客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12
1 :
sage:
2 :
山師さん:05/03/12 11:10:09 ID:wkvRusrN
2getなら、日枝に秘策あり
3 :
山師さん:05/03/12 11:20:18 ID:tD6oLZ9a
今後、しばらくは、ホリエLDと日枝辞任後のフジが連携して
ニッポン放送を経営してゆくことになるわけだが、
フジ批判の為にホリエを出汁に使った同業他社やテレビ業界は
自らの首を〆たことにいずれ気付くことになる。
まあ、最初の犠牲者がフジ自信なのが笑えるが・・・
常識外れで、はぐれ者同士のフジとLDが組んだらマジ最強!
2chみたいに違法スレスレのスリルをリアルで放送するんだから、
聴取率と視聴率も他者を圧倒するのは間違い無い。
スポンサーも他社が敬遠する社会的にタブー視される連中で固めればOK
4 :
山師さん:05/03/12 11:24:21 ID:wkvRusrN
許認可事業なんだから、社会的にタブー視される連中の
巣窟になったら、総務省から指導来ないの?
5 :
山師さん:05/03/12 11:24:35 ID:/n43/x/C
スレタイ「ライプドア」にしてくれよ。
工作員来まくりで前スレひどい状況だったじゃん。
6 :
山師さん:05/03/12 11:27:12 ID:uLLz14PX
朝日新聞3/12朝刊 (3/7時点の比率)
フジTV
産経新聞40.3%、扶桑社84.1%、サンケイリビング22.0%、ディノス62.0%、
ヤクルト球団20.0%、ポニーキャニオン27.0%、ニッポン放送36.47%
ニッポン放送
扶桑社0.1%、ポニーキャニオン56.0%、フジTV22.5%(内8は大和證券に賃借中)
横浜球団30.7%
7 :
山師さん:05/03/12 11:28:33 ID:R7mwgyhi
>>4 総務省OB・関係者の雇用を強力に促進します
8 :
山師さん:05/03/12 11:28:43 ID:HFM5C78p
ライブドアのやってること見てると、そこまでスレスレのことを
やる勇気があるようには見えないけどな。
9 :
山師さん:05/03/12 11:29:23 ID:5KdjKPLb
おまえら いつまで泥仕合やってんだ
10 :
山師さん:05/03/12 11:31:00 ID:Fd94VLuv
>>8 今回の新株予約権とか見てると
フジのほうが法スレスレやれそう。
11 :
山師さん:05/03/12 11:47:40 ID:5KdjKPLb
日本の通信インフラ高コストで遅らせたのは
総務庁と天下りNTTじゃないか! 以前短い市外電話で3万とられたよ
12 :
山師さん:05/03/12 11:52:52 ID:R7mwgyhi
13 :
山師さん:05/03/12 12:03:32 ID:oEzc8JRN
読めてきた。
今年、あの時期、バウネットが画策した安倍氏中川氏叩きで両者の口を封じ、
NHK攻撃で日本の国営放送の口を塞ぎ、
産経グループを乗っ取るホリエもん騒ぎでフジテレビの口を塞ぎ、
日本人国民の目と耳を塞いだ。
この時期のホリエもんの産経グループ乗っ取り、メディアへの露出の多さは
この法案の存在を国民に報せず、この法案のニュースをなくす工作だ。
どおりでなかなか経済制裁もしないわけだ。
国民に隠し、秘密裡にこの法案を成立させて
日本人の口も耳も目も塞ぎ手足の全てを縛り、
日本人を奴隷化する総仕上げの人権擁護法案を成立させるつもりなのだ。
14 :
山師さん:05/03/12 12:09:09 ID:DIFSpXF6
焦土作戦って過半数間近の株主の了承を得ずにできるものなのか?
15 :
山師さん:05/03/12 12:11:33 ID:/KPK2vft
36%も株持ってる企業の価値を減らすわけがない
16 :
山師さん:05/03/12 12:35:05 ID:tIlDzDXE
>>14 取り締まり役が決める事だから現状では出来る筈
ライブが経営権を握って役員も揃えたら勿論出来ない
それとライブ側が訴えて保全命令とかいう対抗手段があるとかないとか
17 :
山師さん:05/03/12 12:37:43 ID:VspYq9jt
たぶん、亀ちゃんは背任くらい引き受ける腹はくくってるだろう。
もちろん徹底的に法廷闘争して後だけど。。。
18 :
山師さん:05/03/12 12:40:08 ID:ZPHWwejo
>10
スレスレどころか突き抜けてますが・・・司法判断では
19 :
山師さん:05/03/12 12:41:13 ID:Fd94VLuv
>>18 というわけで番組作りでも突き抜けて欲しいね。
20 :
山師さん:05/03/12 12:45:15 ID:8iAZ7GoF
おつ! フジ信者たちは、元気でやってるか?
21 :
矢:05/03/12 13:05:59 ID:21rd9rIs
ネタが枯れてるみたいだな
「話を聞いてもいい」と言ったのは、ライブドアに経営計画を出させて、
「裁判長!ムリムリ、こいつにやらせたらメッチャ企業価値毀損します!コレ見て!」
と言うための作戦だと言う話が・・・まあ、可能性だけど。
磯崎氏のBlogより
ttp://tez.com/blog/ >夜中にフジテレビの日枝会長が「ライブドア側の話を聞く用意がある」と発言されたとのこと。
>今回のフジテレビ・ニッポン放送側の対応の最大の問題点の一つは、
>話も聞かずに「ライブドアと組むと企業価値を損なう」としてきたことであって、
>これだと以前申し上げたとおり、アメリカの裁判所でも、
>どちらが株主のためになるのか検討不十分としてライブドア側の勝ちとなるのは確実なんじゃないかと思います。
>ということで、「話を聞く」というのは、
>ライブドア側からいろいろ事業計画などの資料を提出させるだけさせて
>次なる裁判の反証の材料にしようという「陰謀」か?・・・というのは考えすぎかも知れませんが。
22 :
山師さん:05/03/12 13:10:40 ID:ppqprtgo
各新聞(産経・読売・朝日・毎日・日経)の社説を見てきた。産経以外は概ね冷静な
評価だったと思う。産経の御用評論家以外も特に偏りのない評価だったかと(意外と
いう声もあるがおかしいという意見はあまり見ない)思うが、紺野だけは異質な感じ
がした。真っ向から「間違ってる」と・・・。
それにしても、いまだに焦土って声があるのはいかがなものか。といっても、そろそ
ろ冷静になってきたようで、焦土の中身がCXやらポニーキャニオンの株売却程度に
なってるが・・・
「sage進行厳守」じゃないのか?
23 :
山師さん:05/03/12 13:16:15 ID:HN5HhLgv
いままでの屁理屈、みんな裁判所に否定されて、なんにも言うことなくなったよ。
日枝!亀!なにやってんだ!
いまごろ、豚は、フジ女子アナと祝賀鍋パーティーやってんだろ!
おれも鍋食いたいぞ!くそ〜
24 :
山師さん:05/03/12 13:16:22 ID:zWXOmocM
25 :
山師さん:05/03/12 13:20:51 ID:ppqprtgo
そういえば、読売にライブドアが去年の11月から関西テレビ(フジ系列)に提携話を
行ってた(仮処分の審尋時に提示された)旨の記事があったが、他紙でも掲載されたの
かなぁ。どんな内容の提案だったのか、それが知りたいね。堀江氏の短時間パフォーマ
ンス部分の切り売り(仮処分決定でも指摘されていたが)でなく、実務上の提案内容の
方が興味あるな。
26 :
山師さん:05/03/12 13:22:32 ID:xLxYwO8M
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| | | i, ! r<二ニフi ノ ,!. | | |
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27 :
山師さん:05/03/12 13:22:46 ID:nU0L2WvB
法廷闘争したらライブに分があるねえ。
ライブの行動は
日本的な商慣習には反しているかもしれないが
商法の理念(資本主義、株主優先)には反してない。
28 :
山師さん:05/03/12 13:25:34 ID:zWXOmocM
ていうか、弁護士に一任している堀江と、弁護士に細かくあれこれ口を挟んでる日枝さんの差が出たんじゃない?
弁護士の能力にそんなに差はないと思う。まあ、絶対的な人数の差はあるようだけど。
29 :
山師さん:05/03/12 13:34:41 ID:GvkTeVPf
>28
中村はともかく社外重役でもある、久保利弁護士が総会対策(だから人気なのだが)
以外は素人同然、と言うとんでもない弁護士で、彼の力が強いからね
30 :
山師さん:05/03/12 13:37:07 ID:h5Qsjd3x
ライブドアとフジテレビが話し合いのテーブルへ?
株板的には
ライブドアが会談内容を録音してそれをネットに流す!!
「僕たちは脅迫されたんですよぉ〜(涙)」
31 :
山師さん:05/03/12 13:38:21 ID:I66qmFfx
>>28 もし、今回の新株予約権の発行目的に関して、LD排除じゃなくて、
フジとの資本提携を深める目的と言い換えてたら、どうなっただろう?
あくまでも、当初のTOBで目的に掲げた完全子会社化のメリットを
強調して、LDに言及せずに、市場の状況を勘案して更に資本提携の
強化を図るべきと判断しました、とか言ってさ。
詭弁かな?
LDも、過半数をとって取締役会も抑えたら、最初にするのは上場廃止を
防ぐための新株発行だろ(フジの方は、元々上場廃止を織り込んでTOB
かけてニッポン放送も賛同していたから、支配目的を否定できないだろうが)
その際、公募発行は上場廃止されてない状態ならできるけど、逆に、来年、
再来年にフジがTOBかけてきたら役員の任期でシンドイ(従業員宛ての
ストックオプション発行もいいけど、従業員の大移動をしないと無理だな。
今だと、敵対株主を作るだけだからなw)。
そうすると、第三者割当になる。例えば、ラジオ局を欲しがっているTVが
あれば面白いだろうが、まあ、ないんだろうな。
当て馬がいれば、フジとも和解し易いんだろうけどなあ。
32 :
矢:05/03/12 14:04:30 ID:21rd9rIs
>>29 ・・・そういや久保利が勝ったって話聞いたことないな・・・
33 :
山師さん:05/03/12 14:05:56 ID:05Wrj4HS
>31
> もし、今回の新株予約権の発行目的に関して、LD排除じゃなくて、
> フジとの資本提携を深める目的と言い換えてたら、どうなっただろう?
発行数とあくまで「予約権」なことを考えると、どうにもならなかったと思うんだが。
株数をは最低限に減らし、普通に第三者割り当てで、使途をしっかりすれば、差し
止めが通らなかったかも。
34 :
山師さん:05/03/12 14:06:59 ID:zWXOmocM
>>31 LD排除=フジとの資本提携を深める
だから全く同義だし、亀ちゃん会見でそういってるのも判断材料になってるでしょ。
35 :
矢:05/03/12 14:16:59 ID:21rd9rIs
>>31 なんで第三者割当増資先がライブドアじゃいけないんだ?
金ならLFが貸してくれるだろ
36 :
山師さん:05/03/12 14:23:34 ID:I66qmFfx
>>34 決定の理由では、特定株主の支配率を引き下げる目的、と言っているから、ちょっと
思っただけ。仰るとおり、トートロジーではあるんだけどね。一方を引き上げたら一方が
引き下がるわけだから。
でも、資本提携によるシナジー効果は言えるんだから、特定株主不公正発行を肯定
する目的とストレートに言い難かった気がした次第。
勿論、時期を考えれば、そうはいっても特定株主の支配率を引き下げる目的でしょ、と
事実認定されてたかもしれないけどね。
>>35 上位8名(10名だったっけ?)での発行済み株式数の比率が下がらないから。
37 :
矢:05/03/12 14:24:11 ID:21rd9rIs
38 :
山師さん:05/03/12 14:25:18 ID:zWXOmocM
となりのトートロジー
39 :
矢:05/03/12 14:40:30 ID:21rd9rIs
>>31 そうか、よく考えると難しいな和解
でももう、ニッポン放送を軸に和解を考える必要はないんじゃないか?
フジテレビの立場からすると大金を投じたニッポン放送は確保したい。提携はしてもいい。
ライブドアは・・・ほんとはニッポン放送なんかいらないわけだから、
提携が間違いなく行われて今回の収支がちょっと儲かればいい。
そうなるとフジがライブドアの持ってるLF株を買って、提携に何がしかの保障をつける
(フジテレビ株をライブドアに交付するとか)が好ましいわけだが・・・
ライブドアが大株主になるのはフジテレビ経営陣には抵抗があるだろう。5%くらいでいいですかと。
一方でライブドアにしてみれば事実上20%前後の大株主なんだからそれ以下では乗れない
40 :
山師さん:05/03/12 14:51:24 ID:I66qmFfx
>>39 どうなるかねえ。
お互い、寝首をかくのが好きな人だから、ハイそうですか、
とはいき難い気もするね。
41 :
山師さん:05/03/12 14:53:58 ID:l3vVviaW
今度の3月決算ではLFはどちらの連結子会社として有価証券報告書に載るんだろう?
支配力基準からすれば持株比率30%台でも取締役会はCXの影響下にあり、
実質的に支配しているのはCXなのでやはりCXの連結子会社になりそうな気がする。
しかし、LDが50%超になっていたらよりややこしくなりそう。
形式的にはLDが50%超を越えることになるのでLDの連結子会社になるだろうし、
CXも株主総会までは実質的に支配しているのでCXの連結子会社でもありそう。
そうすると両社の連結子会社になることもあり得るんだろうか?
誰か詳しい人いません?
既出だったらスマソ。
42 :
山師さん:05/03/12 14:58:07 ID:zWXOmocM
43 :
山師さん:05/03/12 15:01:27 ID:I66qmFfx
>>41 LDは3月末が決算期なの?
フジはニッポン放送と同じなんだろうな。多分。
LDは役員派遣ゼロの段階では、株式取得50%越えが
連結決算にするための条件。
取締役を送り込めるのは、臨時総会でも開かない限り(定款
記載の人員に余裕があることが条件)、6月まで無理。
まあ、どちらの連結子会社になるか、という点が、和解を難しく
するだろうな。
44 :
山師さん:05/03/12 15:04:55 ID:zWXOmocM
LDは9月だった気がする。実質基準で判断されるから、今の段階ではどちらの子会社でもない。
[こがいしゃ]
子会社
Subsidiary company
会社・経営
一般には、2社以上の会社が支配従属関係にあるとき、他の会社(=親会社)に支配されている会社をいう。
商法上と証券取引法では定義がちがう。
商法上は、親会社によって総株主の議決権の過半数が所有されている会社のことをいう。
証券取引法上においては、親会社によって、意志決定機関が支配されている会社をいう。
具体的には、親会社によって、議決権の過半数を所有されていること(持株基準=形式基準)、
または議決権が40%以上50%以下の所有であっても子会社となる(支配力基準=実質基準)ことがあり
定義が詳細に規定されている。
なお原則として、子会社は親会社の連結財務諸表に連結される。連結子会社という。
http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/subsidiary_company.html
45 :
山師さん:05/03/12 15:05:56 ID:l3vVviaW
>>42 でもそうすると、今回のCX/LDに限らず、2社で36%と51%保有の子会社を設立して
連結外しをして粉飾決算し放題っていうことができてしまわないですか。
少なくとも株主総会まではCXの連結子会社のままではありそうな気はするんですが。
>>43 確かにLDは3月決算なんですかね。言われてみれば。
ちょっと見てきます。
46 :
山師さん:05/03/12 15:09:56 ID:05Wrj4HS
>45
9月だよ。
47 :
山師さん:05/03/12 15:10:27 ID:zWXOmocM
LDの決算は9月末日。ちぃ確認した。
48 :
山師さん:05/03/12 15:11:49 ID:l3vVviaW
>>46 今見ました。9月ですね。
ということは同時に「どちらの連結子会社か?」ということにはなりませんね。
とりあえず支配力基準だけでもってCXの子会社に当たるかどうかだけですね。
ただ、もしどちらも3月決算だったら両社の連結子会社になりえたのかが気になる…
49 :
矢:05/03/12 15:11:49 ID:21rd9rIs
<11日の東京地裁決定 1>仮処分命令の要旨
平成17年(ヨ)第20021号 新株予約権発行差止仮処分命令申立事件
決定の要旨
債権者 株式会社ライブドア
債務者 株式会社ニッポン放送
上記当事者間の頭書事件につき、当裁判所は、債権者が本決定の送達を受けた日から5日以内に、
債務者のために金5億円の担保を立てることを保全執行の実施の条件として、次のとおり決定する。
主文の要旨
債務者が平成17年2月23日の取締役会決議に基づいて現に手続中の新株予約権4720個の発行を仮に差し止める。
理由の要旨
1 「特ニ有利ナル条件」(商法280条ノ21第1項)による新株予約権の発行といえるか。
新株予約権の有利発行にあたるかどうかは、
オプション評価理論に基づいて算出された新株予約権の発行時点における価額(公正な発行価格)と
取締役会において決定された発行価額とを比較して判断することになる。
本件発行価額の算出方法について明らかに不合理な点は認められないから、
本件新株予約権の発行が「特ニ有利ナル条件」による発行であるとまでいうことはできない。
50 :
山師さん:05/03/12 15:12:49 ID:zWXOmocM
51 :
山師さん:05/03/12 15:13:48 ID:LtGteyOj
無視されても泣かない
52 :
矢:05/03/12 15:13:49 ID:21rd9rIs
2 「著シク不公正ナル方法」(商法280条ノ39第4項、280条ノ10)による新株予約権発行といえるか。
不公正発行とは、不当な目的を達成する手段として新株予約権発行が利用される場合をいい、
株式会社においてその支配権につき争いがあり、
従来の株主の持株比率に重大な影響を及ぼすような数の新株予約権が発行され、
それが第三者に割り当てられる場合に、その新株予約権発行が支配権を争う特定の株主の持株比率を低下させ
、現経営陣の支配権を維持することを主要な目的としてされたものであるときは、
会社ひいては株主全体の利益の保護という観点からその新株予約権発行を正当化する特段の事情がない限り、
不当な目的を達成する手段として新株予約権発行が利用される場合にあたるというべきである。
債務者による新株予約権の発行は現在の取締役の地位保全を主たる目的とするものということはできないが、
現経営陣と同様にフジサンケイグループに属する経営陣による支配権の維持を目的とするものであり、
なお現経営陣の支配権を維持することを主たる目的とするものというべきである。
53 :
矢:05/03/12 15:14:36 ID:21rd9rIs
これに対し、債務者は、本件新株予約権の発行は、債務者の企業価値の毀損を防ぎ、
企業価値を維持・向上させ、また放送の公共性を確保するために行ったものであり、
本件新株予約権の発行は正当なものであると主張している。
特定の株主の支配権取得によりかかる利益が毀損される場合には、
これを防止することを目的としてそのために相当な手段をとることが許される場合があるというべきであるが、
現経営陣の支配権の維持を主たる目的とする新株予約権の発行が原則として許されないことからすると、
企業価値の毀損防止のための手段として新株予約権の発行を正当化する特段の事情があるというためには、
特定の株主の支配権取得により企業価値が著しく毀損されることが明らかであることを要すると解すべきである。
そして本件では、債権者の支配権取得により債務者の企業価値が著しく毀損されることが明らかであるとまでは認められない。
また、債務者は、債権者が証券取引法に違反して債務者の株式を取得しており、
その防衛として本件新株予約権を発行した旨を主張するが、債権者が証券取引法に違反していると認めることもできない。
したがって、本件新株予約権の発行は、「著シク不公正ナル方法」による新株予約権発行であると認められる。
54 :
山師さん:05/03/12 15:19:20 ID:l3vVviaW
>>50 >>51 すいません。普通にブラウザで見てたので気付いてなかったです。
ごめんなさい。
>議決権が40%以上50%以下の所有であっても子会社となる
ってなってますけど、確か、支配力基準だと持株比率が30%台でも連結外し
などを行えないように実質的に支配していると認められたら連結子会社になる
ように思うんですが。
(間違っていたらすいません)
55 :
山師さん:05/03/12 15:19:52 ID:zWXOmocM
56 :
山師さん:05/03/12 15:21:07 ID:l3vVviaW
ひょっとしたら連結子会社じゃなくて連結対象の関連会社になる、
の勘違いかもしれませんね。
ちょっと調べてきます。
57 :
山師さん:05/03/12 15:23:28 ID:I66qmFfx
>>54 連結財務諸表を作る時の持分法適用関連会社と勘違いしてないかい?
一応、区分されるよ。
58 :
山師さん:05/03/12 15:24:22 ID:4oKw/XlB
仮の話だが、もしライブドアとフジが業務提携する方向で和解に踏み出したら、
フジ・ニッポン放送側の社員はどんな反応を示すのかが興味深いと思う。
堀江氏に対する反感が相当なものだとしても、そのことだけを理由にして
実際に転職を考えるような社員っているのかな?あのグループの社員年収は
かなりの金額に達しているし、労働市場が十分に流動化しているようにも
見えないから、転職のコストは大きい。
今後のフジグループ社員の動向が気がかりだ。
59 :
山師さん:05/03/12 15:25:01 ID:ncU9uKyy
60 :
山師さん:05/03/12 15:26:47 ID:I66qmFfx
>>46 9月だったら、中間決算が丁度、3月末になるんかな。
61 :
矢:05/03/12 15:29:55 ID:21rd9rIs
>>58 和解じゃなくて乗っ取られる形になったとしても、ほとんど辞めない、に一票
さすがにマスコミは武士の情けで行かないだろうから、Blogジャーナリスト(笑)になって
「あれ?やめるんじゃなかったの?」と聞いて回ってみようかしら
62 :
山師さん:05/03/12 15:31:00 ID:5OJ4FBIC
63 :
山師さん:05/03/12 15:32:07 ID:zTwMXNeK
64 :
山師さん:05/03/12 15:35:01 ID:q6yINzBY
連日すごいね、どこも。
そういえば漫画家の島工作の作者さん。
よく読んでた。たしか乗っ取りの件もあったっけ?
あの当時はうんうんと納得ていたが、
今日の新聞のコメントは個人的には違うなあと思った。
ぎゃくに青木雄三の方が昔はいいイメージ持たなかったが・・
今は逆。
ただ全部ライブさんの方に法は味方しても、
その後やっていけるのかいな?
俺はそれが不思議。
この日本では。
65 :
山師さん:05/03/12 15:36:36 ID:Kxut4Cv0
日経のHPで仮処分の本文読むと面白いね。両者がどういう主張をしたかも
詳しく書いてあるし、LF側の主張がことごとく退けられているというのも
ある意味で痛快。
特に時間外取引については「制限すべきとも言えるが、それは立法論であり
現行法では違法とは居えない」とバッサリ切っている。
この判断を覆すのは、素人目にも容易ではない気がするね。
早いとこ、LDの持ち株を買い取って、ネット業務の提携で手を打った方が
フジとしてもいいと思うんだが。
66 :
山師さん:05/03/12 15:42:03 ID:l3vVviaW
40%未満で連結子会社になる要件を見てきました。
40%未満しか持たない会社の持株(CXの持株)+緊密者の持株+同意者の持株
で合わせて過半数はなければならないようです。
その上でかつ、実質的に支配しているかどうかが問題になるようです。
ということは今のCXの場合で言えばやっぱり40%は必要みたいですね。
・CX自身が40%に達する。
・CXは36%のままで、CXの緊密者・同意者がもし市場で買っていたとしても合わせて50%なる。
ということでなければ連結子会社にはなりそうにないようです。
やはり会計上であっても親会社は1社にしかなりそうにないですね。
おさわがせしました。
67 :
山師さん:05/03/12 15:50:46 ID:zTwMXNeK
フジの総額2800億の新株予約権は、
LDに供託金を吐き出させる狙いだったのかもな。
400億ともいわれていたけど、決定は5億円。
日枝、アテがはずれたのかも。
ところで、供託金って、事前に裁判所から打診があるものなんだろうか?
いきなり5日以内にキャッシュで5億だと、
どんな大企業でもちょっときついが。
68 :
山師さん:05/03/12 15:52:22 ID:4oKw/XlB
>65
今回の差し止め決定の影響からか、日枝氏のコメントが以前と比べて
柔らかくなっているようですね。堀江氏の態度もここ数日でソフトな
感じになっているところを見ると、両者は和解の機会を探している
ような印象もあります。
亀淵氏の発言には相変わらず厳しいニュアンスがあるものの、
彼のグループ内の地位を考えると、今後の成り行きには
あまり関係が無さそう(笑)
69 :
山師さん:05/03/12 15:54:20 ID:KR1IF4/w
新株予約権発行を差し止める司法判断について、識者の間では意見が分かれた。
「意外だ」としたのは、エコノミスト紺谷典子さん。
「金融庁、証券界を中心に、フジテレビのやり方を認め、ライブドアのやり方を
認めない法改正をしていこうという流れになっているが、その流れの逆をいくよ
うな判断だ」と話した。(日刊スポーツ)
+++++++++++++++++
初めて聞く「流れ」ですな
一応、晒しage
70 :
山師さん:05/03/12 15:56:00 ID:I66qmFfx
>>66 乙でした。
しかし、連結子会社になったり、外れたりで、今年は忙しいことですなあ。
>>67 普通の仮処分なら、支払準備を聞くために最後の段階でするよ。
ただ、今回は裁判所も株価の乱高下にならないよう気をつけていたみたい
だから、打ち合わせがなかった気がするね。
あったとしても、直前で電話確認レベルじゃないかな。
71 :
山師さん:05/03/12 16:04:20 ID:05Wrj4HS
72 :
山師さん:05/03/12 16:08:09 ID:s9NpK1f1
73 :
山師さん:05/03/12 16:13:47 ID:pkaUJXUb
雇われマダムが オーナーに盾を突いちゃあ 感心せんわな。
74 :
山師さん:05/03/12 16:15:26 ID:gA5C5Ff2
>>69 少なくとも、「フジテレビのやり方を認め」るという議論は
聞いたことがないな。株主の事前の同意に基づくポイズ
ンピルを認めよう、という話は聞いたことがあるが。
75 :
山師さん:05/03/12 16:15:50 ID:dmYvVQKF
ライブドア弁護団て15人もいるんだね。
76 :
山師さん:05/03/12 16:17:00 ID:+AyJnu6x
まぁ一番悪いのは、全く機能しなかった社外取締役三名だな。
こいつらは本当に恥さらしだよ。
村上ファンドの村上も、ニッポン放送が提案したこの社外取締役3名が
取締役会を正しくチェックするということでM&Aコンサルティング
から役員を送り込む案を取り下げたのだが。
この馬鹿3名は恥をしれ!!!
衛藤博啓 みずほ信託銀行社長
野中ともよ ジャーナリスト
久保利英明 弁護士・日比谷パーク弁護士事務所代表
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf
日本における社外取締役の評価を下げてしまった馬鹿ども。
まぁ二弁の元会長は笑いものだろう。
77 :
山師さん:05/03/12 16:18:41 ID:s1PGMr6k
債権者 株式会社ライブドア
上記代表者代表取締役 堀江貴文
上記代理人弁護士 三井拓秀
同 清水俊彦
同 高浜裕子
同 松島基之
同 根井 真
同 木ノ山了子
同 廣田 聡
同 清水政彦
同 三部裕幸
同 西岡祐介
同 神谷光弘
同 木ノ内さつき
同 熊木 明
同 新保克芳
同 上野 保
LD弁護人ってこんなに居たのか・・・
誰が主任だかわけわかめ
78 :
山師さん:05/03/12 16:19:17 ID:+AyJnu6x
そういえばTVで地裁の決定に文句言っている弁護士がいたな。
「社外取締役が加わった取締役会の議決を軽視している!」 とかほざいていたが
あいつも2弁だったな・・・・久保利のお友達なんだろう・・・
79 :
山師さん:05/03/12 16:20:03 ID:s1PGMr6k
>>76 というかくぼりんが予約券発行を提案したという説さえあるしな
80 :
山師さん:05/03/12 16:20:40 ID:BFSgZFY8
81 :
山師さん:05/03/12 16:21:51 ID:+AyJnu6x
いや、弁護士って本当に世間読めてないから怖いよ。
世間知らずとは弁護士のこと。
82 :
山師さん:05/03/12 16:21:58 ID:8JNRZENN
>>65 本文ざっと読んでみた。驚くほどライブドア寄り。
ライブドアが始めようとする新事業について、海のものとも山のものとも
分からない段階で、売上増加と粗利益まで断定的に見積もっている。
これは突っ込んでくれと言わんばかり。
この仮処分、案外あっさりひっくり返るかもしれん。
83 :
山師さん:05/03/12 16:22:36 ID:05Wrj4HS
>79
ベルシステムの時は、差し止め側の立場で負けたんだよね。
84 :
山師さん:05/03/12 16:23:13 ID:s1PGMr6k
85 :
山師さん:05/03/12 16:23:33 ID:4oKw/XlB
焦土作戦って現実味があるのか?
86 :
山師さん:05/03/12 16:24:18 ID:s1PGMr6k
>>83 そう差し止め側でくぼりんが負けて、
その時勝ったのが昨日堀江と一緒にテレビに出てた新保さん。
87 :
山師さん:05/03/12 16:24:41 ID:+AyJnu6x
>>77 っていうか実際に担当していなくても
居るだけ書いちゃうケースが多い。
88 :
山師さん:05/03/12 16:25:46 ID:BFSgZFY8
89 :
山師さん:05/03/12 16:25:55 ID:+AyJnu6x
>>85 公器とか社員がとかほざいている会長と社長がそれやったら世間から叩かれてもうオワリ。
90 :
山師さん:05/03/12 16:26:13 ID:dH7DJqZ+
亀淵の一連の発言
馬鹿そうだったなぁ。そもそも何も分かったなさそうな口ぶりだったからな。
91 :
山師さん:05/03/12 16:26:42 ID:s1PGMr6k
>>87 だね。上から10人は全員三井事務所の駒だったし。
逆に、三井の片腕の猪木ちゃんだけ外されたというのがウケるw
92 :
山師さん:05/03/12 16:28:39 ID:4oKw/XlB
>90
亀をいじめないで欲しい。
日枝の傀儡だよ、彼は。実質的な責任者は日枝だと思う。
93 :
山師さん:05/03/12 16:29:38 ID:05Wrj4HS
94 :
山師さん:05/03/12 16:31:01 ID:j9P8c3/5
>>92 日枝も亀もグループ全体の総意を代弁してるだけだと思うよ
95 :
山師さん:05/03/12 16:32:51 ID:ZPHWwejo
>94
ワンマン日枝がグループの総意と主張してるだけでしょ・・・
96 :
山師さん:05/03/12 16:33:03 ID:6ieCTNg0
>>89 ただ支持する奴が多いのも事実だよ
自分達は汚い真似平気でやらかしておいて
相手にはきれいな戦いを要求する事自体お門違い
97 :
山師さん:05/03/12 16:35:13 ID:pkaUJXUb
保身増資絶対反対
98 :
山師さん:05/03/12 16:35:32 ID:HsLBgUrn
99 :
山師さん:05/03/12 16:37:02 ID:s1PGMr6k
そういや鹿内はどうなっての?
100 :
山師さん:05/03/12 16:37:04 ID:J8TZezc7
おれ、ニッポン放送10株もってるから、総会いこうかなやんでんだけど
みんなが言ってる委任状ってなんなの?
101 :
山師さん:05/03/12 16:37:46 ID:HFCaps1q
最後は日本放送をトカゲのしっぽにして切り離す
日枝が自信満々だったので、全部手を回したと思われたが
今度は引き籠もったみたいなので、かなりのダメージみたいね
102 :
山師さん:05/03/12 16:38:39 ID:zWXOmocM
>>99 おうちの前記者がいっぱいだから、隠れ家で
体育座りで膝を抱えて泣いてるよ。
103 :
山師さん:05/03/12 16:38:57 ID:QS8LQPzM
>>98 フジテレビ側は別に困らない
焦土と言ってもニッポン放送の価値をフジテレビに移転するだけだからね
104 :
山師さん:05/03/12 16:39:06 ID:HFCaps1q
105 :
山師さん:05/03/12 16:39:15 ID:HsLBgUrn
106 :
山師さん:05/03/12 16:39:31 ID:s1PGMr6k
>>100 俺はこの人に全幅の信頼をし、全ての意見に同意します。
という添え状。それを手に入れれば自分の%に上乗せて決議が出来る。
107 :
山師さん:05/03/12 16:39:36 ID:EMqs8koD
108 :
矢:05/03/12 16:39:48 ID:21rd9rIs
>>76 非常に共感を覚える
久保利は断罪されてしかるべきだと俺も思ってたんだが、2ちゃん的にどうでもよさそうだ
>>93 この時はまともなこと言う弁護士だな、とおもったんだけどね。
>まあ、弁護士はそういう仕事なんで、別にいいですが
よくないでしょ。今回顧問弁護士じゃなくて、社外取締役として意見しなきゃならん立場なんだから。
109 :
山師さん:05/03/12 16:39:54 ID:HFCaps1q
鹿内はロンドンの家にいるみたいだ
110 :
山師さん:05/03/12 16:40:03 ID:05Wrj4HS
>102
自宅はロンドン。
111 :
山師さん:05/03/12 16:40:48 ID:s1PGMr6k
>>102 あいつも堀江に入れ知恵されたんだろうが、
うまく使われたな
112 :
山師さん:05/03/12 16:41:16 ID:05Wrj4HS
>108
> よくないでしょ。今回顧問弁護士じゃなくて、社外取締役として意見しなきゃならん立場なんだから。
あ、そうだ。社外取締役だった。
113 :
山師さん:05/03/12 16:41:41 ID:HsLBgUrn
>>103 で、資産を堀江にくれてやるわけか?
優しいこったな。
114 :
山師さん:05/03/12 16:41:42 ID:zWXOmocM
>>108 くぼりんは新保に二回もやられて、
おうちで体育座りで膝抱えて泣いているよ
115 :
100:05/03/12 16:41:57 ID:J8TZezc7
じゃあ、たかだか10株もってるだけで、委任状だしてもたいした意味ないね。
残念。
116 :
山師さん:05/03/12 16:41:59 ID:zWXOmocM
117 :
山師さん:05/03/12 16:44:29 ID:s1PGMr6k
>>114 別に今回は代理弁護人じゃないからやられちゃいないだろ
ただくぼりんは弁護士の仲間内では人脈あるが、
企業的にはさほど評価されてないのは明らかだったりする。
118 :
山師さん:05/03/12 16:45:24 ID:j9P8c3/5
>>95 ワンマンになれるほどの何かがある人でもないでしょ。
119 :
山師さん:05/03/12 16:45:34 ID:nbsEu1ok
ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` ( ´∀`) ,、'` フジ豚男あ〜われ〜
'` ( ⊃ ⊂) '`
120 :
山師さん:05/03/12 16:46:51 ID:s1PGMr6k
>>118 その通り。日枝さんは労組の出身だから、むしろ馴れ合い経営のタイプ。
もしワンマンならさっさとねじれ現象を是正するだろ。
あ、経営能力あるかは別だけど。
121 :
山師さん:05/03/12 16:47:03 ID:zWXOmocM
>>117 くぼりんは利害関係あるから代理人にはなってないけど
日比谷公園事務所が代理人なんだから負けてるよ。
日比谷公園で鳩にえさやりながらなんかぶつぶつ言ってたよ。くぼりん。
122 :
山師さん:05/03/12 16:48:15 ID:eEwp+E54
日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
123 :
山師さん:05/03/12 16:48:34 ID:zWXOmocM
いいなあ、俺もロンドンに隠れ家が欲しい。
124 :
矢:05/03/12 16:49:18 ID:21rd9rIs
>>117 LFの顧問弁護士中村ってくぼりんの部下じゃなかった?
