客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう５

あくまで客観的にレスする事・煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109600775/

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに２げろ♪

豚は嫌い

http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm

588 ：ラジオネーム名無しさん ：04/11/27 20:08:05 ID:ImKdhWxQ
>>587 あるホールを貸しきって、スカトロ男女が集合してうんこしまくったり、投げあったり
する「うんこ祭り」。そこに堀江社長が以前きていた

ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）

１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです

過去スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109600775/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう �A
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109218336/

ＮＨＫニュース７　ながれ　客観的に

・経営権権取得の為の時間外取引を規制（今国会に金融庁提出）
・規制の理由として　株主の利益を損なう（どっかで聞いたな？）
・日枝氏　ニコニコと「不備は早く直す　歓迎すべきだ」
・ニッポン放送　ライブの奇跡の時間外取引の違法性について
　証券監視委員会　東証に調査依頼
・奇跡の時間外取引の相手先一部判明（サウスイースタン）
・約定時間　約定株数のフリップで株数が一致する

豚は規制のところで以前のインタビュー
「それはそれでいいんじゃないですか」　５秒位

サウスは１０％くらいを、あの時間に全部売ったんだな。
３５％くらいの取得に、村上は絶対関わってるのは確実。
４３％まで行くには、村上の１８％がないときついのではないか？
という事は、ＬＤは５０％無理っぽい。

新聞に、もし堀江が勝ったらフジはニッポン放送の社員の大多数を引き抜いて
新しいラジオ局を作り堀江が乗っ取ったニッポン放送には箱しか残らない
ようにする作戦を取るとか書いてあったんだが・・・
これってむしろ堀江には非常にありがたいってことはないのかな？
元々、堀江はニッポン放送の持ってる資産、特にフジ株を使ってフジを乗っ取る
ことが目的で本音じゃラジオの人材も機材もいらないんだろうから、これ幸いと
残された資産で売れる物は全部現金化してその金でフジ株を買いまくれる。
失敗したら会社解散させて残余財産の分配を受ければいいし。

そんなに簡単に電波法と放送法上の問題クリアに出来ると思えないんだけど。

http://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00002109.html

Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・
Ｆｕｎｄ)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでＭ＆ＡコンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

フジのＴＯＢ開始時期からの動きを時系列で知りたいですね。
ニッポン放送の株価の動きとセットで。

>>11
有難いだろうね。堀江が欲しがっているのはあくまで人じゃなくて資産だから。

これもホリエモン効果かな？
【総務省】放送局名義株問題　違反の計７１社に行政指導
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109763273/

>>11
その状態になればホリエモンは堂々と増資ができる。
つまりフジテレビ＆ニッポン放送側は、たとえ一人の従業員も辞めさせてはならないし、資産のひとつも売却できない。

資金のことを聞かれると逆上するのは、
50％超まで買えないことが悟られるから
日枝もニコニコ
なぜなら、訴えウンヌンよりライブの戦略が崩壊したのが
ほぼ確定したからね

>>18
戦略のﾈﾀになる事を喋る訳ないでしょう。
いやはやどちらも狸の化かし合いといいますか…
ﾜｻﾞﾄｶﾓﾖ

村上はＬＤに売ってない事実があるのに、
まだ売った疑惑が付きまとうんだな
ある意味それが村上の狙いか・・・

　ニッポン放送が大和SMBCに貸し出したフジテレビの22万株について
東証開示情報がでています｡

「実質的な保有状態に変更がないため株式数及び保有割合を従前の数値に訂正いたします。

３５３，７０４株を５７３，７０４株に

１３．８８％を２２．５１％に訂正」

[東証適時開示情報]
ttp://www.tse.or.jp/disclosure/index.html

>>11
そこまでいくと、ある種ただの反社会的勢力に等しいな
自分がまったく必要とされてないことに、いい加減気づく筈
そこまでの馬鹿じゃないよ

>>20
事実とは？

>>20
村上の現在の保有率教えてくれる？正確に。

>>22
ホリエモンのやりたい事がちっとも見えてこないと、さんざん言ってたのに、
なぜ何もやる前からそんなにヒステリックに反応するのか、さっぱりわからない。

市場論理以前の問題で、生き物として嫌われてるわけだ＞堀江

村上抜きでライブドアの数字はありえないだろ。
一般投資家と機関投資家の全てが、あの時間帯に一斉に流したというのは無理があるよ。
もしくは高騰しているときに市場に流したかのどちらかだな。
もう村上は殆どもってないだろ。

今現在ライブドアが43％以上、もう45％くらいいっているかな？
フジが最低でも25％、一説には先週にはもう33％に達していると言われている。
それから何社か応じたし、大和も応じた（８％？）ぐらい。
なので、40％くらいいっている可能性があるのよね。
つーことは残りのほぼ全て村上ってことになるから、やはりライブドアが市場に流していると思われ。

>>27
奇跡の時間のあの大量株に、村上が絡んでない事はありえないよな。

>>27
村上抜きで偶然が起ったとするのはいくらなんでもね。
上の奴だと、上位20くらいまでの投資家が一斉に動かないとありえない。
そしてその場合はいくらなんでもフジが気付かないなんてありえないし。

＞なので、40％くらいいっている可能性があるのよね。

妄想は別スレで。

>>30
廿日くらいで、33％越えたって報道があったが、あれは嘘だったのか？

村上がファンド内でニッポン放送株を動かした事実を知らないお前らではないだろ

スレが進むに比例して好き嫌いに由来する（？）叩き屋や決め付け／思い込み的な
書き込みが増えてますね・・・残念。まあ、人間だから客観的な意見ってのも難し
いし、事実だけを書いても面白くないんだけど、せめて蔑視的発言は控えたいもの
ですね。

>>5-6見れば分かるよ。
フジのＴＯＢに応じた企業はどれも1％そこそこの小口しかない。

大株主はどれも機関投資家。
彼らは市場より安い価格でフジに売ったししないしね。

じゃ>>6-7
の株が今どのようになってるのか予想でいいから書いて欲しいものだ。

>>34
まぁ、要するに馴れ合い産業だな

サウスは１０％をどこから買ったんだ？

損保や銀行とか昔からの安定株主はTOBに応じる可能性もありそう。

あと郵便局も応じそうだね

>>34
だからさー新聞にものってたやん。
>>38
そりゃ応じなかったら、これから相手にされないかもしれんからね。
少々赤字でも、フジに売った方が今後の為。
つか元々の安定株主には、フジの価格は決して安くないし、２割くらいは儲かっているよ。

>>40
銀行よりフジのほうが強いんですか？

企業構造のトップですよ？銀行は

生命保険は資金を運用して利ざやで儲けを出すところだから、
損するようなまねはしないし、そもそもできないでしょ。
そんなことやったら会社潰れちゃうよ。
委任状をフジに出す可能性は無きにしも非ずだけどね。

以前の毎日新聞で、フジサンケイグループと大和で約23%、
生損保などの安定株主10数社で約10%って記事があった。
楽観的に考えると33.4%も夢では無いのかも。

今の相場より安いＴＯＢに応じることは会社を損させないか？

TOB終われば全部わかるつーの。

>>44
確かにそうなる。
もし株主が訴えたら背任？

>40
> そりゃ応じなかったら、これから相手にされないかもしれんからね。
> 少々赤字でも、フジに売った方が今後の為。
> つか元々の安定株主には、フジの価格は決して安くないし、２割くらいは儲かっているよ。

そんなふうな金が全て、みたいな世の中っていやですねー

そもそも論として堀江が集めた43の中に
>>6-7の大株主がどのぐらい入ってるか教えろ

買い手がLDだけでお金もあんまりないみたい
だから市場にだしたら株価さがらないかな
LDも51以上買わないだろうしな

>>41
フジテレビ取締役に銀行出向者がいないので、銀行は
さほどフジテレビに影響力はないだろう。
フジテレビ規模の信用力や利益があれば、銀行から融資を受けなくても
新株発行や転換社債で現金が入るだろうし。

>>44
まとまったロットを安全に売れる。
ＴＯＢが終われば５９５０円を割る可能性大。
その上、上場廃止目前

背任、風説の流布、どれだけいわれてきたことか

結局誰も逮捕されないに一票。

銀行っておつき合いで債権放棄何回やらかしたんだよ
って話ですよ。

>>46
TOB価格より高い株価で取得してTOB価格で売るなんて事をやらかせば、背任罪と言えなくも無い。
会社に財産上の損害与えない限り背任は成り立たないよ。
これまでTOBに応じる事を表明している会社が言っている通り、儲けも出るしフジサンケイとの信頼関係も築けるってのが
最優先と考える会社もある。

おいおい　フジグループのような大企業が、銀行とのつきあいがない訳ないだろ

フジＴＯＢより安く買ってある株主なら、フジのＴＯＢに応じる
のが普通。

>>40
一方的な関係じゃないだよ。
貴方が行員か、行員の友人がいればわかるだろうけど、借り手も大事な顧客なの。
焦付きそうなところなら兎も角、金借りて、利子払ってくれるところは大事な相手。
袖にはできない。大変なのよ、安定して経営してくれるとこ探すの。

>>44
ＴＯＢ期間中は高くて当たり前、
最低でもフジが買ってくれるんだからね。
フジがＴＯＢを発表するまで、5000以下なんだから、
元々の株主にとって損ではない。

銀行は大企業には恵比寿顔、中小企業には般若面
零細企業には嫁の顔

これって新たな論点だっけ？
ニッポン放送の証取等監視委員会　東証への時間外取引の調査依頼

違法性の根拠

サウスイースタンとライブドアで事前に売買に合意していたら
市場外取引であり　この場合　市場外で１／３以上取得する
場合ＴＯＢを行わなければならないとする証取法に違反

ライブドアの社長は　「相手は分からない　奇跡的に買えた」
って言ってるので　相手が分かってたら違法という認識が
あったとも言える　あくまで経営権取得目的に限るけどね

これってクリアされてたんだっけ？

>>59
馬鹿らしいが、奇跡って事でクリアー済み

>>58
＞零細企業には嫁の顔
どういう意味？独身なんでなのか本気で意味がわからない。

>>61
ご両親を観察して下さい。
それでも分からなかったら……幸せな奴だな。

大和證券が「偶然」フジのＴＯＢ発表前に鹿内家から株を買ったのも「奇跡」だしね。

>>60
堀江が黙っていればクリアできたのに、余計なことを
くっちゃべっているから金融庁も見過ごすことはできなく
なった。
てか、誰が考えても、奇蹟だなんてありえねー、と思うだろ？
違法性を認識していたとも言え、違法認定される可能性は
あるよ。

そもそも他社がTOB最中の銘柄でやってしまったという
前代未聞、掟破りの行為であるってことをライブ信者は
あえてスルーしてるよな w

>>64
つまり単なる時間外での株大量取得なのではなく、他社が
TOB中というところが今回のケースは最初で最後の特殊な
状況だということです。
つまり、ここで違法認定しても特殊ケースとして問題視されない。

時間外取引　こういう弁護士の意見もあるそうです
ttp://blog.livedoor.jp/daytretv/

私がもしかしたら違法かもしれないと
疑問を持っている件。
弁護士によると、
まず、企業買収の際に
ＴｏＳＴＮｅＴを使うことが適法かどうか？
一般株主が不利益をこうむることを含め、
弁護士は
「証券取引法違反ではないという確証は持てない。
　つまり裁判で違法との判決が出る可能性があるので、
　私であればこの手は勧めない」
と言ってます。

そして、もう一つ問題なのが、
ニッポン放送株を売った人たちと
ライブドアとの間で、
事前合意があったのではということ。
弁護士は
「実際に売買しなくとも合意した時点で
　証券取引法違反になる」と言ってますし、

俺にはグリーンメールにしか見えないんだが。
堀江真面目に経営するきあるのか？

話題ﾙｰﾌﾟさせたいの？

>>67
当初の目的はおそらくそうでしょう。

TOB中を狙ったのかどうかはわからんが、市場に手出しできないもんね。
手足縛られた状態で、TOB銘柄が買い漁られて行くのをただ見てるのってキッツイだろうな。

w

ライブドア株の取引量がちょっと信じられない程多いのですがｗ
機関投資家は皆ライブドアから逃げちゃったんじゃないかねぇ。
一方、リーマンブラザーズは空売りした分の買い戻しはしていなかった
事が判明しました。なのにライブドアの株は高水準を維持したまま。
フジ側の余裕綽々の会見・・・

フジテレビ、ライブドアの株式２５％集めたと見た。
ホリエモン、詰み。訴えている事例と同じ方法で防戦はできん罠。

なんか？TOBに関電さんも応じた？って本当ですか？
原子力発電所を保有する電力会社がTOBに応じて、フジとの関係強化？

って事故があった場合。報道の公共性がって事になりません？

市場以下の価格でTOBに応じる。電力会社はやましい事ありそ。

>>73
ＴＯＢ前はＴＯＢ価格より安い株価だったのだから、
その安い状態で買った企業は、フジのＴＯＢに応じても損ではない。

まぁ背任にはならないだろうねぇー……
訴える株主もまずいないだろうし……

いちいちTOBに応じる理由考えるのやめようや
うざいんだけど

まあ、全く意味ないわな。
動向が見えない安定株主（生損保や銀行）はそのままホールドかね？
それもあまり意味ないが。

>74
君の持ち株で含み益が出ている株を＋１円で買うよ。

ニッポン放送、ライブドアの２月８日取引の調査要請へ

　ニッポン放送は２日、インターネット関連会社ライブドアがニッポン放送株を９７２万株（発行済み株式の２９・６％分）
を取得して保有比率を３５％超とした２月８日朝の東京証券取引所の時間外取引について、
証券取引法違反の疑いがあるとして、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れることを明らかにした。

　米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が２日提出した大量保有報告書で、
３４８万株のニッポン放送株を売却したことが判明。これは２月８日午前８時２２分にライブドア側が購入した株数と一致した。

　このためニッポン放送は、実質的には、売り手と買い手があらかじめ価格や株数を決めて行う「市場外の相対取引」にあたり、
「市場外」で上場企業株を３分の１超まで買う場合は、原則として株式公開買い付け（ＴＯＢ）を行うよう義務づけている証取法に違反する疑いがあると主張している。
２月８日の他の取引も含め徹底して調査するよう３日に要請する。

　ライブドアは８日の時間外取引は「市場内」の取引のため違法ではないと主張している。
- 3月2日23時25分更新

★裁判官の心象はこれでライブＮＯで固まる？

奇跡で買えちゃいましたは、裁判では通用しない。

たまたまその日に資金の都合が付いて、たまたまその日に
30分で950万株買えちゃって筆頭株主になれちゃった！

何株買えるか判らないのに事前そこまで巨額の金が用意できたなぁ〜

って言い逃れもにも限度がある！？

子供の冗談としか思われない。事前に取引があったことは明白！
裁判所はその状況証拠だけで今回は十分！？

>>78
おまえに恩売ってもなんにもならんだろ……。

現在TOBに応じた企業の理由を考えるのは、これからフジのTOBに応じる
企業が増えるのかどうかで重要な考察になる。

>>79
直前の出来高は一日平均10万株で、
Ｓ高まで買いあがっても114万株しか買えないのに、
8日に市場内で950万株も買えちゃった〜♪
もちろん、事前の打ち合わせなんかないよ！！ ニッポン放送とフジはずるいね！
ほりえ「偶然とまぐれが重なると凄いね♪」
裁判官「なめてるのか？」

4660：ニッポン放送の出来高推移
2005年2月8日 1,148,260
2005年2月7日 76,940
2005年2月4日 133,620
2005年2月3日 72,100
2005年2月2日 127,030
2005年2月1日 60,220

>>81
得してるんだからいいじゃん（笑）

>81
今度、ビール一杯奢るよ。

フジに恩うったら滝川くり

見栄愛レア衣ｍ目ｍｋｋ；ｍｋｍｋｆｍ；ｓｍｋｄｆ；あｌｍ

飛ぶトライバーでいいスコアを出した堀江に対して
それならとスコアを過小申告した日枝というところかなｗ？


さあ、あなたの判決は？

ＴＯＢに応じることが損にならないのに応じる企業が少ないのはなぜ？
２回も延長しておまけに新株発行予約までして、ＴＯＢがうまくいかないの？

>>80
このスレではそこはもう論点ではないですね
ニュー即ならまだやってるんじゃないでしょうか

ほか、ライブドアの時間外取引は三分の一に達していないかと思われます

村上がまだ持ってるらしいのが衝撃なんですが…お前それでもファンドマネージャーか！
おもしろいから許す！

「大一番で勝ったことがない男」
ヨシアキ・ムラカミは自ら召集したLF臨時株主総会でなにを語るのか！？
13.88%から堀江は勝利を見出せるのか？

予想外の思惑をはらんで次回はまず3月8日
「TOB、終了」

>89
> 「大一番で勝ったことがない男」
> ヨシアキ・ムラカミは自ら召集したLF臨時株主総会でなにを語るのか！？
> 13.88%から堀江は勝利を見出せるのか？

やっぱり、ニッポン放送１０株買っちゃおうかな。
外タレコンサートに１万とか２万払うより面白いよな。

まぁTOBに応じても損は無いが得が少ない状況だからね。
損してないからって利益を生む約束手形でも無いTOBに応じるのもどうかと。
やはり期限近くまで様子見が良いのかね？

>>88
TOBに応じる株主全てが公表するわけじゃないし。
あと、公表した株主だけでどうやら25%行くのでおそらくTOBは成功。

>92
総株数の一割強ゲットで成功、っていいうも…

フジは33いくって。間違いない。いかなかったら
ちゃんと謝罪するよ。いったら勝ち誇るからよろしくね。

>>94
もう来なくていいから。謝る必要もない。

>>93
そうでなくて、25%取ればTOB成立だからでしょう。

ここまで読んで、このスレには社会人経験のない糞ニートばっかりだと分かった

TOBが成立しなかった場合、５９５０円で売ったつもりの株主が売れてなかった事態に直面するため
投売りが増加する

その場合フジは焦土戦術の有効性が高まります。
持ってる株数が少ないんだもん

逆にライブドアは相手が失敗したがゆえに（こんなに高く買う必要なかったじゃん）という気分
５１行ってなくても焦って買う気にはなれないでしょうな

誰も儲からない
それがライブドアクオリティ

誰か、買収完了後のシナリオについて予想できる？
ライブドアはPBRの値は言いとしても、ROA、ROEは決して高くないし
非上場株だった場合は、株価に良い影響が出るとは思えないし。

純利もしくは利益率を向上させる手段って持ってるのかな？
ROA、ROEですら評価の対象になってないみたいだしね。

ニッポン放送経営権掌握→ライブドアとニッポン放送合併
名義上の存続会社はニッポン放送

せっかくここまで有名になったライブドアの名前を捨てるかな？

証券会社の名前すらﾗｲﾌﾞﾄﾞｱにしてるんだから、多分変えるんじゃないの？
愛称とかいくらでも手段あるしｗ

ライブドアって買い進んでないでしょ
資金が限界だと思いますよ
視聴率稼ぎで各放送局はがたがたやってますが
ほぼゲームは終了です
リーマンも株を返しましたしね

買い進んでいない→資金が限界、とする論拠にはならない。
今のところ明確な撤退の予防線も張っていないし、分からない、とするしかない。

次にライブドアが手を出す業界はどこだろう。
ライブドア鉄道、ライブドアセメント、ライブドア製鉄、ライブドア乳業・・・

ホテルライブドア、ライブドア硝子、ライブドア製紙、ライブドア組、ライブドア急便

ライブドア組ﾜﾛﾀｗ

通信系は欲しいかもしれんな。というか垂直統合には必要。

だがあれだな、ライブドアがニッポン放送を掌中に納めれば一時の爽快感はあるかも
しれんが、経営能力には疑問を呈さざるを得ないんで、ここは差し止め請求が通らず
外圧に敗北した、という感じになった方が、既得権益打破という革命の夢を壊さんかも
しれんね。
勝ったのにハンドリング出来ませんでした、では夢も希望も失ってしまうからな。

南ライブドア市

>>108
これか？
ttp://isp.livedoor.com/

足回りとなると、相当辛いな。ADSLだとNTT、ACCA、e-access、YahooBB辺りと競争になるし
NTT、東電、yusen、YahooとFTTHも競争が激化、CATVは衰退って状況になってる。
移動通信系にしたって、競争が厳しい。
PLCは電力会社が直接参入するだろうから、無理だろうな。

いっそ土地でも買ったらどうだろう。
不動産とネットのシナジーとか

>>111
でもマジメに考えれば必要なんだよね。
CATVはどうか？とも思ったけど寡占状態になりそうだからな。
インフラ持ってないLDも楽天も5〜10年のスパンで考えると案外想像以上に厳しい。
百貨店の時代はいずれ終わる。

ライブドアはインフラ握ろうって気は無いのかね？
（今回のがそうかもしれんが）

メディアはインフラじゃなくてコンテンツだ、やっぱり。

ニッポン放送、また財務局提出書類に訂正いれたのか

>>79
これってリーマンが間に入って段取りして売り手（サウスイースタン・アセット・マネジメント）と
買い手（ＬＤ）がお互い誰かを知らされずに売買取引が行われても証取法に引っかかるの？

ルール的にライブドアの言い分が認められると思ってたんだが
流れがそうじゃない方向へむかってるね。評論家の見解もライブドア有利から
五分五分になってフジ有利へ傾いてる。
もしライブドアの言い分が通らなかった場合はどういう展開になる？

今回の差し止めの件はフジ勝ちで、まだチャンスがあるんだから
あとは裁判で戦ってねっていう感じだろうな・・・

どっちが勝つとか負けるとか、月曜朝の集団登校中の小学生か？
裁判所がすぐ判断するからそれまで待て。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050302i315.htm
ここへ来てライブドア側に逆風ばっかりなんだよな。
これ今日あたりから株価に影響してこない？昨日なんか誰かが買いに対して
値を崩さないように細かく細かく売りを入れてたようだけど。

>>118
新株予約権は、予約だから中止は容易です。
この様な、フジテレビがコストの掛かることを行うなら、
堀江氏から、ニッポン放送の株を買えばよい。


堀江氏は、損が出ない価格での買い取りを、フジテレビに行うものと思われる。
フジテレビも、新株予約権を行使して、大資金をニッポン放送につぎ込むよりも、
堀江氏の持っているニッポン放送の株を買う方が得なのです。

仮処分請求が通らなかったらライブドアにチャンスはもうないよ。
フジが新株予約権行使して筆頭株主に。
ライブドア株大暴落。
ニッポン放送は上場廃止。
お台場にオブジェがもうひとつ出現。
「インターネットとメディアのシナジー」を謳ってフジサンケイグループと楽天が業務提携。

最後は妄想だけど案外ありそうな気がする。ｗ

買い取り要請をフジテレビに申し込む、の意味

堀江氏は、持っているニッポン放送の株を売れば損は出ない。

判事３名合議制で　裁定は一方に偏らず　和解勧告　これ正解
これだけ社会問題になってる事から大局的に判断して之しかない。

>>125
なにいってるのかわからない。

>>118
もしライブドアの言い分が通らなかった場合はどういう展開になる？
>>

う〜ん。フジとニッポン放送がどう動くか興味はあるよね。
堀江氏の登場は、別にしても、フジなら、リーマンとか、村上ファンドなどの動きは
ＴＯＢをかける前から、ある程度の情報はもっていたはず…。

落ち着いてみると、堀江氏とかメディアは右往左往して騒いでいるが、
フジはなにも騒いでいなんですよね。

堀江氏が放置されていると言って怒っているほどで…。

フジは表に出ていること以外で、何を考えているのか。
少なくとも、これで、外資２０％以内規制などの法整備は進みますね。

外人のハゲタカファンドの方はどうなのだろうか。
何かもう少し、大きな仕掛けがあってもおかしくないよね。

ちょっと、どんな新しい動きがでるのか、読めないですね。

>>118
>評論家の見解もライブドア有利から五分五分になってフジ有利へ傾いてる。

どこが？評論家は最初から五分五分だと言ってたし
今でも評論家によってフジ有利、ライブドア有利と意見は分かれてる
勝手に自分に都合の良いふうに流れ作るなよ

評論家も和解させるだろうっていってたけど内容によってはフジ側が蹴るんじゃないだろうか。
どんな形であれ提携だけは絶対しない気がする。日枝がニコニコしながらとことんやるって
いってたからなあ。

>>127
何でそんなに必死でフジ擁護してるの？
それが気になる。
フジサンケイグループが総力を挙げて堀江たたきを行ったことは誰でも知っているし
それを財界や知識人にたしなめられて、やっと自分たちが当事者だと気が付いた報道に
落ち着いたし(ゲンダイや夕刊フジは相変わらずだけどな)、
昔からことあるごとに、フジはブラックジャーナリストだっていわれる偏重報道がお家芸。

どこをどう見たら、

フジはなにも騒いでいなんですよね。

こういう結論になるの?

