放送KING　フジテレビVSライﾌﾟﾄﾞア　激突！大決戦57

前スレ
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦56
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110528817/

まとめ中ページ (過去スレ、関連ニュース、その他)
http://www.osoujibiz.com/ld/index.html
Yahoo!ファイナンス：ライブドア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
Yahoo!ファイナンス：ニッポン放送
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4660.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
Yahoo!ファイナンス：フジテレビ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4676.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
-------------------------------------------------------
CX = JOCX = フジテレビジョン　 LB = リーマン・ブラザース
LF = JOLF = ニッポン放送　　　　CB = 転換社債
-------------------------------------------------------
新株不公正発行、新株予約権問題 = 商法280条あたり
http://www.ron.gr.jp/law/law/syouho24.htm
新株予約権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%A0%AA%E4%BA%88%E7%B4%84%E6%A8%A9
通報：証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch
wikipedia記事： フジサンケイグループ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
wikipedia記事： ニッポン放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E6%94%BE%E9%80%81
wikipedia記事： ライブドア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2
共同通信　http://www.kyodo.co.jp/
時事通信　http://www.jiji.com/

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに２げろ♪

3なら豚急死

４なら明日全力買い

5goライブドア

堀江が未来像を語ってるが・・・なんかいまいちな気がする。
具体性に欠けるなぁ。まぁこれから具体策を考えるんだろうが。

すいません　本当に買ってもいいと思いますか？

【フジテレビ】 平均年収１５２９万円！驚いたね！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110544763/

なんかさ、「反ＬＤ＝親フジ＝権力の犬＝ネトウヨ」って考えている人がいるみたいね。
ご都合で労組の意見取り上げるフジ日枝さんと、
権力に良いように操られたジャーナリズムを改善しようとしている堀江さんＬＤ・・
オウム、北朝鮮、共産主義者、いつもの２ｃｈパターンのレッテル張り中傷攻撃。
皆さんも、少し冷静に考えてみるべきじゃないか？
堀江さんは、御用ニュースを止めようよとしているんだぞ。
地道に権力や犯罪を追う事をマスコミはキチンとやっているのか？
喜ぶのは、君らがいつも非難している権力者どもじゃないのか？
さあ、今こそ立ち上がれ！
（何に？）

お、’プ’になってる。
これで工作員も減るな。>>1GJ!

ttp://www.asyura2.com/0406/it06/msg/742.html
こんなんみかけたYO
ダーディ体質はもともとかもね

子供の学資保険に手を出しても良いですか？

仮に朝日を買収しようとしていたら、2chの流れは一体どーなってただろ。

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　【芸能】ホリエモン(32)２９歳離婚妻は雪国でパート「時給６２０円」のシングルマザー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109648336/
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　ﾆｭ速：堀江社長の29歳離婚妻は雪国でパート時給620円
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109656500/
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ？　あﾝ？　あﾝ？　とってもエロイね
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　エロえもん〜　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　

ＣＸやＬＤは今回の決定に落胆しているように見えるが、
実はＬＤを油断させるためじゃないの？
何か、とてつもない隠し球を持っているような気がする。

>>9

ネタレスを、何で更にネタ化しているんだよ？

ライブドアの勝利ですね∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬーｲ

ＬＤも増資できなくないか？

日枝でも堀江でも経営者はどこでも良いが、外資のメディア間接支配は、拒否する。
これが漏れのスタイルだ。

ってゆーか、信者が堀江の思いにシンクロしてますけど、
フジサンケイとの提携できない
ラジオ局の買収でどんなシナジーが
生み出せますか？
逆に、この騒動でネガティブな印象を
ばら撒いて、今後どうやって立ち回るのか
心配になりませんか？

堀江のやっていることが、どう世の中の
為になるって言うのか？
何をそこまで夢中にさせるのか、さっぱり
判りません。

金を集めて株買って、支配して、企業価値を
低めて・・・←ここがポイント！
買収する企業が買収後にどのようなシナジーを
もたらしたのか、結果が出てません。

ＩＴ企業、ネット企業の様に振舞っていても、
その中身は出来の悪い投資業。
（投資業ならＳＢＩの方が遥かにマシ）

なぜ、ライブドアの為にならないこんな馬鹿な買収を
応援する為に、買い支えしているのか全く理解できない。

この買収が成功しようが失敗しようが、ライブドアの飛躍とは
全く関係が無い。
信用倍率580倍の意味をどの様に理解しているのか？

ＬＤも物凄く売買高が多いように見えるが、高々93億円足らず。
殆ど小口のデイトレでのキャッチボールと個人の信用買い。
無茶なファイナンスをする所に今後真っ当なエクイティを引き受ける機関は現れないだろう。
さらに、折角手に入れたニッポン放送株も、上場基準に抵触し上場廃止も時間の問題。
提携でシナジーが発揮できず、1000億以上を投入した株は上場廃止になれば、ここの体力どうなる？
役員を一掃した後、分売でもするかね？

2000億の未上場企業の半分を購入して、どんなシナジーを生かすのか？
少なくとも、今回のやり方に嫌悪感を抱いている
一般人は、今後絶対にライブドアのサービスを利用しないだろう。
清々しさが無い。
ＴＯＢに対してＴＯＢで答えず、市場で自由にかき集めるのも
違法じゃないが卑怯な手法。
本当にインテリやくざそのものだ。
こんな人間応援するな。

テレビを殺す発言。
携帯音声メモを勝手に公開しＩＤ取得に利用。
雑誌の袋とじか？
でも雑誌の袋とじは写真の肖像権、著作権関係でステークホルダー（ここのところ流行の言葉ｗ）への
承諾を取り付けないといけないが、無断掲載ものでしょう。
まぁゴシップ雑誌なら許せる・・・かな？

兎に角、常識無視で何でもやる。しかも、やられた後、なるほど！と手を打つような爽やかさが無く、
えー？そんな事マジでするの？と言うような醜悪さが目に付き、とても応援出来るものではない。

と、自分では思っているのだが、、、信者連中は何で応援するのかなぁ？

ＬＦやＣＸの報道姿勢をなどを全否定しておいて、「話し合いましょう」だって？
頭おかしいのか？
多重人格なのか？
自分の言ったことを、もう忘れているのか？

明日に倒産してもおかしくない程に無理な資金繰り。
社員が安心して定年まで働ける保証が皆無の不安定ぶり。
ＩＴ企業として３流でＨＰなんかそのまんまYahoo!のパクリ。
ましてＩＴ企業というのは名ばかりで、実態はただ乗っ取りを繰り返すだけの企業。
2004年
2月 エッジ株式会社から株式会社ライブドアへと社名変更。
　　株式会社ブロードバンドピクチャーズを設立。
3月 株式会社ライブドアファクタリングを設立。
　　株式交換によりクラサワコミュニケーションズ株式会社を完全子会社化。
　（2004年5月に株式会社ライブドアモバイルへと社名変更）
　　株式交換によりウェッブキャッシング・ドットコム株式会社を完全子会社化。
　　株式交換により株式会社トラインを完全子会社化。
　　TOBによりバリュークリックジャパン株式会社を子会社化。
　　TOBにより日本グローバル証券株式会社を子会社化。
　（2004年7月にライブドア証券株式会社へと社名変更）
　　株式交換により株式会社ライブドアクレジットを完全子会社化。
5月 株式交換によりターボリナックス株式会社を完全子会社化。
6月 株式交換により株式会社テントラー・コミュニケーションズを完全子会社化。
7月 株式交換によりジェイ・リスティング株式会社を完全子会社化。
8月 株式取得により株式会社アルチェを子会社化。
　　株式交換により株式会社ロイヤル信販を完全子会社化。
9月 株式交換により株式会社キューズネットを完全子会社化。
　　株式取得により株式会社サイバーアソシエイツを完全子会社化。
　　持分取得により有限会社セッションを完全子会社化。
10月 株式取得によりMyrice Limitedを完全子会社化。
11月 株式取得により弥生株式会社を子会社化。
この続きにニッポン放送とフジテレビジョンの子会社化が書き加えられていくだけ。

得意な業務は「メイドさんしぃしー」をはじめとしたエロゲーム作り。
ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
画像
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee07b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
ライブドア新作エロゲーム一覧
http://www.lechoco.com/top.html

ライブドアの今後の一手は、
ニッポン放送株を買い増し続け50%を超えて取得する。
ニッポン放送に役員を送り込みライブの傘下に入れる。
こうなる為には、ニッポン放送株の50%超えをずっと維持していなくてはならず売却することができない。
しかしその後の現金が無い。
今後の経営の見通しとか資産状況、リーマンへの貸し株はどうなってるのか、
しっかりした状況も、ここまできていてまったく見えて来ない。

幼稚で短絡的、中学生のいたずら書きのようなピジョン。
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg
町工場の会議室でだって、いまどきこんな幼稚なプレゼンしていない。

私はブロブでも２チャンネルでも「ホリえもんの勝ち」を最初から言っておりました。
初めはフジ側のトーンが強く「ニッポン放送は黙っていろ！」と言った剣幕でしたが、
ホリえもんが鹿内家の回し者と勘違いした事に気が付いて、最近では「ニッポン放送よ、
お前がしゃべろ！」とばかりに、フジ側のトーンが弱くなって来ています。
ニッポン放送が今本当に怒っているのはフジに対してだと思います。
その理由は子会社だったフジがグループ企業の親分を名乗ったり、ニッポン放送社員は
自主退社しろ！と命令したり、今後はグループ内部からの反乱（親ライブドア勢力）
が出てくるでしょう。
しかし日本の司法は腐っていなかった事が判っただけでも良かったです。
　ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/

債務者が借金返済の為に一時金作りをする行為の如く、
リーマンに新たに３２６０万株を貸し出すライブドアは正に危機的な状態。
金策が自転車を漕ぐのを止めると転倒してしまうように、文字通り自転車操業。
市場価格を割った価格で取引しているため、最終的には100％確実に破綻してしまうのも確実。
申請勝利と５０％超えの二つがダブルできても、
リーマンのもぐら叩きマネーゲームが始まるだけ。
どう転んでも爆騰にはならず、ライブドア株の乱高下はもはやババ抜き状態。

さてさて、こんな企業を支持できますか？？？

勘繰りしないで聞いてくれ。
今のニッポン放送1242つまらなくね〜か？
まあラジオ自体車でとかしか聞かないけど、
ホリエモンみたいな変わり者が仕切るとまでは
しなくてもいいから、なんかしらのアイデアで
ラジオを楽しくしてくれるんじゃないかと期待はしている。
まあ今現在の社員さんの立場からすれば、社長がホリエモンってのは
抵抗があるかもしれないが（笑）

フジテレビの株主なんですが、月曜日はどうなりますか？

>18
それは結構上手くいくと思われ
ホリエモンがアイデアを出してはその事業費として小出しに増資する
フジ株が戻ってくる頃にフジの影響力を完全に封じれば勝利

>>15
CXやＬＤ？

>>26

だから、アホルダーと言われるんだろう？

お前ら、ここは株板なんだからちゃんとＬＤ株売り煽れよ。

>>30

すまん。
誤記だから、文脈から推察してくれ。

こんなアホみたいにデカイ増資額では、止められて当然だわな
何でもっと微妙な額で攻めなかったのか

＞外資のメディア間接支配は・・・・

何でだめなの？

教えてエロイ人

伊集院を切った時点でＬＦは(ry

新株予約権については、フジもニッポン放送も認められるのは
難しいと思っていたはず。
（方法論としてはライブドアの時間外取引よりずっと悪質だと思う）
ただ、最高裁までもつれ込めば消耗していくのはライブドア。
それが目的でしょ。

>>29
フジも小出しにフジ優先増資案出し続けてＬＤ否決を繰り返してたら
そのうち違法性が問われることになるような気が・・・

>>33
了解でふ（ｗ

とはいえ、各種世論調査ではライブドア支持が不支持を大きく上回り
海外でもライブドアのやり方支持が圧倒的。
ちなみにフジサンケイG支持は海外では殆ど皆無の状態なんだよね。

所詮排他的独占免許による電波広告屋・下請け丸投げ鞘取り状態加えて縁故採用一般排除人事では
支持などするほうがどうかしているわけだが。

>>21
あほ。LFの資産の内訳見ろ。
連結になったときのこと考えろよ。

>>28
株主利益なんか全然考えない経営者が牛耳ってる会社の糞株なんかよく買ったなｗ

委任状の取り合いになったらまともな個人株主はLDに加担するだろうな。
リストラ人件費削減でEPS大幅アップその他もろもろ。エモンは上場廃止阻止するだろうし。

>>35

ＴＶってのは受け身のメディアだから、
間違った情報を垂れ流されたらそれが世論になりやすい。
クーデターでも、２番目に狙われるのがＴＶ局・・・・

今日の読売新聞にはMSCBをすべて転換した場合のリーマンの
ライブドア株保有比率は２８．４０％だって
さらに堀江社長から３月１から７日にかけて３２６０万株を
新たに借り受け、大半を市場で売却したそうな。

俺曰く
お前も大変なとこに入っちまったなぁ
ＬＦの社員曰く
まったくだ、俺ら局の黒子はそんなに高い給料もらってないし
一応、フジサンケイＧっていうのがあるからカッコが付いていた。
それが、あんな胡散臭そうなのに組めって言われてもなぁ。
取締役を送ってこられても放送のほの字も知らないド素人の
若造に顎で使われると思うと辛いな。明日から契約社員で
ライブドアグループでは厚生年金も無くなります。財形も
無くなります。住宅ローンも借り換えするか何とかしてください。
当方では引き受けません。社会保険も無くなります。国保に
なります。退職金も契約社員にはありません。てな事になりそうだな。
6月まではキツイよ。どっちにしてもＬＤ傘下では働けないよ。
もしそうなら辞めるよ。俺はね・・・俺と一緒に仕事してるやつ１５人いるんだけど
全員辞める事になるな。
俺曰く
大変だな。もし、そうなったら何とか力になるよ。ローカルだが
一緒に仕事ができるかもしれないよ。
ＬＦ社員曰く
ああ、ありがと、そのときは宜しく頼む。それじゃ、また連絡するよ。
俺曰く
じゃあ、またな。

>>43

納得！

あんがと

フジのおっさん連中は、もう十分給料貰ったからいいだろうけど、
若い社員はかわいそうだな。

>>42
＞委任状の取り合いになったらまともな個人株主はLDに加担するだろうな。

今の段階になってもＬＦ株を持っている個人株主っているのかね？
２１歳お年玉投資家くんなどの超小口だけじゃないの？
まともな個人投資家は、もう売ってるって！

>>35
日本人だからさ。
エロク無い人から教えてもらってるから拒否してもらって結構です。
そこの問題点が分らないなら日本人を止めた方がよい。
日本のメディアは日本人で握るべき。
だいたい首相が（略

>>48
テレ朝ではＬＦ株を持っている個人株主は１％
くらいらしい。

>>48
直近の四季報だと、株主は5314名。
こんな面白そうな株主総会はなかなか無いから、ちょっとだけ買って
見に行こうとする人は結構いると思うけどな。

あと、来週からまたマネーゲームになるから、それで結果として議決権を
持つことになる人が出てくるんじゃないかな。

>>50

ちゅうことは、下手すると議決権ベースでは「ＣＸ＞ＬＤ」になる可能性もあるんじゃないの？
もう、ポーカーゲームだな。
堀江さんが「話しあいましょう」と言ってるのは、
もう白旗宣言かもしれんな。
う〜ん。
わからん。

>>35

北朝鮮のテレビ局をアメリカが握ったら、どうなるか。
金政権の実態や、アメリカをはじめとする、世界の豊かさを毎日、放送するだろう。
それに比べて、北朝鮮はなんて、貧しいんだと北の国民は自覚する。
いい加減にしろと内乱が起きて、戦争せずに金正日政権は倒れるかもしれない。
これはいい例だが、極論すればメジャーな放送局を外資が握ると、政権すら自由になる。
リーマンなら、アメリカに都合の悪い政治家がいれば、情報操作でいくらでも世論操作できる。
つまり、テレビ局が乗っ取られて一番困るのは国民じゃなくて、政治家なのだよ。

今回の件って亀渕の経営責任というか
経営能力は問われないの？

下手したらフジの支援打ち切りになって
規模縮小でリストラ→多くの社員を路頭に迷わす事になって
重大な経営責任になると思うけどな

日枝しかり

>>52
>堀江さんが「話しあいましょう」と言ってるのは、
>もう白旗宣言かもしれんな。

LF株主さんにLDが売るように打診してあっさり断られたとか
そんなとこかもね

>>48
いや猛者はいるよ。
現実にライブドア株に買い主がいるんだから。
小口じゃ不味いの？あんたの言いたいことよく分からん。

>>42
>株主利益なんか全然考えない経営者が牛耳ってる会社の糞株なんかよく買ったなｗ

それはライブドアのことだよ
目を覚ましなよ、あんたらあの男に洗脳されてんだよ。
LFもCXも確かに投資家のことを考えない糞会社だろうが、
ライブドアよりは余程マシだよ。

>>56

別に、小口の投資家を食うわけじゃない。
まあ、そいつらがＬＤに委任状を出すかってことと、
どのくらいの議決権につながるかってことだな。

ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html
ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り、
利益に至っては大半が金融事業で占められている。
「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい



Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

しかし、これって絶対に友好的じゃないよな？

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄
　　　三越　東芝　小田急電鉄



フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関



フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

>>49

何でそんなこと聞いたかつーとね

例えば、赤旗だったら→共産党だし

政教新聞だったら→創価学会

読売新聞→ナベツネ

なんかその背景を知ってると

面白いことってあるじゃん


でも納得したよ

>>58
野次馬根性で買ってる個人は、ライブドアに委任状を出す。
フジテレビに出したらゲーム終了でつまらないだろ。

そういうのが集まってどのくらいの数になるかは見えてこないけど。

すべて日枝さまのご命令で動いていただけであります。

友好的じゃないよ。
最初は「支配」→「株用語使っただけ支配基準とか言うでしょ？」
→「友好的に」
なんでころころ変わるかな‥。

>>45
おそらくお前を含めた１５人は辞めた方が会社のためと思われ

>>54
＞今回の件って亀渕の経営責任というか経営能力は問われないの？
誰が問うんだ、株主だろ。エモンが51％取ったら間違いなく問われるな。

＞規模縮小でリストラ→多くの社員を路頭に迷わす事になって
そんなことどこの会社でもやってるじゃん、何を今更。
今時そんなことに対するリスクヘッジもやってないDQNのことなんかどうでもいいよ。
けどそいつらが失業保険最高額ふんだくることはメチャ問題だな。

　　　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　　　 ( <. 　 　| l 　 　　　//´
　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜･>　< ･>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.
　　　 　| l 　ノ､＿_!!＿,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´
　　　ふぅ、飲み込んでしもたわい

>>61

むしろ、市場で売る方が反社会的だったけどね。
高く買う方を選ぶだけなら、
頭を使わないで済むからな。
マンションを貸すときにだって、
高額で借りてくれるオウムより安くで借りる学生を選ぶからね。
ＬＤを利するなんて、
普通の企業なら怖くてできんよ。

人員整理して給与体系を変えることを、
世間ではリストラと言う。
それに、それらのことを行う者を、
リストカッターもといコストカッターと呼ぶ。
堀江さん。
あんた、自分で言ってたやん。
自分の発言には責任を持とうね。

つーか関テレから交渉してたのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000152-mai-bus_all

まぁ、万一LDがニッポン放送の議決権の51%以上を取った場合、ニッポン放送の位置づけは
法的にもその時点でフジサンケイグループから離れてライブドアの一子会社ということになるわけだ。
拒否権はともかく、会社が乗っ取られてボスが堀江になるという事実はいかんともしがたい。。

朝から晩まで堀江がパーソナリティを担当したら盛り上がるかも。
１ヶ月くらいで死ぬだろうけどｗ

>>71
その頃からそっちに頭がいってたら高崎競馬の企画書なんて作る暇ねーよな。
地方競馬は死ぬか生きるかの瀬戸際なのになんちゅーやつだ。

>>69
オマエはバカ。
普通の企業なら怖くてできんよ。ということをやってるということは、重要だね。
オマエのようなアホはホリエモンに飲み込まれてしまえよｗ

俺は野次馬の一人だが、委任状を求められたらＬＤに渡してしまうな。
上で言われてるようにフジに渡したらつまらんし、封印されたらもったいねぇしな。

>>75

付き合いのある大手と付き合いのない限りなくグレーの新興乗っ取りグループ・・
さて、どちらに協力すべきか？

>>72
そうなればフジサンケイはLFを見捨てるんだろ？
そうなれば終わりじゃないの？
フジの協力あってのLFじゃないの？

>>77
グレーかどうか判断するのは司法。
司法が白と判断したものをどうグレーとか因縁つけるの？

>>79

グレーかどうかを判断したり将来の事を判断するのは、
司法ではなく企業の経営者・・・

ﾌｼﾞ信者が必死杉な件について語るスレはここですか？

qh+s+KIX

豚が刺客に屠殺される気がする…。

まあ、ドンキみたいに露骨に圧力をかけるのは良くないがな。

>75バカだろ
何が重要なの？

>>80
法律が司法じゃなく、企業の経営者によるというのは画期的だよｗ

>>79
それを忘れてグレーと騒ぎ出し、だんだん自分で言ったことを信じてしまって黒扱い
した結果がこれだからな。
あの発言に踊らされるヤツはそれを鵜呑みにして語るんで、グレーだの黒だのと声高ｗ

>>78
＞そうなればフジサンケイはLFを見捨てるんだろ？
それでいいじゃん。人件費大幅に下がるんだから、CM安く流せるってことでスポンサー増えて利益上がるかもよ。

ほら、みなさい
私が勝つと言ったでしょう。
堀江社長の３月の運勢は「財成」よ

地裁レベルで勝ち誇ってもなあｗ
持久戦に堀江とその信者（ＬＤ株主）は耐えられるか？
まあ最終的には「いい経験させてもらったよ、高くついたけど」ってことになるだろうなｗ

しかし在日勢力も教科書採択や北朝鮮経済制裁が控えているせいか
積極的に攻勢を仕掛けてきてるよな。

・朝日のＮＨＫへの報道テロ
・在日おばちゃんの公務員管理職裁判
・朝日機の竹島侵入自作自演報道
・人権擁護法
・フジサンケイグループ乗っ取り

ホリエモンは鉄砲玉ってところか･･･。

社説：ライブドア仮処分　やはり会社は株主のものだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050312k0000m040145000c.html

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った優良企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄
　　　三越　東芝　小田急電鉄



フジテレビに保有ニッポン放送株の一部を譲った良企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関



ライブドアのバックに商工ファンド・外資がいる事を知りながらもフジテレビの申し出をはねつけた売国企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

企業価値が低下するなんてもう司法で否定されたからなー。

ところで三木谷、藤田、ホリエモン、孫ってみんな仲良しなの？
誰かぽちえて！

>>79

司法的な「白」と企業活動としての「白」は違うだろ。

司法と言っても神様が裁くわけじゃなくて、経営的にはド素人なわけで、
経営的な「グレー」というのは、一体、このライブドアってどんな会社なんだというグレーで、
司法的には明確な根拠がない限り、「黒」とできないだけだよ。

再送：［焦点］東京地裁がライブドアの主張認める、株主重視含めＭ＆Ａのあり方に一石
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=XBWIY0V1IC2DICRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876774
［アングル］敵対的買収に対する防衛策導入、欧米では消極的な姿勢に変化
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=H2PKIJRNFGOSSCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876622
ニッポン放送株：憶測飛び交う１１日朝の時間外取引
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050312k0000m020061000c.html
敵対的買収：透明性と公平性　東京地裁が防衛策に歯止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020099000c.html
ニッポン放送株：東京地裁の司法判断、財界や専門家も評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020079000c.html
Ｍ＆Ａ：ニッポン放送株争奪戦きっかけに「補修」進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020083000c.html
新株予約権発行差し止め　東京地裁仮処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020006000c.html
＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

