ホリエモンの仕手戦をわかりやすく解説してよ。

今日トモダチと飲みに逝くんだけど、俺株式のこと全くわかんないの。
銀と金で仕手戦読んだくらい。
あとオヤジが3000万円株で大損こいたから、ちとは知ってるから今回のこと聞いたけどイマイチわからん。

わかりやすく説明してよ。
2ちゃんねる株式板の天才諸君。

窓際リードマン阻止

オヤジはホリエモンの負けっつってたけどそうなん？
あいつのこと嫌いやけどなんか応援しちまうぜ！

おいおい暇な人頼むよ。

法律的にはやってることは問題ないが、要は金の出所だよな。
ＭＳＣＢ発行して資金調達って所に弱点がある。

ＭＳＣＢについてネットで調べればすべてわかるよ。

http://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html

いまいちわかりにくいなぁ。
MSCBっていうのはとりあえず証券を担保に金貸してくれるんだろ？
つまり。

転換社債って言葉は親父も使ってた。

ちょっとMSCBについてもうちょっと調べてみるわ。

何度か繰り返し読んでみたがどう読んでもホリエモン死亡だな。

やっぱりダメなんか・・・

勝手にアドレス載せちゃうけどここのブログなんかが参考になるんじゃ。

ttp://www.tez.com/blog/

>>9
おおアリガトウ。
今から読んでみる。

ホリエモンは微妙だがライブドア株主は死亡とだけ覚えておけば良い。

とりあえずライブの株を今買えばかなりの確立で倍以上になるよ。
たくさん買えば買うほど儲かるから買えるだけ買うことをお勧めします

＞＞12　　ちね

>>11
ホリエモン死亡は確定じゃないわけですか？
まだ可能性はるんだ？？

つーか何故株主は死亡なん？
そして>>12と言ってることが真逆ｗ
12には悪いが俺は株はやってないｗ
貧乏だからな。

ライブドア株を債権にMSCBで転換社債にしたってことはライブドア株はもはや死んだ状況ってことか？
あまり株についてよく知らんからアホな発言になってるかもな。↑

まだホリエモンが勝つかフジが勝つかどうかは誰にもわからんのだな。

がんばれホリエモン。おそらく2ちゃんねら〜・・・いや間違いなく同じねら〜として応援する。

>>14
どこ見ても売れって煽りが多いだろ。
こういうときはあがるし堀江の勝ちは決定的。
貧乏から抜け出すには絶好機。買えば分かる

今のホリエモンの心境は１、おまいと一緒だよ。
必死こいてＦ５キーを押し、更新してる姿とＴＶに出まくって、喋り捲るホリエモン。
似てると思わないか？＞１

>>16
俺は馬鹿じゃないっつーの。

>>17
ホリエモン負けなんだな。

仕手戦って本尊がバレたら基本的に終了なんでしょ？
くわしくは知らんが。

あのな、１よ。

今、死亡が確定しているのはほりえもんじゃねぇ。

高値でライブドア購入した個人株主だよ。

ほりえもんは長期で見ればリスクヘッジできてる。

いいか、今回のほりえもんのリスクを背負ったのはライブドア高値購入の個人株主。

それがわかるまではググり続けろ。調べつづけろ。

っつーか仕手戦じゃないし。

>>20

19だが同意。

突っ込むの忘れてたw

仕手戦じゃねえぞ。勘違いするなよ＞１

>>19
やっと意味わかった。
このMSCBってやつは個人株主を殺すかわりにホリエモンとMSCBが儲かるんだな。
なるへど。

>>20
え？違うの？ホリエモンはフジに株買い取って欲しいんじゃないの？

>>21
なぜ仕手じゃないんすか？
こういうのって仕手戦って言わないの？

ホリエモンはほんとにフジと業務提携していこうってわけじゃないんじゃないの？
結局金儲けが目的じゃないんか？

MSCBはホリエモンも損するぞ
ライブの株を一番持ってるのはホリエモン。もう少し調べる！
調べる事が今後の金儲けの基礎になるぽ

仕手戦っつーのは株式の売却益を目的としたものだ。
堀江は純粋にＴＶ局が欲しいだけ。
これが本当に仕手戦目的なら堀江はマーケットの信用完全に失う。
そんな愚かなことはしない。

>>22

　19だが。

　まず、基礎的な知識はあまり無い様だが懸命に調べているみたいで感心。

　あと、ＭＳＣＢが儲かるって表現は違うだろ。ＭＳＣＢは社債そのものだからな。
今回はＭＳＣＢの引き受け元であるリーマンブラザーズが儲かる。これが正しい
表現だ。

　ほりえもんに関しては何を持って儲かると考えるかが難しい所だな。


　あと、仕手戦については更に自分で調べろ。ちょっと前だが沖電線なんかが
いい例だろう。せっかく興味を持ったのだからガンガレ。

>>24
あぁなるほどね。
でもホリエモンはかわりに

一方、引受先であるヘッジファンドは、業績のよくない会社が倒産してしまう
前に、社債引受の資金の回収をする必要があります。そこで、大株主から株券
を借りてきてひたすら空売りして、会社の株価を下げるのです。すると、上で
述べた転換価額下方修正条項により、転換価額は下がりますから、そこで社債
を株式に転換して、株券を借りていた大株主に転換した株式を返すことによ
り、1株あたりで空売りの平均単価と転換価額の差額だけ儲かることになりま
す。また、ヘッジファンドは投資資金を回収するためにこのような方法で社債
を転換しますから、発行会社にとっても将来社債償還をする必要がなくなりま
す。発行会社にとっては増資と同じような効果を得ることができるわけです。