その人選もどうかと思うわけだが
くぼりんが後なのかな?だったら倫理的に受けるなといいたい
125 :
山師さん:05/03/12 16:50:04 ID:QS8LQPzM
>>113 別に堀江にくれるわけでもないだろ
持ち株分(40%程度?)の割合だけ資産を持ってる
126 :
山師さん:05/03/12 16:50:24 ID:dA48/cGg
サムスン電子が700万画素のカメラフォン(カメラ内臓型携帯電話)を世界で初めて開発した。
小さな点を意味する画素は、デジタル写真の解像度を表す単位で、
画素数が高ければ高いほど写真の解像度や品質が向上する。
特に、700万画素のカメラフォンで撮った写真は、高級デジタルカメラで撮った写真の解像度に匹敵する。
サムスン電子は世界最高解像度の700万画素・カメラフォンを世界で初めて開発し、
10〜16日にドイツ・ハノーバーで開かれる国際IT(情報技術)見本市「CeBIT 2005」に出展すると、9日明らかにした。
これまでは、サムスン電子が昨年10月初めに公開した500万画素のカメラフォンが世界最高解像度だった。
サムスン電子の関係者は同日、
「カメラフォンの開発はデジタルカメラと携帯電話を単純に組み合わせること以上の技術が要求される」とし、
「特に解像度が上がれば上がるほど、カメラモジュール(部品)を小さくする技術と、
これを組み立てる精密さが要求される」と説明した。同社が開発した700万画素・カメラフォンは、
前から見ると携帯電話で、後ろから見るとデジタルカメラという「デュアル・フェース」タイプのデザインが採用された。
また、遠くにある物を画質の劣化なしに拡大できる光学3倍ズームを搭載するなど、
カメラフォンの弱点とされていたズーム機能を大幅に改善した。
サムスン電子の李基泰(イ・ギテ)社長は「300万画素までは海外のメーカーに遅れを取ったのは事実だが、
500万画素からはサムスン電子が断然前を行く」と話した。
今回開発された700万画素・カメラフォンは早ければ上半期中に国内向けに市販される。
価格は未定だが、100万ウォン超となる見込み。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/09/20050309000078.html http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/09/200503090000341200503090146_01.jpg
127 :
山師さん:05/03/12 16:51:03 ID:zWXOmocM
>>124 そうだよ。中村くんと日比谷パークのゆかいな仲間たちだよ。ニッポン放送の代理人。
128 :
山師さん:05/03/12 16:52:14 ID:s1PGMr6k
>>121 そっか。確かにそうだな。
とにもかくにも中村に頼りすぎなんだよ。
三井と新保をなめすぎ
129 :
山師さん:05/03/12 16:53:31 ID:HsLBgUrn
>>125 じゃあ自社も損するわけだw
焦土は条件闘争のためのブラフだよ。
本業以上に資産処分せにゃあ焦土どころか焚き火にしかならんよ。
130 :
山師さん:05/03/12 16:53:55 ID:p6rEEhQs
的外れはまた適当なこと言ってるよw
131 :
山師さん:05/03/12 16:54:27 ID:zWXOmocM
そもそも、ニッポン放送の社外取締役っていったって
野中は無知だし
久保利は代理人契約結んでいる法律事務所の代表者だし
衛藤は名義書換引き受けている信託銀行の人間だし
どいつもこいつも冷静に判断できる人間じゃないじゃない。権益関係にあるわけだし。
野中なんか、はっきり言ってここまでの話の1/5だって理解しちゃいないと思うよ。
132 :
矢:05/03/12 16:55:59 ID:21rd9rIs
>>128 おれは中村君に同情するね。
だって、アレ絶対日枝がグダグダ注文つけてるぞ
133 :
山師さん:05/03/12 16:57:09 ID:QS8LQPzM
>>129 焦土はニッポン放送の価値をフジテレビに移転するだけ
で、その残りについて持ち株分だけの資産を有していることになるだろ
焦土はポニーキャニオンのフジテレビ版権の引き揚げなどだな
134 :
山師さん:05/03/12 16:57:16 ID:s1PGMr6k
>>132 いや俺はどちらかと言うと辞めさせられた猪木ちゃんに同情する。
世紀の裁判の勝利記録に名前残らなかったしw
135 :
山師さん:05/03/12 16:58:29 ID:rfGQ5anC
>>108 この3名の社外取締役は「選任されてラッキー♪ 適当に頷いてお手当てだけ貰っちゃおう♪」
と考えていたんだろうなぁ・・・・
コーポレートガヴァナンスの専門家でもあり、金融庁顧問/金融問題タスクフォースメンバーの
久保利なんてどうするのよ?(笑
それに比べてソニーの社外取締役は機能したみたいだな。まぁ結果別として社外取締役を
単なるお飾りと考えている企業は自分の首を絞めかねないよ。
136 :
矢:05/03/12 16:59:17 ID:21rd9rIs
>>134 そういや猪木ちゃんどうして辞めたんかなあ
137 :
山師さん:05/03/12 16:59:30 ID:HsLBgUrn
>>133 そりゃ焚き火。下手すると背任覚悟。
で、価値ってなんでつか?
138 :
山師さん:05/03/12 17:00:21 ID:zWXOmocM
>>136 新保と折り合い悪かったらしいよ、あくまで噂だと。
139 :
山師さん:05/03/12 17:01:44 ID:s1PGMr6k
>>136 噂では、審尋のあとに報道陣のインタビューを受けたのが
LD側のシャクに触ったといわれてるな
140 :
山師さん:05/03/12 17:02:03 ID:QS8LQPzM
>>137 ポニーキャニオンの利益はニッポン放送全体の連結利益の大部分を占めるよ
ポニーキャニオンにあるフジテレビ版権を引き揚げるだけで打撃でしょう
こういうのは公正取引委員会の委員長が普通の商取引の範囲内と国会で答弁してる
141 :
山師さん:05/03/12 17:03:42 ID:zWXOmocM
>>139 ていうか、なんかいっちゃいやんなコメントしちゃったとか聞いたけど
なんていったんだろう?
142 :
山師さん:05/03/12 17:04:45 ID:4oKw/XlB
双方向性を謳うメディア戦略の具体例は何だろう?
ニュース番組の最中に、2ちゃんのニュース速報みたいなのが
画面に流れるのだろうか?
143 :
山師さん:05/03/12 17:06:30 ID:s1PGMr6k
>>141 それはちゃんと見ていないのでわからんが、
もし弁護士間でのいざこざがあるとすれば、
猪木ではなく上司の三井が仲裁に入るでしょ。
新保がカチンときたのは、猪木ちゃんがマスゴミに主任弁護士とか言われてる事だったらしいが。
そりゃそうだよな。年齢や立場的にどう考えても三井か新保が主任と考えるべきだし。
144 :
山師さん:05/03/12 17:11:32 ID:zWXOmocM
>>143 実際、今回は筆頭が三井さんだしね。
始まる前にはそういえば「御大は出ない」なんて予想してる人もいたっけ。
145 :
山師さん:05/03/12 17:13:21 ID:uLLz14PX
ポニーからフジ絡みの版権取り上げるのって焦土作戦と言うほど大層なもんかね?
通常の商取引の自由の範囲だし、版権の引上げは著作権者の権利の範囲内。
ポニーもTBSやNHKの番組も扱っているんだし、新しい供給先探せという話。
146 :
山師さん:05/03/12 17:16:01 ID:zWXOmocM
25%も株持ってる孫会社に損益出させたら経営責任問われると思うんだよ。
147 :
山師さん:05/03/12 17:16:55 ID:HsLBgUrn
>>140 企業価値を低下させる経営者はダメっつーて、
わざわざ価値下げるわけだ。
その際兼任している役員の立場は?
148 :
山師さん:05/03/12 17:20:39 ID:h5Qsjd3x
豚自らがニッポン放送に乗り込んで
ライブドアの社名を ニ ッ ポ ン 放 送 に変更するってアリですか?
149 :
山師さん:05/03/12 17:21:37 ID:IgPzok6v
>>142 2chブラウザで、ストリーミングで番組が見れたりすると便利。
実況がものすごく楽になる。
キャプ&うpもドラッグドロップで一発でできたり。
150 :
矢:05/03/12 17:23:23 ID:21rd9rIs
(ア) フジサンケイグループを離脱することにより、グループ各社との取引がなくなり、スポンサーも失うことになる。
具体的には、債務者は、ナイター中継ができなくなってスポンサーがとれず放送事業収入が激減するほか、
フジテレビほかグループ各社との共催によって実施していたイベントができなくなってイベント事業収入も激減する。
連結子会社であるポニーキャニオンは、フジテレビのコンテンツ(例えば「踊る大捜査線」「ドラゴンボールZ」「北の国から」など)の
独占販売権を取得できなくなり、DVD等販売事業の収入が激減し、破綻を免れない。
そのほか、連結子会社のビッグショット、フジサンケイエージェンシーも破綻を免れず、その他子会社も大幅赤字に転落する。
その結果、債務者の連結営業利益は、現在の25億円の黒字から93億円の赤字に転落することが予想され、
失われる収益の現在価値を算定すると、550から1450億円にも上る。
こんなの一生懸命計算してたのか・・・・・・
151 :
山師さん:05/03/12 17:25:31 ID:gNrcM9Et
>>146 ん?フジのコンテンツやイベントなら新しい提携先は見つかるだろ。
新会社と言う手もあるかもしれんが。
その時はポニー株は不要になるから、市場外でうっぱらえばいい。
その金で新しい提携先の株を買ってもいいだろ
LF株は提携関係云々の前に、どうせ上場廃止の予定で、価値が下がるのは
判っていた事だし。ま、LDへの牽制の為にも持つ続ける必要はあるだろう。
152 :
山師さん:05/03/12 17:25:42 ID:nlED7J1f
村上ファンドの社長が6月のニッポン放送の株主総会に出席する
意思を表したそうだ。
株、まだ相当持っているらしいよ。
153 :
山師さん:05/03/12 17:26:48 ID:7aHaSAkM
154 :
山師さん:05/03/12 17:27:54 ID:QS8LQPzM
>>145 焦土作戦というほどのものかどうかといわれてもよくわからんけど
マスコミなんかでも取り上げられてるしそれなりの影響はあるんでないの
>>147 経営者はライブドア側に代わってることが前提ですが
155 :
山師さん:05/03/12 17:28:27 ID:nlED7J1f
>>153 でも、出るって言っていたとの事。
今回のフジGのやり方は許せないと・・・
自分も同じ事、日枝にやられているから。
156 :
矢:05/03/12 17:28:50 ID:21rd9rIs
>>153 最後の段階で9%まで確認したぞ
出回ってるのは誤解を誘うためのコピペだ
157 :
山師さん:05/03/12 17:28:57 ID:zWXOmocM
VSスレの次スレが立たないのが、埋めてる奴らが株板住人じゃない
よい証拠なんだよな。
158 :
山師さん:05/03/12 17:29:04 ID:gNrcM9Et
>>152 ファンドマネージャが、上場廃止・株価暴落必死の株持っていていいのか?
さっさと売れよw
159 :
山師さん:05/03/12 17:30:22 ID:9aANoPgj
馬鹿だな。
村上は西武株も1%ぐらい持ってるぜ
160 :
山師さん:05/03/12 17:31:39 ID:zWXOmocM
>>153 10株しか持っていないのは村上さんが社長のM&Aコンサルティング本体だ。
配下のSNFC・MACとかが株を持ってる。
161 :
山師さん:05/03/12 17:32:22 ID:gPFqR6C+
162 :
山師さん:05/03/12 17:33:04 ID:gNrcM9Et
>>159 村上が西武の株買ったのはいつなんだ?
少なくともLF株は上場時の値で買っているから大損だろ
ジャスダックあたりに急いで再上場しても東証時代ほどの値がつくかどうか
163 :
山師さん:05/03/12 17:33:18 ID:/K1qFiI9
>>152 10株でも、株主総会は出席できるのでは?
そのために残した10株ということもあるよ。
164 :
山師さん:05/03/12 17:34:21 ID:nlED7J1f
165 :
山師さん:05/03/12 17:35:04 ID:zWXOmocM
>>162 >少なくともLF株は上場時の値で買っているから大損だろ
え?(笑)
166 :
山師さん:05/03/12 17:35:55 ID:I66qmFfx
>>145 著作権があるが故に、逆に難しい。代替性がないからね。
知財は独禁の対象外だから、新規著作物に関するライセンス
拒否は、契約の更新拒否時に行うのは問題ないけど(こんなん
新盤が収入の大部分でしょ。これだけでも大きいけどね)、従前
利用させてた著作物を契約期間中に引き上げるのは独禁違反
には論理的にはなり易いだろうな。
(とはいえ、日本の公取は知財に甘いから、踏み込まないとは
思うけどね。今回は額がでかいから、どうなるか。)
判決で、個別の取引毎にみなければダメと触れてある類型の
内、面白い考察になる取引ではある(後は、代替的な取引ルートが
あるかないかで、面白さが違うな。集団的ボイコットになると面白い
んだけど、主観要件が大変だ)。
167 :
山師さん :05/03/12 17:36:58 ID:gNrcM9Et
168 :
山師さん:05/03/12 17:37:31 ID:zWXOmocM
>>161 大和証券SMBCとの消費貸借契約の内容次第では、契約の有効性も問われるからね。
「タダで」貸したりしてればね。
169 :
山師さん:05/03/12 17:38:20 ID:zWXOmocM
170 :
山師さん:05/03/12 17:38:26 ID:9aANoPgj
潰れないで上場廃止になる場合は
解散価値は大きく下回らないもんだ
171 :
山師さん:05/03/12 17:40:44 ID:zWXOmocM
今日になってニッポン放送が大量にIR情報を消したんだが
すごく不信感があるな。
172 :
山師さん:05/03/12 17:45:08 ID:gNrcM9Et
今回の新株予約権、3/24前に他の株主にも発行する方針に切り替えようとすると
認められるんだろうか?
枠を使い切ってるから、LDがLFを傘下に治めた後に枠増やして増資しようとしても
株主総会でフジにことごとく拒否されるよね
173 :
山師さん:05/03/12 17:46:54 ID:QTRbaxTT
約定の上に契約されているのなら
「タダ」で貸してあっても契約は有効。
既に契約されてしまった以上は、
契約無効の裁判をするしかないが、
決着つく頃には貸与期間を過ぎているだろう。
174 :
矢:05/03/12 17:47:29 ID:21rd9rIs
>>170 でもまあ、村上もどうやって回収するつもりなんだろうな。
上場を続けたとしても現在より堀江がLFの株価を上げられるかどうかは怪しい。
6000円台で売るのが正気の選択だと思うが
ニッポン放送に買い取らせる気かな
それもなあ
175 :
山師さん:05/03/12 17:50:05 ID:QS8LQPzM
上場されてない株式の評価は税法なんかで規定されてるね
まあ支配株主でない場合は一株当たり純資産価格と等価程度になるのではないの
176 :
山師さん:05/03/12 17:51:11 ID:zWXOmocM
>>173 >契約無効の裁判をするしかないが、
>決着つく頃には貸与期間を過ぎているだろう。
これはどうかわからないけど、契約書の内容次第では、亀ちゃんやばいね。
177 :
山師さん:05/03/12 17:52:07 ID:zWXOmocM
178 :
山師さん:05/03/12 17:53:55 ID:zWXOmocM
179 :
山師さん:05/03/12 17:55:03 ID:nlED7J1f
>>178 可能性はあるよね。
ライブドアと組んで。
180 :
山師さん:05/03/12 17:57:01 ID:/K1qFiI9
>>131 ニッポン放送側の弁護士の能力評価は、最後までみてからの方がいいよ。
奇策を用いて、ライブドアを訴訟合戦にまず、引き釣り込むという作戦もあるからね。
仮差止が阻止できなくても、これが返って罠ということもあるよ。
そう見ても、矛盾しないところがるよ。
この仮差止のお蔭げで、堀江氏は経営権を取っても、やるとか言っていたフジテレビ株の
希薄化ができなくなったもの。
理由は二つ。
一つは、この仮差止によって、堀江氏の増資作戦も同じ判定を受ける可能性が高くなった。
もう一つは、これが巧妙だが、新株発行予約権は仮差止なら生きている。
株の増資は、株主総会の議決で増資できる枠が決まっている。
その枠を一杯使っている。ということは、株主総会を経ないとライブドアは。
新株の発行はできない。例え経営権をとっても。
株主総会で枠を拡げる議決を取ろうとしても、フジテレビが拒否権をもっている
ので、否決されて実現しない。
この新株発行という一見乱暴で、どうみても仮差止を掛けられそうなニッポン放送の
決定によって、とりあえずは、ニッポン放送とフジテレビの切り離しに成功している。
堀江氏はフジテレビに触れない。仮差止によって、二重のブロックが掛けられてしまった。
フジテレビ側は時間を得たと言える。仮差止は仮差止で差止めとは違う。
大きな痛手じゃないでしょう。門前払いに失敗しただけで、例え、棄却されても
堀江氏が45%保有している脅威は変わらないのですから。
181 :
山師さん:05/03/12 17:57:36 ID:s1PGMr6k
>>174 ここまで来ると村上は売る気が無いんだろうな
委任状でどっちにしろ、日枝や亀は村上に頭を下げるだろう。
その時点で村上は大満足。んで、盟友の堀江に委任する・・・と。
182 :
山師さん :05/03/12 17:57:45 ID:uLLz14PX
しかし村上はニッポン放送の株主総会に乗り込んで何をしたいんだ?
役員派遣するほどの株持っているんだろうか?
ニッポン放送の現経営陣に文句言おうにも、亀ちゃん含め殆ど
任期切れでしょ?
183 :
山師さん:05/03/12 18:00:40 ID:zWXOmocM
184 :
山師さん:05/03/12 18:00:59 ID:/K1qFiI9
>>180 続き
ライブドアにしても、仮差止を勝ち取っても振り出しに戻っただけ。
何かを得た訳じゃない。闘争を続けることができるだけだ。勝った訳じゃない。
それだけでなく、
二重ブロックを掛けられて、フジへの影響力を得にくくなってしまっている。
結構、やられているんですよ。少なくとも、スジが悪くなっている。
案外、巧妙な作戦ですよ。長引けばどっちが不利かもありますからね。
そして、全体の急所、士館外取引の疑義についても、殆ど主張していない。
一応言っているだけで、証拠など出していない様子。
時間がない状態で、半端に手を付けない。将来のために処女地にしておく。
そんな作戦も見える。
まあ、推測ですので、違っているかも知れませんが、そう読んでも矛盾がないですよ。
堀江氏はクモの巣に引っかかったのかも知れませんよ。
実質の勝敗はこれからですけど、少なくとも、フジテレビがブロックされている。
185 :
山師さん:05/03/12 18:02:48 ID:/K1qFiI9
焦土作戦が始まっている。
確認していませんが、ニッポン放送が大和証券を通して、フジテレビ株を
売り出していると言う話しが出始めていますね。
186 :
山師さん:05/03/12 18:02:52 ID:zWXOmocM
>>180 それは、堀江が増資しようとしてフジテレビが地裁に差し止め申請したら
改めて判事が双方の意見聞いて決めるよ。
今の段階で、ありもしない話をあれこれ考えるのは滑稽だ。
187 :
山師さん:05/03/12 18:04:29 ID:zWXOmocM
>>185 それは違法行為だから。
関東財務局に大量所有報告書の修正出てないし。
188 :
山師さん:05/03/12 18:04:31 ID:iwBFk4X5
189 :
山師さん:05/03/12 18:06:34 ID:zNnXKM5A
>>185 事実に基づかない事は風説の流布になる恐れがあります。
190 :
山師さん:05/03/12 18:06:49 ID:Tft7VsVY
>>182 もともと金が稼げればいいファンドマネージャーだったのが、
堀江にそそのかされて色気が出てきたとか。
191 :
山師さん:05/03/12 18:08:27 ID:gA5C5Ff2
>>187 これまでの大和の手際の悪さを見ていると、
「だからありえない」
とは言い切れないw
192 :
山師さん:05/03/12 18:08:44 ID:05Wrj4HS
>180
> もう一つは、これが巧妙だが、新株発行予約権は仮差止なら生きている。
> 株の増資は、株主総会の議決で増資できる枠が決まっている。
> その枠を一杯使っている。ということは、株主総会を経ないとライブドアは。
> 新株の発行はできない。例え経営権をとっても。
払い込みの期限が6/25になってるから、枠の問題は期限が切れてるんでは?
> 一つは、この仮差止によって、堀江氏の増資作戦も同じ判定を受ける可能性が高くなった。
自社内の支配権争いと、他社への議決権復活を目標にすることと同じなんですかね?
後者でそうと明言はせずに、発行の株数と使途が妥当なら同じ判定が出るとは思わない
んですが。
193 :
山師さん:05/03/12 18:09:00 ID:s1PGMr6k
>>190 まぁそんなとこだろうな。
でも村上がラジオを欲しい理由がわからん。
何か宣伝したいのかな・・・
194 :
山師さん:05/03/12 18:10:43 ID:U8Za4kPI
>190
ニッポン放送には社外取締役にしろ、と迫ったことがあるらしいので、
> もともと金が稼げればいいファンドマネージャーだったのが、
> 堀江にそそのかされて色気が出てきたとか。
はちょっと違うんでは?
195 :
山師さん:05/03/12 18:11:08 ID:uLLz14PX
>>192 他社への議決権復活がイコール自社内の特定株主の力を落とす事になるけど
それは問題ないの?
196 :
矢:05/03/12 18:11:15 ID:21rd9rIs
>>187 いや、売りだしてくるでしょ
再来年返すことになるけど。
197 :
山師さん:05/03/12 18:11:29 ID:6ieCTNg0
198 :
山師さん:05/03/12 18:12:04 ID:umIaU+aj
従業員は勝手に辞めても問題ないが、役員は焦土作戦は代表訴訟を起こされ
て責任問題にもなりかねないから止めた方がよいと思う。
199 :
山師さん:05/03/12 18:12:50 ID:zWXOmocM
堀江さんが「村上さんは、株を売らずに保有するかもしれない
ニッポン放送の経営に興味があるという旨の発言があったからだ」
ってようなことを、どっかでいってる。WBSかサンプロだと思うけど。
村上さん頭抱えたろうな。ホリエモン口軽いよって。
200 :
山師さん:05/03/12 18:13:27 ID:RIoHmkeW
ニッポン放送に、組合がなかったというのが
おどろきだ。
うちなんか、社員30名弱だけど、ちゃんとあるからね。
やはり、あのくらい平均年収がいいと
そうなっちゃうのかね。
201 :
山師さん:05/03/12 18:13:36 ID:Tft7VsVY
>>193 フジテレビを乗っ取れると思っているとか。
もし実現するとゆくゆくは堀江vs村上なんて
バトルが見られるのかも。
>>194 なるほど。もともとそういう野望(?)を持ってる人だったのか。
202 :
山師さん:05/03/12 18:13:55 ID:zWXOmocM
>>196 彼は貸株売りのことをいってるんじゃなくて
今ニッポン放送が所有している分を極秘に売り出したっていってるように見えるよ。
203 :
山師さん:05/03/12 18:14:16 ID:QS8LQPzM
村上ファンドの後ろ盾は宮内オリックスオーナーだから
村上も簡単にライブドアと組むとは思えないけど
204 :
山師さん:05/03/12 18:14:54 ID:76ccnvT+
6月の株主総会でホリエモンニッポン放送社長が誕生
上場廃止を回避するために増資
ニッポン放送のMSCBで資金調達をして
フジテレビ乗っ取り
6月のニッポン放送の株主総会までにフジテレビは対策を立てないと
フジテレビは支配されちゃうよw
205 :
山師さん:05/03/12 18:15:15 ID:6ieCTNg0
>>198 でも対価で現金を得ることが出来る訳だから
責任を負うというのは難しいんじゃないの
206 :
山師さん:05/03/12 18:15:22 ID:nlED7J1f
>>200 元々会社自体、右翼の人がお金を出して作った、自民党の宣伝媒体だもの。
207 :
矢:05/03/12 18:15:39 ID:21rd9rIs
>>195 ニッポン放送としてみた場合(LDとかCXにとって、ではなく)、
フジテレビに対する議決権が無い状態より、議決権がある状態の方が好ましい
というわけで、多分問題ない
208 :
山師さん:05/03/12 18:15:49 ID:zWXOmocM
だって貸株売りなんて極秘情報でもなんでもないじゃないよ〜〜(笑)
209 :
山師さん:05/03/12 18:16:30 ID:s1PGMr6k
>>201 いや、堀江はリーマンの日本代理人だから、
リーマンVS村上になるな
完全なスレ違いスマソ
210 :
山師さん:05/03/12 18:16:43 ID:2ytiANPF
211 :
山師さん:05/03/12 18:18:17 ID:s1PGMr6k
堀江はニッポン放送の社長になりたいのか?
それともLDに残って自分の息のかかったのを社長にするつもりなのか?
まさか兼任するつもりなのか?
憶測は耐えないな
212 :
山師さん:05/03/12 18:18:18 ID:7aHaSAkM
213 :
山師さん:05/03/12 18:19:05 ID:zNnXKM5A
>>205 合理的な説明が出来れば責任は問えないだろ。
214 :
山師さん:05/03/12 18:19:35 ID:E/plaWPw
フジのTOBに応じた企業を教えてください.
215 :
山師さん:05/03/12 18:19:48 ID:/K1qFiI9
216 :
山師さん:05/03/12 18:20:07 ID:umIaU+aj
>>205 でも優良な資産を安価で売却して潰れたら経営責任問題なのでやらないと思う。
217 :
山師さん:05/03/12 18:21:31 ID:zWXOmocM
218 :
山師さん:05/03/12 18:21:59 ID:U8Za4kPI
>195
それが目的じゃないから(このケースは一致してしまうけど)。
ニッポン放送が持っているフジテレビ株という資産の価値を高めるという意味で、
非難されるべきものではないと考えられる。
219 :
山師さん:05/03/12 18:22:12 ID:QS8LQPzM
スポンサーに降りられるという受動的な焦土ならやむを得ないだろ
スポンサーが降りるかどうかなんて商取引の範囲内だ
220 :
山師さん:05/03/12 18:23:00 ID:p6rEEhQs
薄汚い豚が、ニッポン放送を乗っ取って出演したら
ペンネーム「恥を知れ、乗っ取り屋」とかで送ればいいのかな???w
221 :
山師さん:05/03/12 18:23:01 ID:2b1TRD30
で、余計な会社は処分されて多くの資産がライブに残ると言うことでFA?
222 :
山師さん:05/03/12 18:23:08 ID:Z5HM4dwd
223 :
山師さん:05/03/12 18:23:35 ID:s1PGMr6k
224 :
山師さん:05/03/12 18:24:20 ID:zWXOmocM
>>216 ニッポン放送や亀ちゃんに関しては
もう「経営責任問題なのでやらないと思う」
って言葉が使えない気がしてるんだ。
225 :
山師さん:05/03/12 18:24:43 ID:U8Za4kPI
>200
> ニッポン放送に、組合がなかったというのが
> おどろきだ。
右翼使ってつぶされた、とか過去スレで読んだ記憶がある。
226 :
山師さん:05/03/12 18:26:27 ID:+8dnKDFO
新聞に出てたんだけど評論家(?)の紺谷典子によると
この司法判断は完全に間違いだそうだw
227 :
山師さん:05/03/12 18:29:19 ID:s1PGMr6k
228 :
山師さん:05/03/12 18:31:38 ID:X4KftW0y
まあ、つぎの高裁の判断で決定かな。
最近では、地裁の判断が高裁で切り替わることなんかよくあるみたいよ。
上に行けば上に行くほど、ライブドアの斬新な?手法が認められなくなる。
日本の裁判所も古いからね。
時間がないからどこまでいけるかわからないけど。
それから個人的だが、ライブドアは嫌いだ。
229 :
山師さん:05/03/12 18:31:47 ID:umIaU+aj
>>224 なるほど
労働組合がないのは不規則な勤務体形が問題になるからでしょ
労働条件も悪くないし
230 :
矢:05/03/12 18:32:04 ID:21rd9rIs
村上が自分が役員になるために株を持ってる、ってのは嘘だな。
役員になることによってファンドが儲かるならやるだろうけど。
例えば資産処分して特別配当500円ださせるとかね。
ここでもしも株を持ってるなら、フジテレビの資産までアテにしてないと採算が合わない。
そこまでやるかな。
231 :
山師さん:05/03/12 18:32:17 ID:0oQfDRju
<JNNの電話調査より>
◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる 55%
受け入れられない 29%
◆時間外取引制度の使用
法律違反でない限り批判されるべきではない 54%
法律違反でなくても批判はやむを得ない 41%
◆フジテレビの対抗策
企業防衛として当然 29%
既存の株主利益を損ねる行為で問題 63%
◆企業の買収、合併
時代の流れから行われるのは当然 61%
企業が物の売買ように扱われることには抵抗 34%
調査方法: 3/5〜6、全国20歳以上男女、有効回答1,206
引用元
ttp://news.tbs.co.jp/20050307/headline/tbs_headline1145931.html ↑世の中、ほりえもん派が多い感じだな
232 :
山師さん:05/03/12 18:33:00 ID:s1PGMr6k
>>228 最後の一文はこのスレではいらん罠
高裁の判決がいつ出るかによるね。
3月中に本審の判決など出るのだろうか?
233 :
山師さん:05/03/12 18:34:13 ID:76ccnvT+
森永卓郎も批判してた
日本型社会主義を支持してて、アメリカ型の弱肉強食・自由主義経済を
批判してる人たちだからね
フジサンケイは醜態を晒してるけどアメリカマンセーじゃなかったのかw
234 :
山師さん:05/03/12 18:35:02 ID:xTCIcrrO
235 :
山師さん:05/03/12 18:35:32 ID:6ieCTNg0
他はしょうがないにしても
◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる 55%
受け入れられない 29%
これは捏造だな( ̄ー ̄)キッパリ
236 :
山師さん:05/03/12 18:35:43 ID:s1PGMr6k
>>230 堀江のビジネス手腕にかけてるとか・・・w
そんな事はあの村上に限ってないかもしれんが、
以前雑誌の対談でも堀江の事いたく評価してたしねぇ
237 :
山師さん:05/03/12 18:35:45 ID:FCYcHTd2
そもそも論として大勢の株主がライブドアにビジョンに賛同して株をライブドアに売却したわけではない
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg ニッポン放送株 M&Aコンサル保有株 10株に
2005年02月22日(火) 11時37分
↑ここ重要
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940 6回の時間外の 奇跡 の内の5回
1. 8:22 348万株 10.6% 210億円 ←米サウスイースタン・アセットマネージメント
2. 8:23 136万株 4.1% 82億円 ←ピーター キャンディル アンド アソシエイツ(バミューダ)リミテッドか?
3. 8:24 125万株 3.8% 75億円 ←村上ファンドか?
4. 8:36 91万株 2.8% 55億円 ←村上ファンドか(SNFC)?
5. 8:46 237万株 7.2% 143億円 ←村上ファンドか(SNFC)?
ライブドアが2/8より前に5.4%分の株式を取得しているが、そのうち
2.6%分は米サウスイースタン・アセットマネージメントから取得したもので
1月19日から21日の3日間で一気に124万株を収得している。
サウスイースタンはこの取引について、5%ルールの報告を
決められた期日までにしていない事から証券取引法違反をしている。
1月20日には1日の出来高を上回る株数を購入している事から
これは時間外取引 (トストネット) を利用した事は間違いない。
法の目をかいくぐるために29.6%になるようにしたのは明白だ。
>サウスの提出遅れに何らかの意図が働いたかは定かではないが、もし
>サウスが期限どおりに提出していれば、ニッポン放送が株買い占めの予兆を
>事前察知し、何らかの策を手当てする余地が生じた。
>ちなみに、サウスは2月中に残る10.62%を全部売却している。
238 :
山師さん:05/03/12 18:36:00 ID:zNnXKM5A
>>228 今回の仮処分の扱いは異例だったらしい。
239 :
山師さん:05/03/12 18:36:15 ID:I66qmFfx
>>180 ニッポン放送の代理人が優秀なのは皆が認めるところ(ダロ?)
