサイジングに対する低位のリスクアルゴリズムで
複数のマーケットで実行すればコインを投げて仕掛けても儲かります。
ここで議論されているのは仕掛けの部分が殆どです。
しかしそれはそれ程重要ではないということです。」
しかし現実的には多くがランダムエントリーと殆ど変わらないかそれ以下ものである。
仕掛けの重要性はそれ程高くなく、ランダムエントリーでも
ボラティリティーの一定倍率のトレイリングストップ
ポジションサイジングに対する低位のリスクアルゴリズムで
複数のマーケットで実行すればコインを投げて仕掛けても儲かります。
ここで議論されているのは仕掛けの部分が殆どです。
しかしそれはそれ程重要ではないということです。」
916 ：山師さん：2005/04/10(日) 14:53:25 ID:A2JXbiNk
財務諸表？読めない。経営分析ｻﾊﾟｰﾘ。読めなくてもコンスタントに勝ってるから。
簿記は３級レベルかな。本はあるけど積んでるだけだし。
簿記は３級レベルかな。本はあるけど積んでるだけだし。
917 ：山師さん：2005/04/10(日) 15:03:36 ID:0E2BIsdH
918 ：山師さん：2005/04/10(日) 15:05:26 ID:0E2BIsdH
間違えた、>>909への質問です↑
>>918
名前はちょっと失念したけど、確かにいるよ。
ネットのバーチャル投資ゲームで
２年連続チャンピオンになって、本まで出した人だけど。
現実でもすさまじい運用成績で、今は専業投資家のはず。
殆どテクニカル専門で、経済新聞も読まないって言ってた。
興味があったら調べてみたら？
名前はちょっと失念したけど、確かにいるよ。
ネットのバーチャル投資ゲームで
２年連続チャンピオンになって、本まで出した人だけど。
現実でもすさまじい運用成績で、今は専業投資家のはず。
殆どテクニカル専門で、経済新聞も読まないって言ってた。
興味があったら調べてみたら？
920 ：山師さん：2005/04/10(日) 15:34:00 ID:A2JXbiNk
そうそう、藤原慶太さんだよね！！！
922 ：山師さん：2005/04/10(日) 15:36:56 ID:B/yhIytw
>>918
オレダヨオレ
オレダヨオレ
>>919
そいつイカサマだよ
初期のバーチャル投資は株価は20分遅れで何回も売買できたから裏技で優勝したはず
その後リアルでの取引の成績は勝ってはいたが並の投資家レベルだったよ
どっちかというと本出したりとかの副収入のが多かったはず
そいつイカサマだよ
初期のバーチャル投資は株価は20分遅れで何回も売買できたから裏技で優勝したはず
その後リアルでの取引の成績は勝ってはいたが並の投資家レベルだったよ
どっちかというと本出したりとかの副収入のが多かったはず
924 ： ：2005/04/10(日) 15:47:29 ID:UYJV/Iuw
理解できない意見、もしくは自分に合わない手法
に右往左往するくらいならサイコロがいいのれす・・・じゃナカッタｗ
ならば情報や手法を無視してしまう方がいい、
一定のアプローチの方が優る、
まあ、同じことを両方向から主張してるよーな感じですね。
何も丸くおさめようとか言う趣味は無いんですが、
すなおにそんな感想かな？
言いかえれば
0.8より0.9が優るならそれを取る。
風聞の1.2と言うのは取らない。
それが可能性を開く初歩の初歩であって、
どっちも同じことを言ってるように聞こえるな。
に右往左往するくらいならサイコロがいいのれす・・・じゃナカッタｗ
ならば情報や手法を無視してしまう方がいい、
一定のアプローチの方が優る、
まあ、同じことを両方向から主張してるよーな感じですね。
何も丸くおさめようとか言う趣味は無いんですが、
すなおにそんな感想かな？
言いかえれば
0.8より0.9が優るならそれを取る。
風聞の1.2と言うのは取らない。
それが可能性を開く初歩の初歩であって、
どっちも同じことを言ってるように聞こえるな。
925 ：山師さん：2005/04/10(日) 15:49:35 ID:A2JXbiNk
昔のバーチャル投資は確か手数料なし、1円買い２円売りもあったな。
俺も30位以内にはいってたよ。
でも並でもコンスタントに勝てればいい方だろう。
俺も30位以内にはいってたよ。
でも並でもコンスタントに勝てればいい方だろう。
藤原さんの投資方法はスイングだから、
「20分遅れ」なんて無意味だと思うが
「20分遅れ」なんて無意味だと思うが
いつもお世話になっているテクニカル指標はパラボリックなんですが
駄目でしょうか？
駄目でしょうか？
928 ： ：2005/04/10(日) 15:58:14 ID:UYJV/Iuw
テクニカルと言っても、色々あるだろうし、