ってことは株式を返してもらえるんじゃないの？価値が下がった株式を返してもらうってことか？

価値の下がった株式、だよ。
でもそれは800億のバクチの代償として、当然必要でしょう。

どうせホリエは自社株崩すなんてマネ普段はできないんだから、
自社株の評価額なんてあったって担保や自慢にしかならん。
一番痛いのは、投資対象としてライブドア株買ってたやつら。
完全に被弾する。

>>25
TV局手にしてライブドアを宣伝するってことか？ホリエモンの真意は。
でもなんかフジが25％以上の株式を持ってるとそれを拒否できるとかなんとかテレビで言ってたけど。
親父曰く51％以上をホリエモンが手にするなんて不可能って言ってたし。

>>26
リーマンブラザーズってとこがMSCBっていう社債を出してるってことか？？？
基礎知識が学べる場所ありませんか？

沖電線って言葉であとで検索かけて調べて見ます。

(　ﾟ∀ﾟ)＜親切な方ありがとう。6：30からクラスの同級と飯なんでほんと後になりますがね。

>>28
やっと意味がわかってきますた。

今ライブドアの株持ってる人達は売ればいいんじゃないの？
つーか買い手がいないのか？？？

株式に関して無知だな俺。
単にホリエモンがなんか頑張ってるからどうなのか聞きたかったんだけど、俺みたいに馬鹿すぎたらそれもわからんな・・・

１よ、素人目にも解るだろう。
ライブドア株主の買い煽りの根拠のなさぐらいは。
フジ対ライブの結果とは無関係にライブの株価は下がるのだ。
以上。

今回の社債はいつ株になるの？
そのときからLD株は下がるの？
リーマンは800億円分を一気に売れるの？

>>31
ホリエモンはライブドアをダメにしてまでTV局が欲しかったって事すか？
それって意味あるのか？？？

>>30
ライブドアの株を（デイトレードでなく）保有している人は
根本的にホリエ教の信者なんで、売らないんです。
ホリエが偉大だから、出資してるんです。きっと彼におかねを出していれば
自分も儲かると信じ込んでいるのです。

ニッポン放送買収！フジの負け！とか思って喜んでるんです。
ついでにいうとMSCBって何？っていう人や
MSCBだってニッポン放送買収できれば何も問題がない（←いや、あるだろ･･･）
って人が多いんです。

残念ながら、時流にのってる銘柄を買ってる人は、無知な人がおおいのも事実。
多分今のあなたより無知な保有者がたくさんいる･･･

>>34
なるほど・・・
それって堀江は出資者を裏切ってることになるんじゃないんすか？

いやライブドアが今後TV局乗っ取って大儲けすれば問題ないのか？？？？

>>29

　19だが。

　とりあえず基礎知識はゆっくり学べばよし。株式板に初心者スレもあるし。

　仕手は更にその後でも良いと思う。

　クラスの同級って、学生か。その若さでここまで知れば十分馬鹿卒業だ。

　ほとんどのやつがフジ対ほりえもんしか見えていない今、その裏の構図を垣間見る事ができたのだから。

　気長に調べろ。株板は意外に親切な奴が多い。

>>36
俺もこの板に親切な人がいるってのはわかりました。(ﾟ∀ﾟ)NIYANIYA
あなたがそうなんですから。

株式板の初心者スレにでも逝って何ヶ月か勉強してみます。

>>32

　19だが。

　お前は１にも到底及ばない。聞く前に調べろ。

>>35
株価にやさしい私募CBですとか、あきらかに出資者に対して
まずい説明してたよ。彼自身がね。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/sonotoki9.html#nipponhousou5
ここは平易に説明しててわかりやすいですよ。
いい面だけいって、リスクになる点を一切説明してない。
大丈夫大丈夫、買収成功するから何も問題ないの一点ばり。


まあ、CBの元手の800億円に値する利益を得られれば、問題ないです。
そりゃ株価も将来的にはあがるでしょう。
でもこのMSCBは、現在の株主を踏みつけるものだという事実は、一切変わりません。
そしてそういう危ないものであることも、誤魔化してます。

>>39
なるほど・・・というかアドレスまで貼ってくれてありがとうございます。

ホリエモンは成功ありきで出資者に説明してるわけですな。
今現在の株主を踏みつけてるってことはやっぱりそうなんだな・・・

ああ、ここで引用されてるのは彼自身じゃなくて副社長の説明だな。
まあでもライブドアの公式見解には変わりないから。

>>41
そうなんですか。
とりあえず今日は消えますがもし、お暇でまた気が向かれたらまたこのスレで僕のバカな質問に答えてください。
初心者スレとこのスレを併用して今回のフジ対ホリエモンの表と裏の意味を理解したいと思ってます。