＞＞９５
孫：カリフォルニア大卒と三木谷：一橋卒⇒ハーバードでMBA取得は子弟関係、

三木谷と豚は敵対関係で、豚は高卒、藤田はアホ学

横浜ベイスターズはこんな会社が筆頭株主にならなくて本当に助かったな
今考えればナベツネ様様だったかも

これまでのフジ信者の妄想
・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ
・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされるｗ→動き無し
・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるｗ→ﾎﾝﾄは何度も負けてる。今回も負けた。
・日枝の会見は余裕が見えるね。一方、ﾎﾘｴは・・・ｗ→日枝、ひきこもり開始
・LDの弁護士は司法試験受かりたての若造。記者に囲まれて緊張ｗ→IT関係のM&Aでは第一人者。
・主任弁護士が辞任したのは、勝ち目が無いからｗ→仮差し止め決定
・万一、仮処分が認められても、供託金は数百億ｗ→5億円
・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく認められる→仮差し止め決定
・政治家はみんなﾌｼﾞの見方ｗ→新株発行あたりから、風向き変わる

お前らの妄想はことごとく裏切られた。

>>96
企業活動の白黒は司法の白黒よりももっと明確で単純だ。
その時あるルールと商法にのっとって商売をし、そこに感情を挟まない。
市場の論理だけでいえば、こんな騒ぎになることもなくフジは詰まれていたよ。

外資に対してはニュー速＋に新スレたってるぞ。

>100
あんた、よくまとめたわね（ｗ

>>100
予想を外しまくってるのはどっちもどっち。
結局、鍵を握っているのが当事者同士じゃなくて、
リーマンや村上や裁判官みたいな何考えてるか読めない連中だから、
俺らが予想してもどーにもならんよ。

×・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ
×・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
　・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされるｗ→動き無し
×・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるｗ→ﾎﾝﾄは何度も負けてる。今回も負けた。
×・日枝の会見は余裕が見えるね。一方、ﾎﾘｴは・・・ｗ→日枝、ひきこもり開始
×・LDの弁護士は司法試験受かりたての若造。記者に囲まれて緊張ｗ→IT関係のM&Aでは第一人者。
　・主任弁護士が辞任したのは、勝ち目が無いからｗ→仮差し止め決定
　・万一、仮処分が認められても、供託金は数百億ｗ→5億円
　・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく認められる→仮差し止め決定
　・政治家はみんなﾌｼﾞの見方ｗ→新株発行あたりから、風向き変わる

司法に企業価値の低下否定されたのは痛いだろ、フジは。
焦土戦も以前より困難になったろ。

衝撃の人事は３月１日付。
フジテレビは同日、「フジラジオ」（社長は村上光一・フジテレビ社長が兼務）なる
１００％子会社を設立し、ニッポン放送の全社員２３８人を新会社に出向させる人事を
発令したのだ。給与体系（平均年収約１１６４万円）は維持されているという。
今春の新入社員１９人も全員が子会社採用となった。
　なぜ、ニッポン放送の社員を子会社に移すことになったのか。同局関係者は
「長期的な人件費削減策です。ライブドアとのことは全く関係ありません」としている。

村上のことを忘れてた。

これまでのフジ信者の妄想

・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ
・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされるｗ→動き無し
・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるｗ→ﾎﾝﾄは何度も負けてる。今回も負けた。
・日枝の会見は余裕が見えるね。一方、ﾎﾘｴは・・・ｗ→日枝、ひきこもり開始
・LDの弁護士は司法試験受かりたての若造。記者に囲まれて緊張ｗ→IT関係のM&Aでは第一人者。
・主任弁護士が辞任したのは、勝ち目が無いからｗ→仮差し止め決定
・万一、仮処分が認められても、供託金は数百億ｗ→5億円
・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく認められる→仮差し止め決定
・政治家はみんなﾌｼﾞの見方ｗ→新株発行あたりから、風向き変わる
・村上は、今後の付き合いを考えてﾌｼﾞに売るだろうなｗ→新株発行を真っ向から批判

お前らの妄想はことごとく裏切られた。

>>106
取引停止を否定されたならともかく今回のは痛くも無いだろ。
コンテンツ引き上げるだけだし。

>>108
そもそもフジ信者って居るのか？
アンチライブドアなら居るだろうが･･･俺とか。
見えない相手と戦ってるように見える。

>>100
> ・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ

1回ってのはウソだったんじゃなかったっけ？

空売りは、借り→返却　を何度も繰り返して継続的に行われるだろう
今のペースなら800億裁くのに半年かかりそうだ

さあ、LD工作員はいつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。

　　　あの日、堀江に熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(テヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_、__ｊ_)ヽ　 ノ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ニ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c、.c、
　＿__/´　、、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-、-、|　|: |
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　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)、rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |

>>110
一部、いるようだよ。
>>93とか>>91とかそれっぽいｗ

>>107
わざわざ不良債権引きとってどうすんだ？
資産だけライブにあげるの？
ライブは喜ぶわな。

かぶ板のみなさんは昨日の時間外取引はどう見ますか？
私は値段がTOB価格に近かったので驚きました。

>>110
ライブドア株なら大学生がお年玉で買うくらいだから貧乏信者もいるだろうが
フジ株を持ってる個人なんてライブドアホルダーと比較すりゃ微々たる物でしょ。
ライブドア信者は自分の敵はフジ信者と思い込みたいようだけど残念ながら
そんなものいるわけないｗ

>>101
＞市場の論理だけでいえば、こんな騒ぎになることもなくフジは詰まれていたよ。

あれ？
堀江さんによると詰んでいるはずなんだが、
君はまだ詰んでいないと思っているんだ・・・

>>101

そんなわけないだろ。
あんた、どんな仕事してるの。

取引や提携は、相手先企業がどんな会社なのかをまず調べて、疑いなくなんの心配もなく、
「白」だなとなってはじめて取引は始まる。
大きな取引なら、もっと綿密に調べてからやる。
どんな被害をこうむるかも分からないから、グレーなら提携も取引もない。
なんでもかんでも取引しちゃうような経営者はそもそも失格だ。

>>114
>>91は俺なわけだが･･･。で、君は何と戦っているのかな？
レス抽出してみたけど”信者”しか言ってない。

>>110
アンチライブドアもいるだろうけど、フジの番組が好きだからとかニッポン放送に思い入れが
とかいってフジを持ち上げてるヤツが多いんじゃない？
その手の連中は感情が先にきてるように見える。

>>107
どうせ下請けに丸投げだったんだろ？
リストラの手間が省けてラッキー、って感じだなエモンは。

>>115
LD以外のIT企業と業務提携する可能性あり。
メディアを欲しがっているところは他にもあるだろうし。

放送局で辞めさせるとしたら、
電波の取り扱い従事する人間だね。
放送設備はいくら東大卒でも免許を
持っていないと操作できません。有資格者数（漏れもその1人）は3万人位いるが
派遣でとれたとしても、技量のある人材は少ないぞ。
まず、ＬＤにはいないだろうな。
6ヶ月まともに放送できなければ放送免許は取り消されるぞ。

>>118
うんにゃ？
詰んでると思ってるからこの前LFを買ったよ。
どうせ玉が少なくなってマネーゲームが始まるとみていたからね。
あくまで野次馬だし。

俺、フジテレビの株主なんだけど、今日の後場あがったと思ったら○|￣|＿
あれはフジの勝ちを織り込んだんじゃないよね？

ライブドアはＩＴ企業じゃないよ。あそこは金融業者です。

>>117
ライブドア支持者に大学生以上なんかいないよ、
前に聞いたけど、せいぜい高卒までだった。

だから、どうと言う訳ではないけどね。

>>125
＞詰んでると思ってるからこの前LFを買ったよ。

ネタ？

>128
テレビくらい見ろよ（ｗ

>>126
大和のはめ込み

嵌った個人　乙

>>101
職業はデイトレイダーですか?

>>122
コピペのコピペだが。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。

この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。

勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。

過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。

>>130
死学部の学生なんて俺の中では高卒と変わらないけど何か？

何にせよ、これで堀江の即死はなくなったわけだ。
あとはニッポン放送とフジテレビがどういう動きをするかだが。
ニッポン放送社員がフジに移籍すればいい。
そうなると、今日の判決文の間違いが一つ証明できる。
ニッポン放送株価の下落も確実。
これで困るのは両者だが、耐えられないのはどっちだ。
日枝と亀淵はこう言え、「今回の騒動の責任を取り、決着がつきましたら役員を辞任をするつもりです」
ここまで言わなきゃ嘘だね。
迅速に行動しろ、保身を考えるなよ。

>>117

確かになあｗ

フジ信者はいないな。

ワロタ

>>131
月曜のフジ株は大幅反落でしょうか？？(T_T)

これ以上戦っても双方消耗するだけだろうから
やはりそろそろ村上仲裁で手打ちもあり？

ライブドア→フジ･サンケイグループとの包括提携・共同持株会社設立
フジ･サンケイグループ→自主的経営の確約と現経営陣の退陣
が実現できれば、ＷＩＮ-ＷＩＮかな。

でももう少し日枝一派が粘って長引くという希ガス。

>>119
だから経営したこともないくせにおかしなこと言うなよとｗ
業務提携とかなら調べるが、株のやりとりはかなりシンプルに行われる。
欲しいと思ったら1000円高く買う。
これだけ。
ホリエモンの台詞じゃないけど、買われたくなかったら上場なんかするなと。

>>124

3万人もいるなら、募集かければいくらでも来そうだな。
転職キボンヌなヤシはいくらでもいるだろう

>135
日枝と亀が辞任したら奴らを信じて付いて行ったバカは犬死だぞ
残った方が勝者になる罠・・・

>>123
わざわざ斜陽のラジオ産業生かすわけか？
ライブに使い勝手のいい資産だけ与えるようなものだろ。
そもそもライブが経営参加して一番苦労するのは人事等
人材登用だよ。それをわざわざ省いてやるなんぞは焦土戦の愚。

焦土戦はゲリラと連携してこそ吉。内部で経営躓かせた方がいいと思うけどね。
ライブの新役員の経営者責任とらせやすいだろ。現場が動かねば経営判断なんぞ
ただの鼻歌か紙切れだ。

まあ、あれだろ。適当なところで和解せざるを得ない。
俺の予想通りだ。

フジの株価が下がったら、
ライブドアの支配が及ぶようになったとき企業価値が下がるってことじゃん

社員一同うんぬん...て、あったけど
全員退職しても他のメディアや地方局・下請け・フリー集めれば
人件費半分でやっていける。
それだけでも大増益

>134
何言ってんだかさっぱりだが。
団塊の世代って言葉ご存知？

最高裁まで争うって思ってたけど、役員送り込んだら異議申立て取り下げられるように
なるよね？
判例は作られないのか…

>>137
上がる要素が全くない
今回のＴＯＢ一連の騒ぎ見ても、まったく素人以下
大和爆弾は下手くそなやり方で落ちる

ネタもなにも、一昨日１００株を法人名義で買ったって言ってたの俺だし。

>>145

会社手に入れて、苦労せずにリストラ実行できるなんてオーナーとしてはおいしすぎだな。

>>145
人件費の削減にはなるけどコンテンツもスポンサーもなくなれば増益なんて無理でしょ。

>>139
俺の東海観光1050円で買わないか？

>>148
寝ます。ありがとうございました

>>149
ｗ

>>151

まるでフジだけが日本のコンテンツホルダーみたいな言い方だなｗ

>>152
欲しいと思わないからいらん。
つーか券面にして受け渡したり、与株したりするのめんどいぞ。

>>124
例えば年収3,000万も提示したらいくらでも集まるんじゃない？

ニッポン放送の実態



　　　「×　　でーす！」　　


　　　　　　　　　　ｂｙ　かめかめ

>>155
ニッポン放送のコンテンツのことだろ。フジに頼りきってるじゃん。

>151
フジの影響の及ぶコンテンツの割合なんてたかが知れている
特にフジお得意の映像系コンテンツはラジオには関係ないし
スポンサーは勝ち組みに付くから心配無用だ

120 山師さん sage New! 05/03/12 01:19:53 ID:/n43/x/C
>>114
>>91は俺なわけだが･･･。で、君は何と戦っているのかな？

91 山師さん sage New! 05/03/12 00:59:03 ID:/n43/x/C
しかし在日勢力も教科書採択や北朝鮮経済制裁が控えているせいか
積極的に攻勢を仕掛けてきてるよな。

・朝日のＮＨＫへの報道テロ
・在日おばちゃんの公務員管理職裁判
・朝日機の竹島侵入自作自演報道
・人権擁護法
・フジサンケイグループ乗っ取り

ホリエモンは鉄砲玉ってところか･･･。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>120
お前に言われたくネーヨｗ

>>157
半年で大幅に減額させられるか、辞めさせられると解ってて応じるかな。
現在無職ってならやるかもしれんけど。

放送局は独占的地位を利用して、下請け製作会社に著作権、発注価格などで不利な
条件を押し付けている。タレントも恣意的に選んだり、使い捨てにする。
コンテンツ製造のノウハウの多くは製作会社がもつ。
局はゼネコンみたいなもんだ。

>157
放送業界の最先端に就ける・・・それだけでも魅力だぞ
この業界は実力よりコネが大事な業界だからなぁ
実力を発揮できずに辛い思いをしてる奴は山ほどいるだろう

>>135
＞ニッポン放送社員がフジに移籍すればいい。そうなると、今日の判決文の間違いが一つ証明できる。

それは違うな、エモンは今から放送関係の知識と経験のある香具師をLF社員より安く雇って、LFの下請けと打合せなどしとけばいい。
で6月に社員のいない会社に役員送り込んでCXに移籍したLF社員転籍させて、雇った香具師が下請けと一緒に仕事すれば問題なし。
リストラの手間も省けコストも劇的に下がって利益も大幅アップ。

>>157
「著作権なんてインターネットにはありません」とか言っちゃってる人の下で
働く様な奴が放送事業に従事してると思えないんだがね。
会社の文化が違うって、単なる感情論だとでも思ってるのか？

大和　お粗末君　
フジ　経営の失敗を　一般株主に（証券希薄化）押し付けはまずい

ID:A2MI87xGは世間知らずのキモヲタだな

>>123
どうせ○天でしょ？

差し止めに成功したから、リーマンは売りぬけに成功しそうだな。
つまらん。

>>168
ID変え低学歴さん乙であります！

>166
甘いね・・・
放送業界に入り即最前線に出れるとなれば年収500万円でも喜んで応募する奴はたくさん居るだろう・・・
トップが好き嫌いで仕事を選んでいたらマスコミ業界では生きられませんよ

>>172
いや、だからさ。有資格者の話してんじゃないの？
第一級陸上無線技術士って資格を取って、業界外で待機してる人がそんなにおるんか？

まあ、特に若手は残るだろうな。LF。
歴史が長く、特権かかえてぬくぬくやってる会社の若手は、
年功序列・ｺﾈ昇進でｳｯｸﾂしがちだし。

>>172
ちなみに、転職で即年収500マソってのは、世間一般ではかなりオイシイよ、ウン。

>>173
現役をそれなりの額提示して引き抜いてくればいい。
一般社員は安くても集まるので、重要なポストに関しては高級を用意できる。

フジ　　資本主義の根本の勉強した方がいいよ

金で動くような香具師ならLDでも金払い良ければ良いってなるんじゃねーの？

コンテンツの完全自由な流通で、損害を受けるのは著作権者だが
この損害を裏から見ると消費者利益となる。
iTuneの成功はネット時代が著作権者利益を適正化する事を迫っている事を示唆する。
日本はデジタル化に際してＮＨＫまでもが録画機能にプロテクトをかけた。
消費者側に立った変革が必須だ。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html
イーバンクとの泥沼みたいなのがＬＦにも待っているのでしょうかね
きっつそーだ

堀江にIT企業経営能力があったら、当然、優秀な技術陣を確保できてるはず。
本業においてすら人材を使えないのに、放送局の経営ができるとは思えない。
乗っ取り屋としては凄腕だが、乗っ取り以後の話は別。

>>146
すみません、暴れているようなひとがいたのでつい売り買いで。

団塊の世代の方でも成功されている方はかならずしもLD支持ではないのでは？
一応しっかりとした事実認定が出来る方と限定します。

団塊の世代くらいになると、もう殆ど先が見えて、
中に自分が納得した形で成功（大成）が得られず屈折した感情を持たれている方もいるのでは？との想像が起きます。

自分が成功出来なかった現実⇒自分のせいではない⇒社会が悪いからだ

だから自分が成功出来なかった（悪い）社会を破壊するという言葉で飾られている
人間を応援したくなる気持ちがどこかにありませんか？

正しい行いを行っているからとい理由で支持するのでなく、そんな合理化の作業のみ
で支持しているだけだとしたらあまり正しい動機付けをするのでなく、
自分の心の中にある劣等感・挫折感を素直に認めるべきだと思います。

>181
日枝のクーデターで無念の追放をされた鹿内家の紹介で人材確保は結構上手く行くのでは？

あとは焦土作戦と自殺しか亀ちゃんには残ってないだろ

しているだけだとしたらあまり正しい動機付けでなく、
自分の心の中にある敗北感を素直に認めるべきだと思います。

亀ちゃん、悲壮な顔してたもんな。今日は。

>184
って事はニッポン放送社員は亀と一緒に首吊るか丸焼けになるか・・・
薄給になってもニッポン放送に残った方が正解だと思うが・・・

>>181
堀江の買った企業は、買われた後にはほとんどが成長していないからな。
ライブドアのホームページからリンクされてるだけで、それがシナジー効果ですか？って感じだし。

>>183
宏明って元銀行マンでしょ？　紹介するような人材がいるのかね。

>>183
鹿内家の生い立ち調べてみなされ、ホリエモンより放送関係者の人材には
疎そうだぞ。亡き長男の奥さんが元ＮＨＫアナらしいが、鹿内宏明氏自体は
まったく畑が違う。

01:36 フジ会長、ライブドアと提携も　「メリットあれば」
　フジテレビジョンの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し「メリットがあればライブドアと事業提携を考えても良い」と述べた。 (共同)
ttp://www.kyodo.co.jp/

和解、きそうだな。
全て俺の読み通り。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

読み通りっつーか、もう和解しか残ってないだろ。
他に何するの？

>>193
何も無いけど、「焦土作戦！！！」とか言ってる人もいるからさ。。

金で人材は買えると簡単にいうけど
その企業固有の職能を果たしていけるようになるには
育成期間が必要では? なぜLDに技術陣のコアになるような
人材が見当たらないのか疑問に思う。
IT企業を名乗るのなら、そうした基盤をなぜ持っていないのか?

>173
有資格者は3万人位でもそのうち主任の業務ができるのは
放送局数分の需要だから、フリーでそこいらに転がってる
ってのは現役ではまずおらんだろうな。ある意味、凄腕の
弁護士みつけるより難しい。あるとするなら、引退した人間
となるが、安月給では雇えないし昔の人は職人肌でホリエの
ようなのは嫌われる。デジタル放送なんぞ分るかーっての
が意外と多い。

>>193
ニッポン放送を切り捨てて多くを失いつつも
日枝王国の牙城フジテレビを死守し権益を守る。

>182
>団塊の世代の方でも成功されている方はかならずしもLD支持ではないのでは？
それはもちろん、団塊の世代全部が堀江支持とは思わないよ

>だから自分が成功出来なかった（悪い）社会を破壊するという言葉で飾られている
人間を応援したくなる気持ちがどこかにありませんか？

そういう人もいるだろうよ

だからといって成功している人、事実認定ができる人が、
は堀江を支持しないという
根拠には全くならないと思うけど。

>>193
和解はこうなる前にするべきだった。
今の段階で話合っても、そうとう厳しい条件を突きつけられるだろうな。
しかし、差し止めになることくらい当事者なら想像ついただろう。

和解＝業務提携、ということなら
互いにムダ金使わないで始めからそうすればよかったのに・・・

和解じゃつまらんのだが

今じゃ堀江側から言う業務提携なんて、ポーズに近くなってきている気がする。

和解には裏切りがつきものだ、互いに人質交換条件で合意しないと・・・
今回は初めから丸出しなんだから、条件合戦も丸出しでやれー！

でもまあ日枝の意見がコロッと変わったとこ見ると差し止めは痛かったみたいだな。
マジでなんな横暴通ると思ってたのかね。

>ところで、お台場のテレビ局では局外制作の特番の制作費一律カットが通告された模様。
>「色々お金がいるから」ということのよう。
>まぁ、我々の想像を絶するような額の「お金」が「必要」なのは簡単に察しがつくのだけど。
http://klein.exblog.jp/1721118/

確かフジ応援してるのは
10代40代50代60代くらいが多いんだってな
20代30代はライブドア支持が多いんだろ
BIGLOBEのアンケートでやってたけど
そのときは圧倒的に20代の力で
支持票数でライブドアが勝ってたな

＞だからといって成功している人、事実認定ができる人が、
＞は堀江を支持しないという
＞根拠には全くならないと思うけど。
表現として全く＝Oとして全くではありませんねｗ

卑近な例も強いのですが、
このスレの流れ的には
成功している人、事実認定できる人は概ね不支持
といった形になっているようです。

そのように仰られる以上は、
成功されて事実認定が出来る方なんでしょう、あくまでも概ねです。

フジがＴＯＢ価格を８０００円くらいに引き上げてたら、
ライブドアは過半数確保できなかったはずなのにな。
金けちった日枝の失態だろう。
新株予約権大発行みたいな無理筋に走ったからね。
無能経営者の末路というより他ない。

和解案ね。堀江君が強気に出過ぎて、壊れるかもしれない。

フライデーのネタになってた和解策では決裂したよーだが？

>>207
そうかな？
インテリに見られるために禁煙するようなもんじゃねーか？

　「メリットあれば」
この一言は重いだろｗ

和解案・・・誰か坂本龍馬呼んでコイよ

>>208
なんだかんだとTOB価格で対抗しなかったのが最大の失策だよな。
マネーゲームには乗らないなんていう仰々しい建前を語っていたけど、結局金使いたくない
だけだってのがみえみえだったよなぁ。

>207
このスレの流れ的には　って(w

ﾌｼﾞも図体はでかいけど、すぐ動かせる金はそんなに無いのね。

日枝、亀みたいな無能な経営者が企業価値などという言葉を口にする資格はない。
ホリエにビジョンがないと批判する前に、おのれらはどれほどのビジョンがあったのか言うてみい。

このスレか客観スレか忘れたけど、
過去スレで団塊世代のオッサンらの堀江支持率が高い理由として、
自分の息子の世代の若者が形振り構わず成り上がろうと頑張っているのを見て、
善悪関係なく応援したくなる、みたいな意見があったな。

>>133を読みかすとわかるけど、
有資格者がその局で3ヶ月以上実務経験することが必要。となるとＬＤ
がＬＦを支配したとき新規人材をかき集めてくるのではだめで、今いる
資格保持者に残ってもらわないと、3ヶ月間放送事業ができないってこと。

亀淵社長が社員を繰り返すのは、結局そういう人たちの意向を無視
すれば、放送事業ができなくなるってことを言ってるんだろうと思う。
また広告主がＬＦが支配したら降りるといったのも、単なる脅しではなくて
放送不能に陥る可能性もあると判断してるからだと思う。