奇策というか、負けを異議申立で取り返すかもしれないし、負けたのを
前提に何か考えるかも、しれない。
ただ、あなたが話している内容は、今まで何度かみた実現性のない話。
1 LDは増資しにくくなっていない。理由が違うから。
2 仮処分なら予約権が生き続けるというのは間違い。払込期日を
過ぎれば、失権するのが原則(実例で、荒業のように事後的に払込
期日を変更して、そのまま新株予約権発行しちゃった例があるけど、
本来、無効なんだ)。
それ以前に、3月31日を過ぎると、予約権行使しても議決権を認
めてはならない、というのが、一応、平成13年改正後の公式見解。
4月1日以降に仮処分が取り消されても、予約権を行使して議決権を
得るというのは、結構な荒業(また、仮処分が申し立てられるだろうな)。
その上、
>>192氏の言うように、予約権行使期間も6月に切れるんで
授権枠の使い切り、なんて効果もない。
ちょっと、今回の負けをフジに都合の良い方に解釈し過ぎかなあ。
240 :
矢:05/03/12 18:37:02 ID:21rd9rIs
>>232 たぶん高裁の仮処分決定だか却下だかは3月中には出るだろう
やるなら、だが。まだ地裁異議申し立ての結果を見てからでも、
ギリギリ新株発行への切り替えは間に合うとおもう。
241 :
山師さん:05/03/12 18:37:04 ID:U8Za4kPI
>229
フジテレビにはあるじゃんw 日枝が作った奴が。
> 労働組合がないのは不規則な勤務体形が問題になるからでしょ
関係ないですね。
逆に不規則な勤務体形という労働条件の改善のためにも必要と言える。
242 :
山師さん:05/03/12 18:37:37 ID:LXS0IL7R
LDとフジ産経が業務提携すると言ったら、
まずフジの過去のドラマとか番組を有料(1作100円くらい)で
ビデオ・オン・ディマインドして欲しい。
結構過去のフジのドラマや番組見たいって人いると思うぞ。
243 :
山師さん:05/03/12 18:37:53 ID:zWXOmocM
>>232 地裁の判断を検討するだけだろうから、一週間で出そう。
244 :
山師さん:05/03/12 18:38:40 ID:/K1qFiI9
>>231 そんな古い調査を何時までだしているのかな。
ここ一週間の調査では、フジテレビ支持が追い上げてきて、
ライブドアを追い越してきているよ。
245 :
山師さん:05/03/12 18:39:05 ID:nlED7J1f
246 :
山師さん:05/03/12 18:40:07 ID:umIaU+aj
村上さんがもし10株持っているとしたら、質問状の送付か、代表訴訟をする場合だろ
たしか1単位以上で半年以上保有していないと出来ないから
247 :
山師さん:05/03/12 18:40:10 ID:I66qmFfx
248 :
山師さん:05/03/12 18:40:21 ID:s1PGMr6k
>>232 となるとまさにギリギリだな。
地裁のかなり詰めた判決文を高裁がどれだけひっくり返すのかが焦点か。
249 :
矢:05/03/12 18:40:33 ID:21rd9rIs
>>237 それ、財務局受付日は2月18日だよ。下のと一緒だね。
ttp://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html M&Aコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、M&Aコンサルティング社から同社が運用するファンド
(SNFC・MAC・Japan・Active・Shareholder・
Fund)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでM&AコンサルティングがSNFCから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりSNFCに戻った。
同ファンドの運用はM&Aコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。
250 :
山師さん:05/03/12 18:41:54 ID:U8Za4kPI
>248
というか、まだ高裁に行ってないと思うけど。
251 :
山師さん:05/03/12 18:42:42 ID:s1PGMr6k
>>250 地裁がもう一回やるのかよ・・・
地裁の今回の判事ってかなり力持ってるのがやったんでしょ?
誰が検討するってんだか・・・
252 :
矢:05/03/12 18:44:03 ID:21rd9rIs
253 :
山師さん:05/03/12 18:45:04 ID:s1PGMr6k
>>252 じゃあ何を検討するんだろ・・・?
自分達で出した判決が間違ってましたとでも言う気なのか?
だから高裁勝負って言われてるんだろうけど
254 :
山師さん:05/03/12 18:45:14 ID:zWXOmocM
>>247 >>250 地裁の異議は、いわゆる門前払いでしょ。
よしんば一週間かかったとしても、高裁の判断は、一週間程度で出るよ。
要するに24日前に出るって事。出る、というか、出す、だねこの場合。
255 :
山師さん:05/03/12 18:45:40 ID:nlED7J1f
>>252 1週間で地裁の言う事変わるの?
それとも、他に証拠とか何かあるの
256 :
山師さん:05/03/12 18:46:13 ID:zWXOmocM
>>252 厳密には、今回の三人の判事の上司ね。彼が異議の内容を検討。
来週フジの通夜だな。再来週が葬式か。
南無阿弥陀仏。
258 :
山師さん:05/03/12 18:51:22 ID:3qNFCdpO
>>231 >>244 こういうのを見ると不思議な感じがする。
自分の会社(外資系IT企業)では圧倒的にフジ支持が占めていて
(...というよりライブドア嫌い、というものだけど)
子供の学校の保護者会でもフジ支持が凄く多くて、
ついでに言えば近所のおばちゃん達も「堀江って人、イヤだわー」という声が多い。
田舎の両親も
「田舎は保守的な人が多いからライブなんとかってのは、得体が知れないから...」
と嫌悪感を感じてるおじちゃん、おばちゃんが多いと言う。
でもこういう調査では正反対なんだよなー。
259 :
山師さん:05/03/12 18:53:18 ID:Tft7VsVY
>>258 サンプル自体が偏ってるのか、そもそも捏造なのかってとこじゃないか?
マスコミなんて自分の都合のいいようになんでもやりそうだし。
260 :
山師さん:05/03/12 18:54:13 ID:ua2Kdj7K
周辺世論調査なんぞ持ち出されてもな
261 :
山師さん:05/03/12 18:54:52 ID:s1PGMr6k
>>258-259 不思議なのは、他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事だ。
あのテレ東でさえな。
っつー事はフジってのは結局他の民法と仲がいい訳じゃないんだろうな・・・
262 :
山師さん:05/03/12 18:55:07 ID:U8Za4kPI
>259
> マスコミなんて自分の都合のいいようになんでもやりそうだし。
どっちの擁護になるのか判断できない一文だなw
263 :
山師さん:05/03/12 18:56:54 ID:2b1TRD30
>>261 視聴率三冠とっちゃうと色々と嫉妬されるわけだ。
あーあマスコミって恐いね。
264 :
山師さん:05/03/12 18:57:27 ID:2ytiANPF
265 :
山師さん:05/03/12 18:58:42 ID:zWXOmocM
他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事は
冷静に考えれば、世論を反映してるって事だろ。それなりにな(笑)
266 :
山師さん:05/03/12 18:58:52 ID:LXS0IL7R
欧米のマスメディアの報道みると、高裁いってもフジ有利の
判決だしにくくなってない?海外のメディアは、今回の判決を
評価してるからな。
267 :
山師さん:05/03/12 19:00:07 ID:s1PGMr6k
>>263 日テレから三冠取った時期が悪かったなw
あの超保守の氏家でさえどっちつかずだしな。
268 :
山師さん:05/03/12 19:00:07 ID:GvGH43F8
>>258 自分の周りの意見は当てにならんよ
あんたがフジ擁護派だとみんな知ってて、話を合わせてるだけだろう
あの人の前で堀江を褒めると切れ出すからやめとけ、と陰で言われたりして
269 :
山師さん:05/03/12 19:01:32 ID:Tft7VsVY
>>262 まあ、どっちも擁護してないけどなw
今回の事件に絡んでる人間と会社って
怪しげなやつばかりだし。
270 :
山師さん:05/03/12 19:02:08 ID:dH7DJqZ+
271 :
山師さん:05/03/12 19:02:39 ID:PIA6vMFY
>>242 提携の話なんてフジのポーズじゃないの?
感情的にこじれているしライブドアみたいな強引な手法の会社と
提携したらフジの方が滅茶苦茶される危険性が高い。
実際、提携した会社とトラブル起こしている例も多いし。
ライブドアと提携するぐらいならもう少し常識があって資金力もある
他社と本格的に提携し株主総会までにその会社に第三者割当増資をして
フジ+他社>ライブドアという形で総会を乗り切るほうが良いんじゃないかな。
272 :
山師さん:05/03/12 19:03:48 ID:Fd94VLuv
>>261 >不思議なのは、他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事だ。
バカか?
同じ結果ってことは非常に信憑性が高いってことだろ・・。
273 :
山師さん:05/03/12 19:05:21 ID:Tft7VsVY
問題はライブドアがニッポン放送に役員を送り込むとしてどういう提携案を
出すかだな。いままでいろいろな企業を傘下におさめてるけど、シナジー効
果を発揮できてるものってほとんどなさそうだから、ここで堀江の真価が問われる。
274 :
山師さん:05/03/12 19:05:24 ID:JkT8Y91Q
ライブの役員送り込む気みたいだが20代の役員じゃ違和感あるよな
給与どうする気だろう。ニッポン放送並なら3000万前後か。
ライブの平均給与400万だろ。どうなるんだ
275 :
山師さん:05/03/12 19:07:52 ID:s1PGMr6k
>>272 どっちの結果になろうと信憑性なんかどこにもないよ
それは勘違いしちゃいけない
276 :
山師さん:05/03/12 19:07:59 ID:zWXOmocM
>>273 送り込むもなにも、社外取締役含め19人全員が今のままでは
ライブドア側からの役員になるよ。
277 :
山師さん:05/03/12 19:08:30 ID:CK4ASOFD
フジは日本・アメリカ。ライブドアは、北朝鮮。
278 :
山師さん:05/03/12 19:08:42 ID:zWXOmocM
ニッポン放送の定款
第4 章取締役及び取締役会
(取締役の定員)
第17条本会社の取締役は20名以内とする。
(取締役の選任)
第18条取締役は株主総会において選任する。
前項の選任決議は、総株主の議決権の3分の1以上を有する株主が出席しその議決権
の過半数をもって行う。
取締役の選任については累積投票によらない。
279 :
山師さん:05/03/12 19:09:33 ID:s1PGMr6k
>>276 ここら辺で奥田に会ってゴマすっとけば
堀江も面白い男になるんだけどな
280 :
山師さん:05/03/12 19:10:13 ID:Fd94VLuv
>>275 というか
同じ結果だから不思議だとか捏造だとか言い出すのは相当妙な論理だということだ
。
281 :
山師さん:05/03/12 19:11:56 ID:3qNFCdpO
>>268 いや、自分はこの件については誰とも何も話してない。
ただCountry Manager(イギリス人)に意見を聞かれた時だけ、
「ライブは支持していない」とは答えた。
仕事上で自分のセクションはライブともめたからw
アメリカの本社から出張で人がきているんだが、
そいつは完全に面白がっているが、ライブは支持しないそうだ。
だからと行って誰もフジを支持している、というわけではないけど。
282 :
山師さん:05/03/12 19:12:30 ID:Tft7VsVY
>>276 それはそうだな。ただ役員送り込んで満足してるのでは
ただの乗っ取り屋と変わらないから、なにか新しい提案
なりを出す必要があると思うんだが。
あと、ニッポン放送やフジテレビの社員がライブドアに
かなり反発してる(これは新聞等の報道がソースだから
当てにならないかもしれない)らしいから、社員の士気を
低下させないような戦略も考えていかないといけない。
283 :
山師さん:05/03/12 19:14:15 ID:fcMxxVxa
>>281 >自分の会社(外資系IT企業)では圧倒的にフジ支持が占めていて
>だからと行って誰もフジを支持している、というわけではないけど。
284 :
山師さん:05/03/12 19:15:49 ID:kKGQX7AU
フジテレビ=アメリカの奴隷の日本
ホリエモン=小泉と竹中
リーマン=アメリカ
大好きなアメリカに乗っ取られて最高だろ
フジテレビはw
285 :
山師さん:05/03/12 19:16:21 ID:zWXOmocM
>>282 給与や労働条件や事業のクオリティが現状を維持されれば、
それ以上の批判は全部社内政治的な由来だろう?
人事派閥とかな。
286 :
山師さん:05/03/12 19:16:54 ID:dH7DJqZ+
「俺の周りでは〜@×#%&$+¥・・・」
↑
こういう発言って本当に馬鹿丸出しw
287 :
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/:05/03/12 19:17:07 ID:aon7UYbF
ライブドア事件の過去ログ
288 :
山師さん:05/03/12 19:18:02 ID:uLLz14PX
堀江がAOLタイムワーナーの時のスティーブ・ケースと同じ道を辿ると
面白いんだがな
289 :
山師さん:05/03/12 19:19:46 ID:2YslFhpq
しかし、ここで忠臣蔵や白虎隊も見てみたいと言うのが野次馬の
心理と言うモノ。
フジは役員なり社員なりは自爆テロで忠義を尽くせ。
それでこそ、ドラマやバラエティーのフジ。
世論はそんなセンチな輩を賞賛するよ。
壮絶なドラマを見せろよ。泣けるぞー。
視聴率50パーは行くだろ。これぞ忠義だ。
290 :
山師さん:05/03/12 19:20:23 ID:zWXOmocM
>>288 つまらんよ。
フジサンケイによる焦土作戦の方がおもしろい。
291 :
山師さん:05/03/12 19:22:07 ID:3qNFCdpO
>>238 うまくいえないけど、ライブvsフジではフジの肩をもつ、という事だよ。
だからと言ってフジマンセーな信者ではない。
ライブ(か、ライブのやり方か、堀江そのもの)を毛嫌いしているんじゃないかな。
自分はあそこの営業マン何人かと仕事の話をしたが、
満足なプレゼンもできない人ばかりをよこしたので、
「この会社ってこの程度なんだろうなぁ〜」
という意味でライブを支持しない。
だからフジ側と言われりゃ、そうなるが、フジが好きな訳じゃない。
292 :
山師さん:05/03/12 19:22:56 ID:s1PGMr6k
293 :
山師さん:05/03/12 19:24:33 ID:XDOR3nsJ
>>291 人のプレゼンを評価する前に、自分の文章表現力の無さを嘆け。
294 :
山師さん:05/03/12 19:24:58 ID:xSfyI3y1
次のイベントは3/15の村上ファンドの報告書公表ですかね?
ちょっと小さいけど後々大きくなるかも・・・
295 :
山師さん:05/03/12 19:26:34 ID:zWXOmocM
296 :
山師さん:05/03/12 19:27:30 ID:j9P8c3/5
堀江ちゃんはやっぱりあしらい方というか
公での発言の仕方が下手だなぁ
297 :
山師さん:05/03/12 19:27:44 ID:pPUEtrGo
298 :
山師さん:05/03/12 19:28:31 ID:s1PGMr6k
299 :
山師さん:05/03/12 19:28:59 ID:3qNFCdpO
>>292 ゴメン!そうだね。
>>293 自分の文章力ヘタで申し訳ないけど、
あそこの営業マンのプレゼン力と比べてたら、まだマシだよw
ヤツらはノートの切れ端に鉛筆の走り書きでプレゼンしてた。
客先でそのプレゼンは話にならない。
300 :
山師さん:05/03/12 19:29:38 ID:P8lq9lJ5
このような書き込みすると「消される」かもしれませんが
まだ誰も書いていない(だろう)ことを。
LDがニッポン放送を通じてフジテレビ支配という目論見が
堀江になうようですが、フジテレビが大資本と提携して株を持ってもらう
(市場であるいは第三者割り当て増資)という手段があります。
テレビ局と関係深めてもメリットがあり、もともとフジテレビとつながりの
ある企業があります。東宝です。映画等での協力関係にあり、フジテレビ創立にも
関係しています。テレビ朝日の大株主が東映であるように、2割くらい持ってもらっても
不思議ではなく(テレビ朝日はあまり知られていないが東映の親玉である東急グループの一員にもなっている)、(系列の関西テレビには東宝と同系列の阪急が大株主で社長送り込んだこと
もある。)東宝は経営好調で堀江とは比べ物にならない金もあります。テレビ朝日に習って東宝グループ入りと
いう選択もあります。ニッポン放送は切り捨てての話ですが。
301 :
山師さん:05/03/12 19:33:26 ID:j9P8c3/5
若いっていうほど若くもないだろ・・・
302 :
山師さん:05/03/12 19:34:22 ID:3qNFCdpO
>>295 了解!
ごめん、スレ汚して......。
つっても自分はあっちにも居るんだが。
303 :
山師さん:05/03/12 19:38:21 ID:zWXOmocM
>>302 だったらせめてsageてくれよ(笑)
はっきり言うけど、あっちが本スレなんだから。
こっちは分科会みたいなもんだ。
あっちのスレの上にいるのは居心地が悪い。
304 :
山師さん:05/03/12 19:38:24 ID:U8Za4kPI
>281
> いや、自分はこの件については誰とも何も話してない。
ふむ。
いきなり近所のおばちゃんが君に「ほりえってやだわー」って声かけてくるんだ。
仲がいいんだね。
> 子供の学校の保護者会でもフジ支持が凄く多くて、
時事問題に敏感な保護者会なんだね。
他にはどんな時事問題が話題に上るんですか?
ジュリア・グレーナの問題とかどんな風に言われてます?
305 :
山師さん:05/03/12 19:39:48 ID:zWXOmocM
306 :
山師さん:05/03/12 19:40:48 ID:2YslFhpq
307 :
山師さん:05/03/12 19:41:49 ID:2YslFhpq
空気姑
308 :
山師さん:05/03/12 19:42:55 ID:Z5HM4dwd
/,.ァ、\
( ノo o ) ) 空
)ヽ ◎/(. 気
(/.(・)(・)\ . 嫁
(/| x |\)
//\\
. (/ \)
309 :
山師さん:05/03/12 19:43:04 ID:U8Za4kPI
>305
老眼でキーボード叩くのに時間がかかるんだよw
310 :
山師さん:05/03/12 19:50:05 ID:Sp6DLgKx
311 :
山師さん:05/03/12 19:52:21 ID:plCb1yYJ
U8Za4kPI
きもいからくんな
312 :
山師さん:05/03/12 19:56:57 ID:+7A3lf9r
お、昨日よりは大分スレが落ち着いてるな
313 :
山師さん:05/03/12 20:01:57 ID:IgPzok6v
たたたしかにおおおちちついてろな
314 :
矢:05/03/12 20:04:37 ID:21rd9rIs
>>300 全然消される要素が見当たりませんが・・・そうですか。
普通にありうる話だと思いますが。
315 :
山師さん:05/03/12 20:05:10 ID:U8Za4kPI
>311
ROMはROMに徹していただけますか?
316 :
山師さん:05/03/12 20:09:37 ID:bmmv7O45
NGID plCb1yYJ U8Za4kPI
317 :
山師さん:05/03/12 20:12:22 ID:t2zreA/m
>>315 おまえも本スレでするべき話題をわざわざ蒸し返すな。
318 :
山師さん:05/03/12 20:26:48 ID:+7A3lf9r
こっちで喧嘩すんなや。
今回、フジ側の主張は証明が難しいものばかりだったな。
予想外だったのは「LDは名義書換が殆ど済んでいないから
(現状において)保護されるべき株主ではない」という主張が行われ
藪蛇になったこと(名義書換を拒否できる理由が無いことに言及。
元々無理のあるカードが更に使いにくくなった)、
従業員が重要な利害関係者である事に言及、
LD側の有利発行に当たるという主張は却下(俺も安いとは
思ったんだけど)あたりか。
どちらかというとフジを擁護する立場を取ってきた俺も今回は特別な証拠が
無い限り差し止められると思ってたが(逆の判断が下っていたら、
法律分野ではもっと大きなニュースになっただろう)、
紺谷典子のコメントはどうもおかしいな。法改正の方向にあるからこそ、
今回のLDの行動を容認する事の、将来においての害は小さくなるという
のが通常の評価であるはずだが・・・法改正の方向だから、LDの行動にまで
それを遡及させるというのは、まだ改正されていない事、事後立法の効果を
過去の取引にまで遡及させるのは取引の安全を害するという2重の無理が
ある。
しかし、この話は元々無理があったが、例外措置を取る根拠として
並べた主張が証明困難なものばかりであったこと、十分な証拠も
揃っていない事を見るとやはりダメもとだったという感は否めないな。
319 :
山師さん:05/03/12 20:29:09 ID:zWXOmocM
紺谷典子は法の専門家じゃないからなあ。
320 :
矢:05/03/12 20:32:34 ID:21rd9rIs
>>318 なんか見たとこ
「ライブドア傘下になったらこんなに収益減ります。」
っていう計算を必死にやってたみたいだけどね。あれじゃ足りないのかな。
321 :
山師さん:05/03/12 20:32:56 ID:kExThUqh
そんな電波評論家の見識を信じていたのがフジだったんだなあ
322 :
山師さん:05/03/12 20:33:14 ID:/2xTHYzi
証明が難しいだって。(プゲーラ
323 :
山師さん:05/03/12 20:33:49 ID:Fd94VLuv
>>318 そもそも増資の目的がスタジオつくる為ってのが無理ありすぎ。というかやる気なさすぎ。
元々無茶な主張なのにそれをゴリ押しする材料すらもたずに裁判に臨んでたら負けるに決まってる。
これじゃ多少無茶してフジ有利な判断をとおもってた裁判官がいたとしても理由付けができない。
324 :
盾:05/03/12 20:36:03 ID:Q+PH3grT
「矢」ってライブの申請は認められないって書いてたよなw
325 :
山師さん:05/03/12 20:36:50 ID:8iAZ7GoF
日本最大のフジ信者番組「ブロードキャスター」は、きょう、どんな放送するかなぁ?
326 :
山師さん:05/03/12 20:39:45 ID:U8Za4kPI
>323
そもそもスタジオが何個できるかわからねー、という時点で無理がありすぎ。
最大限までくれば純金製のスタジオでも作る気だったんですかね。
327 :
矢:05/03/12 20:39:50 ID:21rd9rIs
>>323 そんな主張してなかったように思うよ。
2 「著しく不公正な方法」にはあたらないこと
(1) 主要目的ルールの判断基準
主要目的ルールとは、不当目的を達成するという動機が他の正当目的を達成するという
動機よりも優越する場合には新株予約権の差止めを認めるという基準である。
「不当目的」とは取締役が自己の個人的利益を図る目的をいい、
「正当目的」とは会社の利益を図る目的をいう。この「正当目的」は資金調達目的に限られず、
企業価値の毀損を防止し、維持・向上を図ることも当然に「正当目的」と認められる。
>この「正当目的」は資金調達目的に限られず、
>企業価値の毀損を防止し、維持・向上を図ることも当然に「正当目的」と認められる
この部分がフジーニッポン放送側の主張の根幹だと思う
328 :
矢:05/03/12 20:41:03 ID:21rd9rIs
ああ、327は地裁に提出したニッポン放送の主張ね。
>>324 うん、ライブドアが負けると思ってた。外れたねえ
329 :
山師さん:05/03/12 20:43:07 ID:zWXOmocM
紺谷典子さんはウワサの早稲田出身だよ。
330 :
山師さん:05/03/12 20:43:11 ID:a50GLwLI
>>320 「ライブドア傘下になったらこんなに収益減ります。」 というのは無理
株を誰かが買うことが収益減の理由になるとは冷静には考えづらい
331 :
山師さん:05/03/12 20:44:57 ID:bmmv7O45
332 :
山師さん:05/03/12 20:45:18 ID:Fd94VLuv
>>327 正当目的の立証はえらく大変。
実際その方向では惜しいところにすらいけず完敗。
まともな資金調達目的を示す作戦の方が遙かに勝てる可能性高い。
333 :
山師さん:05/03/12 20:45:48 ID:NW5XPyAf
334 :
山師さん:05/03/12 20:46:45 ID:oEnu6Kcc
豚はもうすぐ豚箱逝きだぜ
335 :
山師さん:05/03/12 20:56:16 ID:+7A3lf9r
LF側は、もうちょっと有利な文言を引き出せる算段だったのかねこれ。
336 :
山師さん:05/03/12 20:56:54 ID:Vt1JLUJB
正直だなホリエモン、やはり32歳だな
337 :
山師さん:05/03/12 20:57:09 ID:Dtlo4wsB
>>334 豚はもうすぐ豚箱逝きだぜ
亀淵氏の背任容疑の件ですか?
338 :
矢:05/03/12 20:58:48 ID:21rd9rIs
339 :
山師さん:05/03/12 21:06:05 ID:Fd94VLuv
>>338 ホント「かもしれない」以上の何者でもない。
>法律上打ち切れることさえ確認できてたら
これクリアできれば即勝ちって訳では全然ないし。
340 :
山師さん:05/03/12 21:11:37 ID:kExThUqh
<ライブドア>「日本の変化」地裁決定を評価 海外
メディア
【ワシントン木村旬】ライブドアがニッポン放送によるフジテレビへの新株予約権
発行の差し止めを求めた仮処分申請で、東京地裁が差し止めを命じる決定をした
ことについて、海外メディアは「日本のビジネス界の変化」と指摘し、評価する見方
を伝えた。
米ウォールストリート・ジャーナル紙(電子版)は11日、「ライブドアの法的な挑戦
は、闘争より合意を好んだ日本の伝統的なビジネス慣行を打破した」と紹介。「日
本企業は歴史的に密室で交渉してきたが、慣行を支えた株式の持ち合いが崩れ、
法廷を使わざるを得なくなってきた」とし、「地裁決定は日本のビジネス界の変化を
示すものだ」と位置づけた。
341 :
山師さん:05/03/12 21:13:19 ID:TFi/9XFw
もしかして豚の言うとおり
ホントにフジ詰んでるんじゃね〜だろな?
342 :
山師さん:05/03/12 21:14:35 ID:9spU2OIP
日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。
343 :
山師さん:05/03/12 21:15:03 ID:2YslFhpq
344 :
山師さん:05/03/12 21:16:44 ID:Fd94VLuv
>>341 ほとんど詰みそうだから
新株予約権とか焦土作戦とか
捨て身の戦法考えるんだろうなあ。
345 :
山師さん:05/03/12 21:18:03 ID:zWXOmocM
情報来たね。
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200503120480.html 有力株主村上氏が予告「株主総会で演説」 ニッポン放送
------------------------------------------------
ニッポン放送の有力株主として動向が注目されている投資ファンド代表の村上世彰氏が12日、
一定の同放送株を引き続き保有して、6月の株主総会でも影響力を行使する意向を示した。
村上氏はネット証券会社が開いた投資セミナーの講師として登場し、
「6月に1度だけ、みなさんに会うチャンスが訪れる。ニッポン放送の株主総会だ。
今の株価なら、(最低投資単位の)6万3千円で私の演説を聴くことができる」と「宣言」した。
村上氏が運営するファンドは1月時点でニッポン放送株の18.57%を保有。
その後の状況は公表されていないため、保有株の行方について様々な憶測を呼んでいた。
今回の発言は、3月末時点では、すべての保有株を手放すことはないことを示したものだ。
346 :
山師さん:05/03/12 21:19:10 ID:hYaJuiNO
昨日まで日刊ゲンダイはライブドア50%超苦しいだったが、
今日は50%超確実に変わっているな
村上とか持ってるという話しだったが
347 :
山師さん:05/03/12 21:19:17 ID:+brEvcDg
>>345 堀江と村上で51%取得しているのではないか?
348 :
山師さん:05/03/12 21:21:50 ID:Fd94VLuv
349 :
山師さん:05/03/12 21:22:55 ID:kExThUqh
日産自動車のカルロス・ゴーン社長=同右=も同日夜に出演した民放の報
道番組で、「期待した通りの決定。私にとっては意外な判定ではない」と、地裁
決定を評価する姿勢を示した。
350 :
山師さん:05/03/12 21:23:21 ID:+7A3lf9r
>>338 (矢)
まてまて(判決じゃないのは置いておいて)、
フジサンケイグループ相手の売り上げが
LFの売り上げの大部分を占めている訳では無いことに
言及していただろう。
ああ、なんで俺が逆の立場の事を・・・
351 :
山師さん:05/03/12 21:24:58 ID:YD77+7wu
>>348 4月から、夕刊ライブドアに名前が変わります。
352 :
山師さん:05/03/12 21:26:12 ID:hYaJuiNO
夕刊フジは
フジテレビ逆襲秘策だったw
353 :
山師さん:05/03/12 21:26:50 ID:fM7O4vYh
354 :
山師さん:05/03/12 21:27:01 ID:9VvviIWu
>>349 349=いつも外国人の目ばかり気にしている馬鹿な日本人
355 :
山師さん:05/03/12 21:27:26 ID:TFi/9XFw
>>344 だよなぁ
奇策を弄して負けてちゃ世話ねーよな
いかにTOB成功の為とはいえ訴えられて負ける策はだめだよなぁ
日枝頼むよ。。。
356 :
山師さん:05/03/12 21:27:48 ID:nlED7J1f
357 :
山師さん:05/03/12 21:28:03 ID:kExThUqh
>>345 このままだと村上が漁夫の利をあげそうだな
禿げはヅラに最後のカードを隠し持っていたということか
358 :
山師さん:05/03/12 21:28:23 ID:+7A3lf9r
しかし、議論になるのは分からないでもないが、
「差し止め却下はありえない」という意見はあったとしても、
「差し止めを認めるのはありえない」という意見はなかっただろう。
個人的にはこの差し止めで情勢が大きく変わったとは
思えないのだが・・・来週の株価には影響するだろうが。
359 :
山師さん:05/03/12 21:30:03 ID:9VvviIWu
ライブドアのラジオ局なんて素直に聞く気になれない
360 :
山師さん:05/03/12 21:30:23 ID:J5Lw8IuG
>>358 >差し止めを認めるのはありえない
スレを前のほうから読み直してみては?
361 :
山師さん:05/03/12 21:30:45 ID:tmHIcMkP
フジに残された道は、LFがCX株を売却。
CX株、売り圧力高まるのか??
362 :
山師さん:05/03/12 21:31:03 ID:2YslFhpq
363 :
山師さん:05/03/12 21:32:20 ID:fM7O4vYh
LDがラジオをやるとどう変わるのか不安より楽しみのほうが大きい
当事者じゃないからね
364 :
山師さん:05/03/12 21:32:55 ID:9VvviIWu
>>362 まぁ田舎なんで電波届きませんが
だからネットとラジオの融合なんてありえないんですよw
365 :
山師さん:05/03/12 21:33:44 ID:fM7O4vYh
366 :
山師さん:05/03/12 21:34:45 ID:9VvviIWu
367 :
山師さん:05/03/12 21:35:02 ID:jAWuw5D+
最近のホリエを見てると何か負けそうだがフジLFの方を見てるとホリエが勝ちそうな気もする。
368 :
山師さん:05/03/12 21:35:17 ID:+7A3lf9r
>>360 「3」から居る。
いやまあ「なかった」とは言わないけど、
客観スレでまともに議論されるほどの根拠は無かった。
どちらかというとアンチライブドア派の一部が
「圧力がかかるから」とか、そういう理由を付けてたのが
殆どだろ?
369 :
山師さん:05/03/12 21:36:21 ID:2YslFhpq
370 :
山師さん:05/03/12 21:36:24 ID:IgPzok6v
>>366 ネットとラジオの融合なんて普通にやってるぞ?
ネットというか2chだが・・。
スレのレスを見ながら個人がリアルタイムでラジオやってるじゃん。
371 :
山師さん:05/03/12 21:36:38 ID:fM7O4vYh
>>366 ある意味融合と捉えられると思うが。
だってラジオが電話線から聞こえてくるんだぜ?
まぁそんな事は堀江がやらなくても既にやってるけどな
372 :
山師さん:05/03/12 21:36:47 ID:zWXOmocM
>>368 ていうか、ほとんどコピペだったよな。絶対差し止め却下って言うのは。
1人だけ、トリップつけてきてる子がいたけど、見なくなったね。
373 :
山師さん:05/03/12 21:38:34 ID:9VvviIWu
>>371 これが世間でいってる 『新しいもの』なら 笑っちゃいますね
374 :
山師さん:05/03/12 21:40:00 ID:fM7O4vYh
>>373 だからこそ面白い。
世間に期待されない時ほど燃えるのが経営者だからね。
堀江がラジオで何をやらかすのか、はたまた何もしないのか、
それに興味がある
375 :
山師さん:05/03/12 21:40:41 ID:Fd94VLuv
>>351 産経新聞は日経以上の経済紙に、
夕刊フジは東スポ以上の夕刊紙に
してほしいね。
376 :
山師さん:05/03/12 21:41:23 ID:gA5C5Ff2
2004年8月 大和が鹿内家からニッポン放送株約8%を取得(名義書換はせず)
2004年9月 フジが立会外取引でニッポン放送株約12%を取得
2005年1月 大和が鹿内家から取得したニッポン放送株の名義を書換
2005年1月17日 フジがニッポン放送株のTOBを宣言。
2005年2月8日 ライブドア、立会外取引でニッポン放送の筆頭株主に
この流れを見るに、大和による鹿内からの買取成功がフジの出発点になってる
んだろうな。
377 :
山師さん:05/03/12 21:41:36 ID:IgPzok6v
今まであったけど広まってなかったもの、想像できるけど
誰もやってくれなかったものが広まること、それが「新しい」と言われることなんだよ。
378 :
山師さん:05/03/12 21:41:45 ID:9VvviIWu
>>374 > 世間に期待されない時ほど燃えるのが経営者だからね。
堀江はそんな奴じゃないでしょw
379 :
山師さん:05/03/12 21:41:55 ID:fM7O4vYh
380 :
山師さん:05/03/12 21:41:56 ID:Fd94VLuv
>>353 WBSじゃないの?ソースもなにも・・。
381 :
山師さん:05/03/12 21:41:59 ID:9spU2OIP
日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。
382 :
山師さん:05/03/12 21:42:31 ID:IgPzok6v
少なくとも俺は、日本放送のラジオがネット経由で聞けるなら
結構聞くと思う
383 :
山師さん:05/03/12 21:44:25 ID:9VvviIWu
384 :
山師さん:05/03/12 21:44:29 ID:fM7O4vYh
>>377 あんた中々良い事言うな。
俺もちっちゃいの経営してる身として勇気付けられた
>>378 だから人柄で人を判断しちゃダメだって。
人はみかけに寄らないんだから。
そもそも堀江氏が安定路線タイプの社長なら800億もMSCBしないよ。
385 :
山師さん:05/03/12 21:44:35 ID:U8Za4kPI
>376
> 2004年8月 大和が鹿内家からニッポン放送株約8%を取得(名義書換はせず)
5月じゃなかったけ?
8月だと法律にひっかかる可能性が高くなるので、ちゃんと調整してると思うよ。
386 :
山師さん:05/03/12 21:45:44 ID:Fd94VLuv
>>368 そもそもふつうに考えれば妥当すぎる判断なのに
昨日以前には専門家の間ででも5分5分という論調だったのが今となっては不思議。
五分五分と言っていた専門家の多くは
昨日以降「妥当な判断です」に変わってるのも妙な話だが。
387 :
山師さん:05/03/12 21:46:23 ID:fcMxxVxa
>>338 (ア) 債務者が債権者の子会社となることによる損失 をよく読んでみな。
a、b、cの理由が全部明らかではないとされてる。
特に売り上げ率で4%程度しかフジGに依存していないのが痛いね。
大スポンサーが「フジGから抜けたら取引停止する」と言わない限り無理だろ。
しかも、もし言ってくれるスポンサーが居たとしても、今度は独禁法がヤバイ。
泥を被ってまでフジに肩入れしてくれるスポンサー(お客様)が居るか?
388 :
山師さん:05/03/12 21:47:31 ID:Fd94VLuv
>>371 既にやってるけどやってる番組数が少なすぎる。
389 :
山師さん:05/03/12 21:48:08 ID:J5Lw8IuG
>>381 堀江はいい青年だがそれとビジネスは別なんて言っておきながら、
差し止めが通ったら社員の気持ちが云々なんて矛盾なこと言い出した
亀淵も相当なもんだ。
390 :
山師さん:05/03/12 21:48:16 ID:+brEvcDg
391 :
山師さん:05/03/12 21:48:27 ID:fM7O4vYh
>>386 それはフジに対する配慮あったと思うよ。
だって専門家にとってテレビ出演はおいしいし、
フジを敵に回したくなかったんじゃない?