それではお疲れ様です。ほんとにありがとうございました。

これで１はめでたく飲み会で仲間にウンチクできるわけだ。
学生が「ま、ＭＳＣＢだからさー、既存株主は・・」とか言ってたらモテそうだな。
なんて素晴らしい２チャンネル。

明日か♪

&tes

＞＞１
堀江さんの勝利は確定です
そんなことも分からんからお宅のオヤジはボロ負けしてんの
わかった？

スレタイからして荒れるなと思って見てみたら情報を積極的に飲み込み調べる>>1のおかげでまともなスレになってる。
ちょっと感動

ＭＳＢＣ？

>>45
なんで確定なのか、詳しく説明してくだしゃい。
ニッポン放送の過半数は無理と書いているひともいまつ。

ホリエモンの信者だからｗ

神戸は芋の仲間だから東京で評価が高い。著名教授陣がいるし。
辺境地底はしょぼすぎてどうにもならないのに、「宮廷」を称する。
いくらなんでも・どう考えても・あの辺境に立地する大学群と東大と同格とはとても思えない。

ほりえもんも言っている。
「なんで東大に行ったかというと東京の都心にある国立だからです。
（辺境地底なんて行く意味まるでない。東大と一緒にするのもたいがいにせいよ。）」

個人株主のみなさーん、元気ですかぁ？

MSCBの説明はここがわかりやすいかも

http://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen044.htm

ほんとにリーマンは貸し株付きのMSCBででタダの昼飯を食えるのか？
リーマンのライブドア売りに買い向かったる！って大手が出てこないもんなの？

出てきてもリーマンは儲かるようにできてるのが今回のMSCBだって
何度言えばわかるんだ

リーマンをはめ込もうと思ったら相当周到にやらんとダメなんだな。>>52

>>5４
始末が悪いのはホリエモンはそうしたことをすべて承知の上で
リーマンの条件を受け入れたってことだよな。
（屈辱的な条件といってもいい）
これによりホリエモンは自らの資産を減らすのだが、
それはホリエモンのことだからどうでもいい。
問題なのは他の株主の資産を減らしてしまうってことだ。
ホリエモンは口では「我々はずっと株主と対話しながらやってきた。
会社は株主のものだからだ」といっているが、
実は株主なんてどうでもいいと考えているわけだ。
しかも「株価が下がりにくいのがMSCBだ」と嘘までついている。

今の時代ネットがあるから
ライブドアの業績なりホリエモンの行動なりは
すぐわかる。
それをしないでホリエモン万歳と感情で考える奴が多すぎる。

報道関係はMSCBが何かを理解してないし、
理解しても説明するのが難しいから視聴者も理解できないと
思って無視してるけどな。

「フジテレビ」
↑支配
「ニッポン放送」
↑支配
「ライブドア」
↑MSCB転換　支配
「リーマン・ブラザーズ」
↓ライブドア株売却
「外資メディア」

電波法で放送局への外資参入は約20%までに規制されている。
しかし、孫とマードックが合弁会社を設立しテレビ朝日の筆頭株主の旺文社メディアを買収する際、マードックの合弁会社への出資は50%なので、問題はなかったらしい。
MSCBで転換されたライブドアの50％以下の株は外資メディアへ売却されるのではないか。

'96/6/20
ソフトバンクが豪社と合弁で、テレビ朝日に資本参加
http://www.watch.impress.co.jp/PC/docs/article/960620/softbank.htm


外資が日本のメディアを手に入れる壮大な仕掛け・・・
期待している。

MSCBって要は株価を大きく下げるほどの
空売りが起こるって考えでいいの？

ホリえもんは「株価」には興味が無いと思います。
フジテレビや産経新聞が「日本一になる」事はネット情報
などでもわかりますので、特に「ＣＮＮ」をまねたフジの
衛生放送で「これが日中戦争だ！」「テポドンが・・に落ちた！」
などと「ライブドア中継」するつもりだと思います。
その頃は日本人が右傾化しています。アイドル芸能人が「ぜえっタイに
中国ゆるさないからー」等と対戦意識をあおるでしょう。
フジテレビは昨年「膨大な社債発行」しているのでライブドアは今後、
そのあたりを突くと思います。

>>56
今日のサンプロで株を買うのは自己責任発言
つまり堀江がアホなことやって株価が下がっても
堀江がアホなことを理解しないで株買った奴が悪いとの考えなんだろう

>>56
まさにそういうことですね･･･
まともに思考したら今ライブドアの株なんかかえんよ･･･
爆弾ふったあとに買いなおせば十分。
157円まではどう頑張っても爆弾落ちてくるんだから。

MSCBは、視聴者に説明するのは困難だからねえ。
正直これが一番問題だと思うが。ニッポン放送どうなったってどうでもいいよ。
既存株主への説明義務をちゃんと果たせよ。土下座してもいいぐらいの
内容なのに。

