客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ９

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
sage進行厳守。

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。


前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ８
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110137859/l50

0x0003

0xFF

差し止め失敗　ホリエモンさようなら
差し止め成功　フジはどうする？どうなるの？

>>4
それは自分でもわかってないみたいよ。

供託金収められず
差止め出来ず

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　　　ノｲ　j|　　　i　,'
　　　　　　　　!　　 |! |ﾄ　　　　　 ∠.ｨ'ｿ　ノ以/
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　　　　　　　　　　　　　 ,. '´ 　　　　´"''ｰ 、
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　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 o　 ﾞ､
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↑
誰これ

株主構成は貼っても意味無くなっちゃったね。
それと昨晩のアンチ堀江攻勢はなんだったんだろうか?
TOB結果を受けて、きっとアチコチの板で暴れたんだろう。
補選で勝った後のクソウヨ大暴れみたいな感じ。同じ人種なんだろうな。

>>6
ttp://blog.giron.jp/archives/15221991.html 谷原弁護士のHPより無断転載

ところで、仮処分は、権利を「証明」させずに暫定的に地位や権利を与えてしまう点で、
仮処分が出されてしまった場合には、現状を固定されてしまうフジテレビ側に損害が発生する可能性があります。
つまり、差止の仮処分ではライブドアが勝って後の訴訟でフジテレビが勝った場合には、
フジテレビは、本来現状を固定されるはずがなかったのに、不当に固定されてしまったわけです。
したがって、その場合、フジテレビは、ライブドアに損害賠償請求をすることができる場合があります。
その時のために、裁判所は、ライブドアの仮処分を認める場合には、一定金額の「保証金」を立てさせる場合があります。

この保証金の金額ですが、平成１６年６月１日の宮入バルブ新株発行差止請求事件では、１，０００万円でした。
平成元年７月２５日のいなげや・忠実屋事件では、０円でした。
０円だった理由は、新株発行を差し止めても、相手方には重大な不利益を被る疎明がない、というものでした。

>>10
なるほど。

裁判中は、両者の議決権は凍結するから、
六月の取締役の任期切れ以降も、現取締役がその任を続ける。

堀江氏は、完敗なのです。

>>10
>新株予約権の発行理由から「資金調達の必要性」をはずしてしまいました。

ええ？

>>13
すごい裁判だよなw

ライブドア「支配権目的の増資であり違法」
フジテレビ「フジテレビが支配権をもつことでLFの企業価値が保たれる」
どっちが正しいかは置いといて、驚くほど議論が噛み合ってない

やっぱ提携ムリじゃね？

>>12
これって他の所でも見たけど、ホンマなのかな？

>>14
ていうか、総額158億の手取金と、いくら買われるかわからない総額2900億の新規株。
それらの増資の使途が
「今のところわからない」
っていう経営をおれもしてみたい。

>>15
んなわけないじゃん。
そんな理屈が通るんだったら、６月の裁判所は大忙しだよ。

>>16
>それらの増資の使途が「今のところわからない」
確かにすげえ！ｗ
全国の中小企業経営者を敵に回しかねない話だな。或いはウチにくれ！

>>17
手取金の158億のうち、１億でいいから回してって言う社長の世代が
堀江支持の世代だって、何でマスコミは気づかないかねえ？

外出してたんで堀江出演見てなかったんだが、今NHKではじめて見た。
明らかに押し戻された現状を認識して、作戦を切り替えてきたな。
日枝の態度は当然だろう。
今後の予想としては、一層太陽作戦で、一方日枝拒絶。
差し止めが通らなければ一層軟化するが、通っても変わらないだろう。
マスコミの報道基調「堀江は大人になった」「日枝大人気ない」
しかし差し止め通らない場合日枝態度は変わらず、通った場合徐々に
軟化、かな？
でも最初から太陽の方が有利だったと思うがなあ。

>>18
>社長の世代
金融だとか規制撤廃だとか環境変化して、回りの競争も激化して経営環境が厳しく
なっていく中で、結局大企業有利な形になるだけでオレらボロボロよ、というのが
大勢だからねえ。
従業員で見たってその絶対数はどこにあるのか？を考えれば言うまでも無いよねえ。
個人個人の繋がりは別にしてビジネスは一層クールな関係に徹しつつある中、情に
頼ったり流されることなく、比較で言えば弱者が知力で一泡吹かせた格好になってる
堀江の行為が一般大衆的に支持される、というのは或る意味理解出来る。

もう一つ言うとね、５０歳代の80％は、もう自分の人生あきらめちゃってるようなところがある。
そういう世代にとって、ああいう堀江みたいなのは、まぶしいんだよ。
若さがあって、適度にずるいけどバカで、野望に燃えてる。
上昇志向と出世欲の固まり。
しかも、自分の息子の世代なんだよ。
応援して当然。

>>21
オレの解釈より明快で説得力があるなｗ

>>22
でもおとっつぁんに
「堀江を見習って偉くなれ」
とか言われると、ビミョーだよな？(笑)

>>21
若さって未熟であるのが当然で、それを踏まえて尚ガムシャラな前向きさに
日本の活力の希望でも見出してんのかねえ、もう一丁上がりの棺桶に片足
入れてるみたいな老人元政治家とか頂点極めた経営者って。
奥田のアレって、もう完全に一経営者の視点を超越してるからな。
逆にまだオレ様はまだまだやれるとか潜在的に張り合おうなんて意識のある
奴は邪魔者みたいに映ってる。

>>12
何処の国の法律？

>>23
やっぱり世代が近いとヴァカぶりの方に目がいってしまうが、でも案外ある局面では
理屈越えて突撃した方が勝ちってことは良くあるからな。ヴァカになるが勝ち。

フジが、３６％もっても、新株発行して２５％以下にしても平気とか、ライブドアが
発表した、というけど本当？

だとすると、質が悪いな。それって、経営権を握ってからでないとできないのに。
その前に、もし、仮差止めが認められても、フジ、ニッポン放送側には打つ手が残っている。

株価操作のための発表かな。

もう、ライブドアの株主はさんざんな目にあっているのに、まだ、なんかムードを
作って買わせようとするのは、頂けないですね。

ライブドア株の下落は分かりきっているのに。
リーマンの売り浴びせが始まっているんだから。

ＭＳＣＢの意味を知らない人もいるのね。

>>27
datオチする前に前スレよんどけ。
必死で調べて書き込みした「矢」がかわいそうすぎるわ。

>>26
ある意味正しいなｗ

正しくねーよ。日本史上奇襲が最終的な勝利につながった例など、
ただの一度も無い

信長の桶狭間の合戦がある

>>30
神武天皇の東征
大化の改新
壬申の乱
(以下略)

>>31
それは最終的に(ry

にっぽん放送の株主総会に出てみたい。
もうちょっと下がったら、株買ってみようっと。
ワクワクしちゃうな。

>>34
まあ値段的にはオペラのアリーナチケットよりは安いな(笑)

>>34
相当面白いことは確かだねｗ

＞31＞32
全部伝説じゃん

前スレで出てたイチヤの件、興味があって調べてみた。
凄い会社だな。今はどうか知らんが、社員２２人に顧問９人だとか（法務の錬金術みたいだ）

http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040601.pdf

疑問に思ったのは、新株予約権の払込期日である当日の６月１日に発行差止の仮処分を受けて
いながら、異議申立→特別抗告と紛争が長引いていること。
商法２８０条の２９第２項で、６月１日を過ぎれば、予約権が失効するはずなんだが、どうもこの件、
仮処分があったにも拘わらず、発行されたみたいで、紛争が長引いている。
払込期日前だったら、払込期日を延長する（また、公告しなきゃならないけど）、というやり方をとれ
なくもないはずなんだけど、どうやったんか、さっぱり分からん。

命令を受け取ったのが当時だったから、既に払込終了していたのか？、命令を受けても払込を
強行しちゃったのか（高裁で異議申立が通ったのは、いずれにせよ、もう既に発行されているから、
というものらしいし）、誰か、詳細分かった人いる？
原告のホームページがあると聞いたんだが、ググっても出てこなかった。

ちなみに、紛争自体は、予約権の有利発行を決めた株主総会の決議取消しも別途で争われてたみたい。
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/041224.pdf

>>12

本当なの。だとしたら、ライブドアは、訴えて自分の首を占めていることにならない?

>>39
それくらいわかってやるだろ。嘘臭いな。

議決権凍結されたら、残りの議決権で選ぶんだろ?

>>39
嘘だよ。

>>42
こらこらｗ

もしも地裁が仮処分を認めたら

ニッポン放送は直ちに臨時取締役会を開き、
新株予約権をを既存株主（ライブ含む）に平等に付与することを決議する。
これを阻止するのは極めて難しい。

その結果、授権資本の余地がなくなる。
定款を変更しないと増資できなくなる。

定款変更には総会の特別決議が必要。
フジが否決する。

つまり増資は無理。
（新株予約権の暴挙の真の目的）

>>44
割当先を変えても、前の手続はいきないよ。別の新株予約権の発行だよ。

増資阻止か、読みすぎじゃないか？
やはり長期戦だろ。

>>46
まあ先手としての増資阻止はあったんじゃないかな。
万が一LDに51%取得して経営権を取られると、
臨時株主総会で増資される恐れがある。
けど、先に新株予約権で裁判に持ち込めば、
LDが増資することは困難だな。

>>38
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040708_2.pdf
当社は、平成16 年６月１日、株主による新株予約権発行差止仮処分の申立てにより、当社の
第２回新株予約権について、発行差止の仮処分を受けておりましたが、本日、高知地方裁判所
より当社の異議申立が認められ、仮処分決定が取消されました。その結果、本日臨時取締役会
を開催し、下記のとおり、その発行日程について一部変更決議をいたしましたのでお知らせいたします。

>>48
乙です。
成程ね。払込期日変更の手を使ったのか。
こりゃＬＤの裁判も長引かせようと思えば、株主総会まで
かかるな。

ライブドアの今回bのビジネスモデルは
　2千億の企業を1千億で買える今の法律に頼っている。
　株の50％を買えば子会社に出来て、ほぼ経営権を握れるわけだ。

でも、これを許すと、ネズミ講のごとく、PBRの低い企業が存在する限り、いくらでも買収が出来てしまう。
買収先を連結子会社にして、短期的な益出しをしては、自社の株価を上げ、また買収を繰り返す。

やっぱり、法律に不備があると思えるね。
　1/3以上の株を買う時には、必ずTOBしなければいけないというだけじゃ防げない。
１、　経営権を取得する場合は、TOB条件で価格上限を付けない事。　下限を50％とする事。
２、　さらに、TOB成功後も、この価格で1年間は買取る事。

この２つを追加して、経営権を取ったら、全ての株を買い取る義務を負わせるべきだと思う。

>>50
金巻き上げといて、使い道は古参幹部の思うままじゃ、
そっちの方がよっぽどネズミ講じゃないか。

元リーマンブラザーズ社員の保田隆明（ホウダタカアキ）が、
自社のブログにて「今回の取引は『たまたま奇跡的にうまくいった』のでなく、
リーマンによって事前に仕組まれていた事」を公開。
これによって司法の手がリーマン、ライブドアに及ぶ可能性が高くなった。
やはり「奇跡」は最初から絵を描いた奴がいたのである。
ライブドア側から逮捕者が出る可能性すらありうる。

「2005年02月15日　ライブドア、ニッポン放送、フジテレビ（１）」より要約

「ニッポン放送の場合は例外でまとまった株式を保有している海外投資家がいました。
これら売り手候補に対してリーマン・ブラザーズが話をつけて、取引を取り持ったと思われます。
まとめて3分の1以上の株式を買い取る場合は、TOB（公開買い付け）を行わないといけません。
が、今回は3分の1を若干下回る分量を買い付けました。ので、市場外取引が可能でした。
ライブドアはニッポン放送に対して3分の1以上の株式を一度に保有する必要がありました。
これは株主総会での拒否権を発動できる持分だからです。
市場外取引では1度に3分の1は保有できないので、事前に数パーセントだけ保有しておいて、
最後の仕上がりで3分の1を越えるように今回のディールは仕組まれていたわけです。」

>>44
せっかくいいこと書いてるのに、>>52 で台無しだな…

「フジテレビ離れ」が深刻だ。
日枝の悪役イメージは相当なものだ。

ライブドアIR担当の熊谷は、２月８日のブログで、
「明確な資金使途を明示した私募ＣＢは、株価が下がらないことに気づいた。」と発言している。
要するに「今回のCBを発行する事前に、明確な資金用途が確定していた」
といっている。
「奇跡的に買えた」と堀江がいっていたのとはぜんぜん話がちがう。

>>54
池沼ですか？

悪役イメージではない。
日枝こそ悪そのものだ。
会社ってのは株を沢山持っている奴のモノなんだ。
サンケイも西武と同じくグループ主義が暴かれなきゃ駄目だな。

2月8日に35％で一ヶ月経って42％だろ？
50％に届くのにあとどれくらいかかるんだよ。
浮動株減ってる現状じゃ市場で集めるの厳しいだろうし。

まあ800億でニッポン放送とフジテレビの時価総額を
手に入れようとしたんだから、多少勝ち目が無くても
悪くない話だったんじゃないかな
過半数取るのは前提だけど
フジの6兆は手に入るんだろうし

図9
　　　　　　ライブドア　持ち駒：歩4 金金　コメント！金ならあるぞ！
　┌──┬──┬──┬──┬──┬
　│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│▲飛│ ・主任弁護士辞任(逃走？）
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│ ・フジＴＯＢ成立３６．４７％の取得
　├──┼──┼──┼──┼──┼ 　株主総会での重要決議は通らず、実質的には手足を縛られた状態。
　│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│ 　仮処分の判断の意味合いは薄れたといえる。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│ ・ニッポン放送が売り優勢、ＴＯＢ結果受け上場廃止懸念。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│▲桂│▲馬│＿＿│ ・ＭＳＣＢ大量転換による売り圧力
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ ・仮に裁判に勝っても５０％とっても、徒労で大損の懸念
　├──┼──┼──┼──┼──┼ 　てか供託金どうすんだ？
　　　　フジ　持ち駒：歩銀 　コメント！あれ？詰んだよ？足掻いていいよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　
　　/　　●゛　　● |　 さあ！次の一手を選ぶクマー！！　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 Ａ．さらに不利な条件でＭＳＣＢ大量発行！　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　Ｂ．ギブアップ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　Ｃ．自分の株を某証券会社を介して空売り！
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　Ｄ．フジに泣き付いて、大損覚悟でニッポン放送株を売却
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　Ｅ．現実逃避で長期裁判。

>>57
単純でいいねえ

>>44
授権枠を使いきるのはそれなりに意味がある。
これで増資はできない

しかしフジテレビ株をライブドアに売却されてしまうと意味半減
(資金はニッポン放送に借りる)

あと、2月8日の取引は市場内だから君が頑張っても如何なる規制にも引っかからんよ

LFがLDにTOBを仕掛けた場合、LBが転換株で応募すれば25%は楽勝で取れますよね。

>>62
よく読め

読売新聞『8日夜の出演に際しては、ライブドアの広報担当者が、事前にテレビ局に質問状の提出を求めた。』

だそうです。。。
堀江は答えられないなら出るなよ。。。。。。

笠井放送事故ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

いくらライブの株が下がっても一番損しているのは筆頭株主の
ほりえもんだからなぁ。

ここでは焦土作戦なんて取れない　とかいう意見が優勢じゃなかった？
新聞、TVでは焦土戦法出まくりじゃんｗ　全然普通にあり得るってよｗ

>>64
>>44の彼が貼り付けてるコピペならうんざりするくらい読んだぞ
TOB規制は「市場外で買う場合」と明記されている
事前合意があろうが3分の1超だろうが問題ない

>>68
焦土作戦よりもベターなのはニッポン放送の増資でしょ。

>>69
市場外で合意がある場合は「市場外で買う場合に当たる」という
ことだよ。

>>69

矢って時々会話のキャッチボールが出来てないと思う

『いざ扉を開いてみたら、中には誰も居なくて、残っていたのは「いくらかの陳腐な放送機材」と
「多額の現金」ということもあり得るわけですね』


その時になって多額の現金が残っているのなら、(堀江氏としては)まだ喜ばしいんじゃないか？
はじめに目論んでた「フジサンケイグループをオレの掌中に…」は実現できなかっただろうけど。

さて、その額だ。ニッポン放送はどれだけの資産価値があるの？現金や有価証券、不動産などを
合わせて2,000億円だよね？

そうすると、今からバンバン値打ちのあるものを叩き売ってフジサンケイグループに持ち出そうと
したところで、いくらなんでもタダでニッポン放送から放出するわけにもいかず、1,500億ぐらいの
資産は残るんじゃないか？

だとすれば、堀江氏が借り入れた800億の「元」は充分取れる。

そういう解釈でオッケー？？


堀江氏に嫌がらせしてやろうと思ったら、「ニッポン放送の資産を現金に換え→無駄遣いしちゃう」
という手もあるわな。一見合理的ないいわけを付けられる「無駄遣い」をわざと粛々と。出費出費の
嵐。明らかな自殺行為だがイタチの最後っ屁としては良いかも。他社が活性化して社会に貢献。
あと、非営利団体に寄付とか。

社員にボーナス、一人に１０奥ぐらい出せば・

>>73

日枝のサインを一枚１億で買う

日枝氏は「礼を失する」として市場では買わないと明言。これは賞賛したい。極めて当たり前の
ことなんだが、「ライブドア側50%超」の不安材料を免れたいなら本当は市場でも買い進めたい
ところだと思う。

しかし可能であれば、安全をとって、「フジサンケイグループと懇意にしている(≒息のかかった)
会社」が市場でニッポン放送株を買い進めるように(水面下で)動けばなお良いと思ったです。

ライブドアが差し止めに成功して、なおかつ５１％以上保有したら、
ライブドアの株価はどの位まで上がるの？

>>77
差し止めはないと思うけどね。
ニッポン放送を解体するつもりなわけだし。
差し止めを認める方が取り返しがつかないから。

ライブドア裁判で有利…今後の展開予想
　最大の焦点となる裁判ではライブドアが有利。フジテレビジョンを割り当て先とするニッポン放送
による新株予約権の発行は、現経営陣の支配権の維持が目的とみなされ、差し止められる可能性が高
い。フジ側の訴訟戦略にも問題がある。裁判でビジネスモデルの優位性を前面に出してもなじまない。
資金使途について具体的に示すなど法律論の土俵で争うべきだ。

　ライブドアが裁判で勝てば、ニッポン放送の過半数の株をおさえ、６月末の株主総会で役員派遣を
決め、取締役会を支配。その後増資して株式の３分の２を握りライブドアとニッポン放送の合併など
を狙うだろう。
　しかしフジ側は総会前にニッポン放送の優良資産を売却する「焦土作戦」に出るはずだ。フジやポ
ニーキャニオンの株を売却しライブドアの経営支配の芽を摘む作戦。フジは自らも持ち株会社制を導
入し敵対的買収の予防策をとるだろう。ニッポン放送の従業員が大挙して辞めればラジオ会社を別に
つくる展開もある。
　ライブドアは総会に諮るべき重要事項と主張し裁判で争うだろうが後の祭り。売却益は現金で残る
が税金を払うので資産は目減りする。もぬけの殻のニッポン放送が残される。堀江社長の提案は底が
浅い。敵対的でも従業員がついてくるビジネスプランを示す必要がある。フジが裁判で勝てば、増資
で経営権を握る。ライブドアの持ち株は比率が大きく低下、非上場で売るに売れずに苦境に陥り、フ
ジに頭を下げ買ってもらうしかない。

　新谷勝・日大法科大学院教授（弁護士）「新株予約権が発行されれば、フジテレビジョンはニッポ
ン放送の経営権を握れるとはいえ、今回のケースはライブドアに有利と考える。フジテレビはＴＯＢ
で、合併などの特別決議に対する拒否権が得られる３分の１超のニッポン放送株しか取得できなかっ
た。また、ニッポン放送がフジテレビに発行する新株予約権は、株主総会の決議を得ず、特定株主へ
の発行のため、原則論でいえば明らかに不公正である。資金調達の目的も、新株ではなく、株を購入
する権利である新株予約権の発行という点で不明瞭（めいりょう）だ。裁判所も新株予約権の発行差
し止めの仮処分請求を却下する理由を見つけるのは難しいと考える」

>>78
この人ライブのこと過剰に擁護してるようにも思えるけど・・・

◆新谷勝・日大法科大学院教授（弁護士）　
「新株予約権が発行されれば、フジテレビはニッポン放送の
経営権を握れるとはいえ、今回のケースはライブドアに有利
と考える。フジテレビはＴＯＢで３分の１超のニッポン放送
株しか取得できなかった。また、ニッポン放送がフジテレビ
に発行する新株予約権は株主総会の決議を得ず、特定株主へ
の発行のため、原則論でいえば明らかに不公正である。裁判
所も新株予約権の発行差し止めの仮処分請求を却下する理由
を見つけるのは難しいと考える」

ニッポン放送の値段としてはやっぱり800億ちょっとで過半数取れるんじゃ
安すぎだったんだろうね。それに目をつけていたのが村上ファンドだったんでしょ
村上よりも強引にフジの株の価値も含めて買おうとしたのが堀江で
まあ村上と堀江の目の付け所は一緒でも多少対立があるのかなあ

差し止め却下の理由なんて「有利発行じゃない」だけで十分じゃん

>>80
商法では特定株主への有利発行は総会事項だけど
これ有利発行じゃないよ。

差し止めは通らないと思うけど。

>75
ウケました。

「何かの記念切手10,000ダース」とか「ジャンクパーツの山」とか、「高級外車」とかでも良いかも。
経費の使途として意味不明気味ではあるが、「二束三文の財産」としては適当かな。

他にも何かありますかね？堀江氏が唸っちゃうようなカネの使い方。

>74
業績がアレなのにボーナスってのもキビシイかなということで、退職金(250人×1億円＝250億)
とかなら許されますかね？そのアイディアも採用♪になるでしょうね。焦土作戦がGO！ならば。

まア上場したら人様のモノだよ。いち経営者のモノじゃない。

それが嫌なら銀行から金利が掛かる金を借りろ！
株主から資金を集めたりするな！

世の中には上場したくても人に支配されたくなくて上場しない（市場から資金を得ないで）
頑張っている企業はいくらでもある。

>>84

日枝のサインはプレミアつくかもしれんぜ？
堀江の生写真も１億で買っておいて、
「どっちが勝っても良いようにヘッジしておいた」と。

>>85
堀江に言ってやってください

>>85
まず堀江にいってやれ

>85
まあ、今回はそもそもが「上場廃止は規定路線」だったのだから、ちょっと違うと思いますけどね。

とりあえず一番あほだった日枝が責任を取らないのはおかしいよな
あいつの考えが足りてないからニッポン放送やフジの株主は損することになるんだからさ
何であのカスどもを辞めさせられないんだ

フジから中古の機材を「○○さんが使用した超プレミア物！」とか言って100億ぐらいで買うとか

つか素人増えたね。久しぶりに来てみたら。いいことだ。

>>82
いや、本訴で争えるのに十分な理由があって、なおかつ緊急性がある場合に出されるのが仮処分。

>>78
予約権を発行する相手のフジテレビ側は、全株を買うだけの金を準備してるから
仮処分を出しても、自力救済が可能だ。

フジテレビ側は後でこの新株予約権が有効となれば、その自力救済に余分に必要だった分を損害として取り戻せばいい。

>>90

経営者を信任したのはだれですか

裁判もフジ勝つんじゃないの？

企業防衛策、価値向上なら「正当」…経産省が指針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050307it13.htm

>>93
いやこの場合の考慮されるのはニッポン放送のゴーイングコンサーンだよ。

>>93
裁判の結果自体も専門家の間で意見が分かれてる
つまり仮処分は絶対にあるだろうってことだよね
感情的に仮処分は無いとか言ってるあほ多すぎ

>86
日枝氏に1,000枚書かせて1,,0000,000千円…。
もぬけの殻の事務所にポツネンと残された1,000枚のサイン、、、（・∀・）ｲｲ!!