最初からフジに不利なんて言っちゃうと、
もしフジが勝った時に総スカンされるし。
392 :
山師さん:05/03/12 21:49:20 ID:zWXOmocM
>>386 それはね
1)結果出るまで、審尋室で何が戦わされているかわからないから
2)結果出るまで非公開だから、論点も主張もわからないから
3)当然、判事がどう考えているかわからないから
妥当な判断だって言うのは、要旨と主張と全文読んだ感想だから。
393 :
山師さん:05/03/12 21:49:51 ID:Fd94VLuv
>>389 むしろ亀淵さんこそ
感じのいい中年だがビジネスのセンスなさそうだ・・。
394 :
山師さん:05/03/12 21:50:44 ID:fM7O4vYh
>>388 それは言えるね。
ただ、もしストリーミング聴くのにイチイチLDの宣伝とか出てきたら
最悪だけどなw
395 :
山師さん:05/03/12 21:51:06 ID:J5Lw8IuG
>>386 判決の中身を見ると妥当と言わざるを得ないほど、どっちもグダグダな主張と
証明だった、ってことじゃないのかね。
色々非難して言ってたことが全て妄想や仮定の上に組み立てられていた、と
いうのが明白になったから。
396 :
矢:05/03/12 21:52:04 ID:21rd9rIs
397 :
山師さん:05/03/12 21:53:28 ID:+vG4Wq07
ラジオをネットで聞く奴なんているの???
夜ならわかるが、それ以外は主婦が聞いたり、車や店で流れてるのが普通じゃね??
ラジオとネットが融合してもあんま意味ないと思うよ。
398 :
山師さん:05/03/12 21:54:57 ID:Fd94VLuv
>>394 単に今の放送をCM込みでそのままネットで流せばいいだけなのにな。
当然ネット広告もつかっていいし。
現状のニッポン放送だとAM消滅しかねないからやれないだろうが
ライブドアならやれるかもしれない。
399 :
山師さん:05/03/12 21:55:29 ID:+7A3lf9r
>>386 >昨日以前には専門家の間ででも5分5分という論調だったのが
>今となっては不思議。
まあ、変な事いって外したら困るからね・・・
フジ側がどんな証拠を持ってるかも分からなかったし。
「妥当な判断」ってのは、全文を読めばだいたい
そうなるんじゃないかな。どっち側に立っても、
特に強く批判できる点っていうのは少ない。
400 :
山師さん:05/03/12 21:57:10 ID:TL76nmUK
堀はばかですか
401 :
山師さん:05/03/12 21:57:49 ID:Fd94VLuv
>>397 5年10年たってもそんな状況のままと考えるには無理がある。
402 :
山師さん:05/03/12 21:58:29 ID:G98686aA
403 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 21:59:30 ID:dQxbU6AL
>>397 結構便利なもんだよ
2ちゃんねるやりながら、別ウィンドウでラジオ開くこともある。
これがテレビだと右向いたり左向いたりで忙しいけどw
404 :
山師さん:05/03/12 21:59:38 ID:fM7O4vYh
>>397 それはあなたが判断する事じゃない。
経営者が判断する事。
でも、やらないで失敗するよりはやって失敗したほうがいい
という経営哲学もある。
そこが投資・投機家の概念とは違うところ。
>>398 映像なんか入れたらもっと面白い気がする。
一部の番組ではやってるんだっけかな?確か。
でも何にせよ増強しないとダメだな。
カクカクの上にすぐ飛ぶようなもんじゃ、
リスナーに対して失礼だ。
405 :
山師さん:05/03/12 22:00:51 ID:+7A3lf9r
外国のラジオ局のストリーミングを
聴いてる奴は結構居るよな
406 :
山師さん:05/03/12 22:02:03 ID:fM7O4vYh
ブロードキャスターが始まったな。
じゃあ引き上げます。
407 :
山師さん:05/03/12 22:02:08 ID:Fd94VLuv
>>403 ケータイにAMラジオつけなくても聞けるようになる。
AMリスナーも増える。
408 :
山師さん:05/03/12 22:02:50 ID:QS8LQPzM
でもネットラジオって当然無料ですよね
黒字経営可能なくらいのスポンサーつくのでしょうか
409 :
山師さん:05/03/12 22:03:06 ID:HCBKSw4o
結局ライブドアはニッポン放送しか捕獲できないわけか
やっぱりホリエモンはフジを乗っ取ることしか考えてなかったのかなあ
410 :
山師さん:05/03/12 22:03:15 ID:6FmJa6od
きゃ〜榊原さん〜!!
きょうも頼むよー。
豚信者を黙らせてくれ!!
411 :
山師さん:05/03/12 22:04:03 ID:+7A3lf9r
問題は、ネットと放送の融合という部分にライブドアが
手をつける、というところにもある。現状では
ネット上のトラフィックを抑えるのは、各社の自己規制と
紳士協定的な部分によるところが大きい。重くて人気のある
コンテンツをライブドアが持つのは、オープンネットワークを
維持するコストを激増させる可能性がある。
412 :
山師さん:05/03/12 22:04:25 ID:9VvviIWu
>>404 >
>>397 > それはあなたが判断する事じゃない。
> 経営者が判断する事。
聞くか聞かないかはリスナーが決めること それを判断するのが経営者では?
413 :
山師さん:05/03/12 22:04:57 ID:6FmJa6od
さすが、ブロードキャスター!
サカキバラ、豚信者の首をハネテクレ!
414 :
山師さん:05/03/12 22:06:06 ID:gA5C5Ff2
>>385 それが正しいみたいだ。ということは
2004年5月 大和が鹿内家からニッポン放送株約8%の信託受益権を取得(名義書換はせず)
2004年9月 フジが立会外取引でニッポン放送株約12%を取得
2005年1月 大和が鹿内家から取得したニッポン放送株の信託受益権を株式に転換し、名義書換
2005年1月17日 フジがニッポン放送株のTOBを宣言。
2005年2月8日 ライブドア、立会外取引でニッポン放送の筆頭株主に
これを前提に、オレのまったくの憶測を書いてみる。
フジは、ずっと以前からニッポン放送の子会社化による資本関係のねじれの是正を狙っていた。
しかし、その時に最大の障害になるのが、現経営陣に敵意と怨念を抱く筆頭株主・鹿内家。そんな
目的を知られれば、市場価格の倍だろうと10倍だろうと買い取りに応じるはずがない。
そこで、フジの意を明示or黙示で受けた大和は、そうした真意を隠し、かつ「信託受益権の設定」と
いう不明瞭な形で鹿内家に株式の実質的な買取を持ちかけ、買取に成功。
それを受けたフジは、最大の障害が除去されたと見て、ニッポン放送買収の準備に取り掛かる。そ
の第一歩が、立会外取引での株式取得。その一方で、買収の方法を検討し、主要株主への根回し
も進めた結果、TOBによる100%取得を目指すことに決める。
そこで大和は信託受益権を株式に転換し、フジは満を持してTOB宣言。
・・・なのにライブドアが(以下ry)
415 :
山師さん:05/03/12 22:07:21 ID:Fd94VLuv
>>413 首はねる前に
サカキバラ自身が腹切りました。
416 :
山師さん:05/03/12 22:08:29 ID:6FmJa6od
よしいいぞ!ブロードキャスター最高!
調子に乗ってる豚信者を痛めつけてくれ!
417 :
山師さん:05/03/12 22:08:36 ID:NW5XPyAf
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ 経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡 金を持っているやつが偉いのは当たり前。
.| 」 /' '\ |
,r-/ -・=-, 、-・=- | 人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
∧ ヽニニソ l
/\ヽ / 『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、 ネエちゃんを口説くことができたりする。
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ その後は芋づる式です。
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ ) (『稼ぐが勝ち』)
ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg
418 :
山師さん:05/03/12 22:08:41 ID:dmYvVQKF
ん?榊原がテレビ出るのか(笑)
419 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:09:02 ID:dQxbU6AL
>>408 一応、現在のニッポン放送も↓↓のようなものがあるけど「開店休業状態」だわな。
http://www.lfx.jp/ 取りあえずライブドアは↑↑を改良したようなものをやり始めるんじゃないかな?
もし↑↑で全番組を聴けるならば私は聞きたいですね。
420 :
山師さん:05/03/12 22:09:20 ID:9VvviIWu
榊原でないの?
421 :
山師さん:05/03/12 22:10:09 ID:fcMxxVxa
>>411 ラジオ放送の電波をPCで受信して聞けるようにして、音声とネットをリンクすりゃ良いんじゃね?
受信機をPCに組み込むぐらい簡単だろうし、
著作権に関係してくるのは電波で流せば問題ないし。
422 :
山師さん:05/03/12 22:10:13 ID:+7A3lf9r
>>414 資本関係のねじれの是正は結構前から狙ってたよ。
というか指摘もされてたし、その辺の週刊誌にも載ってた。
423 :
山師さん:05/03/12 22:11:42 ID:+vG4Wq07
>>398 だから、映像入れても見れないんだっつーの。(車運転してたりとか働いていたりとか)
見れない人にとっては、意味のないものになっちゃうじゃん??
それに、映像取り入れてる番組などあるが、あまり意味のないことは、
今ラジオ聞いているリスナーや、ラジオファンがよくわかっていると思うよ。
これまでの経験や、他局の試みを見て、
盛り上がってない&映像を見れないファンは取り残されてしまうという経営者の判断でしょ。
424 :
山師さん:05/03/12 22:12:40 ID:ZPHWwejo
>398
ネット配信は帯域問題や鯖の能力問題がある
またデジタル配信はコピー問題が有るからね・・・
著作権的に音声配信は劣化配信が出来るAM放送がベタ
ネットの分担は画像イメージだな・・・
スタジオや中継車にライブカメラを配備し現場の雰囲気を伝える
リスナーは局専アプロダに視聴者記事や携帯画像をウプする
プロデューサーはその投稿データー中から良さそうなネタを
ピックアップし放送に反映させる・・・
ボラの視聴者記者を徹底活用するのも面白いだろうな
425 :
山師さん:05/03/12 22:12:57 ID:R7mwgyhi
焦土作戦きたーーーーーー
426 :
山師さん:05/03/12 22:14:41 ID:+vG4Wq07
>>424 そんなのもうやっている所はいっぱいあるって。。。
427 :
山師さん:05/03/12 22:14:44 ID:k282/J+A
ニッポン放送、焦土作戦により重要な資産を売り払うぞ〜!
428 :
山師さん:05/03/12 22:15:01 ID:+7A3lf9r
>>421 えー、ライブドア主導でPCアーキテクチャ部分まで
いじれないだろう・・・
TVチューナー内蔵のPC用ディスプレイは15年くらい
前でもあったけど。ハードウェア追加して、ネットと電波を
リンクさせるとなると結構大々的だよ。
429 :
山師さん:05/03/12 22:15:44 ID:ZPHWwejo
>423
> だから、映像入れても見れないんだっつーの。(車運転してたりとか働いていたりとか)
気になる部分は後から携帯やPCサイトから再視聴できるようにするのも面白いと思うぞ・・・
430 :
山師さん:05/03/12 22:16:04 ID:6FmJa6od
なにやってんだ!サカキバラ!
はやく、豚信者を殺せ!
431 :
山師さん:05/03/12 22:16:45 ID:+7A3lf9r
432 :
山師さん:05/03/12 22:17:37 ID:G98686aA
433 :
山師さん:05/03/12 22:18:54 ID:+vG4Wq07
434 :
山師さん:05/03/12 22:19:48 ID:nDvlC+Tl
恥かき 榊原がキターw
435 :
山師さん:05/03/12 22:20:51 ID:+7A3lf9r
まあ、フジサンケイ陣営がLD側のTOB規制違反の
重要な証拠を(現状では)握っていないという事は分かったので、
フジ完全勝利というシナリオは難しくなったかな
(LD登場前の意識を考えたら、元々勝利なんてないかもしれんが)。
>>432 意味が分からん。63000円分の価値がある講演が出来るなら、
その値段でちゃんとした講演を行うがよかろう。
436 :
山師さん:05/03/12 22:21:02 ID:gA5C5Ff2
ミスター円が和解を勧めたということは、ライブ対フジの
戦いは共倒れに向けてまっしぐらということか?
437 :
山師さん:05/03/12 22:21:08 ID:+7A3lf9r
くそ、TVを占領されてるよ
438 :
山師さん:05/03/12 22:21:25 ID:R7mwgyhi
全員が傷つく展開が見えてます
よーーーし そのままぁーーーー
439 :
山師さん:05/03/12 22:22:16 ID:6FmJa6od
サカキバラおまえまで・・・和解?
客観的にトホホだな。
440 :
山師さん:05/03/12 22:22:34 ID:nDvlC+Tl
恥かき榊原「首じゃないよ」の言い訳キター wプ
441 :
山師さん:05/03/12 22:23:40 ID:7jYkYO4K
地裁決定を覆すべき部分
2005/ 3/12 21:47
メッセージ: 30702 / 30705
投稿者: hrin88
新株予約権の値決めの不当性に対する分析が甘過ぎる。
いくら行使の確率が高い(デルタが高い)からといって、
権利行使の株価と参照株価の水準を比較して10%以内に収まっている、
などと議論するのは、オプションの有価証券性及びその価格理論を否定する暴挙だ。
オプション単体で見れば6割引の値段なんだぜ???
どう考えても異常だし、仮にある投資家にこんな安い値段のオプションを
証券会社が売ってあげたとすれば、オフマーケット・プライシングで即業務停止もんだろう。
これは tetetetete5ra さんの 30682 に対する返信です
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442 :
山師さん:05/03/12 22:24:08 ID:QS8LQPzM
ラジオ聞くためにわざわざパソコン立ち上げる奴はいない
逆にパソコンやりながらラジオ聞く奴がどれほどいることか
ネットラジオを黒字採算にするのは至難の業かと
443 :
山師さん:05/03/12 22:29:24 ID:+7A3lf9r
444 :
矢:05/03/12 22:30:18 ID:21rd9rIs
いや、実況はやめとけっていうかせめて市況板ライブスレでやろう
>>387 うーん、「債務者の主張」の方で、
>具体的には、債務者は、ナイター中継ができなくなってスポンサーがとれず放送事業収入が激減するほか、
>フジテレビほかグループ各社との共催によって実施していたイベントができなくなってイベント事業収入も激減する。
>連結子会社であるポニーキャニオンは、フジテレビのコンテンツ
>(例えば「踊る大捜査線」「ドラゴンボールZ」「北の国から」など)の独占販売権を取得できなくなり、
>DVD等販売事業の収入が激減し、破綻を免れない。
>その結果、債務者の連結営業利益は、現在の25億円の黒字から93億円の赤字に転落することが予想され
ニッポン放送単独の事業はどうでもいいと思うのよ。どうせ大して儲かってないんだから。
ポニーキャニオンがホントにやってけないなら、これは企業価値の大きな毀損だと思う。
正直詳しくないんで、フジからのコンテンツの売上げが4%しかないなら、確かに説得力ないわ。
445 :
山師さん:05/03/12 22:30:24 ID:EUGKU/pH
ところで高知競馬はどうなるんだ?
446 :
山師さん:05/03/12 22:33:36 ID:gXw4rlIc
447 :
山師さん:05/03/12 22:36:25 ID:zWXOmocM
448 :
山師さん:05/03/12 22:37:03 ID:NW5XPyAf
449 :
山師さん:05/03/12 22:37:11 ID:2ytiANPF
>>382 金払ってまで聞くかどうか?それが問題だ
450 :
山師さん:05/03/12 22:37:15 ID:qurZse3v
榊原、ライブドア完全に負けましたはどうなった
最悪のシナリオ---ライブドアが勝って榊原のメンツが台無し
451 :
山師さん:05/03/12 22:37:24 ID:IgPzok6v
>>442 本気で言ってるのか?
発想が貧困すぎるぞ。
逆にわざわざラジオをつけてラジオを聴こう
って奴の方が少ないよ。ラジオ機を持ってる奴が
どれだけいるというのか。
今、ラジオを聴いてる奴なんてのはいわゆるヘビーユーザー。
ラジオにはライトユーザーってのはほとんど居ない。
だがPCで聞けるだけでライトユーザーを取り込める
452 :
山師さん:05/03/12 22:38:57 ID:ZPHWwejo
>442
バカだなぁ・・
100%ネットラジオ化する必要は無いでしょ・・・
脳味噌あるんだからTPOに合わせて従来形式の放送も組み合わせる事くらい考えろよ・・・
平日の昼間→自動車利用者や自営業者向けに音声主体
平日の夕刻→音声ネット兼用
週末及び夜間→ネット利用者を重視した放送
深夜→バリバリのネットラジオ
453 :
山師さん:05/03/12 22:39:12 ID:dH7DJqZ+
10株買えば株主総会に出席できるのか。なるほど。
面白そうだな。
454 :
山師さん:05/03/12 22:39:40 ID:+brEvcDg
>>414 それが正しければ、
週刊ダイモンド2004.06.12号
DIAMOND EYES Inside フジテレビが“TOB”検討 ニッポン放送を完全子会社化
大和SMBCが証券取引法違反の可能性が、あるのではないですか?
455 :
山師さん:05/03/12 22:39:48 ID:GmHAheFV
>>452 確かに。まぁ本当に馬鹿なのか、揚げ足とっているのか・・・いや心配(笑
456 :
山師さん:05/03/12 22:40:25 ID:lomM2WKS
>>451 パソコンでやるまん聞くにはどうすればいいんですか?
457 :
山師さん:05/03/12 22:40:30 ID:wThvXGKD
458 :
山師さん:05/03/12 22:40:35 ID:QS8LQPzM
>>451 ラジオユーザーはタクシー運転手トラック運転手
商店街の人々 育児や家事で目が離せないママさん 通勤中のリーマン
などだろ パソコン使う奴なんていないじゃん
459 :
山師さん:05/03/12 22:41:24 ID:k282/J+A
ニッポン放送の上場廃止も時間の問題でしょ?!
10株買ったとたんに廃止で売れなくなるってことも
460 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:42:14 ID:dQxbU6AL
>>458 逆に言えば、それ以外の人をターゲットにするのがインターネットラジオじゃないでしょうか?
例えば今パソコンの前に座っている私たちなんかがその典型でしょう?
461 :
山師さん:05/03/12 22:42:23 ID:+7A3lf9r
放送局に割り当てられた電波を他の目的で使うのも
ダメだろうし、ネットラジオについてはまともに
利益がでるビジネスモデルは滅多に聞くもんじゃないな。
ラジオは運転しながらでも聞ける気軽さが武器だからなあ・・・
ヒットチャートを流すとき、ネットと連動させて
楽曲のDL販売するとかいっても全く目新しく無いしなあ。
ビジネスモデル部分に関して堀江が曖昧なビジョンしか
示さない事もあって、まともな議論がされにくい。
ついつい「対決」部分に目が行きがちだな。
462 :
山師さん:05/03/12 22:42:26 ID:yywGud8R
ライブドアのことを「本業に実がない」堀鉱一はいっていたけど、
「本物の髪がない」んじゃない?
463 :
山師さん:05/03/12 22:42:36 ID:IgPzok6v
>>458 だからそれは「今」の話でしょ。あんたが挙げたのは
すべてヘビーユーザー。
PCの前に向かってる奴がどれだけいると思ってる。
そいつらがラジオ聞いたらユーザーは爆発的に増えるじゃん
464 :
山師さん:05/03/12 22:43:05 ID:NW5XPyAf
465 :
山師さん:05/03/12 22:43:11 ID:QS8LQPzM
通勤中のリーマンがどうやってパソコン立ち上げてラジオ聞くの
ちなみに漏れがその人種の一人だけどさ
466 :
山師さん:05/03/12 22:44:14 ID:zWXOmocM
基本的な骨子は
1)ニュースなどで、取材した内容がオンエアできないような部分をネットで流す
2)垂れ流すだけでなく、アーカイブとしてネットに蓄積する
3)リスナーとの相互的な番組作りに活用
4)blog(笑)
こんなことを言ってたと思う。堀江っち
一つも新しいアイデアはないよ。
467 :
山師さん:05/03/12 22:45:38 ID:dmYvVQKF
ライブドアがニッポン放送支配しても、現状の放送変わらない
ような気がするが。ネットとの融合とかそんなにマジメに考えてない
でしょ、掘江は。
468 :
山師さん:05/03/12 22:45:46 ID:IgPzok6v
>>465 普通に受信機買ってくれよw
1000円で買えるんだから。
469 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:46:20 ID:dQxbU6AL
>>465 いや、それは極端な例え方じゃないでしょうか?
要は状況に応じてラジオで聞くなりパソコンを開いて聞くなりということですよ。
これで視聴率が上がれば十分に「提携」の目的は達せられるでしょうから。
470 :
山師さん:05/03/12 22:46:27 ID:+7A3lf9r
>>463 LD側はLFとの相乗効果について、LFリスナー100万人以上を
前提にし、それに「LDのカバーする4000万人」を考慮してる。
どっちとも、経常的なユーザー数を大きく上回る数字と思われ、
むしろコアユーザーに特化する方向とは逆に見える。
471 :
山師さん:05/03/12 22:46:49 ID:IgPzok6v
>>467 それを言っちゃおしまいだけど夢を膨らませるのも一興じゃないか
472 :
山師さん:05/03/12 22:47:08 ID:QS8LQPzM
>>468 普通に受信機買ってますがソニーのAMラジオで通勤電車に揺られながら
行きと帰りの電車で聞いてます それもニッポン放送だけど
473 :
矢:05/03/12 22:47:50 ID:21rd9rIs
>>469 しかしさあ、PC経由でフツーのラジオ聞かせるのは至難の業じゃね?
他にいっくらでもダウンロードしてエロサイトとかエロチャットとかゲームとかやれるのに。
PCに張り付いてる人の趣味ってのはソッチ系が多くないかね。
474 :
山師さん:05/03/12 22:48:33 ID:LLUbHoWF
客観的に見て、古舘は今後CXの番組に出演する事はないだろう。
475 :
山師さん:05/03/12 22:49:00 ID:+7A3lf9r
BBC radioは結構頑張ってるが、あれもうかってんのかね
476 :
山師さん:05/03/12 22:49:11 ID:KLQLu4+R
オイラを始め、豚信者まだまだたくさん居るよ〜。
477 :
山師さん:05/03/12 22:49:25 ID:zWXOmocM
>>473 エロは金にならんよ。国境無いんだから。
478 :
山師さん:05/03/12 22:49:28 ID:+7A3lf9r
・・・・・・・・・BBCは設けなくていいのか。
479 :
山師さん:05/03/12 22:50:21 ID:nt0vFs0e
古館は競輪の実況をやってたんだけど、無茶苦茶駄目だったね。
1年以上やってたんだけど、最後までルールも覚えなかった。
480 :
山師さん:05/03/12 22:50:33 ID:IgPzok6v
>>473 伊集院のラジオとかあれば、ねらはかなりPCで聞くと思う。
481 :
山師さん:05/03/12 22:51:10 ID:ZLPMY/Ed
ポニーキャニオンのソフトコンテンツはそんなに狙いじゃない?
482 :
山師さん:05/03/12 22:51:42 ID:ZPHWwejo
>458
主要顧客をそんなしみったれ層にしてるからスポンサーが喜ばないんですよ・・・
USB接続型ラジオを作ってPCと連動化すると面白いのにね
メルコやイーレッツ鰍ニかと組んで作るとかさ・・・
483 :
山師さん:05/03/12 22:52:01 ID:zWXOmocM
堀江の言い分は若干わかるところはあるんだよ。
イラク戦争の時、テレビでオンエアしない部分はかなりネットで放映みたし。
イラクのライブカメラの映像で、ライブで空爆見たのはすごいと思ったよ。
それと、ホワイトハウスの記者会見とか、日本では扱ってないから
msnbcのネットキャストで見てた。
そういう体験したことのある人間にとっては、メディアとネットの融合は比較的想像に優しい。
484 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:52:15 ID:dQxbU6AL
>>473 でも、これが今「真夜中」だったとして、2ちゃんねるやりながらオールナイトニッポンが聞けたら楽しいと思いませんか?
>PCに張り付いてる人の趣味ってのはソッチ系が多くないかね。
↑↑こんな感じのライフスタイルの人が増えているんじゃないですかね?
私たちもその内の一人でしょうw
485 :
山師さん:05/03/12 22:52:48 ID:EUGKU/pH
>>452 ラジオは流して聴く人多いと思うから、それは不便な気もする。
486 :
山師さん:05/03/12 22:54:08 ID:8iAZ7GoF
>>474 客観的に見て、今後、CXに出演することが出来るのは、
1.紺谷
2.高木
3.デーブスペクター
4.堀ヅラ
5.榊原
487 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:54:11 ID:dQxbU6AL
>>482 ラジオだったらウィンドウズメディアプレイヤーだけでも十分でしょう?
488 :
山師さん:05/03/12 22:54:47 ID:zWXOmocM
winampでも充分だな。
489 :
山師さん:05/03/12 22:55:11 ID:QS8LQPzM
>>484 真夜中にパソコンしながらオールナイトニッポンなんて聞く奴は若い貧乏人だろ
金持ちはそんな生活しないからスポンサーつかない
490 :
山師さん:05/03/12 22:55:50 ID:EUGKU/pH
>>484 >でも、これが今「真夜中」だったとして、2ちゃんねるやりながらオールナイトニッポンが聞けたら楽しいと思いませんか?
ただそれだけだったら、横にポータブルラジオ置いておけばいいんでは?
491 :
山師さん:05/03/12 22:56:32 ID:2ytiANPF
>>469 今でもラジオ各番組のHPは有るし、メール等でリスナーの声を広い上げてる
今現在でも、ラジオを聞きながらPCをいじってる奴も確かにいる
堀江の知恵でシナジーって言っても、現状以上の展開が有るとは思えない
492 :
山師さん:05/03/12 22:56:38 ID:pgejqsz6
493 :
山師さん:05/03/12 22:58:05 ID:IgPzok6v
winampといえば最新型はアニメすら見れるよね。ラブひなとか。違法だが・・。
あれは最初感動した。
>>490 そう思うけど、実際プレイヤーを横において聞くかというと聞かない。
俺も何度も試みて買ったけどめんどくさい。そのほんのちょっとの垣根が
超えられない。ラジオを付けるぐらいだったらテレビを付ける。
494 :
山師さん:05/03/12 22:58:10 ID:QS8LQPzM
だいたい日本語圏なんて小さいのに
ネットで世界中に流してもたいしたメリット無いだろ
英語圏ですら成功事例見当たらないのにな
495 :
山師さん:05/03/12 22:58:31 ID:+7A3lf9r
手軽に相乗効果をちょびっと出すとしたら、やっぱり
オンデマンドか。映像よりは技術的にもコスト的にも楽だろ。
LDが自分でやるのは無理でも。
もちろん、現状の番組内容を考えるとオンデマンドである
効果も映像よりは小さいと思うけど。
496 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/12 22:58:33 ID:dQxbU6AL
>>490 しかし、今は家にラジオがない人って多いでしょう?
私もここ10数年ラジオを家においてないし。
(わざわざラジオ買うのも面倒だしw)
497 :
山師さん:05/03/12 22:58:47 ID:kExThUqh
● ニッポン放送の事例
某テレビ局について
・上場の目的は何かというと、身内の争いで創業者の持ち株比率を下げるため。
「経営者は、"のほほん"としているが、そんなのはクズです。」
某ラジオ会社について
・ほぼ単体利益0。経営者は、申し訳ございませんでした私が悪いのですと、株を買い取って上場廃止すべき。
・上場していること自体がナンセンス。
・上場しなくなってその分、別の会社にお金がグルグル回った方がいい。
・テレビ局との取引なんてせいぜい4%程度
・なぜ給料の一部で自分の会社の株を買わないのか?
・経営者や従業員に株主を決められてたまるか!
村上ファンドとしての考え方
・ポイズンピルは株主総会が決めるならいい。
・取締役会でボーンと1株主の比率を高める、「あたなた一体何様?」と言いたい。
「300億円でニッポン放送株を取得しましたが、フジテレビがを公開買い付けを発表した時、ありがとうと思いまし
た。涙が出るほど嬉しかったです。」
・しかし、ファンドとしては市場価格が公開買い付け価格を上回る状況では応募するわけにいかない。
・ニッポン放送が、フジがTOBの目標を50%から25%に下げたことに、賛同したのには激怒しました。
法人株主の対応について
・お取引があるからTOBに応じるのには、「あんた総会屋かい?」と言いたい。
・株持っているから取引しろと言っているようなもの。
・トヨタなどは立派だと思うが、他の応じた企業は残念に思う。
・自社株主の利益を第一に考えて、判断すべきだ。
http://blog.netshoken.com/archives/16197060.html 村上のほうが保理り過激じゃん。無責任だともいえるが
498 :
山師さん:05/03/12 22:59:46 ID:QS8LQPzM
>>496 災害対応とか結構浸透してるからラジオ持ってる家庭は多いでしょ
499 :
山師さん:05/03/12 23:00:31 ID:+7A3lf9r
しかしあれだな。やっぱりCXまで陥落すると
思ってる人はここには少ないみたいだな。
500 :
山師さん:05/03/12 23:01:24 ID:+7A3lf9r
村上は資本提携という言葉を知らないんだよ。
501 :
山師さん:05/03/12 23:01:58 ID:+7A3lf9r
>>498 災害時の備えとしてラジオを持ってるような家庭は
使ってないと思うが・・・
502 :
山師さん:05/03/12 23:02:45 ID:zWXOmocM
>>494 ビジネスモデルとして成功していないからって、今の段階でどうこう言うのは間違ってると思う。
テレビだって、ずーっと街頭テレビだったし。
日本でテレビ普及したのは東京オリンピックがあったからだし、
そのころやっと電気屋がローン扱えるようになって、一般家庭に普及した経緯もあるけど。
ビデオだって普及には時間がかかったし、パソコンだって、全家庭にまだ無いだろ。
いわんや、光回線や基幹線の回線帯域の問題だってまだ解決してない。
でも、先を見据えれば、いずれ何らかのシフトチェンジがおこる。パラダイムのね。
たとえば、今オダギリジョーがテレビCMしてるライフカードのCM。
あのCMの続きはネットで見られる(結構笑える)。
いろんな意味で、これから変わっていくジャンルだし、先見性で勝負したいって言う発想はよくわかる。
503 :
山師さん:05/03/12 23:03:02 ID:QS8LQPzM
>>501 使ってないということはラジオ聞く気もないということでしょ
504 :
矢:05/03/12 23:03:34 ID:21rd9rIs
>>484 もちろんそりゃ分かるんだけどさ。2ちゃんならいいよ。ラジオソフト立ち上げたって。
でもゲームとか、音声出力機能をPCで使っちゃったら、ラジオは別にあったほうがいいでしょ、って話。
ああ、俺最近オールナイトニッポンとか聞いてないんだけどさ、今お題出してメールで募集したりしてるの?
それはちょっと伊集院がやってるなら聞きたいな。
505 :
山師さん:05/03/12 23:04:44 ID:99UhMbOu
単にニッポン放送のうしろにいる
フジテレビ目当てなんだから、
ラジオとネットのなんたらかんたら・・・は、
どうでもいいんだろ。
具体的な話なにもしないもんな、
堀江・・・。
506 :
山師さん:05/03/12 23:04:59 ID:ZPHWwejo
>487-488
あれは対エンドユーザーは無料だけど提供側は有料でしょ・・・
他社のシステムに乗っかっていると収益性が低下する
HTML形式や独自ツールで無いとコスト割れするよ
507 :
山師さん:05/03/12 23:05:43 ID:dH7DJqZ+
そういえば「堅実派」とかいう電波コテがいたが、
最近全然見ないな。死んだかw
508 :
山師さん:05/03/12 23:05:51 ID:EUGKU/pH
>>493>>496 なるほど。それはあるかも。ただ提携内容がそれだけってのは
やっぱり弱いかな。極端な話、メーカーがラジオチューナー内蔵の
パソコンを作ればいきなり解決してしまうし。
509 :
山師さん:05/03/12 23:06:29 ID:zWXOmocM
天皇の玉音放送の時代は、ラジオだって庄屋さんの家にしかなかったって
死んだおばあちゃんがさっきいってた。
510 :
山師さん:05/03/12 23:07:00 ID:gXw4rlIc
>>497 >村上のほうが保理り過激じゃん。
そりゃそうだろ
511 :
山師さん:05/03/12 23:07:03 ID:CapYELqD
流れを見てると、ライブドアとの関係を別にしてもラジオはダメって事みたいですね
512 :
山師さん:05/03/12 23:07:02 ID:bmmv7O45
あまり社員を軽視しないことだ
2005/ 3/12 15:49
メッセージ: 30413 / 30541
投稿者: nipponhousoushine
>今回の場合、裁判官が放送業界のことを知らない素人というのが幸いした。
放送業界で技術職だった者だが、放送局の人間は、自分たちが特別な業界にいて、俗世間とは違う!位に勘違いしている者も多い。
放送人としてのプライドは結構だが、いつの間にか、それが世間から「勘違い」になっていることに気がつかない人も多し。
しかし企業に勤めている以上は、ましてや上場企業であれば、企業は誰のモノなのか?きちんと認識があってあたりまえ。
尋常ではない高給の中で特権に胡座をかくうちに浮世離れした感覚を持ち合わせる。
そういった意味では放送業界は、サラリーマンとしての自らの立場を忘れ、社会通念上の常識から逸脱した馬鹿、幼稚な社会人も多し。
ニッポン放送の社員の諸君も、悔しければ、フリーランスとして独立すれば、いいのではないかね?