>>118
フジの勝利。新株予約権は恐らく行使されない。
ライブドアはフジに株売却。フジはニッポン放送を完全子会社化。
しかし今回の件が祟ってフジ視聴率下落。
対外的には日本市場はやはり閉鎖的、という従来どおりのイメージが定着。
年初予想の株価上昇予測も結局パッとせず。
LD支持派が多数を占めた国民の政治経済に対する閉塞感も高まる。
チャレンジャー堀江伝説はそのまま残る。

>>121
それを以ってと言うなら、ここに来て逆風という程でも無い。
むしろ地裁の並々ならぬ対応姿勢が激しく怪しい。

>>123
某三流週刊誌によると三木谷はLD買収防止策としてパックマンディフェンスを
フジ側にご進言申し上げたらしい。

５．ニッポン放送株をめぐる一連の動き、各界の反応について

記者：
ライブドアの問題についてどのように見ていらっしゃいますか。
氏家会長：
亀渕社長や日枝会長とは、長いつき合いです。
亀渕社長は、私が９年前に日本民間放送連盟の会長になったときに、
青少年対策特別委員会の委員長に就任してもらいました。
彼は非常に丁寧にＰＴＡの皆さんと意見を交換し、
結局、ＰＴＡと民放連との非常に良い関係を築きあげました。
亀渕社長とニッポン放送がダメージを受けなければいいなというのが個人的な思いです。
ライブドアの堀江社長、ネクタイを締めないことを売りにしているところなどは、非常識だと思います。
海外の経営者でも、普段はあのようにしていても、きちんとするところはきちんとしています。
しかし一方で、きちんと言うべきところはつかんでいるという感じはしました。
我々も若い頃は突っ張って、悪童とみなされていたこともあるわけですから、
彼の今やっている、極端に言えば既成の権力に対して立ち向かっていくというような姿勢は、
日本に１つの活力をもたらすことがあるのかなというのが今の私の感想です。

記者：
放送メディアが、経済原則だけで牛耳られてしまうという意見がありますが。
氏家会長：
これも非常に難しいのは、メディア界の資本の論理と言うけれど、
例えば日本テレビと読売新聞に関していえば、正力松太郎さんが、テレビというものをやり始める
ということで日本テレビをつくり、その結果、資本関係は読売新聞がやっぱり強くなっているわけですよ。
結局大きな株主というものが存在してこそ、安定しているということがあります。
テレビ朝日は、３分の１を朝日新聞が持っている。
株式は長い間に、やはりどこかに収斂しているんですよ。
それが今短期間に出てきたというだけの話なんですね。
だから、メディアの基本的な社会的機能、公共性といったものを金にまかせて株を買うことによって
曲げようということであるならば、これはもう何をか言わんやですね。
しかし、株を持っているからといって悪いことにもならないし、
株を買ったから悪いということにもならない。
そういった種類の問題ではないと思います。この問題は。
少々混乱があるような気がしますね。
記者：
フジテレビの定例会見において村上社長が、他局の報道内容について見解を述べられましたが、
それについてお考えは。
氏家会長：
各社の編成権の問題ということですよね。
編成権が公共の福祉や公序良俗に反するような使い方をされた場合には、
それは編成権ではありませんよね、当然。その範囲内で使われていれば、
社会的に許容されるのであって、今回の報道については、
編成権の範囲内に収まっているのではないかと思います。

金銭的な和解だろう。信者は納得できないだろうけど。
堀江氏も　損しなかったら・・・・・。
日枝氏も　小会社化が達成できるのだから・・・・・。

記者：
新株予約権についてどのようにお考えですか
氏家会長：
これが難しいです。確かに新株予約権の発行ということも１つ考えられる。
と同時に、堀江社長が高い値で買ってきているので、対抗するための選択肢の一つとして、
ＴＯＢ価格の引き上げというのがあるでしょう。
私がどっちを選択しろとは申し上げられません。これは日枝会長及び役員会で決定されたことですから。
記者：
外資との関係に関してお聞かせください
氏家会長：
グローバリズムの観点から言えば、間接規制は強化すべきではないと言えるのだろうと思います。
ただ、アメリカの資本主義は極端に言えば、ＩＴ関係と医薬品関係とその他幾つかが非常に強い。
しかし、いわゆる製造業は弱く、商品そのものがマネーゲーム化しているように見えます。
だから、マネーゲーム的資本主義をそのまま日本に導入してきていいのかどうか、
間接支配の問題と非常に絡むと思います。
努力を積み重ねていって育ってきた日本の優良企業が、簡単に市場原理だからといったって、
３兆だ４兆だという金を簡単に動かせるファンドに買われてしまうような条件をつくっていいのか
という問題と同じことで、これはマスコミだけの問題ではないのです。
私はその意味から言って、堀江社長が１つ大きな問題提起をしたと思います。
こうした意味で、間接規制には個人的には賛成ですよ。

2/28　日本テレビ経営陣記者会見より

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aaq91gBi6ulg&refer=jp_news_index#

24日に発行される私募転換社債800億円に絡んで、つなぎ融資588億円の担保として
リーマン・ブラザーズ証券に貸し出した堀江社長保有のライブドア株７％については、 ←先日のサンプロでは「５％と違う発言してた」
「24日に私募転換社債800億円が発行されるので、24日以降に戻ってくる。近日中だ」と語った。
フジテレビがニッポン放送の公開買い付け価格（１株5950円）を引き上げた場合の対応については、
「価格次第であり、10万円なら応じる」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~
約６０００〜７０００円で買ったものを１０万円で買えと言ってますが?

しかしYahoo掲示板は2ちゃんが可愛く見える位の罵倒対決だな。

>>137
向うは現実に金を出してるヤツが多そうだね。同じ罵倒合戦でも必死さが違うｗ

こっちはN速とVIPPER程度だからな。あおりあってるのは。

まぁ矢風をみてるとホントに堀江信者ってモノが存在するんだなぁと

Yahoo板は、仕方ないだろう。必死なのはしょうがない。
来週からリーマンの転換でＬＤ株は厳しいだろうし、８日にはＣＸのＴＯＢ成功のNEWSもでるし。

ＬＤ株は公募価格から−４３％ダウン
ＣＸ株は公募価格から−７％ダウン
ＬＦ株は、ＴＯＢ価格以下にはならないが下落傾向

ＬＤ株主は必死だよ
※除く、ディトレ＆ﾘﾊﾞ房

>>131
裁判で負けたらライブドアに打つ手無しまでは同感
ただ、ライブドア側の負けが確定するまでにはかなり時間があるはずだ

外資うんぬんはあまり問題にならんでしょ
日本のジャブジャブの金融を背景にした相場だから、ここで遊んでるのは結構楽しいはず

>>117

そもそも事前に売り買いを約束しても、証券取引法に違反するかどうかは疑問。　学者の一部が違法と言ってるだけ。

もし、事前に売り買いを相談しただけで何かの違反になるなら、
資産を明確にする目的のクロス取引さえ違法になる。特定口座移動で個人でもクロス取引した人は多いだろう。
その量が5％を越えたらTOBしろというのか？

クロス取引ならOKだが、他人なら違法というなら、ライブドアはニッポン放送株を立会時間にクロス取引すればいい。

証券取引法のTOB規制は、市場集中原則を守るのが目的。
相対取引を減らして、出来るだけ市場内に売り買いを集中させようという事だ。
いわば証券取引所の利権を守る為の規制でしかない。

もちろん、学者の一部には「経営権の取得にかかる買収はTOBすべし」と主張する人もいる。
今後は法律もそういう方向になるかもしれないが、現在の法律にはそういう体系になっていない。

>>142
あと一年間と堀江氏は見ていると解説しているメディアがあったが、
ジャブジャブの金融情勢がバックグランドなのですね。

>>143
何度もいってるけど、違法だって明言している学者は一人しか知らない。
脱法行為とか、抜け穴と突いたとかいう人は山ほどいるけど、
違法だと明言してるのは日本中でただ一人。

>>145
あの彼かｗ

>>145
そうだよね、奇跡なんだよね。

>>145
尊師は奇跡を起こせるのですね。

>>147
行政調査中の案件だし、捜査官がクロとして立件するまでは
それを基準に何かしゃべったら、学者じゃないでしょ。
それに、そういうこと抜きにして彼は「違法だ」って叫んでるんだよ。

上村達男・早稲田大学法学部教授の意見（２月２４日付日経朝刊３面）

> 今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
> 手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
> ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。

> 私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
> （ライブドアが資金調達のため発行する）転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する
> 条項が付いており、これも有利発行にあたると考えている。
> フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
> ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。

>>150
日経は同日、日本中の商法学者から話を聞いているのに
一番エキセントリックな彼のコメントを採用したんだよな。
実際、日経金融紙面では、彼のコメントではなくほかの教授のコメント採用していたし。
まあ、金融の方は専門家しか読まない新聞だし、エキセントリックな意見載せると
クオリティペーパーじゃないって揶揄されるからな。

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　情報が入ったから６：３０に
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　取締役会やったて言ったのが　
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　 インサイダーだったて。
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　 オレって、逮捕？　
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　 　
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　　
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　　
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　u　　　　ヽ-----─ '"u 　 ｀､

日経　おかしいよ？？？

経済無知の　記者多いんじゃないの？

これを見るとけっこうフジも有利なような‥。

▼ 東京地裁民事８部はエリート集団 ▼

　ライブドアとフジサンケイグループの法廷バトルが始まった。きのう（１日）、東
京地裁で双方の言い分を聞く審尋が行われたが、裁判所は、ニッポン放送のフジに対
する大量の新株予約権発行を認めるのかどうか。
　ライブドアの仮処分申請を担当するのは東京地裁の民事８部（西岡清一郎部長）だ。
別名、商事部。企業間のトラブルを専門的に扱っている。
「判決が名だたる企業の運命を左右するケースが多いため、所属するのはエリート裁
判官ばかり。裁判所内では、出世コースといわれています」（司法記者）
　今回の争点は大規模増資の目的だ。支配権維持か、正当な資金調達か。法曹界の意
見も分かれているが……。
「実は、民事８部のメンバーには今回の類似判例をつくった裁判官がいます。昨年、
ベルシステム２４が独立を狙って増資したことに対する親会社のＣＳＫ側の差し止め
請求についての判例です。この時は、ベルの経営陣がＣＳＫを筆頭株主の座から引き
ずり降ろす目的があると認定しながらも、調達資金による事業の合理性も認め、請求
を却下しました」（法曹関係者）

>>150
同じ日に同じ記者が集めたと思われるコメント

識者コメント
乗っ取り否定必要／株主利益カギ
　森淳二朗・福岡大学教授（商法）　
買収に対抗する第三者割当増資について学者の間では「経営権維持のためなら認められない」
との考えが多いが、裁判所はやや広い解釈をとってきた。
そもそも敵対的買収を仕掛けられ、所有者と経営者が対立した場合を日本の法律は想定していない。
増資に関する従来の裁判所の判断は乗っ取り目的の買収を防ぐ点で現実的な判断と評価できる。
ライブドアは、単なる乗っ取りではなく企業価値を高めるための買収であるということを
説明する必要があるだろう。

黒沼悦郎・早稲田大学教授（商法・証券取引法）
敵対的買収への対抗策に第三者割当増資を活用する場合、資金調達が主目的であれば
容認されるという司法判断が過去にある。
しかし新株予約権は資金調達を目的としたものではない。
判例が当てはまらない新しい構図といえる。
ニッポン放送はフジテレビの子会社になることが予約権の発行目的と明言しており、
他の株主の利益にもかなうかどうかが判断基準になりそうだ。
「ライブドア傘下に入ったら株主価値の毀損（きそん）につながる」という主張には、
ライブドア側に反論の余地があるだろう。

>>150
実際は3分の一以下です

>>156
合計で3分の一ってトコがミソなんだがな

村上の臨時総会招集はスルーなの？

西武の堤が逮捕されるなら
稗田の逮捕も時間の問題
司法を引き込んだのは失敗
前から地検特捜部が内定していた
地裁から地検に情報が流れる
怖いな〜

>>159
本当かよｗ

>>159　通報しました

一寸待て！
風説の流布事件の犯人である熊谷史人の方が先に逮捕される可能性があるだろう。

＞＞157
合計で3分の一でもだめなの？

フジが裁判に負けたらニッポン放送が難癖をつけて、
LDに名義の書き換えを拒否する事は考えられませんか。

なんか、合計で３分の１だったらだめってのがわかってない奴多いな。
３５％だから、相対だったら市場外となり、ＴＯＢしないといけないから違法
だと言うのがわからんのか。

ライブドア株が動かないとYahoo掲示板の連中も活動が鈍るね。
罵り合いにも張り合いがでないみたい。結論が出るまではこの調子なんだろうか。

そういや、ロリコンゲームの件は大丈夫なのか？
相変わらず販売は続けているようだけど。
ライブと組んでる外資があれ本国で突付かれたら
やばいんちゃう？

>>167
大丈夫だろあの程度。
あれでダメだったら、フジサンケイがエロ雑誌や売春斡旋新聞を出してることで
とっくに本国でつつかれているよ。
ソープランドやヘルスいきたかったらフジサンケイグループが一番頼りになるからな。

ちょうど今朝、フジ社員が公衆の面前でセックスしてたとされる問題が表面化したしな

ライブドアに取っては、差し止め請求却下が最悪のシナリオだな。例のアメリカの
投資会社の大量売却とニッポン放送からのその内容の調査申し入れで、かなり
外堀は埋められつつ有るね。違法すれすれの脱法行為で株取得して乗っ取りを謀ってる
って印象持たれれば、フジ側の“違法行為”の被害の法的保護（差し止め請求）を
受ける立場には無い！って断罪されて一巻の終わりでは？地裁は分からんが、恐らく
高裁では、フジが勝つだろう。最高裁は審理無しで却下で終了って具合になるのではないか。

多分、その後はライブドアの上場廃止が次の焦点になるだろう。恐らく裁判で負ければ上場廃止
は間違い無いと思われる。上場廃止になれば、西武鉄道と違って資産も実業もなんも無いライブドア
の株なんて紙くず同然だ。となると、リーマンがそんなモンに転換する訳無い。８００億の借金返済
出来ずに破産だよｗ

>>168
エロが問題っていってんじゃなくてロリが問題ないのかっていってんだよ。
あの手の話はアメリカじゃかなりナーバスだから倫理関係の団体にちくられたら
鬱陶しい話になるかもね。

>>171
それはロリコンゲームの定義にもよるし、重大なのは、
おそらくそれを欧米で販売したらだとおもうがな。
インド映画のキャスティングで、日本人がどんな扱い受けていたって、別段抗議したりしないだろ？

>>172
日本で大騒動になっている渦中の会社とそれをバックアップしている会社の話だからなあ。
その辺をどう捉えられるかってこと。何ともないかも知れないけど、とりあえずそのあたりの
反応には興味がある。

憶測だけど、恣意的にあちらに報道しなければ問題にならないし、
恣意的に報道すると、報道した人間が馬鹿に思われるから、
たぶん報道されない。
なにより、欧米で今社会問題になっているChild Pornについては実写だし、
実写というより、実際に幼少女が強制売春やＤＶなどで性犯罪の餌食に
なっていることについてだから。
日本のアニメや漫画の内容に付いてまでは、いちいち精査しているだけの暇もないだろう。

むしろ、サンケイグループなんかの夜の新聞が扱っている内容と、その商品のことは
彼らは知っているし、問題視している。
まさにそれについての記事が昨日出たばかりだよ。

ライブドア事件　過去ログ集
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/

裁判ではライブドアが勝つ可能性が浮上（記事）
http://ahiru.zive.net/test/src/1109684736587.jpg

今日のライブドア株のチャートの動きはなんじゃい！



信者も金欠か

フジテレビ、ＩＴ融合新会社を今月中設立
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050303-0008.html

れっきとしたフジテレビ社員が淫らな行為！しかもラッパ飲み画像付き！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000006-nks-ent
ヘッドライン
多英が泥酔し破廉恥な警察ざた、一時拘置
　フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある里谷多英（28）が、
破廉恥な警察ざたを起こしていたことが2日、分かった。2月8日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して
男性とみだらな行為をするなどご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。フジは処分を検討しているが、
くしくもライブドア堀江貴文社長（32）が時間外取引でニッポン放送株取得に乗り出す、約5時間前のスキャンダル。まさに“のろわれた2・8”となった。（日刊スポーツ）

てか、ｴﾛﾈﾀ話はやらないでくれないか、結局どっちもどっちの展開になる。
単にｲﾒｰｼﾞを落とす目的で流してるんだろうし。
このｽﾚで話す価値のあるﾈﾀでは無いでしょ。

>>170
地裁で仮処分が出れば、後は新株発行券が発行される事は別にいいんだよ。
逆にライブドアにしたら、乗っ取った後でニッポン放送の資産が増えるんだから歓迎する事。

で後半のライブドアが上場廃止になるってのがよく判らん？　妄想？

>>177
なおさら、ライブドアとしたらフジテレビを買収したくなる口実だと思えるけどな。
ニッポン放送の買収成功したらニッポン放送株を担保に、今度はフジテレビ買収劇が見えるかも

サウスアセットとライブドアの間で相対取引があった可能性はないの？

>>180
＞地裁で仮処分が出れば、後は新株発行券が発行される事は別にいいんだよ。
＞逆にライブドアにしたら、乗っ取った後でニッポン放送の資産が増えるんだから歓迎する事。
差し止め却下されれば、ライブドアの乗っ取りは不可能だよ。株数が１６％程度に下がって
乗っ取りも何も関係無し。ちゃんと自分の書いてる内容推敲してから投稿しようねｗ

＞で後半のライブドアが上場廃止になるってのがよく判らん？
既に金融庁が２／８の取引に関して調査に乗り出している。司法で違法すれすれの行為で
法的保護の対象に無いと断罪されれば、政治の力が働く行政にお墨付きを与える事になる。
当然、そうした“けしからん手法”で乗っ取り謀ったり、幹部が「風説の流布」を流したり、
実業の内容も無いのに１万倍分割を行った行為（松井証券などが厳しく以前から批判している）
に関して、政治と行政の意を受けて東証が乗り出す事になるだろう。無論、結論は既に有りきだ。

>>182
どっちも「れば」「たら」じゃないか。

>>181
可能性は0%では無いでしょ。
可能性はあるが証拠を揃えなければ所詮憶測止まり。
三流記事と一緒。
堀江は茶化して発言しているのでﾑｶﾂｸ奴もいるだろうがね。

仮に却下されたとして村上が仮処分申請だしたらどうなる？

LF使ってフジ買収って可能性どんくらい？

新株予約権の差し止めの仮処分って対世効だから
結果が出たら村上は申請できないんじゃないの？

>>182
wを使ってる割にはあんまり説得力を感じないなぁ

>>187
申請はできるけど一括処理されるんじゃないのか？
まぁ申請すれば間違いなく裁判所で発言できるようになるからな。

その後の供託金はどうするかしらないけど（ｗ

まぁ地裁の判事３人で決めるわけだが、判例を残すということじゃなく、バランスも考慮するものだ。
また時間外取引なんて証券取引等監視委員会が判断するものとしてその判断をスルーするだろう。

従って仮処分は認められる。

>>190
良い裁判官になってください。

＞地裁は分からんが、恐らく高裁では、フジが勝つだろう。
＞最高裁は審理無しで却下で終了って具合になるのではないか。

ってかね、地裁で仮処分が下りれば
予約権発行の期限が過ぎた段階で発行未了で終了。
後は年度末の時点の保有株に応じて6月の株主総会で新たな役員が選出。

>>189
供託金の必要性は出るのかな。
期限短いから地裁止まりとか無い？
だから三名の裁判官が出ばってる気もする。
もし処分通って名簿確定させといて逆転勝訴したら余計な争いも増えますし。
逆もまた然り。

ここに来て、最後の詰めなはずなのにライブドアは
失速してないか？

☆フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある
　里谷多英（２８）が、破廉恥な警察ざたを起こしていたことが２日、分かった。
　２月８日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して男性とみだらな行為をするなど
　ご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。フジは処分を検討しているが、
　くしくもライブドア堀江貴文社長（３２）が時間外取引でニッポン放送株取得に乗り出す、
　約５時間前のスキャンダル。まさに“のろわれた２・８”となった。

☆フジテレビのイメージを支える看板娘の１人が、よりによって会社の危急存亡の時に、
　警察ざたを起こした。今日３日発売の「週刊文春」や関係者の証言などによると、
　里谷は２月７日深夜、個人コーチのスティーブ・ファーレン氏らとともに
　六本木の人気クラブを訪れた。

　酒好きで知られる里谷は、泥酔。連れの若い白人男性とアツアツムードになった。
同誌は目撃証言として、２人は奥のＶＩＰルームに移動し、ソファで性行為を行った
と報じた。関係者によると、店員が止めに入ると、里谷が怒りだし、大声で叫んだり、
グラスを投げたほか、店員につかみかかったりしたという。
　以下略（全文はソース元へ）
　http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050303-0009.html

>>194 ライブドアの株価もなんか元気ないね。信者さんもっと頑張れよな。

ＬＦの株価が勝負だよ（笑　　

ＬＤの確保分５０％いくかもな

今日は360円で設定してんのかなあ。2日続けて同じようなことしてるっぽいけど。
値を崩さないように細かくリーマンが売ってるんじゃろか。

>>140

これに関しては、雇って書かせているという噂は絶えないですね。

>>199
午後６時を回ると一旦信者っぽい書き込みが止まるという噂ｗ

ライブドアはバイト雇って書かせてます。
CXはプロダクションからただで借りてるADや、
孫請けの右翼団体が経営するスタジオのバイト使って書かせてます。

このスレには信者というか、ひぇージョンイルの工作員が
多数棲息してる漢字

>>202
本物は全部ヤフー掲示板に生息してるよ。
ここにいるのは信者もどき工作員もどきだけｗ

>>163
合計で3分の一でもだめなの？
>>

３０％規制が作られている目的、精神がありますから、どう判断されるか、
という制定余地はあるんじゃないかな。

LF　　「２月８日早朝の株取引について調査してください」
当局 「今月は別の会社の捜査が忙しいから今月は無理、来月来てよ」

堤さんのアレと何か関係あるんですか？

>>165
なんか、合計で３分の１だったらだめってのがわかってない奴多いな。
>>

そうですね。そうでないと、この規制の意味がなくなりますからね。
ま、敵対的買収に使われるのを想定していなかったとしても。

このあたりを、明快に説明してくれる専門家がいないですね。
ライブドアが３０％にちょっと足りない株数の取得をしているところをみると
はっきりと規定がないんでしょうか。

