客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 7

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
sage進行厳守。

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。


前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109916299/

過去スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう５
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109758890/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109600775/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう �A
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109218336/

ageage

ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）

１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです

ライブドアに迷惑かけるような書き込みは厳禁
堀江氏の表記は堀江さん、または堀江社長、内容次第でホリエモンもOK

>>6
>>1

ホリエモンの稚拙でグレーな敵対的買収が混乱の原因。

新株発行する前にライブドアが50％獲得して経営権を握ったら
新株の発行を中止することができるのかな？

>>9
現取締役をどーすんだよ

今朝のニュースによると
鹿内家から大和證券にきいていないというクレームがあったらしい。
インサイダー





ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ッ!!!!

フジサンケイグループの創業者一族の鹿内家が、大和証券SMBCへ売却した株
式の返還を求めていることが分かった。

鹿内家は、大和証券SMBCがフジテレビのTOBを知りながらそれを告げなかった
ことなどから違法行為があったとして契約解除を求めている。フジテレビに対しても
大和証券SMBCから株式の買い取りを行わないことを求め、公開買い付けに応じた
場合は法的措置を含めて株式の返還を要求するという。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/06/d20050306000010.html

>>6
いい加減にして下さいね。

>>10
現取締り役は6月までの任期、
このまま行けば再任は不可能だと思われ。

>>14
だから？

里谷、世界選手権派遣剥奪！

投資家への情報開示不適切って何の件？
>>12

堀江さんが居る限りライブドアは無敵の浮沈艦なんとでもなる

浮沈艦って、不沈艦のことか･･･

>>18
それはちょっと・・・・　リスクがあるからリターンがある程度に考えたら？

>>18
>>1

> 煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
> あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
> sage進行厳守。

アンチだってのバレバレですよ。

TOB成功かどうかいつわかりますか？
誰か教えて

>>22
締め切りが明日だから明後日かな

鹿内が法的措置来るとすれば、LDがバックアップするのだろうか・・
フジはTOBと新株予約権の両方で訴訟を抱えるか・・

村上もいるし、フジは敵を作りすぎた感があるね。
LDも楽な状況では無いが、フジ＝大和のミスでだいぶ得をしているし、味方を
作るのがそれなりにうまいとも言えそう。

大和　フジどころじゃないよ

　　　騙したんなら　本当にやばいよ。

　　　

　　　　　　　　　　　後藤田と塩川も

　　　　　「堀江の行為は合法。日枝のは違法」と断定！



　　　　　　　　　　こりゃ勝負あったな

　　　　　ニッポン放送株主はフジＴＶのＴＯＢに応じるわけにいかなくなった。

　　　　　　　　　企業コンプライアンスを疑われる

>>22
そういうのが知りたいなら、まずフジテレビのIRに飛ぶ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/ir/pressmenu.html

で、これを見つける。
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00030699.pdf
条件に基づき応募株券等を買付けないこととなった場合には、
返還することが必要な株券等は、応募株主等の指示により、平成17 年3 月9 日以後速やかに

公式には3月9日には確定しなければいけないと判る。

まあ、これより前に判るだろうけど

>>10
経営権握っても思いどうりにはいかないということか。
俺としては
経営権握る→社長以下重役たちクビ→ライブドア一派が役職に納まる→
新株発行停止決定。
とか思っていたけどそんな単純ではないのね。

>>27
許してくれ　めんどくさいのだ

しかしこの応募ってのも面倒くさいんだよな
代理証券会社に口座なかったらわざわざ作れって言ってんだぜ
全くふざけた話だよ。
株主をここまでコケにしたTOBがあるんだろうか。
市場価格より安い上に多大な手間を要求してる。
要するにゴミ株主は邪魔だって言ってんだよな。

>>26 今日の時事放談のこと？違う意味でおもしろかったけど。

塩爺は堀江応援しながら「和解が一番」
後藤田「それをできるのは宮沢さんくらい。」
「今の政界にも財界にも仲裁できる人がいない（つまり自分たちの世代が一番）」
９０こえたジジィに朝からまいった。
ネットとテレビの融合は素晴らしいと言いまくる二人。
「ネットの経験は？」
「携帯電話もつかったことがないがな（大笑い）」
もうグダグダで朝からなんだかわからない番組だった。

>>28
6月の株主総会で取締役委任が決まる
で、その株主総会での株主の％が決まるのが3月24日
24日までに５１％超えれば勝ち

>>28
アンタまだまし。
漏れ、競馬中継やるのに800億もつっこむのは高すぎじゃねえ？とか
ぬーぼーと思ってた。

最初から勝負わかってるよ。

資本主義　　社長・従業員より　株主が偉いに決まってるじゃん

キム･ジョイルの共産圏は　しらないけど。

気に食わない株主がいたら増資・増資なら株式投資するやついなくなるよ

しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
もし村上とホリエモンでニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
相場操縦?


2/23に４６６０の株価の動きをウォッチしていた人達の重要な証言がここに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1004660&sid=1004660&tid=a5ka5ca5dda5sjfcaw&start=15385
おかしい。　　　　　　　　　　　　　また6800で20000だよ。
6800で話はついてんだろ。　　　どうなってんだ
なんだこれは。　　　　　　　　　　20000づつ積みあがって食ってるぞ。
どこからどこへ　　　　　　　　　　だれや、わざと売ってる人は？？？？
移動しているのか？？？　　　　これは市場でのキャッチボールですね？？？

>>32
3月24日はT+４の市場で買った場合の期限ね。

新株予約権を行使すると、金を払った瞬間に株主になれるから
名簿締め切りだろうと思われる4月1日前まで。

そういう意味じゃ、日数に余裕がある新株予約権が発行されるととても有利。
票を読んでから必要なだけ行使すればいいんだからね

>>32
３１日だよ。

ほりえもんと鹿内陣営が共闘する形になるとおもろいな。

荻藁論は大幅な変更を・・

>>28
順番が逆で、新株予約権を止めないと経営権が握れない仕組みになってる。
（フジがそういう風に仕組んだ）
今度の株主総会で現取締役の任期が来るそうだ。経営権を握れば入れ替え可能。

だから司法判断次第で、どっちが勝つかが大体決まってしまう。

けちがついた株を、それを知った上で取得するのは善意の第三者になりますか？

>>28
新株予約権の停止仮処分　⇒　ニッポン放送は正式裁判か？
　　↓
4月1日の名簿締切時に過半数　
　　↓
6月の株主総会までに新取締役について株主提案をしておく。
　　↓
6月の株主総会で役員改選。　⇒この次点でライブドア子会社決定
　　↓
新株予約権に関する訴訟の取り下げ

>>31
いや最初から堀江に会いもしない日枝のことを糞みそにこき下ろしていた。
まぁもう政治家の多くは堀江容認のようだな。

日枝はもう駄目だろう。

>>40
その司法判断だけど、地裁レベルで左右されるって事なの？

>>35
俺は２月８日から見ていたけど、クロスは露骨だったよ。
２３日だけじゃない。
ただここ３〜４日は目立ったクロスはない。
あるとすれば明日かな。

＜ANNの世論調査より＞

◆ライブドアの行動を支持しますか？
支持する　　45.9％
支持しない　32.8％

◆フジテレビのニッポン放送子会社化の方法を支持しますか？
支持する　　15.2％
支持しない　62.2％

引用元 ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/（現在リンク切れ）

＜WBSのアンケートより＞

◆ニッポン放送の株価を上げられるのはどちらか
フジテレビ 　23.2％
ライブドア　　76.8％

◆ライブドアのビジネスモデルは理解できる
理解できる 　　79.2％
理解できない 　20.8％

引用元 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

>>44
そうだよ。　もしかしたら高裁までゆくかもしれないけど

地裁で仮処分が出ると、その時点で一時的に停止されるから、
高裁は4月1日までに間に合わないかもしれない。

>>43
先週の宮沢も堀江支持してたよね
「堀江くんには頑張ってもらいたい。公共性公共性というが本当に公共性なんてあるのか？」
「時代が変わるのは良いことである。」
って

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------

ライブドア：
副社長、株追加売却で誤記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

証券取引法では、株式相場の変動を目的に虚偽の情報を流す行為を
「風説の流布」として禁止している。副社長がサイトに間違った記述をした理由は不明で、
ライブドア広報は「担当者と連絡がつかない」と話している。

--------------------------------------------------------------------------

西京銀行

株式会社ライブドアの「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050215.htm

平成17年2月9日付にて株式会社ライブドアより発表されました
「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」Ｐ26及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」Ｐ14の後発事象において、合弁会社の設立について、
「ただし3年以内に当社が67％超となるような拘束新株発行契約締結」の記載がありますが、
当該契約締結の事実はありません。

日枝も、外国記者クラブとかにも呼ばれてるんだが行かないらしいジャン
こんなアピールも出来ないような爺とっとと引退して良いよ。
話し方も品がないし、どっちが年配者だかわからんぞ

>>47
アリガ�d。
地裁の判断もまだわからないけど、高裁間に合うか間に合わないかってとこも
ポイントなんだね。

でもみんな９０過ぎの御爺ちゃんだし。
堀江の力になれるかどうか‥。

>>45
クロスと、相場操縦と、事前に相談しての売買が区別できるようなシステムが欲しいね。

発注時に1行コメントを追加出来るとかあると面白いんだが

売：６５００　＞コレクロスだから、買わなくていいよ
買：６５００　＜ばかやろ、クロスもくそもあるか！　俺は欲しいんだ

>>15
>>42 の通りでございます。

>>52
じいちゃんでもその発言で考えかえる人だって居るはずだよ。
年はとってもかつては第一線で活躍した人たち

>>52
小泉も時間外取引は合法であるって言ってたからなぁ

鹿内動く。

大和に抗議文。〜サンプロ

フジ、オワッタナ。

平成14 年3 月27 日　金融法委員会　「有価証券市場」概念に関する中間論点整理 ９ページ付近
http://www.flb.gr.jp/publication10-j.PDF

第三者による公開買付規制は、
　・昭和46年　投資者の保護と証券市場の秩序を図るために導入
　・平成2 年　現行の規制の主眼は情報の開示と既存株主の平等な取扱いにある

＞今まで、ToSTNeT を通じたクロス取引により、会社支配の移転を伴うような株式等の取引が行われた例もある
＞実務家の中には、これに疑義を呈する考 え方もあり、従来、一般に公開買付規制との関係で慎重な取扱いがなされてきた

＞しかし、証券取引法は「取引所有価証券市場」外の 取引のみを明示的に規制しており、
　ToSTNeT を含めた立会外の取引もまた取引所の規則に従 った
　「取引所有価証券市場」内での取引であると解され、現行証券取引法の解釈上そこで行
　われた取引が公開買付規制に服することはないと考えざるを得ない。

＞証券取引法のように取 引の在り方を規制する法規については、
　不用意に法文を踏み越えた拡張解釈や類推解釈を行 うべきではないからである。

　フジサンケイグループの創業者一族の鹿内家が、大和証券SMBCへ売却した株
式の返還を求めていることが分かった。

　鹿内家は、大和証券SMBCがフジテレビのTOBを知りながらそれを告げなかった
ことなどから違法行為があったとして契約解除を求めている。フジテレビに対しても
大和証券SMBCから株式の買い取りを行わないことを求め、公開買い付けに応じた
場合は法的措置を含めて株式の返還を要求するという。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/06/d20050306000010.html 　　

569 山師さん sage 05/03/05 18:07:18 ID:3NdtwFNz
>567
> 堀江氏には、「錦の御旗」が無い。
そこに鹿内家が登場したら、幕府vs勤皇派の戦いになるんだがｗ


577 山師さん 05/03/05 18:16:41 ID:j8jNIT68
「錦の御旗」が無いとフジ陣営がほざくのならば
鹿内宏明を新たなニッポン放送の社長に据えればOK。
織田信長が足利義昭を将軍に据えたように、
旧日本軍が溥儀を満州国の執政に据えたようにな。

と、>>567の妄想に付き合ってみる。

現経営陣に追放された旧経営者一族を錦の御旗に担ぐ。
ある意味でドラマ仕立てすぎて最近は実例もないケースに
発展すれば面白いな。

>>42
ちょっとだけ修正。

新株予約権の差止仮処分　⇒　ニッポン放送は正式裁判か？←３月２４日を過ぎたら、どっちにせよ予約権が失効するから意味がない。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　⇒　ニッポン放送は地裁に保全異議の申立を行う（時間的に、ここまでが精一杯。地裁から地裁）
３月２４日までに担保を納めて執行力を得て通知して差止←現金か、上場有価証券（ニッポン放送株でいけるかがポイント）
　　↓　　
4月1日の名簿締切時に過半数←過半数に足りなかったら、株主総会までに委任状集めが始まる。　
　　↓
6月の株主総会までに新取締役について株主提案をしておく。
　　↓
6月の株主総会で役員改選。　⇒この次点でライブドア子会社決定
　　↓
新株予約権に関する訴訟の取り下げ←担保の取り戻しに同意の方が大きい。


新株予約権の差止仮処分却下　⇒　ＬＤは正式裁判か？←３月２４日を過ぎたら、払込完了するから差止対象がなくなり、意味がない。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　ＬＤは即時抗告（時間的に、ここまでが精一杯）
３月２４日の予約権の払込（１６０億弱）
　　↓
３月３１日までに必要な予約権の行使（額不明）
　　↓　　
4月1日の名簿締切時に過半数←　この場合、フジは過半数確保は確実なんで委任状集めは不要。　
　　↓
6月の株主総会で役員再選。

>>63
そうだな〜　仮処分だけでどっち有利が決まってしまうね〜

新株予約権の差止仮処分却下　⇒ライブドア暴落開始
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
３月２４日の予約権の払込（１６０億弱） 　市場の最終売買日
　　↓
３月３１日までに　相手の票を完全に読んでから必要なだけ行使
　　↓　　
4月1日の名簿締切時に確実に過半数　　上場廃止基準　監理⇒整理ポスト直行
　　↓
6月の株主総会で役員再選。
　　↓
余った新株予約権を停止させフジテレビに返却。


だから、新株予約権の差止仮処分却下された途端に、ライブドアは再度
TOBしてくれるようにフジテレビにお願いして、それに応募するしかないわけだけど

3月31日までに間に合うように出来るのかなあ

>>64
>>1

次スレ

佐山先生の話は当然だが素人にも明快だったな。
結局場外乱闘の雑音なんて関係なくて、双方の攻撃部分の証明が全て、ということだ。
対LDとしては時間外取引の問題、対LFとしては新株予約権発行の違法性の証明、という
ことで。

>>67
対ＬＤとしてはニッポン放送従業員への説明不足という問題も指摘していたな

>>67
佐山先生、って弁護士？
もし、時間外取引の話を裁判に絡めて特殊な事例だから普通と違う判断になる、
なんて話をしているんなら、裁判に関しては見当違いだよ（個人的見解）。

まあ、チラっと見てたけど、ちょっとそれは納得出来ないね。

株も市場で売り買いしてるのだから他の商品と同じ。
株に比例したオーナーとしての権利がありますよという商品だ。

その商品を市場から市場価格で買ってる以上、それ以上の義務を負うものじゃない。
それが出資金に責任が限定される株式会社の仕組みだろ？

そうじゃないなら、市場で売り買いしてる株って何なんだ？
単なる馬券と同じか？

>>68
人材の指摘もその通りだった。法律的には見落としがちだが。
流出しても法的に食い止めることは絶対不可能な部分だからな。
鹿内だとか弁護士辞任だとか関係無いってのは小気味良かったな。
あと佐山先生だけ居れば永沢はいらなかったろ。会話が続かなかった恐れがあるが。

>>69
クリーンハンドの原則に関係するのでそれはちょっと納得し兼ねる(個人的見解)
後、佐山先生ブログあるよ。
サンプロは、ちょっと投げやりと言うか言葉が足りない感じはあった。

あと提出用の学者の見解のかき集め合戦になってたってのは新情報だったな。

サンプロはライブドア有利でしたね

>>71
クリーンハンズの原則は、無効な行為を主張する者は法に適合していなければ
ならないという原則。
今回の裁判は、無効を主張しているのではなく、差止を主張しているため、元々
民法の原則のクリーンハンズは及ばないのだ（アメリカかぶれ以外は）（個人的見解）

ユノカル基準　　＋　　クリーンハンドの法理
＋メディアリンクス架空取引事件


ホリエモンさようならーー

テレビ朝日、鹿内家側の弁護士に電話インタビュー。
2chで批判されたせいか？　1次ソースを示すようになった
のは評価できるかも。

>>75
ユノカルの法理、というか、アメリカの基準で行けば、ニッポン放送が負けるんだが。

事前に株主総会の授権も、定款の記載も、発動条件も発動基準も、社外取締役の
株主の意見の検討もない以上、アメリカの基準をそのまま持ってこれば、ストレートに
ニッポン放送の負け。

ユノカル、とか言っているのは、都合のいい部分だけ抜き出して、ホラ、あてはまるだろ
と言っているだけ。

>>40
なるほど、だから新株の発行が3/24になっているわけね。
勉強になるなあ。
差し止めが認められないかぎりフジの勝ちというわけだ。

しかし、まあ、他人の金で二階建てやるつもりだから、
すごいものだな。ｗ

ID:/5YAxt25　←赤っ恥 ヶヶヶ

つーか、ユノカルレブロンと聞きかじった知識だけで語ろうとするとぼろが出る

デラウエア州判例によると>>77の一行目

>>74
それは現実狭義に過ぎるのではないだろうか(個人的見解)
まあだがそれとしても新株予約権のあの大きさは無理があると思う(また個人的見解)

体制側の裁判官GJ!!

