客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 16

1 ：山師さん：05/03/17 19:07:05 ID:Hjr19Jv7

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110973499/

※前スレは前々スレ12の前に13を失念株で14に間違え

2 ：山師さん：05/03/17 19:08:10 ID:mqs56zMl

3 ：山師さん：05/03/17 19:08:12 ID:jis4l/tf

>>1
ご苦労様です。　　１６、ありがとうございます。

4 ：山師さん：05/03/17 19:08:53 ID:XWP+bpGi

本日のNGワード推奨

名前欄　　　30SgRLk9ws

ID欄　　　　　K4Lf2l2Z
　　　　　　　　R/51WTHA

5 ：山師さん：05/03/17 19:11:30 ID:Hjr19Jv7

999 名前：pocky ◆tx8VdPDTC2 投稿日：05/03/17 19:10:30 ID:D4SrZNt4
1000なら、実は俺が堀江

堀江になり損ねた男だなｗ

6 ：山師さん：05/03/17 19:12:55 ID:D4SrZNt4

俺は1000を取れない星の下に生まれたのか

7 ：山師さん：05/03/17 19:12:56 ID:xGLvj3vM

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110973499/990
> 次スレは、ネタが発生した時の為に
> 「ライプドア」
> にしない？

それじゃライブドア・ファイナンスのライブドア銘柄の[2ch関連スレ]に登録されないです

8 ：山師さん：05/03/17 19:14:54 ID:Kw2LHzrE

http://www.asahi.com/business/update/0317/099.html

ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ
2005年03月17日18時17分

　ライブドアがフジテレビジョン買収に向けて、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）と呼ばれる手法を使って、
３０００億円の資金調達を検討していることが１７日分かった。ＬＢＯは８０年代に米国で発達した手法で、
３０００億円にものぼる調達は日本では過去最大級。ライブドアはこの資金を元に、
フジ株の過半数の取得を目指す見通し。
ニッポン放送の経営権取得にめどをつけた同社は、フジサンケイグループの「本丸」掌握を狙う。

9 ：山師さん：05/03/17 19:16:47 ID:XWP+bpGi

「もし、焦土作戦を本気で決行するなら
こういう対抗策もありますよ」

という一つの揺さぶりみたいなものだとは思うが。

10 ：山師さん：05/03/17 19:17:27 ID:Kw2LHzrE

http://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/lbo.html
LBO(Leveraged Buy-Out)
被買収会社の資産を資金調達の際の担保とし、買収後に被買収会社の資産により借入等を返済するM&Aのこと。

被買収会社の資産に、事業用資産（有形固定資産や技術力、ライセンス、ブランドなどの無形資産）よりも
流動資産（現金、売掛金、貸付金、有価証券、投資有価証券など換金の容易な資産）が多い場合に使用される。

LBOは、資金提供者（金融機関やファンドなど）にとっては比較的リスクの少ない投資である。
なぜならば、買収に成功すれば即資金の回収が可能となるからである。

反対にLBOのターゲットとなりやすい企業の特徴は、現金やその他の換金可能な資産など事業価値向上の
ための投資に回すべき資産を有効に活用できず、資産効率の低い企業である。
このような理由により、敵対的買収の際に、LBOが使用される場合が多い。

11 ：pocky ◆tx8VdPDTC2 ：05/03/17 19:17:41 ID:D4SrZNt4

>>7

うん、それが目的だったんだけどさ。
ＶＳスレの20、こっちの3からいるけど
「プ」にした時としなかった時で、材料が
出た時の荒れ方が違うから、あそこから
関連スレに飛んでくる人が多いんだろうな、と。

まあ、今日は比較的良い雰囲気だからいいかな？

12 ：山師さん：05/03/17 19:19:13 ID:SFLw7w4U

これで日枝は安易に焦土作戦もチラつかせなくなった
焦土しやがったらLOBでフジまで焦土と化すからなｗ

13 ：山師さん：05/03/17 19:19:21 ID:Hjr19Jv7

>>8
うはあ、ソース来たぞ。
政治家の皆さんも冷静にお願いします。
はじめてじゃないんだから。

14 ：山師さん：05/03/17 19:21:10 ID:xGLvj3vM

>>11
ああ、そういうことですか。

15 ：山師さん：05/03/17 19:21:19 ID:Kw2LHzrE

http://www.ufjbank.co.jp/houjin/keiei/lbo_mbo/

日本の銀行だってLBO調達はやってるぞ。

16 ：山師さん：05/03/17 19:22:47 ID:gi2ft6Rk

３０００億円て札束を１立方メートル箱に詰めたら何個分だろ

17 ：山師さん：05/03/17 19:23:42 ID:l4qxkgat

1000万円＝10ｃｍ

18 ：pocky ◆tx8VdPDTC2 ：05/03/17 19:24:12 ID:D4SrZNt4

時々テレビに出てくる100万円の札束は
同考えても分厚すぎると思う

19 ：山師さん：05/03/17 19:25:33 ID:Hjr19Jv7

>>15
ソースも冷静だ。

> 　ＬＢＯは８０年代後半、米国でブームを巻き起こした企業買収法で、８９年の米投資会社
> コールバーグ・クラビス・ロバーツ（ＫＫＲ）による、たばこ・食品大手のＲＪＲナビスコ買収が
> 代表事例。

> 　日本では、０３年の米系投資会社リップルウッドによる通信大手の日本テレコムの買収が
> ＬＢＯを使った最大事例。買収額は２６００億円あまりだったが、リップルはこのうち約２０００
> 億円を、国内外の銀行から調達したとされている。

> 　このほかにも投資会社フェニックス・キャピタルによる、食品製造のゴールドパックの買収
> などに使われている。

20 ：pocky ◆tx8VdPDTC2 ：05/03/17 19:26:46 ID:D4SrZNt4

>>19
教科書みたいだな・・・・

21 ：山師さん：05/03/17 19:26:56 ID:sKY6w2sf

>>15
友好的な時はね。

22 ：山師さん：05/03/17 19:27:22 ID:wz2jYIfI

>>19
またこういう前例をすっ飛ばして【マネーゲーム】って言葉が
一人歩きするんだろうな。

23 ：山師さん：05/03/17 19:29:54 ID:R/51WTHA

ＬＢＯでメディア企業を買収しまくろう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111045753/
糞メディアは全部買収して賃金カット！
ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ
http://www.asahi.com/business/update/0317/099.html

24 ：矢：05/03/17 19:30:17 ID:jzxHu8w1

拡声器による投降勧告
「キミは完全に包囲されている！無駄な穴熊はやめて出てきなさい」

「やかましい！こっちには人質がいるんだ！
おかしな動きがあったらビルに火かけてやる！」

そこで威嚇射撃しちゃう包囲側も短気にすぎるわな

25 ：山師さん：05/03/17 19:31:31 ID:5cn74wtS

>>19
　RJRナビスコの買収劇のドキュメンタリーである「野蛮な来訪者」を読んだら、
大企業の買収劇の内幕が、どんな醜い強欲のゲームかわかる。
　
　LBOは、アメリカの金融界を破綻させ、大量の銀行倒産を引き起こし、その処理に多額の
税金を必要とした。製造業などの体力は奪われ、産業は荒廃した。マネーゲームが派手に
行われ、実体のない経済が肥大化した。
　アメリカ経済の最悪だったところをいまさらマネしてどうすんだよ。ちなみに、RJRナビスコ
の買収劇に勝利したKKRにとって、これは、唯一の敵対的買収の案件で、唯一の失敗例でも
ある。切り売りがうまくいかなかった。
　また、この買収劇があまりにひどかったことから、議会はLBOの規制に乗り出す。この買収
劇でも重要な役割を担ったドレクセル銀行はその後倒産、CEOであるジャンクボンドの帝王・
ミルケンは刑務所にぶち込まれている。

26 ：山師さん：05/03/17 19:32:16 ID:Hjr19Jv7

>>24
またもやいい例えだなｗ
調子こいてるだろ？ｗ

27 ：pocky ◆tx8VdPDTC2 ：05/03/17 19:32:18 ID:D4SrZNt4

国内ではMBOの手段としてのLBO
（LBOの一形態としてのMBO?）
が多かったと思うけど、実際どうなんだろうか

28 ：山師さん：05/03/17 19:34:06 ID:XWP+bpGi

日本テレコムって今は孫正義の子会社だな。

29 ：pocky ◆tx8VdPDTC2 ：05/03/17 19:34:41 ID:D4SrZNt4

>>25

一般論から言えばＬＢＯはリスクの高い手法だろう。
まあ、アメリカの先例があるんだから、実行されるのであれば
周辺のプロは当時のアメリカより上手くやってくれ、
としか言いようが無いなあ。

30 ：山師さん：05/03/17 19:34:44 ID:vYMV458G

単なる乗っ取り屋。これで高裁LD勝利なら

左翼裁判官が乗っ取り済みなら終わり。
裁判所を乗っ取ることが一番の近道
というわけだ。

最高裁判所まで乗っ取り屋を擁護する
なら次の選挙で初の罷免だ。

警察、裁判所まで乗っ取られているとすれば

もう終わりだ

31 ：山師さん：05/03/17 19:36:30 ID:Hjr19Jv7

>>25
確かにKKRとリップルウッドじゃ異質だからな。
しかし議論の余地があり研究も進んでいる話をヒステリックな感情論で一方の極にひっぱるのは、
尊皇攘夷論と大差無いと思うが。

32 ：山師さん：05/03/17 19:38:01 ID:ea5eYCvn

朝日がどうやってその情報を手に入れたか気になる

33 ：山師さん：05/03/17 19:40:02 ID:vYMV458G

里谷事件

六○木麻○署の対応が異常

ピンポイントで乗っ取られていたか
豚が「金で買えないものは無い」
と言っていたのはこの事だったのか？

となるとあの言葉は実は恐ろしい
意味を含んでいたことになる。
数人買収すれば事足りる

34 ：山師さん：05/03/17 19:40:15 ID:K4Lf2l2Z

ＬＢＯにビビルブタ信者ＧＪ！！

35 ：山師さん：05/03/17 19:40:21 ID:Hjr19Jv7

>>30
>単なる乗っ取り屋

その根拠となる事例を述べよ。
LDが経営よりも売却を意図して成功した会社があるのか？

36 ：山師さん：05/03/17 19:40:55 ID:XWP+bpGi

>>32
http://www.nnn24.com/32732.html

日テレが先だな。朝日は後追いでは。

＞ライブドアは、ニッポン放送との裁判が有利に進んでいるため、
＞外国資本などから資金を調達することが可能と見込んでいる。
＞また、買収を予定している企業、つまりフジテレビの資産を担保に
＞資金調達する方法も選択肢の一つとして検討している。

37 ：山師さん：05/03/17 19:40:57 ID:QxQWVqAl

みんな解ってるのかな
もしライブドアが3000億借りられたら
その時点で日本はアウト。

なぜならライブドアは3000億を
超高利から借りる
元本は返せず利息のみで元本は減らず
利息が雪だるまとなる
ライブドアとフジの利益でも返しきれない

すると数年後ライブドアは経営から手を引いて
フジテレビは潰れる

残る6000億に膨れ上がった借金は
このような大企業を国は潰せないから
俺らの税金となる
地獄よ

38 ：山師さん：05/03/17 19:42:15 ID:4c+oi+oF

>>30
某宗教団体が・・・

39 ：山師さん：05/03/17 19:43:49 ID:sKY6w2sf

>>27
ＬＢＯの一形態としてのＭＢＯというのは聞いたことがないな。
ＭＢＯは企業再編に関する手法。その資金調達手段として
ＬＢＯが利用されているに過ぎない。

確か、ＭＢＯで敵対的買収に対抗するという報道があったはず。

40 ：山師さん：05/03/17 19:44:24 ID:75wcTAQ3

>>37
税金填補はないよ。銀行と一緒にすんなって。
誰もフジテレビをつぶすことに反対などしない。

41 ：山師さん：05/03/17 19:45:06 ID:ea5eYCvn

>>36
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪ
日テレはLDの従業員か何かに取材したんだろうかね

42 ：山師さん：05/03/17 19:45:54 ID:K4Lf2l2Z

>>40

フジに融資してる銀行がつぶれるので、税金投入なんですが何か？？

43 ：山師さん：05/03/17 19:46:07 ID:l4qxkgat

6000億ってたかがしれてるし

44 ：山師さん：05/03/17 19:46:22 ID:5cn74wtS

>>39
　RJRナビスコは、MBO対LBOのケースだね。このときは、経営陣側が
LBOの手法でゴーイングプライベートにしようとしたところに、KKRがLBO
で敵対的買収をしかけるわけだが。

45 ：山師さん：05/03/17 19:46:22 ID:Hjr19Jv7

>>30
何度も既出だが地裁は最初の判決で最高の仕事をしたし、それをきちんと読んで
から裁判所を誹謗した方がいい。誹謗出来るのなら、だが。

46 ：山師さん：05/03/17 19:46:23 ID:gaPgvVSE

フジ側はいつまで粘るのかなぁ

47 ：山師さん：05/03/17 19:47:03 ID:l4qxkgat

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

48 ：山師さん：05/03/17 19:48:25 ID:rcZ66m0Z

保有株ベース

ＬＤ４６％(3/15現在)
ＣＸ３６％(3/7現在)
村上３％（2/28現在）

49 ：山師さん：05/03/17 19:48:41 ID:Hjr19Jv7

>>47
あ、サンプロで堀紘一と共に恥を晒した人だ！

50 ：山師さん：05/03/17 19:49:03 ID:BXTAXhum

パックマン採用かな

51 ：山師さん：05/03/17 19:49:14 ID:K4Lf2l2Z

>>45

最高の仕事をしてＬＤ合法を最高裁が出せば、初の最高裁裁判官

全員罷免かもｗｗ

52 ：山師さん：05/03/17 19:49:36 ID:Hjr19Jv7

>>48
議決権ベースで激しく詰んでる。

53 ：山師さん：05/03/17 19:50:04 ID:K4Lf2l2Z

フジ側が粘るというより、もう日本の財界とＬＤの戦だろうｗｗ

54 ：山師さん：05/03/17 19:51:24 ID:K4Lf2l2Z

老害が嫌いな国民ブタ信者と財界の一騎打ち。

財界が負けるだろうが、その時は日本の企業は全てブタの所有物ｗｗ

55 ：山師さん：05/03/17 19:51:55 ID:PZSjCsR/

>50
LDは何もしなくても焦土状態だから買収すると大損だよ

56 ：山師さん：05/03/17 19:52:02 ID:4mQkxoL6

25日までは50％超えたと言わないほうがいいよー
焦土作戦

57 ：山師さん：05/03/17 19:52:11 ID:BXTAXhum

>>52
外資保有分が日本に帰ってきてるから
議決権ベースは下がるんだけどね

58 ：山師さん：05/03/17 19:52:45 ID:Hjr19Jv7

クンクン、
なんか激しく住人からあぼーんされまくりの臭いがする奴がいるな。

59 ：山師さん：05/03/17 19:53:11 ID:gaPgvVSE

>初の最高裁裁判官

>全員罷免かもｗｗ
うはｗｗｗｗ

60 ：山師さん：05/03/17 19:53:55 ID:4mQkxoL6

3月15日現在
　議決権ベースで４９・７８％

61 ：山師さん：05/03/17 19:54:05 ID:zEMdnPT9

>>53
財界も右翼蛆テレビなんて迷惑なんだよ
富士ゼロックスの会長宅に銃弾とか火炎瓶とか届いてるからなw

詰んで詰んで詰みまくってるね
蛆テレビはw

62 ：山師さん：05/03/17 19:55:24 ID:E2Xykj8x

http://up.nm78.com/data/up080589.jpg

63 ：山師さん：05/03/17 19:55:43 ID:Hjr19Jv7

>>57
いやもう数パーセントだっとしても限りなく50に近くて、それで村上は役員就任で決まりでしょ。

64 ：山師さん：05/03/17 19:55:59 ID:5cn74wtS

　ただ、アメリカ政府が動いてくるかもしれんし、外資の方がある程度自重してくる
かもしれん。
　それでなくても、今回のライブドアのやり方への批判が、外資に向いてきている
状態。「企業買収をやりやすくなったからと言って、外資が敵対的買収をしかけて
日本の企業を食い荒らすわけではない。」と必死に弁明してるところに、Tシャツ
にノーネクタイのヴァカ者が外資使ってフジをLBOで買収＆解体、なんてことやった
ら、目も当てられん。ガチガチの法規制がかかってしまう。

65 ：山師さん：05/03/17 19:56:43 ID:gaPgvVSE

>>62
エロサイト＝LD
音楽＝PC
だと思ってたが逆かよ（藁

66 ：山師さん：05/03/17 19:57:16 ID:Hjr19Jv7

>>51
>全員罷免かもｗｗ

それは一度見てみたいもんだな。

67 ：山師さん：05/03/17 19:57:58 ID:A5CVxb3V

そろそろヘルメットかぶるぞ

68 ：山師さん：05/03/17 20:00:07 ID:Hjr19Jv7

>>61
その罵倒表現はともかく、政治と違って中国とは波風立てないでくれ、という姿勢だからな。

>>64
そんな配慮をする殊勝な国じゃありません。
あの国が気に入らないときは力押しです。

69 ：山師さん：05/03/17 20:00:59 ID:sKY6w2sf

>>64
ガチガチの法規制がかかるのも嫌だけど、ＬＢＯを排除しなければ
というのも、今一、よく分からん。
ＬＤにまともな事業計画が作れそうにないから、そう言っているのか
（孫ならＯＫ？ただ、孫ならＬＢＯを利用する必要がないな）。

70 ：山師さん：05/03/17 20:01:03 ID:1HCMLLvI

相変わらず釣られすぎてんなー

71 ：山師さん：05/03/17 20:01:42 ID:y8T+zQYf

ライブドアがＬＢＯを行うのは事実のようです。
ライブドアニュースに書いてあります。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1037156/detail

72 ：山師さん：05/03/17 20:02:03 ID:Kw2LHzrE

このスレでは、２回ageてかいたIDは透明化してる。
内容に情報性もニュース性もないから。だいたい、議論する価値もないしね。

73 ：山師さん：05/03/17 20:02:28 ID:Pb/qaaGk

とてもフジに「友好的に業務提携したい」と言っていた人物の行動とは思えない。
最低だ。敵対してる。新株発行せよ。

74 ：山師さん：05/03/17 20:02:55 ID:l4qxkgat

75 ：山師さん：05/03/17 20:03:01 ID:Hjr19Jv7

>>69
逆説的にこれまでの実績からつくづく孫はスゲーなーと思いました。

76 ：山師さん：05/03/17 20:03:28 ID:PZSjCsR/

>72
気に入らない奴は無視する・・・
日枝たんに通じる傲慢さを感じるが・・・

77 ：山師さん：05/03/17 20:03:59 ID:AsZ/d9re

しかし、仮処分の時の堀江の経営計画もヲイヲイってシロモンだけどな。
ラジオで誘導しただけで、何で昨年9月決算で23億だったポータル事業の売上が
来年度はたった9ヶ月（準備期間ゼロとして）100億を超えるんだ・・・。

78 ：山師さん：05/03/17 20:04:21 ID:rcZ66m0Z

>>60
下駄を履かせ捲った議決権ベースなど無意味だ

下駄を履かせ捲った議決権ベースでしかアナウンスせず、
意図した誤報で市場を混乱させるＬＤはどうかと思うよ
昨日、今日のＬＦ株価低迷でＬＤは買い増しし易くて助かった筈だ

79 ：山師さん：05/03/17 20:04:50 ID:ZmEze+65

ライブドア　ＬＢＯは外資系金融機関からか　　　　　2005年03月17日(木) 18時38分
http://www.kabujouhou.com/digest/index.html?boardno=71746
ライブドア<4753>は、フジテレビ買収の資金3000億円は、買収先のフジテレビの資産を担保に、複数の外資系金融機関から、
コマーシャルペーパー（ＣＰ）などの債権や借入で資金を調達する、~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＬＢＯ（レバレッジド・バイアウト）という方式で行う方法を検討している模様だ。

売上高　約３０９億円　当期利益　約３６億円
【連結事業】コンサル9(24)、モバイル10(20)、ネトワク12(18)、ネトメディア8(19)、ｅコマス3(-6)、ソフト6(30)、ｅファイナンス53(32)(2004.9)
連結決算の内容のうち　大半が金融関係で上げたもので、ライブドアを真にIT企業と呼べるものではなく
2004年４月の公募増資による３５８億円の資金がなかったら大幅な赤字だし
┐('A`)┌

80 ：77：05/03/17 20:05:40 ID:AsZ/d9re

あ、間違えた

×たった9ヶ月
○たった1そこそこ

脊髄反射で3月決算で勘定してもうた。

81 ：山師さん：05/03/17 20:05:58 ID:85dRLJPC

>>30

だね。

82 ：山師さん：05/03/17 20:06:31 ID:lqw/u4/d

何となく分かってきたんだけど
今回の事件て、フジテレビ最初に金をケチったのが原因でしょ。
TOBの価格を５９５０円なんてケチらずに
最初から４割り増しの７０００円とかにしとけば良かったんだよ。
安物買いの銭失いってことだよね。
フジテレビがＬＤから７５００円くらいで買い取ればいいんじゃないの？

83 ：77：05/03/17 20:06:54 ID:AsZ/d9re

>>79
意味が分からん。
増資と損益には何ら直接的関係はないが。

84 ：山師さん：05/03/17 20:08:00 ID:5cn74wtS

>>69
　敵対的買収にLBO使ったらどんなことになるかは、アメリカに実例が山のようにある。
借金弁済が優先されるため、あまり収益を生まない部門や子会社は片っ端から売却
され、研究・開発費は抑制されて目先の現金を追い求めるようになる。
　フジサンケイグループがバラバラに解体され、海外のハゲタカファンドの餌になるのは、
耐えられん。

85 ：山師さん：05/03/17 20:09:29 ID:AsZ/d9re

つか、フジは最初からLF防衛をあきらめてて、今まではLFに義理立てするために
ワラント以外何もして来なかったんじゃないのか？
そうとでも思わんと、連中の考えが理解できん。

86 ：山師さん：05/03/17 20:09:36 ID:BXTAXhum

アメリカって敵対的LBOは禁止されてなかったっけ？

87 ：山師さん：05/03/17 20:09:48 ID:m2IR8223

>>65
エロならフジもライブに負けず劣らず。
http://otona.sanspo.com/

http://pink.zakzak.co.jp/

88 ：山師さん：05/03/17 20:10:10 ID:5cn74wtS

>>83
　増資で集めた資金を運転資金に突っ込んでるのよ。増資で金が集まらなければ、
その時点で資金ショートしてたというとんでもない状態だった。

89 ：山師さん：05/03/17 20:10:57 ID:PZSjCsR/

>86
日本の法律ではどうなんだろう？

90 ：山師さん：05/03/17 20:10:59 ID:Kw2LHzrE

>>84
それはフジテレビの経営陣が、一度も堀江と話をしていないという
異常事態から始まってるから。
アメリカでは、最低でも顧問弁護士同士や社外取締役が、
必ず買収者の意向を聞きにいってるはず。
そもそも、そうしないと株主総会で株主に説明できないし、
経営者保護策という烙印が押される。
ま、フジサンケイグループの対応が、その典型的な経営者保護なんだけど。

91 ：山師さん：05/03/17 20:11:02 ID:AsZ/d9re

>>88
まじか？
CF計算書見て来るわ。

92 ：山師さん：05/03/17 20:11:04 ID:p3Wj4vMD

ニッポン放送がフジテレビジョンへ与える新株予約権の発行をめぐる法廷闘争で、
フジサンケイグループが「ニッポン放送がライブドア傘下に入った場合は、
取引を中止する」とした申し入れが、法的に正当かどうかが、
今後の焦点の１つに浮上してきた。

93 ：山師さん：05/03/17 20:11:18 ID:cyrY6mDa

>>82
ケチというか大名商売だったのは確かだね。
その気分は今でも抜けていないみたいで、脇が甘すぎる。

94 ：山師さん：05/03/17 20:11:46 ID:BXTAXhum

>>89
想定しているわけないじゃんorz

95 ：山師さん：05/03/17 20:11:59 ID:Hjr19Jv7

>>79
>金融関係
金融で利益を上げるのは悪なのだろうか？GEは激しく間違った企業？
企業価値毀損するんで新株発行出来るんじゃなかろうか？という考えはあるみたいだ。
引受け手あるかは別にして。

>>71
こっちの方が面白い
セクシーチャーハンで欲情？Ｈ議員、犯行直前に注文
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1037003/detail
> 　東京・六本木の路上で女性に抱き付くなどして強制わいせつの現行犯で逮捕された中西
> 一善前衆院議員（４０）が、事件直前、飲食店で開チンした上、食い逃げした疑いがあることが
> １７日、分かった。店内ではパイズリをイメージする「セクシーチャーハン」を注文したという。

96 ：山師さん：05/03/17 20:12:06 ID:sKY6w2sf

>>77
同意だな。
唯一、今回の裁判でニッポン放送に同情するのは、
どうしてＬＤの計画でＯＫになるんだ、どうして著しく
企業価値を毀損する怖れが明らかじゃないんだ、
っていう評価の部分だな。

97 ：山師さん：05/03/17 20:12:18 ID:xGLvj3vM

>>77
だって、アクセス数ウナギのぼりだよ。
俺も今回の件で初めてlivedoor.comに行った。

98 ：山師さん：05/03/17 20:12:56 ID:Kw2LHzrE

>>93
脇がくさいのと
脇が甘いのの対決だから。

99 ：山師さん：05/03/17 20:13:41 ID:aiYiba3o

>>92
公正取引委員会は問題なしといっているが？

100 ：山師さん：05/03/17 20:14:13 ID:p3Wj4vMD

腋臭くさい　ｖｓ　脇が甘い

101 ：山師さん：05/03/17 20:14:30 ID:K4Lf2l2Z

喧嘩をけしかけた仲間（ブタ信者）が刃物で相手を刺そうとする

仲間（ブタエモン）にやり過ぎだと諌めてる構図、喧嘩の相手

（フジテレビ）に、もう誤れよってビビッテル姿が思い浮かぶなｗｗ

102 ：山師さん：05/03/17 20:15:03 ID:J+GlV7hv

>>97
それは騒動で集めただけだろ。

髪から始まる3部作とかいうのがあるけど、ああいうノリでやるのかと思ってたんだが。

103 ：山師さん：05/03/17 20:15:35 ID:Kw2LHzrE

>>99
あの言葉を真に受けない方がいいぞ。あくまで一般論として受け答えしてるし
個別の事象にまでつっこんでいないからな。
実際にやったら公取委は動くよ。

104 ：山師さん：05/03/17 20:15:48 ID:sKY6w2sf

>>84
でも、マスメディアに関しては、向いているんじゃないか？
製造部門に関してはそうかもしれんが。

それに日本のよさは長期的な技術開発を行うよさにあるとは
いえ、収益性を重視して企業再編を積極的に行う経営自体は
非難されるものじゃないと思うが。
ファンドを無視することは、最早、できないと思うけど。

105 ：山師さん：05/03/17 20:17:58 ID:GAQAljyn

>>92

フジサンケイ「グループ」が談合して取り引きを停止してもいいとは言っていないだろ。

106 ：山師さん：05/03/17 20:18:54 ID:xGLvj3vM

>>92
地裁は、
野球放映権について、ただちに契約解除できるか明らかではない、
その他の契約についてもここに判断しなければ分からない、と仮処分命令本文で。

107 ：山師さん：05/03/17 20:19:36 ID:Kw2LHzrE

>>104
むしろマスメディアやクリエイティブ産業には向いてないと考えられてるよ。
プロダクトの財産的な価値が変動するし、興業収益も当たりはずれがあるし。
ただ、フジテレビの場合、いろいろため込んでいるのに配当が少ないとか
そういう意味で、外資にとってもねらい目な部分が山ほどあるかもね。
そもそも18-9%を外資に株握られている時点で、こういう攻撃の的になる事は
充分想像がついたと思うんだが。

あの外資の持ち分は、堀江に渡ると考えて間違いないと思うよ。
もしフジ株の対決になったら。

108 ：山師さん：05/03/17 20:19:42 ID:l4qxkgat

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f71571.jpg

109 ：山師さん：05/03/17 20:19:50 ID:sKY6w2sf

>>99
国会答弁でしょ。調査の結果の話じゃない。
しかも、あれ、質問の仕方が悪いよ。
ボイコットに逃げられちゃった。

ただ、最近の公取において、資本提携を行うグループ会社の
効率化に着目して、グループ会社内の取引条件をつけることに
積極的に介入しなくなっているのは事実。

110 ：山師さん：05/03/17 20:20:11 ID:Hjr19Jv7

>>92
判決文読む限りは正当性云々以前に無視されてるけど。

>>96
厳しい環境において一層駄目になるとしか言っていない無策なLF側に対して、理屈として
フレームの見立てが正しく計算上正しい計画だから問題は無い。
本来はツッコミ入れるべきだったのに、その為の準備作業を怠ったんだから仕方無い。

111 ：山師さん：05/03/17 20:20:33 ID:4c+oi+oF

取引停止しなくてもいいじゃない、ゴミコンテンツだけ流しておけば。

112 ：山師さん：05/03/17 20:20:59 ID:+Ha25ipP

マスコミはスルーしてるけど
今日も東アジアnews板は祭り

〔03/17〕　横浜の安貞桓「独島は韓国領」「日本の選手を説得する」と語る
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000035.html

〔03/17〕　60代の韓国人男性、独島条例への抗議してが漢江に飛び降りて死亡
http://japanese.joins.com/html/2005/0317/20050317175820400.html

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　.＿.　 │

113 ：山師さん：05/03/17 20:21:33 ID:5cn74wtS

>>104
　アメリカでは、投資銀行が経営より回収を優先したから、とんでも
ないことになったのよ。最後は、「高収益事業の部門は高く売れるから、
売却して借金の弁済にあてろ。」という事態にまでなった。ついには、
各州で「取締役は、株主の利益だけを追求してはいけない。従業員、
取引先、地域経済のことも考えろ。」という法律が出来上がったほど。

114 ：山師さん：05/03/17 20:21:42 ID:J+GlV7hv

>>104
そうすると今度は報道の公共性？とかいうのに反しないか？
フジ本体の解体はしないだろうから負債を返すためにはフジで稼がなくちゃいけないわけだから、視聴率第一主義がさらに加速しそうだけど。

115 ：山師さん：05/03/17 20:21:53 ID:sKY6w2sf

>>107
ああ、向いているというのは、ＬＯＢで産業の空洞化がおこるか
どうかの議論で、担保としての評価が難しいのは仰るとおり。

ただ、知財担保という意味では、昔と違ってきてないかい？

116 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:23:23 ID:ExEjeNe8

しかし、これ見てまた信者がお布施するのかよｗ

117 ：山師さん：05/03/17 20:24:24 ID:Hjr19Jv7

>>112
どうにもクレージーでこのメンタリティは理解出来ないな。
イスラムみたいな精神的裏付けがある訳でも無いのに。
やはり日本は米についておくのが得策だな。
という訳で外資マンセー

118 ：山師さん：05/03/17 20:24:44 ID:BXTAXhum

>>116
どうかな
そもそもLD株はデイトレーダーが買ってるからな

119 ：山師さん：05/03/17 20:25:03 ID:sKY6w2sf

>>113
その話を聞くと、ＬＢＯがコーポレートガバナンスの基礎を作ったんだなw
従業員、取引先、地域経済、とどんどんloyaltyの対象が広がっていった。
組織論も変わるはずだわ。