有資格者は、すでにフジの側に移る準備を水面下で進めてるだろうし、
ほりえもんが金で人の心をひきとめるしかない。
だけど怪しげなメディア論をくりかえすほりえもんについていこうと思う人
がどれだけいるのか見物だと思う。

ライブドア派→オール世代ホリエと同じ在日チョン

フジ派→オール世代純血日本人

ジジイが今さら和解ってｗ
責任をとって辞任だろう
そういう声がフジサンケイグループから起きないほうが異常だよ

ホリエモンは、亀を取り込んでジジイを突き放すべきだな。
条件次第で亀はどっちにでも転びそうだ。
ジジイのバックがなくて反抗するようなタマじゃない。
とにかく亀を取り込んで、まずニッポン放送を掌握するのが最善。

LDからすりゃLFに役員送り込まなきゃ話にならないわけで
それが前提じゃなきゃ和解する意味ねぇし
フジに有利な和解案が出てくるわけ無いと思うが。

>>181
正論だね。堀江は役員派遣や業務提携くらいは成功するだろ。
その後に本当の試練がまっている。
多分本人もわかっていると思うがライブより遥かに古い体質使っていく
のはかなり難しい。
フジは自爆焦土戦なんて馬鹿なことはしないで寧ろやらせてみればいい。
ある意味その方が遥かにイヤラシイ効果的な方法だけどな。
所詮は現場使いこなせなければ利益なんぞ出ない。
出せたら出せたで続けさせる価値はある。
1年でもやらせて経営に失敗し前年より利益が落ちたら堂々と経営責任追求すればいいだけだ。
株主、下部職員、旧フジ系役員、で干せるよ。
フジは役員何割か経営に参画させた方が寧ろ賢いだろ。

所詮は少数の落下傘部隊みたいなものだ。包囲され全滅するのは時間の問題。

>>200
それは今だから言えること。

>219
> 有資格者は、すでにフジの側に移る準備を水面下で進めてるだろうし、

だが日枝派が失脚したら間違いなく路頭に迷うだろうな・・・

ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
　殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ？
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

ゼネコン放送局運用術
放送免許があれば、必ずしも自分でコンテンツを用意しなくてもいい
ゼネコンのように放送時間枠をコンペにかけて制作会社のアイデアを募る
色んな意味で泣かされてる制作会社はオーナーを問わない筈だ
スポンサーも然り、

>>219
何が言いたいのかよくわからんのだけど・・・
本当に現場の人間であれば現場に残り続けようと思うでしょ。
トップが誰に代わろうとも。

日本放送のTOBに応じた会社が、その金で日本放送の持つフジテレビ株式を引き取りそうなﾖｶｿ

「メリット」あれば和解なのかよ。
堀江が白旗あげたんとちゃうの。

>>223
業務提携できたらネット関連のおいしいところだけ持っていって
後はお任せって感じだろ。ここはウチに任せてください、
後はお好きなようにどうぞって感じでさ。
おいしいところ持ってかれるのが嫌だからLFもフジもLDを引き剥がしたいわけで。

>>228
貸すまでならなんとかなるかもしれんが、売却はもうできない。
いくらLFの役員でも、フジよりは自分の身を守りたいというのがふつう。

2ちゃんでマジレスしてる奴ってキモ
カスしか見てないのに

・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ
・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされるｗ→動き無し
・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるｗ→ﾎﾝﾄは何度も負けてる。今回も負けた。
・日枝の会見は余裕が見えるね。一方、ﾎﾘｴは・・・ｗ→日枝、ひきこもり開始
・LDの弁護士は司法試験受かりたての若造。記者に囲まれて緊張ｗ→IT関係のM&Aでは第一人者。
・主任弁護士が辞任したのは、勝ち目が無いからｗ→仮差し止め決定
・万一、仮処分が認められても、供託金は数百億ｗ→5億円
・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく認められる→仮差し止め決定
・政治家はみんなﾌｼﾞの見方ｗ→新株発行あたりから、風向き変わる
・村上は、今後の付き合いを考えてﾌｼﾞに売るだろうなｗ→新株発行を真っ向から批判

お前らの妄想はことごとく裏切られた。

>219
6ヶ月間放送できなくなると放送免許の
取り消し対象となる。

>>222
かといって今はまだライブドア有利という状況でも無いし。
LFは捨てようと思えば捨てられるし。そうなればお互いが損害を受ける。
それを防ぎたいからフジはLFについては協力もするけどフジ本体は
放っておいてくれという交渉になるだろう。
これを拒んだらまた泥沼。
結局どっちかが譲歩しないと終わらないけどどっちも譲歩できない状況。
またすぐ決裂して再戦開始。

>>232
そんな事ないよ、俺もＲＯＭしてたから

>>229
外堀埋まっちゃったからね。
救出部隊のお仕事かな？

あーあ、止めんなよ、自分の意見かっけー！

>227
電波屋はネット小僧が大嫌いってのが多い。
インターネットがあるのに、夜な夜なＣＷ（モールス）
で交信してるよ。ハムが廃れたのもネットのせいだし。

>>230
それは交渉次第だろ。具体的に美味しいところとは？

>239
プータローになれば24H好きなだけモールス打てますよ・・・良かったね

「メリットがないからライブドアと提携しない」は最初から言ってたことじゃなかったか？
「メリットがあればライブドアと提携する」ってのは言葉が裏返っただけのことだろう。

>>239
そうじゃなくてさ、
トップが嫌いだからって自分の仕事を捨てる人間が
どれだけいるかってこと。
「じゃあ俺ニッポン辞めて文化行きます」
とかホイホイいくわけないんだから。

>>242
なるほろ、じゃまだ続きそうだね。

>>242
日枝氏もこれ以上、公器を傷つけたくないと・・・好意的に解釈すれば

M紙社説抜粋

東京地裁は、新株予約権の発行について「現経営陣の支配権維持を目的とするもので、著しく不公正な方法による発行と認められる」と認定した。
フジテレビとニッポン放送が、フジサンケイグループに残ることが企業価値を高めると主張している点については
「特定の株主の支配権獲得で企業価値が損なわれる場合には、相当な防止策をとることが許される場合はあるが、今回は損なわれることが明らかとは言えない」との判断を示した。

　フジテレビとニッポン放送は、ライブドアがニッポン放送株を大量に取得した東京証券取引所の時間外取引について違法性の疑いがあると主張している。
しかし、金融庁は合法という見解で、新株予約権の発行はライブドアの強引なやり方に対する緊急避難措置というフジ側の主張を認めなかった。

これからは条件闘争段階だろ。

>>223
そうだろうねぇ

日枝会長が柔軟な姿勢を見せ始めたところで、変わり身の速さに
やっぱ食えない爺さんだなとは思う

どういった和解をするのかは知らないが
基本的に、爺さん連中って「社内政治」が上手いのが常
しかも本人からしてクーデター首謀者だったんだからｗ
もしろ自分の土俵に引きずり込む手に出たんじゃないのかな？
下手な役員送り込んだら餌食にされるんじゃない？
人選しっかりしないとね

条件闘争の可能性は皆無、ウィナー　テイクス　オール！！

老兵は去り行くのみだが、名誉ある撤退ではない。打ちひしがれてボロボロになるのだよ。

それが株式市場の戦いというもの。

>>242
けっきょくＬＤの生み出したネット関連コンテンツってホリエモンくらいしか思い浮かばないからなｗ

どうせ物別れに終わるなら両者一歩も譲らずどころか聞く耳持たず、
フジ・ＬＦ代表「LF株をTOB価格以下で売るなら平成教育委員会に復帰させてやる」
ＬＤ代表「ネット関連は楽天やＮＴＴとの提携なんて打ち切ってウチに独占させろ」
みたいに言い合えばいいのに。

さあ、LD工作員はいつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。

　　　あの日、堀江に熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
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　 　 　（(テヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_、__ｊ_)ヽ　 ノ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ニ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
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>下手な役員送り込んだら餌食にされるんじゃない？
>人選しっかりしないとね


泥沼化した「イーバンク・ライブドア論争」〜双方の言い分
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html
ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称してイーバンクの従業員を呼び出し、
「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。またある時は、役員に対して
「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」（山田営業本部長）。


ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all
法規制を無視　金融庁への報告書で判明
インターネット関連企業のライブドアが平成十五年秋、
インターネット専業銀行のイーバンク銀行（東京都千代田区）と交わした資本提携に絡み、
銀行法上の主要株主規制を無視して、経営支配を狙って水面下でイーバンクの株主に対して
同行株の譲渡を打診していたことが九日分かった。
金融庁はライブドアの行為は法令違反につながりかねないと判断したが、
ライブドアが当時、銀行法上の規制対象に含まれなかったため、行政処分は見送られた。

>>251
ホントにそんな仕事あるの？

>>251
はーい、ぼいくちんはもうねまっちゅ

そもそも、官学（国立大学）で勉強した奴は国民の税金で修業しているわけだから、人生選択の自由などはない！！
ましてや東京大学などは官僚養成及び先端研究者、技術者養成校なわけで、それを出ている人間は全て国家と国民に奉仕する義務がある。
国立卒の屑は全国民に跪きながら生きるべし

まあ、本音を言えば、ニッポン放送グループが焦土作戦で燃え尽きる様を見てみたくもある。
日本式経営で、過去そうなった例などあまり無いからな、この規模の資産を持った黒字企業が。
さぞ壮観だろう。個人的には、
「深い箱根の森で、ムーアとピカソが大炎上」
ってのも見てみたいな。
これぞ焦土作戦だ。
亀ちゃんあたりが火炎瓶でいっちょ、どうだろう？え？犯罪？
亀ちゃんは焦土作戦屋ったらどっちにしろアウトだよ。
それに、フジからいってる役員と、村上光一さんに産経の羽佐間さんもね。

>>205
長期戦になれば資金力の面でライブドアの方が苦しくなって
フジテレビが有利と言う方が結構いたようですが、
実はお財布事情が苦しくて先に根をあげるのはフジテレビの方なのかもですね。
今日のニュースでもフジテレビ社員の中には
「こんなにお金使ってボーナス大丈夫なのかな」とかって声もあったそうだし。

>256
マジに焦土作戦なんか始めたら関係者は特別背任でタイーホ確定でしょ？
そんな度胸は無いだろうな・・・

経営権も取れないニッポン放送株に550億円も使ってフジの株主に何て説明するのか聞いてみたい。
株主が黙っていないでしょｗ

>>258
怖いんだろ？？？ｗ

「ニッポン放送は今夜で放送を終了いたします」
って涙声の亀ちゃんのDJが聞いてみたい。

>260
いや・・・楽しみだ
年老いた独裁者が見苦しく消えていくのを見るのは楽しいから

894 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/09 06:22:35 ID:PgH+jQ0F

【テカリ欲豚、掘江語録】

・言ってない
・冗談
・誤解があった
・勘弁して下さい
・考えてもしょうがない
・ネットとシナジー電車男
・もう、やめましょうよその話
・忘れてください
・１回言っただけなのに、言ったことにされちゃ
・そのまま言うとは思わなかった
・想定済みです


895 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/09 06:24:08 ID:PgH+jQ0F
【ホリエモン発言反省会】 昨日の発言要旨

　　１．詰んでいる　→　忘れてください
　　２．メディアを支配　→　言ってない
　　３．メディアを殺す　→　冗談、江川紹子が冗談を本気にしただけ
　　４．ネットとメディアのシナジー効果　＝　電車男
　　５．未来予想→出来ませんカンベンしてください
　　６．過去→全て想定の範囲内

>>262
また強がっちゃってｗｗｗ

お前ら、仲良いのなｗ

漏れ、某ローカル局の無線技術士。
上司に同年代（漏れのほうが年下）で元、楽○出身のネット小僧がいて
ある日漏れがメンテの意見具申したら上司が、たかが無線設備に予算
を掛けられんとぬかしやがったので、送信室に案内し、さぞかし技量が
御ありのようで、調子の悪い無線機ですがご自慢のＩＴの知識で発射して
見せて下さいよ。見ててやりますから。あっ、ＯＡまで時間ないですよ。
って言ってやった。
上司の香具師、半べそかいて、できる訳ないじゃないですか。
お願いしますよ。だとよ。来週までになんとか手配しますから
って事で手打ちにしたが、エセＩＴ屋の下になるのは辛いと
思うよ。電波・放送・通信に取り組んでる人間は特に。
ライブドアはもっと酷そうだ。ＬＦの技士ご愁傷様。

たぶん、日枝が余裕なのは、ＴＯＢの時に、売却はしないけど委任状はオッケーという
取り付けをかなり出来たからだと思う。
恐らく、すでに過半数は確保しているから裁判の行方に関係せず余裕なんだと思う。


対してホリエモンは差し止めが認められたに関わらず、生気が無い。
最初の頃の「株主が役員を選ぶんだ」と吼えてた頃の勢いが全く無い。


これは委任状作戦が上手く行っていない証明だと思われる。

>>266
その話が本当だったら、身元割れるぞ、それだけの情報で。

>>267
ということは泥沼化を望んでいる漏れはホリエモンを応援すればいいのか？

和解はつまらんなぁｗ
まぁ豚としては、最近盛んに仲良くしましょうと言っているところを見ると、
もう弾切れなんだろうな。
株を買値以上でフジに引き取られるか、何らかの業務提携をつかみ取りるか、
それ以外に選択肢は無いな。安くLF株うっちまったら株主代表訴訟だろうし。

フジとしてはTOB価格での株買い取りなら応じるが、
さらに何か色をつけるのは難しいだろうな。

このままチキンレースが一番楽しいシナリオだな。

どうせ民主党から出馬だよホリエモン

>>271
ありそうだなぁ

>>266
カックイー！！
もっと武勇伝きかせてよ。お友達のでもいいからさっ。

>>271
豚はでないけど、将来的に政界にも送り込むとは言っているらしい。
１０人ぐらい。。。

>取締役会で新株を発行して増資する場合、予め株主総会で
>「ここまでの株数なら、増資してもいいよ。」という枠が、決められてるわけ。
>取締役会は、この枠の中で新株を発行する。
>で、今回ニッポン放送は、この枠をめいっぱい使って新株予約権の発行をしたわけ。

>発行の差止の仮処分がされても、発行の決議が消えたわけじゃない。
>本案での訴訟で差止が確定しない限り、この決議が存続してる。
>だから、ＬＤは、増資するためには、「枠を増やす」か
>「枠の中を空ける」かしなければならない。

>で、「枠を増やす」ためには、株主総会の特別決議が必要になり、
>拒否権持ってるフジがいるから駄目。
>「枠を空ける」には、この新株予約権の発行を撤回しなければならない。
>だけど、ＬＤとの訴訟が存続してると、ＬＤから送り込まれた役員は、
>ＬＤ絡みの事案には利害関係が出てしまい、
>「ＬＦに忠実に動くことが期待できない」ということになって、議決権がない。

>だから、ＬＤ派以外の役員が撤回に賛成しない限り、撤回できない。
>もちろん、ＬＤ派以外の役員が撤回に賛成するはずないから、結局撤回できない。

>>233
＞・LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落ｗ→1回だけ空売りしただけ
　一回空売りしただけってのは熊谷のブログ？実際にはＬＢはその後にも何回も
空売りしてた。ＬＢの大活躍のお陰で株価は一気に１００円以上下落して値を
戻すチャンスを何度も潰された。
３月に入ってからも、堀江が再び、密かに貸株を与え、何度も空売りしてた。
お陰で、少し回復してきたと思われた株価はまた暴落。昼間に上がった株価も、
終値では殆どプラス無しにされる。一ヶ月前とは比べ物にならない水準を
さまよったまま。所で、一体誰がＬＢは一回しか空売りしてないなんて大嘘を
流布してるんだ？これってモロに風説の流布だよね？

＞・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
まだ裁判も確定していないので、今のところは不明だね。

＞・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされるｗ→動き無し
逮捕は捜査に時間もかかるので、これもまだ分からない。だが、熊谷が怖がってるのは分かる。

＞・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるｗ→ﾎﾝﾄは何度も負けてる。今回も負けた。
＞・LDの弁護士は司法試験受かりたての若造。記者に囲まれて緊張ｗ→IT関係のM&Aでは第一人者。
＞・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく認められる→仮差し止め決定
まだ裁判ではなくて仮処分だから、盛り上がりが早すぎだろう。

1:ライブドア(LD)の株取得方法が合法であるにもかかわらず、
　違法であるかのように発言する「扇動罪」
2:株式市場で当たり前の大量取得方法が
　あたかも、敵対買収であるかのような発言で、自分の不手際は報道しない。
　「敵対行為むき出しなのはお前だけ罪」
　不手際罪：初めから株式市場のルールに乗っ取ってライブドアと正当に
　価格で競り合って株を取得しなかったこと。
　さらに、親会社の方が安いといういびつな構造を続けていた過失がある
3:株式市場の当たり前の行為がマネーゲームと発言。
しかし、自分はフジとのパイプを大切に考える関連企業を相手に
強引にTOBを成立させるマネーゲームをやってのけた。「お前もか罪」
4:クーデターで社長に納まったとされる日枝は、
高給で社員を優遇していたが。そこにつけこみ「社内団結して」など、
まるで強大な敵から会社を守ろうとする「ヒーロー気取り罪」
5:「彼（堀江）も犯罪者ではないんだから。。」「テレビをなくさせるわけにはいかない」
「若い頃は間違っているもの」「犯罪者のような」
など、わざと隠語を使いそうでなくてもそうであるかのように想起させる「でっち上げ罪」
6:堀江社長番組降板。女子アナと鍋PTで激怒、女子アナの仕事が減ったとか。
「メディアを使っての圧力罪」
8:自分の局で、フジテレビを擁護する「ナルシスト罪」
9:フジを擁護する出演者を使い、否定派は降板など、「メディア私用罪」
10:あまりにも不当な新株予約権。
大多数の世論、裁判所が否定しているにもかかわらず、異議申し立て。
「フジグループに残ってこれからも視聴者に喜ばれるように尽力を尽くしたいと言いながら、
さっそく世論が見えていない罪」
11:これらの罪でフジ、ニッポン放送、LDの株を暴落させた。「株主無視罪」
12:名義書換拒否「ご乱心亀淵暴走罪」

株式市場じゃ何も悪くない「横入り株取得」に対してフジ側はあまりにも罪を犯しすぎた

日テレ氏家会長「堀江社長は非常識」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0023.html

「ニッポン放送がダメージを受けなければいい」との見解
「悪太郎みたいにネクタイを締めないのを売りにしたライブドアの社長は極めて非常識」と批判。
「テレビがソフトをどう作りどう視聴者に届けるかをあまり分かっていない」と批判。
「既存の権力に立ち向かう姿勢は今の日本の活力をもたらすのでは。
　　ああいうすっとんきょんなのが現れると新しい方向が出てくるのかもしれない」と、一定の理解も示した。

テレビ朝日社長、フジ支持を表明…ライブドアを批判
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050222i114.htm

「若気のいたりでは」　テレビ東京社長が堀江社長に苦言
http://www.asahi.com/culture/update/0225/013.html

奥田経団連会長　フジ、ライブドア、両社に苦言
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/050222/f3.htm

「単なるマネーゲーム」佐々木日本貿易会会長
http://www.sankei.co.jp/news/050217/kei045.htm

マネーゲームの道具でいいのか　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-20/03_01.html

うわーーーーーー

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------

ライブドア：
副社長、株追加売却で誤記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

証券取引法では、株式相場の変動を目的に虚偽の情報を流す行為を
「風説の流布」として禁止している。副社長がサイトに間違った記述をした理由は不明で、
ライブドア広報は「担当者と連絡がつかない」と話している。

--------------------------------------------------------------------------

西京銀行

株式会社ライブドアの「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050215.htm

平成17年2月9日付にて株式会社ライブドアより発表されました
「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」Ｐ26及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」Ｐ14の後発事象において、合弁会社の設立について、
「ただし3年以内に当社が67％超となるような拘束新株発行契約締結」の記載がありますが、
当該契約締結の事実はありません。

>>277
１．ＴＯＢ法を脱法するかの様な内容ではあるね。
２．ＴＯＢに逆らって大量取得をしている訳だから、敵対買収には違いない。
　　ＴＯＢ中に他が５１％取りますって言うのを敵対買収以外の呼び方で
　　表現するのが普通なのかい？
　　相手がＴＯＢで応じたら値上げはあったろうけど、そうでなかったら
　　保証のないグリーンメーラーになる。グリーンメーラーを狙っていたと
　　したら、堀江は目論見が外れて残念だったろうね。

３．今回の行為が異常だったから次からは使えない様にしようと言う声があがって
　　改正案が考慮されている。また、ＴＯＢは正式な手法にのっとっているので、
　　安く買った株を高くで売り抜ける様なマネーゲームとは違うだろうね。

４．もはや訳がわからない

５．一度言っただけで言った事にされたなんて怒り出す堀江ほどではないと思うよ。

６〜９．なんかもうどうでも良い内容になってるね

１１．フジ株は暴落してないし、ニッポン放送株も殆ど下がってないよ。暴落してるのは、
　　　堀江が発案した貸株とMSCBのミックスで爆撃されてるLD株だけ。

日枝は放っておいても混乱を招いた責任で辞任は免れないから、安心していいと思うよ。

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

相続で２億円くらいの株をもっていますが、
おれ、株はやったことがありません。

今回の騒動よくわかりません。
株式を公開しているということは、
５％ルール他とかはあるにしても、
自由に買って、買収してもいいってことですよね？

基本的にライブドアは資金切れという事は今後もありえない。
決算報告書を見れば現金だけでも１０００億円以上あるわけで（配当ださないくせに）これだけでも
後何年でも戦える。

もっとも、１０００億だけで最初から勝負しようとすれば不味い事になったと思うが、そこはそれ
８００億を調達したから平気なわけだ。

株で過半数を取るのは後１５０億円程度で足りるそうだから、そういう意味で資金不足に悩んでいる
ようには見えない。
そこのところを良く分かっていないコメンテーターというのも何だかと思うが・・・・
キャッシュフロー位見ろよと。

多分悩んでいるのは、市場に出回る弾が少ないことでも無いと思う。
それだったら、もっと形振り構わず高値で買うはずだけど、チャートを見る限り低迷しているし
一日のチャートで見れば終わり間際に大量に買いが入って値段が高くなっているだけで実態は
低い。
朝一番に売られて、３時直前に買われている感じ。
どうも妙だ。

本当に欲しいのなら、日にちが無いのだからもっとガンガン買ってないとおかしい。

推測できるのは、すでに過半数のメドはついているのだが別の事で悩んでいるという事。

答えてよ
今せっぱつまってるのよ

「すっご〜い！ホリエモン勝ったんだぁ〜」
「これで一緒に仕事できるかもしれないね」

ｂｙ内田 恭子

>>284
「別のこと」に心当たりは？

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

>>287
村上さんにふっかけられてるとか。

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

恐らくホリエモンは過半数を既に手に入れたのだろう。
しかし発表もしないし、どうにも浮かぬ顔をしている。

これは別の事で悩んでいるわけで、それは何を悩んでいるのかという事が気になる。
もしかしてパックマンディフェンスをやられているという情報が入ってきているのかもしれないし
本格的に圧力を受けたのかもしれない。

ちなみに、キャピタルゲインの関係で、１２００億のフジ株も売ってしまえば６００億円程度
にしかならない。
取得した時はただ同然の値段だからね。
だから、フジへの影響力の為に持っている分にはいいけど、本当の意味での資産価値としては
疑問。

どうもリーマンとのＭＳＣＢには公開されていないオプションとして、条件次第では５年の償還期限
を待たずして現金で償還しなければならない特例がついているのではなかろうか？
そして、それを行使すると脅しを掛けられているフシがある。

連結で資産100,219百万円の企業が
現金１０００億円以上持っているなんてことがあるのけ?
国税庁に査察してもらった方がよくね?