ヤフーみたいに
分割後も上昇すればいいんだけどね
ヤフーみたいに

ライブドアの株って誰でも簡単に空売りできるの？
もしかしてﾘｰﾏﾝに付いて行けば大儲けできる？

>>63

　19だが。

　お前は最低。とりあえず貸借銘柄が何かから調べろ。

MSCB

Ｍ・・・めっちゃ
Ｓ・・・損する
Ｃ・・・直撃
Ｂ・・・爆弾

わかりやすい説明だったので転載


549 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/02/11 00:23:05 ID:HdwHx26A
簡単に説明すると

ニッポン放送はフジテレビの片玉握ってたわけよ
フジテレビはニッポン放送の両金玉を握ると宣言したのよ。
そしたらライブドアがニッポン放送の片玉握ってるとか言い出したのよ。
フジの金玉握ってるニッポン放送の金玉をライブドアが握ってるわけだな。

周りの奴らが俺にもニッポン放送の金玉握らせろよと殺到したのよ。

フジはニッポン放送の両玉握るの諦めて片玉握るとか言い出したのよ。
そしたら外資が「ホモウザイ」ってニッポン放送の金玉握るのやめたのよ。
そしたらニッポン放送の金玉がすごく開いちゃってみんな握れちゃったのよ。

みんな握れる金玉に価値無しと。

＞周りの奴らが俺にもニッポン放送の金玉握らせろよと殺到したのよ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
＞そしたらニッポン放送の金玉がすごく開いちゃってみんな握れちゃったのよ。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>66
しかし、リーマンは己は誰にも金玉を握られずに
ホリエモンの両金玉をしっかりと握ってひっぱるわけだ、
これから。

すいません。
TOBって調べると、証券市場外で売買するってなってるんですけど、
実際にはどこで売買されるんですか？

たとえばもれが株を持ってるとしたら、
どこに持ってったら売れるんですか？

この際フジテレビをＴＯＢして日枝をはじめとする
役員のジジイ共を臨時株主総会で解任すればいいと思うが。

議決権停止で株下落となると、村上ファンドも「株評価損」の
とばっちり食らうわけで損だから、お互いに結託して
フジを乗っ取っちまえばいいわけだ。

さもなくば第三者と結託してフジの株買って
フジの買い付け→商法違反（会社財産を侵害する罪）
という言いがかりつけて、事実株下落の場合
株主代表訴訟起こして
役員相手に損害賠償請求すればいいわけだ。

（同じことを他のスレで書いたが削除されてる。
勝手に消すなよな。おもしろいんだから）

公開買い付けでニッポン放送の株が下落して
フジ自身も評価損計上→財務諸表を痛めつける訳だから
単に言いがかりでは無く商法違反事例になり得る。

フジ乗っ取りと役員恫喝を平行させるのもおもしろい手段かも。
とにかく高みの見物っと。

掘りえもん、時代の風雲児。
プロ野球参入の頃は嫌いだったが今は大好き。フジサンケイグループをジャックしようなんて事思いつくし。

彼にはマクドナルドの筆頭株主になってドナルドの変わりに堀江ナルドを新キャラにして欲しい。
あの赤いピエロ怖くていやなんだよね。

ホリエモン、さかんに乗っ取り確実と騒ぎ、
様子見を取り込もうとしている。

ふむ、がんばれよ。どっちも。

男ですけどタレパイですから…

堀江の勝ちは決定的。どう考えてもフジは分がわるい。

乗っ取りほりえもんＶＳレイプされたフジテレビ、どちらを応援？
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=10

堀江は、50台で、日本の総理大臣になると読む

>>77
いやああああん・・・・。それ。

今すぐにでもすべき。世界から見た日本のイメージが一変するね。
今必要なら小泉が堀江の為にすぐにでも国から金を出せばいい。
そうすれば小泉への支持率も9割を超えるだろうし良いことだらけだ。

>>1に便乗して心優しき山師さんの登場を期待して質問がある。

某サイトにTOBの説明として以下の文があった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
証券取引法に定められた制度で、買付者が有価証券報告書の提出会社である会社の
経営権の変動につながるような大きな買付け等
（「総株主の議決権の3分の1」を超える株式の買付け）を市場外でおこなう場合は
一部の例外を除いて、原則公開買付によらなければならないとされている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回のLDのニッポン放送株の買い付けは確か、市場外と報道されていたと思う。
LDの買い付けは、ニッポン放送の経営権の変動につながる規模だと思うが
公開買い付け(TOP)という形態を取らなくても証券取引法上は、無問題なのか？

もし無問題であるなら、逆にフジはなぜTOBという形態を取ったの？

ライブドアは時間外の市場内取引…
ttp://www.sankei.co.jp/news/050211/morning/11kei003.htm

時間外の市場内取引　てよくやるの？
プロの方

>>82
ネタが古い

>>77
俺は「天皇」狙いだと思ふ

>>81
市場外→時間外の間違い
間違えたｵﾚもｵﾚだが、細かいこと突っ込むねあなたもw

時間外取引が設けられた意図とは別様の使い方で堀江はニッポン放送株を取得したと。
胸を張れるやり方ではないが、ルール違反ではないってとこね。
しかしこういった取引形態が常態化すれば、TOBする方が間抜けってことになるねw

