客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
*sage進行厳守*
*蔑称禁止*

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110530053/



↓スレ立てよろ

2getなら、日枝に秘策あり

今後、しばらくは、ホリエＬＤと日枝辞任後のフジが連携して
ニッポン放送を経営してゆくことになるわけだが、
フジ批判の為にホリエを出汁に使った同業他社やテレビ業界は
自らの首を〆たことにいずれ気付くことになる｡
まあ、最初の犠牲者がフジ自信なのが笑えるが・・・
常識外れで、はぐれ者同士のフジとＬＤが組んだらマジ最強！
2ｃｈみたいに違法ｽﾚｽﾚのｽﾘﾙをﾘｱﾙで放送するんだから、
聴取率と視聴率も他者を圧倒するのは間違い無い｡
スポンサーも他社が敬遠する社会的にﾀﾌﾞｰ視される連中で固めればOK

許認可事業なんだから、社会的にタブー視される連中の
巣窟になったら、総務省から指導来ないの？

スレタイ「ライプドア」にしてくれよ。
工作員来まくりで前スレひどい状況だったじゃん。

朝日新聞3/12朝刊 (3/7時点の比率)
フジTV
産経新聞40.3%、扶桑社84.1%、サンケイリビング22.0%、ディノス62.0%、
ヤクルト球団20.0%、ポニーキャニオン27.0%、ニッポン放送36.47%

ニッポン放送
扶桑社0.1%、ポニーキャニオン56.0%、フジTV22.5%(内8は大和證券に賃借中)
横浜球団30.7%

>>4
総務省OB・関係者の雇用を強力に促進します

ライブドアのやってること見てると、そこまでスレスレのことを
やる勇気があるようには見えないけどな。

おまえら　いつまで泥仕合やってんだ

>>8
今回の新株予約権とか見てると
フジのほうが法スレスレやれそう。

日本の通信インフラ高コストで遅らせたのは

総務庁と天下りＮＴＴじゃないか！　以前短い市外電話で３万とられたよ

>>9
漏れは泥試合（を観るの）が大好きなんだ

読めてきた。

今年、あの時期、バウネットが画策した安倍氏中川氏叩きで両者の口を封じ、
NHK攻撃で日本の国営放送の口を塞ぎ、
産経グループを乗っ取るホリエもん騒ぎでフジテレビの口を塞ぎ、
日本人国民の目と耳を塞いだ。

この時期のホリエもんの産経グループ乗っ取り、メディアへの露出の多さは
この法案の存在を国民に報せず、この法案のニュースをなくす工作だ。
どおりでなかなか経済制裁もしないわけだ。

国民に隠し、秘密裡にこの法案を成立させて
日本人の口も耳も目も塞ぎ手足の全てを縛り、
日本人を奴隷化する総仕上げの人権擁護法案を成立させるつもりなのだ。

焦土作戦って過半数間近の株主の了承を得ずにできるものなのか？

36%も株持ってる企業の価値を減らすわけがない

>>14
取り締まり役が決める事だから現状では出来る筈
ライブが経営権を握って役員も揃えたら勿論出来ない
それとライブ側が訴えて保全命令とかいう対抗手段があるとかないとか

たぶん、亀ちゃんは背任くらい引き受ける腹はくくってるだろう。
もちろん徹底的に法廷闘争して後だけど。。。

>10
スレスレどころか突き抜けてますが・・・司法判断では

>>18
というわけで番組作りでも突き抜けて欲しいね。

おつ！　フジ信者たちは、元気でやってるか？

ネタが枯れてるみたいだな

「話を聞いてもいい」と言ったのは、ライブドアに経営計画を出させて、
「裁判長！ムリムリ、こいつにやらせたらメッチャ企業価値毀損します！コレ見て！」
と言うための作戦だと言う話が・・・まあ、可能性だけど。

磯崎氏のBlogより
ttp://tez.com/blog/
>夜中にフジテレビの日枝会長が「ライブドア側の話を聞く用意がある」と発言されたとのこと。
>今回のフジテレビ・ニッポン放送側の対応の最大の問題点の一つは、
>話も聞かずに「ライブドアと組むと企業価値を損なう」としてきたことであって、
>これだと以前申し上げたとおり、アメリカの裁判所でも、
>どちらが株主のためになるのか検討不十分としてライブドア側の勝ちとなるのは確実なんじゃないかと思います。

>ということで、「話を聞く」というのは、
>ライブドア側からいろいろ事業計画などの資料を提出させるだけさせて
>次なる裁判の反証の材料にしようという「陰謀」か？・・・というのは考えすぎかも知れませんが。

各新聞（産経・読売・朝日・毎日・日経）の社説を見てきた。産経以外は概ね冷静な
評価だったと思う。産経の御用評論家以外も特に偏りのない評価だったかと（意外と
いう声もあるがおかしいという意見はあまり見ない）思うが、紺野だけは異質な感じ
がした。真っ向から「間違ってる」と・・・。
それにしても、いまだに焦土って声があるのはいかがなものか。といっても、そろそ
ろ冷静になってきたようで、焦土の中身がＣＸやらポニーキャニオンの株売却程度に
なってるが・・・

「sage進行厳守」じゃないのか？

いままでの屁理屈、みんな裁判所に否定されて、なんにも言うことなくなったよ。

日枝！亀！なにやってんだ！

いまごろ、豚は、フジ女子アナと祝賀鍋パーティーやってんだろ！

おれも鍋食いたいぞ！くそ〜

>>21
磯弁はフジっこだから。

そういえば、読売にライブドアが去年の１１月から関西テレビ（フジ系列）に提携話を
行ってた（仮処分の審尋時に提示された）旨の記事があったが、他紙でも掲載されたの
かなぁ。どんな内容の提案だったのか、それが知りたいね。堀江氏の短時間パフォーマ
ンス部分の切り売り（仮処分決定でも指摘されていたが）でなく、実務上の提案内容の
方が興味あるな。

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　　　　|　　　　|　|　 　 ',　`　　　　　　/　-- ,)、　　 ﾘ`　　　|　|　　　　|
　　　　|　　　　|　|　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ..j}　　　　|　|　　　　|
　　　　|　　　　|　|　　 　 　i,　　　　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!.　　　　|　|　　　　|
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法廷闘争したらライブに分があるねえ。
ライブの行動は
日本的な商慣習には反しているかもしれないが
商法の理念（資本主義、株主優先）には反してない。

ていうか、弁護士に一任している堀江と、弁護士に細かくあれこれ口を挟んでる日枝さんの差が出たんじゃない？
弁護士の能力にそんなに差はないと思う。まあ、絶対的な人数の差はあるようだけど。

>28
中村はともかく社外重役でもある、久保利弁護士が総会対策（だから人気なのだが）
以外は素人同然、と言うとんでもない弁護士で、彼の力が強いからね

ライブドアとフジテレビが話し合いのテーブルへ？

株板的には

ライブドアが会談内容を録音してそれをネットに流す！！

「僕たちは脅迫されたんですよぉ〜（涙）」

>>28
もし、今回の新株予約権の発行目的に関して、ＬＤ排除じゃなくて、
フジとの資本提携を深める目的と言い換えてたら、どうなっただろう？
あくまでも、当初のＴＯＢで目的に掲げた完全子会社化のメリットを
強調して、ＬＤに言及せずに、市場の状況を勘案して更に資本提携の
強化を図るべきと判断しました、とか言ってさ。

詭弁かな？

ＬＤも、過半数をとって取締役会も抑えたら、最初にするのは上場廃止を
防ぐための新株発行だろ（フジの方は、元々上場廃止を織り込んでＴＯＢ
かけてニッポン放送も賛同していたから、支配目的を否定できないだろうが）

その際、公募発行は上場廃止されてない状態ならできるけど、逆に、来年、
再来年にフジがＴＯＢかけてきたら役員の任期でシンドイ（従業員宛ての
ストックオプション発行もいいけど、従業員の大移動をしないと無理だな。
今だと、敵対株主を作るだけだからなw)。

そうすると、第三者割当になる。例えば、ラジオ局を欲しがっているＴＶが
あれば面白いだろうが、まあ、ないんだろうな。
当て馬がいれば、フジとも和解し易いんだろうけどなあ。

>>29
・・・そういや久保利が勝ったって話聞いたことないな・・・

>31
> もし、今回の新株予約権の発行目的に関して、ＬＤ排除じゃなくて、
> フジとの資本提携を深める目的と言い換えてたら、どうなっただろう？

発行数とあくまで「予約権」なことを考えると、どうにもならなかったと思うんだが。
株数をは最低限に減らし、普通に第三者割り当てで、使途をしっかりすれば、差し
止めが通らなかったかも。

>>31
ＬＤ排除＝フジとの資本提携を深める
だから全く同義だし、亀ちゃん会見でそういってるのも判断材料になってるでしょ。

>>31
なんで第三者割当増資先がライブドアじゃいけないんだ？
金ならLFが貸してくれるだろ

>>34
決定の理由では、特定株主の支配率を引き下げる目的、と言っているから、ちょっと
思っただけ。仰るとおり、トートロジーではあるんだけどね。一方を引き上げたら一方が
引き下がるわけだから。
でも、資本提携によるシナジー効果は言えるんだから、特定株主不公正発行を肯定
する目的とストレートに言い難かった気がした次第。
勿論、時期を考えれば、そうはいっても特定株主の支配率を引き下げる目的でしょ、と
事実認定されてたかもしれないけどね。

>>35
上位８名（１０名だったっけ？）での発行済み株式数の比率が下がらないから。

>>36
あ、上場廃止の話だったスマン

となりのトートロジー

>>31
そうか、よく考えると難しいな和解
でももう、ニッポン放送を軸に和解を考える必要はないんじゃないか？

フジテレビの立場からすると大金を投じたニッポン放送は確保したい。提携はしてもいい。
ライブドアは・・・ほんとはニッポン放送なんかいらないわけだから、
提携が間違いなく行われて今回の収支がちょっと儲かればいい。

そうなるとフジがライブドアの持ってるLF株を買って、提携に何がしかの保障をつける
（フジテレビ株をライブドアに交付するとか）が好ましいわけだが・・・

ライブドアが大株主になるのはフジテレビ経営陣には抵抗があるだろう。５％くらいでいいですかと。
一方でライブドアにしてみれば事実上２０％前後の大株主なんだからそれ以下では乗れない

>>39
どうなるかねえ。
お互い、寝首をかくのが好きな人だから、ハイそうですか、
とはいき難い気もするね。

今度の3月決算ではLFはどちらの連結子会社として有価証券報告書に載るんだろう？

支配力基準からすれば持株比率30%台でも取締役会はCXの影響下にあり、
実質的に支配しているのはCXなのでやはりCXの連結子会社になりそうな気がする。

しかし、LDが50%超になっていたらよりややこしくなりそう。
形式的にはLDが50%超を越えることになるのでLDの連結子会社になるだろうし、
CXも株主総会までは実質的に支配しているのでCXの連結子会社でもありそう。

そうすると両社の連結子会社になることもあり得るんだろうか？

誰か詳しい人いません？
既出だったらスマソ。

>>41
どっちの連結子会社にもならない。

>>41
ＬＤは３月末が決算期なの？
フジはニッポン放送と同じなんだろうな。多分。

ＬＤは役員派遣ゼロの段階では、株式取得５０％越えが
連結決算にするための条件。
取締役を送り込めるのは、臨時総会でも開かない限り（定款
記載の人員に余裕があることが条件）、６月まで無理。

まあ、どちらの連結子会社になるか、という点が、和解を難しく
するだろうな。

LDは９月だった気がする。実質基準で判断されるから、今の段階ではどちらの子会社でもない。

［こがいしゃ］
子会社

Subsidiary company
会社・経営

一般には、2社以上の会社が支配従属関係にあるとき、他の会社（＝親会社）に支配されている会社をいう。
商法上と証券取引法では定義がちがう。

商法上は、親会社によって総株主の議決権の過半数が所有されている会社のことをいう。
証券取引法上においては、親会社によって、意志決定機関が支配されている会社をいう。
具体的には、親会社によって、議決権の過半数を所有されていること（持株基準＝形式基準）、
または議決権が40％以上50％以下の所有であっても子会社となる（支配力基準＝実質基準）ことがあり
定義が詳細に規定されている。
なお原則として、子会社は親会社の連結財務諸表に連結される。連結子会社という。

http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/subsidiary_company.html

>>42
でもそうすると、今回のCX/LDに限らず、2社で36%と51%保有の子会社を設立して
連結外しをして粉飾決算し放題っていうことができてしまわないですか。

少なくとも株主総会まではCXの連結子会社のままではありそうな気はするんですが。

>>43
確かにLDは3月決算なんですかね。言われてみれば。
ちょっと見てきます。

>45
９月だよ。

LDの決算は９月末日。ちぃ確認した。

>>46
今見ました。9月ですね。
ということは同時に「どちらの連結子会社か？」ということにはなりませんね。
とりあえず支配力基準だけでもってCXの子会社に当たるかどうかだけですね。

ただ、もしどちらも3月決算だったら両社の連結子会社になりえたのかが気になる…

＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
　平成17年（ヨ）第２００２１号　新株予約権発行差止仮処分命令申立事件
　決定の要旨
債権者　株式会社ライブドア
債務者　株式会社ニッポン放送
　上記当事者間の頭書事件につき、当裁判所は、債権者が本決定の送達を受けた日から5日以内に、
債務者のために金5億円の担保を立てることを保全執行の実施の条件として、次のとおり決定する。

主文の要旨
　債務者が平成17年2月23日の取締役会決議に基づいて現に手続中の新株予約権4720個の発行を仮に差し止める。
理由の要旨
１　「特ニ有利ナル条件」（商法２８０条ノ21第１項）による新株予約権の発行といえるか。
　新株予約権の有利発行にあたるかどうかは、
オプション評価理論に基づいて算出された新株予約権の発行時点における価額（公正な発行価格）と
取締役会において決定された発行価額とを比較して判断することになる。
本件発行価額の算出方法について明らかに不合理な点は認められないから、
本件新株予約権の発行が「特ニ有利ナル条件」による発行であるとまでいうことはできない。

>>48
>>44無視かよ。

無視されても泣かない

２　「著シク不公正ナル方法」（商法２８０条ノ39第４項、２８０条ノ10）による新株予約権発行といえるか。
　不公正発行とは、不当な目的を達成する手段として新株予約権発行が利用される場合をいい、
株式会社においてその支配権につき争いがあり、
従来の株主の持株比率に重大な影響を及ぼすような数の新株予約権が発行され、
それが第三者に割り当てられる場合に、その新株予約権発行が支配権を争う特定の株主の持株比率を低下させ
、現経営陣の支配権を維持することを主要な目的としてされたものであるときは、
会社ひいては株主全体の利益の保護という観点からその新株予約権発行を正当化する特段の事情がない限り、
不当な目的を達成する手段として新株予約権発行が利用される場合にあたるというべきである。
債務者による新株予約権の発行は現在の取締役の地位保全を主たる目的とするものということはできないが、
現経営陣と同様にフジサンケイグループに属する経営陣による支配権の維持を目的とするものであり、
なお現経営陣の支配権を維持することを主たる目的とするものというべきである。

これに対し、債務者は、本件新株予約権の発行は、債務者の企業価値の毀損を防ぎ、
企業価値を維持・向上させ、また放送の公共性を確保するために行ったものであり、
本件新株予約権の発行は正当なものであると主張している。
特定の株主の支配権取得によりかかる利益が毀損される場合には、
これを防止することを目的としてそのために相当な手段をとることが許される場合があるというべきであるが、
現経営陣の支配権の維持を主たる目的とする新株予約権の発行が原則として許されないことからすると、
企業価値の毀損防止のための手段として新株予約権の発行を正当化する特段の事情があるというためには、
特定の株主の支配権取得により企業価値が著しく毀損されることが明らかであることを要すると解すべきである。
そして本件では、債権者の支配権取得により債務者の企業価値が著しく毀損されることが明らかであるとまでは認められない。

　また、債務者は、債権者が証券取引法に違反して債務者の株式を取得しており、
その防衛として本件新株予約権を発行した旨を主張するが、債権者が証券取引法に違反していると認めることもできない。

　したがって、本件新株予約権の発行は、「著シク不公正ナル方法」による新株予約権発行であると認められる。

>>50
>>51
すいません。普通にブラウザで見てたので気付いてなかったです。
ごめんなさい。

>議決権が40％以上50％以下の所有であっても子会社となる
ってなってますけど、確か、支配力基準だと持株比率が30%台でも連結外し
などを行えないように実質的に支配していると認められたら連結子会社になる
ように思うんですが。
（間違っていたらすいません）

>>51
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ひょっとしたら連結子会社じゃなくて連結対象の関連会社になる、
の勘違いかもしれませんね。
ちょっと調べてきます。

>>54
連結財務諸表を作る時の持分法適用関連会社と勘違いしてないかい？
一応、区分されるよ。

仮の話だが、もしライブドアとフジが業務提携する方向で和解に踏み出したら、
フジ・ニッポン放送側の社員はどんな反応を示すのかが興味深いと思う。
堀江氏に対する反感が相当なものだとしても、そのことだけを理由にして
実際に転職を考えるような社員っているのかな？あのグループの社員年収は
かなりの金額に達しているし、労働市場が十分に流動化しているようにも
見えないから、転職のコストは大きい。

今後のフジグループ社員の動向が気がかりだ。

>>41

フジテレビがニッポン放送の支配下にあるのじゃないの？
理由は昨年までフジテレビ株の32.2%を持っていた。
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf
それに、フジテレビの村上社長は、ニッポン放送の役員。

>>46
９月だったら、中間決算が丁度、３月末になるんかな。

>>58
和解じゃなくて乗っ取られる形になったとしても、ほとんど辞めない、に一票

さすがにマスコミは武士の情けで行かないだろうから、Blogジャーナリスト（笑）になって
「あれ？やめるんじゃなかったの？」と聞いて回ってみようかしら

再送：［焦点］東京地裁がライブドアの主張認める、株主重視含めＭ＆Ａのあり方に一石
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=XBWIY0V1IC2DICRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876774
［アングル］敵対的買収に対する防衛策導入、欧米では消極的な姿勢に変化
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=H2PKIJRNFGOSSCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876622
ニッポン放送株：憶測飛び交う１１日朝の時間外取引
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050312k0000m020061000c.html
敵対的買収：透明性と公平性　東京地裁が防衛策に歯止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020099000c.html
ニッポン放送株：東京地裁の司法判断、財界や専門家も評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020079000c.html
Ｍ＆Ａ：ニッポン放送株争奪戦きっかけに「補修」進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020083000c.html
新株予約権発行差し止め　東京地裁仮処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020006000c.html
＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

>>25
関テレとの提携話しは、昨日の仮処分決定本文に出ている。

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=8
債権者は、債務者の株式を取得する前である平成16年11月以降、
関西テレビとの業務提携を図って交渉を継続してきた経緯があること（甲28の１から４まで、甲75）、

連日すごいね、どこも。
そういえば漫画家の島工作の作者さん。
よく読んでた。たしか乗っ取りの件もあったっけ？
あの当時はうんうんと納得ていたが、
今日の新聞のコメントは個人的には違うなあと思った。

ぎゃくに青木雄三の方が昔はいいイメージ持たなかったが・・
今は逆。

ただ全部ライブさんの方に法は味方しても、
その後やっていけるのかいな？
俺はそれが不思議。
この日本では。

日経のＨＰで仮処分の本文読むと面白いね。両者がどういう主張をしたかも
詳しく書いてあるし、ＬＦ側の主張がことごとく退けられているというのも
ある意味で痛快。
特に時間外取引については「制限すべきとも言えるが、それは立法論であり
現行法では違法とは居えない」とバッサリ切っている。

この判断を覆すのは、素人目にも容易ではない気がするね。
早いとこ、ＬＤの持ち株を買い取って、ネット業務の提携で手を打った方が
フジとしてもいいと思うんだが。

40%未満で連結子会社になる要件を見てきました。

40%未満しか持たない会社の持株（CXの持株）＋緊密者の持株＋同意者の持株
で合わせて過半数はなければならないようです。
その上でかつ、実質的に支配しているかどうかが問題になるようです。

ということは今のCXの場合で言えばやっぱり40%は必要みたいですね。
・CX自身が40%に達する。
・CXは36%のままで、CXの緊密者・同意者がもし市場で買っていたとしても合わせて50%なる。
ということでなければ連結子会社にはなりそうにないようです。

やはり会計上であっても親会社は1社にしかなりそうにないですね。
おさわがせしました。

フジの総額２８００億の新株予約権は、
ＬＤに供託金を吐き出させる狙いだったのかもな。
４００億ともいわれていたけど、決定は５億円。
日枝、アテがはずれたのかも。

ところで、供託金って、事前に裁判所から打診があるものなんだろうか？
いきなり５日以内にキャッシュで５億だと、
どんな大企業でもちょっときついが。

＞６５

今回の差し止め決定の影響からか、日枝氏のコメントが以前と比べて
柔らかくなっているようですね。堀江氏の態度もここ数日でソフトな
感じになっているところを見ると、両者は和解の機会を探している
ような印象もあります。

亀淵氏の発言には相変わらず厳しいニュアンスがあるものの、
彼のグループ内の地位を考えると、今後の成り行きには
あまり関係が無さそう（笑）

新株予約権発行を差し止める司法判断について、識者の間では意見が分かれた。
「意外だ」としたのは、エコノミスト紺谷典子さん。
「金融庁、証券界を中心に、フジテレビのやり方を認め、ライブドアのやり方を
認めない法改正をしていこうという流れになっているが、その流れの逆をいくよ
うな判断だ」と話した。（日刊スポーツ）

+++++++++++++++++

初めて聞く「流れ」ですな
一応、晒しage

>>66
乙でした。
しかし、連結子会社になったり、外れたりで、今年は忙しいことですなあ。

>>67
普通の仮処分なら、支払準備を聞くために最後の段階でするよ。
ただ、今回は裁判所も株価の乱高下にならないよう気をつけていたみたい
だから、打ち合わせがなかった気がするね。
あったとしても、直前で電話確認レベルじゃないかな。

ちょっと古い産経抄

ttp://www.sankei.co.jp/news/050121/morning/column.htm

> 互いに自分の主張をぶつけ合い、収拾がつかないことを「水掛け論」と呼ぶ。ひでりのと
> きに、自分の田んぼに水を引く争いに由来するそうで、つまりは我田引水の応酬をいう

おまいら株主総会OFFスレはこっち


【株主総会】ニッポン放送【OFF】その１
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110594767/l50

雇われマダムが　オーナーに盾を突いちゃあ　感心せんわな。

>>69
少なくとも、「フジテレビのやり方を認め」るという議論は
聞いたことがないな。株主の事前の同意に基づくポイズ
ンピルを認めよう、という話は聞いたことがあるが。

ライブドア弁護団て１５人もいるんだね。

まぁ一番悪いのは、全く機能しなかった社外取締役三名だな。
こいつらは本当に恥さらしだよ。

村上ファンドの村上も、ニッポン放送が提案したこの社外取締役３名が
取締役会を正しくチェックするということでＭ＆Ａコンサルティング
から役員を送り込む案を取り下げたのだが。