ニッポン放送の主張は、２０年早かったな。

120 ：山師さん：05/03/17 20:25:51 ID:Kw2LHzrE

>>114
報道の公共性というのは、さほど厳密な規定があるわけではなく、
あくまでも理念というか概念的なものだからな。
要するに、ニュースや天気予報は放送しなさいね、と言うたぐいの話でしかないし、
編集権や著作権にまで介入できる話ではない。
電波の公共性や、放送の公平性についても、しかり。

121 ：山師さん：05/03/17 20:25:56 ID:xGLvj3vM

>>119
> ニッポン放送の主張は、２０年早かったな。

というかどっちも極端なんでしょ。

122 ：山師さん：05/03/17 20:26:29 ID:Hjr19Jv7

>>114
>負債を返すためにはフジで稼がなくちゃいけないわけだから、視聴率第一主義がさらに

いいことだ。フジもテレ朝もそうなるべきだな。

123 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪株の漆黒：05/03/17 20:26:38 ID:Xk3D+URz

<font face="WST_Swed">つくっちゃいました</font>

124 ：山師さん：05/03/17 20:26:42 ID:sKY6w2sf

>>114
今でも視聴率第一主義な気はするが・・・

マネーゲームとは言わないが、マスメディアが買収対象になり易いのは
事実だろうな。

125 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/17 20:26:50 ID:Mw+4uXCF

>>108
茶髪の女なんかみんなクズだ

126 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪株の漆黒：05/03/17 20:27:12 ID:Xk3D+URz

<font face="WST_Swed">つくっちゃいました</font>

127 ：山師さん：05/03/17 20:27:40 ID:AsZ/d9re

>>91
ざくっと見た。110億営業CFあるぞ。
でも、仕入債務増、その他流動負債増、営業投資有価証券減少額の3つで
大半がまかなわれてるな。つまり、流動負債の増加で当面のキャッシュを調達
したってことか。さすが中小企業（藁

それと、現金及び現金同等物の増加額のほとんど全部が増資による調達
というのは本当だな。上記の現金捻出を見ても、キャッシュが苦しかったらしい
というのは分かる。でも、曲がりなりにも上場企業なんだし、
まさかキャッシュで詰ってあぼーんとまでは行かんだろ。

128 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:27:49 ID:ExEjeNe8

>>118

最近は、信者の買いパワーが落ちてきてるがｗ
転換始まったらデイトレもいなくなるんじゃね？

129 ：山師さん：05/03/17 20:28:32 ID:K4Lf2l2Z

体制打破で出たブタを支持したんだが、自分の生活基盤も

打破されると思ってなかった間抜けなブタ信者

130 ：山師さん：05/03/17 20:28:57 ID:Kw2LHzrE

>>119
20年早いもなにも。
ニッポン放送の定款みるとわかる。スカスカの定款だし、
防衛する意図が感じられない。
そもそも、役員の半数を交互に改選するという企業防衛の話は
20年も前から日本でも取り沙汰されているあまりにもポピュラーな防衛策なのに
ニッポン放送は、やってない。
この一事からしても、ニッポン放送は２０年遅れてるよ。

131 ：山師さん：05/03/17 20:29:46 ID:Hjr19Jv7

>>127
この程度のIT企業なら問題無いよ。
裏の金融ネットワークが発達してるから。

132 ：山師さん：05/03/17 20:31:05 ID:Kw2LHzrE

>>131
sage進行しない奴にレスするなよと言いたい。

133 ：山師さん：05/03/17 20:33:31 ID:5cn74wtS

>>130
　ニッポン放送は、最近まで閉鎖会社だったからね。防衛策があまり出来てなかった
のもやむをえない側面はある。上場するときに対策立てとけという気はするが。

134 ：山師さん：05/03/17 20:35:23 ID:AsZ/d9re

>>132
悪かった。心から反省している。
お詫びの印に今日から豚信者になろうか？

135 ：山師さん：05/03/17 20:36:40 ID:Hjr19Jv7

>>132
了解っす

>>134
了解っす

というかちょっとカルボナーラ作って喰ってくる。

136 ：山師さん：05/03/17 20:37:48 ID:CopYEI3a

齢３２にして何様のつもりか知らないけど、
もういい加減世の中を甘く見るのは止めてもらいたいわ
引っ掻き回さないでちょうだい

137 ：山師さん：05/03/17 20:38:00 ID:Tmm6sIJI

結局ここの奴らの大半は"いじめられる奴が悪い"ってスタンスなのか。
普通ならホリエが行ったレイプをまっとうな人間なら許さないよ。
それだけ2chが歪んでいるって証拠だな。

138 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:38:22 ID:ExEjeNe8

信者はＬＤ株を買えよ！

つーか、マジレスすると、ここでＬＤ擁護してる香具師は、
アホルダーを増やすのが目的だから、リアルでＬＤ株買う人間は気をつけろ！

139 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:39:38 ID:ExEjeNe8

その証拠に、株価下落時は一切スルーｗ

それは過去ログ読めばわかる。

140 ：山師さん：05/03/17 20:40:23 ID:Hjr19Jv7

>>136
オカマか浜さんですか？

141 ：山師さん：05/03/17 20:40:53 ID:75wcTAQ3

フジ参詣の顧問弁護士ってどこなの？
ほんとくずだな。

142 ：山師さん：05/03/17 20:42:08 ID:zEMdnPT9

>>137
法律に触れないのにレイプとか犯罪とか言われても・・・
現時点では裁判所で違法ではないと判断が出てるじゃん
もちろん高裁でひっくり返る可能性は残ってるけどね

143 ：山師さん：05/03/17 20:42:42 ID:75wcTAQ3

フジ参詣の顧問弁護士ってどこなの？
ほんとくずだな。今までなにやってたの？

144 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:43:11 ID:ExEjeNe8

つーか、ブラフのせいで地裁の面目丸潰れだな！

145 ：山師さん：05/03/17 20:43:27 ID:Kw2LHzrE

>>137
それは違うね。
株式を上場する企業だったら、上場後の自分たちの姿をきちんと想定して、
企業統治しなければならない。
それを怠った経営者は責任を問われて当然だし、堀江はそこの部分では
何ら違法性を問われていない。
企業の経営者は資本家にいじめられるのが仕事だし、レイプのたとえも間違ってる。
むしろ、法的にも道義的にも間違いを指摘されているのは、ニッポン放送側だし。

146 ：山師さん：05/03/17 20:44:04 ID:Hjr19Jv7

そういえば高裁って今回どういう陣容なの？

147 ：山師さん：05/03/17 20:44:19 ID:3etr0H7t

>137
曙がやられまくっても誰も同情しないってこと

148 ：山師さん：05/03/17 20:44:51 ID:5l0KM/sc

>>137
ゴム手に持って振り回しながら素っ裸で街歩いてる状態だったのがLF。
裸でいたけりゃ家に引きこもってろと。

149 ：山師さん：05/03/17 20:45:11 ID:xGLvj3vM

>>142
いや、高裁は新株予約権やるだけだから…

150 ：山師さん：05/03/17 20:47:29 ID:2SVmM2Sx

これからは裁判所の視点もＬＤがＬＤ株主の利益や権利をどれだけ侵害して
いるか・・・・という厳しい視点を間違い無く注いでくるぞ！

ＬＯＢ３０００億は最早、事業の域を超えて博打の領域だ。

151 ：山師さん：05/03/17 20:47:43 ID:vqYpB9m3

あんなにはっきりと仮処分決定されているわけだから99%ひっくり返ることはない

152 ：山師さん：05/03/17 20:47:48 ID:Ft7QU301

それにしても、こんだけＬＤに有利（と思われる）な材料が出てる
のに、ＬＤ株暴騰しないねー。

153 ：山師さん：05/03/17 20:48:17 ID:TnOrtpAv

>>147
いい例えだｗ

154 ：山師さん：05/03/17 20:49:31 ID:lqw/u4/d

もう、国が間に入って
ＬＤが持ってるニッポン放送の株を
それなりの値段でフジテレビに買い取らせるしかないな。
で、TOB終了時の価格で決済することって証取法っつーの改正する。

155 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:49:46 ID:ExEjeNe8

まるでハングル板のようだｗ

人の例えを否定しておいて、自分はその例え使ってるし（ぷぷぷ

156 ：山師さん：05/03/17 20:50:06 ID:3etr0H7t

>152
MSCB終了のお知らせまでだめ。

157 ：山師さん：05/03/17 20:51:03 ID:b4FOSMjD

NIKKEI NET：企業ニュース(19:24)
ライブドアが保有するニッポン放送株のうち、
113万株（発行済み株式数の3.4％）は立花証券を通じた信用取引分。
今後、決済代金を払い込み、名義を書き換えれば議決権を得られる。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050317AT1D1706P17032005.html

158 ：山師さん：05/03/17 20:51:10 ID:xGLvj3vM

>>156
ライブドアは金返す気ないだろうなあ。全部転換だろうねえ。

159 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:51:28 ID:ExEjeNe8

>>156

ＭＳＣＢ終了時にはうんこ株ｗ

つーか、だれがそんなのホールドしてるんだよ！

160 ：山師さん：05/03/17 20:51:29 ID:Kw2LHzrE

>>154
国にそんな権限は与えられていない。
フジテレビもニッポン放送も国策企業ではない。

161 ：山師さん：05/03/17 20:52:11 ID:xGLvj3vM

>>157
おや、50%超争奪戦終了。

162 ：山師さん：05/03/17 20:53:31 ID:J+GlV7hv

>>161
まだ超えてないよ？

163 ：山師さん：05/03/17 20:54:03 ID:5d1EpBjd

既出だったらゴメン

ＴＯＢ後のニッポン放送株時間外取引、売り主はトヨタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000112-yom-bus_all

164 ：山師さん：05/03/17 20:54:06 ID:SFLw7w4U

>>157
なんでライブドア証券でかわないんだ

165 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 20:54:44 ID:ExEjeNe8

名古屋競馬再建計画、ライブドアに委託へ
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-050317-0012.html

爆上げ材料きますたｗ

166 ：山師さん：05/03/17 20:55:36 ID:SFLw7w4U

>>163
　売却について、トヨタはコメントを避けているが、ＴＯＢの結果、ニッポン放送株が
上場廃止になる可能性が強まってきたため、保有しているニッポン放送株全株の
売却に踏み切ることにし、株価への影響を考えて時間外取引を使ったとみられる。
売却先は特定されていないが、市場では「ライブドアではないか」との観測を呼んで
いる。

実質トヨタもライブドア支持か

167 ：山師さん：05/03/17 20:57:14 ID:Kw2LHzrE

>>163
＞市場では「トヨタが継続保有を表明したことでＴＯＢに応じる企業に影響を与えた可能性は否定できず、
＞短期間での売却には疑問も残る」（アナリスト）との指摘も出ている。

上場廃止になったら、売らなかった経営判断にさえ疑問が残るから、
TOB終了後に手放した事は非難には当たらないだろ。
高い紙くずになる可能性だってあるし。

168 ：山師さん：05/03/17 20:57:33 ID:l8LPNOZJ

俺にはこれはトヨタの裏切りにしか見えないんだが
どう説明がつくんだ？
別に儲かった訳でもないようだし
経団連のトップがこんな不可解な動き方するなよ
情けない

169 ：どんちゃん：05/03/17 20:57:38 ID:gEaCUciq

Liveの株価が上がらない理由はなに？
教えて

170 ：山師さん：05/03/17 20:57:42 ID:UKlsQI2R

ニッポン放送はあれやらんのかね、中間増資。
株主均等割当にして、LDの資金ショートさせるやつを

171 ：山師さん：05/03/17 20:59:43 ID:m2IR8223

>>168
よくわからんが、誰を裏切ったん？

172 ：山師さん：05/03/17 20:59:46 ID:UKlsQI2R

>>163
市場で売らなかったら買い手がどっちでも説明つかんよなぁ

173 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/17 20:59:58 ID:P4sy6mLi

>>168
損できないから売っちまった、っていうのが本義らしい。
あとフジTOBが終了してるのも理由になったな。

174 ：山師さん：05/03/17 21:00:24 ID:Hjr19Jv7

>>163
> 　売却について、トヨタはコメントを避けているが、ＴＯＢの結果、ニッポン放送株が上場廃止になる
> 可能性が強まってきたため、保有しているニッポン放送株全株の売却に踏み切ることにし、株価へ
> の影響を考えて時間外取引を使ったとみられる。売却先は特定されていないが、市場では「ライブ
> ドアではないか」との観測を呼んでいる。

驚いたっす

175 ：山師さん：05/03/17 21:00:25 ID:xGLvj3vM

>>167
一番怖かったのは、TOBの「一応の」成功で、(あんなLF見捨てるやり方はサギだが…)
LDが撤退、売却してしまうことじゃないかな。(あり得ないとは思うが)

そうすると売りの好機を見逃してしまって、投資部門は取り返しのつかないミスだ。

176 ：山師さん：05/03/17 21:00:28 ID:PZSjCsR/

>168
TOBの結果を見て勝者に売ったって感じか？
そもそもフジは「TOB終了後に市場では買わない」と
宣言した以上売る相手はLDしかないからねぇ・・・

177 ：山師さん：05/03/17 21:02:13 ID:Kw2LHzrE

>>174
驚くには値しないだろ。
フジテレビは
「TOB参加企業に申し訳ないのでこれ以上株は買わない」
って言ってるんだから。

178 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/17 21:02:15 ID:P4sy6mLi

>>176
どうもそのフジのコメントは嘘っぽいよ。
時間外取引もしてるようだし。

179 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 21:02:43 ID:ExEjeNe8

>>169

こいつらが完全スルーしてることから察しろｗ

180 ：山師さん：05/03/17 21:02:53 ID:xGLvj3vM

何か勘違いしている人が多いが、
TOYOTAも一民間企業、高く売れるときに高く売りたいに決まってる。

勝ち組なのでいろいろ中傷される機会も多いが、
やはり許認可で守られてない分野で勝つ企業はそれなりの見識があるね。

181 ：山師さん：05/03/17 21:03:38 ID:xGLvj3vM

>>169
MSCB
株がじゃぶじゃぶ

182 ：山師さん：05/03/17 21:04:41 ID:UKlsQI2R

>>180
いやいや、そんなら市場で売りなさいよって感じなんですけど

183 ：山師さん：05/03/17 21:04:53 ID:J+GlV7hv

>>181
いや今のLDが騰がらない理由はLBの売り（堀江からの貸し株）。

184 ：山師さん：05/03/17 21:06:52 ID:nwb2BE5X

あらら、涙目で必死な工作員がホント
ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ居るスレですねぇ～(頭悪すぎだぞっと

185 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 21:07:13 ID:ExEjeNe8

>>183

その原因がＭＳＣＢだろｗ
しかも、超不利な条件。一体いつまで貸し株するんだ？（ﾜﾗ

186 ：山師さん：05/03/17 21:07:29 ID:XWP+bpGi

そういえばTOB後に一度に大量の売りが出たという
ニュースがちらっとあったな。
どこの誰が売りに出したのかそのときは不思議だったが、

まさか売り主がトヨタだったとは・・・・

しかも買い主がライブドアとはね。

187 ：山師さん：05/03/17 21:08:31 ID:GAQAljyn

>>168

TOBは終了していて、フジだって市場で買おうと思えば買えるだから
全然問題にならないよな。6000円と言うのもイイ線だろ。

188 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪株の漆黒：05/03/17 21:08:33 ID:Xk3D+URz

教えてアゲル↑メルマガ空メール
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=s750

189 ：山師さん：05/03/17 21:09:27 ID:J+GlV7hv

買い手は大和だと思ってたんだが違うのか？

190 ：山師さん：05/03/17 21:09:47 ID:UKlsQI2R

>>186
買い主がLDと決まったわけではないでしょ、一応。

結果、市場で売らなかったからフジのTOBに応じなかった理由を自ら破綻させてるんだけど

191 ：山師さん：05/03/17 21:09:52 ID:sb2sqdQh

>>180
だったら上場廃止間際になって慌てて時間外で６０００円でうるか？ｗ

192 ：山師さん：05/03/17 21:10:10 ID:oq1L95nO

トヨタはゲスだな。

193 ：山師さん：05/03/17 21:10:22 ID:5d1EpBjd

>>180
市場価格より￥350安く売ってるんだよ。
何かしらの意図が有ったと考えるべきじゃないの。

194 ：山師さん：05/03/17 21:11:49 ID:xGLvj3vM

>>186
> しかも買い主がライブドアとはね。

いや、フジ関係かもよ。時間外でも市場内だからさ。

195 ：山師さん：05/03/17 21:12:45 ID:UKlsQI2R

10万株も無いんだし、一週間ぐらいかけて市場で薄めて売れば影響皆無なのに。

この記事事実だとしたら、代表訴訟する輩が現れるぞ

196 ：山師さん：05/03/17 21:13:17 ID:xGLvj3vM

>>190
> 結果、市場で売らなかったから

時間外市場内

197 ：山師さん：05/03/17 21:13:36 ID:Hjr19Jv7

>>190
市場では売ってるッス。市場内の立会い外っス。

198 ：山師さん：05/03/17 21:15:26 ID:xGLvj3vM

TOYOTAの株をLDが買ったこと前提の話は、今は無意味。

199 ：山師さん：05/03/17 21:15:58 ID:UKlsQI2R

>>196-197
そうだなｗ　ToSTNeTだったな

200 ：山師さん：05/03/17 21:19:25 ID:2RafSaJE

>>154
> もう、国が間に入って
国が入ってフジの味方をすれば
世界中の資本家はどう思うだろう？

201 ：山師さん：05/03/17 21:19:31 ID:Hjr19Jv7

東京キャラクターショー2005

http://event.1242.com/tcs/

主催：ニッポン放送

202 ：山師さん：05/03/17 21:20:36 ID:oUMCy5Z+

TOB後に売ったのはTOYOTAの見識。金融機関間では「さすがTOYOTA」の評価。

203 ：山師さん：05/03/17 21:20:41 ID:TTU0CeYk

フジが10ぐらい分割発表したら株価上がりますか？

204 ：山師さん：05/03/17 21:23:00 ID:UKlsQI2R

それより株主割当の中間増資という防衛策はマジでやらんのかね？
高裁の判断後？
防衛もいいけど、逆襲して資金ショートさせんとさぁ。

205 ：山師さん：05/03/17 21:27:54 ID:xGLvj3vM

>>202
買わないのはフジの勝手だからね。
価格的にもフジも買いやすい価格にしてある。

206 ：山師さん：05/03/17 21:28:35 ID:/SrvB8jw

確かに、ニッポン放送も通信企業だから、投資機会は大量にあると思うんだよね
合理的な説明のつく増資はあり得る

207 ：山師さん：05/03/17 21:29:55 ID:xGLvj3vM

>>206
ない。ラジオ事業はジリ貧。
ライブドアを蹴って他の企業と手を結ぶ説得力もない。

208 ：山師さん：05/03/17 21:33:13 ID:UKlsQI2R

LBOなんて与太話が出るぐらいだし、LDの弱点が種銭なのは明らかなんだからな
あと200も無いだろうし、念入れて400億引当ててもらえば良い

209 ：山師さん：05/03/17 21:35:05 ID:miw3I/vf

しかし、元に戻って考えると、
あの時間外の大量取引は本当に相対じゃないのか？
ただ単に証拠がないから市場内って事になってるだけだろ？
あれが市場外なら違法なんだから、何とかならんかな。

210 ：山師さん：05/03/17 21:36:00 ID:MYuE+c4p

>>205

しかし、TOB時の株主に損をうんぬんの件の説明はついてないな。
市場で売ればもっと利益が出たわけだから。

211 ：山師さん：05/03/17 21:37:39 ID:Ft7QU301

案外、フジではなく、フジに関係の深い個人がＬＦ買ってるとか。

個人なので、表にでないし、フジとも直接関係ないとか。

212 ：山師さん：05/03/17 21:37:43 ID:m2IR8223

>>209
そのへんはフジ側一生懸命探ってると思うが、どうだろう。

213 ：山師さん：05/03/17 21:38:50 ID:UKlsQI2R

今日なんざ、他局はパックマンとかの使えねー屑話ばっか。

増資の理由なんか一杯あるだろ。衛星でも打ち上げればいいんじゃね？

214 ：山師さん：05/03/17 21:39:28 ID:orVZE0xb

やはりLBOの話は「LDがニッポン放送の過半数を
買えない」と読むのでしょうか？

215 ：山師さん：05/03/17 21:40:06 ID:YME03tPb

>>183
空売りってやつ？

216 ：山師さん：05/03/17 21:40:22 ID:/RarZS4/

フジの増資理由なんて簡単だよ
地上波デジタル放送設備の充実でいいじゃん

217 ：山師さん：05/03/17 21:41:23 ID:YW8DQUOU

>>207
ライブドアが投資できることはニッポン放送もできるって
ライブドア側から提携希望してるくらいだから
チミは信者？

218 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 21:41:57 ID:ExEjeNe8

ニッポン放送は余裕、つーかもうどうでもいいｗ
議決権ベース５０％超え報道でも、この株価ですから。

次はＬＢＯにどれだけの信者が騙されるかがポインツ！

219 ：山師さん：05/03/17 21:42:03 ID:UKlsQI2R

>>214
LBOなんか出来る可能性ゼロ。
仮にやろうとしたとしても、LFちゃんと支配してからの話

220 ：山師さん：05/03/17 21:42:06 ID:ac5ngQP4

フジの増資理由：日枝の家を新築する。

221 ：山師さん：05/03/17 21:42:24 ID:Q12NyaoT

テレ朝の朝の情報番組では、かなりライブに批判的だったな。
ニッポン放送の社員の気持ちを考えてないとか。
テロ朝でもやっとまともな意見も出すようになったかと思ったよ。

222 ：山師さん：05/03/17 21:42:58 ID:vqYpB9m3

>>221
> ニッポン放送の社員の気持ちを考えてないとか。
こういうのがまともなのか

223 ：山師さん：05/03/17 21:45:44 ID:xGLvj3vM

>>217
いや、これは地裁の仮処分命令本文の要約。

224 ：山師さん：05/03/17 21:47:20 ID:BXTAXhum

>>217
LDが欲しいのはニッポン放送の事業ではなく
フジのコンテンツなんだけどな

225 ：山師さん：05/03/17 21:47:42 ID:xGLvj3vM

>>222
LFの社員の気持を一番考えてないのはCXだと思うが…
もうLFは諦めざるを得ないだろう。

じゃあ、PCやCXはLFと提携続けてやらないと干上がっちゃうのに。
(LFの申し開きによれば)

226 ：山師さん：05/03/17 21:49:16 ID:m2IR8223

>>221
まあ、企業買収なんて実際上層部だけの話で、社員の気持ちなんて
考えないがな。オレ、数年前上場企業同士の買収で買収された側の会社
見たが、買収側の役員がされた側の工場へ乗り込んだ日、朝から組合が
すべての門、扉をロックして反対闘争してたよ。おれは単に納品に逝っただけだが
その日は入れず諦めて帰った、そんな会社も今は何事も無かったように存在してるわ。

227 ：山師さん：05/03/17 21:49:19 ID:2RafSaJE

>>221
>ニッポン放送の社員の気持ちを考えてないとか。
ニッポン放送の「株主」の気持ちは考えていないのね。

228 ：山師さん：05/03/17 21:50:15 ID:6hBZhLBS

＞　村上氏は総会に先立ってニッポン放送とフジテレビの
＞共同持ち株会社設立をグループの首脳に提案。
＞共同持ち株会社にニッポン放送の持つフジテレビ株を譲渡すれば
＞課税は発生せず、村上氏を含む両社の株主の保有する株式価値も
＞上がる可能性が高いからだ。

今からこの手を実行しても間に合うのか？

229 ：山師さん：05/03/17 21:50:46 ID:uZBKm09N

亀が株主無視して、勝手なことするから、
話が大きくなっちまったじゃねーか。

雇われ社長ごときが、投資家に歯向かうなどもってのほか。
この際、はっきり落とし前つけさせんとな。

230 ：山師さん：05/03/17 21:50:59 ID:miw3I/vf

>>223
でも、フジあってのＬＦだという事考えると、
ＬＤにつくより、フジにつく方が価値が上がるのは確かだよな？

231 ：山師さん：05/03/17 21:51:43 ID:YW8DQUOU

>>224
LFの場合はPCでそ
どうでもいいけど

232 ：山師さん：05/03/17 21:52:37 ID:mzb7dg+n

てゆーか、今のニッポン放送の経営陣に未練が残るほど、
魅力的なのかねぇ、亀渕社長頼りないし。

233 ：山師さん：05/03/17 21:53:05 ID:6hBZhLBS

なんだよ誰も解んねぇーのかよ

234 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 21:54:03 ID:ExEjeNe8

つーか、どうせホリエモンの狙いは最初からフジグループなんだからｗ
ＬＦなんてただの担保。

235 ：山師さん：05/03/17 21:54:59 ID:Qxrd4E6I

ＬＢＯはすぐやるわけでなく検討中
いずれＣＸ株が下げたころを見計らう
多分にＰＣ株のＣＸへの譲渡を牽制する意味もある
ＬＦ２２．５パーセントのほかに不明だが推定でＬＤは５～７パーセント保有
あと２０数％買えばいい
結構長い時間をかけるのではないか
まあ彼らはファイナンスの経験豊富だから叶う者はいない

236 ：山師さん：05/03/17 21:56:20 ID:ehuoYmgI

>207
フジが地デジで増資できるなら、デジラジでできるよ。

237 ：山師さん：05/03/17 21:57:12 ID:NudE1RXw

報道ステーション

冒頭で「（前日放送の）予感は的中した」

↑おまえら、この一言がいいたかっただけだろ・・・

238 ：山師さん：05/03/17 21:57:14 ID:Kw2LHzrE

フジデジデジラジ

239 ：山師さん：05/03/17 21:57:43 ID:lqw/u4/d

>>200
フジの味方というか両者損。
ライブドアはフジサンケイに絡めなくなって損。
フジは最初の予定より高い値段で株買わなきゃいけなくなって損。
フジがＴＯＢ中に値段を上げられなかった。
最初に安い値段でＴＯＢに応じた株主に悪くて値段を上げられなかった。
それは法律が間違ってるわけだから
国が介入するのもしょうがないかなと思うんだけど。