>>98
放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦53
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110291014/

そろそろこちらに戻っていただけませんか

>>96
だから、それを守りたいなら、金あるんだから新株予約権使わなくても守る方法はあるでしょ？
片方ライブドアは、新株予約権を使われると、どうしようもない。
だから、本訴で、ほんの1割でもライブドアが勝てる可能性があるのなら、とりあえず差し止めないとダメでしょ？

>>97
本訴になるのと
仮処分とは違うよ。

>>100
ライブドアがどうなろうと関係ないよ。

問題は、ニッポン放送の企業継続利益。

>90
おそらくしかるべき時期に引責辞任となるのでは？

正直、95年以降の流れからして「日枝氏に責あり」とするのは酷だと思いますが。元々「道義的に観て
どうかな？」と(私は)思える、堀江氏の荒っぽい手出しさえ無ければフツーに収束していた事態ですし。

>>102
この場合、争いがあるわけだから、関係ないというのは・・・・・

だから、繰り返しになるけど、それを守りたいなら新株予約権以外の方法でもまだ十分に間に合うでしょ？

市況にありました　皆さんどうでしょうか？

585 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/09 09:36:11 ID:6hMTgjd+
もしも地裁が仮処分を認めたら

ニッポン放送は直ちに臨時取締役会を開き、
新株予約権をを既存株主（ライブ含む）に平等に付与することを決議する。
これを阻止するのは極めて難しい。

その結果、授権資本の余地がなくなる。
定款を変更しないと増資できなくなる。

定款変更には総会の特別決議が必要。
フジが否決する。

つまり増資は無理。
（新株予約権の暴挙の真の目的）

>>97
裁判と仮処分を混同してる人多いよね
仮処分は、「行為の正当性に争いがある場合に、その行為が行われてしまうと不足の損害がある場合」
に出されるもので、その請求は「証明」ではなく「疎明（不足の損害の可能性のある程度の摘示）」で足りる

で、この場合、株式価値の大幅な低下→株価下落
こんなのは中学生でも分かる（疎明は十分）
これで止まらないほうがおかしいだろ

>>104
ライブドアは関係ないわけ。

この法律で考慮されるのはニッポン放送の利益だけ。

>>101
払い込み期限が３月２５日でしょ？
３月末に株主名簿が確定して６月に株主総会。

本訴やっても意味ないだろうね。

現時点で絶対を使うのは感情的すぎる。
分からないよ

>>106
止まる方がおかしいでしょ？

時価発行だし。

>>108
損害賠償請求に転化するでしょ。

みす　「本案判決」と「仮処分決定」ね
用語を突っ込んだら、判決も決定もどっちも「裁判」とよぶからさ

>>110
いや、「既存株のニッポン放送への支配力低下」→「ニッポン放送売り」→「株価下落
これが容易に推測」されるからってこと
まあ、頭の上の議論ではあるが

>>113
株価は価値把握力だというのが一般的な立場だから、
時価発行される場合には株価に影響はないと
みなされる。

まぁ仮処分なんて決定されて当然だろう。

ところで議決権ベースの元になる議決権の無い株式とは？・

（１）総会に出席できない株主？　ーー＞委任状合戦になる？
（２）外資の２０％規制に引っかかる株主？−−＞もう２０％に触れないだろう
（３）持合してて相手の株をＬＦが２５％以上持っている株主ーー＞フジサンケイグループがほかにＬＦの株持っているの？

だれか教えて

日枝も昔株主集めて追い出しみたいなことやってるんだよね
その詳細が知りたい　なんでもっと放送しないのかな

本訴（仮処分時に提出する訴状で実際に裁判する）はやらないと思うけど、

ニッポン放送＋フジテレビ側は仮処分が出た事について損害賠償請求の訴訟なりは出すんじゃない？

>>115
仮処分は通らないと思うよ。
くどいけど、ニッポン放送を解体すると言ってるわけだし。
実際に堀江は言ったしねえ。
企業を解体すると宣言してるやつに
有利な仮処分は出せないでしょ。
取り返しがつかないし。

>>118
仮処分が出ても、
ニッポン放送＋フジテレビ側は、まだ２つの対抗策を持ってる。

１、フジテレビ側が50％以上ニッポン放送株or委任状を入手する
２、ニッポン放送がライブドア株を25％入手する

＞２、ニッポン放送がライブドア株を25％入手する

これっていくら掛かるか判る？

まぁフジサンケイにライブドアが飲み込まれるのもいいんじゃないかな？
堀江も一緒に仕事ができればハッピーだと思うよ♪

>>120
１の方法の場合、だいたい300億、
２の方法の場合、だいたい500億（ただ、株主総会が終われば売ってしまえばいい）

>>119
１はライブドアが50超えたらダメ
２は資金もだけどあと半月でそんなに入手できるのかな？
仮処分成功ならフジは苦しいなあ

>>122
でも１は、それが株式市場なんだから、正々堂々とそうすべきだし
２は、幸い、リーマンブラザーズの転換株を入手可能だから、そう不可能ではないよ。

まぁフジ＆ＬＦとしたら金かけなくたっていくらでも嫌がらせができるのよ。

３月末のＬＤの株式名義書き換えし対して「時間外取引」を理由に名義書換を拒絶する可能性がある。
まぁそうなる気がするね♪

それ以前にＬＤが５０％超えることができるのかな？　ＣＸはもう市場では買わないと余裕があるみたいだし。

まぁＣＸがＬＤの株を買い上げるなんてことはしないだろうね（笑
そんなことしたらＬＤの株が上がって堀江は大喜びだよ（笑

本訴はともかく、仮処分は通るだろう。解釈は　>>106　その他散々出ている。
法と株主一般に対するで無く、ライブとフジの政治決着のみから考えるなんてアホ。

通らないよ。まぁ今週中にでるから楽しみだーね。

というか、ＣＸもＬＦも顧問弁護士も仮処分は決定されると想定して次の手を考えているでしょう。

新株予約権は、時価発行プラス３００円なので、
既存の株主の権利を毀損するどころか、一株資産は増加します。

これを、「著しい不公正」と判断するのは間違いです。

クリーンハンドの原則が、法律判断の基礎ですが、
堀江氏は、クリーンハンドではないので、法律に保護を求めることとは許されません。

堀江氏は、悪の乗っ取り屋なのですよ。

過去この手の訴訟で仮処分が却下された例はいくらでもある

仮処分通って株主総会でライブドアが負けるってのはないだろ
ここまでやって「いや〜ちょっとお金たりなかったんですよ〜」とか言えないだろ！
最近になってミクニプランニング買ってたようだし。

村上もまだいるみたいだしな。

フジテレビはどうせ追いつけないから買わないだけ。

俺も仮処分くらい通ると思うが、実際確率は五割あるかないかだよ。
あんまり通ると断言するのはどうかと、25パーいかないと言っていたみたいに外れると馬鹿みたい。

ニッポン放送はライブドアの株取得の経緯から説明するだろうし、
関連を無視するとは考え難い、なので、不当な手段で株を買収したライブドアに、
法的な保護が与えられるか、微妙。

ついでに行政が合法と言っていても、関係ありません。
司法とは別ですから、でないと行政を訴えることなんて出来ませんよね。
戦後の賠償なんて、明らかに法的な根拠がないのに、たまに、認められてますよね。

ただ、仮処分決定を巡る審尋で、ライブドアの買収の合法性や企業価値への影響を主張するのは
やや失当ではないかと思われる。端的に仮処分の要件に的を絞って争った方がいいような
文脈を含んだ判断は本案で行われるのが筋だし

昨日の各局ハシゴしたときの名言集を置いておきますね

・サイトの動画見てください
・想定内です
・共同で
・誤解です
・忘れてください
・冗談です
・詰んでいる→忘れてください
・メディアを支配→言ってない
・メディアを殺す→冗談
・ネットとメディアのシナジー効果＝電車男
・個人ジャーナリスト＝２ちゃんねら
・ブログは新しいメディア→IRは途中で証拠隠滅

>>130
議決権ベースだと両者にはそれほど差がないし（42と39）
フジに委任状を出す株主も多いから、株主総会で勝てるかも微妙。
フジは、ＴＯＢに応じてくれた株主に悪いから、市場では買えないので、
ライブドアが底値で買えるけど、出ものがもうあまりない。
それどころが、九割いくと、へタすりゃ即時アウトだから、難しいと思う。

仮処分が通らないorフジ議決権５０％超え→終了

もし通ってライブが議決権５０％超えしたら→？
フジ側の次なる手は？
名義書換拒否？他は？

ライブドア：
ニッポン放送株保有４２．２３％に

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050309k0000e020032000c.html

>>135
名義書換拒否はムリだね。
やるなら明らかになった時点で裁判起こしてないと辻褄あわない。

ロイターだと、保有株比率で
ライブドア42.23対フジ36.47

3月4日信用残に4%

>>136
議決権ベースだと何パーセント

バンダイＮは嵌めこみだったんだよ

おはようー。なんか材料あった？

【提出書類】 公開買付報告書【提出日】 平成17年３月８日
【報告者の氏名又は名称】 株式会社フジテレビジョン
(1) 【対象者名】
株式会社ニッポン放送
(2) 【買付け等に係る株券等の種類】
普通株式
(3) 【公開買付期間】
平成17年１月18日から平成17年３月７日まで（49日間）
２ 【買付け等の結果】
(1) 【公開買付けの成否】
買付予定数（4,135,341株）に対し、応募株券の数の合計は7,896,354株となりましたので、応募株券の全部の買付けを行います。
(2) 【公開買付けの結果の公告日及び公告掲載新聞名】
証券取引法第27条の13第１項の規定に基づき、発行者以外の者による株券等の公開買付けの開示に関する内閣府令第20条に定める方法により、平成17年３月８日に東京証券取引所において、報道機関に公表しました。
(3) 【買付け等を行った株券等の数】
株券等の種類
株式に換算した応募数 株式に換算した買付数
株券
　　　7,896,354（株） 　　　7,896,354（株）
新株引受権証書 ― ―
新株予約権証券 ― ―
新株予約権付社債券 ― ―
株券等預託証券(　　　　　　) ― ―
合計 7,896,354 7,896,354
(潜在株券等の数の合計) ― (　　　　　―　　　　　)

(4) 【買付け等を行った後における株券等所有割合】区分
議決権の数
報告書提出日現在における公開買付者の所有株券等に係る議決権の数（個）(a) 1,196,101
aのうち潜在株券等に係る議決権の数（個）(b) −
bのうち株券の権利を表示する株券等預託証券に係る議決権の数（個）(c) −
報告書提出日現在における特別関係者の所有株券等に係る議決権の数（個）(d) 10
dのうち潜在株券等に係る議決権の数（個）(e) −
eのうち株券の権利を表示する株券等預託証券に係る議決権の数（個）(f) −
対象者の総株主の議決権の数(平成16年９月30日現在) （個）(g) 3,272,415
買付け等後における株券等所有割合((a+d)/(g+(b-c)+(e-f))×100)（％） 36.55

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄　三越　東芝



フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関



フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

>>143

売国企業は、フジテレビに売らないで拒絶したのですね。

まあ、俺は、前から奥田が嫌いだ。

ニッポン放送株、フジは、
ＴＯＢに応じてくれた株主に悪いから市場では買わないって言ってるけど、
直接的にフジが買わなくても、フジと関係のある会社なり個人なりが
当然市場で買い付けてるんだよね？
ライブの議決権５０％超え阻止のために。

>>145
それはやるべきだと思うのですが、
日枝氏は、堀江と違って、剛直な人間性を持っているから、行っていないのではないか。
日枝氏の、その性格悲劇が、今回の事態を生み出した。
堀江の様な蛇人間なら、フジテレビは、この様な事態にならなかった。

>>145
君が頼まれたらやるかね？
もうすぐ上場廃止らしいが

しかもやるだけ無駄と来てる

ＬＦ株は買わなくても、ライブドアの株は買ってる筈だよ
この方が手っ取り早いからね。

>>148
あのさ。そんなことしたら自分の首をしめてしまうよ。
CXはLDを助けなければいけなくなる（笑）

>>147
やるかどうかは損得勘定。
上場廃止になっても損ばかりをするとも限るまい。
浮き世舞台の花道は、表もあれば裏もある。

人の行く裏に道アリ花の山

時間外取引はフジが先にやっていたんだ（笑）
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

>>149
　ニッポン放送が、ライブドアの株を２５％買った時点でライブドアの議決権
が消滅する。３分の２以上の議決権をフジが持つのと同じことになり、特別決議
でフジは好き放題できる。新株の有利発行やれば、少ない資金で持株を増やし、
ライブドアを少数株主にしてしまうこともできる。
　問題は、ライブドア株は３分の１を堀江が有している上、リーマンが希薄化して
くるから、２５％揃えるのは結構大変なこと。

ageるなよゴミクズども。

>>150
言いたいことは分かるが、リスクに見合っていない

そっち方面の法に触れるリスクと、フジテレビが直接買いつけることによるリスク、どっちが大きいかね
比較すれば後者はデメリットらしいデメリットないだろう

しかも村上が8%持ってりゃ無駄金確定
そうでなくてもライブドアに追いつくのは日々の出来高から至難

正気の指揮官ならそんなアホらしい指示出せない

>>153
３月末までじゃないと意味ないしな。
あと半月じゃ事実上ムリだ

>>156
後は委任状奪取ﾏﾂﾘが残ってるぞ

パックマンディフェンスやれば、財界が批判し、
ニッポン放送が揶揄した「経営不在のマネーゲーム」を
自分たちがすることになるな。

>>157
　　委任状争奪戦については、フジがほぼ勝利を確定させてるんじゃないか、
という気がする。
　今日になって、フジが特ダネなどでこの問題を報道し始めた。ＴＯＢが終わった
こともあるだろうが、裁判がまだ続くことを考えた場合、当事者であるフジが番組
でうかつなことを言うのはヤバイわけで、本来なら仮処分の裁判が終わるまでは
報道を控えるはず。それを報道し始めたということは、裁判の結果がどうなろうと、
株主総会で勝つ見込みがついたからだと思うのだが。

>>157
文脈読めてるよな？
「ニッポン放送がライブドアの株を25%持つ」
ことでしか、ライブドアのニッポン放送に対する議決権は消滅しない
委任状集めは無意味

TOBが終わって、とりあえずひと段落ついたからだろ？
まぁ委任状の方は株式よりもさらに義理人情で動きそうだから、LDは厳しいかもな…

部長島耕作を生で見てる気分だ（核爆

なんだ、age荒らしのコテハンだったか。

>>160
ｽﾏﾝ、そっちの事考えてなかったorz

>>161
マジでスマン
今日iMonaが動いてくれないので…

>>164
有志鯖Verもいれとけ、一応鯖別で数Ver入れておいたら問題は無い。


ｽﾚﾁｶﾞｲsage

http://www.ichiya.biz/news/hanketu.html

例の、新規株発行予約権差し止めの仮処分申請が受理された
高知地裁の前例判断の、本審の内容読んだけど、
けっこう言いがかりに近い株主の請求だったように見受けられるね。
言いがかりという表現が不穏当だとしたら、ミスコミュニケーションが
傷口広げたというか。今度はちょっと玉虫色過ぎるか。

で、要するに、この程度であっても、現状保存が主眼目におかれ
仮差し止めが受理されている点かな？

つーか、冷静に考えるとアレだな

昨日現在で堀江側は４２％だろ？今日を合わせて１６営業日しかない
外資からＬＦ株を買ってた訳だから議決権ベースで５０％じゃ意味がない

３月末までに５０％確保しなきゃダメなんだから、ＬＦ総株数３２８０００００の８％って事は２６２４０００株だ
今日を合わせて１６営業日だから、１営業日で１６４０００株を買って行かなきゃだ、何か厳しい感じだ

８％と言えば、１６０億もキャッシュが必要なんだが金あるのか？

>>167
ライブドア本体だけで買ってないんだろ。
LDパートナーズとか、子会社も含めて仕掛けてるんじゃないの？
そういう部分まで報道してるマスメディアが少ないのに驚くけど。

まぁ冷静に考えれば　＜ＬＤが５０％取ることはありえない＞　と日枝はふんだわけだが・・

風呂敷ファイトだろ？結局。

まぁ村上ファンドだってフジサンケイに対しては何もできなかったわけだろう？
キャピタルゲインはできただろうが・・・上手く売り抜けＴ奴の勝ちか？

おいおいライブ株下がってないじやないか。
今買ってる奴らは、本当にブタ株がこれから上がる確率が何％だと思ってるんだろう？
本当に乗っ取りが絶対に成功するはずだと思ってるんだろうか？

ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に
2005年02月22日(火) 11時37分

ニッポン放送<4660>は、5％ルール報告で、2月15日の時点で村上氏率いるＭ＆Ａコンサルティングの持分が
9.34％からほぼ0％の10株に低下していると発表した。財務局受付日は2月18日。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

司法判断

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(∀ﾟ*)━!!
　　⊂ つ⊂　 つ
(( ⊂、/　　＼〜つ
　ミ ∪　≡　 ∪′彡

>>168
何処を使ってＬＤがＬＦ株を集めようがどうでもいいんだけど、
３月までに５０％確保は厳しい感じがしないか？

現に、2/8から一ヶ月で７％ちょいしか買い増しできてないし

>>165 thx これで自動sageだ
>>162 スマンかった
>>166 ソレ異常すぎ(会社も株主も)

>>175
どうやら、ライブドアはこの一ヶ月の間、ある期間買うの止めたり、また買い進めたりとフラフラしていたようだ
フジが繰り出す手への対抗を考える意味もあるにせよ
過半数に近づいているのも確固たる戦略ではないように見える

＞過半数に近づいているのも確固たる戦略ではないように見える
意味がﾜｶﾝﾈェよぅ

どうでもいいけど榊原が一ヶ月でリーマンのアドバイザー辞任らしい(本人談)
あまりにも何も知らないんでクビになったんだろう

別名義にしていた村上株がでてきてぎりぎりで51％突破というシナリオです

>>180
>別名義にしていた村上株
堤と同じく、金ちゃんもお縄ですねw

>>178
つまり過半数を取るつもりで過半数近くまで買い進めてるんじゃなくて
場当たり的って話ね

司法判断は明日かな…
村上が管理してるファンドはM&Aコンサルティングだけじゃないってことだろ
なんでもお縄にするな

>>182
正直、本当にそんな行動とってたのなら、尚更ライブドアが何をしたかったのかサッパリ分からん。
奴ら奇襲で挑んでんだぞ？ 短期間で勝利を収められなければジリ貧な事ぐらい普通に分かるはずじゃないのか？
あの奇襲で勝つ方法なんて、それこそ速攻で50％取る以外に無いと思うんだが…
まさか、ライブドアはマジであんな態度で事業提携結べると思ってたのか！？

東電と東急電鉄の株を持っているけどニッポン放送の株をフジに売った説明がない。
なぜでしょうか。

>>184
40％も株を押さえたら、向こうが「これはやばい、もう勘弁してください」と
泣きを入れてくると思ってたんじゃないかな。

ほんとに朝思いついて買い注文出したら３０%買えちゃった
ので舞い上がったのかもしれない。

そうだとしたらまさに奇跡だな。ホリエモンは正直者だったわけかw

まあ、確かにそうとでも考えないと、35％取った時の勝利宣言っぽい会見なんて説明つかんよなぁ……
あの時に比べて、昨日の堀江氏の変わりようはホント涙を誘ったよ

楽天の三木谷社長はデジハリの役員であり、ＣＣＣの役員でもある。
三木谷社長がフジテレビ乗っ取りの件で、フジテレビに仲介役として訪れていることは週刊ポストで報じられている。
デジハリの社長である藤本真佐はＹＥＯの会長でもあり、森前首相の娘婿である。
ライブドアの堀江社長はデジタルハリウッド大学の特任教授である。
２００４年９月、村上ファンドの村上社長がＹＥＯにて講演している。
レンタルＣＤ、レンタルビデオのチェーン店「ツタヤ」を展開するＣＣＣの増田宗昭社長は楽天へ出資した経緯がある。
デジハリにも出資しており、デジハリのアドバイザリーボードである。