この馬鹿３名は恥をしれ！！！　

衛藤博啓　　　みずほ信託銀行社長
野中ともよ　　ジャーナリスト
久保利英明　　弁護士・日比谷パーク弁護士事務所代表

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf


日本における社外取締役の評価を下げてしまった馬鹿ども。
まぁ二弁の元会長は笑いものだろう。

債権者　株式会社ライブドア

上記代表者代表取締役　堀江貴文

上記代理人弁護士　三井拓秀
同　清水俊彦
同　高浜裕子
同　松島基之
同　根井　真
同　木ノ山了子
同　廣田　聡
同　清水政彦
同　三部裕幸
同　西岡祐介
同　神谷光弘
同　木ノ内さつき
同　熊木　明
同　新保克芳
同　上野　保

ＬＤ弁護人ってこんなに居たのか・・・
誰が主任だかわけわかめ

そういえばＴＶで地裁の決定に文句言っている弁護士がいたな。

「社外取締役が加わった取締役会の議決を軽視している！」　とかほざいていたが
あいつも2弁だったな・・・・久保利のお友達なんだろう・・・

>>76
というかくぼりんが予約券発行を提案したという説さえあるしな

>>75
多くないだろ

いや、弁護士って本当に世間読めてないから怖いよ。
世間知らずとは弁護士のこと。

>>65
本文ざっと読んでみた。驚くほどライブドア寄り。
ライブドアが始めようとする新事業について、海のものとも山のものとも
分からない段階で、売上増加と粗利益まで断定的に見積もっている。

これは突っ込んでくれと言わんばかり。
この仮処分、案外あっさりひっくり返るかもしれん。

>79
ベルシステムの時は、差し止め側の立場で負けたんだよね。

>>80
ニッポン放送側が少ないのかな？

焦土作戦って現実味があるのか？

>>83
そう差し止め側でくぼりんが負けて、
その時勝ったのが昨日堀江と一緒にテレビに出てた新保さん。

>>77
っていうか実際に担当していなくても
居るだけ書いちゃうケースが多い。

>>84
普通の上場企業なら別に多くもないだろ

>>85
公器とか社員がとかほざいている会長と社長がそれやったら世間から叩かれてもうオワリ。

亀淵の一連の発言


馬鹿そうだったなぁ。そもそも何も分かったなさそうな口ぶりだったからな。

>>87
だね。上から１０人は全員三井事務所の駒だったし。
逆に、三井の片腕の猪木ちゃんだけ外されたというのがウケるｗ

>90

亀をいじめないで欲しい。
日枝の傀儡だよ、彼は。実質的な責任者は日枝だと思う。

>86
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=322706&FORM=biztechnews

> CSKは即日、東京地方裁判所に増資差し止めの仮処分を申し立て、会見に同席した申立
> 代理人の久保利英明弁護士は「これだけ巨額の第三者割り当てをしようというのは、どう考
> えても主要目的は現経営陣の地位保全」と激しく非難した。

> 「こんなことが許されるのならば、日本の資本主義はいったいどうなるのか」。コールセン
> ター業務最大手のベルシステム24の親会社、CSKの青園雅紘会長は記者会見の席で声
> を張り上げた

まあ、弁護士はそういう仕事なんで、別にいいですが。

>>92
日枝も亀もグループ全体の総意を代弁してるだけだと思うよ

>94
ワンマン日枝がグループの総意と主張してるだけでしょ・・・

>>89
ただ支持する奴が多いのも事実だよ
自分達は汚い真似平気でやらかしておいて
相手にはきれいな戦いを要求する事自体お門違い

保身増資絶対反対

>>96
やるのは自由だが困るのは富士側だよ。

そういや鹿内はどうなっての？

おれ、ニッポン放送１０株もってるから、総会いこうかなやんでんだけど
みんなが言ってる委任状ってなんなの？

最後は日本放送をトカゲのしっぽにして切り離す
日枝が自信満々だったので、全部手を回したと思われたが
今度は引き籠もったみたいなので、かなりのダメージみたいね

>>99
おうちの前記者がいっぱいだから、隠れ家で
体育座りで膝を抱えて泣いてるよ。

>>98
フジテレビ側は別に困らない
焦土と言ってもニッポン放送の価値をフジテレビに移転するだけだからね

> みんなが言ってる委任状ってなんなの？

http://www.tkc.or.jp/q&a/rigikai_sokai/soukai_hakushiininzyo.html

>>100
紙。

>>100
俺はこの人に全幅の信頼をし、全ての意見に同意します。
という添え状。それを手に入れれば自分の％に上乗せて決議が出来る。

>>94
(;゜ロ゜)

>>76
非常に共感を覚える
久保利は断罪されてしかるべきだと俺も思ってたんだが、２ちゃん的にどうでもよさそうだ

>>93
この時はまともなこと言う弁護士だな、とおもったんだけどね。

>まあ、弁護士はそういう仕事なんで、別にいいですが
よくないでしょ。今回顧問弁護士じゃなくて、社外取締役として意見しなきゃならん立場なんだから。

鹿内はロンドンの家にいるみたいだ

>102
自宅はロンドン。

>>102
あいつも堀江に入れ知恵されたんだろうが、
うまく使われたな

>108
> よくないでしょ。今回顧問弁護士じゃなくて、社外取締役として意見しなきゃならん立場なんだから。

あ、そうだ。社外取締役だった。

>>103
で、資産を堀江にくれてやるわけか？
優しいこったな。

>>108
くぼりんは新保に二回もやられて、
おうちで体育座りで膝抱えて泣いているよ

じゃあ、たかだか１０株もってるだけで、委任状だしてもたいした意味ないね。
残念。

>>110
麻布だよ

>>114
別に今回は代理弁護人じゃないからやられちゃいないだろ
ただくぼりんは弁護士の仲間内では人脈あるが、
企業的にはさほど評価されてないのは明らかだったりする。

>>95
ワンマンになれるほどの何かがある人でもないでしょ。

　
　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　 フジ豚男あ〜われ〜
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>118
その通り。日枝さんは労組の出身だから、むしろ馴れ合い経営のタイプ。
もしワンマンならさっさとねじれ現象を是正するだろ。

あ、経営能力あるかは別だけど。

>>117
くぼりんは利害関係あるから代理人にはなってないけど
日比谷公園事務所が代理人なんだから負けてるよ。
日比谷公園で鳩にえさやりながらなんかぶつぶつ言ってたよ。くぼりん。

日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。

いいなあ、俺もロンドンに隠れ家が欲しい。

>>117
LFの顧問弁護士中村ってくぼりんの部下じゃなかった？
その人選もどうかと思うわけだが

くぼりんが後なのかな？だったら倫理的に受けるなといいたい

>>113
別に堀江にくれるわけでもないだろ
持ち株分（４０％程度？）の割合だけ資産を持ってる

サムスン電子が700万画素のカメラフォン（カメラ内臓型携帯電話）を世界で初めて開発した。
小さな点を意味する画素は、デジタル写真の解像度を表す単位で、
画素数が高ければ高いほど写真の解像度や品質が向上する。
特に、700万画素のカメラフォンで撮った写真は、高級デジタルカメラで撮った写真の解像度に匹敵する。
サムスン電子は世界最高解像度の700万画素・カメラフォンを世界で初めて開発し、
10〜16日にドイツ・ハノーバーで開かれる国際IT（情報技術）見本市「CeBIT 2005」に出展すると、9日明らかにした。
これまでは、サムスン電子が昨年10月初めに公開した500万画素のカメラフォンが世界最高解像度だった。
サムスン電子の関係者は同日、
「カメラフォンの開発はデジタルカメラと携帯電話を単純に組み合わせること以上の技術が要求される」とし、
「特に解像度が上がれば上がるほど、カメラモジュール（部品）を小さくする技術と、
これを組み立てる精密さが要求される」と説明した。同社が開発した700万画素・カメラフォンは、
前から見ると携帯電話で、後ろから見るとデジタルカメラという「デュアル・フェース」タイプのデザインが採用された。
また、遠くにある物を画質の劣化なしに拡大できる光学3倍ズームを搭載するなど、
カメラフォンの弱点とされていたズーム機能を大幅に改善した。
サムスン電子の李基泰（イ・ギテ）社長は「300万画素までは海外のメーカーに遅れを取ったのは事実だが、
500万画素からはサムスン電子が断然前を行く」と話した。
今回開発された700万画素・カメラフォンは早ければ上半期中に国内向けに市販される。
価格は未定だが、100万ウォン超となる見込み。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/09/20050309000078.html
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/09/200503090000341200503090146_01.jpg

>>124
そうだよ。中村くんと日比谷パークのゆかいな仲間たちだよ。ニッポン放送の代理人。

>>121
そっか。確かにそうだな。
とにもかくにも中村に頼りすぎなんだよ。
三井と新保をなめすぎ

>>125
じゃあ自社も損するわけだｗ
焦土は条件闘争のためのブラフだよ。
本業以上に資産処分せにゃあ焦土どころか焚き火にしかならんよ。

的外れはまた適当なこと言ってるよｗ

そもそも、ニッポン放送の社外取締役っていったって
野中は無知だし
久保利は代理人契約結んでいる法律事務所の代表者だし
衛藤は名義書換引き受けている信託銀行の人間だし
どいつもこいつも冷静に判断できる人間じゃないじゃない。権益関係にあるわけだし。

野中なんか、はっきり言ってここまでの話の1/5だって理解しちゃいないと思うよ。

>>128
おれは中村君に同情するね。
だって、アレ絶対日枝がグダグダ注文つけてるぞ

>>129
焦土はニッポン放送の価値をフジテレビに移転するだけ
で、その残りについて持ち株分だけの資産を有していることになるだろ
焦土はポニーキャニオンのフジテレビ版権の引き揚げなどだな

>>132
いや俺はどちらかと言うと辞めさせられた猪木ちゃんに同情する。
世紀の裁判の勝利記録に名前残らなかったしｗ

>>108
この３名の社外取締役は「選任されてラッキー♪　適当に頷いてお手当てだけ貰っちゃおう♪」
と考えていたんだろうなぁ・・・・

コーポレートガヴァナンスの専門家でもあり、金融庁顧問／金融問題タスクフォースメンバーの
久保利なんてどうするのよ？（笑

それに比べてソニーの社外取締役は機能したみたいだな。まぁ結果別として社外取締役を
単なるお飾りと考えている企業は自分の首を絞めかねないよ。

>>134
そういや猪木ちゃんどうして辞めたんかなあ

>>133
そりゃ焚き火。下手すると背任覚悟。
で、価値ってなんでつか？

>>136
新保と折り合い悪かったらしいよ、あくまで噂だと。

>>136
噂では、審尋のあとに報道陣のインタビューを受けたのが
ＬＤ側のシャクに触ったといわれてるな

>>137
ポニーキャニオンの利益はニッポン放送全体の連結利益の大部分を占めるよ
ポニーキャニオンにあるフジテレビ版権を引き揚げるだけで打撃でしょう
こういうのは公正取引委員会の委員長が普通の商取引の範囲内と国会で答弁してる

>>139
ていうか、なんかいっちゃいやんなコメントしちゃったとか聞いたけど
なんていったんだろう？

双方向性を謳うメディア戦略の具体例は何だろう？

ニュース番組の最中に、２ちゃんのニュース速報みたいなのが
画面に流れるのだろうか？

>>141
それはちゃんと見ていないのでわからんが、
もし弁護士間でのいざこざがあるとすれば、
猪木ではなく上司の三井が仲裁に入るでしょ。

新保がカチンときたのは、猪木ちゃんがマスゴミに主任弁護士とか言われてる事だったらしいが。
そりゃそうだよな。年齢や立場的にどう考えても三井か新保が主任と考えるべきだし。

>>143
実際、今回は筆頭が三井さんだしね。
始まる前にはそういえば「御大は出ない」なんて予想してる人もいたっけ。

ポニーからフジ絡みの版権取り上げるのって焦土作戦と言うほど大層なもんかね？
通常の商取引の自由の範囲だし、版権の引上げは著作権者の権利の範囲内。

ポニーもTBSやNHKの番組も扱っているんだし、新しい供給先探せという話。

25%も株持ってる孫会社に損益出させたら経営責任問われると思うんだよ。

>>140
企業価値を低下させる経営者はダメっつーて、
わざわざ価値下げるわけだ。
その際兼任している役員の立場は？

豚自らがニッポン放送に乗り込んで
ライブドアの社名を　ニ　ッ　ポ　ン　放　送　に変更するってアリですか？

>>142
2chブラウザで、ストリーミングで番組が見れたりすると便利。
実況がものすごく楽になる。
キャプ＆うｐもドラッグドロップで一発でできたり。

（ア）　フジサンケイグループを離脱することにより、グループ各社との取引がなくなり、スポンサーも失うことになる。
　具体的には、債務者は、ナイター中継ができなくなってスポンサーがとれず放送事業収入が激減するほか、
フジテレビほかグループ各社との共催によって実施していたイベントができなくなってイベント事業収入も激減する。
　連結子会社であるポニーキャニオンは、フジテレビのコンテンツ（例えば「踊る大捜査線」「ドラゴンボールＺ」「北の国から」など）の
独占販売権を取得できなくなり、ＤＶＤ等販売事業の収入が激減し、破綻を免れない。
　そのほか、連結子会社のビッグショット、フジサンケイエージェンシーも破綻を免れず、その他子会社も大幅赤字に転落する。
　その結果、債務者の連結営業利益は、現在の25億円の黒字から93億円の赤字に転落することが予想され、
失われる収益の現在価値を算定すると、550から1450億円にも上る。

こんなの一生懸命計算してたのか・・・・・・

>>146
ん？フジのコンテンツやイベントなら新しい提携先は見つかるだろ。
新会社と言う手もあるかもしれんが。
その時はポニー株は不要になるから、市場外でうっぱらえばいい。
その金で新しい提携先の株を買ってもいいだろ

LF株は提携関係云々の前に、どうせ上場廃止の予定で、価値が下がるのは
判っていた事だし。ま、LDへの牽制の為にも持つ続ける必要はあるだろう。

村上ファンドの社長が６月のニッポン放送の株主総会に出席する
意思を表したそうだ。
株、まだ相当持っているらしいよ。

>>152
え？
１０株という話だったが。。。

>>145
焦土作戦というほどのものかどうかといわれてもよくわからんけど
マスコミなんかでも取り上げられてるしそれなりの影響はあるんでないの
>>147
経営者はライブドア側に代わってることが前提ですが

>>153
でも、出るって言っていたとの事。
今回のフジＧのやり方は許せないと・・・
自分も同じ事、日枝にやられているから。

>>153
最後の段階で９％まで確認したぞ
出回ってるのは誤解を誘うためのコピペだ

VSスレの次スレが立たないのが、埋めてる奴らが株板住人じゃない
よい証拠なんだよな。

>>152
ファンドマネージャが、上場廃止・株価暴落必死の株持っていていいのか？
さっさと売れよｗ

馬鹿だな。
村上は西武株も１％ぐらい持ってるぜ

>>153
10株しか持っていないのは村上さんが社長のM&Aコンサルティング本体だ。
配下のSNFC・MACとかが株を持ってる。

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000191988.html
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110552681/528
>しかし、ライブドアか堀江君がフジテレビの株を2.5パーセント(150億円相当）を取得し、これをライブドア支配下のニッポン放送に使用貸借させ、名義を
>ニッポン放送に変えれば、以前保有していた株とあわせ、ニッポン放送はフジの25パーセントの株式を有し、これによってフジが保有するニッポン放送の議決権は消滅する（商法２４１条３項）。

とっくに一部を大和證券に貸与してるのにこういう事いってる東京kittyはバカということでいいですか？

>>159
村上が西武の株買ったのはいつなんだ？
少なくともLF株は上場時の値で買っているから大損だろ
ジャスダックあたりに急いで再上場しても東証時代ほどの値がつくかどうか

>>152

１０株でも、株主総会は出席できるのでは？
そのために残した１０株ということもあるよ。

>>163
>>160との事です。

>>162
＞少なくともLF株は上場時の値で買っているから大損だろ
え？(笑)

>>145
著作権があるが故に、逆に難しい。代替性がないからね。
知財は独禁の対象外だから、新規著作物に関するライセンス
拒否は、契約の更新拒否時に行うのは問題ないけど（こんなん
新盤が収入の大部分でしょ。これだけでも大きいけどね）、従前
利用させてた著作物を契約期間中に引き上げるのは独禁違反
には論理的にはなり易いだろうな。
（とはいえ、日本の公取は知財に甘いから、踏み込まないとは
思うけどね。今回は額がでかいから、どうなるか。）

判決で、個別の取引毎にみなければダメと触れてある類型の
内、面白い考察になる取引ではある（後は、代替的な取引ルートが
あるかないかで、面白さが違うな。集団的ボイコットになると面白い
んだけど、主観要件が大変だ）。

>>165
ごめん。「上場廃止前の値」

>>161
大和証券SMBCとの消費貸借契約の内容次第では、契約の有効性も問われるからね。
「タダで」貸したりしてればね。

>>167
ええっ？(笑)

潰れないで上場廃止になる場合は
解散価値は大きく下回らないもんだ

今日になってニッポン放送が大量にIR情報を消したんだが
すごく不信感があるな。

今回の新株予約権、3/24前に他の株主にも発行する方針に切り替えようとすると
認められるんだろうか？
枠を使い切ってるから、LDがLFを傘下に治めた後に枠増やして増資しようとしても
株主総会でフジにことごとく拒否されるよね

約定の上に契約されているのなら
「タダ」で貸してあっても契約は有効。

既に契約されてしまった以上は、
契約無効の裁判をするしかないが、
決着つく頃には貸与期間を過ぎているだろう。

>>170
でもまあ、村上もどうやって回収するつもりなんだろうな。

上場を続けたとしても現在より堀江がLFの株価を上げられるかどうかは怪しい。
６０００円台で売るのが正気の選択だと思うが

ニッポン放送に買い取らせる気かな
それもなあ

上場されてない株式の評価は税法なんかで規定されてるね
まあ支配株主でない場合は一株当たり純資産価格と等価程度になるのではないの

>>173
＞契約無効の裁判をするしかないが、
＞決着つく頃には貸与期間を過ぎているだろう。

これはどうかわからないけど、契約書の内容次第では、亀ちゃんやばいね。

>>172
告知期間が足りるかね。

>>174
役員入りをもくろんでるんじゃない？

>>178
可能性はあるよね。
ライブドアと組んで。

>>131

ニッポン放送側の弁護士の能力評価は、最後までみてからの方がいいよ。
奇策を用いて、ライブドアを訴訟合戦にまず、引き釣り込むという作戦もあるからね。

仮差止が阻止できなくても、これが返って罠ということもあるよ。
そう見ても、矛盾しないところがるよ。

この仮差止のお蔭げで、堀江氏は経営権を取っても、やるとか言っていたフジテレビ株の
希薄化ができなくなったもの。
理由は二つ。

一つは、この仮差止によって、堀江氏の増資作戦も同じ判定を受ける可能性が高くなった。
もう一つは、これが巧妙だが、新株発行予約権は仮差止なら生きている。
株の増資は、株主総会の議決で増資できる枠が決まっている。
その枠を一杯使っている。ということは、株主総会を経ないとライブドアは。
新株の発行はできない。例え経営権をとっても。
株主総会で枠を拡げる議決を取ろうとしても、フジテレビが拒否権をもっている
ので、否決されて実現しない。

この新株発行という一見乱暴で、どうみても仮差止を掛けられそうなニッポン放送の
決定によって、とりあえずは、ニッポン放送とフジテレビの切り離しに成功している。
堀江氏はフジテレビに触れない。仮差止によって、二重のブロックが掛けられてしまった。

フジテレビ側は時間を得たと言える。仮差止は仮差止で差止めとは違う。
大きな痛手じゃないでしょう。門前払いに失敗しただけで、例え、棄却されても
堀江氏が４５％保有している脅威は変わらないのですから。

>>174
ここまで来ると村上は売る気が無いんだろうな
委任状でどっちにしろ、日枝や亀は村上に頭を下げるだろう。
その時点で村上は大満足。んで、盟友の堀江に委任する・・・と。

しかし村上はニッポン放送の株主総会に乗り込んで何をしたいんだ？
役員派遣するほどの株持っているんだろうか？
ニッポン放送の現経営陣に文句言おうにも、亀ちゃん含め殆ど
任期切れでしょ？

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦58
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110616658/l50

>>180
続き

ライブドアにしても、仮差止を勝ち取っても振り出しに戻っただけ。
何かを得た訳じゃない。闘争を続けることができるだけだ。勝った訳じゃない。
それだけでなく、
二重ブロックを掛けられて、フジへの影響力を得にくくなってしまっている。

結構、やられているんですよ。少なくとも、スジが悪くなっている。
案外、巧妙な作戦ですよ。長引けばどっちが不利かもありますからね。

そして、全体の急所、士館外取引の疑義についても、殆ど主張していない。
一応言っているだけで、証拠など出していない様子。
時間がない状態で、半端に手を付けない。将来のために処女地にしておく。
そんな作戦も見える。

まあ、推測ですので、違っているかも知れませんが、そう読んでも矛盾がないですよ。
堀江氏はクモの巣に引っかかったのかも知れませんよ。

実質の勝敗はこれからですけど、少なくとも、フジテレビがブロックされている。

焦土作戦が始まっている。

確認していませんが、ニッポン放送が大和証券を通して、フジテレビ株を
売り出していると言う話しが出始めていますね。

>>180
それは、堀江が増資しようとしてフジテレビが地裁に差し止め申請したら
改めて判事が双方の意見聞いて決めるよ。
今の段階で、ありもしない話をあれこれ考えるのは滑稽だ。

>>185
それは違法行為だから。
関東財務局に大量所有報告書の修正出てないし。

フジテレビの裏を暴露してるサイトが紹介されてたよ。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/

>>185
事実に基づかない事は風説の流布になる恐れがあります。

>>182
もともと金が稼げればいいファンドマネージャーだったのが、
堀江にそそのかされて色気が出てきたとか。

>>187
これまでの大和の手際の悪さを見ていると、
「だからありえない」
とは言い切れないｗ

>180
> もう一つは、これが巧妙だが、新株発行予約権は仮差止なら生きている。
> 株の増資は、株主総会の議決で増資できる枠が決まっている。
> その枠を一杯使っている。ということは、株主総会を経ないとライブドアは。
> 新株の発行はできない。例え経営権をとっても。

払い込みの期限が6/25になってるから、枠の問題は期限が切れてるんでは？

> 一つは、この仮差止によって、堀江氏の増資作戦も同じ判定を受ける可能性が高くなった。

自社内の支配権争いと、他社への議決権復活を目標にすることと同じなんですかね？
後者でそうと明言はせずに、発行の株数と使途が妥当なら同じ判定が出るとは思わない
んですが。

>>190
まぁそんなとこだろうな。
でも村上がラジオを欲しい理由がわからん。
何か宣伝したいのかな・・・

>190
ニッポン放送には社外取締役にしろ、と迫ったことがあるらしいので、

> もともと金が稼げればいいファンドマネージャーだったのが、
> 堀江にそそのかされて色気が出てきたとか。

はちょっと違うんでは？

>>192
他社への議決権復活がイコール自社内の特定株主の力を落とす事になるけど
それは問題ないの？

>>187
いや、売りだしてくるでしょ

再来年返すことになるけど。

>>185
これはまた凄い情報だなｗ

　従業員は勝手に辞めても問題ないが、役員は焦土作戦は代表訴訟を起こされ
て責任問題にもなりかねないから止めた方がよいと思う。

堀江さんが「村上さんは、株を売らずに保有するかもしれない
　ニッポン放送の経営に興味があるという旨の発言があったからだ」
ってようなことを、どっかでいってる。WBSかサンプロだと思うけど。
村上さん頭抱えたろうな。ホリエモン口軽いよって。