答えてよ
今せっぱつまってるのよ

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

資金ショートを起こすかもしれないわけだ。

キャシュフローを使えば８００億円は返せるが、それをやったら株価は大暴落間違いなし。
じゃあ、買い集めたニッポン放送株を売れば？というと６ヶ月以内は売却利益はニッポン放送に
返さなければ成らない・・・・・・

ていうか、フジが一括で引き取らないと市場は大暴落して、買った分の金額すら割り込む。



何か、資金を引き揚げられる事態になっているのではなかろうか？
そもそも、ＩＲ情報は全て公開する義務があるわけではないので、貸し株の一件でも分かるように
隠そうと思う条件は隠しておける。

だから、償還期限にも何かトリックがあるような気がする。

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

＞まんが喫茶
店員に聞けよ

>>295
MSCBは金を返す必要ないぞ

答えてよ
今せっぱつまってるのよ

>>291
リーマンにしてみればフジを手中に収めたLDは金の卵を産む鶏でしょ?
その鶏を絞めて水炊きにするような真似するかな。

やっぱ普通に市場に出回る弾が少ないと考えたほうがいいと思う。
つまり村上ファンドやプチ村上ファンドみたいのが沢山いる。

ねえねえ
まんが喫茶の
＞ナイトパック 6時間 \1,280 ※受付時間23：00から翌5：00まで
って
朝5時に受付したら11時までOKなの？
それとも23時に受付したら最大6時間粘れるってこと？

>>296
そういうのはラブホテルとかと同じで、
その時間枠だけのサービスだろ。
ナイトパックなんだからな。朝のサービスじゃないだろ。
5:00までフリーになるサービスで、その先はないよ。
5:00でエンドだ。

>>297
返す必要があるよ。

社債だから、転換されない場合の償還期限は５年。

ただ、それにトリックがあって条件次第で、即時償還しなければならないのかもしれないと
疑っている

>>301
ありがとう

まだ地裁で勝っただけだからな。

>>299
ライブドアを資金ショートにさせれば、ライブドアは保有資産の株式などを捨て値で
市場に放出せざるを得ないし、株が下落すれば、リーマンは笑いが止まらない。

だから、このタイミングでライブドアが撤退できないこのタイミングで資金引き上げにかかる
意図はあるかもしれない。

2.8朝の時間外取引計４回の内、
一回目の売り手は外資の証券会社らしいが、
その他の内、少なくとも１回は村上なんだろ？
堀江と村上に事前約束があったかどうかは
村上がゲロしない限り追及不可能なのかな？

>>305
そこまで露骨なことやったら間接支配論議が再燃しそうだな…
まあ、名簿締め切りまでにはわかることだし、
一つの可能性として考える限りは面白い推察かもしれない。

この鈴木透って何よ？

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050311/050311_mbiz2418623.html

要するにライブドアが気に入らないの
一行目に敵対買収とか書いてるけど
敵対買収ってそんなものじゃないと思うけどな〜

堀江がやったことって、俺らが株が安いの落ちてたら仕込むのと同じように
美味しい株が落ちてたから拾っただけじゃん

1000株ならお得意様で、影響権持ってくる大株主はうぜーってことか？

ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
　殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ？
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/ クマー一時逃亡、差し止め後調子よく戻る（ぷぷぷ

フジ工作員は、風説疑惑を追及せよ！
ＬＤの本体は、ＬＤの株価だからである。

よって、株価に影響する発言は最重要！

禿堀登場（笑

ズラ必死ｗ

堀さんがニッポン放送社員にフジを裏切ってLDと連絡を取れ
と提言！

>>291
どうもリーマンとのＭＳＣＢには公開されていないオプションとして、条件次第では５年の償還期限
を待たずして現金で償還しなければならない特例がついているのではなかろうか？
そして、それを行使すると脅しを掛けられているフシがある。
>>

それに、貸株の動きも奇怪しい。どんどん増えている気配みたいなものがある。
返却されても、また、貸し出す、が繰り返されているような。
相当、無理な資金繰りだし、バックマンデフェンスって、ライブドアの株の買占めでしょ。

始め、堀江氏の所有率が３６％で意味がなかったけど、転換株が大量に出て、
堀江氏の持分が２５％を切る局面が出てきている。

密かに、そっちが進んでいた場合、堀江氏に防衛策はあるの？
フジ側がやる場合もあるけど、第三者にやられて、高値引取を迫られるってのも、
あるよね。

>>313
一部のニッポン放送社員から、電子メールでアプローチがあったとホリエモンが昨日の会見で言っていた。

堀江氏が、個人の持株を、どこかの投資信託を使って、投げては買い戻す、
というのをやって、資金を作っている、という噂が週刊誌に出ているね。

個人の持株を弄っている場合、動きはなかなか表に出ないですよね。
それに、規制などもどうなっているのか、知識がないんだけど。

ホリエモン太陽政策を実行！！
ヒエダフジを悪者に世論誘導

>>
274
豚はでないけど、将来的に政界にも送り込むとは言っているらしい。
１０人ぐらい。。。
>>

それじゃ、冗談じゃなく、麻原彰晃になってしまうよ。

堀江氏を応援したくても、本業に光るものがないんだよね。

>>269
ということは泥沼化を望んでいる漏れはホリエモンを応援すればいいのか？
>>

どっちみち、泥沼化だよ。フジは奇手から、王道まで、
いろんな手を繰り出さざるを得ないし、

ライブドアは、蟻地獄に落ちたようなものでしょ。
仮差止は勝ったように見えて、自分の首を絞めてしまった。
少なくとも、増資で拒否権を消せない事態を招いた。

支配権をチラつかせ難くしてしまった。資金繰りの地獄が待っていそう。

裁判所もどっかオタンチン。
国際経済もインターネットもどっか分かっていないものを感じる。
二転三転があるかも知れない。

相当、訳の分からんことが起きて、いろんなことが暴露されてきて、
何が何だかが、暫くは続きそうですよ。

騒ぎが続くのは、どの当事者にとっても、あまり得ではなさそう。
もう、いろんな弱点が露呈される、って感じですよね。財界、政界もね。

株主とか、ウオッチャーを決め込んでいる国民とかには、いいかも知れない。

中では、やはり、財界がいち早く、健全化へ抜け出しそうな気もする。
奥田氏など、案外、気が確かですものね。

泥沼化、適いそうだよ。

>>314
そう、貸し株が何故行われているかが疑問。
そもそも、担保として無料で貸し出されているのでなければ、貸し株料がホリエモンに
払われているのか、それともライブドアに払われているかだけでもえらく話しは違う。
しかし、テレビはここに突っ込まない。

MSCB発行の条件として貸し株が義務付けられているとすると無料でなければ背任行為
スレスレなんだけど（個人に支払われるのなら）
それはともかくとしても、これだけ大量に貸し株があるという事は、どうもリーマンは手持ちの
転換社債には殆ど手をつけていないみたいだね。

売った分もあるけど、積極的に値を下げるため、わざと借株を空売りして、下がったところで
転換しているから事実上リーマンの潜在株数は全然減ってないみたいだ。

ほんとリーマン一人勝ち。

今回のでよーく分かったけど、ライブドアみたいな企業のＩＲ情報っていうのは結局、都合のいい
事しか出さないんだよね。
都合の悪い条件については故意に隠しているし、それに対して法的罰則が何も無い。
だから、流行の企業のＩＲ情報開示で株主に対してアピールというのはどうにも胡散臭い。

ていうか詐欺同然だよな。

>>319
堀江さんは理由つけて増資するから可能。支配目的かどうかは客観で判断。

ま、フジテレビも増資してしまうけど、１０%は残るなぁ。
１０%あれば帳簿閲覧とか財産の調査とか楽しい嫌がらせができる。
提携と経営傘下認めるしかないよ。堀江さんの指示仰ぐしかない。

ほんと教祖様化してきたなｗ

「正体を暴露したホリエモンの妄言」「この国に小型でマンガ的なヒトラーの出現を懸念」日刊ゲンダイ
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/311.html

どうも、フジ優勢っぽいな・・・・・・日枝の余裕と豚の焦燥が不気味だ。

何となく、この辺で日枝から提携とかに対して優しい言葉が出るかもしれない。
そうなると市場はどっちに向かうか・・・・・

勘違いする人は、差し止めが認められなかったからフジが折れたと思うかもしれないが
実態は逆だろうな。
あの顔を見れば。

手打ちが近そうだなあと。とすると近日中に日枝がコメントで何か歩み寄りの姿勢を見せる
気がするんだよね。
実態は、動かぬ優位を握っているんだと思われるけど

>>276
＞・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされるｗ→違法とは言えないと判定
まだ裁判も確定していないので、今のところは不明だね。
>>

これは、本訴では、燻りそう。調査時間と交渉時間があれば、
時間外の売り側の一人を陥落させて、証言させれば、相対取引の立証が可能かも。
事実ならね。ま、偶然だとしたら、天文的数字になる。

今回のような意図ではないので、放置されているけど、時間外の実態は相対取引なんだろな。
市場外で取り決めて、時間外で決着をつける。
それなので、裁判所も、この問題にうっかり手を付けられない。
その前に金融庁が動きたくない。

だが、乗るか反るかになれば、フジ側はつつくよ。
ここを崩すのが一番、早いからね。

hieda ウケル

協議の余地ありですか

もうフジは終わり。
クソ日テレ包囲網ができたな
いよいよ堀江の勝ち。

同時に、風説の流布を調査せよ！

嘘言っても良いなら、株価操縦しまくりじゃねーか！

>>320
ほんとリーマン一人勝ち。
>>

リーマンに食い物にされながら、フジに実質的に勝つのは、苦しいよね。
直感的な勘だけでみても。

それに、ライブドアは、軸になる事業に健全なものも、光るものも感じられない。
早い話し、ない。泥沼化したら、偶像も次第に落ちて行きそう。

>>284
決算報告書を見れば現金だけでも１０００億円以上あるわけで（配当ださないくせに）これだけでも
後何年でも戦える。
>>

ライブドア証券の預かり金じゃないのが、それだけあるの？
いわば貯金と言ってもいいお金と受け取っていい、１０００億円あるの？
だとしたら、それに全く触れない、専門家って、変だよね。テレビでも雑誌でも
大勢、コメントしているじゃん。

一体、どうなっているんじゃ。

それなら、リーマンなどから、お金を借りなくても、買占めができるジャン。
リーマンと組んだ理由は、株取得で、リーマンに集めて貰うことくらいしかなくなる。

それって、時間外が、相対であった傍証になってしまうね。

>>328
書いた本人だが、連結の賃借対照表見てみると、総資産１１００億の内、流動で８９０億。
そのうち現金が３９０億。

で、ちょっと分からないのが、

証券業における預託金・・・・・・・・・・・・８７億円

証券業における信用取引資産・・・・・２４７億円

これが流動の中に含まれているのだが、これが本来の資産かどうかという事が良く分からん。

>284
決算報告のどこを見れば,1000億の現金がでてくるのかな？？
1000億というのは、証券業の信用取引資産などを含めてかな？？こんなもの勝手に使えない思うが？？

>>329

現金資産が１０００億円あるとしたら、この勝負、ライブドアが始から勝っていると
いいっていいんじゃないかな。

大雑把に言って、資金力のある方が勝つ、と言い切っていいもの。

本当に分からない。
テレビや雑誌の言っていること、専門家が言っていることも含めて。

カネ以上にメディアを使って世論を味方につけたほうが強いことをホリエモンは学んだのよ。
プロ野球参入の失敗でね。

そのメディアの使い方で日枝と亀淵が負けちゃ笑いものだな（笑

なんか水面下では、なあなあの和解がはじまっているといううわさ。
やっぱり日本的だ。

しかも、この流動資金も半分以上は自社株の増資で得た資金らしい・・・・・

つまり、営業利益をコツコツ貯金して溜まったのではなく、単に増資して得た現金収入。
こんなんで総資産１０００億円の企業と言われてもなあ・・・・
毎年の経常利益が３０億円程度なのに、何でこんなに資産があるのかと思えば、こんな
カラクリかあ。

まあ、こんな会社の増資に、ありついて金を払うバカが多いからこそ成り立っているわけだが。

上場してる株式会社だからそれもありだし、のっとられるのもあり　　ということで

株のことは解かんないけど、夜の女はホリエモンの味方が多いよ〜
なんか、可愛いんだよね〜っ♪
おじさんには堀江さんの魅力がわかんないのかな〜
女のカンは鋭いぜっ
ガンバッテ〜、ホリエモン♪♪

よその会社のことだからどうでもいいんだが、
もし自分の会社が堀江に乗っ取られたらと考えてみた。
たぶんオレは会社辞めるだろうな。
どんなに落ちぶれてもあんなやつにだけは使われたくない。
人間としての最後のプライドを守るために。

まぁあれだ、マイクロソフト社が最強ってこった

まあ、どっちにしても、元々の戦闘資金が６００億程度だとすると、流石にＭＳＣＢがなければ
今回の買収は出来なかったわけで。

>>336　　　　　　勘にぶすぎ。ボケ。

>>336
自分達と同じ臭いがするんでしょ？

そう言えば、どこも仮申請の裁判を本裁判のごとく扱ってるな。
仮処分ってのは、なんだかよくわからないけど思いっきり間違ってるとはいえないから、
とりあえず現状を保存して本裁判で争えってことなんでしょ。

企業価値等について、
こっちは「あながちそう言えなくもない」って程度の「疎明性」があればいいのだが、

仮申請には強制性・既判力もないので、
本裁判まで行くと、裁判官にある程度以上の「確証」がいるんだろ。

トップがオーナーかサラリーマンかの違いだろ。
フジにどんなに金があっても、
サラリーマンのトップでは、
たいした決断はできないだろ。
その違いがよく出たよ。

鳥取県米子市

>>334
まあ、でも、これでフジテレビまで買収出来れば、連結PERが改善。
ライブドア株価も一気に増資価格を上回れるだろう。

増資に応じた株主も、それで満足出来るんじゃない？

>>342
月末までに本裁が結審しなければ、結果は変わらないのよ。

>>343
いや、フジテレビの場合、単なるサラリーマンではないんだよね。
ニッポン放送が親会社なのに、会社の体質はフジテレビ依存なのを使って、
ニッポン放送のフジテレビ株を、フジテレビの経営者のもののごとく使えるようなシステムを構築していた。

つまり、フジテレビの経営者は　実は　ニッポン放送の裏の経営者であり、それはフジテレビのオーナでもあるって事さ

>>340・341
最低ね
あんたら器がチッチャイでしょ
おんなにモテナイでしょ
ケチでしょ

堀江の勝ち。
ニッポン放送は悪アガキ。
新株と書換拒否はまずかったな。ｗｗｗ

裁判所は株主のことを考えているのに
その判断を受けて、「役員、社員・・・」という社長。
株主の事は何も触れないのはどういうことなんだ。
弁護士は何やってんだか・・・

>>347
子供か。

ライブドアにあり。

>>348
悪あがきなのは名義書換だけ。
それと、堀江は勝ってないよ？

このスレ１から読み直せ。

街頭インタビューの堀江支持者をみればわかる。
完全にメディアのイメージで洗脳されている。
バカは、テレビのイメージですぐ信者になる。
裁判所は、テレビの怖さをわかっていない。
堀江がメディアをもったら何をするかわからない。

>>221

本気で放送業界に参入を目論むなら、まず、電通だよ。
ここの株をある程度、押さえて取り込むのが一番いい。


上手くいけば、放送業界の流通革命にもなるんよ。

堀江氏は気づいている様子はないけど。

ニッポン放送は、今回の新株予約権を取り下げて
　　　↓
土日に取締役会を緊急招集（定款にあれば）
　　　↓
フジサンケイグループの中から300億程度の子会社買収計画を立てて緊急増資
理由は、もしライブドアが筆頭株主になった時にもフジサンケイグループとの関係を維持する為
株式交換の為の増資。
　　　↓
月曜に告示。
　　　↓
ライブドア差止仮処分申請
　　　↓
たぶん棄却（確率9割）
　　　↓
当然増資された議決権はフジテレビ側へ委任状が渡る

>>343
それが真理だと、プーは凄まじい決断力を持つことになるな

>>356
最初からそうしろ、もう後に引けない雰囲気になってんじゃん

>>358
当然そうすると思ってたよ。　まともなアドバイザーがついてないのかな？

稗田は、担当同士で話をして．．．と言ってるね
ライブドアにビジョンがないという前提なんだろう

LD支持者の言い分

1、世論が味方してる

2、違法ではない

これ以外ないのかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>359
ワンワンの日枝がアドバイザーの忠告に耳を貸すとは思えん

>>361
逆に考えてみると
フジは

1、違法

3、世論を敵にしている

ものすごく不利だぞ

>>360
TVで語ってる時の表情見たけど、フジ側にもメリットが
あるならまぁー話し合いましょう
でも内心（ある訳ないだろボケ）といういかにもな感じだった
ちょっとイメージ悪いかなｗ

読めてきた。

今年、あの時期、バウネットが画策した安倍氏中川氏叩きで両者の口を封じ、
NHK攻撃で日本の国営放送の口を塞ぎ、
産経グループを乗っ取るホリエもん騒ぎでフジテレビの口を塞ぎ、
日本人国民の目と耳を塞いだ。

この時期のホリエもんの産経グループ乗っ取り、メディアへの露出の多さは
この法案の存在を国民に報せず、この法案のニュースをなくす工作だ。
どおりでなかなか経済制裁もしないわけだ。

国民に隠し、秘密裡にこの法案を成立させて
日本人の口も耳も目も塞ぎ手足の全てを縛り、
日本人を奴隷化する総仕上げの人権擁護法案を成立させるつもりなのだ。

フジ支持者の言い分

1、社員の気持ちを無視された

2、態度が気に入らない

これ以外ないのかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

提携するためには
ライブドアがフジテレビにどんなプレゼンテーションができるかにかかっているな

実際には、株主総会に出席した株主の半数以上でいいので、現在でその
必要数を超えている可能性がある。
持ち株比率で51％以上を取得した場合は、確実にその経営主導権を握れる
立場を確定させるという意味合い。

マジ？既にライブドア有利？

>>366
ＬＦは共産党員の巣窟だな（笑

>>356
＞フジサンケイグループの中から300億程度の子会社買収計画を立てて緊急増資

ここの意味がわからん。

私は堀江は虫が好かん。
理由ーーオームの記憶が想いだされる。

>>363
でもその世論もあてにはならないからね
判官贔屓とおもしろがっている人が大多数じゃないかと
それにしても今回の予約権がまずかったのは間違いない

社員の気持ちを無視された
態度が気に入らない
フジ、ニッポン放送社員馬鹿だな。

ニュー速にあったこれどう思う？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110528905/458-460

日枝って凄いのか？

この板でニッポン放送の企業価値がフジ産経グループにいることで
それを司法が認めるとか言ってた多くの香具師、
てめえら司法の役割もろくに理解できずに陰謀論をぶちあげて
　煽　っ　て　い　る　だ　け　の　バ　カ　だね。
そ　れ　自　覚　し　ろ　。
事情通ぶって陰謀を頭で拵えて勝手に納得してるだけじゃん。

フジ　　資本主義の根本の勉強した方がいいよ

地上波デジタル放送を否定している堀江と
放送行政に従って地上波デジタル放送を推進しているフジテレビが
提携できるわけないだろ

株を買い付けた初日に言っていた「落としどころ」、
株を大量に握って交渉すれば、有利な条件で提携できるという狙い、
どうなるか。

これで裁判所は和解勧告するし
ヒエダ会長も応じやすくなったんじゃないかな

週明けに追い討ちをかけるように
リーマンブラザースがニッポン放送の株を4％
村上ファンドから購入していたと発表する予感
ライブドア高騰
リーマン売りぬけ

リーマン大儲け！！！！

最後で逆転、フジ委任状とあわせ
51％確保発表

リーマン知らん顔で手を引く

01:36 フジ会長、ライブドアと提携も　「メリットあれば」
　フジテレビジョンの日枝久会長は１２日未明、記者団に対し「メリットがあればライブドアと事業提携を考えても良い」と述べた。 (共同)
ttp://www.kyodo.co.jp/

和解、きそうだな。

裁判所はフジ側を認めると、すごい長文で理由を書いてた奴もいたな、自信満々で。

>>374
とりあえず
・　ポニーキャニオン株は時間外では買えない（非上場だから）
・　時価が無いので、適切な株価算定は難しいが、ヘタに廉く買うと背任。　犯罪行為なので戻されてしまう
・　高く買うと、フジテレビ株買収資金にされてしまう

・　フジテレビ株をフジテレビが時間外で買うには東証のルールで事前に公告が必要。　この時点でバレてしまう
・　また今フジテレビ株を買うと、外人比率が上がってしまって、ヘタするとフジテレビの免許取消しの危機かもね　

日枝さんの態度とか、演技なのかと疑ってしまうね。
まだ、何か隠し球があるのか？

放送行政に従って地上波デジタル放送を推進しているフジテレビが
なんでいまさら地上波デジタル放送を否定するライブドアと提携する必要があるんだろ

>>374
供託金5億

ニッポン放送がライブドア株を時間外で奇跡的に大量に購入して
信者がきたねーって罵る姿を見たい。

朝日新聞3/12朝刊 (3/7時点の比率)
フジTV
産経新聞40.3%、扶桑社84.1%、サンケイリビング22.0%、ディノス62.0%、
ヤクルト球団20.0%、ポニーキャニオン27.0%、ニッポン放送36.47%

ニッポン放送
扶桑社0.1%、ポニーキャニオン56.0%、フジTV22.5%(内8は大和證券に賃借中)
横浜球団30.7%

>>374
きょうたくきん5億

>>342
どこも仮申請の裁判を本裁判のごとく扱ってるな。
>>

そうなんだわ。
ライブドアからみたら、事態が好転した訳じゃない。
フジ側の対抗奇策の一つがひとまず、実行されないだけで、振り出しにもどっただけ。

しかも、致命的かも知れないものがついてきている。
この請求に勝つということは、自分の首も絞める。
５１％とって、経営権を獲得しても、抜本的というか、本来の目的は達成しない。
フジに触れない。フジに触れないのでは、大した脅威じゃない。
和解なども、フジに影響力をもって、購入価格より高く買い取って貰わないと
意味がないけど、フジに影響力を持つための、増資という手が断たれた。

自分の提訴で裁判所に否定されてしまった訳だ。目の前の木戸は開けたけど
同時に関所の扉を閉めてしまって、自分が入れない。

訴訟に勝った訳じゃないので、何も手に入った訳ではないし、仮処分は、
結構、簡単にひっくり返るよ。 充分に審議された結果じゃないですからね。

>>374
きょうたくきんごおく

ニホン放送の会社は凄い良い会社なんだってね。
リスナーのために良いものを作るためにがんばってやっているとのことで。
ニホン放送の社員が汗水垂らして何十年かけて貯めた金を
ホリエが道具として使ってしまうように見えるんだけど。
これは違うのか？
普通に嫌なヤツだと思うんだが何故信者が沢山居るのか不思議。