これらの点で、こいつら一派がフジテレビ乗っ取りを画策した主犯格ではとの見方が一部にある。
（ソースはない、あくまで一つの見方であるのであしからず。）

>>187
ホリエモンのポッケにはいつも800億円入ってんのww

堀江ちゃんは処分決定が出る前に仮処分取り下げを条件に
多少有利にフジと手打ちにするのがベターだと思うんだけどどうか

マルチはどうか

暇だったの

>>182
もう他にやること無いからでは。

>>186
ライブドアが買収した中で
敵対してる側の資本量が３倍近いってことは
これまでなかったのでは。

>>192
日枝が絶対裁判で勝てると思いこんでおり、全く譲歩するつもりがないらしい

稗田君も前歴があることだし、これは裁判官もご存知だからな
会社経営者がこんなに偏狭では、その経営にも赤信号が出る

>>198
クマさんが風説の流布で通報されてから
質が落ちたな

http://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html

Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・
Ｆｕｎｄ)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでＭ＆ＡコンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

>>197
確かに昨日の日枝って超強気な発言だったけど、
なにか裏付けあるのかな。政治的圧力で
予約券差し止め却下確実とか。

強気と言えば、今日あたりからやたらフジがこの問題をトップ扱いで報道しだしてるな。

穴熊はどうなった＞？

>>202
TOB中の当該企業と言うことで、価格操作懸念のリスクがあったが、
終了したことで、ニュース報道に関して一定の危険レベルは下がった、
という経営判断かもね。

フジテレビの取引停止示唆　公取委「独禁法違反にあたらない」
http://www.nnn24.com/32320.html
3/9 12:42更新

ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの争奪戦で、ニッポン放送がライブドア傘下になった場合、
フジテレビはニッポン放送やその子会社であるポニーキャニオンなどとの取引停止を示唆している。

民主党は９日、国会で「これは独占禁止法違反ではないか」とただした。
これに対し、公正取引委員会・竹島委員長は、グループ企業内の場合、取引拒否は独禁法違反にあたらないとの認識を示した。

>>201
どっちに転んでも対策を立ててるからじゃないの。
負けても、ＮＦを捨てる気でいるみたいだし。
この場合、豚が訴えても、豚は勝てないと思うよ。

驚愕！　実はフジも脱法？の立ち会い外をやっていた！！
相対取引か？

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、
フジテレビ、ニッポン放送株買い増し――１２．４％保有第２位に、
グループ基盤強化。フジテレビジョンは十日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の
株式四百五万株を取得したと発表した。

ニッポン放送の発行済み株式数の一二・四％に相当し、村上世彰氏が出資する
投資会社の一六・六％に次ぐ第二位の株主となる。
フジテレビはニッポン放送への出資比率を高めて発言力を強め、
グループ経営基盤の強化を狙う。


フジテレビは同日の立ち会い外取引で
みずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。

本訴での主張はともかく、仮処分が通らない可能性ってかなり低いよ。

仮処分はあくまでも仮の処分だからな。

フジがあわて始めたので、どうやら・・・

仮処分通らなかったら、LFがCX割り当てで第三者増資して
CXが過半数取ればいいってカキコあったね

>>211訂正
仮処分が通ったら○

ライブドアの株価が上昇した理由をどなたか客観的に説明おながいします。

下がるとばかり思っていたもんで・・・

>>213
45%超えたらからじゃない?

フジは最初から、既存株主への割当や、公募をすればよかったんだよ。
資金量ではCXがLDを圧倒してるんだから。
LD以外の「誰か」からも狙われる、みたいな恐怖があるんだろうね。

仮処分◎

>>213
仮処分通りそうだからじゃねえの？

>>215
たぶんライブドアの後盾の出方が見えないんだと思われ。
株主割当増資やってLDが生きてた場合、フジの損害がでかくなるから。

企業価値の点が重要なポイントなのを考えると、
仮処分は通らない可能性は結構あるのではないか。
ＬＤが明らかにニッポン放送の価値向上させる事ができるのならば、
仮処分は通る。しかし、今の所企業価値向上は見込めない。
更に、社員の反発が強く、ＬＤがこのまま買収成功すると、ニッポン放送
の経営そのものが正常に機能しなくなり、企業価値が落ちると考えられる。
経営意欲は見せてても、意欲のみで、何をするか具体的でなく、
堀江社長に任せる事は、一か八かでニッポン放送の未来を託す事になり、
そういう一か八かでＬＤに任せるのは社員の事考えると企業判断として
適切ではない。よって、新株発行による企業防衛は正当である。

>>213
ゲンダイの飛ばし記事で思惑ageだろ？ネタに飛びつくバカがいたんだよ
それか、今日引け後から代用掛目変更で５０％になるから儲が慌てて一気買いじゃね？

>>200
最後に姿を見せたのは9%か。
88艦隊創設後だな。
全部は売ってないと思う(根拠ナシ)が…

潜水艦「むらかみ」の火曜日の浮上が待ち遠しい
仮処分でて、そのまま9%保有なら、200億でLFのキャスティングボートを握ることになる
(かっちょええ　惚れちゃいそうだ)

>>204
なるほど、鋭いな

>>218
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page005.html
↑株争奪戦中の新株発行差し止めの判例が載ってるHP。
過去の判例のよると企業価値の変動は問題にされていなくて、主な争点は2点。
�@発行価格が適切か。
�A調達資金の使途目的が合理的か。
今回の場合は�@は大丈夫だが、�Aがかなり厳しい。
LDの相対疑惑がどう関与するかはわからんけど、
予約権単体だけ考えれば仮処分は通る可能性高い。

とりあえず、実際通るかどうかの議論は別の話として、
もし仮処分が通らなかった場合、ライブドアとしてはもう打つ手まったくなし？
それとも何かまだ考えられる策はあるのかな？

仮処分が不十分に通るケースもあるのでは。
たとえば、１４０％は無理でも、３０％はＯＫとか。

打つ手が無くなってバンザイをして「想定内です」とか言ったら
笑えるのになｗｗ

>>220
大量保有報告書を毎日チェックしてる奴がいるから、
売ってれば露見してると思うよ。

>>223
そんな判例あるの？

株)ニッポン放送 15:00 6,250 -80 -1.26% 305,660

出来高も30万株か。これって議決権ベースで1％くらいだろ。
ライブは確実に買い増しているってことかな。

わざわざTOBに応じて利益を失することはないし、キャピタルゲインにひた走る必要も無い。
村上、トヨタの取った行動は妥当。しっかし、TOBに応じた企業はどうするんだろうな。
個人企業でも、敵対派閥や、懸命に利益を上げてる社員の反発は必死だろう。

仮処分認められた後ニッポン放送が所有のフジテレビ株券処分始めたらライブドアに
対抗策あるんですか？

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030937.html
榊原氏、リーマン・ブラザーズに三下り半…辞任へ

がはははは

下がると言うことは売り手がいると言うこと。
上場廃止リスクでいつまでもキープしてらんないだろ、一般株主は。

5950円まではライブ有利だな。
>>228
かもな。まだ300円の差がある。全株約3300万株として0.1％3.3万株で
約1億円の格差。まだまだ軽視するには大きい差だな。
せめて格差100円以下まで下がらないとフジも手は出しづらいだろ。
いや、30円以下かな。

>>231
まちがいた。1000万の差だなｗ

>>228
別にどうもしないでしょう
フジのTOBに応じることは至極真っ当な行為でしょう

フジとしては今日のような中途半端な下落が1番困るだろ。

穴　熊　だ　け　は　プ　ラ　イ　ド　に　賭　け　て　絶　対　に　許　さ　な　い　。

　
　　時間外取引を先にやったのはフジテレビ


昨年９月、フジテレビがニッポン放送の株式を買い増して持ち株比率を０・０３％から１２・４％にしていた際
この株買い増しを報じた日経産業新聞には次のように書かれているという。

　フジテレビは同日の立ち会い外取引でみずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。

立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半年前に同じことをしていたのだ。

http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

yahoo板並に粘着カキコが増えてきたな
いい加減にしとけよ>>236

>>220
村上が9％持ってることが確定した時点で即LFは上場廃止

コピペにマジレスするのも何だが、
>>236 はライブドアの場合何が問題になっているのか
まるで理解できていないんだろうな。

>>238
直前は売り手が焦り暴落だな。ライブはやはり買い増すだろ。
廃止後にも買取すればほぼ決着。

フジとしては買い付けか価格以下に暴落してもらわんと困る。
系列株の下落を願うのも因果だな。

あとは資産の奪い合いだなｗ

いいんだ。内容は分からなくても。
彼の仕事は貼る事だから。それも想定内。

18:52 榊原氏がリーマン退任へ。中立的立場維持したいと。東京支店ジャパン・アドバイザリー・ボードメンバー。慶大教授。

ニッポン放送への影響力を増すために、時間外取引を悪用するフジは最悪だな。

良材料がないからって
くだらんコピペすなよｗ

>>229
無いね。資産保全命令仮処分申請できるかな。
ただ、大量保有報告せにゃならんから、ぱっと売らないと横槍入ってやりづらくなる。
去年勝手に売って筆頭株主の村上に怒られた経緯もある。

>>238
75%超なら一年は猶予ある。
三人足しても88だし、他に大量保有報告する奴はまずいない。
その後ライブドアの買い増しがあっても、村上が売った可能性が否定できない。
結果六月までまず分からん

たぶん次に榊原が負けるといったほうが勝つ

6-7日にそれぞれ20万株買っていたと言うことは、
8-9も続いて10-20万株は買っているな。てーと現在議決権ベースで今は46-7％だな。
議決権ベースで0.3-0.6％/日ととして、後10日から5日で決まるな。
ギリギリまでわからんな、こりゃ。
24日まで丁度場は10日だ。

フジの買い付け価格との差は300円、約5％。
1-1.5％/日づつ下落したとして4-5日後からはフジも買いに
走るだろ。来週半ばは山場か？

>>245
LDが2％買い増ししたらアウトですがな
今日市場に出たLF株1％もLDが買ったと言われてるし

焦土作戦は現実問題ない
もしやってしまえばヒエダの味方は全部敵になる

>>249
ほんまはそんなことされたら困るからやろ？ｗ
怖いんやろ？

>>247


よくわからんのだが、なぜフジは買わないんだ？
日枝だが「ＴＯＢ株主に考慮してかいません」つーたでしょ？

ホリエモンの資金ショートを狙うためにもガンガン買いをいれて、価格を一株一万円くらいまで、あげたほうがよくないか？
再度のＴＯＢを狙ってるんだろうか？

さげときます

>>250
冷静に考えれば明らかでしょ
社員退職金100ヶ月とかにして全員退職したら世間の目はどうなる？
フジの株処分するくらいならまだしも

>>250
背任行為で訴えられない程度の処分なら堀江は困らないでしょ。
だって資産的には変わらないわけだし。
不利な条件で無理やり処分しようとしたら訴えれば良い。
むしろ、やばいのは総会で経営責任を問われるフジの経営陣。

フジテレビ株を25％所有してライブドアとニッポン放送を合併したらニッポン放送の現金資産などはそっくりライブドアのもんにできるの？

>>251
ＴＯＢ株主に考慮してかいません　でこれ以上の説明はイランと思うけど
なんでもありルールではない

>>254
投じた資金と吊りあわなく、１００億位の損になるんじゃないでしょうか。
最もニッポン放送の保有する現金好き勝手に使えますが。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

村上がフジのTOBに応じたって他板で見たがホント？

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

おそらくライブドア倒産も想定内
ありんこが象を倒そうとしたんだから
それくらい当然

フジテレビは、時間外取引でニッポン放送株を大量取得していたわけだ。

まさにニッポン放送社長の言うストックテロだな、おい。ｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

客観的と言う言葉の意味を理解できない方がおられるようですが
その様なかわいそうな方は、スルーしてあげてください。

何か勘違いしてる人間が何人かいるなｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>259
村上のカネは他人様のカネだからな
そういうことはしないでしょ
市場で売った可能性あり

それから榊原の件今日始めて知ったが
前から可笑しいと思っていた
顧問といってもリーマンに雇われた人間が
融資したお客さんの悪口いってどうすんの
これで彼は信用落とした

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

　
　都合の悪い事に反論できない奴がいるな。


フジテレビは、時間外取引でニッポン放送株を大量取得していたわけだ。

まさにニッポン放送社長の言うストックテロだな、おい。ｗ

http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

↑これなんか曲がって見えない？

　
自称公共放送であるフジテレビが、
著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」
としている、時間外取引での株の大量取得を　自社でもやっている　というのは、如何なものか。

1,500 株（0.005％）を持ってる下野順一郎って人も仮処分申立てしたってさ。

http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13090590_20050309.pdf

中曽根さんが負けたときもテロといってた
あの社長は知らないわけないのだが
それとも本当に知らないのかも
株式市場のことは素人かもな

>>269
ネタが古いｗ

今年の流行語大賞。

想定内

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

　　　　　ｿｯｿ♪ ソウテイ♪
　　　　＼　　ｿｯｿ ｿｯｿｯｿ ソウテイ♪　／
　　　　　　　♪　('A`) ♪ ﾊﾝｲ ﾊ ﾊﾝｲ
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ 範囲内っ ｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

まだまだ１０００まで遠いブヒー−！！

http://www.31union.net/saisinnews.htm
これに出てる「下野順一郎」なのかな？

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>272
ライブドアと決定的に違うのは、ＴＯＢ期間中ではないし、
1/3取得でもないということ。
時間外取引自体、別に違法ではないのだよ。

何寝ぼけたことぶっこいてやがりますか。

>>271
バキスレ住人？

>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半


そもそも論としてライブドアの一連の手法を
「著しく透明性・公平性を欠く取引で、 違法の疑いもある」と
司法の場で批判しているのはニッポン放送だし。


これを書いた奴が馬鹿なのか、それともミスリードを狙ったものなのか?


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050308AT1D0805308032005.html
「ＴＯＢをかけているフジテレビが市場で株を購入できない状況で、
ライブドアは（ＴＯＢを使わない）公明正大でない方法をとった」と反発。
堀江貴文ライブドア社長が、ニッポン放送の経営陣や社員の“資質”を
疑問視するかのような発言を繰り返していることに対して
「大変、無礼であり失礼だ」と不快感をあらわにした。

１０株で仮処分申請したら起こられる？

>>282

ライブドアも時間外取引では、1/3取得はしていないという事実を知らない馬鹿がいたよｗ

>>282
ついに本当の事言っちゃったねｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>286
今週のサンプロ見てなかったんか。
佐山弁護士が、その事に言及してるよ。
合計で1/3超える場合はダメだと。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

あれだよね？
どっかがTOBかけている最中には1/3以上の株を取得する際には絶対にTOBを行わなくてはいけない。
ってえらいひとがいってたよ。すごい頭の良さそうなひとだったよー。
べんきょうになったわー。

>>286
カッコわるっ！！！ｗｗｗ

楽天の三木谷社長はデジハリの役員であり、ＣＣＣの役員でもある。
三木谷社長がフジテレビ乗っ取りの件で、フジテレビに仲介役として訪れていることは週刊ポストで報じられている。
デジハリの社長である藤本真佐はＹＥＯの会長でもあり、森前首相の娘婿である。
ライブドアの堀江社長はデジタルハリウッド大学の特任教授である。
２００４年９月、村上ファンドの村上社長がＹＥＯにて講演している。
レンタルＣＤ、レンタルビデオのチェーン店「ツタヤ」を展開するＣＣＣの増田宗昭社長は楽天へ出資した経緯がある。
デジハリにも出資しており、デジハリのアドバイザリーボードである。

これらの点で、こいつら一派がフジテレビ乗っ取りを画策した主犯格ではとの見方が一部にある。
（ソースはない、あくまで一つの見方であるのであしからず。）

>>282　は、事実を曲げて記憶する馬鹿なのか、
都合の悪い話を捏造しているのか理解に苦しむよ。ｗ

フジテレビは、時間外取引でニッポン放送株を大量取得していたわけだ。

まさにニッポン放送社長の言うストックテロだな、おい。ｗ

http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

急に増えたな…今度はLD側か。

榊原が前にテレビで「私は掛け値ナシの阿呆です。」って一生懸命叫んでたが、ようやく翻訳されてリーマン上層部に届いたようだな

>>282
1/3というのは手持ちと併せての話だから
時間外で２９％でも、手持ちと併せて1/3を超えたのが問題。
この場合ＴＯＢ（公開買い付け）をするのがルール。

家庭環境に問題があったんだって。
やっぱり、親に暴力振るわれたりすると変な人間になるんだな。
援交とかしてる女とかにもそういう奴多いもんな〜。。

お！的外れ。。。毎日ご苦労さん

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

病的なものを感じます。ちょっと怖いです。

　
合計で1/3以上取得するのに、ＴＯＢが必須とか言ってる馬鹿がいるよ。
市場で買うのはＯＫなんだよ、君ｗ。

ストックテロリスト　フジテレビ

時間外取引でのニッポン放送株の大量取得は、フジテレビが先。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

＞「ＴＯＢをかけているフジテレビが市場で株を購入できない状況で、
＞ライブドアは（ＴＯＢを使わない）公明正大でない方法をとった」と反発。

ＴＯＢ制度を蔑ろにする脱法行為として、悪質度はＡＡＡ（トリプルエー）
司法制度を真摯に守る立場からして、裁判所がこれを認める可能性は、
限りなくゼロだろう。

ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
ttp://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
　殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ？
ttp://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

ダメだこりゃ。
H51tLMVbは普通に電波だったか(；´д｀)

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>294
アホの書いたブログをソースにするな。
フジは時間外取引で株を取得した後で、三分の一以上株式を
取得するのでＴＯＢをしている。これは完全に合法。

ライブドアは、ＴＯＢしないで三分の一以上取得した。
何者かわからないものが、秘密裏に経営権を握るような買い付けは
株式市場のルールに反しているということ。

　
>>282　みたいに事実を曲げて知ったかぶりすると、後で出てこれなくなるんだな。ｗ

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、
フジテレビは同日の　立ち会い外取引　でみずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。

http://tez.com/blog/archives/000324.html

立ち会い外取引＝時間外取引

「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」
とフジはおもっている時間外での大量取得を自らがやっていたわけだな。

ストックテロリスト　フジテレビｗ

>>302
一回巣に帰った方がいいよ

取引中止は独禁法抵触せず　ニッポン放送問題で公取委（共同通信）

ニッポン放送がライブドアの傘下に入った場合に、フジサンケイグループ各社が取引を
中止する意向を表明した問題で、公正取引委員会の竹島一彦委員長は９日の
衆院経済産業委員会で「取引の自由で、市場に実質的制限が生じるわけではない」と
述べ、独占禁止法には抵触しないとの考えを示した。民主党の近藤洋介議員の質問に答えた。
竹島委員長は同問題により「放送業界において市場を制限する効果が発生しているとは
思わない」とする一方、「系列を超え、ある取引を（グループ外の他社と）共同して
ボイコットすれば独禁法上の問題は生じる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000160-kyodo-bus_all

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

驚愕！　実はフジも脱法？の立ち会い外をやっていた！！
相対取引か？

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、
フジテレビ、ニッポン放送株買い増し――１２．４％保有第２位に、
グループ基盤強化。フジテレビジョンは十日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の
株式四百五万株を取得したと発表した。

ニッポン放送の発行済み株式数の一二・四％に相当し、村上世彰氏が出資する
投資会社の一六・六％に次ぐ第二位の株主となる。
フジテレビはニッポン放送への出資比率を高めて発言力を強め、
グループ経営基盤の強化を狙う。


フジテレビは同日の立ち会い外取引で
みずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。

ID:C9qEZESA
通報しました！

＜自民ＶＳ民主＞それぞれ楽天とライブドアに肩入
れ？

　自民党は９日、仙台市青葉区のホテルでベンチャー企業向けのタウンミーティン
グを開き、安倍晋三幹事長代理と、同市を本拠地にプロ野球に参入した楽天イー
グルスの三木谷浩史オーナー（楽天社長）らが登壇した。
　三木谷氏は約１５０人を前に「インターネットのマーケットは倍々のスピードで進ん
でいる。野球だけでなくインターネットビジネスを通じて（地域に）貢献したい」と意気
込みを披露。安倍氏も「新しい企業を起こそうというみなさんとコミュニケーションを
取りながら、何が必要かを聞いて政策に反映したい」と話した。
　一方、民主党は９日、「次の内閣」の閣議で、ニッポン放送株を時間外取引で大
量取得したライブドアについて集中討議した。会合では「堀江（貴文）社長が生意気
だといった短絡的な議論ではなく、背景にある法制度について冷静に議論すべき
だ」などの意見が出た。岡田克也代表は８日の記者会見で、ライブドアの行動につ
いて「一定のルールの中で行ったなら、フェアでないとは言えない。今回の事件に
対応するなら、感情論に走って拙速にやるのは問題がある」と述べており、「堀江
憎し」的な発言の目立つ自民党と比べ、民主党は明確に一線を引く立場を取って
いる。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

　【 今回の件についての海外の反応一覧 】

★ パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果(欧米機関投資家５７社対象)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/

★ウォールストリートジャーナル
ttp://online.wsj.com/public/page/0,,public_home_search,00.html

★ フィナンシャル タイムス
ttp://news.ft.com/cms/s/8ecc0506-86d3-11d9-8075-00000e2511c8.html

　
ＴＯＢしなきゃ違法だと考えてるヴァカもいたよ。ｗ　>>308

ＴＯＢしなくても市場購入は法的に問題ない。こんなのワイドショーしか見ない主婦でも知ってるぞ。ｗ


「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」
とフジはおもっている　時間外での大量取得　を自らがやっていたわけだな。