>>85
なぜ、時間外取引したの？TOBではなかったの？

>>82
大株主間の玉移動なんかによく使われる
http://www.tse.or.jp/cash/tost/index.html
これが無かった昔は大証でクロス振っていた。
要はクロスにじゃまな個人投資家がうろちょろ板を出さない場所

>>86
確実に事前に決めた値段で売り手は全て手放せて、買い手が全てを受け取ることができる
クロスを振るには、板に他の投資家が入っているとできないから。
TOBも不特定の人が応募するから売りたい大株主が売り余ったり、買い手が余計に買わなきゃならなくなる。

【リーマン】どうなるホリエモン【フジ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108130384/


↑
このスレの住人よりはるかに優秀だよ。

ホリエモンのライブドア株を使って空売り中に
フジテレビがライブドア株などを買い込んで
ライブドアの筆頭株主になってしまった場合、
今回の騒動に変化はあるのでしょうか？

>>87( Ls9P+qBA)
ありがと。
ある程度理解したよ。
素人はスッ込んでろ！って世界だってこと位はw

なるほどホリエ有利か。でも、世間は２ｃｈと逆になるからなあ･･･

>>87,88
Thanks

三木谷がライブドア買収

255 名前：山師さん＠トレード中 sage New! 投稿日：05/02/13 23:56:32 ID:nhOXM+F6
「分母を大きくすれば（フジTVが）２５％以下になる」と指摘し、
増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、
との見方を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000025-kyodo-bus_all
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005021301001543
はいフジを25％下げるためにって言ってるから
増資したら証券法違反決定

ベルシステムの第三者割増増資の不正発行差し止め↓
http://krp.web.infoseek.co.jp/mt/archives/000194.html
不正発行は明確に定義されてないから法廷で争えば何とかなるかも？
なんだけど、その少ない希望の光の増資という対抗策を自ら公の場で
「不正発行」だと公言しちゃったような物だからね。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/13 19:19:45 ID:mTwj27Ok
増資の可能性はかなり低くなっている。
なぜなら特定株主の持分比率の希薄化目当ての新株発行は不公正発行に当たる。
黙ってやれば、違う目的ですよと建前をいくらでも作れ逃げられる可能性もあったわけ
だが、公言してしまったのでそういうわけにもいかないだろう。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/13 19:23:17 ID:5lK6lgU9
俺もびっくりした。対抗策に増資って完全に証券法違反なのにここで
言うなよバカ、と。
今の堀江は冷静に物事考えられないような状況なってるな。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/13 23:34:27 ID:+uDQewYT
>>692
乗っ取り目的の増資は商法違反だよね
確か280-10
今日ＴＶで「フジの25％を薄める為に増資仕掛ける」って公言しちゃったから
他の名目でも商法抵触で増資は不可能

>>94
創価がまた邪魔するのか

いままでのご主人と
これからのご主人どちらにつくべきか
なやむな

>>43
残念ながらライブドアの話題は出ず。
無理に出すこともないし。ｗ

>>45
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

明日仕事なんでもう寝ます。

19氏と他の方々おやすみです。

ホリエモン付け乳首やめれ

100

http://www.rakuten.co.jp/aodai/496610/559342/#556145
ﾌﾞﾀｴﾓﾝもつけ乳首使ってるのか！

>>99
その付け乳首をウッチーになめさせるのかと思うと
夜も眠れません。

>>1　銀と金か　懐かしいな、、、
ところでおまい、あれの12巻を持っていないか？

>>102　ウッチーだけじゃすまんぜこりゃあ!!!
ttp://www.fujitv.co.jp/ana/index.html

>>1さん
今回のライブドアの件はキーになる言葉はＭＳＣＢですまあ、これが分かれば
多分だいたいは理解できるのではと思います、もちろんニッポン放送取得に関して
報道されてる以外のことは分かりませんが、仕手に関する事ならばＭＳＣＢが全てです
いろいろと解釈が分かれますが、ＭＳＣＢの件についてはご自分でお調べください
ＭＳＣＢと入力すれば何か出てきます、私もここで以前いろいろ教えて貰いましたので
せめてもの情報として

付け乳首はもう秋田ので勃起チンコを売ってください
会社に行く時、付けて行こうと思います

>>106
ホリエモンの付け勃起チンコをウッチがしゃぶらされるのかと思うと
夜も眠れません。

問題　次の文章の誤りを正しなさい。

堀江とリーマンブラザーズは フジがニッポン放送を上場廃止に持ち込むなんてのも全て計算済み。
ニホン放送が上場廃止になっても 75％になっても1年間猶予あり。

ライブドアがニッポン放送を５１％握ったとする。
で、ニッポン放送にフジテレビ株を２．５％買い増しさせる。
すると、２５％になり、フジテレビのニッポン放送株の議決権が消滅。
すると、ニッポン放送の「議決権の有る株」の分母が７５％に減る。
すると、ライブドアの議決権は５１／７５となる。 分母を１００に変換すると、分子は６８に。
これって、２／３である６６．６％を上回っており、 即ち、ライブドアは特別決議も可能。
つまり、ライブドアはニッポン放送の増資が可能。
仮に１０％増資すれば、フジが握るニッポン放送は２５％より低下。
するとニッポン放送からフジテレビへの議決権が発生し
ライブドアのニッポン放送を通しての影響力は決定的となり
ライブドアはフジテレビを支配下に置くことになる

