やはりテクニカルは迷信でしかないのか…

ファンダで長期？この国には先はないよ。
国家破産も地震もあるのにのんきなことを。

>>119
わかりました！システム改良！
明日安かったらかつ外人買い越しなら寄りでETF50枚（=先物0.5枚ぶん）買いだ！

名付けて

サイコロチャートちょうちんテクニカル！

ぶかー（←ハナちょうちん。ちょっと今日は寒いですが4月風にキメてみました♪

>>123
それは一理あるかもな
漏れも最近は少し海外に逃がし始めてる
もちろんファンダで長期投資だが・・・
国内株はネットではショートになってるな

日本の財政が不安なら株より外為だろ。
日本が経済破綻したら一気に円安、一財産築けるぞ(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

>>125
>ネットではショート

思いっきりテクニカルの影響を受けるわけだがｗ

所詮「ファンダ」は砂上の楼閣。
株式市場では、吹けば飛ぶよなシャボン玉。

「ファンダ」を唱える高等詐欺師と、
それに騙される信者たち、
つまらん御託はどうでもよいと、値動きだけに興味を持ってるアウトロー。
この３種類の人間がいるだけなのさ。

シャボンがはじけて洗脳が解けて、目が覚めたら一文無し。
それが信者の運命さ。
１５年前もそうだった。

>>127
別にテクニカルなんて使ってねーよ？
ファンダは空売りにも使えるんだが・・・知らないの？

無駄な議論に終止符を打とう

優良銘柄はいつか必ず上がる。だが、すべての優良銘柄がすぐに上がるわけじゃない
上がる銘柄はどこかで必ず買いサインが出る。だが、すべての買いサインが有効なわけじゃない

ジョージソロス、ジムロジャース、マイケルスタインハートはテクニカルなしで儲けた
マークワインスタイン、マイケルマーカス、ウィリアムエックハートはファンダメンタルなしで儲けた

最終的には自分に合ったやり方でファイナルアンサー

もう一言

ぶっちゃけていうと、とんでもない天才かバカじゃない限り、売買の確度は誰がやっても似たようなもの
これだけはファンダもテクも関係ない
100回売買して全部外す奴もいないし、全部当てる奴もいない
そもそも儲かるやり方がひとつしかないなら、「売り買い」は成立しないものだ

最後にはリスク・ポートフォリオ管理がものを言う

俺に友達が10人居るとしよう
明日俺に掛かってくる電話は何回だろう？
これだけの情報では予想出来るハズがないよね。

けど、過去3ヶ月のデータで
3ヶ月前は一日平均7回あったのに先月は4回。
徐々に電話の掛かってくる回数が減って来てる事がわかる
よって明日掛かってくる本数は1本あるかないか
ってトコろまで予測出来るわけ。
これがテクニカルってこった

最強のテクニカルはローソク足なんじゃないかな？

＞マークワインスタイン、マイケルマーカス、ウィリアムエックハート

最後に破産した人ばっかり・・・

>>132
その通り
相場に読み替えると移動平均でトレンドに乗れば、反転するより続く確率が高いってことだな
ただ、それは予測というより流れに乗るということだと思う
そもそも過去のデータで未来を完全に予測することはできないからな
俺は、テクニカルの真髄は不完全な予測の中でできる限り安全な買い場・売り場を探すことにあると思う

>>133
個人的にボリンジャーバンドに1票

>>134
この3人は誰も破産してない　破産したのはリチャードデニスだろ
むしろ、破産はしなかったものの、ソロスは引退直前にはITバブルの最中に空売りで大損、ITバブルの終わりに大量買いで大損してる
ロシア危機に巻き込まれて大きくやられたしな
俺自身、ファンダメンタルを重視しているが、テクニカル指標の使い方は熟知しているし、
ローソク足とボリンジャーバンドは見てる
大きな方向性を予測するためにファンダメンタルが重要なのは確かだが、
だからといってテクニカルは屑という考え方では長くは持たない

それに、何度も言うが、鍵はリスク＆ポートフォリオ管理だ

>>134

見苦しい高等詐欺師^^

>>135
>鍵はリスク＆ポートフォリオ管理だ

その通りだと思う。
で、それを具体的には、どんな基準で管理してます？
自分がこのポイントが苦手なんで、真面目に教えて欲しいのですけど。

>>137
銘柄に関する分散と時間に関する分散の両方を実施。

>>138
ありがとう　＆　できればもう少し詳しく。
特に時間の分散については、投資資金枠に対して１ショット何％までとかを
決めるのかと思いますが、その比率を教えてもらえませんか？

株に限らず、儲かる手法や商売はマネする人が増えるので、結果として儲け難くなり、別の方法がよくなる。
いろいろなやり方が混在して、決め手を欠いている状況は自然な結果だと思う。

>>126
破綻すると仮定して、おまいさんならどこを買う？USD?　ユーロ？インド？

>>139
具体的に？　クォンツ勉強しろとしかいいようがないんだが
一般的に金融工学なんて、とバカにされることが多いが、これが意外と使える
機関投資家のディーラ筋は、いまでは皆クォンツで勝負している
工業数学とかやらないといけないから、面倒くさいんだがな

俺も勉強中のみだからあんまり偉そうなことはいえないが、いくつかポイントを教えてあげる

まず、違うセクターの株で8銘柄に資金を分散すると、それだけでマーケット・リスクの91％を回避できる
また、あんまり分散しすぎると利益が平均に回帰する（日経に似たようなパフォーマンスになる）ので、個人でやるなら5〜15銘柄で十分だろ
買い候補が複数あって、何か一つに絞りたいなら日経と値動きを比較し、βを測定してみること
βというのは、たとえば日経平均が1.5％上昇した日にその株が3％下落してるなら、β＝−2だ
エクセルとかでこれを1年ぐらい測定して平均を出してみるといい
できる限り利益を追求したいなら、1から離れてる銘柄を売買する
逆にマーケット・リスクを抑えたいならβが１に近い銘柄を中心にする
（この場合は上昇相場がやってきてもその気流に乗ることはできない。純粋にその銘柄が持つ固有の強さだけでの勝負になる）
当然、それぞれの銘柄に当てる資金は均等額で　じゃないと分散の意味はない