だとしたら、裁判でこの規定の目的に照らして、違法かどうか、判断されることになるんでしょうね。

結局堀江はニッポン放送が欲しいのではなくてニッポン放送が所有している
フジテレビの株が欲しいのだ

>>170
多分、その後はライブドアの上場廃止が次の焦点になるだろう。恐らく裁判で負ければ上場廃止
は間違い無いと思われる。
>>

裁判で差止めが認められるのも、五分五分…。外野の専門家が五分五分のときは、
悪玉（この場合は敵対的買収を仕掛けたライブドア）の方が不利、という経験則はあるようですけど。

だが、今回の仮指しが勝っても負けても、ダイブドアは裁判に持ち込む他はない状態に追い込まれた時点で、
負けはハッキリしているでしょうね。もともと、フジ側にこの目的があったら怖い。
完全に包囲網の中に入ってしまった。

これは、ある程度、フジが仕組んでいるのか、というも見ておかないと。
もともと、堀江氏そのものは、財界でも政界でも、関係官庁でも、もともと問題じゃないでしょう。
いわば、狂言回しに使われただけ…。それが、リーマン、村上ファンドなどの、狭い範囲のことなのか。
もっと大きな仕掛けなのか。

リーマン、村上ファンドが鴨にした程度なら、堀江氏は、ライブドアが人手に渡る程度で終わるけど、
もう少し大きな仕掛け、大勢の人の関わる狂言回しに使われていたら、第二幕が上がれば、監督官庁、
検察、など司法にもやられる可能性があるのでは…。
そうなると、叩けば問題になることは一杯、出て来そうな状態じゃないですか。
ＩＴなど、掘っ建て小屋での商売…、と見られていたので、許されていたけど、
その気になって動けば、これまでの買収にも、どんな問題が潜んでいるか分からないしね。

>>206
>>208
堅実派さん、今日もフジにバイアス効いたコメントどうも。
物事を客観視できないんだったら別スレッドにどうぞ。

TV, ラジオは、免許でインフラを独占していて、
安泰だったわけだから、インフラも重要。

>>170
となると、リーマンがそんなモンに転換する訳無い。８００億の借金返済
出来ずに破産だよｗ
>>

まあ、決断が早くて、ＴＯＢに応じてしまえば、一応、ニッポン放送株がありますから、
リーマンに支払うフィーだけですみますけどね。表面は。
それだったら、最低でも、１００億円くらいの損失ですから、ただちに倒産はない。

だが、年商３００億円。経常利益６０億円の会社が簡単に埋め合わせることのできる金額じゃない。

引き時を誤ると、これから、ダイブドアは、金融庁レベルの調査が入るし、展開によっては
検察も動く。

さらに、ライブドアに対する、株主代表訴訟が吹き荒れる可能性もある…。
すでに、相手がライブドアの株を手に入れて、どう動いているか分からないしね。

買占め、乗っ取りが嫌なら、上場しなければいい、というのは、堀江氏側にも
当てはまる訳で…。

>>180
地裁で仮処分が出れば、後は新株発行券が発行される事は別にいいんだよ。
逆にライブドアにしたら、乗っ取った後でニッポン放送の資産が増えるんだから歓迎する事。
>>

あのう、新株発行予約権が発行されたら、ライブドアが乗っ取るということは、100%ないと思うけど…。

>>182
地裁で仮差止されたら、4月1日から名簿閉鎖されるから株主総会に間に合わないじゃない？

>>182
既に金融庁が２／８の取引に関して調査に乗り出している。司法で違法すれすれの行為で
法的保護の対象に無いと断罪されれば、政治の力が働く行政にお墨付きを与える事になる。
当然、そうした“けしからん手法”で乗っ取り謀ったり、幹部が「風説の流布」を流したり、
実業の内容も無いのに１万倍分割を行った行為（松井証券などが厳しく以前から批判している）
に関して、政治と行政の意を受けて東証が乗り出す事になるだろう。無論、結論は既に有りきだ。
>>

それだけで済めばいいが。まあ、金銭的なことだけで…。
これをキッカケに、サンケイの方も問題になっているけど、それも含めて、インターネットの内の規制問題も飛び出すかも。
風俗関係など、青少年育成条例にも関係して、アダルトサイトなど、どう規制を掛けていくか、懸案事項じゃないのかな。
その他にも散在の温床になっている分野もあるし、現実の殺人事件なども、インターネットがキッカケになったりしている。

これを機会に、そっちの方も本格的に、火がつくかも知れない。
関係官庁など、手ぐすね引いてまっていた機会到来かもしれませんからね。

金融関係の問題も含めて、いろんなことに吹き出してくるかも知れない。インターネット絡みで。
ライブドアは、この渦中の真ん中に立たされるかも知れないよ。

ID:O5c4ZrPpタンは妄想が膨らみすぎだなぁ。
毎日必ず一人は長文を多数書きこんで力説する奴が居るようだが同一人物だろうか？

>>209,215
人格攻撃より意見に対する反論をお願いします。
客観的スレなんですから。

>>209

ふふふ。ここは、客観的に分析するトピだわ。

ま、結果はみようよ。それがすべてだわ。
２年くらいあれば、どっちがバイヤスがかかっていたか、分かるよ。

特徴的な引用の仕方する方がいらっしゃいますね

>>216
反論もなにも・・・
仮処分申請の結果や証取監視委員会の調査結果が出ないうちからここまで書きこまれても・・・。

>>219
フジにバイアス効いたとかIDストーキングとかやったら
ＶＳスレとそう変わらないじゃないですか。論点が違いますね。

>>218
それいっちゃうとせっかくのマーキングが消えちゃうから。

ライブドアの株価が下がってきているぞ！

客観的に考察する前に、ライブドア倒産なんて事になりかねないね

>>220
いや実は、IDストーキングでわかるんじゃないけど。

客観的にものを考えるとき、一方に明らかに偏った未来予測のみを滔々と毎日されたら
なんとなくそういうムードになっていくんじゃないかと思うんだけどね。
彼はVSスレにいくべきだとおもうよ。客観的じゃないっていわれているんだから。

ライブドア証券主幹事

　一方、バイオベンチャーのエフェクター細胞研究所には注意が必要のようだ。
「製薬会社とのアライアンス実績もなく、技術の有用性を判断する材料に欠いている」
（いちよし経済研究所の山崎清一主席研究員）との見方も。
「引き受けベースで暗黙の了解となっている“バイオベンチャーの上場最低条件”さえクリアしておらず、
証券取引所のモラルが問われる」（市場関係者）といった厳しい声も聞かれる。

ttp://www.kabutocho.co.jp/ipo/bookb/index.html

どこでもフジテレビ擁護必死だな。でもフジテレビの番組
なんて見ないんでしょ。

客観的に見ても里谷メダリスト（フジテレビ）の泥酔公然SEXは恥ずかしすぎる

ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

（前略）　その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、危うさが否めない。
同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、

光通信の出資を受けて上場した、いわゆる「光もの銘柄」だ。

ちなみに消費者金融といえば、電話担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に名を連ねている。
ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り、

利益に至っては大半が金融事業で占められている。

「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい、
というのが業界の常識」（アナリスト）ともいわれる。

【スキー】里谷多英、公然猥褻で一時警察に拘留★６発目【破廉恥な性行為】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109832010/l50
れっきとしたフジテレビ社員が淫らな行為！しかもラッパ飲み画像付き！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000006-nks-ent
ヘッドライン
多英が泥酔し破廉恥な警察ざた、一時拘置
　フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある里谷多英（28）が、
破廉恥な警察ざたを起こしていたことが2日、分かった。2月8日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して
男性とみだらな行為をするなどご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。フジは処分を検討しているが、
くしくもライブドア堀江貴文社長（32）が時間外取引でニッポン放送株取得に乗り出す、約5時間前のスキャンダル。まさに“のろわれた2・8”となった。（日刊スポーツ）

4660ｱﾎﾙﾀﾞｰが頑なにﾎｰﾙﾄﾞしつづけるもんだから
ホリエモンがたくさん買えないじゃないか

日刊スポって　朝日だろう　必死だね。なぜだろう？

>>230
事実だからしょうがないよフジブサヨブタくん w
ヨゴレウヨの捏造記事とはくらべもんにななないにゃ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　

何かスレの主旨と違う流れだな

ライブドア負けそうなんでしょ？

ホリエモンの別れた奥さん可哀想だな。

時給６２０円だってよ。

またか
何かスレの主旨と違う流れだな

>>235
日頃は、株、不動産、お金しか興味がないオイラでも、目頭が熱くなってしまったよ。

ホリエモンは鬼畜だね。

デイトレやっても、人の心は忘れるな！だよね。

小泉首相「法的には合法」

>>237
支持率が落ちるぞ

客観的立場でおながいします、偏った意見の方は激突スレへどうぞ。

まだMSCBが返済できないとか言っちゃってる人がいるのか…
新潮の人かな

リーマン乗っ取り説とかMSCB返済不能説は
「なんでリーマンがそんなことしなきゃならないんだ」
と言う視点が抜け落ちてると思うんだよな。

乗っ取り説を唱えながら「ライブドアは虚業」とか言っちゃうし。
なんでそんなもん乗っ取らにゃならんのだ
破綻マニアか

わざわざ償還まで転換せずCBで保有？
リスクでかすぎるだろ
ちょっとは頭使って考えろ榊原

他人のモラルを説く前に


まず社員のモラルを問うたらどうですか？日枝さん。


【スキー/モーグル】里谷、自らの家庭内暴力(DV)を完全否定★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109828089/
【スキー/モーグル】里谷多英が離婚へ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109826288/
【スキー】里谷多英、公然猥褻で一時警察に拘留★６発目【破廉恥な性行為】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109832010/

もうＬＤだめぼ。。。

まぁ堅実派さんの言う事は「仮差止が決まらなければ」の展開を言っているようですね。
この裁判で勝っても負けても…のくだりは疑問ですが。
それは財政界他から「総ｽｶﾝ」を食らっているという認識からですかね？

♪これから株を売るって〜
♪いっぱい市場に出すって〜
♪約束したじゃない〜
♪あなた約束したじゃない〜
♪相対〜 　
　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　「あすは早い。朝六時起床
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 　　　　　　　事前の約束あるから！！」
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

＜ライブドアの証券取引法違反の疑いに関する疑問＞（コピペ推奨）
前提：証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる３分の１超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の　市場外取引　を認めていない。
　　：市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になる。
Q.　どうして市場が開く前の時間外取引、４０分間で株式総数の約３０％約６００億円の買取が出来たのでしょうか？常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまり当該取引は市場取引でありＴＯＢを義務付けている　証券取引法違反の疑い　です。
Q.　米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには　あまりにも不自然　ではないでしょうか。
Q.　仮にリーマン・ブラザーズ証券が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたとしたら
実質的には仲介業者を入れた　相対取引　に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか？
Q. フジテレビがニッポン放送に対してＴＯＢをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来ＴＯＢをかけるべきところを不当に安く買っていることから　ニッポン放送株主の利益を毀損した　ことを認めている発言ですよね？
Q.　テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をするのはどうしてでしょうか？また、テレビ朝日のキャスターから
新株予約権差し止め請求審判の件について「プレッシャーをかけていきましょう」との発言がありましたがライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーなのでしょうか？
追記：ニッポン放送は２月８日朝の東京証券取引所の時間外取引について、証券取引法違反の疑いがあるとして、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れましたが、
この調査の結果如何によっては東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか？

まぁ、冷静に分析して堀江は頭良いわ。
現在の企業規模と体力で、できる限界までやってる。
まず、資金調達。
銀行筋なら業界圧力や使途で噸座する可能性を考慮して、若干問題があるもののリーマンからの資金調達。
フジＴＯＢ時で外資や村上の持ち分で５０％オーバーを見込んでの買収。
鹿内家の株がインサイダー疑惑ありで、フジには渡りずらい事。
そして最悪はフジに５９５０円で渡しても赤は１００億程度。
バックマンなら自社株あがって追放されても自分の資産は安泰。
ただ、誤算はフジへの第三者割り当ての額が異常な発行枚数だった事と社会的にあまりに拒絶反応が大きかったって事ですかね。

>>246
もう自暴自棄になってきたの？ん？

●●●売春、買春はれっきとした犯罪行為！！ ●●●

688 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/03 01:20:02 ID:xw+jnOwI
　◆「右翼団体」が攻撃するホリエモンの「買春疑惑」

ライブドア堀江社長に売春疑惑？ライブドア堀江社長の売春疑惑に
ついて明日発売の『週刊新潮』に掲載される模様。

右翼系政治結社「正義塾」より昨年末に講義文が届いていたとのこと。
ＡＶ女優がママをしている赤坂のクラブにてライブドアの専務と一緒に
売春行為を繰り返していたとの内容。

これはヤバイよねｗ

●ライブドアが誇るお下劣エロビデオの数々！
　 青少年の犯罪を助長するような内容ばかり！

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製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』（ジャンルはメイド＆スカトロ！）
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http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
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(おすすめのおもらしメイドゲームに加え、
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週刊新潮3/10号
　 　
･「村上ファンド」に狙われた「松屋」 村上ファンド・村上世彰、松屋株
･ 時間外取引／「安倍潰し」を朝鮮総連に命じた金正日「ネット謀略」
　　安倍晋三、重村智計・早大教授、朝鮮総連
･時間外取引／辞任した「エビの腹心」が進めるＮＨＫ全理事辞任の陰謀
　　ＮＨＫ前会長・海老沢勝二、橋本元一会長
･時間外取引／「林家こん平」脳梗塞で入院中に池田大作からお見舞い
　　落語家・林家こん平、海老名香葉子
･時間外取引／楽天「一場投手」が抱える弱点は「下半身」
　　楽天・一場投手、野球評論家・山崎裕之
･時間外取引／「雅子妃」スペシャル五輪キャンセルは「宮内庁の責任」
　　長野スペシャル五輪、雅子妃、宮内庁
･女優のギャラはテレビ局が「闇カルテル」で決めていた！
　　女優ドラマ出演料一覧、吉永小百合
･見ずにすませるワイドショー／堀江クンの足元 林操／ライブドア社長・堀江貴文
･ ホリエモン／「仮処分勝利」でもホリエモンが窮する「保証金供託」
　　ライブドア、フジテレビ、ニッポン放送
･追い詰められたホリエモン／ホリエモン応援団になぜか宮沢喜一元首相
　　宮沢喜一元首相、政治評論家・有馬晴海
･ホリエモン「出入り禁止」でもフジ「美人受付嬢」は関連会社が派遣
　　フジテレビ、人材派遣会社「フラッシュ」
･ホリエモン／ライブドアとの提携で窮地に立った日本初の女性銀行役員
　　ライブドア、西京銀行、銭谷美幸専務
･ホリエモン／「右翼団体」が攻撃するホリエモン「売春疑惑」 　
　　ライブドア、政治結社「正気塾」

「エロオヤジ、ライブドア堀江貴文の酒池肉林」

元ｶﾉ→有馬あきこ。出資者の娘。堀江の塾の教え子。5億円でオンザエッヂの株を堀江に譲渡。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

前妻→元ソープランド嬢。 雪国でパート「時給６２０円」のシングルマザー。 ４歳の子供は貴文から
　　　　一文字とって命名。
　　　　ソース：ライブドア社長「封印された結婚生活」離婚から３年。４歳一人息子は
　　　　「パパの顔知らず…」
　　　　ホリエモン(32)２９歳離婚妻は雪国でパート「時給６２０円」のシングルマザー
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001

現秘書→乙部綾子。赤坂のキャバクラ嬢。おしゃれ関係で「元エジプト航空のスッチーでした」と
　　　　　　自称するも企業側は「名簿には名前はなくそのような者がいた事実はありません」と説明。
　　　　　　あわてて「プロフィールは内緒です」と隠し、嘘の上塗り。
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050223150743.jpg

現愛人１号→西村美保。元スーフリの女。西村はスーフリ岸本が主催した1999年の「ミスオール
　　　　　　　　 キャンパス」。岸本のコネで雑誌、ラジオ、テレビと芸能界デビューした。
http://image.blog.livedoor.com/img/usr/muj/07/header.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4894618087.09.LZZZZZZZ.jpg

オン・ザ・エッヂ時代に堀江が毎週通ってた吉原の某ソープの人気泡姫だった女。
ソープから引き抜いて秘書かなんかにしようとしたけど、今は亡き創業メンバー （オンザエッヂ〜
エッヂまで在籍し続けた東大幹部）から 「公私混同もいい加減にしろ」と反対されしょうがなく
手元に引き取って１９９９年に結婚して堀江の専業主婦へ。２００２年に離婚して、秋田へ子供
連れて帰郷した。

♪これから株を売るって〜
♪いっぱい市場に出すって〜
♪約束したじゃない〜
♪あなた約束したじゃない〜
♪相対〜 　
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　「あすは早い。朝六時起床
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　 　　　事前の約束あるから！！」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ここで煽りｺﾋﾟﾍﾟは逆効果

大不祥事と離婚発覚！
里谷多英　「泥酔公然ワイセツ事件」
フジテレビ社員の金メダリスト夜の""大開脚""

フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある
里谷多英（28）が、破廉恥な警察ざたを起こしていたことが2日、分かった。
2月8日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して男性とみだらな行為をするなど
ご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。

クラブのソファーの上でどんなプレイをしたんだろう。
相当淫乱な女だな。
富士社員って恥のかけらも無いんだな。

そうそう、堀江が礼儀欠いてるって点は出発の認識が間違ってる。
仮に堀江が株を手に入れる前にニッポン放送に株買います。業務提携したいって話した所で、相手にされないでしょ？
先手打たれたら買えないからそれは無理。

まあ、本当に客観的にものを見てれば
こんなところでプロパガンダしたってなんの影響力もないって事に気づくと思うんだけど。
うざがられるだけで。
N速で中学生教育してた方がよっぽど効果的だと思うね。

それに、基本的にこの板の人間は、経営者に惚れたりしないから。
もしくは、それで株買って痛い目にあった経験があるから。

堀江ではなく村上が臨時株主総会を召集した。
これは今後も一定割合を保有する意志表明と見て無理はないだろう。
今召集するといつ締めていつ開催なんだろう？

3月24日より前で締めて、定例総会より前に開催ならかなり面白い

そのタイミングなら二人あわせて50は堅い
裁判の結果如何に係わらず、だ

ところでフジ有利な材料ってなに？

ＬＤ側は里谷程度しか材料がないのか・・・
だめじゃん

いち社員を鬼の首でも取ったように罵倒している
ライブドアはもう駄目かもわからんね

村上が臨時株主総会を召集？　んな報道が有ったのか？　調べてみるか

里谷は関係ないと思うが・・・
どうせやるなら日枝vs堀江でやれよ
里谷を引き合いに出している時点で
ライブドア負けてるよ

矢も的外れ（ﾌﾟ
哀れ。。。

>>258　ﾈﾀならアレだが大嘘は勘弁してくれ

>>245
＞前提：証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる３分の１超となる場合、
　　　　　株式公開買い付け(TOB)以外の　市場外取引　を認めていない。

これは間違い。
　　基本的に市場外で買うなら、TOBしなければいけない。
　　5％以下ならおめこぼしがあるだけ
　　1/3なら、そのおめこぼしもないという事。

　　5％でもTOBしなければいけない。



＞　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になる。
これは現在の法律にはそういう条項はない。

　売り買い契約の成立は　約定の瞬間であり、事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。

　買い特別気配中に、約定するような値段で売り注文出しても、これは申し込みの意思表示であって
　約定は引け後なのと同じ。

何人が集まるか興味津々だなあ。総会。

矢は逃亡中ですか？

>>262
どっちもどっちだよ。
ｽﾚ違いのｺﾋﾟﾍﾟが多い。
何処でも貼付けりゃいいってもんじゃないがな。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　外人記者クラブで見せた見事な英語会見で　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　明日ライブドア株爆上げ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

>>268
うわぁ〜〜どっちもどっちだってｗ
里谷なんか株価に対して何の意味もありません。

事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。
事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。
事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。
事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。
事前に予約は、双方とも、申込みの意思表示にすぎない。


事前に予約の内容を公開すればいいさ・・・・・・・・

♪これから株を売るって〜
♪いっぱい市場に出すって〜
♪約束したじゃない〜
♪あなた約束したじゃない〜
♪相対〜 　
　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　「あすは早い。朝六時起床
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 　　　　　　　事前の約束あるから！！」
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

そもそも
向かいのオバちゃんが楽天で買い物してるか？
隣のガキが無線ＬＡＮ繋がらないと文句を言うか？
いつも携帯弄ってる近所の姉ちゃんがＩＥのセキュリティホールを埋めるか？
道路掘ってるおっさん達がが休憩時間に缶コーヒー飲みながら
ヤフオク出品の話で盛り上がるか？
町内会の大半の家庭にＰＣが置いてあるのか？
裏のジイちゃんがブログの更新に忙しいか？

堀江さんの言ってる「日本」や「社会」がいかに狭いかってことなんですよ。
その狭さを広げるために、孫さんのソフトバンクをはじめ
各ＩＴ企業はベースとなるインフラ整備を行ってる途中だし
三木谷さんなんかは、ネットでの商取引を「通信販売の亜流」という
庶民に分かりやすい形で具現化することで一般の認知を
高めようとしている。彼らはまだ日本のＩＴ産業が未成熟で、異業界に
堂々と口出しできるほどのレベルでないと知っているんです。

反して、堀江さんは
既存のテレビの持つ単方向性やニッチに陥らないというメリットや、
ＩＴ産業界と一般社会のスピード感覚や理解力の違いをまったく無視して
メディアとネットの融合を図ろうとする。また
こういう実験はすでにあのＭＳやＡＯＬが莫大な資金力で
すでに実験しているし、その結果、ネットとテレビの性質の違いは
共存はできても融合はできないという結論もとうの昔に出ている。
買収の是非や裁判の行方以前の問題として、彼の考え方は
仮に今実現できたとしても日本のデジタルデバイドを
無駄に加速させるだけのものに過ぎないんです。

とはいえ日枝も楽天の名前を出してきているようにITとの連携はフジ側も認識してるんでしょ？
マスコミ世論はライブドアばかりに説明を求めるけど、
フジにもライブドア抜きでどんな展望があるのか説明を聞きたいね。

>>273
フジテレビ、ＩＴ融合新会社を今月中設立
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050303-0008.html

フジテレビが、携帯電話向け情報配信会社のインデックスと共同で今月中にテレビ番組の企画会社を
設立することが2日までに分かった。ライブドア堀江貴文社長（32）がニッポン放送株取得に掲げる「放
送とITの融合」に既に取り組んでいる形。フジサンケイグループの業務提携を視野に入れた堀江社長に
とっては”売り”が1つなくなったとの見方もできる。