クリーンハンズの原則は、無効な行為を主張する者は法に適合していなければ
ならないという原則。


＞ソースは？？

>>82
かもね。よく、誤魔化す時に自分も使うから。

>>84
一般的な基本書でクリーンハンド（ズというのは、違うね。スマン）をひいてみな。
無効を主張する者が相手方より違法性が強い場合は、無効を主張できない法理
と定義されているから。

クリーンハンドの原則
　「自ら法を尊重するものだけが法の尊重を要求することができる」という原則である。例えば、労働金庫の員外
貸付により借主が設定した抵当権に基づいて競売がなされた場合、設定者が競落人に対して貸付・抵当権実行
の無効を主張することは、信義則上許されない（最判昭４４．７．４）。
　　　

クリーンハンドの原則
　「自ら法を尊重するものだけが法の尊重を要求することができる」という原則

624 ：無責任な名無しさん ：05/03/06 12:14:57 ID:1OBm/cvH
なお、鹿内家の代理人は
ホワイト＆ケース（神田橋）の高木氏（42期）

ホワイト＆ケースって世界最高峰のローファームだよね

クリーンハンド（ズというのは、違うね。スマン)


間違えるなよなーーーｗｗｗ

>>72
最近の学者は世の中の流れに敏感だからフジ側は苦労してるらしい。
昔は政府の御用学者とか大組織のお抱え学者はたくさんいたが最近は
めっきり減っているようだ。郵政民営化に反対する自民党有志も公社側
に立ってくれる学者がいなくて論理武装ができないという。学者という
のも因果な商売だな。世の中が変わる方が商売のネタが増えるからなw
できなくて

ID:/5YAxt25

クリーンハンド厨

山門の小僧法を語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
とりあえずフジサイドには早稲田の上村がいるが極論過ぎる・・・

というか、先週後半以降、元検事とか学者のコメントとして差し止めは通るという意見が
大きくなってきた感じはある。
雑音ではなくて審尋の状況が分ってきたからだろう。

クリーンハンドの原則
　　　　クリーンハンドの原則とは、「エクイティ（裁判所）に来たる者は清き手に
　　　て来たることを要す」との法諺に由来するものであり、「道徳的色彩の強い裁
　　　判所の救済を求める以上、自分にうしろ暗いところがあってはならないとの意
　　　味（「新版　新法律学辞典」有斐閣）である。言い換えれば、「自ら法を尊重
するものだけが法の尊重を要求することができる」という原則

>>63

> ３月２４日までに担保を納めて執行力を得て通知して差止←現金か、上場有価証券（ニッポン放送株でいけるかがポイント）
> 　　↓　　
> 4月1日の名簿締切時に過半数←過半数に足りなかったら、株主総会までに委任状集めが始まる。　

これって、担保にニッポン放送株が使えるとしても、担保分の委任状は使えなくなるわけ？

ニッポン放送の買収合戦で、ライブドアの株が上がっているから、
失敗して、ライブドアが潰れても、堀江はライブドアの株主から
訴えられないわけだな。
その上、堀江が使っている金は自分の金じゃない。
ライブドアに個人保証していなければ、自分の資産は無事ということだな。
やることすごすぎるな。ｗ

ID:0F95W/1q←論破されて恨みを持つ池沼ブタ信者ｗｗｗ

>>93
結局は、経産省企業価値研究会及びM&A研究会会員学者の取り合い。

上村さんは(ry

道徳的色彩の強い裁判所の救済を求める以上、自分にうしろ暗いところがあってはならないとの意
味（「新版　新法律学辞典」有斐閣）である。
　

>>93
論外だな。マイナスに作用するかもしれんｗ

経産省といえばやはり村上世彰。

OBはやっぱ強いね。

>>99
この分野で極めて大きな影響力を持つ神田教授が中立スタンスなのは
意味深。
プロの学者であればあるほど判断が悩ましいケースなんだろうな。

スレ違いの書き込みをしている香具師は出て行け

やっぱり、ここにきて鹿内家が表に出てきたね。
大和證券にインサイダー取引の疑いで調査が入れば、
フジはＴＯＢに完全に失敗だし、大和は経営トップの責任まで発展すれば
三井住友との経営統合の話も頓挫する。
そうなれば金融庁が大和に、金融庁が動けば自民党がフジに対して
早期に問題を解決するように圧力をかける。と同時に、フジ内部でも、
もっと穏便にライブドアと直接話し合うべきだったという意見が強まって、
日枝の責任が問われることとなる。
で、結局はフジがＴＯＢの価格を引き上げて
ライブドアからニッポン放送の全株式を購入して、終幕。

予想通りの展開じゃん。

>>95
そっか、エクィティ裁判所から来ているんか。
それなら、分かるなあ。日本だと不法原因給付から発想するから
無効の主張の際にしか働かんでなあ。

ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
名義書換え終了済みだから、問題ないよ。
供託所は名義書換えの申請しないから。
問題は、株券の印刷が間に合うのか、ということくらい
（後、裁判所が、担保として認めるかの話）。

id
同じだよ。

>>107
( ﾟдﾟ)

>>107

自分で自分の批判してどうするんだ？？

冷静になれ。怒りで顔が真っ赤になってるお前を想像
してしまっじゃないかｗｗｗ

107 名前：山師さん ：05/03/06 12:32:42 ID:0F95W/1q
ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


107は面白い人ですねｗｗｗｗ

>>107
な、な、な、なんなんだ？

107 名前：山師さん ：05/03/06 12:32:42 ID:0F95W/1q
ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　あひゃひゃひゃひゃ

>>107・・・(･∀･)ニヤニヤ

ID:0F95W/1q

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　あひゃひゃひゃひゃ

ID:/5YAxt25必死すぎないか？

ID:0F95W/1q

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　あひゃひゃひゃひゃ

ID:0F95W/1q　→　ID:/5YAxt25



　　　　　　　　　君子は豹変す

ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　ID:0F95W/1q
　　　　　ID:/F0qXdUq

>>117
うれしいんじゃなーい。おめで�d。

工作者であることがモロにばれたな。＜107

ライブドア保有のニッポン放送株は
リーマンが800億円ＭＳＣＢの担保にとってるんじゃないか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000201-yom-bus_all

>>107
な、な、な、なんなんだ？

ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　ID:0F95W/1q
　　　　　ID:/F0qXdUq
　　　　　ID:OiWgVizY
　

クリーンハンドにイチャモン付けてスマンかんた。
メチャクチャな裁判状況の時なら、裁判官が頭の隅に置くかもしれんね。
今回は、まず、ないけど。

それと、佐山先生という方のブログを読んでみた。立派なことが書いてあって
よかったけど、裁判で、発行数を少なくして通すなんて決定は、おりないから
実務からは遠いな（一部差止なんて、この手の事案で聞いたことがない）。

>>105
>フジはＴＯＢに完全に失敗だし、大和は経営トップの責任まで発展すれば
>三井住友との経営統合の話も頓挫する。

んなことにまでなるの？

>>99
M&A研究会メンバー

（座長） 落合誠一 東京大学大学院法学政治学研究科教授
梅本建紀 株式会社レコフ　情報企画部門担当執行役員（兼）情報企画一部長
大久保幸夫 株式会社　リクルート　ワークス研究所所長
大杉謙一 中央大学法科大学院教授
岡　俊子 アビームコンサルティング株式会社　戦略＆ファイナンス事業部プリンシパル
貞廣　彰 早稲田大学政経学部教授　（座長代理）
四方藤治 日産自動車株式会社　企画室主管（M&A支援担当）
鈴木貞彦 慶應義塾大学名誉教授
冨山和彦 株式会社産業再生機構　代表取締役専務
野村修也 中央大学法学部教授
服部暢達 一橋大学大学院国際企業戦略研究科助教授
樋口美雄 慶應義塾大学商学部教授
深尾京司 一橋大学経済研究所教授
藤村博之 法政大学ビジネススクール　イノベーションマネジメント研究科長
松古樹美 野村證券株式会社　IBコンサルティング部課長
水野忠恒 一橋大学大学院法学研究科教授
水野　譲 松下電器産業株式会社　財務・ＩＲ担当　上席理事
山崎善也 日本政策投資銀行　企業戦略部部長
若杉敬明 東京経済大学大学経営学部教授
渡邊　肇 三菱証券株式会社　執行役員　財務開発第１部長

ID:0F95W/1q


今頃、チキショー、チキショーつて泣いてるんだろうねｗｗｗ

ID:0F95W/1q


また、ID代えて戻ってくるかなｗｗｗ

:/5YAxt25

ＳＭＢＣ主催で、中村氏とセミナーをやる佐山氏のポジションは、客観的立場からどうなのでしょうか？

107 ：山師さん ：05/03/06 12:32:42 ID:0F95W/1q
ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107

お笑い工作員のおかげで糞スレ化してしまったな。

ID:0F95W/1q

早く帰ってきてね〜、面白いからｗｗｗ

ID:/5YAxt25＝ID:0F95W/1q 　　>>107を見れば分かることさ。

工作者であることがモロにばれたな。＜107

ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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　　　　　ID:/F0qXdUq
　　　　　ID:OiWgVizY
　　　　　ID:HiqZa/CE

で、大和は鹿内の返還要求にこたえないといけないの？

>>107
おまえのせいで糞スレになった。責任とってライブドア株
全財産買うニダ

>>133
フジのヨイショだろ。
3分の1以上の株式取得は事前の所有分合わせるなんて
言ったら、3分１以上の株主の更なる購入が1株でもＴＯＢになる。
そんな馬鹿なｗｗ

>>41
単に大和と鹿内の問題。
大和が合法といっている以上フジは買い取っても無問題。
フジが絡む別の違法行為があればそれは別問題。

鹿内はどうせ何も証明できねぇーんだろ

107 ：山師さん ：05/03/06 12:32:42 ID:0F95W/1q
ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経産省企業価値研究会の学者メンバー

神田秀樹　東京大学大学院教授（座長）
大杉謙一 中央大学法科大学院教授
佐山展生　一橋大学大学院助教授
柴田和史　 法政大学法科大学院教授
柳川範之　東京大学大学院助教授

M&A研究会とかけもちしてる大杉さんもおそらく両陣営から
推薦状求められているだろうなあ・・・
フジの代理人・長島大野常松の藤縄もメンバーだね

>>43
日枝だってニッポン放送の社長でしたか、そうですか（棒読み）

なんかすげー客観的なスレになつてきたなｗｗ

堀江の言うネットと既存のメディアの融合は、何をもたらしてくれますか？
と質問すると信者が黙るスレはここですか？

読売新聞が恥の上塗りを開始したもよう。
基地外フジ社員急げ！
　
　
　
　

堀江さんはTV出演時にチャット見ながら
リアルタイムで意見や質問が見れると言ってましたよ
融合です

>>150
信者じゃないけどそれはライブドアが実際やってみるまで
わからないんじゃないの？
一般庶民にはどうでも良い話だし。

153 ：山師さん ：05/03/06 12:59:44 ID:cR7XRmz9
>>150
信者じゃないけどそれはライブドアが実際やってみるまで
わからないんじゃないの？
一般庶民にはどうでも良い話だし。

>>151
よみうりの記事
「ライブドアの意向表明書は、今後の審尋でも議論になりそうだ。 」

いまの審尋は金曜で終わったようだが・・・
高裁の審尋で議論になっても現実的には意味ないし。
適当なまとめ方だなあ。

>>150
財務内容を見ればライブの方が営業利益は伸ばせると言う
分析が客観的だよ。主観的なビジョンより客観的な数字だろうな。
ビジョンなんかニッポン放送にもない。保身だけ。

経営陣の保身でしかないものを主張しても無駄だよ。
社会主義社会じゃあるまいし役員や社員の全員一致なんかあるわけないだろうが。
そんな会社だから世間にも信頼されていない。
少なくとも漏れの知り合いのフジの社員は系列の某企業をさっさと潰して欲しいと
何度も述べていた。

俺の知り合いのフジ社員がとか
おれ電通に電話したんだけどとか




ライブドア擁護するのに必死すぎなんだよ。自分の意見だけで
客観的にかたれや。

少なくとも漏れの知り合いのフジの社員


デターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

少なくとも漏れの知り合いのフジの社員
少なくとも漏れの知り合いのフジの社員
少なくとも漏れの知り合いのフジの社員

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　あひゃひゃひゃひゃ

>>153
だれも信者じゃないよ
信者は基地外フジ工作員だけ w

>>157
電通に電話なんて誰にでも出来るだろ

俺の知り合いのライブドア社員が
うちの会社酷いっていっつも愚痴こぼしてたよ。
フジが買い取ってくれたらうれしいなー


っていったら信じるのか？
まぁライブドア社員に知り合いなんざいねーけどな

俺の友達のスパーハッカーがおまえのＰＣに侵入するっていうのと
同レベル

>>97
言ってる事が判らんよ、ＬＤ株は公募時ｏｒ2/9の株価から大幅下落だよ

>>157-159
さすがヒキには不思議らしい。

しかし明日が最後だからフジの社員も必死だろうなー。
形勢は完全に不利だしな。

じゃおれの知り合いの小泉首相が　以下略

俺の知り合いの弁護士全員ライブドアが勝つていってたｗっｗ

>>164

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　あひゃひゃひゃひゃ

俺の知り合いのライブドアの社員がフジが勝つって言ってた。

せいぜい僕のお母さんがライブドア応援ぐらいにしとけ
信じてやるから

明日かなりＴＯＢ価格まで近づかないとＴＯＢに応じた会社の
株主総会はかなりヤバイだろうな。

トヨタが逃げたのも正解と言うことかな。背任罪追及されたくないだろうからな。

堀江さんがTVで勝って言ってるだけで信じる

結局材料不足で推論しかないし、推論も出尽くしたから
後は結果待ちなんだよね。

おれ官邸に電話したんだけど　　　以下略

>>155
審尋、終わったんだ。そういや、一回で終わらすつもりが、
特別に２回にしたって、報道されてたな。
ああ、そうか、期日じゃないから決定の日は通知されずに、
いきなり送付か。

ID:/5YAxt25
自演がばれて壊れちゃったのか？
とりあえず各自でIDあぼーんでもよろ

俺の知り合いのブッシュ大統領がライブドアが勝つって言ってた。

デーブスペクターが斬った！
本日のバラエティ番組でデーブがホリえもん氏を斬っていました。
毎日新聞のインタビューの中で記者が「ネット情報の送り手責任に
踏み込んでいない！」と書いていた（ホリえもんに指摘はしなかった
とは思う）。またネット情報の多くは「報道関係者が書き込んでいる」
更に「ネットとデジタル・衛星放送は既存会社も行なっている」
「ＴＶ局の現場責任者は３０代、４０代が多いので老害は無い」
といったものです。
ですが、デーブの指摘は全て間違いです。彼ほどの頭の切れる人が
何故？判りきっている間違いをするのか？わざと言っているとしか
思えませんね。
ネット情報の送り手が「脅迫」すれば逮捕されるし、ＴＶ局の現場で
作っているものの多くがＰＴＡから問題視されているし、既存の会社の
ＢＳ番組を私も買って見ていますが「難しいしつまらない」ので新規
だろうが旧勢力だろうが、製作者のモラルと笑いの限界を探る試みは
１０００年経っても変わらないでしょう。
.ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/