240 ：山師さん：05/03/17 21:58:13 ID:0xcE18AJ

>>228
堀江にやらせるつもり。そんでフジ産経HD初代社長に。
村上も役員にってのが目標だろう。

241 ：山師さん：05/03/17 21:58:49 ID:NudE1RXw

今週の週刊文春とフライデーで、フジ社内で反日枝の動きと相次いで報道。
ちょっと注目。

242 ：山師さん：05/03/17 22:01:15 ID:UKlsQI2R

テロ朝やっぱりLBOやるか・・

243 ：山師さん：05/03/17 22:03:53 ID:qdD5sNmK

ニッポン放送もMSCB発行すれば良いんじゃないの？
フジが引き受ける形で

244 ：山師さん：05/03/17 22:04:50 ID:AV3UjXs2

TOBが成功した時点で試合終了だと思うんですが？
なんでその後になってもみんな騒いでいるんですか？

245 ：山師さん：05/03/17 22:05:18 ID:NudE1RXw

本物の勝負師、佐山さん
正直うらやましいだろうなｗ

246 ：山師さん：05/03/17 22:07:24 ID:K4Lf2l2Z

俺はフジ信者でブタ信者は死ねばいいと思うけど、
ＬＯＢやられたら防ぎようがないですよ・・・。

247 ：山師さん：05/03/17 22:08:15 ID:UKlsQI2R

ロブ・・

248 ：山師さん：05/03/17 22:08:38 ID:6hBZhLBS

>>240
じゃなくて総会前に彫り江の介入抜きの

亀体制のまま持ち株会社に移行出来るのか、って事だよ

249 ：山師さん：05/03/17 22:09:07 ID:iYKESl3k

ホワイトナイトかも～ん

250 ：山師さん：05/03/17 22:09:56 ID:XWP+bpGi

報ステ

佐山さん　まじでっか・・・・

251 ：山師さん：05/03/17 22:12:42 ID:uZBKm09N

>>241
フジ・ニッポン放送各社の労働者が、いつ裏切りにでるか、注目だな。
大義名分をえらそうにいってるが、所詮金で雇われているだけ。

自分がかわいくなったら、年寄りなんぞ
とっとと見捨てるのは間違いない。

他人の会社から、金を恵んでもらっている分際で「社員」などと
ぬかしやがる。社員とは、株主・経営陣をさす言葉であって
「使用人」が正式な呼称。

司法にまで持ち込まれているのに、法的に正式な日本語さえ使えない。
みっともないったらありゃしない。

252 ：矢：05/03/17 22:13:00 ID:g1jMgiSh

・・・今俺は風説の流布を見たような気がしたが気のせいかな？

253 ：山師さん：05/03/17 22:13:33 ID:Hjr19Jv7

佐山先生聞き応えあるっス

254 ：山師さん：05/03/17 22:14:37 ID:Hjr19Jv7

>>252
気のせい気のせい

255 ：山師さん：05/03/17 22:14:51 ID:BXTAXhum

LBOなんかされたら、フジ社員の首切り賃下げは当たり前なんだけどな
ゆえに社員からの造反は出にくいぞ

256 ：山師さん：05/03/17 22:15:22 ID:ehuoYmgI

>248
それはそもそも総会開かなきゃ無理じゃないですか？

257 ：山師さん：05/03/17 22:16:25 ID:ZFs00lQR

まるで、超近代兵器だな。ウジグループは竹槍で応戦スるんだろうね。

258 ：山師さん：05/03/17 22:17:07 ID:6hBZhLBS

>>256
でも、防衛手段としてこの案上げてる奴はテレビで時々見るぜ

っつー事は、総会抜きで出来るんじゃねぇーの？

259 ：矢：05/03/17 22:17:16 ID:g1jMgiSh

>>254
・・・そうか・・・間違いなく上がるとかナントカ・・・ブツブツ・・・耳が遠くなったのかなあ・・・

260 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:17:18 ID:ExEjeNe8

さすがテレ朝ｗ

261 ：山師さん：05/03/17 22:17:36 ID:Hjr19Jv7

でもフジ株明日も爆上げだね！

262 ：山師さん：05/03/17 22:17:56 ID:BXO9qLwU

孫がホワイトナイトで登場するんじゃないの？
以前のテレ朝の時と違って、今度はフジに望まれてになる。

263 ：山師さん：05/03/17 22:18:16 ID:NudE1RXw

フジ社員もさすがに「堀江が社長じゃ辞めます」なんて言えないところがつらいだろう。
いまの待遇とステイタスの会社なんて日本中どこ探したってない。

264 ：山師さん：05/03/17 22:18:33 ID:XWP+bpGi

>>255
だからこそ日枝の首を切って
堀江と提携話で穏便に進めると・・・・

とりあえず堀江と会おうとしないフジとニッポン放送はおかしい。

265 ：山師さん：05/03/17 22:18:44 ID:Kw2LHzrE

>>259
気のせい気のせい

266 ：山師さん：05/03/17 22:18:53 ID:6hBZhLBS

このままじゃ不治を買収した後のライブドアが一番安くて美味しい鴨だな

267 ：山師さん：05/03/17 22:19:17 ID:NudE1RXw

>>262
そんな余裕ないだろ　あっちはあっちでえらいことになってる

268 ：山師さん：05/03/17 22:19:56 ID:NudE1RXw

段々「矢」が常連コテハンとして定着しつつあるな・・・

269 ：山師さん：05/03/17 22:20:13 ID:BXTAXhum

>>264
無理無理、堀江のやり方じゃあ、話し合いに応じても一緒

270 ：山師さん：05/03/17 22:20:14 ID:XWP+bpGi

>>262
だとするとやはり堀江と孫が
野球のときと同じく実はグルだったということか。

271 ：山師さん：05/03/17 22:20:14 ID:Gf/E443V

>>261
そういうのは思った頃に落ちてくるんだよ。

272 ：山師さん：05/03/17 22:20:45 ID:r037T8XR

とりあえずフジ株1000程かっておくことにしますわ。

273 ：山師さん：05/03/17 22:20:51 ID:Hjr19Jv7

孫が堀江買うってのはあるかも知れないッス
でもその場合堀江にニッポン放送は差配させそうな気がするッス
ヤフージサンケイ？考えにくいッス

274 ：山師さん：05/03/17 22:21:06 ID:J+GlV7hv

>>259
お得な株ですよとか言ってたのも気のせいですよね？

275 ：山師さん：05/03/17 22:21:19 ID:miw3I/vf

>>264
担当役員ならいいと言ってるんだから会えばいいだろうが。

276 ：山師さん：05/03/17 22:22:15 ID:CbjgfQPG

TOBとLBOを混同している方がいらっしゃいます。

277 ：山師さん：05/03/17 22:24:03 ID:g5525ySM

ここで孫がＴＯＢ仕掛けたら豚はどうなる？？？
ぐふふふ

278 ：山師さん：05/03/17 22:24:05 ID:Kw2LHzrE

>>275
それって要するに、
「通常のアカウントセールスでおいで」って意味でしょ？

279 ：山師さん：05/03/17 22:24:10 ID:ZFs00lQR

ウジが乗っ取られたらPCのアホ社長どうする気かな。
組む気無いといってたから、グループから離れるんだよな？

280 ：山師さん：05/03/17 22:24:18 ID:NudE1RXw

つか、LBO対策って打つ手ないだろ。正直。。。
せいぜい株価をひたすら爆上げしていやがらせするぐらいで

281 ：山師さん：05/03/17 22:25:27 ID:Hjr19Jv7

>>279
>PCのアホ
格の低さと器の小ささ晒しただけだったッス

282 ：山師さん：05/03/17 22:25:48 ID:BXTAXhum

LBO対策は株価を上げるか
ホワイトナイトを呼ぶか
パックマンで逆に買収するか

これくらいか？

283 ：山師さん：05/03/17 22:27:16 ID:bcPGBRgl

パックマン防御の為のMSCBリーマンですよ
リーマン株はいつでもLDに還流します５０％は確保してます
パックマンは想定内

284 ：山師さん：05/03/17 22:28:40 ID:Hjr19Jv7

まあ通常の事業会社で短期の資金手当てなんて出来っこないッス
それが可能なのは一定の規模以上なIT系か金融絡みッス
孫か宮内しか思い浮かばないッス

285 ：山師さん：05/03/17 22:28:43 ID:jvGxSW1p

ますます面白くなってまいりますた
他人事ながら、手に汗握るよ

286 ：山師さん：05/03/17 22:29:10 ID:xLhX7+a1

時価総額だと

日テレ　４４００億
TBS　　３７００億
フジ　　７２００億
テレ朝　２４００億
テレ東　　７００億

株主構成考えてもTBSのほうがはるかに買収しやすいな

ホリエモン、TBSに方向転換しないかな

287 ：山師さん：05/03/17 22:29:14 ID:6hBZhLBS

んじゃMSCBで大和から2000億で委員だろ？

288 ：山師さん：05/03/17 22:29:24 ID:ehuoYmgI

>282
> パックマンで逆に買収するか
時間的に今からやって有効なんですか？

289 ：山師さん：05/03/17 22:29:43 ID:A6YHp69e

PackManはありえない。100%近く。
概念上の手法。

290 ：山師さん：05/03/17 22:29:51 ID:ehuoYmgI

>284
村上のバックが宮内じゃなかったけ？

291 ：山師さん：05/03/17 22:30:47 ID:K4Lf2l2Z

658 ：山師さん：05/03/17 15:48:15 ID:K4Lf2l2Z
ライブドア　3000億円調達か？　　2005年03月17日(木) 15時32分

一部報道によると、ライブドア<4753>は、フジテレビ買収のために
ＬＢＯで3000億円の資金調達を検討している模様と報じている。

これが真実ならニッポン放送の資産を担保に資金調達だな。
ブタもなかなかやるなぁ～。

659 ：山師さん：05/03/17 15:48:44 ID:K4Lf2l2Z
ＬＢＯ＝レバレッジド・バイアウト

買集先の会社の資産や収益力を担保にして金融機関から資金を
借り入れ、当該会社を買収すること。少ない自己資金で企業買収
をするのが特徴

これが最初のＬＢＯのカキコだったなぁ。

292 ：山師さん：05/03/17 22:31:43 ID:Kw2LHzrE

>>289
Pacmanだよ

293 ：山師さん：05/03/17 22:32:25 ID:Hjr19Jv7

何か本当にITがメディア喰う時代が来そうな気がするッス！

>>291
LBOを明確に示唆したんは証券新報が最初ッス

294 ：山師さん：05/03/17 22:34:09 ID:nZbBZudq

ここまで大勝負賭けて、あともう少しの所でひっくり返って
自殺する豚の姿が見てみたいｗ

295 ：山師さん：05/03/17 22:34:20 ID:bcPGBRgl

>>282
前述の通りPac-Manは不可能
LBO対策は株価を上げるか
ホワイトナイトは元々なぜか部外者を株主に
したくない日枝体制なので、考えにくい

一番良い策は至急、帳簿を綺麗にして、LDと提携する事

296 ：山師さん：05/03/17 22:34:45 ID:XWP+bpGi

とりあえず日枝は終了。
やつが会長の椅子にとどまり続けることはもうないだろう。

孫がホワイトナイトとして現れたとしても
ご主人様が堀江から孫にかわるだけ。

297 ：山師さん：05/03/17 22:35:18 ID:r037T8XR

http://www.havmercy.co.jp/pm/pm/profile/index.html

298 ：山師さん：05/03/17 22:36:48 ID:PwrCYtsu

たとえ買収が成功したとしとも、客が逃げるんじゃないか？
電通も博報堂も現フジ側なんでしょ？

299 ：山師さん：05/03/17 22:36:48 ID:BXTAXhum

>>295
堀絵みたいなやつだと、黒田如水の言葉をやりかねないんだけどな
右手で握手して、左手で相手を刺すっと

騙される奴が悪いというのも、堀江の持論だしな

300 ：山師さん：05/03/17 22:37:06 ID:6hBZhLBS

堀江より禿げの方がﾏｼだ

301 ：山師さん：05/03/17 22:37:44 ID:SFLw7w4U

>>286
７００億ならリーマンのＭＳＣＢだけで100%買えるじゃん

302 ：山師さん：05/03/17 22:38:36 ID:BXTAXhum

>>301
テレ東には手を出せないぞ
あそこは色々とありすぎる

303 ：山師さん：05/03/17 22:38:47 ID:K4Lf2l2Z

>>293

そうだよ。でも、2チャンネルでは、多分私が最初か2番目にカキコして
簡単に紹介しただろうなｗｗ

304 ：山師さん：05/03/17 22:39:50 ID:K4Lf2l2Z

>>293

この後はアチコチお祭り騒ぎになっちゃったよｗｗ

305 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:39:56 ID:ExEjeNe8

>>303

あれ？　おまいのＩＤコピペマンじゃなかったっけ？

306 ：山師さん：05/03/17 22:40:05 ID:zi17SjGH

ＬＢＯまじかよ？
教科書では基礎的な買収法として必ず出ているが
まさかほんとにやるのか？
まぁすでにニッポン放送買収自体がＬＢＯともいえるけど
次の社債は転換社債ではありませんように。。。

307 ：山師さん：05/03/17 22:40:22 ID:AV3UjXs2

太いのは負けたら後が無いしなあ

308 ：山師さん：05/03/17 22:41:03 ID:khGiWpPX

ＬＢＯが結局話だけで終わっても結果としてフジテレビ株は
上昇してニッポン放送の所有分の価値も上がった訳だから
ニッポン放送を解体するかＭ＆Ａのテコに使いたいであろう
堀江からすれば無問題だろう。

309 ：山師さん：05/03/17 22:41:23 ID:EwCRv+zG

大衆はホリエモンの味方
がんばれホリエモン！
勝利はもうすぐそこだ！

310 ：山師さん：05/03/17 22:41:24 ID:TFRPSS28

フジがプライド捨てて動けば面白いのにな。
TOBの残りが、1000億くらい残っているはずだから、
面白いことになる。

311 ：山師さん：05/03/17 22:41:30 ID:ehuoYmgI

>293
インターネットもメディア＝媒体だよ。
まあ、ＩＴ=Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ　Techonologyだから、テレビそのものもこの範疇なん
だがね。

ただ、今回の買収劇はただの買収劇であって、ＩＴがテレビを飲み込んだとか
とかいう概念とはちと違うと思う。

312 ：山師さん：05/03/17 22:41:38 ID:UKlsQI2R

株主割当の中間増資をやってLDの資金ショートを狙うという策に対し
何一つレスが返って来ない件について..orz

313 ：山師さん：05/03/17 22:41:44 ID:96h3vWa+

私の望み。
ライブドアが勝利し、日枝、亀は、堀江を恨みつつ、不幸な人生を終える。
その後、ライブドアが失敗し、堀江は、国民から、ざまあみろ、と言われつつ、
一文無しで、横浜港で、中学生にボコボコにされ、人生を終える。

314 ：山師さん：05/03/17 22:43:45 ID:rFNxt1Ek

客観的にみて、ワイドーショー的に各局のニュースの時間
のかなりの割合を割いているのは問題じゃないか？
他のさまざまな種類の重要な案件が報道されない可能性がある。
別にホリエがフジサンケイ乗っ取っても
好き勝手にできる分けないだろ。こんだけ騒がれれば。
放送って国や広告屋だとか色々な利権があるんだから、
野放しにはしないだろ。

315 ：山師さん：05/03/17 22:44:19 ID:5xguCjv1

しっかしなあー、ＬＢＯまでアリなら何でもアリ状態になるな。

確かに「時間をカネで買う」行為だけどこれがループすると
結局「誰も作らなくなる」という事になる。

今からでもストップかけないと日本自体が崩壊してしまうね

316 ：山師さん：05/03/17 22:44:35 ID:K4Lf2l2Z

>>305

何言ってるんだかｗｗ

317 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:44:59 ID:ExEjeNe8

そもそも、ホリエモンは何でもありだから、
レイブドア陣営から裏切りものが出るかも知れんぞ。

318 ：矢：05/03/17 22:44:59 ID:g1jMgiSh

>>306
北朝鮮の核武装宣言みたいなもんだ。やらんよ。
相手を交渉の場に引きずり出すために言ってるだけ。

絶対できない、とは言い切れないトコがミソだ

319 ：山師さん：05/03/17 22:45:24 ID:BXO9qLwU

>>313
そのストーリが漏れも望むエンターテインメント

320 ：山師さん：05/03/17 22:45:25 ID:ehuoYmgI

>312
時間的にもうきつい。二週間の公告が必要だから。

321 ：山師さん：05/03/17 22:46:01 ID:r037T8XR

>>314
既存にとらわれすぎ。
ヒエダ達となんらかわらないかちこちのあたまだな。

322 ：山師さん：05/03/17 22:46:04 ID:BXTAXhum

>>315
アメリカでもそこが問題になったからね
ゆえに禁止された

323 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:47:21 ID:ExEjeNe8

敵対的買収が横行してアメがどうなったか知らんのか、
それとも、最初から反日なのか。

324 ：山師さん：05/03/17 22:47:57 ID:TFRPSS28

というか、ニッポン放送を担保に金借りるって、
裁判前にいっていいのか？
弁護士がまた大変になるぞ。
これで企業価値を維持できると言い張るにはちょっと難しい。

325 ：山師さん：05/03/17 22:48:03 ID:BvGCyJ7c

信者は、こういう発言を平気でします。

996 ：山師さん：05/03/17 22:43:21 ID:Pb/qaaGk
>>983
ほー。この日本のどこの会社に、３０００億円も企業買収に全て使えるような
金がある企業があるっていうんだ？３０００億円なんて前代未聞だろ。フジテ
レビが買えるのにたかが車売ってるような程度の会社が買えない訳がない。
テレビと車、どっちが企業として上なのか考えれば分かるはず。

326 ：山師さん：05/03/17 22:48:29 ID:Rq64k2LJ

>>322
日本では禁止にならないの？

327 ：山師さん：05/03/17 22:48:30 ID:LaRJSE/8

無能を絵に描いたような二人

328 ：山師さん：05/03/17 22:48:55 ID:NudE1RXw

そんな中、ちょっと面白いニュース。

ＴＯＢ後のニッポン放送株時間外取引、売り主はトヨタ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050317i112.htm

＞売却先は特定されていないが、市場では「ライブドアではないか」との
＞観測を呼んでいる。

329 ：山師さん：05/03/17 22:49:07 ID:UKlsQI2R

>>320
総会までに間に合うんじゃ？

高裁で判断覆らなくってこれやらなかったら、結果的にTOB価格引き上げなかったのは
大失敗という事になるんだけど

330 ：山師さん：05/03/17 22:49:21 ID:miw3I/vf

フジの弁護士ってまだ変わってないよな？
人気ＮＯ１弁護士でさえ、まだいるってのに、ＬＤの弁護士は
２人？も変わった。やっぱＬＤの未来はないと思っての事
だろうね。

331 ：山師さん：05/03/17 22:49:31 ID:BXTAXhum

>>326
１年後には禁止になってるだろうね・・・

332 ：山師さん：05/03/17 22:49:37 ID:RoQtjDRo

箱根彫刻の森美術館に巨大ホリエモン金メッキ銅像を建立するのはどうだろうか
きっと信者も大喜び

333 ：山師さん：05/03/17 22:49:52 ID:rFNxt1Ek

>>321
既存にとらわれたくなければ
一から新しいこと興さないといけないでしょ？
大体その返答じゃ言ってる判ってないようだねｗ

334 ：山師さん：05/03/17 22:50:29 ID:MzJ7D5l2

何にせよライブドアは、優秀な社員が素晴らしい価値を今後も継続的に創造していくだろう
なんて思わせるには程遠い会社だとは思う

335 ：山師さん：05/03/17 22:50:56 ID:85dRLJPC

>>280

ありますよ。

フジ株を５０％以上、集める。続けて増資をする。

ライブドアの株を買い占める。もうやっているかもね。
買い圧力の強いのが不思議だった。ライブドアをフジのものにすれば
ニッポン放送株を持っているニッポン放送もフジが経営権がとれる。
５０％とれなくても、いろんな手が生まれる。
だが、リーマンとＭＳＣＤをやっているから、ライブドアの株数が増えている。
安い。堀江氏の持株が下がっている。

裁判で、堀江氏の法的利益を消滅させる。

336 ：山師さん：05/03/17 22:50:59 ID:TFRPSS28

>>325
ああ、彼ね、たぶんあれはネタだと思いたい、
同じ日本人とは、いや人間とは思えない。
3000億程度では数％程度しか買えないのに。

337 ：矢：05/03/17 22:51:08 ID:g1jMgiSh

>>310
そうなんだよな。1000億、わざわざSMBCから借りたはずなんだ。
大和SMBC向けのの800億MSCB（ややこしいな）とは別に。
その部分丸々手を付けてないんだよな。

前にここで、フジテレビのニッポン放送買収は、LBO的な手法をつかったんじゃないか、
ニッポン放送の資産を担保にフジはSMBCから借りたんじゃないか、
だからその1000億は買収が不確実になって返済を迫られてるんじゃないかって書いたんだが・・・

338 ：山師さん：05/03/17 22:51:18 ID:+03SFHCx

あとはパックンマックンディフェンスしかないのか。

339 ：山師さん：05/03/17 22:51:24 ID:Rq64k2LJ

>>331
アメリカで駄目なら今すぐがいいんじゃ？

340 ：山師さん：05/03/17 22:51:29 ID:Gf/E443V

>>328
まぁトヨタは元々ライブドア派だったっぽいしね。
これでまた蛆信者が言ってたニッポン放送の広告費の低下が無くなったな。
世界のトヨタがこうなればどの企業も協力せざるを得ない。

341 ：山師さん：05/03/17 22:51:32 ID:5xguCjv1

このままライブドアが勝ち続けるという事ならば
「お金を稼ぐ人」でなく「お金を集める（借りれる）人」が常に勝つゲームになってしまうよ。

今回はマスコミだけど製造関係では
第三国（中韓という意味でなく）が数千億用意すればパイオニアくらい買収できる

そうすればアラブ諸国やアフリカでも設計図そのまま流用して国内産業として
プラズマや技術の保有国になれる

342 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:51:44 ID:ExEjeNe8

目先の利益ばかり追求すると、結局は長期的な研究・開発で遅れを取るからな。
国家レベルで考えると。

343 ：山師さん：05/03/17 22:52:00 ID:r037T8XR

うん＾＾
いってる判ってないｗ

344 ：山師さん：05/03/17 22:52:02 ID:BvGCyJ7c

>>315
>結局、誰も作らなくなる

君、イイこと言うな。

345 ：山師さん：05/03/17 22:52:18 ID:Qxrd4E6I

月曜からＬＢＯに着手してんじゃないの？
今日あたりリークして、またお祭りにして、ポータルの客を集める作戦

346 ：山師さん：05/03/17 22:52:25 ID:QEpr/K55

今回のＬＢＯの件は、ライブドアによる意図的な
リークと思われます。

その狙いは、ニッポン放送への焦土作戦に対する
牽制にあるのです。

フジはニッポン放送をおとなしく差し出すか、
それとも本丸にＬＢＯで攻め込まれるか、
それ以外に選択の余地がなくなりました。

まさに「詰み」ですね。

347 ：山師さん：05/03/17 22:52:25 ID:Hjr19Jv7

>>311
そんなこと無いッス
ITサイドから買収に見合う収益向上させる策とすれば、一切合財飲み込んで
使い倒すしか方法は無いッス
半端なことやるとスティーブ・ケースにしかならないッス

348 ：山師さん：05/03/17 22:52:26 ID:5cn74wtS

>>326
　日本の場合、3分の2の議決権を握って買収先の会社と合併しない限り、この手法は
特別背任になる。しかも、失敗すれば買収する側が破滅してしまう。故に、敵対的買収
でも使いづらく、今までろくに使われなかった。だから、問題点も浮上せず、規制もされ
なかった。

349 ：山師さん：05/03/17 22:52:26 ID:ehuoYmgI

>329
総会出席権利確定のための名簿確定が3末だから無理だと思ってるわけだが、おれ
が間違ってる？

350 ：山師さん：05/03/17 22:53:01 ID:rlk+nJgW

車＞＞＞＞テレビ

それからdentsu corp.なんて外でたら"what?"

SONYやTOYOTAはみなしってるけど。

351 ：山師さん：05/03/17 22:53:38 ID:8eclO//S

あまり敵対的買収に企業の体力剃られると
社会的にマイナス面があるわな。本来投資すべきところにお金が回らない
バランスが大切だよな。海外でもそういった論調があるよね

352 ：山師さん：05/03/17 22:53:59 ID:5d1EpBjd

結局リーマンと村上が絵を描いてホリエモンを担いだって事？
ここまでが予定通りだとしたら、恐るべし村上軍団！！

353 ：山師さん：05/03/17 22:54:14 ID:K4Lf2l2Z

>>326

今、禁止しても法律不遡及の原則で適用できないのです、悔しいけどね。

354 ：山師さん：05/03/17 22:55:10 ID:bDXgKbrn

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
観客としてはパックマンかホワイトナイトの結末を楽しみにしてるんだが
金融庁が幕をひいちゃったらちょっとガッカリだな。

355 ：山師さん：05/03/17 22:55:11 ID:8BFkHXO5

>>349
期末以降に株を取得した株主にも議決権を付与したケースが過去にあるらしい。
当然ながら可能性は低い。

356 ：山師さん：05/03/17 22:55:59 ID:UKlsQI2R

>>349
名簿確定前でも中間増資していけない訳ではないでしょ。

仮にそこがネックなら、新株予約権の発行自体が大きなミスって事にもなるし・・

357 ：山師さん：05/03/17 22:56:04 ID:85dRLJPC

>>330
ライブドア側の弁護士辞任の理由はこれじゃないかな。
とてもついていけない、と考えたのでは。

フジ側の不思議な新株発行予約権のなぞ。フジ側は、ＬＢＯの動きを
相当、早く掴んでいたのでは。今回もこの時期に表に出たはのは変。
ライブドアにとっては、かなり不利で計画を潰されて危険があるのに。

やはり、テレビ局、新聞社側の情報収集能力は高いということか。

358 ：山師さん：05/03/17 22:56:40 ID:5cn74wtS

>>351
　80年代から90年代にかけてのアメリカがそうだよね。特に、製造業がガタガタになった。
とにかく、会社が大きくなればなるほど買収されやすくなるんだから、まともに経営できな
い。で、ゴーイングプライベートするから、金を集めにくくなり、会社の規模は縮小され、
開発は遅れ・・・、てなことになった。

359 ：山師さん：05/03/17 22:56:54 ID:Hjr19Jv7

>>337
なかなかいい見立てッス

360 ：山師さん：05/03/17 22:57:12 ID:WnXOTDKU

まぁ、キミ達フジ株買ったほうがいいじゃないか？今のうちにな。
LD株は止めとけ。

361 ：山師さん：05/03/17 22:57:14 ID:5xguCjv1

>>326

余りにも「平和」過ぎたんだよ。
例えば江戸時代に武士以外の刀の所持の禁止令は出ても拳銃の禁止令はなかった。

これは当然拳銃より刀が危険というのでなく、拳銃を商人や農民が所持する事自体を想定してなかった為

だから「法律違反でない」からと言って野放しにしていいものじゃないよ。

362 ：山師さん：05/03/17 22:57:17 ID:1PyB0tuX

焦土作戦をするのならフジテレビ株を外国人に買ってもらうのが
一番ってことか！

363 ：山師さん：05/03/17 22:57:31 ID:K4Lf2l2Z

>>351
いいこと言ってますね。その通りで双方ともに経営者が短期的利益
に目を奪われて長期的な投資はしなくなります。また、Ｍ＆Ａの
防衛ばかり考えて、経営に目がいかなくなり国際的な競争力が
なくなってしまいます。

364 ：山師さん：05/03/17 22:57:32 ID:85dRLJPC

日本にとってはいいね。
この事件で法整備が相当、進む。無自覚だった人たちを覚醒させるよ。
問題を理解したかった政治家なども、さすがに理解しますね。

365 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/17 22:57:39 ID:imHHRe6s

>>354
なんだこいつ？佐藤ってアホがマスメディアなわけ？

366 ：山師さん：05/03/17 22:57:45 ID:Rq64k2LJ

>>353
・・・・・金融庁は馬○丸出しだな・・・・・
しかも後輩のゼニゲバに・・・・

でも、正直本気で敵対的ＬＢＯなら、ＬＦと同時にするのが
普通ではないの？

367 ：山師さん：05/03/17 22:58:27 ID:WnXOTDKU

>>357
相当前から情報をつかんでいたよ。

368 ：山師さん：05/03/17 22:58:32 ID:TFRPSS28

>>337
つか値段あげてないから、800億の方も、半分以上残っているはず。
実質20％ちょっとしか買ってないんだから、400億弱、
それ以外にも買収資金を用意しているはずだし、
株主を気にしなかったら、余裕で買えるのにねえ、つまらん。

あと俺は以外と、大和が裏で買い漁っている可能性を疑っている。
あとで、フジでも高めで売るためにな。
あんがいこのトヨタの株も怪しい。
安すぎるもん。6000円なんてありえんだろ。TOB価格と変わらん。

369 ：山師さん：05/03/17 22:59:14 ID:n2+NyX7i

新しい力が従来を席巻する時
更を乗せた異人が現れる
新い力は異人にひれ伏す。
そして異人は星を支配する。
新い力も支配する
異人の速さは止まらない
彼の斧がなくなるまで

370 ：山師さん：05/03/17 22:59:27 ID:J+GlV7hv

>>337
LFを担保にするよりCXを担保にするほうが双方にとって安全だろうし安上がりじゃないか？

371 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 22:59:30 ID:ExEjeNe8

ま、何やろうがＬＤ株は。。。ｗ

372 ：山師さん：05/03/17 22:59:31 ID:JJ0wfkgI

堀江に勝つには、堀江並みの荒業を　名づけて

　　　　　　「沃土作戦」

ニッポン放送が、数千億の単位で資金調達
その金で、日テレ・ＴＢＳ・テレ朝・テレ東の株を買いまくる
当然、株価は上がるが、かまわず買い増す
ＬＤが経営権を握る６月には、株価は暴落。そして多額の負債が残る

効果１：ニッポン放送の価値が下落（焦土作戦と同じ）
　　堀江の最大の弱点は資金調達
　　堀江はニッポン放送を担保にしての資金調達を考えているはず

効果２：ＬＤからの訴訟を封じる
　　「焦土作戦」で資産を売却すれば、ＬＤから訴訟がおこる
　　「沃土作戦」なら、ＬＤのニッポン放送買収と同じ手法なので、
　　ＬＤが亀渕らを訴えれば、ＬＤの株主に堀江が訴えられる

効果３：全マスコミによる、反堀江同盟結成
　　堀江の武器の１つがマスコミへの露出
　　今まで、視聴率目当てに、堀江を出演させてた他局も
　　堀江に、株を握られそうになれば、態度は変わる

373 ：山師さん：05/03/17 22:59:33 ID:Qxrd4E6I

ＣＸがＬＢの転換株を買い占めている噂もある
これもPacMan

374 ：山師さん：05/03/17 22:59:52 ID:NudE1RXw

議決権　４９．７８％（１５日現在の大量保有報告書）

375 ：山師さん：05/03/17 22:59:57 ID:AV3UjXs2

ニッポン放送獲ったどー

って感じ？

376 ：山師さん：05/03/17 23:00:56 ID:C1MkWkAR

どうせ楽天の三木谷が最後の最後になって日枝や亀淵に懇願されて白馬にまたがって颯爽と登場し、全てかっさらって行くんだろ。
プロ野球の時もそうだったけど、今度堀江が三木谷にやられたら立ち直れないぞ('A`)

377 ：山師さん：05/03/17 23:01:29 ID:NQfStcdG

なんとか牧師の台詞を思い出す
日枝だはのうのうとしすぎたな

378 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:01:39 ID:ExEjeNe8

だいたい、熊谷は何て言っていた？
成功すれば株は上がるって言ってなかったか？

はっきり言って、信者は怖えーよ。

379 ：山師さん：05/03/17 23:01:43 ID:5cn74wtS

>>366
　LF買収は、海外のファンドに名前を売るための行為だったのかなあ。海外では、「HORIE、WHO?」だし、
ライブドアの決算と会社の規模見れば、LBOのための社債発行を請け負う会社があるとは思えん。
LFの買収を性交させることにより、日本有数のメディアに買収を仕掛け、成功した男という箔がつき、
海外ファンドも資金を出そうという気になる。

380 ：山師さん：05/03/17 23:02:04 ID:NudE1RXw

しかしここまできたらさすがに日枝路線じゃだめだろ

日テレ速報：ライブドアがフジテレビのTOB検討ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

381 ：山師さん：05/03/17 23:02:04 ID:bDXgKbrn

>>373
もしかして市場ですでに買ってる可能性もゼロとは言い切れないかも。
ちょっと妙な買いがいるような気がして誰なんだろうと思っているのだが。

382 ：山師さん：05/03/17 23:02:11 ID:J+GlV7hv

フジTOB予定byNNN

…本気でLBOやる気か？

383 ：山師さん：05/03/17 23:02:49 ID:Kw2LHzrE

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031700421ra
(3/17)株大量保有報告制度に見直し論・金融審
　ニッポン放送株の買収合戦に関連し、上場企業の大株主に大規模な株取引の開示を義務付けている
大量保有報告制度の見直し論が浮上してきた。買収ファンドなどへの規制が甘く、市場の透明性を妨げるとの
批判が出ており、金融審議会（首相の諮問機関）で議論する公算が大きい。
ただ過剰規制になりかねないとの指摘もあり、金融庁は対応に苦慮しそうだ

----
なんでも規制すりゃいいってもんでもないだろ。

384 ：山師さん：05/03/17 23:03:06 ID:iLEUpwir

フジ買収は、ほとんどブラフだと思うな。
ここまできて相手の本拠地に「何もしません」ではだめで、攻めるときは
休まず攻め立てるというセオリーに乗っ取っただけだろ。
フジ本体の株50％なんて実際やる意味がない。あんな小口の構成で、おま
けにちょっと転んだら放送免許取り消しなんだから、現状のLD＋LF分30％
弱で十分、思いのままに口出しできる。
ま、徹底的に好きなようにいじりまくるとか、資産を好きなように使いた
いとか、あとはリアルのフジTV社長の椅子が欲しいとか、そういう欲があ
るんなら別だが。

385 ：山師さん：05/03/17 23:03:51 ID:EwCRv+zG

ホリエモンの圧勝だね

386 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:03:53 ID:ExEjeNe8

もはや、狼少年ｗ

「予定」「検討中」じゃ株価は動かなくなってる（ぷぷぷ

387 ：山師さん：05/03/17 23:04:18 ID:x43aixRv

堀江勝つよ！
金あるやつが一番偉い。
お前らみたいな低所得者は一生負け組みだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

388 ：山師さん：05/03/17 23:04:24 ID:r037T8XR

ホリエモンの圧勝だね

389 ：山師さん：05/03/17 23:04:36 ID:TFRPSS28

正気なのか？
役員は誰も止めないのか？
つかこんなことして、ライブドア買われたらどーする。

390 ：山師さん：05/03/17 23:04:52 ID:bDXgKbrn

>>385
堀江は圧勝なのかも知れないけどライブドアホルダーは大敗といっていいね。
これだけ株主を無視して平気な会社って・・・

391 ：山師さん：05/03/17 23:05:01 ID:Kw2LHzrE

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031708702ra
(3/17)民放連、敵対的買収への防衛策協議で新組織設置
　日本民間放送連盟の日枝久会長（フジテレビジョン会長）は17日、都内での記者会見でテレビ・ラジオ局への
敵対的買収に対する防衛策などを協議する組織を連盟内に設置したことを明らかにした。
ニッポン放送の経営権取得が濃厚になったライブドアは、フジサンケイグループの中核企業である
フジテレビの株式を買い増す検討に入っている。今後同様のケースが起きた場合にも備え、業界を挙げて対策に取り組む。

----
カルテル？

392 ：山師さん：05/03/17 23:05:20 ID:OEpKIk7L

ホリエ豚の言う事が、金豚とそっくりになってきた件について、

393 ：山師さん：05/03/17 23:05:25 ID:FJeY6nvd

時間外での大規模な株取得、LBOによる資金調達。
これらは、財界からの様々な支援なくしてありえない。
さしもの堀江も、例え村上がついていたとしても、単独ではなしえないよ。
端的に言って、現フジ経営陣は財界から見捨てられた。
財界の広告企業としての役割を、堀江にやらせよってことでは。