>>382
高裁も最高裁も残ってるのでまだわからないよ

供託金が800億と、真面目に議論してる奴もいた。
現実には5億。

>392
> リスナーのために良いものを作るためにがんばってやっているとのことで。

どう聞いてもニッポン放送の内容は良いものとは思えないのだが・・・

リーマンの原資爆弾がどこで投下されるのかな。
２億６０００万発前後だと思われるが
くれぐれも回帰灰には注意が必要です。
買うなら現物で売り気配のときに。

>>395
オールナイトニッポンとか唯一の競争力あるラジオじゃん

堀江につぶさせるのはまちがいだな

>>396
＞買うなら現物で売り気配のときに

現物かどうかをどうやって見抜くのだ？

どうでもいいけど157円近辺まで下がるの確実って話はどこ言ったんだよ
一人くらい謝れ　まじめに買い時を逃しそうでしゅ

>>390

なんでフジに触れないの？

だってフジテレビからのコンテンツ無ければ大損なんでしょ？
もともとフジテレビ株大量に持ってたのを売った現経営者がバカな事したせいで、こうなったわけで

新しい経営者は、当然以前以上の比率でフジテレビ株を買おうとするでしょ？

ニッポン放送は昔からフジテレビの親会社なんだから
フジテレビからコンテンツ供給を受ける当然の権利があるでしょ？
その権利を何故か自分で貸し株したりして、自分で減らしてる現経営者がバカなだけ

堀江のオールナイトニッポン

>>399
心配しなくてもそのうち落ちるんじゃね？
リーマンが膨大にもってるし。

>>400
フジがコンテンツを供給するかどうかはフジの経営判断だよ

＞リスナーのために良いもの
うへへへへへへぇ　乳頭の色はぁ？

みんな下がるよっていってたので安心してたら・・・ううう

さあ、LD工作員はいつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。

　　　あの日、堀江に熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(テヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_、__ｊ_)ヽ　 ノ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ニ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c、.c、
　＿__/´　、、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-、-、|　|: |
　　| | 、＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)、rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |

今日もヅラエモンは絶好調で微笑ましかった。

>>407
堀江は法律も満足に読んでないだろうから
不安はないだろうなあ

今、昔のオールナイト聞いてもがっかりするだけだから
昔面白かった番組スカパーとかで見ると大して面白くないでしょ_？

落ちる、落ちるとか騒いだ評論家は株実際にやってない
理屈屋だしな

市場が理屈通りに動けば、例のアメリカでノーベル賞貰った奴の
会社が潰れるわけがない

>>410
株価買うやつに信者がいるしね。

適当なところで和解せざるを得ない。

>>392

違うよ。　ニッポン放送は放送事業としては全然儲けていない。
でも、フジテレビのオーナー会社だから、フジテレビのコンテンツとかを
自社の子会社に回す権利があった。
これを使って子会社に儲けさせていたわけだ。　でもこれもたいした金額じゃない。

しかし、何故かフジテレビが逆にニッポン放送を支配してる。
ニッポン放送は親会社なのに、まるで子会社扱い。
村上ファンドがニッポン放送の筆頭株主になった時に、フジテレビは慌ててニッポン放送に自社株を売らせた。

つまり、現在、金庫にうなってる金は、このフジテレビ株を売ったときの金。

×社員が汗水垂らして何十年かけて貯めた金を

じゃないんだよ。　そんなものはシレてるんだ。

627 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/12 08:54:08 ID:3+vB5GIT
堀江がフジサンケイグループゲトしたらフジは地上波デジタル
から離脱してネットテレビに方向転換だな。

産経新聞は中小企業に特化して大企業中心の日経と 住み分ける。
ライブドアの押さえる弥生会計は中小企業で圧倒的シェアが 有るか
らライブドアファイナンスの融資金利優遇とかライブドアデパート、産
経新聞なんかと組合わせりゃ弥生ユーザーの中小企業を囲い込ん
でネットとマスコミと金融の複合サービスを提供できるだろ。

ポニーの売り上に占める、フジの商品なんて高しれてるし
いまさら、フジのテレビシリーズ買う奴は、レンタル屋くらいだし

他のMSCB銘柄研究しろ
下がるのは最初だけ

>>403
　そうだけど、現在、フジテレビの社長は、ニッポン放送の役員。
　これは、ニッポン放送からフジテレビに社長を出向されてるカッコウだよね？

だから、親会社であるニッポン放送は、本来、フジテレビに命令出来る立場にあるわけだ

>>417
というかフジは現状ニッポン放送の大株主なのに
コンテンツ供給停止なんてニッポン放送の業績悪化させるようなことすんのは問題だよなあ。

ちょっと前まで
「フジに経営影響権及ぼすために増資すればいい」
って言ってたのに
「増資はフジの経営支配権のためだから無効だ！！」
って言うのは何だかな〜だわな。


俺はホリエモンみたいな品性下劣な人間を応援する気にはなれんなぁ。

今回の騒動で、ニッポン放送とフジ産経Ｇが大企業なのは
給料だけで、経営者は商店のオヤジ並みと言う事ばれたしな

フジのTOBが成功して間接支配は無くなった、
あとはニッポン放送を守れるか、焦点は過半数とれるかどうか
村上はもう持っていない可能性がある。ＬＤの数字は村上込みと予想。
でないと無理がある気が、過半数目指しここからの数％は困難かもしれない。

フジ→できればこのままニッポン放送をグループとして維持したい
　　　　荒療治もしたくない。

ＬＤ→最大目標フジ支配は困難、ニッポン放送支配できても、
　　　　その後の円滑経営は未知数

この辺で、双方とも和解の芽を探しているかもしれない。

>>419
特別決議を経れば問題ないよ。

日枝はメリットがあるなら業務提携してもいいとの事だが、
ＬＤはここでメリット示さないと、後できつくなるぞ。
日枝もどうせメリットなんか考えてないだろって感じで言ったんだろうけどな。
ＬＤがボロ出すのを待つ作戦かな。

>>422
この比率でどうやって特別決議を通すのか教えてほしいね

ずっとロムってるけど、仮処分が出る前とあとで論調が180度変わってるのに驚いてる
出る前の話はなんだったのか．．．
株屋さんは世の中に流れに乗ることがうまいサーファーのような人たちだと思った
また、LFが有利な情報が出てきたら流れが変わるんだろうなぁ

>>422
法的にはね。

ライブドア株は来週連日ストップ高必死ですね
アンチ堀江の方々が何を言おうが、マーケットが誰を勝利者と
見なしているかはスグに分かりますｗ

>>424
ホリエモン嫌いの俺が説明するのもなんだが、あれは５０％以上取って経営支配権を確立した後のことを想定してた話。
まあフジに拒否権握られたからもう無理だろうけど。

担当とならとか言ってる時点で日枝はダメ
TOP同士会談すればいい
お互いの思ってる意見をかわせばいいじゃん

>>425
書いてる中の人が違う
今書いてる人は、「正論」守れとかの話の流れでは書き込まない

>>424
25％以上、ニッポン放送がフジテレビ株を買えばいい。

もともと去年は40％近くもってた筈で、それを売った金が金庫にある筈。
これでフジテレビ株を買えばOK

>>429
担当同士話し合って合意案つくってからトップ会談というのがビジネスの常道だけどな

>>425
仮処分が出る前からこの結果は真っ当なものと思われていたけど
その真っ当な判断を裁判所が出来るかどうかで意見が分かれていたわけだ。
終わってみれば裁判所も極々普通の判断をしただけだったということだろう。

>>428
お前、日本語読める？
1/3以上抑えたフジがいるのに特別決議なんていまさら持ち出してる間抜けなお前に対して
どうやったら通るのか教えてほしいねと皮肉ったんだが。

この板の人は、典型的な大衆。
大衆・多数派が常に誤るのは、株も掲示板も同じだな。

>>434
読めるよ。分かってないのは君のほう。
始めからよく読んでね。

ライブドアの予想される動き

ニッポン放送の子会社化可能として
　　↓
フジテレビ株を大和貸株分を除いても25％になるよう買う　（去年売ったようだからその代金は残ってるだろう）
　　↓
フジテレビ議決権を失う（ライブドアの議決権ベースが70％以上になる）
　　↓
ニッポン放送を分社化、コンテンツグループと、放送グループに分け、それぞれ新興市場に上場
　　↓
放送グループの売却
　　↓
その代金でフジテレビ株を買い増す
　　↓
2年辛抱すると　大和への貸株が帰ってくる
　　↓
フジテレビ子会社化

>>434
ついでにいうと特別決議のことを持ち出したのは俺じゃないよ。
ＩＤっていう個人識別できる便利なものが各レスについてるから見てみてね初心者さん。

>>434
そもそも特別決議なんていらんよ。
だからフジの１／３も無意味。
今回のはあまりにも無茶な増資計画だっただけ。

ID:jUzYgXl4　で抽出したら真性馬鹿だったと分かった。まだまだ俺も注意が足りんな。

今回のは取り下げて
ニッポン放送が地上波デジタル音声放送推進のための増資をすればいいんでないの？

>>432
>担当同士話し合って合意案つくってからトップ会談というのがビジネスの常道だけどな
×ビジネスの常道だけどな
○一部日本の ビジネスの常道
日本のＴＯＰにも、仔細を理解して実行出来る人物は多いし
米国などをみると、ＴＯＰ自ら細かい事やる会社は結構多い

フジの最終兵器は、転換債、新株予約権、第三者割り当て

で株数１０倍にすること。

>>441
そうだよね。　なんでそうしないんだろ？　

１、アドバイザーがバカ？
２、カメ社長がああみえて、実は言う事きかないきかんぼうさん
３、ヒエダがなぜか親会社であったニッポン放送も支配していて、ヒエダがみかけ通りのきかんぼうさん

>>442
それができるのはカリスマ経営者のいる会社だけですよ
堀江はいいとしても日枝にそこまでのカリスマはない
フジテレビ側は社内稟議が必要

>>445
そこで鹿内さんですよ

落ちる、落ちるとか騒いだ評論家は、フジのMSCBに触れないし
フジが三井住友から、意味分からない１０００億の、借金したことは
触れない時点で、中身は為にする売り煽りだと、気付こう

鬼女板【ライブドア】ほりえもん【売国豚】6

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110339680/l50

出来る出来ないは会社の運営方法とかに関わってくるんじゃね？
トップのカリスマ云々じゃないだろう

>>414
コンシューマー向けの単なるパッケージソフトを売っていた営業マンが
突然官庁向け等の大型汎用機用のシステム開発の営業をやらされるくらい
ムリな計画に思えるけど.........。

フジは資本増強を急げ、デジタル放送に必要な設備投資
に総力を結集せよ。
そのためには膨大な資本投下が必要ですが
やりとげろ。

豚ホリエに
買収しても、お前に放送業界のノウハウはあるのか？とか
やれるもんならやってみろ！とか言ってる社員がいるが
実際、やらなきゃいけないのは・・・お前ら社員ですからー！！
豚はただ口出すだけ！残念！

>>444
TOBが成立する自信がなかったというもっぱらの噂

このスレの戦いは、日枝派対ホリエモン派ではない。
ホリエモン派対アンチホリエモン派の戦いだ。

>>452
つーか、株主に事業のノウハウとかいわれてもな
株主はお金出すだけですから、自分で出来なければ
経営者雇うだけで良いですから

>>453
でも、TOB成功してる今なら、今の新株予約件取り下げて　新株発行すればいいじゃない。

地裁に異議申し立てする前なら、「地裁判決を受けて、この新株予約権を取り消します」だけで理由は十分だったわけで。

今のままだと枠が無いなら新株も発行出来ないじゃん

>>452

LDが経営に参画したとしても、ニッポン放送内部に社内不和が残ること自体、
ニッポン放送の経営を悪化させる。
また、LD側とフジ側双方による「社内闘争」が激化すれば、
その過程で「報復人事」による明白な被害を受ける従業員も発生する。

裁判所は、もしも、LDがニッポン放送を支配した場合に、
「将来において、ニッポン放送株価の下落と、
関係者多数に及ぼす被害甚大となる可能性」
については、何ら、責任を負わない。

裁判所は、判決を下すだけ。ああ、裁判官ほど、気楽な職業はないよな。

今回審理の段階で3人の裁判官でやってるから異議申し立ては通らないだろう、
抗告してまた高裁での出直しだな。

不和が起こるからダメと言うなら、始めから敵対的買収は全面的に禁止しろ

8でアナリストが
今回の決定は、日本経済にとって大きなマイナスと
言っていた。
あれ、？という感じ。時代錯誤

>>458
抗告しても結審は４月過ぎで意味ないけどな

>>460
日本経済をフジサンケイグループとするとわかりやすいと思います。

>>460
だれｗ
そのアナリストにお前がいる事が、日本経済にとって大きなマイナス
分からせてあげたいｗ

>>456
それは今十分に検討してるんじゃないかと思う？
それに地裁の仮処分で負けたからといって、すぐに取り下げて
次は第三者割り当て増資　しますなんて手のひら返したら裁判所にも
世間に対してもイメージ悪過ぎじゃないかなと

裁判所が判決を下す目的は、
そもそも「株主の利益を守るため」ではない。
なぜならば、
「何が株主にとって、利益なのか」は、市場にまかせるべきことで、
法律によって決定可能なことではない。

従って、裁判所が判決を下すその目的は、そもそも「個人の利益を超越した、
公共の利益を守るため」である。

今回の判決が、公共の利益、を守る事に、どうつながるかどうかが、
今後の、抗告の行方を決定する要素だ。

国策（地上波デジタル放送）を否定するような奴が大株主になっていいのか？

>459
元々日枝たんが不和起こしてたのにね・・・創業者と・・・

>>460
小さい会社が大きい会社というのは、
LDがニッポン放送ということを、このアナリストは言ってるんだろうか
そうだとすれば、全く事実と違う。
ニッポン放送　資本金41億5000万円
LD　　　　　　　　　　　　240億3000万円

突然のＭＳＣＢの乱発　　企業と悪の手先幹事証券の暴挙を　規制しよう。

>>460
ウジテレビらしいじゃん。
本音がでてるよ。てめえらの都合の良い事だけを報道したいんだろ。
やっぱり、お笑い専門だな。ウジは。

>>469
フジのために鹿内をまんまと騙した大和のことかー！！！

>>464
いや、でも来週早々に告示しないと、間に合わないよ

今回、フジ側の抗告の争点となることは、
「一裁判所が、短期間の審理で、『何が株主の利益になるか』を、
判決文で、勝手に断言するかのような印象を与えたこと」である。
そもそも、裁判所は、公益に準じなければならない存在であることは、
論をまたない。
いささか、今回の判決は、純粋法律的には、蛮勇を発揮しすぎたきらいがあるだろう。

だからこそ、上級審というものが、存在するわけだが。

>>469
大和証券の事？
フジＭＳＣＢの乱発しちゃったね、住友に１０００億も借りたし
金利負担で潰れるか心配だよね
借金５０００億超えたらもう無理だろね、ダイエーやマイカルの
はじめの頃を思い出すな

>>466
何が国策だ。今のアナログ放送＋インターネットで十分だ。
強制的な地上波デジタルなど迷惑なんだよ！

>>460
でも、折角の商法改正を1年のばしにしちゃったでしょ
M&A元年とか煽っておいて、　低いPBR銘柄が軒並み１を目指して上がってきたのに、
あと1年のぼしますよ〜　ってわけで・・・・・

・・・・これは困ったよなあ

法整備が進んでないから妥当かと
いずれこういう問題がわんさと出てくる

>>475
それを高裁で発言したらライブドア敗訴は確実かと

>>476
そうそう。　やるなら無線LAN方式の発展の方がいいよね。

放送をケーブル化して、末端は無線LANで、広告見れば無料で無線アクセスポイントが使えるって方向の方が好ましい。

そのインフラを使って、超低料金の移動電話・・・

>>473
「フジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で、不公正発行に当たる」
公正か不公正かなんだよ焦点は。
利益になるとかならないとか、そんなのは関係ない。

>>472
その辺は詳しくわからないけど、割り当て増資の場合、金を振り込んだ
時点で名義株主になれるみたいだから、6月の総会までにそれが間に合えば
いいんじゃないの？　間違ってる？　

>>480

じゃあ、なんで、ニッポン放送の支配権奪取が目的で、
裁判を起こしたライブドアは、不公正だといえないのか？

土曜なせいか、ギャグにしか見えないマジレスが多いな。

支配権奪取それ自体が、自由に行ってよいことならば、

今回、フジ側の「支配権維持」だって、「正当防衛」だと言えるじゃねぇの？

で、次にフジ側がやる嫌がらせ策はなに？
今回みたいなのが延々続くんでしょ？楽しくてしょうがないｗ

>>482
……。
誰だってLFの株は買えるだろ？支配権奪取の目的で。
ねじれを放置してきたのもフジの自由。

>>485
一休さんと将軍様みたいなものか

>>481　うーん。　可能といっても、それは争われるだろう。
それよりは、来週早々に出してた方が安全だと思うけどなあ

企業の支配権奪取の戦争が、法律が認定する「自由である」ならば、

支配権奪取自体が自由なのだから、支配権奪取に対する防衛戦争である、

今回の、新株発行だって、別に、悪い事じゃなくなるだろ。

支配権を得るために株を買うのは違法でもなんでもない。
でも「不公正に」売買したらダメだということだ。

ライブドアが稚拙なネットとメディアの融合を一生懸命唱えても
フジテレビはそれは地上波デジタル放送でできると一蹴という図式だな

>>489
あんたさっきから無茶すぎる

>>489
だからさ、公正に誰でも自由に買える形で発行してれば良かったんだよ。

どうしてフジとフジ擁護は屁理屈ばかりいうの？

テレビ、ラジオは、個人が独占できないように法律を
つくらなければ、かならずオウム真理教のような
やからが独占支配してしまう危険性がある。

世論は堀江に味方してる以上
公共性のあるテレビ局が焦土作戦のようなあからさまな行為はできない。
もう次の手は提携しかないな

そもそも、米国で、M&A盛んなりし、
1980〜1990年代、
M&Aが原因で発生したとされる失業者の数量について、連邦政府が出している統計を見たか？
そもそも「M&Aそれ自体が、公益を著しく毀損する可能性がある」のだから、

一方で、ライブドアの行為を正当化し、一方では、防衛側のフジの行為を
否定する、今回の裁判所の判決は、合理的と表現することは妥当ではない。

世論は堀江に味方してる

>>488
漏れ自身そんなに詳しくないし、2ｃｈで拾った情報を
書いてるだけだから、あんまり当てにはならないよｗ

世論は、別に堀江に味方してないよ。
堀江が嫌いって人も確実にいる。

世論の大部分は

「正直、ついていけない。勝手にやってろ。」

ですが。

>>478
?意味わからん、、、。
わざわざアンテナは付け直さなきゃいけない、使えるテレビも買い替えるか、アダプタかなんか買わなきゃいけない、etc、余計な出費が増え、迷惑だといっているんだが。

それに、ホリエモンの言うように、後１０年もすればインターネットの方がメジャーだよ。スピードも速くなってるだろうし。

>>476
それはまだ、痔眠の田舎ッペが騒いでるだけで、政府の決定ではないだろ？

>>490
売買は大丈夫だよ。不公正な発行がダメなだけで。

今日のTBSの調査見てなかったん？あんだけ差があったでしょ

新株発行とか小細工はやらずに長期戦に持ち込むべきだな
LFのフジ株を放出する、子会社を切り離す、コンテンツ供給を減らしていくなど。

フジ支持者の言い分

1、社員の気持ちを無視された

2、態度が気に入らない

これ以外ないのかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>476
それについては、
ここまで法律が整備されてないことが明らかになってしまった以上、
穴を埋めないといけないので妥当とも言える。


８００億円のMSCB・５８８億円のノンバンクからの借り入れの資金調達で、
時価総額が約２０００億円の上場企業でも
サタデー・ナイト・スペシャルよりも悪質な方法で３０％の株式が取得できるのなら、
どんな企業でも買収できて日本の経済は無茶苦茶になる。

最近、堀江が友好的な態度をみせているのは、公正にやっているというアピールだ。
話し合いに応じないという亀こそがＸだ。

今時ラジオなんか聞くやつ遅れてる。車に乗ってるとき以外

聞くやつ居ません。価値なしです。

>>505
LFは既に議決権付きでフジ株を貸し出しています。

まぁ、LFがフジ株持っていても議決権は消えちゃうんですが。

>>500
嫌いだからという理由でやってることも認めないという人と
嫌いだけどやってることはフジより正当性があると思える人
の２種類がいる。

フジとフジ擁護は屁理屈ばかり

いつから敵対的買収が世界、時代の最先端になったんだよ

>>506
ないよ。
感情論のみ。

つまりだね。

要するに、裁判の論点が、「個々株主の個人の利益の極大化」ということから、

「公益という概念」に転化した段階で、

フジ側が、法的に勝利する可能性が見えてくるという、訴訟戦術のことを、

ここで、述べたまでのことだ。

>>514
感情は大事だろ？　この世間知らずのボケ。

朝日新聞3/12朝刊

フジTV
産経新聞40.3%、扶桑社84.1%、サンケイリビング22.0%、ディノス62.0%、
ヤクルト球団20.0%、ポニーキャニオン27.0%、ニッポン放送36.47%

ニッポン放送
扶桑社0.1%、ポニーキャニオン56.0%、フジTV22.5%(内8は大和證券に賃借中)
横浜球団30.7%

フジのMSCB ８００億円が２０万円で転換されたら４０万株に

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[ホリエモン専用しおり]　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　　　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　ここまで想定内
　 　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

で、いささか、哲学的な話題になるようだが、

「何が、株主の利益か、などということは、そもそも、法廷で決定することは無理」

だという、まさに、哲学的かつ、反論不可能な真実から、

法廷の流れが、必然的に「公益を論点とするもの」に転化されざるをえないことを、

わたしは、予言するものである。

ＬＤがＬＦを支配しても、
そうそう簡単には増資できないんじゃないか？
それこそ、マネーげームと非難されてしまう。
しかし、株がどうだ買収がどうだと、
お前ら本業で切磋琢磨しろよ。

>>516
残念ながら
感情だけじゃ世間も裁判所も説得できなかったというのが実情。

三井住友からの１０００億円MSCB に切り替え株券にしたら５０万株

月曜から株価爆ageでリーマン大喜び。

>>515
公益＝フジの利益ではない
公益とは不公正な取引きを違法とすることだ

あとM&Aは資本主義なら当然起こりうること
M&A自体を否定しても仕方がない
防衛方法を考えればいい

>>447
堀江はフジの方が不利だから自分のMSCBが正しいみたいな感じで喋った事があるらしいが、
内容を全然理解していないし、視聴者騙しだよ。彼はフジのMSCBは上限があるのでフジ不利と
言いたかったのかも知れないが、条件と状況が違いすぎる。

フジのMSCBとライブドアのMSCBでは割合が全然違うし、価格改定の条件が段違い。
ライブドアは毎週改定１０％割引の貸株付きで、発行一発で拒否権に届き、堀江の
所持株式を拒否権未満、下手すると２５％未満に叩き落せる勢い。

また、リーマンはMSCBを発行しただけなので、信義的にリーマンをしゃぶり尽しても
誰も文句を言えない。実際に、既に株価４９０円に達した状況から３３０円近辺に
叩き落され、貸し株を十数回以上行使して推定株数を２億５千万近くにまで膨大させたが、
誰もリーマンの行動を止められない。堀江に至っては返してもらった貸株をまた貸す始末。
貸株は株数なので、下げてしまえばMSCB転換分の株数が増える。そこから返せば、一定の
支配率を保ったまま空売り差額抜き遊びが出来る。堀江が秘密にしていた二度目の
貸株が、更に何度も出来る条件だと、相場が下がる限り、一定の支配率を保ったまま
延々と貸株遊びで即金を株主から巻き上げつづけられる。転換価格と株価が近ければ、
権利行使するより市場で回収して返した方が良くなるので、２４日に貸株を転換せずに
実弾で返した様に、MSCBと株価を睨みながらしゃぶりまくってるのが現状。