>>105
もう時間がない
鹿内氏の件でＴＯＢ失敗はあり得ないと思うけど

ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　ID:0F95W/1q
　　　　　ID:/F0qXdUq
　　　　　ID:OiWgVizY
　　　　　ID:HiqZa/CE
　　　　　ID:ZCnZ1Ez1

堀江はニッポン放送経営するきなんてねーだろ

なんかフジ信者が必死なスレだな。（ｗ

俺の知り合いのマスコミ関係者は今回の件は正直分からないと
いっていたよ。

これって鹿内VS大和がどうなろうと
さきにTOBにフジが応じてしまえば
解除前の第三者の取得になるの?
速報板はここみたいに根拠がある
書込みばかりでないから追っていくのが大変。

なんかホリ信者も必死なスレだな。（ｗ

＞ですが、デーブの指摘は全て間違いです。彼ほどの頭の切れる人が

デーブが馬鹿だとは思わないのだが、、、、

>>180
あんたの一行目ずれてるよ。全部。
気になるわ。

>>175
送付は今週中という観測しかなされてない

背任行為の損害は役員の連帯責任があるから
かなりやばいな。代表訴訟されれば個人の財産も追及されるわけだしな。
>>171に続く。

なるほどフジの社員は必死になるしかないだろｗ
>>179
だからその後の株価低下にらんでのリークでしょ。

>>144
なるほど。確かに鹿内は大和を訴えているわけだから、
フジテレビが「善意の第三者」として既にTOBで買い取った株券を返せと言われる
可能性は低いか。

・・・どうみても「第三者」じゃないじゃないか・・・どうすんだコレ。

今やってる裁判の方に関係するかどうかとっても興味あるんだが・・・

蛇足だけど、前に堀江がWBSに出たときの「いろいろ手を打ってる。いえないけど」
は、鹿内を担ぎ出そうとしてたんかな。

さて裁判待ちか

スルーーー

鹿内が８％分を返還請求している
法的措置もとるといっている
係争中の株式数は取得分に入れるのは疑問
新株予約権も３月末の株式名簿確定までに諸手続きの関係で株式発行できるのか疑問
新株発行の理由付けは納得できるものがない

ま、賢明な裁判官が判断してくれるよ。

フジ社員は絶対いるね
何でそんなにあせってるの？

もう客観的でもなんでもないな
最初からそうだったがまだ客観的という嘘の衣をきていたわけだが
みなぬぎすてた。どうにか応援するほうを勝たせてやりたい
俺の力でといった印象を受ける

ライブドア勝利が近いから

>>184
解除前か解除後かで結論が変わってくるのは対抗要件がある場合だけ。
株式も対抗要件は株券の占有だけど、株券不発行で証券会社の振替
制度を使っている上場株式だから、一般原則に戻って考えればいいと
思っているよ。
悪意者なら保護されん形になるんかな（証券会社の振替制度が対抗要件
だとされれば、背信的悪意者でない限り、フジは保護されるよ）。

鹿内が取引無効の仮処分申請すれば
この上無く両者のバトルが面白くなってくるな

鹿内とホリエが組んでるのは確実でしょう
何も連絡してないほうがおかしい

フジ社員は高給だから家でネットしているより
外でバカンスできんだろ。ライブドア社員は無理だけど



だいたいＨＰからリンクはってある証拠があるんだから
工作員云々はどう考えてもライブドア工作員がいる可能性
のほうがたけーだろ

>>1から読んだが週末のこの時間はダメっぽいな
ＫＩＮＧスレっぽい感じだ

いっつもダメっぽいけどな。ここの予想があたったことなんて
ないから。

いつでも客観的です

フジに限らず現存するマスコミが国民の側に付いた報道をしていれば
もっとフジ擁護の声が高まったんだろうけどねぇ。
でもどこかで書いてあったTV出演時にチャット見ながらリアルタイムで
意見や質問が見れるようになればマスコミの捏造・歪曲も出来なくなるかも

>>199
そんな仮処分は残念だけどない。処分禁止だけ。
株主名簿は書換え済みだろうから、取戻しには
本訴が必要。

>>188
thanx

時の氏神まだ？ﾁﾝﾁﾝ

そもそもライブドアには技術がほとんどないといっていい。
IT会社でもなんでもないでしょうね。提携して企業価値をあげるなんて
堀江教信者に入ってない限り信じることなんてできませんよ。

>>206
鹿内が本訴すれば、大和からフジへの名義書換は一時停止されるんでしょうか？

三菱TOB白紙は本当なの？

>>201 そんな必死にならんでも、低能晒し乙 w

であ、スレの結論まとめますね

１）大和SMBCは外資より極悪な詐欺証券
２）鹿内、フジ日枝は大和の被害者
３）ホリエモンはただのアホ
４）ニッポン放送は堀江氏の物
５）来年にはフジはTOBを掛けられる
以上

>>171 >>189
多少TOBから市場価格が高いくらいで背任になったケースなど無い。
そもそもTOB期間中は株価がTOB価格を上回って推移するのが普通。
どうしてもと言うならキミが訴えたらどうかね。他に誰もやらんよ。

ただ、経営者じゃなくファンドマネージャーの場合にはこの限りではない。

東京スタイル事件の時、村上ファンドが掛けたTOBは６％前後の応募を集めた。
これに法人が全くいなかったとは思えんがね。

客観的に見て



主観的にみて

堀江の言うネットと既存のメディアの融合は、何をもたらしてくれますか？
と質問すると信者が黙るスレはここですか？

>>214
だから信託口系は様子見してるってこと？

>>209
　心配するな。　株主平等の原則があるからキミがどこの株でも50％買えばキミが自由に出来るもの。

外人以外なら誰でも買えるしどこでも買えるのげ原則。

そんなに失敗すると思うなら、キミが買えばいいのさ。

>>216




ライブドアのHPのアクセスが増える。

>>210
２８日か、明日のＴＯＢ終了時点（９日だったっけ？キャンセル条項が効かなくなるの。
他の会社の話で、大和はどうかしらんけど）で株主名簿は書き換わっているだろうから、
ちょっと、無理じゃないかな。

>>189
3/9以降のＬＦ株価動向に鹿内の件が影響するとは思えんよ

トヨタの件を引き合いに出して、ＴＯＢ応募した企業が背任行為で訴えられるとも思えない
トヨタと同じ行為をしたら上場廃止で持ち株処分出来ず、それはそれで損害だろうし
市場で売却して、ＴＯＢ応募よりも確実に利益が出せるとも思えない

フジ社員がわざわざ２チャンに来て工作だと？・・・・ｗｗｗｗｗ

アホか・・・・ｗ　　

>>216
逆に質問だけどライブドアが勝って国民にとって不利益になること
って何ですか？
これがないとライブに反対する理由がないもので・・・。

ライブドアはＩＴ、ＩＴとギャーギャーうるさいが、




おまえらはＩＴ企業じゃなくて、




たんねるネットサービス事業者ですから残念！




実はたいして技術力がない斬り！

>>220
ということは、この後鹿内家に残されているメリットは
大和への損害賠償請求(TOB価格との差額）と、
インサイダー告発でしょうか？

>>223
一企業の買収問題に、国民の利益ってか。ちょっときもすぎるよ
どっち応援するにしても

あのなライブドアで勝ち組なのは堀江と堀江の秘書と
一部の上層部だけで、社員は全員負け組だから
フジ社員は全員勝ち組。

>>223
フジ社員とLF社員の給料の低下による国内消費の低下

工作員とかＬＤ社員とかＣＸ社員云々のカキコとか、
>>1的でないカキコは諦めてスルーするしかないよ

今このスレは客観的ですか？
マジで工作員多すぎ

>>203
マスコミの雑音なんて差し止め請求に関係ねえよ、ってのは早くから出てたよ。

>>226
ん？公共の電波だから・・・と言ってる人が多かったと思うけど？
その人達皆キモイって事でOK？
フジの擁護してたのにかわいそう（ｗ

>>223


ブタ信者の増殖による外人部隊の増加

愉快犯に反応する奴がおおいから
スルーするしかないとかいうのももうダメなんだよね

>>223
株価しか興味ありません

公共の電波より国民の利益の方が、よりキモイって事でFA？
ブタの擁護してたのにかわいそう（ｗ

だから今回の件は、豚にお布施した信者が可哀想ってこと。
それだけの話

サンプロ佐山氏
>特殊な人間が起こした特殊な行為であり、事例の価値は持たない。
>今後のＭ＆Ａに影響は出ないから、特殊なケースとして判断すべきと言っている。

　つまり判例になるような事例じゃないから、裁判官の心象でもって
裁定しても問題ないってことだね。　であとは企業価値の維持において
ライブとフジのどちらの主張が通るかだけね。

ライブ、ほぼ負け確定だろ。 　裁判長がライブの営業内容見て、
金融と敵対的買収が本業と見るわな・・・・ｗ

>184
泥棒から買う前に盗品だという疑いを知っていたら善意の第三者にならないよね？
仮に泥棒がこれは盗品じゃないと言い張っても。

>>224
豆腐屋だろうとサラ金だろうと企業価値の高い会社が良い会社だよ。
四畳半に3人のIT企業じゃ意味ねえだろ。

>>225
自分は、そうだと思っています。

インサイダーに関しては、５月の受益権への信託権設定と１月の株式の売買
への転換という契約内容が分からないんで、コメントできませんが。
５月に関しては、１６６のインサイダー、１月に関しては、１６７が主に関連する
かなあ、と思っていますが、内容が分からんので、何ともいえないですね。

ただ、担当者は胃が痛い話でしょう。値段云々の情報だけで切り抜けれる話
ではないんで。

LD勝利→フジサンケイグループから脱退→広告収入激減→株価下落→企業価値の毀損

ウマーーーーーーーーーー

結局ＩＤ見ているとどっちが擁護している奴は
終始擁護していてるだけだよな……

どっちもどっちだというのに客観的も糞もねーよ

>>238
争点にもなってないような気がするが・・・

だから一つだけいう。裁判どっちが勝つかいえ。コテハンつきで
違ってたら謝れ。

>>238
裁判官に気に入られた側が勝つと言う事でOK?

政権与党は郵政民営化、企業活動の活発化、Ｍ＆Ａの積極化の基本方針だから
これは微妙に決定に影響を与えそうだが

>>244
如何にも。争点として全く関係無い。

>>221
市場価格はＴＯＢ価格よりは高いよ。
また上場廃止されても売買は可能。
上場廃止になる以前に市場で売却した方が現状利益は高い可能性は高い。
>>214
トヨタが敬遠したのはこれだけ話題になったから。
世論の注目度は株主総会には確実に反映されますよ。

本訴じゃないのに企業価値がどうのと言ってる
評論家は堀、榊原、財部以下の素人

>>245
ここは予想屋のスレじゃないもんで。
あと>>1のルールに従わない奴がデカい口きいても。

ライブドアに人気があるというアンケート結果は操作されていた？
ＷＢＳの携帯アンケートのインチキ　
　昨晩、フジとライブドアについての携帯アンケートは、一人が何回でもアクセスできたそうで、
こんなんインチキじゃんかよ。日本テレビが全国で電話調査した方法の方が信頼できるということだ。
アンケート調査の信頼性の点でいうと論外ですよ。アンケートになってないということだ。
テレビ東京は何やってんだ。こんなんで世論を誘導するなよ。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
衝撃の事実！ライブドアの圧倒的支持者は団塊オヤジ！　←(　ﾟдﾟ)ハァ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

●　ライブドア世論操作？　
「フジ策に賛成」票増えたら ＨＰ「世論調査」突如削除 ゴルァ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>241
ありがとうございます。
私も大和の内情を知る由もないので、インサイダーがあったかどうかは
分かりませんが、鹿内家が告発する可能性は十分ありそうですね。

法的にはおいといて、当局の調査が入るのは大和にとってもイメージダウンですし
担当者にとっても社内査定に響きそうですね。

そもそも、ライブドアが参入してこなければ
大和の問題がここまで目立つこともなかったかもしれず
さまざまな誤算（というか、大和の脇の甘さ）があったということですね。

まぁこのスレ潰れたら後はフジ擁護のスレだけだから
２ｃｈでは圧勝やなっっっっっっっっっっっっっｗ

http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

リンクになってないのはリファラがつくと困るから？

答えて、社員さん

>>236
公共の電波というのを持ち出している以上＝国民の利益
のためにフジを擁護している事になるのですが。
あなたの読解力の無さが一番キモイと言うことでFAです。

みの）せいか〜い（ｗ

いつでも客観的です

ID:/5YAxt25切れちゃったね。
どういう結果が出ても彼の人生には影響が無いのに。

>>225　>>241

法的にはそうだと思いますが､情報戦としてみると
今までクリーンなイメージを保とうとしてきた
フジには辛いところですね｡

ちなみに、テレビ朝日の番組（サンデースクランブル）では
鹿内家（の弁護士かな？）からフジテレビに対してTOBで該当の
株を買わないように要請した文章を送付したとのことです｡

>>256

公共の電波＝国民の利益
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>256
きもーーいいい

ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
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　　　　　ID:cR7XRmz9
　　　　　ID:M6U6OgaU

>>216
逆に質問だけどライブドアが勝って国民にとって不利益になること
って何ですか？
これがないとライブに反対する理由がないもので・・・。


つまり社員ってこったな。

鹿内のことでフジのTOB失敗！！ってはしゃいでいる奴が
可哀想で。すぐわかることなのに

>>259
たしかに、日枝氏にとっては
日枝 VS 堀江　ならまだしも
日枝 VS 鹿内　にされるのは、得策ではなさそうです

TOBの趣旨が元々鹿内家排除に起因しているようですし、、、

敵対的買収に対する備えが不十分だった
これを裁判所が認識しているだろうが
だからといって中立であるべき裁判官が
現行法から敵対的買収を否定するのも根拠がなく法から乖離した決定ではないだろうか

というかフジもライブドアももうダーティーイメージつきまくってるから。
やはり両者とも敗北というのが一番妥当でしょうね。

>>259
フジも、少なくとも損賠では一蓮托生というわけですかｗ

>>264
ＴＯＢ失敗じゃないの？
上場廃止にはならないと思うけど？
早くわかったらいいな。

ライブドアはグリーンメーラー
480 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/01 15:29:22 ID:RMm8HGdX
☆ パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果
（欧米機関投資家５７社対象）

１）ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か？
ある・・・・・・・・６７％
ない・・・・・・・・２１％
どちらともいえない・１２％

２）具体的な問題点はどこにあると見ているのか？
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・７３％
サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・２１％
その他････・・・・・・・・・・・・・・・・・６％

Saturday Night Special （ライブドア戦記）
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/

>>252

787 名前：山師さん 投稿日：05/02/25 04:15:45 ID:yWaXPhhU
昨日投票所を見ていたが、
2chらーが「sage」とだけ書き込んで大量連投していた、それを削除した。
しかし2chらーは、わざと誤解をよぶ>>783のコピペをする。
そして踊らされるマスコミ。
↓
ライブドアの世論調査は世論操作？　
ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が
２４日午後突如削除されたことが分かった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

地裁は和解勧告に1000円。
はずれたら赤十字に寄付します

>>272
できれば救世軍へ

>>272
外れた方が世の為だなｗ
まちがっても、テレ朝のドラえもん募金にだけは出すな

>>271
しかし２ｃｈネラーもとうぜん投票する権利があるし、
なにしろ球団名決めるときもジェンキンスとかつけられて
失敗した経緯もあるのに、こりねーなライブドアは。

>>272
できればパナウェーブ研究所へ

>>272
すぐに寄付してください。フジはＴＯＢをかけている以上、
ＴＯＢの後でもＴＯＢ以上の金で買えません。
ＬＤもＴＯＢの価格では売れません。で、裁判しかないです。

みんなサタデー・ナイト・フィーバーしようぜい！！

>>277
あ、ＴＯＢの価格以上で買えない、というのは他企業の手前、という意味ですよ。

>>267
何を勝利基準として勝敗ラインをどこに引くのかによる。

>>272
全力でライブドア買い

>>268

　一蓮托生にはならないと思いますが､問題の株を買ってTOBを成立させた
場合､フジ側がかねてから主張していた「正々堂々TOBをしている」を
行っている、との説得力がどうなるかですね。
　フジ側は自ら「公共性」などを強調しているわけですから｡