銘柄を選んでる、とかアプローチを逆張り買い型にした、
とかの決定時点でファンダメンタルズ的要素が混入してる場合が多いと思う。
同じようにファンダメンタルズ派が底値買いを試みたとして、
たぶん長期チャートを参考にしてしまったり、とか
たとえば韓国株は割安なはずだが、（たとえば、よ。そうとは調べて無い。めんどくせーｗ
「買われすぎ」だから回避しとくとか、
まあ、「テクニカル派」「ファンダメンタルズ派」ってのはナンセンスに近い。
俺もファンダ派なんだけど、
βを取る長さでβが変わるように、
10年チャートの底値買い、PBRも安いって言われても、
30年チャートで高値圏だし、
1960年代のPBRがもっと低かったのかもしれないし、
換金できない解散できない公器の会社すなわちインサイダー防御の会社の
PBRは低くてあたりまえなのかもしれない。
銘柄を選んでる、とかアプローチを逆張り買い型にした、
とかの決定時点でファンダメンタルズ的要素が混入してる場合が多いと思う。
同じようにファンダメンタルズ派が底値買いを試みたとして、
たぶん長期チャートを参考にしてしまったり、とか
たとえば韓国株は割安なはずだが、（たとえば、よ。そうとは調べて無い。めんどくせーｗ
「買われすぎ」だから回避しとくとか、
まあ、「テクニカル派」「ファンダメンタルズ派」ってのはナンセンスに近い。
俺もファンダ派なんだけど、
βを取る長さでβが変わるように、
10年チャートの底値買い、PBRも安いって言われても、
30年チャートで高値圏だし、
1960年代のPBRがもっと低かったのかもしれないし、
換金できない解散できない公器の会社すなわちインサイダー防御の会社の
PBRは低くてあたりまえなのかもしれない。
929 ：909：2005/04/10(日) 15:58:36 ID:terdv/9p
>>917
マーケットの魔術師３冊をペラペラとめくり始めて、ふと気がついた。
>>910への質問であることを。
オラのオヤジがふと頭に浮かんだが、>>910への質問なんで、スルー。
でも、ぱっぱり>>909ですか。
しかし、弟家族が遊びに来たので、ちょっと返答できません。
マーケットウイザーズの中に確かいたはずです。失礼。
マーケットの魔術師３冊をペラペラとめくり始めて、ふと気がついた。
>>910への質問であることを。
オラのオヤジがふと頭に浮かんだが、>>910への質問なんで、スルー。
でも、ぱっぱり>>909ですか。
しかし、弟家族が遊びに来たので、ちょっと返答できません。
マーケットウイザーズの中に確かいたはずです。失礼。
930 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:00:26 ID:A2JXbiNk
＞＞マーケットウイザーズの中に確かいたはず
そりゃもう腐るほど。ちゅうか著者もそうだし。
そりゃもう腐るほど。ちゅうか著者もそうだし。
931 ： ：2005/04/10(日) 16:02:06 ID:UYJV/Iuw
何を言いたいのか？といえば次のようなことだ。
12チャンネルの目がねひひじじいは、PBRが低い低いというが、
テクニカルにしろ、ファンダメンタルにしろ、
「絶対的基準」を持ちだすやつは信用できない。
相対的にPBR2よりPBR0.5の方が底がたい場合が多い
と言うのならグーだと思う。
粉飾決算だとしても、ねｗ
同じように、なんとか法とか信用できんな。
なかなかマジメなチャート派のヒトもいるのに、
うさんくさいやつが多い。
迷惑だろう。
内部要因研究派などはたいていは地道な作業だし、ね。
12チャンネルの目がねひひじじいは、PBRが低い低いというが、
テクニカルにしろ、ファンダメンタルにしろ、
「絶対的基準」を持ちだすやつは信用できない。
相対的にPBR2よりPBR0.5の方が底がたい場合が多い
と言うのならグーだと思う。
粉飾決算だとしても、ねｗ
同じように、なんとか法とか信用できんな。
なかなかマジメなチャート派のヒトもいるのに、
うさんくさいやつが多い。
迷惑だろう。
内部要因研究派などはたいていは地道な作業だし、ね。
２年連続チャンピオンのテクニカルアナリストがいると聞いて、
その人の投資スタイルがスイングだとも知らず、
「20分遅れのイカサマ」だとか
「1円買い２円売」だのトンチンカンな難癖を付ける連中に、
まともなファンダメンタルズ分析ができるとは思えんが（藁
その人の投資スタイルがスイングだとも知らず、
「20分遅れのイカサマ」だとか
「1円買い２円売」だのトンチンカンな難癖を付ける連中に、
まともなファンダメンタルズ分析ができるとは思えんが（藁
933 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:10:09 ID:A2JXbiNk