ストックテロリスト　フジテレビｗ

ライブドア信者のレベルがよくわかるわ。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

放送業界を管轄する総務省の
麻生大臣もホリエモンの行為は違法でないと断言してます

違法だと言ってるのは脳に蛆虫の湧いた蛆テレビの信者だけです

>>313
アホ。

>>318
証取法よく読め

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、

フジテレビは同日の　立ち会い外取引　でみずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。

http://tez.com/blog/archives/000324.html

立ち会い外取引＝時間外取引
「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」
とフジはおもっている　時間外での大量取得　を自らがやっていたわけだな。

ストックテロリスト　フジテレビｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>318
時間外取引そのものは違法ではないよ。
問題となるのは、時間外取引で三分の一以上の株式を取得したこと。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>327
もうええわ

信者�@ID:C9qEZESA
信者�AID:H51tLMVb

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

コピペ馬鹿が本日も大量に湧いておりまんな

>>323
都合が悪い奴に限って、
「証取法よく読め 」とか書いて逃げるんだよね。
オマエが無知なのはよくわかったよ。ｗ

30％未満の株式を時間外で取得したライブドアを批判したフジテレビは
自分が先に時間外取引で大量にニッポン放送株を取得したわけだ。

「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」 のはフジテレビ

ストックテロリスト　フジテレビｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

まあ現状ではTOB期間中に他社が市場で1/3未満までなら取得したってまったく問題ないんだけどね。
もちろんその結果1/3超えたってまったく問題ない。もしこれが違法だったとしたらLD即効潰されているよん。
ニッポン放送側が言っているのは卑怯だって主張で違法とは言っていない。
あとはもしかしたら裏で悪いことしたんじゃないのかと憶測し調査を依頼したわけだな。

だから今回の件を受けてTOB規制強化案が国会で提出され今後はLDの手法が出来なくなるようになる。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

うーん。３分の１以上でも市場からの購入だと違法ではないよ・・・

>>332
で、証取法よく読んだ？

フジテレビ側に「時間外取引は市場内だ」といくら言っても分からないので諦めた頃に、
今度はLD側が同じ話を蒸し返すのか…

まあ、司法判断出たらこの話オシマイだからもう少し我慢するか

ＺＡＫＺＡＫをネタに攻撃するブタ信者はもう手詰りなんだなぁ
と思う今日この頃ｗｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

なんとなくｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>315
狂牛病の武部もＬＤ応援してくれてるよ。
どっちが、正しいか解りそうなもんだけどな。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

30%に満たない数量を、時間外取引で買ったライブドアに対し、
「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」
と批判するフジテレビは、自ら同じ事を半年前にやっていたわけだ。

出資比率を高めて発言力を強める事を目的としているんだから、まさにライブドアと同じ事をしていたわけだな。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ID:H51tLMVb


ＺＡＫＺＡＫ出てくるねブタ信者ｗｗ

>>342

学生時代に逮捕歴のある森元首相は、フジテレビを応援しているぞ。ｗ
年金未納の総務大臣もフジテレビの応援だな。ｗｗ

>>344
市場外でですか？

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

　
>>346

論破されると、人格攻撃になるのは２ちゃんでは珍しくはない。

オマエが代表的な馬鹿なのはよくわかったぞ。ｗ

>>348
頭が悪いから理解できないんだよｗ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

　
時間外取引を先にやったのはフジテレビ

フジテレビは同日の立ち会い外取引でみずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。
。

「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半年前に同じことをしていたのだ。
しかも資本的に「親」であるニッポン放送株を買い増していたのだから、いびつな関係を一層いびつにさせていたことになる。


http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

ストックテロリスト　時間外大量取得のフジテレビ

驚愕！　実はフジも脱法？の立ち会い外をやっていた！！
相対取引か？

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、
フジテレビ、ニッポン放送株買い増し――１２．４％保有第２位に、
グループ基盤強化。フジテレビジョンは十日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の
株式四百五万株を取得したと発表した。

ニッポン放送の発行済み株式数の一二・四％に相当し、村上世彰氏が出資する
投資会社の一六・六％に次ぐ第二位の株主となる。
フジテレビはニッポン放送への出資比率を高めて発言力を強め、
グループ経営基盤の強化を狙う。


フジテレビは同日の立ち会い外取引で
みずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。


1500株保有株主が新株発行差止め訴訟
2005年03月09日(水) 20時31分
ニッポン放送がフジテレビに割当る新株予約権について、1500株（90万円
程度）ニッポン放送株を保有している株主が、新株予約権発行の差止めの
仮処分を、東京地裁に申し立てていたことが明らかになった。

>>344
なんども言うが、ライブドアは時間外取引で、手持ちと併せて
三分の一以上を購入したのが問題。
時間外取引は持ち株解消などの目的で運用されている制度で、企業買収
につながる取引は想定していなかった。だから金融庁は、時間外取引でも
三分の一以上を取得する場合にはＴＯＢをするように法改正をする
つもりなんだよ。

ライブドア信者は都合の悪いレスは見えなくなるのか？

みのもんた第２位株主に…東証１部上場の愛知時計電機

　タレントの、みのもんた＝本名・御法川法男＝さん（６０）が、東証１部上場の水道メーター製
造会社、愛知時計電機の株式を大量取得し第２位株主となっていたことが９日までに分かっ
た。みのさんは現在、水道メーター製造会社「ニッコク」（東京都港区）の社長を務めるが、同
社は「個人的な事なので、理由は本人でないと分からない」（広報担当）としている。

　関東財務局が７日受け付けた大量保有報告書などによると、みのさんは従来愛知時計の
株式４．７８％に相当する２２４万株を保有。１月２１日時点で２３４万４０００株にまで増やし、
比率を５．０１％まで高めた。目的は「純投資」と記載されている。

　

明日発売の週刊誌「週刊新潮」3月17日号より

⇒大特集：やっぱり墓穴を「ホリエモン」
　■ 「上場廃止」でニッポン放送株は「紙クズ」になる
　□ 結局「外国人記者クラブ」での大失言が「命取り」
　■ 「弁護士辞任」で乱れ飛んだホリエモン「逮捕情報」
　□ 株返せ！　「鹿内宏明」がフジに抱く「怨念13年」
　■ フジにも出ているＴＶ復帰「頼近美津子さん」
　□ ニッポン放送「亀渕社長の美人秘書」の夫はリーマン社員
　■ なぜかニッポン放送には「労働組合」がない
　□ 「ネット界の教祖」が断じたライブドアは「オウムと同類」

LFが親であることがいびつなんじゃないのか？

ライブドア信者にもわかるように説明すると
時間内の市場取引
時間外の市場取引
市場外での取引
とあったわけ。

これまで時間外での市場取引は法規制がなかったが、今後は
時間外の市場取引も、市場外での取引に準じて扱うということ。
わかったか？

>>359
馬鹿な人間は無視するに限りますよ

今回かわいそうになる社員は
買収成功で、取引は継続の場合のみ→LD社員
買収失敗→ニッポン放送社員

焦土→両成敗（LDの方が痛いだろうけど）

って感じか？
必死なのはLD社員とニッポン放送社員でフジ社員は工作する必要ないんだけど
たまに見るよな、フジ社員っていってるLD社員

■2005/03/09 (水) 週刊新潮早刷り・その２

●ホリエモンも自社株売って大儲け説(週刊新潮)
　週刊新潮によると「ホリエモンはインサイダー取引に手を染めていた」という話を載せている。
「リーマンブラザーズから８００億円の資金を調達する際、堀江社長が保有するライブドアの株を一部貸したため、リーマンが空売りで大儲けした。でも実はホリエモン自身も別の外資を通じて空売りをしかけており、これがインサイダー取引に該当する説」を書いている。
　これが本当なら袋叩きどころか、土ザエモンだよ。

マジっすか？
事実なら即タイ〜ホ

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

フジ 時間外取引を使っても1/3にすら満たない取引
法的には何の問題も無い。

LD 時間外取引を使って手持ち株と合わせて1/3を超えてしまう取引
しかも売主と示し合わせていた疑いが強く、この場合は相対取引となって違法

フジは白だが、LDはほとんど黒から真っ黒ですが。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

てか、客観スレなんだからどっちがいいとか悪いとか卑怯だとかどうでもいい。
相手方を倫理的に非難したいならVSスレなりあるだろ。
ここはこの先の展開を粛々と予想するスレじゃないのか。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ここもコピペスレとなりました

>>353

　orz

>>362
ホホー
ウオール街みたいな展開だぞ

結局バブル紳士の行き着く先はインサイダー取引。間違い無い！！
儲かるからな
堤氏の例もあるし。あれは理由が違うけど

亀ちゃんが、あそこまで落ちぶれると、見てられない。
俺の青春を返せ！

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>372
あぼーん登録しました

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

削除依頼済み。以降スルーよろしく。

>>364
LDが直接示し合わせられるハズもなく、リーマンが音頭とっていた
というのが実態だろう。

わざわざ違法性うんぬんを回避するために30％以下の売買やった奴
がそんな初心者みたいなミスするわけないだろ、大ヴァカめ（プゲラ

堀江の目的が実は結局”売名”なんじゃないかって疑いは確かにある

こうして散々暴れて、結局フジに高値で買い取らせて手打ち→暴れん坊がやっと収まった的カッコ良さを得られる？
そして売名大成功ウマーみたいな

フジに買い取らせるのは結局やりそうだなあ
上場廃止にはしない気がする

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ホリエモンバブルは、誰もが堀江の最終的な破滅を予想できるからこそ生まれた。
恐ろしいレバレッジをかけて、最初から最後まで勝ち目が一回もない博打を打つ
ような人間が｢世界一の企業｣なんか作れるわけがないのは小学生でもわかるし、
また人間的にあまりにも未熟なのはボケ老人にもわかる。
ホリエモンバブルの究極のテーマは、外資による大型買収時代のプレステージでも、
メディア新時代の到来でもなく、｢みんな他人の破滅物語が好き｣だ。
どうせ露と消える人間だからこそ、今この瞬間大いに愛でよう、注目しよう。
それが本質だよ。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ホリエモン物語はＧＭデュラントに似てるね

この件で、フジテレビなんて見たくなくなった、という視聴者が実に多い。
日毎に人相の悪くなる日枝は、引っ込むべきだ。
相手を非難しておきながら、自分は既にやっているなんて、悪どいよな。

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

客観的立場のやつはひとりもいない

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>382
工作すればするほどライブの品位を落としてるお前らの責任はどこにあるのだｗ
工作の意味をなしてないぞｗ

>>362
新潮の記者はホンモノの阿呆だな

どうやって堀江が現物売りじゃなく、空売りをしたのか教えてくれ

ど　　　　　ざ　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ど　　　　　ざ　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

>>382
そうかなあ、むしろ堀江氏の方が人相が悪くなってきているような
気がするんだが。

悪党　ヒエダモン

ぶ　　　　　た　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

驚愕！　実はフジも脱法？の立ち会い外をやっていた！！
相対取引か？

2004年9月11日の日経新聞朝刊9面の記事は、
フジテレビ、ニッポン放送株買い増し――１２．４％保有第２位に、
グループ基盤強化。フジテレビジョンは十日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の
株式四百五万株を取得したと発表した。

ニッポン放送の発行済み株式数の一二・四％に相当し、村上世彰氏が出資する
投資会社の一六・六％に次ぐ第二位の株主となる。
フジテレビはニッポン放送への出資比率を高めて発言力を強め、
グループ経営基盤の強化を狙う。


フジテレビは同日の立ち会い外取引で
みずほコーポレート銀行など国内銀行五行からニッポン放株を取得。


1500株保有株主が新株発行差止め訴訟
2005年03月09日(水) 20時31分
ニッポン放送がフジテレビに割当る新株予約権について、1500株（90万円
程度）ニッポン放送株を保有している株主が、新株予約権発行の差止めの
仮処分を、東京地裁に申し立てていたことが明らかになった。

客観的立場で考察すると　利害関係ないのでどうでもいい

>>393
アホウが次々と沸いてくるなｗ

ど　　　　　ざ　　　　　え　　　　　も　　　　　ん

ニッポン放送が、ライブドアの株２５％買った場合どうなるの？

LDの勝ち。
フジの対応見てるとありえない。

【テカリ欲豚、掘江語録】

・言ってない
・冗談
・誤解があった
・勘弁して下さい
・考えてもしょうがない
・ネットとシナジー電車男
・もう、やめましょうよその話
・忘れてください
・１回言っただけなのに、言ったことにされちゃ
・そのまま言うとは思わなかった
・想定済みです

電車男の話なんかしてたのか？

>>400
筑紫哲也との対談だな。
筑紫が「ネットとジャーナリズムとの融合、シナジーについて具体的に」
ときくと
「ジャーナリズムではないが、電車男という小説は・・・」
と延々と話していた。

大和證券が鹿内家との取引の経緯を発表し、同時に謂れなき中傷には断固として対応するとのこと。
ttp://www.daiwa.jp/press/050308-a.cfm

ついでに、解説をされているBlog・・・は荒れそうだからやめとくか。

>>401
あれは筑紫がお粗末すぎる。
堀江の試みを理解しようとしない筑紫は認知的な問題か。
堀江の考えに俺は大賛成。

客観的にみて、時間外取引での株の大量取得を非難してるフジが、同じ事をやっていたのは問題だな。

　堀江社長は４日、自社サイトにある会員向けの動画コーナー「社長所信表明」の
中で、「ニッポン放送のリスナーと働いている皆様へ」と題するメッセージを配信。
「当社の場合、買収した会社が持っているノウハウや人材を非常に重視していま
す」「収益力があって伝統のあるものを切り捨てる必要はない」と話した。フジテレ
ビジョンの株式公開買い付け（ＴＯＢ）が成立した８日の動画コーナーでも「ぜひ一
緒に仕事させていただければなと思っている」とラブコールを送った。
　さらに、８日夜出演したテレビ番組では▽執行役員制度をつくる▽現場からの提
案を実現させる仕組みをつくる――などの構想を示した。
　こうした姿勢は、業務提携しても人的な協力がうまくいかなければ成功しない、と
いう認識からとみられる。しかし、ニッポン放送の亀渕昭信社長は８日、堀江社長
が毎日新聞のインタビューで「（社員の声明は）言わされてるだけでしょ」と話したこ
とについて「社員の気持ちを踏みにじっている」と怒った。

　◇ガンホーの孫泰蔵会長も堀江社長にエール
　「日本も新しいステージに入っている。その端緒を開いたのが堀江君だ」。大証ヘ
ラクレス市場に９日、新規上場したガンホー・オンライン・エンターテイメントの孫泰
蔵会長（３２）は、東京都内で行った会見で、福岡県久留米市の久留米大付設中
学、高校で同級生だった堀江貴文ライブドア社長を持ち上げた。
　ガンホーは、ソフトバンクＢＢなどが出資して９８年に設立。オンラインゲームの開
発・配信などを展開している。孫会長は孫正義・ソフトバンク社長の実弟。孫会長
は「中学時代はクラスも同じで、コンサートにも一緒に行った」。
　ソフトバンク・グループとライブドアは、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）で業容を拡大し
てきたＩＴ（情報技術）ベンチャー企業。堀江氏は経営者としてはライバルだが、そ
の奮闘ぶりに、元同級生がエールを送った格好だ。

個人株主も差し止め申請　ニッポン放送の新株予
約権

　ニッポン放送は９日、同放送がフジテレビジョンに新株予約権の発行を決めた
のに対し、個人株主が差し止めを求める仮処分を東京地裁に申請したと明らか
にした。
　ニッポン放送によると、訴えの内容はフジと同放送争奪戦を展開中のライブド
アによる仮処分申請と同様で、新株予約権の発行は既存株主に損害を与える
などとしている。この個人株主は３月に入ってから同放送株を取得したという。
　ニッポン放送は「新株予約権発行に法的な問題はなく正当性を主張していく」と
している。

アホはスルーで削除実行を待つこと。
あとID:Fx+pW3h7およびID:Lh/4/wzKアボーン推奨

【テカリ欲豚、掘江語録】

・言ってない
・冗談
・誤解があった
・勘弁して下さい
・考えてもしょうがない
・ネットとシナジー電車男
・もう、やめましょうよその話
・忘れてください
・１回言っただけなのに、言ったことにされちゃ
・そのまま言うとは思わなかった
・想定済みです

ニッポン放送株：
個人株主１人も発行差し止めの仮処分申請
　ニッポン放送は９日、個人株主１人が新株予約権発行差し止めを求め
東京地裁に仮処分申請したと発表した。同放送によると、この株主は同放送
がフジテレビジョンに対する新株予約権発行を発表した後の今月初めに
１５００株（保有比率０．００５％）を取得、４日に仮処分申請した。
予約権発行によって１株当たりの価値が低下すると主張しているという。
ニッポン放送は「新株予約権発行に法的な瑕疵（かし）はなく、当社の
正当性を主張する」としている。【位川一郎】

毎日新聞　2005年3月9日　21時24分

>>406
売名チャーんすってやつか・・・

あんまり興味を引かなそうな話だが、今回のフジの新株予約権はMS新株予約権らしい。
MSCBだと最初にお金を払い込む（資金がその間拘束される）わけだが、
MS新株予約権なら「カラ売ってから」お金払い込んで株もらって返せばいい。マジお勧め。

やるなフジテレビ。ファイナンスでもライブドアの上を行く手法を編み出すとは。いいのかそれで。

>>409
しょぼい個人は相手にしないという考えがみえみえだな

ライブが50％超を取得するとにニッポン放送のフジ株が22％
間接的に支配できる。
あと3％超で25％、この時点でフジの拒否権が消える
オセロだ

>>406
マジかそれ、予約権の発表してからじゃんか。
まさかお年玉じゃなかろうな。

>>411
事件屋らしいし
３月に買ってる時点で・・・

>>412
Ｎ速あたりでほんとかどうか教えてもらってこい

>>410
ほーう、凄すぎる。
リスク小で引き受け易いなそりゃ。

>>409
1500株もか、100万くらいかかっているな、なに考えてんだろ。
それだけの金があれば、もっといい運用方法があるだろう。

>>406
こいつって新株予約権発表後にLF購入してこんなこと言ってるんでしょ・・・

なら買うなとｗ

増資発表されてから買っといて損するからやめろって頭おかしいだろ

>>414
３月ってのを読み飛ばしてた・・・orz

ここでぐだぐだ言ってるだけのヤツ（オレ含む）よりは
現実社会でアクション起こしてる個人株主氏は立派だよ

>>421
アクションの方向性は無視か

>>412
まず第一に、８％は大和に貸し出してしまった。大量保有報告も出てる。。
帰ってくるのは２年後。現在の保有は約１３％。

第二に、フジテレビはMSCBを２月に発行しているので今後希薄化する（事実上確実）。
うろ覚えだが、フジテレビが今後下落することを考慮に入れると、１５％くらいの希薄化ではないかと思う。
１３÷１．１５＝１１．３

あと１４％くらい必要じゃないかね。

>>421
長期のホルダーの場合ならね。
よりによって増資後に買った奴だからLDの株価等に影響を受ける人物が
買ったと思われて当然。
司法の判断に微塵の影響も受けない。

堀江信者はニッポン放送を訴えるべきだし、
フジ信者は個人でニッポン放送株を買ってフジのTOBに応じるべきだった。

ま、ウダウダ言うのが一番楽で楽しいってことだな。

何をいまさら・・・。
みんな当事者じゃないからここでウダウダ楽しくやってるんだと思うが。

■2005/03/09 (水) 週刊新潮早刷り・その２

●ホリエモンも自社株売って大儲け説(週刊新潮)
　週刊新潮によると「ホリエモンはインサイダー取引に手を染めていた」という話を載せている。
「リーマンブラザーズから８００億円の資金を調達する際、堀江社長が保有するライブドアの株を一部貸したため、リーマンが空売りで大儲けした。でも実はホリエモン自身も別の外資を通じて空売りをしかけており、これがインサイダー取引に該当する説」を書いている。
　これが本当なら袋叩きどころか、土ザエモンだよ。

どうなのよ？
事実なら即タイ〜ホ

>402
> 上記(2)の信託受益権購入時点ではニッポン放送株式に係るインサイダー情報は一切ありませんでした。

摘発以前にインサイダー情報がありました、って発表するわけもないからなあ。

>426
10株買うかどうか検討中よ。

>>429
株主様になったら堀江君会ってくれるかしら

特定週刊誌の叩き目的のニュースソースって、どういう筋なんだろ？
文春だか新潮の場合、リーク元は野中だってばれたことがあったな。
何の事件かは忘れたが。田中真紀子関連だったかな？

>>412
その株、現経営陣が売り飛ばすんじゃねーの
売った資金で北海道の原野買い占めて焦土化

>>432
原野なんて買ったらそれこそ訴訟になってライブドアから損害賠償うけるだろ

原野買うくらいなら、ライブドア株買えよｗ
そしてのっとちまえ、

ニッポン放送だけをつれて、他局につくことはないよな

ライブドアの株主になるぐらいなら、対抗せず事業提携するって。

株主にもなってもらえないんだろ。

ライブドアがあぶり出す自社株買いの「正当性」−差し止め判断に影響も (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=08bloomberg12asW8Uez0c0sI

スルーが出来ないから居つかれるんだよな。

>>436
堀江を解任して、ネットとの融合を実現すればいいんだよ。
ライブドアの社員に罪はない。

>>423
貸し出しの正当性と返還要求は、執行役員変わったら検討されるだろうね。

>>439
ネットとの融合を考える場合、ライブドアと提携する理由がない。

普通にyahooだろ。そんな状態を作っているのはホリエモンだけでなく社員も関係あるけどな。

今回の件に関して　ライブの社員や株主達の意見が全く見えて来ない
と誰か評論家がTVで言ってたね

>>409
今月始めって発表された後だよね。
おもろいやっちゃなぁ。

>>442
それはきっと三本和彦先生だよ

>443
まぁ、なんだ

いかにも、ホリエ信者がやりそうな話だと思いますね。

フジの否決権は事実上どの程度まで意味あるんですかね？

◆フジテレビ経営企画局長・飯島一暢氏に聞く

「フジのホームページは一週間に八億ヒットもある。ヤフー主催のコンテストで
メディア部門第一位を六年間続け、内容的にも充実していると自負している。
その点、ライブドアのホームページは内容が薄いのでは。コンテンツ作りは
われわれの専門だから逆にアドバイスしてあげたい」