フジはF1をいつもリアルタイムで放送するんなら主観的に支持するよ。
その時は主観的立場で考察するスレを立ててもいい。

>>282

文章が変でした｡　スイマセン。

　一蓮托生にはならないと思いますが､問題の株を買ってTOBを成立させた
場合､フジ側がかねてから主張していた「正々堂々TOBをしている」、と
の説得力がどうなるかですね。

　フジ側は自ら「公共性」などを強調しているわけですから｡

松井とイチローの試合が始まるまでこの騒動で楽しませてよーー
とだけいいたい

でも多分大和から買うでしょ、フジ。

>>284

また、自分で自分に質問してる香ばしい人が出現してるよ。

282 名前：山師さん ：05/03/06 13:56:04 ID:XpASs+BO

284 名前：山師さん ：05/03/06 13:59:15 ID:XpASs+BO
>>282

文章が変でした｡　スイマセン。


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>198
遅くなったけどｱﾘｶﾞﾄﾝ。勉強になったですよ。

>>280
ＬＤにしてみれば、ＬＦとフジが絶縁しても
最低限ラジオ局の確保という点では、高い買い物だがとりあえず収穫。
ただし、新株発行が認められれば「負け」。

フジにしてみれば、ＬＤが３３％で仕掛けた時点で「勝ち」はなくなった。
いかに被害を抑えるか、ということだけ。
ＬＦを子会社にするために１８００億円のTOB資金を用意したわけで
たとえ３３％の拒否権を保有したとしても、ＬＤから支配権を奪還できるわけでは
ないので「負け」。
新株発行が認められたら認められたで、数千億規模の新株購入資金が必要で
予定以上の支出なので損益が出る。
グループ内、子会社への移動にすぎないというのは、現実的には苦しい主張かと。

282 名前：山師さん ：05/03/06 13:56:04 ID:XpASs+BO

284 名前：山師さん ：05/03/06 13:59:15 ID:XpASs+BO


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>287
くそワロタｗｗｗ

>>290
まぁこれは防衛戦だから、元寇の時の日本が負けたかというと
そうじゃない。勝ち。守りきったら勝ちだよ。

>>287
補足だと思うけど。
>>1も読めないしヴァカの壁で空気も読めない人みたいだから、そういう解釈でも仕方無いけど。
たまに相手して上げるから会話には入ってこないでね。

サッキも自分で自分を批判して人がいたんだけど・・・・・

107 ：山師さん ：05/03/06 12:32:42 ID:0F95W/1q
ID:0F95W/1q

クリーンハンドの定義を法律学辞典から引用して
人を論破したと勘違いしているクリンクリンハンド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
フジ経営陣が株主に言いそうな主張であるような。。。

>>294

自分で自分に対して補足するんだ。面白い人なんですねｗｗｗ

>>290
800億のMSCB抱えて、とった相手の会社は敵対的…
これを勝ちといえるのか……

>>293
堀江的には提携に持ち込むか、ニッポン放送という会社ではなくニッポン放送の事業を
参加に納めることが出来たら勝ちでしょうね。
フジはグループ事業に関与させなかったら勝ち。

>>286
鹿内家はフジテレビに協力しないでしょうな。

香ばしい人が多いスレだな〜。

ここは自問自答スレなんですか？？？？

>>297
>自分で自分に対して補足するんだ。面白い人なんですねｗｗｗ

？？？？？？？？日本人？

堀江の投了マダ〜？

自分にレスする人が出てきちゃこのスレももうぬるぽだな

抽出ID:/5YAxt25 (50回)

口では堀江社長のことをほめてる老人達も
世論を気にして自分は、堀江を誉める度量があるんだぞ
ということをアピールしたいだけのようなきがする。

>>304
ガッ！

>>298
たしかに社員が非協力的なのはマイナスですね。
MSBCについてはフジも同じことをしてるので相殺してよいかと。
（フジはＬＤがやる大抵のことを批判してるけど、さすがにMSBCだけは批判していない）

こう考えるとすでにどっちも「負け」ているような。。。

自分にレスする人で一杯になってきちゃったよーｗｗｗ

やっぱりどっちも負けってこったね

何気にライブドアのリーチがインフォシーク超えそう。

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=2y&size=medium&compare_sites=&y=r&url=http://www.livedoor.com#top
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=2y&size=medium&compare_sites=&y=r&url=http://www.infoseek.co.jp#top

┌─┬────────────────┐
　│　 │　 　　.ジ|　サ|　ク|　ジ|　エ|　ン|　　 　 　.|
　│　 │　 　　.￣　.￣　￣　.￣　.￣　￣　　　　　｜
　│　 │ カ| ス| タ| マ| イ| ズ| ・ | セ| ン| タ| ー| . |
　│　 │.￣ .￣ ￣ ￣ .￣ .￣ ￣ .￣ .￣ ￣ .￣.....|
　│　 │　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　　　 　　 │
　│　 │　　　　　　　　　　／＼　　　　　　 　 　　 │　　　　ｺｺｶﾞｱﾉ
　│　 │ 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜　　 　 　 　 　 　 ｜　　　　ｶｽﾀﾏｲｽﾞｾﾝﾀｰﾀﾞﾅ!
　　＼_｜＿＿＿＿＿＿_｜＿｜＿＿＿＿＿＿_....|　　　 　(･∀･ )）））

からかうと面白いからオレも自分にレスしようっと

>>302
単に頭弱いだけだと思うよ。もうすぐ春だし。

客観的に

みんな、自分にレスする倶楽部でも作らないか？？

>>282
一蓮托生という言葉が悪くてすみません（インサイダーは別ですよ）。

株式の取り戻しに関しては、仮に、大和が契約解除に成功すれば、フジに
対しては解除の第三者効を主張していくしかないです。

で、通知を送って、悪意者の主張をし易くして（通知程度じゃ弱いですけどね）、
返還をフジに請求していく。
大和には損賠しかできませんから。
フジが売れば（ありえませんが）、代償請求として損賠を主張する相手として
フジも加わります。

でも、法務大臣がアレなら、ホリエモンに勝機はあるな。
名前は脳NO法務大臣だからなぁ・・・・

>>310
それはどうかな？
LDは目先の株争奪戦で勝利を得たとしてもその後の事業運営辛いでしょ。

今回の件で視聴率を落としたフジテレビ
ＰＶを上昇させたライブドア
どっちが勝者かは明らか

ニッポン放送の株価はフジテレビのＴＯＢ終了後はどうなるんだろ
ＴＯＢの下支え効果もなくなるし上場廃止懸念で売られますか？

>>311
ライブドアーの株主って、電話金融のマルフクなんだよな〜。

>>321
マルフクって外資系なんだな。

マルフクが米シティ子会社に

マルフクは同社が持つ約８００億円の貸出債権のうち、６００億円相当分を５月２日付
で米金融最大手シティグループの全額出資子会社シティ・ファイナンシャル・ジャパン
（東京都港区）に譲渡したことを明らかにした。借り入れ金返済など、財務基盤の強化
が狙い。マルフクは今後、シティグループとの提携関係を強化しながら、新規事業の立
ち上げを急ぐ方針。債権譲渡に伴い、マルフクの店舗約１２０店と従業員約５００人も
シティ側が引き継ぐ。 （２００２年５月９日付、日刊工業新聞）

>>319
どっちが勝者かは明らか
>>

どうですね。裁判だけでも、ライブドアが勝つ可能性は１０％以下。

仮差止めが出ても、フジ側には、ダイブドアの株比率を低下させる方法は
いくらでもあるから、総合的には完敗。

第一、リーマンがＭＳＣＢを株に転換して、売り浴びせだしたら、ダイブ
ドアの株は暴落する。ライブドアは倒産を防ぐだけでも、大変だよ。

それだけじゃない。仮差押えが棄却されたら、違法行為なども、調査が入るから
次々に出てくる可能性があるよ。

逮捕すら、全くないとはいえないんだよね。

>>249
市場価格がＴＯＢ価格よりは高くても、％単位で所有してる大口が市場売却すれば厳しいよ
分けて売却するにしても時間が掛かりすぎて今月末までにＴＯＢ価格より高値で処分出来るかは微妙
確実に利益を出せるＴＯＢ応募を取る企業も多いんじゃないだろうか？

上場廃止後も売却出来るが、ＴＯＢ価格より高値で処分出来るかは微妙だよ

ニッポン放送を取るのが勝利条件ならライブドアの勝利だろう
フジまで影響を及ばせないのが勝利ならライブドアの敗北。

外国メディア向けの記者会見、ストリーミング放送無いですか？

裁判だけでも、ライブドアが勝つ可能性は１０％以下
根拠を教えて

>>324
上場廃止後も売却出来るが、ＴＯＢ価格より高値で処分出来るかは微妙だよ
>>

ＴＯＢが決定する前は、四千円台の株式ですから、下がりますね。
それに市場に出ている株は非常に少ないから、ちょっと纏まった株を
売れば、自分の売った株だけでも、相場は下がりますね。

半値以下になる可能性が高いのでは…。

仮差止めが認められても、フジ側が株の稀釈化をする方法はいくらでも
ありますから、買う人は非常にすくないでしょうね。

>>326

http://www.videonews.com/asx/fccj/030305_horie_300.asx

まあニッポン放送の株価が下がったら
フジも評価損で困るのはいっしょなんだけどな。

http://www.videonews.jp/index.php?itemid=104
見つけた

トヨタにはそっぽ向かれるは、鹿内は出てくるは
禁止してたのに、女子アナはホリエモンのパーティーに行くは
スキーのうまい女子従業員は、クラブで泥酔して白人にまたがるは

ぱっとしないもんな。

ＴＯＢは失敗するね。
日枝は堀江に頭を下げて株を売ってもらえ。
そんなに提携するのが嫌なら頼め。
フジテレビが勝つには違法をしてもいいと思ってるのか？

この事件は、雇われ店長と従業員がオーナーが気に入らない
と言ってもめているだけ。
オーナーが所有権の移転で問題があったとしても、
雇われ店長や従業員には口出しする権利はない。
企業価値が上がっても下がっても、それはオーナーが
考えることであって、雇われ店長や従業員には
関係がないこと。いやならやめれがいい。

いやならやめれがいい。

３０００億も増資して
株価が半値になったら１５００億の含み損か。
お笑いフジだな

>>323
最後まで裁判をして戦えば、法的にはフジが勝つ可能性が高いよ。
でも、そこまでやる過程でフジや大和が失うものもとてもなく大きい。
ましてや実際に新株を発行して、ライブドアを排除するなんてやったら、
「フジは汚い」っていう企業イメージの悪化が決定的になる。
そんな代償を払ってまで「ライブドアを叩きのめす」なんて思ってるのは日枝だけ。
これ以上、傷を大きくなる前に話し合いで解決しようと、
日枝を外したフジの方から和解を持ちかける可能性が高い。
だから、実質的な勝利者はライブドア、ということだと思う。

>>327
社員の給料減らして配当に回せば利回り期待で高く出来るよ。
このくらい財務の優れた会社なら高株価経営は難しくない
経営者しだいだよ

差し止めでLD勝つかニッポン放送勝つか分らないとする識者は多いが、
LD有利とする或いはLD勝つと断言する識者もいる。
でもフジが勝つという識者はまずいない。上村くらいかな？

勝ち負け議論ならＫＩＮＧスレで頼むよ

客観的に勝ち負けを評価すれば堀江さんの勝ち

>>262
今回の鹿内家の問題も堀江氏の作戦と言うより自然の摂理から
よいタイミングで出てきただけだろう
>>

いや、偶然じゃなく、裏で押した人がいるかも。
村上ファンドなど、どう動いているか分からない。
村上ファンドは、鹿内家が資産処分を始めると同時に株を買っていますからね。

間違うと、やり過ぎで、さらにボロを出すだけかも。

フジ側が、鹿内家の動きを考慮していない訳はないし。
もともとは、鹿内家がフジの株を手放したことから、始まったことですからね。

文字通り、予定、想定の範囲内でしょうね。

勝敗ラインってのは、それは双方が目指す目標の見極めみたいなもんだから、
勝つよとか負けるよ、ってのとは違うと思うけどね。

>>341

ソースは？

>>341
同感

>>337
フジの見方は同意。
数千億の増資引き受けてまで本当に助ける会社なのかって経済的合理性があるでしょ。
これでフジの勝ちとは到底思えない。

だからやはり今回は勝者無き戦いなんだと思う

>>344
ソースを求めるような事か？

>>339
LD有利とする或いはLD勝つと断言する識者もいる。
でもフジが勝つという識者はまずいない。上村くらいかな？
>>

裁判結果は、刑事などと違って、細かい規定がある訳じゃない。
裁判官の判断次第で決まることですからね。

ライブドアが勝つという識者の方がいい加減な人が多いってことですね。

それと、村上氏が、フジが勝つと言っているんですか。始めて聞いたような。

どうでもいいけど、このスレ1が立ったの2/24なんだよな。

TOBの最中って、経過を言ったりしたら駄目なんだよね？

だからフジ２５％超確実と言うのは、各メディアの独自調査の結果であって
見込み（選挙の当確みたいなもの）だよね？

一方、ＬＤは大量取得報告の結果なので４７％超は確定した事実だよね？

でもって、フジに関してメディアはいつも株数を多めに報道してきたるよね？

となるとTOBの結果は。。。。。。

>>348
>それと、村上氏が、フジが勝つと

言ってないｗ

何でこのスレがいきおランキング一位なんだよ(笑)

いきおランキングってなんでつか？

>>353
専用ブラウザの、スレッドソート機能の一つ

>>354
どもです。

いきおいランキングだ。
つうかアク禁されてp2から書き込んでるから、操作感にとまどい気味なんだよ。
ってか俺のことなんてどうでもいいだろー(個人的見解・主観的)

>>348
ライブドアが勝つという識者の方がいい加減な人が多いってことですね

フジが勝つという識者のほうが馬鹿なんじゃないの

毎朝日枝さんのインタビューやってるやつは
明日の朝は里谷の破廉恥行為をどう思うか
きいてくれよ。女子ｱﾅのなべパーティはいいとしても
公衆の面前でのフェ〇、セック〇は公共放送の
社員としてどうか？とね。

>>358
そんな質問したらぶら下がりが中止になっちゃいます
いわんや鹿島（ｒ

>>357
どっちかが勝つとか有利とかいってる人はみんないい加減でしょ？
日比谷の地裁の３Fの南側にあるあの審尋室のなかに居ないすべての人が
「今の段階でどっちかが有利」とかのたまわったら
その人の了見を疑っちゃうよ。

>>360
一億総予想屋現象

ヒエダの発想が古いのはわかった。立場上しゃあないのかもしれないが。
テレビは必ず二番手メディアになる。
既にテレビよりインターネット見てる時間の方が圧倒的に長い人間が多い。
さらに、テレビ情報よりインターネットを信用している人間が多い。

例：ワールドカップ2002
TV:日本国民全体が韓国を応援！
ネット:韓国いかさま　卑怯！　

というか、フジが LD の提携の申し入れを一方的に断るって言うことに対しては、
客観的に見て理由がないような気がするが、どうなんだろう？

＃LD にそれだけの技術がないというのはわかっているにしても、
＃話し合いのテーブルにつくぐらいはするべきなんじゃないのかと。

.>350
他板なりyahoo掲示板とかならアレだけど、流石に、そのカキコは、
株板且つこのスレの奴をバカにしてないか？

釣られる奴はココにはいないと思うよ

フジは攻撃を受けたから防衛しているだけであって、
LDを撃退しても損害を被るのはやむを得ないと思うが。

>>361
一億総２ちゃんねらー現象

ただ、今回、フジ有利の予想として話される、最初にＬＤが酷い
ことしたから、フジが勝つだろう、なんて話をしていた人は反省
して貰いたいね。
分からないんなら、分からないと言えばいいのに、無茶苦茶な
裁判の理屈を言い出す。

ましてや、世論がどうのこうの、とか言ってた連中は、本当、馬券
屋と変わらんわ。

初歩的疑問なのですが、
フジ＝ニッポン放送＝ポニーキャニオンなんですか？

創業一族　反撃

フジ　ピンチ　因果応報。

>>363
2/8以前なら、話し合いのテーブルにつくべきだったし、話し合いをしかも知れないね
2/8以降に提携を打診要請された状況だと、特に話し合いのテーブルつく必要性は無い気がするなぁ