俺は自慢じゃないがファンダメンタルズ分析まったくできん。
ってさっきも書いたが。
ってさっきも書いたが。
俺は騰落レシオやRSIを重視でやってるが、そのテクニカルアナリスト（笑）のことは
リアルタイムで知ってるよ
ザラ場見て実際売買してるやつからしたらバーチャルで儲けてもむなしいだけだしな
あの当時はシントムや山水なんかが噴いたらその前に買ってればパフォーマンスはすごかったよ
バーチャルだから板は関係なしだからね
最安値で買いだせば100万株だろうが1000万株だろうが約定するし売りも同様
その後手法はスイングと言われてもなー
リアルタイムで知ってるよ
ザラ場見て実際売買してるやつからしたらバーチャルで儲けてもむなしいだけだしな
あの当時はシントムや山水なんかが噴いたらその前に買ってればパフォーマンスはすごかったよ
バーチャルだから板は関係なしだからね
最安値で買いだせば100万株だろうが1000万株だろうが約定するし売りも同様
その後手法はスイングと言われてもなー
まー、あの人の本を読んでも役には立たんが（藁、
「騰落レシオやRSIを重視でやってる」香具師が、
なんで「ザラ場見て」売買する必要があるのかは謎だよな（藁
「騰落レシオやRSIを重視でやってる」香具師が、
なんで「ザラ場見て」売買する必要があるのかは謎だよな（藁
936 ： ：2005/04/10(日) 16:32:54 ID:UYJV/Iuw
こおいうことを考えてみよう。（数値はいいかげん）
たとえば、日経平均が75日移動平均を7%以上下方に乖離し、
かつ11300円以下だとしたら、
PBR1以下かつ有利子負債ゼロのピックアップ銘柄が
75日移動平均を15%以上下方に乖離している場合、買い入れる。
（資産に対するある一定の割合のルールで）
これはたとえば、
「11900円だがまだまだ日本株は安い。PBR1以下を買っとけばだいじょぶだ」
よりもファンダメンタルズだと思う。
先のルールは、流動性プレミアムの低いものは
下げ相場ならより大きく下がることを狙ったもので、
判定はテクニカルだが、狙いは後の例以上にファンダメンタルズだ。
たとえば、日経平均が75日移動平均を7%以上下方に乖離し、
かつ11300円以下だとしたら、
PBR1以下かつ有利子負債ゼロのピックアップ銘柄が
75日移動平均を15%以上下方に乖離している場合、買い入れる。
（資産に対するある一定の割合のルールで）
これはたとえば、
「11900円だがまだまだ日本株は安い。PBR1以下を買っとけばだいじょぶだ」
よりもファンダメンタルズだと思う。
先のルールは、流動性プレミアムの低いものは
下げ相場ならより大きく下がることを狙ったもので、
判定はテクニカルだが、狙いは後の例以上にファンダメンタルズだ。
937 ： ：2005/04/10(日) 16:33:34 ID:UYJV/Iuw
逆もあると思う。
ファンダメンタルズで判断して実はテクニカルな狙いなど。
よーわからんが、わかりにくい方がいいのだろう。
わかりやすい先の例を使う人が増えた時、
その手法はやめた方がいい。
その判断はテクニカル的な発想だ。
かんたんに言えば、ファンダ派が増えた時、
粉飾して好決算で売りまきたい銘柄が増え、
資産、利益を過少圧縮して見せかけ、
買収を回避し、安値で自己買いをする優良銘柄が増えて行く。
そうかんたんに分けられるものでは無いと思う。
一定の信念を信じ過ぎる方が危険。
ソロスはスタイルを混ぜていた。
バフェットはけっこうスタイルを変えている。
銀や為替をやってたが、かなりチャート判断、内部要因判断
が入っていたのではないだろうか？
中国株だって割安とは言い切れない。
売買手法は一定だとしても前提条件を変えているのだと思う。
売買手法も、品目ジャンルごとに変えている感じだ。
わからんけどね。
本当にわかってるやつが掲示板（本）に書くとは思えない。
わかりにくいヒント程度のお遊びだろう。
ファンダメンタルズで判断して実はテクニカルな狙いなど。
よーわからんが、わかりにくい方がいいのだろう。
わかりやすい先の例を使う人が増えた時、
その手法はやめた方がいい。
その判断はテクニカル的な発想だ。
かんたんに言えば、ファンダ派が増えた時、
粉飾して好決算で売りまきたい銘柄が増え、
資産、利益を過少圧縮して見せかけ、
買収を回避し、安値で自己買いをする優良銘柄が増えて行く。
そうかんたんに分けられるものでは無いと思う。
一定の信念を信じ過ぎる方が危険。
ソロスはスタイルを混ぜていた。
バフェットはけっこうスタイルを変えている。
銀や為替をやってたが、かなりチャート判断、内部要因判断
が入っていたのではないだろうか？
中国株だって割安とは言い切れない。