394 ：山師さん：05/03/17 23:05:25 ID:UkXMgmRZ

テメーらよ、何回も言うがＣＸは子会社だからな。
ＬＤ株買っとけよ。ばかどもよ。
計画どうりなんだよ。バカどもよ。

395 ：山師さん：05/03/17 23:05:35 ID:NudE1RXw

>>389
ＬＤの若造たちのほうがある意味失うものはない
有限責任で万歳すればいいだけ（信用とか仁義論は別の話よ）

だからこわい

396 ：山師さん：05/03/17 23:06:00 ID:ehuoYmgI

>376
堀江は本気で野球やろうとは思ってなかったと思うんだがな。
株価が野球だめになったときに上がったし。

はめられたのは楽天や孫かもしれんよ。

397 ：山師さん：05/03/17 23:06:18 ID:5xguCjv1

そもそも「規制緩和」「市場の透明化」で栄えるかの幻想を捨てるべき

398 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:06:49 ID:ExEjeNe8

>>394

誰も買わねーよ（ぷぷぷ

信者もだんだん気付き始めてる。つーか新規の信者が減ってきてる。

399 ：山師さん：05/03/17 23:07:02 ID:bPFJc/rq

>>395
おう、なんかフランス革命みたいやね。

400 ：山師さん：05/03/17 23:07:03 ID:NudE1RXw

まあ、これである意味「ＬＦ株購入が売却目的でない」という立証に近づいているわけだがｗ

401 ：山師さん：05/03/17 23:07:16 ID:Rq64k2LJ

>>379

それにしてもなんでリークされたのか・・・・・？

馬鹿なのか？　それとも富士株の値段を上げて、
ＬＦ乗っ取った後に高値で・・・・6月以降だしな・・・？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　メ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　））＾）
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（（　（
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　　））　）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　（（　（
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　））　）

402 ：山師さん：05/03/17 23:07:18 ID:ehuoYmgI

>383
大和の（実質的な）株取得も５月時点で報告させるようにして欲しい。

403 ：山師さん：05/03/17 23:07:44 ID:SqpNWNG8

『バカの壁』か『死の壁』にもそんなこと書いてあったな。
死を恐れなくなった状態になった者ほど恐ろしい者はいないと。

404 ：山師さん：05/03/17 23:07:49 ID:XWP+bpGi

佐山「フジ買収のTOBをかけるのは明日か週明けしかないです」

405 ：山師さん：05/03/17 23:07:54 ID:NudE1RXw

>>399
ロベスピエールになるか、ナポレオンになるのか
どっちにしても末路は（ｒ

406 ：山師さん：05/03/17 23:07:56 ID:X+G35Dfh

豚は正気なのか？イカれてるとしか思えない。

407 ：山師さん：05/03/17 23:08:09 ID:Gf/E443V

>>390
すぐに数十倍にもなって返ってくるよ。フジとは違うんだよ。
一切無視を続けるフジと長期的に大金をもたらしてくれる堀江。
どう考えても株主にとってありがたいのは堀江だね

408 ：山師さん：05/03/17 23:08:09 ID:5cn74wtS

　ライブドアがLBOでTOBかけてきたら、それこそフジ側は経営陣がMBOするんじゃないか？
ボンドを引き受けるのは、チョンボした責任とって大和だろ。

409 ：山師さん：05/03/17 23:08:39 ID:bDXgKbrn

>>394のは２ちゃん特有の釣りだから問題ないがヤフー掲示板におけるライブドア社員（バイト）の
買い煽りな書き込みは本当にひどい。しかし、努力の甲斐なく株価は↓

410 ：山師さん：05/03/17 23:09:00 ID:NudE1RXw

>>408
経営陣ってそんな個人保証で資金調達できるの？

411 ：山師さん：05/03/17 23:09:22 ID:BXTAXhum

>>407
根拠を出してね

412 ：山師さん：05/03/17 23:09:58 ID:8BFkHXO5

あなた達わかってませんね。堀江さんは他人の気持ちがわかるいい人です。
自分とこの株主を殺してフジ＆LFホルダーを儲けさせてるじゃないか。

413 ：山師さん：05/03/17 23:10:01 ID:bDXgKbrn

>>407
新しいヘッドギア買ってもらえ。それ電波の入りがよくないようだぞｗ

414 ：山師さん：05/03/17 23:10:09 ID:SqpNWNG8

>>396
パ・リーグは何やっても人気ないから

415 ：山師さん：05/03/17 23:10:11 ID:5cn74wtS

>>410
　もちろん、経営陣も資金調達手段はLBO。

416 ：山師さん：05/03/17 23:10:30 ID:oDsZjkmb

ライブドアを逆に買収しちゃえよ

417 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:10:41 ID:ExEjeNe8

潜在的アホルダーの数は何万人？ｗ

転換時の売り圧力が楽しみｗ

418 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/17 23:10:43 ID:imHHRe6s

Ｍ＆Ａグールーグー

419 ：山師さん：05/03/17 23:11:01 ID:PZSjCsR/

>416
それも想定内

420 ：山師さん：05/03/17 23:11:02 ID:Pj12B3K/

今回の件で裁判に関しては何か影響出るのかな？

421 ：山師さん：05/03/17 23:11:04 ID:xGLvj3vM

>>295
> なぜか部外者を株主にしたくない日枝体制

もともとフジテレビの創業者一族を追い出して作った体制なのに、
自分達の経営独占は手放したくないんだね。こまったね。
そもそも婿養子にも「企業を私物化しようとしている」、
換言すれば『俺たちのものだ』って言っていたわけだし、困った人だね。

422 ：山師さん：05/03/17 23:11:16 ID:bDXgKbrn

>>416
パックマンを実際にみてみたいよねｗ

423 ：山師さん：05/03/17 23:11:27 ID:5xguCjv1

もうすでにビジネスの域を超えて政治の問題になるでしょ。

日本政府が手を打たないと国自体が崩壊するよ。

424 ：山師さん：05/03/17 23:11:34 ID:WnXOTDKU

買いは明らかに、フジだろ。
ホリエ株は、、、、

425 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:11:34 ID:ExEjeNe8

そして、一気にパックマンｗ

ヒント：パワーエサ

426 ：山師さん：05/03/17 23:12:36 ID:BXTAXhum

フジがパックマンを実行してるのは推測できるけど
あくまで推測だからな

427 ：山師さん：05/03/17 23:12:51 ID:Gf/E443V

>>411
フジが傘下に入る可能性が高いしその親会社となれば当然だろう。
リーマンの800億なんて後から振り返ればごみみたいに思えてくるよ。
一万にもなれば時価総額60兆を超えるしね。

428 ：山師さん：05/03/17 23:13:01 ID:bDXgKbrn

どんな買い材料をリークしても信用がないからライブドア株なんて
一般投資家はほとんどスルー。買ってるのは2時間以内に手放す
デイトレばっかｗ

429 ：山師さん：05/03/17 23:13:07 ID:PZSjCsR/

>423
だって権力者の利権の為に法の穴を開けてあるんですから

430 ：山師さん：05/03/17 23:13:08 ID:oq1L95nO

>>423
政府は無能の極地なんで、動かんと思う。
多分、マスメディア１社くらい潰れても平気と考えてるだろうと。

まぁ、竹中だし。

431 ：山師さん：05/03/17 23:13:20 ID:5cn74wtS

>>423
　アメリカでは、とっくの昔に規制されてるからね。ただ、規制されるには、RJRナビスコ
のような、一般大衆の耳目を集めるケースが現れ、そこに登場する人間の強欲さを
世論が非難するような事態が起こることが必要なんだよなあ。

432 ：山師さん：05/03/17 23:13:21 ID:TFRPSS28

>>416
可能だけど、損益がすごいことになる、
あんな企業買っても価値ないもん。

433 ：山師さん：05/03/17 23:13:26 ID:WnXOTDKU

>>426
ホワイトナイトさんの登場！

434 ：山師さん：05/03/17 23:13:37 ID:B0aizoFa

>>376
前回同様美味しいところ(フジテレビ等)は禿に持ってかれて、
しぼりかすのニッポン放送のみ押し付けられる希ガスw

435 ：山師さん：05/03/17 23:14:45 ID:ZmEze+65

>すぐに数十倍にもなって返ってくるよ。フジとは違うんだよ。

ライブドア時価総額　２１７８億円　株価　３３７

１０倍で２兆円超えるわけだが・・・・・

しかも８００億円MSCB
さらにLBOなら借金まみれ

436 ：山師さん：05/03/17 23:14:48 ID:6hBZhLBS

>>432
フジサンケイ全部付いてくるんだから安いだろ

437 ：山師さん：05/03/17 23:14:57 ID:Kw2LHzrE

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050317mh12.htm

異議審の問題と意義は、実はこの一文にもあるね。
---

ライブドアの時間外取引については、前回と同様、
「証券取引法の立法趣旨からすると相当性を欠くと見る余地はあるが、違法ではない」と判断。
さらに、時間外取引分の株の名義書き換えについて、「（ニッポン放送側が）拒絶する理由はない」とも述べた。

438 ：山師さん：05/03/17 23:15:03 ID:Hjr19Jv7

フジが買い進めてる兆しあるならLBO間違いなくやるッス

439 ：山師さん：05/03/17 23:15:47 ID:FJeY6nvd

>>423
堀江が「反逆者」であるという認識は間違っている。
財界の意向を無視して走り始めた日枝に対する「介錯人」だよ。

440 ：山師さん：05/03/17 23:16:52 ID:4zM0tXvC

初心者の私は、冨士とライブどっち買ったらいいのでしょうか？

441 ：山師さん：05/03/17 23:16:54 ID:XWP+bpGi

＞434 山師さん sage 05/03/17 23:13:37 ID:B0aizoFa
＞前回同様美味しいところ(フジテレビ等)は禿に持ってかれて、
＞しぼりかすのニッポン放送のみ押し付けられる希ガスw

野球の件では堀江は何も押し付けられてないわけだが。
むしろ三木谷に弱小球団を押し付けた。

442 ：山師さん：05/03/17 23:17:02 ID:TFRPSS28

>>421
あんな株主いらんと思うのは仕方ない。
とくにマスコミはね。
>>431
堀江が色々やってくれたら助かるね。
フジが食われても、その手法全てが封じられ、
日本の為にはそっちのほうがいい、
行きすぎた企業買収は、長期的にはよくない。

443 ：山師さん：05/03/17 23:17:20 ID:xGLvj3vM

>>310
フジにプライド?

正直防衛策は恥も外聞もないようなことばかりで、
LDを完全撃退するのが唯一のプライドになっているような…

プライドがあれば、ここで手打ちでしょう。

444 ：山師さん：05/03/17 23:17:36 ID:bDXgKbrn

>>440
他のちゃんとした株買いなさい

445 ：山師さん：05/03/17 23:17:48 ID:zcBxGL37

ニッポン放送が配当いっぱい出してキャッシュ減らすってできるかしら？

446 ：山師さん：05/03/17 23:18:05 ID:5cn74wtS

>>439
　ということは、「狡兎死して走狗煮らる」の諺どおり、すべてが終われば
用無しになったライブドアは財界によって潰されるわけか。

447 ：rFNxt1E：05/03/17 23:18:10 ID:r037T8XR

ＬＤ株買っとけよ。ばかどもよ。
計画どうりなんだよ。バカどもよ。

448 ：山師さん：05/03/17 23:18:28 ID:5xguCjv1

>>439
ホリエや日枝や個人の事はどうでもいいんだよ、
これがまかり通ったら、全世界が「円安」に誘導して財産乗っ取れるんだぞ。

フジテレビがどうこうそんな小さい話じゃない
ライブドア単体がカネがあるかないかなんてちっさい話なんだよ

449 ：山師さん：05/03/17 23:18:32 ID:WnXOTDKU

>>440
フジかな。

450 ：山師さん：05/03/17 23:18:34 ID:PZSjCsR/

>436
パックマンの後に双方に残るもの・・・

フジ：ボロボロのフジサンケイG+借金まみれのLD

ホリエモン：LD株の売益

451 ：山師さん：05/03/17 23:18:37 ID:bDXgKbrn

>>446
これだけやっちゃって、のほほんとしていられる国じゃないですよ。

452 ：山師さん：05/03/17 23:18:41 ID:xGLvj3vM

>>311
違わないよ。
LDはまだまだ小さいグループだけど、
やっぱりフジサンケイ飲み込んだら大きくなるし相乗効果も得られるんだから。

453 ：山師さん：05/03/17 23:18:48 ID:J+GlV7hv

>>440
スペースでも買っておけば？やむちゃん手放したし。

454 ：山師さん：05/03/17 23:18:55 ID:8eclO//S

>>440
両方やめといたほうがいい

455 ：山師さん：05/03/17 23:18:59 ID:4zM0tXvC

>>447
ＬＤ株買ったら儲かりますか？

456 ：山師さん：05/03/17 23:19:37 ID:J+GlV7hv

>>450
忘れてるけどLBOしてたらLBOの金利も。

457 ：山師さん：05/03/17 23:19:39 ID:oDsZjkmb

フジ買収⇒番組内容低下⇒視聴率低下⇒業績悪化⇒大幅コストカット⇒番組内容地に落ちる⇒業績更に悪化⇒ホリエ退任
となる予感

458 ：山師さん：05/03/17 23:19:53 ID:bDXgKbrn

>>455
50%買ってフジのホワイトナイトになりなさい。
放送業界で伝説のヒーローになれる。

459 ：山師さん：05/03/17 23:20:07 ID:ehuoYmgI

>440
どっちも買わない。
なんで買わなきゃいけないの？

他に儲かる株はいくらでもあるよ。損する株もいくらでもあるし。

460 ：矢：05/03/17 23:20:10 ID:g1jMgiSh

>>370
仰るとおりでございます・・・
っていうかフジテレビって借金ないのね

あんなに立派な本社ビルなのに・・・

461 ：山師さん：05/03/17 23:20:24 ID:TFRPSS28

>>443
フジは損をしないよう、しないように運営しているから。
ニッポン放送よりもフジテレビの収益を大事にしている、
ま、当然のことだが。
撃退を第1に考えたら、とっくの昔にバックマンディフェンスやっているでしょ。
ニッポン放送を囮にしてね。

462 ：山師さん：05/03/17 23:20:27 ID:nvyGOA8E

ライブドアを買収？？？？

気は確かか？ソフトバンクあたりが買ってくれるかな？？？？ありえない・・・。

それに比べてライブドアはすでに買収後の準備を整えている。

ニッポン放送社員が仮に半数辞職しても対応できる人材の確保・育成、他社への根回しによって万全。

もはやフジテレビほどの大企業が、素人目で見てもつんでるものを投了しないのは見苦しいの一言につきる。

堀江を豚で汚い人間と言うことになんの意味がある？日枝・亀の方がよっぽど人間として醜く見えるが・・・。

463 ：山師さん：05/03/17 23:20:31 ID:eBdHS1dF

女子アナしぃし～とかやってくれ

464 ：山師さん：05/03/17 23:20:32 ID:5cn74wtS

>>458
1000億円ほど必要だな。

465 ：山師さん：05/03/17 23:20:48 ID:WnXOTDKU

おっと、言い忘れた。
>>440
どちらかというと、フジだが
素人は、こんな株買わないほうがいい。
素人には、高度。

466 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:21:42 ID:ExEjeNe8

誰もＬＤ株すすめる香具師いねーｗ

467 ：山師さん：05/03/17 23:21:56 ID:4zM0tXvC

30万位しかないです。
どっちを買ったらいいですか？

468 ：山師さん：05/03/17 23:22:18 ID:bDXgKbrn

そもそもライブドア株なんか紙くずになる可能性を秘めてるのに初心者が買ってどうする

469 ：山師さん：05/03/17 23:22:25 ID:nvyGOA8E

470 ：山師さん：05/03/17 23:22:29 ID:8eclO//S

>>467
貯金しとけ

471 ：山師さん：05/03/17 23:22:43 ID:WnXOTDKU

>>467
30万じゃ、他の株買え。

472 ：山師さん：05/03/17 23:22:46 ID:xGLvj3vM

>>314
> 放送って国や広告屋だとか色々な利権があるんだから、

けど、広告代理店だって競争があるわけで、
フジサンケイに肩入れしすぎたら、LDが乗っ取った後、
電通は博報堂にシェア奪われるかもよ。ただでさえ業績落しているのに。
はっきりいって様子見でしょう。やるのはTOB協力までで。

473 ：山師さん：05/03/17 23:23:26 ID:r037T8XR

>>467
まずは先物で増やし（ry

474 ：山師さん：05/03/17 23:23:45 ID:vXslw3CA

リストラはやるけど、給料を下げたり、制作費を下げたりは
しないって言ってた。　テレ東のインタビュー

と、いうことは、首切りはするが、残った香具師の給料は下げないってこと？

475 ：山師さん：05/03/17 23:23:48 ID:bDXgKbrn

>>467
30万って株買う単位の金じゃねーよ。馬券でも買っときなさい。

476 ：山師さん：05/03/17 23:24:24 ID:6hBZhLBS

ニッポン放送がMSCB出してライブドア株を買いに行けば

株数増えて過半数阻止出来るし25％獲れば議決権消せるし、

ライブドア株買わなくても、2000億円分振り出すだけで、一気に防衛達成だろ？

なんか問題あるの？

477 ：山師さん：05/03/17 23:24:28 ID:5xguCjv1

>>469
>素人目で見てもつんでるものを投了しないのは見苦しいの一言につきる。

見苦しかろうとやらなきゃしょうがないんでしょ

>日枝・亀の方がよっぽど人間として醜く見えるが・・・。

工作員の方？個人攻撃してもしょうがないし比較論じゃあないでしょ。

478 ：山師さん：05/03/17 23:24:43 ID:bDXgKbrn

>>474 乗り込んですぐに切り売りしはじめるからそんなこと考えてないでしょ

479 ：山師さん：05/03/17 23:24:50 ID:oDsZjkmb

まぁ買収してからが、ホリエの経営手腕が問われる
とりあえずケータイでもストリーミングでフジの番組を見られるようにしろ！

480 ：山師さん：05/03/17 23:24:57 ID:BXTAXhum

>>456
その辺は前の形成者、すなわち堀江に押し付けたらいい
民事で損害賠償請求だよ

過程の話だけどね

481 ：山師さん：05/03/17 23:25:10 ID:5yUL6MxN

>>474
ニッポン放送の社員は無能と言ってたからねぇ．．．

482 ：山師さん：05/03/17 23:25:37 ID:PZSjCsR/

>474
無能な役員はリストラ対象って事でしょ？
そして役に立つ一般社員は保護・・・

483 ：山師さん：05/03/17 23:25:56 ID:5EJJU1Dg

いっそ、フジの外電提携先のＡＢＣとおなじく、ディズニーに買ってもらいますか。
フジ社員も納得でしょ。

484 ：山師さん：05/03/17 23:26:04 ID:BXTAXhum

形成者ってなんだよorz

485 ：山師さん：05/03/17 23:26:09 ID:4zM0tXvC

友人にライブドアが何倍も上がると言われたのですが
ダメですか？

486 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:26:16 ID:ExEjeNe8

>>474

大量に首切って、素人を雇う。安い！

487 ：山師さん：05/03/17 23:26:43 ID:5xguCjv1

>>476

そんな事しても売買できる株は知れてるでしょ。
闇討ちと一緒、自分達は防御の準備しておいて相手に攻撃をしかける、
問題なのはそれでも「公平」だという評価基準の法律

488 ：山師さん：05/03/17 23:27:01 ID:8BFkHXO5

>>485
ダメです

489 ：山師さん：05/03/17 23:27:10 ID:Gf/E443V

>>485
数十倍もあるかもよ。しかもかなりの可能性で

490 ：山師さん：05/03/17 23:27:13 ID:xGLvj3vM

>>341
> このままライブドアが勝ち続けるという事ならば
> 「お金を稼ぐ人」でなく「お金を集める（借りれる）人」が常に勝つゲームになってしまうよ。

フジサンケイグループは
「資本流通の甘い人」「資本関係の甘い人」だったんですが?
どの会社もこの方法で買収できるわけじゃありませんよ。

491 ：山師さん：05/03/17 23:27:15 ID:WnXOTDKU

>>485
ギャンブル過ぎるから止めとけ。

492 ：山師さん：05/03/17 23:27:17 ID:/876wOE1

>452
仮にプリベチューリッヒ企業再生が同じことをやっても、それはそれでありでしょ。
堀江の狙いはコンテンツにあると思ってますが、ライブドアは自前で利用可能に
持っていけるわけだけど、プリベでもコンテンツ切り売りできるわけで。

買収劇そのものとは切り離して考えたほうがいいいと思うすよ。

493 ：山師さん：05/03/17 23:27:16 ID:ulEBnJY6

日テレの速報でフジのTOB検討って出てたぞ

494 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:27:18 ID:ExEjeNe8

>>485

おまえ、それ友人じゃないぞ！

おまえ、それ友人じゃないぞ！

495 ：山師さん：05/03/17 23:28:20 ID:B0aizoFa

>>441
もちろん押し付けられるのはミキティですよ～前回同様にねw

向こうのスレ埋まってるけど、こっちに合流でおk？

496 ：山師さん：05/03/17 23:28:46 ID:XWP+bpGi

＞ニッポン放送の社員は無能と言ってたからねぇ．．．

あの社長を見ちゃうとね。
部下も皆無能と思われちゃうのはある意味仕方がないかなと。

497 ：山師さん：05/03/17 23:28:47 ID:oDsZjkmb

>>485
ＬＤ株はバクチだな　　将来、爆上げか地に落ちるかのどっちか

498 ：山師さん：05/03/17 23:29:48 ID:r037T8XR

＞＞485
友人ｋｚｒｓ同胞への勇気ある一歩ですよ。
さぁ、己の道を歩みなさい。

499 ：山師さん：05/03/17 23:30:49 ID:bDXgKbrn

>>485
本当にそんなに上がると思われる株なら上がっていくのが普通なのに
仮処分が認められても50%超取得の嘘情報を流してもなんで株価が
上がらないのかよく考えてみるといいよ。君の友人の言うことと実際に
身銭を切ってるひとの行動のどちらが正しいか考えてみればいい。

500 ：山師さん：05/03/17 23:31:22 ID:TFRPSS28

>>469
フジがその気になれば、可能、
TOBが予想を下回ったから、1000億くらいはあるはず。
ライブドアの時価総額は2100億くらいなので、
無理な話ではない。

ただ意味はないな、企業買収で大きくなった会社買っても意味がない。

501 ：山師さん：05/03/17 23:31:24 ID:6hBZhLBS

>>487
だからさぁ、ライブドア株取得は副次的目標でさぁ
MSCB出して2000億円分大和に買わせれば

即日転換させて、ライブドアのニッポン放送株の保有比率を十数に下げれるだろ

その後、大和からフジが買い戻してニッポン放送を子会社化すれば、
右のポケットから左のポケットに金が移るだけでフジサンケイ側は
大和に払う手数料分以外損しないじゃん

502 ：山師さん：05/03/17 23:31:25 ID:jvGxSW1p

LBOが成功したら、調達した3000億を
フジの資産を売却して返済するってことですか？
教えてｴﾛｲｼﾄ

503 ：山師さん：05/03/17 23:32:18 ID:BXTAXhum

>>502
正解

504 ：山師さん：05/03/17 23:32:40 ID:gSjvwPdi

みんなフジの新株予約券について忘れてない？ｗｗｗ

もれはLDのLBO発表で以外に高裁でLF逆転もあるのではないかと思えてきた

505 ：山師さん：05/03/17 23:32:44 ID:WnXOTDKU

まぁ、ハッキリ言ってLD株は買いだと思うけどね。（ある程度かねに余裕があるやつは）
将来、ガッツリ上がったら儲けがすごいから。
金に余裕があれば、いくでしょ？

506 ：山師さん：05/03/17 23:32:53 ID:miw3I/vf

>>450
フジ買収が目的だった豚がただ金得て終りじゃ、豚の負けだぞ。
おまけに、悪名高くなり、金銭欲に塗れた醜い人間と言う事になる。

507 ：山師さん：05/03/17 23:33:11 ID:Hjr19Jv7

でも竹島ヒステリーとか堤とか対中ODA停止とか年金三党合意とか大きな話題目白押しなのに
堀江がブッ飛ばしてるッス

でもフジニュースはウヨらしく竹島問題からッス

508 ：山師さん：05/03/17 23:33:18 ID:oDsZjkmb

>>485
買うんなら１００株くらいが適当かと
まぁ３万くらい紙くずになってもいいやって思えるのなら、ど～ぞ自己責任で

509 ：山師さん：05/03/17 23:33:40 ID:6hBZhLBS

ライブドアの時価総額が丁度2000億ぐらいで

ニッポン放送の発行株数限度一杯に新株発行させるのに必要な金も2000億ぐらいだろ

丁度都合の良い額だろ

510 ：山師さん：05/03/17 23:33:46 ID:J+GlV7hv

>>502
金利がつくから3000億以上。

というかひょっとして金利込みで3000億なのか？

511 ：山師さん：05/03/17 23:33:52 ID:8eclO//S

>>502
LBOとはそんなもんだよ

512 ：山師さん：05/03/17 23:34:00 ID:3b+Anr77

俺は先物業界で働く自殺寸前リーマンだからよくわかるけど
会社ってトップがガラっと変わらないと何も進化しようとしない
これからも電話でお世話になると思いますが
どうぞお許しくださいませ・・

513 ：山師さん：05/03/17 23:34:02 ID:jaaTIxkI

さすがに、ＬＢＯはフジ株下げるためのブラフだと思うが。

514 ：山師さん：05/03/17 23:34:23 ID:NudE1RXw

久保利さんは何やってるのかと思ったら
和泉元弥の裁判で忙しかったようですｗ

515 ：山師さん：05/03/17 23:34:28 ID:BvGCyJ7c

フジもここまでされたら、本気にLD買収していいよ。
優良子会社切り売りして、LDも最後は捨てちまえｗ

516 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:34:46 ID:ExEjeNe8

これはどうだ。ホリエモンみたく裏でこっそり数社でＬＤ株を集めておく。
ＴＯＢで合流６７％！ｗ

俺も、ホリエモンのレベルに追いついたな。

517 ：山師さん：05/03/17 23:35:06 ID:8BFkHXO5

>>513
上がるんじゃね、フジ株

518 ：山師さん：05/03/17 23:35:17 ID:NudE1RXw

フジはまず、日枝のヨイショニュースから来たか

519 ：山師さん：05/03/17 23:35:19 ID:XWP+bpGi

>>507

そりゃあ

「ライブドアがわが社を買収する準備に取り掛かった模様」

などとは絶対報道できないしなぁ普通。

520 ：山師さん：05/03/17 23:35:39 ID:WnXOTDKU

>>513
逆だろw

521 ：山師さん：05/03/17 23:35:41 ID:9vRysA5j

買収対象の資産をあてに借金するなんて
アメリカでも禁止された反則技だろう・・・日本も法規制しろよ
あんなの認めてたら借金したもの勝ちじゃん

522 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:35:49 ID:ExEjeNe8

>>505

買うなら、ＭＳＣＢで完全に薄まった「後に」買えばｗ

523 ：山師さん：05/03/17 23:35:54 ID:TFRPSS28

>>504
あれがホントなら、弁護士が泣くな。
裁判が一気に不利になった。
担保にするって、おいおい、企業価値どーするんだよといいたいね。
>>507
つか騒がない他のメディアがおかしいと思う、
領土問題は国家にとって一番大事なことだし。

524 ：山師さん：05/03/17 23:36:01 ID:bDXgKbrn

>>514
フジの弁護士って名前ばっかり有名でちょっと機動力がない気がする。
時間との勝負なのに後手後手ってどこかからウルトラマンがくる予定でも
あるんだろうか？

525 ：矢：05/03/17 23:36:02 ID:g1jMgiSh

しかしマスコミって奴はホントに面白い方へ面白い方へと誘導するんだな
TOBだ?
誰が金出すんだ。ふざけんな。そんな金あるわけねえだろ。ちったあ考えて報道しろ
LBO?リーマンブラザーズオカネクレか？

この3月末で3分の２集められなかったらまた仕切りなおしだぞ。
その間にポイズンピルは来るわホワイトナイトは来るわスコーチドアースはくるわ
友好的LBOはくるわでもう大変だ。全部いっぺんにはこねえか。そうですか。

526 ：山師さん：05/03/17 23:36:13 ID:Hjr19Jv7

>>512
>電話で
それは個人情報保護の観点からヤバイっす

527 ：山師さん：05/03/17 23:36:16 ID:6hBZhLBS

特定の第三者に防衛目的で新株発行予約権を出すのは駄目でも

特定の第三者に買収資金名目でMSCBを出すのは委員だろ

さっさとやれよニッポン放送

528 ：山師さん：05/03/17 23:36:41 ID:BXTAXhum

>>510
ちなみに今日の報ステの予想では、4000億以上必要ではって話だったな

529 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:36:58 ID:ExEjeNe8

ある意味、アメのイラク侵攻みたいなもんだな。
原油が担保。

530 ：山師さん：05/03/17 23:37:01 ID:4c4nHSDh

日本放送では800億円の金を集めたけど、フジテレビに対しては3,000億円集めるそうです。
もうすでにライブドアは3％くらい買っているそうです。

531 ：山師さん：05/03/17 23:37:03 ID:/876wOE1

>513
上がってますがｗ
というか、短期的には上がるでしょ。

532 ：山師さん：05/03/17 23:37:10 ID:ulEBnJY6

LBO来たぞ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000666-jij-bus_all

533 ：山師さん：05/03/17 23:37:13 ID:GbvDBsHe

>>517
何故？
負債背負わされる事になるかもしれない情報で騰がるの？

534 ：山師さん：05/03/17 23:37:13 ID:QEpr/K55

>>505
ライブドアは絶対伸びるよ。
なにせ投資会社なんだから。
つまり、これからの時代の花形産業じゃないか。

535 ：山師さん：05/03/17 23:37:24 ID:miw3I/vf

>>357
フジ側はＬＢＯさせにくくするために、新株発行をしたと言うのか。
さすがだな、その情報能力の高さは。
ニュースに出てくるような情報は相当前から内部では
情報流れてるだろうしな。フジからすれば、計算通りに行ってるって感じ
になってきたな。

536 ：山師さん：05/03/17 23:37:35 ID:ja1vEpZt

>>463

滝川クリステルに、うっちーか。

537 ：山師さん：05/03/17 23:38:18 ID:BXTAXhum

>>534
頼むから、失敗したときの影響の大きさを考えてくれ

538 ：山師さん：05/03/17 23:38:47 ID:TFRPSS28

>>525
マスコミの常套手段高転ばせの悪寒。
最初ヨイショして、衆目を集め。
その後アラを探して、こいつはクズと叩く。
よくやる方法、

539 ：山師さん：05/03/17 23:38:57 ID:5yUL6MxN

>>521
LBO自体は規制していない
不況の原因になっただけだ

540 ：山師さん：05/03/17 23:38:59 ID:O22w+htH

800億って使い切ってる気がするんだが、どーなのよ、その辺

541 ：山師さん：05/03/17 23:39:01 ID:PZSjCsR/

>524
弁護士は雇い主の意図を実行する者だ・・・

だからどんなに優秀な弁護士でも雇い主の要望がめちゃくちゃだとどうしようも無くなる

542 ：山師さん：05/03/17 23:39:15 ID:Qxrd4E6I

ＬＤには銀行設立準備室ができている

ＣＸ子会社化のあとは銀行買収だが

さて、どこがいいかな

皆さんご意見出していただけますか・

543 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:39:48 ID:ExEjeNe8

ま、あの麻原も最初はどうどうとＴＶで演説ぶってましたからｗ

544 ：山師さん：05/03/17 23:40:14 ID:8BFkHXO5

>>533
TOBかけるから。
負債うんぬんはその後の話。

545 ：山師さん：05/03/17 23:40:22 ID:6sTuYeue

>>521
同意だな
ヤバめなところが借金して優良企業買収して借金帳消しとか出来そうだし
って今のLDがまさにそれな気が・・・

546 ：山師さん：05/03/17 23:40:27 ID:oDsZjkmb

なんか、この騒動見てるとつくづくＴＶに出てる芸能人って会社で言う平社員のように見えてくる
しょせんＴＶ局に雇われてる芸能人って感じ

547 ：山師さん：05/03/17 23:41:03 ID:4c4nHSDh

日本放送は増資をするでしょう。
フジテレビは増資に応じるかどうか思案どころです。
応じなければ持ち株比率は下がるし、増資に応じればその金はフジテレビの株購入に使われます。