「戦略に応じてＩＴ産業との提携は進めていくがライブドアは最初から対象に
入っていない。売り上げの５３％、利益の９０％がファイナンスという企業と組んで
メリットがあるとは思えない」

http://www.sankei.co.jp/news/050307/morning/07kei001.htm

＞地裁が仮処分を認めたら

＞ニッポン放送は直ちに臨時取締役会を開き、
＞新株予約権を既存株主（ライブ含む）に平等に付与することを決議する。
＞それを阻止するのは極めて難しい。

＞その結果、授権資本の余地がなくなる。
＞定款を変更しないと増資できなくなる。

＞定款変更には総会の特別決議が必要。
フジが否決する。

＞つまり増資は無理。
＞（新株予約権の暴挙の真の目的）

これって実現性あんの？？

我が家に鎮座するＡＭラジオ付豚の貯金箱

これから”ほりえもん”とよぼう

>>417
6600円の株を1500株で１００万円？1000万円じゃなくって？

>>448
ライブドアがニッポン放送でフジ株を２５％持てばフジの拒否権否定→終了
だよね　その線は。

>>450
ニッポン放送株って10株単位の売買でしょ？

>>447
勉強になりますた。

これではフジテレビの方がＩＴ企業と認定していいんじゃないだろうか？
実際、楽天もライブも○コムや○○フルみたいな金貸し部門でもってる企業・・・。
消費者金融に鞍替えすればいい。

２ちゃんに現れる変な連中のやり方はこれ
------
１）他者の発言を戦略的に引用する。その発言の文脈は無視して、引用して
　　都合がよい部分だけを、自分の文脈の中に引用する。

２）事実を注意深く取捨選択して伝える。つまり、あきらかなウソも言わな
　　いが、全体も言わずに、都合のよい部分だけを選択して伝える。その
　　結果、情報の流れはウソになってしまう。

３）憶測を事実のように思わせる熟練した言い回しをする。

４）ある出来事を目立たせなくするために、タイミングを見はからって、世間
　　の好奇心を惹きやすい事件を投入し、本来の問題から世間の関心をそらせる。

５）権力者しか知り得ない情報のごく一部をメディアにリーク（漏らす）したり、
　　場合によっては捏造して、潰したい相手の人格や行動をおとしめて、世間の
　　支持を失わせる。

>>451
でもさ、LFの比率が25%に達しようとする時は、フジにMSCB出してる
大和が「フジ株空売り→株価下げ→株に転換→フジ株の総数増やす」で、
ニッポン放送の持ち株比率を引き下げるでしょ。
それか、フジがデジタル放送への設備投資や新ポニーキャニオン？設立の
為とか言って、割当増資を起こして比率を下げるか

もう体力、持久力勝負だわね。

　年代別で団塊世代などの方が若者より支持率が高いとホリエモンが言ってたのは。
　あとホリエモンの言及で正しい事と言えばリーマンの借金の”仕方”を批難
するなら何で不治TVが↑と同じ借金の仕方をしている（引き受けているのは
大和証券系列）のにそっちについては批判されない？というのももっとも。
　だがそれについてはライブドアと不治TVとでは企業体力の差がありすぎるの
だから額というか体力と借金の比率はライブドアは明らかに賭けに出すぎてい
るのだが（禁句）、借金の仕方を批判する人なら当然不治TV＆大和証券にも
矛先を向けるべきなのだがそういう人は何故かスルー（毒：比率で批判すれば問題無いが）

　その辺りの言及した所で司法の場で裁かれる事になったが、ホリエモンの行為
は違法ではないがグレーゾーンなのも事実であり、それを徹底的に突いていけば
世論的には不治TV側に傾くと思ったが、ライブドア以上のグレーゾーンというか
ほぼブラックな行為は、資本主義を否定しますか？（猛毒：公共性の維持の一点
突破で何とかなると不治側は思ったからそう出たのだろけど）。
　今までホリエモンのグレーゾーン的行為を非難しときながら自分達もそれ以上
の行為をやってはその件についての批判の根拠を失うだけでなのだが（毒）、
そういう手をとらないといけない程不治側は焦っているというかホリエモンの
グレーゾーンはホワイトと判断される可能性が高いと判断したのかな？（禁句）

>>454
というより２ちゃんねるはマトモなカキコミの方が少ないだろう
だからこそメディアリテラシーが磨かれるわけだが

日枝さんが銀行のATMに並んでいました。
と、そこに堀江さんが順番抜かして横入りしてきました
切れた日枝さんは堀江を殴りました
堀江は日枝を訴えました

>451,455

逆にLFがリーマンから転換したLD株を買うなりMSCBを買って転換すれば25%は
取れると思うのですが。資金がなければポニーキャニオン株とかを売ってもい
いですし。

個人的には堀江がニッポン放送で何をするか見てみたい気もする
フジへの間接支配は無理っぽくなったしね

まあ当事者が防衛に必死なのは当然だが

>>448
平等に付与することにフジのメリットは？

>>461
余剰資金が一桁違いますわ。

>>459
商道徳上MSCBを直接リーマンが売却することはない。
市場に流れた株を２５％買うのはいいが、３月２５日までに達成できないと完全に捨て金。
ハッキリ言って無理。

>>462
一株あたりの価格は３桁違いますわ。

ライブドア株、リーマンの予想だと２００円以下になる予定だった訳だろう。
現在の高値をどう説明する？既にかなり買っていて、１０％超になっている
と見た。２５％は取るはずだよ。

>>465
あらららら

株への転換→売却　はまだ序章に過ぎませんけど

>>448
その戦術は、ライブドアが過半数を保有している状態での嫌がらせ程度。

そしてフジは約800億のキャッシュをニッポン放送に張り付かせたまま、
LFの配当（するかどうか知らんが）以外にリターンがないという状態を是認することになる。

いやいや、有能な参謀ですなｗ

>>463
おまえ、大和はフジのMSCBはホールドせずに
転換して売却するしか考えられないって
言ってたじゃないか。矛盾の多い奴だな

>>465
大量保有報告書は知ってるよな？

もう、忘れられてる鹿内が一言
↓　　↓　　　↓

>>448

一生懸命に考えたんだろうけど・・・無理です。

矢はあのコピペの内容を理解できてないのか・・・・・

全株主に、保有比率に応じて平等に、かつ授権枠ぎりぎりまで
増資してしまえば、フジの36.7%を希薄化する事が
「定款を変更しなければ」できなくなる、って意味だよ。

>>468
MSCBのまま相対で売却することはない、と言う意味だ。
この辺は「常識」としか言いようがないんだが・・・ソースは無い。当たり前すぎて。

市場での空売り先行、MSCBを株に転換、借り株返済。この流れは間違いない。
売れるようになったら即売る、とは限らないが、そう長い期間MSCBを持ち続ける選択肢も無い。
いつ売ってもリターンは基本的に変わらないからだ。ならば資金回転率を上げるのが金融業。
せいぜい３ヶ月だな。

まあ、授権資本枠ぎりぎりまでっつったら
かなりの額になっちまうけどねえ・・・

相手の出方次第で金を節約できるって意味では
予約権にした方が、双方の被害は少ないだろうな。

まあ、空論だろうけど。

>>472
そうだよ？なんで希薄化する必要がある？

LFの拒否権を握られ、増資ができないことによる最大の問題点は
２５％以上フジに握られてるから、LFが保有するフジテレビ株が議決権を失うことにある。

フジテレビ株ライブドアに売却して終了。（資金はニッポン放送さんが貸してくれるそうです。）

>>473
大和は今回、フジのＬＦ買収のアドバイザーの位置づけだろ？
その大和がフジをＭＳＣＢスパイラルに落とし込むのは間違いなくて、
単にＭＳＣＢを引き受けただけのリーマンがライブドアを
陥れるのは商道徳上ありえないのか？？？

しかも大和はライブドアの奇襲を許すというチョンボまで
してるんだぞ

>>475

おまえ、フジテレビ株をライブドアに売却ってさ・・・・・・・
そんなら、現経営陣がどっかに売る方が早いだろ。
資金もニッポン放送が貸すさ。

結局これはムリってことでＦＡ？

＞地裁が仮処分を認めたら

＞ニッポン放送は直ちに臨時取締役会を開き、
＞新株予約権を既存株主（ライブ含む）に平等に付与することを決議する。
＞それを阻止するのは極めて難しい。

＞その結果、授権資本の余地がなくなる。
＞定款を変更しないと増資できなくなる。

＞定款変更には総会の特別決議が必要。
フジが否決する。

＞つまり増資は無理。
＞（新株予約権の暴挙の真の目的）

>>478

「フジのみが新株予約権を引き受けるよりは」
現実味あるかも。

>>476
ライブドアもMSCBスパイラルには陥るよ。
リーマンや大和が当然得るべき利益を獲得するのにはライブドアもフジテレビも口出しできない。
それは発行時に双方納得の上だ。

「ちょ、ちょっと待ってくれ！せめて３月末まで！」くらいはリーマンも大和も聞いてくれるかもね。
所詮は商売よ。

>476
部署間に社内障壁があるので関係ない、という発表を大和がすると見た。

希薄化しても比率状況はかわらんのでは？

>>477
んじゃ議決権つき貸与でもいいや。

>478
3/25またいでやれるの？そもそも。

在日系がどんどん堀江支持に参加してきてることが
不気味。。。

長期化すると他局、特に競合関係の激しい日テレに
視聴率、ＣＭごっそり持って行かれる悪寒。

>>480
まあ、そういう事なら分かるけど。

>>481
まあ、それをやってきたら、大和も肝が据わってるわな

>>482
だれにいってるの？

>>483
もう大和に貸してるじゃん

ホルダーじゃないからどっちでもいいんだが
なんで富士は勝った事になってるんだ？
１００％取得とか言ってなかったか？まだ３９％しかないしｗ
ライブも５１％は村上が持ってたら、も〜９０％超えておわりなのでわ？
ちゃんとした人、解説お願いできますか？

的外れの矢はうっさいんじゃ！！

>>488
マルチはやめようぜ

乗っ取り屋は孫末代まで、差別されるのが日本のしきたりだったが、
日教組の差別反対運動の結果、日本人の改造が進み、倒錯日本人が完成しました。
よって、日本人の半数が堀江氏を称えています。
Ｍ＆Ａの本場の米国でも、絶対に乗っ取り側を称えません。

まあ、善悪とは違う側面が本当は重要だと思うけど、
企業も社会との繋がりがないと意味が無いからね。
社会の意識も全く無視は出来ないだろう。

>>484
やれる。

ライブドアは逆立ちしても現経営陣を定時株主総会までクビにできない。
４月でも５月でも、授権枠の使い切りは出来る。

だがしかし、どちらの陣営が勝っても、過半数の議決権を取れない状況下での長期戦は非常にまずい。
巨額の投資元本に対してリターンがほぼ期待できない、どころか上場廃止だの相手に削られまくるだの、
評価損は拡大する一方となるだろう。
焦土戦術は何もフジテレビの専売特許ではないのだ。

フジテレビが「BETしていない」状態での焦土戦術なら話は分かるが、
既に８００億も流し込んでそこに焦土戦術って気でも狂ったかじじい。
上場してるうちに撤退しようったって安値売り叩くのが落ちだ。しかも実現損。

「無能な経営者」の烙印間違いなし。烙印つーか太鼓判だな。

>>493

もしかしたら、どっちとも冷静な判断能力を
失ってるかもしれないね。

フジは搦め手から村上を抑えてるんじゃねーかな

つーかいろんな悪事の書類とかバンバン見れるんでしょ？ホリエ

まあ、俺の人生を大きく左右することはなくとも
この結果は社会に対して少なからぬ影響をあたえるかもね。
そういう意味では無関心ではいられないが・・・

でも、自分の健康の方が大切なんで寝るのさ。
お前らも健康に気をつけろよ！

矢はまだ大和がフジのCB転換株売り出すと思ってるのか。
契約内容をみて、転売して儲かる条件だと思ったか？

>493
> ４月でも５月でも、授権枠の使い切りは出来る。
４月５月じゃ、総会の議決権に間に合わないんじゃないの？

>491
日枝自身が乗っ取り屋みたいなものじゃん。

>>493
逆だなあ。
フジテレビへの影響力を無くすには、焦土作戦がもっとも有効だ。

問題の出発点は、法律に従ってＴＯＢを行っていたフジテレビに対して、
限りなく違法に近い仕法で、「火事場泥棒」を行ったのが堀江氏だ。
日本の法制度の不整備の責任を、フジテレビに着せるのは筋違いだ。

汚れた手の堀江氏に対抗するためには、あらゆる手段が許される。

>>501
蛆テレビが半年前に行った日本放送株の時間外取引はどうよ？
自分は良くて人は駄目なのか？
結局、稗田が自分の地位を守りたいだけだろ？

>>501-502
VSスレの方でやってくれよ二人とも。

>>500
オーナ経営から、近代的な経営に変化させたのが日枝氏ですが、何か・・・

フジテレビの一周遅れで、西武が後を追いかけている。

株式会社は、株主だけのものではなく、どんどん社会化されている。
この傾向は止められない。
堀江氏は古いタイプの人間なのだ。

>>502
それ堀江にも言ってやれ

>>502
まだこんな事言ってるやつがいる・・・

株式取得の時点で、堀江は明文に違反しない合理的な手を打っただけだった
これを脱法的だとか、抜け穴とか言い出すのはちょっと後出しジャンケンに近いわけで
法に文句があるなら行政府の責任というべきだろう　商法に必要なのは形式的明確性だし。
あとは、ここが一番看過されているが、防衛策の甘かった日枝が最大のアホ

>>501
で、自社株管理の不手際から多大な損害を与えたので、
フジの現経営陣が引責辞任と。

堀江が嫌いなのはわかるけど、日枝がそんな自殺行為するわけないｗ

なんかライブドア(堀江)はエロのイメージ。
blogもエロとかばかりだと思ったが、数は多いがランキングはあまり��じゃないんだな。

ヤフーのblogランキングなんてエロだらけじゃん。。
関係ない話でスンマソ。

よくマスコミで「リーマンブラザーズへの批判があがっています」という意見を見聞きするけど

２ちゃんねる（株板）ではリーマンへの支持が高いのが不思議だｗ

支持というよりか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔだけど。

>501
火事場泥棒って言うと、放火したのがフジサンケイ（お家騒動）、という落ちでしょうか？ｗ

>504
> オーナ経営から、近代的な経営に変化させたのが日枝氏ですが、何か・・・
変化させようがどうしようが、乗っ取りやクーデターの事実が消えるわけじゃなかろ。
そもそも>491には、何をやるか、やったかなんてことは何もかかれてないし。

形式的明確性・・・て何のこっちゃ良く分からんが、民法、商法の場合は遡及もあるよね（今回の件では無いだろうｹﾄﾞ）
で、立法趣旨なんかも大事なんじゃないの？
まあ、堂々巡りの稚拙な法律論になるのでやめとく。

>>512
ようするに、リーガルリスクを企業が負う危険が最も少ないような法制が望ましいということ
企業が、合法的な行動をそのつど計算して行えるように、「何が合法で、何が違法か」がはっきりしている
ことが、取引法には求められている。取引法を信頼して行動した結果リーガルリスクを負うというのは
後進的な法制度である証拠

>509
傘下の夕刊紙に出会い系どころか売春広告までのせてるテレビ局はフジ
サンケイだけ。
さすがに、ライブドアのエロ方面を攻撃するのは自粛したようだｗ

フジは株式をもう買わないっていってる。
株主割当の新株発行はやらないだろう。

新株発行するから買う必要がない

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

>515
フジの市場で株買わない発言は建前でしょ。
ここでさらに高値で買うっていうと、ＴＯＢに応じた企業の経営者の立場が微妙になるから。
差し止めが認められたら、差し止めを認められたのを理由に買い増すと思うけどね。
いずれにせよ買うときは、こっそり買ってから公開するだろうけど。

>518
公に買わないって言ったんだから、こっそり買って公開、はないでしょ？
関係ないところに買わせてこっそり議決権だけもらう、はありかもしれない
けど。

>>518
横レスだが、差し止め仮処分にはならないと思う。

>>517
やはりそうか。しかも朝日の記事だし。

もう押さえてるし

>519
仁義的には微妙だけど、不法じゃないから。
無問題とは言わないけど、現在両社が行ってる手法に比べればリスクは低い。
実際やるとしたら、市場が開いて昼か夕方くらいに発表するくらいのペースだろうね。

>520
仮処分の是非については敢えてコメントしないけど、
仮に仮処分が出てもフジは次の手があるなぁと思ったってことで。

>>517

堀江は、北朝鮮派の「文化人」グループに行き着くのですね。

>>502
裁判の場で、「あいつもこんなことやってるんだから俺は悪くないよっ！」
って言ってみろ。

TOB締め切り日前後はスレから豚信者の姿が一斉に消えたのに

今日あたりまた豚信者が各板に湧いてきている。

何かライブドアに吉報があったのでしょうか？

>>493
＞焦土戦術は何もフジテレビの専売特許ではないのだ。

焦土戦術なんて大げさな言葉使うほどのものではないだろう　フジがコンテンツの
提供中断して争議状態になるからＬＦの業績が低迷していくだけ
やっていることはチキンレース相手を先に勝負から下ろしたほうが勝ち　だから
互いに強気の発言になる　だがこの勝負は双方とも降りなければ、堀江のが先に
潰れるゲーム　
長期戦になった場合は２〜３年（おそらく２年）でＬＤは負けとなる　市場価値の
低迷したＬＦを抱え込んだＬＤの株価は１００円以下程度になって市場から見捨てられ
結局は株を手放すことになるはず
収益基盤のしっかりしたフジはその程度の期間なら余裕でがんばれる　

＞「無能な経営者」の烙印間違いなし。烙印つーか太鼓判だな。

相手を先に下ろさせるための半分はブラフなんだからそれで判断はできんでしょう
たとえその焦土戦になったしても最後に勝つのはフジ　元親会社の経営権取られて
見捨てることになるくらいなら、痛みはらってでも取り戻すほうが経営者らしいと思うね

それに新株発行予約が通るならそれ以前にフジの勝利が確定する　堀江は強気な
こといっているが話ししたいなどと以前に行った発言翻してきているから、もう
自身の負けはわかってきているでしょう　資金的にもすでにもう限界なんだろうね
発言しているのに４５％から買占めがさっぱり進まないのもそれが一つ理由でしょう

フジの脇の甘さは（あまりにも相手がトリッキーだったにせよ）非難されるかもしれない。
ただ、現在のフジグループの繁栄を作った功績もあるわけで、一概に非難するのはどうかと思う。

>>501
> 日本の法制度の不整備の責任を、フジテレビに着せるのは筋違いだ。
それは当然だわな。

ＬＤ側にプロ市民登場の巻ｗｗｗ

どんどんイメージ悪くなる一方だな！

＞507
＞株式取得の時点で、堀江は明文に違反しない合理的な手を打っただけだった

政府は、国家が年金で皆様の老後は面倒見切れません。
あとは、１億２０００万の国民の皆様は、株式市場で自己責任で
稼いで下さいと言っている時代だ。

こんな時代に、株式市場参加に国民に限りない不安感を抱かせる
堀江のような反正義の行為を日本国民や、司法が認める
わけが無いだろう。

こういう無頼漢は、国家を上げて息の根がと止まるまで
叩かないと、国家１００年の怨を残す事になるぞ。

>>519
別にフジが自分で買わなくても
協力的な第三者（複数）に５パーセントを超えない程度で買ってもらって
株主総会で委任状を貰えばいいだけでしょ。

>>527
フジに脇の甘さあったのは確かだが、半分以上は大和の責任でしょう
ＬＤのような乗っ取り企業でもない限りは、Ｍ＆Ａや株対策にかけられる人員や
その質なんてどうしても限界あるでしょう　

だから主幹事やってもらう証券会社に金払ってアドヴァイスしてもらっている
それに大和が失敗したのだから大和のが責任大きいかもね
TOB期間中に法の抜け穴つくような手法つかれたのだからフジばかり責めても仕方ないかと

だいたい、悪い奴に法の穴ばっかり使ってマネーゲームされたら、
一般投資家は安心して市場に参入できないのである。

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

>>531
ということは大和が空売りを実行せずにMSCBを満期日まで持ちつづけて
利息ゼロで償還するというミラクルな事件が見られるのかな？

新株発行は否決される
新株予約権発行する理由がライブドアの支配を受けないようにするためか、
ライブドアの支配を受けるとニッポン放送の価値が下がるため
と日枝氏が言っているため

３分の１獲得でフジテレビが影響を受けることはなくなったから
これ以上はしても株主に対する配慮に欠ける

新株予約権を発行すると、株の価値が半減してしまう
ライブドアの支配を受けると、ニッポン放送の価値が半分以下に
でもならない限り新株発行する理由がない
株主の利益を一方的に減らすだけ

だから新株発行は否決されると思うけど、もっと詳しい人はどうなの？

>>535
俺もそう思うから、君はがんばって豚株を買い支えてくれ。
応援してるぞ！

2月8日に35％で一ヶ月経って42％だろ？
50％に届くのにあとどれくらいかかるんだよ。
浮動株減ってる現状じゃ市場で集めるの厳しいだろうし。

それに村上はもうニッポン放送株は持ってないよ。
ライブドアが市場外取引で手に入れた株数の中に、村上株と株数が一致してるものもあったし。

ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

ニッポン放送・フジは脇が甘かったとか経営陣は無能だとか言うけど、
今回のライブドアのやり口は想定出来たような事なのか？
まず想定できない事態だったって意見は経済誌で見かけたが、
当然想定されるべきってな意見は見かけない。

これじゃ乗っ取り防ぐために乗っ取り屋雇えって話になっちまうんじゃ・・・

>531
大和にしてもフジにしても運が悪かったけど、そこで問題視するのはどうかと思う。
そもそも今回のケースは堀江だから粘れてるレアケースであって、普通の買収劇だったら、こんなに世論は後押ししないでしょ。
無論、結果論的な責任は何かしら取らないといけないだろうけど。