売買手法は一定だとしても前提条件を変えているのだと思う。
売買手法も、品目ジャンルごとに変えている感じだ。
わからんけどね。
本当にわかってるやつが掲示板（本）に書くとは思えない。
わかりにくいヒント程度のお遊びだろう。
とにかく、
>>934←こういう馬鹿丸出しのテクニカル派批判はどーにかならんのかね？
>>934←こういう馬鹿丸出しのテクニカル派批判はどーにかならんのかね？
>ザラ場見て実際売買してるやつからしたらバーチャルで儲けてもむなしいだけだしな
何も俺がザラ場見てとは一言も書いてないしテクニカルも批判してないが・
むしろテクニカル派なわけだし
つーか馬鹿は藁とかよく使うよな
何も俺がザラ場見てとは一言も書いてないしテクニカルも批判してないが・
むしろテクニカル派なわけだし
つーか馬鹿は藁とかよく使うよな
941 ：山師さん：2005/04/10(日) 17:38:22 ID:P2RfFIJO
943 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:05:16 ID:KOap2TiT
日本ではファンダで財産築いた奴は殆ど居ないよ。
財産築いたプロは殆どテクニカル技術系。
日本にはバフェットなんか居ないんだよ。
と言うより不可能。
財産築いたプロは殆どテクニカル技術系。
日本にはバフェットなんか居ないんだよ。
と言うより不可能。
944 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:06:07 ID:3b/NpNOB
（藁 を久しぶりにみて、ちょっと切なくなった。
945 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:13:49 ID:uMeYTCX8
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946 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:37:29 ID:n6UXKnJy
投票よろしくだお！
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948 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:04:38 ID:pT5dhOG+
949 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:06:42 ID:Gb/C1XUq
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テクニカルのような短期売買用の手法は、証券会社のカモであることは否定できないな。
953 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:18:45 ID:terdv/9p
証券会社のカモは、上手、下手問わず短期売買の奴。
市場のカモは、短期、長期問わず下手な奴。
当然だお。
市場のカモは、短期、長期問わず下手な奴。
当然だお。
まぁファンダメンタルズ分析にしてもテクニカル分析にしても
当たらないもんだからな。
当たらないもんだからな。
956 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:21:48 ID:TOHxXZi7
【訂正】
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957 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:22:00 ID:terdv/9p
ファンダ派だけど、と前置きして、
テクニカル＝短期とは、限らないんじゃない。
長期トレンドフォローは、結構いけてる手法と思いまつ。
テクニカル＝短期とは、限らないんじゃない。
長期トレンドフォローは、結構いけてる手法と思いまつ。
958 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:22:13 ID:xD5r+SE2
そろそろ株はじめるかと思ってた俺にはかなり衝撃的なスレだ。
テクニカル分析メインでいこうかと思ってたから。
でもどの本見ても書いてないか？
テクニカル分析メインでいこうかと思ってたから。
でもどの本見ても書いてないか？
何を？
960 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:24:06 ID:KOap2TiT
どちらも参考程度に頼れと言うことだね。