548 ：山師さん：05/03/17 23:41:07 ID:gSjvwPdi

ＬＤの弁護士が正直かわいそうに思えてきたぞ
ここまでくるとＬＤのＬＦの企業価値を高めるとか、放送とＩＴの融合という台詞が全く無意味になってくる

549 ：山師さん：05/03/17 23:41:24 ID:Gf/E443V

>>537
失敗する可能性は1％以下。議論するのもアホらしい。
99％上がるんだから買えばいいんだよ。そうすれば1年後は明るい。

550 ：山師さん：05/03/17 23:41:34 ID:5yUL6MxN

>>546
売れない芸能人はな

551 ：山師さん：05/03/17 23:41:44 ID:bDXgKbrn

次の裁判長は鬼頭だよね？民放はおそらく日枝が手を回して
一枚板で堀江を叩く方向で世論を誘導するだろうしひょっとして
ひっくりかえる可能性があるかもって気がしてきた。

>>542
200%金融庁にはねられる。

552 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:41:49 ID:ExEjeNe8

ホリエモンの渾身のネタ、株価を上げる材料にならず！　残念！

553 ：山師さん：05/03/17 23:42:02 ID:gX2yh1uN

>>544
まTOBかければ上値も限定されるし、
外資のファンドも喜んで売ってくれるからな。
市場に任せるより、株価決定をコントロールできるTOBの方が
いいんだろうな。

554 ：山師さん：05/03/17 23:42:19 ID:BXTAXhum

>>549
あのね、買収の成功と経営の成功とは違うのだよ

555 ：山師さん：05/03/17 23:42:59 ID:Gf/E443V

>>542
日本銀行を任せるべきだね。
そうなれば日本の経済にも大きなプラスにもなるし。

556 ：山師さん：05/03/17 23:43:47 ID:Hjr19Jv7

>>523
>領土問題は国家にとって
あなたには残念ながら誰もどこもトップの問題にしてないッス
それはあなたの認識と違って、キチガイにまともな反応するのはキチガイと一緒って
思ってるからッス。はっきりいって粛々と冷静に対応出来ないのはレベルが低いッス。

557 ：山師さん：05/03/17 23:43:51 ID:8BFkHXO5

>>555
キチガイだなｗ

558 ：山師さん：05/03/17 23:43:55 ID:bDXgKbrn

>>552
信用のないやつが何いっても財布の紐はゆるまんよ

559 ：山師さん：05/03/17 23:44:00 ID:5xguCjv1

>>535

どう見ても（フジは）計算通りになってないと思うが？？

しかしこれでは余りにも、法律で竹やりしか持ってなかった人間とピストル持った人間を
戦わせるようなもの。

フジにしてもルールに従ってＴＯＢをしたのにそれを逆手にとったライブドアが勝ち続けたら
どうなるか少しは考えられないのかね？ライブ支持の人たちは

560 ：山師さん：05/03/17 23:44:05 ID:NudE1RXw

>>548
いや、企業価値を高めるために包括提携したいという主張は一理ある

561 ：山師さん：05/03/17 23:44:44 ID:Qxrd4E6I

>>551

いや実は、これは竹中改革の一環なのね

したがって金融庁はＬＤの味方なのよ

562 ：山師さん：05/03/17 23:44:49 ID:6hBZhLBS

>>560
『ライブドアの企業価値を』だろ

563 ：山師さん：05/03/17 23:44:53 ID:Hjr19Jv7

>>528
報捨てじゃなくて佐山先生の見立てッス

564 ：山師さん：05/03/17 23:45:11 ID:prraApBA

ふーん、フジの資産で返済できるから３０００億円借り入れか。
企業価値を大きく損ないますなぁ。
高裁では逆転するね、ライブドアやりすぎ。

565 ：山師さん：05/03/17 23:45:14 ID:v2RN3njr

フジ脂肪ｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000666-jij-bus_all

566 ：山師さん：05/03/17 23:45:25 ID:WnXOTDKU

>>549
底値あたりで手をつけたら儲けがすごいのは確か。
金あったら、確実にいくと思うけどね。
こんな買収劇は日本で始めてだし、今後増えるだろうけど
法的に抑制される可能性もある。
早いもの勝ちの展開だけどね。
一発大勝ちのギャンブルするならね。

567 ：山師さん：05/03/17 23:45:29 ID:wm8lU+Yc

堀江がＬＦを完全に買えた途端に、他局の報道姿勢がワイドショー的馬鹿騒ぎから、シリアスになってきた事の滑稽

やっと対岸の火事な話じゃないのが解ってきたか

これは全局に言える話だ
堀江が成功したら、成功の前例ができる訳で真似する奴は当然出てくる
日本人だし

よくあんなふざけた報道できるよ
自分のとこに降りかかってきたら豹変する癖に

しかし俺は堀江は破滅すると思うが、にしてもよくここまで出来るもんだ
確かにこの行動力は歴史に残るレベルだと思う

もしフジ買えたら、今３２。3年後でもまだ３５だぞ？
３５でフジサンケイグループのオーナー兼社長かよ

高島、千野、内田の３馬鹿が女帝になりそうな悪寒
この３馬鹿はこの騒動中、堀江と鍋パーティーやってた馬鹿だからな

568 ：山師さん：05/03/17 23:45:56 ID:oDsZjkmb

>>549
ＬＤ株は、ギャンブル株だよ　　買うなら捨て金で買いなさい
将来見越して買うなら、カブドットコム証券か、イーアクセス（来年ケータイ新規参入）でしょ

569 ：山師さん：05/03/17 23:46:01 ID:6sTuYeue

>>560
堀江の言ってることってLDにしか得がない
そりゃ提携したくないわな

570 ：山師さん：05/03/17 23:46:15 ID:BXTAXhum

>>563
報ステで語ってたんだからいいじゃんｗ

しかし、堀江のニッポン放送の資産を担保に金借りる発言は
明らかに裁判に影響しそうなんだけどな

571 ：山師さん：05/03/17 23:46:17 ID:X+G35Dfh

>>565
フジ脂肪じゃなくて堀江自滅だろ

572 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:46:22 ID:ExEjeNe8

＞キチガイにまともな反応するのはキチガイと一緒って

ＬＤアホルダーのことだなｗ

なんで、その値で買うんだよｗ

573 ：山師さん：05/03/17 23:46:25 ID:BvGCyJ7c

>>548
放送とITとの融合に具体策がないのは当然。
そんなことは堀江にとってどうでもいいことだから。
堀江が欲しいのは新たなM＆Aのためのフジサンケイの資産。
そのうち総スカンだよ。

574 ：山師さん：05/03/17 23:46:29 ID:QEpr/K55

今回のＴＯＢネタは原爆。
明日フジがポツダム宣言して業務提携かな？
あとは日枝の人間宣言と堀江の厚木飛行場上陸か。

575 ：山師さん：05/03/17 23:46:41 ID:xGLvj3vM

>>441
プロ野球の件では、LDが一番安く広告効果を挙げたね。

576 ：山師さん：05/03/17 23:47:31 ID:jvGxSW1p

面白くなってまいりました
明日、フジ買おうかな

577 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:47:36 ID:ExEjeNe8

ま、ホリエモンはフジ取ったら、当然更にでかいの狙うだろうねｗ

578 ：山師さん：05/03/17 23:47:53 ID:Hjr19Jv7

>>542
無難に都心の第二地銀あたりはどうでしょうか？八千代とか。

579 ：山師さん：05/03/17 23:48:36 ID:vfIwYrpX

仮にLVを存続会社としてLFを吸収合併するとしたら、
また株式分割のときのような祭りで暴騰するだろうな。
そのときLFが上場していたらの話だけど。

580 ：山師さん：05/03/17 23:48:59 ID:bDXgKbrn

>>561
こないだ竹中自身が自分をそうやってダシにして商売してる奴が多いって笑ってたな

581 ：山師さん：05/03/17 23:49:05 ID:x43aixRv

放送とＩＴの融合なんだからフジにとって得だろ。

582 ：山師さん：05/03/17 23:49:19 ID:2Atdi9d5

えーと　素人ですいませんが、
だれかフジ本丸の純資産を細かく教えてくれませんか？
３０００億の元がとれる資産があるのですか？

えーと　素人ですいませんが、
だれかフジ本丸の純資産を細かく教えてくれませんか？
３０００億の元がとれる資産があるのですか？

えーと　素人ですいませんが、
だれかフジ本丸の純資産を細かく教えてくれませんか？
３０００億の元がとれる資産があるのですか？

まるちでスマソです。

583 ：山師さん：05/03/17 23:49:32 ID:vhN/ZTjT

三井住友フィナンシャルグループあたりですか？

584 ：山師さん：05/03/17 23:49:47 ID:Gf/E443V

フジも新株発行なんて汚い後出しじゃんけんみたいなことしなければ
世論も10人に一人ぐらいは応援してくれただろうに。
三木谷の仙台横取りとか日本の竹島領有権の主張と同じく汚すぎるよ。

585 ：山師さん：05/03/17 23:49:58 ID:BXTAXhum

>>578
でも、イーバンクの一件で行政に相当目をつけられてるから
下手すると免許が下りないかもね

どこぞの提携先もそうだしさ

586 ：山師さん：05/03/17 23:50:34 ID:6hBZhLBS

ｳｯｾｰ氏ね

587 ：山師さん：05/03/17 23:50:47 ID:gX2yh1uN

>>570
明言はしてないだろ。

588 ：山師さん：05/03/17 23:50:58 ID:oVivqOHB

ホリエのバックには超有名投資家がいるって本当？
もし知ってる人がいたら軽く教えてください。

589 ：山師さん：05/03/17 23:51:11 ID:bDXgKbrn

>>585
2回もトラブル起こした上にここまでブラックな会社じゃプロ野球以上に
敷居が高いよ。許可なんかおろしたら金融庁が責任とらされるから
ありえない。

590 ：山師さん：05/03/17 23:51:28 ID:xGLvj3vM

>>496
いや、経営者を無能だと言っていたんだよ。
資産は十分にあるのに、利益あげられてないと。

591 ：山師さん：05/03/17 23:51:35 ID:x43aixRv

新株発行なんて汚い後出しじゃんけんしなきゃな

592 ：山師さん：05/03/17 23:51:43 ID:8BFkHXO5

>>584
竹島はわが国のものだ

593 ：山師さん：05/03/17 23:52:09 ID:5xguCjv1

>>582
実際あると思う

例えばお台場の社屋を証券化して売却したり（ホリエモン自ら言っていたが）、
関連株を上場したり、または市場に出てる株を売却する

こういう昔からの企業は資産が多いんだよ。

594 ：山師さん：05/03/17 23:52:24 ID:BXTAXhum

>>584
ちょっとまて、何気に竹島を混ぜるんじゃない

595 ：山師さん：05/03/17 23:52:33 ID:6hBZhLBS

だからMSCB出せば事実上新株予約権と同じだろ

596 ：山師さん：05/03/17 23:52:35 ID:Kw2LHzrE

放送KING　フジテレビVSライプドア　激突！大決戦60
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110760463/l50

597 ：山師さん：05/03/17 23:52:39 ID:BvGCyJ7c

>>581
なにが得なんだよ。
堀江の借金返済のために2000億円分の資産切り売りされるんだぞ。

598 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:52:46 ID:ExEjeNe8

新株予約権じたいは悪くは無い！

599 ：山師さん：05/03/17 23:52:57 ID:r037T8XR

真○苑
ttp://www.shinnyo-en.or.jp/

600 ：山師さん：05/03/17 23:53:19 ID:miw3I/vf

>>559
でも、新株あの時期に発行の話出てなかったら、ＬＤのＬＢＯ防ぐ手段
ないんじゃない？そういう意味では、ＬＢＯ読んだ上での新株発行なら
フジの計算通りって事になると思うけどね。
ＬＤからすれば、フジ買収の手段はＬＢＯしかないわけだし。

601 ：山師さん：05/03/17 23:53:21 ID:4zM0tXvC

ライブドアの株が２割下がったら売ればいいでしょ？
って言われました。

やめておいた方がいいのですかね。。。

602 ：山師さん：05/03/17 23:53:29 ID:NudE1RXw

フジテレビの焦土作戦決行！
逃げる先は最後の本丸、産経新聞！

603 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:53:30 ID:ExEjeNe8

それと、やっぱりチョンがいるｗ

604 ：山師さん：05/03/17 23:53:33 ID:xGLvj3vM

>>514
和泉元弥!? あんな分の悪いのもやっていたの???

605 ：山師さん：05/03/17 23:53:40 ID:gX2yh1uN

こら！一気にキムチくさいスレにするな。

606 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:54:22 ID:ExEjeNe8

>>601

意味がわからんが、下がってから買えば？ｗ

607 ：山師さん：05/03/17 23:54:47 ID:Gf/E443V

>>597
堀江が経営するので2000億なら安すぎるぐらいだろう。
その後いくらでも企業価値は堀江によって上がる。

608 ：山師さん：05/03/17 23:54:53 ID:wm8lU+Yc

堀江はブルームバーグになりたいって言ってたぞ

こいつは金融メディアで馬鹿儲けしたいのよ
日本にそれまだ無いし

そのためにどうしてもＴＶと新聞が欲しかった訳

そのためにフジ買収を仕掛けた
しかしその為に日本で最大のメディアを狙うって所が大胆なのかキチガイなのか

だから再三言ってるよなこいつ
産経新聞は日経を越える経済新聞にしたいと
これは本音だろ

要するにこいつは、現ＮＹ市町のブルームバーグ氏になりたいんだよ
ブルームバーグってたしか、元々メリルリンチの一介の証券マンだし
それが、ウォール街向けの株式新聞シコシコ発行してたらあれよあれよと言う間に世界有数のメディアになっちまった

それを堀江は狙ってんのよ

金融メディアの構築のためには、他に負けない発信力のメディアが欲しい
故にフジが狙われた

609 ：山師さん：05/03/17 23:55:09 ID:k016lmHs

もうフジを支配しちゃえばいいじゃん

610 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:55:54 ID:ExEjeNe8

メディアのドン（ぷぷぷ

やっぱり容姿が影響を与えるのかねぇ？

611 ：山師さん：05/03/17 23:56:13 ID:NudE1RXw

>>604
逆。能楽協会の代理人。
相変わらず一言多いようで、今日の勝訴会見では
「全面勝訴の当然の判決。元彌氏側はこれ以上、能楽界に争いを持ち込むべきではない。」と
言い放った。

ＬＦのストレスを和泉元弥で晴らしたのだろう

612 ：山師さん：05/03/17 23:56:16 ID:oW5jQ/yH

　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
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　　　　　　　　　　　『２ちゃんねる』へようこそ！　　　　　　　　。
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「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする.
巨大掲示板群『２ちゃんねる』へようこそ！

http://finance.livedoor.com/quote/detail?c=4753&r=2

613 ：山師さん：05/03/17 23:56:18 ID:WnXOTDKU

>>601
どれだけ買ってるかしらないが
余裕があるなら、長期的に持っていたほうがいいだろw

614 ：山師さん：05/03/17 23:56:17 ID:T6/Jcmy2

　
　フジは消え去る運命なのか？

買収成功しました。で、あの自信満々のあの男が、ＬＦとＣＸの経営うまできるのか？

　いやな社員は当然辞める。残った社員も、おそらく給料は三分の一に成った上で冷や飯を食うことになるのか。ＬＤの社員はそれでも、元の給料より多いので喜ぶだろうが。
会社の中ではライブの役員と社員が大手を振って歩き回る。勝って官軍状態。
　　
　それでも、シナジー効果が出て、高収益でめでたしとなるか？
しかし、どうもシナジーというのは、
ＬＤのサイトのヒット数を高めるぐらいのことでしかないような気がするが。
エロサイトは、莫大な資金投入で、かなり充実するかもしれない。
　
　まあ、失敗してもゼロになるだけだ、マイナスには成らない。と例の太った人は
述べているが、フジの社員は確実にマイナスだろうなあ。自殺者も出るかもな。
　　
　おそらく太った人は経営と言うより、莫大な資金が目当てのような気がする。
フジなんてどうなっても構わないと思っている。何せ放送は殺すのだし。
　
　その資金で、また巨大Ｍ＆Ａをしかけて人生を楽しむのだろう。

確かに言えるのは、ＴＶ番組よりちょっとだけおもしろいと言うことぐらいか。
　

615 ：山師さん：05/03/17 23:57:00 ID:Gf/E443V

>>592
本気でそう思ってるなら感覚がおかしいよ

616 ：矢：05/03/17 23:57:03 ID:g1jMgiSh

>>593
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・確かに、そういえば、言ってたな・・・・

あの時は買った後に資金を回収する手段として言っていたような、気が、したが・・・・

617 ：山師さん：05/03/17 23:57:11 ID:NudE1RXw

デーブ・スペクターが一言
↓

618 ：山師さん：05/03/17 23:57:32 ID:Qxrd4E6I

な～んか

話ついてる感じ

会長日枝

社長堀江

以上フジサンケイＨＤの人事でした

619 ：山師さん：05/03/17 23:57:37 ID:Kw2LHzrE

本スレにｶｴﾚ(･∀･)

620 ：山師さん：05/03/17 23:57:53 ID:BvGCyJ7c

>>607
アホか？
その能力があるなら自力でLDデカくしろよ。

621 ：山師さん：05/03/17 23:57:57 ID:gX2yh1uN

>>608
かもな。
ほっておけばどれだけの化け物に成長するかわからん。
今回の一件であのペテン禿をもしのぐ器だと言うことはよくわかった。

問題は器に何を入れるか、器が壊れるのがいつか？
かもしれん。。。。。

622 ：山師さん：05/03/17 23:57:59 ID:Hjr19Jv7

>>570
>明らかに裁判に
200%影響しないッス
世論が判決に影響するとコメントして経済評論家がハニワになってたテリー伊藤と同レベルっす

623 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:58:14 ID:ExEjeNe8

ここが竹島です。隔離スレ。

624 ：竹島はわが国のものだ：05/03/17 23:58:16 ID:r037T8XR

竹島はわが国のものだ

625 ：山師さん：05/03/17 23:58:19 ID:bDXgKbrn

フジ経営陣はどっちにしても責任とってやめなきゃだめだよ。
これ全部経営者の怠慢が招いた事故だ。

【竹島は日本固有の領土です】

626 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/17 23:59:10 ID:ExEjeNe8

>>622

世論ではなくて、ホリエモンの目的な。

627 ：山師さん：05/03/17 23:59:12 ID:2Atdi9d5

>>593
いやそんなんじゃどうだろう？？？？？？
例えばこれが鉄道会社ならありだと思うけど、

中の人間が財産の放送局だと見せかけの純資産で
人が抜けたら資産は雲散霧消すんでないの？
例えば関連会社も人が抜けたら紙くずでしょ？

せっかく働いて会社にためた金を勝手に質にして
乗っ取りに来た人間についていくとは思えんし・・・・

だいたい何％ゲットすれば自由に資産処分できるのよ？？？？
具体的な手順がさっぱりわからん。

628 ：山師さん：05/03/17 23:59:19 ID:gX2yh1uN

>>614
現フジの社員が辞めても堀江が募集をかければ
マスコミ志望だった中途や、フリーが大挙して応募するだろうに。

フジの社員も辞められんよ。自分がかわいいからな。

629 ：山師さん：05/03/17 23:59:29 ID:NudE1RXw

てか、仮に３０％購入できても、大和へ貸し株分はどうやって議決権行使するの？

630 ：山師さん：05/03/17 23:59:51 ID:1ZVOwJ1u

しかし労働者軽視で資本家重視の報道ばかりしてきたフジや産経が、
ホリエモンのリストラの恐怖を味わってるのだから、自業自得というか自己責任とか思うが、
どっちが勝っても、もう資本家重視の報道だけはやめろよな。

631 ：山師さん：05/03/18 00:00:05 ID:gX2yh1uN

>>620
自力でやるより、かった方が時間と手間の節約。
当たり前だ。

632 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:00:29 ID:ExEjeNe8

>>628

そんな総リアルＤＱＮＴＶ、どこもスポンサーにならんよｗ

633 ：竹島はわが国のものだ：05/03/18 00:00:54 ID:r037T8XR

http://www.takeshima.ne.jp/

634 ：山師さん：05/03/18 00:01:04 ID:WnXOTDKU

>>620
デーブ・スペクター!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

635 ：山師さん：05/03/18 00:01:24 ID:+ATrLd+3

　
薄給に泣く制作会社のプロデューサー、ディレクター、スタッフはごろごろ。

636 ：山師さん：05/03/18 00:01:30 ID:gX2yh1uN

>>632
言いたいことはわかる。
じゃが放送局の価値は人材より免許にあるのは事実だろ。

637 ：山師さん：05/03/18 00:01:36 ID:Hjr19Jv7

>>584
>日本の竹島領有権の主張
一言言う。
テロリストみたいに自らを傷つけて疑問を感じないキチガイの仲間はここから去れ

638 ：山師さん：05/03/18 00:01:41 ID:6sTuYeue

奥田が一言LD批判でもすれば状況かわるんじゃないの

639 ：山師さん：05/03/18 00:01:42 ID:X+G35Dfh

敵対的買収したって買った方と買われた従業員達の間に埋めがたい不信感が広がっていてメリットないのに・・・。
ただ豚はフジサンケイグループの資産が目当てだから従業員とのわだかまりなんてどうでも良いのかもな

640 ：山師さん：05/03/18 00:01:59 ID:XUrHMyzJ

>>597

　　ホリへは蛭やウイルスと同じです。次々にヤドリギを代えて
　　成長生き残り。
　　株業界のトロール漁船。根こそぎ持っていき、ぺんぺん草も生えません。

　　　ニッポン放送　　⇒　　フジ　　⇒　　？？

641 ：山師さん：05/03/18 00:02:06 ID:Kw2LHzrE

WBSの小谷って女、猪瀬さんにもけんか腰で、最後には猪瀬さんにあきれられてたね

642 ：山師さん：05/03/18 00:02:12 ID:Qxrd4E6I

>>630

マスコミは騒ぎすぎだが
フジサンケイ路線を忠実に継承してるのが堀江
もう決まりでしょ

643 ：山師さん：05/03/18 00:02:12 ID:5xguCjv1

フジテレビが嫌いとか好きとかはどうでもいい事

問題はこういう事がまかり通ると世の中ひいては日本が崩壊するという事

例えば、ここに一つの企業を仮定すると、
その企業は長年製造業として経営しているが不況により利益が出せてない
その反面、事務所や工場などは自社資産と持っているし、社員の雇用や地域への貢献もしている

644 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:02:16 ID:ExEjeNe8

ま、半島も日本国が支配したほうが、国家価値が上がるがなｗ

645 ：山師さん：05/03/18 00:02:36 ID:jvGxSW1p

しかし堀江の借金のｶﾀになってしまったフジの社員も
気の毒だな

646 ：山師さん：05/03/18 00:02:42 ID:NudE1RXw

>>638
そのトヨタは時間外取引でライブドアに売却したことが明らかになった訳だが

647 ：山師さん：05/03/18 00:02:46 ID:gX2yh1uN

>>638
時間外でライブに売ったようだぞ。トヨタは。
事実上の稗田への引導だぞ。これは・・・・

648 ：山師さん：05/03/18 00:02:59 ID:/876wOE1

>629
大和の貸し株はあくまでニッポン放送との契約だよね？

経営陣が変わった後の話し合いでどっちに転ぶか分からんわな。

649 ：山師さん：05/03/18 00:03:18 ID:Gf/E443V

>>632
トヨタがライブドアの味方となったと思われる今スポンサーは一瞬で集まるよ。
トヨタを味方にできたっぽいのは大きいよ。日本はライブドアで全て動くんだよ。

650 ：山師さん：05/03/18 00:03:20 ID:gX2yh1uN

>>642
確かに日枝の後継者にはふさわしいかもしれんな。

651 ：山師さん：05/03/18 00:03:47 ID:nb0tOuzT

もう詰んでますから

652 ：山師さん：05/03/18 00:03:51 ID:2g2itlYP

不況とかいってる奴は投資家なのか？

653 ：山師さん：05/03/18 00:03:53 ID:wm6cXEYe

>>648
なるほど。
いや、そこがきっちり担保されないとファンドも納得しないんじゃないかと
気になったので。

654 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:04:05 ID:ExEjeNe8

トヨタは市場より安く売ったので、株主代表訴訟の可能性だなｗ

655 ：山師さん：05/03/18 00:04:16 ID:6hBZhLBS

日枝は労組結成側なんだろ

656 ：山師さん：05/03/18 00:04:50 ID:yfoYys15

なんでトヨタの時間外の相手がLDになってるんだ。

657 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:05:15 ID:hyEcxEyG

>>656

妄想ｗ

658 ：山師さん：05/03/18 00:05:20 ID:oINHUd7C

６４３続き
ところがある日いきなり、一文無しのＡという人間が銀行から「俺が乗っ取ったら利子つけてお金返しますから」
と一千億借りてその企業の乗っ取りを図る。
その企業の総株は2千億、そして過半数をとり買収は成功する。

Ａは買収後、会社の所有資産を売却、利益が出せてないという事で大幅なリストラ人員削減を実行
そして一時的に莫大な利益を計上し、株式配当を出す。
出し尽くして何もなくなった時点で会社そのものをまた売却し、売却利益を手に入れる

659 ：山師さん：05/03/18 00:06:23 ID:h+kJ/Y96

>>654
いや、上場廃止の可能性が強まったと判断し早期処分、
しかもTOB価格よりは上値だし、
理由付けに合理性があるんじゃないか？

660 ：山師さん：05/03/18 00:06:23 ID:uTC2ench

いまだかつて日本でこういう敵対的買収で、ＬＢＯ使って資金調達する例あったかな・・・
どこが貸すのかね？

661 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:06:31 ID:hyEcxEyG

つーか、日本のために在日売国奴企業を買収しろよ！

662 ：山師さん：05/03/18 00:06:53 ID:Lgky4sR2

堀江からしたら無能なのに高給のフジ社員全部クビにして
マスコミ志望だった中途や、フリーを安く雇いたいんだろうな。

663 ：山師さん：05/03/18 00:06:52 ID:A2dx9rFU

放送KING　フジテレビVSライﾌﾟドア　激突！大決戦66
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111069741/l50

乱立気味

664 ：山師さん：05/03/18 00:07:00 ID:5FFCHYsU

>>647 >>649
それは考え過ぎで違うと思うッス
むしろ早く荒くれ企業同士の私闘から逃げたかったと思うッス

665 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:07:14 ID:hyEcxEyG

>>659

安すぎｗ

666 ：山師さん：05/03/18 00:07:15 ID:wm6cXEYe

>>656
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050317i112.htm

667 ：山師さん：05/03/18 00:07:22 ID:qhTP/Vte

>>660
やまだかつてに見えますた。

668 ：山師さん：05/03/18 00:07:43 ID:GClv7vyw

>>642
釣り針が(

669 ：山師さん：05/03/18 00:07:52 ID:NSxvslvp

>>655
ああ、資本家の堀江が、組合出身の日枝を追い出すわけね。
フジサンケイグループらしい展開だな。

フジサンケイが反労働者かどうかはともかく、
反組合であることははっきりしているもんな。

670 ：山師さん：05/03/18 00:08:35 ID:yfoYys15

>>666
相手がLDとは一言も書いてないけど。

671 ：山師さん：05/03/18 00:09:18 ID:NSxvslvp

>>665
だって市場内だから。どこが買ってもいい。
高すぎると、これまた非難するだろ。アンチLDな奴に。

672 ：山師さん：05/03/18 00:09:20 ID:oINHUd7C

643続き
これで
得をしたもの・・・　一文無しのＡ、お金を貸した所
損をしたもの・・・　長年会社を支えてきた経営者と従業員

俺が問題にしてる所はココ、現経営者とホリエモンどっちがふさわしいかなんてのは
ちっぽけな問題だという事。

673 ：山師さん：05/03/18 00:09:42 ID:4RHNquON

ここはどっかの半島のキチガイに反応するスレじゃない。

674 ：山師さん：05/03/18 00:09:44 ID:uubaOQNL

ＬＢＯて貧乏人でも金持ちになれる究極の空売りみたいだね。

ホリエブーの魔の手から逃れるには、アナを系列局を含め
人身御供で全部提供する。。。で手を打つと。

675 ：山師さん：05/03/18 00:09:44 ID:A2dx9rFU

>>669
まあ日枝さんは赤転先生だからな。
いざとなったら労働争議。

676 ：山師さん：05/03/18 00:09:46 ID:h+kJ/Y96

>>664
当面は保有し中立と言っていたが・・・・
言いたいことには同意するしおもて向きはそうだろう。

だがLDに売ったとすれば、
メッセージはやはり火を見るよりも明らかじゃないか？

やはり2/23の新株発行で奥田の態度を変えさせた面があるんじゃないか？

677 ：山師さん：05/03/18 00:10:55 ID:h+kJ/Y96

>>665
うん、でも上場廃止になれば流動性も下がり価値が毀損する
だから早めに処分したというのが建前だろう。

678 ：山師さん：05/03/18 00:11:08 ID:5zIie8Ih

トヨタもやることえげつないな
わずか4日のうちにわずか50円高ですか

679 ：山師さん：05/03/18 00:12:04 ID:QLBlLMmW

さて、明日は大勝負だから俺は寝るぞ。
ガンバレみんな！

680 ：山師さん：05/03/18 00:12:28 ID:V7IHpQiq

>672
> 損をしたもの・・・　長年会社を支えてきた経営者と従業員

本当に会社を支えてきたのは、下請けやバイトだったりするかもなわけでｗ

681 ：山師さん：05/03/18 00:12:36 ID:uubaOQNL

>>675

一介の社員に戻って労組インチョウですか？

682 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:12:36 ID:hyEcxEyG

じゃ、トヨタ以外の売ってない企業はダメだなｗ

裏切り者が一人で保身ｗ

683 ：山師さん：05/03/18 00:13:53 ID:NSxvslvp

>>678
「フジの経営陣の反応に呆れて、TOBに応じる気にはなれなかった」が正解なのかも(w

684 ：山師さん：05/03/18 00:14:32 ID:5FFCHYsU

>>676
何かあるとしたら、チマチマ詰みに向かうと思ってたのに大騒動に発展しそうだという
雰囲気把握したんじゃないすかね？

685 ：山師さん：05/03/18 00:14:40 ID:+SG59khX

>>628
で、きっと素晴らしい会社に成るんだろうな。怪しいのがいっぱいで楽しそうではあるな。
　
フジは小型堀江でいっぱい。・・・・考えただけでもすごい。
そんな会社が存続できるとは思わないが、きっと世界の話題をさらうよ。
楽しみだね。うまくいけば世界一も夢ではない。
　　
命があればの話だけどね。
どう転んでも、彼は命がけだね。
　