口癖通り、これも「想定の範囲内」だろうか？　フジとインデックスが設立する新会社は「IFM」（仮称）。
資本金は8000万円で両者が折半する。携帯電話とテレビの融合を図り、視聴者がリアルタイムでクイ
ズ番組やゲームに携帯を使って参加できるようにする。新会社では主にフジテレビが番組を企画し、
インデックスが技術面を請け負う。

インデックスでは「数年前からフジテレビと協議を行っており、満を持してのこの時期に新会社設立に至
りました。対ライブドアという意味はありません」としている。しかし、「ITを使った視聴者参加型の番組提
供」という新会社の事業内容は、堀江社長の描くフジサンケイグループの業務提携スタイルと重なる。
フジに青写真を先取りされた格好で、ライブドアには打撃となりそうだ。

携帯電話各社業績の実績と予測
http://nog.typepad.jp/noglog/images/2004_1204_mobile1.html
インデックスは最大手。

株式会社インデックス
【主要取引先】
　株式会社NTTドコモ
　KDDI株式会社
　ボーダフォン株式会社
　株式会社ウィルコム
　三菱商事株式会社
　株式会社フジテレビジョン
　株式会社テレビ朝日
　株式会社タカラ
　株式会社電通
　株式会社第一興商
　パナソニック モバイルコミュニケーションズ株式会社
　日本電気株式会社
　東映株式会社
　株式会社講談社
　ホーチキ株式会社
　株式会社レオパレス２１

>>273
ちゃんと新聞読んでる？？？

日刊スポーツはすがすがしいほどにフジびいきの記事で固めてるな。

ヤバいコレ逮捕モノだな

夕べ見たような…気がするんだが…酔ってたから思い出せん

>>272

まあ、散々既出ですが…
あのマイクロソフトでさえ、
ＮＢＣを取り込んだが
ＩＴとの融合なんて果たしてない。

タイムワーナーとＡＯＬなんていう、
世界最大の取り組みで
さえ失敗してるんだからな。。

>>277
ニッカンは朝日系列なんだけどね
事実にひいきも何も無いだろう

>>265「売り買い契約の成立は　約定の瞬間」

税務だと実質契約が成立していたとみなされれば「契約があった」とされるよ。
他もそうじゃないの原則は？
大体あらゆる全ての商取引を想定して法律ができてるわけじゃないし。

>>280
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0023.html
この記事に該当する定例会見の氏家発言抜粋してあるから
読むといいよ。氏家さん、そんなこといった覚えないっていうと思うよ。

>>132-135

堀江がシナジーシナジーとオウム返しのように同じセリフを繰り返している間に
フジテレビは着々と計画を実行していた訳だ。ライブドアショボすぎ。

>>277
テレ朝はライブドアびいきなんだが不思議だよなあ。

ホリエモンも、高値売り抜けもしくは
LF乗っ取ってフジサンケイGの主導権を握りたいんです！
と最初から正直に告白してたらどうだったろう？
やっぱり世論を味方に出来ないから無理か・・

ニッポン放送社員声明文
http://www.1242.com/info/seimei/

>>281
賛成！！！

保理江門はやましいことが無ければ、

事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！

♪これから株を売るって〜
♪いっぱい市場に出すって〜
♪約束したじゃない〜
♪あなた約束したじゃない〜
♪相対〜 　
　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　「しつこいけど、あすは早い。朝六時起床
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 　　　　　　　事前の約束あるから！！」
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

434 名無しさん＠恐縮です 05/03/03 17:31:52 ID:KzX3tzT+
ライブドア問題インタビューの最中に日枝会長がこの問題についてツッコまれて、
ムカっとした顔したね、一瞬。
すぐにクビにするような感じのこと一言吐き捨てただけで、すぐライブドア問題に話題
を移した。
相当頭にきてるんだろうなｗ

窮地に追い込まれたﾎﾘｴﾓﾝが見たい！ただそれだけです！

>>272

全面的に賛成…。

インターネットの双方向性など、お笑いぐさ…。
相手は愚集ですよ。

そんなもので、番口が盛り上がる訳もない。メシャクチャになるだけ。
いろんなメディアが何回となく試みて、失敗している。

インターネットの双方向性を用いて、いい番組を作る…。

そんなことができるなら、目安箱政治が成功しているよ。

>>286
これで世論がライブドア＝悪で固まるね

469 名無しさん＠恐縮です 05/03/03 17:35:43 ID:KzX3tzT+
>>442
マジ。
ニッポン放送株問題の時は一貫して厳しいけどスピリチュアルで闘志溢れる顔つき
なのに、この質問にはマジでムカムカしたウンコでも見るようなゲンナリした顔をした。
早急に確認して速やかに対処するので、と吐き捨てて切り捨ててたよ。

491 名無しさん＠恐縮です 05/03/03 17:37:43 ID:6xnVu7xx
>>469
インタビュアーGJだなｗ

>>286
こういう反応は、倒産しそうな会社を買収しようとしても必ず起こるから。
健全だったニッポン放送の職員だったらなおのことだね。
倒産しそうな会社の再建に当たる場合でも、充分な時間と
あらゆる手段による説得、たとえばそれは事業説明や再建計画や
長期見通しやそういう、プレゼンや根拠資料、努力の積み重ねで
解消し、和解していくものだからね。
堀江さんとこから、そういったpdfやパワーポイントのプレゼンが全く出てこないのは、
IT企業としても、どうかと思うよ。
外国人記者クラブの奴だって、そういうプレゼンでやれば、外人記者は喜ぶんだけどね。
そういう、なんというか、大人が居たら当然知ってるノウハウが
あの人のところにはないんだよね。

もう10日も前に奥田日経連会長が警告していたのに、って思うけどね。

>>281
この場合、約束したとすれば、
　市場に売りに出す　市場に買いを出すという　誰もが持っている権利を行使しようという約束

これで売り買い契約が成立するかどうかという問題だよね・


もし、これで売り買い契約が成立するなら、

たとえば証券会社によっては1ヶ月くらい先までの注文を出す事が出来る。
年末にこの注文を出して、年初に約定したら、これはどっちの年度の　売り買いになりますか？

今さら携帯で投票するだけじゃITとは程遠いだろ・・・。
インデックスって会社も携帯分野以外だめっぽいし。
ちょっと時代遅れ。
つーか、ブロードバンドのコンテツって言うスゲーでかい市場があるのになんで乗り出さないのか不思議。
ちなみに米だとCATVがかなり普及してたから、流行らないんだと思われ。
日本みたいに糞みたいな民放しかないなら、十分いけると思うけどな。

>>284
結局日刊の記者は芸能部の人で、経済知識ないから
堀江さんを悪者に仕立てないと、自分自身記事が書けないんじゃないかって思うよ。

>>294 もさあ・・・・・

保理江門はやましいことが無ければ、

事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！

については賛成なんだよね？　　もちろん・・・

あーわかったや。
日刊の記者、たたける隙があれば、フジもライブドアもどっちも叩いてる(笑)

>>296
日刊スポーツの記者を馬鹿にするなｗ
東スポやらデイリーなんかとは違うぞ。

>>272
高めようとしている。彼らはまだ日本のＩＴ産業が未成熟で、異業界に
堂々と口出しできるほどのレベルでないと知っているんです。
>>

ここなんですね。堀江氏とのちがい。
インターネットの可能性も未知数なんだし。

堀江氏の凄いところは、アダルト、サラ金などと、株操作でのし上がってきたに
過ぎない。
その金で表舞台で出ようというのが、異様なんですね。
堀江氏ファンはそれを知らない。どうどうと表にでてくるから。
裏を知ってくると、徐々に支持が下がってくるのでは…。

２０代、３０代の支持が低いのも分かりますね。
２０代は、インターネットで、堀江氏の商売のタネに接している…。
３０代ともなると、現実にライブドアの株で痛い目にあっている人が多くなるのでは…。

４０代が異常に低い。ネットもある程度知っているし、的確に堀江氏を見抜ける世代…。

そんな印象を受けましたね。

>>286
> 声　明
>
> 私たちニッポン放送社員一同はフジサンケイグループに残るという
> 現経営陣の意志に賛同し、ライブドアの経営参画に反対します。

こういうのどうかね。
こういう経営を望んでいるっている表明ならともかく、
片側に付くような発言は冷静さを書いていると思う。

>>294
そもそも価格は一定のレンジがあるし、前日には公示されてるわけだから、
必ずしもこの度の取引が違法であると断定してるわけではない。
ただ取引額が半端じゃないし、売り手が何者もいたわけでしょ。
状況証拠で？なんだよね。
リーマンも「オラ知らねー」みたいなこと言い出してるし。

>>278
その話題、大決戦スレで出てきたんだけど
トピックに出てるというだけでソース出さんかんったよ

経営者が顔を向けているのはメーンバンクだったり、労働組合だったり、あ
るいは監督官庁だったり、誰が持ち主かよく分からない会社が多い。日本独特
の「社会主義的資本主義」といわれるゆえんだ。

>>301
しごく冷静な意思表明だろよ。ニッポン放送社員の身になってみろ。
いきなり豚星人が会社に乗り込んできて自分の上司になるんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　
　　　　だ　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　な　奔　企　我
　　　　か　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　 ん　走　業　 々　
　　　　ら　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　た　し　 価 は
　　　　ね　 投　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 っ て　値 日
　　　　　　 資　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　て　る　 を 夜　　　
　　　　　　 家　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　ん　 高 株　　
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 だ　 め 主
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　 　 る の
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i 　　　　　　　　　為
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii 　 に
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::

港区堀江貴文さん

>>302
　事前に約束していても立会取引なら、たとえどんなに閑散であっても市場外取引にはなりませんよね？
　もちろん、時間と金額の両方を約束していると、相場形成の疑いをもたれるだろうけど。

そもそも、事前に約束していたら、市場外取引と変らないようなのを市場として認めている行政が悪いのであって
それを使ったから違法というのは変でしょ？　

もっとも、時間外取引でも今回くらい大量だと結果はある程度公表されるわけで
その点は、市場外での相対取引とは違う部分ですね。

>>304
社会主義もシステムで考えると資本主義の一形態だろう。
社会主義＝資本主義≠共産主義でないか？
キリスト教社会でも特にカトリック社会では共同体重視だろ。
日本も似たようなもんじゃないか？

>>300
あんたの視点は、まず堀江たたきありき。
そこから理屈こねくり回して文章作ってるから、読んでて共感できないんだよ。

そこまで一生懸命になる動機を探りたいよ。
ここは、客観的な事実の中から、推測される物事を考えるスレッドなんだから
スタンスがまず違うことを理解して、VSすれで活躍してくださいよ。

現に、２月１カ月間、「ライブドア・フジテレビ攻防戦」が始まってからと
いうもの、日本の株式市況は強含みに推移している。これは、これまでの封建
的シキタリを、ライブドアがぶち破ったことを、市場が評価しているからに他
ならない。

ヨン様の次はホリエモン？　中年女性ファン急増
　ニッポン放送株大量取得問題で注目を集めるライブドアの堀江貴文社長（３２）の
ビジネス本が書店で売り切れ続出の大人気となっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/m20050303spn00m200005000c.html

>>301
事前報告でもあればこんな声明はないが、今回の場合わね。雇われていたら不安だろ。来週に向けてのパフォーマンス的にもとれなくもないが

これだ。。。　すっかり忘れてたよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000845-jij-bus_all
>裁判所の最終判断は新株予約権発行日の２４日までに出ない

「会社とは何か」、その見方を世界標準に近づけることによってのみ、国民
金融資産を株式市場に向けることが、はじめて可能になる。

　その意味では、ライブドアの仮処分申請は、現行規制に「適法かどうか」だ
けでなく、「世界標準に適合させる」という日本的資本主義の課題と方向性を
見誤らない限り、認められることになるだろう。

ここもコピペとマルチ野郎がのさばるようになったか。。。

>>307
言いたいことはわからんではないが、金額は前出の通りとして、時間が？なんだよね。
あと法律はそもそも商慣習等の秩序が前提じゃないのか？
所詮後付のものでしかないと思うよ。
行政が悪いから違法じゃないって理屈は成り立たないと思うけど。
これが成り立つと多くの民事訴訟の判決が可笑しなものにならないか？

>308
社会主義は資本主義の進化型
共産主義は最終型

>>317
共産主義への移行過程の制度ってことかな？
レッセフェール資本主義か社会主義かの二者択一ではないってことが重要だと思う。
双方に問題点有りってことで。（スレ違い失礼）

>>316
民事裁判するとすれば、誰が、どういう法理でするのでしょうか？

まずこの行為は法律には違反してないでしょう？
少なくとも、法律通りに解釈すれば違反していない。

訴えるとすれば不法行為ですか？

>>319
ちょっと出かけないと逝けないのでゴメンネ。
小糸製作所の判例なんかは参考になると思う。
公正とは何か？ってことじゃないかな。

>>295
そういう発想だから駄目なんだよ、自分の事しか考えていない
テレビというメディアは子供からお年寄りまですべての視聴者を対象にしている
すべての人がパソコンを使えるとは限らないだろう
パソコンが使えないお年寄りでも携帯ぐらいは持っているだろう
テレビしいうメディアは常にマジョリティーを対象にすべきなんだよ
それをとっかかりにしてpcはまた次の段階なのさ

LFの声明文
http://www.1242.com/info/seimei/

>>294,302
君は「約束（契約）」と「取り引き（売買）」を混同してる。

>>323

ついでに、なぜか>>297を無視してる・・・・・

>321
電気屋で最新のデジタルテレビ触ったことある？

ありゃ、うちの親には操作できんと思う。

>>308
？？？？？？？

>>325
最新型のデジタルテレビって一体何台くらい普及しているのかな
ひょっとして比較にならないくらい売れてないのでは？

ごめん、ヨタ話だった
あくまでもするかもよって噂としてロイターが流してた

失礼

正直、ここで法律談義してる連中が判事じゃなくて良かったって思ってる。

ニッポン放送社員が反対しているのですから、もう駄目です。
放送は文化事業ですから、人間のなせるワザ、その当人が、
堀江氏をＮＯと言っているのですから、もうおしまいなのです。

堀江氏は、配線が故障しているのではないかと思われても仕方ない人物ですよね。

>>305
片側に荷担するような意思表明は冷静とはいい難い。
堀江に心的反発があるのは分かるが、
会社なんて人に対する心的反発していたら仕事がすすまん。

>>323
だから、　この場合の契約は、「明日、売り物出しますよ」　「じゃ、俺は買おうかな。へへ」　って契約でしょ？

この契約で証券取引法でいう、「買い」が成立してると、あえて混同させてるのは、少なくとも俺じゃない。


>>324
　ひとりだけ公開義務を負わせるのはどうかな？

　1/3以上を越えて5％以上購入する場合、市場内でも大量取得予定を出さなければ
　議決権を失うという法律を作るべきだと思う。

堀江が生き残る道って和解以外にないのでは？
差し止めが認められてもフジは最高裁までいくって宣言してるんだから供託金が必要になる。
認められなきゃお陀仏だし。

ニッポン放送の社員辞めてもノウハウがあって安い給料でもやりたい人は
たくさんいる。
むしろタレントのほうが心配でしょ

>>321
こんだけ年代によって嗜好が異なってきてるのに、万人受けする番組なんか
そうそう作れないだろうに。
マジョリティーとか言ってる時点で現状の認識不足かと。
昔みたいに、ドリフを家族で楽しむような時代は終わってますよ。
あと、お年寄りを舐めすぎ。

>>334
一番心配なのはスポンサーだって何かに書いてあったな。
ライブドアが入ってきたらそれまで付き合いで入ってた大手自動車メーカーとかが
広告引き上げる可能性が高いんだってさ。

ニッポン放送は株主なめてるとしか思えんのだが・・・
投資してくれた株主見捨てて新しい会社作り直しますとかありえね〜だろ・・

>>332の大量取得予定は、売り抜けに利用される可能性があるから、

大量取得しますよと報告しながら、「値段高かったら売っちゃいました。ごめんね」　とやられたら・・・

それを防ぐために、大量クロス予定も法制化するといいと思う。
事前に大量取得予定を出さずに取得して議決権を失った分も　市場でクロス売り買いする事で議決権が復活する。

>>336
ここぞとばからに宗教団体\がスポンサーになりそうでやだねえ

>>337
それより、自分とこどうなのよ？
人のこと言ってる場合じゃないっしょ。

>>309
おまえがいけばいいんじゃないか？ろくな意見もだせない
奴は必要なし

村上召集の臨時総会がひとつの山場だと思うけど
どうなったの？

>>337
＞新しい会社作り直します

これってできたっけ？
法律上問題があったと思うが？

>>336
それは単なる風説の流布に過ぎないよ。
元電通マンが、元顧客の自動車販売会社の広報に電話して
効いた感触だけで書いた話を、日刊スポーツがおもしろおかしく記事にしただけ。

実際、よそでは取り上げていないようだし。

>>344
随分詳しいけど、それどこで調べたの？
普通のひとはそこまで事情はわからないと思うけど。

>>330
老害に毒された社員の意見なんて聞かなくていいでしょう。
大株主の堀江社長の意見が絶対なのです。それこそ株主のための会社なのですから。

ところでおまいら・・
ニッポン放送のラジオなんて聞いたことあるのか？

>>347
ある

>>342
ガセです
ごめん

ロイターでそういう噂がありますよ、と。

まあー、世の中は金だけじゃなくて、ある程度信用もなくちゃ
成り立たたん罠
ホリエモンは完全に信用を失ってる　誰もついて来ない
当然の帰結

>>344
でもそれは現実味を帯びているような気がするが？
もっともホリエモンは、何年も前から広告収入に頼らないサイト運営というのをビジョンとして描いていたからね。

>>343
法律上出来ないというか、一つには、電波法上の問題がある。
余剰の帯域があるってわけでもないし、ただでさえ出力の大きな
関東圏のキー局レベルで、新しく認可をおろしてもらうのが、一朝一夕に進むとは
とうてい思えない。
もう一つは、ラジオ局が斜陽産業であること。
新しい局を設備投資から一から始めるのは不合理きわまりないし、
それこそ株主をはじめ、理解が得られるとは思えない。
三つ目は、そこまでして守るより、リストラして有能な人材だけ残し、
サンケイグループで新たに文化放送を買い取った方が話が早い。

ＬＦ社員が辞めても持ち株と資産と放送免許、設備などがあれば
困らない。働きたい人はこういう業界はたくさんいるだろうから

>>349
矢はろくでもないよね。
お前なんか、株板なんかにｲﾗﾈ

別にニッポン放送自体経営できなくても、その資産で次の買収できるから無問題では？
どうせラジオとかテレビのメディアは壊していく方向なんだし。
それが早まるだけ。

欲豚のホリエモン、別れた奥さんに養育費ぐらい払ってやれ。

>>352
詳しい解説をどうもありがとうございます

>>332

ひとりだけ公開義務を負わせるのはどうかな？
ひとりだけ公開義務を負わせるのはどうかな？
ひとりだけ公開義務を負わせるのはどうかな？
ひとりだけ公開義務を負わせるのはどうかな？

？？？？？？？一人だけにって言ったっけ？


ていうか
ひとりで、シナジーとかニッチがどうとか、とかいう演説するためにだけ
ＴＶで自分を公開しまくるのはＯＫなんか？

ＴＶに出まくるなら、
保理江門はやましいことが無ければ、

事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！

についてはふつう賛成だろ？　　違法じゃないってさんざん
ここで書いてるじゃん、違法じゃないんでしょ？

ID:vy6zHKWnは
事前予約の詳しい内容を公開しろ！！！！
に反対なんか？賛成なんか？　賛成か反対か聞いてるの！！！

>>351
現実味を帯びるというのは、今の段階では、
たとえばアンケートや電話調査で、対象になる企業から回答を得て、
その統計値と一緒に発表された段階じゃないといえない。
その数値でさえ、期待値に過ぎないし。

>>356
養育費いっぱい払ったのにもう使い込んでしまったのか？

ガセなの＿？
昨日ＶＳスレで聞いたらそんなニュースとっくに折込済みだといわれたんだが
あそこのスレの奴らなんなんだよ　まったく

地裁でこの問題を判断する裁判官はどんな香具師ですか？

>>345
いろいろと。

>>359
しかしあれだけ経済団体に叩かれたら加盟企業は広告を出さんと思うぞ
俺が加盟企業の代表者だったらおそらく出せないな

>>361
ニュースソースのない情報を信じる方が悪い
それが本当ならば新聞やテレビでトップニュースになっているぞｗ

>327
後五年ほどで今のアナログテレビは廃止に
なるんだが。
今の普及率は問題ではない。

>>364
少なくとも奥田会長はそんなこといってないよ。
経済団体が叩いているのは、堀江さんの株の買い方であって、
買うこと自体に何か言っている人は居ないとおもったけど。
それに、経団連会長や商工会議所会頭あたりのコメントは
ちょっとした政治的意図もあるから、あの段階でのコメントを鵜呑みには出来ない。

それに、奥田会長は日経連の会長としてコメントしたけど、
いうまでもなくトヨタのボスだから。

>>360
普通、養育費の場合月々いくらと払うのが一般的。
まがりなりにも、自分の子供だぞ、ホリエモンは冷たすぎる。
いくら前妻がソープランドに勤めていたとしても、自分の血を分けた子供に対する
仕打ちじゃない。
人としての心を忘れている。

>>367
まずライブドア擁護ありきだからそんな主観的な意見しか
でてこないんだよ。君はこのスレにふさわしくないと思うよ。

>>368
ごめん・・・今から払ってくるよ・・・

>>369
>>293
ライブドアの擁護なんかする気もないよ。
むろん、ニッポン放送側の擁護も。
どちらにも利権持ってないしね俺個人は。

>>368
養育費は月五十万という書き込みが以前にあったよ。

LFの資産でフジと見せかけてテレ朝買収してほしい
みんな喜ぶことだろう

養育費なんざどうでもいいだろ

>>358

どんなことでも、義務が無い事である限り、　するかどうか選択するのはその人の権利です。

権利については、お互いに尊重するべきだと思いますよ。

養育費が話題になるなんて掘江も一流芸人だな。

ちょっと質問なんだけど

ホリエとフジ女子アナがM＆A発表後、合コンで今回の騒動で盛り上がった
って報道あるけど、これって女子アナから敵対的M＆Aの相手に情報
流れるのと同じじゃないの？問題はないのかね〜？

>>372
奥さん、秋田の実家に戻って時給６２０円のパートをしているそうですよ。
ホリエモンの事だから、何だかんだ理由をつけて払っていないんでしょう。
ホリエモンはドケチみたい。

>>366
アナログテレビが廃止になるのに
アナログテレビが売られてるのは電気屋の陰謀ですか？

http://lexus.jp/

いやしくもネット系IT企業っていうんだったら、
この程度のフラッシュなりパワーポイントでもいいけど、
とにかく、この程度のプレゼンは作り上げて、ライブドア＝ニッポン放送の
ビジネスモデルを示さなけりゃいけないと思うんだよな。
それに、ニッポン放送やフジテレビのサイトはかなり出来がいいし、
ニッポン放送はネットビジネスを独自で立ち上げているし、
堀江さんはちょっと、今のままでは本当に乗っ取りやにしか見えないっていうのは
事実だと思うんだよね。
俺はそのことはずっと書いてきたよ。

小糸製作所の話が出てたので検索したらヒットしたページ

http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron05-1/koito.html
http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron09/haitou.html


たった20％の株取得で、こんだけゴタゴタしてたんだね。
昔は平和だった

>>378
時給６２０円ってことは暇つぶしにやってるだけじゃね？

>>377
ソースは？

>>380
そのサイト、オレには見えません。個人の好みもあるだろうけど
トップページはヤフーとかもそうだが、テキストと少しの画像でいいよ。
あとフジテレビのサイトも音いらね〜

>>382
４歳の幼児を置いてパートに出ますか？
普通パートに出るのは、子供が小学校に上がってからでしょう。
沢山養育費を貰っているのであれば、パートなんてしません。

なんだかＬＤたたき専門だが、この会社は連結で１０数社、ＵＦＪなどと銀行取引もある
監査役、監査法人の監査を受けた上場会社だよ
社会的に信用されないでは今の世では一刻も存在しえない
利益も上げて成長性が高く評価されている
何か勘違いしていないか？

西武なんて鉄板の堤王国だったわけだが

ライブドアなんて、堀江が株の錬金術で作った陽炎の様なものだろう。

堀江王国が誕生しても何もいいことがない。。
今のままでいい。
大体王国を作る奴はいつか逮捕される。

ライブドア43から不明だけど今どのぐらいもってんのー？？

>>385
憶測ですね?