ニッポン放送に、組合がなかったというのが
おどろきだ。
うちなんか、社員30名弱だけど、ちゃんとあるからね。
やはり、あのくらい平均年収がいいと
そうなっちゃうのかね。

>>193
フジテレビを乗っ取れると思っているとか。
もし実現するとゆくゆくは堀江vs村上なんて
バトルが見られるのかも。

>>194
なるほど。もともとそういう野望（？）を持ってる人だったのか。

>>196
彼は貸株売りのことをいってるんじゃなくて
今ニッポン放送が所有している分を極秘に売り出したっていってるように見えるよ。

村上ファンドの後ろ盾は宮内オリックスオーナーだから
村上も簡単にライブドアと組むとは思えないけど

６月の株主総会でホリエモンニッポン放送社長が誕生
上場廃止を回避するために増資
ニッポン放送のMSCBで資金調達をして
フジテレビ乗っ取り

６月のニッポン放送の株主総会までにフジテレビは対策を立てないと
フジテレビは支配されちゃうよw

>>198
でも対価で現金を得ることが出来る訳だから
責任を負うというのは難しいんじゃないの

>>200
元々会社自体、右翼の人がお金を出して作った、自民党の宣伝媒体だもの。

>>195
ニッポン放送としてみた場合（LDとかCXにとって、ではなく）、
フジテレビに対する議決権が無い状態より、議決権がある状態の方が好ましい

というわけで、多分問題ない

だって貸株売りなんて極秘情報でもなんでもないじゃないよ〜〜(笑)

>>201
いや、堀江はリーマンの日本代理人だから、
リーマンＶＳ村上になるな

完全なスレ違いスマソ

>>129
処分の仕方にも因るんじゃないか？

堀江はニッポン放送の社長になりたいのか？
それともＬＤに残って自分の息のかかったのを社長にするつもりなのか？
まさか兼任するつもりなのか？

憶測は耐えないな

ニッポン放送<4660>は、5％ルール報告で、2月15日の時点で村上氏率いる
Ｍ＆Ａコンサルティングの持分が9.34％からほぼ0％の10株に低下している
と発表した。財務局受付日は2月18日。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

>>205
合理的な説明が出来れば責任は問えないだろ。

フジのTOBに応じた企業を教えてください．

>>196

確認はできないけど、みたのは、ヤフーの株式ライブドアトピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=535618&thr=535618&cur=535644&dir=d

>>205

でも優良な資産を安価で売却して潰れたら経営責任問題なのでやらないと思う。

>>215
巣に帰れっていわれちゃうよ？

>195
それが目的じゃないから（このケースは一致してしまうけど）。

ニッポン放送が持っているフジテレビ株という資産の価値を高めるという意味で、
非難されるべきものではないと考えられる。

スポンサーに降りられるという受動的な焦土ならやむを得ないだろ
スポンサーが降りるかどうかなんて商取引の範囲内だ

薄汚い豚が、ニッポン放送を乗っ取って出演したら
ペンネーム｢恥を知れ、乗っ取り屋｣とかで送ればいいのかな？？？ｗ

で、余計な会社は処分されて多くの資産がライブに残ると言うことでＦA？

>>215
巣にｶｴﾚ(･∀･)

>>220
>>1

>>216
ニッポン放送や亀ちゃんに関しては
もう「経営責任問題なのでやらないと思う」
って言葉が使えない気がしてるんだ。

>200
> ニッポン放送に、組合がなかったというのが
> おどろきだ。

右翼使ってつぶされた、とか過去スレで読んだ記憶がある。

新聞に出てたんだけど評論家（？）の紺谷典子によると
この司法判断は完全に間違いだそうだｗ

>>226
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

で？

まあ、つぎの高裁の判断で決定かな。
最近では、地裁の判断が高裁で切り替わることなんかよくあるみたいよ。
上に行けば上に行くほど、ライブドアの斬新な？手法が認められなくなる。
日本の裁判所も古いからね。
時間がないからどこまでいけるかわからないけど。

それから個人的だが、ライブドアは嫌いだ。

>>224 なるほど　

労働組合がないのは不規則な勤務体形が問題になるからでしょ
労働条件も悪くないし

村上が自分が役員になるために株を持ってる、ってのは嘘だな。
役員になることによってファンドが儲かるならやるだろうけど。
例えば資産処分して特別配当５００円ださせるとかね。

ここでもしも株を持ってるなら、フジテレビの資産までアテにしてないと採算が合わない。
そこまでやるかな。

＜JNNの電話調査より＞

◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる　 　　55％
受け入れられない　　29％

◆時間外取引制度の使用
法律違反でない限り批判されるべきではない　　54％
法律違反でなくても批判はやむを得ない　　　 　41％

◆フジテレビの対抗策
企業防衛として当然　　　　　　　　　　　 　　　　29％
既存の株主利益を損ねる行為で問題　　　　　63％

◆企業の買収、合併
時代の流れから行われるのは当然 　　　 　　　　61％
企業が物の売買ように扱われることには抵抗　　34％

調査方法： 3/5〜6、全国20歳以上男女、有効回答1,206

引用元　ttp://news.tbs.co.jp/20050307/headline/tbs_headline1145931.html


　↑世の中、ほりえもん派が多い感じだな

>>228
最後の一文はこのスレではいらん罠

高裁の判決がいつ出るかによるね。
３月中に本審の判決など出るのだろうか？

森永卓郎も批判してた
日本型社会主義を支持してて、アメリカ型の弱肉強食・自由主義経済を
批判してる人たちだからね

フジサンケイは醜態を晒してるけどアメリカマンセーじゃなかったのかw

>>228
ほんと馬鹿丸出しの感情論だな・・・

他はしょうがないにしても

◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる　 　　55％
受け入れられない　　29％

これは捏造だな(￣ー￣)キッパリ

>>230
堀江のビジネス手腕にかけてるとか・・・ｗ
そんな事はあの村上に限ってないかもしれんが、
以前雑誌の対談でも堀江の事いたく評価してたしねぇ

そもそも論として大勢の株主がライブドアにビジョンに賛同して株をライブドアに売却したわけではない
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg


ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に
2005年02月22日(火) 11時37分
　　　　　　　↑ここ重要
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

６回の時間外の　　奇跡　　の内の５回
１．　8：22　３４８万株　１０.６％　２１０億円　←米サウスイースタン・アセットマネージメント
２．　8：23　１３６万株　４.１％　 　８２億円　←ピーター　キャンディル　アンド　アソシエイツ(バミューダ)リミテッドか?　
３．　8：24　１２５万株　３.８％　 　 ７５億円　←村上ファンドか？　　
４．　8：36　　９１万株　２.８％　 　５５億円　←村上ファンドか(ＳＮＦＣ)？　
５．　8：46　２３７万株　７.２％　 １４３億円　←村上ファンドか(ＳＮＦＣ)？


ライブドアが２/８より前に５．４％分の株式を取得しているが、そのうち
２.６％分は米サウスイースタン・アセットマネージメントから取得したもので
1月19日から21日の3日間で一気に124万株を収得している。
サウスイースタンはこの取引について、5%ルールの報告を
決められた期日までにしていない事から証券取引法違反をしている。

１月20日には1日の出来高を上回る株数を購入している事から
これは時間外取引 （トストネット） を利用した事は間違いない。
法の目をかいくぐるために２９．６％になるようにしたのは明白だ。


>サウスの提出遅れに何らかの意図が働いたかは定かではないが、もし
>サウスが期限どおりに提出していれば、ニッポン放送が株買い占めの予兆を
>事前察知し、何らかの策を手当てする余地が生じた。
>ちなみに、サウスは2月中に残る10.62%を全部売却している。

>>228
今回の仮処分の扱いは異例だったらしい。

>>180
ニッポン放送の代理人が優秀なのは皆が認めるところ（ダロ？）
奇策というか、負けを異議申立で取り返すかもしれないし、負けたのを
前提に何か考えるかも、しれない。

ただ、あなたが話している内容は、今まで何度かみた実現性のない話。
１　ＬＤは増資しにくくなっていない。理由が違うから。
２　仮処分なら予約権が生き続けるというのは間違い。払込期日を
過ぎれば、失権するのが原則（実例で、荒業のように事後的に払込
期日を変更して、そのまま新株予約権発行しちゃった例があるけど、
本来、無効なんだ）。
　　それ以前に、３月３１日を過ぎると、予約権行使しても議決権を認
めてはならない、というのが、一応、平成１３年改正後の公式見解。
４月１日以降に仮処分が取り消されても、予約権を行使して議決権を
得るというのは、結構な荒業（また、仮処分が申し立てられるだろうな）。
　　その上、>>192氏の言うように、予約権行使期間も６月に切れるんで
授権枠の使い切り、なんて効果もない。

ちょっと、今回の負けをフジに都合の良い方に解釈し過ぎかなあ。

>>232
たぶん高裁の仮処分決定だか却下だかは３月中には出るだろう

やるなら、だが。まだ地裁異議申し立ての結果を見てからでも、
ギリギリ新株発行への切り替えは間に合うとおもう。

>229
フジテレビにはあるじゃんｗ　日枝が作った奴が。

> 労働組合がないのは不規則な勤務体形が問題になるからでしょ
関係ないですね。
逆に不規則な勤務体形という労働条件の改善のためにも必要と言える。

LDとフジ産経が業務提携すると言ったら、
まずフジの過去のドラマとか番組を有料（1作100円くらい）で
ビデオ・オン・ディマインドして欲しい。
結構過去のフジのドラマや番組見たいって人いると思うぞ。

>>232
地裁の判断を検討するだけだろうから、一週間で出そう。

>>231

そんな古い調査を何時までだしているのかな。

ここ一週間の調査では、フジテレビ支持が追い上げてきて、
ライブドアを追い越してきているよ。

>>243
じゃ、来週中？

　村上さんがもし10株持っているとしたら、質問状の送付か、代表訴訟をする場合だろ
たしか1単位以上で半年以上保有していないと出来ないから

>>243
だから、高裁じゃないって。

>>232
となるとまさにギリギリだな。
地裁のかなり詰めた判決文を高裁がどれだけひっくり返すのかが焦点か。

>>237
それ、財務局受付日は２月１８日だよ。下のと一緒だね。

ttp://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html
Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・
Ｆｕｎｄ)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでＭ＆ＡコンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

>248
というか、まだ高裁に行ってないと思うけど。

>>250
地裁がもう一回やるのかよ・・・
地裁の今回の判事ってかなり力持ってるのがやったんでしょ？
誰が検討するってんだか・・・

>>251
同じ人たちだって聞いたけど

>>252
じゃあ何を検討するんだろ・・・？
自分達で出した判決が間違ってましたとでも言う気なのか？

だから高裁勝負って言われてるんだろうけど

>>247
>>250
地裁の異議は、いわゆる門前払いでしょ。
よしんば一週間かかったとしても、高裁の判断は、一週間程度で出るよ。
要するに24日前に出るって事。出る、というか、出す、だねこの場合。

>>252
１週間で地裁の言う事変わるの？
それとも、他に証拠とか何かあるの

>>252
厳密には、今回の三人の判事の上司ね。彼が異議の内容を検討。

来週フジの通夜だな。再来週が葬式か。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏。

>>231
>>244
こういうのを見ると不思議な感じがする。
自分の会社（外資系ＩＴ企業）では圧倒的にフジ支持が占めていて
（...というよりライブドア嫌い、というものだけど）
子供の学校の保護者会でもフジ支持が凄く多くて、
ついでに言えば近所のおばちゃん達も「堀江って人、イヤだわー」という声が多い。
田舎の両親も
「田舎は保守的な人が多いからライブなんとかってのは、得体が知れないから...」
と嫌悪感を感じてるおじちゃん、おばちゃんが多いと言う。

でもこういう調査では正反対なんだよなー。

>>258
サンプル自体が偏ってるのか、そもそも捏造なのかってとこじゃないか？
マスコミなんて自分の都合のいいようになんでもやりそうだし。

周辺世論調査なんぞ持ち出されてもな

>>258-259
不思議なのは、他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事だ。
あのテレ東でさえな。
っつー事はフジってのは結局他の民法と仲がいい訳じゃないんだろうな・・・

>259
> マスコミなんて自分の都合のいいようになんでもやりそうだし。

どっちの擁護になるのか判断できない一文だなｗ

>>261
視聴率三冠とっちゃうと色々と嫉妬されるわけだ。
あーあマスコミって恐いね。

>>212
もういいよ、止めとけ

他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事は
冷静に考えれば、世論を反映してるって事だろ。それなりにな(笑)

欧米のマスメディアの報道みると、高裁いってもフジ有利の
判決だしにくくなってない？海外のメディアは、今回の判決を
評価してるからな。

>>263
日テレから三冠取った時期が悪かったなｗ
あの超保守の氏家でさえどっちつかずだしな。

>>258
自分の周りの意見は当てにならんよ
あんたがフジ擁護派だとみんな知ってて、話を合わせてるだけだろう
あの人の前で堀江を褒めると切れ出すからやめとけ、と陰で言われたりして

>>262
まあ、どっちも擁護してないけどなｗ
今回の事件に絡んでる人間と会社って
怪しげなやつばかりだし。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=mosukuxxx&M=&sid=


ID:/K1qFiI9　＝　mosukuxxx　だなたぶんw

>>242
提携の話なんてフジのポーズじゃないの？
感情的にこじれているしライブドアみたいな強引な手法の会社と
提携したらフジの方が滅茶苦茶される危険性が高い。
実際、提携した会社とトラブル起こしている例も多いし。
ライブドアと提携するぐらいならもう少し常識があって資金力もある
他社と本格的に提携し株主総会までにその会社に第三者割当増資をして
フジ＋他社＞ライブドアという形で総会を乗り切るほうが良いんじゃないかな。

>>261
＞不思議なのは、他の民法が揃ってフジに不利なアンケート結果を出してるって事だ。
バカか？
同じ結果ってことは非常に信憑性が高いってことだろ・・。

問題はライブドアがニッポン放送に役員を送り込むとしてどういう提携案を
出すかだな。いままでいろいろな企業を傘下におさめてるけど、シナジー効
果を発揮できてるものってほとんどなさそうだから、ここで堀江の真価が問われる。

ライブの役員送り込む気みたいだが20代の役員じゃ違和感あるよな
給与どうする気だろう。ニッポン放送並なら3000万前後か。　
ライブの平均給与400万だろ。どうなるんだ

>>272
どっちの結果になろうと信憑性なんかどこにもないよ
それは勘違いしちゃいけない

>>273
送り込むもなにも、社外取締役含め19人全員が今のままでは
ライブドア側からの役員になるよ。

フジは日本・アメリカ。ライブドアは、北朝鮮。

ニッポン放送の定款

第４ 章取締役及び取締役会
（取締役の定員）
第17条本会社の取締役は20名以内とする。
（取締役の選任）
第18条取締役は株主総会において選任する。
前項の選任決議は、総株主の議決権の３分の１以上を有する株主が出席しその議決権
の過半数をもって行う。
取締役の選任については累積投票によらない。

>>276
ここら辺で奥田に会ってゴマすっとけば
堀江も面白い男になるんだけどな

>>275
というか
同じ結果だから不思議だとか捏造だとか言い出すのは相当妙な論理だということだ
。

>>268
いや、自分はこの件については誰とも何も話してない。
ただCountry Manager（イギリス人）に意見を聞かれた時だけ、
「ライブは支持していない」とは答えた。
仕事上で自分のセクションはライブともめたからｗ
アメリカの本社から出張で人がきているんだが、
そいつは完全に面白がっているが、ライブは支持しないそうだ。
だからと行って誰もフジを支持している、というわけではないけど。

>>276
それはそうだな。ただ役員送り込んで満足してるのでは
ただの乗っ取り屋と変わらないから、なにか新しい提案
なりを出す必要があると思うんだが。

あと、ニッポン放送やフジテレビの社員がライブドアに
かなり反発してる（これは新聞等の報道がソースだから
当てにならないかもしれない）らしいから、社員の士気を
低下させないような戦略も考えていかないといけない。

>>281
＞自分の会社（外資系ＩＴ企業）では圧倒的にフジ支持が占めていて

＞だからと行って誰もフジを支持している、というわけではないけど。

フジテレビ＝アメリカの奴隷の日本
ホリエモン＝小泉と竹中
リーマン＝アメリカ

大好きなアメリカに乗っ取られて最高だろ
フジテレビはw

>>282
給与や労働条件や事業のクオリティが現状を維持されれば、
それ以上の批判は全部社内政治的な由来だろう？
人事派閥とかな。

「俺の周りでは〜＠×＃％＆＄＋￥・・・」

　　　↑
こういう発言って本当に馬鹿丸出しw

ライブドア事件の過去ログ

堀江がAOLタイムワーナーの時のスティーブ・ケースと同じ道を辿ると
面白いんだがな

しかし、ここで忠臣蔵や白虎隊も見てみたいと言うのが野次馬の
心理と言うモノ。

フジは役員なり社員なりは自爆テロで忠義を尽くせ。
それでこそ、ドラマやバラエティーのフジ。
世論はそんなセンチな輩を賞賛するよ。
壮絶なドラマを見せろよ。泣けるぞー。
視聴率50ﾊﾟｰは行くだろ。これぞ忠義だ。

>>288
つまらんよ。
フジサンケイによる焦土作戦の方がおもしろい。

>>238
うまくいえないけど、ライブvsフジではフジの肩をもつ、という事だよ。
だからと言ってフジマンセーな信者ではない。
ライブ（か、ライブのやり方か、堀江そのもの）を毛嫌いしているんじゃないかな。
自分はあそこの営業マン何人かと仕事の話をしたが、
満足なプレゼンもできない人ばかりをよこしたので、
「この会社ってこの程度なんだろうなぁ〜」
という意味でライブを支持しない。
だからフジ側と言われりゃ、そうなるが、フジが好きな訳じゃない。

>>291
何でもいいけどスレ違い

>>291
人のプレゼンを評価する前に、自分の文章表現力の無さを嘆け。

次のイベントは３／１５の村上ファンドの報告書公表ですかね？
ちょっと小さいけど後々大きくなるかも・・・

>>291
このスレのタイトルと、>>1を読んだら

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦58
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110616658/l50

こちらに移動してください、お疲れ様でした。

堀江ちゃんはやっぱりあしらい方というか
公での発言の仕方が下手だなぁ

>>295
ついでに>>292-293も追い出してくれ

>>296
それは若さでしょう

>>292
ゴメン！そうだね。

>>293
自分の文章力ヘタで申し訳ないけど、
あそこの営業マンのプレゼン力と比べてたら、まだマシだよｗ
ヤツらはノートの切れ端に鉛筆の走り書きでプレゼンしてた。
客先でそのプレゼンは話にならない。

　このような書き込みすると「消される」かもしれませんが
まだ誰も書いていない（だろう）ことを。
ＬＤがニッポン放送を通じてフジテレビ支配という目論見が
堀江になうようですが、フジテレビが大資本と提携して株を持ってもらう
（市場であるいは第三者割り当て増資）という手段があります。
テレビ局と関係深めてもメリットがあり、もともとフジテレビとつながりの
ある企業があります。東宝です。映画等での協力関係にあり、フジテレビ創立にも
関係しています。テレビ朝日の大株主が東映であるように、2割くらい持ってもらっても
不思議ではなく（テレビ朝日はあまり知られていないが東映の親玉である東急グループの一員にもなっている）、（系列の関西テレビには東宝と同系列の阪急が大株主で社長送り込んだこと
もある。）東宝は経営好調で堀江とは比べ物にならない金もあります。テレビ朝日に習って東宝グループ入りと
いう選択もあります。ニッポン放送は切り捨てての話ですが。

若いっていうほど若くもないだろ・・・

>>295
了解！
ごめん、スレ汚して......。
つっても自分はあっちにも居るんだが。

>>302
だったらせめてsageてくれよ(笑)
はっきり言うけど、あっちが本スレなんだから。
こっちは分科会みたいなもんだ。

あっちのスレの上にいるのは居心地が悪い。

>281
> いや、自分はこの件については誰とも何も話してない。

ふむ。
いきなり近所のおばちゃんが君に「ほりえってやだわー」って声かけてくるんだ。
仲がいいんだね。

> 子供の学校の保護者会でもフジ支持が凄く多くて、
時事問題に敏感な保護者会なんだね。
他にはどんな時事問題が話題に上るんですか？
ジュリア・グレーナの問題とかどんな風に言われてます？

>>304
空気嫁

>>304
空気婿

空気姑

　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>305
老眼でキーボード叩くのに時間がかかるんだよｗ

>>308
ワロタ

U8Za4kPI
きもいからくんな

お、昨日よりは大分スレが落ち着いてるな

たたたしかにおおおちちついてろな

>>300
全然消される要素が見当たりませんが・・・そうですか。
普通にありうる話だと思いますが。

>311
ＲＯＭはＲＯＭに徹していただけますか？

ＮＧＩＤ　plCb1yYJ　U8Za4kPI

>>315
おまえも本スレでするべき話題をわざわざ蒸し返すな。

こっちで喧嘩すんなや。

今回、フジ側の主張は証明が難しいものばかりだったな。
予想外だったのは「ＬＤは名義書換が殆ど済んでいないから
（現状において）保護されるべき株主ではない」という主張が行われ
藪蛇になったこと（名義書換を拒否できる理由が無いことに言及。
元々無理のあるカードが更に使いにくくなった）、
従業員が重要な利害関係者である事に言及、
ＬＤ側の有利発行に当たるという主張は却下（俺も安いとは
思ったんだけど）あたりか。
どちらかというとフジを擁護する立場を取ってきた俺も今回は特別な証拠が
無い限り差し止められると思ってたが（逆の判断が下っていたら、
法律分野ではもっと大きなニュースになっただろう）、
紺谷典子のコメントはどうもおかしいな。法改正の方向にあるからこそ、
今回のＬＤの行動を容認する事の、将来においての害は小さくなるという
のが通常の評価であるはずだが・・・法改正の方向だから、ＬＤの行動にまで
それを遡及させるというのは、まだ改正されていない事、事後立法の効果を
過去の取引にまで遡及させるのは取引の安全を害するという２重の無理が
ある。

しかし、この話は元々無理があったが、例外措置を取る根拠として
並べた主張が証明困難なものばかりであったこと、十分な証拠も
揃っていない事を見るとやはりダメもとだったという感は否めないな。

紺谷典子は法の専門家じゃないからなあ。

>>318
なんか見たとこ
「ライブドア傘下になったらこんなに収益減ります。」
っていう計算を必死にやってたみたいだけどね。あれじゃ足りないのかな。

そんな電波評論家の見識を信じていたのがフジだったんだなあ

証明が難しいだって。(ﾌﾟｹﾞｰﾗ

>>318
そもそも増資の目的がスタジオつくる為ってのが無理ありすぎ。というかやる気なさすぎ。
元々無茶な主張なのにそれをゴリ押しする材料すらもたずに裁判に臨んでたら負けるに決まってる。
これじゃ多少無茶してフジ有利な判断をとおもってた裁判官がいたとしても理由付けができない。