儲けてる奴はどんな手法だろうとこんなとこに書かないだろ
書くようになったときはその手が使えなくなったとき
書くようになったときはその手が使えなくなったとき
あしぎんで大儲けしたやつはファンダ派だったと思う
金ばら撒いたやつね（あしぎんをファンダで買ったというんじゃないよ）
テクニカルでも自分が参考（得意）にする指標や癖のある銘柄（自分と相性のいい銘柄）で勝負
すれば自ずと勝率は上がるはず
まあ日足より週足、週足より月足で見るほうが騙しの可能性も低いので長期のが勝率はいい気がする
金ばら撒いたやつね（あしぎんをファンダで買ったというんじゃないよ）
テクニカルでも自分が参考（得意）にする指標や癖のある銘柄（自分と相性のいい銘柄）で勝負
すれば自ずと勝率は上がるはず
まあ日足より週足、週足より月足で見るほうが騙しの可能性も低いので長期のが勝率はいい気がする
964 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:43:10 ID:terdv/9p
>>962
自分の手法の核心部は、やっぱり話せないですよね。
自分の手法の核心部は、やっぱり話せないですよね。
965 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:47:54 ID:terdv/9p
もっとも、実績の裏づけの無い名無しの言ってることなんて、
話半分で聞かないとね。
話半分で聞かないとね。
じゃあ今は使ってないけど、
あのころはこれでいけてたYO！ていうテクニカル手法晒してよ
これなら問題ないでしょう
あのころはこれでいけてたYO！ていうテクニカル手法晒してよ
これなら問題ないでしょう
967 ：887：2005/04/10(日) 20:59:13 ID:Me31py74
>>966
それを読んでどうするの？
それを読んでどうするの？
>>967
参考にさせていただきますよ
参考にさせていただきますよ
970 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:14:29 ID:F9VUDdFp
いいの。 そんな事も知らん馬鹿なんだから。
971 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:18:54 ID:hh9mm5Gf
なんでもいいから晒してくださいYO
>>969の言う通り、手法なんかその辺で売ってる本にいくらでも載ってる訳
だが、その手法が使える代物かどうかは自分で判断するように。
実際に金を使ってのいきなりの実地体験でも、金を使わないシミュレーション
でもどっちでもいいよ。俺は貧乏なチキンだからシミュレーションしてるけど。
だが、その手法が使える代物かどうかは自分で判断するように。
実際に金を使ってのいきなりの実地体験でも、金を使わないシミュレーション
でもどっちでもいいよ。俺は貧乏なチキンだからシミュレーションしてるけど。
973 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:24:42 ID:terdv/9p
では、当たり前のことをひとつ。
トレンドなら、パラボリック
レンジなら、RSI、ボリンジャー
トレンドなら、パラボリック
レンジなら、RSI、ボリンジャー
974 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:24:43 ID:F9VUDdFp
藤原慶太がテクニカル専門と書いてる人って？？？？？？
売買の際、業績とか減資とか、すごく気にしてるヤツだぞ。
売買の際、業績とか減資とか、すごく気にしてるヤツだぞ。
975 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:26:54 ID:hh9mm5Gf
>>975は、そのうち人に騙されそうな気がする…
977 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:30:36 ID:F9VUDdFp
978 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:32:47 ID:hh9mm5Gf
979 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:34:17 ID:F9VUDdFp
980 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:34:46 ID:hh9mm5Gf
うわ、ちょっと調べただけでインチキだと分かった