>それに、奥田会長は日経連の会長としてコメントしたけど、
> いうまでもなくトヨタのボスだから。

以前に読売とモメたとき、トヨタは
「読売、日本テレビ全て広告を下げる！」　で
秒殺で読売グループを完全降伏させたんで無かったっけ？

今回の件では日経連の会長としてのコメントだから
まだ影響力もまろやかだけど、仮にトヨタのボスとして
どっちかを擁護すると、媒体問わずほぼ全マスコミが右倣えだろう。
自分の言葉の重みを知ってるだけにかなり抑えた発言をしたといえる。

>>375
質問するのも自由でしょ？

ＴＶでまくって、少なくてもラジオのトップあわよくば新聞、ＴＶ、ラジオ、
雑誌のトップに立とうとしてる人間だから、不透明な取引を明かすせつめい責任が
あるんじゃないですか？

って、一般人が思って質問されるのはしょうがないでしょ？

正直テロ朝で「朝まで時間外取引」やってほしいね・・・・

あとさ、おれはID:vy6zHKWnみたいに法律解釈えんえんと書きまくって
保理江門は合法、合法って書きまくるような知識は無いけど・・・・・

裁判でも事前に何を知っていたか、事前に何を相談をしていたか、しつもんは
されるわけでしょ？　　まあ、黙秘けんはあるだろうけど、それで心象は
よくなるの？悪くなるの？

ずる賢い人＝堀江貴文、あんた自身のことじゃないのか？

分かっている個人投資家は三木谷や堀江がやっていることは虚業だと気付いている
おまえ（堀江）が思っているほど、個人投資家は馬鹿じゃない
好き勝手言っていられるのも今のうちだ

時給１〜２．５万円だった元ソープ嬢が時給６２０円で働くわけないだろ！
六本木キャバ嬢だって時給３〜５０００円だぜ・・・

>>395

年とったらそんなもん

消費税は２０％アップ、ほぼ決定になるらしい

５万円の物を買って
　　　５％−−＞５万２千５百円
　　２０％−−＞６万円

大きいですね。

まぬけな経営者、ずる賢い若造に振り回される。

>>392
もちろんそれもあるし、彼はCXに対しても
「脇が甘かった」旨の批判をしてる。
堀江さんについては「マネーゲームなら許さない」とはいったけど
買収それ自体については批判していないんだよ。

むろん、奥田参事対は、トヨタという、もっとも敵対買収されにくい
企業のトップであるということと、発言に、マスメディアからの政治的な
後腐れを受けにくい企業のトップであるという、特殊な地位の人だっていうことも、
あの優れた客観性につながっていると思うけどね。

>>393
　うーん。

出たければTVに出まくるのも権利なら、株を買収してオーナーになるのも権利。

鉄火場のルールでは、義務と権利は裏表。
義務には権利を選んだ側がら対価が払われるもの。

でも、世の中、タダの権利は転がっている。
株主持合で、互いに権利を転がしあって、一般株主は無視。

一般株主も、折角持ってるオーナとしての権利なんかに興味も持たず、
ただ、競馬場のウマの代わりに使ってるだけじゃね。

　権利はみんな持ってるんだから、それを十分に使わなくちゃね

ニッポン放送の社員がライブドアの経営参画反対声明だって。
結局、こいつは信用出来ないってことか。
いざとなったら人のことはお構いなしで逃げそうだもんね。

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------

ライブドア：
副社長、株追加売却で誤記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

証券取引法では、株式相場の変動を目的に虚偽の情報を流す行為を
「風説の流布」として禁止している。副社長がサイトに間違った記述をした理由は不明で、
ライブドア広報は「担当者と連絡がつかない」と話している。

--------------------------------------------------------------------------

西京銀行

株式会社ライブドアの「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050215.htm

平成17年2月9日付にて株式会社ライブドアより発表されました
「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」Ｐ26及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」Ｐ14の後発事象において、合弁会社の設立について、
「ただし3年以内に当社が67％超となるような拘束新株発行契約締結」の記載がありますが、
当該契約締結の事実はありません。

しかしライブドアがニッポン放送の経営権を握ったからといって
フジサンケイグループの掌握には程遠いと思うが
ニッポン放送株も上場廃止になるのにライブドアに勝算はあるのかな

>>395
女性自身に載っていたぜ！グーグッて見ろ。

ここのところ、客観的な書き込みが減ったせいか、
前みたいなデータとかが出てこなくなってきてるな。
結局、スレが枯れるから、恣意的な書き込みはやめてくれって言い続けてたんだが。
なんでここでやりたがるんだろう？
このスレのデータが役に立っているんだったら、恣意的な書き込みは控えるべきだし、
このスレでどっちか寄りの発言するのが楽しいのだったら
VSスレいった方がもっと楽しいだろうに。
コピペ荒らしだってあるし、スレ消費早いし。

早く裁判の結果が出ないかな、それからだね事が動くのは。
今後の展開は大体読めてきたけど。

このスレはsage進行で潜るべきだとおむんだよな。

>>405
もうみんな飽きたんだよ！
それに、朝まで生テレビみたいに議論がループしているし、同じ内容の書き込みの
繰り返し。

裁判の結果とかなにか動きがないと株価も動かんねえ。
ニッポン放送の株主総会見てみたいな。

来週にも裁判の結果が出るような事言っていたね。
その辺の判断は皆さんはどのようにお考えですか？

>>409
案外、総会を見たい奴が大勢で月末にかけて上がるかもしれないな。
代わりに権利日の翌日は上場廃止懸念で暴落かも

>>410
明日、2回目の審尋でもう一回くらい来週頭にやれば
早くて来週末に出るかもね
裁判所が慎重に審議したり双方の審尋の必要がさらに出てくれば
さらに次の週に延びるかも

>>412
お答え有難うございます。

>>400
そうだね、たしかに権利は大事だね・・・・
人より詳しい法律知識や社会知識で、
（保理江門が時間外取引の詳しい説明を避けてることには触れないようにしながら）
保理江門は合法、合法カキコしまくるのも権利だし・・・・
保理江門が時間外取引の詳しい説明を避けてるよねって？　レスを
わざと無視するのも権利だし・・・・・
聞いてる質問と違う内容の答えを書き込むのも権利だし・・・・・

でもさ、保理江門が時間外取引の詳しい説明をまだ十分にしてなくて
それで、反感くらいつづける事実は変わらないと思うよ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i | 　　　　
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　ＴＯＢ終了まであと・・・
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii 　確かに話がループしてるんで
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ! 　　　　ワープで・・・・・
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼

３月３日（ブルームバーグ）：小泉純一郎首相は３日午後、参院予算委員
会で、ライブドアが立会外取引でニッポン放送の株式を大量に取得したこ
とについて、「どれがいいと言う知識はないし、立場でもない」と述べる
一方で、株式市場の透明性を高めるために必要な法改正はすべきだと述
べた。自民党の片山虎之助氏への答弁。

首相は「なぜこういうことができるのか、不明の至りでよく分からなかっ
た」と語ったうえで、「法的には合法だが、多くの不特定多数の株主から
見ると問題もあるということもある」と指摘。「株式市場で健全性、透明
性を高めるには必要な改正をすればいい」と述べた。

ライブドアは２月８日の東証立会外取引（ＴｏＳＴＮｅＴ-１）で、ニッポン
放送株式の35％を取得した。証券取引法の公開買い付け（ＴＯＢ）規制では、
３分の１超の取得につながる株式取得は市場取引かＴＯＢに限っている。
ＴｏＳＴＮｅＴ-１は東証のシステムで市場と位置付けられる一方、市場の
持つ価格や時間優先の原理はなく実質的に相対取引に近い。

証券マンから今日聞いた話
フジとニッポン放送の株式の２〜４％位を日本を代表する指定暴力団が持っているそうです。
数十年前から持っていたようで、株主総会では総会屋を締め出すのに役立っている。
（菱が絡んでたら誰も攻めないよな・・・）

株主総会が楽しみですｗ

>>416
崩壊状態じゃない。その団体。

>>416
フジ関係者が、利益供与で挙げられそうってのは、その団体関連なの?

>>416
フジの総会は今までもいろいろあるようですな。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/index.htm

>>419
その写真に写ってた男たちは、公安上がりと総会屋だね。
目つきで分かるもんｗ　

裁判所はできるだけ和解を勧めて来るだろうから、もしかしたらぎりぎりまで断を下さないんじゃないかな

俺はフジの勝ちだと思うし、日枝もそうだろうから和解の線は薄いとは思う

理由はフジが勝っても初戦では決着がつかないから
(ライブドアが勝つと取り返しがつかない)
判例からも若干フジ有利なんじゃないかな。
べき論は別にして。

>>421
ライブドアが退いた後、
ライブドアの保有している株を村上ファンドが手にいれた場合は?

不時テレビ女子社員による時間外セックスは違法である

>>422
意味が分からんが、今月和解しなけりゃもうライブドアは引けないでしょ
最高裁まで戦うと思うね

途中で敗北認めて売却するとしても村上はあり得ない
フジテレビが買い取ることになるでしょう

ただ、評判とかを別にすれば敗北したほうが堀江のリスクは小さい
バクチ用に自分の株主から掠めた金をスッただけ
次のバクチのタネ銭は事件前より増えてるくらいで

なまじうまく行ってフジテレビ買収作戦対焦土戦術みたいな展開になったら死ねると思う

客観的というか観客的

>>425
禿同

仮処分申請に和解もなにもないでしょ。

＜ライブドアの証券取引法違反の疑いに関する疑問＞
前提：証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる３分の１超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の　市場外取引　を認めていない。
　　：市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外の相対取引　の疑いがある。。
Q.　どうして市場が開く前の時間外取引、４０分間で株式総数の約３０％約６００億円の買取が出来たのでしょうか？常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまりは証券取引法違反の疑いです。
Q.　米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには　あまりにも不自然　ではないでしょうか。
Q.　仮にリーマン・ブラザーズ証券が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたら
実質的には仲介業者を入れた　相対取引　に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか？
Q. フジテレビがニッポン放送に対してＴＯＢをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来ＴＯＢをかけるべきところを時間外取引で不当に安く買うことで　ニッポン放送株主の利益を毀損した　ことを認めている発言ではないですか？
Q.　テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をしていないでしょうか？テレビ朝日のキャスターから新株予約権
差し止め請求審判の件に関して「プレッシャーをかけていきましょう」との発言はライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーでしょうか？
追記：ニッポン放送は2月8日朝の東京証券取引所の時間外取引について証券取引法違反の疑いで、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れました。
この調査の結果如何によってはニッポン放送は東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか？
参照：読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050302i315.htm

裁判所の判断はベルシステム２４と同じと見るがどうよ？
なにしろ今の裁判所は経営判断原則が好きだからな
よってフジの勝利か

地裁の後も当然負けた方が控訴していくと思うんだが、
裁判中は新株予約権の発行、株の発行はどうなるの。
ニッポン放送株主総会が今年６月、現取締役のほとんど
が任期６月まで、このままの株数だとライブドア
側が多数でフジ側役員の再任は認めない、ライブ側役員
を送り込むシナリオのようだが。村上がライブ側に付けば
楽々でしょ。
フジはそれまでに新株買っておかないと乗っ取られることに
なるんでないの。

>>429
俺もそう思う

価格面で有利発行だとする主張の説得力が弱い

みんな妄想してるので、俺も妄想。

もし、ニッポン放送発行の新株予約権の差し止め仮処分が出ないとして
なおかつフジテレビがこれに申し込んだ場合、

TOBで購入出来たのを25％として、新株予約権を行使して50％にする場合　3272/2万株を行使する必要がある。
　6286*3272/2= 1028億円必要。

ライブドアも、50％近くまで買ってるとして　1千億ほどは使ってる。
株数は1.5倍になると株価も下がるのが当然だから、5千円を切る付近まで株価は下がるリスクがある。

ライブドアの戦法としては、新株予約権の差し止め仮処分が出ないなら、フジテレビのTOBに応じてしまう。
その代金でフジテレビ株を買えば４５万株(18％)程買える。

ﾆｯﾎﾟﾝ放送を買ったとすれば、その持分は 57万株(23%) だったが、フジテレビが親会社になった事貸し株した分を
除いてその議決権が消える。
　
貸し株もやがて帰ってくると、これも議決権を失う。　結果、ライブドアがフジテレビの筆頭株主になれる。

村上ファンドが10%以上
フジテレビが25%以上
ライブドアが45%以上
に達すれば少数株主で80%以上を超えることになる。
東証の上場廃止基準に触れる(猶予1年)
のでニッポン放送は結局上場廃止。

>>430
株主名簿は4月1日から締め切られる筈。
だから、それ以後に新株予約件を発行しても、議決権が無く意味がない。

もう、正直言ってライブもＴＯＢに応じろ、と。
残り日数も少ないし、ＴＯＢ終了したら後に引けなくなる。
どちらかが大損害を被る事態を避けられなくなってしまう。

>>435
でも、ライブドアとしては仮処分が出たら

ニッポン放送株を50％　1千億で買う　→フジテレビ株(23%)　1250億相当がついてくる。
　　↓
ニッポン放送株でMSCBを2千億発行
　　↓
その金でフジテレビ株を50％取得
　　↓
たった1千億の投資で、ニッポン放送＋フジテレビが子会社に
　　↓
　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>434
6月までに新株は無効と裁決されれば株主名簿からその分は当然に削除されるだろ

>>437
たぶん、本訴にならない。　仮処分が出るか出ないかの勝負。

新株無効なんて裁判してたら今年の株主総会に間に合わない。

>>436
さすがに堀江もそこまで馬鹿じゃないと思う
後半の方はただの反社会的勢力に等しい
ちなみに当然フジ側もあらゆる手段を尽くして防衛して
くるだろうね

>>439
いや、現在、ホリエモンがニッポン放送の役員になったら、コンテンツ停止するとか脅されるんでしょ？
　　　↓
　　コンテンツ無いと商売にならない。
　　　↓
だったら、ニッポン放送はフジサンケイグループに残るしかない。
　　　↓
こうなったらフジテレビを完全子会社にするしかない。
　　　↓
ちゃんと理由が出来た。
　　　↓
そら買収だ〜

>>438
仮処分が出たら本訴しなきゃならんだろ。

豚が　
投資家から騙し取った金でモデルとおまんこ、自分だけ酒池肉林、散財豪遊
海外違法超巨額送金隠し財産、ニュース捏造、詐欺、脱税、違法行為、
売春買春、大嘘、誤魔化し、社内薬物犯罪隠蔽、

よりは、
「テレビ局有名ＯＬ・六本木クラブで白人と羞恥乱交絶叫３Ｐ」

**************************************************************

ここでもフジの圧勝だな。

>>439
いや、>>436のシナリオは掘江が共同通信のインタビューに答えていた
内容に酷似している気がする。

>>436
>ニッポン放送株でMSCBを2千億発行

え？堀江の取得したニッポン放送株ってリーマンの担保が付いてるだろ？

あと第三者割当増資ならフジだってできるだろ。
LFのフジ株の1/3は2年間大和に賃借されているんだから、
LDの影響力がろくにないうち、LD支配下のLFのフジ持ち株比率下げに
かかるだろ。

村上ファンドが臨時株主総会の招集を求めてるのってホントなの？全新聞のｗｅｂ版みても
みつからないんだけど（捜し方が悪いのかな）。

客観的スレ５代目の傾向。デジャヴュを感じる今日この頃。新しい理屈って何もないね。
叩き屋や好き嫌いによる擁護論、夕刊紙／女性誌的話題がますます増加。もうそろそろ
存在価値がなくなってきたみたい（ＫＩＮＧスレと同じだね）。５はともかく６はいら
ないんじゃないか？

>>443
そうでしたか！　いやはや　失礼しました

とことんやっちゃって下さい　　　

土壇場で和解
LDホルダーだけ置いてけぼり
の展開を予想でつ

まあ、基本的には3/7までに何%の株をフジテレビが握るかにかかってるわけで。
俺としては30%以上が望ましいわけだが。(ニッポン放送の上場廃止が近づくので)

>>444
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/80/2005/1208001/12080010.pdf
　＞担保又は保証
　＞本新株予約権付社債には株式会社ライブドア・パートナーズによる保証が付される。

そりゃ、そうだけど、第三者割当増資したら、それだけ株価は下がる。
買収し易くなるもの。

あと、第三者割当増資するって言っても、グループ企業内のどこに持たせるか
たぶんその相談で1年くらいかかりそうに思うな。

>>436
たぶん奴の頭の中は、この計画が全てだと思う。
最初からＬＦ経営なんて眼中にないはず。
目的は資産価値のみ。後で非難されても
「騙される方が悪い」って開き直るんだろうな

>>449
>そりゃ、そうだけど、第三者割当増資したら、それだけ株価は下がる。
>買収し易くなるもの。
まさに体力勝負の世界になるわけだが

持たせる先もグループ企業内だけじゃなくて、友好的な安定株主も多い分
フジがまだマシじゃねぇ？
LDは一体どこに引き取ってもらう気だ？

今年の漢字は「株」

>>436　ニッポン放送株は上場廃止になるけどな

自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴

売国小泉内閣は拉致家族会・安倍総統に従って北朝鮮に経済制裁を実施せよ

売国小泉内閣は新しい教科書を全日本で採用することを法制化しろ！

国家の礎フジ産経Ｇに手を出すとは不遜だこのような不届

ライブドアに資金が無くなったら、西京の金を使えばいいんだよん♪

日枝「グハハハハ」

>>436
まあ、だいたい同感だなあ
多分ライブドアじゃなくて、ニッポン放送が借金するんで、
担保は当然ニッポン放送株ではなく、フジ株の１３％分ニッポン放送自社ビルその他じゃないかね。
上場廃止しても計画は止めらんないな

うまくいくとも思えないけど（笑）

ライブドアが潰れたら、西京の頭取になっちゃえばいいし♪

しかし今日のフジ株の上昇は何だ？
インデックスとの提携？大和への株賃借？
里谷？(じゃねぇよな)

う〜ん・・・

既出だが、何に投資するのか不明の新株予約権発行よりはフジ株を買うという
目的のハッキリした増資の方がスジは通っているという見方も有力。

>>432
仮処分の決定が出る頃にはフジのTOBは終わっているだろうに

俺としては

新株予約権発行差し止め仮処分降りる
　　　　　　　↓
６月株主総会で役員入れ替え
　　　　　　　↓
ニッポン放送・ライブドア連合フジテレビ敵対的買収全力信用二階建て
　　　　　　　↓
ホワイトナイト楽天三木谷登場
　　　　　　　↓
堀江「またお前か！」

が見たい

――今までにない内容の報道をやりたいというのもない？
　ないですね（笑）。いいんでよ、別に。それが目的じゃない。

――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、そういう意図はないのか。
　ホリ）　そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっちでも……

――今のメディアではあまり報道されていないことも、インターネットを通じて伝えてういこうというのだと思っていたが。
　ホリ）　それはどうでもいい。僕にとってはどうでもいい。

――そメディアを持つということは、情報を通じて人の考え方を左右する可能性がある。ういうことに関心は？
　ホリ）　全然ないですね。

――出すからには、こういうモノを出していきたいというのはないのか。
　ホリ）　そういうのは、おせっかいですよ。読者は別にそんなもの求めていない。そんなもの押しつけたくもないし。

――編集方針とかはどうするのか。
　ホリ）　そんなもん、何もないですよ。

――新聞を出してもずっと維持するつもりはない、と？
ホリ）　インターネットに置き換わってくれれば。でも、ずっと続けるかもしれないし、それは分からない。

ホリエ君は、人身掌握術を学んだ方がいいんじゃないのか？
はっきり言って、企業買収の手段は中々のものだと思うけど、
買収してその後の人心を考えていない。
ここまで考えてれば、完璧に近いし、フジを下手に怒らせなければ
もっと企業買収が上手い人物になるんだがなぁ。
今回は失敗に終るだろう。残念でした。

>>460
実際、フジもニッポン放送を完全子会社にするために去年MSCBしているしね。

>>464
「人望がある」と「買収が巧い」は両立しづらいんじゃないか?
買収ってのは吸収合併とはちょっと違うしねえ。

堀江、この際玉砕しろ、死んでもかまわん。男なら最後まで信念をつらぬくんだ。

おまえが死んだら、骨と業務提携ウマ〜♪は俺がひろってやる。

主任弁護士が辞任　ライブドア

【23:36】　ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に
仮処分申請したライブドアの主任弁護士が辞任したことが３日、分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

豚の信者は「政治家の圧力」「フジの買収」とわめくでしょう　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

>>386

それ　丸石　サンライズテク　アソシエント　の株主　元株主に言って勇気付けてやれ！

辞任ですか、ますます敗色濃厚ですな

>>468
マジか？キターーーーー！！！いや客観的、客観的
他にソースは有りますか？

それとフジが勝つと思う根拠のひとつ
↓

ニッポン放送がライブドアの違法性を指摘する背景には、ライブドアが
差し止めを求めている新株予約権発行も、もとをただせばライブドアの
大量取得が発端だという認識がある。買収者の違法行為に対抗するには
新株予約権という対抗措置もやむをえない、との考え方だ。

　米国では、デラウェア州の最高裁が８５年に「ユノカル社対メサ石油社
事件」の判決で打ち出した「ユノカル基準」が判例として定着している。
買収者が違法なら、防衛者が違法でも認められるなどの内容だ。

敗北を悟り、弁護士は逃げ出した！！！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

主任弁護士が辞任　ライブドア
【23:36】　ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に仮処分申請したライブドアの主任弁護士が辞任したことが３日、分かった。

>>472
> 磯崎さん、言うのならユノカル基準でなくて、レブロン基準ではないの？
> 以下は2月24日付日経金融新聞の解説記事より引用。
> ------------------------------------------------------------
>　「米国なら、フジテレビジョン側の防衛策は規則違反の可能性が高い」。Ｍ＆Ａビジネスの
> 専門家はこう分析していた。複数の買い手が企業を買収しようとしているときは、価格だけを
> 判断材料にしなければならないという決まり（レブロン基準）があるからだ。

いずれにしろ、米国の基準であって日本と法整備状況が違うんだけどね。

>>474
日本の裁判所にはベルシステム２４なんて前科があるからね
フジの勝ちでしょ

>>475
ベルシステムと状況が酷似なら差し止めは出ないが、酷似とは思えない。
また米国の例もしかり。参考にはなるが、ヒントにはならない。

>>473
今のところ共同だけなので、正しい報道かどうか分からない。
事実なら何が起こったのか知りたい。妄想でなく事実が知りたい。

>>473

ああ、終わったな。
明日、というか今日審尋なのにな。、

理由はどうあれ、悪質な“審尋妨害”または
時間稼ぎと取られちまうな。

それとも、決定的にLD不利な証拠を隠匿して
それが露見し、弁護士が「聞いてないよ〜」状態だったのかも

LDの事より、この弁護士の行く末の方を案じてしまうわ、俺は。
｢実は･･･｣って時間外取引の内情をﾆﾔﾆﾔと聞かされて、夜逃げ
したんじゃなかろうか。

ライブドア弁護士が辞任　「個人的理由」と説明
ttp://www.sankei.co.jp/news/050304/kei002.htm

ああああ････

主任弁護人が審尋直前に「個人的理由」で辞任しちゃいかんだろｗ

弁護士が「個人的な理由」って事は、堀江と揉めた可能性もあるね。
弁護士はそういうことは喋らないから。

>>481
揉めたんだろうね
いくらなんでも今の時期に辞めるってのは
ある程度、影響でるのは容易に想像できるしね

聞いてないような材料出ちゃったんだろう

有能な弁護士は引き際をわきまえてるよな、やっぱ。

>>481
そうだな。話してなかった情報が出たんだろうな。

確かに辞任はある程度自分の経歴に傷つけるだろにね、
しかし、このまま続けていたらそれ以上のマイナスがある、と
判断したんだろうな。

欠席裁判になると

>>482
いや揉めたとしたら、裁判戦略上のことじゃないか?