「矢」ってライブの申請は認められないって書いてたよなｗ

日本最大のフジ信者番組「ブロードキャスター」は、きょう、どんな放送するかなぁ？

>323
そもそもスタジオが何個できるかわからねー、という時点で無理がありすぎ。
最大限までくれば純金製のスタジオでも作る気だったんですかね。

>>323
そんな主張してなかったように思うよ。

２　「著しく不公正な方法」にはあたらないこと
　(1)　主要目的ルールの判断基準
　主要目的ルールとは、不当目的を達成するという動機が他の正当目的を達成するという
動機よりも優越する場合には新株予約権の差止めを認めるという基準である。

　「不当目的」とは取締役が自己の個人的利益を図る目的をいい、
「正当目的」とは会社の利益を図る目的をいう。この「正当目的」は資金調達目的に限られず、
企業価値の毀損を防止し、維持・向上を図ることも当然に「正当目的」と認められる。

＞この「正当目的」は資金調達目的に限られず、
＞企業価値の毀損を防止し、維持・向上を図ることも当然に「正当目的」と認められる
この部分がフジーニッポン放送側の主張の根幹だと思う

ああ、327は地裁に提出したニッポン放送の主張ね。

>>324
うん、ライブドアが負けると思ってた。外れたねえ

紺谷典子さんはウワサの早稲田出身だよ。

>>320
「ライブドア傘下になったらこんなに収益減ります。」 というのは無理
株を誰かが買うことが収益減の理由になるとは冷静には考えづらい

>>329
どおりでｗ

>>327
正当目的の立証はえらく大変。
実際その方向では惜しいところにすらいけず完敗。
まともな資金調達目的を示す作戦の方が遙かに勝てる可能性高い。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　　　 (『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

豚はもうすぐ豚箱逝きだぜ

ＬＦ側は、もうちょっと有利な文言を引き出せる算段だったのかねこれ。

正直だなホリエモン、やはり３２歳だな

>>334 豚はもうすぐ豚箱逝きだぜ
亀淵氏の背任容疑の件ですか？

>>330 >>332
いやいや、みなさんそう仰いますがね。
本文読みました？力作ですよ、アレ。NikkeiNetに載ってます。

ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
俺納得しちゃったもん。ああ、こりゃあ確かになあ、と。

判決では、
「（独占禁止法上）取引打ち切っていいのかどうかよく分からん。だから毀損するとは限らん」
とのことなので、法律上打ち切れることさえ確認できてたら勝てたかもしれないと思う。

>>338
ホント「かもしれない」以上の何者でもない。
＞法律上打ち切れることさえ確認できてたら
これクリアできれば即勝ちって訳では全然ないし。

＜ライブドア＞「日本の変化」地裁決定を評価　海外
メディア

　【ワシントン木村旬】ライブドアがニッポン放送によるフジテレビへの新株予約権
発行の差し止めを求めた仮処分申請で、東京地裁が差し止めを命じる決定をした
ことについて、海外メディアは「日本のビジネス界の変化」と指摘し、評価する見方
を伝えた。
　米ウォールストリート・ジャーナル紙（電子版）は１１日、「ライブドアの法的な挑戦
は、闘争より合意を好んだ日本の伝統的なビジネス慣行を打破した」と紹介。「日
本企業は歴史的に密室で交渉してきたが、慣行を支えた株式の持ち合いが崩れ、
法廷を使わざるを得なくなってきた」とし、「地裁決定は日本のビジネス界の変化を
示すものだ」と位置づけた。

もしかして豚の言うとおり
ホントにフジ詰んでるんじゃね〜だろな？

日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。

>>341
役員の内部崩壊は有り得る。

>>341
ほとんど詰みそうだから
新株予約権とか焦土作戦とか
捨て身の戦法考えるんだろうなあ。

情報来たね。
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200503120480.html

有力株主村上氏が予告「株主総会で演説」　ニッポン放送
------------------------------------------------

ニッポン放送の有力株主として動向が注目されている投資ファンド代表の村上世彰氏が１２日、
一定の同放送株を引き続き保有して、６月の株主総会でも影響力を行使する意向を示した。

村上氏はネット証券会社が開いた投資セミナーの講師として登場し、
「６月に１度だけ、みなさんに会うチャンスが訪れる。ニッポン放送の株主総会だ。
今の株価なら、（最低投資単位の）６万３千円で私の演説を聴くことができる」と「宣言」した。

村上氏が運営するファンドは１月時点でニッポン放送株の１８．５７％を保有。
その後の状況は公表されていないため、保有株の行方について様々な憶測を呼んでいた。
今回の発言は、３月末時点では、すべての保有株を手放すことはないことを示したものだ。

昨日まで日刊ゲンダイはライブドア50％超苦しいだったが、
今日は50％超確実に変わっているな
村上とか持ってるという話しだったが

>>345

堀江と村上で51％取得しているのではないか？

>>346
夕刊フジは？

日産自動車のカルロス・ゴーン社長＝同右＝も同日夜に出演した民放の報
道番組で、「期待した通りの決定。私にとっては意外な判定ではない」と、地裁
決定を評価する姿勢を示した。

>>338　（矢）

まてまて（判決じゃないのは置いておいて）、
フジサンケイグループ相手の売り上げが
ＬＦの売り上げの大部分を占めている訳では無いことに
言及していただろう。

ああ、なんで俺が逆の立場の事を・・・

>>348
４月から、夕刊ライブドアに名前が変わります。

夕刊フジは
フジテレビ逆襲秘策だったｗ

>>349
ソース書け

>>349
349＝いつも外国人の目ばかり気にしている馬鹿な日本人

>>344
だよなぁ
奇策を弄して負けてちゃ世話ねーよな
いかにTOB成功の為とはいえ訴えられて負ける策はだめだよなぁ
日枝頼むよ。。。

>>353
テレビでも言ってたよ。
俺も聞いた。　

>>345
このままだと村上が漁夫の利をあげそうだな
禿げはヅラに最後のカードを隠し持っていたということか

しかし、議論になるのは分からないでもないが、
「差し止め却下はありえない」という意見はあったとしても、
「差し止めを認めるのはありえない」という意見はなかっただろう。

個人的にはこの差し止めで情勢が大きく変わったとは
思えないのだが・・・来週の株価には影響するだろうが。

ライブドアのラジオ局なんて素直に聞く気になれない

>>358
>差し止めを認めるのはありえない
スレを前のほうから読み直してみては？

フジに残された道は、ＬＦがＣＸ株を売却。
ＣＸ株、売り圧力高まるのか？？

>>359
聞くな。

ＬＤがラジオをやるとどう変わるのか不安より楽しみのほうが大きい
当事者じゃないからね

>>362

まぁ田舎なんで電波届きませんが
だからネットとラジオの融合なんてありえないんですよｗ

>>364
ストリーミング放送聴いた事ないのか？

>>365
それって融合じゃないでしょ？

最近のホリエを見てると何か負けそうだがフジLFの方を見てるとホリエが勝ちそうな気もする。

>>360
「３」から居る。
いやまあ「なかった」とは言わないけど、
客観スレでまともに議論されるほどの根拠は無かった。
どちらかというとアンチライブドア派の一部が
「圧力がかかるから」とか、そういう理由を付けてたのが
殆どだろ？

>>366
YOU　GO　！

>>366
ネットとラジオの融合なんて普通にやってるぞ？
ネットというか２ｃｈだが・・。
スレのレスを見ながら個人がリアルタイムでラジオやってるじゃん。

>>366
ある意味融合と捉えられると思うが。
だってラジオが電話線から聞こえてくるんだぜ？

まぁそんな事は堀江がやらなくても既にやってるけどな

>>368
ていうか、ほとんどコピペだったよな。絶対差し止め却下って言うのは。
１人だけ、トリップつけてきてる子がいたけど、見なくなったね。

>>371
これが世間でいってる　『新しいもの』なら　笑っちゃいますね

>>373
だからこそ面白い。
世間に期待されない時ほど燃えるのが経営者だからね。
堀江がラジオで何をやらかすのか、はたまた何もしないのか、
それに興味がある

>>351
産経新聞は日経以上の経済紙に、
夕刊フジは東スポ以上の夕刊紙に
してほしいね。

2004年8月　大和が鹿内家からニッポン放送株約8％を取得（名義書換はせず）
2004年9月　フジが立会外取引でニッポン放送株約12%を取得
2005年1月　大和が鹿内家から取得したニッポン放送株の名義を書換
2005年1月17日　フジがニッポン放送株のＴＯＢを宣言。
2005年2月8日　ライブドア、立会外取引でニッポン放送の筆頭株主に

この流れを見るに、大和による鹿内からの買取成功がフジの出発点になってる
んだろうな。

今まであったけど広まってなかったもの、想像できるけど
誰もやってくれなかったものが広まること、それが「新しい」と言われることなんだよ。

>>374

> 世間に期待されない時ほど燃えるのが経営者だからね。

堀江はそんな奴じゃないでしょｗ

>>375
上はともかく下は楽勝かな！？

>>353
WBSじゃないの？ソースもなにも・・。

日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。

少なくとも俺は、日本放送のラジオがネット経由で聞けるなら
結構聞くと思う

>>382
田舎物の俺にも聞けるようになるのねｗ

>>377
あんた中々良い事言うな。
俺もちっちゃいの経営してる身として勇気付けられた

>>378
だから人柄で人を判断しちゃダメだって。
人はみかけに寄らないんだから。
そもそも堀江氏が安定路線タイプの社長なら８００億もＭＳＣＢしないよ。

>376
> 2004年8月　大和が鹿内家からニッポン放送株約8％を取得（名義書換はせず）

5月じゃなかったけ？
8月だと法律にひっかかる可能性が高くなるので、ちゃんと調整してると思うよ。

>>368
そもそもふつうに考えれば妥当すぎる判断なのに
昨日以前には専門家の間ででも５分５分という論調だったのが今となっては不思議。
五分五分と言っていた専門家の多くは
昨日以降「妥当な判断です」に変わってるのも妙な話だが。

>>338
（ア）　債務者が債権者の子会社となることによる損失　をよく読んでみな。
a、b、cの理由が全部明らかではないとされてる。
特に売り上げ率で4%程度しかフジGに依存していないのが痛いね。
大スポンサーが「フジGから抜けたら取引停止する」と言わない限り無理だろ。
しかも、もし言ってくれるスポンサーが居たとしても、今度は独禁法がヤバイ。
泥を被ってまでフジに肩入れしてくれるスポンサー（お客様）が居るか？

>>371
既にやってるけどやってる番組数が少なすぎる。

>>381
堀江はいい青年だがそれとビジネスは別なんて言っておきながら、
差し止めが通ったら社員の気持ちが云々なんて矛盾なこと言い出した
亀淵も相当なもんだ。

>>385

ttp://www.daiwa.jp/press/050308-a.cfm

大和証券SMBC、もしかして、やばいじゃないかな？
大丈夫か？

>>386
それはフジに対する配慮あったと思うよ。
だって専門家にとってテレビ出演はおいしいし、
フジを敵に回したくなかったんじゃない？

最初からフジに不利なんて言っちゃうと、
もしフジが勝った時に総スカンされるし。

>>386
それはね

１）結果出るまで、審尋室で何が戦わされているかわからないから
２）結果出るまで非公開だから、論点も主張もわからないから
３）当然、判事がどう考えているかわからないから

妥当な判断だって言うのは、要旨と主張と全文読んだ感想だから。

>>389
むしろ亀淵さんこそ
感じのいい中年だがビジネスのセンスなさそうだ・・。

>>388
それは言えるね。
ただ、もしストリーミング聴くのにイチイチＬＤの宣伝とか出てきたら
最悪だけどなｗ

>>386
判決の中身を見ると妥当と言わざるを得ないほど、どっちもグダグダな主張と
証明だった、ってことじゃないのかね。
色々非難して言ってたことが全て妄想や仮定の上に組み立てられていた、と
いうのが明白になったから。

コレ面白かった。村上の講演。既出だったらｺﾞﾒﾝ。
ttp://blog.netshoken.com/archives/16197060.html

法人株主の対応について
・お取引があるからTOBに応じるのには、「あんた総会屋かい？」と言いたい。
・株持っているから取引しろと言っているようなもの。

すいません村上さん、ソレそのまんま堀江さんにも当てはまるような気がするんですが・・・

ラジオをネットで聞く奴なんているの？？？
夜ならわかるが、それ以外は主婦が聞いたり、車や店で流れてるのが普通じゃね？？
ラジオとネットが融合してもあんま意味ないと思うよ。

>>394
単に今の放送をＣＭ込みでそのままネットで流せばいいだけなのにな。
当然ネット広告もつかっていいし。
現状のニッポン放送だとAM消滅しかねないからやれないだろうが
ライブドアならやれるかもしれない。

>>386

>昨日以前には専門家の間ででも５分５分という論調だったのが
>今となっては不思議。

まあ、変な事いって外したら困るからね・・・
フジ側がどんな証拠を持ってるかも分からなかったし。
「妥当な判断」ってのは、全文を読めばだいたい
そうなるんじゃないかな。どっち側に立っても、
特に強く批判できる点っていうのは少ない。

堀はばかですか

>>397
５年１０年たってもそんな状況のままと考えるには無理がある。

村上世彰氏「"のほほん"としている経営者はクズ」
http://blog.netshoken.com/archives/16197060.html

>>397
結構便利なもんだよ
２ちゃんねるやりながら、別ウィンドウでラジオ開くこともある。
これがテレビだと右向いたり左向いたりで忙しいけどｗ

>>397
それはあなたが判断する事じゃない。
経営者が判断する事。
でも、やらないで失敗するよりはやって失敗したほうがいい
という経営哲学もある。
そこが投資・投機家の概念とは違うところ。

>>398
映像なんか入れたらもっと面白い気がする。
一部の番組ではやってるんだっけかな？確か。
でも何にせよ増強しないとダメだな。
カクカクの上にすぐ飛ぶようなもんじゃ、
リスナーに対して失礼だ。

外国のラジオ局のストリーミングを
聴いてる奴は結構居るよな

ブロードキャスターが始まったな。
じゃあ引き上げます。

>>403
ケータイにAMラジオつけなくても聞けるようになる。
AMリスナーも増える。

でもネットラジオって当然無料ですよね
黒字経営可能なくらいのスポンサーつくのでしょうか

結局ライブドアはニッポン放送しか捕獲できないわけか

やっぱりホリエモンはフジを乗っ取ることしか考えてなかったのかなあ

きゃ〜榊原さん〜！！

きょうも頼むよー。

豚信者を黙らせてくれ！！

問題は、ネットと放送の融合という部分にライブドアが
手をつける、というところにもある。現状では
ネット上のトラフィックを抑えるのは、各社の自己規制と
紳士協定的な部分によるところが大きい。重くて人気のある
コンテンツをライブドアが持つのは、オープンネットワークを
維持するコストを激増させる可能性がある。

>>404
> >>397
> それはあなたが判断する事じゃない。
> 経営者が判断する事。

聞くか聞かないかはリスナーが決めること　それを判断するのが経営者では？

さすが、ブロードキャスター！

サカキバラ、豚信者の首をハネテクレ！

>>385
それが正しいみたいだ。ということは
2004年5月　大和が鹿内家からニッポン放送株約8％の信託受益権を取得（名義書換はせず）
2004年9月　フジが立会外取引でニッポン放送株約12%を取得
2005年1月　大和が鹿内家から取得したニッポン放送株の信託受益権を株式に転換し、名義書換
2005年1月17日　フジがニッポン放送株のＴＯＢを宣言。
2005年2月8日　ライブドア、立会外取引でニッポン放送の筆頭株主に

これを前提に、オレのまったくの憶測を書いてみる。

フジは、ずっと以前からニッポン放送の子会社化による資本関係のねじれの是正を狙っていた。
しかし、その時に最大の障害になるのが、現経営陣に敵意と怨念を抱く筆頭株主・鹿内家。そんな
目的を知られれば、市場価格の倍だろうと10倍だろうと買い取りに応じるはずがない。
そこで、フジの意を明示or黙示で受けた大和は、そうした真意を隠し、かつ「信託受益権の設定」と
いう不明瞭な形で鹿内家に株式の実質的な買取を持ちかけ、買取に成功。
それを受けたフジは、最大の障害が除去されたと見て、ニッポン放送買収の準備に取り掛かる。そ
の第一歩が、立会外取引での株式取得。その一方で、買収の方法を検討し、主要株主への根回し
も進めた結果、ＴＯＢによる100％取得を目指すことに決める。
そこで大和は信託受益権を株式に転換し、フジは満を持してＴＯＢ宣言。

・・・なのにライブドアが(以下ry)

>>413
首はねる前に
サカキバラ自身が腹切りました。

よしいいぞ！ブロードキャスター最高！

調子に乗ってる豚信者を痛めつけてくれ！

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　　　　(『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

ん？榊原がテレビ出るのか（笑）

>>408
一応、現在のニッポン放送も↓↓のようなものがあるけど「開店休業状態」だわな。
http://www.lfx.jp/
取りあえずライブドアは↑↑を改良したようなものをやり始めるんじゃないかな？
もし↑↑で全番組を聴けるならば私は聞きたいですね。

榊原でないの？

>>411
ラジオ放送の電波をPCで受信して聞けるようにして、音声とネットをリンクすりゃ良いんじゃね？
受信機をPCに組み込むぐらい簡単だろうし、
著作権に関係してくるのは電波で流せば問題ないし。

>>414
資本関係のねじれの是正は結構前から狙ってたよ。
というか指摘もされてたし、その辺の週刊誌にも載ってた。

>>398
だから、映像入れても見れないんだっつーの。(車運転してたりとか働いていたりとか)
見れない人にとっては、意味のないものになっちゃうじゃん？？
それに、映像取り入れてる番組などあるが、あまり意味のないことは、
今ラジオ聞いているリスナーや、ラジオファンがよくわかっていると思うよ。

これまでの経験や、他局の試みを見て、
盛り上がってない＆映像を見れないファンは取り残されてしまうという経営者の判断でしょ。

>398
ネット配信は帯域問題や鯖の能力問題がある
またデジタル配信はコピー問題が有るからね・・・

著作権的に音声配信は劣化配信が出来るAM放送がベタ
ネットの分担は画像イメージだな・・・
スタジオや中継車にライブカメラを配備し現場の雰囲気を伝える

リスナーは局専アプロダに視聴者記事や携帯画像をウプする
プロデューサーはその投稿データー中から良さそうなネタを
ピックアップし放送に反映させる・・・

ボラの視聴者記者を徹底活用するのも面白いだろうな

焦土作戦きたーーーーーー

>>424
そんなのもうやっている所はいっぱいあるって。。。

ニッポン放送、焦土作戦により重要な資産を売り払うぞ〜！

>>421

えー、ライブドア主導でＰＣアーキテクチャ部分まで
いじれないだろう・・・
ＴＶチューナー内蔵のＰＣ用ディスプレイは15年くらい
前でもあったけど。ハードウェア追加して、ネットと電波を
リンクさせるとなると結構大々的だよ。

>423
> だから、映像入れても見れないんだっつーの。(車運転してたりとか働いていたりとか)

気になる部分は後から携帯やPCサイトから再視聴できるようにするのも面白いと思うぞ・・・

なにやってんだ！サカキバラ！

はやく、豚信者を殺せ！

>>430

>>1

3/12 マネックス証券のセミナーにてが村上世彰が講演
http://blog.netshoken.com/archives/16197060.html
「63000円で私の講演が聴くことができます。6月の株主総会でお会いしましょう」
「"のほほん"としている経営者はクズ」

>>432
高ーーーーよ。。

恥かき　榊原がｷﾀｰｗ

まあ、フジサンケイ陣営がＬＤ側のＴＯＢ規制違反の
重要な証拠を（現状では）握っていないという事は分かったので、
フジ完全勝利というシナリオは難しくなったかな
（ＬＤ登場前の意識を考えたら、元々勝利なんてないかもしれんが）。

>>432

意味が分からん。63000円分の価値がある講演が出来るなら、
その値段でちゃんとした講演を行うがよかろう。

ミスター円が和解を勧めたということは、ライブ対フジの
戦いは共倒れに向けてまっしぐらということか？

くそ、ＴＶを占領されてるよ

全員が傷つく展開が見えてます


よーーーし　そのままぁーーーー

サカキバラおまえまで・・・和解？
客観的にトホホだな。

恥かき榊原「首じゃないよ」の言い訳ｷﾀー　ｗﾌﾟ

地裁決定を覆すべき部分
2005/ 3/12 21:47
メッセージ: 30702 / 30705

投稿者: hrin88
新株予約権の値決めの不当性に対する分析が甘過ぎる。
いくら行使の確率が高い（デルタが高い）からといって、
権利行使の株価と参照株価の水準を比較して10％以内に収まっている、
などと議論するのは、オプションの有価証券性及びその価格理論を否定する暴挙だ。
オプション単体で見れば６割引の値段なんだぜ？？？
どう考えても異常だし、仮にある投資家にこんな安い値段のオプションを
証券会社が売ってあげたとすれば、オフマーケット・プライシングで即業務停止もんだろう。

これは tetetetete5ra さんの 30682 に対する返信です
スレッド [ 表示 ]

ラジオ聞くためにわざわざパソコン立ち上げる奴はいない
逆にパソコンやりながらラジオ聞く奴がどれほどいることか
ネットラジオを黒字採算にするのは至難の業かと

>>441

>>318
>予想外だったのは
以下。

いや、実況はやめとけっていうかせめて市況板ライブスレでやろう

>>387
うーん、「債務者の主張」の方で、
>具体的には、債務者は、ナイター中継ができなくなってスポンサーがとれず放送事業収入が激減するほか、
>フジテレビほかグループ各社との共催によって実施していたイベントができなくなってイベント事業収入も激減する。
>連結子会社であるポニーキャニオンは、フジテレビのコンテンツ
>（例えば「踊る大捜査線」「ドラゴンボールＺ」「北の国から」など）の独占販売権を取得できなくなり、
>ＤＶＤ等販売事業の収入が激減し、破綻を免れない。
>その結果、債務者の連結営業利益は、現在の25億円の黒字から93億円の赤字に転落することが予想され

ニッポン放送単独の事業はどうでもいいと思うのよ。どうせ大して儲かってないんだから。
ポニーキャニオンがホントにやってけないなら、これは企業価値の大きな毀損だと思う。

正直詳しくないんで、フジからのコンテンツの売上げが４％しかないなら、確かに説得力ないわ。

ところで高知競馬はどうなるんだ？

有力株主村上氏が予告「株主総会で演説」　ニッポン放送
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200503120480.html

村上ファンドの村上世彰氏「"のほほん"としている経営者はクズ」
（マネックス・ビーンズオルタナティブ投資セミナー）

ttp://blog.netshoken.com/archives/16197060.html

本スレ
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦58
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110616658/l50

実況
【4ﾌ53】ライプトア210【ループループ高級ーヒー】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110618709/l50

法律論
【法律論議】ライブドアvsフジテレビ【第3回期日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110312830/l50

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
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ホリエモンの女
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>>382
金払ってまで聞くかどうか？それが問題だ