売買では何%やられたら損切りするかを前もって決めておく　いわゆるストップ・ポイントだ
何%がいいかなんてことは一概には言えない　どれだけのリスクを受け入れられるかは人次第だ
だが、こうして分散しておくだけでも、結果はずいぶん違う
たとえば、一発当てようと思って1銘柄に全額つぎ込んだらどうか考えてみな
−20%で損切ったとして、それが2回続くと一気に1/3以上が吹っ飛ぶのだ
一方、10銘柄に分散して−20%で損切りするとすれば、連続10回やられても減るのは2割弱

最後にもうひとこと言っとくと、一度決めたストップポイントは絶対に守れ
損切りができるようになれば、後は努力次第で儲かる
だが、損切りができないうちには何をやっても無駄だ

>>141
金利高いわ資源国だわAussieでファイナルアンサーb

言い忘れた

テク派はチャートを見れば自ずとストップポイントが決まってくるものだが、
ファンダ派はそういうポイントがないから、思い切って損切りができずダラダラと塩漬けになるケースが多い
テク使わない純粋ファンダ派は気をつけろ

木戸次郎の『大化け株（勝率8割！）』って本買ったんだけど
テクニカルを完全否定してる。
また途中までしか読んでないんだけど、胡散臭いんだ

山本有花はテクニカルは無視している。
それで損切りしたことなくて、3000万稼いだそうな。。。

少なくとも先物はテクニカルのシステムトレードで勝てる！！
二年間、負けた月がない。
株はどうなんだろうなぁ

著者の名前をアピールしてる株の本はロクなものがないね
本人の顔写真付きならさらに最悪

自慢話から入るよな
洗脳されそうになるよ

株　始めて１ヶ月の初心者なんですけど
テクニカルとファンダの人に質問です。

フジテレビはどうなりますか？


関係ないですが私３２万高地です。

フジは材料で動いてるからテクニカル信者もファンダ派も嫌がるんじゃねーの？

今回の件、主要三銘柄とも様子見ってのが妥当だと思うけどな
動きだしてから買えばいい。高みの見物でしょ

>>147
史江さんを馬鹿にするなあ！！
でも写真写りすげえ悪いのもあるが

テクニカル信者ってアフォですね。

>>142,143
ありがとう。
一応テクニカル派なんで、損きりは出来てます。
後は、う〜ん、ちょっと難しい気もするけど勉強してみます。

材料信者っていないのか？
結構有効な気がするんだが・・

テクニカルが有効な銘柄とそうじゃないのがあるんで、一概にはいえないね。

だって、究極の材料信者ってインサイダーだもん…。

>>157
ん、情報の流れで最下流にいる個人が材料に頼っても、あまり利点がない希ガス。

ファンダメンタルズがオールグリーンの企業を2,000円で100株買った。
この銘柄はテクニカル的に買われすぎている。
その後1,600円まで下げた。
ここでファンダ派は持ち越す？
テクニカル派はここで参戦。テクニカル的に売られすぎているから。
その後株価は1,800まで上がった。
ここでテクニカル派は売り抜け。
ここでファンダ派は持ち越す？
再びテクニカル的に買われすぎになったため、1,700円まで下げた。

>>159
ファンダで買うならそんな出来高の多そうな株買いません

割安優良銘柄をテクニカルで売買するのが最強だと思うのだが。

>>159
何言ってんだお前？
テクニカル的に買われすぎているのにファンダ的にオールグリーンなんて事態はほとんどねー

なんか、こんな議論無駄だとか言いながら面白くてついつい参加するんだよな、俺

>>159
純粋なファンダなら1600、1700で買い増しが正解
俺みたいなミックス派なら1600で新規買い、1700で追撃買いだろ

>>161
ﾊｲ(^-^")/

>>143 131
ファンダ派でも、損切りは必須？
ファンダ派の場合、損切りは％や価格ではなくて、
買い理由が正しかったか、買い理由が今でもあるかというファンダに求めることはあり？
教えてくれ。

>>164
それであってるよ。

株価が変動しても、
過去と比べて、現在の企業に不安なし→継続保有
過去と比べて、現在の企業に不安あり（下方修正等）→損切りを考える。

　損切りしかしたことありませんが？
↓そんな私に何か一言くださいな。

それが現実というものよ
何事も頭の中で考えるようにはいかんからね

>>165
するとファンダの人は株価が露骨に変な挙動をしてても
売却せずに放置する訳か。俺にはとても真似できんよ。

>>168
それがファンダ最大の弱点
自分の分析が正しければ、じっと我慢を通せば儲かる
だが、目の前で株価が下がってるのに優良銘柄だからって果たしてどこまで我慢できるか
じっと我慢してたら分析が間違ってて、最後まで損で終わるなんてこともあり得る
だから、損切りを考慮に入れる必要があるわけだ
あと、たとえば3回連続損切りしたら、本当に優良銘柄なのか再検討してみるとか、何かしらの基準を持たないとやっていけないと思う

……だから俺はクォンツを併用してるんだがな

ファンダは儲かるとかテクニカルは儲かるというのは
いずれも自分の分析が正しいことが前提だからな

その前に分析に使う情報が正しくなければならんが。

元となる情報の真偽を確認しない分析って意味ないよな