>>365
それは違うでしょ。２重の意味で違うと思う。
フジテレビが、ニッポン放送が攻撃的買収かかったからって
防衛することの是非としてまずおかしいし、
攻撃されているのは、フジテレビやニッポン放送という法人ではなく、
そこにいる現経営陣の立場だけ。
別に堀江さんは、法人としてのニッポン放送やフジテレビをどうこうしようって
いってるというより、現経営陣に取って代わろうとしているだけなんだから
その部分を冷笑しながら、瞳孔を冷静に見守るのが、このスレ本来の目的だよ。
別に、談笑でも微苦笑でも苦笑いでもいいけどね。

>>367
同感

>>371
まぁ堀江はラジオなんていらねーっていってるわけだが。
法人解体。

この新株予約権、ニッポン放送が勝つと株式会社の原則を捻じ曲げてしまうよ。

１、株主の責任は、投資した金に限定される事
２、平等である事。　（人数ではなく株数に応じた平等ね）

ライブドアがTOB違反だとしても、その株を売った人が居て、実際に金を出して買ったのは事実。
時間外を使ったのが他の株主に迷惑だといっても、これだけの株数の移動を時間内でやられた方が迷惑だろう。

一方、ニッポン放送の新株予約権は、
実施されたらライブドアの権利＝株割合を減少させてしまう。

こんな越権行為をする理由が「フジに残りたい」「ライブドアの行為が違法かもしれない」？

１、株主の責任に金以上を期待してはいけない。　自社の株主に清廉であれなんて義務を負わすな！
２、株主は株券に応じて扱う事。
　　現時点で20％お持っていない株主を、半数近く持ってる株主以上に扱うな！
　　ライブドアは最近株主になったかもしれないが、ライブドアに売った奴はそれまで株主だったんだ。
　　それまでの株主が売ったという事実ももっと考えろ！

>>371
社員の9割反対していますが堀江フィルターだと
いわされてるだけ。

>>374

学説乙。

>>368
株式持ち合い・グループ形成上はそうかもしれない。
只、イコールで語るより３社の利益・収益構造を踏まえて考えればいいんじゃなかろうか？

>>373
そんなこといってないって幼なじみの幸恵ちゃんがいってたよ
おれはきみより幸恵ちゃんを信じるよ

>>375
事業計画も中長期プランも比較しないで、感情論から
反対表明をするような社会主義的風土なのかしら？
だとしたら、各界のエリートを集めていると思われていた
フジサンケイグループも、ひといねえなー、とかいうと
客観的じゃなくなるなきっと。

今の段階で、社員が反対するっていうのは、世界中の
買収では常識的な反応だし、むしろ、買収かかっても労働者が
反対をしない会社は、もう給料の遅配とかいろいろあって、
おわってるでしょ？

>>370
2/8 以降であったとしても、TOB で LF を獲りたい以上 LD が、これ以上、
株式を取らせないようにするため、早めに提携を受け入れて、円満に TOB を
成功させるようにすべきじゃなかったのかと思うんですが、、、、
わけのわからない、新株予約券なんて持ち出すまでもなかったんじゃないかと？

ライブドアの株主は、ライブドアは倒産しないと信じきって
いるのか？
それとも、もともと糞株だから、倒産は織り込み済み、株は
バクチだと割り切っているのか？

>>371
現経営陣の立場だけって訳でもないよ
先ず、攻撃的買収をされて何も対応しない防衛手段を行わない方が大問題だろうし

＞法人としてのニッポン放送やフジテレビをどうこうしようって
＞いってるというより、現経営陣に取って代わろうとしているだけなんだから
↑は矛盾しているよ

>>375
社員の9割反対していますが堀江フィルターだと
いわされてるだけ。
>>

これって、逆にライブドアの内部がどうなっているか、暴露しているようなものだね。

確かに、ライブドアの敗色が濃くなるにつれて、
ライブドアの株を買わせようと必死の書込が激増。

単なる命令か、金を貰っているのか、わからないけど、ライブドアの
支持者は、確かに「言わされて」いますからね。

相手も自分と同じい見えるらしい。
堀江氏は、本当に世の中を知らないですね。

現経営陣は株主から経営権もらってんだからさ。
堀江がそれに文句いいたければ6月までまって役員
送り込めばいい話でしょ。今の段階で株もったから
防衛すんなは筋違い。だいたいグリーンメールまがい
の印象が強いのに。

経営陣と法人としての会社自体は全く違うよ。
そんな認識もなくこのスレで議論っぽい発言すると、
賢い人に揚げ足とられちゃうよ。
このスレは、テレビのコメンテーターが発言するより３日も早く、
問題点とか指摘するような鋭い人がいたりするから。

>382
フジサンケイでは経営者にたてつく従業員が首になってるだけだよ。
ホリエが間違っている。

>>374
＞これだけの株数の移動を時間内でやられた方が迷惑だろう。
迷惑云々以前に時間内では不可能だよ

新株予約権に関しては司法判断を待つしかないよ、２４日までには判るだろうし

おやおや、あいかわらず堅実派さんはデマゴーグとばして
電波出しまくりですか。
あなたを取り締まる電波法が欲しいです。

>>308
結局損してバカを見るのは個人投資家ってことですね。
>>

特に、ライブドア。個人投資家が多いし、暴落してるし、
これからも落ちて簡単に回復しないですね。。

ニッポン放送の方は、個人投資家はごく僅か。
市場に出ている株も１％くらいだといいますから。
それも、今回の買占めで返って高く売るチャンスがあって、儲けてますね。

このスレ見てるけど予想は何一つあたってないよ
かえって市況板のほうがいいあててるような。

裁判楽しみだよ。現時点でどちらが勝つなんていいきれないのに
フジが負ける負けるって自称客観的にいってた人が多かったこと

,>>386
不可能ではないよ。
事前に、「寄りで売ってね。　値段は市場で相談しましょう」　と相談しておけばすむだけ

>>368
>初歩的疑問なのですが、
>フジ＝ニッポン放送＝ポニーキャニオンなんですか？

ニッポン放送はポニーキャニオンの親会社(所有株率56%)でありフジの大株主
フジはポニーキャニオンの大株主

>>378
事業計画も中長期プランなど、詳細をニッポン放送なり現ＬＦ株ホルダーなりに示して貰わないと比較検討出来ないよ

　　　　　　　　　　　後藤田と塩川も

　　　　　「堀江の行為は合法。日枝のは違法」と断定！



　　　　　　　　　　こりゃ勝負あったな

　　　　　ニッポン放送株主はフジＴＶのＴＯＢに応じるわけにいかなくなった。

　　　　　　　　　企業コンプライアンスを疑われる



　　　　　　　　　日枝と亀淵の逮捕もあるか？

>>371
堀江はグリーンメールか、解体して資産だけうっぱらいたいだけ
経営するきなんてまったくないよ

>>394
解体して資産売りたいだけだとしても、それをするのは株主の権利。

それを邪魔したいなら、株価を上げる努力をしろ！

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

これが堀江さんの事業プラン。客観的に見て優れた物とはいえないんじゃ
ないのかな

だから堀江は信者でさえもニッポン放送なんか経営するき
ないのは一致するところでしょ。まぁそれを裁判所が
どう判断する勝って話でしょ。俺を含めた２ｃｈの有象無象
どもが判断してもなんにもならない。

>>389
あなたはライブドアが負けると思ってるからそう感じてるのですか？
それはどっちもどっちですよ。
司直のことは司直に任せときゃいいんだし、
第一義的には、このスレは株価とかそっち系の話があふれた方が
まっとうなんですけどね。
デイトレはまだネタ探し的にここのぞいているかもしれないけど、
長期保有で考える人は蒙古のスレ見てないかもしれない。

日曜のこの時間に、明日の株価はどうなるかって話が出ない株板のスレって
ちょっと変だし。

あと>>380のような質問をするのって、この板の住人じゃないと思うんだよね。

>>379
ニッポン放送が欲しけりゃ、そうすべきだったろうね。
何も、資本関係がある相手方と業務提携交渉をするのは、経営者
としては、冷静な判断なんだから。

でも、今回は、フジはＬＤを排除したいというのが第一にきた。これは
これで、フジの企業判断でＯＫなんだ。

ただ、その手段として、ニッポン放送を切り捨てると、一旦、決めてし
まった。ＴＯＢの買付条件を引き上げることなく、下限値を２５％にした
ことで。
目的は、フジへの議決権をなくして（これは、後で増資の心配があると
いうことで、大した防御策じゃないと分かったみたいだけど）、上場廃止を
確実にし、ＬＤの購買意欲を削ぐと共に、持久戦でＬＤを弱め、あわよくば、
フジに無条件降伏させるという方針で。
これは、これで、うまく行ってたと思うよ。余計なことをしなければ、多分、
ＬＤはＭＳＣＢに怯えながら、長期戦の体力を確保しつつ、ニッポン放送の
株式購入に向かわなければならなかったから。

ところが、何時からかしらんが、ニッポン放送が惜しくなった。
あんな予約権発行なんてスキームを組んで裁判にニッポン放送を巻き込ん
だんだからな。
裁判で負けた場合のアナウンス効果を考えれば、何で、危ない橋を渡る
必要があったのか、凄い疑問。
最初からニッポン放送が必須だと思っていたのなら、選択肢は他にもあった
ろうし、ＬＤと対立してニッポン放送を守るというなら、ＴＯＢの買付条件を
上げる方が本来の筋論。現在、フジでもニッポン放送でもなく、ニッポン放送の
株主に、市価より安い価格でＴＯＢに応じることを強制しているんだから、
自分達の失敗を株主に負わせているだけ。

フジのＴＯＢ条件はニッポン放送にとってみれば、議決権を奪うだけの下限値だし、
予約権の発行があるから、とＴＯＢに応じさせてるだけでしょ。

>>396

別に、タダで「俺に事業させろ」と言ってるわけじゃない。
金出して株主の権利を買った奴の好きにさせろ。

優れてないかどうかは結果が出て判断すりゃいいだろう。

>>379
ＬＤにＬＦ株をこれ以上取らせない為にＬＤからの提携を受け入れる てのを前提に、動けないと思うよ
提携する代わりにＬＤがＴＯＢに応じるとは思えないから

>>396
全然違うから色々教えてあげたいんだけど
一から説明するのがめんどい
簡単に言うとテレビラジオが2chみたいになる

日本では政治家が私利私欲に走って
グリーンメール禁止にしなかったんだろ
自業自得　因果応報　天につばする　飼い犬に手を噛まれる・・・

まぁ堀江の理屈がどこまで通用するのか見物だね。

>>392
だったらそもそも、その説明会を求める方が先だと思うんだよね。
現時点で筆頭株主に躍り出ているのは確かなんだし。
そういう説明を求めないで、いきなり全社員による排斥決議をするなんて、
民主主義や資本主義っぽくないって、
隣の魚屋のケンさんがいってたよ。
酔っぱらってなければ俺はケンさんを信じるよ。

ライブドア株主、ニッポン放送株主、フジテレビ株主って、
全然人種が違いそうだな。
基地外率高そうなのは、どれかな？ｗ

＞ところが、何時からかしらんが、ニッポン放送が惜しくなった。

たしかに、そう考えないと
TOB２５％引き下げと新株予約権という行動の矛盾が理解できない。

堀江はニッポン放送の資産だけほしいってテレビでいってるから
これは認めないとな。

>>402
社長自身がだしてきたものを全然違うなんて
いえる人なんてこの世にいないよｗ

>>408
それはいつのなんていう番組なのかな？

だからいってるだろ乗っ取られたくなかったら上場するな
防衛されたくなかったら乗っ取るな。

>>409
社員乙！
社長が言い出したことにNoっていうために、
社外取締や監査役や議決権持った役員が居るんだよ。
我が身かわいさに社長の暴走止められないんだったら、
文句言わずに一蓮托生しなくっちゃ。

>>390
それでＴＯＢより高値で売買出来るとは思えないなぁ
ＴＯＢより高値で買う相手が見つかったから処分したんだろうし
「寄りで売ってね。　値段は市場で相談しましょう」　で納得する奴がいるとは思えないよ

>>412
だからライブドアは堀江独裁だつーの。

堀江がテレビでいったことぐらいチェックしろよ信者なら

>>412
ＬＤはあきらかに堀江の言葉にＮＯを言える会社じゃないと思うが。

…で、結局フジが負けなの？

ホリ自身が４０年後のナベ常になるなｗｗｗ

>>417
両方負けってことが分からないなら株やるセンスなし

ライブドアが潰れたら、ライブドアの社員が再就職用の履歴書にライブドアの
経歴載せたら、プラス評価になるのかな？
必死なのはわかるな。

アラビカしてますが何か？

フジ　トップの暴走誰が停めるの

>>414
>>416
それは無能の証でしょ？無能な社員は空気だから
至っていなくたって同じなんだよ。きっとね。

>>415
いってないから言えないんでしょ？
話全体から、一部だけを切り取ったら逆の意味になっちゃった
だからそこ使って叩いちゃえ
っていうのを、専門用語でミスリードっていうんだって。
ケンさんの娘の美紀ちゃんがいってたよ。
美紀ちゃんはかわいいけど俺はロリコンじゃないよ。

>>411
乗っ取られたくなかったら上場するな

言っている内容は正しいと思う
ただ乗っ取りと言う言葉を使う時点で見識に疑問
株の取得による経営権の獲得と表現すべきと思う

さて裁判の結果でるまでネタ切れ状態なわけだが

>>419
両方負けでもフジは潰れないだろうが、ライブドアは潰れるかもしれないね。ｗ

>>399
なんとなくわかった。
もし、フジ が LF 傘下のポニーキャニオンとかも含めて、切捨てを判断したのなら、
後で、経営責任を問われかねないんじゃないかと疑問に思ったので。
サンクス

両方負けたらニッポン放送はどうなるの？

>>425
司法っていいよねｗ

ライブドアは本業が乗っ取りだからなぁ……

鹿内一族の怨念

>>425
フジのTOBがどれだけ集まったかがある。
すぐ結果でるんだから自分の見識に自身もってる人は
是非あててほしいものだね。材料は出尽くしているんだから

>425
月曜に鹿内家がなにかアクション起こすかもしれんすよ。

まあ、フジは経営陣が退陣しても特に問題なし。
LDは堀江以外の人材がいない。
つか堀江そのものが商品だから
堀江が退陣したらもうウリがない。。。

>>420
ライブドアを職歴にのせるぐらいならフリーターで
コンビニで働いてましたのほうがまし

>>425
裁判結果が１００％わかってるヤツ（笑）が多いみたいだし、
結果がどうなるかと、ちがってたら何するか発表してもらっては
いかがかね？

ホリ擁護を言ってる香具師に限って、明日、株売りまくってる悪寒。

>>405
説明会を求める云々というより、５１％を目指すと宣言するなら
事業計画やらプランを明確する事を先ずセットで行わないとダメなんだと思うよ

ていうか、今日のサンプロの佐山さんは結構いいこといってたのに、
あんまし話題になってないんだな。
アク禁で書き込みできなくて残念だったぜ。
「中に入っている投資銀行があるので、
　資産投資会社との相対があったとは考えられない。」
っていってたけど、まぁこれは彼の憶測に過ぎないけど、
非常に説得力があった。
結局、昨日のNHKの記事も法廷闘争の戦術に過ぎないって
ばっさりだったしな。
まぁ、審尋室内での出来事だから、誰がリークしたかなんて
考えるまでもない記事だったしな。

フジ遊びで２枚売ってます。ライブドアも売りたいけど貸借銘柄じゃない
ので売れません。リーマン俺にも貸せ。

２チャンネル自体が風説の流布の媒体になってる悪寒。

>>441
２ｃｈはそういうところなのだ

>>438
ものすごく同意するよ。
でも、そのことを言い出す人が、社員にも、各陣営の各経営者にも、
マスコミにも、評論家にも乏しいのが、我が日本経済の
レベルの現状ってコトなんじゃない？
これから、そういうビジネスライクな人が増えていくといいなぁ。
義理人情で語られたら、ほかの株主がかわいそうだよ。

>>410
先週のサンプロ

>>441
俺もそれ感じたよ。
猪木のコトを主席弁護人ってよんでたのって
２ちゃんねるくらいなのに、気が付くとマスコミ全社が
彼を主席弁護人扱いしてたし。

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

オンザエッジの創業者たちが、堀江ともう関わり合いになるのは
ごめんだという気持ちがわかってきたよ。ｗ

>>432
まぁ現時点で応じているのがほぼ確実なのが25
鹿内の件は大和と争いになるが株の返還までは無理っぽいので。
＋α。トヨタは応じないといっているのは−材料。
30±0．5くらいと見たけど。