もっともそれだけの力量が在ればの話しだが(笑)局員としての肩書きを失えば、放送業界の中で、局員の仕事のレベルは時間給600円程度のなのは、
自らが一番よく分かっているはず。今回、ライブドアに乗っ取られて、年収を下げられても、辞めたくても辞められないのが現状だろう。
他に行くところも無いのは自分たちが一番分かっていることだろうから。
>もし社員全員の退職届出も出されていれば裁判官は逆の結論を出した可能性は高い。
>主任無線従事者制度がカギ。
>ライブドアの社員が代わりに仕事しようにも何もできない。
別に一技(第一級陸上無線技術者)の資格など、今どき珍しくもないから、公募すれば幾らでもあつまるよ。
現場の仕事にしても、殆どが外注であり、局員は、その外注スタッフの管理が中心となり、局員の放送人としてのスキルは、ほとんど無いのは業界人なら誰もが認める現実。
仮にここがもぬけの殻になっても、公募すれば、今の局員よりも遙かにスキルも上で安い賃金で働く、スタッフなどはいて腐るほどいるよ。
>そのあたりのことを裁判官は分かってなかったということだ。
放送業界人は、逆に世間を分かっていないということだ。
513 :
山師さん:05/03/12 23:07:31 ID:EUGKU/pH
514 :
山師さん:05/03/12 23:07:31 ID:bmmv7O45
今回の堀江氏の行動は、こういう狂った賃金構造の放送業界(ことに地上波)に風穴を開け、是正する意味でも大いに意味がある。
反対しているのは、肩書きの上に胡座をかき、ぬるま湯につかっている局員のみ。その一方で、高度なスキル・薄給・激務に日の当たらない
外注のスタッフ達はむしろ堀江モンは改革してくれる神だと思っている人もきっといるはず。
放送業界は、年収8桁の馬鹿でも出来る楽な仕事をしている局員の下で、何もかも犠牲にして薄給でも働く外注スタッフが支えているのが現実なのである。
かくいう私は、地上波キー局の子会社で番組制作技術に従事し、後に衛星放送の立ち上げなども行ってきた。
しかしもう放送に未来が感じられないので、ネットビジネスに転向した人間でもある。
かっての同業者に、こういう業界の実態をバラされると困るかね、ニッポン放送の諸君。
515 :
山師さん:05/03/12 23:07:51 ID:IgPzok6v
まあ実際現時点で堀江自体は何も考えてないでしょうけど。
乗っ取りが成功したらそれなりに考えてくれるんじゃないのかね。
もし何もしなかったらそれこそめちゃくちゃ叩かれると思うよ。
世界1の企業作ると大風呂敷広げちゃったしね
516 :
山師さん:05/03/12 23:08:02 ID:+7A3lf9r
>>508 >メーカーがラジオチューナー内蔵のパソコンを作ればいきなり
ハードウェアでラジオ対応する事はまず無い。
それであればまだUSB接続の方が現実的だ。
517 :
山師さん:05/03/12 23:08:32 ID:kExThUqh
ノイズメーカーのパソコンの雑音はいりまくりだばか
518 :
山師さん:05/03/12 23:08:43 ID:QS8LQPzM
堀江の本音はラジオはオマケとしてしかとらえていないだろ
狙っているのはテレビ
519 :
山師さん:05/03/12 23:09:11 ID:zWXOmocM
>>513 マジレス長文書いてるのにレス付かないからあぼんされてるかとおもって
ネタ書いてみた。読んでくれてる人がいるとわかってちょっと幸せ。
520 :
山師さん:05/03/12 23:09:14 ID:EUGKU/pH
>>516 あくまで例としてあげただけで、おれもないと思う。
需要がないだろうし。
521 :
山師さん:05/03/12 23:12:12 ID:0N1sTtqt
>>518 もうちょっと具体的に書くとストリーミングで流せる
コンテンツだと思いまつ。
522 :
山師さん:05/03/12 23:12:29 ID:+7A3lf9r
>>512 >年収を下げられても、
今回の命令の中で、これにクギを刺すような部分がある。
拘束力は無いけど、極端な人事制度改革を行って
従業員と紛争が起きた時には、材料にはなるだろうな。
523 :
山師さん:05/03/12 23:16:32 ID:zWXOmocM
FMチューナー内蔵のマウスならあるけどな(笑)
524 :
山師さん:05/03/12 23:16:35 ID:LLUbHoWF
榊原はリーマンでの恨みを豚にお返しする筈だ。
彼は根に持つタイプだからな。
これからは影で間違いなく動くだろう。
525 :
山師さん:05/03/12 23:17:02 ID:3H9Xb8mF
現時点でのライブドアの完全勝利って、
LF株51%ゲッツして役員全部ドアの人にして暫く日本放送をホリエンのおもちゃにしたあとで
会社潰して現金にするかフジに損しない価格でLF株全部買い取ってもらう感じかな?
それとも51%取ってLF手に入れたら、何時になるか解らんけど公言してるとおりフジサンケイの
支配権取れるまで粘ろうとするだろうか?
526 :
山師さん:05/03/12 23:17:08 ID:IgPzok6v
実際、ブラウザでTVやラジオを見聞きできたら結構な頻度で使うと思うな俺は。
まあ今のフジはろくな番組ないけど・・。
でも、今のように動画をうpしてるだけのようなコンテンツだったら見ない。
生(リアルタイム)で流れている情報(番組)であれば見る。
つまり金曜ロードショーでラピュタをやれば絶対見るし盛り上がるけど、
ビデオ借りて見るのはなんか寂しいし盛り上がらない、というのに似ている。
527 :
zxc:05/03/12 23:18:21 ID:xf/5r6BJ
もう少し役にたつことかいたらどうなんだ
528 :
山師さん:05/03/12 23:22:52 ID:zWXOmocM
>>526 たとえば、ロイターTVとかのペイパービュー放送は、日本ではケーブルテレビが普及していないから
オンエアするのにすごく苦労するんだよ。
そういうのが放送免許持ってる事業者によってネット化されて配信されれば意義はある。
CSとかあるけど、またそれも別の話だしな。
529 :
山師さん:05/03/12 23:25:38 ID:QS8LQPzM
>>526 2ちゃん的盛り上がりで楽しむだけなら現状で十分だろ
ライブドアが参入することによってそれ以上のプラスαが見込めるのか?
530 :
山師さん:05/03/12 23:27:30 ID:kExThUqh
堀江がLF経営すればすべての放送を同時にネット放送する
それでリスナーもスポンサーも倍増
著作権さえクリアすればいけるね
531 :
山師さん:05/03/12 23:30:44 ID:QS8LQPzM
>>530 全世界からアクセスが殺到したらつながらなくなるのではないの?
相当の設備投資が必要だよ
532 :
山師さん:05/03/12 23:31:49 ID:zWXOmocM
533 :
山師さん:05/03/12 23:34:11 ID:QS8LQPzM
巨人戦の野球中継とか地元のAM局も流してるのに権利関係はどうなるの?
534 :
山師さん:05/03/12 23:34:35 ID:bmmv7O45
WBSに村上が出てくるぞ!
535 :
山師さん:05/03/12 23:34:41 ID:IgPzok6v
>>529 今までどおりだったらメディアはずっと変わらなかった。
堀江がどうかは分からんが、良くなるチャンスがあるなら今回でしょ。
だから堀江は応援する。だめだったら叩く。それだけのことじゃん。
どうせ彼はあんまり考えてないから一般からの要望はそれなりに
効果あると思うけどね。
536 :
山師さん:05/03/12 23:35:31 ID:OTPHbeYH
>>530 同時ネット放送って意味ないと思いますが、、、
精々地方の人とか、海外在住の人が喜ぶぐらいで、、、
だいたいラジオのCMって、ラジオが届くところの人を
ターゲットにしているし、その限られた範囲だからこその
出演りょうなりなんなりなわけで、、、
下手にネットで流すと、コストだけが上昇する危険が
ありますよ。
537 :
山師さん:05/03/12 23:37:07 ID:+7A3lf9r
>>533 知財の権利関係は難しいところ。
実際、放送局の運営の中でも最もごちゃごちゃした
部類に入ると思う。歴史の長い放送局であれば
なおさらで、こういうのを運営していくのは
新しい企業を興すのとはまた別の難しさがある。
538 :
山師さん:05/03/12 23:38:02 ID:ZPHWwejo
>536
ニッポン放送は日本有数のキー局でもある・・・
539 :
山師さん:05/03/12 23:38:53 ID:NW5XPyAf
540 :
山師さん:05/03/12 23:39:43 ID:QS8LQPzM
>>538 番組自体はキー局でもスポンサーは地元のを差し替えて使ってるでしょ
ネットで流されたら地方の民放AM局には大打撃 地元の国会議員も猛反対かと
541 :
山師さん:05/03/12 23:40:03 ID:zWXOmocM
>>538 ニッポン放送の社員でさえそうは思ってないよ。
542 :
山師さん:05/03/12 23:41:43 ID:fcMxxVxa
まあ、堀江は横においておいて、
ネットとラジオの融合ってのは結構アリなんじゃないかなぁとは思う。
これだけ色々アイデアも出てくるわけだし。
つーか、堀江にはもっと詳細を詰めてくれる優秀な補佐が必要だな。
勢いも重要だけど、ソレだけじゃ壁にぶち当たって死ぬだけだ。
543 :
山師さん:05/03/12 23:42:51 ID:jXUlK3kW
>>536 モーヲタ的発想で行くと、
例えば、CBCローカルでやってる(でもスタジオは東京・九段下で生放送らしい)
「ちゃんちゃか★チャーミー」っていう番組があったりして、関東とか中部以外の
モーヲタはいろいろとがんばって聞いてるわけですよ。
遠距離受信したり、ネットで録音を探したりとか。
そういう需要は一応あるはず。
544 :
山師さん:05/03/12 23:43:55 ID:IgPzok6v
>>536 ネットで流すのってそんなにコストかかるの?
かからなそうだけど。
PCで視聴する場合ユーザーの顔が見えるし、
ユーザー趣向に合ったCMを自動的に流すように
すればCM効率も上がるね。
やりようはいくらでもありそう。
545 :
山師さん:05/03/12 23:44:38 ID:CapYELqD
ニッポン放送はこれからのラジオをどうしようと考えてるの?
546 :
山師さん:05/03/12 23:45:37 ID:QS8LQPzM
>>544 だからスポンサーの関係とかで地方出身の国会議員の政治的圧力が
相当大きくなるということ
利害関係者の同意を得ないとリスナーの利便性だけでは動かないよ
547 :
山師さん:05/03/12 23:46:04 ID:+7A3lf9r
>>544 自社の利益だけを考えて流すのであれば、
LFの資金を考えれば難しくは無い。
が、そういう方向性でやられてユーザーが多く付けば、
IXが死ぬと思う。
548 :
山師さん:05/03/12 23:47:29 ID:IgPzok6v
1にも2にも利権ってことか。嫌な世の中だな。
549 :
山師さん:05/03/12 23:47:36 ID:zWXOmocM
今現在オンエアしているものをネットで流すなんて話は出てないよ。
このスレでコテハンが言い出しただけ。
550 :
山師さん:05/03/12 23:51:01 ID:1Igr6XbJ
>>545 考えてないでしょ。これまで通り斜陽産業として高給もらってやっていこうと・・・
ラジオ局だからネットラジオってのは発想が限定的すぎないか?堀江社長が考えてるか
どうかは別にしてもっと広範囲に考えていけるんじゃないか(俺はわからん)?ラジオ
局だからラジオ特化って考えるのもどうなんでしょうか?ライブドアがどういうプラン
ニングできるかわからないが、可能性ゼロ(現状)よりも1%にかけるのも悪くはない
かと・・・
551 :
山師さん:05/03/12 23:51:54 ID:+7A3lf9r
今やってるのはネットを強く意識した番組編成じゃないだろうからね。
552 :
山師さん:05/03/12 23:52:54 ID:+7A3lf9r
553 :
山師さん:05/03/12 23:53:35 ID:A1hzCkbE
次は堀江によるメディア殺しのシナリオキボン
554 :
山師さん:05/03/12 23:54:30 ID:+7A3lf9r
>>553 1.解体
2.投票で内容を決める
3.不正を追求するようなのはやらない
555 :
山師さん:05/03/12 23:54:31 ID:69EscD+n
556 :
山師さん :05/03/12 23:54:58 ID:XRxEY+iW
堀江氏の目的はやはりフジテレビそのものじゃないか?
その布石として、交渉の場にフジテレビを引き込むのが
当面の目標だと思うけど、どうか?
557 :
山師さん:05/03/12 23:54:58 ID:eiaqOt6b
いつまで虚業家にコケにされれば気が済むんだ?
まぁ、民法キー局で一番、経営陣が間抜けなのがCXだから
狙われて当然なわけだが、
いい加減、日枝のような馬鹿は即刻解任すべきだろう。
豚なんて即効始末できるのに、ここまでなめられるのは、
経営能力の無い能無し日枝のせい。
一部上場企業の経営者としては考えられない無能ぶりだ。
情けないったらありゃしないが
所詮テレビ屋じゃなw
558 :
山師さん:05/03/12 23:55:12 ID:zWXOmocM
以前、Tokyo-FNが、オンエア中のブースをライブカメラで流したことがあった。
今もやってるかもしれないけど。
この形式には広告や、曲を流すことにいろいろ制約があって大変だけど
DJの素顔や、放送中の雰囲気を使える楽しみはあった。
それに、放送にはどうしても時間制約があるから、時間で切れた問題をラジオで流したり、
ラジオエッセイで聞き逃した部分を再度聞くとか、そういう使い方も考えられる訳よ。
オンエアしている電波はまさにそれそのものが商品だから、
ネットでただ流すなんてありえない。
付加価値がなければ意味ないし、聴取率落ちたら広告費に響いてしまう。
559 :
山師さん:05/03/12 23:56:07 ID:+7A3lf9r
>>555 >デイトレーダー、ディーラー、証券マンのための100億稼ぐ株取引
>ライブドア驚異のスピード取引の実態も公開!
この時点で買うなしだが
560 :
山師さん:05/03/12 23:57:38 ID:OTPHbeYH
>>544 放送コストは安いけど、出演料とか著作権料とかは高くなる。
オリンピックを考えると分かりやすい。
NHKの海外放送では画像写さないだろ。
放映権で放送地域を制限されている。
というか、そうしない場合放映権料が莫大になる。
やるならしがらみのない独自放送でしょ。
別に既存のラジオ局なんていらないよ。
ネットラジオを一から始めた方がいいよ。
561 :
山師さん:05/03/12 23:57:46 ID:QS8LQPzM
>>558 オンデマンドのコンテンツとして流すのはありえるが
生をそのままネットで流すのは困難だと思います
562 :
山師さん:05/03/12 23:59:18 ID:zWXOmocM
>>561 聴取率落ちたらそれこそアウトだからな。
ネット側でアカウント制にしなければ無理だと思う。
ただ、ネット+電波でセットの広告費設定というのはありだと思う。
563 :
山師さん:05/03/12 23:59:28 ID:+7A3lf9r
CX自体の防衛がある程度成功するとすれば、
やはり問題はLF本体よりポニキャニか。
564 :
山師さん:05/03/13 00:00:14 ID:OTPHbeYH
>>561 その場合CMで稼ぐのではなく、コンテンツを売るということですよね?
565 :
山師さん:05/03/13 00:03:50 ID:mtaiYjjP
>560
無駄に高価なコンテンツを流さなければ良いだけでしょ・・・
TVと真っ向張り合う訳じゃ無いんだから・・・
言葉で送る事が困難な物を補助的にネット配信するんだから
566 :
山師さん:05/03/13 00:07:00 ID:8iAZ7GoF
村上ちゃん、来ましたね〜。
これは、えらいことになってきましたよ〜。
567 :
山師さん:05/03/13 00:08:03 ID:kzc1LpYF
どっちにしろ、もし手に入れるのがLF単体のみって
事になれば、資産的にはともかく、事業的には
高い買い物かもしれないな。
568 :
山師さん:05/03/13 00:09:08 ID:iJU/reuh
>>565 でも、タレントがラジオに出てしゃべる場合と、それがネットで
画像として同時に流れるのであれば、当然出演料は高く
なると思いませんか?
これが無駄に高価なコンテンツだとしたら、例えばどんなものを
想定しているのでしょうか。
569 :
山師さん:05/03/13 00:10:57 ID:3xzPclOO
今堀江さんから電話があって、このスレ勉強になるからもっと続けろっていってます。
570 :
山師さん:05/03/13 00:11:30 ID:9pPyA4/w
ホリエモンが望んでいたのはこういう結果だったのだろうか??
571 :
山師さん:05/03/13 00:11:34 ID:3xzPclOO
冗談抜きに堀江さんとかここ見てるよ。
ここで使ったネタ放送で使ってるし。
572 :
山師さん:05/03/13 00:15:38 ID:4jBHO6Bi
堀江社長見てたら雇ってください。
営業力と折衝は自信があります。
573 :
山師さん:05/03/13 00:16:27 ID:eHRTVQcQ
お前ら深く考えすぎなんだよ。
ほりえもんが言ってた通り、
フジが欲しいけど、最悪ニッポン放送さえ手にはいればいいと思ってるんだろ。
で今になってフジと提携できそうな感触を得てるから上機嫌なわけだ。
ほりえもんより心が読み安い人間はそういない。
もし仮にそうなったら、好き勝手やるだろうけどな。
574 :
山師さん:05/03/13 00:16:30 ID:mtaiYjjP
>568
これはタレントのプロダクションとの話し合いだからなぁ
例えばタレントが自らの作品の売り込みが出演目的なら
画像分の出演料は安くなるだろう・・・
その画像もそれなりに劣化加工して配信すれば肖像権の
価値は低く見積もれる
完全動画でなく15秒更新の静止画配信方式ならば安くなるだろうし
CMとかについてはフルスペックで流しても良いだろうね・・・
ジャパネットとかの通販業者にとってはTVとラジオの中間的
メディアはかなり美味しいと思うし・・・
575 :
山師さん:05/03/13 00:17:16 ID:499EnrMm
>>568 当然ラジオのあり方が変われば出演料のあり方も変わって
しかるべきじゃないかな?
仕事として出演するのではな宣伝として出演する、
という発想もありだと思う。
実際そこそこ名が通っててももっと宣伝のために出たい
人なんて山ほどいるでしょ。
576 :
山師さん:05/03/13 00:17:37 ID:iJU/reuh
>>573 で、LF株担保に次の買収を仕掛けると、、、
577 :
山師さん:05/03/13 00:17:45 ID:ZqKqLpmF
578 :
山師さん:05/03/13 00:18:49 ID:UILRULGu
昔のニッポン放送は、山の手線に乗ろうと煽って、
電車のガラスを割ったり、始末書の山だったとか。
2chより悪質。
579 :
山師さん:05/03/13 00:19:28 ID:UH6sEj/q
>>575 確かに。映画の公開前になるといろんな人がバラエティやトーク番組に出まくってる。
580 :
山師さん:05/03/13 00:21:36 ID:iJU/reuh
>>575 そりゃそういう人もいるでしょうけど、そういう人を見たい人が
大勢いればいいんですけどね w
あと、通販業者だったら別にライブドア、LFとは関係なく
必要なら自社のHPでやればいいことですが?
581 :
山師さん:05/03/13 00:23:03 ID:3xzPclOO
>>577 アク禁にされちゃうー
つーか、このスレで
「日枝が何でニッポン放送の件に『受けて立つ』っていってんだよー」
って書き混みあった翌日に共同通信の取材でそのまま使ってたのには笑った
582 :
山師さん:05/03/13 00:24:35 ID:mtaiYjjP
>580
> あと、通販業者だったら別にライブドア、LFとは関係なく
> 必要なら自社のHPでやればいいことですが?
自らのHPだけで済むのならジャパネットタカタは深夜TVをスポンサードしません。
自社HPへの誘導手段としてはネット連動形AMラジオは結構魅力的だよ・・・
583 :
山師さん:05/03/13 00:25:27 ID:uMk5Mcr2
>>435 もっと高いセミナーの席上で、63,000円で聴けるよ、って言ってんだけど?
正直、俺が学生の頃に講師やっていたセミナーでも一人10万から20万だったよ。
6万ちょっとの講演会なんて安い(w
584 :
山師さん:05/03/13 00:26:23 ID:499EnrMm
>>580 大勢いると思うよ?
>>579の言うように宣伝のために
色々タレント出てくるけど、即刻チャンネル変えたことないでしょ?
あなたが好きな人が出れば宣伝だろうが見るでしょ。
宣伝業ってのはこれからも需要は高い。多くの人に届けば届くほど
引く手あまた。
585 :
山師さん:05/03/13 00:27:29 ID:uMk5Mcr2
586 :
山師さん:05/03/13 00:31:08 ID:ziVKTm+q
結局、深夜のテレビショッピングみたいのをやるって事?>ネット連動形AMラジオ
正直、ショボさは隠せない・・・
587 :
山師さん:05/03/13 00:31:09 ID:iJU/reuh
>>584 今あるTVに対して、ラジオ+ネットによってどんな優位性が
保てるのでしょうか?
なんかTVに限りなく近いイメージなんですが、それでは既存の
TVから人を誘導できるとは思わないのです。ラジオってのは
基本的にながら族でしょ?
映像が邪魔な人がユーザーの大半だと思います。
588 :
山師さん:05/03/13 00:33:07 ID:uMk5Mcr2
正直、アンチ堀江は最後まで、
ネットとラジオを組み合わせても、全然面白いことはできない!
って言い張るだけだから、説得しようとしても無駄。
仮処分命令出るまでもこの調子だったんだから。
589 :
山師さん:05/03/13 00:36:18 ID:ehlQKNgI
堀江+村上で、とりあえず、亀サイナラだな。
堀江+村上+鹿内で、日枝もサイナラだ。
590 :
山師さん:05/03/13 00:36:38 ID:ZPhdpESO
おもしろい物できるわけないやん。
フジの価値をネット(ライブドア)に使用したいだけ。
ホリエモンがフジとニッポン放送と提携したいのはそのため。
フジにニッポン放送切られると困るからね。
591 :
山師さん:05/03/13 00:36:43 ID:mtaiYjjP
>586
今みたいに長々としゃべりまくる事は減るだろうね
詳細説明はネット側で出来るからさ・・・
592 :
山師さん:05/03/13 00:37:46 ID:iJU/reuh
>>588 でもホリエモンはLFの価値はフジの株だけっていってますが?
ラジオの話なんか意味ないというのがプロ堀江だと思いますが?
593 :
山師さん:05/03/13 00:38:50 ID:iJU/reuh
なんだか反堀江のほうが堀江の意図を分かっている不思議 w
594 :
山師さん:05/03/13 00:38:54 ID:499EnrMm
>>587 まあラジオに関しては別段すごいことはできないと俺も思うけど。
TVに対して優位性がっていう話じゃないでしょ。
TV以外の部分を、ネット+ラジオによって埋められるということはできるよ。
あくまでTVの代替品じゃなくてさ。
TV・ラジオ・ネット、それらがシームレスになれば良いことは増えるよ。
堀江がほんとに何かをやるとは俺も思ってないけど、要望が強くなれば
多少はやってくれるかもと期待しつつ。
595 :
山師さん:05/03/13 00:39:07 ID:r58WrVHs
qdadfsafsdgretrtg
596 :
山師さん:05/03/13 00:39:38 ID:B617BktL
一つだけ聞きたいんだけど、そもそもみんなってTV見てるの?
>>588 俺、一応アンチ堀江を名乗ってるんだけどな・・
598 :
山師さん:05/03/13 00:41:28 ID:3xzPclOO
よし、ここは立場を明確にしよう。
俺は両方嫌いだけどフジサンケイの横暴が許せない。
599 :
山師さん:05/03/13 00:41:40 ID:3ACuBflT
>>592 激しく同意します。
ラジオなんかいらねえんじゃね?
堀江さんも。
フジテレビの番組とか、
資産だとか、美人アナウンサーとか。
そんなのに、興味があるんだと思う。
800億もはらうんだから、それくらいはねえ。
ほちいとおもうよ。
600 :
矢:05/03/13 00:45:42 ID:MW1YQ6KB
まだライブドアが勝ったと断ずるのは早いんだけどな
地裁の異議申し立ての結果が出てからでも、3月17日に新聞公告すれば新株発行は出来る。
それまでに出なければ取り下げてもいい、と言うだけかも知れん。
601 :
山師さん:05/03/13 00:46:02 ID:mtaiYjjP
別に堀江が直接経営する必要は無いだろ?
ライブドアは株主として存在して新規事業に野望のある者を経営者として任命すれば良いだけだし・・・
株主は保守的な殻を打ち破って新規事業への筋道を付ければ充分だ
602 :
山師さん:05/03/13 00:46:49 ID:3xzPclOO
>>599 フジテレビの会長がなぜNHK出身のアナウンサーと結婚したか考えとけよ(笑)
フジテレビのアナなんてイランだろ、今でもつきあいあるわけだし鍋食う仲じゃん。
603 :
山師さん:05/03/13 00:47:13 ID:iJU/reuh
>>601 今までにそれを一回でもやっていれば信じますが w
604 :
山師さん:05/03/13 00:48:11 ID:gpU0xlLD
堀江が、メディアの他に、金融…って言っているところが
少し引っ掛かる。ニッポン放送って、社長の言動だけでなく
財務内容的にも、株主軽視がにじみ出ていると思うんだけど、
自己資本比率75%程度、留保利益が1,500億円くらい。
現預金とか処分し易い資産が多かったら、今回の調達800億円くらい
簡単に償還でき、次のM&Aや金融事業の元手になる…なんて
ことを考えれば、ニッポン放送だけでも、元は取れるという計算か?
605 :
山師さん:05/03/13 00:49:00 ID:uMk5Mcr2
>>597 まあ名乗るは自由じゃない?
+7A3lf9rさんの書き込みが単にアンチ堀江に留まるものと思いませんし
606 :
山師さん:05/03/13 00:49:17 ID:ziVKTm+q
>>596 テレビはなんやかんや言って見る。そういやラジオは最近は全然聞かない。
以前別の仕事してるとき仕事場でラジオつけっ放しにしてたけど、運転手とかも
仕事中ラジオのお得意様。この層はネットと融合されても困ると思うけど。
607 :
山師さん:05/03/13 00:50:15 ID:iaA9rGfi
だいたいネットラジオならわざわざニッポン放送と提携しなくても
ライブドア独自でできるんでないの?
608 :
山師さん:05/03/13 00:50:22 ID:0MI7xtVW
>>604 志のないチャリンカーにメディアを牛耳られるなんて恐ろしすぎるぞ。
609 :
山師さん:05/03/13 00:53:05 ID:Hcqk0ORn
>>607 それは放送権の問題じゃない?
ライプドアが単身ラジオ業界に入るには少々武装不足というか。
610 :
山師さん:05/03/13 00:53:08 ID:uMk5Mcr2
>>596 観てない。ラジオも聴いてない。週刊紙も読んでない。新聞も読んでない。
月刊紙、ジャーナル、書籍は読む。有料webページも。
Yahoo! ニュースは覗くな。
611 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/13 00:53:30 ID:BM/4HNEr
>>607 いや、基本的にネットをやる人間はネットだけで、ラジオ聞く人はラジオだけ。
「客層」が違いますよ。
612 :
山師さん:05/03/13 00:53:49 ID:u4Watgbv
613 :
山師さん:05/03/13 00:54:25 ID:eynUaeYS
さてリーマンはいつ売り抜けるのかな?
個人的には、売りぬけに失敗して、大損こいて欲しいのだが。
そうはならないのよねえ。つまらん。
つか来週の値動きが手に取るように予想がつくな。月曜で暴騰して、
リーマンが売りぬけ、その後暴落。また大量にライブに騙されたアホが量産される。
これ以上外資に儲けさせないで欲しいのだが。
614 :
山師さん:05/03/13 00:54:53 ID:3ACuBflT
>>602 資産と一緒にほしくね?
鍋だけでなくなるかもしれないし。
人の心はお金で動くと思え。
それならば、
俺の場合,鍋だけではおわらせねえぞ。
と妄想もしてみた。
615 :
& ◆hPw5mOa2QU :05/03/13 00:55:18 ID:0MI7xtVW
ラジオを聞く時間っていったら大体車を運転する時くらいだ。
ネットしながら聞いてられるかよ。
616 :
山師さん:05/03/13 00:55:28 ID:uMk5Mcr2
>>607 つーか本人もライブドアのページのリーチが欲しい、
そのためにコンテンツが欲しいって事を、はっきり言ってんじゃん?
何でいまさらそんなアホな事言っているわけ?
617 :
山師さん:05/03/13 00:57:43 ID:mtaiYjjP
>607
コンテンツのデジタルデーターでの配信は著作権法との擦り合いが難しい・・・
オリジナルから確実に劣化するアナログ配信だからこそ有利な条件で配信が可能なんです・・・
それにネット配信はセンター設備の能力保持に途方も無く金が掛かる・・・
だからコンテンツ(著作物)とその他の雑データーを分流して配信するネット連動ラジオの意味が出てくる
618 :
山師さん:05/03/13 00:59:30 ID:Dft35/Hs
あとは堀江が本丸にどこまで迫れるかに興味がある。
LFと外資だけでフジ株の40%を持ってる。フジは極端な防衛策は取れないだろう。
LD+LFで最終的に2000億+α調達し、数年後にはフジをほぼ手中にすることも可能だと
思われるが・・
619 :
山師さん:05/03/13 01:00:16 ID:mtaiYjjP
>611
それはデーターの整合性が無かったから・・・
620 :
山師さん:05/03/13 01:01:50 ID:eynUaeYS
>>618 そんなことになるなら、先にフジ株をうっぱらって、
企業防衛に回すよ。
フジも増資して、影響力弱めるでしょ。
621 :
山師さん:05/03/13 01:02:34 ID:uMk5Mcr2
>>618 それは無理なんじゃないかなー。
堀江は一番うまくいっても、フジサンケイと強い業務提携関係くらいだと思う。
株分割も規制されそうなのに、収入源がないからねえ。買収はきついね。
622 :
山師さん:05/03/13 01:02:57 ID:iaA9rGfi
>>616 本人って誰?
だいたいラジオに流れてる放送をネットで流すのは
著作権の問題とかクリアする必要はないの?
あと地方の地元スポンサーとの関係はどうするの?
623 :
山師さん:05/03/13 01:03:05 ID:3xzPclOO
>>611 電通総研かどっかのレポートでもあるの?
それともあなたの思いこみ?
あとこっちのスレは下げてくれない?
624 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/13 01:05:41 ID:BM/4HNEr
>>618 外資が持っている株をTOBで買い付ければ問題ないわけですかね?
625 :
山師さん:05/03/13 01:06:24 ID:0MI7xtVW
ネットには実況板さえあればいい。
あとは別にいらん。
626 :
山師さん:05/03/13 01:07:40 ID:iaA9rGfi
首都圏のキーステーションのAM放送をネットで流すのは
スポンサーとの関係などで地方のAM局が猛反対するだろ
627 :
山師さん:05/03/13 01:07:47 ID:KoAR5jFz
628 :
山師さん:05/03/13 01:08:17 ID:GhyJGqzE
>>611 いや、しっかりここにながら族太郎がおる。
629 :
山師さん:05/03/13 01:10:34 ID:Dft35/Hs
>>621 堀江はLDの時価総額が2000億の時に800億調達して参戦してきたわけで。
LFを手中にし、上場維持できれば資金調達能力は倍以上になるからね。
万事うまく行った場合の話ではあるが。
>>624 そうでしょう。
630 :
山師さん:05/03/13 01:11:50 ID:iaA9rGfi
結局ネットで流すのはニッポン放送が地上波で流してるのと
別のコンテンツにしないとダメだろ
そうしないと地方のスポンサー及び地方AM局が猛反発する
631 :
山師さん:05/03/13 01:12:48 ID:iJU/reuh
>>617 その雑データって、例えば何よ?
ホリエモンですら考えていないんだけど、価値がありそうなものを
具体的に一つでもあげてみてよ。
632 :
山師さん:05/03/13 01:13:21 ID:gpU0xlLD
何れにしても堀江の最終的な目的はフジテレビ本体と何らかの関係を
持つことなんでしょうね。現状は、高邁な理想を掲げているようなので、
やるなら、困難に直面しても、フジサンケイグループの役職員の心を
大切にしてほしい。決して、グリーンメーラーにはならないでほしい。
633 :
山師さん:05/03/13 01:14:38 ID:mtaiYjjP
>626
別に100%全てを流す必要は無いでしょ・・・
他局と交渉して流せる物と流せない物を区別すりゃ・・・
それに接続IPから概ねのアクセス地域が判るんだから
アクセスログからスポンサー情報を差し替えれば良いのだし・・・
話し合いで何とでもなる問題だ
634 :
山師さん:05/03/13 01:15:17 ID:B617BktL
>>630 IP見て、地方ごとにサーバー変えるってのは出来ないの?
635 :
山師さん:05/03/13 01:16:21 ID:iaA9rGfi
>>633 30数道府県にそれぞれ放送配信してるのに調整は大変だろ
636 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :05/03/13 01:18:13 ID:BM/4HNEr
>>634 それは2ちゃんねるのアクセス規制なんかでもやっていなかったですかね?
それで地域識別のできないプロバイダ(DIONなど)が全てシャットアウトされていたとかどうとかのカキコを読んだような・・・
(うる覚えでスマソ)
637 :
山師さん:05/03/13 01:19:36 ID:iaA9rGfi
まあ地方スポンサー地方AM局が地元国会議員に圧力をかけるのは必至だろうな
638 :
山師さん:05/03/13 01:21:02 ID:B617BktL
>>636 なるほど…
じゃあ、次の買収先はDIONだったりしてね。
639 :
山師さん:05/03/13 01:22:48 ID:tHw3ICfn
しっかし800億のMSCBってすげえな
株式の発行総額は800億上がるし、現金800億が手に入るし、会社の価値は倍の1600億も高まるよ!!
これ、なんでみんなやらないんだろう??
640 :
山師さん:05/03/13 01:24:43 ID:mtaiYjjP
>631
CMデーター
スポンサー情報(HPへのリンクも含む)
出演者のデーター(本人&プロダクションの許可範囲)
↑が希望すれば本人の作品の紹介
↑の許可を得て作品の通販サイトへのリンク情報
ラジオ側で音楽を流してる間はイメージビューを流す
(料金が折り合えば本人の動画も有り)
中継車からの取材時の映像情報
報道の際は補助的な文字情報や映像
接続IPを基とした天気、交通、ニュース配信
視聴者参加型番組の際には双方向通信の確保
IP&USB接続型ラジオのID情報による二重投稿防止を
行った上での「テレゴング」っぽい投票システム
まぁ考えればきりが無いのでこれくらいにしておきます
641 :
山師さん:05/03/13 01:25:11 ID:iaA9rGfi
結局 地方国会議員の圧力に折れて
ネットラジオ独自の放送かせいぜいオンデマンド放送程度だろ
642 :
山師さん:05/03/13 01:25:48 ID:DOz6ptzA
儲・・・・
643 :
山師さん:05/03/13 01:26:35 ID:eynUaeYS
>>639 どうやっても株価が下がるから、だから実際には株価の総額はあまり変わらなくなる。
実際ライブドア、1株あたりの価格はは三分のニまで下がった。
下手すりゃもとの価格を割る事すらある。
644 :
山師さん:05/03/13 01:27:30 ID:3ACuBflT
>>639 800億の借金でない?