話してない材料が出たくらいで辞めるのは弁護士失格。
「もうないでしょうね?」って念を押してまた出てきたら、
信頼関係復旧不可能だけどね。

>>486
なんでだよ(w
本人行けばいいじゃんかよ(w

裁判所の心証を悪くするだけなのに

>>487
あぁ　そうかも
でも裁判戦略上で揉めるって・・・いったいどんな

話戻るがニッポン放送の社員が買収反対するのは当然だろう。
多くの社員が年俸下げは確定なんだから。
平均1000万超→平均400万を喜んで受け入れるバカはいないぜ。

>>487
基本的にはその通りだが、引き伸ばすという戦術がLDに有利になるとはどうも俄かに
考えられない。
専門家じゃないので、無知なだけかもしれんが。

豚の作戦じゃないよね？

豚が行ったらボロ出すからこわくて行かせられませんW心証0だろ爆

>>490
仮定に推測を積み重ねることになるが、
堀江が、イケイケドンドンな事を主張して、
弁護士の民事裁判特有の落しどころ戦略を否定するなど。
堀江ならいかにもありそうだと思うけど…

>>488>>493
いや、どう考えても弁護士一人でやってないから。
スーパーの万引きの裁判じゃないんだから。

弁護士も金で買えんのか？ホリエ君。

>>495
じゃ、騒ぐに値しないということでOK?

中村直人弁護士に対抗できる弁護士は現状ではいないと思うよ
金の問題ではないし

>>493
あなたはこちらにどうぞ↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109850421/

>>497
そういうものでもない。主任弁護士の辞任だから。

弁護士が自分の経歴を傷つけてまで、回避したかった出来事って……。((((;ﾟДﾟ))))

でも法律勉強・・・・・等では　三井事務所は金融会計で相当な実力があり、
今回の猪木氏はエース扱いダッタｷｶﾞｽ。

２／８から始まった今回の件を株価推移で眺めて見た

ＬＤ　本日３５５円(公募時から−４５％、2/9時から−２５％)　公募時６３７円　2/9時４６９円

ＣＸ　本日232000円(公募時から−４％、2/9時から＋１％)　公募時242000円　2/9時230000円

ＬＦ　本日６３３０円(公募時から−１８％)　2/9時７８００円　3/7までは５９５０円以下にはならない


３月の今後の動き
●3/7のＴＯＢ締め切り
●3/7からのＬＤのＭＳＣＢ転換
●3/15＆4/15の村上保有株詳細判明
●3/24までに新株予約権の件で司法判断が出る予定

こゆ時は横山弁護士だ

>>497
いや、堀江本人が裁判をリードするってことはありえないってだけ。
主任がいなくなったら大問題。

訂正

２／８から始まった今回の件を株価推移で眺めて見た

ＬＤ　本日３５５円(公募時から−４５％、2/9時から−２５％)　公募時６３７円　2/9時４６９円

ＣＸ　本日232000円(公募時から−４％、2/9時から＋１％)　公募時242000円　2/9時230000円

ＬＦ　本日６３３０円(2/9時から−１８％)　2/9時７８００円　3/7までは５９５０円以下にはならない


３月の今後の動き
●3/7のＴＯＢ締め切り
●3/7からのＬＤのＭＳＣＢ転換
●3/15＆4/15の村上保有株詳細判明
●3/24までに新株予約権の件で司法判断が出る予定

>>501
猪木弁護士も一流だけど、中村直人弁護士は超一流なんだよ

図9
　　　　　　ライブドア　持ち駒：歩4 金金　コメント！金ならあるぞ！
　┌──┬──┬──┬──┬──┬
　│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│▲飛│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│▲桂│▲馬│＿＿│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　　　　フジ　持ち駒：歩銀 　コメント！あれ？詰んだよ？足掻いていいよ。

フジ　vs ホリエ　の構図は何故かホリエを支援してしまうんだよなぁ〜。

ライブドア社長、３日３日外人記者に「株大量買い付け前に村上氏の姿勢確認 」と発言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050303AT1D0306D03032005.html
裁判の争点だったはずのことを　堀江が今日　外人に話してしまった。
これは自ら証取法に抵触してると認めたことにならないの？

売ってくれると言う約束を取り付けていたなら時間外取引になるが。
それ以前の問題として村上から株を買ったかどうかがまだわからないわけで。

>>509
その事実自体に問題無いのではないか。
大量買付けに応じるとした訳では無いのだから。
でも喋り過ぎが嫌われた一因かもしれんな。勿論更に何か決定的な情報を聞いたとか。

一つだけ言えるのは、堀江にとって決して有利な話ではない、ということだな。
三井事務所の対応がどうなのかも知りたい。

弁護士よりも事実の方が重要だよ。
客観的な事実。　弁護士は法的根拠を補足する存在だからね。

判事の判断は社会的影響を重要視せざるを得ないだろうな。
せめて未来に向けての判断してほしいよ。

たぶん、事前合意が無かったという堀江の説明に
納得がいかず、庇い切れないとみて辞任の気がする。

>>513
いや、今回に関しては弁護士の力量のほうが重要だね
事実認定自体が怪しくなるし、その評価も価値判断がバラバラだからね

週明け早々に村上の動きがあったらゲームセットだな、多分。

これは、LDとかフジとか関係なく、LD信者にだけ言いたい。
目をさませ。君を救えるのは君だけだよ。

何が起こったのか理解出来ず、少なくともちっとは考えてﾚｽする板はすべからく
レスが止まったな。

>>517
目を覚ましたら、そこは樹海だった。

時間が深夜だからな　レスが減るのは仕方がない

>>517
客観的立場の人しかいない筈のスレでその助言は余計なお世話。

ちょっとおもしろい記事。

http://www.kabujouhou.com/digest/index.html?boardno=70190

報道錯綜　ライブドア主任弁護士辞任理由
2005年03月04日(金) 01時13分
　ライブドアの仮処分申請を担当した主任弁護士が辞任した理由に関して、
マスコミ各社で情報が錯綜しているようだ。某Ｎ社は、当初は「情報管理に
問題あり辞任」などと報じたが、すぐに「個人的な理由」と差し替え、Ｓ社では、
「お騒がせした責任」など各社、理由を知ってか知らずか曖昧な表現となっている。

秘書はほんとにキャバ嬢なんですか？

>>523
情報が錯綜しすぎですｗ

＜ライブドアの証券取引法違反疑惑に関して＞
前提：証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる３分の１超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の　市場外取引　を認めていない。
　　：市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外の相対取引　の疑いがある。。
Q.　どうして市場が開く前の時間外取引、４０分間で株式総数の約３０％約６００億円の買取が出来たのでしょうか？常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまりは証券取引法違反の疑いです。
Q.　米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには　あまりにも不自然　ではないでしょうか。
Q.　仮に村上何某氏が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたら
実質的には仲介業者を入れた　相対取引　に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか？
Q. フジテレビがニッポン放送に対してＴＯＢをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来ＴＯＢをかけるべきところを時間外取引で不当に安く買うことで　ニッポン放送株主の利益を毀損した　ことを認めている発言ではないですか？
Q.　テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をしていないでしょうか？テレビ朝日のキャスターから新株予約権
差し止め請求審判の件に関して「プレッシャーをかけていきましょう」との発言はライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーでしょうか？
追記：ニッポン放送は2月8日朝の東京証券取引所の時間外取引について証券取引法違反の疑いで、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れました。
この調査の結果如何によってはニッポン放送は東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか？
参照：読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050302i315.htm

>>523
ソープ嬢かも。ｗ

差し止め請求ぐらい認められるだろうから
その材料で一時期あがった時に売ろうと思ってたが……

商法分野に関しては有数の専門家といわれる
弁護士が、時間外取引の説明を求められて

『奇跡です』

とは言いたくなかったからじゃないの？

つまり喋り過ぎの堀江が嫌われたということか。

ライブドア社長、事前に打ち合わせを暴露？
事前に打ち合わせ完了してました？♪
これはマズイでしょ〜

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050303AT1D0306D03032005.html

ライブドア社長、株大量買い付け前に村上氏の姿勢確認

　ライブドアの堀江貴文社長は３日、日本外国特派員協会（東京・千代田）で講演した。
その中で２月８日のニッポン放送株大量買い付けの前に、
同放送の筆頭株主だったＭ＆Ａコンサルティングを率いる村上世彰氏から、
フジテレビジョンによる株式公開買い付け（ＴＯＢ）価格と市場価格を比べ
「当然高い方に売る」姿勢を確認していたことを明らかにした。

　堀江氏は「村上さんには『ＴＯＢ価格より高い値がついたら市場で売るか』と尋ね、
『私はファンドマネジャー。高い金額で売るのが当然』と聞いていた」と説明した。

　10％超のニッポン放送株を１月22日以降に全株売却した
米サウス・イースタン・アセットマネージメントについては「僕は接触していないが、
村上さんと同じように言っていたと伝え聞いている」と答えた。
ただ２月８日の立会外取引についてはこれまでも「売り手はわからない」としている。 (21:55)

>>527
フジのTOB期間が終わったときに上がる可能性もある。

>>530
これをネタに騒いでいるのは、余程知識のない人間としか判断されない。

喋らなくても、ことが重大だからな。状況証拠がこれだけそろっていれば弁護できないだろ。
つうか、このままいけば日本がひっくり返るような話だからな。
アメリカ側でも調査を始めるだろうし……。

>>531
どっちも言えてる。でも堀江ベラベラ喋り過ぎ。

後任の主任弁護士は誰だ？
> 「個人的な理由で、後任の主任弁護士も決まっており、審尋に影響はない」

>>479
> ライブドア弁護士が辞任　「個人的理由」と説明
> ttp://www.sankei.co.jp/news/050304/kei002.htm

◇この記事は削除されました◇

(w

迷惑被ったリーマン・・来週怒りのMSCB！
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　 .|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　 ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |　　ﾎﾟﾁｯ　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　こら堀江！　俺は関与してないって言ってるのに
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　 なーに暴露し豚じゃコラ！こうなったら本気で転換売り逃げるぞ！
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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ライブドア社長、株大量買い付け前に村上氏の姿勢確認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050303AT1D0306D03032005.html

なんだかＬＤもＣＸも互いに口滑らせ過ぎでとても大人とは思えない。
ＣＸとＬＦ関係者はＬＤ排除を公言して本気で裁判に勝つ気があるとは思えないし
堀江は堀江で言質取られてＣＢ発行までして会社を危険に晒してるという意識が無さ過ぎる。
とにかく堀江は51％取得しさえすればＣＢ分なんか余裕（少なくとも損はしない）なのに
だからこそ株取得過程の合法性はＬＤの生命線なのに軽率すぎる。
ＣＸはTOB２５％さえ成功させればＬＦ経由でのＬＤの発言力を封じる事ができるのだから
余計な事言わずに粛々とやればいいのに大人気ないと思った。

>>536
言えてる。

というか、紛争の当事者よりスレ住人の方が大人だぜ。

つーか、今の状況なら確実にLFは東証の上場廃止基準に触れることになる。
どこかで撤退しないと身の破滅ですな>>LD

「嘘捏造事前口裏合せ違法相対取引、脅迫強要、違法金銭授受」
「法律,国民、日本経済を冒涜する事は出来ない」
「社会正義の為に、貴社との契約を破棄させて頂く」

************************************************************

これはマズいな。

>>539
あちこちに貼って回ってるようだがソースくれソース。
ブルドックやオタフクじゃないぞ。

誰の発言ってどこにも書いてないやん。釣られんのﾔﾒ

ライブドアオークションから抜けた人の捨て台詞?ｗ

まじめな話、三井事務所以外で中村弁護士とやりあえそうな人っているの？

>>536
ＣＸは別に口を滑らせてないと思うが。。。
豚のほうがはるかにしゃべりすぎだろｗｗｗ

ライブドア　主任弁護士が辞任　情報管理が問題？
2005年03月04日(金) 00時55分

> ライブドア<4753>が申し立てを行っているニッポン放送の新株予約権の差止めの仮処分を担当
> している、三井法律事務所の猪木弁護士が辞任ししたことが明らかになった。辞任理由は「仮処
> 分申請に関する情報管理に問題があった」として、弁護団の判断で辞任した模様だ。

報道錯綜　ライブドア主任弁護士辞任理由
2005年03月04日(金) 01時13分

> 　ライブドアの仮処分申請を担当した主任弁護士が辞任した理由に関して、マスコミ各社で情報が
> 錯綜しているようだ。某Ｎ社は、当初は「情報管理に問題あり辞任」などと報じたが、すぐに「個人的
> な理由」と差し替え、Ｓ社では、「お騒がせした責任」など各社、理由を知ってか知らずか曖昧な表現
> となっている。

ライブドア　弁護士事務所は変わらず
2005年03月04日(金) 02時18分

> 　仮処分申請の主任弁護士が辞任したライブドアであるが、引き続き三井法律事務所が訴訟を担当
> し、「訴訟には影響が無い」としているようだ。

これを流れで読むとどうも猪木の方に問題があったと読めるが。
フジ弁護側に何か情報漏らしたか堀江への情報管制ミスなのか？

>>543
チラシの裏はこちらにどうぞ↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109850421/

大決戦スレにソースなしで↓という様な書き込みが。
> 猪木弁護士は村上との事前接触をゲロッたため解任された。
こんなことあり得るのか? しかし弁護事務所変らないって事なら…
今朝の朝刊待ちかな。

>>546
それをゲロッたのは堀江じゃなかったかと。

>>534の削除は一体何なんだ?
どこかからクレームなの?
理由説明せずに削除なんて報道機関とも思えないが…

>>534,548
こっちに記事が移っただけ、速報記事の場合よくあるよ

ライブドア弁護士が辞任　「個人的理由」と説明
http://www.sankei.co.jp/news/050304/sha005.htm

>>546

なにーーーーーーーーーーーー！！！！！

ありえなーい。事実なら無能の極み。しかし堀江の謎のヴァカコメントも納得出来る。
でも在り得ない。しかし日枝の喜びを噛み殺したようなコメントも納得出来る。
回し者なんじゃないのか？彼の為に嘘だと思いたい。

>>548
その記事は別のページで生きている。

ライブドア事件　過去ログ集
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/

裁判ではライブドアが勝つ可能性が浮上（記事）
http://ahiru.zive.net/test/src/1109684736587.jpg

>>546
ゲロッたってこの間の第一回審尋で、ってことか？
もし本当だったらコイツのキャリア終わりだな（ｗ

>>552
普通は依頼人の不利になるようなことを言うはずがない
ゆえに、沈みかけた船から逃げたと取るのが大勢だろうね

>>553
沈みかけた船から逃げる弁護士は商売上がったり。

日本の弁護士は、米国の弁護士と違って客観性社会性を持っている。
審尋での発言内容が、ライブドアにとって致命的な部分があったのか・・・

何か大きな事が起こっていると想定するのが普通だろう・・・

君の発言内容はいつも思わせぶりなだけだよね・・・
どうでもいいんだけどね・・・

以前は、深夜３時辺りに毎日がNEWSを飛ばしてネタ提供してくれたモンだが。。。
起きてるだけ無駄かな、ネタ切れか？

堀江がＴＶとか会見とかで墓穴堀まくってるから
裁判が不利になりますのでおとなしくしててください、とお願いしたら却下された

一応、辞める理由になるな

　
＜ニッポン放送株＞ライブドアの主任弁護士が辞任

　ライブドアが、ニッポン放送による新株予約権発行の差し止めを求めた
仮処分申請で、ライブドア側の主任弁護士が３日付で辞任した。
辞めたのは猪木俊宏弁護士。同弁護士は８８年に弁護士登録し、企業合併に精通。
１日に行われた１回目の審尋にも主任弁護士として出席した。
理由についてライブドア側は「個人的な理由」と説明している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞）-3月4日1時30分更新

主任弁護士が辞めても、いつも通りの堀江だったら、
ある意味感心します。
お昼のニュース位で逆切れ状態なのか、鼻で笑ってる状態か。
それとも｢〜〜〜。わかります?｣とか、言ってるんでしょうか。
どの口が、何処のどいつが言うか状態だったら、まじで神。

みなさん、お先に失礼。やすみなさい･･･。・

「情報管理」での責任だったら、
弁護士の発言内容に問題があったのでしょうね。
それも、辞めるぐらいの内容とは、致命的ものではないか・・・

ちょっと黙っててくれっつったら俺に意見すんな、とか切れられて辞めさせられた
ってところな気がするけど。表向きには辞任てことにして。

まぁ辞任した理由が明らかになることはなかろ。

>>560
そりゃ、負けず嫌いだからいつもどおりでしょ。
神でもなんでもないと思うよ。

堀江の中の人も大変だな

今日の相場がポイントだな。
マスゴミって態度を一変さすからね。

>>565
LDは、堀江が買い支えるかもしれないということだな。

審尋延期って絶対に不利になる？

ライブドア　弁護士事務所は変わらず
2005年03月04日(金) 02時18分

> 　仮処分申請の主任弁護士が辞任したライブドアであるが、引き続き三井法律事務所が訴訟を担当
> し、「訴訟には影響が無い」としているようだ。


三井が続けるなら大した実害はないだろ
むしろ事務所のメンツがかかるから、三井御大が出てくるかもしれん

今日は死ぬ気で支えるだろうな
株価と証券で持ってる企業なんだから

「嘘捏造事前口裏合せ違法相対取引、脅迫強要、違法金銭授受」
「法律,国民、日本経済を冒涜する事は出来ない」
「社会正義の為に、貴社との契約を破棄させて頂く」

************************************************************

これはマズいな。

株に関しては素人です　単純に一般人から見たら、
フジ側の言い分は、精神論で？いかにもなんだけど、
どう考えても「たてまえ」「きれいごと」にしか聞こえなくて、
きっと裏では政界や財界、裏での力を借りながら
ライブドアを追い込めていきそう、
素人でも感じてました…そのうちフジ側は、重箱の隅？をつつくりまくりそう…
そう思っていたら…やはり…。

次は、カッターを持ってるだけで銃刀法違反とか…？
とにかく、あらゆる角度からライブドアを落としいれそうな感じさえするんですが
妄想しすぎ？

まず、単純に…
合法で株を買っているライブドアが負けるのはおかしいと思うんです

>>459
地裁の仮処分判断が、24日までに出せないのではないか
という一部証券アナリストの判断による思惑買い、だってさ

フジはなりふりかまってられないって感じだな。
他に策は無いんだろうか。

>>573
寝ぼけて何言ってんの？ｗ

>>571
素人が何しに来てるんだよ、この板に。

なんか　今日はデイトレの相場になりそうだな

そろそろ、信者さんたちのおでましか。。。
ま、頑張りたまえ
なんか色々あったみたいだけど、大丈夫？

>>572
凄い裁判実務を知らないアナリストだな・・・

>>575
この板には素人しかいないだろ

>>574
突拍子も無い新株予約権だとか証拠も無い不正取引だとか
手に詰まってからじゃなきゃやらないようなことしかやらんからさ。

>>572
仮処分申請の意味ないじゃん

>>571
ライブドアは違法な市場外取引があることが確実視されてるんですよ
立証できるかどうかです

>>580
時間外取引でＴＯＢを脱法するなんて恥知らずなことを
するやつがいなければね

>>495
ﾜﾛﾀ だよなｗ

弁護士なんか代わろうが代わるまいが結果は変わらないだろうな。

ライブドア側にほころびが出始めた感があるなあ。
堀江がテレビ出過ぎて自分で墓穴掘ってる。
オウムの上祐と本当に似てきたね。

状況が理解できてる人は客観的では無いといわれる板

>>582
ないだろ。そもそも堀絵は3割前後しか買ってない。
時間外でも問題なし。市場外はほぼ立証困難。

フジはなんとかして株価を下げたいんだよ。
社員の声名もそういったもの。もともと社員なんて言っても
株で食っていた連中だ。

無駄だけどなｗｗ

>>587
相対取引疑惑は無視ですかそうですかw

つーか信者さんも相当余裕なくなってきてるなあ…

>>588
だからどうやって立証すんだ？

ageてる人ほどこのスレの趣旨にあわない内容を話してる

おまいらＶＳスレに行けよ・・・

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦45
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109850421/l50

なんやかやいっても株価が答えを教えてくれそう。
ライブドアを応援するひとはここが正念場だね。
最後まできっちり買い支えて明日の天国を味わって下さい。
陰ながら健闘をお祈りしております。

>>589
>>582を100回読み返してみるといいと思うよ
誰もそんな話をしていないことに気付く筈

信者さん本当に余裕ないんだな…

>>594
立証も困難なものを確実視なんて言えない。１回
読めば論理矛盾はわかる。

>>595
また豚族が湧いてる。
あんたら、アホルダーこそ小屋に帰れや

猪木弁護士辞任だってよ
ほりえもん終わったなｗ

>>596
なかなか客観的な意見だねｗｗ

>>587
５％でＴＯＢ規制がかかるのに３０％で問題ないって馬鹿ですか？

日本以外の国はＴＯＢにかかる時間外取引が違反になってますよ。

テレ朝でCM明け辞任問題来るぞ。

あと、スレタイ読めないどっちのヴァカ信者も>>592へ逝け。

>>595
存在することと立証できることは違います

存在することがほぼまちがいないと思われていてもね。

日本語読めますか？あと、民事の立証は刑事とは違って緩いよ。

>>595
状況証拠の山を無視して「ない」と言い切ったから
ツッコんでるだけなんだが？
「ない」と「立証ができない」には天と地ほどの差が
あることを理解できるようになるといいね

もし「確実視なんてできない」という意味だったなら
オマエの言葉の使い方がおかしい

どっちにしてもオマエが悪いわけだなﾌﾟｹﾞﾗ

信者なんだから不利な状況なんかに惑わされずに
もっと心に余裕を持とうぜﾜﾗ

>>585
>>594
>>596
>>597
場違いなスレッドで場違いなレスしてるあなた達のような人を、
客観的に、なんと呼んだらいいんでしょうねえ

>>590-592

うーん、結局何が誰に具体的にどういう問題があるのか、よく分からんな。
様々な裏読みすら出来る理由だ。

現在常駐の信者は
ID:tFDck/PT
ID:GDSwwiQD
の二人かな

>場違いなスレッドで場違いなレスしてるあなた達のような人を、
>客観的に、なんと呼んだらいいんでしょうねえ
オレらにだけ文句付けてID:tFDck/PTだけスルー
分かりやすくていいねーﾜﾗ