>>31
ﾜﾗ

見たかったな…

>>444
先週のサンプロはピンからキリまで見たけど
そんなことは言っていなかったなぁ。

２ちゃんで、ホリエ擁護が強いのだが、株価上げるための
無意識の集団心理で行う「風説の流布」状態になってる悪寒。
で、明日、狼狽売り状態になる悪寒。

>>451
強いのか？

>>451
強いのか？

>>451
冗談はお前の顔だけにしてくれｗｗｗ

>>448
トヨタはもともとしぶちんだしよ。新潟の時もぺ様より少ないし
いくら儲けても従業員の給料そんないいわけでもないし。
あまり驚かないけどな。

2chはまず叩きありきなのは衆目が一致するところ。
オタに人気ありそうなモームスとかは擁護多いが
国民的人気者といえるスマップも叩き一色。
そしてホリエモンである。あのキャラでこの２ｃｈで
擁護があるほうが不思議なくらい。やはり工作員はいるのだろう

あびる優騒動から世間の目を
そらすことのできた
日テレは勝ち組か

いまさーライブドアの株式51取得するのに理論上1000億くらいだべ
1000億で、ニッポン放送株47%,弥生会計、ライブドア証券、バリュークリック
こりゃ名古屋の喫茶店のモーニングよりお得ではなかろうか？

証券制度改革

きっかけは〜〜　フジテレビ！

ﾜｸﾜｸ

(；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　ID:c+xLLDSS
　　　　　　ID:+n6IGVSt
　　　　　　ID:+21PI1J1

　　　　３匹も連れちゃった。エヘッ。

>>457
＋NHKと朝日の喧嘩が消えた

>>456
株主の権利とか言っている連中もライブドアの株主の権利については
スルー。ｗ

１）AAがずれてる
２）釣れてるが連れてるに
３）「釣れた」は、まず別スレで宣言してからじゃないと敗北宣言

さらにずれていくのに笑った
ID:/5YAxt25

今回の件で俺はいろいろ醜聞があったがNHKはやはり客観的報道
ができると思った。次にテレ東。この2局を応援していきます。
悪のりしたTBS,ニッテレ、テレ朝はダメです。フジも論外です。
ライブドアはもっと論外です。

>>462
鋭い　激しく同意

>>462
そもそもＬＤは企業買収で大きくなってきた会社なんだから、株主は今回の件に反対する事はない。
もっとも純粋に投資目的でＬＤの株主になってる奴がいるかどうかは不明だが。

>>465
上記二局にはワイドショウがないのが特徴。

堀江が株主は神様なんだから大切にしないとみたいなこというと
家庭不和なのに他人の家庭の仲をアドバイスしている人とかぶる





おまえがいうなと

>>462
>>466
堀江の行為に文句言う奴はそもそも株主に
なってないような気がするｗ

今まで一度も堀江を訴えてやる！なんて
ﾗｲﾌﾞ株主のｶｷｺを見たことない。

まあ、信者ってそういうものだろ。

>>468
ワイドショー以外でもむちゃくちゃやってたけどな
小宮の番組、古館の番組、田原の番組の三冠王のテロ朝が最強

じゃフジの株主も今回の騒動に
文句いってないみたいんだからいいんじゃねぇの？
誰かフジの株主で苦言を呈したのいたっけ

>>471
（ライブドアが勝つように）
プレッシャーをかけていきましょう

http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww006.upp.so-net.ne.jp%2Ffujisankei%2Fatumarou.htm

ライブドアに技術がないってこという人が若干名いるけど、
ポータルサイトなんてたいした技術力はいらないって。
どっちかというと、営業力の勝負だ。
# まあライブドアはこっちも怪しいからひたすら買収に走る。

技術主導の会社のやっているポータルサイトなんて、
最近ニュースもやり始めた、googleくらいだよ。
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&gl=jp

196 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/06 15:39:27 ID:DCwosiWI
鹿内家の訴訟指揮　Robert F. Grondine氏自らやるとのもっぱらの噂だね

鹿内家には最強弁護士がついている模様

俺様が苦言を呈してる

電話しますた。

>>472
フジの株主については知らんよ。
ニッポン放送でいえば、半年も前から村上さんが苦情してたけど
黙殺してたろ

>>472
フジの株主の権利うんぬんを言っていたのは部外者ばかりか。ｗ

体制側の裁判官GJ!!

むしろフジの株主で満足してる奴がいるのか

だいたいフジとニッポン放送は買収劇から株価落ちてないから
文句あるならうっぱらちゃえばいいんだけど、ライブドアは下がってるから
売ったら損だわな。

>>482
フジの株主と豚の株主と一緒にしちゃぁいかんよｗ

フジが買収対策の希薄化で
一昨年からどれだけ下がってると思ってるんだ

じゃフジの株主もライブドアの株主も文句いってないんだから
いいじゃんｗ。

>>379
日枝としては、2/8以前に完全に戻すのが唯一の目標。
LF/CXの戦略を見るとそう判断せざるを得ない。

何故そうなのか考えてみると、会見を拒絶したことに端的にみられるように、
堀江なんか三下の青二才だと思っている、
それが根本にあるからなのではないだろうか?

会長が有能だったらもうちょっと巧く立ち直れたと思われる。
所詮相手は堀江ﾌｾﾞｲなんで。

>>483
ニッポン放送は1000-2000円も上がったから、個人投資家は喜んでるだろ。
フジはこのあと大和が800億分CB転換してくるから、株主には打撃になってくるだろうな。
勝ち負けにかかわらず。
それに、TOB準備金とライブドア対策費に借りた1000億の金利と返済の負担も増えるし、
仮に焦土作戦やったら、産経グループの資産価値に大きなダメージがあるし、
株捨てるなら今だって気はするな。

それより問題は、明日からはじめられるリーマンの転換だな。

フジの株主はむしろライブドアが高値で欲しがることを望んでいるかもしれん
フジテレビ株はどっちに転んでも上がる予感

むしろフジも敵対買収された方が
株価が上がって嬉しい

まぁフジもライブドアも黒字なのに配当だしてねーんだから
株主大切云々いってもなんだそりゃって感じだわな。
電力会社並みにだしてからいえ。

>>487
つーか、ブタエモンが出してる条件が馬鹿にしているから撃墜モードに入ったんじゃ？

フジはこのあと大和が800億分CB転換してくるから

サンプロで佐山弁護士が
ＬＤの株購入は合法違法云々関わらず例外中の例外で今後は絶対に
起こらないことで、裁判官は新株予約の仮差し止めでフジが
乗っ取られる危機に陥ることを考慮に入れるだろうと申しておりました
法律論ぶっ飛んでるヤン

フジはライブドアの買収が始まってから値が変わってない
ニッポン放送はむしろあがった。それなのに個人投資家レベルの人間が
株主軽視だといってはばからない。ライブドアは株価が下がってるのに
株主軽視ではないらしい。大口の長期ホルダーならわからんでもないが
個人投資家がフジが株主軽視だというのはいいが、怒るのはなんだか変。

判例主義で例外なんか認められるか

佐山弁護士って誰？

フジの社員株主うざいな

総会辞退しろよ

転換といえばリーマンはまだ転換してないな。
リーマンはライブドアの株主になるきがないっていっているから
転換した分全部市場でウッパラウのが既定路線っぽい。

>>499
してるわけないじゃん明日からだもん。
一昨日あたりまで空売りしてたのは、ライブドアからの借り株。

三菱自動車祭りのようになりますか？

フジの台場社屋は２０００億で借金、担保になってる筈
フジだって金無いよ

>462
西武のときも同じ話が出たが、

　一般的な意味での投資家保護

　　　と

　特定株の株主の保護

は別問題ですからね。

>>497
さあ、どっかの弁護士会に所属してるんでしょうか。。。

佐山「助教授」は、法律論でなく経済論の助教授であり
M&A会社の人だから法律うんぬんでなく語っているのでしょう

>>494
大岡越前の子孫なのでは?

もともとライブドアは株主から集めた金どのように運用してたのか

チャネラーが言うことより佐山弁護士の方が正確なような気が
するんですけどｗｗｗ

>>31
ジジ放談か・・・的確なタイトルだな

>>507
んなのあたりまえだろ

>>502
金利含めて半分以上は払い追えてる筈だぞ。
運転資金については判らんけど

>>503
特定株というより隔離株かもしれないな。ｗ
例外が多すぎる。ｗ
しかし、この例外がそもそもの事の始まりだから、
西武とは一緒ではないな。ｗ

俺ライブドア株空売りしているからさがってもらわないと困る。
360でしているんだから400いったらやばい

>>510
まあフジにも潤沢な資金があるならば800億のMSBCなんて真似はしないだろう・・・
銀行からは1000億しか借りられなかったわけで。（まあそんだけ借りるのはすごいけどね）

>>507
おっしゃるとおり。
佐川弁護士なんて居ないのに言い続ける奴が居るからそれに気が付くよ。

ライブドアは貸借銘柄でないのになんで売れるの？
俺も売りたいから教えて？

>>487
それはよくわかる。
だけど、相手が三下だと思っているからこそ、大人の対応をすべきだったと思うですけどね。
ということで、

＞会長が有能だったらもうちょっと巧く立ち直れたと思われる。

には全面的に同意。

>>515
兄貴がもってるライブドア株ウッパラッタ。
4月に買い戻す予定。

金はありません。
台場の新社屋を作るときに自宅も新築したので･･･｡

現物売りやん、がっかり。

>>513
三井住友は、準備金に手をつけて貸してくれたんだぞ！
それ以上貸せるわけがないでしょ(笑)

実際翌日だかに、準備金不足でCB発行決めてたし。

>>519
すまそ

>>520
三井住友太っ腹だな。。。

あ、自己レスだけど>>513　BCでなくCBです。ｽﾏｿ

>>515
例えばホリエモンから株券の現物を借りて市場で売ればいい。
株価が下がってまた市場で買戻し借りた株券をホリエモンに返す。

リーマンがこれをやっている。

>>522
SMBCだからな、大和SMBCで責任感じているのかも。ｗ

>>485
一昨年から？　０３年からだとそれ程下げてないと思うよ
上場後・分割時に噴いた価格から見れば下げてるけど
分割時からだと−４％位だと思うよ

>>523
そのルートを教えてくれ。ｗ
フジ売り、ライブ売り、ニッポン放送買いのポジション最強だろ？

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20050208/K2005020802400.html?C=S
懐かしい1年前くらいの出来事のようだ

>513
> まあフジにも潤沢な資金があるならば800億のMSBCなんて真似はしないだろう・・・

フジ株のＭＳＣＢ発行することで、ニッポン放送の持ち株分を希薄化するって意味
あいがあった。目的は、外資分の２０％ルールのため。

>>491
フジは無配当じゃないよ

>>529
どのぐらい配当してるの？

>>524
SMBCといえば佐山助教授も三井銀行M&A部門出身
法律論ぶっ飛んでるアホな発言はその影響もあるのか

>>528
ソースどこ？それは結構危険な発言だと思うけど。
だれ？日枝さん？村上さん？

こいつも書いてるけど
http://www4.diary.ne.jp/user/433437/

フジを叩いている連中---左巻き、ライブドア工作員、ライブドア株主
堀江を叩いている連中---堀江の人間性がきらいな奴、堀江のやり方が嫌いな連中。

こういうところかな。フジ、ニッポン放送の工作員はどうもほとんどいない感じだな。

>>516
たぶん、日枝は、組合上がりってことや発言から妄想するに、
会社思い、社員思いの強い熱血漢の根回し屋で、
和を乱す人間が大嫌いな奴なんじゃないかと思う。

特にLF, CXの社長の会見の同席にそれを感じる。
あれはやっちゃいけない行為だが、力になってやりたくなるのであろう。

組合闘争やお家騒動に長い間係わっていると、
合理性や合目的性より、力関係、人間関係を重要視するようになってくるのではないか。

と知りもしないのに傲慢に言ってみる。

>>532
どうしたんだ！　普通に一般紙にも載ってたぜ

堀江さんは明らかに、ここかYahooどっちか見てるよ。
ここだと思うけど。

>>410
漏れは408ではないけど先週だったかのサンプロに出たときに
田原に「フジが縁を切ると言っていますが？」みたいな問いかけに
最悪、その場合でもPBRが1倍前後なので清算しても元が取れますよ的
なニュアンスで言ってた気がする
「誤解を恐れずに言うと」とかいってたから資産が欲しいって意味合いではない

>532
ソースは分からん。

フジはニッポン放送の上場廃止までにらんでいたんだから（最低でもニッポン
放送が持つ議決権が消える）、現在のフジの議決権が８割以下に落ち込むわ
けで、現時点で外資の議決権が１６％だと免許剥奪ということになる。フジ側に
増資の必要があったのは間違いない。

>>537
自分のこと豚だとかさんざんいわれてるここを覗いているとしたら
たいしたものだ。２ｃｈで自分の悪口みて1ヶ月落ち込んだ太田
とは違うな。

----------------
>>532
というか、フジテレビはもともとこんなことばっかりやっている会社ですが?

フジサンケイＧ　狙われた事情
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050226/mng_____tokuho__000.shtml

>540
ここや他のスレをずっとチェックしてたら他の仕事が全く出来なさそうだｗ

以外とホリエモン自身も書き込みしてるんじゃないか？？

>>535
和を乱す人間が大嫌いな人が、クーデター起こすかね

>>543
堀江は、自分のAAを書き込んでいるという噂がある。

>>544
そこは後醍醐天皇と戦った足利尊氏みたいなものなんであります

ブタ焼死キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

６日午前９時ごろ、熊本県牛深市魚貫町の養豚場「磯辺養豚」の豚舎１棟が全焼しているのを、
経営者の磯辺幸満さん（４４）が発見、地元消防に届けた。飼育されていた７５０匹が焼け死んだという。

　牛深署の調べでは、磯辺さんは５日午後５時ごろ、豚舎での作業を終えて帰宅。
６日朝に豚舎へ行った際には焼損し、すでに鎮火していたという。

　養豚場の周囲に民家などはなく、火災に気付いた人はいなかった。同署が原因を調べている。
ソースはこちら
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005030601001532_National.html
(中国新聞NewsPack：http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/index.html)

依頼スレ101さんからの依頼です。

>>544
後取りになった元銀行屋の婿養子が、
これまでの秩序を金融/証券の理屈で壊す人だったから。

だから、日枝にとって、堀江は鹿内宏明の再来。
会いたくもない種類の奴。

>>538
ちがうちがう。
堀江さんのあの発言は、ニッポン放送の現役員が営業努力をしていない
自分が役員になった方が利益を伸ばせるって話の中で出てきた。
その中で役員批判として、株価より会社資産が大きく、
しかも、一株あたりの配当が乏しいから、その経営を正当化するんだったら
会社解散した方が株主に誠実だっていったんだよ。
だからいってるでしょ、一部だけ取り出して批判することを、
ミスリードという、って。

鹿内春雄が急死したのが、フジのゴタゴタの始まりなんだろうな。

自分のことは棚に上げてね。

跡取りは有能ではなかったのだね？話を総合すると。

堀江さんの度胸はスゴイ。
あんな金の借り方して勝負するなんて、
経営者にしておくのは惜しい。

>>550
あまり弁解しない方がいいぞ。一部だけ取り出されるものだ。ｗ
豚本人か？
本人じゃないとそんな細かいことわからんからねえ。ｗ

>>554
そうだな養豚所ならエースになれたのに
たかが経営者にしとくにはおしすぎるよ

>>554
自分の金じゃないだろ。それも自分は返さなくてもいい。ｗ
ライブドアが倒産しても個人保証していなければ、自分に
かかってくることないからな。
究極の無責任ができるわけだ。ｗ

>>555
そういう君は夕刊フジの記者か？
君んとこは、もっと真ん中の風俗情報と同じくらい熱心に、
ほかのネタの裏もとりなさいよ。
そりゃ風俗情報の裏取るのは楽しい仕事かもしれないけどさ。