>>535
>日枝が言ってるため

そんな理由なら、堀江の方がもっと不利な発言いっぱい言ってるよ。。

フジじゃなくて、ニッポン放送が、ライブドアから影響をうけるかどうかなんだが。
数多くの株主がフジについたことをみても、株主の多くがフジを支持した。
もしくは堀江を拒絶したのがわかると思うが。

ま、鍵はホリエモンの「奇跡の取引」なのだが。

その奇跡に対する備えというのは、いかがなものか？

>>539

生い立ちから、異常に金に執着する堀江という特異体質の人間を、
多くの日本人が支持する原因が分からない。

>>525
北海道の公演聞いた奴が洗脳された・・。

>>538
もし「当然あり得る手口で想定されるべきだった」なんていってるヤツが居たとしたら、
インチキ占い師みたいなもんだｗ
ただ、大和がTOB中の銘柄の動きに対して少々無頓着だったとは言えるかもね。

＞これじゃ乗っ取り防ぐために乗っ取り屋雇えって話になっちまうんじゃ・・・
ハッキングを防ぐためにハッカーを雇うみたいなもんだな。
そこまでギスギスした市場じゃ誰も寄り付かないな。

ライブは市場内だから合法で取引したが、そういう取引してもいいですよという法律はない。してはいけないという法律はないが、透明性に欠ける三分の一もの取引は、市場内だろうがTOBすべきである。それがマナーであり、マナー守る事が最終的に成功への近道である。

ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲
渡交渉

法規制を無視　金融庁への報告書で判明
　インターネット関連企業のライブドアが平成十五年秋、インターネット専業銀行の
イーバンク銀行（東京都千代田区）と交わした資本提携に絡み、銀行法上の主要
株主規制を無視して、経営支配を狙って水面下でイーバンクの株主に対して同行
株の譲渡を打診していたことが九日分かった。金融庁はライブドアの行為は法令
違反につながりかねないと判断したが、ライブドアが当時、銀行法上の規制対象に
含まれなかったため、行政処分は見送られた。
　一連のライブドアの行為は、産経新聞が入手した報告書「ライブドアとの関係に
関する銀行法第二十四条第一項に基づく報告」（二十四条報告）で判明した。
　報告書は、イーバンク銀行とライブドアの資本・業務提携をめぐる争いが金融機
関の信用不安につながりかねないとして、金融庁がイーバンク側に事情説明を求
めたもの。平成十六年三月十二日付で、提出先は当時の高木祥吉金融庁長官と
なっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

産経の日枝部隊がライブドアを露骨に攻撃しだしたようだね

>537
金さえ用意できれば50%に届くのは容易だよ。市場から攫うだけだから。
現状は

フジ：ちょっと買い足すと上場廃止にもっていけるから、ＬＤはとっととＴＯＢ価格で売れ。
ＬＤ：ちょっと買い足すと５１％取れるから、フジがとっとと折れろ。

って状態で両社裁判所待ちだと思う。

>543
その辺は、プロ野球騒ぎのときに堀江を持ち上げたマスコミの自業自得というか。
権力者と金持ちと年寄りは叩きやすいから。

>>535
そのあたりの判断は難しいよね

大量の新株が発行されたら株の価値が下がるというのは普通なら該当するよね
ただこの場合の価値といっても既に上場廃止が決まって市場流動性なくなるのだから
株価という面では影響はほぼない　　影響があるのは議決権においてのみでしょう
この部分に関係するのは２社だけでどう裁定して判断するかによる

逆に日枝のいっているライブドアの支配を受けるとニッポン放送の価値が下がる
というのは素直に納得がいく　ＬＤの言っているインターネットとの融合は
ビジネスモデルとし見ると明らかに収益性が乏しい　むしろフジからコンテンツ
受けられずに価値が下がるというのは普通にわかる

新株発行されても中・長期的にみれば株主の利益に即すとも考えられるね

あと個人的意見言わせてもらえれば、フジ・ＬＤ以外の第三者が予測のつかない
乱高下するのわかっていて、ニッポン放送やＬＤの株で損失だしても自業自得でしょう
投資でなくて投機　運がよければ儲かるし悪ければ損するだけのこと
それがわかっている人は誰も手出ししない銘柄

イーバンクとフジのタッグチーム結成。。

最初は面白がっていたけど
もう、見るのもだんだん飽きてた。

間接的に聞いたマスコミ向けのホリエモン発言だけで、
「こう言った…ああ言ったから認めたくない」…なんて
視聴者をバカにするような、子供みたいな日枝発言を聞いていると腹が立つ
今さら、「きれいごと」言ったって…「たてまえ」にしか聞こえない
顔をみるだけでチャンネル変えたくなってきた

スキを付かれたのはボヤボヤしてた自分たちがバカだったんだから
さっさと堀江社長に逢って、話し合いすればいいだけの事じゃないの？

>>551

　あ○まの悪さが、にじみ出ているカキコですね。

>>551
堀江が頭下げてTOBの値段で、フジに買い集めた株を買い取ってもらえれば
終わることでしょう　それ以外の解決策は話し合いではないと思うよ

堀江のそれこそ視聴者の知能程度を馬鹿にするような馬鹿みたいな
建前の子供みたいな発言みていると、俺もチャンネル変えたくなるよ

合っても、無駄です。
話し合いも無駄です。

もう、どーいう形になろうが、最終結果しか
道が、無いの。

tvゲームのようには、現実は行かないの。
人生に、マニュアルは無いの。

ま、>>551がアホルダーの本音でしょうねｗ

>>552
頭悪いのはどちらも同じだと思うがｗ

>>551
メイドさんしぃしぃでオナニーでもやりながら早くねろ

LDと同様の仮処分申請をした在日朝鮮系のプロ市民って
LDのイメージ低下を狙ったフジサンケイグループの差し金だったりしてｗ

>>558
いえあれはガチです。

（俺の予想）

原告(ライブドア)の差し止め請求を棄却する。

本来的には大量の新株予約権を認めることは適法とは言いがたい。

しかしながら本件に関しては
新株予約権を行使するとしても、３割程度の新株発行に留まる為
株の価値を大きく損なうとまでは言えない。

さらに一般投資家に対してもＴＯＢ価格での買い取りという
選択肢を与えている。

現行価格は投機的な思惑から上昇しているため
現行価格よりＴＯＢ価格が安いとしても不当な価格とは言えない。

またライブドアは
相対取引により３割近い株を取得
⇒不当な手段に対抗する為やむを得ない

ライブドアが経営権を握った場合
　従業員の支持も無く混乱が予想される
　スポンサー離れも起こり経営が難しくなる
⇒企業価値の毀損が十分想定され
　経営権の維持のための増資とまでは言えない

>>558
しかし、新株予約権の発表後にLF株買って、新株予約権に対する仮処分申請って
普通なら却下されるんじゃないの?
でも、ひょっとしてこういう後出しがまかり通ったことってあるの?

>>218　
漏れがよく分からないのが、差止め請求に関する司法判断が、｢企業の価値｣、
という極めて曖昧かつ抽象的な概念をベースになされる、という報道が出ま
わっていることだ。勿論その中には法律の専門家もいるわけだが、どうにも
納得いかない。企業の価値の客観的な基準は株式価格以外にはありえない
と思うわけだが、となると株価を裁判官が予想する、という愚挙を行うこと
になる。これって何か変じゃないかな？裁判官は法律に照らし合わせた範囲
でしか判断すべきではない、と思うけどね。漏れは別にホリエモンを擁護する
つもりはさらさらないし、むしろアボーンされてホスイと思っているけど、
今回の新株発行計画は誰がどう見たって現経営陣の保身にためでしょう。
こんなことがまかり通ったら外国投資家が、相変わらず日本はアンフェアで
ミステリアスな国だ、ってんで日本市場から資金を引き上げるだろう。
日枝みたいなあんな腐った経営陣を守るために、その他無数の投資家に不利益
を与えてはいけないでしょう。どうよ？

心配ないよ。差し止めは100％通る。
君の意見は正論。裁判官は差し止めの正当な理由と
新株発効の正当な理由を比べて富士がアウトです。

>>532
良い悪いというのは客観的なものさしではないからおいといて

法の穴についてはの議論についてはおかしい。
　証券取引法のように取引の在り方を規制する法律は、それがルールブック。
　「ごめん、ここに抜け穴あるから使わないで」はありえない。　

「事前に売り買いを相談した上の時間外取引は市場外」　をルールにしないなら、ルールブックにそう書かれていなければいけない。

ルールに書かれていない事を、後からルールとして追加する事の方がよりアンフェアだろう。

左巻きライブドア応援団が正体現してきたみたいね。
３月に株買って差し止め請求かよ。ｗ

ちなみにこの訴訟を起こした人間、ぐぐれば、容易に左巻きだと
わかる。ｗ

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

おまいら燃料来ましたよ

787 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/10(木) 02:40:30 ID:2mCy9wQc
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ


ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲 渡交渉

法規制を無視　金融庁への報告書で判明
　インターネット関連企業のライブドアが平成十五年秋、インターネット専業銀行の
イーバンク銀行（東京都千代田区）と交わした資本提携に絡み、銀行法上の主要
株主規制を無視して、経営支配を狙って水面下でイーバンクの株主に対して同行
株の譲渡を打診していたことが九日分かった。金融庁はライブドアの行為は法令
違反につながりかねないと判断したが、ライブドアが当時、銀行法上の規制対象に
含まれなかったため、行政処分は見送られた。
　一連のライブドアの行為は、産経新聞が入手した報告書「ライブドアとの関係に
関する銀行法第二十四条第一項に基づく報告」（二十四条報告）で判明した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

＞562
>>218　
＞漏れがよく分からないのが、差止め請求に関する司法判断が、｢企業の価値｣、
＞という極めて曖昧かつ抽象的な概念をベースになされる、という報道が出ま
＞わっていることだ。

＞企業の価値の客観的な基準は株式価格以外にはありえない
＞と思うわけだが、となると株価を裁判官が予想する、

頭の悪さは、中程度だな。
＞５６０に答えは皆書いてある。良く教えてもらえ。

既出だろうけど
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

堀江の発言しているラジオとのインターネットとの融合や、インターネットが
対応できなれば他のメディアを殺すなどいうのが投資判断として現実味あると考える人いる？

ここの元からいる株板の住人なら馬鹿馬鹿しくて話にならない気がするんだが．．．
俺も昔はソフト業界にいたから少しは便利になるのはわかる　しかし投資判断から
みれば過疎地に新幹線を引こうと言っているのと同じでしょう

ラジオの聴者はだいたいがスポーツ中継、ドライバー、あるいはタレント、声優などといった
ごく一部の狭い範囲を対象のニッチと化している　
これに大金かけてもそれに見合うだけの収益は望めない　ニッポン放送が
やっている今くらいのネット配信あたりが限界でしょう

それにだいたいが歌などの基本的なコンテンツはラジオ局の所有ではさえない
プロダクショや歌手それにテレビなどが押さえている　
著作権もってないラジオでインターネットでできることなんて限界かなりあるよ

それでも堀江がラジオとインターネットとの融合やりたいと思っているのなら、
８００億なんてケタはずれの馬鹿金かけなくても、もっと安い在局買えばいい
ＦＭ・ＡＭ局で自ら身売りする局なんて探せばいくらでもある　新局作るのだって
８００億の半分もかからない

そういう選択肢かんがえずに資産もっているニッポン放送ねらったのは資産目的と
しか考えられないでしょう　　堀江の本音と建前の大きな違い感じるね

融合はやって欲しいよ。
そんな試みさえ否定する人間って死人だね。

>>569
いざはじめてみたら、もっといろんなアイディア出てくると思う。
今の時点での堀江案はあんまり魅力も画期性感じない。
でも既存のテレビが魅力あるわけでもないので、やらせてみたい気がする。

＞＞５６０
フジ派なのであまり言いたくないが、
３割？
株主の価値・企業価値・世論の動向の３本柱で考える必要がある？

個人的にはフジが４割近くのTOBを成功させた事を鑑みて、
当初フジが安牌取って予定した限界ぎりぎりの増資でなく、あくまでもフジに経営権を委ねる形で、
条件付き新株予約権の発行という形になるのでは？と思っている。

>>562
｢企業の価値｣が高まるかどうかは判断しないと思うよ。

経営権は取締役会にある。
経営について必要な判断をする権利と義務が取締役会にあるという事。
会社の所有者は当然株主だけど、その権利は取締役会を任命する所まで

だから、｢企業の価値｣について保護する為に取る行為は取締役会の権限。

ただ、それを拡張すると会社所有者の選択までを取締役の権限に含まれてしまうわけで・・・・
それは商法で否定されている。

というわけで、争う余地が双方にある。

このスレは客観的に考察するスレだよな？

両方の工作員が蔑称を使うのは見苦しいので、
>1に蔑称使用禁止を追加してくれ。

>>569
　会社も市場で売り買いする以上、商品。

資産目的だからと責めるのは心情的には理解出来るけど、
　51％の株主が取締役を任命出来るシステムを判った上で、
　2千億の資産があって、1千億あれば買収出来る状態に放置した方が悪いとも思えるよ。

>>560は頭が悪いせいか、企業価値の説明は空っぽ。価格でしょうね。
>>569フジも資産目当てだろうね。

差し止めの理由と新株発効の理由しか見ませんよ。

ところで、司法判断が今週末迄にでると噂されてますが、
こーいうのってやっぱ、何時頃に出るとか、決まってます？
決まってないけど大概は午前中とかですか？

>>572
今回の新株予約権はちょっと無理があると思う。

まだ、時間的には間に合うから、ぜひ、利益の出る事業計画を作った上で
資金調達の手段として増資をしてもらいたいと思うね。

市場より数百円も安いTOBに応じる株主が多いのは正直驚いた。
大和とフジ系列で20%弱ぐらい？
どこから残り15%も集めたんだ？

>>576

価値と価格の違いを知っているのか、オマイ


価値は本質、価格は現象形態
よって、本質から現象は、しばしば乖離するが、中心は価値です。

このスレも基地外の巣くつになっちまったか

こんな新株予約券が認められるようなことがあれば、
日本は終わりだね。

>>579
事実上株の持ち合い体質が直ってないってことだろ。
外資は敬遠してますます中国に逃げるだろうな。
既にメリルリンチもカルフールもどこも中国にシフトしている。

日本人や日本の企業は自分で自分の首を絞めているよ。

>569
堀江の詭弁でしょ　＞　融合
そもそもネットは単方向配信の手段を持ってるんだから、足りないのは収益構造とシェアとインフラ。
スーパーファミコンとゲームボーイを融合しましょう！　みたいな話をされても困る。

>>580
ギャグだろ？ここで哲学的抽象論なんか言っても意味ないぞ。
久々の笑いネタだな（藁

で、その価値の中身ってなんなの？玉葱か？

>>571
いったい何ができるの？　ネットとラジオの融合って相互干渉的にインタラクティブな
発信や、ネットでのストリーミング(ラジオ配信）、ネット上の広告や有料コンテンツとの
結びつけくらいでしょう

それら仮にしたとして設備投資や必要人員確保の投資に見合うだけの収益をあげられる
と思えないのだけどね　　便利になるのなら何でも賛成では過疎地に新幹線をと言うと
変わらない　投資家の判断ではないでしょう

貧弱な中身さえ満足に作成できないポータルだけのライブドアと、限られた層の聴衆者で
著作権（コンテンツ）の乏しいニッポン放送が結びついて何ができる？

とても将来的に実現性のあるインターネットとの融合なんてあるとは思えない
だから仮にＬＤが買収できても、今回も費用のかかることは何もしないでしょう

ニッポン放送の財産目当ての買収でなくては、８００億もの巨額調達は１００％有り得ない

たまたま運良く時間外でニッポン放送の買い集められたというのと同じ堀江の嘘でしかないでしょう

>>583
まあ、株の持ち合いって上場企業の経営者にしたら、最高の保身手段だな。

でも、これじゃ透明なルールとは言えない。高く買おうとしても売らないんじゃね

>>586
資産が主目的だとしても、
経営者は自由に使っていいわけじゃない。　そりゃ拙いなりに計画はあるんだろう。

金出してまでやりたいと言うんだからやらせてやれや。

それはダメだというんなら2千億くらい出してホリエモンから買ってやれ

>>586
だから初めてみたらいろいろでてくるって。
テレビだってそうだったでしょ。

私のアイディア：ネットゲーム（リネージュなど）とテレビの融合
デカイマップの3Dゲームであるキャラクターの動きを放送。
川口ひろし探検隊のようなスリル。

>>587
最も基本的な法則、
高く売れる方に売る・・殆ど物理法則といっていいような事が当然のように否定されてる状態だ。

堀江はフジはTOB中で動きが取れないと思ったからこそ狙ったんだと思う。
ほんとに勝ち目大ありのつもりだった。

今回の司法の判断は(地裁レベルでは違うかもしれないが)

�@　日本は『ルールに適合した乗っ取り』は可能な国であることを
　　海外にアピールする必要がある。
　　⇒乗っ取りを防ぐ為の大量の新株の発行はＮＧ

�A　ライブドアの経営権取得は認めない。

　という結論が既にあって
　そのための理由付けをするというだけのものだろ。

　そのためのソースも既に用意されているし
（従業員の反発・スポンサーの反発）

　ライブドア側の弁護士が辞任したのは
　負ける裁判やって経歴に傷つけたくないということだろ。

　既に『終わっている』んだよ。
　もしかしたら地裁レベルではライブドアが勝つかもしれないが
　高裁以上で負けるだけ。

>>587
それを解消するはずの法改正のはずだが、結局は資本の流動性を阻害しては
企業の資本力も強化されない。価格に反映される企業価値も増さないんだよね。

政治家に裁判に関するコメント求める野辞めて欲しい。
司法の独立もわかってない馬鹿マスコミ観ると、
ほんとどっかに買われちゃえっておもう。
ライブドアでなくて良いけど、カンフル剤必要です。

LD勝ったら日本の資本主義も目覚めるよ。

>>589
プラニング計画性のないビジネスモデルで経営として話にもならない

仮にないとしても例えば将来的な市場規模の拡大などを考えて判断するのは常識
何もなしに始めれば何かあるかで８００億の巨額融資うけて社運かけるのは
社会人とは言えない　企業は営利活動以外にも公益性などもある

588さん589さん本気で言っているの？

(≧ε≦ｏ)ぷ

>>590
そう、経営者側が互いに株を持ち合って株価が上がる事よりも保身の方に重点おくからそうなるんだよな。
そういう意味じゃ、去年から日本は割安だって言われても、なかなか買われんかったのも当然か。

堀江自身が言ってるネット掲示板なりblogなりの評判を反映したニュース報道というのも興味深いと思うぞ。

「ほんとの世論」がマスコミに登場する。

世論とマスコミ世論はかなり乖離してるし。

テレビ：はんりゅうブーム
ネット：チョソ氏ね！

工作員が今以上に乱れ飛ぶだけの悪寒

>>590
それだよ。高い方に売らないのでは利益が減り企業の価格たる資本が増加しない。
経営者が利益や資本主義を否定しているに等しい。
そんな経営者のいる市場に積極的には投資したがらない。

社会主義じゃあるまいし、てかやはり社会主義か？

>>599
ああ、そうだね。
でも今はテレビ局自体が工作員だから。
韓国媚びっぷりは気持ち悪いとおもわんか？

>>595

本気だよ。
株式会社の基本ルール
　・全ての株主に公平である事　（公平とは、株数に比例するという意味）
　・株主の責任は、出した金だけに限定される。


ライブドアは、確かに口では仲良くやりましょ　と言ってる。けど、
実際は株券を50％買うと公言してるわけで、仲良くなんか最初からするつもりはない。
これは、「この金だけ責任を取るから、俺を経営者にしろ」って言ってるのと同じだ。

「いや、それはさせない」　と言うなら、もっと株価を上げる為に短期利益を上げるなりするべきだし、
株価に直結する短利の追求より長期的な経営をしたいから、事前にポイズンピルなりを用意しておくべきだろう。


出した金だけ責任を取るというのがルールなんだから、好きにさせてやれや。

ただ、現在のルールだと他の株主も巻き込んでしまうのが難点なんだよな。
こういう筆頭株主が変わるような時は、他の株主の株を全て買い取る義務も必要だと思う。

>>560
大量発行云々より、商法280条の不公正発行の禁止の解釈が、
「経営権の維持保全の為の新株発行は認められない。」のが通説だ。
判例見ると「資金がどうしても必要だから新株を発行するのであって、
経営権維持の為ではない」って主張しか通っていない。
今回の場合、亀ちゃんが「フジサンケイに残る為」と言ってしまったもんだから、
明らかに経営権の為の発行って事がわかる。（実際、資金の必要な計画無いしな。）
よって、過去の判例に照らせば、まず無理。
いなげや事件とか宮入バルブ事件とか調べてみな。

>>601
漏れは気持悪い。誘導ミエミエだ。
最近のマスコミはそれが露骨なんだよな。
ネット普及がまだ途上なのを良いことにな。

>>590
真珠湾に攻撃した時の日本みたいなものでしょう　短期決戦でアメリカからすぐに
有利な条件で和解か降伏条件とれるとしか考えてなかった

今回はいろいろ考えてますと、想定済み、長くなるのはわかっている
覚悟しているみたいな最近の発言は、初期の詰んでいる、穴熊発言と食い違ってきているよね

追い詰められて苦しくなっているから、何も考えてなかったらからこそ
逆のこと言っているだけ　プラフとしても心理的な余裕がまるでない最悪な状態

既にテレビよりネット観ている時間長い人はかなり多いし、
まじテレビを飲み込むと思う。
損な中、日枝が「これからもテレビが中心」といってるのをみると危ないな、って思う。生き残る対策たてないと。
堀江に任せないでもいいんだけど。