つまり、この勝負
これからどんな展開が起きようがフジテレビに勝ち目はないってこと
堀江が「本丸にきりこむ」といいてたように
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。 フジテレビは、どうやっても防げない。

つまり、この勝負はすでについてるんだよ
堀江の勝ち 。日本で小山の対象きどってって馬鹿みたいな年収もらってた
フジテレビの幹部は、自業自得。ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されなくても、すぐに外資に買収されて
日本のﾒﾃﾞｨｱは外資の草刈場になったところ、堀江の先制パンチで
寝ぼけてた日本のﾒﾃﾞｨｱも目が覚めて対策するだろう。堀江に感謝しろよ
フジテレビは、そのための犠牲だｗ

>>1のオヤジは3000万円も損するくらい下手くそなんだろ？
そのオヤジが｢堀江の負け｣ って言ってるなら
どう考えても堀江の勝ちだろ。

小山の対象
↓
お山の大将

ライブドア　彫り衛門の腹心　副社長２人組みの発言
2/12 ブロードキャスターにて。

メガネ「日本放送が美味しいことは誰でも知っていた。でも　誰も勇気がなかった」
メガね「お前は濃いB型だからやっちゃった」
チビ「ウヘヘ　おまえもB型だろ」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。買収なんてノリですよ！ノリ！ノリ！」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」
メガね「だからここまでやった以上、攻撃の手は緩めませんよ」
メガね「まぁ　俺らは道具ですから　言われたとおりノリでクリックするだけです」

８００億の金を動かして　何百という社員の命を左右するかもしれないのに　この軽さ

>>111　いい度胸してるじゃねえか。ボヤを見にいって自らが炎上する個人投資家とはわけが違って。

堀江の上はリーマン
リーマンの上はネオコン

絶対堀江有利じゃん。
フジはアメリカには勝てないよ。
まぁネオコンからすればフジを乗っ取るのは誰でも良かったんだな。

株のマンガって何かある？
今なら売れそう気がする
ストーリー次第だけど。

>>113
？？？？

君ら、ホリエモンのアドバイザーを知ってるか。

そんじょそこらじゃないよ。ミスター円だよ。ここを見ろ！
http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=3&id=326668&page=6

丁寧にブリーフィングを受けているのは明らか。
フジは死んだよ。

株のマンガ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052010752/qid=1108314440/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6343048-4026664

フジテレビがライブドアを逆買収したらどうなるんだろう。
フジテレビの単独経常利益が400億円、ライブドアの時価総額が2900億円。
もしフジテレビがなりふりかまわず1000億円前後でのＭＳＣＢで対抗するとしたら、、、。
なんてね。ごめんなさい。かなりありえない話ですね。

>>116
株板で榊原の評判を知らない奴がいるなんて・・・・。
曲がり屋ですよ。彼は。

＞かなりありえない話ですね。
そうとも限らない。ありえないって話じゃないし。

>>116
大蔵省の審議官にまでなった人。
今回の登場人物の中でいちばん頭のいい人。

榊原は常に曲がってるのに勝ち誇った笑顔をしてるからｷﾓい

>>121

株板にそんなこと言う奴が現れるなんておいらは悲しいよ。
みんなどこからやってきてるの？

>>122
あんたは生粋の株板住人だ。

では、そろそろ寝ます。
おやすみね。

>>123
大蔵省のキャリア官僚なんか簡単になれるとでも？

北浜、武者、酒鬼薔薇は逆指標ってのが株板のコンセンサスだったはずだが。

日本の官僚で、後にも先にも自身の発言で、２−３円も為替が動く奴を俺は知らんよ。

曲がっていようがいまいが、日本の持ち合いの状況を一番嫌っていたのが榊原。
Ｌｅｈｍａｎが利ざやのために参戦したとは思えないのは確かだ。

株板と無関係な通行人ですが
榊原って例の金貨を作ったチェシャ狸ですか？

マルチうぜー

どっからそんな株集めるのさ？
ライブドアは6億株もあるし、浮動株以外はほとんど個人。
そのまえにフジテレビの経営陣じゃそんなギャンブルしない。
任期を平穏に過ごせばいいのさ。
ライブドア買ってもメリットないし。

だな、今フジがLDの株を買ったらそれこそ堀江の思う壺だよ。

にちゃんねるって勉強になるな

1億5千万株（議決権のおよそ２５％）×454円＝681億円
う〜ん、フジテレビの格付なら1000億円程度の社債も発行できるだろうし、
ＬＤの株主数が15万人も超えてるんだから、単純に今の株価の1.2〜1.3倍前後での
公開買付を宣言したら面白くなるかも。特に個人株主が乗る可能性高し。
もしくはフジが持っているニッポン放送株で株式交換を行ってＬＤの株を買うなんて
だいそれたことを考えたら。富士も結局はニッポン放送の経営権奪取が目的なんだから
そこにＬＤをサンドしたとしても、そのぐらいの度量は見せなきゃ。
もともと800億円程度のＭＳＣＢでフジがニッポン放送を買い取ろうとしたそのセコイ金銭感覚が
今回の大失態を招いたそもそもの原因なんじゃないのかな？