>>553
今風の経営の合理化を推し進めようとして、
昔ながらのやり方に固執する連中に目障りに思われたんじゃないか？

>>550
放送法+グループ会社がんじがらめ状態で
どうすれば本業を伸ばせるのか知りたい。

自分が行動したらどうなるか結果の指標も
公表出来ないブタエモンは失格なんじゃない

>>546
まあそこは否定しない。鹿内君もけっこうアレだったみたいだからな。

日枝観は全く逆だけど。
「和」を尊ぶ人間がこんな強引な手法とるかね。

当初は自分の手を汚さずLF社長を唆してのクーデター。
既存株主を省みないフジMSCB-LF新株予約権連続コンボ。
村上ファンドが大株主の当然の権利として要求した役員送り込みも拒絶。
上場廃止をちらつかせて手放させるTOB戦略。

>>559
まぁ経営方針がどうであれ権力をちゃんと掌握するのも
能力のうち、排除された時点で有能ではないっぽいなぁー。
しかるべき地位がなければなにもできないんだし。

>>558
夕刊フジ程度にむかついているわけか。ｗ
なさけないな。

客観的に見て、
一番貧乏くじを引いたのは大和

ここがスゴく客観的なスレですか？

>>561
村上ファンドの役員送り込みの条件は、今思えばニッポン放送的には
悪い話じゃなかったと思うね。

イラク人質事件で「自己責任」を連呼していた偏向報道のフジサンケイ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　これも自己責任


　　さあしっかり責任取ってもらおう！−−＞日枝クン

>>565
まぁあなたも客観的にレスしてスレをよくしていきましょうよ

>>553
あの時点では、そういう判断になったということだね。
今回のは「和を乱す」様に見えるのは確かなんだけど、、、、、
なんか、しっくりこない。。。。

>>565
いかにも。

>>563
ネタで返されても煽りレスしかいれられないのか？
期待はずれだったな。
もっと笑えるレスが帰るかと思ったんだが。

日枝首吊りまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

日枝さんは防衛成功しても責任とって辞任。
堀江さんはライブドア社長の座はどういう展開になっても
変わらないんじゃないかな。

余談だが、俺このスレでデーブデーブっていわれるたびに、
大久保の方イメージしてたよ。

ぶっちゃけ堀江さんが焦土作戦まで持ち込める可能性はあるのですか？

>>572
っていうよりもライブドアの社長なんて誰もやりたがる人いないと思う。

>>572
基本的に同意。日枝はこの件が落ち着いたら責任は取るだろ。
ブタエモンはこのまま突っ張れば樹海行き。ハゲタカに母屋を取られてお終い。
妥協すれば命は助かる鴨

>>572
ほぼ同意だが
ライブは収益の大半がLD証券及び金融関係みたいな話なので
すぐにどうこうはならないかもしれないけど、今回の悪イメージ
を払拭するのは大変でしょうね
やっぱり商売は信用が失われると厳しいんでしょうね

堀江は余計な事をしたもんだ。ｗ

まぁライブドアは今回のことが終わったらまた
違うところ買収しにいくだろ

ライブドアがフジサンケイグループ乗っ取っても
AOLとタイムワーナーみたいに失敗すると思うよ

>>579
甘いな。
日枝は撃墜モードだから、生扉に資産残らない位ダメージ与える。

基本的に、ageて書いている人たちは煽り目的
sageてるひとが、このスレの土着民だと思っていいと思うよ。
それと、ageて書いてる人たちに株のこと聞いてもわかんないかもしれない。
いろんなところから来てるし、中には、ライブドアファイナンスの
「掲示板」リンクから飛んできてる人も多いから。

>>574
俺の意見でよければ、多分無理。

「新株予約権」を第三者割当で発行した事例そのものは結構ある。
株やってる人間ならジェイブリッジだのプリヴェだのは記憶に新しいはずだ。
支配権争いの渦中にあるから問題になっているだけで。
ただ、コレを差し止める訴訟は無かったように思う。

で、ここからが思いっきり私見なんだが、過去、増資のケースでは差止請求がいくつかあった。
差し止められたのはいずれも「価格が有利すぎる」場合のみ（俺の知識では）。
支配権目的の発行であることを理由に差し止められたケースは無い（くどいようだが俺の知る限り）。

何故かは分からないが、支配権については裁判所はシカトを決め込みたい事情があるんじゃないかと思う。
なんか腫れ物にさわるようなんだ。

失敗もなにも、ライブは連結の対象にして利益を上げたいだけ。
それ以外は何も変わらない。。。。。

>>583
ほぉー。

ライブドアが次買収する企業を予想するスレたててくれ

仮処分のことについては、法律板いった方がいいかもしれないぞ。

AOLタイムワーナー元会長が、合併失敗の理由を語る
CNETに掲載された記事によると、AOLタイムワーナーの元会長のS・ケース氏が、
タイムワーナーとAOLの合併が失敗に終わった理由を語ったそうです。AOLとタイ
ムワーナーの合併は、2000年に大々的に発表された通信・放送の融合時代の幕
開けとも言われた大事件でしたが、数年後それは失敗に終わってしまったわけです。
その頃、インターネットを活用した新規ビジネスの企画等を担当していた私は、こう
いう動きについていかなければだめだと真剣に考えていましたが、実際には様々な
問題があったようです。
インターネットをビジネスに活用していくことを考えている方々は、誰もが考えるのが
「融合」というキーワードです。インターネットを媒介にして、様々な業種業態の垣根
を壊し、統合していきながら、それまでにない全く新しいビジネスモデルを作り上げ
る-ということに、2000年当時は誰もが夢見ていた気がします。
当時の私は、このAOLタイムワーナーの合併が、通信業界とメディア業界を統合し
ていく最先端の動きになるのではないかと期待していたわけですが、現実にはそう
なりませんでした。
理由は色々なものが考えられますし、ケース氏が述べていることがまさに現実的
な理由であるのですが、そもそもメディア業界というのは先端的でありながら、実
は自分たちの領域を守っていくことに非常に固執するタイプのような業界である気
がしています。
そういった業界間の利害関係というものも、新しい動きを作り出すときの大きな障壁
になるのだと思います。

>>583
矢も、知識あってしゃべりたい気持ちもわかるが、
>>360
だと思わないか？

>>586
潰れかけの非上場企業　かなり自信があるｗ

前提としてフジと和解（TOBに応じるとかどんなに不利な条件でも）

【言論】「人権擁護法案」自民・民主合意へ【圧殺】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109204509/l50
フェミ女や在日や部落が「○○に差別された！」と言えば、あなたの財産も書物も
パソコンもメモもノートも全て没収です。人権委員は立ち入り調査も没収も恣意的に
自由に行え、完全な密室裁判の八百長裁判になります。
更になんと、人権擁護委員会の事務員までこれら以上のことができる法案なのです。

また、2万人の人権委員の罷免規定もなければ、人権擁護委員会を監査する組織も
ありません。人権擁護委員に在日がなります。

ただでさえ、一部の裁判官の不正や異常性が取り沙汰されている現在、この法案は
まともなものではありません。必ず在日の「合法的な恫喝や恐喝」に使われます。

この法案の裏の正体は、実は「一般日本人差別法」なのです。
「日本侵略目的の在日朝鮮人特権付与法」なのです。
在日の虚偽申請だけを認める「一般日本人断罪処罰法」でもあります。

事実、差別されているのは一般日本人です。
外患に拉致された事件が明るみに出た現在でも、朝鮮総連や関係施設や関係者は
そのままです。税金をまともに払っているのも日本人だけです。
(日本人から搾取するためにさらに増税になります)
はっきり言って人権擁護法案は一般日本人を標的にしているのです。
黙っていたり何もしないことは、自分や子供が在日の奴隷になり恐喝され搾取され、
自分や子供達の未来や日本を失くすことです。

やらなければやられます。これが国際常識です。
一般日本人にはやる権利があります。
ここは日本人の国、「日本」なのですから。

ライブドアもさっさと撤退してあたらしい獲物を見つけた方が得策だろ
ネットと放送の融合なんて事業が成功するかどうかもあやしいし
こんな泥沼にはまりこむのは時間とエネルギーの無駄づかい

>>591
コピペだろうけど自民と民主合意しちゃって大マスコミ様
がシカトならもう無理じゃない

>>583
保有比率1位が反対、2位が態度不明なのに、
3位に割当増資するなんて前例は聞いた事ないけどｗ
常識で考えれば通るはずがないわけで・・・。

裁判はわかりまへん。

ここにいる全員が司法はわからない。
勉強もしていない。我流の法律論でアーダコーダと
言ってるだけｗｗｗ

>>596
まぁおまえは馬鹿だが、それはあたってる。

>>583
ありがとうございます。
月曜日にフジＴＯＢ２５％超えなら、焦土しか手に入りませんが、
新株予約権の仮差し押さえがNGまたは、
ライブドアのニッポン放送株の取得が違法になれば
焦土さえ手に入らない
正直、両方をクリアするのはライブドアには厳しそうですね

>>596
誰かさんは株すらわかってないようだけど
ID:/5YAxt25(67)
で、67レスもかかってその結論か？
あと、釣れたのAA、ずれくらいは直せ。
AAの貼り方すらしらんのか？

>>597

お前よりは賢いよ。

>>599

「は？」

ID:+n6IGVSt

株を判ってるんだ？自信あるの？何でもわかるの？

皆アフォだから心配するなｗ

ID:+n6IGVSt ←株の事なら判るらしいです。質問してあげて下さい。

>>602
このままいくと、君がバスジャックしそうだってコトくらいしかわかんない

>>596
痛いところだなｗ
でもここは株板。裁判の結果予想もメシのタネ。違うかね？

>>594
まあ、いろいろ問題あっても今は実質フジが２位だろうし。
んでもって、４０％の大株主を差し置いて他所に発行しちゃって、
しかも裁判で勝っちゃった事例がベルシステム事件だ。

あの判決は強烈だ。久保利くん（負けたCSK側顧問弁護士）が激怒するのも分かる。

あーCSK40押さえてたのか

>>599

すいません。私バカなので教えてください。
TOBってどういう意味ですか？教えてください。

>>599
すいません。私バカなので教えてください。
グリーンメールってどういう意味ですか？教えてください。

ふと思うけど
どうしてグループ企業ならNTTみたいに持ち株会社とかもっておかなかったの？
そうすれば買収だの何だのってことにはなんなかったんじゃないの？

>>599

すいません。私バカなので教えてください。
シャークリペルメントってどういう意味ですか？教えてください。

>>606
またループするのか？
その話すると、ベル２４は実際、すぐにも金が必要だったが、
ニッポン放送は銀行口座に金がうなってるって話になるし、
大量保有報告書の新株発行予約権の資金調達目的に
「お金が入ったら考える」って書いてあることの是非になるし
手取金の使途に当たっているプロジェクトには、すでに580億円も
資金がある話になるだろ？

>>599

すいません。私バカなので教えてください。
クラウンジュエルってどういう意味ですか？教えてください。

ID:/5YAxt25

↑

こいつは一切無視でよろしく。レス削除依頼も出してくるので。

ID:+n6IGVSt＝ID:thoy78Z8


ID変えたねｗｗｗ

ＣＳＫは脱法取得していませーん

>>615
おまえそれで元のＩＤきたらおまえのまけ
堀江なみに浅はか

やはり堕落したね、このスレ。
予定通り。

599 ：山師さん ：05/03/06 18:12:57 ID:+n6IGVSt
>>596
誰かさんは株すらわかってないようだけど


あひゃひゃひゃひゃひゃひゃー

(･∀･)

>>617
携帯とPCの両刀使いって事もあるしなｗｗｗ

>>620

あ、出現したねｗｗｗ
で、教えてくれない？？？

所詮、ブタ信者はこのレベルだなｗｗｗ

アク禁になると同じプロバイダ使ってるほかの人も気の毒だから
その辺でやめておけ。
煽り抜きでまじめな話、してくれるんだったら俺ももう煽らないから

>>624
お前も煽ってるジャン？株の事知らないなら無責任な事言うなよｗｗｗ

頼むから>>1を再読して空気嫁よ

>>626

フジ信者が出たら徹底的に叩くお前が>>1を再読して空気嫁よ

>>626
ネタか？sage進行って書いてるのにｗ

ま、お互い様だわｗｗｗ

中立的・客観的な香具師ばっかりなら、こんなに伸びないだろ？？

所詮、ブタ信者はこのレベルだなｗｗｗ

客観的にメシ食ってくる

と言う事で株の事も誰も判ってない、司法の事もわかってない。
しかし、我流の法律論や株式論で叩き合うスレだったのでしたｗｗｗ

自分に都合の悪いニュースは全く取り上げない公共放送に存在価値が
あるのか？鹿内さんから大和へのクレーム。

>>634
それはLDも同じだろｗｗｗ

ライブドアに人気があるというアンケート結果は操作されていた？
ＷＢＳの携帯アンケートのインチキ　
　昨晩、フジとライブドアについての携帯アンケートは、一人が何回でもアクセスできたそうで、
こんなんインチキじゃんかよ。日本テレビが全国で電話調査した方法の方が信頼できるということだ。
アンケート調査の信頼性の点でいうと論外ですよ。アンケートになってないということだ。
テレビ東京は何やってんだ。こんなんで世論を誘導するなよ。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
衝撃の事実！ライブドアの圧倒的支持者は団塊オヤジ！　←(　ﾟдﾟ)ハァ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

●　ライブドア世論操作？　
「フジ策に賛成」票増えたら ＨＰ「世論調査」突如削除 ゴルァ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

LDは公共の放送じゃなくて堀江の私物だからな

●　ライブドア世論操作？　
「フジ策に賛成」票増えたら ＨＰ「世論調査」突如削除 ゴルァ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>>635
LDは公共性より楽しさです（ｗ

世論操作するLDが、公共性保てるのか？？？？
甚だ不安だなｗｗｗ

一匹熱くなってる？

>>639
話摩り替えるなよ？で、どこが楽しいんだ？？
で、それは万人が楽しいといえるものなのか？

5YAxt25

ID:/W1IQuQO


そういう冷めた事を言う事で反論したつもり？プッ

3月6日(日)12時46分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000044-kyodo-bus_all

3月6日(日)18時31分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000106-kyodo-bus_all

これ、最新の情報からすると、すべてが終わったってことですか？
ライブドアが５０％超えようがこえまいが

何があったんだ･･･

ID:/W1IQuQO　ID:JMjzHjEM

大体、この二人のパターンが多いね。検索してレスの数が
多いとか、「必死だな」とか。
バッカじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

5YAxt25

ｷﾃｨちゃんが貼付いてるスレはココですか

LDの方がニュースでもブログでも掲示板でも自分に不利なのを平気で載せているが、
片やフジの方はホリエモンの出てた番組をお蔵入りさせるとか、
ニュースも言われるまでこの問題を殆ど取り上げず封殺するとか、
およそ免許制の公共放送とは似つかわしくない事をしてきていると思う。
これは客観的に見て事実なのだからどうしようもないな。

転換爆弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>649

わかったから。古いパターンだなｗｗｗ

消えな！！

ｱﾌｫが貼付いてるスレはココですか

>>650
感情的になったフジは嫌いじゃない（ｗが、不適切って言っていたんだっけ？
適切・不適切の基準は気になるなぁ。。

LDの方がニュースでもブログでも掲示板でも自分に不利なのを平気で載せているが


載せてるんじゃなくて、載せられてるんじゃないのか？
ほんとLD信者のブラックボックスは楽しい解答を提供してくれるね。

ｱﾌｫが貼付いてるスレはココですか

ID:haVwKQWY

ブタのストーカーが貼付いてるスレはココですか

>>647
俺このスレに来てまだ30分なんだけどな・・・。

どぉーどぉー

>>650
サイバッチなんか掘江の悪口livedoor Blogで言いたい放題だもんな、
ありゃ笑うョ

>>650
メディア業界というのは先端的でありながら、実は自分たちの領域を守って
いくことに非常に固執するタイプのような業界である気がしています。

ID:/5YAxt25がｱﾌｫな書き込みを続けてる件について

基地外がいると聞いて神社仏閣版からすっ飛んできますた(`･ω･´)

ID:/5YAxt25がｳﾞｫｹな書き込みを続けてる件について

>635
ライブドアのニュースは他社配信のものがほとんどだが、ライブドアに
不利なニュースもそのままのってるよ。つうか、↓なんてサンケイがソース

ライブドア　５０社に株売却要請文書　ニッポン放送審尋で提出
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1017970/detail

ニッポン放送株ＴＯＢあす期限　フジ、２５％超で影響力排除
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1017986/detail