更に言えば、フジ側のMSCBは将来フジ株を希薄化出来るカードなので、堀江にとっては
二段底となり、支配率が落ちる敵となる。フジのMSCBをネタにすると面白くない
話にしかならないので、堀江もマスコミも極力口にしない。
日枝は現在はニッポン放送争いなので、フジ争いの話はまだしないだけだね。

フジテレビのグループ挙げてのなりふりかまわない必死の抵抗は見苦しかったね。
少なくとも報道を行う部門は涼しい顔で中立を保つべきだった。

ＬＤへのネガティブキャンペーンは面白いほど見苦しくて、２ちゃんでは、夕刊ゲンダイ、フジと同等レベル
の｢信用できない｣評価だったね。産経以外の報道が出るまでは参考にもならなかった。
報道機関としての信用は今回の件でかなりダメージを受けたと思う。

騒動の最初の頃、産経新聞の社説でえらそーなこと言ってたけど、振り返ってみると説得力なかったなあ。
いまじゃ夕刊紙レベル以下の信用だもんな。

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000191988.html
東京kittyアンテナ（＠ｗ荒

確かにフジは33.3パーセント以上のニッポン放送株を有しており、
たとえ過半数が取得できなくとも商法上の特別決議否決に必要な
3分の1以上を有している。
つまり、増資に反対できる。
しかし、ライブドアか堀江君がフジテレビの株を2.5パーセント(150億円相当）を取得し、これをライブドア支配下のニッポン放送に使用貸借させ、名義を
ニッポン放送に変えれば、以前保有していた株とあわせ、ニッポン放送はフジの25パーセントの株式を有し、これによってフジが保有するニッポン放送の議決権は消滅する（商法２４１条３項）。
　だから別に増資する必要はない（＠ｗぷ

蚊帳の外から見ると・・・とても楽しいよ！
フジ産経グループの社員は、不安なんだろが・・・

でも、70歳のじじいが、役員室で茶すすりながら、高給取ってるより
面白くなると思うがな？堀江が社長になった方が・・・

情緒的には堀江嫌い多そう。
江川とか松井に五打席連続敬遠した明徳義塾とだぶる。
この逆が五輪の柔道決勝で足を負傷している山下の足をあえて責めないで負けてしまった外国の選手。
この外国の選手は本当に人間的に尊敬できる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110586502

日枝が日寄った発言をしたそうだ。
戦略はないのかよ、つくづく・・呆れて果てた。

>>527

>フジテレビのグループ挙げてのなりふりかまわない必死の抵抗は見苦しかったね。
っていうじゃない。

けど、･･･････････････

一番なりふりかまわなかったのは、

出るたびに、印象わるくしている、堀江社長ですから！残念！

そもそも、資本主義は、利己主義を肯定してるだろ。

なりふりかまわず、自己防衛することの、どこが悪いんだよ？

斬り！

>>526

フジテレビのMSCBもそんなに条件は良くないよ
１、　貸株付き
２、　1ヶ月に1回1週間の終値なので価格操作し易い

>>528
それはNG。

なぜなら、増資の目的は、ニッポン放送のフジに対する議決権を取り戻すことにある。
それだけではお互いに議決権無しの状態になるだけ。
増資しないといけないことにはかわりない。

>>527
信用もがた落ちだが、視聴率もがた落ちじゃないのか？
ウジテレビよ、視聴率はどうだ？

さあ〜て、月曜日はニッポン放送寄付き成買いで行こう。

あう、>>534は

×それだけでは
○フジ株の取得だけでは

で。

>>534
だから増資を通す為に、フジテレビの株をニッポン放送に持たせるわけでしょ？

フジの抵抗は見苦しかった

>>538
いや、>>528は増資する必要はないって言ってるから。

>>535
視聴率がた落ち

>>506
「堀江の顔が気持ち悪い」というのは絶対にある。
あまり興味のないやつは選挙だって見た目で選ぶからな。

>>528
既に８％は議決権が消えてるし、ニッポン放送は更に議決権を減らす計略を
考えてるから、たった２．５％で２５％到達は難しいだろう。

また、一時的に到達しても、MSCBを転換されたら即支配率が落ちるし、
追撃でフジテレビの増資計画が出たり、借り入れを株式発行で償却されたら
洒落にならない。

フジテレビ側がライブドアへのパックマンディフェンスを、リーマンがいるので
手控えているのと、似たような理由がライブドア側にもある。

堀江はそこを意図的に避けて、２月頃からフジテレビも２５％買うと
言い続けてる。最近は、５１％が難しく、時期を特定出来なくなっているので、
なぜか５１％手に入れた後の話だけして、いつ５１％手に入れられるのかの
会話も避けているね。TOBが終わる直前の先週末には届くのではないかと楽観論を
展開していたが、実際は全然進まなかったので、あせっている。
また「発言は無かった事にしてくれ」という事になっているね。

ヲレが言っている「増資の必要性はない」というのは、
「フジの議決権が有効な段階における増資の必要性はない」という
意味だよ（＠ｗぷ

フジの議決権が無効になればニッポン放送は特別決議で増資ができる（＠ｗぷ
＞５３４

>>540
理論的には、ニッポン放送がフジテレビの親会社になれば、フジテレビはニッポン放送株を手放さないといけないから
その目的だけなら増資の必要はないね。


ただ、その目的の為の資金調達には定款変更が必要になるから、その前にフジテレビの株を25％取らないとね

>>543

> 展開していたが、実際は全然進まなかったので、あせっている。
> また「発言は無かった事にしてくれ」という事になっているね。
俺もそう思ったよ
TOBであそこまで行くとは思わなかっただろうな
俺も思わなかったけど

しかし、TOB応募した企業は腐ってるところ多かった気がした

ニッポン放送は、現在フジの株を22.5パーセントもっている。
だが、たとえ堀江君がニッポン放送を支配しても、
残り2.5パーセント（１５０億円相当）を買うために
増資が必要であり、これにはフジがもっているニッポン放送の
議決権が邪魔になる（特別決議で否決）。
だが、この2.5パーセント分について堀江君かライブドアが
調達し、「貸し株」という形で使用貸借させれば、
問題はなくなる（＠ｗぷ

つまり、
ニッポン放送は増資して
フジテレビの株を更に買い増しできる（＠ｗぷ

>>546
まあ、マスコミの潜在権力のものすごさを垣間見たって所だね

フジテレビは最初から詰んでいる（＠ｗぷ

堀江君が言っていたことは正しいよ（＠ｗぷ

>>547
もともと25％どころか40％近く持っていて、それを売ったかねが金庫にうなってるから
その金で買えばいいと思うのだけど？

>>547
フジ株を大和に貸し出してるじゃん。
返ってくるの2年後だっけ？
2.5%じゃ無理じゃん。

>>549　確かに　ニッポン放送を子会社化出来れば　>>437のような手順でフジテレビに手がかかると思うけど

まだまだニッポン放送子会社化までは遠いと思うけどね

>>348
別に貶したつもりは無いんだけど、気に障ったのならごめんなさいね。

蛆信者氏ね

>>533
毎週改定に返してもまた借りれる貸し株、低い下限価格、発行株数に対する
圧倒的な影響力は全然意味合いが違うよ。
フジが不利なのは、上限価格が決まっているので、フジ株が暴騰した時に
転換が有利になる点。ライブドア側は上限が無いから有利と言ってる。

ただ、逆に、下がると悲惨になるのがライブドアのMSCBって説明を
意図的に避け、リーマンが下げる為に空売りする訳が無い、ファンドというのは
会社の所持株数には興味が無いなんて事を言いつづけて、ごまかしている。
実際にはリーマンは空売りし放題で、貸株を返しても相場は下げたまま。
推定株数も２億５千万株近く、比率にして３０％超にまで爆発的に増えている。
増えた転換権利で貸し株を転換だけで返しても、まだ二億一千万以上の権利が残る。
そこでまた貸株が出てきたら、ライブドア株主は延々とイタチゴッコに付合わされる
ハメになる。一体、いつまで貸株を繰り返すのか、ちゃんとしたIRが出来ない限り、
株主にとってはヤバイ事になる。
転換価格より下回ったら素直に利ざやを取り、値を戻して転換を上回っても薄めて
増やした転換でらくらく返済。海外だと、MSCB+貸株連発は株価操縦にあたる懸念が
あるが、日本ではここもいいかげんなので、スルーされてる。
どこらへんが株主や会社にとって有利なMSCBだったのか、説明出来るかい？
この現実を目の前にして。

ID:/n43/x/C（笑）

>484
支配権維持の為の有利発行はダメ

正当防衛は過剰防衛であってはいけない・・・
椅子取りゲームで負けそうだからって爆弾で吹き飛ばすようなものだ

>>532
ウジ信者お得意の外見、印象攻撃が釣れましたね。そろそろ飽きたよ。

なりふり構わず自己防衛して自分の価値を失うようじゃダメだよ。
自分達は素晴らしい報道をしてきたんだって胸張って社説で言ってること
と反対のことを平気でやってるし、資本主義が肯定している利己主義も一
方ではホリエモンを攻撃することで否定してるじゃん。

この一貫性のなさは皆見てるよ。信用という一番大事な財産を失っちゃったね。
残念。

>>547
増資の差し止めをフジが株主として止めるから問題ないよ。

油豚が論破されたと聞いてとんできますた

>>558
資本主義と利己主義は、
自由と平等くらい違うぞ。

フジ株20%を外資に売っちゃうぞって脅せばいいんだな

>>555
貸し株を売ったのは　MSCBの下落宣伝が行き届いてしまったので、
暴落する懸念があるから、投機家としては売ったんだと思うよ。
ライブドア株主は、材料に敏感だというのも、十分考察した上だろう。


フジテレビのＭＳＣＢもさ来週が売り解禁だから、その時の引け値を観察する事だよ。
当然、利益を出す為に必要な事なんだからそれなりの事をするだろう。


そして、ライブドアのＭＳＣＢは企業グループを大きくする目的で使われた。
この買収が成功するかどうかはわからないが、成功すればフジテレビまで手がかかる。
そうなれば株価は千円を目指すだろう。　株主としては文句はないはずだ。

一方、フジテレビのMSCBは　ニッポン放送との親子会社の関係を逆転する為だけに用意された。

もともと、フジテレビの株主は、ニッポン放送が筆頭株主であるのにニッポン放送をフジテレビが支配してる
という逆転現象のせいで、長く正当な株主権利を阻害されてきた。　この解決の為にさらに株主の財布を
あてにするという愚行。　　

これは少なくとも利益を上げる為の投資ではない。
フジテレビの現役員の利益を守るシステムを村上ファンドに壊されそうになっての
修復の為の後ろ向きの金だ。

どっちがを応援するかといわれたら、俺はフジテレビのＭＳＣＢにはとても賛成できない。

>>531
自分で合わず幹部に、尚且つ「メリットがあれば」と言ってるのでは
殆どやる気がないと言っているのと一緒

誰かが逝ってお涙ちょうだいだけはヤメテくれよなｗ

>>948
それは私も指摘したような。。。。

でも肝心の株数を全く書かないから、意図的に隠しただろって言った気も・・・。

まぁ、>>948はがんばれ。

>>564
だな。
まあ世間体を考えて頑なに会う気は無いと言うのも
いささかマズイと思ったんだろうな。
これくらい最初から大人の対応してたら、もうちょっと
違った展開になってたろうに・・・

>>547
ニッポン放送が一時的に２５％に到達するには現時点でも２．５％＋８％が必要になる。
これはニッポン放送の行動によっては更に必要数が上がる。１０．５％を市場から調達
するとなると、株価は暴騰するので、その時点でかなりの資金を必要とする。
次に、一時的に２５％に到達しても、高くなった株価をMSCBで希薄化される。
値上げした株価は冷まされると同時に、株式も薄まって２５％を割り込む。
ライブドアはここで更に買い増しを進めなければならなくなる。

最後に、借り入れの転換償却や、増資が発案されると、更に所持株数が低下する。
それだけやって２５％手に入れても、３６％超のフジ株を２５％以下に希薄化する
為には、莫大な増資額が必要となり、その争奪戦も熾烈な物となる。
2.5％取ればよいというのは、古い数値を使ったミスリードの代表だよ。

更に、今回の新株予約権の決議で現在ニッポン放送は増資枠をすべて使い切っている。
ライブドアが増資する為には株主総会を開いて2/3以上の賛同を得る必要がある。
これはフジが居る為、増資は不可能。

新株予約権は差し止められた状態でも枠を使い切っているので、決議自体を取り消す
必要性がある。取締役会を入れ替えてしまわないと撤回は出来ない。ライブドアは
罷免権を確保出来ないので、下手をすると６月まで増資出来ない状態は続く。
それ移行も遅延戦術等を取られると、なかなかうまくいかない。

もちろん、コレを超えても、今度はフジ側からの差し止め要求が待っている。
２５％計画と増資計画は、東京kittyさんが考えているより、難題が多いですよ。

>>559
ニッポン放送がフジの株を25%以上持つと、お互いの議決権がなくなる。
そうなると議決権ベースでライブが3分の2超える。

>>562
名義書換を拒否できるから問題ない。

地上波デジタル放送化で２０１１年７月２４日でアナログ放送終了決定なのに
なんで堀江は地上波デジタル放送を否定してるの？

>>563
前向き・後ろ向きは関係ないだろ。
ＭＳＣＢの条件がどうかがメインなのだから。

>そうなれば株価は千円を目指すだろう。　株主としては文句はないはずだ。

そもそもそれって異常の数乗じゃないか？？
リーマンの８００億＋αの売りを飲み込んで、なおかつ株価1000円って。

商法２４１条３項の趣旨からして、
議決権がなくなった場合フジテレビはニッポン放送の増資の停止も
できないよ（＠ｗぷ

>>571
デジタル放送を活かしきられると、自分の領域が浸食されると考えて、攻撃的になったんだろ。

まぁフジはニッポン放送の株主総会までにニッポン放送の持つフジ株をどれだけ処分できるかが運命の分かれ目だな

ライブドア擁護派がすぐ、フジ信者！フジ工作員！って
レッテル貼りをするのはなぜだろう？

実際問題、自分で発信メディアを持っているフジが
匿名掲示板でこそこそ工作なんかする必要なんかないだろうに。
むしろその理屈で行くと、ポータルから２ｃｈの関連スレを常時監視している
ライブドアのほうが明らかに･･･。

あくまでもＬＤが51％いかない仮定で
ＬＤの株をＬＦが25％取得するのって意味ないの？
ＬＤの株主確定は９月だけど（だよね？）それだけに時間も取れるし。
単にパックマンだかバックマンだかを見たいだけなんだけど。
ＬＤが51％いかないなら必要もないのか

>>576
リンクはってあったくらいだしな。

>>572
　MSCBの条件だけなら、フジテレビの条件の方が悪いというのは認めた上での話でしょ？
それを広げて株主の為というなら、前向き、後向きはとても重要な要素でしょ？

で、フジテレビを飲み込めれば
　１、利益100億越　総資産四千億を800億で買えた事になる　
　２、フジテレビの映像コンテンツを利用出来る
　３、今後も、さらにフジテレビの金で、M&Aを続けられる

株価千円は控え目。そんなところで落ち着かないかもしれないよ。

>>577
ライブドアが51％持ってしまうと、子会社は親会社の株はもてないなら、ニッポン放送がライブドアの株を買っても無駄。

ライブドアが50％行かない前提なら、意味があるんじゃない？

>>563
かなり先にならないとそんなに上がらないし、現在の様にライブドアが
がんばっていると 報道されている最中でも、リーマンの上値つぶしと
圧縮懸念で株価は暴落したままとなっている。

このまま行くと、事態が進展してもリーマンの下げにやられたままで、
おいしいところをリーマンがさらって株主が大損した後に、リーマンの転換で
薄まった株式が微妙な上昇をする程度というハメにもなりかねない。

下手をすると、会社の支配権を他所に売却される懸念も出てくる。
それに抵抗する為には、株主達は更なる大規模な追加投資を強要される。
そうなった場合、現在持ちつづけ支えた人達ではなく、リーマンが転換して
株を薄めた後に株を買う人が得をする話になってしまう。

勝っても株主が負け、リーマンに支配権を売却される危険性があり、
負けたらもちろん悲惨。しかも、ライブドアは信用買いが圧倒的なので、
月末になっても株価が回復しないと、買い支えていた人たちに大きな影響が
出てしまう。何ヶ月も塩漬けに出来る環境にはない。

余りにも既存株主と現状を無視しているとしか言えない。何ヶ月もしたら、
値上がりするかも知れないという可能性だけ持ち上げて、途中にある既存株主の
権利が３０％超で圧縮される問題や、連続して現れる貸玉、会社の経営のキャス
ティングボードを他が握っている危険性、低下した信用と信用玉の趨勢等を
全く考慮していない。

既存の株主にとっては、圧倒的に不利なギャンブルになっているんだよ。
終値にいたるまでの上下で遊ぶ人たちや、短期的な投機化がハイエナする事で
潤っているだけに過ぎない。その利益も、買い支えている人が失敗して、
リーマンやハイエナに利益を奪われている状況だ。

>>580
んじゃ４月以降なら見られるかもしれないな。
可能性は低いだろうけど、そのくらいはやってほしいな

>>581
圧倒的に不利って、まだ去年の野球ネタで下がったあたりまでしか下がってないじゃない。

もし、ライブドア株主に400以上で最近なったのなら、ご愁傷様。
損切りしたんなら忘れた方がいいよ

>>581
ホリエモンの勝利≠株主の勝利
ってこと？

>>576
＞自分で発信メディアを持っているフジが
たしかに最近の産経新聞の偏向報道ぶりは凄いかも。

フジが
業務提携しない
LDを買収しない
LDから株を買い取らない
など掘江を徹底的に日干しにして儲けさせない
理由をLD擁護する人には考え、説明してほしい。

ごねてるだけだろ・

世論はホリエの味方、とかいうのをしばしば見かけるんだが。
そうなの？
反ホリエの方が多いくらいではと思っていたんだけど。

日枝がLDとの業務提携も検討してるみたいだな
保険が崩れて少し動揺してるみたいだ
まあ、危ない橋はなるべく渡りたくないってのが本音だろう

しかし、フジもタチの悪いのにたかられたもんだなｗ

他山の石として、企業防衛の引き締めに余念のない企業もあるだろ。

>>583
その考え方が既におかしいんだが。
このMSCBが発行され、買収計画が発動された時期と、株価がより下だった
過去の話をごちゃ混ぜにしている。
それを言い出したら、公募で６００円に飛びついた奴らは既に死んでいる。
しかし、そんな過去の話を言い合いしていても意味は無い。
また、現在必死に買い支えている人たちの事もすっぱり忘れてしまっている。

>>588
どの世論調査みてもダブルスコアで堀江の勝ち。
全部が全部堀江の味方というより
フジがあまりに酷すぎるので相対的に堀江という人もある程度いる。

>>588
もう世論とか日本にないでしょ。
マスコミの選挙戦予測なんかも当たらないし。
ただ２ちゃんに関しては、タリバン以来、既存社会への怨念を蔵する層
が根強くあるっぽいね。

>>587
ぜんぜん説明になっていない
LDがまともなら買収してしまえばいいと思うけど?
>>588
印象工作だね
同じ会社の出版物・番組見ても日本の会社じゃないみたいの多い

堀江の裏にいる連中は、あの国の連中に違いないのに何故堀江の応援するのかはなはだ疑問。

>>591
公募600円の株主を救うには、地道にやってちゃ株価は下がるばかり。

ライブドアの株主は、短期の材料をこそ欲してるんじゃないの？

なんならライブドアスレに言って聞いてみたら？
で、そうじゃなくて、長期（5年以上）投資先として選んだのなら、
株主転換権はたった300株で持てる。　株主提案権の廉い株だったのだから（最近首位を譲ったが）

俺みたいにせっせと株主提案したらいいじゃない。
株主が会社のオーナーなんだからさ。　

　これまで裁判所判断に照らせば、「新スタジオ開設だけで説明しようがない、用途不明の莫大な額の
新株予約権の発行」を裁判所が認められるはずがない。経営権保護と見なされるのは火を見るより明らか。
これを認めてくれと言う方がマチガイ。こ最高裁までいっても同じ事。
　このような莫大な額の新株予約を発表してしまったのはフジ、ＮＨの失策。とにかく焦ってたのだろう。
　フジ、ＨＨはかすかな望みを裁判所に託したが、だめなものはだめなのだ。既に日枝はライブ
と話すこともありうる軟化を示した。当然のことである。最高裁でも却下されると悟ったのだろう。
　株が下がったのはＬＤが空売りしてるからではなく、これまでの裁判例のことを知らない素人
個人投資家その他がマスコミのフジ有利的報道に恐れをなして暴落する前に売ったのが主要因
だと思う。
　私は売ってないし、底値でさらに買いを入れた。

ライブドアの株主は、短期の材料をこそ欲してるんじゃないの？

リバ厨だけね

堀江には株のことがよく分からんnoobも味方してたりするからな
歪んだカリスマは怖いね

っていうかまじで月曜日下がると踏んでるんだけどｗ

あの田中真紀子を首相にしたい人ナンバー１にした
マスコミ様だ。堀江を時代の寵児にすることぐらい屁でもないよ

>>588
フライデーだろ？
写真がなぜか一枚もなかったw

世論調査に関していえば、ホリエモンが勝ってみれば面白くなる。
情勢がマネーゲームから企業経営にシフトした時点で、フジ社員のサボとか
ドロドロが出てきてLD信者の幻も終わる。
高みの見物人的にはLDが経営権をとった方が面白い。
小が大に挑んでるという幻の構図が壊れる。

>>598
いや、短期に上下してくれる事で、PER/PBRから上積がある。

ホントの企業価値が200円しかなくとも、1ヶ月に100円くらい上下するなら、300円で買ってもまってりゃ利確出来るでしょ？
だから、材料に敏感という要素は、それだけも上積要素だし、
短期材料がドカンドカン出るというのは、たとえ悪い材料でも、株価にとってはプラスだと・・・・俺の考えだけかい？

あと2週間でどこまで買い進むかなぁ・・・

世論はホリエの言動に芯から賛同してるわけじゃないだろう。
あのー名前は忘れたが１００連敗だかした競馬馬を応援するような
ノリなんだろ。

あのニュース番組のインタビュー見て心から「コイツ信用できる！」
って思うやつは先ずいないだろう？
「彼は大丈夫か？」って思った奴が大半だと思う。
（「一回言っただけで、言ったことになっいてる」発言とか）

要は、面白半分で眺めてるだけ。心から味方してるわけじゃない＞世論

ライブドアとの提携で一番のネックは
ライブドアが国策である地上波デジタル放送を否定してる点だろ

マネックス夜間取引で6億株近くの買注文があり、リーマン全売株をはるかに
超えているので、月曜日にならないと分からないが、たぶんストップ高じゃな
いか？

>>599
自分の願望を仮託するだけの人物か、どうか、おまいらもちつけの一語につきるよな。

LDの株なんて長期で持つもんじゃないだろ

まあ、LDとしてもこのまま勝負続けるより日枝だとの業務提携を狙うだろうな

>>606
案外バカにならないんじゃない？
かつての上祐ほどじゃないにしても・・・・

>>586
>>590
　堀江相手に口約束だけをしても、堀江は著作に「騙される方が悪い」と
書いて自慢してるくらいだから、取引上の信頼がない。更に、ガチガチに
条件を固めて堀江と有力な約束を取り付けたとしても、リーマンがMSCBを
他に移動させて横槍を入れてくる事が可能なので、これまたうまくいかない
懸念がある。