　

　

686 ：山師さん：05/03/18 00:14:45 ID:/I4n+P74

LBO できるかな？ LD/CX の次の一手はこんな感じ。

3/23 に新株予約権の抗告を突然取り下げて、数を減らして新株予約権発行し
てしまう。裁判所の差し止め通り、支配権の維持じゃなくて、単なる増資程度
にしときましたって言って。

広告期間が2週間必要？やってたでしょ、株数は変わったけど、と居直る。

仮処分命令が下る前に新株予約権と株の発行をしてしまおうという作戦。
3/23 新株予約権発行、3/24 払い込み、3/25 権利行使。

そこまでやったら LD は今度は発行の差し止めの仮処分をしても無意味。
やるのなら株券の無効確認か？
でも金も払って株を手にしてしまっているという既成事実があるので強い。
LD が LF株を最初に 30%取得したのと同じく。

それと並行して、PC の増資もしくは売却などの焦土作戦も決行。

やると面白いなー。

687 ：山師さん：05/03/18 00:15:32 ID:2g2itlYP

日枝会長　深夜に自宅前で会見

http://up.nm78.com/data/up080737.jpg

688 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:16:16 ID:hyEcxEyG

だいたい、ホリエモンの思想にかぶれた香具師らが入ってきても、
「働かない」と思うがｗ

689 ：山師さん：05/03/18 00:16:22 ID:h+kJ/Y96

>>685
小型堀江・・・・ワラタ！”

690 ：山師さん：05/03/18 00:17:05 ID:wm6cXEYe

>>686
分かったからもう寝ろ

691 ：山師さん：05/03/18 00:18:26 ID:V7IHpQiq

>686
引き受けの証券会社が受けないと思われ。

692 ：山師さん：05/03/18 00:18:32 ID:/prQOfVM

財界は日枝に引導を渡す役割を堀江に与えたんだろう。
組合出身の日枝より、生粋の資本家である堀江の方が、
財界広告企業であるフジ産経のトップに相応しいよ。

693 ：山師さん：05/03/18 00:19:21 ID:V7IHpQiq

>685
痩せた堀江、にしといてくれ。

694 ：山師さん：05/03/18 00:19:29 ID:/I4n+P74

>>691
意味が分からない。

695 ：山師さん：05/03/18 00:19:36 ID:X1KICEfc

>>686
ありとあらゆる方策を練ってるそうだからそれもプランのひとつに入っている気がする

696 ：山師さん：05/03/18 00:21:12 ID:X1KICEfc

堀江を支持する書込みが多い割に株価が下がってるってどうなのさ。
ヤフー掲示板をずっとみているが手放してるホルダーをここ数日連続で
みてるぞ。

697 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:21:18 ID:hyEcxEyG

ま、風説の流布も忘れちゃだめだと思うがねｗ

698 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:22:51 ID:hyEcxEyG

待ち望んだ５０％超えが来ても、これだからな。
逆に、下がってやんのｗ

699 ：山師さん：05/03/18 00:23:18 ID:oINHUd7C

>>680
>本当に会社を支えてきたのは、下請けやバイトだったりするかもなわけでｗ

わざと摩り替えるのね、それもあるけど日産とかを見てわかるように
さらに下請けやバイトは厳しい条件を飲むか取引停止になるから損するんだよね。

ごまかすなよ

700 ：山師さん：05/03/18 00:24:29 ID:h+kJ/Y96

しかし、佐山のおっさんが言う以前からフジはパックマンディフェンス
仕掛けてないのかなぁ？いろんな関連会社があるんだから
出来そうな気がするんだけど？
あ、証券会社にやらせるのか？

701 ：だからニッポン放送がMSCBだせっつってんだろ：05/03/18 00:24:58 ID:fI2nMAOs

だからニッポン放送がMSCBだせっつってんだろ

だからニッポン放送がMSCBだせっつってんだろ

だからニッポン放送がMSCBだせっつってんだろ

だからニッポン放送がMSCBだせっつってんだろ

702 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:27:16 ID:hyEcxEyG

他スレでも使える！ＬＤ関係スレのスキーム

信者がうるさくなってきたら、一言株価に言及すればＯＫｗ

703 ：山師さん：05/03/18 00:27:46 ID:ZeoOIEDa

さすがにLBOでライブドアが資金を得たら、フジもなんでもしてくるんじゃないか？

というか、今のところ、フジ、ニッポン放送組がやったのって新株予約権
だけなんだよなあ。悠長というか。

なんか秘策でも隠し持ってるんだろうか？

704 ：山師さん：05/03/18 00:27:48 ID:NSxvslvp

>>686
LFは、新株予約権の大きな失敗で。
第三者増資も阻まれてしまったと思ってんだけど。

裁判所が許しますかねえ。

とりあえずPCはなんとかなるかもしれないけど、
PCの株主が黙っているかどうかが一番の問題…

705 ：山師さん：05/03/18 00:28:24 ID:BonQ/oI/

さんけいって
馬鹿の塊だったんだな
馬鹿か縁故採用しかいないんだろ
顔でとったとか
社員の気持ちって
おまえのところに社員の心なんてないやろが

706 ：山師さん：05/03/18 00:28:37 ID:V7IHpQiq

>699
> その企業は長年製造業として経営しているが不況により利益が出せてない
> その反面、事務所や工場などは自社資産と持っているし、社員の雇用や地域への貢献もしている

が、フジテレビだと匂わせて書いている時点で君がごまかしの詭弁を使ってるんだよ。

> その企業は長年製造業として経営しているが不況により利益が出せてない
> その反面、事務所や工場などは自社資産と持っているが、下請けをこき使って産業廃棄物
> を垂れ流しまくっている

という前提にしたら、君が望む結論は引き出せないわけだｗ

707 ：山師さん：05/03/18 00:29:44 ID:H4fa/pBU

>>704
　ポニーキャニオンは非上場です。株主は、ニッポン放送とフジテレビだけと言っても過言では
ありません。

708 ：山師さん：05/03/18 00:29:53 ID:NSxvslvp

>>691
> 引き受けの証券会社が受けないと思われ。

そういや、フジと大和の密談の内容聞いてみたいよな。
どんな話してんだ? 大和が丁重にフジの非常識な資金提供を断り続ける感じ?

709 ：山師さん：05/03/18 00:30:12 ID:X1KICEfc

>>700
LDに意味不明な買いが時々出て来るんだよ。俺はLD証券が買い支えしてるのかと
思ってたんだがもしかしたらもしかする。

710 ：山師さん：05/03/18 00:30:31 ID:fI2nMAOs

3/26　MSCB発行、3/27　新株転換

ｺﾚで解決

711 ：山師さん：05/03/18 00:31:08 ID:RuFbpZ4D

佐山さんの解説はなんか説得力があって好きだ。

712 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:31:15 ID:hyEcxEyG

ま、どんなにフジに人格攻撃しても、ＬＤの株価は上がらんがなｗ

それよりも、信者はホリエモンにリーマンへの貸し株を説明するように（プログで）圧力をかけろよ！

アンチにとっては説明しないほうが面白いから、そのままがいいけどｗ

713 ：山師さん：05/03/18 00:31:48 ID:NSxvslvp

>>700
パックマンディファンスはやらなくても、
日枝は親しい総会屋がいるみたいだから、
総会屋にLDの株買わせて、株主総会で、MSCBを叩かせるってのはどうよ?
「LBOなんてとんでもない！」っていうのよ。

714 ：山師さん：05/03/18 00:33:06 ID:oINHUd7C

>>706
>下請けをこき使って産業廃棄物を垂れ流しまくっている

なんでそういう前提になる？
そうであれば法律違反で罰せばいいのでは？

その為に会社を乗っ取る必要もなければ、新しい経営者がそれを辞めるとは限らない
それどころかさらにモラルのない人間がくるのだから余計に悪くなる可能性が高いよ

715 ：山師さん：05/03/18 00:34:45 ID:/prQOfVM

フジ産経は、財界が自身の広告をするために作り上げたグループ。
スポンサーである財界から見放された日枝に明日はないよ。あきらめろ。

716 ：山師さん：05/03/18 00:35:34 ID:V7IHpQiq

>713
総会屋もインターネットで実況されて顔ばれするからやりたくないだろうなｗ
拒否することはできたみたいだけど、「放送事故」があるからねｗ
どっちにしろ、ライブドアの総会は当面先の話だね。

717 ：山師さん：05/03/18 00:35:52 ID:/I4n+P74

>>704
> 裁判所が許しますかねえ。
許すも何も株が発行されてしまっている、というのが違いなんです。
この場合 LD は何を仮処分申請するんでしょうか？

718 ：山師さん：05/03/18 00:36:27 ID:/I4n+P74

>>710
これもあり売ると思う。日付けがどうしてそうなってるのかよく分からないけど。

719 ：山師さん：05/03/18 00:37:15 ID:WTfvPVaf

>>704

> PCの株主が黙っているかどうかが一番の問題…

非上場ですべてフジの身内ですが、なにか？

720 ：山師さん：05/03/18 00:40:06 ID:fI2nMAOs

あり得るっつーか

MSCB出して月末までに新株転換する以外の手なんてないだろ

721 ：山師さん：05/03/18 00:40:29 ID:/ZxDdIOW

126 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/26(土) 00:48:40 ID:tqzDpcVB
続・買ってはいけない（ライブドア）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/sonotoki9.html#nipponhousou5
株主は食い物にされる？ＭＳＣＢって何？(MSNマネー)
ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html
ＭＳＣＢに関する一考察　ライブドア
ttp://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/st_column.htm
堀江ライブドア社長　１株を３万倍にした錬金術
ttp://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568
アメリカでネット株を本当の意味で崩壊させた張本人は？
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
MSCBとは!?
ttp://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen044.htm
磯崎哲也事務所のblog
ttp://www.tez.com/blog/759

722 ：山師さん：05/03/18 00:40:54 ID:h+kJ/Y96

>>719
ちがうよ。亀はLFの取締役としてLFの利益に反する増資に対しては
止める行動を取らねばならん。亀は背任と株主代表訴訟で
あぼーんだろ。

723 ：山師さん：05/03/18 00:41:36 ID:ExntV+TE

>>719
身内を傷つける行為をするのか・・・
フジもこれをやっては絶対にいけないだろ。
世話になっといて仇で返すような酷いことはしてはならない。

724 ：山師さん：05/03/18 00:42:32 ID:NSxvslvp

>>717
月末の名簿確定でばれますからね。
時間短すぎて、発行無効にしても、現状回復可能でしょう。

例えば、つい最近もイエローキャブの支配権目的の増資が取消しになったよ。

725 ：矢：05/03/18 00:45:10 ID:ZbFv9gTv

>>643 の人へ
確かにLBOにはそういう側面もあると思います。
だけどね、いきなり買収は本来出来ないでしょう。
株主がいて、その人が売りたいと思うような値を付けないといけない。
これがLBO成功の鍵なんだから、敢えて無視するのはおかしい。

事業がうまく行っている（ROEが高い）状態だと、そういう値段はつかないです。
商売やっててもやってなくても変わんないような、そんな会社、古くて資産だけがある会社。

そりゃあ、そのままほっといても倒産はしないかもしれませんよ。
でも私が株主だったら、それでもいいや、とは思わないでしょう。
株主にとっては、無一文だろうがなんだろうが、高く買ってくれる人のほうがいい。

726 ：山師さん：05/03/18 00:45:33 ID:oINHUd7C

>>723
>身内を傷つける行為をするのか・・・
>フジもこれをやっては絶対にいけないだろ。

そんなまっとうな倫理観を持ってたからやられたんだろ。

いわば親の借金の為に自分も自己破産の道を選ぶか相続放棄するかの段階だろ

727 ：山師さん：05/03/18 00:45:38 ID:fI2nMAOs

新株予約権や第三者割り当て増資で時間を浪費するより

ライブドアとリーマンがやったのと全く同じロジックで
MSCB出して新株転換させた方が確実だ

728 ：山師さん：05/03/18 00:46:20 ID:V7IHpQiq

>714
> その為に会社を乗っ取る必要もなければ、新しい経営者がそれを辞めるとは限らない
> それどころかさらにモラルのない人間がくるのだから余計に悪くなる可能性が高いよ

土地などの資産切り売りで儲かるのなら十分。
正義の乗っ取り屋ならやってくれるさｗ

そもそも、都合のいい仮定で話をするなっていってるわけだがね。
君の考えは、フジが正義でライブドアが悪っていう単純な脳内善悪論でしかないの。

729 ：山師さん：05/03/18 00:47:01 ID:yn/EhaTD

＞商売やっててもやってなくても変わんないような、そんな会社、古くて資産だけがある会社。

まんまニッポン放送とフジテレビに当てはまりそうだ。

730 ：山師さん：05/03/18 00:48:15 ID:WTfvPVaf

文化放送が上場見送りしたように
資産価値のある有力企業が
上場廃止しはじめたら
冷え込むな。。。

731 ：山師さん：05/03/18 00:48:24 ID:6qciDZsh

>>722
亀はフジへの離脱は企業価値を損なうってスタンスなんだから増資を止めてはいかんだろう
よって増資は止められない

732 ：山師さん：05/03/18 00:48:44 ID:H4fa/pBU

>>725
　LBOにおいえ、、金を貸す投資銀行は会社の経営に興味を持ちません。食い荒らして資金を
回収するだけです。LBOがはやると、買収されたくない経営者はゴーイングプライベート、つまり
広く資金を集めることを断念して上場しなくなります。結果、投資対象の市場も冷え込みます。
　投資家はそれでもいいんですか？

733 ：山師さん：05/03/18 00:48:46 ID:h+kJ/Y96

>>729
ニッポン放送には当てはまるが、フジはそうでないだろ。
ちとかわいそうだろ。

734 ：山師さん：05/03/18 00:51:13 ID:NSxvslvp

>>725
金貸す方も取りっぱぐれるかもしれない。何しろ担保ないんだから。
つまり、LOBされるような状況が異常。それがこれからのルール。

735 ：山師さん：05/03/18 00:51:25 ID:h+kJ/Y96

>>731
それとは関係ないだろ。PCの増資は。
亀はフジ取締役を兼任しているが、ニッポン放送の代表権を有するため、
ニッポン放送にとってはPCの増資は希薄化を意味するため、
経営にダメージを与えることになる。連結から持ち分法適用にかわった
だけで相当だぞ。亀はニッポン放送の取締役として最善を尽くさねばならんだろ。

736 ：山師さん：05/03/18 00:52:01 ID:+w29+74V

質問です。

このＬＢＯってのをやると、
フジの資産を売って３０００億返すってことになるんでしょ？
フジに３０００億が乗っかると。
そうしたら、ライブがフジの子会社をどうにかしたり、リストラがかなり行われるんですよね？
さらに、借りたのが外資だから日本の金が外資に持っていかれると。。
今までのＬＢＯは国内だから良かったが、国外では金流出するだけだからマズイでしょ？と。
アメリカで行われているＬＢＯの場合は、アメリカ国内で借りる方も貸す方もいるからまだいいと。

そんで、このＬＢＯを他の経営者がマネをしたりすると、どんな大企業でも買収できてしまうと。
でも、日本で貸すところはないが、外資なら日本企業の時価総額が低いから貸せる額だと。。
そうすると、失業率が増えたり、買収を恐れて上場する企業は少なくなり、日本の証券は破滅してしまう。

こんな感じでいいの？

737 ：山師さん：05/03/18 00:52:16 ID:oINHUd7C

>君の考えは、フジが正義でライブドアが悪っていう単純な脳内善悪論でしかないの。

君が結論ありきなのはよくわかったからもう反論はこれで終わりにする
正義対悪の構造ではない、善悪論そのものが勝手に君が作り上げたもの

>>725さん
>株主にとっては、無一文だろうがなんだろうが、高く買ってくれる人のほうがいい。

それはあなたの個人的感情でしょ。少なくともいろいろな株主がいる。
必ずしも投機的な目的で所有してない人もいるんだよ。

738 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:52:43 ID:hyEcxEyG

とりあえず、ＬＤを乗っ取って、ＬＤ本体だけ捨てれｗ

自業自得ということで、世論も納得。

739 ：山師さん：05/03/18 00:53:18 ID:NSxvslvp

>>727
> MSCB出して新株転換させた方が確実だ

市場に出したら、LDが買うだろ。

740 ：山師さん：05/03/18 00:54:26 ID:NSxvslvp

>>730
そういうところはどうせ資本が動かないところでしょ。
そんなところが上場されたら、それこそ冷え込むよ。

741 ：山師さん：05/03/18 00:54:42 ID:/I4n+P74

>>724
訴訟したら LD/CXが負ける可能性はあると思うよ。
既成事実化によって 6月を乗り切ることが目的なんだから。

742 ：山師さん：05/03/18 00:55:14 ID:wm6cXEYe

>>736
それがいやなら経済鎖国するしかない罠

743 ：山師さん：05/03/18 00:56:07 ID:NSxvslvp

>>732
今の程度なら、むしろ増配で活気付いていますが?

744 ：山師さん：05/03/18 00:56:52 ID:/I4n+P74

>>738
世論が納得するのは、ニッポン放送の CX株を CX に売って現金化して、
現金はすべて、地震津波被災者へ寄付。
ホリエも文句言えんだろ。
ま、ありえんな。

745 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 00:57:31 ID:hyEcxEyG

みんな既にブラフって見抜いてるみたいだから、
ＬＤ株価には一切影響なさそうだな。

746 ：山師さん：05/03/18 00:58:10 ID:fI2nMAOs

>>739
大和が2000億分を全部引き受けるんだよ

リーマンとラドアの取引と一緒だ

747 ：山師さん：05/03/18 00:59:04 ID:ZoEdxZaI

>>745
さみしいこと言うなよ。
爆撃見るのが楽しみなのに。

748 ：山師さん：05/03/18 00:59:15 ID:NSxvslvp

>>736
> そんで、このＬＢＯを他の経営者がマネをしたりすると、どんな大企業でも買収できてしまうと。

それはない。仕掛ける方、金貸す方のリスクが大きいから。
こんなことで買収されるような会社は、株主を無視しすぎ。

簡単に株を買われしまうような状況、
それがあなたの持っている銘柄だったら、あなたはどう思いますか?
ちょっと条件が良ければ、売りたくなるような株なんですよ。
まともな配当している会社なら、「ちょっと条件が良ければ」なんてことはないです。

749 ：山師さん：05/03/18 00:59:24 ID:h+kJ/Y96

>>744
ネタにマジレスも大人げないが
ぺんぺん草の一種か・・・・
株主は激怒りする。代表訴訟であぼーん。

750 ：山師さん：05/03/18 00:59:26 ID:3AbTM7eV

すげーワクワクするなあ
ここまでやってくれるとはな
マネーゲームなんかじゃない、マネー・ウォーだな

751 ：山師さん：05/03/18 00:59:33 ID:6tp6/EA1

>>744
彫刻の森に巨大金メッキホリエモン銅像建立は？

752 ：矢：05/03/18 00:59:37 ID:ZbFv9gTv

>>732
・・・そうですね。ちょっと考えて見ます。失礼しました。

753 ：矢：05/03/18 01:01:09 ID:ZbFv9gTv

>>737
＞必ずしも投機的な目的で所有してない人もいるんだよ
そのケースでは、ゴーイングプライベートで一向に構わないではないですか。

754 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:02:02 ID:hyEcxEyG

>>747

ま、油断してるときが一番危ないと思うけどｗ

って、なんでこんなにリスクを気にしないといけないのかね？
ホリエモンのために株買ってやってるのに、とアホルダーは思うんじゃないかな。

755 ：山師さん：05/03/18 01:02:53 ID:V7IHpQiq

>737
>643と>672で一般的な正義対悪に定義づけしてるのは君じゃん。あほか。
反論はしなくていいよ。そいじゃな。

756 ：山師さん：05/03/18 01:03:04 ID:NSxvslvp

>>746
えっ!?
貸株で空売りさえしているリーマンと同じ?

757 ：山師さん：05/03/18 01:03:36 ID:6tp6/EA1

ところで明日も寄り天って奴ですか

758 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:04:24 ID:hyEcxEyG

何にせよ、法整備を急げ！

敵対的買収も、正々堂々とできるように！

759 ：山師さん：05/03/18 01:05:07 ID:oINHUd7C

>>748
>それはない。仕掛ける方、金貸す方のリスクが大きいから。
>こんなことで買収されるような会社は、株主を無視しすぎ。

しつこいが、本質を理解してない。
単純な「ビジネス行為」ではないよ、今回のライブは

ライブのビジネスに関係なくてもフジサンケイの弱体化を狙う者はいる、
そいつらにとっては金銭面の損得に変えられないものがある
（実際はどうかはわかんないけど）

760 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:06:09 ID:hyEcxEyG

>>756

条件にもよるんじゃないかなぁ。
リーマンへの貸し株はいつになったら終わるのかにゃ？

761 ：山師さん：05/03/18 01:06:30 ID:+w29+74V

>>748
レスありがとうございます。
しかし、他の企業でも市場よりも高い値段でＴＯＢをしたら売る株主も多くいると思うのですが？

今回の場合は、他の株主が売らなくても、
外資の１８％だかを買えればいいってことでしょうか？

762 ：山師さん：05/03/18 01:07:17 ID:uITUs1hb

>>736
キャッシュの詰まった貯金箱みたいな会社にしか使えない。
将来のためにちゃんと投資してる会社には即現金化できる資産が少ないから。

763 ：山師さん：05/03/18 01:07:41 ID:oINHUd7C

759続き、
例えばそれがアメリカと仮定しよう（あくまで仮定だよ）

ホリエを使ってフジサンケイを買収もしくは弱体化する事で、ある程度情報は操作できるだろ

例えばホリエモンが成功して社長なりなれば、今回の俺みたいな意見のコメンテーターは絶対出てこないだろう。

そういうもんだよ。

764 ：山師さん：05/03/18 01:09:17 ID:h+kJ/Y96

おそらく、今回は堀江のフジ本丸責めを読んだメディアが
TOBをかけてくることを予想し、堀江の資金調達先を突っ込んだんだろう。
本来堀江にすればニッポン放送株か、ニッポン放送の有するフジ株を担保にするしかないだろうが
メディアが煽ったんじゃないか？LBOだって・・・・

765 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:11:26 ID:hyEcxEyG

そういえば、クマーは全然情報流さなくなったな。
それとも引越し先で出してるのか？

最初は、リーマン１回しか売ってないって言ってたくせにｗ
この嘘を暴かなかったら、完全に嵌められてたな。

766 ：山師さん：05/03/18 01:11:34 ID:oINHUd7C

759続き
例えば彼らにとって今回のような買収劇は日本の産業の衰退と利益が稼げる

まさに政治的にも経済的にも一石二鳥の効果がある。

「日本は不透明で市場として不適切だ」裏を返せば自分達がおいしい思いを出来ないという事

「マスコミや第三者機関はは公正中立」と無条件に信じてるのが多い日本人にはどうかな

767 ：山師さん：05/03/18 01:13:04 ID:fI2nMAOs

>>756
MSCBが特定第三者にのみ発行する事がだよ

768 ：山師さん：05/03/18 01:15:51 ID:ZoEdxZaI

>>765
ヒルズの隠し部屋に軟禁されてるんじゃないか？

769 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:16:31 ID:hyEcxEyG

それにしても良く考えると、ホリエモンやクマーや複数のライブドア関係者は、

誤情報が多いな！

わざととは思わないが、誤情報が多いと信用性なくなっていくんだよな。
情報理論的に。

770 ：山師さん：05/03/18 01:19:22 ID:wm6cXEYe

まさかソースって
＞堀江貴文ライブドア社長は、同日夜のテレビ番組で「金さえ借りればどんな企業も買収できる」と語った。
（共同通信）

コレ？　（　ﾟдﾟ)

いつからマスコミは予想屋になったんだよ

771 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:19:59 ID:hyEcxEyG

>>768

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/
2005年03月11日

http://blog.livedoor.jp/kumagai_f_n_y_t_k/
2005年03月11日

3.11以降書き込みがないな。
こんな重要な局面なのにｗ

772 ：山師さん：05/03/18 01:20:40 ID:+w29+74V

>>770
なんかＬＢＯの説明してたよ。
ＴＶで。いつの収録なのかはしらないが、チラッと日テレ？で見た。。

773 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:22:07 ID:hyEcxEyG

>>770
フジ買収へ調達検討　ライブドア
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005031701012629

＞ライブドア関係者は同日、ＬＢＯという手法で巨額資金の調達を検討しているとの一部報道について「聞いていない」と語った。

また同じ手口かよ！

774 ：山師さん：05/03/18 01:23:24 ID:KjKnDTwx

亀ちゃん沈痛な表情で堀江を呼ぶ。
事実上の敗北宣言か？亀ちゃんと堀江の共同記者会見

～共同記者会見上
亀ちゃん「堀江さんのおっしゃる通り、これからネットとラジオのシナジーです。」
堀江「（やっと観念したか。むふふ）」
亀ちゃん「つきましては、ライブドアさんとの結びつきを強めるために、800億円のMSCBを発行して、ライブドアさんの株を取得したいと思います。よりいっそう企業価値が高まることを望んでおります。」
堀江「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!?」

でいいじゃん。

775 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:24:39 ID:hyEcxEyG

ホリエモンがどんなネタぶち上げても、もう耐性菌状態ｗ

776 ：山師さん：05/03/18 01:27:54 ID:NSxvslvp

>>761
高く買ったら元が取れないじゃないか。
株主にまともな配当してれば、それなりの株価になっているはずなんだから。

777 ：山師さん：05/03/18 01:29:01 ID:Mx06AwR3

だから詰んでるの。なに考えても先読みしてるよ！！
堀江はね

778 ：山師さん：05/03/18 01:29:10 ID:ZoEdxZaI

>>774
最高の焦土作戦だ

779 ：山師さん：05/03/18 01:31:02 ID:KjKnDTwx

ところで、ニッポン放送がフジの株売却してその資金でライブドアの株を取得することに何か問題ってあるの？
ライブドアが支配決定なわけで、ニッポン放送がサンケイグループから離脱することはもう既定路線になってるわけだし
古い親会社の株を売って新しい親会社の株をもつっていうのは理由として全くもって正当性があると思うんだけど。
表面上企業価値の毀損にはならないでしょ。

780 ：山師さん：05/03/18 01:31:39 ID:X1KICEfc

風説の流布ぎりぎりのところで勝負しないと信者ですら買わないライブドア株の件について

781 ：山師さん：05/03/18 01:32:12 ID:V7IHpQiq

>774
既に法的な子会社化しつつあって、子会社は親会社の株を持っていけない
ことになっているから、分かっててやったらやばいんじゃないの？

782 ：山師さん：05/03/18 01:33:50 ID:wFOEFgNL

ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1037156/detail
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

ライブドアがフジテレビジョン買収に向けて、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）と呼ばれる手法を使って、
３０００億円の資金調達を検討していることが１７日分かった。

関係者によると、ライブドアは買収をめざすフジの資産を担保にして、
複数の外資系金融機関などからなる融資団から、
借り入れや債券・コマーシャルペーパー（ＣＰ）発行の形で資金を得る。

２月の同放送株取得時に転換価額修正条項付き転換社債型新株予約権付き社債（ＭＳＣＢ）で
調達した約８００億円をしのぐ金額が要るため、別の手法を用いる。

783 ：山師さん：05/03/18 01:34:42 ID:NSxvslvp

>>779
> 親会社の株をもつ

駄目です。グループの株の持ち合いは禁じられてます。
子会社(議決権ベースで50%株を保有されている)が親会社の株を買うのは駄目。

784 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:34:47 ID:hyEcxEyG

>>780
信者もそろそろ気付き始めてる件について＠アホー掲示板

785 ：山師さん：05/03/18 01:35:15 ID:Cr3ZYM+q

＞779
表面上か・・・
ちなみに子会社による親会社株式の取得は商法が認めていません。

786 ：山師さん：05/03/18 01:36:00 ID:4ptZty6s

>>783
基準は議決権ではなく、発行株数では？

787 ：山師さん：05/03/18 01:37:09 ID:m+w6pbYY

フジ買収へ調達検討　ライブドア
　ライブドアがフジテレビ買収のために複数の方法による資金調達を検討していることが１７日、分かった。堀江貴文ライブドア社長は、同日夜のテレビ番組で「金さえ借りればどんな企業も買収できる」と語った。
　ライブドアは、資金を調達し「本丸」のフジ買収へ始動する構えだ。市場では、堀江氏はフジテレビの資産を担保とし、複数の外資系金融機関から協調融資を受けるレバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）という手法による資金調達も今後検討する可能性があるとの見方も出ている。
　ライブドア関係者は同日、ＬＢＯという手法で巨額資金の調達を検討しているとの一部報道について「聞いていない」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005031701012629

788 ：山師さん：05/03/18 01:37:14 ID:KjKnDTwx

>>785
ほんとだ。。。211条の2だね。こりゃ無理だな。失敬。

789 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 01:38:20 ID:hyEcxEyG

>>782

またライブドア自爆かよ！

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

790 ：山師さん：05/03/18 01:39:34 ID:gwfUNQzz

フジテレビって日本放送の子会社じゃないの？

じゃあ何でふじは日本放送の株かえたんだ？

791 ：山師さん：05/03/18 01:41:22 ID:V7IHpQiq

>790
買っちゃいけない法的な意味での親子関係ではなかったから。
実質的な親子。

792 ：山師さん：05/03/18 01:42:21 ID:Cr3ZYM+q

＞786
基準は実効支配が用件と思われる。
ついでに言えばライブドアの株を３０パーも誰かが買えば３倍くらいに株価はなるであろう。
大株主がいない株を買うむつかしさはニッポン放送の買収とは比較にならないものがあるとおもう。　

793 ：山師さん：05/03/18 01:43:35 ID:m+w6pbYY

ライブドア関係者がLBOの事は聞いてないだって
また誤報かよ

794 ：山師さん：05/03/18 01:43:58 ID:NSxvslvp

>>786
それ変ったでしょ? 結構年輩の人?