>>135
まあ、そんな対抗手段考えられるような経営者なら、いままでねじれ持合いを許すはずはない
と思うのだが･･･

>>136
かもしれませんね。

>>136
ただ、気になるのがＬＤのＭＳＣＢのプレスリリースで
リーマンに対してホリエモンが持っている株式の貸借契約を交わしているってのが
気になるんですが。
これでリーマンが瞬間的にもＬＤの株価が変動することでリターンを得ようとしているなら
フジテレビの経営陣はこの瞬間にＬＤの株に対するアクションをかける最後のチャンスだと
思うんですよね。
どうでしょう。

　ＬＤは、買収しても意味無い会社だから。リーマンは、ＬＤが買収された瞬間にＬＤを倒産させることが
できる。今回の社債で、ＬＤがどこかの会社の子会社になったら、即時に８００億円を償還させる義務を
負わせられるから。
　だから、買収直後に倒産するリスクがある会社の買収なんて、フジは株主代表訴訟が怖くて出来ない。

>>139
なるほど、参りました。
つまり最終的な勝者はリーマンだということにもなりますね。
すべてはリーマンの手のひらの中での動きということで。
でもリーマンも800億円を即座償還させるには相当なリスクを負うのでは？
どうでしょう。

んなこたない。フジの株券でおk

堀江は「最悪、ニッポン放送だけでも損は無し」とコメントしているから
過半数取れるかどうかわからずに仕掛けたのか？
政界の加藤の乱の票の読み誤りを思い出す。

ただいま　３合目をどう解釈するか？

映像コンテンツの融合が目的なら、おのずと....、

>>138
>>リーマンに対してホリエモンが持っている株式の貸借契約を交わしているってのが
気になるんですが。

それは空売りするため
さらに転換で特するためにもライブ株は下がりますよ

柳氏へ
ここに分かりやすく解説してあるよ
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/

さっき日本テレビでライブドアの株が下がれば
ライブドアはリーマンに８００億返さなくては
いけないって‥。もう終わってない？

343 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 12:51:02 ID:G7YLNhCt sage
７万位まで行ったら売るよ。
チャート的にそんなもんだと思う。

366 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 13:03:15 ID:G7YLNhCt sage
ここで大もうけして
家買うつもりです。ﾏﾃﾞｨです。

502 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 14:32:37 ID:G7YLNhCt
ああーチョー気持イイーー
いったい俺はいくらもうかるんだぁぁらぁ！？

590 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 14:53:54 ID:G7YLNhCt
ひゃっひゃひゃっひゃ

俺様・・・億の世界へGO

603 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 14:55:40 ID:G7YLNhCt
ライブドアテレビへGO

804 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 15:07:03 ID:G7YLNhCt
なにかあったのか？

895 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：05/02/10 15:12:05 ID:G7YLNhCt sage
なんだこら？ぁあ

サンケイグループ買収の裏に朝鮮総連
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

二階堂宣伝しまくってるなぁ
どこいってもこのコピペ見るよ

>>140
空売ってるよおおん、ホリエモンの株で。
>>149
二階堂のURLをＮＧワードにしましたおいら。
だから見えないんですが、ああ、そんなにあるんだ。

要するに、まだどっちが勝つかわからんと言うことなんですね。
堀右衛門も不治も好きじゃないんでどっちも大怪我すれば愉快なんですが。

>>151
そんなことで愉快に思うほど君の人生は悲惨か？

ちなみにどちらもすでに大けがだよ。

クローラーで二階堂禿ＵＲＬ（但しhttp://付き）がＮＧぽい
ｈｔｔｐ無しの不完全リンクは削除されてないんだよなーｗ
二階堂禿にしたら今まで散々法螺吹いてきたわけだし
今一生懸命喧伝しなきゃ存在証明すら怪しくなるから
せいぜい頑張んなさいってとこだな
尻馬にのって騒いでいる犬タローもダサダサだなｗ

株で会社乗っ取ろうなんて10年早いんだよう

>>147
その楽しい書き込みはどこで見れるの？

>>153
二階堂って真偽確かめようないこと書いてるけど、アレは全部ほらなの？

>>152
いや、既に大怪我はフジだけだろ？？？
あとライブ株主か･･･ｗ
ホリ豚は現状無傷だろ？まぁ高揚感くらいじゃないか？？？ｗ

ちなみに、漏れはライブ優勢に変わり無しと思ってる。
嘘だと思うなら、あちこち冷静に板を読み漁ってみな

151については漏れも同感。寂しい人生乙ｗｗｗ

>>157
まあ、応援してやれやｗ

>>157

？？？？？

信念は立派です、あなたの。

上場廃止でもいいと言ってるから
仕手戦にはならないでしょ

ＬＦ株が暴落したらホリエモンが安く買い取るから好都合ｗ

今になっても鹿内の婿がだまされたとか何も言わんと言う事は承知の上か？
ということは、こいつやっぱり根性無しのダメ婿だったと言う事か。
鹿内一族が復権するいい機会だったのに。