日枝と大和が、TOBに応じて、先に株を手放したら話し合いに応じると
言ったのは、これらの条件が合わさっての事なのだろう。

TOBに応じた所で、堀江はそこまでの損はしなかったのだが、堀江も
日枝と大和を信頼しきれず、お互い様という所だろう。堀江は一人で
信頼、協力的な関係が続いていると言っているけど。

フジのやたらと警戒心が強い対策の数々も、すべて堀江以後に現れる
危険性のある第三者封じを狙った行動であると見る方が無難。

フジテレビの真の敵はリーマンか、あるとすればリーマンを最初に動かした
所という事になる。よく言われる、８００億の投資と外資の株を取り持って、
堀江をMSCBで嵌め込んだのは誰なのか？というのがフジテレビ最大の懸念だ。

>>610
いや、株主提案するために300株は持っておいた方がいいよ。
自分の書いたクソ提案を、取締役連中は検討しなくちゃいけないんだぞ。　これは楽しいぞ

新聞の奥田会長や財界の重鎮達の発言見ると
十分中立を装ってるが、フジ側に同情的だったろ
おもしろがってるだけの世論など関係なし
どちらにもすぐなびく風見鶏だし
だいたいが高給貰ってるエリート達への嫉妬心ミエミエ

>>607
地上波デジタル放送=衛星放送からのシフト
半島で日本の情報見られなくなる

ライブドアがこのまま国策である地上波デジタル放送を否定しつづけるなら
ライブドアには支配的株主としての権利と資格はないと高裁に判断される可能性がある

>>615
どの辺が同情的だったのか知りたいよｗ

最終的には両者手打ちになるから
それを見越した値段で買っておいた方が良いよ
手打ちの内容はライブドアの小勝ち　
でもライブドアが420円以上いくのは株も大量発行したし
ありにくいから　380円以下の価格なら買いかと・・・

>>608
それは単に馬鹿な人が６００万株と確定数を掛け算してるだけじゃないのか？

堀江を応援しているヤツって、
志村けんが空き巣に何千万円もする貴金属を盗まれたのを
面白半分に喜ぶのと一緒だよ。
旧世代への挑戦とか、新しい事への期待感とかはただの取って付け

リーマンの持つＬＤ株を１６００億でフジに嵌め込んで終了！！
リーマンの一人勝ち

ここは、ひとつ、
人生経験豊富なジェントルマンたちの集まり、

港区ライオンズクラブの方々に、ご意見をおうかがいしよう。

>>620
1 4753 ライブドア 687,470 393
2 2758 ゼクー 1,100 2
3 4759 バリュークリックジャパン 301 8
4 4660 ニッポン放送 2,350 41
5 4830 サンライズ・テクノロジー 2,000 1
6 2768 双日ホールディングス 12,900 9
7 6405 鈴茂器工 6,200 1
8 4740 ニューディール 59,000 10
9 4346 ネクシィーズ 45 20
10 9472 エスコム 42,000 2

だってよ

>>624
ワラタ

さて、裁判後すぐLD株かっといてよかったぜ
まあ、頃合を見て早めにうっぱらうかな

ニッポン放送買っとけ！
LDがなりふり構わず買いに来るので、25日は爆age確定だぞ！

とっくに買ってあるぜ
うまく立ち回って勝ち組に名乗りを上げるかな

608 山師さん New! 05/03/12 12:07:19 ID:+brEvcDg
マネックス夜間取引で6億株近くの買注文があり、リーマン全売株をはるかに
超えているので、月曜日にならないと分からないが、たぶんストップ高じゃな
いか？

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ


ﾃﾗﾜﾛﾀ

和解成立＆上場廃止懸念からストップ安の予感。

北浜が堀江批判したるのが笑えるな。
曲がり屋乙

にっぽんほうそうの株主総会に行こうぜ！
時間外乱闘になるかもよ！

一枚持ってるから行くぜ！

日枝、裁判材料として、堀江と会って話を詰めていない事を突っ込まれたみたいだな。
担当同士で対案を提示させて、堀江の案を確定させる作業に入るみたいだ。
裁判所を納得させるだけの材料を、ライブドアがフジに提示して見せられるか
見所になるね。

LDとフジの抗争も一段落しそうだな

フジテレビに「国策である地上波デジタル放送を推進しますか」と聞かれたら
ライブドアも「地上波デジタル放送を推進します」といわざるを得ないだろう
「じゃあ地上波デジタル放送とネットとの違いは何なの」と突かれるのは確実

結局はLDがLF株手放して終局するんだろうね。
多分LDは100億くらいの損なんじゃないかな。

なんか、外資はＬＤを支持しているかのような論調のマスコミもあるね。
しかし、違法ではないがトリッキーなやり方をしたり敵対的買収を行うＬＤと同一視されることに、
外資は迷惑を感じているんじゃないの？
実際、アメリカでの敵対的買収なんて、
全体の６�lくらいだって話だしさ・・

>>634
なんでライブドアが裁判所納得させる必要があるんだ？

あれ？きのうから　「フジ擁護派」っていうやつらは、

「フジ信者」に名前が変わったのね・・・

でも「蛆信者」っていうのは酷すぎるよ。

というか、NHKの双方向もイマイチだし、ニッポン放送もインターネット併用番組も失敗している
スポンサーになるわけでもなさそうだし、番組供給なら制作会社と連携すべき
本当に何するんだろ

LDとフジが双方ともに戦略なき和解戦術
フジ、LD側に提案
「訴訟を中止してくれたら、事業提携を約束しよう」
LD、フジに提案
「うちの堀江を、ニッポン放送の社長にしてやってくれ」

わかった。わかった。

では、時計の針を戻そうではないか。

最初から、何も無かったことにしよう。

双方、株大暴落。

ニューヨークタイムズに以下の記事。

「やはり、日本人は、腹芸が得意なようだ。
ちなみに、腹芸とは、腹の上にマジックで、人の顔を書くことだ。
この意味するところは、『茶番』である。」

やはり、国際的な弱肉強食の市場の常識を考えれば、
双方、徹底的に、戦うことがあってしかるべきだと思われる。
その消耗戦の展開によってこそ、市場参加者は、儲けることができるのだ。

>>638
＞違法ではないがトリッキーなやり方をしたり敵対的買収を行うＬＤと同一視される
トリッキー超えて違法である新株予約権発行を行うフジと同一視されるよりはマシという判断だろう。

>>638
買収を世間じゃみんな一緒にしてるからな
誰も買収の批判などしてないのに

>>641
本当は想像がついてる筈ｗ

>641
> というか、NHKの双方向もイマイチだし、ニッポン放送もインターネット併用番組も失敗している

アップデーターを雑音としか考えない企業が双方向をやっても失敗する罠

堀江に支配されたら辞めるって言ってた奴
早く辞めろや！ローン抱えてご苦労さん。

>>646
＞アップデーターを雑音としか考えない企業
マスメディアってそんなもんだろ

経営の不始末なのに　一般株主に迷惑かけるな　株券希薄化反対

>>595
言えてるよな。熱烈堀江マンセーしてる奴って日本人じゃないだろ

先日のＢＳでは、放送する映画を決めるのに双方向システムを使ったね。
（アナログＢＳは、電話投票だったが・・）
しかし、件数が合計で１０００もいってなかった。
普及途上だとしても、あまりにも少ないよな。
システムとしては可能性が広がる物なんだから、
若い連中がアイデアを出すべきだな。
堀江さんは事件報道などを軽視しているけど、
逆に事件報道の際には多くの情報を提供すべきだな。
ニュースを見ながら、
当該関係者がどのような人物でどのような経歴を持っているかをすぐに検索できるとかね。
わざわざＰＣに向かってキーボードを打たなくても、
視聴者はダイレクトに情報を入手できると思うし・・
結局、ハードがどうであれ、
送り手と受けての能力に左右されるものなんだよね。

>>638
ｱﾒﾘｶじゃ経営側がまともだからな

怠惰な一般大衆にとっては受動的な方が楽だし
放送は基本的に怠惰な大衆によって受動的な媒体として受けいれられ続けるだろうと思う

>>652

忘れたけど、ある報道番組でアメリカの会議を笑っていた。
ほとんどが、「どうやって、企業買収するか」と「どうすれば、買収されないで済むか」の二つを議論するんだそうだ。
なんか、馬鹿らしいよな。

日枝さん、堀江のやつ、最近チョー調子乗ってましてね、
この間なんか、「日枝のケツぶっとばしてションベン飲ましてやらぁ」
なんて言ってましたぜ。どうします？

日枝「ヤロー、調子んのりやがって」

堀江さん、堀江さん。日枝のヤローがね、こないだ、

「最近、堀江の顔みねーな。オレに恐れをなして、逃げちまったか、
ははは、かあちゃん横についてねぇーと、ひとりで、おねんねもできねぇーか」

なんっつってましたよ。どうします？

堀江「ヤロー、日枝、殺す！」

ま、こんなところが、実態だろ？

>>634
法廷で争う場合、ライブドアの提携案を確定させる事が必要になる場合もある。
ライブドアは法廷で、フジテレビが案を聞いてくれないので、案を出せないだけだ
と逃げる可能性がある。だから、ライブドア側の戦術としては、フジテレビを納得
させられる以前に、法廷に出しても遜色の無い提案をしなければならないという事。
この期に及んで「案は秘密です」と言い出したら笑えるけど。

>>638
外資というか、リーマンと村上はニッポン放送の経営に食い込む事は応援しているが、
ライブドアの評価を高めて株価を上げてコントロール不能にするつもりもないのがな。
リーマンも村上も、所詮自分の旨みを最大限に引き出すために暗躍してるという感じがある。
一番おいしい所の奪い合いをやりつつ、フジのけん制をしていって感じだ。

スポークスマン的役割を最初っから日枝じゃなくて亀にしとけば、
これまた世論にも違いが生じたと思わん？

っていうか、そのぐらい世論てアホだよな。

>>651
それってPCでTVを見る場合なら、リンク情報を番組に添付すれば、
すぐにでも実行できるじゃん。
地上波デジタル放送を待って、新たにシステム開発するより断然早いだろ。

スタジオ建設は１５０億程度で可能。新株予約の調達額は最大２８００億にものぼる。
スタジオ１に対し実に１９倍。　残り１８は目的不明金になる。
株主を軽視した経営権保護であることは明白であり、地裁も特に悩まずに今回の却下決定を下したはず。
フジ、ＮＨはほんとに最高裁まで行くつもりか？
あっさり却下されて恥かくだけだと思うが。

>>658
地上波デジタル放送はすでに始まっていて
２０１１年７月２４日をもってアナログ放送終了が決定しているわけだが

まあ、いつも儲かるのはうまく立ち回ったハゲタカだろう
こればかりは仕方ない実際俺も稼がせてもらったしな

>>642
株主利益とは戦場で死体から盗みするような盗賊の利益は含まない

いや〜でもさ、フジＴＯＢが曲りなりにも３３％超えてよかったよかった。

これで、２５％以下だったら、日枝も樹海逝っちゃったよな。

大嘘タレテタ、フジ信者も何人も樹海逝きだったなぁ。

ほんと死人が出なくて、手打ちが出来て、よかったよかった。

フジ信者が、これ以上の恥をさらすのを見るのは、むなしくなってくるよ。

>>657
TOBを仕掛けて子会社化を発案したのはフジテレビだからなあ・・・
亀側は後々の兼ね合いもあって、下手な事は喋れない。実際の株主だからね。
だから、亀側の発言は経営上の選択肢や、社員からの告発という形が多い。
まあ、スポークスマン的役割を言うなら、ライブドアは堀江をなんとかして
れば、ここまでグダグダにはならなかったのではないかという気が・・・
余りに言ってる事がコロコロ変わるので、話が長引けば長引く程、なんか変な
ムードに。というか、序盤の堀江はライブドアの戦略上邪魔でしかないんだが。
こういうのは、事実だけぶつけて、思惑だけ先行させておけばいいんだよ。
口喧嘩じゃないんだから、詰んだ詰んでない、テレビを殺すとか脅迫じみた
発言は不要。一番上手な侵略は、相手を誉めながら寝首を掻く事だ。
おまえを殺すといいながら近づいたら、誰でも反撃体制に入る。
周囲で傍観してた人が加勢に入ったりもする。

>>661
あんたがほんとに儲けたかどうか知らんけど、儲けるにはどっちにしろ、
一方の陣営に自分の願望を仮託する世界をクールに見下ろさないと
ダメだよな。

>>658

ジジババどもには、ＰＣはまだ敷居が高いのよ。

>>655
読みにくいし
解かりずらい
しかも　そんな意味合いじゃない

いや〜でもさ、裁判所が曲りなりにも仮処分だしてよかったよかった。

これで、LD申請却下だったら、堀江も樹海逝っちゃったよな。

大嘘タレテタ、LD信者も何人も樹海逝きだったなぁ。

ほんと死人が出なくて、手打ちが出来て、よかったよかった。

LD信者が、これ以上の恥をさらすのを見るのは、むなしくなってくるよ。

地上波デジタル放送を推進しているフジテレビと
地上波デジタル放送を否定しているライブドアが
どうやって提携するというのか？
しかも２０１１年７月２４日でアナログ放送終了だというのに

>>664
亀だまれ？

スレタイ工夫しても流れてくるよ・・・・・

>>665
経営者の同意を得ないTOB

日枝はクーデターで支配権を手に入れた男だ
提携に応じるような素振りを見せても油断はできない
先週のＬＤ上昇の動きも気になる
売り抜けたあとの大暴騰指くわえて見てる事になるかもな

>>668
LDだけで済めばいいけどね。飛び火がそこら中に散ったらどうする・・・

ここでつか？　フジ信者が　意味ない屁理屈　こくところは？

>>663
堀江さんは増資するから半年しかもたないよ。合掌。
しかし八百億で何千億のグループを手に入れるとはね。
その割に信者に還元するどころか、吸い上げっぱなしｗ

正直、自分が儲かればいいと思ってるよ
うまく立ち回り儲けるこれが投資家の気概ってもんだろ

いっそのこと、フジＴＶで討論番組をやれば良いのにね。
双方同じ数の専門家を呼んで、
ＬＤがどのように放送に携わっていくつもりかを議論する。
おそらくは、堀江さんはボコボコにされるだろうけどさ・・・

戦争が長引けば長引くほど、戦争圏外の第三者は、儲かる。

第一次大戦中の日本、
朝鮮戦争中の日本、
ヨーロッパの戦乱におけるユダヤ人。

おお、たしかに、日本人とユダヤ人には、共通点が多いようだ。
これは、光栄なことというべきなのだろうな。

>>677
そうか、君はハガタカディーラーか

>669
今の惨憺たるデジタル放送は要らないって事でしょ？

著作権問題のゴタゴタで今だまともなデジタル完全対応のDVRレコーダーやHDDレコーダーが出ないんだから・・・
おまけに試験放送中とは言えデジタルの恩恵がほとんど感じられないコンテンツばかりだし・・・

出直して来いって感じだよね・・・

今決算でフジが有利子負債増えるし、悲惨な事になること
気づいて無いようだな

長期戦でフジは潰れる

>682
株主総会でボコボコにされるんでは？日枝会長たん・・・

いままでの屁理屈、みんな裁判所に否定されて、なんにも言うことなくなったよ。

日枝！亀！なにやってんだ！

いまごろ、豚は、フジ女子アナと祝賀鍋パーティーやってんだろ！

おれも鍋食いたいぞ！くそ〜

＞683
フジに本当に意味の株主総会はない
総会対策では日枝は日本一、一括審議（久保利は一括審議の日本一弁護士）で
有無を言わせない

>>681
電波監理審議会で地上波アナログ放送の周波数割り当ては
２０１１年７月２４日で終了と決められています

混乱の責任をとってフジはお上に放送免許をお返ししろ、大政奉還じゃ。
ＬＤは制作会社を結集して正面から再免許を受けろ
なんて、龍馬を気取ってみた

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　 　 　 　　　.|_○_|　 .|_○_|　　　.|.＿＿＿＿_.|.　　.|_○_|　 .|_○_|

堀江の毒で蛆退治

>>686
どのみちフジテレビの事業に参画するためには
地上波デジタル放送でやるしかないわけです

>>678

そういう討論会を見たい。
専門家って言っても、いわゆる専門家はいらん。
フジテレビ側は報道、ドラマ、バラエティー、スポーツ、音楽、各番組のプロデューサーやディレクターで現場の声。
ライブドアもネットのスタッフで固めて。
それで視聴者を納得させるのはどっちかで決めさせればいい。

だが、裁判になった以上、やらないだろうなあ。

>684
おれは鍋より中野みなたんを食いたい

デジタルに関しては行政の方が前向きだ
既存局はこぞって消極的で、未だに後ろ向き
アナログでもみかけ融合はできるが発展の余地が小さい
できるだけ早い時期にＴＶＲＤをデジタル化するのは融合を促進させる
自社利益を優先する既存局は発展阻害要因となっている。

フジの新株発行は、過剰防衛ではない。
もし、それが過防衛だとすれば、
「適正な防衛によっては、防衛することができない。」

では、なぜ、「適正な防衛方法によっては、防衛できないがゆえに、
フジは、過剰防衛せざるをえなかったのか？」

それは、�@法律の未整備 �ALDの乗っ取り手法が、不正だったから。

以上により、LDの行為は、違法行為ではないが、LDの行為を認めれば、

フジの権利が侵害されるおそれがある。

上級審は、すみやかに、裁判のやりなおしを、命ずることになるだろう。

もうフジは終わりだな。日枝は辞任で、堀江は神となるわけだ。

どの世論調査みてもダブルスコアで堀江の勝ち。
全部が全部堀江の味方というより
フジがあまりに酷すぎるので相対的に堀江

堀江氏のパフォーマンス発言にカリカリしてもしょうがないですね。彼の発言での肝は
「ここ１、２年がビジネスチャンス」これでしょう。ＩＴ産業って早いもの勝ちって要
素が強いので早急に提携関係を結びたかったということでしょう。ほっとくと多分、楽
天がＣＸと結びつく（既に協力関係だし）のが目に見えてるので強引に割り込んだと。
それだけのことでしょう。ＣＸも頭から拒否なんていわずに一時的に提携して役に立た
なければ「ポイ」すればいい（事業提携なんてそんなもんでしょ？）のに何でイメージ
悪くしてまで拒否するのか、よくわからん。堀江氏の現時点での誤算はこの部分じゃな
いでしょうか（経済合理性よりメンツ／感情が優先される）。

>694
TOB価格の上積みって手も有ったのにね・・・
妙な虚勢を張ってるから手も足も出ない事態に追い込まれるんだよ・・・

業務提携でＬＤがＬＦやフジ側に対して
どんな話をするか解らんけど

日枝に「忘れてくださいよ」とか「１回言っただけ」とか
「騙された奴が悪い」なんて言葉は通用しないぞｗ

さて、これからの戦いが楽しみだな。

つまり、フジは、こう、主張する。

「我々は被害者だ。我々は、法律の未整備と、及び、

ライブドアの違法ではないにしろ、不正な方法による

株式取得により、

あらゆる意味で、甚大な物理的、法的、かつ精神的被害をこうむったものである。

我々は、法律の未整備による犠牲者であり、

裁判所に、救済を要求する権利があると、考えて抗告するものである。」

ここはニッポン放送経営陣による焦土作戦で特別背任罪と
株主代表訴訟っていう筋書きはどうでしょう。

受けて立つ

これだけ株式持ち合ってたら
自ら血を流す覚悟がなければ焦土作戦もできない
あほだフジ

>700
買収されるのが嫌なら最初から上場するな

違法じゃなければ裁判とは関係ないよね。

>694
はいはい^^
でもよかた、この判断でないとライスに、きつくお灸を据えられただろう
一部自民議員が資本自由化の先送りを、主張しているらしいが
牛肉とこの問題に物言いがあるだろう

両方は拒否できないね

>買収されるのが嫌なら最初から上場するな

そのような条文が法律にあるのなら、あなたの意見は正当かつ合法である。

もし、そのような条文が、法律にあるのなら。

>>704

悪党日枝が伝授した、あやつり亀の秘策！！

１．株主総会当日、開催場所を急遽変更し、ライブドアを欠席扱いにする。

２．株主総会開催場所を、無人島で行い、ライブドアが来れないようにする。

３．株主総会に出席したら、六本木ヒルズを爆破すると脅迫する。

４．株主総会の議事録を改ざんして、すべてフジ有利にしてしまう。
　　撮ったビデオも、フジ編集技術の総力を結集して、まったく違う内容に変えてしまう。

上記、秘策で、もし訴えられても、シカトして強行する。
あとは、フジ擁護解説者（紺谷、高木、堀ヅラなど）に屁理屈を言わせ、正当化する。
２ｃｈのフジ信者に屁理屈を書き込ませ、世論をごまかす。

>>694
そもそもフジの権利って何なんだ？ニッポン放送の権利（そんなもんあるのかわからんが）なら
ともかくフジに一般株主以上の権利はないだろ？

受けて勃たず

いや、いや、ライブドアさん。

あなたは、悪くない。あなたは、投資家として、当然すべきことをしただけだ。

わたしたちは、ライブドアさんが悪いといっているのではない。

ライブドアさんが、行ったことが、わるいといっているのだ。

つまり「罪を憎んで、人を憎まず」この態度が、フジの立場である。

テレビを潰す、デジタル放送反対、産経新聞潰す、正論潰すとか言ってたら、
政財界、官僚等幅広く各所を敵に回すから、フジは素直に提携出来なくなる。

堀江は提携というか、本気で買収成功させる気があるのか変な所がある。
買収は長期のリスクが伴うので、グリーンメーラーが本丸だったのではないか？
と言われるのもその為だろう。不必要な程、過激な脅迫トークが多すぎるんだよな。
TOBの結果が手堅かった＆日枝が交渉の構えを見せないので、今度は仲良くを
連呼している状態。今は提携か、落しどころを狙っていると見られてる。
・・・単に調子に乗っていた、もしくは興奮して自分で内容を理解出来ていない、
本気でそんな事を言っていたという可能性もなくは無いが。

フジは「インデックス」と提携してるのに、日枝なに言ってんだ。

　焦土化作戦はＬＤを利するだけじゃん。

　あとはニッポン放送の持つフジテレビ株の行方ですな。

>>708
面白いな。多分放送免許取消されそうだ。

>660
もっと早く停波するはずが、延長されたという経緯もある。

>658
地上波デジタルへの移行は電波の有効利用が目的でもある。単にデジタル化
しましょう、って話だけでもない。逆に電波を使わないケーブル配信が全地域
に普及できるなら、絶対的に電波にこだわる理由もないと思う（先の話だが）。

和解案
ＦＳにＬＤも同意できる取締役選任委員会を設置する
日枝会長は退任する
ＬＤＬＦを一体不可分とする

>>715　ケーブルなんかより無線ＬＡＮで放送が流れるようにしてほしい

石原都知事も新電波塔なんて時代遅れなもの
必要ないと言っておられる

しかしケーブル＋無線LANでも
どこでも自由に見聞きできる電波による放送にはかなわないだろうけどな

そもそも、企業価値ってものは、

物理的な資産、

ソフトウェア・コンテンツ

そして、「イメージ」「ブランド」「信頼性」など、

簡単に数値化できないうえ、利益関係者は、

株主、社員、従業員に加えて、関係取引先諸企業、諸法人など、

無限に広げることが可能である。

「フジの権利」とは、そのような「総体的権利」をここでは指している。

法律というものは、そもそも、自然の目に見えない権利をも、
権利として認めているものである。

とりわけ、英米法の場合などはな。英米法の場合などは。英米法。

>>718
前に成層圏に飛行船あげて、放送するって案があった
堀江ならやるかも

フジ側は長期戦覚悟かもしれませんが、
フジは今回の新株予約権の件は敗訴するはず。
TOBを有利に進めた株価操作で損害賠償請求、とかもある？
お互い落としどころをどこにするかなのを分かっていて、
今はブラフ勝負中ってとこじゃないの。