795 ：山師さん：05/03/18 01:46:09 ID:ucNJ8yCp

>>774
なかなか悪くない作戦だが、やってから発表だな。
玄人、素人含めて禿鷹が山ほど上空を周回しているようだし。

796 ：山師さん：05/03/18 01:52:59 ID:fI2nMAOs

ならさぁ、大和にMSCB2000億分引き受けさせて
ニッポン放送がフジテレビ株を買う事にすれば委員だろ

次に、
・大和が月末までに全株転換
・株主名簿確定
・フジが大和から全株借りて、ニッポン放送を完全子会社化
・んでニッポン放送が持ってた2000億に100億ばかり色付けて、
　大和の保有株を全部買い取ってやる

これで元の鞘に収まるじゃないか

うはっｗｗｗｗｗ俺って天才ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇええええええ

797 ：山師さん：05/03/18 01:57:15 ID:eLgthoIC

マスコミが思い込みで　検　討　中　と書けば
世間が　　　　　　　　　　決　定　済　と思い込んで論評する

少ない才能でも世間を動かすことができる
おお、なんだかLBOと似ているな

798 ：山師さん：05/03/18 01:58:42 ID:wFOEFgNL

ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ　　【朝日新聞】
http://www.asahi.com/business/update/0317/099.html
関係者によると、ライブドアは買収をめざすフジの資産を担保にして、
複数の外資系金融機関などからなる融資団から、
借り入れや債券・コマーシャルペーパー（ＣＰ）発行の形で資金を得る。

ライブドア　フジテレビ株のＴＯＢ検討　来週にも手続き開始か　　【日本テレビ】
http://www.nnn24.com/32772.html
複数の関係者によると、ライブドアはフジテレビの経営権を獲得するために、ＴＯＢを検討していることがわかった。

ライブドア　フジテレビ本体の買収に乗り出す方針　　【日本テレビ】
http://www.nnn24.com/32768.html
ライブドアは、ニッポン放送との裁判が有利に進んでいるため、
外国資本などから資金を調達することが可能と見込んでいる。また、買収を予定している企業、
つまりフジテレビの資産を担保に資金調達する方法も選択肢の一つとして検討している。
フジテレビは１５日に増配を決めた後株価が上昇しているが、
これについてライブドアは、一時的なもので取得の障害にはならないとみている。

フジ買収を検討＝ＬＢＯで２千億円調達－発行済み株の３０％取得へ・ライブドア　　【時事通信】
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050317212342X666&genre=eco
買収先資産を担保とするレバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）と呼ばれる手法を活用して
２０００億円の資金を調達。フジ株の発行済み株式の３０％程度の取得を目指す。

また風説ですか？

799 ：山師さん：05/03/18 02:00:31 ID:NSxvslvp

>>798
全部「検討」じゃん。たぶん事実でしょ。

800 ：山師さん：05/03/18 02:08:14 ID:5FFCHYsU

時間外取引
2005年03月10日(木) 08時43分

> ｢参ったなぁ…｣
> ｢おいどうしたんだぁ｣
> ｢いや、日産ディーゼル<7210>のルノーの株券が８日の引け後の時間外取引で欧州の機関投資家
> にばら撒かれたんですよ｣
> ｢しかし、ルノーは企業再生がなったとしての動きだろ？｣
> ｢そうなんですが4365万株の売り圧力は嫌ですよ｣
> ｢其の前日に売り叩いたのは価格有利にする為だろ？｣
> ｢インサイドな話｣

> ｢前日の空売りってＳＥＣさんはどう思っているんだろう？｣
> ｢時間外取引取引で有利にするように売ったのか、インサイドの先繋ぎなのか…｣
> ｢ライブドアには厳しいが外資には甘い｣
> ｢まあ、愚痴はいっても仕方がないよ。お上は偉いんだから。さあ、地味にいこうかぁ。近畿車輛
> <7122>は仕手系割安配当株｣
> ｢外人より国内の大口投資家好き｣

801 ：山師さん：05/03/18 02:10:25 ID:aSyQhykc

検討の事実があるのか。

802 ：山師さん：05/03/18 02:17:01 ID:5FFCHYsU

>>799
テレビ朝日が検討に入ってたな。

803 ：山師さん：05/03/18 02:18:53 ID:NSxvslvp

>>802
ﾜﾗ

804 ：山師さん：05/03/18 02:47:40 ID:cglcxbAX

>>798
＞ライブドアは買収をめざすフジの資産を担保にして

まだ買い取ってない会社の資産が担保になるのか。すげーな。
つか、これってライブドアは買収絶対失敗できないよね
リスク高すぎないかなぁ？

それに買収成功したとして、すんごい借金が残るワケで・・・
なんか買収決定したとたんに借金で首まわんなくなる印象があるんだけど
TVとネットの融合とか、コンテンツ云々程度で担保はずせるのは
100年後でもムリポな気がするんだが。

805 ：山師さん：05/03/18 02:58:51 ID:Cr3ZYM+q

＞804
買収失敗したら株を売って回収するだけだろ？
それでも９割がたは回収できるから残りはライブドアの財産から回収するだけ。
もちろんリスクは高いから金利は高い。
まぁ逆によほど成功のプランが無ければ実行しません。
実際ニッポン放送ののっとりは（今のところ）成功しているではないか。

とはいえ確かにライブドアが成功するかはまったく別
往々にして買収は買収自体より買収後のほうが失敗しやすい
ただ楽天の野球より成功可能性は俺はあると思うぞ。

806 ：山師さん：05/03/18 03:05:05 ID:5FFCHYsU

三木谷もヴィッセルといい仙台といい大変成功してるとは言い難いからな。

807 ：山師さん：05/03/18 03:12:18 ID:NSxvslvp

>>804
フジテレビはさ、PBRが一倍程度だからさ、
株主から預かった金で儲けた金を、会社に溜め込んで、
分不相応な自社ビルとかさ、分不相応な給料出して、
株主に還元してない会社なわけ。株に魅力がないから株が安い。

だから、株式売買を通じて、実際の価値(ほとんど資産)よりも、安く買収されてしまうわけ。
株主は魅力を感じないから、高く買ってくれる買収屋に売るんだよ。
ちゃんと配当していれば、みんな売りたくないはずなのにさ。

しかも買収した後に、売っぱらえるものを溜め込んでるのよ。

だから買収されてしまって、当然の会社なのよ。
経営者が、資金を巧く事業に運用できない会社なんだから。
働いている人たちが私腹を肥やしている会社なのよ。

そういう会社は買われてしまっていいように民法、商法はできているの。

しかもこいつ面は電波帯の許認可に胡座をかいた商売をやっている。
そういう人たちが、今までのようにやっていけない時代が来たわけ。

808 ：山師さん：05/03/18 03:15:13 ID:oajKYjSg

そういや、ホリエモンはフジの社屋を売り払って
賃貸にすると言ってたな
フジは乗っ取られたら中古自動車だな

809 ：山師さん：05/03/18 03:16:40 ID:5FFCHYsU

>>807
客観的か否かは異論があるだろうが、株板らしい視点だ。

810 ：山師さん：05/03/18 03:18:04 ID:A2dx9rFU

>>808
幻聴は早めに専門医に相談した方がいいと思うんだ。

811 ：山師さん：05/03/18 03:22:13 ID:Cr3ZYM+q

＞808
＞810
幻聴かどうかは知らんがセールアンドリースバックなら十分ある。
というより堀江ならこれをするだろう
多分このことを言っているんじゃないか？

812 ：山師さん：05/03/18 03:24:10 ID:5FFCHYsU

>>811
おれもリースバックやるべきだと思うぞ。

813 ：山師さん：05/03/18 03:24:34 ID:IQz6T6nY

>働いている人たちが私腹を肥やしている
強烈な表現だな

814 ：山師さん：05/03/18 03:26:54 ID:oajKYjSg

>>811
そのことだな
どこか森ビルとかリース会社に売って賃貸でもするとまとまったキャッシュが入る
それは返済に当てる

815 ：山師さん：05/03/18 03:27:48 ID:+w29+74V

堀江の発言によると、買収に使うなら第三者割当で資金調達しても不公正でないので、
ライブドア買収のために新株発行すれば、ライブドアのLBOも防止できて一石二鳥。
ライブドアも株価が高止まりしてハッピーかも。

816 ：山師さん：05/03/18 03:29:31 ID:NSxvslvp

>>813
ちょっと言い過ぎか?

しかしだれだって、美しいエントリを持つ綺麗なビルで、
受付には美人がいて、トイレはいつも清潔、全ての部屋が明るく、
コーヒーサーバには暖かいコーヒーがある職場が良いでしょ?

フジテレビが、マイクロソフト並に株主にも還元しているならそれもいいけど、
突如５倍近い増配が出来るくらいしか株主に還元してこなかったわけだ。

どう考えても、生え抜き役員以下、総勢私腹を肥やしていると思うがどうよ?

817 ：山師さん：05/03/18 03:34:34 ID:5FFCHYsU

>>816
ﾜﾗってしまうが、周辺企業まで含めて適正な代価や利益を還元してるなら問題無いけど、
実態は優越的地位の濫用と費用対効果や原価比に？のつく広告収入だからな。
規制に守られて独占的地位であればこそ。
勿論株主への還元も小さく、元々内紛を納める為の上場だった訳だからな。

818 ：山師さん：05/03/18 03:34:58 ID:NSxvslvp

あ、ちなみにマイクロソフトは数年前まで普通株式は配当なしね。
その代わり毎年株式分割してました。LDのように。IT業界は結構普通のこと。
(この板の住民は知っているだろうけど)

819 ：山師さん：05/03/18 03:38:52 ID:l72uOgM0

ＶＳ板から来ました
個人株主の総会での議決権行使方法誰かおせーて

820 ：山師さん：05/03/18 03:49:56 ID:v/bDMikV

ＬＤが借りる、LBOの利率はだいたい何％くらい？

821 ：山師さん：05/03/18 03:54:36 ID:NSxvslvp

>>819
保有数、保有期間によって違います。
最低でも、
　株主総会における議決権、株主代表訴訟の提起権、
　取締役の行為の差止請求権、新株発行の差止請求権、
　株主総会の決議取消の訴えの提起権
などを持ちます。（単独株主権）
だから総会に出たら一票を投じることができますよ。
当日予定が行けなければ、委任すればいい。
株主総会召集通知書に委任状に付いて書いてあると思います。

個人株主と株主総会、参考URL:
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/members/3204.htm

822 ：山師さん：05/03/18 03:58:56 ID:l72uOgM0

>>821
具体的にはいまいちですが、ありがとう

823 ：山師さん：05/03/18 04:06:02 ID:wFOEFgNL

3/17(木)放送『報道ステーション』より
"昨年冬の内輪の飲み会での実際に↓コメントしたこと"
　　　　　　∩　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､彡
　　　　　　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　〔ノ´｀ゝ　　＜･>　< ･> | 　
　　　　　ノノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、おれおれ！
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ノ､＿_!!＿､|　　　君、スーパーニュースが気に入っていたよね？　
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼　ヽニﾆｿ　|　　　　　　買収したら好きにプロデュースしていいよ。
　　　人　　　　ノ＼／　　　＾　　ﾉ　　　
　／　＼＿／＼ヽ､　　　　　　/ ＼

824 ：山師さん：05/03/18 04:15:12 ID:NSxvslvp

>>822
まあ、株主総会召集通知書が来れば分かりますよ。議決権行使書が入っていると思うし。

825 ：山師さん：05/03/18 04:16:07 ID:A2dx9rFU

>>824
よく入れ忘れて、総務部長の手元に山積みされる書類の事？

826 ：山師さん：05/03/18 04:23:04 ID:uITUs1hb

LBOの標的にされる＝金を無駄に溜め込んでる
技術や人材に投資したり、株主に還元してたら即現金化できる資産は少ないからな。
堀江よりもCXの方がぬくぬく太った豚だったと言う事だ。

827 ：山師さん：05/03/18 05:18:55 ID:i/glx68Q

なあ。本当に資金調達の目処がたっているんなら、今って絶好のタイミングだよな。
立会外取引で３０％まで取得が可能だから（３分の１超も心配しなくていいし）、もう
一回、「奇跡の取引」が起こってもおかしくない（新法まだだろ？）。
フジの株主名簿の基準日、というか、実質名簿の閉鎖は２５日。
買われても、定時株主総会用としては、余程のことがない限り、手は打てない。
ニッポン放送はまだ１５％前後もっているし、ＬＤは既に一部持っているわけだろ。
あっという間に過半数を抑えることができる立場になる。

焦土化作戦なんか吹っ飛ぶ話じゃないか？
あまりに不確定な事実が多いんで（本当にＬＢＯができるんか、「奇跡」ができるだけ
準備ができているんか、とかは嘘くさいけど）、アレだけど、フジが慌てて配当性向を
高めた理由としては理解し易いんだけど。

ちなみに、議論のためのただの憶測だから、信じちゃダメだよ。誰も分からないからね。

828 ：山師さん：05/03/18 05:23:52 ID:kbHUNNHD

買収先の資産や現金収入を担保に金融機関から買収資金を調
達する手法は、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）と呼ばれる。リップ
ルウッドの日本テレコム買収額は2613億円で、ＬＢＯを使った買収
では日本で過去最大。このうち約2000億円は日本テレコムの資産
をもとに、ＪＰモルガン・チェース銀行、みずほコーポレート銀行など
内外銀行の協調融資で調達した。by nikkei

829 ：山師さん：05/03/18 05:25:04 ID:7qTX1cMd

>>827
高裁の判断待ちって事じゃないの？
今動くのは性急すぎるだろ。
24日かそれ以前に決着つけばLBOの可能性も十分あると思うよ。
LF買収成功したらCX買収の可能性もかなり高くなるから金出すところはあると思うよ。
まあ焦土作戦しても無駄だよっていう牽制な気がするけど。

830 ：山師さん：05/03/18 05:31:09 ID:n3Iqvwbh

>>793
誤報？まさか。
LDの幹部がリークしてるのさ。
こないだの50%もそうだろ。
メディア側も分かっててあえて乗ってるんだろうがね。

831 ：山師さん：05/03/18 05:34:31 ID:axB6BNjs

フジの弁護士って何やってるんだろうな。

素直に疑問だわ。

832 ：山師さん：05/03/18 05:38:25 ID:IZZyWuVZ

>>831
同意。
負けるような手段ばかり取っていて。

833 ：山師さん：05/03/18 05:42:47 ID:7Z30mzvY

新株の増資をもうちょい控えめな額にしとけば通ったとおもう。
はじめから差し止めてくださいといわんばかりの量だった。

834 ：山師さん：05/03/18 05:42:48 ID:jDNd8Fsa

日枝も可哀想と言えなくもない

確かに社外重役の久保利弁護士は、金融庁顧問や証券取締委員会の顧問で、
あり大物、証取委にＴＯＢ違反の黒認定くらい出せる、力があると判断
しても無理はない。
いかんせん、今回は問題が明るみに出すぎて、反則技は使えなかったね。

また、久保利弁護士も中村弁護士も、総会対策では並はずれた力を、
発揮して各企業に人気弁護士として知られているが、それはただ総会に
於いて違法すれすれの、一括審議、小口株主封じ込めを法を盾に
行っているからだけであり、訴訟能力の低い個人相手にしか通じない。

企業の行く末を左右するような、重要事案で相手に有力な弁護士が付いた
裁判では負けっ放しの、総会屋弁護士しか身の回りにいなかったから
判断間違えをしたのだろう

835 ：山師さん：05/03/18 05:45:36 ID:i/glx68Q

>>829
でもね、大和のＭＳＣＢがあったり、ホワイトナイト三木谷がでてきたり、と、
来季以降では、絶対、フジ買収なんてできないだろ。
勿論、リーガルリスクとしちゃ、基準日後の予約権行使＋株主として認める
のもＯＫとかという少数説の話もでてくるんだけど、一応、基準日で確定との
前提で考えるなら、今って殴り放題な時期じゃない。
資金や取得見込みとかの問題があるけど、大枠をとってしまえば総会までの
委任状合戦で勝負できるし、あながち、ない話じゃないと思った（株価が上がれば
難しくなるだろうけど）。

まあ、ブラフというのも頷けるけど、基準日過ぎちゃうと対抗されちゃうんで、
焦土化作戦に対するブラフにはなり難い気がするな。

836 ：山師さん：05/03/18 05:47:00 ID:gbnhDzZr

フジ陣営の方がどうみても格段上だからまずは相手がボケツ掘るまでは水面下でありとあらゆる手段こうじてるんだろね。ホリエモン人相変わってしまってる…日枝会長には神様がついている

837 ：山師さん：05/03/18 05:49:35 ID:i/glx68Q

>>834
そのコピペは何度もみた。
くぼりんは優秀な弁護士だったよ。
総会屋対策について、何度、助かったか分からんし、パブリシティを
はじめ（おにゃん子事件なんか、あったな）、各種の法分野で先進的な
判例を残してくれた。

今回だけは、どうして、っていうのはあるけど・・・

838 ：山師さん：05/03/18 05:54:32 ID:axB6BNjs

ホワトナイト神酒峪、、、

宝塚チックなコスプレしてるミキティ想像した

うえっぷ

839 ：山師さん：05/03/18 06:00:42 ID:2IppveAS

豚はとうとう頭がおかしくなったらしい
ＬＢＯで企業買収する場合は全株買い取って非公開企業にするのが常識
５１％なんてあり得ない　調達資金がほぼ全て買収先企業の借入金に
振替わるわけだから　企業価値の毀損に伴う既存株主の不利益は計り知れない
それこそ株主無視になる　となると７５％は買う必要があるわけで
最低５０００億の資金が必要になる　もうアホとしか言いようがない

840 ：山師さん：05/03/18 06:02:48 ID:IZZyWuVZ

ＬＤはフジテレビのＴＯＢをやるそうですよ。

841 ：山師さん：05/03/18 06:05:12 ID:NSxvslvp

>>835
名簿閉じてからは、LFに対しても株主提案くらいしか攻め手がないなあ。
臨時株主総会は６週間もかかってしまうし。

けど、あと一週間で25%程度CX株を取得して、
その後臨時株主総会で、大和に貸し出している株をLFに返させる、
そうしてその議決権を携えてCXの株主総会へって展開だと、臨時株主総会もありかな?

842 ：山師さん：05/03/18 06:07:44 ID:BWY9+xug

>>834
へえ～勉強になった

一括審議で検索
http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron34/2.html

843 ：山師さん：05/03/18 06:08:14 ID:19pn612S

素人考えだが
まったく縁故売り期待できない企業が行うTOBにおいて
ファンダメンタルバリューを考えると
市場は確実にTOB価格より常に上の価格で取引され
いくら高いTOB価格を設定しても市場で買うほうが有利になるということにはならんの？

844 ：山師さん：05/03/18 06:09:22 ID:19pn612S

間違った
×市場で買うほうが有利
○市場で売るほうが有利

845 ：山師さん：05/03/18 06:12:13 ID:NLB8nqzY

>>843-844
それでも買ってくれる対象がいないと成り立たないんじゃないか？
今回はそれがLDだったわけだが
だいたいTOBは普通市場価格よりも数割増しに設定するものだしさ

846 ：山師さん：05/03/18 06:12:18 ID:quQ/CcPc

堀エの空疎な心を埋めるのに一体まだ、どれくらいの金が必要なんだろう。

っていうか、堀エから人間として否定されきっている堀エの父親は、息子をこんな空虚な人間に育てておいて、どうして平気な面でTVなんかに映れるんだろう。
自分の教育の間違いを、世間様に対して申し訳ないとか思わないのか？

847 ：山師さん：05/03/18 06:15:53 ID:gwfUNQzz

それぞれの株主総会に出席しようと思うけど
(株)ニッポン放送１０株
(株)フジテレビジョン１株
(株)ライブドア１株
をそれぞれ持てば出席できるの？
議決権行使というのも出来る？
株主総会の日程は重なっていない？

848 ：山師さん：05/03/18 06:16:36 ID:axB6BNjs

ねぇ、ＬＢＯが可能なら別にフジに限らず
他のメディアも買収・統合して巨大帝国築けるんじゃないの？

ＴＢＳなんかは上位株主は殆ど投資信託でしょ？

849 ：山師さん：05/03/18 06:20:16 ID:NLB8nqzY

>>848
築こうとしてもLBOで作った借金と利息返すために結局切り崩しだろ

850 ：山師さん：05/03/18 06:20:56 ID:IZZyWuVZ

>>848
それぞれ同Ｇの新聞社が一番の大株主できっちり握っているので
無理らしい。
フジＧはそれをやってなかった。
昨年、村上ファンドにニッポン放送の株大幅に買われたのに。

851 ：山師さん：05/03/18 06:21:45 ID:NLB8nqzY

LBOを法的にあるいは判例として規制するとしたらどんな感じになるんだろう？

852 ：山師さん：05/03/18 06:23:43 ID:BWY9+xug

>>843

１、　TOB最終日まではいつでもキャンセル可能なので、売る権利を持ってる＝プットオプションを買ってるのと等価。
　　　また、売り権利は、TOBにその時点で応募してない人にも与えられる。

２、　TOB最終日からは売る義務を持たされ、条件によりキャンセルされる＝オプションを売った状態

　１でオプションプレミアムを貰い、２でプレミアムを支払うので、
　上限下限が付いていなければ、株価はTOB価格より上がって当然となる。（ただ、通常、無風のTOB中はボラは小さいので余り＋にはならない）
　上限下限が付いていると、キャンセルされた時の不利益は大きいので、株価を下支えはしない。、

853 ：山師さん：05/03/18 06:24:08 ID:axB6BNjs

>>850
そっか、読売、朝日は筆頭株主がグループ企業だもんなぁ。
つーことはできるとしても、TBSだけか。
株価上がるのかな？検討しよ

854 ：山師さん：05/03/18 06:24:48 ID:Gw67aovr

ＬＢＯの叡智と愚挙
　時代は下って、１９８０年代になるとＬＢＯによる買収ブームが到
来し、タイム・ワーナーやＲＪＲ・ナビスコなど数兆円単位の買収ゲ
ームが相次いで展開された。このＬＢＯは、最初のころこそ企業サイ
ドの買収ニーズに対応する一手法として活用されていたが、いつの間
にかＬＢＯ自体が目的化し、投資銀行が買収案件を強引に仕立てるよ
うになってマネーゲーム化した。
　結局９１年にジャンクボンド取扱い最大手証券のドレクセル・バー
ナムが破綻してブームは幕を閉じたが、終わってみると｢そもそも、全
体資金の八割近くを借金でまかなう買収など不健全そのものだ｣とされ、
ＬＢＯは｢悪い買収｣という評価が確定した。
　しかし、投資ファンドＫＫＲのヘンリー・クラビスなど創設者三人
が開発したこのＬＢＯの手法は、財務分析にキャッシュ・フローとい
う新しい概念を吹き込み、安定成長に胡座をかいて革新を怠る企業の
目を覚まさせ、リストラを経営戦略の中枢に導入し、ジャンクボンド
によって投資家層を画期的に拡大するなど、その後の米国企業の経営
に重大なインパクトを与えたことは間違いない。箭内　昇氏
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai14 のキャッシュです。

855 ：山師さん：05/03/18 06:25:48 ID:NLB8nqzY

村上ファンドがフジサンケイホールディングをつくれって言ってたのは
どういう意図があったんだろうか？

856 ：山師さん：05/03/18 06:29:39 ID:dL4pdYFA

素直に現行法制に則って持ち株会社にしとけばいいものを傘下の
企業を親会社にしたまま持ち合い続けるからこんなことになる。

日枝は単なるアホだな。

857 ：山師さん：05/03/18 06:31:59 ID:wFOEFgNL

>>856

つい最近まで
鹿内宏明がずっと睨みを利かせていたんだよ

858 ：山師さん：05/03/18 06:32:50 ID:NLB8nqzY

>>856
ろくに事情も知らずにそういうことを書くお前のほうがアホ

859 ：山師さん：05/03/18 06:35:59 ID:NSxvslvp

>>855
新持ち株会社に対する株式移転で、
・資本関係を是正し、グループ形成を強めると共に、
・資本配分を正常化して、より効率的な資本運用をめざす。

近年ごく普通のやりかた。
平成11年の商法改正によって認められました。
それを今まで放置。

そもそも日枝に追い出された創業者の婿養子はこれをやろうとした。

860 ：山師さん：05/03/18 06:37:13 ID:A2dx9rFU

>>854
こんにち、敵対的買収におけるLBOがアメリカで否定されているかと言えば、そうでもないよ。
シカゴ学派とかいう連中に依れば、買収先の企業の財務体質が健全であり、
内包する資本や資産が大きければ、充分、乗っ取りが完了したあとの
返済で借入金が返済できる勘定になる。
外資としては、安く買った株が買収の経緯で高くなれば、そちらからも
利益が得られるし、どうせフジテレビの株を持っていても経営参与は無理なんだから、
今回の件でフジテレビ株が高騰すれば、利益が上がる。

もし、このプランでライブドアがLBOで資金が調達できたとしたら、
それは客観的にみて、フジテレビ側の敗北を意味していると思う。

861 ：山師さん：05/03/18 06:42:27 ID:dL4pdYFA

くだらん身内の事情に拘泥して結局はグループ全体を
危機に陥れたわけか。

アホな経営者だな、日枝は。

862 ：山師さん：05/03/18 06:43:12 ID:NLB8nqzY

LBO成功したらいろんな意味でやばくないか？
つかそもそもフジに2000～3000億とその利息返せるほどの資産あるの？

863 ：山師さん：05/03/18 06:50:51 ID:NSxvslvp

>>862
フジはPBRが1.2程度しかありません。
つまり株時価総額≒純資産な会社なのです。

つまり株を全部買っても、その後資産を売れば買収費用はチャラになるほど、
これまで株主を軽視していた、あるいは資本をうまく運用できない会社だったわけです。

要するに、LBOでやられちゃう企業は、資本流通の点から見るとダメな企業なのです。

864 ：山師さん：05/03/18 06:54:48 ID:NLB8nqzY

>>859
そういう建前を聞きたいんじゃなくて本音はどういう意図があったんだろうかを聞きたいんですよね

865 ：山師さん：05/03/18 06:56:31 ID:NLB8nqzY

>>863
身もフタもないなｗ

866 ：山師さん：05/03/18 06:58:59 ID:dL4pdYFA

>>863
だよな。企業は普通は資産担保にして借金して投資して商売するものだよな。

867 ：山師さん：05/03/18 07:00:33 ID:IZZyWuVZ

>>864
それは本人に聞かなければ判らないんじゃないの。

868 ：山師さん：05/03/18 07:01:29 ID:NSxvslvp

>>864
"ファンド"村上は投資家なので、資本を流通させて金を稼ぐのが仕事です。
CX, LFに滞っている資本をうまく流通させれば、収益が上がりますから、
ファンドとしては、配当も増えますし、
株価も上がりますから、売って儲けることもできます。

そのために持ち株会社を設立して、取締役を送り込んで、
経営、特に資本面の刷新を計ろうとしたのです。

これじゃ本音とは思えませんかね?

869 ：山師さん：05/03/18 07:05:04 ID:NSxvslvp

>>866
必ずしも借金する必要はありませんが、(デンソーのように)
純資産が余っているのは、明らかに資本の停滞な訳です。

しかもCXは社員のために(w豪華な自社ビルを建てています。
(スタジオでもあるんですが)

870 ：山師さん：05/03/18 07:05:41 ID:NLB8nqzY

>>868
フジサンケイホールディングつくるとして村上ファンド側の取締役を入れないといけない理由がわからん

871 ：山師さん：05/03/18 07:13:08 ID:dL4pdYFA

>>869
だから代わりにライブにその資産を借金の担保代わりにされるんじゃねーの？ｗ

やっぱフジの日枝はアホだｗ

872 ：山師さん：05/03/18 07:14:30 ID:NSxvslvp

>>870
まあ、過半数の議決権があれば、
全ての取締役を自分達の選んだ人間にできるわけですよね。ルール的には。
けど1/2を越えない株主には何の権限もないかというとそうではないので、
(若干軽減するとしても)保有比率にしたがった取締役選びをするのが、
安全で、株主を尊重した会社経営の仕方ですよね。

これやらないと市場に株主価値を低く受け止められるので、
株価が下がって、LFみたいに買収されやすい会社になってしまいます。
持ち株会社が買収されやすいのはグループにとって致命的です。

LFはまだねじれている程度だったから、CX, PCでもつれているけど、
持ち株会社の買収はグループ全体の買収で、ジ・エンドです。

873 ：山師さん：05/03/18 07:15:07 ID:Co8UuE7E

来週にもライブがフジのＴＯＢをしかけると
さっきＴＶで言ってたみたいだが
つーことはフジ株は上がるのか？下がるのか？

874 ：山師さん：05/03/18 07:15:58 ID:A2dx9rFU

上がったり下がったり。

875 ：山師さん：05/03/18 07:16:44 ID:NLB8nqzY

ところでよく考えたら1/3の株保有で資産売却できるほどの権限って得られるのか？

876 ：山師さん：05/03/18 07:17:38 ID:IZZyWuVZ

>>873
普通上がるよね。
でも、昨日現在２８４０００円だから・・・・これ以上上がるのか？

877 ：山師さん：05/03/18 07:17:57 ID:A2dx9rFU

>>875
どっかに22.5%くらいあるんだよきっと。

878 ：山師さん：05/03/18 07:19:06 ID:NLB8nqzY

8.6%預けてるけど・・・？

879 ：山師さん：05/03/18 07:20:22 ID:A2dx9rFU

>>878
旧経営陣が変な条件で貸したんだったら
返せって言えるんだよきっと。

880 ：山師さん：05/03/18 07:20:44 ID:NSxvslvp

>>875
得られないです。
合併までいかないと、資産売却はなかなか。
他の株主が反対しますから。

881 ：山師さん：05/03/18 07:21:36 ID:QPXtEAwP

フジはホリエを取締役副社長に迎え、フジサンケイのネット事業を総てライブドアに任せるべき
LBOはブラフかもしれないが、いざというときにはこの最終兵器をつかうのがホリエモンの怖さ
LBOに比べたら焦土などお遊びだぞ

882 ：山師さん：05/03/18 07:22:56 ID:NLB8nqzY

>>879
裁判終わるまで身動き取れませんが？
その間借金の利息どうするの？

883 ：山師さん：05/03/18 07:22:58 ID:A2dx9rFU

ポニーキャニオンをCXにつけると、よけい資産価値が向上するな(笑)

884 ：山師さん：05/03/18 07:23:44 ID:A2dx9rFU

>>882
裁判を続けたところで６月までですよ。
経営陣変わるんですから訴訟も取り下げです。

885 ：山師さん：05/03/18 07:23:50 ID:i/glx68Q

>>843
ＴＯＢは、株主に対する提案も含まれている。
子会社化を目指すというのがそれ。
賛同する株主はＴＯＢに協力し、嫌なら、ＴＯＢを潰すため保有し続けるか
市場で売却する。

で、ＴＯＢ期間が終わると、ＴＯＢの買取価格以上で取引されていた株式が
暴落する。最後の最後の瞬間で、株主は上記の意思決定を迫られるので、
ＴＯＢに応じる株主は必ず出てくるというのが流れ。

敵対的なＴＯＢが対立しておこると、違うけどね（だから、株主の選挙といえる）。

886 ：山師さん：05/03/18 07:24:30 ID:BWY9+xug

>>875　資産売却は2/3必要では？

887 ：山師さん：05/03/18 07:25:02 ID:QPXtEAwP

LBOに比べたら焦土などお遊びだぞ

888 ：山師さん：05/03/18 07:25:06 ID:NLB8nqzY

>>884
え？大和と争うんでしょ？
契約じゃ返還期間まで返還請求できないらしいですが？

889 ：ｶﾞｯ！：05/03/18 07:25:43 ID:CVV5Dkvb

残るはバイオディフェンスしかないって言ってた。

890 ：山師さん：05/03/18 07:26:45 ID:i/glx68Q

>>873
奇跡の取引の方がいいのに。

891 ：山師さん：05/03/18 07:26:50 ID:A2dx9rFU

>>886
フジテレビの株主構成をみるに、1/3の拒否権を行使するために
保有し続ける株主がいるように見えないんだが。
最高値で売り抜けたいと思ってる連中ばっかしかと。

892 ：山師さん：05/03/18 07:27:34 ID:A2dx9rFU

>>888
契約書みたんですか？

893 ：山師さん：05/03/18 07:29:00 ID:QPXtEAwP

今までのやり口からして提携できなければ豚はLBO使うね
間違いなく

894 ：山師さん：05/03/18 07:30:20 ID:NLB8nqzY

>>892
えっ？、思いっきりお知らせに書いてありますが・・・

895 ：山師さん：05/03/18 07:30:28 ID:i/glx68Q

>>885
ちなみに、今回のニッポン放送のＴＯＢの株主への提案は最悪の内容。
２５％とっても、ニッポン放送が有するフジの議決権を喪失させるという
フジのためのニッポン放送によるフジの提案。
ニッポン放送の株主からしてみれば、自分の持っている株式の価値が
引き下がるだけの内容（ニッポン放送の会社資産であるフジ株の議決権を
なくさせるという提案だから）。