>600
高い安いは売り手が判断することだから。
目の前に積まれた現金だけが価値基準じゃないし。

>>605
そうだね。　差し止めの仮処分は取れるだろうけど、
その後、フジテレビ側は色んな戦法を持ちえるだろう（だからこそ仮処分は通ると予想）

ライブドア側にはそれら全てに対抗は出来ないと思える。

>>607
株板の価値基準は、目の前の現金かもしれないな。

それを追求するのが善で、それを追求しないのが悪かもしれん。

>>603
　企業価値を毀損させないためにフジサンケイグループに残ると
　いっているのだから『経営権保全維持のための新株発行』ではない。
　と主張しているんじゃないの？ニッポン放送サイドは。　

　ライブドアが経営権を握ると『企業価値』が毀損するという
　根拠もちゃんと示しているよ。(裁判対策だと思うけど)

　『従業員の反発』『スポンサーの反発』のニュース出てたでしょ。

これに対して、ライブドア側は堀江の失言で立場を悪くしているし
弁護士は負けを見越して辞任するしで終了じゃないの？

>>605
でも保有株式が多い分まだライブは有利だよ。
6-7日にも20万株づつ買い増している。8-9日も買いましたろ。
昨日の出来高も30万株だよ。20万株/日としたらあと10日で
200万株買える。これは総株数の6％に当る。
過半数行くぜ。

>>44に面白いことかいてあるね。

日枝は何も解っていないだろう。
記者会見でも、肝心なところはカミカミ。
堀江にやらしてみようぜ！

>>573
分かりやすい解説アンガト。頭の中が多少スッキリしてきた。

でも未だに疑問があるのは資本金の1.4倍(数字はハッキリ
覚えていないけど倍以上ね）もの増資をする場合たとえそれが
定款に記載されている授権資本の範囲内であっても、これは経営
に関わる重要な案件として捉えるのが妥当だと思うけど、どう
なんでしょう？もし、そうなら株主２/３の同意が必要なわけ
ですけど。

>>606
映像コンテンツとして、ネット上で融合配信される形で残るでしょう
それをネットがテレビを飲み込んだと取るか、テレビがネットを飲むかは
考え方の違いでしかない
その時は間違いなく映像しか発信できないテレビジョンというハードでは
ないが．．．．

ネットとテレビの融合が現時点でなされてないのは収益モデルとしてまだ
儲からないという理由でしかない　革新性や発想の斬新さなんて、ほとんど
関係ないのよ（たかだか１Ｍでの映像発信でさえ普及に時間がかかっている）

日枝もその頃には既に死んでいるか少なくとも役職降りているから関係なし
堀江もライブドアもインターネット企業としては三流以下だし融合考えのに
音声メディアなのにばか高いニッポン放送選んでいる時点でもう斬新性なんて
かけらもないでしょう

日枝はしたたかです。
鹿内追い出したやり方観てると、堀江より三枚は上手（うわて）だ。
増資発表会見は、亀社長との結婚会見みたいだった。

>>610
ところが、フジテレビ株をもともと　25％以上ニッポン放送は持っていた。
フジサンケイグループにほんとに残りたいなら、この割合を去年減らしたのは矛盾してないかい？

また、ライブドアが親会社になって、フジテレビ株を買いますと宣言してるんだから
結局はフジサンケイグループに残る事になるのではないか？

『客観的基準』って
あくまでも『裁判官の考える「客観的基準」』だから
裁判官の心証に左右される。

ライブドアは堀江社長の放言でかなり損しているよ。

>>610
むりだよ。米国でも企業価値なんかはかなり厳格な客観性がないと認めない。
社員や役員の意見では無理。社外重役等第三者の意見が重要。

実は一番客観的なものは数字なんだよな。

http://66.102.7.104/search?q=cache:1XaECK2JI1wJ:kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/+%E5%8C%AF%E5%B3%AA%E8%BE%9B%E6%8F%A1%E8%AD%B0%E6%BA%BA%E9%BA%B9%E6%B4%BB%E9%BA%97&hl=ja&lr=lang_ja

キャッシュが残ってたぞ

>>617
　それはフジテレビによる子会社化を見越して
　持ち株比率を２５％未満に下げただけ。
　２５％以上持ってたらフジテレビが経営に口出しできなくなるから。

>>620
ブラクラ？

>>573
それともうひとつ。
経営者は株主に利益をもたらす最大限の努力をしなければいけない筈
だけど、４０％を超える株式を取得している筆頭株主に対して、その
利益を著しく毀損するような企業活動というのは果たして許されるの
でしょうか？株主は１株毎に平等な権利を有する、というのが会社法
の大原則だと思いますけど。たとえ、ＬＤの株式取得経緯が灰色的で
あっても、それについての司法判断が下される前にその取得方法に
違法性があるとの推測をもとに株主の同意なく大量の増資の決定を
行うのは、というのは株主の権利を著しく阻害する行為だと思いますが
どうでしょう？

>>619
　日本の裁判所と米国の裁判所は違うよ。
　要するに『自由心証主義』なのだから
　企業価値が毀損するという心証を裁判官に持たせればＯＫ。

　今回は事前に政治家の発言もあったりして
　筋書きは決まっているのでは？

>>614
だから、ライブドアは訴える事が出来るわけだ。
ただ、比較的経営権を広くみる傾向があるから、株主の権利がどこまで保護されるかはわからないね。
実際の裁判にならないと判らない。

でも、これは仮処分だから、
　・争いうる事
　・緊急性がある事（回復不能な状態になる事）

という条件で、仮処分を出さなければいけない。
　新株予約権が認められたら、フジテレビは市場のT+4の後で、確実に勝てる枚数だけ新株を出せば良いから必勝。
　ライブドアの目的は絶対に達成出来ない。

　一方、フジテレビ側は新株予約権によらなくとも、勝てる方法はいくらでもある。

やや面白いスレ発見。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110282224/

>>621
あれ？　村上ファンドが筆頭株主になって、慌てて売ったんじゃなかったけ？

別にフジテレビの子会社にならなくても、
逆にニッポン放送が親会社になる方がニッポン放送にとっては利益だったのでは？

>>624
買収先進国の米国の判例を参考にすることは大いに在り得るよ。
そもそも戦後の日本の法律は欧州の法体系に米国の訴訟法を混ぜたような
もの。その自由心証主義も欧米産だよ。

いずれにせよ、心証とは主観ではなくやはり客観性によるものだよ。

>>623
　一般論としては貴方の言うとおりだと思います。
　
　しかし今回のライブドアの場合、
　　金額・株数まで一致するなんて相対取引しか有り得ないので
　　『違法性があると推測』ではなく『違法と看做される』
　　と考えられる。
　　
　　堀江の発言からしてマトモに経営するとは思われない。

と『裁判官』が判断する可能性は高いと思いますよ。

裁くのは『貴方』でも『私』でもなく『裁判官』なのですから。

>>623
＞経営者は株主に利益をもたらす最大限の努力をしなければいけない

って法律は無かったように思う。　ただそうしてくれる取締役を株主が選ぶだけでは？

>>600
フジとの取引関係を考慮して市場価格よりも１割以上安い株価で
フジのＴＯＢに応じた企業は、フジに対して利益供与していること、
つまりは贈与の対象にならないのかな？
そのバランスに対してフジに贈与税か賦課される、ってことには
ならないのかな？

>>629
それはよく聞く学説だけど、現在の証券取引法の範囲にはそういう規定はない。

　契約は確かに、一方が勧誘して、一方がそれに同意した事で成立するけど、

証券取引法でTOBの要件は、　証券取引市場外で買い付けたどうか
契約したかどうかじゃない

>>628
　理想としては貴方の言うとおりなのですが・・・
　裁判官も人間ですから、政治的判断を無視できないものなのですよ。

『渋々と　支部から支部へ　支部巡り
　　　　　　四分の虫にも　五分の魂』じゃツライですから・・・

堀江は沈黙の艦隊の最後のほうみたいなことやりたかったのか？

>>631
　現在の株価は投機的な思惑から割高になっているので
　フジのＴＯＢ価格が不当に安いとは言えない。

>>631
　東京と大阪に両方上場してる場合、鞘が生まれる事があるけど、
　それが贈与になる筈がない。

TOBに応じても、余程極端な値段でなければそういう話にするのは無理だろう。

でも、閑散としてる市場を使って、わざと廉く売って高く買い戻す行為で相手に利益を与えたら・・・・どうなるんだろ？

>>627
　まあ私も当事者ではないのでｗ
　ただフジに対する干渉をできなくする為じゃないですか。　


　資本のねじれ現象を是正するためだと思いますよ。
　小が大を支配するのはいびつですし。

>>629
＞堀江の発言からしてマトモに経営するとは思われない。

ここが完全に主観だよ。バラエティー等テレビの発言に客観性は求めないだろ。

また取引の違法性は即ち判断すべきものでもない。

政治的判断はしないよ。それは行政や司法が先行して判断した場合だよ。
今回は既に政官で合法と述べているのだから圧力にはならないだろ。

地裁の人事は最高裁だよ。政界で地裁レベルまで云々はしない。だから多様な判決
多いだろｗ

市場での株の奪い合いで株があがるという見込みで動いているのだから、
TOBに較べて安いというのは比較としての全くの無意味だったかと

フジがTOB価格を引き上げていたら、さらにスライドして市場価格が必ず上がっていたはず
公表された買取のTOB価格が最低の底での価格というみ意味で機能するから

>>637
資本のねじれを是正するというけど、
ニッポン放送とフジテレビは関連会社でもあっても別会社なのであって、
ニッポン放送がより大きくなるチャンスをわざわざ自分から失うのは理解出来ないね。

少なくともニッポン放送株主にとっては、フジテレビを子会社化したほうが嬉しい筈だ

そろそろ出勤するので締めます。

　ライブドア株主の方は堀江氏擁護のようなのですが

　株主の方が真に怒るべき相手は、
　　　自社株主の利益を全く無視して
　　　　　無謀な乗っ取りを企てた堀江氏なのでは？

>>639

判例にも、そこは判れていますね。
市場で売り買いされている以上、投機的な動きや、その時の条件で上がったとしても
市場価格が尊重される　という判例もあります。

それに、TOB価格が下支えといっても、これは気分的なもの。
実際、下限付ですから、市場でTOB価格以下で買ってTOBに応じても必ずサヤ抜けるとは限らない

>>641

高い株価を維持するには、これくらいの冒険をしないと難しいというのもありますよ。
リスクを取らなければリターンは無いのが常識ですしね。

ネガティブリスクが発動した
これだけだろ

>>619
禿同
ホリエモンの融合理論とかは裁判官の判断にまったく影響しないと思う。
それに、ホリエモンがＴＶで何を言おうが、それも裁判には影響しないと思う。
ＴＶのビデオを証拠とするのはいかがなものかって議論もこないだやってたしね。
ましてや社員の意見なんか全然考慮されないと思う。自社株を持っていない社員
には何の権限も無い筈。

要は、今回のニッポン放送の増資が｢経営者の保身の為か否か」が問われるのだと
思う。
ＬＤのニッポン放送株取得の経緯は今回の差止め要求とは直接関係ないことだから、
今回は考慮されないと思う。その件は別途、ニッポン放送の申し出に基づいて、
証券取引等に関する委員会で議論されるのだろうと思う。

商法の案件は民法の案件と違って、なによりも客観性が判断の基準になると思う。

↑このように考えますが、どっか間違ってますか？

東京地裁民事８部の門口正人裁判長ってどんな人？

>>641
それはニッポン放送の資産を利用できる状態になれば寧ろ
上がる。基本は僅か過半数の財力でほぼ倍の資産を動かせる
と言う旨味。民主的多数決だ。株式の一時的下落も（やや強弁にはなるが）コスト
と考えれば中長期的にはﾍﾟｲし得るかもよ。鴨だけどねｗ

資本主義は最後はギャンブルだ。

>>645
ライブドア傘下に入ることで
ニッポン放送の価値は下がると言ってるんだから
堀江がテレビで述べた今後の事業計画については重要な意味を持つだろ
それがテレビでの発言などというなら改めて司法の場で
マトモな事業計画があると説明しないとダメだし。
それに株取得の経緯をみてくれとニッポン放送側がいってるんだから
無視する理由が無い。

>>610
違うだろ。
株主の利益の為に『企業価値』を高めるわけ。
つまり1/3以上保有してる筆頭株主が損をすると言ってるのに、
『企業価値』を高めると主張するのはナンセンス。

>>648
＞ライブドア傘下に入ることで
＞ニッポン放送の価値は下がると言ってるんだから
＞堀江がテレビで述べた今後の事業計画については重要な意味を持つだろ

そこのところがよく分からない。堀江氏がいかなる事業計画を持っているか、
ということと彼が株式を買い取る、という行為とは全く関係のないことでは？
それでは、ちゃんとした事業計画を持っている人しか株式市場に参画出来なく
なってしまうでしょう？株主＝経営者では無いわけだから、彼の事業における
無計画性(たとえそれが疑いを挟む余地がないものであっても）が彼の株式
購入の妨げになってはいけないしなる筈もない。
また、もし裁判官が全くＴＶを見ない人だったらどうなるわけ？
ＴＶのニュース番組で発言したことが裁判の評決に影響されるなんてことは
ありえないし、あってはならないと思うけど？
本当に評決のために事業計画が必要なら(その可能性は極めて低いと思うけど）、
堀江氏に文書による裁判所への提出を要求するでしょう。

>>649
禿同

企業の価値を測るのは株価じゃないけどね

彼は何の計画も示さず買い占めを行った。
今後の事業計画云々は後付けの理由として裁判所は無視する。

とにかく、信者はどんどんライブ株を買って欲しい。
俺は応援しているぞ！

2月8日に35％で一ヶ月経って42％だろ？
50％を超えるのにあとどれくらいかかるんだよ。
浮動株減ってる現状じゃ市場で集めるの厳しいだろうし。

それに村上はもうニッポン放送株は持ってないよ。
ライブドアが市場外取引で手に入れた株数の中に、村上株と株数が一致してるものもあったし。

ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

日枝は何の計画も示さず新株発行を決めた。
今後の事業計画云々は後付けの理由として裁判所は無視する。

>>641
9448の現状をみてやれよ

裁判での論点は三つ。一、有利発行でないか二、支配権目的の増資でないか
三、不公正な発行でないか

一は白。二には完全に黒。三は資金需要がないことなどが争点グレー。

判決はなぜか白、やってヨシとみた。

フジはあくまで最大4720万株の発行の予約権を得ただけで、4720万でなくてもいいのだ。それに、フジのみってのが問題と言うなら、全部の株主に予約権与えると言うのはどうかな？それなら、公平だろ？

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050310081851.jpg

フジ擁護派は政治的配慮や、政治決着とかそこくらいしか救いが無いんだな。
LF、CXともに増資、公募、組織を改編して、株主を増やし、企業規模に見合った
経営体制にすればよかっただけだろ。ぐうたらの経営陣が一番悪いんだよ。

商法でも証取法でも、全ての法律には
第１条に「この法律の目的は・・」
と規定がある。この目的規定は、全ての個々の条文解釈
の際のメルクマールとなる。

支配権目的の増資でないか、不公正な発行でないか
の解釈も、健全かつ公平なルールに則った経済活動
かどうかにかかっている。
裁判所の目は、地裁は別としても、少なくとも
高裁以上は節穴ではない。

>>658
資金量はCXがLDを圧倒的に上回っているので有効に見える。
しかし、LDがさらなる資金調達、支援を受けた場合、フジが競り負けることになる。
株主が資金規模、調達能力が高い方に経営を任せるのはごく普通だが、日枝を
始めとした奴らはそれが怖い。自らの経営能力を外部と比較されることになるから。

>>662
LDが市場から調達するのはもう無理だろう。
受ける証券会社がいない。

まともな経営者なら取るべきリスクは取るべきなのに、日枝達は「もし」という恐怖、自己保身から
本来なら出すべき一歩が踏み出せない。そこにLDが喰らいついている。

そもそも論として買収は悪なのか？

>>665
悪じゃないよ。
ただし、公正な情報公開があった場合。
ＬＤは悪だろ。

そういえばTOBが終わって株価が6,286円（336円＋5,950円）より下回る場面も多くなったから、
新株予約権を行使しても必ずしも「株価を害する」とは言えない感じになってきたな。
（あるいは6,286円が心理的に下支えしている面もあるかもしれない）

もちろん既存株主にとってはEPSや持株比率が下がるわけだから「株主を害する」と言えるのには何も変わりないが。

>>658
だから、増資する大儀名目が無いかと。

>>668
増資する大義名分などいくらでもあるじゃん

>>665
そんなこと言ってたら証券市場そのものが成り立たなくなるよ。

>>669
例えば？

>>667
それは偶々そうなっただけで原理原則というわけではない。

よく分からないんだけど、ＬＤのニッポン放送株式所得の経緯も今回の仮処分を
決めるときの判断材料になるのかな？
それはそれ、これはこれで、分けてやった方が良いと思うけどな。
いっしょにしちゃうととてもややこしくて難しい判断が要求されるよね。
どうせ仮の処分なんだから、一度仮処分を出して、ＬＤの株取得経緯については
じっくりと時間をかけてやれば良い。

>>667
有利発行についてはＬＤも無理でしょ。
３月２５日から３１日にかけての振込みがあれば、市価よりも高い株式の対価が
ニッポン放送に流れ込んでくるんだから、単純に考えて、全株主の株価を上げる
ことになる。

争点は不公正な方法での発行かどうかで、これについては主要目的ルールから
したら、分からない、というのが現状か、と。

>>673
多分、ならないと思うよ。
クリーンハンド云々、って、アメリカの裁判例を読んで帰って来た人の
思い込みに毒されすぎ。

法務行政のトップのくせになんも法律の知識の無い南野法務大臣は
予算委員会の答弁で、｢経営陣保身のための新株発行は違法となる。」
と明言してる。
また、小池に大口バス釣り規制の問題で一発噛まされたら慌てて、
バス釣り協会の会長を辞した、人はイイけどオッチョコチョイの
麻生総務大臣は、同じく予算委員会(だったっけ？）の答弁で
｢ＬＤの時間外取引によるニッポン放送株式の取得の経緯になんら
法的問題は無い。｣と明言。

↑やっぱこれって外資が逃げないようにという小泉内閣の思惑も
絡んでるのかな。

>>673
端的に言えば、一応言及するかも、かな。
これが勝敗を分けると言うことはない。参考程度。

単独でこの件のみで争ったらまず白。
だから、他の裁判の材料に使おうとしている。

もともとが五分だから、一番うまい使い方とは言えるが

>>676
それが理由で外資が逃げるなんて無いだろ。
マスコミが煽ってるだけで、逃げるとしたら海外では違法が合法な日本だろ。
不透明な取引な。

>>678
外資のストラテジストのレポートとか読んでみるといいと思う。
コネないとなかなか手に入らないが。

>>673
なるだろう。
極端な話をすれば、それが明らかな不法行為で得た場合など。
今回の場合、そこがグレー。

ｗ

仮処分の決定がいつになるか
俺の推測

１１日の午後４時頃
仮処分の差止め請求は認められる

よって、この週末は両陣営は
非常に忙しくなる。

時間外に売り手と買い手の話し合いがあると認定されれば、
ブタの負け。証拠は無いというが、外形的に認知されれば
無問題ｗｗ

http://www.sankei.co.jp/news/morning/10iti002.htm
マスコミ相手に喧嘩はするもんじゃないなぁ。
どんどん暴露されてるじゃん。

>>682
ありそうだね。裁判の結果が相場の乱高下に結びつかないよう、市場が
閉まった後に出すかもしれない。

俺もテレビ局ホスィ

民事8部だからそこら辺は配慮してくれそうだ

>>682
新株発行前の最終の仮処分の決定は２２、２３日頃だされる
高裁で出されるんだよね。

>>688
異議申し立てか
即時抗告かに
よる

高裁じゃなくて地裁だよｗｗ

>>690
688は地裁の判断の後のことを話しているんじゃないかと

２２．２３日頃なら高裁だねｗｗ。

>>689
そうですか、ありがと。

>>691
そうです。　だってどっちが負けても異議申し立てはするでしょう。

>>693
今回の場合
フジ側は異議申し立て
LD側は抗告
の対抗方法があるだけです。

>>693
ＬＤが勝った時→ニッポン放送が「地裁」に異議申立
（普通は、保全事件は裁判官単独でやるんで、合議制の裁判を受ける
最初の機会になるんだけど、今回は、合議裁判から合議裁判）。

フジが勝った時→ＬＤが「高裁」に即時抗告

時間的にギリギリだから、下手すると、仮処分で負けた後、予約権の払込
期日を２４日から３１日に変更するかもしれないな。
払込前なら、問題なく変更できるはずだったし。

>>657　仮処分だから
http://tez.com/blog/archives/000174.html
１、争いがあるか（裁判になりえるか）
２、緊急性
が問題であって　その３つは最初の裁判のネタになりえるかどうか程度にしか評価されないと思う

>>678
国が違えばルールが違うのは当然。
問題は、ルールが事後に書き換えられる事の方にあると思う。

バカに何言っても無駄
堀江への嫉妬心しかない豚なんだから

例えば明日地裁から仮処分の発表があったとして、その後はどういう
スケジュールでことはすすむの？
高裁の決定が２２・２３日って、そんなに早いの？
高裁の決定後、どちらかが（恐らくニッポン放送が）再度異議申し立て
を行った場合は、今度は最高裁へ話が持って行くということ？それで
飽く迄もそれは仮決定だと。
それじゃ、本決定は何時頃になるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all
自分が一番で自分がやっていることは間違ってないと思っている不思議な会社だ？

>>695
３１日に延期するのは、株主名簿閉鎖の関係で
あまり、フジにとっては意味がないと思うが。

しっかし、いつの時代も行政府の人間の発言は
司法権の独立性を理解してないものが多いな

このスレでバカとか豚とかはやめろや

>>697
海外の市場関係者へのアンケートだとライブドアが極めて悪評だった
のが根拠だけど君のそう思うというのは単なる主観でしょ。

>>701
ああ、だから、４月１日の基準日前に株主になるってこと。
昔は、払込期日の翌日に、予約権者及び株主になるって
法律で決まってたから、日をずらしてたんだけど（今回、
ニッポン放送が予約権の払込期日を２４日して、予約権の
権利行使期間を２５日からにしているのは、そのせい）、
今は払込と同時に権利者になるから、即日、予約権者、
即日、予約権行使でも、無理じゃない、かな、と思っただけ。