>>605
空気理解しろよ。

一番邪魔なのは挑発レス繰り返し都合の悪いスレ違い指摘を無視する
ヴァカの壁に囲まれたオマエだよオマエ。

株社会のことは　株価にきけ　これ正解

んでフジは何パーとったの？

3/7のＴＯＢ締め切りまであと場は2日だけだな。

これでＴＯＢ価格に近づかないとフジは負けほぼ決定だろ。
フジ系列の連中も追いこみで必死だろうな。
無駄だけどｗｗ

同業もサポートしてやっているようだがやはり無駄だ。
メディアごときが市場はコントロールはできんよ。
>>599
ここは日本だよ。
>>601
屁理屈。裁判では立証したことが存在すること。
>>602
屁理屈御苦労。
残念ながら弁護士の辞任も社員の声名もあまりライブに
不利にはならん。裁判は勿論市場でもな。
あと2日では既に遅過ぎだよ。何を今更。
余裕の無いのは寧ろフジ側だろｗｗ
>>605
アルバイトも大変だなｗｗ

>>1

> あくまで客観的にレスする事・煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止・中立的カキコ限定

> 堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
> とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
> についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

>>609
サンケイグループで、まだTOB参加表明してない会社があるって話だけど
どっかでソース見たことありますか？
いずれにしても、25%超は間違いないだろうから、あとは微調整だけってレベルだろうけど。

>>609
キミも挑発するな。同罪だ。

しかし猪木、外見はのび太君でどうもやり手に見えなかったんだが。

>>609
すでに裁判に場は移ってるじゃん

見たくなくても差し止めが通らなければＬＤの負けだよ。

１２ｃｈ

>>607
当面情勢の判断は確かにそれが正解かもしれんな。

TXのモーニングサテライト、CMあけにLD弁護士問題

通るはずがない。裁判所は慣例を重視しますよ。
判例を読んでください。
乗っ取り屋を利する判断を下すはずがない

サンケイ新聞の辞任理由説明が一番詳しかったかもしれんな。
言葉が多少多いだけで何が言いたいのかさっぱりだが。

>>617
判例ください

>>617
乗っ取り屋を利したらニッポン放送つぶれますからね。
しかも不正が濃厚な行為で。

これで裁判所が差し止めしたら日本の株式市場と正義は滅びますな。

>>617
あなたが東京地裁担当判事でその言葉であるなら信用します。
早朝ヒートアップしてるまともな社会人とはおもえないオレらの間の言葉としては
信用出来ません。

なんでもかんでも規制強化しなくても。
「いつかは一攫千金を・・・」と企んでる株板住人にはマイナス材料だな

>>589
状況証拠もガチガチに固めれば立派な証拠に出来る
幸い、その為に必要な堀江の発言は証拠としてｲﾊﾟｰｲ残っているし
また、東証もこれを許せば市場を荒らされてしまう為、グレーなんて優しい判断は下さないだろう。
証拠は残ってないから大丈夫なんて思ってるやつは堀江並みの素人

ありえない資本主義

経営者・従業員が　株主より上なんて

フジ側も、重箱の隅をつつけば、いくらでもボロでそう

しんぽかつよしって何者？敏腕なの？

経済評論家の大勢はLD違法性を否定、だと。テレ朝登場評論家。

>>625
つつけばいいじゃん

>>624
経営者は資本維持を図る行動を取ることが義務です。

>>627
だれだよそれ。
その評論家の名前あげてみ。馬鹿として歴史に残そうぜ。

>>612
やり手ではないだろ。若過ぎるよ。
>>613
普通に通るだろ。
>>611
知らない。
>>623
状況証拠も文章がないと無理だよ。テレビの発言なんて重視
するのは怠慢なブンヤと掲示板だけだろｗ
>>628
資本維持よりも資本の増加の方が重要だろ。ラジオなんかはその足を
引っ張っていたわけだよ。

>>629
>>1

おまえの感想を書く日記帳じゃない。
日記はこちらへ↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109850421/

>>630
ニッポン放送の取締役の責務は「ニッポン放送」の資本増大維持だよ。

ニッポン放送の資本を毀損してフジを買収するとか行ってるやつと
真逆な話だ。

>>631
名前も挙げられないのか？
風説の流布みたいなことするなよ。

人前でフェラチオして止められてもやめないで終いには暴れるんだから神の域。

>>630

>テレビの発言なんて重視するのは怠慢なブンヤと掲示板

は、その通りだ。状況証拠なんかで判断することは無い。

>>633
自分に都合の悪い指摘を見えないふりをするおまえにだけは、世界が滅亡しても教えない。

>>631
スレにそって誰ってきくのもダメなのかい。
すげえな。2チャンとは思えん。

>>635
教えなくていいよ。立証されないことは存在しないことになるだけだ。

ついでにお前も抹消しとくよ。

会社は株主と経営者、従業員が相俟ってはじめて成るもの。
株主の専横は西武が見本。

>>636
信者はよっぽどせっぱ詰まってるんでしょうね

>>637
あなたの前から消えられるとは光栄です。

>>634
田舎だとそんなの日常茶飯事

>>641
オレも田舎にいきたいｗ

ID:eQ09Ct7G

消したらすっきりした

６回の時間外の内の５回
１．　8：22　３４８万株 10.6％　２１０億円　←米サウスイースタン・アセットマネージメント
２．　8：23　１３６万株 4.1％ 　８２億円　　
３．　8：24　１２５万株 3.8％ 　 ７５億円　　
４．　8：36　　９１万株 2.8％ 　５５億円　←村上ファンド(ＳＮＦＣ)か？　
５．　8：46　２３７万株 7.2％ １４３億円　←村上ファンド(ＳＮＦＣ)か？

２か３のいずれかはピーター　キャンディル　アンド　アソシエイツ(バミューダ)リミテッドか?
６回の時間外合計　　９７２万株　２９．６％


時間外で誰が売ったかが徐々に解ってくると　

約３０分の間に　奇跡的に　なんて言っても通用しそうにないから

猪木弁護士はおりたんじゃないのかな?

ふつうそう思うよな。
客観的には

一連の騒動がライブドアではなく、楽天三木谷だったとしたら、
今の世論がどうなってたのか見てみたい

>>644
市場外取引って、売った方は違法じゃないですよね。
勝った方だけですよね。確か。

>>646
そういう問題じゃないでしょ。
行為を問題にされているんだから。

>>646
その仮定はなりたたないでしょ。時間外の脱法的な取引をするなら三木谷のいまの信用はないし
逆ならまたしかり。

>>647
TOB規制は、それ自体は公告義務違反だけが問題だから、売主側に責任はない。

>>647

確かにそうらしいね。
だからライブドアに売った方の人達は
しゃべっても捕まらないみたいだし。

ただ別の違反にあたるのかどうかは
よくわからないけど。

双方、抜け道をついた行為だが合法
裁判は
新株予約権もＯＫで、立法の不手際を指摘して終わりじゃないのか？

どうかな？
入手方法はフェアじゃないとしても、法律違反じゃない。（たとえ事前に相談したとしても）

そもそもこの売り物は、フジテレビのTOBが原因で出て来た売り物だ。

では、フジテレビのTOB条件はフェアだったのか？
タラレバを言えば、
　フジテレビが50％下限なんて条件を付けてなければ、
　せめて新株予約権の価格　6286円にしていれば、

まず、50％下限は厳しい条件だ。
　応募しても　買われないリスクがある。
　応募しなければ、TOB成功で上場廃止リスク、TOB失敗で安定株主から売り物が大量に出て暴落するリスク

価格も安価すぎた。
フジテレビがこのTOB条件を出した事で、ニッポン放送株価は一時的に上がったが
それは、投資家が想定してた上がって当然の範囲を越えていなかったろう。　

こういう酷いTOB条件を出したから売り物が出た。　
　なのに、TOB条件を法律に違反して下限を下げてきた。
　さらに、TOB価格より高い取得価格の新株予約権。なのにTOB価格は上げない。

フジテレビもライブドアよりフェアとは思えない

>>651
TOB規制に　そもそも　罰があったっけ？

私はどうすればいいのでしょうか

「時間外(立会外)取引」だがToSTNeT-1「市場内」「相対取引」での取得だからな。
市場内はTOB規制外だからな。
時間外と市場外を混同しとる奴いるだろ。飯喰う。

>>654
証取２７の２→３→１９８

今回は、そもそも、事前合意があったからといっても時間外取引で決済している以上、
TOB規制に違反している、といえるのかが、疑問だけどね。

>>655
役員会議6時30分からって聞いてなかったのか？こんなとこに書き込みしてていいのか？遅刻だぞ

>>653
＞TOB条件を法律に違反して下限を下げてきた
なんだかなぁ既出な話でアレだが、何で法律違反なんだ？

ＴＯＢの内容云々と、ＬＤに2/8に売った奴らの件は、リンクしないと思うけどね

>>657
３って２７の３の意味ね。

>>657
民法上、意思表示の合致は契約の重要な構成部分というか
本体だから、違法だと思うけどなあ。

散々既出だが、やっぱり現時点で一番納得できる推測は、
第一回目の審尋で裁判官から時間外取引での売り手側との事前接触を
聞かれて猪木弁護士は否定していたのに、堀江自身が外国人記者クラブで
認めるようなことを言ったもんだから堀江と揉めたってことか。
恐らく堀江は過半数の目途が立ったから、もう何があっても勝ったと
直感的な部分で深く思い込んでるんじゃないか？
仮処分申請にしてもまだ2回も上告できるし本裁判もあるんだから。

>>662
仮処分で止まらないと、株式発行されちゃうよね。
そしたらあとは損害賠償だから
堀江は負けだよね。

>>627
アイツがよっぽどの馬鹿なのか、それか朝日が意図的に編集したのか知らんが
　時間外取引で５％ルールは脱法出来るが
　時間内取引ならば５％ルールが摘要される
この重要な部分がスッポリ抜けた論理でライブドア合法とするのはDQN

>>662
裁判が不利だからって降りる弁護士はまず居ないからねぇ。極論すると負けたっていいんだから。

依頼人が説明した内容を基に調査したら、依頼人が明らかに自分に嘘を言って
有利な弁護をさせようとしていることに気が付いたときとか、
そういう信頼関係が理由でやめる人は多いけど。
まあ、守秘義務あるから、真相は堀江さん自身がしゃべらなければ出てこないよ。

>>664
その評論家誰？

>>665
違法性が感じられたときとかそういうときに辞めたくなるとか書いてたな。

でも、弁護してるのに弁護方針を理解しないでぺらぺらしゃべられたら
やってられないのでは。

>>661
実質論から自分も同意したいんだけど、３点、疑問があって、今の処、
多分、合法だと思っている（学説もそっちの方が主流になってない？）。

１　今まで利用されてきた時間外取引での持株解消。一回の取引量が
５％以上なんてザラだけど、それらに事前合意がなかったとでも？
２　証取法上では施行令で認めた市場として時間外も立会取引も区別
していない。
３　一応、株式は株券の有価証券の交付により譲渡効果が発生する
要物性があるから、証券取引所で株券の替わりに原簿で処理される
とはいえ、場外での合意自体は、「買付け等」に該当しないと考える
こともできそう。

結局、国策だかなんだかしらないけど、持株解消とかの名目で時間外
取引の利便を図り過ぎたことが問題なんじゃないかな。

>>657
ありがとう。　コレか

第198条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
4．第27条の３第１項の規定による公告を行わない者
第27条の３　公開買付けによつて株券等の買付け等を行わなければならない者は公告しなければならない

刑事もあるんなら告発すりゃいいのに->ニッポン放送。

>>668
１．取り引きすると公示してる例がほとんどじゃないの？

２．時間外と場外の区別でしょ。

３．取引の意思表示は重要な構成部分だから、それが場外なら
場外と考える。

>>653
フジのTOB価格は安くありません
あの価格も十分御祝儀価格で、それより高いのはその後に承知で買ったギャンブラーの所為です

>>661
　証券取引法のTOB規制は　市場外で買う方行為が規制されてる。

　市場で売り買いしようという約束は、互いに売り買いする契約ではなく、
　互いに市場に出すという申込みの段階。

　申し込み段階で条件は成立してるかのように見えるけど、
　この申込みの段階に売買契約が成立しているみなすとなると、色々とややこしい問題が出てくるだろう。

　約定した時点で売り買い成立としないと、

>>672
だから、時間外でＯＫだとすると
ＴＯＢ規制が全くかからないじゃん。

それ無理があるよ。

>>672
これは、ＴＯＢ規制がかかる範囲の問題だろ。

あくまで偶然ならＯＫだというのが最低限だろ。

>>668
661じゃないが
１、これまではグレーって事で黙殺してたが間違い無く合意はある。しかし、こんなにオープンにやった馬鹿はいない
２、その中にも法律がある。憲法は守ったけど法律は守らなかったようなものだ
３、東証に上場された時点東証の中で、取引ルール従って取引される事が強制されている

>>670
1　前営業日夕方又は早朝の公示の話なら、あまり実質に変わらんよ。
そもそも、場外で「合意」があればTOB規制にかかるという立場からすれば、
公示があろうとなかろうと、場外取引になるというのが筋なんじゃない？
なお、TosTNeT１で持株解消している例も多々あるよ（３分の１超はなくとも）。
２　決済が終わるまで「買付け等」にならないという考え方をとると、場外では
なく時間外になってしまうのだ。そもそも、立会取引の際だって、時間と価格とを
決めて買い手と売り手が一斉に動くということだってできるでしょ（第三者が
入ってくるし、多分、価格操縦だって別の規制が働くだろうけど）。
でも、こういった場合に、TOB規制に反しているとされたことはないから。
３　それも解釈論として説得的だなあ。
もちろん、場外で株券の交付なんかの決済まであれば、「買付け等」の規制で
何にも問題ないと思うんだけど、あくまで市場を介して「買付け等」を実現した
という意味で、疑問を感じている次第。

>>672
あんた、契約論ひねくり回してるけど
これは証券取引法の解釈の問題だよ。

>>671
たとえば、ニッポン放送はフジテレビ株だけで約1500億円相当を持っている。
他のフジサンケイグループの非上場株も沢山持っている。

ところがTOB価格だと1/2買収するのに1千億あればいい。

これで安価じゃない？

>>676
１．実質的に変わらないというのと公示があるというのは天と地の差があるというのが
法律の世界だよ。だいたい、公示なんてだれも普通の人は見ない。

２．契約はここの構成部分のうち重要なのは意思表示部分だって言うのが
普通だし、ＴＯＢ規制の解釈論だから、あなたの行ってるのではそもそもＴＯＢ規制が全く無効になる。
その解釈は結論から採りえない。

３．でしょ。

>>673
そうだよ。　現在の法律では、時間外で買えばTOB規制が全くかからない。
だから、法律を改正する必要があるんだろう。

　マードック　ソフトバンク敗退時にコレ使ってない？

>>674
持株の解消に、偶然なんて、ないよ。証券会社の取次ぎに頼って、
私は知りません、という説明を繰り返しているけど、実際は交渉を
重ねた上で持株が放出され、安定株主になる会社が買付ける。

>>675
こんなオープンにやった馬鹿はいない、っていうのは同意だな。
ただ、流石に「奇跡」なって言えないから、そもそも違法じゃないと
正面突破を図っているのかもしれん。

>>678
全部買収するのに２３００億だったっけ？
それのどこが妥当じゃないのかわからん。

>>680
だから合意があったら違法だろうと言う解釈が最低限必要だろってはなしだよ。
つまりＴＯＢ取引の規制の最低限のものだ。

証券取引法の解釈としてどっちが妥当かという話。

>>681
そりゃ買うやつを捜すのは当然でしょ。
でも買う方にＴＯＢ規制がある以上、
時間外の場合に公示をするのはその趣旨から
当然じゃないの？

あと、これ勝負は、差し止めが通るかどうかだから

別に違法じゃなくてもいいんだけどね。不当であれば。

>>684
別段、今回もTosTNeT１で必要とされる手続は全てしてあるはずだよ。

>>686
市場外の合意があった場合に、正当化するために必要なのは
市場として不特定多数の参加の機会を作ることでしょ。

>>685
流行のユノカルだね。それには、何とも、いえないね。

時間外の取引に公示する必要はないだろ
その盲点をＬＤが突いてきただけでしょ

今回の裁判所の判断は、新株発行権差し止めの仮処分の是非だけを問うものだから
今日の審尋をライブドア側が中止するのは非常に悪い。
ちょっとでももののわかった人がいるのだったら、代わりの代理人で予定通り行うと思うけどなぁ

中止の可能性も？とか書いている記者って裏とってるんだろうか？
裏もとらずに記事書くんだったら、署名記事にして欲しいなぁ。

>>689
市場外の合意があった場合にＴＯＢ規制を逃れるのには必要だってはなしだよ。

>>687
いや、だから、観念的な理想からすれば、あなたが正しいの。
TosTNet１なんてものを金融庁が「市場」と認めちゃいけなかった
（東証がサービスとして用意したと説明する向きもあるけど、ちゃんと
承認をえているんで）。

で、変なことになってるの（「買付け等」の施行令６条２項の定義を
みてもね）

>>692
この件で、裁判所が判断するのは初めてなんでしょ。
金融庁がやった判断も含めて市場参加者の
利益とかも含めて
判断するとすれば
どちらが勝つかは普通わかると思うけど。
金融庁には法律の最終的な有権解釈はできないし。

>>682
それは現在の株価の話でしょ。TOB価格だと2千億では？

>>693
------裁判官も戸惑う
不公正発行を巡る増資の考えが予約権に当てはまるかどうか――。
日本の現行法制ではこの解釈が焦点になる。
しかし、実は商法に詳しい裁判官でさえ「はっきり申し上げて分からない」と漏らす。
　　　　2/25日経金融新聞-----

商法担当の専門家である判事でさえ「わからない」っていってるよ。

>>695
わからないなら差し止めで決まる行為を
差し止めるかな。

損害賠償でやらない？

>>693
TOB規制は刑事罰があるんだから告発する事は可能では？
というか、そんなに違法だと思うなら、あなたが告発すればいいのに

>>693
裁判所で、真面目な争点として取上げられるかどうかも、不明なの。
そもそも、審尋が終わった途端に証取監視委員会に調査依頼したでしょ
（LDの方の調査依頼は、多分、担保引き下げのためかなあ、と思っている
けど。価格操縦になるような予約権の割当や行使を最終的にするか、疑問
だとか、なんとかいうための）。

ただ、裁判でとりあげられる可能性はあるかもね。

同じ特集記事内。2/25日経金融

「あれはないだろう」。ニッポン放送の新株予約権発行に対し、二十四日、
経済産業省の幹部の間で適法性を疑う声があがった。
予約権の発行目的が「支配権の維持」だとみたようだ。
　経産省は商法改正で外資も交えた企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）時代に突入するのをにらみ、
企業価値研究会（座長・神田秀樹東大教授）を設けて制度整備を検討中。
現行法で許される防衛策をガイドライン（指針）として近く示す予定だ。
省内の疑問の声には「一連のやり方が許されるなら研究会を作った意味がない」という思いも
背景にあるが、事態は立法・行政府の想像を超えるスピードで動き始めている。

>>694
フジが用意した金は２５００億程度だったはずだけど。

>>697
ニッポン放送は告発してなかったっけ？

>>698
不当性の一つとして争点になるでしょ。

（続き）
ニッポン放送関係者は
「増資を引き受ける権利を持つフジテレビジョンとのシナジー（相乗効果）が企業価値を高める」
として不公正発行には当たらないと主張する。
　ニッポン放送は当初、第三者割当増資も検討したが、
「目的があいまいで違法との声が強まる可能性もある」
とみて新株予約権に切り替えたふしがある。
「予約権↓新株発行」でライブドア排除の構えをまずちらつかせ、実現は後からという作戦で、
いわば時間差攻撃ならぬ“時間差防衛策”だ。
予約権なら今の段階で資金目的が具体的でなくても構わない、と判断したのだろうか。
　ただ、ある法曹関係者は
「予約権は増資決議と違い、支配維持の目的が認められればそれだけで正当性を問われる可能性がある」
とみる。

>>700
ニッポン放送株は3272万株これにTOB価格5950円を掛け算してみて
なおフジテレビ持分406万株

>>701
争点になるか、どうかは、裁判所の判断次第。その話まですると長いからやめない？

一応、自分の考えをいうと、ならないと思うよ。

争点になりうる場合は、次の２点くらいじゃない？
１　TOB規制に違反する場合、株式取得の私法行為も無効になって（ならないのが実際
だけどね）、株主としての地位があるかが疑問（市場で取得した分もあるから、争点には
ならないけどね）。
２　取締役が企業価値維持のために株主の選り好みをする権限があり、資金調達の必要が
ない場合であっても、当該権限に基づき、「不当な」既存株主を排除するため新株予約権を
発行することも可能と介される場合。

２は裁判所の考え次第でしょ。個人的意見としては、従来の判例でストレートに認められてきた
資金調達は取締役の権限、だから、その権限を果たすために副次的に既存株主の支配権が
傷つけられてもOKとしてきた場合と、むしろ逆の考えかな、とは思っている。

だから、可能性があるかもしれない、って言ったくらい、かな。

CXは新株予約権行使の原資として
三井住友から1000億融資受けてるし、大和のCB800億もこれに充当。
TOBの原資はあらかじめ用意してある別枠の予算だし、
特に資金問題はないと思うよ。
問題は、この無駄遣いをフジの株主がどう見るか、だけで。

>>701　告発したという発表はない。　発表されてるのは金融庁への調査依頼。　互いに金融庁に下駄をあずけた格好。

>>703
実際にフジは２５００億程度用意してるよ。

>>704
もともと、新株発行は有利発行じゃない限り取締役の権限が広く認められてるし、
資本維持にかなえば差し止める理由がないと思う。
それが原則で、その背景にある争点をＬＤが出してくれば、不当性が争点になると思うけど。

>>706
金融庁が告発して検察庁が起訴するという流れなんで、
職権発動のための調査依頼しかないのかな（自信なし）？

条文を確認しようとしたんだけど、直接、検察庁に告発
しちゃ駄目という訳でもなさそうなんで、ゲタを預けた理由
については、よく分からん（まあ、検察庁に告発しても、
まず、動かないだろうけど）。

経営陣の保身目的は有利発行に該当するんじゃないのかな

>>708
金融庁というか証券取引等監視委員会裁決？が一審に代置されるんじゃなかったっけ？

>>709
有利発行にはならないよ。

それから、経営陣の保身は結果として起こるだけであれば
資本維持原則には反しないでしょ。

取引を構成する最大の要件は価格

価格をいつ決めたか、場で決めたと言われりゃどーしよーもない。

>>707
そんなこと言い出したら、条文に取締役会の権限、と書いてあるから
何やってもいい、ということと同義だよ。
従来の新株発行だって、同じこと。新株発行自体は取締役の権限、
でも、内在的制約はないかい？、という観点で資金調達目的があるか
否か、それが主要か？（最近は、支配権を維持する目的が主要か？
という流れの方らしいけどね）、ということで主要目的ルールができて
きたんでしょ。

で、今回、フジのアメリカの判例に倣ったとしか思えないユノカルの
話は、表面上は、全く逆なの。支配権（これを取締役の自己保身と
言い換えている人もいるけど、つまるところ、株主構成の話）をLDに
行かないようにする方が企業価値の維持にとって大事だから、それを
排除する目的で新株予約権を発行する、という言い方であるわけ。

もうやめるけど、個人的には、よくまあ正面突破する気になったなあ、
それしかなかったんかなあ、とは思っているよ。勿論、裁判所がこの
新しい考え方に飛びつく可能性はあるかもしれないけどね。

>>710
検索してみるわ。Thanx.