榊原、ライブドア完全に負けましたはどうなった
最悪のシナリオ---ライブドアが勝って榊原のメンツが台無し

>>442
本気で言ってるのか？
発想が貧困すぎるぞ。
逆にわざわざラジオをつけてラジオを聴こう
って奴の方が少ないよ。ラジオ機を持ってる奴が
どれだけいるというのか。

今、ラジオを聴いてる奴なんてのはいわゆるヘビーユーザー。
ラジオにはライトユーザーってのはほとんど居ない。
だがＰＣで聞けるだけでライトユーザーを取り込める

>442
バカだなぁ・・
100％ネットラジオ化する必要は無いでしょ・・・
脳味噌あるんだからTPOに合わせて従来形式の放送も組み合わせる事くらい考えろよ・・・
平日の昼間→自動車利用者や自営業者向けに音声主体
平日の夕刻→音声ネット兼用
週末及び夜間→ネット利用者を重視した放送
深夜→バリバリのネットラジオ

10株買えば株主総会に出席できるのか。なるほど。
面白そうだな。

>>414

それが正しければ、

週刊ダイモンド2004.06.12号
ＤＩＡＭＯＮＤ ＥＹＥＳ Ｉｎｓｉｄｅ フジテレビが“ＴＯＢ”検討 ニッポン放送を完全子会社化

大和ＳＭＢＣが証券取引法違反の可能性が、あるのではないですか？

>>452
確かに。まぁ本当に馬鹿なのか、揚げ足とっているのか・・・いや心配（笑

>>451
パソコンでやるまん聞くにはどうすればいいんですか？

>>450

ﾒﾙﾄﾝﾜﾛｽ

榊原ﾐﾄﾓﾈ

>>451
ラジオユーザーはタクシー運転手トラック運転手
商店街の人々　育児や家事で目が離せないママさん　通勤中のリーマン
などだろ　パソコン使う奴なんていないじゃん　

ニッポン放送の上場廃止も時間の問題でしょ？！
１０株買ったとたんに廃止で売れなくなるってことも

>>458
逆に言えば、それ以外の人をターゲットにするのがインターネットラジオじゃないでしょうか？
例えば今パソコンの前に座っている私たちなんかがその典型でしょう？

放送局に割り当てられた電波を他の目的で使うのも
ダメだろうし、ネットラジオについてはまともに
利益がでるビジネスモデルは滅多に聞くもんじゃないな。
ラジオは運転しながらでも聞ける気軽さが武器だからなあ・・・
ヒットチャートを流すとき、ネットと連動させて
楽曲のＤＬ販売するとかいっても全く目新しく無いしなあ。

ビジネスモデル部分に関して堀江が曖昧なビジョンしか
示さない事もあって、まともな議論がされにくい。
ついつい「対決」部分に目が行きがちだな。

ライブドアのことを「本業に実がない」堀鉱一はいっていたけど、
「本物の髪がない」んじゃない？

>>458
だからそれは「今」の話でしょ。あんたが挙げたのは
すべてヘビーユーザー。
ＰＣの前に向かってる奴がどれだけいると思ってる。
そいつらがラジオ聞いたらユーザーは爆発的に増えるじゃん

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
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　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　　　　(『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
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http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

通勤中のリーマンがどうやってパソコン立ち上げてラジオ聞くの
ちなみに漏れがその人種の一人だけどさ

基本的な骨子は
１）ニュースなどで、取材した内容がオンエアできないような部分をネットで流す
２）垂れ流すだけでなく、アーカイブとしてネットに蓄積する
３）リスナーとの相互的な番組作りに活用
４）blog(笑)

こんなことを言ってたと思う。堀江っち
一つも新しいアイデアはないよ。

ライブドアがニッポン放送支配しても、現状の放送変わらない
ような気がするが。ネットとの融合とかそんなにマジメに考えてない
でしょ、掘江は。

>>465
普通に受信機買ってくれよｗ
1000円で買えるんだから。

>>465
いや、それは極端な例え方じゃないでしょうか？
要は状況に応じてラジオで聞くなりパソコンを開いて聞くなりということですよ。
これで視聴率が上がれば十分に「提携」の目的は達せられるでしょうから。

>>463

ＬＤ側はＬＦとの相乗効果について、ＬＦリスナー100万人以上を
前提にし、それに「ＬＤのカバーする4000万人」を考慮してる。
どっちとも、経常的なユーザー数を大きく上回る数字と思われ、
むしろコアユーザーに特化する方向とは逆に見える。

>>467
それを言っちゃおしまいだけど夢を膨らませるのも一興じゃないか

>>468
普通に受信機買ってますがソニーのＡＭラジオで通勤電車に揺られながら
行きと帰りの電車で聞いてます　それもニッポン放送だけど

>>469
しかしさあ、PC経由でフツーのラジオ聞かせるのは至難の業じゃね？
他にいっくらでもダウンロードしてエロサイトとかエロチャットとかゲームとかやれるのに。
PCに張り付いてる人の趣味ってのはソッチ系が多くないかね。

客観的に見て、古舘は今後ＣＸの番組に出演する事はないだろう。

BBC radioは結構頑張ってるが、あれもうかってんのかね

オイラを始め、豚信者まだまだたくさん居るよ〜。

>>473
エロは金にならんよ。国境無いんだから。

・・・・・・・・・ＢＢＣは設けなくていいのか。

古館は競輪の実況をやってたんだけど、無茶苦茶駄目だったね。
１年以上やってたんだけど、最後までルールも覚えなかった。

>>473
伊集院のラジオとかあれば、ねらはかなりＰＣで聞くと思う。

ポニーキャニオンのソフトコンテンツはそんなに狙いじゃない？

>458
主要顧客をそんなしみったれ層にしてるからスポンサーが喜ばないんですよ・・・

USB接続型ラジオを作ってPCと連動化すると面白いのにね
メルコやイーレッツ�鰍ﾆかと組んで作るとかさ・・・

堀江の言い分は若干わかるところはあるんだよ。
イラク戦争の時、テレビでオンエアしない部分はかなりネットで放映みたし。
イラクのライブカメラの映像で、ライブで空爆見たのはすごいと思ったよ。
それと、ホワイトハウスの記者会見とか、日本では扱ってないから
msnbcのネットキャストで見てた。

そういう体験したことのある人間にとっては、メディアとネットの融合は比較的想像に優しい。

>>473
でも、これが今「真夜中」だったとして、２ちゃんねるやりながらオールナイトニッポンが聞けたら楽しいと思いませんか？

＞PCに張り付いてる人の趣味ってのはソッチ系が多くないかね。

↑↑こんな感じのライフスタイルの人が増えているんじゃないですかね？
私たちもその内の一人でしょうｗ

>>452
ラジオは流して聴く人多いと思うから、それは不便な気もする。

>>474
客観的に見て、今後、ＣＸに出演することが出来るのは、
１．紺谷
２．高木
３．デーブスペクター
４．堀ヅラ
５．榊原

>>482
ラジオだったらウィンドウズメディアプレイヤーだけでも十分でしょう？

winampでも充分だな。

>>484
真夜中にパソコンしながらオールナイトニッポンなんて聞く奴は若い貧乏人だろ
金持ちはそんな生活しないからスポンサーつかない

>>484
>でも、これが今「真夜中」だったとして、２ちゃんねるやりながらオールナイトニッポンが聞けたら楽しいと思いませんか？

ただそれだけだったら、横にポータブルラジオ置いておけばいいんでは？

>>469
今でもラジオ各番組のＨＰは有るし、メール等でリスナーの声を広い上げてる
今現在でも、ラジオを聞きながらＰＣをいじってる奴も確かにいる

堀江の知恵でシナジーって言っても、現状以上の展開が有るとは思えない

>>483
うん

winampといえば最新型はアニメすら見れるよね。ラブひなとか。違法だが・・。
あれは最初感動した。
>>490
そう思うけど、実際プレイヤーを横において聞くかというと聞かない。
俺も何度も試みて買ったけどめんどくさい。そのほんのちょっとの垣根が
超えられない。ラジオを付けるぐらいだったらテレビを付ける。

だいたい日本語圏なんて小さいのに
ネットで世界中に流してもたいしたメリット無いだろ
英語圏ですら成功事例見当たらないのにな

手軽に相乗効果をちょびっと出すとしたら、やっぱり
オンデマンドか。映像よりは技術的にもコスト的にも楽だろ。
LDが自分でやるのは無理でも。

もちろん、現状の番組内容を考えるとオンデマンドである
効果も映像よりは小さいと思うけど。

>>490
しかし、今は家にラジオがない人って多いでしょう？
私もここ１０数年ラジオを家においてないし。
（わざわざラジオ買うのも面倒だしｗ）

● ニッポン放送の事例
某テレビ局について
・上場の目的は何かというと、身内の争いで創業者の持ち株比率を下げるため。

「経営者は、"のほほん"としているが、そんなのはクズです。」

某ラジオ会社について
・ほぼ単体利益０。経営者は、申し訳ございませんでした私が悪いのですと、株を買い取って上場廃止すべき。
・上場していること自体がナンセンス。
・上場しなくなってその分、別の会社にお金がグルグル回った方がいい。
・テレビ局との取引なんてせいぜい4％程度

・なぜ給料の一部で自分の会社の株を買わないのか？
・経営者や従業員に株主を決められてたまるか！

村上ファンドとしての考え方
・ポイズンピルは株主総会が決めるならいい。
・取締役会でボーンと１株主の比率を高める、「あたなた一体何様？」と言いたい。

「300億円でニッポン放送株を取得しましたが、フジテレビがを公開買い付けを発表した時、ありがとうと思いまし
た。涙が出るほど嬉しかったです。」

・しかし、ファンドとしては市場価格が公開買い付け価格を上回る状況では応募するわけにいかない。
・ニッポン放送が、フジがTOBの目標を50％から25％に下げたことに、賛同したのには激怒しました。

法人株主の対応について
・お取引があるからTOBに応じるのには、「あんた総会屋かい？」と言いたい。
・株持っているから取引しろと言っているようなもの。
・トヨタなどは立派だと思うが、他の応じた企業は残念に思う。
・自社株主の利益を第一に考えて、判断すべきだ。
http://blog.netshoken.com/archives/16197060.html
村上のほうが保理り過激じゃん。無責任だともいえるが

>>496
災害対応とか結構浸透してるからラジオ持ってる家庭は多いでしょ

しかしあれだな。やっぱりＣＸまで陥落すると
思ってる人はここには少ないみたいだな。

村上は資本提携という言葉を知らないんだよ。

>>498
災害時の備えとしてラジオを持ってるような家庭は
使ってないと思うが・・・

>>494
ビジネスモデルとして成功していないからって、今の段階でどうこう言うのは間違ってると思う。
テレビだって、ずーっと街頭テレビだったし。
日本でテレビ普及したのは東京オリンピックがあったからだし、
そのころやっと電気屋がローン扱えるようになって、一般家庭に普及した経緯もあるけど。
ビデオだって普及には時間がかかったし、パソコンだって、全家庭にまだ無いだろ。
いわんや、光回線や基幹線の回線帯域の問題だってまだ解決してない。

でも、先を見据えれば、いずれ何らかのシフトチェンジがおこる。パラダイムのね。
たとえば、今オダギリジョーがテレビCMしてるライフカードのCM。
あのCMの続きはネットで見られる（結構笑える）。
いろんな意味で、これから変わっていくジャンルだし、先見性で勝負したいって言う発想はよくわかる。

>>501
使ってないということはラジオ聞く気もないということでしょ

>>484
もちろんそりゃ分かるんだけどさ。２ちゃんならいいよ。ラジオソフト立ち上げたって。
でもゲームとか、音声出力機能をPCで使っちゃったら、ラジオは別にあったほうがいいでしょ、って話。

ああ、俺最近オールナイトニッポンとか聞いてないんだけどさ、今お題出してメールで募集したりしてるの？
それはちょっと伊集院がやってるなら聞きたいな。

単にニッポン放送のうしろにいる
フジテレビ目当てなんだから、

ラジオとネットのなんたらかんたら・・・は、
どうでもいいんだろ。

具体的な話なにもしないもんな、
堀江・・・。

>487-488
あれは対エンドユーザーは無料だけど提供側は有料でしょ・・・
他社のシステムに乗っかっていると収益性が低下する
HTML形式や独自ツールで無いとコスト割れするよ

そういえば「堅実派」とかいう電波コテがいたが、

最近全然見ないな。死んだかw

>>493>>496
なるほど。それはあるかも。ただ提携内容がそれだけってのは
やっぱり弱いかな。極端な話、メーカーがラジオチューナー内蔵の
パソコンを作ればいきなり解決してしまうし。

天皇の玉音放送の時代は、ラジオだって庄屋さんの家にしかなかったって
死んだおばあちゃんがさっきいってた。

>>497
>村上のほうが保理り過激じゃん。

そりゃそうだろ

流れを見てると、ライブドアとの関係を別にしてもラジオはダメって事みたいですね

あまり社員を軽視しないことだ
2005/ 3/12 15:49
メッセージ: 30413 / 30541

投稿者: nipponhousoushine
>今回の場合、裁判官が放送業界のことを知らない素人というのが幸いした。

放送業界で技術職だった者だが、放送局の人間は、自分たちが特別な業界にいて、俗世間とは違う！位に勘違いしている者も多い。
放送人としてのプライドは結構だが、いつの間にか、それが世間から「勘違い」になっていることに気がつかない人も多し。
しかし企業に勤めている以上は、ましてや上場企業であれば、企業は誰のモノなのか？きちんと認識があってあたりまえ。
尋常ではない高給の中で特権に胡座をかくうちに浮世離れした感覚を持ち合わせる。
そういった意味では放送業界は、サラリーマンとしての自らの立場を忘れ、社会通念上の常識から逸脱した馬鹿、幼稚な社会人も多し。
ニッポン放送の社員の諸君も、悔しければ、フリーランスとして独立すれば、いいのではないかね？
もっともそれだけの力量が在ればの話しだが（笑）局員としての肩書きを失えば、放送業界の中で、局員の仕事のレベルは時間給600円程度のなのは、
自らが一番よく分かっているはず。今回、ライブドアに乗っ取られて、年収を下げられても、辞めたくても辞められないのが現状だろう。
他に行くところも無いのは自分たちが一番分かっていることだろうから。

>もし社員全員の退職届出も出されていれば裁判官は逆の結論を出した可能性は高い。
>主任無線従事者制度がカギ。
>ライブドアの社員が代わりに仕事しようにも何もできない。

別に一技（第一級陸上無線技術者）の資格など、今どき珍しくもないから、公募すれば幾らでもあつまるよ。
現場の仕事にしても、殆どが外注であり、局員は、その外注スタッフの管理が中心となり、局員の放送人としてのスキルは、ほとんど無いのは業界人なら誰もが認める現実。
仮にここがもぬけの殻になっても、公募すれば、今の局員よりも遙かにスキルも上で安い賃金で働く、スタッフなどはいて腐るほどいるよ。

＞そのあたりのことを裁判官は分かってなかったということだ。

放送業界人は、逆に世間を分かっていないということだ。

>>509
恐山のイタコ？

今回の堀江氏の行動は、こういう狂った賃金構造の放送業界（ことに地上波）に風穴を開け、是正する意味でも大いに意味がある。
反対しているのは、肩書きの上に胡座をかき、ぬるま湯につかっている局員のみ。その一方で、高度なスキル・薄給・激務に日の当たらない
外注のスタッフ達はむしろ堀江モンは改革してくれる神だと思っている人もきっといるはず。

放送業界は、年収8桁の馬鹿でも出来る楽な仕事をしている局員の下で、何もかも犠牲にして薄給でも働く外注スタッフが支えているのが現実なのである。

かくいう私は、地上波キー局の子会社で番組制作技術に従事し、後に衛星放送の立ち上げなども行ってきた。
しかしもう放送に未来が感じられないので、ネットビジネスに転向した人間でもある。
かっての同業者に、こういう業界の実態をバラされると困るかね、ニッポン放送の諸君。

まあ実際現時点で堀江自体は何も考えてないでしょうけど。
乗っ取りが成功したらそれなりに考えてくれるんじゃないのかね。
もし何もしなかったらそれこそめちゃくちゃ叩かれると思うよ。
世界１の企業作ると大風呂敷広げちゃったしね

>>508

>メーカーがラジオチューナー内蔵のパソコンを作ればいきなり

ハードウェアでラジオ対応する事はまず無い。
それであればまだUSB接続の方が現実的だ。

ノイズメーカーのパソコンの雑音はいりまくりだばか

堀江の本音はラジオはオマケとしてしかとらえていないだろ
狙っているのはテレビ

>>513
マジレス長文書いてるのにレス付かないからあぼんされてるかとおもって
ネタ書いてみた。読んでくれてる人がいるとわかってちょっと幸せ。

>>516
あくまで例としてあげただけで、おれもないと思う。
需要がないだろうし。

>>518
もうちょっと具体的に書くとストリーミングで流せる
コンテンツだと思いまつ。

>>512

>年収を下げられても、

今回の命令の中で、これにクギを刺すような部分がある。
拘束力は無いけど、極端な人事制度改革を行って
従業員と紛争が起きた時には、材料にはなるだろうな。

FMチューナー内蔵のマウスならあるけどな(笑)

榊原はリーマンでの恨みを豚にお返しする筈だ。
彼は根に持つタイプだからな。

これからは影で間違いなく動くだろう。

現時点でのライブドアの完全勝利って、
LF株51%ｹﾞｯﾂして役員全部ドアの人にして暫く日本放送をホリエンのおもちゃにしたあとで
会社潰して現金にするかフジに損しない価格でLF株全部買い取ってもらう感じかな？
それとも51%取ってLF手に入れたら、何時になるか解らんけど公言してるとおりフジサンケイの
支配権取れるまで粘ろうとするだろうか？

実際、ブラウザでＴＶやラジオを見聞きできたら結構な頻度で使うと思うな俺は。
まあ今のフジはろくな番組ないけど・・。
でも、今のように動画をうｐしてるだけのようなコンテンツだったら見ない。
生（リアルタイム）で流れている情報（番組）であれば見る。

つまり金曜ロードショーでラピュタをやれば絶対見るし盛り上がるけど、
ビデオ借りて見るのはなんか寂しいし盛り上がらない、というのに似ている。

もう少し役にたつことかいたらどうなんだ

>>526
たとえば、ロイターTVとかのペイパービュー放送は、日本ではケーブルテレビが普及していないから
オンエアするのにすごく苦労するんだよ。
そういうのが放送免許持ってる事業者によってネット化されて配信されれば意義はある。
CSとかあるけど、またそれも別の話だしな。

>>526
２ちゃん的盛り上がりで楽しむだけなら現状で十分だろ
ライブドアが参入することによってそれ以上のプラスαが見込めるのか？

堀江がＬＦ経営すればすべての放送を同時にネット放送する
それでリスナーもスポンサーも倍増
著作権さえクリアすればいけるね

>>530
全世界からアクセスが殺到したらつながらなくなるのではないの？
相当の設備投資が必要だよ

>>531
そこで第三者増資ですよ。

巨人戦の野球中継とか地元のＡＭ局も流してるのに権利関係はどうなるの？

ＷＢＳに村上が出てくるぞ！

>>529
今までどおりだったらメディアはずっと変わらなかった。
堀江がどうかは分からんが、良くなるチャンスがあるなら今回でしょ。
だから堀江は応援する。だめだったら叩く。それだけのことじゃん。
どうせ彼はあんまり考えてないから一般からの要望はそれなりに
効果あると思うけどね。

>>530
同時ネット放送って意味ないと思いますが、、、
精々地方の人とか、海外在住の人が喜ぶぐらいで、、、
だいたいラジオのCMって、ラジオが届くところの人を
ターゲットにしているし、その限られた範囲だからこその
出演りょうなりなんなりなわけで、、、
下手にネットで流すと、コストだけが上昇する危険が
ありますよ。

>>533
知財の権利関係は難しいところ。
実際、放送局の運営の中でも最もごちゃごちゃした
部類に入ると思う。歴史の長い放送局であれば
なおさらで、こういうのを運営していくのは
新しい企業を興すのとはまた別の難しさがある。

>536
ニッポン放送は日本有数のキー局でもある・・・

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　　　　(『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

>>538
番組自体はキー局でもスポンサーは地元のを差し替えて使ってるでしょ
ネットで流されたら地方の民放ＡＭ局には大打撃　地元の国会議員も猛反対かと

>>538
ニッポン放送の社員でさえそうは思ってないよ。

まあ、堀江は横においておいて、
ネットとラジオの融合ってのは結構アリなんじゃないかなぁとは思う。
これだけ色々アイデアも出てくるわけだし。
つーか、堀江にはもっと詳細を詰めてくれる優秀な補佐が必要だな。
勢いも重要だけど、ソレだけじゃ壁にぶち当たって死ぬだけだ。

>>536
モーヲタ的発想で行くと、
例えば、ＣＢＣローカルでやってる（でもスタジオは東京・九段下で生放送らしい）
「ちゃんちゃか★チャーミー」っていう番組があったりして、関東とか中部以外の
モーヲタはいろいろとがんばって聞いてるわけですよ。
遠距離受信したり、ネットで録音を探したりとか。
そういう需要は一応あるはず。

>>536
ネットで流すのってそんなにコストかかるの？
かからなそうだけど。

ＰＣで視聴する場合ユーザーの顔が見えるし、
ユーザー趣向に合ったＣＭを自動的に流すように
すればＣＭ効率も上がるね。
やりようはいくらでもありそう。

ニッポン放送はこれからのラジオをどうしようと考えてるの？

>>544
だからスポンサーの関係とかで地方出身の国会議員の政治的圧力が
相当大きくなるということ
利害関係者の同意を得ないとリスナーの利便性だけでは動かないよ

>>544

自社の利益だけを考えて流すのであれば、
ＬＦの資金を考えれば難しくは無い。
が、そういう方向性でやられてユーザーが多く付けば、
ＩＸが死ぬと思う。

１にも２にも利権ってことか。嫌な世の中だな。

今現在オンエアしているものをネットで流すなんて話は出てないよ。
このスレでコテハンが言い出しただけ。

>>545
考えてないでしょ。これまで通り斜陽産業として高給もらってやっていこうと・・・

ラジオ局だからネットラジオってのは発想が限定的すぎないか？堀江社長が考えてるか
どうかは別にしてもっと広範囲に考えていけるんじゃないか（俺はわからん）？ラジオ
局だからラジオ特化って考えるのもどうなんでしょうか？ライブドアがどういうプラン
ニングできるかわからないが、可能性ゼロ（現状）よりも１％にかけるのも悪くはない
かと・・・

今やってるのはネットを強く意識した番組編成じゃないだろうからね。

>>550

ゼロと断言するのは頂けないが・・・・

次は堀江によるメディア殺しのシナリオキボン

>>553
１．解体
２．投票で内容を決める
３．不正を追求するようなのはやらない

http://tenant.depart.livedoor.com/t/ns_shop/item_detail?id=706721
このセミナーの株主優待ID誰か２万で買いませんか？

堀江氏の目的はやはりフジテレビそのものじゃないか？
その布石として、交渉の場にフジテレビを引き込むのが
当面の目標だと思うけど、どうか？

いつまで虚業家にコケにされれば気が済むんだ？

まぁ、民法キー局で一番、経営陣が間抜けなのがCXだから

狙われて当然なわけだが、

いい加減、日枝のような馬鹿は即刻解任すべきだろう。

豚なんて即効始末できるのに、ここまでなめられるのは、

経営能力の無い能無し日枝のせい。

一部上場企業の経営者としては考えられない無能ぶりだ。

情けないったらありゃしないが

所詮テレビ屋じゃなｗ

以前、Tokyo-FNが、オンエア中のブースをライブカメラで流したことがあった。
今もやってるかもしれないけど。
この形式には広告や、曲を流すことにいろいろ制約があって大変だけど
DJの素顔や、放送中の雰囲気を使える楽しみはあった。

それに、放送にはどうしても時間制約があるから、時間で切れた問題をラジオで流したり、
ラジオエッセイで聞き逃した部分を再度聞くとか、そういう使い方も考えられる訳よ。

オンエアしている電波はまさにそれそのものが商品だから、
ネットでただ流すなんてありえない。
付加価値がなければ意味ないし、聴取率落ちたら広告費に響いてしまう。

>>555

>デイトレーダー、ディーラー、証券マンのための100億稼ぐ株取引
>ライブドア驚異のスピード取引の実態も公開！

この時点で買うなしだが

>>544
放送コストは安いけど、出演料とか著作権料とかは高くなる。
オリンピックを考えると分かりやすい。
NHKの海外放送では画像写さないだろ。
放映権で放送地域を制限されている。
というか、そうしない場合放映権料が莫大になる。

やるならしがらみのない独自放送でしょ。
別に既存のラジオ局なんていらないよ。
ネットラジオを一から始めた方がいいよ。

>>558
オンデマンドのコンテンツとして流すのはありえるが
生をそのままネットで流すのは困難だと思います

>>561
聴取率落ちたらそれこそアウトだからな。
ネット側でアカウント制にしなければ無理だと思う。
ただ、ネット＋電波でセットの広告費設定というのはありだと思う。

ＣＸ自体の防衛がある程度成功するとすれば、
やはり問題はＬＦ本体よりポニキャニか。

>>561
その場合CMで稼ぐのではなく、コンテンツを売るということですよね？

>560
無駄に高価なコンテンツを流さなければ良いだけでしょ・・・
TVと真っ向張り合う訳じゃ無いんだから・・・

言葉で送る事が困難な物を補助的にネット配信するんだから

村上ちゃん、来ましたね〜。

これは、えらいことになってきましたよ〜。

どっちにしろ、もし手に入れるのがＬＦ単体のみって
事になれば、資産的にはともかく、事業的には
高い買い物かもしれないな。

>>565
でも、タレントがラジオに出てしゃべる場合と、それがネットで
画像として同時に流れるのであれば、当然出演料は高く
なると思いませんか？

これが無駄に高価なコンテンツだとしたら、例えばどんなものを
想定しているのでしょうか。

今堀江さんから電話があって、このスレ勉強になるからもっと続けろっていってます。

ホリエモンが望んでいたのはこういう結果だったのだろうか??