５０％超を目指すというなら、フジとニッポン放送とが一体となるメリットを
株主も実感し易いが、フジとの資本提携関係の効果を小さくさせるという
提案をやった訳だから、最悪に近いＴＯＢ条件だったと思うよ。

896 ：山師さん：05/03/18 07:32:53 ID:UUte7we8

いわゆる優良企業が、ＬＢＯの対象企業に向いているのですね。
買収した後に、その企業の資産を売り渡す場合、しっかりした資産が
あれば良いのですから。

897 ：山師さん：05/03/18 07:33:17 ID:NSxvslvp

>>895
しかもTOB価格上げなかったしな。
価格上げたら、資産価値がなくなることの補填との考えられるけども。
1/3越えて勝利だってアホかと。切り放されたLFの社員は賛同して馬鹿かと。

898 ：山師さん：05/03/18 07:33:24 ID:A2dx9rFU

>>888
たとえば、２２万株の株式に配当が一株5000円です。
これが２年分。
この配当金を下回るような金額で貸借契約を結んでいれば不当な契約ですよね？
不当な契約については、旧経営陣の忠実義務違反、契約無効を訴えていく事が
出来ると思いませんか？

ところで、この契約について誰も語ってくれないんですが、大和SMBCは、いくらで
ニッポン放送から22万株も借り受けたんですかねえ。

899 ：山師さん：05/03/18 07:34:17 ID:axB6BNjs

株主の立場で言えば、ほぼ無借金経営の企業が、
莫大な債務を負うのだから配当への影響もでるだろ。
勘弁してくれってことじゃないか。

900 ：山師さん：05/03/18 07:37:35 ID:A2dx9rFU

>>894
で、大和SMBCは、消費貸借契約として、ニッポン放送にいくら支払ったんですか？
まさか、ただで借りてなんかいないですよね？

901 ：山師さん：05/03/18 07:38:23 ID:BWY9+xug

>>885

TOBに応じるのは　株主の選挙とは逆です。　
株主はTOBに応じると株主で無くなりますから、TOBに賛同するから応じるのではなく、
敗北と金額が釣りあう場合にTOBに応じる訳です。

902 ：山師さん：05/03/18 07:38:24 ID:i/glx68Q

>>898
取締役に忠実義務違反があれば、取締役がした契約が無効になる、
なんて法律はないよ。
ただ、フジの大株主になったら、大和も難しいな。
どちらがお客様なのか、分からなくなってしまうw

903 ：山師さん：05/03/18 07:39:29 ID:UUte7we8

敵対的なＬＢＯをやると、当該企業の資産はボロボロになりますね。
ということは、一般株主の権利は著しく毀損されますよ。
これを、裁判官は、どう考えるのですかねえ。

904 ：山師さん：05/03/18 07:40:27 ID:i/glx68Q

>>901
成程。
ただ、そうすると、ＴＯＢの株主への提案機能というのは、株式価値が
下がった場合に被る脅しなんかいな？

905 ：山師さん：05/03/18 07:41:36 ID:NSxvslvp

>>896
その通りです。

成長期には非常に大きな貢献をした
メインバンク、グループ会社、取引先が大株主になり、
一体となって安定発展してきた優良企業が、現在機能しにくくなってきたため、
法改正を行い、これらの持ち株を維持することができなくなりました。
(時間軸的には、バブル崩壊とその後の停滞が、法改正より先)
銀行は公的資金投入の時に、資産を吐き出すことを要求されましたし。

新しい秩序が求められているのです。
昔の優良企業は今や資本の停滞した企業なのです。

ソニー、東芝あたりはカンパニー制を導入して、
カンパニーごとに監査委員会を設け、
この流れに苦しみながらものろうとしています。

906 ：山師さん：05/03/18 07:43:44 ID:i/glx68Q

>>903
だから、フジが敵対的買収防御目的で新株発行する、焦土化作戦を行う等の
対抗策をたてることには、今度は好意的になると思うよ。
ニッポン放送とは関係ないけど。

907 ：山師さん：05/03/18 07:45:39 ID:BWY9+xug

>>904
そうですね。　だから、TOBとは別の制度が欲しいですね。

公開買付ではなく、公開借付制度みたいな感じで、
提案を公開して、有償で1年間株を貸し付けるようなね。

908 ：山師さん：05/03/18 07:45:40 ID:A2dx9rFU

>>906
フジテレビを守るために、誰に新株を発行してみますか？
産経新聞社ですか？

909 ：山師さん：05/03/18 07:46:03 ID:NSxvslvp

>>903
PBRが１に近い企業にしかLBOは仕掛けられません。
担保となる資産がないわけですから。

PBRが１に近いと言うことは、会社を解散した時に、
株主はそれぞれ株価に対して１に近いお金が帰ってくるわけです。

要するに経営している価値が曖昧な会社なのです。

「一般株主の権利は著しく毀損され」ると言いますが、
LBOが成立するという事は、喜んで売る株主がいると言うことです。

増配すれば、これは成り立ちませんから、フジはあわてて増配したわけです。
簡単に防げるでしょ? (w

910 ：山師さん：05/03/18 07:47:22 ID:/6fd0/cp

大和に預けた8.6%の目処が立つまでLF合わせて5割確保は難しそうな感じじゃないか？
CXのMSCBを大和が転換したら割合が下がるだろうし・・・

911 ：山師さん：05/03/18 07:47:49 ID:pjJzEETf

根本は、日本の地価の下落により、資産劣化という大波が、
全企業を覆ったからですよ。
高地価は、企業防衛という側面からも高く評価できる。
高地価は、全国的に発生するから、不均衡問題は無い。
少なくとも、低地価は日本経済に有害です。

912 ：山師さん：05/03/18 07:49:35 ID:A2dx9rFU

>>910
MSCBを転換するのにはちょうどいい感じに株価が上がってますね(笑)
株価が上がればあがるほど発行枚数が少なくなるので、
新株の印刷コストが少なく済んで、コストパフォーマンス最高です。

913 ：山師さん：05/03/18 07:51:03 ID:i/glx68Q

>>907
成程。それは合理的だね。
実際にそういう制度はあるんかなあ。

914 ：山師さん：05/03/18 07:51:12 ID:jn+m6QYf

>>906
ニッポン放送と関係はあり。
ニッポン放送の買収がニッポン放送の事業でなく、フジテレビ株の取得、フジサンケイグループの支配権を目的とみなされる可能性がある。
その場合、高裁判断に影響を与える。高裁で新株予約権差し止め請求が却下された場合、LBOそのものが事実上不可能となる。

915 ：山師さん：05/03/18 07:52:03 ID:i/glx68Q

>>912
そんな話じゃないでしょw

916 ：山師さん：05/03/18 07:52:08 ID:axB6BNjs

大塚さん表情が。。。ｗ

917 ：山師さん：05/03/18 07:52:38 ID:A2dx9rFU

>>914
LBOは違法行為ではありませんよ？

918 ：山師さん：05/03/18 07:54:11 ID:2cOlE07i

50%させ持てば良いんだから最大、株価の倍ちかい値段をちらつかせる事も可能ですね

919 ：山師さん：05/03/18 07:54:11 ID:/6fd0/cp

>>917
どっかの22.5%とやらが期待できなくなりますが

920 ：山師さん：05/03/18 07:56:56 ID:2cOlE07i

>>917
だから?

921 ：山師さん：05/03/18 07:58:38 ID:72WPsdex

>>914

多くの人々は、フジテレビの乗っ取りの手段として、ニッポン放送を
乗っ取っていると認識しているし、堀江氏本人もそれを公表している。
しかし、審尋の場で裁判官に証明出来なくては意味が無い。

922 ：山師さん：05/03/18 07:58:54 ID:Xdi4nCfa

心なしか、めざましのキャスター陣の顔が強張ってる様に見える。

923 ：山師さん：05/03/18 07:59:13 ID:A2dx9rFU

>>919
>>914には、明らかな論理矛盾があるんですよ。
フジテレビとニッポン放送は、相互に独立した法人であるし、係争の事案は別件です。

ライブドアがその双方に企業買収をかけていたとしても、そして、それを敵対的買収だと叫んでいたとしても、
「敵対的」と捉えているのは現経営陣のみであるし、さらに言えば、
LBOによる買収は合法であるし、ニッポン放送の新株発行予約権はライブドアのニッポン放送の株主価値を
毀損しているという事実にはなんの替わりもないのですよ。
さらに、LBOを争点に加えれば、経営陣保護のみを目的にしているという印象がさらに強まるんじゃないですかねえ？

924 ：山師さん：05/03/18 07:59:31 ID:i/glx68Q

>>914
いや、ない。
２つ理由があって、一つは抗告審である以上、新事実は基本的に
判断の対象外になり難い（保全の必要性を除いて）。
二つめは、フジとＬＦとが違うこと（フジグループの支配権を目的として
市場で株式を買うののどこが悪いんだ？支配権維持目的が株主への
忠実義務違反だよ、としているのは新株予約権発行に関してだよ）。
ＬＤの事業計画の合理性には影響がないこと。唯一、可能性があるのは
事業を遂行する真摯な意思があるのか、というグリーンメーラーの話だけ
だけど（それもフジだけじゃなくてニッポン放送でもそうだったと認定される
のが前提）、株式を高値で売り抜ける話じゃなくて、事業に参画するための
手段なんだから、それも違う。

ただし、フジに対しては、回復し難い（資産がたくさんあれば、事業計画の
内容によってはそうならないけど）企業価値が毀損されるとの要件で、防衛
目的の新株発行等の行動が許されやすい。

だから、資金とかを抜きにしたら、やるなら今っぽいけどね。

925 ：山師さん：05/03/18 08:00:10 ID:NSxvslvp

>>892 >>894
やはり、大和への貸株の契約書の詳細は不明なので、(概略のみ発表)
LD、村上ファンド側は、株主名簿が確定したら、
貸株に関する議案提案をして、決議事項の参考資料として、
契約書を開示することを求めるのではないでしょうか?

CXの株主総会までにということになれば、
LFでは臨時株主総会を要求することもあるのでは?と思います。

926 ：山師さん：05/03/18 08:00:34 ID:i/glx68Q

>>924
×　対象外になり難い
○　対象になり難い

927 ：山師さん：05/03/18 08:01:16 ID:SPPfmYTx

『週刊文春3月24日号』より
"ニッポン放送と楽天の業務提携か"

「今回の話は、『ライブドアの件は、もうもちませんよ。我々と
業務提携した方がいいんじゃないですか』と、楽天側から持ち
かけられる形でスタートしました。具体的なスキームはまだ実
務者レベルで話し合っている段階ですが、要するにニッポン放
送が、楽天を引き受け手にしたＬＦ株の第三者割当増資を行う
んです。フジへの新株予約権発行と違い、これなら増資の主要
目的を『業務提携企業との資本提携』という立派な名目にでき、
違法ではないと判断される可能性が高い。大幅増資を行うこと
により、ライブドアの持ち分を五一％以下に下げれば、経営権を
奪われるという危機を回避できるのです」
（フジテレビ関係者）

928 ：山師さん：05/03/18 08:03:11 ID:/6fd0/cp

>>925
いずれにしろ大和へ貸借した分がどうにかならないと割合的にうまくいかないですよね？
なのに今のタイミングで検討ってどう考えてもおかしいしどこも貸してくれないのでは・・・
まぁ報道してるだけで本人が直接言ったわけじゃないからアレだけど

929 ：山師さん：05/03/18 08:03:48 ID:8j5h7ehI

>>927
ワラタ。また楽天横取りかよ（ｗ
でも良いかもしれない。ブチキレる豚を見られそうだし。是非楽天と
提携してもらいたいな。

930 ：山師さん：05/03/18 08:04:28 ID:i/glx68Q

>>928
そこで、２度目の奇跡ですよ！なんてね。
まあ、ないだろうね。

931 ：山師さん：05/03/18 08:04:36 ID:NSxvslvp

>>927
最初からこれで行けばともかく、
今や裁判所は詭弁としか考えてくれない可能性があるね。

ただ、この展開は面白いと思う。
買収の正当性の問題を、業務提携選択の問題にすり替えるってのは。

932 ：山師さん：05/03/18 08:04:55 ID:BWY9+xug

>>913

無いなら現行法に違反しない範囲で作ってしまえばいいんじゃないの？

　・フジテレビ株を　2年間、お借りします。　（消費貸借）
　・その間の配当は本年度、来年度についてお振込み致します。

って条件で、株価の1/10くらいから公開買付と同じスタイルで募集をかければLBOと同じようにレバーを
効かせられるし、その借りてる間に実績が積めれば、返した後も経営権を与えられるだろうし、

日本式M&A　としてライブドアにやってみてもらいたいね

933 ：山師さん：05/03/18 08:05:09 ID:i/glx68Q

>>927
基準日後の新株発行で議決権行使できるか、という法的問題を
クリアしたんだろうか？？

934 ：山師さん：05/03/18 08:09:36 ID:i/glx68Q

>>929
ナベツネが出てきて、２球団の株式をもつことは許されない、
とか、やってくれたらミッキーはどっちをとるんだろｗ？

935 ：山師さん：05/03/18 08:14:18 ID:i/glx68Q

>>932
面白いね。ＴＯＢの形式をとってやれるか分からないけど、
日本式ＴＯＢだね（臨時総会よりも金で動く分だけ、現実の
株式価値とあってそうだw)

936 ：山師さん：05/03/18 08:16:26 ID:jbNVGehQ

>>929
実はそれこそがﾌﾞﾀｴﾓﾝの策略
ﾗｲﾌﾞﾀﾄﾞｱと楽ﾃﾝが業務提携してﾌｼﾞｻﾝｹｲを食い潰す。

937 ：山師さん：05/03/18 08:17:00 ID:A2dx9rFU

>>925
そうなんだよね。
フジテレビの経営を保護するために、ニッポン放送が１１億円もの配当金を捨てて
大和証券に２２万株もの株式を、無償もしくは言い訳程度の対価で貸与していたとしたら、
株主は、経営陣がニッポン放送という法人に与えた利益の毀損を請求しなければいけないとおもう。
フジテレビの経営陣を守るためにどうしてニッポン放送が利益を失うのかを、
亀ちゃんは両方の取締役にある立場の人間として、説明する必要があると思う。

938 ：矢：05/03/18 08:17:06 ID:MCrhHE6U

>>927
>>933　様が「もう遅いんだよボケ」と申しております。

939 ：山師さん：05/03/18 08:17:13 ID:VEss5kUf

いまとくダネみてます
株は置いておいて、人の関係の問題なら
日枝が感情的になってライブドアを拒絶したのは問題ないのか？

940 ：山師さん：05/03/18 08:18:41 ID:n3Iqvwbh

後ろから殴りかかってきた奴とニコニコ話をするバカはおらんだろ。

941 ：山師さん：05/03/18 08:20:20 ID:NSxvslvp

>>940
イナイイナイバーした程度ですよ。
そうしたらジジイが切れたんです。

942 ：山師さん：05/03/18 08:21:06 ID:i/glx68Q

>>938
おはようございます。
いや、解釈問題だから、どうするかなあ、とは思っているけど、
公式見解ではＬＤが有利だね。現行法では。

943 ：山師さん：05/03/18 08:21:27 ID:VEss5kUf

賢い経営者の思考じゃないよな

944 ：山師さん：05/03/18 08:25:14 ID:n3Iqvwbh

>>938
第280条ノ３ノ２　会社ハ払込期日ノ２週間前ニ新株ノ種類、数、発行価額
（第280条ノ２第５項ノ規定ニ依リ発行価額ノ決定ノ方法ヲ定メタル場合ハ其ノ方法）、
払込期日及募集ノ方法ヲ公告シ又ハ株主ニ通知スルコトヲ要ス

ですな。基準日の25日にはもう間に合わない。
ただ、基準日を超えても確か、取締役会の判断で議決権を与える
ことが出来ないこともないらしい。要件までは知らないけど。

945 ：山師さん：05/03/18 08:26:06 ID:Xdi4nCfa

っていうか、フジの社員が日本の大半を占める中小企業の社員より高額所得だってのは世論は知ってるよ。
正直、表に出ないだけで大衆のほとんどは堀江を支持してると思う。
マスコミは調子に乗り過ぎだよ。

946 ：山師さん：05/03/18 08:27:35 ID:n3Iqvwbh

>>945
そういう低レベルな話はニュー速でどうぞ。

947 ：山師さん：05/03/18 08:29:01 ID:Xdi4nCfa

>>946
すいませんでした。
気に障ったらスルーして下さいね。

948 ：山師さん：05/03/18 08:29:14 ID:NSxvslvp

>>942
まだ定款そのものをみたことないんですが、

> 　（ウ）債務者の定時株主総会は、毎年6月に招集され、定時株主総会におい
> て権利を行使することのできる株主は、債務者の定款上、毎決算期の最終（3
> 月31日）の株主名簿に記載又は記録された株主とされている。（乙４、70）

って、仮処分命令本文にあります。
臨時株主総会はどうなんでしょうね。

949 ：山師さん：05/03/18 08:32:03 ID:vVjZjV0c

このスレの住人の想像をはるかに超えるようだな、ほりえもん。

950 ：山師さん：05/03/18 08:32:32 ID:n3Iqvwbh

基準日31日かぁ。失礼。
どっちにせよ2週間には足りんですが。

951 ：フジ：05/03/18 08:33:00 ID:GBON5YI/

今324,000円で買いが20000株時間外で出ている。

64億8千万円

952 ：山師さん：05/03/18 08:34:59 ID:i/glx68Q

>>948
取締役会の判断でできるのは、今現在は、失念株くらいといわれているけどね。
http://www.ufjtrustbank.co.jp/houjin/daikou/news153.html

定款の記載がそうだと、現行法の素直な話としては無茶はし難いね。

基本的には、平成１３年の最後の改正法が通るまでは、基準日後の予約権の行使とかは
明文でダメと書いてあるんだけど、新株発行については法律が触れてないとして、可能と
されていた。
ただ、平成１３年の改正でダメという方向で改正されたんだが、条文の形式は立法意思と
離れた文言のままだった。一応、実務では、以後、議決権を認めていないと思うけど、新法
下での裁判例があるわけじゃない。
なお、改正を受けて、適宜に新株主を認めたい会社は、定款変更して、その旨を明記する
ようになっている。

なお、現在、定時株主総会の前まで、基準日を適宜に変えれるよう、法改正が進められてる。

953 ：山師さん：05/03/18 08:34:58 ID:n3Iqvwbh

>>949
つうかブラフでしょ。
株価操作疑惑の時と一緒の情報操作だよ。
だって、2/3握らないと合併できないから貸し株除いたら55%買わんと
話にならん。時価総額と値段の吊り上りから考えて、4000億じゃきかない
と思うが。

954 ：山師さん：05/03/18 08:35:46 ID:SQvHQQG3

敵対的買収にLBOを使った例は今までないらしいから
フジは差し止め請求すればいい
これでライブドアの目的は単なる資産乗っ取りというのが明らかになったから
新株予約権も高裁では認められるんじゃないか

955 ：山師さん：05/03/18 08:37:52 ID:i/glx68Q

>>953
過半数抑えたら（フジの方の取締役の任期が何時までなんか知らんが、
ニッポン放送と同じく今年までなら、ヤバイね）早急に合併する必要はないし、
ニッポン放送の保留株式、既に取得済みの分、とか考えたら、結構、面白い
とは思うけどね。
準備できてなきゃ、どうしようもないし、ブラフの可能性が高いとは思うけど。

956 ：山師さん：05/03/18 08:40:18 ID:IQcWSTRm

想像越えてるってか、ここまでくると馬鹿げてる・・

957 ：山師さん：05/03/18 08:41:03 ID:oWYV+YNf

このｽﾚの住人だけじゃなく、マスゴミも世間もみんな
ホリエが出した一手について論じるだけなんだよね。
ホリエは今頃もっと先を考えてる。

958 ：山師さん：05/03/18 08:42:26 ID:FOWCwcHv

LBOとはぶったまげた
そう来るか！

つーかニュースで流してどうする？

959 ：山師さん：05/03/18 08:49:15 ID:mCSpKI4B

敵対LBOなんて明らかな財産権の侵害だろ
成功条件は過半数でなく三分のニ以上だし
とれなかったら既存株主に株価値の著しい低下で損害賠償確定だよ

960 ：矢：05/03/18 08:50:18 ID:MCrhHE6U

どこかで見た雰囲気だな

え？ハチハチ？何ソレ

961 ：山師さん：05/03/18 08:52:44 ID:0c8KIL+Y

フジの株主は多分、差止めすると思うよ。
LBO利用のTOBに対する差止め。
フジの資産価値は間違いなく落ちるから。
これは差止め理由にはなる。

962 ：山師さん：05/03/18 08:52:45 ID:A2dx9rFU

ハチロクなら知ってるんだが。

963 ：山師さん：05/03/18 08:53:44 ID:WyJxPjDu

リーマンはそろそろ転換するころか？今なら乗っ取り成功で株価が上がるだろうから。
フジはパックマンは失敗するからやらない。
となると後ﾆｯﾎﾟﾝ放送のフジ株をフジが買うしかない。フジのニッポン放送の株を担保にね
フジは３６％のﾆｯﾎﾟﾝ放送の株を持っているのでﾆｯﾎﾟﾝ放送はフジに拒否権を行使できないのだから
フジ株持つ意味ないってことで。しかも値上がりしてるわけで売っても問題ないだろ。

964 ：山師さん：05/03/18 08:54:22 ID:QPXtEAwP

そいうえば８８の方々は今なにやってるんだろう

965 ：あうー：05/03/18 08:54:33 ID:XheJKlaE

>954
あのー、まだライブドア正式発表してないんですけど。
高裁が噂で判定だすかよ。
裁判所の決定後に発表だろうよ。

966 ：山師さん：05/03/18 08:54:57 ID:GARET+af

>>959
TOB失敗したら不成立になるだけじゃないの？

967 ：山師さん：05/03/18 08:58:32 ID:6qciDZsh

>>965
日テレで堀江自身がLBOって言ってたぞ

968 ：山師さん：05/03/18 08:59:49 ID:wm6cXEYe

>>953
＞単なる資産乗っ取りというのが明らかになったから

データなどによる客観的証明は極めて難しいだろう。
地裁で却下された理由もそこ。
今回のレバレッジの場合、直接的に経営参画の意志を示すことになるわけだから
むしろ、ライブドアに有利でもある。
ライブドアと話し合いもせず向こうから資料ひとつもらってない状況で、
「資産のっとり」との違いをどう裁判所に言えるか。

日枝は最初の一手を間違った。

969 ：あうー：05/03/18 09:03:11 ID:XheJKlaE

＞967
あのね、策の一つっていっただけで決定かよ、じゃあニッポン放送は浄土作戦は
決定なのか？

しかも、まだ行ってもない事に判断なんか出せるかよ
そもそもLBOの話をする前にニッポン放送の増資とかいう話もあっただろ
フジ＆ニッポンが友好的な提携を受け入れたらそもそもこんな事しなくてもいいんだよ

970 ：山師さん：05/03/18 09:03:26 ID:sKvtSxe4

ライブドアにＪＰモルガンがＬＢＯでカネを貸す可能性（動画）
http://774.mydns.to:8001/upload/src/up2425.zip

971 ：山師さん：05/03/18 09:04:38 ID:rdPxmp9n

>>966
確かにそうだけどな
ただ堀江はニッポン放送分も入れて過半数で大丈夫だと思ってる節がある

972 ：山師さん：05/03/18 09:04:54 ID:i/glx68Q

ちなみに、基準日後の議決権禁止に関しては、ベルシステム２４で
クボリンが一番その無理さを知っていると思うよ。
http://www.csk.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2004/10/20/2004_46.pdf

上記の裁判とは別に起こした新株発行差止の仮処分の方は裁判が
出たんで、広く判例集で読まれているけど、上記の３つの仮処分は、
多分、かなり有利にＣＳＫの方で進んでいたんじゃないかな。
最終的に、ＣＳＫも満足できる和解内容で取り下げている。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/etopix5.html

面白いね。

973 ：山師さん：05/03/18 09:10:50 ID:6qciDZsh

>>969
やる意思を見せてるんだから当然考慮されるべきことだろう
企業価値云々の話はみんな未来予測の話だろ？

974 ：山師さん：05/03/18 09:14:10 ID:GARET+af

>>971
どうだろうな。
てか、この板って堀江を甘く見すぎなんじゃないか？
２ｃｈで出てくるようなことは皆調べてると思うぞ。
バカじゃないんだし、一生かけた大勝負なんだから。

975 ：あうー：05/03/18 09:14:45 ID:XheJKlaE

あのね、裁判ではそれを正確に立証しなきゃいけないの
相手が何をどうするのかどんなLBOの契約内容なのかわからないのに
立証なんてできない。

976 ：山師さん：05/03/18 09:16:54 ID:6qciDZsh

>>975
堀江からこんな発言があったってだけでいいだろう
テレビで流れてるんだから十分じゃないか

977 ：山師さん：05/03/18 09:17:10 ID:YLKRQ42v

最近なんだか、ホリエモンが項羽に見えてきたよ。
仲間にちやほやされて時流の勢いにのって王になったものの、あまりの
頭の足りなさに軍師に見限られ、敵の反撃に会い、仲間に裏切られ、
遂には山の頂きに追い詰められても考えるのは女の事ばかり。
自分が負けるのは自分のせいではなくて天命が見放したからなのだ。
などと言いながら自分で自分の首を刎ねて死んでしまう。

でも、実際は王になる前に仲間に寝首をかかれた陳勝・呉広なんだろうな。

ところで今回の場合、劉邦はどいつだろう？

978 ：山師さん：05/03/18 09:18:26 ID:wm6cXEYe

>>976
その形での主張（テレビ発言聞き書きでの論拠作成）は、
「都合のいいところだけ引用されてもね、、、」と
地裁、異議審で門前払いでしたよ。（決定文参照）

979 ：あうー：05/03/18 09:21:45 ID:XheJKlaE

裁判ってわかってる？立証できないと意味ないの

発言の一端だけを取り出してこんな事言ってるとかいわれても

反証で「これだけではありません、ほかにもこれや、あれやこういう事も言っています。
あくまで一例でまだ検討している最中です。」
と反証すれば、LBOが検討策の一つで決定されてるわけではないと判断できる

980 ：あうー：05/03/18 09:22:39 ID:Vj28yVuG

981 ：山師さん：05/03/18 09:31:00 ID:A2dx9rFU

客観的にみて、次スレが必要だな

982 ：山師さん：05/03/18 09:31:52 ID:9WlJzr5S

ところで堀江は会談したいしたい喚いてたけど
実は彼自身が会うのを拒んてたんじゃねーのｗ
ビジョンなんてなさそうだしｗ

983 ：山師さん：05/03/18 09:35:43 ID:A2dx9rFU

>>982
この場合のビジョンってなに？
具体的には。

984 ：山師さん：05/03/18 09:37:50 ID:qkcLKSq7

>>983
いわゆるシナジー効果とかIT・メディア・フィナンシャルグループを目指すとかいうやつ
もちろんこんな抽象的なものじゃなくてもっと具体的で実効性のあるものな

985 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 09:39:02 ID:hyEcxEyG

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110992749/l50

なんか番号が戻ってるが、誘導。

986 ：山師さん：05/03/18 09:42:59 ID:wdjgw6mt

リーマンが最後は鍵を握ることになる。
暫くは楽しめそうですなｗ

987 ：矢：05/03/18 09:44:33 ID:MCrhHE6U

大和空売りスーパーチャンスだな

30%くらい取れるぞ
コレ

988 ：山師さん：05/03/18 09:49:12 ID:pGhecl2q

ライブドア出来高凄いな。大量の売り注文なのに、それをパクパク

食ってる香具師がいてるぞ。市場開いて12分で1000万株の出来高だってｗｗ

989 ：山師さん：05/03/18 09:49:57 ID:luuUi3DB

パックマン？

990 ：山師さん：05/03/18 09:53:47 ID:A2dx9rFU

>>984
そのくらいの事は言ってるじゃない堀江自身が。
受け手にビジョン無いくせに、誰かがビジョンだって言うから
堀江叩きにそういってるだけじゃない？

991 ：山師さん：05/03/18 09:57:23 ID:A2dx9rFU

客観的立場でフシ・ライプトア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/l50
㌧

992 ：山師さん：05/03/18 10:06:23 ID:UmdCEWuc

>>985
>>991
次はどっちなんだ

993 ：山師さん：05/03/18 10:17:39 ID:N3rOAwrX

>>990
だからぁ、もっと具体的で実効性のあるやつだって言ってんだろ
少なくとも今表に出してる分だけじゃ問題外

994 ：sage：05/03/18 10:34:40 ID:9hSBN+8U

ライブドアはまだまだ上がると踏んでいるのか
はたまたホリエモンが自己比率を上げる為に買い進んでいるのか
それとも・・・・・

ホリエモンはそんなことしないか

995 ：山師さん：05/03/18 10:37:07 ID:/bEDCw3C

何度も書き込まれているが、将来にわたる企業価値を、裁判所が
短期間で判断するなんて不可能。だから現状保全の為に仮処分
を出し、本訴で決着をつけなさいということ。

996 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/18 10:38:03 ID:hyEcxEyG

>>992
上は忘れてくれ。

997 ：山師さん：05/03/18 10:45:02 ID:lTI+9NzS

フジテレビは堀江の話を聞いていないと言う批判をされているが最初に地デジはフジテレビをはじめ沢山の企業が多額の資金を投入している地デジに対して
「不要」等と発言をしているのに話など聞けるわけが無い。

堀江の話に具体性が有る無い以前の問題だよ。
話を聞いてもらいたいのであれば聞けるようなことを言わないとダメだと思うよ。

998 ：山師さん：05/03/18 10:45:26 ID:UmdCEWuc

>>996
(@益@ .:;)ﾉｼ thx.

999 ：山師さん：05/03/18 10:46:55 ID:i/glx68Q

>>995
違うよ。
新株発行差止の仮処分の事件に本訴は殆どありえないからね。
もちろん、差止を求める側が却下され、本訴を起こして無効確認に
切り替えるなんていう理屈の話や、最終的に裁判費用が無駄になる
ことが分かってない方は、するだろうけど、仮処分しかないの。
だから、裁判所も本訴と同じくらい、慎重に審理する。
今回の事件が仮処分だからＬＤの事業計画が慎重に判断されなかった
と思っているのは間違い。

裁判所の方は、どちらの事業計画の方が会社にとって合理的か、
なんて話は株主総会でやりなさい。
でも、一方の事業計画が合理的でなく、企業価値を毀損する怖れが
明確にある、と認定する場合（又はグリーンメーラーの場合）は、防衛
目的の新株発行はできるとしているんだ。
その上で、フジ側の妨害活動の現実性を検討して、ＬＤの事業計画に
合理性があるかを判断する基礎にしているんだ。
（結果的に、フジ側の妨害活動が本当にできるか分からんよね、と真剣に
議論せんかったけど）

1000 ：山師さん：05/03/18 10:48:49 ID:GlKY1GWh

1000000000000000000000000000000000000000000000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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