今日の審尋は、延期らしいね。

理由は、推測しかないけど、総合的にライブドアは、上手く行ってはいないね。

裁判に限らず、全体として、順調に行っていたら、弁護士の辞任など起きないですからね。
健康問題でもおきない限り…。

仮差しは、時間が命ですから、延期は痛い。
どっちにしても、ライブドアに有利な出来事じゃないですね。

一番考えられる辞任理由は、やってはいけない、と止めていたことをやってしまっていたのでは…。

この調子では、弁護士事務所も痛いね。
今後のことを考えると…。依頼者が減るとか、一流企業などの依頼が減るとかの影響がでる。

リーマンも今回の金銭勘定じゃ損をしない。だけど、相当なダメージを負ったとの悲鳴も出ているらしい。
今後の営業ができない。ライブドアに関わっただけで、一流企業の顧客が取れなくなったとも。
５年くらいは影響しそうだ、という声が出ている。

三井法律事務所も、同じかも。途中で放り出したら信用がなくなるが、
嘘と分かっても、証拠がなければいいだろ、で弁護じゃ、まずいですからね。

村上氏と約束はしてない、と言っても、あってニッポン放送株を話題にしたことは、喋ってしまった。
拙いよ。十分な証拠がなくても、仮差しの棄却は裁判官の心証で決められるんですから。

金融庁などの結果は証拠がなければ出ないけど…。
でも、事実って怖いよ。証明される可能性の方が高い。

弁護士の辞任は、ライブドア内部が敗色感に包まれているってことじゃないのかな。

>>715
ほんと、辞任なんて、よくまあ、この時期にするなあ。

負けが確定したんで傷がつかないように逃げたなｗ
ＬＤ弁護士

何か大戦末期の日本軍みたいになってきたね、ライブドア・・・・・・。

>>715
延期はどこのソース？

ダメージが浅いうちに離脱。

>>713
＞表面上は、全く逆なの。支配権（これを取締役の自己保身と
言い換えている人もいるけど、つまるところ、株主構成の話）をLDに
行かないようにする方が企業価値の維持にとって大事だから、それを
排除する目的で新株予約権を発行する、という言い方であるわけ


これに全く賛成だよ。この構造でしょ。
でこれでいいんじゃないの？
合理的だし。

>>717
もともと、かなりダークだったからねえ。
ＬＤについてるだけで、
オウムの弁護士を連想しちゃうもの。

堀江３／４　雪の中アホルダーと共に散る。

波阿弥陀仏。

新株予約権を発行するのにふさわしい
「お金が入り用な訳」が無いのが問題視されてるけど
その辺はどうなの？
記者会見で「フジサンケイグループに残るため、
　フジテレビジョンを筆頭株主にするのがねらいだ」
って亀渕さん言っちゃっているし。
あの発言は問題視されない？

詭弁のオンパレード…。

春休みが近い気がする…。

まぁニッポン放送の社員が「全員一致」で反対っていうのには、ビックリしたよ。
社員それぞれ、いろんな意見があるだろうに・・・、恐怖政治なんだろうな。
全員直立不動で、グレープ総裁の日枝に敬礼するのか？
マスコミの人間って、こんなもんなんだ。自分というものが、まったく無いじゃないか。
亀も日枝の言いなり、１人でも自分の意見を言うやつがいないっていうのは、絶望の会社だよ。
ホリエモンが買う価値、無いんじゃないの？

>>721
既存の主要目的ルールからしたら、駄目な方の目的そのものでしょ。

だから、判断枠組を転換しない限り、争点になりにくいよ、と
説明していたわけだ。

>>724
フジ産経グループ内でこそ資本価値が維持されると言ってるんでしょ。
その通りじゃん。

あと、関東財務局に提出した報告書に対して同日、
金融庁が立ち入り検査を実施したのは、どっかからいわれたのじゃなく
金融庁の自発的行動でしょ？
指導入って報告書訂正したらしいけど、そのあたりもつっこまれない？

＞＞７２１
でもさ、>>707の通り、フジテレビは2500億用意してるようだよ。

そうすると、TOB価格を6600円程度に上げる事は十分可能なわけだし、
その目的を達成するに、まずTOB価格を上げてもらう事を先行しても十分間に合ったんじゃない？

そういう事を先にしないで、いきなりというのはまずくない？
新株予約件は2週間前に公示すれば間に合うでしょ？

>>727
この場合はＬＤの不当な取引行為があったから問題になってるわけで、
もしフジとＬＤがオークションをしたらフジが勝ってるでしょ。

それを考えるべきだよ。

>>728
支配権の維持が目的って事だよね？
支配権の維持が目的で、特定の株主に、
すでに発行済みの全株を上回る枚数の株（比率で1.44倍）を
特定の株主のみに発行するって事でしょ？

>>732
資本価値の維持が目的だよ。

詰んでいるとおもっていたら
禁じ手に認定(ＬＤの不当な取引行為)され反則負け

>>732
＞表面上は、全く逆なの。支配権（これを取締役の自己保身と
言い換えている人もいるけど、つまるところ、株主構成の話）をLDに
行かないようにする方が企業価値の維持にとって大事だから、それを
排除する目的で新株予約権を発行する、という言い方であるわけ

これは常識だから、これくらいわかってくれ。
わからないみたいだから君は無視ね。

＜ANNの世論調査より＞

◆ライブドアの行動を支持しますか？
支持する　　45.9％
支持しない　32.8％

◆フジテレビのニッポン放送子会社化の方法を支持しますか？
支持する　　15.2％
支持しない　62.2％

支持率なんかはどっちもどっちって感じだけどやり方云々に限っては
上の見ると世論はライブ寄りなのかなあ？もしかしてライブ支持じゃ
ないけどフジのやり方には反対という変な人も結構いるのだろうか？

>>735
>>699

>>736
朝日系の調査はバイアスが入るからなあ

６回の時間外の内の５回
１．　8：22　３４８万株 10.6％　２１０億円　←米サウスイースタン・アセットマネージメント
２．　8：23　１３６万株 4.1％ 　８２億円　　
３．　8：24　１２５万株 3.8％ 　 ７５億円　　
４．　8：36　　９１万株 2.8％ 　５５億円　←村上ファンド(ＳＮＦＣ)か？　
５．　8：46　２３７万株 7.2％ １４３億円　←村上ファンド(ＳＮＦＣ)か？

２か３のいずれかはピーター　キャンディル　アンド　アソシエイツ(バミューダ)リミテッドか?
６回の時間外合計　　９７２万株　２９．６％


時間外で誰が売ったかが徐々に解ってくると　
約３０分の間に　奇跡的に　なんて言っても通用しそうにないから

>>736
そうだね、その数字を見る限り
「ライブドアなんかどうだっていいが、フジのやり方は許されない」
と考えるまともな人が多いって事だよ。
ライブドアの乗っ取りは、フジサンケイグループだけの問題だけど、
フジテレビの対抗策は、今後の日本経済のあり方に影響を与えかねない話だからね。
どちらにも与さない第三者的な視点で見れば。

＜ライブドアの証券取引法違反疑惑に関して＞
前提：証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる３分の１超となる場合、株式公開買い付け(TOB)以外の　市場外取引　を認めていない。
　　：市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外の相対取引　の疑いがある。。
Q.　どうして市場が開く前の時間外取引、４０分間で株式総数の約３０％約６００億円の買取が出来たのでしょうか？常識的に考えると事前に売り方、
買い方双方が売買値と売買株数を示し合わせていないとこのような取引はできないという疑念がわきます。つまりは証券取引法違反の疑いです。
Q.　米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」が2日提出した大量保有報告書で、348万株のニッポン放送株を売却したことが判明。
これは2月8日午前8時22分にライブドア側が購入した株数と一致しているということです。これは偶然というには　あまりにも不自然　ではないでしょうか。
Q.　仮に村上何某氏が当該時刻にニッポン放送株の売り手には売値と売却株数を指示し、ライブドアには買値と買い付け株数を指示していたら
実質的には仲介業者を入れた　相対取引　に当たり、証券取引法の違反の疑いに当たるのではないでしょうか？
Q. フジテレビがニッポン放送に対してＴＯＢをかけているときに時間外取引で株式大量取得したことについて堀江氏は「これしかなかった」と述べていますが、
これは本来ＴＯＢをかけるべきところを時間外取引で不当に安く買うことで　ニッポン放送株主の利益を毀損した　ことを認めている発言ではないですか？
Q.　テレビ朝日など一部のメディアがライブドアの後押しをするように一方的な放送をしていないでしょうか？テレビ朝日のキャスターから新株予約権
差し止め請求審判の件に関して「プレッシャーをかけていきましょう」との発言はライブドア側に有利な方へ司法を誘導するためのプレッシャーでしょうか？
追記：ニッポン放送は2月8日朝の東京証券取引所の時間外取引について証券取引法違反の疑いで、証券取引等監視委員会と東証に調査を申し入れました。
この調査の結果如何によってはニッポン放送は東京地検特捜部に刑事告発することも考慮するべきだとは思いませんか？
参照：読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050302i315.htm

朝日って内閣支持率でもバイアスが入るようになってるから
非調査対象に対してバイアスがかかる調査主体になっていて
信頼できないんだよね

電通がTOBに16万株出してきたね。これでフジ側の25%超決定。

>736
アサヒの数字はソース価値がないし。

>>735
企業価値の維持は大事だが、株主保護も同時に大事だよ。

>>738
フジサンケイも朝日も自分に不利な事は報道しないだけじゃないかな

>>731
私は裁判所じゃない。べきだ、論は裁判所でやって。

電通がＴＯＢ承諾したの？

>>748
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm?i=2005030309927ug
日経ネットにも記事でたよ

>>749
ありがとう〜

冷静に考えるならば、これは堀江にとって最大のラッキーかも知れないな

TOB終了まであと三日
あきらめるならラストチャンス
つまんね〜

０．４９％＋２４．８６％＝保有株ベースで２６．３５％　が、確定かぁ

２５％は超えたけど33.4％は厳しいかな？

電通と仲が良いメーカーが、どう？対応するかじゃないのかな？
でも鍵を握るのは相変わらず、村上・生保・銀行なんだよね

>>754
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm?i=2005030107981ug

日経連の会長の件もそうだけど、基本的に財界がフジびいきって
風潮でもないからね。
それに、電通は別にフジサンケイだけに恩がある訳じゃないし、
もっといえば、自社と親しいからって、よその会社に何か言ったりするような
ことはしないとおもうよ。
広告もらって、それをメディアに売るのが仕事だからね。

客観的に突っ込みをいれると、TOBの成功はめでたいが（下限値下げて失敗してたら恥かしいシナ）、
議決権ベースで２５％とらないと、LFの議決権を奪えないよ（商法２４１の規定は議決権ベースだから）。

大株主やフジグループで抑えていた株式が皆議決権付であれば、２５％取得してたら、既に議決権
ベースで２８％程度、確保していることになるけど、逆だと、大変になるな（まあ、TOB終わってから
市場で買えるし、問題ないとは思うが）。

取締役は株主、特に長期に株を保有する株主にとっての価値で経営判断を行うべきだ。
今回、ライブドア、フジテレビ、ニッポン放送の取締役の構成を見ると、
社外取締役は何人かいるが、大半が社内取締役だ。
社内の執行役員を兼ねる方が取締役であれば、執行部を守るための判断なのか、
株主の意向を反映した判断なのかという点で、株主にとっての価値を判断するという
色彩が欠けているようなコーポレート・ガバナンス、取締役会の仕組みだったのではないか。
これから、日本の取締役会に、独立した、株主の立場を反映する取締役の登用が必要だ
ということを、今回の件は示唆している。

ポイズンピルを含めた敵対的買収に対する対策が必要だということについては
米国にもそのような制度がある。米国の場合には、社外取締役を中心とした
コーポレート・ガバナンスがある中での、敵対的な買収に対する取締役会の判断なので、
社内の取締役を中心とする日本のコーポレート・ガバナンス制度のまま、
敵対的買収の制度だけを導入するのはバランスに欠ける。

3/1経済同友会記者会見　北城代表コメント。

>>756
保有株ベースで２６．３５％なら、議決権ベースで２５％以下はあり得ないだろうに
今回の報道では、ＴＯＢに応じた小口を含まず、報道された大口のみの合計だろうし

>>758
まあ議決権は25％超えたとおもうけど、
小口こそめんどくさくて応募しないと思うんだが。

>>752
計算違ってないか？
>>758
自分で計算チェックしてから、カキコしてくれ。

北城のコメントが、未だＴＯＢに応じていない大口企業に影響が有るとも思えないよ
内容自体も、ＴＯＢ応じる応じない云々とは関係ない内容だろうし

>>760
あぁ、２５・３５％だな
すまんね
計算間違えと言うより打ち間違えだ

>>719

テレビのニュース。

２５・３５％でも、あくまで保有株ベースで２５．３５％だから、議決権ベースで２５％以下とは思えんよ

訂正ご苦労！

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　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｔ ヽ
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>>764
そう思うけど、大口に配当優先株を回していたら、分からんでなあ。
というか、一切、報道がないし。

興味があるのは、もし、TOBは成功したけど議決権ベースで２５％
越えなかった場合、フジがもう一度TOBかけるのか？それとも証取
１６６条の会社関係者インサイダーの怖れがありながら市場購入を
図るのか、という点。
まあ、時期的にみて、インサイダーを回避するよう頑張って市場購入
する方が可能性あるのかな。よく分からんね。

>>767
日枝は無法者で激情家のワンマン経営者なんで、見境なく、
あらゆる方法でＬＦ株を買いまくるだろうね。違法なんて知ったこっちゃねぇ。

明確な数字はTOB終了後の3/8の発表を待たないと無理だしね

>>767
グループ内で、まだ保有している株があると思う。
そういうのを最終日前に出してしまうと
「25%超えたからもういいだろう」というような安心感というか、
空気がしぼむようなところがあるから、最終日まで出してこないだろうって気はする。
ただ、あとどれだけ残ってるかについてはよくわからない。
探せばどこかに資料はあるのだろうけど。

>>731
この場合はＬＤの不当な取引行為があったから問題になってるわけで、
>>

そう思う。ものごと、スタートが大事ですよね。

ライブドアの弱みは、時間外取引に疑義が出ていることですね。
違法か合法か以前に、胡散くささが漂う。
事前の打ち合わせが内限り、起きることは滅多にない。
堀江氏もそれを知っているから、奇蹟などと言っている。
敵対敵買収そのものが、ダーティなんですから、スタートで識者によって
意見が別れることをしていては駄目なんですよね。
せめて、遵法だけは、徹底してやっていないと…。

フジ側は反対…。堀江氏が仕掛けてくるまで、徹底して、遵法でやっている。
株取得に関する限り、疑念がない。
おきている疑義は、同じ疑義でも、敵対敵買収にあい、ＴＯＢ中で、
選択肢が殆どないなかでの、防戦手段ですからね。

公序良俗に照らして、どっちが受け入れられるか、という問題になると、
フジ、ニッポン放送側は問題がない。

その上、ニッポン放送を株主の権利を棄損すると言って訴えている訳だけど、
ライブドアは、同じ方法の既存株主棄損を、もうやってしまって、被害が出ている。

どうも、危うい立場ですよね。
それに、この差止め請求で、ニッポン放送の経営権を取っても、増資などで、
フジへの影響力を取り戻すことも不可能に近い。自分の首を絞めちゃった。

どうも、巧みに、フジに都合よく袋小路に追い込まれてしまっているじゃん。
仕掛けたつもりでも、気がつけば、相手にがんじがらめにされてしまっているね。

>>770
グループ内の株は無理にTOBでまとめてしまう必要はないんじゃない？
まあTOB失敗しそうならまとめるだろうけど

>>771
いや、本件が、というかLDがというわけじゃないから誤解しないでね。
多分、よくみかけるフジ好きのアノ人だと思うから。

コーポレートガバナンスにとって、敵対的買収、というのは肯定的なファクターが
でる場合もあるのだ。敵対的かどうか、というのは既存取締役がどういう態度を
とるかで決まるだけ。
（今回は、ニッポン放送の従業員が気の毒だと思っているけど、まあ、おいといて）

株主利益を実現しない取締役の場合、敵対的買収をかけられる怖れがあることで、
初めて株主優先の経営を行う、という形で、コーポレートガバナンスじゃ肯定的に
受け止められているんだ。

LDのMSCB発行がLDの株主にとって不利かどうかは、M&Aの成果にかかっている
でしょうな（これだけ反発くらうと大変だろうけど、企業買収のため資金調達目的で
MSCBを発行すること自体は、非難されることじゃない）。

>>771
フジ側に疑念がない事もないよ。

今回のTOBで株が買えるかどうかはまだ判らないけど

１、TOB前に鹿内株をTOB幹事の大和側が取得
２、TOBの最初の条件は非常に厳しいものだった。下限50％　価格は資産価値以下。
３、TOB枚数の引き下げは証券取引法にはダメと書かれているのに下限を下げた。（違法ではないだろうが）

>>772
議決権だけ出せばいいわけだからね。
ただ、数あわせで産経は出してきたみたいだけど。

３３％以上だなんて報道しといて・・・ＴＯＢ２５％以下だったら笑いじゃすまねーな。
嘘情報を垂れ流したマスコミの情報操作の責任は、誰がとるんだ？

差し止め請求棄却だろうなー……
これでもうＬＤ終わったな

>>774
１〜３、全て疑念とは思えんよ
既出ネタだよ

>>770
グループ内で、まだ保有している株があると思う。
>>

ライブドアに押さえられた残りは、殆ど、フジのＴＯＢに応じていると思う。
ライブドアにはっきり付いている株主以外は、ＴＯＢに応じますよね。
もともと、所有していること自体がフジに頼まれての持ち株ですから、この際、応援に廻りますよね。
企業がもっている株は、取引などをスムースに運ぶための持ち株ですから。
相互に持ち合っている株もあるかも。

市場に出ている株は、１％といいますから、問題外…。ライブドアは集められない。
こうみてくると、やはり、鍵は、村上ファンドがまだ持っているかも、
と言われている９％前後の動向ですね。

だが、簡単には、ライブドアには渡らないのでは…。渡るものなら、もう渡っているし、
損得では、ＴＯＢが終わってから、値上がりを待って売った方がいい。
そけだけでなく、今、ライブドアに譲渡したら、それこそ、世間の袋叩きにあってしまいますよね。

とすると、今、ライブドアが持っている株と、村上ファンドの持ち分以外は、
大部分はフジに渡っているのでは…。残りは５０％弱はあるんですから、
３４％を越えるのは、そんなに難しくないよね。

逆に、この中から、ライブドアが取得するのは、大変ですよね。資金的にも大変なのでは…。
お金でしか、動かない株になりますから。

>>776
分かっていないなあ。

２５％は、子会社規定なので、フジテレビ単独名義の必要性がある。
しかし、３３．４％は、フジテレビとフジテレビの意見に賛成する
株主の合計でよいのです。
よって、フジテレビは、２５％以上で合格なのです。

>>779
今日だけで１３万株動いてるよ。市場で。
ここ連日よく動いてる。

とかいってる間に、１５万株出来てる。
電通がTOBに応じた総数に匹敵する量だよ。ニッポン放送株。

>>736
> もしかしてライブ支持じゃないけど
> フジのやり方には反対という変な人も結構いるのだろうか？

それが変か? 一番まっとうな意見だと思うが。

もちろん、脱法行為を可能とする方の穴も防ぐべき。
こっちは穴を塞いで終わり。

LFの方は指示する判例が出たら新しい穴を作ってしまう。

TOB終わるまでに51獲得するか村上ファンドと組んて51
獲得宣言するかと思ったが……

>>756
> 客観的に突っ込みをいれると、TOBの成功はめでたいが（下限値下げて失敗してたら恥かしいシナ）、

「客観的」で「めでたい」って何だよ…

前場だけで１９万行きそうな勢いだなぁ

株予想は堂々巡りだから（以前は、フジ、簡単に５０に行くぜ派が多かったが）、コピペするね。

ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）

１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです

今更コピペする意味が良く判らないけど、乙

コピペうざいって。話題を強引にそらそうとしているとしか思えない。
>>6-7あるんだし

>>780
フジ、３３．４％を確保か。なんて報道が先週されてたよな・・・嘘情報だった。
まぁ嘘がバレれば、お前の話みたいに都合いい話で、ごまかすだけ…
ＴＯＢを成功させるための情報操作したんだから、フジは、ちゃんと責任とれよ。

>>787
>>6-7

>>790
ゴメンゴメン。気がつかなかった。

>>790
要するに、私は過去ログ読んでいませんって意思表示かと。

>>791
煽りはスレ違いだよ
ＬＤも今週中（明日まで）に５１％確保か？って言われてた訳だし
意味無し不毛なレスはお互い控えようや

>>786
もう１７万弱出来てるしな。

>>791
コピペ荒らしが居るからsage基調で頼みたいんだが。こっちのスレは。

１０分前辺りから既に１８万オーバーだよ

>>785
議決権の話は客観的な話じゃないか？
特にTOBの下限値引き下げの目的が議決権ベースで２５％を目指すものだったんだから
（こればっかりは、委任状でも処理できないし、一応、３月３１日までの行動目標でしょ）、
今後の動向にも影響する話だから、聞いたんだが

名目でも社員全員がライブドアによる経営に反対しているってのは、
仮処分の行方を決める上での重要なファクターになる。

少なくとも、ニッポン放送側の「ライブドアに買収されれば、
企業価値が大きく下がる」ことの裏付けの１つではあるからね。

ライブドアが活発に買ってるのだろうか？
村上ファンドが9もってて話ついてるとしたらもう
いいよね。

あぁ１９万超えたよorz

>>802
土日に事があると株主はなくしかないからねえ。
今日商いがふくらむのはある意味当然かもしれない。

今回の件で、従業員の意向なんてまったく関係ないんだけどね。

このスレ先週からずっと上位キープしてるぜ。ｓａｇｅ基調やってもいいけど、まったく意味ないじゃん。
このスレ有名だから、新しいスレ立てた方がいいよ。

>>804
俺は800に賛成。多少はあるでしょう。

従業員に経営権はないしな─

迷惑コピペ追放！

そもそも客観的にすべきならライブドアじゃなくてﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに
しようスレタイ。ライブドアＨＰからライブドア擁護ありきの
人間を排除することでより客観的にできるからな。

前場だけで２１万株オーバーかぁ
飯してくるわ

>>800
M&Aで買われる側の雇用者から、ああいう反応の無かった買収はないよ。
今回の地裁の判事たちはいずれも専門家だし、何もかも勘案して決めるでしょ。

基本的に人間は、生活圏の変化を嫌う生き物なんだから、
慣れ親しんだ経営陣が代わり、企業風土が変わるかもしれないということになれば、
理由の有無にかかわらず、不快感と不信感と恐怖感を持つものなんだよ。