冗談抜きに堀江さんとかここ見てるよ。
ここで使ったネタ放送で使ってるし。

堀江社長見てたら雇ってください。
営業力と折衝は自信があります。

お前ら深く考えすぎなんだよ。
ほりえもんが言ってた通り、
フジが欲しいけど、最悪ニッポン放送さえ手にはいればいいと思ってるんだろ。
で今になってフジと提携できそうな感触を得てるから上機嫌なわけだ。
ほりえもんより心が読み安い人間はそういない。
もし仮にそうなったら、好き勝手やるだろうけどな。

>568
これはタレントのプロダクションとの話し合いだからなぁ
例えばタレントが自らの作品の売り込みが出演目的なら
画像分の出演料は安くなるだろう・・・
その画像もそれなりに劣化加工して配信すれば肖像権の
価値は低く見積もれる
完全動画でなく15秒更新の静止画配信方式ならば安くなるだろうし

CMとかについてはフルスペックで流しても良いだろうね・・・
ジャパネットとかの通販業者にとってはTVとラジオの中間的
メディアはかなり美味しいと思うし・・・

>>568
当然ラジオのあり方が変われば出演料のあり方も変わって
しかるべきじゃないかな？
仕事として出演するのではな宣伝として出演する、
という発想もありだと思う。

実際そこそこ名が通っててももっと宣伝のために出たい
人なんて山ほどいるでしょ。

>>573
で、LF株担保に次の買収を仕掛けると、、、

>>569
電話番号何番？

昔のニッポン放送は、山の手線に乗ろうと煽って、
電車のガラスを割ったり、始末書の山だったとか。
２ｃｈより悪質。

>>575
確かに。映画の公開前になるといろんな人がバラエティやトーク番組に出まくってる。

>>575
そりゃそういう人もいるでしょうけど、そういう人を見たい人が
大勢いればいいんですけどね w
あと、通販業者だったら別にライブドア、LFとは関係なく
必要なら自社のHPでやればいいことですが？

>>577
アク禁にされちゃうー

つーか、このスレで
「日枝が何でニッポン放送の件に『受けて立つ』っていってんだよー」
って書き混みあった翌日に共同通信の取材でそのまま使ってたのには笑った

>580
> あと、通販業者だったら別にライブドア、LFとは関係なく
> 必要なら自社のHPでやればいいことですが？

自らのHPだけで済むのならジャパネットタカタは深夜TVをスポンサードしません。
自社HPへの誘導手段としてはネット連動形AMラジオは結構魅力的だよ・・・

>>435
もっと高いセミナーの席上で、63,000円で聴けるよ、って言ってんだけど?
正直、俺が学生の頃に講師やっていたセミナーでも一人10万から20万だったよ。
6万ちょっとの講演会なんて安い(w

>>580
大勢いると思うよ？>>579の言うように宣伝のために
色々タレント出てくるけど、即刻チャンネル変えたことないでしょ？
あなたが好きな人が出れば宣伝だろうが見るでしょ。
宣伝業ってのはこれからも需要は高い。多くの人に届けば届くほど
引く手あまた。

>>414
> 2004年5月　大和が鹿内家からニッポン放送株約8％の信託受益権を取得（名義書換はせず）
(略)
> これを前提に、オレのまったくの憶測を書いてみる。
>
> フジは、ずっと以前からニッポン放送の子会社化による資本関係のねじれの是正を狙っていた。

つーかね、村上ファンドが去年の5月に、
社外取締役の要求出したのは基本事項だからそこはちゃんと抑えて書いてくれ。

http://www.maconsulting.co.jp/page_j/press2004_1.html

結局、深夜のテレビショッピングみたいのをやるって事？＞ネット連動形AMラジオ
正直、ショボさは隠せない・・・

>>584
今あるTVに対して、ラジオ＋ネットによってどんな優位性が
保てるのでしょうか？
なんかTVに限りなく近いイメージなんですが、それでは既存の
TVから人を誘導できるとは思わないのです。ラジオってのは
基本的にながら族でしょ？
映像が邪魔な人がユーザーの大半だと思います。

正直、アンチ堀江は最後まで、
ネットとラジオを組み合わせても、全然面白いことはできない！
って言い張るだけだから、説得しようとしても無駄。

仮処分命令出るまでもこの調子だったんだから。

堀江＋村上で、とりあえず、亀サイナラだな。

堀江＋村上＋鹿内で、日枝もサイナラだ。

おもしろい物できるわけないやん。

フジの価値をネット（ライブドア）に使用したいだけ。

ホリエモンがフジとニッポン放送と提携したいのはそのため。
フジにニッポン放送切られると困るからね。

>586
今みたいに長々としゃべりまくる事は減るだろうね
詳細説明はネット側で出来るからさ・・・

>>588
でもホリエモンはLFの価値はフジの株だけっていってますが？
ラジオの話なんか意味ないというのがプロ堀江だと思いますが？

なんだか反堀江のほうが堀江の意図を分かっている不思議 w

>>587
まあラジオに関しては別段すごいことはできないと俺も思うけど。
ＴＶに対して優位性がっていう話じゃないでしょ。
ＴＶ以外の部分を、ネット＋ラジオによって埋められるということはできるよ。
あくまでＴＶの代替品じゃなくてさ。
ＴＶ・ラジオ・ネット、それらがシームレスになれば良いことは増えるよ。

堀江がほんとに何かをやるとは俺も思ってないけど、要望が強くなれば
多少はやってくれるかもと期待しつつ。

qdadfsafsdgretrtg

一つだけ聞きたいんだけど、そもそもみんなってTV見てるの？

>>588

俺、一応アンチ堀江を名乗ってるんだけどな・・

よし、ここは立場を明確にしよう。
俺は両方嫌いだけどフジサンケイの横暴が許せない。

>>592

激しく同意します。
ラジオなんかいらねえんじゃね？
堀江さんも。

フジテレビの番組とか、
資産だとか、美人アナウンサーとか。
そんなのに、興味があるんだと思う。

800億もはらうんだから、それくらいはねえ。
ほちいとおもうよ。

まだライブドアが勝ったと断ずるのは早いんだけどな

地裁の異議申し立ての結果が出てからでも、3月17日に新聞公告すれば新株発行は出来る。
それまでに出なければ取り下げてもいい、と言うだけかも知れん。

別に堀江が直接経営する必要は無いだろ？
ライブドアは株主として存在して新規事業に野望のある者を経営者として任命すれば良いだけだし・・・

株主は保守的な殻を打ち破って新規事業への筋道を付ければ充分だ

>>599
フジテレビの会長がなぜNHK出身のアナウンサーと結婚したか考えとけよ(笑)
フジテレビのアナなんてイランだろ、今でもつきあいあるわけだし鍋食う仲じゃん。

>>601
今までにそれを一回でもやっていれば信じますが w

堀江が、メディアの他に、金融…って言っているところが
少し引っ掛かる。ニッポン放送って、社長の言動だけでなく
財務内容的にも、株主軽視がにじみ出ていると思うんだけど、
自己資本比率75％程度、留保利益が1,500億円くらい。
現預金とか処分し易い資産が多かったら、今回の調達800億円くらい
簡単に償還でき、次のM&Aや金融事業の元手になる…なんて
ことを考えれば、ニッポン放送だけでも、元は取れるという計算か？

>>597
まあ名乗るは自由じゃない?
+7A3lf9rさんの書き込みが単にアンチ堀江に留まるものと思いませんし

>>596
テレビはなんやかんや言って見る。そういやラジオは最近は全然聞かない。
以前別の仕事してるとき仕事場でラジオつけっ放しにしてたけど、運転手とかも
仕事中ラジオのお得意様。この層はネットと融合されても困ると思うけど。

だいたいネットラジオならわざわざニッポン放送と提携しなくても
ライブドア独自でできるんでないの？

>>604

志のないチャリンカーにメディアを牛耳られるなんて恐ろしすぎるぞ。

>>607
それは放送権の問題じゃない？
ライプドアが単身ラジオ業界に入るには少々武装不足というか。

>>596
観てない。ラジオも聴いてない。週刊紙も読んでない。新聞も読んでない。
月刊紙、ジャーナル、書籍は読む。有料webページも。
Yahoo! ニュースは覗くな。

>>607
いや、基本的にネットをやる人間はネットだけで、ラジオ聞く人はラジオだけ。
「客層」が違いますよ。

サンケイの大スキャンダル！？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

さてリーマンはいつ売り抜けるのかな？
個人的には、売りぬけに失敗して、大損こいて欲しいのだが。
そうはならないのよねえ。つまらん。

つか来週の値動きが手に取るように予想がつくな。月曜で暴騰して、
リーマンが売りぬけ、その後暴落。また大量にライブに騙されたアホが量産される。
これ以上外資に儲けさせないで欲しいのだが。

>>602

資産と一緒にほしくね？
鍋だけでなくなるかもしれないし。

人の心はお金で動くと思え。
それならば、
俺の場合，鍋だけではおわらせねえぞ。

と妄想もしてみた。

ラジオを聞く時間っていったら大体車を運転する時くらいだ。
ネットしながら聞いてられるかよ。

>>607
つーか本人もライブドアのページのリーチが欲しい、
そのためにコンテンツが欲しいって事を、はっきり言ってんじゃん?

何でいまさらそんなアホな事言っているわけ?

>607
コンテンツのデジタルデーターでの配信は著作権法との擦り合いが難しい・・・
オリジナルから確実に劣化するアナログ配信だからこそ有利な条件で配信が可能なんです・・・
それにネット配信はセンター設備の能力保持に途方も無く金が掛かる・・・
だからコンテンツ（著作物）とその他の雑データーを分流して配信するネット連動ラジオの意味が出てくる

あとは堀江が本丸にどこまで迫れるかに興味がある。
LFと外資だけでフジ株の40%を持ってる。フジは極端な防衛策は取れないだろう。

LD+LFで最終的に2000億＋α調達し、数年後にはフジをほぼ手中にすることも可能だと
思われるが・・

>611
それはデーターの整合性が無かったから・・・

>>618
そんなことになるなら、先にフジ株をうっぱらって、
企業防衛に回すよ。
フジも増資して、影響力弱めるでしょ。

>>618
それは無理なんじゃないかなー。
堀江は一番うまくいっても、フジサンケイと強い業務提携関係くらいだと思う。
株分割も規制されそうなのに、収入源がないからねえ。買収はきついね。

>>616　本人って誰？
だいたいラジオに流れてる放送をネットで流すのは
著作権の問題とかクリアする必要はないの？
あと地方の地元スポンサーとの関係はどうするの？

>>611
電通総研かどっかのレポートでもあるの？
それともあなたの思いこみ？
あとこっちのスレは下げてくれない？

>>618
外資が持っている株をTOBで買い付ければ問題ないわけですかね？

ネットには実況板さえあればいい。
あとは別にいらん。

首都圏のキーステーションのＡＭ放送をネットで流すのは
スポンサーとの関係などで地方のＡＭ局が猛反対するだろ

BBTVを含めた有線役務利用放送事業者について、著作権法的には無断複製などの恐れがある
インターネット放送と同じ位置づけとなっている点を指摘。現状では、放送番組を配信する場合に、
個別に許諾を取り直す必要があるなどの問題点を挙げ、「著作権上においても有線放送として解釈
されるべき」として、関係省庁に対してパブリックコメントを提出したことを明らかにした。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5375.html

>>611
いや、しっかりここにながら族太郎がおる。

>>621
堀江はLDの時価総額が2000億の時に800億調達して参戦してきたわけで。

LFを手中にし、上場維持できれば資金調達能力は倍以上になるからね。
万事うまく行った場合の話ではあるが。

>>624
そうでしょう。

結局ネットで流すのはニッポン放送が地上波で流してるのと
別のコンテンツにしないとダメだろ
そうしないと地方のスポンサー及び地方AM局が猛反発する

>>617
その雑データって、例えば何よ？
ホリエモンですら考えていないんだけど、価値がありそうなものを
具体的に一つでもあげてみてよ。

何れにしても堀江の最終的な目的はフジテレビ本体と何らかの関係を
持つことなんでしょうね。現状は、高邁な理想を掲げているようなので、
やるなら、困難に直面しても、フジサンケイグループの役職員の心を
大切にしてほしい。決して、グリーンメーラーにはならないでほしい。

>626
別に100％全てを流す必要は無いでしょ・・・
他局と交渉して流せる物と流せない物を区別すりゃ・・・

それに接続IPから概ねのアクセス地域が判るんだから
アクセスログからスポンサー情報を差し替えれば良いのだし・・・

話し合いで何とでもなる問題だ

>>630
IP見て、地方ごとにサーバー変えるってのは出来ないの？

>>633
３０数道府県にそれぞれ放送配信してるのに調整は大変だろ

>>634
それは２ちゃんねるのアクセス規制なんかでもやっていなかったですかね？
それで地域識別のできないプロバイダ（DIONなど）が全てシャットアウトされていたとかどうとかのカキコを読んだような・・・
（うる覚えでｽﾏｿ）

まあ地方スポンサー地方ＡＭ局が地元国会議員に圧力をかけるのは必至だろうな

>>636
なるほど…
じゃあ、次の買収先はDIONだったりしてね。

しっかし８００億のMSCBってすげえな
株式の発行総額は８００億上がるし、現金８００億が手に入るし、会社の価値は倍の１６００億も高まるよ！！
これ、なんでみんなやらないんだろう？？

>631
CMデーター
スポンサー情報（HPへのリンクも含む）
出演者のデーター（本人＆プロダクションの許可範囲）
↑が希望すれば本人の作品の紹介
↑の許可を得て作品の通販サイトへのリンク情報

ラジオ側で音楽を流してる間はイメージビューを流す
（料金が折り合えば本人の動画も有り）

中継車からの取材時の映像情報

報道の際は補助的な文字情報や映像

接続IPを基とした天気、交通、ニュース配信

視聴者参加型番組の際には双方向通信の確保

IP＆USB接続型ラジオのID情報による二重投稿防止を
行った上での「テレゴング」っぽい投票システム

まぁ考えればきりが無いのでこれくらいにしておきます

結局　地方国会議員の圧力に折れて
ネットラジオ独自の放送かせいぜいオンデマンド放送程度だろ

儲・・・・

>>639
どうやっても株価が下がるから、だから実際には株価の総額はあまり変わらなくなる。
実際ライブドア、１株あたりの価格はは三分のニまで下がった。
下手すりゃもとの価格を割る事すらある。

>>639

800億の借金でない？
ライブドアがやったのって。

ライブドアの儲けって年間いくらだろう。
何年かかって返すんだろう。
みえないなあ。

PCで聴く層とラジオで聞く層が違うとするならば、全国ネットしても既存の地元AM局への影響はほぼ無いと考えていいだろう
逆に今までラジオに興味の無かった層に、聴取習慣をつけてくれるきっかけになり得るとは考えられないだろうか

>>645　
そういう説明で地方のスポンサーなど利害関係者が納得するかどうか
彼らは生活がかかってるしリスナーより政治的影響力が大きい連中だからな

>>645
ラジオ聞かない奴はなにしたって聞かないんだけど、
ラジオ局で働く人間は「明日は聞いてくれるだろう」と信じて仕事しているわけだから、
その理論は通らないし、仮にネットでオンエアしたことによって
ラジオ局の聴取率落ちたら、「それ見たことか」といい出す。
キーステーション圏に住んでいると見落としがちだけど、地方局の番組構成は、
必ずしもキーステーションと同じ時間ではないので、
もしネットでキャスティングされると、人気アイドルのラジオ番組などは
ネットが中心になってしまい、ラジオ側の凋落を招く結果になりかねない。

>>645
聞きたくなるか？別にいまでもやってることだぞ。米なんて音楽丸ごと流したりしてる
どこも成果ないけど。

やるまえからわかってることじゃないか。

後影響がない＝できるではない。

ホリエがやりたいのは地上デジタルで全てできること。

>>639
LDがやったMSCBが成功だったかどうかは、LF問題が片付いたあとのLDの株価を
見るまでは判断できないでしょう。

フジのやったMSCB　800億はどうやら失敗に終わりそうな気がするけど。

VSスレの方がまともな議論してる件。

時間帯によっていろいろあっておもしろい。

ラジオの議論がまともじゃないと俺は見てるけど（この板的にね）
どうでもいいっちゃどうでもいいな。
この手のビジネスシードをモデル化してる人間はたくさんいるだろ。
むしろラジオ局内ではとっくにやってると思う。
今更こんなレベルの話をラジオ局に持って行くと大笑いされるよ。

>>650
ライブドアがラジオとネットの融合を考えているというけど
何がしたいのか　そして何ができそうなのか　さっぱり不明確ですよね
結局何も考えていないというのが真相のような気がしますね

>>650
全然知らなかった。どの放送局がやってるの？

>>646
それは役人の天下り先だからだろ。

検討はしてもまじめにやろうとする所は無いでしょ・・・
古い頭ではラジオの枠を飛び出す勇気は湧かないだろうから・・・

上がダメといえばいくら下がガンガッテもダメだから・・・
保守的な経営者が頭だと発展は望めない

技術的には可能でも　一番難しいのは利害関係者との調整
現状の日本の政治風土ではリスナーの利便性よりもずっと優先されますね

>>652
さっきもいったけど、東京FMなんか、去年あたりからいろいろ実験的にやってるし
J-WAVEは、メールや掲示板から番組のDJが意見ひろってしゃべってる。
Jの場合、テレゴング的にネットを使ったりしているし、オピニオンが課題出して、
社会問題を語り合ったりしてる。

これで気が付くと思うけど、AMは放送エリアの範囲が広かったり、
配給する地方局の問題があっていろいろうまくはいかないんだ。その辺はさっき書いたとおり。
FMはほぼ、いち都道府県内に限定されるので、そういう問題が起きにくいってわけ。

>>651
そうなんだよね。彼がテレビで語っているのは「テレビとネット」のケースがほとんどなんだよ(笑)

>>656
そうなのか。うち、電波状況が悪くてFM聞けないんだ。
AMでやってくれるとうれしいんだけど、難しそうだね。

あと、差し支えなかった教えてくれ、
一日に一度くらいの頻度でやってる局ってあるかな、
出来れば一度体験してみたいんだけど。

>>656
ニッポン放送は、FM東京と３セグ放送開始するね。

> むしろラジオ局内ではとっくにやってると思う。

そりゃそうだ。ニッポン放送の社員も↓こんなページ書いているしね。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ryo1t/jolf.htm

アンチ堀江が、ラジオの将来について痛々しい発言しているのは笑える。

>>658
俺は尾見としのり派だから、深町君は嫌いだ。
奴さえ来なければ、五朗ちゃんと結婚してたんだ。

>>657
君の地域は地上波デジタルどうなっているの? ラジオもあるよ。
http://www.d-radio.jp/top.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/

>>657
おれも今の状況は知らないよ。始まった当初興味持ってみたんだけど
１）CMを流さない
２）ここで一曲　となると無音状態が続く
１の理由は知らない、なんか不都合があるんだろう。
２）の理由は当然著作権問題。

というわけで、非常に退屈しちゃってやがて見なくなっちゃったから。
あと、OS入れ替えたらFM受信できるマウスが使えなくなっちゃって、
ラジオながらPCは卒業しちゃった。

ただ、CM中にDJとDがくだらない話してるのはおもしろかった。
でも飽きるよ。
やるならちゃんとやらないとダメだよなあってのが感想。

>>660
よくわからない。首都圏なんだけど、何故かうちの近辺だけ電波状況悪いみたい。
車に乗ってるとちゃんと聞こえるから、ホントに局地的なものなんじゃないかな。
デジタル放送も困る。ラジオのために機材を買うのはちょっと。それで諦めてるんだけど。

ラジオのデジタル放送はまだ試験放送中で
２０１１年７月２４日まで８年も試験放送が続くらしいよ
テレビの地上波アナログ放送の周波数を割り当てられているので
地上波アナログ放送が終了するまで本放送ができないらしい

>>661
音楽業界はうるさそうだね、確かに。あれはどうにかして欲しい。
せめて歌詞くらい流してもいいようにしてくれたらなあ。

>>665
結局垂れ流しができる、歴史的な既得権益・実績からいって
テレビ・ラジオでは流せてもネットにはなかなか流せないんだ
よね。結局コンテンツはまだネットには乗りにくい。
やるならコンテンツに直接課金できる方法を採らざるを得ない。
しかもコピーできない形でね。