ライブドアがやったのって。
ライブドアの儲けって年間いくらだろう。
何年かかって返すんだろう。
みえないなあ。
645 :
山師さん:05/03/13 01:28:15 ID:6GYCGe+i
PCで聴く層とラジオで聞く層が違うとするならば、全国ネットしても既存の地元AM局への影響はほぼ無いと考えていいだろう
逆に今までラジオに興味の無かった層に、聴取習慣をつけてくれるきっかけになり得るとは考えられないだろうか
646 :
山師さん:05/03/13 01:31:17 ID:iaA9rGfi
>>645 そういう説明で地方のスポンサーなど利害関係者が納得するかどうか
彼らは生活がかかってるしリスナーより政治的影響力が大きい連中だからな
647 :
山師さん:05/03/13 01:32:13 ID:3xzPclOO
>>645 ラジオ聞かない奴はなにしたって聞かないんだけど、
ラジオ局で働く人間は「明日は聞いてくれるだろう」と信じて仕事しているわけだから、
その理論は通らないし、仮にネットでオンエアしたことによって
ラジオ局の聴取率落ちたら、「それ見たことか」といい出す。
キーステーション圏に住んでいると見落としがちだけど、地方局の番組構成は、
必ずしもキーステーションと同じ時間ではないので、
もしネットでキャスティングされると、人気アイドルのラジオ番組などは
ネットが中心になってしまい、ラジオ側の凋落を招く結果になりかねない。
648 :
山師さん:05/03/13 01:33:07 ID:ZPhdpESO
>>645 聞きたくなるか?別にいまでもやってることだぞ。米なんて音楽丸ごと流したりしてる
どこも成果ないけど。
やるまえからわかってることじゃないか。
後影響がない=できるではない。
ホリエがやりたいのは地上デジタルで全てできること。
649 :
山師さん:05/03/13 01:34:01 ID:Dft35/Hs
>>639 LDがやったMSCBが成功だったかどうかは、LF問題が片付いたあとのLDの株価を
見るまでは判断できないでしょう。
フジのやったMSCB 800億はどうやら失敗に終わりそうな気がするけど。
650 :
山師さん:05/03/13 01:38:08 ID:3xzPclOO
VSスレの方がまともな議論してる件。
時間帯によっていろいろあっておもしろい。
ラジオの議論がまともじゃないと俺は見てるけど(この板的にね)
どうでもいいっちゃどうでもいいな。
この手のビジネスシードをモデル化してる人間はたくさんいるだろ。
むしろラジオ局内ではとっくにやってると思う。
今更こんなレベルの話をラジオ局に持って行くと大笑いされるよ。
651 :
山師さん:05/03/13 01:41:38 ID:iaA9rGfi
>>650 ライブドアがラジオとネットの融合を考えているというけど
何がしたいのか そして何ができそうなのか さっぱり不明確ですよね
結局何も考えていないというのが真相のような気がしますね
652 :
山師さん:05/03/13 01:42:03 ID:B617BktL
>>650 全然知らなかった。どの放送局がやってるの?
653 :
山師さん:05/03/13 01:43:21 ID:GhyJGqzE
654 :
山師さん:05/03/13 01:45:14 ID:mtaiYjjP
検討はしてもまじめにやろうとする所は無いでしょ・・・
古い頭ではラジオの枠を飛び出す勇気は湧かないだろうから・・・
上がダメといえばいくら下がガンガッテもダメだから・・・
保守的な経営者が頭だと発展は望めない
655 :
山師さん:05/03/13 01:47:20 ID:iaA9rGfi
技術的には可能でも 一番難しいのは利害関係者との調整
現状の日本の政治風土ではリスナーの利便性よりもずっと優先されますね
656 :
山師さん:05/03/13 01:48:23 ID:3xzPclOO
>>652 さっきもいったけど、東京FMなんか、去年あたりからいろいろ実験的にやってるし
J-WAVEは、メールや掲示板から番組のDJが意見ひろってしゃべってる。
Jの場合、テレゴング的にネットを使ったりしているし、オピニオンが課題出して、
社会問題を語り合ったりしてる。
これで気が付くと思うけど、AMは放送エリアの範囲が広かったり、
配給する地方局の問題があっていろいろうまくはいかないんだ。その辺はさっき書いたとおり。
FMはほぼ、いち都道府県内に限定されるので、そういう問題が起きにくいってわけ。
>>651 そうなんだよね。彼がテレビで語っているのは「テレビとネット」のケースがほとんどなんだよ(笑)
657 :
山師さん:05/03/13 01:55:21 ID:B617BktL
>>656 そうなのか。うち、電波状況が悪くてFM聞けないんだ。
AMでやってくれるとうれしいんだけど、難しそうだね。
あと、差し支えなかった教えてくれ、
一日に一度くらいの頻度でやってる局ってあるかな、
出来れば一度体験してみたいんだけど。
658 :
山師さん:05/03/13 01:55:37 ID:uMk5Mcr2
659 :
山師さん:05/03/13 01:58:10 ID:3xzPclOO
>>658 俺は尾見としのり派だから、深町君は嫌いだ。
奴さえ来なければ、五朗ちゃんと結婚してたんだ。
660 :
山師さん:05/03/13 02:00:23 ID:uMk5Mcr2
661 :
山師さん:05/03/13 02:01:05 ID:3xzPclOO
>>657 おれも今の状況は知らないよ。始まった当初興味持ってみたんだけど
1)CMを流さない
2)ここで一曲 となると無音状態が続く
1の理由は知らない、なんか不都合があるんだろう。
2)の理由は当然著作権問題。
というわけで、非常に退屈しちゃってやがて見なくなっちゃったから。
あと、OS入れ替えたらFM受信できるマウスが使えなくなっちゃって、
ラジオながらPCは卒業しちゃった。
662 :
山師さん:05/03/13 02:02:22 ID:3xzPclOO
ただ、CM中にDJとDがくだらない話してるのはおもしろかった。
でも飽きるよ。
やるならちゃんとやらないとダメだよなあってのが感想。
663 :
山師さん:05/03/13 02:05:27 ID:B617BktL
>>660 よくわからない。首都圏なんだけど、何故かうちの近辺だけ電波状況悪いみたい。
車に乗ってるとちゃんと聞こえるから、ホントに局地的なものなんじゃないかな。
デジタル放送も困る。ラジオのために機材を買うのはちょっと。それで諦めてるんだけど。
664 :
山師さん:05/03/13 02:10:02 ID:iaA9rGfi
ラジオのデジタル放送はまだ試験放送中で
2011年7月24日まで8年も試験放送が続くらしいよ
テレビの地上波アナログ放送の周波数を割り当てられているので
地上波アナログ放送が終了するまで本放送ができないらしい
665 :
山師さん:05/03/13 02:11:27 ID:B617BktL
>>661 音楽業界はうるさそうだね、確かに。あれはどうにかして欲しい。
せめて歌詞くらい流してもいいようにしてくれたらなあ。
666 :
山師さん:05/03/13 02:16:57 ID:iJU/reuh
>>665 結局垂れ流しができる、歴史的な既得権益・実績からいって
テレビ・ラジオでは流せてもネットにはなかなか流せないんだ
よね。結局コンテンツはまだネットには乗りにくい。
やるならコンテンツに直接課金できる方法を採らざるを得ない。
しかもコピーできない形でね。
これができるなら別にライブなんて関係なしでやってるでしょ。
タイムワーナー・AOLはなんだったんでしょうね?
667 :
山師さん:05/03/13 02:24:23 ID:uMk5Mcr2
>>666 しかし、だからこそ、
しがらみがなくて、頭のおかしい堀江の乱入が面白いんだが。
俺フジサンケイグループとは関係ないから高見の見物だしね。
668 :
山師さん:05/03/13 02:24:24 ID:B617BktL
>>666 音質劣化して流しても駄目なのかね。コピーしたい奴はMP3で拾ってくるんだから、
ここでの損は生まれないんだけど。購買層が増える可能性を考えて、目くじら立てる
必要はないよね。それでもがたがた言ってきそうだけど。
というか、フジ・ライブドア問題から大分逸脱してきちゃったんで戻りましょう。
とにかく、ラジオはネットでいろいろやってみたけど、全部泣かず飛ばずだった。
ライブドアならそれが出来るかどうかだけど、最初は多分話題あるから良いだろう。
でも後が続かない可能性が高い。
669 :
山師さん:05/03/13 02:24:32 ID:xnVONxS0
>>666 いずれそうなるでしょ。つーかそういう兆候はすでに始まっている。
いまや音楽はネットでダウンして聞く時代。ストリーミングだってすでにネットラジオは普及している。
ネットに流すことに頑なだった音楽業界も、積極的に参加してきている。
あとは新しいビジネスモデルをどう定着させるかだけの話になっているのだ。
670 :
山師さん:05/03/13 02:25:14 ID:3xzPclOO
>>668 あのさ、CMは逆に、音質劣化するとダメなんだよ。
この辺が難しいよな。
671 :
山師さん:05/03/13 02:31:26 ID:iaA9rGfi
だからネットでラジオを流すという場合
嫌でも利害関係者との調整という話がでてくるだろ
まあそんなの一番つまらない話だから避けたいのはわかるけど
672 :
山師さん:05/03/13 02:34:06 ID:B617BktL
>>670 じゃあ、番組は公開放送、曲を流すときはMTVみたいにプロモにするのは
どうかな。インディーズバンドが虐げられそうで可哀想だが。
CMは15秒以下なら問題無いんじゃないかな、なんか何秒ルールみたいのが
なかったっけ、著作権払わなくていい秒数。
どうでもいいが、さっきからなんであがってるんだろうと思ったら、sage
じゃなくてsakeだった。素で間違えてた。あほだ。
673 :
山師さん:05/03/13 02:35:45 ID:2po/FYIH
客観的に見て、このスレのラジオ談議は、ボケ老人たちの縁側より、退屈で内容がないな。
>>1は、保守的ボケ老人たちの戯言か?
674 :
山師さん:05/03/13 02:36:12 ID:xnVONxS0
日本の場合は、一番のネックは音楽著作権協会の存在。
例えば、アメリカなんかじゃ一曲百円くらいで音楽をダウンできるのに
JASRACは300円くらいを主張している。
iTunesが日本で遅れているのはそれが原因。
675 :
山師さん:05/03/13 02:38:17 ID:xnVONxS0
>>671 利害関係が複雑なのは映像関連で、音楽関連はほとんどない。
ぶっちゃけ、作曲者の許諾が取れればいいからだ。
676 :
山師さん:05/03/13 02:45:19 ID:iaA9rGfi
>>675 利害関係者というのはネットでニッポン放送流されたら
地方スポンサーと地方AM局が打撃を受けかねないということ
だから地方選出国会議員を使ってニッポン放送をネットで流すのを
政治的圧力でつぶすのではないかという懸念
677 :
山師さん:05/03/13 02:45:48 ID:B617BktL
つか、自分で言っててなんだが、こんな番組見たくないな。
結局、番組自体変わらないといけないね。利害関係全部ぶち壊して。
相当難儀なんだな。
678 :
山師さん:05/03/13 02:48:00 ID:xnVONxS0
>>676 だから堀江でなきゃできないんじゃない?
ここまで注目されると利害関係者とやらも圧力もかけにくいだろう。
堀江が積極的にメディアに顔出しするのは、自衛の意味もあると思われる。
679 :
山師さん:05/03/13 02:48:51 ID:dQaYkPK0
680 :
山師さん:05/03/13 02:50:05 ID:x+NzyKmA
>>676 だから役人の天下り先だろ。いい機会だから整理させろ。
681 :
山師さん:05/03/13 02:50:46 ID:3xzPclOO
>>676 何度も言うけど、番組自体をネットで流すプランはないよ。
流すとしたら「裏・ニッポン放送」的なコンテンツになる。
本放送では流せない内容を中心に、ネットでしかできない構成にする。
さらに、続き物番組(大半がそうだけど)の書庫があれば、聞き逃した
リスナーへのフォローになる。そういうニッチな部分でしか、とりあえず構成が出来ない。
682 :
山師さん:05/03/13 02:51:41 ID:iaA9rGfi
>>678 堀江だからどうこういう問題とは次元が違うよ
地元スポンサーと地元AM局は自分達の飯の種がかかってるから必死で
自民党の先生方を動員する
道路公団や特定郵便局長会と同じ
683 :
矢:05/03/13 02:51:45 ID:MW1YQ6KB
639 名前:山師さん 本日のレス 投稿日:05/03/13 01:22:48 tHw3ICfn
しっかし800億のMSCBってすげえな
株式の発行総額は800億上がるし、現金800億が手に入るし、会社の価値は倍の1600億も高まるよ!!
これ、なんでみんなやらないんだろう??
644 名前:山師さん 本日のレス 投稿日:05/03/13 01:27:30 3ACuBflT
>>639 800億の借金でない?
ライブドアがやったのって。
ライブドアの儲けって年間いくらだろう。
何年かかって返すんだろう。
みえないなあ。
・・・キミたち、何処から来たの?
684 :
山師さん:05/03/13 02:53:46 ID:x+NzyKmA
685 :
山師さん:05/03/13 02:54:26 ID:3xzPclOO
686 :
矢:05/03/13 03:16:54 ID:MW1YQ6KB
>インターネットの利用者は年々増え続け、インターネット広告費も平成14年から平成16年までに二倍以上の伸びを示し、
>平成16年にはインターネット広告費がラジオ広告費を上回っている状況にあり(甲29の1、甲87、88)、
>前記2(3)のとおり、債務者と業務提携により、インターネットとメディアの融合がうまく進展すれば、
>その結果、債務者及び株式会社ポニーキャニオンの売上げや利益も上昇し、
>債務者の株価は一株あたり1万2493円から1万3808円になるとする試算を行っている。
村上・・・まさか、これを真に受けてニッポン放送ホールドしてるわけじゃないよな?
687 :
山師さん:05/03/13 03:17:50 ID:x8SyLhDx
ニッポン放送は大和にフジ株を貸し出してるよね。
その目的は新株予約権行使をしやすくするためらしい。
(フジの外資規制との関係)
1新株予約権の行使が出来なくなれば目的消滅。それでも貸し出しは有効なのか?
2貸し出しについての条件はどうなの?無償貸し出しか?
3無償貸し出しだとニッポン放送の利益を損ねないか?それを決定して取締役
の善管注意義務に反しないか?
教えてください。
688 :
山師さん:05/03/13 03:20:51 ID:GZ6o8kNG
689 :
山師さん:05/03/13 03:26:19 ID:x+NzyKmA
690 :
矢:05/03/13 03:27:10 ID:MW1YQ6KB
>>687 1、その新株予約権じゃない。新株予約権つき社債だ。それは既に発行された。
2、多分品貸し料払ってる。
3、もしそうなら物凄い勢いで村上が文句言ってるはず。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/42170fb/42170fb0.pdf 株式会社フジテレビジョン株式の株券消費貸借の実施に関するお知らせ
当社は、保有する株式会社フジテレビジョン(コード番号 4676 東証第一部)株式について、
下記のとおり株券消費貸借を実施することを決定いたしましたので、お知らせいたします。
記1.目的 大和証券エスエムビーシー株式会社が、株式会社フジテレビジョンより第三者割当の方法により
取得した転換社債型新株予約権付社債の転換を円滑に行うため
2.株券消費貸借の内容
(1) 契約締結日: 平成 17 年2月 23 日
(2) 貸借株数: 220,000 株
(3) 貸出先: 大和証券エスエムビーシー株式会社
(4) 貸借期間: 平成 17 年2月 25 日〜平成 19 年3月 15 日
(5) その他@ 貸付者は原則として貸借期間中、貸出先に対し返還を請求できない契約となっております。
A本消費貸借の実施により、消費貸借期間中、対象株式の議決権は貸出先へ移転します。以上
691 :
矢:05/03/13 03:29:08 ID:MW1YQ6KB
>>690 品貸し料もらってる、だな。どうでもいいけど。
692 :
山師さん:05/03/13 03:29:55 ID:v1lB3TjV
ここに書いてある事は全部ネットだけで出来るな。ラジオは不要。
そもそもAMラジオのメイン聴衆分ってない意見大杉。
693 :
山師さん:05/03/13 03:37:33 ID:GuwTRvb7
>っていうかニュース見ておどろいたんだが、あの人軟化しちゃったのか?
>それともマスコミの歪曲なのか?
>単に情報が無いだけなのかな
>フジテレビの日枝久会長は8日夜、記者団に対し、ライブドアの堀江貴文社長が
>フジサンケイグループと友好的な提携を求めていることについて、
>「今は話し合う気はない」と語り、改めてライブドアと提携する考えがないことを強調した。
>フジテレビの日枝久会長は12日未明、記者団に対し、(中略)「(フジサンケイグループ側は)
>前から(ライブドア側に)会うとは言っている。担当役員と会えばいい。話し合う余地はある。
>事業メリットが生まれれば提携もやぶさかではない。株主価値を高めることになる」として、
>ライブドアとの協議に前向きな姿勢を示した。
軟化しちゃったのは脳かもなw
694 :
山師さん:05/03/13 03:47:04 ID:3xzPclOO
>>692 まさか、ビジネスドライバー・自営業・主婦・学生なんて言い出さないだろうと安心しつつ、
聞こう。おせーて?
695 :
矢:05/03/13 03:55:42 ID:MW1YQ6KB
696 :
山師さん:05/03/13 03:56:44 ID:3xzPclOO
697 :
山師さん:05/03/13 03:58:02 ID:3xzPclOO
698 :
山師さん:05/03/13 03:58:11 ID:e7gXgPC9
699 :
山師さん:05/03/13 04:01:00 ID:+tiStc0n
>>674 JASRACは欲ボケ杉だけど、アメリカの一曲99セントはソフトで儲けがでない状況ダタ
iPodと周辺アクセサリー、つまりハードで儲けが出てただけ 今後はソフトで収益あげる
方向へ是正してくる
…つまり150円とか200円くらいが適価なのかね。というか協会がボるんじゃなくて著作者
にちゃんと金が行くんならもっと高くなっても桶って人はたぶん多い気がする
700 :
矢:05/03/13 04:11:21 ID:MW1YQ6KB
701 :
山師さん:05/03/13 04:13:25 ID:3xzPclOO
>>700 多分ライブドアの役員に、魅力あるポータルの作り方をレクチャーするんじゃない?
公約通り(笑)
702 :
山師さん:05/03/13 04:23:58 ID:XE0s+PAH
手始めにニッポン放送をネットラジオでやってくれ。うちにはAMラジオがもはやない。
703 :
山師さん:05/03/13 04:24:39 ID:ehlQKNgI
ネタが尽きてきたな。
そろそろ他スレと統一するか。
704 :
山師さん:05/03/13 04:29:01 ID:GuwTRvb7
>>696 フジテレビジョン取締役 亀渕昭信さんとかw
まじめに話し合うならデジタルコンテンツ局長とかか?
705 :
山師さん:05/03/13 04:34:32 ID:ehlQKNgI
そんじゃぁ、次スレで3スレを合併しましょ。
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12
放送KING フジテレビVSライブドア 激突!大決戦58
【客観】フジ・ライブドア問題を考察8【主観】
新しいスレタイは、
客観的立場で放送KING 主観的にはフジテレビVSライブドア 1
でいいかな。敵対的合併になるかなぁ・・・
706 :
矢:05/03/13 04:36:23 ID:MW1YQ6KB
>>703 まだ一波乱あっておかしくないんだがな
日枝の「話を聞いてもいい」発言ですっかり融和ムードだけど、
フジテレビが全弾打ちつくしてるとは到底思えないし、
妥協するにしてもニッポン放送の扱いとか、フジテレビ株の処置とかいろいろ難しい。
ライブドアが過半数、フジが残りって状況が続くのは
フジ的に許せないはずだと思うんだよな。フジテレビにメリットないもん。
707 :
山師さん:05/03/13 04:38:02 ID:3xzPclOO
708 :
山師さん:05/03/13 04:39:21 ID:3xzPclOO
709 :
山師さん:05/03/13 04:51:03 ID:oWBS0x+y
>>566 なんか、分からないことが一杯だよ。村上氏というのも、どうも、分からない。
今回、村上氏は官僚側から使われたのか。
ライブドアは、昨年の11月からフジ系列の関西テレビと提携するための
交渉に入っていた、と主張したみたい。
だとすると、フジテレビは、ライブドアの動きは知っていたことになる。
時間外取引で取得する、ということだけを知らなかったのか。
裏で何かか動いている。でも、良く割らないね。
目的は、ボンヤリは分かるけど、時間外取引とか外国資本の三角取引とか、
法改正が確かに素早い。
だとすると、国民を巻き込んでの大騒ぎ。ちょっと馬鹿みたい。
710 :
山師さん:05/03/13 04:51:45 ID:o6gSDuw/
>>706 同意。まだ終わんないでしょ。
ニッポン放送の株の処遇として
@このままの比率を維持
Aライブドア側に売却
Bフジ側に売却
の3つしかないけど、Aは絶対ありえないし、BもフジがTOB価格に縛られる以上は無理っぽい。(ライブドアが折れれば別だけど、それも厳しいかな。)
そうすると当面は現状維持ってことだから、長期化するのは必至だよね。
個人的には一度ライブドアに経営を握らせるのもいいと思うんだけどね。
今は守りに入ってるから厳しいけど、三分の一の株式を保有しているというのは攻撃側に回った時にはかなりのメリットだと思うんだけどね。
今散々受けてる「株主無視」っていう批判をそのまま逆に使えるんだから。
正直ライブドアがまともなニッポン放送の経営を出来るとは正直思えないし、一旦城を明渡してからクーデターを狙った方がいい気がする。
その前にフジの本丸を防御しておくことが必要だけど、それはいくらでも手があるだろうからね。
まぁ現経営陣は面子丸つぶれだけどさ。
711 :
矢:05/03/13 04:54:19 ID:MW1YQ6KB
>>708 いや、疑ったわけじゃなくて、なんというか・・・絶望的じゃない?
712 :
山師さん:05/03/13 05:06:12 ID:liJCwfax
>>706 条件闘争でしかないだろ。フジは本業の視聴率がかなり厳しく
なっているんだと思うよ。
ニュース、ワイドショーが全滅に近いだろ。
最近ドラマの当りはないし、スポーツとバラエティーぐらいだな。
ゴールデン以外はほぼ全滅だろ。
報道管制ひいて実際企業防衛に使っちまってるからな。
フジは情報を控えた、ライブは出した。メディアとしてはライブが正解だったな。
喋り過ぎは必ずしもマイナスでもなかったようだ。
フジへのボディーブローのようになっていたかもな。
フジは注目度を逆手に取る戦略が必要だったろ。長期戦になったとして
フジにもそんなに余裕はないと思うよ。このやり方では本業が疎かになる。
裕福な大国ほど小さなダメージにも弱いのと似ているな。
北朝鮮になんか失う物なんかないしなw
713 :
矢:05/03/13 05:13:56 ID:MW1YQ6KB
>>710 俺はBはありうると思うけどな。よく完全子会社化で使う株式交換使って、
ライブドアはニッポン放送株をフジテレビに渡し、代わりにフジテレビ株を発行してもらう。
株数は22%(60万株くらい)をメドで。
これやるとライブドアがずばぬけた筆頭株主になっちゃうんだけど。
でも俺が堀江ならコレ以下の線じゃ呑めないしな。
どうもフジテレビまでやる気(支配下に置く気)まんまんっぽいし。
このままの比率で長期化したときに、ポニーキャニオンはどうするんだって話になるわけだ。
表面穏やかにやるならフジテレビはコンテンツを供給し続けるわけだが・・・
当然フジテレビ側は乗り気じゃないからプロモーションに力が入らない。
結果、首尾よくLF取り戻しても稼ぎ頭の音楽映像部門が腐りかかってる、とかさ。
それじゃ誰も喜ばないからポニーキャニオンだけフジに移してとか、ダメに決まってんだろボケとか、
じゃあフジでもう一個似たような会社作るぞとか・・・揉めそうだ。
フジテレビの授権枠は600万株、発行済みがMSCBまで入れて300万弱だから、本丸防衛策には事欠かないな。
714 :
矢:05/03/13 05:17:43 ID:MW1YQ6KB
>>712 条件闘争でしかない、ってことはもう和解は決定事項だってことか。
そーかなー
まだ戦えると思うんだがな・・・っていうか勝てるんじゃね?
何がネックになってるのか知らんけど。
715 :
山師さん:05/03/13 05:24:57 ID:3xzPclOO
>>714 あんまりやるとスポンサーが降りる。
焦土作戦なんかやったら、フジでCM流すのは
企業イメージ的にマイナスだって言い出す経営者も出てくるよ。
想像するに、世界二位の自動車メーカーとかね。
それに、日枝さんの失策は数々あるけど、まず一番大きい失策は、
堀江さんを単なるグリーンメーラーだと思ったことだ。
一般にグリーンメーラーは評判が悪いだけではなく、世間から嫌われる。
ところが今回、堀江さんは妙な人気を得てる。
柔硬両面で組み立てず、一本調子な攻撃に終始した日枝さんは、
新規株式発行予約権差し止めの仮処分でも負け、おそらく名義書換拒否でも負け、
村上ファンド抱き込みでも負けた。
作戦を多様に、可能性があれば早々に堀江さんを抱き込むくらいでいくべきだった気がする。
焦土作戦やったらサンケイグループは地に墜ちるかもしれないよ。
やってみて欲しいと思ってるんだけどね。個人的には。
716 :
山師さん:05/03/13 05:25:19 ID:liJCwfax
>>714 戦うだろ、条件良くするためにな。
白黒つけたらフジも失うものが多過ぎるだろ。
この調子の報道管制で数ヶ月はキツイよ。
717 :
山師さん:05/03/13 05:42:06 ID:3xzPclOO
あと、今回フジサンケイグループは孤立無援。
TOBに応じた企業の名前を公表できないのがいい証拠。
普通なら友軍として公表したいところだろう。
世間がフジに冷淡で、意外にも堀江に甘いのが、
政財官学、どのジャンルの人たちにも驚きと衝撃を与えた気がする。
実際、ここでフジに依った行動を取ると命取りになりかねない。
「堀江流」がもう少し世間受けのいいものだったら、
少なくとも、暴言がもう少しウィットに富み、毒が少なければ、
かなり堀江裕利だったと思う。
あれで逆に妙な人気が出てるとはいえ、惜しまれる。
ここまでのところ、潔いのはむしろ堀江の方で、日枝さんの取ってる作戦は
卑怯で汚いというイメージが定着しつつあり、これは、当然ながら
フジサンケイグループの体質としてイメージされつつある。
「フジサンケイ=ダーティ」というイメージが定着しつつある。
企業ブランドとして、この最悪な状況を冷静に見たら、
そろそろ手打ちをするべきだと気づいてもおかしくないと思う。
718 :
山師さん:05/03/13 05:50:02 ID:4qPIk1BA
フジTVも堀江氏を呼んで日枝会長と朝まで生口ゲンカとかやればメッチャ視聴率取れると思うんだけどなぁ。
719 :
山師さん:05/03/13 06:00:57 ID:o6gSDuw/
>>713 それなんだけど、何でポニーキャニオンについて今のうちから対策打っておかないんだろっていうのはあるんだけどね。
何の動きもとれないのかな?おら事情を知らないから、もし知ってたら教えて欲しいんだけど。
なんていうか焦土作戦なんていうのじゃなくて、もっとやり方あると思うんだけど。
例えば、速やかにグループ持ち株会社を設立して、グループ企業の株式の管理を図るとかさ。
今から取り組んでも、まだ間に合うんじゃないかな。
村上だって株主総会で、ねじれの構造を持ち株会社などで是正しろって言ってたしねー。
720 :
山師さん:05/03/13 06:05:56 ID:M5sSa5dM
>グループ持ち株会社
まさに村上ファンドが提案していたところ。
これに対し、日枝さんは村上さんがフジサンケイ全体に対して影響を振るおうとしているとでも思ったか、
却下して大和証券と組んでTOB。そして堀江さん登場という流れ。
721 :
山師さん:05/03/13 06:07:44 ID:3xzPclOO
そりゃ無理だろ日枝さんには。
サンケイホールディングつぶしておいて、今更作ったら
日枝増長したかって批判がかなり強まる。
722 :
山師さん:05/03/13 06:15:52 ID:CIicxvn/
なんでLF所有のフジテレビ株を売って
その金で偉大なる太陽様のライブドア株買っちゃ
駄目なの?????
むしろいっぱーーーーーい買うべきだよ!!!!
723 :
山師さん:05/03/13 06:19:58 ID:3xzPclOO
>>722 そんなことしたって、ライブドアがLF株50%以上買ったら無駄金になる。
724 :
山師さん:05/03/13 06:21:34 ID:CIicxvn/
だからなんで?
儲けさせてくれる株のはずでしょ?
太陽様の株をなめるなヨ!!!!
725 :
山師さん:05/03/13 06:22:42 ID:CIicxvn/
あっ・・・・IDがcxvに・・・・・
726 :
山師さん:05/03/13 06:23:03 ID:vIDDFEDX
>>710 もう一度TOBをかければいいんじゃないか?フジが。
最近1ヶ月の平均価格の21%のプレミアで・・
7000円くらいとかで。以前に応じた会社には時価が変わりましたとか
言って大畑大丈夫だろう?
727 :
山師さん:05/03/13 06:23:03 ID:aVmfoP4t
728 :
山師さん:05/03/13 06:25:19 ID:DWX9901I
これじゃ、亀さん針のむしろだなw
もうすぐで引退して平穏な老後のはずが
729 :
山師さん:05/03/13 06:29:08 ID:e7gXgPC9
> キャスチングボート
http://www.mech.nitech.ac.jp/~kato/goji/castingv.htm 国語の成績は昔から芳しくないのに,やたら誤字が気になる私が作ったページ.
題して「誤字追放委員会」.
今回(第20回)のお題「キャスティング ボード」
Googleで「キャスティング ボード」と検索すると 1,660件 (注)(2003/11/28).
正しくは「キャスティング ボート」.casting vote(英).可否同数の場合の議長の決裁権(広辞苑).vote は「採決」の意.
私も最初に聞いたのが間違った「キャスティング ボード」だったので,配役(casting)の書かれた掲示板(board)のことかと思っていました.
「キャスティング ボート」で検索すると 834件.
今回の誤字指数 67% (1,660/(1,660+834))
もう覚えましたね.「キャスティング ボート」.
730 :
山師さん:05/03/13 06:31:30 ID:CIicxvn/
731 :
山師さん:05/03/13 06:39:59 ID:3xzPclOO
732 :
山師さん:05/03/13 06:41:59 ID:BYvVTS/m
733 :
山師さん:05/03/13 06:42:45 ID:CIicxvn/
>>731 ワケ ワカ メ♪
∧_∧ ∧_∧ ))^)
( ・∀・) ( ・∀・) (( (
⊂ ⊂ ) ( U つ )) )
< < < ) ) ) (( (
(_(_) (__)_) )) )
734 :
山師さん:05/03/13 06:49:08 ID:3xzPclOO
735 :
山師さん:05/03/13 06:53:04 ID:ZQFI+qq6
6ちゃんの時事放談で
野中が、TVと放送がなくなると云うのはちょっと(ないだろう)なんてこと
言ってるが、ホリエモンは最初からそんなこと言ってないってw
野田聖子は野中のほうばかり顔色気にして喋ってるしw
小泉と堀江の話しになったらきょろきょろし過ぎwwだめだこりゃ
野中は堀江褒めてたけど、最後の最後に我慢できずに説教爆発
残念!やはり野中じゃ自分の感情抑えてしゃべれないか
736 :
山師さん:05/03/13 06:54:24 ID:IptvMARr
で、高裁ではどうするんだろうな。
最高裁まで行くとは思えないから高裁で終わりそうだけど
24日に発行だから、もし最高裁までいくのを認められたら多分発行期日超えちゃうだろうし。
737 :
山師さん:05/03/13 06:56:33 ID:zm6MUOjY
>>736 高裁なんて、まだ行ってないよ。
ニッポン放送は『異議申し立て』しただけでまだ地裁なの。
738 :
山師さん:05/03/13 06:59:27 ID:e7gXgPC9
>>735 >野田聖子は野中のほうばかり顔色気にして喋ってるしw
私は彼女の野心は阿部などの男性議員に負けないと思いますよ。
年長者を立てて、細かいところに気がつく女性を演じているだけ。
堀江を他山の石にしているのだと思う。
739 :
山師さん:05/03/13 07:05:17 ID:czkOUzlx
株の持ち合い関係と、戦後の財閥解体と日本の経営者・従業員中心主義は、
有機的に結合して、日本の高度成長をもたらした。
結果として、とても良いシステムでした。
先ず、日本国と米国は、統一しつつ対立している関係である事を認識しなければならない。
アメリカンスタンダードであるにすぎないのに、グローバルスタンダードと錯誤し、
米国政府の要求に、日本国のシステムを売るのは愚かなことです。
M&Aおける敵対的な買収は、1980年代に米国で起こりましたが、
今は皆無です。
米国政府の法律整備の結果との側面もありますが、敵対的買収は米国でも
成功しないのです。
堀江氏は、人類未踏の分野に進んでおります。
彼の姿に、風車に向かうドンキホーテの姿をダブらして見るか・・・・
それは貴方の自由です。
740 :
山師さん:05/03/13 07:07:53 ID:CIicxvn/
>>734 ん???
そもそもろんとしてなぜフジはLFをTOB???
ワケ ワカ ラン
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
741 :
山師さん:05/03/13 07:25:00 ID:3xzPclOO
>>739 そりゃーいくらなんでも嘘だわ。おおかた榊原あたりがそういう法螺でも吹いたんだろうけど。
Thomson Financial Securities Dataの調査によると、世界のM&Aを対象にした調査で、
敵対的買収が発生した割合は、その年の全体との比率で
1997 - 10%
1998 - 4%
1999 - 20%
2000 - 4%
2001 - 13%
2002 - 5%
とされている。
直近でもOracle・People soft Voda・マンネスマン AT&T Comcastなど
ビッグネーム企業による対立が深刻化したケースがある。
M&Aで円満であるのは、片方が経営危機を迎えているときや、
経営者間、あるいは事業間で重複したり競合しなくて、しかも、企業風土の似通っている場合に過ぎず、
万人がうまくいくと信じた合併でも、流れたりするものだ。
742 :
山師さん:05/03/13 07:29:50 ID:7tvRXQJy
「LFがフジサンケイグループを離脱したら
企業価値が大幅に下がります」
って堀江がゲロってるようなもんだよな
裁判所の判断が出た翌日にそんな手紙書くなよw
裁判官のメンツ丸つぶれだな
743 :
◆30SgRLk9ws :05/03/13 07:34:34 ID:BO7Rt3nf
状況はホリエモンVS創価学会に移行か?w
ホリエモン支持がもっと広がりそうな悪寒。
ホリエモンが創価じゃなかったらだが。
744 :
:05/03/13 08:22:13 ID:f+8Q94v7
全くの素人だから教えてほしいのだけど、今回騒がれてるのはなんでなの?
マスコミを買収しようとしてるからマスコミが騒いでるってこと?
後、買収されたとしてマスコミの論調は変わらないの?