やるかどうかは知らんけど（みっともないしね）

>>705
いや、たしか閉鎖日の4日前くらいだと思ったのだが。

>>704
それどこが実施したやつ？　どんなもんだったのか数字見てみたいな

　　　　　　 　┌─┐　　
　　　　　　　 │●│　　　
　　　　　　　 └─┤　　
　　　　∋oﾉハヽo∩　　　　
　　　　　从*･ ｡.･)彡　　ホリエ　ホリエ
　　　┌─┬⊂彡　　　　　　　　　　　
　　　｜●｜　 　　　　　　　　　　　
　　　└─┘


　ｶｸｶｸ　,;　ﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾌﾞﾋｰｯ
　　( ( 　__ノ(●´�J｀●）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

>>699
こんかいの場合はせいぜい高裁どまりでしょ。
最高裁云々というのは、双方が別の訴えを出して争う時じゃないの

>>706
閉鎖期間、まだとっているの？確か、新法で閉鎖期間の初日が
基準日になったんじゃなかったっけ？

ゴメン、定款みてないから、全然、いつが基準日なのか、噂しか
しらないんだ。

ニッポン放送が空箱になっても、放送免許という武器があるぢゃないか。
他は替わりがたてられても、「放送免許ももう一個」というわけにはいくまい。

今回は「仮処分なんだから疎明でいい」
というわけにはいかないだろ。
仮処分が事実上最終決定なのは判事も認識している。

フジテレビは負けてももう一手打つ余裕がありそうだな

>>710
基準日は31日だから、
それで、４営業日前の25日というのは
ぎりぎりのせんだと思ったのだが

二十数手有りますけど・・・

冷えたが言っていました

>>713
勘違いしているかもしれないけど、４営業日前、っていうのは
保振の関係？新株の発行の場合、特に、証券会社を介した
名簿の問題は出てこないと思ってたけど。

勘違いだったら、スマンね。教えてくれると助かる。

>>711
主任無線従事者が居なくなるとアウト。
出力が大きいから資格を持ってる人が居ないらしいぞ。

新株予約権は　代金を納めると同時に新株が有効になるものだから、3月31日に代金を振り込めば間に合うよ。

このせいで、100分割銘柄で拘束中に新株予約権だけ先に有効になるのが問題に

>>716
心置きなく解散させられるな

>>715
正しいと思う

>>709
>>712

仮決定というのは飽くまで緊急性があるために、取り敢えずの
見解を出しておいて、後日、審議が終了した時点で本決定を
行う、ということではないのレスカ？
それとも一度仮決定を出したらもう本決定は出されない、という
感じなんですか？

ただ、裁判官が全文脈を考慮してどっちを勝たせるか決めるっていうのもおかしな話だと思う
裁判官は法律要件に照らして適正な法の適用を行えばいいんであって、むしろそれ以上の判断を持ち込むのは越権だと思うな

>>720
　仮処分の不服申し立ての流れは、こんな感じ
地裁で差止めが認められれば、ニッポン放送側が東京地裁に保全異議。
保全異議の結果に対しては、不満を持つほうが東京高裁に保全抗告。
地裁で差止めが認められなければ、ライブドア側が東京高裁に保全抗告。
保全抗告の結果に対しては、原則としてこれ以上の抗告はできないが、憲
法違反を理由とする場合は、最高裁に特別抗告できる。また、判例違反ま
たは法令の解釈に重要な事項を含むと認められるときは、高裁は申立に
より最高裁への抗告を許可しなければならない。
　今回の場合、法令の解釈に重要な事項を含むと認められることは間違い
ないが、時間的に最高裁まで行けるかどうかは、かなり微妙。地裁の判断
が今週末として、差止めが認められれば、保全異議が来週中、高裁決定が
２３日か２４日というところか。差止めが認められなければ、高裁決定が来週
中で、最高裁の判断が予約権発行までに間に合うかどうか（多分ムリ）、とい
うところかな。

　もちろん、仮処分と本案は別。本来の訴訟でも決着をつけることになる。

>>721
まあ、民事訴訟だからね

２チャンネル大学法学部卒業の裁判官がたくさん発生してますね。

>>720
用語の整理

「訴訟判決」　　…訴訟要件が適式に充足されているかどうか
「本案判決」　　…訴えが正当なものであるとして請求を認容するか
「仮処分決定」 …本案判決前の行為によって緊急かつ回復不能な損害が発生する場合にその行為を凍結する

大体こんな感じ

ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉

法規制を無視　金融庁への報告書で判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

>>722
ＬＤが勝った場合に、２４日までに保全異議→保全抗告まで行くとなると、
凄スギの訴訟促進だと思うが。
感覚的には、今週末決定・来週頭送達だったら、保全異議も怪しいかな、
と思っている。

２４日を過ぎて仮処分の判断がひっくり返った時の問題は、払込期日を過ぎた
場合に、事後的に払込期日を後にして、予約権の失権を回復できるか、という
問題。
実例はあるけど、あれは強行しちゃった話なんで、学説的には無理という人も
多いな。というか、昔、ダメだと裁判所で言われたぞw

３１日を過ぎて仮処分の判断がひっくり返った時の問題は、基準日後の新株
予約権の行使によって株主になった者を株主総会で議決権があるものと会社が
認めていいかの問題。
平成１３年改正法によって、少なくとも立法・行政解釈ではダメよ、というのが主流。
今、できるように改正準備中。学説は逆のようだけどね。

>>722
>>725
サンクスです。このスレためになりますだ。

>>726
すでに両者で和解したことを今更報道するのはどうしてなんだろうな

>>725
プラス
「本訴」　　・・・民事訴訟上の訴訟。

>>729
ソースが産経

>729
あほに報道を持たすと私物化しますよ、ということを
身をもって証明している。

>>727
　保全異議−保全抗告を２４日までに間に合わすのは、ムリかな？裁判所は、
時間に余裕が無いときは、相当な無茶な期日の入れ方するんで、強引にやって
しまうような気もするが。　

あと、今回、差止めが認められた場合に、ニッポン放送側が不服申し立て
を行うかどうかは、ちょっと疑問なところはあるけどね。取締役会で
新株予約権の発行を撤回し、３月３１日までにフジ宛に新株発行を行う
という手法をとりそう。今回の新株予約権で授権の枠を目いっぱい使っ
てるから、予約権の発行を撤回しないと、新株発行できないし、仮処分
に不服申し立てして結果を待っていては、３月３１日までの新株発行が
間に合わない。

>>732
もう、形振り構っていられない状況なんだろうな。
フジＧ、焦っているんだ。

まあ、でもさ
フジテレビのTOB結果みても、　メディア企業の権力性には脅威を感じるしかないね。
裏からの搦手・圧力は物凄かったと想像。

だいたい、なんでニッポン放送はフジテレビの親会社に自分からなろうとしなかったんだ？
企業の利益追求の姿から言えば、当然そうすべきだったろう。

>>731--732
フジサンケイが「公共性」を声高に叫ぶ姿は滑稽ですな

>>733
裁判所のタイミングは、ちょっと読めないね。ただ、感覚的には、
保全異議、ってゆっくりやる感じがしているんだ。

もう一回、新株発行差止の仮処分ですか・・・不服申立云々より
現実的だね。基準日云々の疑義もなくなるし。

でも、おりゃ、部外者としては、ＬＤが気の毒になってきたなw
その場合、予約権発行じゃなく新株発行だし、主要目的ルールが
ガッチリかかってくる気もするけど、もともと、予約権発行、すぐ権利
行使が予想される類型だから、それでいいんかもね。

担保取戻しの裁判もあるんかな、予約権が撤回されたら、本訴である
損害賠償請求が起こる可能性がなくなった、として。

>>733
頭がこんがらがってきた。
ってことは、ニッポン放送は新株発行予約権をフジに出すことはＮＧ
だけど、現物（株式）を新規に発行することはＯＫ、ということですか？

>>673
＞よく分からないんだけど、ＬＤのニッポン放送株式所得の経緯も今回の仮処分を
＞決めるときの判断材料になるのかな？

判断材料にはならないだろうね。

ルールを作ってそれを管理しているのは証券取引等監視委員会（ＳＥＣ）だからね。
それは問題があればＳＥＣが検察に告発すればいいだけの話。ＳＥＣの結論が
出ていないのだからそれを持って仮処分を棄却することはありえない。

◆日枝会長本音は…

　フジテレビの日枝久会長（６７）が９日、都内で行われた「フジサ
ンケイグループ広告大賞」授賞式に、同社の村上光一社長、ニッ
ポン放送の亀渕昭信社長とともに出席。授賞式後のパーティーで
は、８日のＴＯＢの結果会見について「あの場で本音を話すことは
できない」などと話していたという。パーティーでは、“時の人”の日
枝会長の周囲には人だかりができた。関係者によると、ライブド
アの問題について「まあ、大丈夫ですよ」などと笑顔で応じていた
という。


これは堀江との会談ありということだろうな

>735
だから堀江が欲しがった。とも言える。

ちなみにニッポン放送の上場はそもそもフェイント
でしょ。ニッポン放送自体の会社の企業利益なんて
考えてない。

>>735
昨年、村上ファンドにニッポン放送の株を３０％以上買い取られて、
あわてて増資して１８％までに落としたと聞いた。

それで子会社化しようとしてＴＯＢをかけた矢先にこの騒ぎだとの事。

おそらくおれがおおうにライブドアが勝つ

ライブドアマンセーです

俺ライブドアが勝つと思うよ
資格ないじゃん？

これから暴騰だとおもうけどどうよ？

>>738
いや、>>733氏は、今回の新株予約権の発行はニッポン放送が
自主的に撤回して、別の理由で別の新株発行をやることを言って
いるんだ。（と思う）
一応、払込日の２週間前までに公告すれば出来なくはないから、
仮処分の決定がでる時期によっては、考えられなくもない。

ふじさんけいはきたない

下野順一郎

>>733
なるほど。勝つためには最善ですね

俺は日枝が拒否すると思うけど。

>>750
ライブドアが勝つわ

以前から亀淵はＣＸのＬＦに対する議決権を有効にさせるために
ＣＸの株を売却して２５％以下にさせているわけだ。

今回はさらにＣＸの株を大和に消費貸借させている。

つまり、最初からＬＦの株主なんてどうでもよくて、すべてフジＴＶの為に
会社の優良資産を売却及び貸借させてしまっているわけだ。

いち上場企業の資産を他の企業の為に喰い散らかしている亀淵と日枝というのは
堀江のことを非難できないと思う。

>>743


日本語が不自由なんですか？？

>>747
それをまたＬＤが裁判所に仮停止処分を申し立てたら、どうなるの？
そして、それが時間切れになったら、どうなるのかな。

>>738
　ＯＫかどうか断言はできないが、判例の流れからすれば、ＯＫになる
可能性は高いよ。
　
　実際にあったケースなんだが、乗っ取り屋に狙われて、新株発行で対抗
しようとしたものの、有利発行と不公正発行を理由に差し止められた会社が、
差止め決定の３日後に前の新株発行を撤回して値段だけ変えて新株発行
の決議したことがあった。で、新たな新株発行の差止めは認められなかった。

　新株発行は、有利発行でさえなければ、適当な資金調達の理由をくっつけ
れば、まず差止めは認められない。

>>753
ちょっとおおうにしたぐらいで
いきなりそんな罵倒する奴は日本人以上に
人間として不自由なんですかっていいたいね　ぶーー

そうだから裁判もライブドアが勝つし委任状合戦も勝つ
俺も委任状だそうかと思ってる

日枝の子分でしかない亀渕に独立しろというのがそもそもムチャな話だろ

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

■黒幕はオウム真理教のサリン事件と同じく朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）
オウム信者とＬＤ信者にとって麻原と堀江は教祖。麻原と堀江は九州出身のデブ。
オウム真理教とライブドアにはいつも美人秘書がくっついてる。
堀江だけが愛車ﾌｪﾗｰﾘと六本木ﾋﾙｽﾞ＝麻原だけがﾒﾛﾝと焼肉
ライブドア社員平均年収400万円＝オウム信者　主食は玄米､副食は根菜が中心｡1日2食｡肉も魚も食べません｡
堀江の口癖「想定の範囲内です」はカルト宗教の「定説です」とよく似ている。

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

よくもまあこれだけ薄汚い手段が次から次と・・・
豚は腐りきってる、どうしようもねえな

>>759
フジサンケイグループなりふりかまわず

>>755
でも、今日のニッポン放送の株価は６１６０円だから、値段的には
不公平には当たらないのでは？
それでもそうなるの？

>>756

やっぱり日本語が変だねｗｗ

>>762
やっぱり人間として終わってるねｗ

>>738
他にもまだまだ手はあるけどな。
たとえば、新株発行を全株主に1株当たり10株の発行にして価格もディスカウントで募ればいい。
ライブドアを金銭的に追い詰めればいいだけだ。
コストのかからないものから順番に出しているだけ。

これでフジサンケイを信じるやつはいなくなるだろ
まあテロ朝やＮＨＫもふくめてマスコミなんか似たようなものかもしれないが

だからさー堀江さんに嫉妬するニートが俺にもかまってちゃん
オーラだしてきてうざーーいわけーよ？Amf6iLyQみたいに

>>yW0WAdnO

必死すぎｗｗｗ

>>763

どちらの国の方ですかｗｗ

ブタ信者には外国の方もたくさんいるんでしょうねｗｗ

>>767
うるさいなー。必死なのがどうなのよーーー・
ありえんあーいーー
>>768
なにまたワンパターンの朝鮮人とかちょんとかやりたいの
低レベルだから巣にかえってねーー

>>769





やっぱりハングル板にいるニートだ！！！！！！！！！！！！！！！！
確定！！堀江さんに嫉妬すんなくせーんだよ！！！！！！！！！！
財産10万もないくせに1000億ある堀江さんに嫉妬なんて一ヶ月早いんだよ！！ぶーー

>>757
俺もそう思いたいが、双方結構傷つくし、
落としどころをこれから、模索というのが
現実的か。
勝つか負けるかという単純な図式では
いかないでしょ。

山師さん ：05/03/10 11:35:41 ID:yW0WAdnO
おそらくおれがおおうにライブドアが勝つ


ププッ

差し止め請求きたら400円一瞬で突破するよ！！！
全財産をライブドアーにごーーーだ

おそらくおれがおおうに

>>773
だからそれはもうろんぱしたでしょーーー？

ID:yW0WAdnO

必死だなｗｗ
早く国へ帰れば？？

もう堀江さんの悪口いえないから
俺に矛先むけてるよｗ

>>777





日本人であることだけがとりえのニートまるだしじゃない

おそらくおれがおおうに 、はやくくにへかえったほうがいいよ。

ID:yW0WAdnOとその相手してる奴。
スレタイ読め。荒らしに構う奴も荒らしだ。放置しろ。

>>778
豚信者はこんなのしかいないよっていう作戦だよね？そうだよね？

v07vaRR9こいつ俺のレスにしかレスしてないけど
いきなりでてきてなにがしたいんだろｗ

ID:yW0WAdnO

Ｗｈｅｒｅ　　ａｒｅ　　ｙｏｕ　ｆｒｏｍ　　？？

ニートということを指摘したら必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんかよくわからんが全然レスが表示されない

くせーからもうレスしないでほしいね。まったく堀江さんに嫉妬しないでほしい

ブタ信者＝今話題の国の国民ですか？？

v07vaRR9←ハングルとかにいる典型的なニート。俺はマスコミに踊らせないぞ
といってハングル板のプロ右翼に洗脳されちゃった哀れな人。

v07vaRR9←ハングルとかにいる典型的なニート


＞ソースは？？

v07vaRR9でてきてからAmf6iLyQ



いなくなったんだけど（プゲラ）

>>790
おまえ





おたくがあるいていてきもーいっていわれたら
ソースは？ってそりゃねぇよっｗ

>>792

思い込みですか？？？？

v07vaRR9でてきてからAmf6iLyQ



いなくなったんだけど（プゲラ）

堀江がニッポン放送の経営権を握ったとして取締役会に役員を送り込む。
常識的には放送事業に精通するプロ・経験者を派遣してくるハズ。

実際問題として

堀　江　の　要　請　を　受　け　て　ニ　ッ　ポ　ン　放　送　役　員　に　な　ろ　う　と　す　る　人　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？　

フ　ジ　サ　ン　ケ　イ　グ　ル　ー　プ　と　喧　嘩　を　し　て　ま　で　役　員　に　な　る　人　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？

こ　こ　で　熊　の　投　入　で　す　か　？

時間帯的には、こういうノリもありということで。

いてるんだけど（プゲラ）

>>795
堀江さんの人脈で新保さんとかいるだろぼけが
んなの余ってるよ。ニッポン放送ぐらいきりもりできるよん

ブタ信者って外国の人なんですか？？

さて俺はレベル低い奴にかまってられないんだ
高度なレスをするよ（プゲラ）

リーマンが株式転換を終わらせないと、２５％取っても比率が激変するから、
意味が薄い。これは、フジテレビ株についても言えたりする。

ライブドアはニッポン放送の経営権を手に入れたら、フジテレビ株を買い増すと
言っているが、具体的にどうするかは明らかにしたがらない。なぜかというと

１．既に貸株で議決権が他社に移動しているのでかなり買い増さなければならない(フジ株暴騰懸念)
２．現時点で２５％を取っても、日本放送にもMSCBがあり、比率が下がる
　　(高値で掴んだ株が下がると共に、大量の買い増し資金及び、大量の市場流動株が必要に)
３．更に買い増ししても、フジテレビが増資する懸念が残る
４．仮に２５％を手に入れたとしても、フジ側の議決権が３６％超と大きすぎて、
　　増資で２５％以下にするには、莫大な増資をライブドア側が引き受けなければ
　　ならなくなる(そうでないと５１％割り込む)
５．単に２５％づつ持ち合うだけでは、お互い議決権が無くなるだけで、意味が無い

　これらについて、ライブドアは具体的な説明をしたがらない。結局、フジ側が
手打ちをしてくれないと、影響力を得るのは難しいだろう。

　まあ、いつになったら５１％手に入れられるのかも不明な上、経営陣を入れ替え
られるのは遥か先、しかも、拒否権を避けつつしか行動が出来ないので、仮処分が
通ったとしても、偉く不透明で遠い話になるね。５１％手に入るかどうかが微妙に
なってきたから、慌ててフジテレビを２５％買い増すという情報に切り替えてきた
のだろうけど。ライブドアは５１％を手に入れられるかを明言せずに、既に５１％を
手に入れた後の話ばかりをしようとする癖がある。

ライブドアが仮処分と逮捕懸念以外で嫌うのは、いつになったら５１％手に
入れられるのかの見通しと、ライブドア株の株価と、それに連動する現経営陣の
支配率低下の話題だろう。

>>764
荒れてるな。レスしてもいい？
有利発行の時は総会決議が必要だから、ディスカウントは
難しいんじゃないかな？

おそらくおれがおおうに、きみはこうどなしんじゃだなｗｗ

>>801
コピペ

いい加減にしろ、おまえら

>>795
ライブドアから来たPC持ち込み年収400万取締役誕生だな

>>802
ゴメン、間違えた。できるね。

743 ：山師さん ：05/03/10 11:35:41 ID:yW0WAdnO
おそらくおれがおおうにライブドアが勝つ


プッ

目障りだな。

おそらくライブドアが買収に使った金はほとんど底をつきかけてる
と思う。バリュークリックの分は供託金に使うだろう。しかしなお
議決権ベースで45．5あるのは優位に働く。裁判本訴どうなるかどうか
はわからないが、仮差し止めは通るっしょ。そういう点もふまえると
フジサンケイもきっついよ。

客観的立場には程遠いっすね。
なんでこのスレで両陣営支持者が暴れているんだろう。
他でやれよ。

おそらくおれがおおうにライブドアがぁぁぁー


プッ

>>806
あんな仕込み学生なんてバイトレベルよ

ID:yW0WAdnO


ライブドアから来たあの世界の人のようですねｗｗ

株式担保にして金借りたらいいんじゃねーの。

743 ：山師さん ：05/03/10 11:35:41 ID:yW0WAdnO
おそらくおれがおおうにライブドアが勝つ

株式総会出席者100%などありえない、
ライブドアは実質あと2．5％集めればいい
楽勝よ

>>816
やめとけっつーの

>>815
堀江さんはもともとグリーンメールやるつもりだったから
そこまでやるきはないんじゃない？フジとのチキンレース最中だし

おそらくおれがおおうに・・・・・・・・・・・ｗｗ

>>806
　ライブドアの役員をそのままニッポン放送の役員にすることはないと思うが。
　ライブドアとの訴訟を抱えてる状態だと、取締役会に参加しようとしても、
利害関係があるということで外されてしまう。ムリに参加すれば、忠実義務
違反に問われかねない。
　ライブドアに好意的な人材を見つけてくるしかないかと。

次スレからプシ・ライプドアと名称変更することを提案します。

>>822
ライプドアはもともとライブドアにするとライブのHPで自動リンクされることから
市況板で始まったわけでフジは別になだれ込んでこないと思うよ。

>>741-742
>>752

確かに、経営者としては、おいしい思いをさせてくれてるフジテレビにおもねるのは理解出来るけど
その関係をひっくり返す為にも　ニッポン放送を親会社にするというのが筋だと思うけどね。

今でも筆頭株主だけど、確か以前は25％以上持ってたんだよね。

おそらくおれがおおうに・・・・・・・・・・・ｗｗ

>>824
ちょっと前まで４０％超えてたよ

とりあえず仮差し止めはＯＫだろうけどな。
51％は微妙か。

全部鹿内追い落としのため。
彼等の比率も増資で落とされたし。