これができるなら別にライブなんて関係なしでやってるでしょ。
タイムワーナー・AOLはなんだったんでしょうね？

>>666
しかし、だからこそ、
しがらみがなくて、頭のおかしい堀江の乱入が面白いんだが。

俺フジサンケイグループとは関係ないから高見の見物だしね。

>>666
音質劣化して流しても駄目なのかね。コピーしたい奴はMP3で拾ってくるんだから、
ここでの損は生まれないんだけど。購買層が増える可能性を考えて、目くじら立てる
必要はないよね。それでもがたがた言ってきそうだけど。

というか、フジ・ライブドア問題から大分逸脱してきちゃったんで戻りましょう。
とにかく、ラジオはネットでいろいろやってみたけど、全部泣かず飛ばずだった。
ライブドアならそれが出来るかどうかだけど、最初は多分話題あるから良いだろう。
でも後が続かない可能性が高い。

>>666

いずれそうなるでしょ。つーかそういう兆候はすでに始まっている。
いまや音楽はネットでダウンして聞く時代。ストリーミングだってすでにネットラジオは普及している。
ネットに流すことに頑なだった音楽業界も、積極的に参加してきている。
あとは新しいビジネスモデルをどう定着させるかだけの話になっているのだ。

>>668
あのさ、CMは逆に、音質劣化するとダメなんだよ。
この辺が難しいよな。

だからネットでラジオを流すという場合
嫌でも利害関係者との調整という話がでてくるだろ
まあそんなの一番つまらない話だから避けたいのはわかるけど

>>670
じゃあ、番組は公開放送、曲を流すときはMTVみたいにプロモにするのは
どうかな。インディーズバンドが虐げられそうで可哀想だが。

CMは15秒以下なら問題無いんじゃないかな、なんか何秒ルールみたいのが
なかったっけ、著作権払わなくていい秒数。

どうでもいいが、さっきからなんであがってるんだろうと思ったら、sage
じゃなくてsakeだった。素で間違えてた。あほだ。

客観的に見て、このスレのラジオ談議は、ボケ老人たちの縁側より、退屈で内容がないな。

>>1は、保守的ボケ老人たちの戯言か？

日本の場合は、一番のネックは音楽著作権協会の存在。
例えば、アメリカなんかじゃ一曲百円くらいで音楽をダウンできるのに
JASRACは300円くらいを主張している。
iTunesが日本で遅れているのはそれが原因。

>>671

利害関係が複雑なのは映像関連で、音楽関連はほとんどない。
ぶっちゃけ、作曲者の許諾が取れればいいからだ。

>>675
利害関係者というのはネットでニッポン放送流されたら
地方スポンサーと地方ＡＭ局が打撃を受けかねないということ
だから地方選出国会議員を使ってニッポン放送をネットで流すのを
政治的圧力でつぶすのではないかという懸念

つか、自分で言っててなんだが、こんな番組見たくないな。
結局、番組自体変わらないといけないね。利害関係全部ぶち壊して。
相当難儀なんだな。

>>676

だから堀江でなきゃできないんじゃない？
ここまで注目されると利害関係者とやらも圧力もかけにくいだろう。
堀江が積極的にメディアに顔出しするのは、自衛の意味もあると思われる。

【ワシントン＝吉田透】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、
外国企業による日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、
買収関連法の改正を加速するよう強く求めた。

自民党は11日の法務部会で、今国会へ提出を予定している会社法案のうち、
外国株式を対価にした企業合併の解禁時期を当初予定の2006年4月から
07年4月に1年延長することを決めた。こうした米側の要求に逆行する動きに、
ブッシュ政権が強い不満を示すのは必至になった。

ライブドアによるニッポン放送株買収問題をきっかけに、自民党では外資による
買収を容易にする手段に慎重論が急浮上。政府も会社法案の目玉の一つだった
外国株を使った合併の解禁時期を先送りせざるを得なくなっている。

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110234094/556
(12:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html

フジテレビ、にっぽん放送ご愁傷様ちーん

>>676
だから役人の天下り先だろ。いい機会だから整理させろ。

>>676
何度も言うけど、番組自体をネットで流すプランはないよ。
流すとしたら「裏・ニッポン放送」的なコンテンツになる。
本放送では流せない内容を中心に、ネットでしかできない構成にする。
さらに、続き物番組(大半がそうだけど)の書庫があれば、聞き逃した
リスナーへのフォローになる。そういうニッチな部分でしか、とりあえず構成が出来ない。

>>678
堀江だからどうこういう問題とは次元が違うよ
地元スポンサーと地元ＡＭ局は自分達の飯の種がかかってるから必死で
自民党の先生方を動員する
道路公団や特定郵便局長会と同じ

639 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：05/03/13 01:22:48 tHw3ICfn
しっかし８００億のMSCBってすげえな
株式の発行総額は８００億上がるし、現金８００億が手に入るし、会社の価値は倍の１６００億も高まるよ！！
これ、なんでみんなやらないんだろう？？

644 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：05/03/13 01:27:30 3ACuBflT
>>639

800億の借金でない？
ライブドアがやったのって。

ライブドアの儲けって年間いくらだろう。
何年かかって返すんだろう。
みえないなあ。

・・・キミたち、何処から来たの？

>>683
多分違う星からだな。

>>683
ほっとけよ。

>インターネットの利用者は年々増え続け、インターネット広告費も平成14年から平成16年までに二倍以上の伸びを示し、
>平成16年にはインターネット広告費がラジオ広告費を上回っている状況にあり（甲29の１、甲87、88）、
>前記２(3)のとおり、債務者と業務提携により、インターネットとメディアの融合がうまく進展すれば、
>その結果、債務者及び株式会社ポニーキャニオンの売上げや利益も上昇し、
>債務者の株価は一株あたり1万2493円から1万3808円になるとする試算を行っている。

村上・・・まさか、これを真に受けてニッポン放送ホールドしてるわけじゃないよな？

ニッポン放送は大和にフジ株を貸し出してるよね。
その目的は新株予約権行使をしやすくするためらしい。
（フジの外資規制との関係）
１新株予約権の行使が出来なくなれば目的消滅。それでも貸し出しは有効なのか？
２貸し出しについての条件はどうなの？無償貸し出しか？
３無償貸し出しだとニッポン放送の利益を損ねないか？それを決定して取締役
の善管注意義務に反しないか？
教えてください。

>っていうかニュース見ておどろいたんだが、あの人軟化しちゃったのか？
>それともマスコミの歪曲なのか？
>単に情報が無いだけなのかな



フジテレビジョンの日枝久会長は２月９日、記者団に対し
「先方が会いたいと言えば会う。やぶさかではない」と述べ、話し合いには応じる姿勢を示した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200502/20050209000335.htm


フジテレビの日枝久会長は３月１２日未明、記者団に対し
「（フジサンケイグループ側は）前から（ライブドア側に）会うとは言っている。担当役員と会えばいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
話し合う余地はある。事業メリットが生まれれば提携もやぶさかではない。株主価値を高めることになる」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050312mh08.htm


「こっちは株主（フジのではなくLF）なのに会わないのはおかしい」 　←ニッポン放送は当然すぐにあっている
「詰んでいるのに、穴熊」
「支配。フジサンケイグループを傘下に」

>>688
なにやってんだよ、NGこぞう。

>>687
１、その新株予約権じゃない。新株予約権つき社債だ。それは既に発行された。
２、多分品貸し料払ってる。
３、もしそうなら物凄い勢いで村上が文句言ってるはず。

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/42170fb/42170fb0.pdf

株式会社フジテレビジョン株式の株券消費貸借の実施に関するお知らせ
当社は、保有する株式会社フジテレビジョン（コード番号 ４６７６ 東証第一部）株式について、
下記のとおり株券消費貸借を実施することを決定いたしましたので、お知らせいたします。
記１．目的 大和証券エスエムビーシー株式会社が、株式会社フジテレビジョンより第三者割当の方法により
取得した転換社債型新株予約権付社債の転換を円滑に行うため
２．株券消費貸借の内容
(1) 契約締結日： 平成 17 年２月 23 日
(2) 貸借株数： 220,000 株
(3) 貸出先： 大和証券エスエムビーシー株式会社
(4) 貸借期間： 平成 17 年２月 25 日〜平成 19 年３月 15 日
(5) その他�@ 貸付者は原則として貸借期間中、貸出先に対し返還を請求できない契約となっております。
�A本消費貸借の実施により、消費貸借期間中、対象株式の議決権は貸出先へ移転します。以上

>>690
品貸し料もらってる、だな。どうでもいいけど。

ここに書いてある事は全部ネットだけで出来るな。ラジオは不要。
そもそもＡMラジオのメイン聴衆分ってない意見大杉。

>っていうかニュース見ておどろいたんだが、あの人軟化しちゃったのか？
>それともマスコミの歪曲なのか？
>単に情報が無いだけなのかな


＞フジテレビの日枝久会長は８日夜、記者団に対し、ライブドアの堀江貴文社長が
＞フジサンケイグループと友好的な提携を求めていることについて、
＞「今は話し合う気はない」と語り、改めてライブドアと提携する考えがないことを強調した。

＞フジテレビの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し、(中略)「（フジサンケイグループ側は）
＞前から（ライブドア側に）会うとは言っている。担当役員と会えばいい。話し合う余地はある。
＞事業メリットが生まれれば提携もやぶさかではない。株主価値を高めることになる」として、
＞ライブドアとの協議に前向きな姿勢を示した。


軟化しちゃったのは脳かもなw

>>692
まさか、ビジネスドライバー・自営業・主婦・学生なんて言い出さないだろうと安心しつつ、
聞こう。おせーて？

>>693
ttp://www.sankei.co.jp/news/050307/morning/07kei001.htm

このひとと会うのかな。
◆フジテレビ経営企画局長・飯島一暢氏に聞く
−−ＩＴ事業で他企業との提携は考えるか
　「戦略に応じてＩＴ産業との提携は進めていくが、ライブドアは最初から対象に入っていない。
売り上げの５３％、利益の９０％がファイナンスという企業と組んでメリットがあるとは思えない」

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050313i201.htm
堀江氏、ニッポン放送全役員に「フジ株売却しないで」

ライブドアが、ニッポン放送の亀渕昭信社長ら全役員に対し、
ニッポン放送が保有するフジテレビジョンや音楽会社ポニーキャニオンなどの株式を売却しないよう
要請する手紙を送付したことが１２日、明らかになった。

---
まー当然の施策なんだけど、堀江さんがやったと聞くと、泥臭く感じちゃうのは何でだろ？(笑)

>>695
その人だね。執行役員だから。

堀江氏、ニッポン放送全役員に「フジ株売却しないで」
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050313i201.htm

>>674
JASRACは欲ボケ杉だけど、アメリカの一曲99セントはソフトで儲けがでない状況ﾀﾞﾀ
iPodと周辺アクセサリー、つまりハードで儲けが出てただけ　今後はソフトで収益あげる
方向へ是正してくる
…つまり150円とか200円くらいが適価なのかね。というか協会がボるんじゃなくて著作者
にちゃんと金が行くんならもっと高くなっても桶って人はたぶん多い気がする

>>697
・・・・・・

>>696
なんかこれ、フジテレビ側が交渉の材料に使いそうだな。

>>700
多分ライブドアの役員に、魅力あるポータルの作り方をレクチャーするんじゃない？
公約通り(笑)

手始めにニッポン放送をネットラジオでやってくれ。うちにはＡＭラジオがもはやない。

ネタが尽きてきたな。

そろそろ他スレと統一するか。

>>696
フジテレビジョン取締役 亀渕昭信さんとかｗ

まじめに話し合うならデジタルコンテンツ局長とかか？

そんじゃぁ、次スレで３スレを合併しましょ。

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 12
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦58
【客観】フジ・ライブドア問題を考察8【主観】

新しいスレタイは、

客観的立場で放送ＫＩＮＧ　主観的にはフジテレビVSライブドア　１

でいいかな。敵対的合併になるかなぁ・・・

>>703
まだ一波乱あっておかしくないんだがな

日枝の「話を聞いてもいい」発言ですっかり融和ムードだけど、
フジテレビが全弾打ちつくしてるとは到底思えないし、
妥協するにしてもニッポン放送の扱いとか、フジテレビ株の処置とかいろいろ難しい。
ライブドアが過半数、フジが残りって状況が続くのは
フジ的に許せないはずだと思うんだよな。フジテレビにメリットないもん。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110616658/611-612
マルチだから。

http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/08/30/tresola.htm
いやマジで飯島さん執行役員だから。

>>566

なんか、分からないことが一杯だよ。村上氏というのも、どうも、分からない。
今回、村上氏は官僚側から使われたのか。

ライブドアは、昨年の１１月からフジ系列の関西テレビと提携するための
交渉に入っていた、と主張したみたい。

だとすると、フジテレビは、ライブドアの動きは知っていたことになる。
時間外取引で取得する、ということだけを知らなかったのか。

裏で何かか動いている。でも、良く割らないね。
目的は、ボンヤリは分かるけど、時間外取引とか外国資本の三角取引とか、
法改正が確かに素早い。

だとすると、国民を巻き込んでの大騒ぎ。ちょっと馬鹿みたい。

>>706
同意。まだ終わんないでしょ。
ニッポン放送の株の処遇として
�@このままの比率を維持
�Aライブドア側に売却
�Bフジ側に売却
の3つしかないけど、�Aは絶対ありえないし、�BもフジがTOB価格に縛られる以上は無理っぽい。（ライブドアが折れれば別だけど、それも厳しいかな。）
そうすると当面は現状維持ってことだから、長期化するのは必至だよね。

個人的には一度ライブドアに経営を握らせるのもいいと思うんだけどね。
今は守りに入ってるから厳しいけど、三分の一の株式を保有しているというのは攻撃側に回った時にはかなりのメリットだと思うんだけどね。
今散々受けてる「株主無視」っていう批判をそのまま逆に使えるんだから。
正直ライブドアがまともなニッポン放送の経営を出来るとは正直思えないし、一旦城を明渡してからクーデターを狙った方がいい気がする。
その前にフジの本丸を防御しておくことが必要だけど、それはいくらでも手があるだろうからね。
まぁ現経営陣は面子丸つぶれだけどさ。

>>708
いや、疑ったわけじゃなくて、なんというか・・・絶望的じゃない？

>>706
条件闘争でしかないだろ。フジは本業の視聴率がかなり厳しく
なっているんだと思うよ。
ニュース、ワイドショーが全滅に近いだろ。
最近ドラマの当りはないし、スポーツとバラエティーぐらいだな。
ゴールデン以外はほぼ全滅だろ。
報道管制ひいて実際企業防衛に使っちまってるからな。

フジは情報を控えた、ライブは出した。メディアとしてはライブが正解だったな。
喋り過ぎは必ずしもマイナスでもなかったようだ。
フジへのボディーブローのようになっていたかもな。
フジは注目度を逆手に取る戦略が必要だったろ。長期戦になったとして
フジにもそんなに余裕はないと思うよ。このやり方では本業が疎かになる。

裕福な大国ほど小さなダメージにも弱いのと似ているな。
北朝鮮になんか失う物なんかないしなｗ

>>710
俺は�Bはありうると思うけどな。よく完全子会社化で使う株式交換使って、
ライブドアはニッポン放送株をフジテレビに渡し、代わりにフジテレビ株を発行してもらう。
株数は22％（６０万株くらい）をメドで。

これやるとライブドアがずばぬけた筆頭株主になっちゃうんだけど。
でも俺が堀江ならコレ以下の線じゃ呑めないしな。
どうもフジテレビまでやる気（支配下に置く気）まんまんっぽいし。

このままの比率で長期化したときに、ポニーキャニオンはどうするんだって話になるわけだ。
表面穏やかにやるならフジテレビはコンテンツを供給し続けるわけだが・・・
当然フジテレビ側は乗り気じゃないからプロモーションに力が入らない。
結果、首尾よくLF取り戻しても稼ぎ頭の音楽映像部門が腐りかかってる、とかさ。
それじゃ誰も喜ばないからポニーキャニオンだけフジに移してとか、ダメに決まってんだろボケとか、
じゃあフジでもう一個似たような会社作るぞとか・・・揉めそうだ。

フジテレビの授権枠は600万株、発行済みがMSCBまで入れて300万弱だから、本丸防衛策には事欠かないな。

>>712
条件闘争でしかない、ってことはもう和解は決定事項だってことか。

そーかなー
まだ戦えると思うんだがな・・・っていうか勝てるんじゃね？
何がネックになってるのか知らんけど。

>>714
あんまりやるとスポンサーが降りる。
焦土作戦なんかやったら、フジでCM流すのは
企業イメージ的にマイナスだって言い出す経営者も出てくるよ。
想像するに、世界二位の自動車メーカーとかね。
それに、日枝さんの失策は数々あるけど、まず一番大きい失策は、
堀江さんを単なるグリーンメーラーだと思ったことだ。
一般にグリーンメーラーは評判が悪いだけではなく、世間から嫌われる。
ところが今回、堀江さんは妙な人気を得てる。
柔硬両面で組み立てず、一本調子な攻撃に終始した日枝さんは、
新規株式発行予約権差し止めの仮処分でも負け、おそらく名義書換拒否でも負け、
村上ファンド抱き込みでも負けた。
作戦を多様に、可能性があれば早々に堀江さんを抱き込むくらいでいくべきだった気がする。
焦土作戦やったらサンケイグループは地に墜ちるかもしれないよ。
やってみて欲しいと思ってるんだけどね。個人的には。

>>714
戦うだろ、条件良くするためにな。
白黒つけたらフジも失うものが多過ぎるだろ。

この調子の報道管制で数ヶ月はキツイよ。

あと、今回フジサンケイグループは孤立無援。
TOBに応じた企業の名前を公表できないのがいい証拠。
普通なら友軍として公表したいところだろう。
世間がフジに冷淡で、意外にも堀江に甘いのが、
政財官学、どのジャンルの人たちにも驚きと衝撃を与えた気がする。
実際、ここでフジに依った行動を取ると命取りになりかねない。

「堀江流」がもう少し世間受けのいいものだったら、
少なくとも、暴言がもう少しウィットに富み、毒が少なければ、
かなり堀江裕利だったと思う。
あれで逆に妙な人気が出てるとはいえ、惜しまれる。

ここまでのところ、潔いのはむしろ堀江の方で、日枝さんの取ってる作戦は
卑怯で汚いというイメージが定着しつつあり、これは、当然ながら
フジサンケイグループの体質としてイメージされつつある。
「フジサンケイ＝ダーティ」というイメージが定着しつつある。
企業ブランドとして、この最悪な状況を冷静に見たら、
そろそろ手打ちをするべきだと気づいてもおかしくないと思う。

フジTVも堀江氏を呼んで日枝会長と朝まで生口ゲンカとかやればメッチャ視聴率取れると思うんだけどなぁ。

>>713
それなんだけど、何でポニーキャニオンについて今のうちから対策打っておかないんだろっていうのはあるんだけどね。
何の動きもとれないのかな？おら事情を知らないから、もし知ってたら教えて欲しいんだけど。
なんていうか焦土作戦なんていうのじゃなくて、もっとやり方あると思うんだけど。
例えば、速やかにグループ持ち株会社を設立して、グループ企業の株式の管理を図るとかさ。
今から取り組んでも、まだ間に合うんじゃないかな。
村上だって株主総会で、ねじれの構造を持ち株会社などで是正しろって言ってたしねー。

＞グループ持ち株会社
まさに村上ファンドが提案していたところ。
これに対し、日枝さんは村上さんがフジサンケイ全体に対して影響を振るおうとしているとでも思ったか、
却下して大和証券と組んでTOB。そして堀江さん登場という流れ。

そりゃ無理だろ日枝さんには。
サンケイホールディングつぶしておいて、今更作ったら
日枝増長したかって批判がかなり強まる。

なんでＬＦ所有のフジテレビ株を売って
その金で偉大なる太陽様のライブドア株買っちゃ
駄目なの？？？？？

むしろいっぱーーーーーい買うべきだよ！！！！

>>722
そんなことしたって、ライブドアがLF株50%以上買ったら無駄金になる。

だからなんで？

儲けさせてくれる株のはずでしょ？

太陽様の株をなめるなヨ！！！！

あっ・・・・IDがcxvに・・・・・

>>710
もう一度ＴＯＢをかければいいんじゃないか？フジが。
最近１ヶ月の平均価格の21％のプレミアで・・
７０００円くらいとかで。以前に応じた会社には時価が変わりましたとか
言って大畑大丈夫だろう？

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/03/13/02.html
村上ファンド代表　フジ経営陣は「クズ」


　ニッポン放送争奪戦のキャスチングボートを握るとみら
れている投資会社Ｍ＆Ａコンサルティング（通称・村上ファ
ンド）の村上世彰（よしあき）代表が１２日、都内のセミナー
に出席し、フジテレビ経営陣の行動について「そんなのク
ズ！」と痛烈に批判した。村上ファンドは同放送の株を大量
に保有しているとみられており、村上氏の発言は注目の的
だが、ライブドアの堀江貴文社長にとっては追い風！

これじゃ、亀さん針のむしろだなｗ
もうすぐで引退して平穏な老後のはずが

>　キャスチングボート
http://www.mech.nitech.ac.jp/~kato/goji/castingv.htm
国語の成績は昔から芳しくないのに，やたら誤字が気になる私が作ったページ．

題して「誤字追放委員会」.