745 :
山師さん:05/03/13 08:22:59 ID:Npzpo7F2
ブッシュ政権キター!!!
746 :
山師さん:05/03/13 08:35:41 ID:hfOCXyIE
とかなんとかやってるうちに、
メディアリンクス、リーチかかりますた。
747 :
山師さん:05/03/13 08:58:30 ID:k2YEn3NB
>>744 羊の群れが仲間内で楽しくやっていたら
狼がやってきたってところかね。
事前に柵を作るとか番犬を飼うとかすればよかったんだけどめんどくさがるだから何もしないで遊んでばかりいた。
しかしまだ食われたわけじゃない
748 :
山師さん:05/03/13 08:59:36 ID:vztvNgTP
ニッポン放送をネットでそのまま流すなんてできないだろ
著作権の関係とか地方AMラジオ局との関係とか利害関係が錯綜している
749 :
山師さん :05/03/13 09:31:06 ID:vkpEijGy
堀江も日枝もどうでもいい。
電通が株主であるフジテレビに、市場価格よりも安価にニッポン放送株を譲り渡す事は、
特定株主への利益供与に該当しないのか?
750 :
◆30SgRLk9ws :05/03/13 09:48:20 ID:BO7Rt3nf
ネットとテレビが融合しても、結局パソコン以外にデコーダが必要になったりして(ぷ
751 :
山師さん:05/03/13 09:51:06 ID:AwsPZsrU
権力欲に凝り固まった馬鹿な日枝は恐ろしいよ。
自らのプライドの為には、亀を塀の中に突き落とすことも厭わない。
752 :
山師さん:05/03/13 10:17:31 ID:vIDDFEDX
> そりゃーいくらなんでも嘘だわ。おおかた榊原あたりがそういう法螺でも吹いたんだろうけど。
あの人の言うことを信じる人なんていないと思うが・・。
まだ日枝だとかの方がましだよ。
753 :
山師さん:05/03/13 10:25:23 ID:3xzPclOO
だれか、小飼弾に鎮静剤を与えてくれ。
あの天才が、天才故の吃音で叩かれるのは忍びない。
754 :
山師さん:05/03/13 10:44:43 ID:ehlQKNgI
最近ネタがなくなって、レスが進行しない3スレが合併する動きがある。
しかし、お互いに相手を嫌っており「敵対的合併」の様相になってきている。
放送KING フジテレビVSライブドア 激突!大決戦 58%
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12%
【客観】フジ・ライブドア問題を考察【主観】 8%
特に「客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう」と
【客観】フジ・ライブドア問題を考察【主観】は、激しく対立しており、予断が許されない状況。
ここに「放送KING フジテレビVSライブドア 激突!大決戦」が中立して間に入ろうとしたが、
「客観的立場」「客観・主観」の双方から、ゴミレス・スレ扱いされ、和解には程遠い。
755 :
:山師さん:05/03/13 10:45:21 ID:F2kyIWdR
ホワイトナイト=楽天が、フジ側と提携してしまえばLD側の
主張はすべて崩せるねww
よってブタは終了。ま、野球の時と同じ展開でしょうww
756 :
山師さん:05/03/13 10:52:41 ID:8qkpxbjp
>>742 そういうことじゃないんだよ。
証取法だけじゃなくて、独禁法って話になってるんだから。
ニッポン放送がフジテレビジョンへ与える新株予約権の発行をめぐる法廷闘争で、
フジサンケイグループが「ニッポン放送がライブドア傘下に入った場合は、
取引を中止する」とした申し入れが、法的に正当かどうかが、
今後の焦点の1つに浮上してきた。(略)
東京地裁は公正取引委員会や独占禁止法に詳しい学者にも意見を聞くなど、
独禁法の観点からも検討した。これは、フジ側が企業価値が損なわれる理由に
挙げる「フジサンケイグループとニッポン放送との取引中止」が、
独禁法に反する可能性あるためだ。
フジ側は、フジサンケイグループとの取引中止が最大1450億円の収益減に
つながるとしている。ところが、フジ側が独禁法で禁止している
「不当な理由による取引中止」(単独ボイコット)にあたれば、
そもそも取引中止はできず、企業価値が損なわれる可能性も少ない。
東京地裁の11日の決定では、取引中止が独禁法違反となるかや、
解約に正当な理由があるかは「個々の取引関係を詳細に検討して判断すべきで、
現段階で一概にいうことはできない」と踏み込んだ判断を避けた。(読売新聞)
757 :
山師さん:05/03/13 10:58:00 ID:fxXKvXRx
>>755 まあ好きにすればいいが、楽天はその前に
システム増強して欲しい、楽天系サイトすべて重杉、落杉
まだライブドアの方が軽いよ。
758 :
山師さん:05/03/13 11:15:02 ID:I0Vlxxb2
両方51%取ったらどうすんだよ
759 :
山師さん:05/03/13 11:18:30 ID:k2YEn3NB
760 :
山師さん:05/03/13 11:36:40 ID:gQxaSSYE
>>756 フジサンケイグループとニッポン放送との取引中止」が、
独禁法に反する可能性あるため
これは絶対無いと言い切れるが
761 :
山師さん:05/03/13 12:03:42 ID:bLB7omAD
資本の論理はオープン・マーケットと言われる。放送局が総務省管轄の規制法人と
するなら、上場しなければよいだけの話。以前NEWS CORPがテレビ朝日を買った時も上場前の
ことだったから、現体制が保たれたのでは?
といいながら、実際、今日においてキー局全てが上場したという状況では、ハリウッドみたく
コンテンツ・ライツ・ディストゥリビューションに拘わる合掌連衡がM&Aというカタチ以外でも
さまざまに進行するだろう。
確かに過去、メディアは装置産業でなく、時価総額などという認識も希薄だった。それはあからさまに
保護されていたから。が、それでもなお多くの企業は上場に走ったのである。
しかも、日本国という親方日の丸のテッペンそのものが国際化を念頭に置かざるを得ない今日である。
今回の一件が他企業にとっても格好の試金石となるのは間違いない。
762 :
山師さん:05/03/13 12:04:33 ID:8c4p9m7m
>>756 讀賣も孫にキンタマ掴まれて提灯記事か。
いずれサンケイもホリエモンマンセー紙になるが。
ニッポン放送は粘土ザリガニ化するんですかね。
763 :
山師さん:05/03/13 12:22:04 ID:Cb6xL1Sd
取引中止は現実問題なかなかできないだろうな。
大体そんなことしてニッポン放送の価値を下げるということは
フジが今まで取得してきたニッポン放送株分の資金をドブの捨てるようなもの。
この分の資金の責任を一体誰が取るのかねフジは。
764 :
山師さん:05/03/13 12:26:18 ID:GXfFR9MR
>>763 フジはフジ自身が買収されることを想定して
今からフジの企業価値を下げる焦土作戦を実行してるのです。
765 :
山師さん:05/03/13 12:47:53 ID:I0Vlxxb2
フジの自爆テロの責任は日枝と取締役会に降りかかってくる
できるわけないじゃないか
本当に自爆テロしてクビくくる勇気があるなら別だが
766 :
山師さん:05/03/13 12:50:20 ID:2DTH5Ti1
>>764 ホリエモンに買収されやすい環境を整えてやってどうするんだw
767 :
山師さん:05/03/13 12:53:27 ID:vbyLUS/6
今回の地裁の決定は、
買収される企業は何もするな。
乗っ取り屋に黙って乗っ取られろって言ってるみたいだ。
768 :
山師さん:05/03/13 12:53:53 ID:5jYQ4aLP
ライブドアは45%超えあたりかと思ったが
意外と伸びてないな
上場廃止を睨んで市場への売りがもう少し出ても
よいと思うのだが
769 :
山師さん:05/03/13 12:54:13 ID:ybMEGNRH
>>767 のほほんとしてたから仕方ないんじゃない
770 :
山師さん:05/03/13 12:55:01 ID:3kkCLzIA
>>764 フジじゃなくてライブドア放送になったニッポン放送に対しての行為でしょ。
771 :
山師さん:05/03/13 12:56:13 ID:XHl1jzPQ
>>758 いや、俺は両方、55%とりそうな気がする。
772 :
山師さん:05/03/13 12:56:50 ID:wqcbIK3I
>767
普段からしっかりやってなさいということ。
買収されそうになって慌ててなんかしても駄目よ。
ようするに株を上場してる限り
いつ抜き打ちテストがあってもいいようにしてねということ。
773 :
山師さん:05/03/13 12:57:05 ID:m57K4r8S
>>767 事前の防衛策は認められるという決定だったろ
フジが事前にちゃんと防衛してなかったのが悪い
774 :
山師さん:05/03/13 12:57:09 ID:2Z8vOP8N
775 :
山師さん:05/03/13 12:58:30 ID:4Qjuc5Pl
>>767 黒船が来て、鎖国がなくなって、開国するぞ〜
赤鬼の野蛮人たちが、攻めてくる〜
日本は、乗っ取られて、みんな食われてしまうぞ。って言っているみたいだ。
776 :
山師さん:05/03/13 12:59:14 ID:GXfFR9MR
>>768 あんまりフジを追いつめると本気で焦土作戦やりかねない。
少しでもフジに勝算あると思わせておけば焦土作戦やりにくい。
777 :
山師さん:05/03/13 12:59:41 ID:zqLSZqpI
買い物しようと市場へ 出かけたら
ルールを忘れて 愉快な会長さん
みんなが笑ってる おひさまも笑ってる
ルール ルール ルール 今日がいい転機
778 :
山師さん:05/03/13 13:01:34 ID:vUpf7koD
株とか商法とか詳しいことはわからんが、相手が嫌がってるのに
無理やり強引なことをするのは、やっぱり良くないんじゃないのか。
779 :
山師さん:05/03/13 13:04:44 ID:+Dg/A7NG
だからルールがあるんでしょ
780 :
山師さん:05/03/13 13:04:46 ID:GXfFR9MR
>>778 ニッポン放送側は裁判でそれと変わらんような主張してたんだよな。
そりゃ負けるわ・・・。
781 :
山師さん:05/03/13 13:05:30 ID:zqLSZqpI
そうやってヒトラーも思いやるつもりか?>778
782 :
山師さん:05/03/13 13:05:41 ID:DTBCTSG6
>778
株を買われるのが嫌なら上場しなければよい
キャバクラに勤めて居ながら指名されると嫌がるようなものだからな
783 :
山師さん:05/03/13 13:09:10 ID:gQxaSSYE
市場で買い付ければ株価は普通あがっていく
TOBでもそう
ニッポン放送が嫌がる嫌がらないではなくて
大量の株式取得をTOB無し、かつ相対で出来るのであれば
他の投資家に対して不公平だろ。
784 :
山師さん:05/03/13 13:09:59 ID:Lx/HbpVA
村上さんがニッポン放送の総会に出席するって本当か?
それとニッポン放送を講演で酷評してたというのも本当かな?
785 :
山師さん:05/03/13 13:19:32 ID:bLuI+vrO
米国では、夫婦でも強姦罪が成立する。
日本も、法理では成立する。
堀江を嫌がるのは自由です。
786 :
山師さん:05/03/13 13:20:38 ID:3xzPclOO
>>782 それはいかん!
あと、さっさと違う子とチェンジするのもいかん!
787 :
山師さん:05/03/13 13:22:01 ID:GXfFR9MR
>>782 ライブドアは指名料払ってないから拒否されたのかもね
788 :
山師さん:05/03/13 13:22:07 ID:XHl1jzPQ
>>778 ところが、いざ関係ができると
意外と、女はころっとなるんだよな。
789 :
山師さん:05/03/13 13:22:31 ID:Npzpo7F2
790 :
山師さん:05/03/13 13:23:43 ID:+Dg/A7NG
いまホリエは嫌がる亀にむりむりチンポをつっこもうとしているんだね。
791 :
山師さん:05/03/13 13:24:20 ID:gQxaSSYE
村上にしては言い方が悪いな
もっと敵をつくらん言い回しがあるだろうに
792 :
山師さん:05/03/13 13:25:11 ID:GXfFR9MR
>>790 亀のほうをチンポにしたほうが分かりやすい表現じゃないか?
793 :
山師さん:05/03/13 13:25:31 ID:gQxaSSYE
ってかライブドアとフジテレビが真っ向からニッポン放送の取り合いしてくれれば
儲かったとは思わんのかねライブドア支持の人は
794 :
山師さん:05/03/13 13:26:31 ID:GXfFR9MR
>>793 儲かる儲からないでいえば絶対儲からない。
795 :
山師さん:05/03/13 13:26:51 ID:3xzPclOO
796 :
山師さん:05/03/13 13:27:36 ID:+Dg/A7NG
亀が豚にチンポつっこんだらリアルすぎないかw
797 :
山師さん:05/03/13 13:28:28 ID:+Dg/A7NG
でも村上は金で動く
798 :
山師さん:05/03/13 13:28:45 ID:gQxaSSYE
株式の値段ってのはAが欲しい人同士がオークションで決めるわけじゃん
堀江がしたのはオークションに出品されてる商品を
オークション前にどうにかして買っちゃったみたいなもんよ?なんで納得できるんだろ
799 :
山師さん:05/03/13 13:29:30 ID:ehlQKNgI
しかし、このスレの雰囲気、3日前と全然違うなぁ。
恐ろしいもんだな。また来週、どうなってるか楽しみだよ。
800 :
山師さん:05/03/13 13:31:05 ID:ehlQKNgI
801 :
山師さん:05/03/13 13:34:56 ID:SBALB3Eh
>>798 法的に許されてるから、または禁止されてないから.....だが。
802 :
山師さん:05/03/13 13:38:52 ID:DTBCTSG6
>798
ヤフオクにも「即決価格」や「早期終了オプション」があるからね・・・
803 :
山師さん:05/03/13 13:40:37 ID:3xzPclOO
今日はテレビ実況状態だからなー。
基本的にこのスレは、データ重視主義。
804 :
山師さん:05/03/13 13:41:54 ID:+Dg/A7NG
一転してフジ側にたつ村上氏を見てみたいと思うのは俺だけか?
805 :
山師さん:05/03/13 13:42:36 ID:3xzPclOO
806 :
山師さん:05/03/13 13:50:33 ID:9pPyA4/w
JASRACに手を付けて、音楽配信を開始したらあの面白フリップを本物と認めるよ>堀江さん
807 :
山師さん:05/03/13 13:56:03 ID:AjvfvVfg
LBはどうやって800億円を回収するつもりなの?
LBはLDが発行するMSCBに800億円を貸し付けた。
その時、堀江からLD株を借りて売った。
LD株価下落でLBは利益を得る。
LD(堀江)とLD株ホルダーは損をする。
ここまでは分かるが、最終的にLBは貸した800億円を
どうやって現金で取り戻すの?LDの大株主にはならないって
言っているから転換したLD株を売るらしいが、売って800億円を取り返せるのか?
それともLBは現金として800億円回収するつもりはないのか?
投資銀行なので、資金を回転させるためには早く現金として
取り戻したいと思うのだが...
808 :
山師さん :05/03/13 13:56:51 ID:728AiBj9
>>756 >>760 公取の委員長は取引中止は独禁法に違反しないという見解だな。
取引の自由に制限を加えるモノではないと。
>取引中止は独禁法抵触せず ニッポン放送問題で公取委(共同通信)
>
>ニッポン放送がライブドアの傘下に入った場合に、フジサンケイグループ各社が取引を
>中止する意向を表明した問題で、公正取引委員会の竹島一彦委員長は9日の
>衆院経済産業委員会で「取引の自由で、市場に実質的制限が生じるわけではない」と
>述べ、独占禁止法には抵触しないとの考えを示した。民主党の近藤洋介議員の質問に答えた。
>竹島委員長は同問題により「放送業界において市場を制限する効果が発生しているとは
>思わない」とする一方、「系列を超え、ある取引を(グループ外の他社と)共同して
>ボイコットすれば独禁法上の問題は生じる」と指摘した。
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000160-kyodo-bus_all
809 :
山師さん:05/03/13 14:00:45 ID:XE0s+PAH
共同通信は産経の出資も受けているからうかつなことはかけないのだよ。
810 :
山師さん:05/03/13 14:05:10 ID:GXfFR9MR
>>809 共同通信も公共性ゼロか・・。
しがらみの中で自社でニュース制作するより
どっかから買ってくる方が公共性中立性という意味では
多少マシかもな。
811 :
山師さん:05/03/13 14:06:11 ID:GF/ZlCaN
812 :
山師さん:05/03/13 14:07:11 ID:GF/ZlCaN
ていうか日本のメディアは共同、時事、電通で牛耳っているのだが・・・
813 :
山師さん:05/03/13 14:08:03 ID:12vTYsZy
明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、3倍にはなると思うので関係ありません。
814 :
山師さん:05/03/13 14:10:33 ID:GXfFR9MR
>>811 >「妥当でない」答えたのはたった一人か。まぁデムパだけだろう(笑
たった一人でデムパ吐いたか・・頑張ったな
815 :
山師さん:05/03/13 14:10:50 ID:5jYQ4aLP
何か、仮に裁判所の決定が認められてもライブ不利という
評論家が多数だったのに、ここに来て和解とか変な落としどころ
を模索せよとか言い出したな。
フジグループ応援団も減ったな
816 :
山師さん:05/03/13 14:11:32 ID:zqLSZqpI
嫌がりゃ許してもらえるんなら
警察いらんわな>778
817 :
山師さん:05/03/13 14:12:25 ID:12vTYsZy
明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、3倍にはなると思うので関係ありません。
818 :
山師さん:05/03/13 14:14:16 ID:ZPhdpESO
>>815 和解しないとっていうか、フジと提携できなければLDがニッポン放送買収した意味がほとんどなくなるから。
和解しろ=ニッポン放送、捨て駒にするな
今だにフジ有利って発言=LDとニッポン放送捨てろ
大人は↑の発言だろ
819 :
山師さん:05/03/13 14:14:55 ID:PtzymGrn
820 :
山師さん:05/03/13 14:17:24 ID:Qx40idxs
>>588 未だ、堀江は、「ネットとラジオを組み合わせて何をする何が出来るか説明」してない
821 :
山師さん:05/03/13 14:23:10 ID:Qx40idxs
ネット連動ラジオ
>>317 Jwaveとかで既にやってるよ
822 :
矢:05/03/13 14:25:02 ID:MW1YQ6KB
>>807 MSCBってのは、転換してから株売ったって儲かるかどうかわかんねんだ
だから、そんなアホらしいことはしない(断定)。
でも、株借りてきて売ってから、転換して交付された株券を返す。
こうすると事実上100%儲かる。
今回の事例で言ってみよう。
ライブドアはリーマンにMSCBを発行した。800億円。
便宜上、堀江がそのときにリーマンに5億株貸したとしよう。そんなに持ってないけど。
リーマンは5億株を売った。一言で言うと簡単だけど、株価は暴落。
筆頭株主がガンガン売り浴びせてるのと同じ(っていうかもっとひどい)。
240円平均で売れて、最後177円くらいで推移してたとしよう。売り代金1200億。
そこで株を転換して返す。ちょうど5億株になった。
リーマンの手元からはMSCBがなくなり、1200億円が残った。
MSCBはもう転換しちゃったから、ライブドアは金を返す必要がなくなった。
これでみんなハッピー・・・ん?
823 :
山師さん:05/03/13 14:26:00 ID:2DTH5Ti1
>>811 ニッポン放送の社長さんなのではないかな>「妥当でない」と答えた1人
>>807 LDがリーマンに発行した800億円の社債自体は、無利子。
よって、償還期間の5年が経過した時に社債をまるまる持っていたとしても、
リーマンはLDから貸した800億円を返してもらえるだけ。そんな取引は、投
資銀行にとっては無益有害。
よって、リーマンは当然5年のうちに社債を全部株式に転換し、市場で売り抜
けるに決まっている。
824 :
山師さん:05/03/13 14:27:09 ID:RXeM3wYL
>>776 むしろ、焦土とか称してフジ・ニッポン放送側に無茶やらせれば
リスナー無視・公共性放棄が明らかになるわけだから
いいんでないか
825 :
山師さん:05/03/13 14:29:16 ID:RXeM3wYL
826 :
山師さん:05/03/13 14:30:14 ID:3xzPclOO
VSスレには社員さんがいるな。ニッポン放送の技術系の。
彼らの気持ちはわかるけど、こんなところで叫ばれてもなあ、ここ株板だし。
827 :
山師さん:05/03/13 14:31:17 ID:OdseNyyK
>>814 >811
妥当でない、と答えた企業名が知りたいね
大和證券だと思うけど(ワラ
828 :
山師さん:05/03/13 14:33:36 ID:fWMtL4ZS
>>822 まあ、その後に800億分の投資効果が出てくるなら、
前から持ってた株主も問題ないでしょ。
効果が出ないと思うなら、CBが発表された時点で売ればよかろう。
829 :
矢:05/03/13 14:34:48 ID:MW1YQ6KB
アメリカでは敵対的買収が減った、日本は遅れてる、ってな見方をするひとがいるけど、
オラクルとか暴れまわってる。
業界3位のオラクルが2位のピープルソフトに買収しかけて、で独占禁止法で散々揉めたにもかかわらず、
また次のソフト会社買収しようとしてる。
敵対的買収が減ったんじゃなくて、株主がそれを悪しきものとして捉えなくなったんだと思う。
「高く売れる機会を提供してくれるのに、なんでポイズンピルとかで追い払わなきゃいかんのだ」
って話。
830 :
山師さん:05/03/13 14:42:03 ID:3xzPclOO
>>829 >>741 減っちゃいないよ。ちっとも。
M&Aの好機が去っているだけ。
IT不況は実体経済の不況ではなく、MSCBハゲタカ戦法に依るものだし
実体のないバブルの性で、あめりかの情報インフラが、1人あたり三回線分の
ブロードバンド帯のインフラが敷設されるという異常な投資加熱に依るもの。
IT不況は買収形に好機をもたらしたし、それがここ数年の買収劇につながってる。
どうすれば「敵対的M&Aは減少している」なんて客観的根拠のないデータが出てくるのか
おつむの中をのぞかせて欲しいよ
831 :
山師さん:05/03/13 14:44:00 ID:3xzPclOO
サカキバラさんにね(笑)
832 :
山師さん :05/03/13 14:53:54 ID:FLqFr682
LDがLF乗っ取り成功したとしても、外資の影響が残るLDは
最終的に放送免許継続されないのでは?
政治家の評判悪いし・・・
833 :
矢:05/03/13 14:55:16 ID:MW1YQ6KB
>>830 榊原に聞いてくれ。俺が言ったわけじゃないよ。
アレを未だにコメンテーターとして雇ってるのは実にどうかとおもうんだが。
せめてアジテーターに変更したらどうなのかと。
834 :
山師さん:05/03/13 14:55:37 ID:3xzPclOO
>>832 ライブドアの役員構成って、何割が外国人役員なの?
そこが問題点でしょ、現状。
835 :
山師さん:05/03/13 14:56:00 ID:pzQfWT+a
>>830 LBOとでも間違えたんじゃないんだろうか
836 :
山師さん:05/03/13 14:56:11 ID:3xzPclOO
837 :
山師さん:05/03/13 14:56:14 ID:BRDfHt8J
お聞きしたいのですが、今回のLDの件で時間外取引に規制が加わるみたいですが、実効性はあるのでしょうか?
例えば最初に5%持ってるとこが、29%の株をTOBによらず取引するのが合法となるようなものだとこれも
問題なように思えるのですが。
逆に、持ち株0%のとこが、いきなり32%を時間外で取引して、残りをTOBにするとかいうことも可能であれば、
問題のように思えますし。
原則TOBというルールがちゃんと機能するような方法はどのようにしたら可能なのでしょうか?
838 :
山師さん:05/03/13 14:59:31 ID:cy6mPqcb
TOBに寄らない株式取得に対しては強力な防衛手段を用意しておけば良いんじゃねえの?
真っ向勝負するのが一番得になるようにすれば良いと思うけど
839 :
山師さん:05/03/13 15:00:55 ID:12vTYsZy
明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、3倍にはなると思うので関係ありません。
840 :
山師さん:05/03/13 15:00:59 ID:E96v1JIy
今回フジを擁護した奴は二度とフジには出れないなw
デーブ脂肪w
841 :
山師さん:05/03/13 15:01:15 ID:Sh8xLCGF
ついにソニーもアメ公に事実上乗っ取られた
もう2度と日本人主導にはならない
従業員構成比も外人の方が多いし・・
堀エモンで騒いでるが、数年後は外資のM&Aが日常化するのは明白
こうやって10年後は日本企業のほとんどが
外人トップになる すべてバブル後のアメリカの日本崩壊の
シナリオどおりだ 日産ルノーもソニーの交代も
西武の崩壊、プロ野球崩壊もすべては同根
会計ビッグバン=グローバルスタンダードの導入から始まってる
しかし、われわれ日本人も受けれるばかりでなく
アメ公のやりすぎ、著作権の侵害にはハッキリNOというべきだ
それがグローバルスタンダード導入の一面でもある
やられっぱなしはいかんぞ!
842 :
山師さん:05/03/13 15:02:37 ID:BRDfHt8J
>>838 なるほど、至極もっともだと思います。では今回の規制というのは一時しのぎみたいなものなのかな・・。
レスありがとうございました。
843 :
山師さん:05/03/13 15:03:22 ID:FLqFr682
800億を借りた時点で役員構成の問題ではないと思うが?
現状LDは、3分の1以上の株を握られているのだから間接支配を
恐れる政治家は多いと思う。
今回の時間外規制のように、即規制するのでは?
844 :
山師さん:05/03/13 15:06:54 ID:3xzPclOO
>>835 彼ははっきり「敵対的買収はアメリカでももうない」っていってるよ。
冗談じゃない。つい最近だってタイムとワーナーの合併で映画会社やAOLや
果てにはMicrosoftまで入り乱れて、訳わからない買収合併したあげく失敗したばかりなのに
Oracleの買収なんか、あきらかに金の無駄遣いの何者でもなかったし、
まだやる気なのかと。
バラちゃんはもう、もうろくしちゃったのかね?
845 :
山師さん:05/03/13 15:07:12 ID:12vTYsZy
明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、3倍にはなると思うので関係ありません。
846 :
山師さん:05/03/13 15:07:15 ID:kzc1LpYF
LFがCX株を保有していても株主権のうち議決権を行使できず、
議決権を復活させるには追加コストがかかり、しかも
CX株は大和所有のMSCBによる希薄化懸念にさらされている。
市場価格は株主権をフル行使できる事を前提にしたものであり、
LFが所有していては市場価格に見合った効果は期待できない。
さらに重要な取引先であるCXとの関係を大きく損なう危険も孕んでおり、
これらの要素を考慮した場合、CX株を売却してキャッシュを手にした方が
企業価値の毀損リスクを回避できる可能性が高い。
という理由を考えると、ポニキャニはともかく、CX株を売る事に
問題は無いと思うんだが。CX株の保有し続ける理由は、その権利を
筆頭株主のLDが間接に利用したいというものしかないわけで。
どうかな?
847 :
山師さん:05/03/13 15:07:45 ID:GXfFR9MR
>>832 >政治家の評判悪いし・・・
というか評判の悪い政治家に評判悪い
848 :
山師さん:05/03/13 15:08:43 ID:zqLSZqpI
すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出そうと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。
849 :
山師さん:05/03/13 15:08:56 ID:3xzPclOO
>>843 役員構成の問題だよ。電波法・放送法よく読んだら?
850 :
山師さん:05/03/13 15:09:30 ID:3xzPclOO
851 :
山師さん:05/03/13 15:13:03 ID:3xzPclOO
ニッポン放送とフジテレビは、テクニカルとして
「焦土作戦」やらないなら、やらないと明言した方がいい。
自分らが焦土作戦を考えているくせに、社員のためって言うロジックはおかしいし、
もし買収後に堀江が子会社ばら売りしたときに、批判できる立場ではなくなると思うんだが。
852 :
山師さん:05/03/13 15:16:05 ID:kzc1LpYF
>>851 オプションを手元においておくメリットとコストを
秤にかけてるんじゃないかなあ。
853 :
山師さん:05/03/13 15:16:25 ID:fWMtL4ZS
>>846 売却価格が市場価格以上なら問題ないでしょ。
854 :
山師さん:05/03/13 15:22:06 ID:3xzPclOO
とにかく今回のは明らかに、くぼりんの失態だよ。
くぼりんが日頃総会屋対策の後援会で言ってるとおりの反応を日枝会長はしたし、
結局、くぼりんにとっては、村上・堀江のごときは総会屋でグリーンメーラーだという
妄執があったんじゃないかって聞いてみたい。
人は、得意なもので死ぬんだそうだ。
剣術使いは、剣術が強いから、逃げ時を読み違えて斬られて死ぬ。
くぼりんも、日枝会長への検索を間違え、法廷戦術を間違え、メディア戦術も間違えた気がする。
情報のリークが、全部自分たちの首を絞める方向に動いている。
日枝会見しかり、TOB会見しかり、新株予約権しかり、名義書換拒否しかり、
そして、焦土作戦しかり。
社員のため・電波の公共性を強調しているのに、焦土作戦を検討する事自体
もう、現経営者のみを守る施策だと明言しているようなもの。
855 :
山師さん:05/03/13 15:24:16 ID:SBALB3Eh
フジテレビがニッポン放送株を36パーセント持っている状況で
背任、代表訴訟にかからない焦土作戦ってありえるのかねぇ
856 :
山師さん:05/03/13 15:24:21 ID:WbhK3eTM
>>846 合理的だね。
ただ、その判断時期が難しいね。
LDの方も、単なる下請け的な提携を越えた関係を考えているのなら、
感情的には呑み難い感じもする。
857 :
山師さん:05/03/13 15:25:01 ID:Q8FOG6om
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 いい加減、ワイの勝って認めろよ。
l i''" i彡 ベニバチはん。
.| 」 /' '\ |
,r-/ -・=-, 、-・=- | ワイに劣等感を持っているからって
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | 見苦しいで。
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ )
858 :
山師さん:05/03/13 15:30:32 ID:2DTH5Ti1
>>857 「ワイは、豚や!青年実業家豚やーっ!」
859 :
山師さん:05/03/13 15:31:31 ID:3xzPclOO
>>846 売る必要のない会社資産を、得る目的のない現金に換える事は、経営目的を逸脱した行為だろ。
自分たちが敵対する筆頭株主への焦土作戦だと誰もがわかっているし、
資金計画・事業計画がない状態でそんな事やったら、またフジサンケイと日比谷パークは恥をかくよ。
新しい判例を作られてね。
860 :
山師さん:05/03/13 15:32:43 ID:Qx40idxs
>>809-810 共同通信は関係ないだろう、公正取引委員会の竹島の発言をfact通り記事にしただけだ
現実を直視しないとだな
861 :
山師さん:05/03/13 15:33:46 ID:zqLSZqpI
すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出して儲けようと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。
862 :
山師さん:05/03/13 15:38:29 ID:GO0/BI0T
! 彡 ___,,, ,,,,,,,,, ミ j
', ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ
>-、/ f ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ
!⌒ } ヽー─ ,ヽ 、ー─.ヤi
{ r i ', 、 }リ
', ` し / -- ,)、 リ
ヽニ r'´ ヽ j} 堀豚のやり方に色々ケチつけてやりましたよ・・・
i, し ! r<二ニフi ノ ,! 当然、世論が僕の味方に付くと思ってました・・・
', ‐ ,/ 逆効果でした・・・ヒロシです・・・orz
863 :
山師さん:05/03/13 15:39:30 ID:3xzPclOO
>>862 ヒサシだろ(笑)
>>861 やって見りゃいいじゃん。応援するよ。あと、法律板で聞いてみたら?
864 :
矢:05/03/13 15:39:39 ID:8dd8Lpm4
>>846 なぜやらないのかねえ
堀江と村上は訴えるって言うだろうから、LF経営陣がリスク取りたがらないかもだな
そういえばLFには去年村上が「資本政策懇話会」なるものを、社長と社外取締役と株主代表が話し合う場として提案して、
通りそうだって言ってたな
機能してるのかも
865 :
山師さん:05/03/13 15:40:10 ID:EIoove6L
>>859 土地を売って現金化するよりも、株を売って現金化する方が自然ですね。
今、世の中は、持ち合い解消がブームですから、株式という資産を
現金という資産に換えることに付いて非難を受ける問題点は無い。
866 :
山師さん:05/03/13 15:41:17 ID:GZ6o8kNG
「マーケットにはコメントしません」と発言
↓
ところが今度は一転して買い煽りのような発言
↓
彼の職業はファンドマネージャー。株を売買して儲けてなんぼ
このままだと上場廃止になって株価が値下がりしそうなLF株
でもそんな事はとっくにわかっていた。
新株予約権について文句は言ったが、なぜか差し止め請求はシナ勝った。
↓
867 :
山師さん:05/03/13 15:43:13 ID:EIoove6L
米国では、焦土作戦は認められている。
東京地裁が、商道徳を認めなかったのですから、ニッポン放送とフジテレビは、
法律の範囲を超えないギリギリのところで勝負すればよいのです。
868 :
山師さん:05/03/13 15:43:52 ID:H8VeKVpR
>>865 支配目的出の保有なら合理的理由が必要。
持ち合い解消は、銀行の経営危機が大きく影響している。
ニッポン放送は経営危機って事もない
869 :
山師さん:05/03/13 15:44:30 ID:FgOg9qqt
>>859 帳簿上損にならないのに何の問題がある?
「楽天」三木谷の限界は銀行員だったコトにある
興銀時代、孫ソフトバンクのアドバイザーとして三木谷は派
遣されてきた。
孫の事業の成功を目の当たりにしたことが起業の原点だ。
マア、最初から物真似でIT事業に乗り出したのだ。
孫氏の成功を参考にしたのはホリエモンも同じだろうが、
ホリエモンは違っている。
インタネットとの出会いに狂喜雀躍するほどの感激だったら
しい。
インターネットの可能性に溢れる「夢」を感じたのだ。
三木谷はソレに対し冷静なものだ、インターネットの仕組み
に事業における戦略性を見て取ったのだ。
ホリエモンにとってインタネットは「夢」であり、三木谷は
「武器」と感じた。
ソノ「志の違い」が発想の違いになる!
「アイデア」は何時もホリエモンから出て来る!
したがって、三木谷は後追い、物真似になるのだ!
東北仙台における新球団の名乗りも三木谷は後追いだった。
政財界の根回しが「楽天」の逆転勝利となった。
最初に名乗り上げたホリエモンは負けた!