受けて立つ

フジが勝つとか言ってた馬鹿は誰だよｗ

結局堀江の圧勝じゃねーかｗ

放送の公共性

ライブドアが提携してやりたいことって・・・ＩＴコンサル（開発者には悪名高いが）だろ？
だからライブドアに技術力は必要ないよな。最終ゴールがメディアとネットの融合だったと
しても当面は不可能だし。フジも神経質にならずにコンサル能力があるかどうか見極めれば
いいだけ。何を嫌がってるのかよくわからん。

>>721
ホリエは宇宙に行きたいらしいから、それは一石二鳥だな。

その飛行船をホリエが操縦すればいい。

>>713
落ち着け、どう考えても日枝の発言は厭味だろ？
「業務提携をするに値する事業計画があるなら交渉も考えるけど、
　どうせ、そんな高尚なプランは無いんでしょう？
　ですから交渉はしませんよ。」
ってやつ。

人間性に疑問のある人の下では、働きたくない！
だったら辞めろや。ぬるぽ野郎。

>>727
俺としては退任した日枝氏に飛行船に乗って頂き、放送を見守って欲しいが

法律の未整備は、
裁判所の罪ではありませんし、ライブドアや、フジの罪でもありません。
監督官庁行政庁の罪でもありません。

議会の責任です。

つまり、国会が、きちんと、アメリカのように、市場ルール作りを
しなかったことが、まあ、罪とは言いませんが、今回の事件の原因でした。

従って「法の未整備」という要点が、抗告時に認定された場合は、

すべての裁判が、差し戻しにされます。

「法が未整備であったこと」を前提に、もう一度、裁判をやりなおしなさいと。

そうなれば、まあ、交通事故でいう「３：４」ぐらいの割合で、
ライブドアさんと、フジさんが、ひきわけ、ぐらいなことになるんではないでしょうか？

>>729
とりあえずガッ
フリーターは楽でいいよね

>>731
あれは未整備ではなく、大口投資家の利益の為に政治・行政が故意につくった抜け穴
堀江も大口投資家だから抜け穴通っていい。
会員制抜け穴なら会員資格明記しとけって

法が整備されないのに司法の出番はないだろ。

フリーターどこか無職だ。
履歴書も書いた事ないが。新東短期乙

おい、おまいらそんなことより、根治の方向へ向いてると思ってた水虫が、
もれの左足指で息を吹き返しつつあることの方が大事件だと思いませんか？

>>731
【法律論議】ライブドアvsフジテレビ【第3回期日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110312830/l50

その内容はこっちが専門だ。このスレッドは株屋のスレッドだから
法律のことはこっちでよろしく。詳しい奴らが優しく教えてくれると思う

次の株主総会の前までに落としどころを決めるんじゃないの。

めちゃいけのフジテレビ警察が村上社長を逮捕だって、社長室に行き、そこにいた村上に
「運転手さん？　あんた、だめだよ、こんなとこにいちゃあ」
ってやってたが、あれ、ホントだったんだな。

マジで運転手でもやってろ。

マジやばくて憂鬱＞水虫息吹き返す

そして、漏れ的にはライブドアVSフジテレビより切実・・・・

>>738
だね。
お互いこれ以上削りあってもなぁ・・・。

>あれは未整備ではなく、大口投資家の利益の為に政治・行政が故意につくった抜け穴
堀江も大口投資家だから抜け穴通っていい。
会員制抜け穴なら会員資格明記しとけって

さぁ、ここで、問題です。問題があります。

どんな？

「法は、公益を実現するためにあるべきもの」であるが、実態はそうではない。

いちじるしく、特定の株主だけを利する判決を下した裁判所の判決は、

無効とさえも表現できるのものではないだろうか？

ガンガレ！俺の角質層下の皮膚の自然治癒力！

これは幻じゃない んだね(つД`)
理屈こいて撃退することもできないっす・・・・

そこで、ひとつの提案です。

この際、一般国民の間から、陪審員を募って、

特別法廷を開いて、この問題を、直接、国民に審理してもらってはいかがでしょうか？

3 ：山師さん ：05/03/11 23:53:35 ID:RD6QHHfg
3なら豚急死

大学時代ニュース取材に同行するバイトしてたけど、ＴＶ局の技術って度楽勝仕事で暇そうだった。
俺も第一級陸上無線技術士持ってるけど、前金の支度金４千万円、年収１５００万円以上だったら今の会社やめて行ってやってもいいぜ！

>>744
んなこと、株式板で提案されてもな・・・

んだ、つまんねーよ

水虫の反転攻勢は、漏れが時事問題についてテキトーなコメント続けて、
時間を浪費してることへの警告でつか？

それなら謙虚に反省しますので、一ヶ月前のような修羅場は勘弁してください(´・ω・｀)

ポイズンピルがどーたら言って、新株発行は法的に全く問題無いと
居丈高に繰り返してた方々はどこ逝ったんでしょうね

http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/index.html

＞今後も司法の場で、粛々と対応してまいります。

亀淵！　「粛々」しか言えないのか？　それじゃ日枝と同じだよ。
お前は上場企業のトップなのか？　


そんなんじゃ　「×　−−−−　でーす！」だぞ（笑

ここにいる奴ら馬鹿ばっかだね。

俺も含めて・・

フジテレビとライブドアの問題は、

すでに、政治問題化しているので、株主の間だけで資本の民主主義により、

解決するのではなく、

直接、両者と利益関係を持たない、第三者の多数の一般国民を陪審員とする、

資本の民主主義よりも、さらに民主的な票決によって、裁判官の判断だけに

頼ることなく、決定すべきである。

これにより、国民参加の陪審員制度への理解と普及も推進することができよう。

金も出してない奴に決められても困るだろ。

ここで、水虫の具体的な処方についての冴えた助言を神が漏れに・・・・

>金も出してない奴に決められても困るだろ。

あの〜

裁判官って、カネ出してないからこそ、裁判官になれるんっすけど･･････

そうか！

亀淵は単なるお飾り社長だからな。
社員全員が嫌がってるとか言ってるけど、
堀江としてはむしろ全員やめてくれたほうが嬉しいだろな。
人材なんていまどき吐いて捨てるほどいる。

>>752
我々はとんでもない誤解をしていたんだよ！
そうじゃないんだ、ここにいるからバカになるんだよ！

堀江豚とバカ信者（オウム並み）の寿命が少しばかり延びただけのことよ。

>>759
いや、漏れは水虫という現実的に降りかかりつつある不安におびえて
おります・・・・

>>750
粛々と放送の仕事に復帰していると思われｗ

>>762
禿同　プ

まぁ一番悪いのは、全く機能しなかった社外取締役三名だな。
こいつらは本当に恥さらしだよ。

村上ファンドの村上も、ニッポン放送が提案したこの社外取締役３名が
取締役会を正しくチェックするということでＭ＆Ａコンサルティング
から役員を送り込む案を取り下げたのだが。

この馬鹿３名は恥をしれ！！！　

衛藤博啓　　　みずほ信託銀行社長
野中ともよ　　ジャーナリスト
久保利英明　　弁護士・日比谷パーク弁護士事務所代表

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf


日本における社外取締役の評価を下げてしまった馬鹿ども。

>>753
喪前、もう、その辺にしとけ。
もう妄想抱いてもはじまらん。

よく頑張ったよ。

　　堀江のやりたいのはズバリ「映画ファンド」でしょ。

　　つまらん映画を作って「自己責任」なんて言わないでねｗ　

昔、鈴木久五郎っ言う相場師が鐘紡の株買い占めして
乗取りしたんだけど、鐘紡従業員がストして鈴木久五郎は
負けたよ。従業員で持ち株会作ってな。
ニッポン放送の従業員もそんくらいやれば？

そうすると俺の持ち株もあがるし言う事ない。と言ってみる。

>>758
その上富士の平取だ。フジの御用聞きみたいなものだよ。
系列の単なる名誉職だろ。

ウジなんざどうでもいい。
むしろ朝鮮社員の大活躍で法則発動の結果なんじゃねえの。

しか〜し、他方豚信者はこれまた酷えなｗ
特に明治維新になぞらえて豚が日本を変えてくれると信じて
豚拝んでる香ばしい電波はなんとかしてくれ。
見ててむず痒い。

>>764
みずほ信託銀行は発行株式の名義書換業務代行企業だし
日比谷パークはニッポン放送の代理人だし
野中ともよには、正直何がなんだかわかっていない。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　勝ってみると　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 案外実感ないものですね　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

自民党の党首選に展開が似てるようなきがする。おそらく亀井静香とホリエモンの支持層は同じではないのかな？

焦土作戦なんて捨て身で相手に一矢報いてやろうってなもんで、言ってみれば自爆テロみたいなもんだ。
相手に多少ダメージを与えられるかもしれないけど現経営者もただでは済まないよ。
豚のことを経済テロだとか言っていた亀がやるなら、まさに笑い話だな

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　フジテレビはもはや詰んでいる　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　あとは詰んでいることに気づいて　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　はやく投了して欲しいただそれだけです
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

単純にいって、ニッポン放送と事業すると利益の半分もってかれるわけだからな
切捨てだって可能性がそんなに低いわけじゃない

>>769
＞むず痒い。
おー、痒い所に手が届いたか

というか上場廃止のラジオ局の株を抱えてる時点で
金融屋としては負けだと思うが

>>772
テニヲハの使い方が下手だって言われない？(笑)
いや読み返して意味はわかったが。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　マザーズにでも再上場すればいいだけの話ですから　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

フジにもLDにも利害がないが、日本の株は一応持ってる。
ニッポン放送の株主総会が来る前に一度売ったほうがいいかな？

ライブドアの本音としてはニッポン放送株を早く換金して
次の獲物を狙いたいんだろ

リーマンが転換社債を大量に持っていて全部転換すると
ホリエモンと同じくらいの大株主になるわけですよね？
それを利用してフジがライブドアを買収する方法ってないんでしょうか？

>>778
あんまり勉強しなかったからね。それで内容的にはどう思います？

東京都競馬(9672)、資産多すぎ。土地なんかの含みを入れると、乗っ取ったら大儲けだね。
ざっと見ただけで含みを入れた資産は3000億円以上ありそうだな。
時価総額は4億株Ｘ314円＝1256億円で、その51％は約640億円か。

こりゃニッポン放送買うよりはるかに儲かりそうだよ＞ホリエモン

>>767
年収1000万円超の労働貴族にそんな下品なことはできません、、、。
つーか、そんな根性座ってないだろ。

>>770
野中ともよは以前CitiGoldの定期刊行物に出てきおったが、いつの間にかLFの社外取締役かよ。
単なる広告塔だとは思うが･･･

>>784
オマエが買えよ
たった1256だ

フジは今回のＴＯＢで１０００億の有利子負債とＳＭＢＣ８００億

金利負担年１００億以上なのだが、財務悪化必至だな

>>783
「亀井静香とホリエモンは支持層が同じ」かどうかって？
亀井静香の支持層って6-70台ってイメージがあるな。警察官僚上がりで極右でしょ？
ちょっとぴんと来ないな。

>>787
いや、もう買ってるんだろ。

>>785
2chで騒ぐのが関の山みたいやね。

株主総会って10株もってるだけでも参加できるの？

>>788
その１０００億の有利子負債、フジテレビの役員会で議決されてないんだよ。
日枝さんの独断。
株主総会で議題になりそうだな。

>>792
行けるよ。俺は行くよ。

グリーンメールに失敗して泥沼状態になっている時点で金融屋としては負け
中身のない放送とネットの融合なんてお題目は捨てて　とっとと換金して身軽になるべき

　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
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　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　メリットが有るなら　　　
　　　　　　　　　　i,　　　　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,! 　提携を考えてもいいですよ･･･　
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競馬は競馬を開催しなきゃいけない弱味があるから
含みは絵に書いた餅。都が大株主である点からも自由は
きかない。カジノなんか無理だよ、ばーか。
たとえていえばヨーロッパの城かなんかで、ルーベンスとかの
絵がいっぱいかかってるようなところ。確かに資産価値は高いが
勝手に売ることも、ホテルにすることもできない。
しかも維持に金がかかる。一見旨そうだが、まだ無理だ。
カジノ構想はしばらくの実現は無理と昨年結論がでたしな。
こことかよみうりランドはバカが引っ掛かる何年かに一度の
徒花だよ。ま、うまく利用して損しないようにやりなはれ。

亀井の支持者って選挙区以外にいるのか？（笑

俺の知り合いで「街宣車及び隊員？の面倒を何ヶ月かみて貰いと」頼まれたことがある
といっていたけど（笑

まぁ現場の警察官が可愛そうだな。こんなのが警察官僚ＯＢのトップなんだから・・・
死刑廃止論者というのも自分が殺されたくないからだろう。

許さん　　　勝手な増資　既存長期株主大事にしろ

亀ちゃんは政治家としてかなり優秀な方だよぶっちゃけ

>>789
本質は極右っぽいけど、へんに左翼を見方につけようとしてたり
ホリエモンを首相に推す声があったり
自民党の総裁選でも優勢の中、野中や石原が急に弱気なこと言い出したり
その辺がそう感じた理由。

賭博も時間外と同じような合法穴だ
競馬やって２５％儲けろ、そんで株主に配当しろ

>>767
もう就職活動が始まってるよ。

アナ連、放送業務は、文化放送や系列局に。
女子アナは元々ビジュアル系はいないからテレビは難しいがな。

編成は仕事に終われて就職活動の時間がありません。

総務とか経理部門はつてがなく、戦々恐々…orz

>>801
堀江を総理にってのはジョークだよ。政治ジョーク。
同じ日に行った世論調査の結果で、堀江支持が小泉内閣支持率を上回ったことに対する揶揄だよ。

>797
都相手の喧嘩というか、石原ちんたろーが相手に。
日枝よりパワーアップしてるだろう。

>>803勤め人の意地を見せてやれ。頑張れや。
俺は無職だがな。毎日暇だぜ。

送出の技術職（60人くらいか？）が抜けたら
免許と機材があっても放送できんぞ

>>800
こういう勘違いが多いんだろうな。中川一郎が死んだ時に慎太郎と一緒にすぐに逃げたのが亀井。
それと亀井の弟は地上げ屋やっていたな。

最後に警察官僚ＯＢというのはパチンコ、ラブホテル、ピンク業界からのカネ巻きあげる利権を抑えているのよ。
実際、パチンコだって景品は警察ＯＢが抑えているわけだ。ラブホテルの許認可も全部・・・

因みにパチンコ業界は北朝鮮と繋がっているのが多い。

LD株323円で1万株買えた俺って月曜日には勝ち組だよね？

そだよ。だから笹川競艇はパチンコ朝鮮を相手に
大げんかしたわけだ。笹川のあと実はドッグレースも
日本に導入される計画があったが、笹川でうちどめってことで
認可にならなかった経緯がある。今カジノ構想を現実化するとすると
実際の運営はベガス系かマカオのホーさんかが乗り込むことになるわけで、
今のマカオみたいな狂乱状態になるよ。

>>809
持ち越す勇気に栄冠あれ。おめでとう。

>>804
ジョークならいいんですけどね。
ホリエモンとほぼ同い年なんですよ。仮に同世代の人間が権力握ることになれば
長い付き合いになるので、人格の優れた人であってほしいと思う。
お金を儲けるのはかまわないが多大な人に影響を及ぼす権力となればその人間性は問われて当然だと思う。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　裁判はライブドア有利が定説だったのてら
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　ライブドア株を週末に買い込まなかった
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　一般投資家は株やる資格ないですねｗ　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　せっかくかなりの確立で稼げるネタを　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　身を犠牲にして提供してあげたのに
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　馬鹿は一生貧乏なままです
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

>>812
若い頃はあれでいいって向きもある。
田中角栄とかね。

亀井といえば許永中
そういえばKBS京都乗っ取り事件なんてのがあったなー

受けて立つはどうなったんだい。

>1
はフジ派だったか、他スレ行こうか？

>>813
先週あがって織り込んでしまったやん
月曜あがると思い込んでるのか？
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　＞　　　＜ |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'　ﾌﾟ>>早く逃げとけよ

>767
>803
残念ながらフジに騙された、ニッポン放送の社員と、
サラりーマン重役は終わり

なぜＴＯＢに応じて持ち株全てフジに渡したのだろう？
株持ってない、ニッポン放送の社員とサラりーマン重役に発言権はない

陰線２本で切り上がりは強いぞ。
俺は持ち越せなかった。駄目だ。

いまだにフジの
正当性を説くのうなしがいる
これはあきらかな宣戦布告
これでは日本企業の国外追放も検討しなければならない
おそらく居場所がなくなるので最後のあがきなのだろう
のうてんから一撃をくらわすのみか

今回の件は社員関係ないし。株主と経営陣の争いだから。

働きたくないって声明出してなかったっけ？

今回の騒動で、フジ・ニッポン放送の社員側から相当な反発が出ている
らしいけれど、もしライブドアが経営に参画したら、一体彼らはどうする
つもりなんだろう。

反発するのは簡単だが、この業界での労働市場が流動化していない以上、
そう容易に転職先が見つかるとは思えない。

>>821
経済評論家の紺屋の馬鹿は、この差し止め判決と外国資本の参画の法案をごっちゃにするあほ

フジは暴落か？

借金ふやして大金使って、失うものはあっても得るものはなし。

社員に株主選ぶ権利はないから。
経営者は株主に選ばれ、社員は経営者に雇用される労働者だから。
直接、株主と社員に接点はないし、接点が出来たら証券取引法改正しなきゃならなくなる。

「投資家は株を買う前に、対象企業の雇用者に、買って良いか確認すること」

とか。

>>821
先輩、やっちゃって下さいｗ

フジは遊びで２枚売った。
>>825
アナリストなんざ所詮自分の金で張ってねえからな。

>>815
そうだったな。
まぁ亀井は公安を抑えているのである意味日本のトップといえる。
逆らったらある意味消される・・・・

亀は天皇　フジは財閥＆軍部　そして豚はマッカーサー

天皇が人間宣言して　国民はＧＨＱマンセー
新憲法施行して一丁上がりでしょう。

残すは財閥解体と軍部の解散→警察予備隊創設でしょう。

>>827
労働者には株主を選ぶ権利はありませんが、経営者に集団で抵抗する権利はあるのですよ。

今年は三洋あたりが地震の影響で一時金4ヶ月出せないかもしれんが、
そうなるとストライキが見られるかも知れないぞ。。。

そういやLF所有のフジテレビ株の大和SMBCへの貸し出しは名義変更認められてるのか？
こっちは話題になってねーけど。
これも明らかにただの時間稼ぎだろ。

>>767

>>832
あれだけ声高に公共性連呼しといて
今更ストなんかすれば世論に袋にされるだけだよ。

よう周りみなされ。

焦土作戦って奴やれよ。

>>832
ならなおさら、今の段階で一株主を社員一同でバッシングするのはおかしい。

勤め人がんばれ。

>>837
もう堀江の存在は一株主なんてものではなくて支配的株主なんだよ
いま問われているのは堀江に支配的株主としての資格があるかどうか

内輪のケンカは終わりだ。
結果は痛み分け。
で握手。
でそれはそれでイイ。
ただリーマンだけは許さねーぞ。
ヤツらだけは許さない。

>>839
雇用者が株主を選択することは出来ないよ。

>832
> >>827
> 労働者には株主を選ぶ権利はありませんが、経営者に集団で抵抗する権利はあるのですよ。

フジサンケイは共産党と共闘すべきだなｗ

リーマンのおかげでライブドアは日計りやり易くなったぞ。

>>832
労働組合もなく、社員の持ち株会の株も譲渡して、その権利を放棄したのがLF社員。

つ〜か、よく考えたらバッシングするのは自由ですな。
「脅迫」になるとまずいが。

もちろんそんなの無視して買い進める権利がホリエモンにはありますよ。

>>842
出た！究極の裏技！

フジ社員全員クビにしてやれ

>>839
＞支配的株主
そういう器を感じさせる人間だったら、ここまでバッシングは無かったと思う。

これはリーマンの独り勝ちで終わり？
もしそうならホリエのせいだとしか思えないんだが。

従業員が株買えば良い話だ、俺の持ち株、市場より高く買ってくれる
ならすぐ売るよ。

ホリエモンには面白い韓国ドラマを月９で放送してほしい

　　　２ちゃん常駐自称ウヨというのは実は共産党員だったわけですね？

ウヨを自称するのは珍しいと思う。

現経営者や従業員には
堀江は企業価値を破壊する恐れのある買収者と見られているんですね

>>839
資格だの参画だの言っとるからあかんのよ。

丸くなりなはれ。

>>801
亀井静香、虚栄中、パチンコ団体、とくれば、北朝鮮つながりだなあ。
どこが極右なんだ？

>>854　>>839は日経新聞の一面からの引用ですけどね

>>850
ホリエモンはフジには関与できないと思うが。

>>854
同意。
給料下がるのが嫌って素直に言えば良いと思うが。

フジとライブの叩き合いかお前ら？
アフリカ内戦か？
イラン、イラク戦争か？
どこ見てんだサムライ達は！！

ＴＶ見てて思ったんだが
亀淵って奴は社長の器じゃないな、ありゃ。
本来、課長（局長かな？）レベルに留まるべき
キャパシティだと思う。
日枝や堀江は、社長の器を備えてると思う。

http://www.1242.com/info/seimei/

一方、ライブドア堀江貴文社長の発言には「リスナーに対する愛情」が全く感じられません。
ラジオというメディアの経営に参画するというよりは、その資本構造を利用したいだけ、としか私たちの目には映りません。

責任のある放送や正確な報道についても、堀江社長が理解しているとは到底思えません。
弊社はもとより全ての民間放送の放送基準にあります通り、私たちは常に「リスナーのために」にこだわっています。
それに背く事はしない−そう先輩達に教えられ、後輩達に教えています。それが"放送"です。



ニッポン放送社員一同は、これを証明する必要があるだろ。
ほかの企業だったらともかく、ニッポン放送は報道メディアでもあるんだからさ(笑)
感情論は、報道メディアにもっともやって欲しくないことだよ。

>>860
＞堀江は、社長の器
そう？
なんか前サンデープロジェクトでキれてたトコロを見たけど
とても大きい器には思わなかったんだよな。

ＴＯＢかける時、どうすりゃ堀江に買い占められずに、
フジが親会社になれたのだ？
上場廃止する以外に。

嫌ならやめるこった。

>861
> 責任のある放送や正確な報道についても、堀江社長が理解しているとは到底思えません。

天に唾はくと自分にかかっちゃうよね。

>>862　
日本テレビ「きょうの出来事」でのキレぶりはとても社長の器には見えなかったよな
「帰りますよ」とか

>>839
株主の良い所は、責任が出資金に限定される事。　株主に金以上の責任を期待してはいけない。

株主は会社の持ち主だけど、株主としては支配出来ない。
株主は取締役を選ぶ権限を持つだけの間接的なもの。

もちろん、株主が自分を取締役に選ぶ事は出来る。
そうなって初めて出した金とは別の責任を持つわけだ。

まだ、株主総会という話し合いの場があるのだから、しっかり株主と話あって
お互いに折り合える取締役を選ぶ事だと思うよ。

こういう事態を考えると、社員持ち株会で3%くらいの株券を持っておいて
社員代表の取締役を1名選べる余地を用意しておくべきだったかもね。