こんな方法で売買して儲けてるなんて>>977はとんだペテン野郎ですね
こんな方法で売買して儲けてるなんて>>977はとんだペテン野郎ですね
981 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:36:06 ID:hh9mm5Gf
テクニカルなんてやっぱり迷信か
結論が出ましたね
結論が出ましたね
>>977
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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983 ：973：2005/04/10(日) 21:36:36 ID:terdv/9p
釣り？
オラは、株は、ファンダ中心なんで、儲かるか知らん。
ただ、順張り系指標と、逆張り系指標を幾つか挙げただけ。
これが当たり前のことであることが、わからんなら、
テクニカルで売買する前に自分で勉強しろ。
ちなみに>>977は、ただの煽り信じるな。
オラは、株は、ファンダ中心なんで、儲かるか知らん。
ただ、順張り系指標と、逆張り系指標を幾つか挙げただけ。
これが当たり前のことであることが、わからんなら、
テクニカルで売買する前に自分で勉強しろ。
ちなみに>>977は、ただの煽り信じるな。
984 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:37:28 ID:F9VUDdFp
986 ：973：2005/04/10(日) 21:38:15 ID:terdv/9p
と、返答書いてる暇にずいぶん話がしんてんしてるｗ。
987 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:38:44 ID:F9VUDdFp
>>985
しまったｗｗｗ
しまったｗｗｗ
988 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:44:19 ID:hh9mm5Gf
>>985
でもねえ・・・反対やっても勝率高いとも思えないんだけどなあ・・・
でもねえ・・・反対やっても勝率高いとも思えないんだけどなあ・・・
前に誰かが書いてたが結局は保有してる銘柄の管理が上手ければ儲かるのよ
991 ：山師さん：2005/04/10(日) 21:49:45 ID:hh9mm5Gf
993 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:07:01 ID:hh9mm5Gf
>>992
曖昧と言われれば返す言葉もないが、
RSIで買い（売り）サインが出たから・・・て感じで売買したと仮定しても勝率高くなさそうなんだよね
短期で売り介するにしても大きく下がったとか、
そういった値ごろ感だけで売り買いした方が10％は勝率高そう
曖昧と言われれば返す言葉もないが、
RSIで買い（売り）サインが出たから・・・て感じで売買したと仮定しても勝率高くなさそうなんだよね
短期で売り介するにしても大きく下がったとか、
そういった値ごろ感だけで売り買いした方が10％は勝率高そう
次スレどうするの？
995 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:07:39 ID:F9VUDdFp
もうすこしからかおうと思ったけどやめたｗ
次ｽﾚの為に雰囲気戻そう。
次ｽﾚの為に雰囲気戻そう。
996 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:10:17 ID:hh9mm5Gf
次スレ立てます
ちょっとまってて
ちょっとまってて
相場は物理的な現象ではなく、人間がやっている事なので、
どんな手法を使っても、その裏をかく事ができる。
よって、必勝法は無い。
どんな手法を使っても、その裏をかく事ができる。
よって、必勝法は無い。
998 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:11:02 ID:F9VUDdFp
999 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:12:57 ID:hh9mm5Gf
1000 ：973：2005/04/10(日) 22:13:05 ID:terdv/9p
1000ゲトでテクニカル崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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