だがホリエモンはモット大きい勝負に勝利する。
フジサンケイグループのM&Aはソノ一例だ。
大バクチに打って出ることの出来るホリエモンに対し、
三木谷はコソッと隠れてフジテレビ会長日枝に会うような行
動しか出来なかった。
村上氏は三木谷の人間的な本質に不信をもった。
実は、フジサンケイグループのM&Aは三木谷も一番良く知
る立場だったのだ。
村上ファンドの村上氏は最初に話を持ちかけたのは三木谷だ
ったらしい。
だが、三木谷には出来ない大バクチだった。
三木谷は好んで政財界にシガラミを作りすぎた。
政界、経済界を当てにする三木谷と、一顧だにしないホリエ
モンの違いがソコにある。
ホリエモンは「公平な金の原理」株主資本主義に忠実だった
のだ。
三木谷は「放送とIT」の融合について、また、ホリエモン
の後追いを考えている。
三木谷は未開の分野に挑戦せよ!
874 :
山師さん:05/03/13 15:49:31 ID:3xzPclOO
>>865 「フジテレビ株を手放さないで」っていう手紙は、あれはおそらく堀江のアイデアじゃない。
弁護団の中の誰かの手引きだよ。
筆頭株主が賛同していない事を公然と明らかにしたんだよ。
言うまでもなく、村上ファンドも同意見だろう。
だから、むろん、売ったら法廷闘争になる。背任という事になれば検察も動くし、
結果が白でも黒でもしんどい事になるよ。
875 :
山師さん:05/03/13 15:50:57 ID:qJW7Iew5
三木谷が8日仙台市で行われた自民党の
タウンミーティングで安部幹事長の横に座っていたよ。
何とノーネクタイ、ホリエモンの真似?
876 :
山師さん:05/03/13 15:51:29 ID:SBALB3Eh
>>873 >三木谷は未開の分野に挑戦せよ!
無理だろ、目がしんでる
877 :
山師さん:05/03/13 15:51:51 ID:Qx40idxs
>>874 法廷闘争なってもどうでもいいんだが、
背任となる根拠はなんだ?
878 :
山師さん:05/03/13 15:52:41 ID:GXfFR9MR
879 :
山師さん:05/03/13 15:53:03 ID:3xzPclOO
880 :
山師さん:05/03/13 15:53:07 ID:WaRsOJxP
881 :
山師さん:05/03/13 15:53:20 ID:Qx40idxs
LFが保有しているCX株を売却すると、LFの不利益になるのか?
882 :
山師さん:05/03/13 15:54:30 ID:SBALB3Eh
883 :
山師さん:05/03/13 15:55:24 ID:GXfFR9MR
884 :
山師さん:05/03/13 15:56:29 ID:H8VeKVpR
>>881 取得価格から算出した配当利回りが
総資産利益率上回ってれば明らかな背任に当たる。
885 :
山師さん:05/03/13 15:57:30 ID:pwKiipY4
886 :
山師さん:05/03/13 15:57:44 ID:WvXNn80F
CSのフジテレビ721・739の値上げが発表されたんだけど、この件と関係あるのかな
887 :
山師さん:05/03/13 15:58:21 ID:3xzPclOO
888 :
山師さん:05/03/13 16:00:52 ID:ziVKTm+q
>>874 すでにしんどい事になってるし何を今さら・・・
889 :
山師さん:05/03/13 16:01:45 ID:Qx40idxs
KINGスレのリンク貼るって事は、KINGスレに答えがカキコされてるのか?
LD村上「LFが保有しているCX株を売却する事」を背任として法廷闘争するなら、
どういう理由で背任だと主張するか知りたいんだが・・
>>881 それは既出だから知っているけど
>>884 上回ってないと思うけど、
>>881も言ってるが13%既に処分済みだろ?
890 :
矢:05/03/13 16:04:40 ID:8dd8Lpm4
>>877 訴えられるのは亀ちゃんとかくぽりん個人だからなあ
誰も助けてくれないだろうし
そうか支配権目的での所有か…
どうでもいいけどくぼりん負けたら笑うな
891 :
青山みどり:05/03/13 16:05:07 ID:FpUjZLlH
>>822 RBの現在までのLD株売買の利益を知りたいです。
(5億株!は売ってないと思います。)
・RBは、堀江から都合2回、株を借りて市場で売った。
・この2回の売却株数の総数は、せいぜい7〜8千万株。
・で、この2回の借り株は堀江に返却している。
・この2回とも抜け巾は、せいぜい70〜80円。
・だとすると売買利益は、まだ60〜70億円。
・…というのが私の試算なんですが。
892 :
山師さん:05/03/13 16:09:10 ID:3xzPclOO
>>867 アメリカで焦土作戦が認められてるのは、定款に記載され、かつ、
社外取締役と緊急株主総会で支持が得られた場合のみだよ。
定款に明記されていないケースでも役員総会・株主総会で賛同が得られれば出来るけど、
相当数株を買われれば難しいから、定款に書き、役員が執行する訳でさ。
差し止めも含めた訴訟合戦に当然なるし、今回のフジテレビやニッポン放送のように
経営陣の保身のためだったら認められない。
893 :
矢:05/03/13 16:14:00 ID:8dd8Lpm4
>>891 せ、せいぜい…
70億…が…せいぜい…
一ヶ月で…
リーマン上司、二階級特進モノだと重い松
894 :
山師さん:05/03/13 16:15:06 ID:3xzPclOO
そんな事より、俺が今一番おそれているのは、
もしかしたら、ニッポン放送のマスター(主調整室)って、台場のフジ本社ビルの中にあるんじゃないの?
ってことだ。
通行証の発券を拒否されたら、堀江ニッポン放送はその日から放送が出来ない(笑)
895 :
山師さん:05/03/13 16:15:53 ID:GXfFR9MR
>>894 というわけでスタジオ建設の目的で増資出来ますね
896 :
山師さん:05/03/13 16:16:50 ID:pwKiipY4
>最初から物真似でIT事業に乗り出したのだ。
ヤフーのページとライブドアのページを比べるまでもなく、
ライブドアにオリジナルコンテンツがほとんど(まったく?)無いと言うことを言うまでもなく、
モノマネばかりしてるのはどちらかと。
> 「アイデア」は何時もホリエモンから出て来る!
えっ?例えば何がある?
> 東北仙台における新球団の名乗りも三木谷は後追いだった。
あのスピードで後追いはできないよ。
元々構想があったのに、ホリエモンに先を越されたのでしょう。
その原因は、貴方が言うように根回しでもしていたのかも知れないが。
> 大バクチに打って出ることの出来るホリエモンに対し
経営者がバクチをしてはいけません。
> 村上氏は三木谷の人間的な本質に不信をもった。
村上や堀江氏の人間的な本質に不信を持ってる人はすごく多いと思うぞ。
フジグループ経営陣は経営手腕やリスク管理において不信感は持たれたかも知れないが、
人間的な本質においては共感される人も多いのでは。
> だが、三木谷には出来ない大バクチだった。
それゃそうでしょう。
失敗した時のリスクが大きすぎる。
「ゼロになったらやり直せばいい」なんて会社の株を買う人の気持ちは俺にはわからん。
> 政界、経済界を当てにする三木谷
あてにしてるのではなくて、武器にしようとしてるのでしょう。
これは、孫氏しかり、フジ経営陣しかり。
897 :
山師さん:05/03/13 16:17:02 ID:DuPVeMKI
背任とか株主代表訴訟とか 何でもありか!
898 :
山師さん:05/03/13 16:17:08 ID:8AmcRUVy
>>895 その前に新株予約権の話を正式に潰さないと、増資できません
899 :
山師さん:05/03/13 16:17:20 ID:pwKiipY4
> ホリエモンは「公平な金の原理」株主資本主義に忠実だったのだ。
ホリエモンの一番ダメなところは詭弁を使うところ。しかも一般株主に対しても。
『「放送とIT」の融合』なんて後付けの理由を言って、またそれを一番の目的だと思ってる
バカなマスコミや株主が居ることに驚愕する。
正直に「にっぽん放送は株価に比べて安いと思ったから欲しい」と言えばいいのに
(最初は言っていた)非難を受けたら後付けの理由に差し替えた。
そして、その詭弁で自分の首を絞めつつある。
つまり、「じゃあ提携出来れば、株は乗っ取らなくても良い訳だよね?」と言われてしまう。
900 :
山師さん:05/03/13 16:18:01 ID:8AmcRUVy
というわけで、増資ではなく、フジ株の売却代金で新スタジオを建設しましょう。
901 :
山師さん:05/03/13 16:18:51 ID:3xzPclOO
>>898 箱根の彫刻をネットオークションで売ればいいんじゃない?200億くらいすぐ集まるでしょ。
902 :
山師さん:05/03/13 16:19:43 ID:fWMtL4ZS
>>896 >元々構想があったのに、ホリエモンに先を越されたのでしょう。
>その原因は、貴方が言うように根回しでもしていたのかも知れないが。
うわ、お前何も知らないのな・・・・。
もうちょっと情報集める努力した方がいいぞ。
903 :
山師さん:05/03/13 16:22:17 ID:3xzPclOO
この話で儲かってるのは、双方の顧問弁護士だけか。
日比谷パークのゆかいな仲間たちは負けたって金もらえるわけだしな。
904 :
青山みどり:05/03/13 16:23:07 ID:FpUjZLlH
>>893 リーマンBは、堀江に800億無利子で貸して…
まだ60〜70億円しか回収してないわけです。
残債の回収は、この先、どのような手段をとるのでしょう?
…ということが、知りたいのです。
RBは、明日もLDの高値を売り浴びせてくるのでしょうが…
明日売る株は誰の株なのか?
堀江のかぶなのか? 転換した株なのか?
貸し手が他にいるのか?
…こういうことを議論したいのです。
905 :
山師さん:05/03/13 16:24:17 ID:m2aw+GEx
>>896 一部分は同感。
個人的ですが、
堀江さんが買った後の会社って
サービスは落ちてると思うよ。
経営自体うまく言ってないと思うんだけど。
ポスレンにしたって、
Pro-Gにしたって。
M&Aは一流なのかもしれないけど。
経営能力は2流でない?
906 :
山師さん:05/03/13 16:24:23 ID:Dvm22Alz
フジテレビの株は、大和SMBCがニッポン放送から借りた株で売り込むから、暴落だよね。
907 :
山師さん:05/03/13 16:24:40 ID:v6i7T1wx
>>899 堀江が金の力で実力行使したからようやく重い扉が開こうとしているわけよ。
これからもCX株はどんどん買っていかなきゃだめだね。
908 :
山師さん :05/03/13 16:24:42 ID:jaihpGYu
もう一回、ホリエモンVSヅラエモンのバトルが見たい。
テレ朝関係者の人、よろしく。
909 :
山師さん:05/03/13 16:25:04 ID:3xzPclOO
910 :
山師さん:05/03/13 16:25:37 ID:GXfFR9MR
>>908 ヅラエモンは土曜朝のTBSにレギュラー出演中なのでそっちで。
テレ朝にはどの面下げて出て行けばいいかわからんでしょう。
911 :
山師さん:05/03/13 16:26:34 ID:zqLSZqpI
すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出して儲けようと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。
僕がやらなくても誰かやりそうな話になってきたんですが
912 :
山師さん:05/03/13 16:27:27 ID:8AmcRUVy
>>904 転換した株だろ。
今の転換価格はTOB後、差し止め前の安い値段が基準になってるはずだし。
913 :
山師さん:05/03/13 16:28:33 ID:Dvm22Alz
>>911 フジテレビを空売りしたほうが儲かるよ。
914 :
山師さん:05/03/13 16:29:40 ID:pwKiipY4
>>822 > リーマンは5億株を売った。一言で言うと簡単だけど、株価は暴落。
リーマンは当然シロートみたいなやり方はしません。
10日みたいに、(悪く言えば)株価誘導をする。
10日みたいに皆が材料待ちの時、あれだけ売りをかけて最良のタイミングで
買い戻し、元値に収める(これは結果論だけど)なんて、
頭ではシロートでもわかることだけど、実際プロでもなかなか出来ません。
あれにはどの会社も指を咥えて見るしかなかったはずですよ。
915 :
山師さん:05/03/13 16:29:44 ID:8AmcRUVy
>>911 別の株主が買うのであれば問題ありません。
儲かるとはとても思えませんが・・・・
916 :
山師さん:05/03/13 16:30:41 ID:WaRsOJxP
>>913 ポジショントーク必死だね(`・ω・´)
917 :
山師さん:05/03/13 16:30:54 ID:v6i7T1wx
>>911 法的に問題あるかどうか知らんが、儲かるとは思えん。
上場廃止リスクあるし、だいたい誰が委任状買ってくれるんだ?
ネットオークションなんかで。
LD+村上で50%超えてるからもう委任状は必要ないという見方もある。
918 :
山師さん:05/03/13 16:31:34 ID:3xzPclOO
919 :
青山みどり:05/03/13 16:32:23 ID:FpUjZLlH
>>909 MSCBの一部を回転させながら(吹き値売りの押し目買い)、
利ざやを稼ぐ…なんて、ちまちましたこともRBはやってきました。
920 :
山師さん:05/03/13 16:33:33 ID:zqLSZqpI
ありがとうございます。
早速成で売っておきました
921 :
山師さん:05/03/13 16:34:31 ID:3xzPclOO
922 :
山師さん:05/03/13 16:37:06 ID:FgOg9qqt
>>904 MSCBで800億貸して10%引きで転換できるから単純計算なら
10%の80億が儲けの最低ライン。貸し株だけで1ヶ月でそれに匹敵
する儲けをだしてるのは凄かろう。まだ800億のほうには手をつけてない
ワケだし。
ところでRBってナニ?日産のエンジン?
923 :
山師さん:05/03/13 16:38:01 ID:3xzPclOO
ロバートブラウン。
924 :
山師さん:05/03/13 16:38:02 ID:g95CBnkh
>>914 >あれにはどの会社も指を咥えて見るしかなかったはずですよ。
負け組みの證券会社会社の社員は黙ってなさい。
925 :
山師さん:05/03/13 16:40:15 ID:Dvm22Alz
>>916 えぇぇぇぇっ
フジテレビが上がると思ってるのか?
大和SMBCに出したMSCBの価格決定期間だし、法廷闘争負けたし、
今、噂されてる防衛策って単なる嫌がらせ程度の効果しかない。
フジは、借金し大金使って、失う物はあっても、得るものはないんだよ。
なんで上がるの?
926 :
山師さん:05/03/13 16:40:55 ID:pwKiipY4
>>924 > 負け組みの證券会社会社の社員は黙ってなさい。
MSCB+借株の手がある会社に勝てるわけがありません。
と言うか、LDは仕手株だと言う認識なので手は出してないはず。
927 :
山師さん:05/03/13 16:43:17 ID:GXfFR9MR
>>925 今回の地裁の決定のおかげで
借金して大金使って大量のニッポン放送株買わなくてよくなったので
928 :
山師さん:05/03/13 16:44:34 ID:Dvm22Alz
>>927 もう買っちゃったジャン。w
まぁ、月曜に日枝が辞任でも発表すれば上がるかもw
929 :
山師さん:05/03/13 16:45:28 ID:H8VeKVpR
大和にフジ株貸し出したのって価格下げさせるためか
930 :
山師さん:05/03/13 16:45:47 ID:2DTH5Ti1
>>905 堀江が買う前の会社のユーザーがそんなにいるとは思えないのだが。
業界でも中途半端なポジの会社ばかり買収している気がする。
931 :
山師さん:05/03/13 16:47:27 ID:Dvm22Alz
MSCBは貸し株とセットが基本だからな。
大和SMBCに出した、フジのMSCBの転換価格は今週の何日かだろ。
932 :
山師さん:05/03/13 16:48:09 ID:v6i7T1wx
外資だからといって反発せず、彼らを受け入れて仕事振りを盗むくらいの
姿勢が必要だね。フジ+大和がさらした恥を考えれば。
政府・自民党はなに考えてんだか。
933 :
山師さん:05/03/13 16:48:39 ID:GXfFR9MR
>>930 堀江が買うずっと前からライブドアの無料プロバイダ使ってました。
934 :
山師さん:05/03/13 16:49:25 ID:Dvm22Alz
下落、暴落、フジテレビ。w
ボラが低いから、暴落まではしないか。
日枝辞任なら買い。
935 :
山師さん:05/03/13 16:52:00 ID:FgOg9qqt
安くなる前にCX株売却ですよ!>LF
価値の保全〜♪
936 :
山師さん:05/03/13 16:59:05 ID:bUyzAPQa
>>898 これはダメでしょ?
今回はニッポン放送側が支配権維持目的「のみ」であることを
自白しちゃってるからダメってことなわけで、本来はそこが
一番紛糾するはずの点だから。
ライブドアが次ぎに増資するときは、んなこと当然言うわけがない。
937 :
矢:05/03/13 16:59:58 ID:8dd8Lpm4
>>919 LBがなんでこんなクズ株買うんだ?
買わないだろ。いやいや。
売りっぱなしてる分には無リスクなのに、わざわざリスク取ってサヤ取り?
なかなか出来ない?当たり前だ
938 :
山師さん:05/03/13 17:00:34 ID:pwKiipY4
フジはそれほど動かないと思いますよ、少なくともライブドアに比べては。
それは株価の高さと、ホルダー層の違いで。
ライブドアはとりあえずストップかかる位上げから入るでしょうね。
その後の動きはリーマン次第。
今までリーマンは自然に動く局面では張って来ていないから、前場はケン、後場から介入するかも。
私見では月曜日は介入しないと思うが。
ライブドア銘柄はホルダー層にデイトレとシロートが多いので、読みにくい。
どちらかと言うと、材料に対して過剰に反応しすぎる。
ただ、基本的に危険な銘柄なので持ちすぎは危険。
リーマンの動き次第でどうにでもなるし、逮捕者が出ると言う噂も一向に消えないし。
939 :
山師さん:05/03/13 17:07:02 ID:9yAFOlrI
感情が顔に出てしまうホリエモンに対して、日枝は何考えてるかわからん。
実は影でどんな戦法をしてるのか?
それとも本当は無策で、なにもしないでボーっとしてるだけなのか?
940 :
山師さん:05/03/13 17:12:02 ID:maX4SSuO
日枝も可哀想と言えなくもない
確かに社外重役の久保利弁護士は、金融庁顧問や証券取締委員会の顧問で、
あり大物、証取委にTOB違反の黒認定くらい出せる、力があると判断
しても無理はない。
いかんせん、今回は問題が明るみに出すぎて、反則技は使えなかったね。
また、久保利弁護士も中村弁護士も、総会対策では並はずれた力を、
発揮して各企業に人気弁護士として知られているが、それはただ総会に
於いて違法すれすれの、一括審議、小口株主封じ込めを法を盾に
行っているからだけであり、訴訟能力の低い個人相手にしか通じない。
企業の行く末を左右するような、重要事案で相手に有力な弁護士が付いた
裁判では負けっ放しの、総会屋弁護士しか身の回りにいなかったから
判断間違えをしたのだろう
大和MSBCも本当の意味の資産運用はした事ないし、大口投資家に損を
与えれば、利益供与でお茶濁せば済むくらいの感覚だしね
941 :
山師さん:05/03/13 17:13:07 ID:i/8lHaJ8
日枝無策ではないでしょ、弁護士とよく話し合っているっしょ
942 :
山師さん:05/03/13 17:13:54 ID:7/b+3WcP
明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、3倍にはなると思うので関係ありません。
943 :
山師さん:05/03/13 17:15:33 ID:ZV01p4X/
提携したかったら乗っ取らないといけないなんて、どんな発想なんだ
944 :
山師さん:05/03/13 17:16:20 ID:3xzPclOO
このままいくと、来期はライブドアと連結か。
945 :
山師さん:05/03/13 17:17:00 ID:maX4SSuO
和議条件を申し渡しておく
1.LFをFSグループと認める。
1.フジの役員3名はLDから出すものとする
1.LFの過半数役員はLDが指名する
1.LF社長は亀淵の続行
1.フジ会長・社長は現行のまま
1.フジ産経GとLDの社員交流を進める
1.女子アナは2ヶ月交代でLDにて研修をする
946 :
山師さん:05/03/13 17:18:03 ID:3xzPclOO
村上と堀江を総会屋扱いして議事進行妨害するくぼりんがみたい。
6万円で見られるんだったらある意味プラチナチケットかも。
947 :
山師さん:05/03/13 17:19:45 ID:xmLv/qwf
>>925 フジ株は、別の意味で上がる可能性があるよ。
戦いの第2幕は、フジ株攻防戦になる可能性があり、
それを睨んで、買いが入る。
つまり、ニッポン放送株争奪戦は終わり、
仕手株が、ニッポン放送株から、フジ株になる。
948 :
矢:05/03/13 17:25:39 ID:8dd8Lpm4
>>945 その条件では堀江が呑むまい
クリスたんは共同から完全移籍だ
949 :
山師さん:05/03/13 17:28:04 ID:3xzPclOO
村上は野中ともよたんの経営責任追及するのかなあ?
950 :
山師さん:05/03/13 17:30:12 ID:3xzPclOO
951 :
矢:05/03/13 17:31:48 ID:8dd8Lpm4
>>943 だってふつうに行ったって門前払いだろうよ。
952 :
山師さん:05/03/13 17:35:04 ID:cz9p8CwN
嘘っぱちとしか思えない提携話を真に受けないといけないなんて住みにくい世の中ですね
953 :
山師さん:05/03/13 17:36:36 ID:oX++ScqG
>>945 >和議条件を申し渡しておく
ヲイヲイ。理解してない言葉を使うなよ(苦笑
954 :
山師さん:05/03/13 17:37:27 ID:3xzPclOO
それより、だれかライブドア全社員に
「社長がblogだって言ってるんだからちゃんと更新しろ」
って言っといてよ。
熊さんも含め。
広報の奴のページも杜撰な上に、なにあの色遣い。
955 :
山師さん:05/03/13 17:46:58 ID:3xzPclOO
956 :
山師さん:05/03/13 17:52:30 ID:2PIW/GIK
焦土作戦で保有する株式や資産の売却って、新たにフジテレビや関連企業が資金を調達して買い取るって事だよね。
また借り入れを増やして、損失を少なくしようってだけで、フジサンケイの増益要因にはなり得ないんだよね。
負債の増加や増資による資金調達も、新たな事業や設備に投資して、収益拡大につながるならOKだけど、
グループの体制維持の為に、負債を増やして得るものなしじゃ、経営者失格だよね。
まさに、企業価値の毀損とはこの事だ。
957 :
矢:05/03/13 17:58:56 ID:8dd8Lpm4
>>956 そこんとこが分かってない「専門家」多いよな
958 :
山師さん:05/03/13 18:08:19 ID:MNEUrLZV
単純な方法として,新たに「フジ放送」という会社を設立する
「フジ」放送は,資金源としてフジサンケイグループから出資を募る
「ニッポン放送」社員も自由にさせておけば,勝手に「フジ放送」に移るだろう
「ニッポン放送」は上場廃止が確定した時点で,株主保護の観点から
・会社を解散し資産を株主に配分する
・資産を配分するために,「フジ放送」に全ての資産を売却し,現金化する
フジサンケイグループは,解散した「ニッポン放送」から資金を回収する
959 :
山師さん:05/03/13 18:10:48 ID:8AmcRUVy
>>958 単純な突っ込みで申し訳ないが、放送免許はどうする気だ?
960 :
山師さん:05/03/13 18:11:58 ID:DTBCTSG6
>958
で、ニッポン放送とフジから何人逮捕者を出す予定ですか?
961 :
山師さん:05/03/13 18:12:57 ID:dyrWI+A6
ニッポン放送が資産を使ってフジから自社の株を買い取るってのはできるの?
ついでに、所有のフジ株も売却したらライブドアからフジを守ることができるんじゃないかな
962 :
山師さん:05/03/13 18:15:12 ID:GVSqPgPk
逮捕が一番手っ取り早いな。
ホリエモンとか側近は、叩けばほこりのひとつやふたつは出るのでは?
963 :
山師さん:05/03/13 18:17:05 ID:ZQFI+qq6
10チャン情報操作キター(・∀・)
堀江プチ批判、焦土作戦しろみたいな報道
いい加減にしろ、10チャンネル!
964 :
山師さん:05/03/13 18:17:15 ID:GXfFR9MR
>>958 >新たに「フジ放送」という会社を設立する
さらっと言ってるけど非現実的すぎるな。
だいたいニッポン放送株40%近くも集めた矢先に
新会社って・・。
TOBかけてしかも成功して
望んで大株主になってるのに
なったとたんにその大株主自身が
会社滅茶苦茶にして新会社。
TOBバカにしてんのかって話だ。
965 :
山師さん:05/03/13 18:17:33 ID:wc4kKWfP
日枝は取りあえずLDの話を聞いてみて、本当にいい意見ならば、
提携も考えてもよいが、日枝としてはLDが大した構想もってないと
見越して、意見を聞いて、大した構想でない事を世間に示して、
フジ側の今までの行為をより正当化の方向に向かわせよう
としているのではないかと。
世間がイマイチLDの事をいい会社だと勘違いしてるとか、
どういう会社かわかってなく、ホリエモンの人気だけで世間の
支持を得ているとこがあるので、会談の内容によってはLDのイメージ
をダウンさせるいい機会と考えているのかも試練。
966 :
山師さん:05/03/13 18:17:39 ID:DTBCTSG6
>961
で、自社の株主の為に会社運営を行う経営者がフジを守って
肝心の株主に損失を与えたらどうなると思う?
967 :
山師さん:05/03/13 18:17:49 ID:MNEUrLZV
>>959 現「ニッポン放送」の枠が空くから,取得するのは簡単だろう
何たって放送設備を持たない放送局に,周波数を割り当てるほうが不自然
>>960 死ぬほど嫌いなやつが経営者になるんだから,会社辞めて新会社設立するのは自由だろう
どこが違反してるんだ
何たって,ニッポン放送社員は既に明言したんだからね
これを撤回したら,ニッポン自身がさらし者
968 :
山師さん:05/03/13 18:20:21 ID:GXfFR9MR
>>967 >死ぬほど嫌いなやつが経営者になるんだから,
理由は「嫌いだから」か・・・。
呆れてものもいえん
969 :
山師さん:05/03/13 18:20:25 ID:XD1Tziwf
民族大移動の予感
970 :
山師さん:05/03/13 18:22:56 ID:GXfFR9MR
>>965 >ホリエモンの人気だけで世間の支持を得ているとこがあるので
んなわけないだろ。
堀江自体は小汚いとか態度悪いとかで結構嫌われてる。
それでも支持が圧倒的なのは
フジとどっちに正当性があるかを
好き嫌い抜きに判断してるからだ。
971 :
山師さん:05/03/13 18:23:05 ID:dyrWI+A6
>>966 自社の株主の為に会社運営を行う経営者って誰?日枝?
肝心の株主はどこの株主?
972 :
山師さん:05/03/13 18:25:10 ID:oaqQxi6t
蓄積されたノウハウとか信用とかの無形の財産を
有効活用して今後は何倍も優れた経営をして、
乗っ取った企業を発展させます
というのなら夢があるが、
有形財産を勝ってに売るなという通告が
堀江の第一声とは、下心が見えすいて
少し悲しくないか。
無能経営者を排除して、経営の
優れた
973 :
山師さん:05/03/13 18:26:48 ID:wc4kKWfP
>>970 いやいや、好き嫌いがはっきりわかれるタイプだよ、あれは。
嫌いな奴はとことん嫌い、好きな奴はとことん好きだろうな。
世の中で支持してる奴がみんな冷静に支持してると思ったら
大間違いだ。
974 :
山師さん:05/03/13 18:27:30 ID:dyrWI+A6
>>966 ニッポン放送が、上場廃止になって売れにくくなるニッポン放送株を
買い取ってあげてもいいんじゃないの?それがニッポン放送株主の損失になる?
975 :
山師さん:05/03/13 18:31:08 ID:GXfFR9MR
>>973 とことん嫌いな奴はみんな不支持だと思ってるのか?
好き嫌いと、ことの善し悪しを分けて考えられないアホだらけなのか?
そういうアホはごく少数だからこそフジ支持もごく少数なんだろ。
976 :
山師さん:05/03/13 18:31:16 ID:URBqxSCM
最後の最後にキャスティングボートを握るのは
村上ファンドではなく・・・
伊集院光
977 :
山師さん:05/03/13 18:35:03 ID:ZQFI+qq6
10チャン情報操作キター(・∀・)
堀江プチ批判、焦土作戦しろみたいな報道
いい加減にしろ、バンキシャ!
いつまで情報操作してるんだ?
一度でも、たった一度でもフジが親会社の方が安いといういびつな構造を
放置してた過失や、新株予約権を批判をしたことがあるのか?
皆でバンキシャにメール送ろう!
http://www.ntv.co.jp/bankisha/
978 :
山師さん:05/03/13 18:40:01 ID:bTDQ9Jyu
次スレよろ
979 :
山師さん:05/03/13 18:42:27 ID:wc4kKWfP
>>975 いろんな人間がいるって事だ。まともな奴だけではないし、
まともな奴ならLDに期待なんかしないがね。
この騒動を面白がってて、LDが勝てば世の中
混乱しそうで面白くなりそうっていう、騒ぎがただ好き
で、弱小が大物を飲み込むのを単純に楽しんでるだけの奴
もいる。
ま、LDが何を考えてるかわかれば、支持率に変動が起きる
でしょうな。LDはフジが納得するような新しいこと考えてないだろうけど。
980 :
山師さん:05/03/13 18:45:39 ID:GXfFR9MR
>>979 >まともな奴ならLDに期待なんかしないが
期待するしないは問題じゃない。
どっちに正当性があるかだけ。
それをまともに判断できる奴は
フジの行為は不当だと思っててそういう奴が多数派だったというだけ。。
裁判所もそう判断しただけ。
981 :
山師さん:05/03/13 18:47:58 ID:MNEUrLZV
一般社会で仕事をする身として,経営者として,好き嫌いで評価するのは失格
しかし,放送のコンテンツは好かれて,見てもらってなんぼ
好かれていないのは致命的
インターネットと放送局では根本的に違う
982 :
山師さん:05/03/13 18:52:03 ID:wc4kKWfP
>>980 正当性はギリギリあったな。しかし、もっとまともな行為
取れないのかと突っ込みたくなるけどな。
とにかく、将来性はないのはほぼ間違いないだろ?
LDがこのまま力握っていい方向に向かうかは、会談の内容次第。
日枝的には、LDは大した事を考えてないと見込んでの会談。
恐らく本気で和解しようとはしていない。本当にいい話なら考える
だろうけどさ。LDのろくでもない考えを世間に示すいいチャンスだ。
早く会談してほしいね。
983 :
山師さん:05/03/13 18:54:24 ID:ziVKTm+q
>>979 さっきテレビの世論調査でやってたけど、ホリエモンの行動を理解できる、が50%近くも
いたのに、LFはLDが経営した方がうまく行く、は20%くらいで、うまく行かない、に
10ポイント以上差を付けられてた。多分普通の人にとっては騒ぎがおもしろいだけって
事なんだろうけど、案外ホリエモンに対しては冷静に見てるかも。
984 :
山師さん:05/03/13 18:59:25 ID:zm6MUOjY
>>983 日本テレビはねぇ、フジよりだもの。
ずっと堀江を叩いていたじゃん。
985 :
山師さん:05/03/13 19:02:46 ID:ziVKTm+q
>>984 だから世論調査まで操作するってこと?堀江の行動は理解できるか、には50%近い
イエスだったんだけど。
986 :
山師さん:05/03/13 19:02:51 ID:GXfFR9MR
>>984 >日本テレビはねぇ、フジよりだもの。
いつぞやは拉致問題ネタで相当険悪だったのにな。
NHKとテレ朝の争いも消えてなくなったし
フジとライブドアもちょっと経てば何事もなかったように提携してるんだろうな・・・
987 :
山師さん:05/03/13 19:03:34 ID:ZQFI+qq6
だって日本テレビ。初めの株取得で
フジテレビ支持40% ライブドア支持35%の時に
フジテレビ支持が大差で勝ちましたとか言ってたし
日本テレビと、フジテレビは明らかに裏で繋がっている
988 :
山師さん:05/03/13 19:03:39 ID:8KwTQ/4+
ライブドアの主張が、ほぼ全面的に認められたんだから、フジ&ニッポン放送の完敗だよな。
まともな奴が見れば当然過ぎる結果だけど。
身内の権力闘争の為に、会社を上場するという、市場を悪用するずさんな経営のフジサンケイならでは。
コーポレートガバナンスがずさんで、既得権益者の為の経営がなされているのがフジテレビ。
借金して大金使って失う物はあっても、得るものなし。
普通に株価は下落だよな。
989 :
山師さん:05/03/13 19:03:59 ID:FKp8Y7BF
ライブドアの弁護士と今回の裁判官との関係は?
裁判官がだれかわかったから弁護士をかえた?
990 :
山師さん:05/03/13 19:05:32 ID:1Kay8QVU
サンライズテクノロジーに頼めば、会社の資産を外に吸い出す手法を教えて
くれるはず。
991 :
山師さん:05/03/13 19:07:36 ID:zm6MUOjY
日本テレビとフジテレビはだいたい自民党支持じゃないか。
(フジは愛国党に近いけど)
裏で繋がっていると思う(もしかしたら森を通して)。
992 :
山師さん:05/03/13 19:08:30 ID:FgOg9qqt
堀江が「要請」したってのは、市価で売却されたら差し止めなり責任追及できないからでしょ?
993 :
山師さん:05/03/13 19:10:12 ID:ziVKTm+q
994 :
山師さん:05/03/13 19:12:24 ID:zm6MUOjY
995 :
山師さん:05/03/13 19:13:42 ID:wc4kKWfP
>>988 そりゃ、違法じゃなければ認めざるを得ないだろう。
法の目を掻い潜ってずるく手に入れた勝利だ。その点は
認めるしかない。
法律的にはクリアでも、これからはその後の展望が大事になってくる。
それが会談ではっきりする。その時、LDがろくでもない展望語っても
LDを君は支持するのかい?
LDが何をしたいのかもわからずに支持する奴は、
ただ単に他人の喧嘩見て楽しんでるだけなんだよ。
996 :
山師さん:05/03/13 19:17:26 ID:ziVKTm+q
>>994 2年前の衆院選開票特番で民主党寄りの番組で2chで祭りになったのは日テレ
じゃなかったかな?定期的な世論調査で常に最も自民党に厳しい数字が出る
日曜朝の番組はフジテレビじゃなかったかな?
997 :
山師さん:05/03/13 19:19:47 ID:Bsk3wQ+I
>>995 >法の目を掻い潜って
>ずるく手に入れた
学生かい?少なくとも自立した社会人ではないな。
998 :
山師さん:05/03/13 19:20:24 ID:vykEUk6/
999 :
999:05/03/13 19:21:56 ID:+KiEvzfk
ぞろめ
1000 :
山師さん:05/03/13 19:22:18 ID:zm6MUOjY
1000だ。
1001 :
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