サンケイのニュースもかなりの量が他社配信だと思うが、検閲済み。
「鹿内家が大和に株の返還要求」が配信されていないわけがない。

事実のみを淡々と伝えるのなら、自社の立場と関係はないわけ。






どっちが報道を私物化しているか、「客観的」に考えたら明らか。

>>650
ライブドアに人気があるというアンケート結果は操作されていた？
ＷＢＳの携帯アンケートのインチキ　
　昨晩、フジとライブドアについての携帯アンケートは、一人が何回でもアクセスできたそうで、
こんなんインチキじゃんかよ。日本テレビが全国で電話調査した方法の方が信頼できるということだ。
アンケート調査の信頼性の点でいうと論外ですよ。アンケートになってないということだ。
テレビ東京は何やってんだ。こんなんで世論を誘導するなよ。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
衝撃の事実！ライブドアの圧倒的支持者は団塊オヤジ！　←(　ﾟдﾟ)ハァ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

●　ライブドア世論操作？　
「フジ策に賛成」票増えたら ＨＰ「世論調査」突如削除 ゴルァ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html


これの説明をしてくれや！！

>>606
もう言われちゃってるけど、ベルの場合は金の使い道があったからね。
経営権の為って理由がかなり弱くなってた。
それに誰が見ても発行した方が企業価値が高まると判断できたし。
でも今回の場合は、敵対的買収が起きている最中で、
現経営陣の保身に関しても状況がかなり違うでしょ。
企業価値に関しても、発行してもあくまで現状維持だからなぁ。
まあ、LDの市場外疑惑もあるから、総合で判断するとどうなるかわからんが。

>>662
よろしくお長居します

ID:/F0qXdUq

で？？？

ブタ信者が仲間を集めてきてるのが、手に取るように
わかる面白いスレはここですかｗｗｗｗ

>>664
まぁこういっちゃなんだけどライブドアのＨＰになに
のってようがほとんど影響力ないからなぁ……
フジが姑息なのは確かだけど

●　ライブドア世論操作？　
「フジ策に賛成」票増えたら ＨＰ「世論調査」突如削除 ゴルァ！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての
公開世論調査が２４日午後、突如削除されたことが分かった。ネット上
では「都合の悪い結果になり、危機感を抱いて削除したのでは」と同社の
世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。

>>671
ZAKZAKがんばってるね（笑）

所詮、ブタ信者はこのレベルだなｗｗｗ

なんか嵐が過ぎ去るのを、じっと待っているブタ信者の
姿が想像できるんだがｗｗｗｗｗ

>673
首になりたくないから必死ですｗ

>>/5YAxt25
そーじゃなくて、そっちのテンションに付いていけないよ。。。

>>677


ソレは君がバカだからだろ？テンションのレベルじゃないと思うよ。
もう少し冷静になろうね。

>670
影響力が小さいのはわかってるが、現時点での報道に対する姿勢の問題だ
からな。まあ、仮に堀江がフジサンケイを入手したとして、このままの姿勢を
続ける保証もないけど。
少なくとも、日枝が「公共の電波」を口に出すのは、どこの口がしゃべってん
だ、おめえ、としか言いようがない。

/5YAxt25

飯食ったか？

フジ今年の総会は例年よりさらにおもしろそうですな。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/

投資系4板(市況,株,投資一般)荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099785354/l50
100レス超えたら出してもいいかも。

いやならフジ見なければいいじゃないか？
北朝鮮みたいにチャンネルが無いならわかるが、それこそ
今は視聴者に選択権があるだろ。
どこの放送局も「公共の電波」を建前にしてるし、たまたまフジが
今回槍玉にあがってるが、じゃあ、フジに負けない媒体が他に存在
するのか？ライブドアのHPが公共性にかなって清廉潔白なメディア
と言えるのか？

ID:3aYmj4T/

お前ね、ずばり言うわよ。

う　　　　　ざ　　　　　い　　。　

俺は明日も市場に参戦する。
堀江親衛隊として最後まで闘い抜く。そして絶対に勝つ。
お前らも株買え。

>>682
っていうかねうざいのはわかるけど、運営は
マルチコピペ連発するとかじゃないと対処しにくいよ
ましてやアクセス禁止なんてね。このくらいじゃ無理
一応スレタイにそった話題もしてるんだし

>>685
1人でも多く地獄にひきずりこんでやるわーーーー！！！

>685
いや、おれはライブドア側にスタンスがあるが、ライブドアみたいな糞株は買わないｗ

ニッポン放送は10株買って株主総会に出席したい野望がある。

明日も微妙に上下するくらいか

>>686
最近はそうでもないよ。出してみればわかるよ。

あの〜客観的な立場でライ....　ガッ! 　痛て。

>>682
ある集団にとって、都合の悪い事を連発コピペされたから、
削除依頼を出して、それを全て削除してたら2チャンネルの
意義がないだろ。その辺りを理解して参加しなさいよ。

>>685
リアルタイムに死に様を見届けてやる（ｗ、でも明日は上がるかな？
やるなら確り稼げよ〜

ＣＭＥ爆上げ乙

豚の功績

法律の不備を知り　その不備を正さなければと　自らモルモットとなり
敵対的買収を仕掛け世間に注意喚起した

既存のメディアは必要ない　自分の手で殺していくとＡＥＲＡで言った
とおり　ニッポン放送を買収し解体しようとする有言実行ぶり

資金手当てを聞かれると「人の財布の心配はしなくていい」　時間外取引
では「もういいでしょ　突っ込まないでよ　意味ないでしょ」と　
都合の悪い事は逆切れすれば逃れられると　青少年及び犯罪予備軍に教えた

「ＴＶ＋インターネット→楽しい」と書いたパネル１枚でも　素晴らしい
事業計画であると　ごく一部の人に納得させた

何が起こっても　脂汗を流し顔をひきつらせて「想定の範囲内です」という
事が「全く予想もしてませんでした」という意味だと広く世間に知らしめた

本当の功績？は

株は魑魅魍魎の跋扈する怪しい世界という事を世間に知らしめた

>>692
とっきどき正論いうな。基本はお馬鹿さんだけど

>>696

ほぉ〜、俺をお馬鹿さんだけど と言う以上、君は
何でも知ってるんだね？今からお馬鹿な俺が株と法律の事を
質問するが全て答える自信はあるんだな？？？

yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/53

たとえば今日の例。
ちゃんと通る。

>>698
それコピペやんｗ

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ) による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

備考　まだ発動していません。

>>696


おい、どうなんだよ？答えてくれよｗｗｗ

:+n6IGVSt :/5YAxt25

荒らしだな

そうくると思った。

yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/55

いや、出してみればわかるって。
あと、コピペじゃないよ。

>>698

あれっ、株の事教えてくれるんじゃないのか？？

>>704
かってにだせ。んなことどうでもいいからよ。
おまえの意地のために荒らしレベルになってんぞ
おまえも

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)

>>704

あれっ、株の事教えてくれるんじゃないのか？？

荒らしにいつかれたらおしまい
今はｖｓスレのほうがまし

>>704

あれっ、株の事教えてくれるんじゃないのか？？

ライブがもってる技術、ノウハウは大した事ない

すぐ相手をバカと言ってしまうブタ信者乙ｗｗｗ

712 名前：山師さん ：05/03/06 19:29:51 ID:/5YAxt25
すぐ相手をバカと言ってしまうブタ信者乙ｗｗｗ

>>709
そう悲観的になる必要もなくない？質は低いが、可読可能なレスをしてるしね、、

>>712
豚信者は脳内が育ちきってないから仕方ないｗｗｗ

ところでよく「株を51％以上取ったら」とか言うけど、
50.1％でも50.01％でもいいわけだからこの表現はおかしい。
そこで俺は提案する。「未満」の反対語として、
「満上」（まんじょう）という言葉を作ろう！
これなら「株を50％満上取ったら」で無問題。

>>713

後はオウムですなｗｗｗｗ

5YAxt25が無職ならこれから毎日いるよ……

〜以上⇔〜未満
〜より大きい⇔〜以下

>>716
過半数 or 50％超

マンジョウといえば本みりん

満場一致で否決>>716

ブタ信者は秩序に対する挑戦をしてるブタが痛快なだけでしょ。
単なる娯楽にしか捕らえてないよ。
フジとニッポン放送の社員はたまったもんじゃないだろ。
ブタ信者はなーんも考えないフリーターのカラスだろうけどなｗｗｗ

>>612 >>666
そこはお説の通りさ。

>>594 が第一位を差し置いて〜とおっしゃるんで、過去にそんなこともありました、と。

>>718

で、それがどうしたの？？？ｗｗｗｗ

>>722
＞フジとニッポン放送の社員はたまったもんじゃないだろ。
これを考えると少しブルー入るな
年収凄いのがムカっとくるけど

>>725

年収が高いのはムカッとくるけど、実際、8時間労働で終わらない、
夜勤は当然。朝4時から仕事開始したり、とにかく不規則勤務で
残業当然の業界だよ。
フリーターのLD信者のように好きな時に働き、残業もしない
遊びほうけてるアホと給与の比較するのは間違えてるね。

LD信者さん、あなたは不規則勤務できますか？

>>722
社員って従業員の事ね？　悪いけど、株板ではあんまり興味持たれない。
株板にとっては薄給であるほど良い企業。　平均年収の高い企業は悪い企業だ。

ライブドア株のホルダーは、痛快というより、ニッポン放送を連結出来れば株価2倍、
さらにフジテレビを連結出来ればさらに倍。　これがまあ、ありえるリターン。

リターンが４倍なら、それに見合うリスクは覚悟してるわけ。

仕手株でめちゃ儲かりますた。次は佐世保やね！

>>724

じゃあ、単なるマネーゲームのバカじゃん。どっちが勝っても負けても
いいわけだろ。無責任なお前は株とニラメッコしてシコシコしてれば
いいじゃないのか？

>>728

じゃあ、単なるマネーゲームのバカじゃん。どっちが勝っても負けても
いいわけだろ。無責任なお前は株とニラメッコしてシコシコしてれば
いいじゃないのか？

>>666
ああ、キミは本人か、失礼。
金の使い道があった、っていうか、ソフトバンクが仕事やるからコッチこいって言ったんだけどね。

>今回の場合は敵対的買収が起きている最中で
いや、ベルシステムはもっと凄いと思うぞ。敵対的買収されるために新株発行しちゃうんだから。
アッチのが異常。

>経営権のためって理由が弱くなって
これを俺は勘ぐるのよ。弱くなったわけじゃなく、裁判ではもともと経営権を重視しないんじゃないのかね。
ユノカル基準だっけ？
ベルシステム事件の教訓てのは、コレなんじゃないかと思うんだが。

>>725
堀江の一声でレイオフなり解雇なら同情はするが、一応仕事はあるし、数年は待遇面も変らないらしいし
まあ、ご時世って事で良いんじゃないかな？

信者争いにすり替えて糞スレ化成功か
どの板でも似たようなもんだな

ニッポン放送やフジテレビの部門で、中国に移管できる所はあるのか、
社員を中国へ送り、中国の経済情勢とスライドさせた賃金にすれば、
株主に多くの金を支払う事が出来る。
１０００万円を、３００万円ぐらいに賃下げを行い、
株主を優遇するのなら、堀江氏は英雄になれる。

アニメ製作みたいにするわけだね。

>>726
どこの業界でも同じだよ。　IT業界だって仕事出来る奴ほど仕事が増えて給料は同じ。

ゲーム業界はもっと悲惨。

前から思ってるんですが、このスレって株板にあるスレですよね。
最近の書き込みって相場からあまりにも離れすぎてるような気が
するんですが。ライブドアやフジテレビ、ニッポン放送の株価の変化と
実際の勝ち負けってそうそうわかりやすく連動するとは思えないんですが。

724 ：山師さん ：05/03/06 19:35:40 ID:/5YAxt25
>>718

で、それがどうしたの？？？ｗｗｗｗ
730 ：山師さん ：05/03/06 19:43:08 ID:/5YAxt25
>>724

じゃあ、単なるマネーゲームのバカじゃん。どっちが勝っても負けても
いいわけだろ。無責任なお前は株とニラメッコしてシコシコしてれば
いいじゃないのか？


カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

番組の企画制作なんて外注で良いし
スポンサー営業は電通任せ
テレビ局の価値なんて
許認可と女子アナぐらいなもん。

：山師さん ：05/03/06 19:49:57 ID:9rYXe6Aw
724 ：山師さん ：05/03/06 19:35:40 ID:/5YAxt25
>>718

で、それがどうしたの？？？ｗｗｗｗ
730 ：山師さん ：05/03/06 19:43:08 ID:/5YAxt25
>>724

じゃあ、単なるマネーゲームのバカじゃん。どっちが勝っても負けても
いいわけだろ。無責任なお前は株とニラメッコしてシコシコしてれば
いいじゃないのか？


自分にいってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

働き一両考え五両、山種の教え守ってます。

718 ：山師さん ：05/03/06 19:32:43 ID:sC3TL/Iy
5YAxt25が無職ならこれから毎日いるよ……
724 ：山師さん ：05/03/06 19:35:40 ID:/5YAxt25
>>718

で、それがどうしたの？？？ｗｗｗｗ




無職相手してみなさん優しいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>738
いや、新株予約権の仮差止めが出れば　ライブドアはニッポン放送と連結出来る＝連結指数が一挙に改善＝長期的に上昇

でなければ3社共暴落。（ニッポン放送が最悪、次がライブドアかな）

はやく決着つけばいいのに。
好き嫌いは関係ないが、堀江みたいなのがＮＯ１になるような世の中だと寂しい。
ニッポン放送やボニーキャニオンで働く人たちはかわいそう。
フジがどう守るか見ものだが。
仕掛けてきたのは堀江のほうだから非難位軽くかわすような器量が
あってもいいのかも。

色々勉強して客観的に見てきたが
最近は堀江＝上祐＋麻原　ライブドア＝オウム真理教に見えてきた
金持ち麻原番ってかんじ

>>726
それとプライベートでの行動が騒がれたりもするね、飲酒運転とか軽犯罪やら（やる香具師もアホだと思うが）

　　　 　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　 　/　 ／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒'　'⌒　 ｜
　　　（⌒ /　 　＜･>　< ･>｜
　　（　　(6　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　 　　　 ノ､＿_!!＿,.､| ＜　 さーて、
　 　　 ∧ 　 　　　ヽニﾆｿ　l 　 ＼ 来週のホリエさんはー？
　　 ／＼ヽ 　　 　 　　 　 / 　　　＼＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>741
287 ：山師さん ：05/03/06 14:00:56 ID:/5YAxt25
>>284

また、自分で自分に質問してる香ばしい人が出現してるよ。

香ばしいな

>>738
しないね。
ただ、単純に連動はしなくても、タイミング計って買ったら取れるんじゃないかとかね。

ライブドアはMSCB発行しててリーマンの売りが怖くて買えない。全然買えない。
売買高見てその売りが止まったところなら、多分取れる。この勝負に負けても取れる。
三菱自動車ですら、そこからは２倍になってる。

フジテレビもMSCBがあって、焦土戦術を取らされればさらに下がる、
でもライブドアが買収に来れば・・・いやでもそこでホワイトナイトとか来られたら終わっちゃうし・・・

ニッポン放送は上場廃止が怖い。TOB終了後の急落は心配要らないと思うんだけど。
支配権争いの渦中だから普通なら上がるんだけど・・・あの新株予約権が差し止められたら一回上がるだろうなあ。

>>:/5YAxt25
昼から、その調子で書いてるの？ある意味すげーな。。

来なくなっちゃった。つまらん。サバラ

>>716
そういう時は50%超、若しくは過半数という

でもまあ、新株予約権の仮差止めが出てからライブドア買っても、儲けるのは難しいかもしれないね。
買えないし、買えた時は高値掴みだろう。

逆に仮処分が出なくて下がった時に下げすぎを咎める方が楽だろうと思う。
というか、俺が取れるのはいつもこっちのパターン。

>>749
すまんあなたの株式収支おしえてちょ

>745
その構図にするなら、フジサンケイ＝創価学会　くらい書いてもらわんと。

お家騒動してるところとかそっくりやんｗ

まぁ層かとオウムならまだ層かのほ

>>753
おらライブドア去年10月に買って11月に売ってそれなりに
稼がしてもらったけど、今回は怖くて見てる茸ですわ。

お前ら煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
を守らないとダメじゃないかｗｗｗ

>>757
300は切らない300近くなったら買う

手出し無用だろ……もっといい株あるでしょ