今回(第20回)のお題「キャスティング ボード」

Googleで「キャスティング ボード」と検索すると 1,660件 (注)(2003/11/28)．

　正しくは「キャスティング ボート」．casting vote(英)．可否同数の場合の議長の決裁権（広辞苑）．vote は「採決」の意．


　私も最初に聞いたのが間違った「キャスティング ボード」だったので，配役(casting)の書かれた掲示板(board)のことかと思っていました．



「キャスティング ボート」で検索すると 834件．
今回の誤字指数　67%　(1,660/(1,660+834))



もう覚えましたね．「キャスティング ボート」．

>>723の回答を待つべきかについて・・・・・

>>730
第211条ノ２

＜ライブドア＞ニッポン放送経営権獲得後フジ株２５％超取得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000010-mai-bus_all

>>731

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　メ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　））＾）
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（（　（
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　　））　）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　（（　（
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 ））　）

>>733
すまん、ちょっと書きかけで(笑)
商法第211条ノ２。引用しようと思ったけど、Googleで検索したらわらわら出てきたからやめる。
http://izu.way-nifty.com/work/2005/02/post_5.html
こんなの読んでみるといいかも。

6ちゃんの時事放談で
野中が、TVと放送がなくなると云うのはちょっと（ないだろう）なんてこと
言ってるが、ホリエモンは最初からそんなこと言ってないってw

野田聖子は野中のほうばかり顔色気にして喋ってるしｗ
小泉と堀江の話しになったらきょろきょろし過ぎｗｗだめだこりゃ

野中は堀江褒めてたけど、最後の最後に我慢できずに説教爆発
残念！やはり野中じゃ自分の感情抑えてしゃべれないか

で、高裁ではどうするんだろうな。

最高裁まで行くとは思えないから高裁で終わりそうだけど
24日に発行だから、もし最高裁までいくのを認められたら多分発行期日超えちゃうだろうし。

>>736
高裁なんて、まだ行ってないよ。
ニッポン放送は『異議申し立て』しただけでまだ地裁なの。

>>735
>野田聖子は野中のほうばかり顔色気にして喋ってるしｗ

私は彼女の野心は阿部などの男性議員に負けないと思いますよ。
年長者を立てて、細かいところに気がつく女性を演じているだけ。
堀江を他山の石にしているのだと思う。

株の持ち合い関係と、戦後の財閥解体と日本の経営者・従業員中心主義は、
有機的に結合して、日本の高度成長をもたらした。

結果として、とても良いシステムでした。

先ず、日本国と米国は、統一しつつ対立している関係である事を認識しなければならない。
アメリカンスタンダードであるにすぎないのに、グローバルスタンダードと錯誤し、
米国政府の要求に、日本国のシステムを売るのは愚かなことです。

Ｍ＆Ａおける敵対的な買収は、１９８０年代に米国で起こりましたが、
今は皆無です。
米国政府の法律整備の結果との側面もありますが、敵対的買収は米国でも
成功しないのです。

堀江氏は、人類未踏の分野に進んでおります。
彼の姿に、風車に向かうドンキホーテの姿をダブらして見るか・・・・
それは貴方の自由です。

>>734
ん？？？
そもそもろんとしてなぜフジはＬＦをＴＯＢ？？？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>739
そりゃーいくらなんでも嘘だわ。おおかた榊原あたりがそういう法螺でも吹いたんだろうけど。

Thomson Financial Securities Dataの調査によると、世界のM&Aを対象にした調査で、
敵対的買収が発生した割合は、その年の全体との比率で
1997 - 10%
1998 - 4%
1999 - 20%
2000 - 4%
2001 - 13%
2002 - 5%
とされている。
直近でもOracle・People soft　Voda・マンネスマン　AT&T Comcastなど
ビッグネーム企業による対立が深刻化したケースがある。
Ｍ＆Ａで円満であるのは、片方が経営危機を迎えているときや、
経営者間、あるいは事業間で重複したり競合しなくて、しかも、企業風土の似通っている場合に過ぎず、
万人がうまくいくと信じた合併でも、流れたりするものだ。

「ＬＦがフジサンケイグループを離脱したら
企業価値が大幅に下がります」
って堀江がゲロってるようなもんだよな
裁判所の判断が出た翌日にそんな手紙書くなよｗ
裁判官のメンツ丸つぶれだな

状況はホリエモンＶＳ創価学会に移行か？ｗ

ホリエモン支持がもっと広がりそうな悪寒。

ホリエモンが創価じゃなかったらだが。

全くの素人だから教えてほしいのだけど、今回騒がれてるのはなんでなの？
マスコミを買収しようとしてるからマスコミが騒いでるってこと？
後、買収されたとしてマスコミの論調は変わらないの？

ブッシュ政権キター！！！

とかなんとかやってるうちに、
メディアリンクス、リーチかかりますた。

>>744
羊の群れが仲間内で楽しくやっていたら
狼がやってきたってところかね。
事前に柵を作るとか番犬を飼うとかすればよかったんだけどめんどくさがるだから何もしないで遊んでばかりいた。
しかしまだ食われたわけじゃない

ニッポン放送をネットでそのまま流すなんてできないだろ
著作権の関係とか地方ＡＭラジオ局との関係とか利害関係が錯綜している

堀江も日枝もどうでもいい。
電通が株主であるフジテレビに、市場価格よりも安価にニッポン放送株を譲り渡す事は、
特定株主への利益供与に該当しないのか？

ネットとテレビが融合しても、結局パソコン以外にデコーダが必要になったりして（ぷ

権力欲に凝り固まった馬鹿な日枝は恐ろしいよ。
自らのプライドの為には、亀を塀の中に突き落とすことも厭わない。

> そりゃーいくらなんでも嘘だわ。おおかた榊原あたりがそういう法螺でも吹いたんだろうけど。

あの人の言うことを信じる人なんていないと思うが・・。
まだ日枝だとかの方がましだよ。

だれか、小飼弾に鎮静剤を与えてくれ。
あの天才が、天才故の吃音で叩かれるのは忍びない。

最近ネタがなくなって、レスが進行しない３スレが合併する動きがある。

しかし、お互いに相手を嫌っており「敵対的合併」の様相になってきている。

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦　５８％
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう １２％
【客観】フジ・ライブドア問題を考察【主観】　８％

特に「客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう」と
【客観】フジ・ライブドア問題を考察【主観】は、激しく対立しており、予断が許されない状況。

ここに「放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦」が中立して間に入ろうとしたが、
「客観的立場」「客観・主観」の双方から、ゴミレス・スレ扱いされ、和解には程遠い。

ホワイトナイト＝楽天が、フジ側と提携してしまえばＬＤ側の
主張はすべて崩せるねｗｗ
よってブタは終了。ま、野球の時と同じ展開でしょうｗｗ

>>742
そういうことじゃないんだよ。
証取法だけじゃなくて、独禁法って話になってるんだから。

ニッポン放送がフジテレビジョンへ与える新株予約権の発行をめぐる法廷闘争で、
フジサンケイグループが「ニッポン放送がライブドア傘下に入った場合は、
取引を中止する」とした申し入れが、法的に正当かどうかが、
今後の焦点の１つに浮上してきた。（略）
東京地裁は公正取引委員会や独占禁止法に詳しい学者にも意見を聞くなど、
独禁法の観点からも検討した。これは、フジ側が企業価値が損なわれる理由に
挙げる「フジサンケイグループとニッポン放送との取引中止」が、
独禁法に反する可能性あるためだ。
フジ側は、フジサンケイグループとの取引中止が最大1450億円の収益減に
つながるとしている。ところが、フジ側が独禁法で禁止している
「不当な理由による取引中止」（単独ボイコット）にあたれば、
そもそも取引中止はできず、企業価値が損なわれる可能性も少ない。
東京地裁の11日の決定では、取引中止が独禁法違反となるかや、
解約に正当な理由があるかは「個々の取引関係を詳細に検討して判断すべきで、
現段階で一概にいうことはできない」と踏み込んだ判断を避けた。（読売新聞）

>>755
まあ好きにすればいいが、楽天はその前に
システム増強して欲しい、楽天系サイトすべて重杉、落杉
まだライブドアの方が軽いよ。

両方５１％取ったらどうすんだよ

>>758
実はそれが一番やばかったりする。

>>756
フジサンケイグループとニッポン放送との取引中止」が、
独禁法に反する可能性あるため

これは絶対無いと言い切れるが

資本の論理はオープン・マーケットと言われる。放送局が総務省管轄の規制法人と
するなら、上場しなければよいだけの話。以前NEWS　CORPがテレビ朝日を買った時も上場前の
ことだったから、現体制が保たれたのでは？

といいながら、実際、今日においてキー局全てが上場したという状況では、ハリウッドみたく
コンテンツ・ライツ・ディストゥリビューションに拘わる合掌連衡がM&Aというカタチ以外でも
さまざまに進行するだろう。

確かに過去、メディアは装置産業でなく、時価総額などという認識も希薄だった。それはあからさまに
保護されていたから。が、それでもなお多くの企業は上場に走ったのである。
しかも、日本国という親方日の丸のテッペンそのものが国際化を念頭に置かざるを得ない今日である。

今回の一件が他企業にとっても格好の試金石となるのは間違いない。

>>756
讀賣も孫にキンタマ掴まれて提灯記事か。
いずれサンケイもホリエモンマンセー紙になるが。

ニッポン放送は粘土ザリガニ化するんですかね。

取引中止は現実問題なかなかできないだろうな。

大体そんなことしてニッポン放送の価値を下げるということは

フジが今まで取得してきたニッポン放送株分の資金をドブの捨てるようなもの。

この分の資金の責任を一体誰が取るのかねフジは。

>>763
フジはフジ自身が買収されることを想定して
今からフジの企業価値を下げる焦土作戦を実行してるのです。

フジの自爆テロの責任は日枝と取締役会に降りかかってくる
できるわけないじゃないか
本当に自爆テロしてクビくくる勇気があるなら別だが

>>764
ホリエモンに買収されやすい環境を整えてやってどうするんだｗ

今回の地裁の決定は、
買収される企業は何もするな。
乗っ取り屋に黙って乗っ取られろって言ってるみたいだ。

ライブドアは45％超えあたりかと思ったが
意外と伸びてないな
上場廃止を睨んで市場への売りがもう少し出ても
よいと思うのだが

>>767
のほほんとしてたから仕方ないんじゃない

>>764
フジじゃなくてライブドア放送になったニッポン放送に対しての行為でしょ。

>>758
いや、俺は両方、５５％とりそうな気がする。

＞７６７
普段からしっかりやってなさいということ。
買収されそうになって慌ててなんかしても駄目よ。
ようするに株を上場してる限り
いつ抜き打ちテストがあってもいいようにしてねということ。

>>767
事前の防衛策は認められるという決定だったろ
フジが事前にちゃんと防衛してなかったのが悪い

>>711
増資！！

>>767
黒船が来て、鎖国がなくなって、開国するぞ〜
赤鬼の野蛮人たちが、攻めてくる〜
日本は、乗っ取られて、みんな食われてしまうぞ。って言っているみたいだ。

>>768
あんまりフジを追いつめると本気で焦土作戦やりかねない。
少しでもフジに勝算あると思わせておけば焦土作戦やりにくい。

　　買い物しようと市場へ 出かけたら
　　ルールを忘れて　愉快な会長さん　　
　　みんなが笑ってる おひさまも笑ってる
　　ルール　ルール　ルール　今日がいい転機

株とか商法とか詳しいことはわからんが、相手が嫌がってるのに
無理やり強引なことをするのは、やっぱり良くないんじゃないのか。

だからルールがあるんでしょ

>>778
ニッポン放送側は裁判でそれと変わらんような主張してたんだよな。
そりゃ負けるわ・・・。

そうやってヒトラーも思いやるつもりか？>778

>778
株を買われるのが嫌なら上場しなければよい
キャバクラに勤めて居ながら指名されると嫌がるようなものだからな

市場で買い付ければ株価は普通あがっていく
TOBでもそう
ニッポン放送が嫌がる嫌がらないではなくて
大量の株式取得をTOB無し、かつ相対で出来るのであれば
他の投資家に対して不公平だろ。

村上さんがニッポン放送の総会に出席するって本当か？
それとニッポン放送を講演で酷評してたというのも本当かな？

米国では、夫婦でも強姦罪が成立する。
日本も、法理では成立する。
堀江を嫌がるのは自由です。

>>782
それはいかん！
あと、さっさと違う子とチェンジするのもいかん！

>>782
ライブドアは指名料払ってないから拒否されたのかもね

>>778
ところが、いざ関係ができると
意外と、女はころっとなるんだよな。

>>784
村上ファンド代表　フジ経営陣は「クズ」

この日も「某放送局」として名指しは避けながらも「何のために上場したのか？身内のけんかのためでしょう？社長（日枝久会長のこと？）がぬくぬくとしゃべるのはやめてくれ！そんなのクズです！」とフジテレビ経営陣をバッサリと切り捨てた。

村上氏の批判は止まらず、フジテレビの株式公開買い付け（ＴＯＢ）に応じた企業について「総会屋やないか？」とし、「（応じなかった）トヨタなどは立派！」とまで言い切った。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/03/13/02.html 情報来たね。
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200503120480.html

有力株主村上氏が予告「株主総会で演説」　ニッポン放送

いまホリエは嫌がる亀にむりむりチンポをつっこもうとしているんだね。

村上にしては言い方が悪いな
もっと敵をつくらん言い回しがあるだろうに

>>790
亀のほうをチンポにしたほうが分かりやすい表現じゃないか？

ってかライブドアとフジテレビが真っ向からニッポン放送の取り合いしてくれれば
儲かったとは思わんのかねライブドア支持の人は

>>793
儲かる儲からないでいえば絶対儲からない。

>>791
これが村上の本質だろ。

亀が豚にチンポつっこんだらリアルすぎないかw

でも村上は金で動く

株式の値段ってのはAが欲しい人同士がオークションで決めるわけじゃん
堀江がしたのはオークションに出品されてる商品を
オークション前にどうにかして買っちゃったみたいなもんよ？なんで納得できるんだろ

しかし、このスレの雰囲気、３日前と全然違うなぁ。

恐ろしいもんだな。また来週、どうなってるか楽しみだよ。

>>797
だって総会屋だもん！

>>798
法的に許されてるから、または禁止されてないから．．．．．だが。

>798
ヤフオクにも「即決価格」や「早期終了オプション」があるからね・・・

今日はテレビ実況状態だからなー。
基本的にこのスレは、データ重視主義。

一転してフジ側にたつ村上氏を見てみたいと思うのは俺だけか？

本スレ
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦58
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110616658/l50

実況
【4ﾌ53】ライプトア213【北浜先生ご託宣で高級ｰﾋｰ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110671087/l50

法律論
【法律論議】ライブドアvsフジテレビ【第3回期日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110312830/l50

JASRACに手を付けて、音楽配信を開始したらあの面白フリップを本物と認めるよ>堀江さん

LBはどうやって800億円を回収するつもりなの？

LBはLDが発行するMSCBに800億円を貸し付けた。
その時、堀江からLD株を借りて売った。
LD株価下落でLBは利益を得る。
LD（堀江）とLD株ホルダーは損をする。

ここまでは分かるが、最終的にLBは貸した800億円を
どうやって現金で取り戻すの？LDの大株主にはならないって
言っているから転換したLD株を売るらしいが、売って800億円を取り返せるのか？

それともLBは現金として800億円回収するつもりはないのか？
投資銀行なので、資金を回転させるためには早く現金として
取り戻したいと思うのだが...

>>756
>>760
公取の委員長は取引中止は独禁法に違反しないという見解だな。
取引の自由に制限を加えるモノではないと。

>取引中止は独禁法抵触せず ニッポン放送問題で公取委（共同通信）
>
>ニッポン放送がライブドアの傘下に入った場合に、フジサンケイグループ各社が取引を
>中止する意向を表明した問題で、公正取引委員会の竹島一彦委員長は９日の
>衆院経済産業委員会で「取引の自由で、市場に実質的制限が生じるわけではない」と
>述べ、独占禁止法には抵触しないとの考えを示した。民主党の近藤洋介議員の質問に答えた。
>竹島委員長は同問題により「放送業界において市場を制限する効果が発生しているとは
>思わない」とする一方、「系列を超え、ある取引を（グループ外の他社と）共同して
>ボイコットすれば独禁法上の問題は生じる」と指摘した。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000160-kyodo-bus_all

共同通信は産経の出資も受けているからうかつなことはかけないのだよ。

>>809
共同通信も公共性ゼロか・・。
しがらみの中で自社でニュース制作するより
どっかから買ってくる方が公共性中立性という意味では
多少マシかもな。

地裁の決定を「妥当でない」答えたのはたった一人か。まぁデムパだけだろう（笑


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050313AT1D1201612032005.html
調査では国内の主要企業34社の社長と株式運用に携わる29社のファンドマネジャー、ストラテジストなどか
ら回答を得た。 　企業経営者で東京地裁の判断を「妥当」と答えた経営者が70.6％、「妥当でない」と回答した
のはわずか1人だった。26.5％は無回答だった。市場関係者は全員が妥当と答え、無回答もなかった。

ていうか日本のメディアは共同、時事、電通で牛耳っているのだが・・・

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

>>811
＞「妥当でない」答えたのはたった一人か。まぁデムパだけだろう（笑
たった一人でデムパ吐いたか・・頑張ったな

何か、仮に裁判所の決定が認められてもライブ不利という
評論家が多数だったのに、ここに来て和解とか変な落としどころ
を模索せよとか言い出したな。

フジグループ応援団も減ったな

嫌がりゃ許してもらえるんなら
警察いらんわな>778

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

>>815
和解しないとっていうか、フジと提携できなければＬＤがニッポン放送買収した意味がほとんどなくなるから。

和解しろ＝ニッポン放送、捨て駒にするな

今だにフジ有利って発言＝ＬＤとニッポン放送捨てろ

大人は↑の発言だろ

>>807
ＬＤ株をフジテレビに嵌め込む

>>588
未だ、堀江は、「ネットとラジオを組み合わせて何をする何が出来るか説明」してない

ネット連動ラジオ
>>317

Ｊｗａｖｅとかで既にやってるよ

>>807
MSCBってのは、転換してから株売ったって儲かるかどうかわかんねんだ
だから、そんなアホらしいことはしない（断定）。

でも、株借りてきて売ってから、転換して交付された株券を返す。
こうすると事実上100％儲かる。

今回の事例で言ってみよう。
ライブドアはリーマンにMSCBを発行した。800億円。
便宜上、堀江がそのときにリーマンに５億株貸したとしよう。そんなに持ってないけど。

リーマンは5億株を売った。一言で言うと簡単だけど、株価は暴落。
筆頭株主がガンガン売り浴びせてるのと同じ（っていうかもっとひどい）。
240円平均で売れて、最後177円くらいで推移してたとしよう。売り代金1200億。
そこで株を転換して返す。ちょうど5億株になった。
リーマンの手元からはMSCBがなくなり、1200億円が残った。
MSCBはもう転換しちゃったから、ライブドアは金を返す必要がなくなった。

これでみんなハッピー・・・ん？

>>811
ニッポン放送の社長さんなのではないかな＞「妥当でない」と答えた1人

>>807
ＬＤがリーマンに発行した800億円の社債自体は、無利子。
よって、償還期間の5年が経過した時に社債をまるまる持っていたとしても、
リーマンはＬＤから貸した800億円を返してもらえるだけ。そんな取引は、投
資銀行にとっては無益有害。
よって、リーマンは当然5年のうちに社債を全部株式に転換し、市場で売り抜
けるに決まっている。

>>776
むしろ、焦土とか称してフジ・ニッポン放送側に無茶やらせれば
リスナー無視・公共性放棄が明らかになるわけだから
いいんでないか

>>822-823
そうか！
じゃＭＳＣＢしたフジ株も１００位になるね
底で買いだな

VSスレには社員さんがいるな。ニッポン放送の技術系の。
彼らの気持ちはわかるけど、こんなところで叫ばれてもなあ、ここ株板だし。

>>814 >811
妥当でない、と答えた企業名が知りたいね
大和證券だと思うけど（ﾜﾗ

>>822
まあ、その後に800億分の投資効果が出てくるなら、
前から持ってた株主も問題ないでしょ。
効果が出ないと思うなら、CBが発表された時点で売ればよかろう。

アメリカでは敵対的買収が減った、日本は遅れてる、ってな見方をするひとがいるけど、
オラクルとか暴れまわってる。
業界3位のオラクルが2位のピープルソフトに買収しかけて、で独占禁止法で散々揉めたにもかかわらず、
また次のソフト会社買収しようとしてる。

敵対的買収が減ったんじゃなくて、株主がそれを悪しきものとして捉えなくなったんだと思う。
「高く売れる機会を提供してくれるのに、なんでポイズンピルとかで追い払わなきゃいかんのだ」
って話。

>>829
>>741
減っちゃいないよ。ちっとも。
M&Aの好機が去っているだけ。
IT不況は実体経済の不況ではなく、MSCBハゲタカ戦法に依るものだし
実体のないバブルの性で、あめりかの情報インフラが、１人あたり三回線分の
ブロードバンド帯のインフラが敷設されるという異常な投資加熱に依るもの。
IT不況は買収形に好機をもたらしたし、それがここ数年の買収劇につながってる。
どうすれば「敵対的M&Aは減少している」なんて客観的根拠のないデータが出てくるのか
おつむの中をのぞかせて欲しいよ

サカキバラさんにね(笑)

ＬＤがＬＦ乗っ取り成功したとしても、外資の影響が残るＬＤは
最終的に放送免許継続されないのでは？
政治家の評判悪いし・・・

>>830
榊原に聞いてくれ。俺が言ったわけじゃないよ。
アレを未だにコメンテーターとして雇ってるのは実にどうかとおもうんだが。
せめてアジテーターに変更したらどうなのかと。

>>832
ライブドアの役員構成って、何割が外国人役員なの？
そこが問題点でしょ、現状。

>>830
ＬＢＯとでも間違えたんじゃないんだろうか

>>833
>>831
矢を揶揄した訳じゃないよ。

お聞きしたいのですが、今回のＬＤの件で時間外取引に規制が加わるみたいですが、実効性はあるのでしょうか？

例えば最初に5％持ってるとこが、29％の株をＴＯＢによらず取引するのが合法となるようなものだとこれも
問題なように思えるのですが。
逆に、持ち株0％のとこが、いきなり32％を時間外で取引して、残りをＴＯＢにするとかいうことも可能であれば、
問題のように思えますし。
原則ＴＯＢというルールがちゃんと機能するような方法はどのようにしたら可能なのでしょうか？

ＴＯＢに寄らない株式取得に対しては強力な防衛手段を用意しておけば良いんじゃねえの？
真っ向勝負するのが一番得になるようにすれば良いと思うけど

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

今回フジを擁護した奴は二度とフジには出れないなｗ
デーブ脂肪ｗ

ついにソニーもアメ公に事実上乗っ取られた
もう2度と日本人主導にはならない
従業員構成比も外人の方が多いし・・
堀エモンで騒いでるが、数年後は外資のM&Aが日常化するのは明白
こうやって10年後は日本企業のほとんどが
外人トップになる　すべてバブル後のアメリカの日本崩壊の
シナリオどおりだ　日産ルノーもソニーの交代も
西武の崩壊、プロ野球崩壊もすべては同根
会計ビッグバン＝グローバルスタンダードの導入から始まってる
しかし、われわれ日本人も受けれるばかりでなく
アメ公のやりすぎ、著作権の侵害にはハッキリNOというべきだ
それがグローバルスタンダード導入の一面でもある
やられっぱなしはいかんぞ！

>>838

なるほど、至極もっともだと思います。では今回の規制というのは一時しのぎみたいなものなのかな・・。
レスありがとうございました。

800億を借りた時点で役員構成の問題ではないと思うが？
現状ＬＤは、3分の1以上の株を握られているのだから間接支配を
恐れる政治家は多いと思う。
今回の時間外規制のように、即規制するのでは？

>>835
彼ははっきり「敵対的買収はアメリカでももうない」っていってるよ。
冗談じゃない。つい最近だってタイムとワーナーの合併で映画会社やAOLや
果てにはMicrosoftまで入り乱れて、訳わからない買収合併したあげく失敗したばかりなのに
Oracleの買収なんか、あきらかに金の無駄遣いの何者でもなかったし、
まだやる気なのかと。

バラちゃんはもう、もうろくしちゃったのかね？

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

LFがCX株を保有していても株主権のうち議決権を行使できず、
議決権を復活させるには追加コストがかかり、しかも
CX株は大和所有のMSCBによる希薄化懸念にさらされている。

市場価格は株主権をフル行使できる事を前提にしたものであり、
LFが所有していては市場価格に見合った効果は期待できない。

さらに重要な取引先であるCXとの関係を大きく損なう危険も孕んでおり、
これらの要素を考慮した場合、CX株を売却してキャッシュを手にした方が
企業価値の毀損リスクを回避できる可能性が高い。

という理由を考えると、ポニキャニはともかく、CX株を売る事に
問題は無いと思うんだが。CX株の保有し続ける理由は、その権利を
筆頭株主のLDが間接に利用したいというものしかないわけで。

どうかな？

>>832
＞政治家の評判悪いし・・・
というか評判の悪い政治家に評判悪い

すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出そうと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。

>>843
役員構成の問題だよ。電波法・放送法よく読んだら？

>>848
>>805