鹿内はどうやっても復権は無理。社会的にも支持されない。
裏ではそれなりの手当てがあっただろ。

いやオレも昨日の時点ではフジも無傷では無いけどライブの負けだと思ってた。
ただ、何か今週中にサプライズが起きてライブに勝ち目が浮上するような気がする
例えば２，３日中に堀江が臨時総会の請求起こすとか、５％以下の大量株主の委任状
獲得するとかのアクション起こしそうなﾖｶｰﾝ
負けるにしても指くわえたままってのは無いとおもうんだが

>>157
ＬＤに勝ってもらわなきゃ死ぬほど困るって奴は必死だな
まぁ俺は今回ＬＤもニッポン放送も手を出さなかったから
お前らの煽り見て楽しませていただきますｗｗｗ

あんなブタみたいな、っつーかブタが世の中つついて調子に乗ってるを見ると殺したくなるね。


ハッキリ言って、人間的魅力が0の人間が
システムにのっかって他人にゆさぶりを掛けるという様が気に入らない。

自分では世の中を変えられない、ただのゲーマー。
ルールを決めてもらわないと何もできない。
真正面から人を幸せにすることもできない。


はっきりいって、堀ブタをはじめ、その周りで騒いでる人間全員、死んでくれよ。
見苦しい。何も為さない無益なゲーム。ただの金いじり。尊敬できる点が1つもない。

>>165
２ｃｈで騒いでもどうにもならいわけだが

誰にも相談できないからここで発狂するしかないんだろ

>>108

いい意見だが、日本放送を通して、フジテレビに影響するなんて微々たるもんだよ。

ライブドア　堀江社長　のガチ発言

「産経新聞」に憂国思想は必要ない、「産経新聞」は経済紙に転換させる、と断言。
言うまでもなく、これはフジサンケイグループ乗っ取り後の経営計画に関してのこと。
　夕刊フジ、サンスポ、スパ！などエンタメ路線を中核に置き、
月刊誌「正論」や「産経新聞」などオピニオン路線は切り捨てる方針。

ttp://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

これでホリエ豚の評価が決定されましたね。
通りでテレ朝・ＴＢＳに出まくりな訳だ。

ホリエモンは最初から800億でニッポンを買うつもりはない
将棋で詰んでいると言う位なので、村上と組んでいる
そうすると、51どころか54％位持っている

51以上の余った分の一部は金曜日に120万株売却
買い平均3500円とすると60億以上儲け
でLD株価が下がることも計算済み

LD株価が下がりきったところで
儲けた金（60億）でLD株を買うと、株価も上がる
その後、「51％以上もっていますよ」とアナウンス
さらにLD株価が上がる

最終的に、600億以下でフジ、ニッポンを買ったようになり
LDの株価も上がる・・・・・これが目標

現時点ではホリ80：20日枝

しかし、3連休で日枝が外資系に頭を下げ支援要請成功したならば
ホリ52：日枝48とかなりの接戦になる

んで、今、ホリエは何％になったんだ？
何％か株の増減があれば報告義務があるんじゃないの？

>>170
３連休で金策も尽きたから
ＴＶにでて市場にＰＲするしかないだけに見えるが？
まぁ、そのＰＲに対する反応も冷ややかだったのは今日の結果を見れば分るが・・

>>172
ホリ自身は市場で当たり前に買っているだけ
後々インサイダー抵触の恐れがある

外部ブレーン+村上との合計で54〜55％
（金曜日の120万株含む）

フジテレビ幹部がいっぱいいるニッポン放送取締役会で
どうやって増資決議やるつもりなのか？(村上運転手社長、サムライはざまｅｔｃ)
あの商法弁護士のクボリさんも取締役だし・・・
下手に大量解任やると地位保全の訴えでグチャグチャになるぜ。

>>175
51％だと問題ない

堀江はβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>174
そのうちホリエモンの勝利宣言が出そうだな。

>>176
四季報みて、どれだけ解任せにゃならんか検討してみれや？
それに大量解任やりゃそれだけでニッポン放送の株暴落するし・・・・。
少数株主にもかなりの抵抗手段あるんでねえ、過半数ぐらいじゃ
クーデター、そんなにうまくいかねえんだよ。

>>178
この程度の準備をしなければ
800億の勝負には出ないと思う

欲言えば、外資系、放送系、同業を根回しすれば完璧だったが
この辺はまったく手付かずで勝負に出た
（まだ、LD自体の信用・人脈が無いので・・・）
しかし、その分周到に戦略を練ったと思う

>>179
解任しなくても待てばいい・・・

と思うけど

>>170

＞夕刊フジ、サンスポ、スパ！などエンタメ路線を中核に置き、

・・・フジはTVだけみても報道やドキュメンタリーはゴシップ趣味で興味本位の低能煽り、
ドラマはスクリプトでまわせるほどワンパターン、頼みのバラエティも内容がスカスカの総糞状態だから
ホリエモンの乗っ取りで少しはましになるんじゃないかと思っていたんだが、
これは最悪だなw
夕刊フジみたいな不平不満と自己顕示を書くしか能のない本当の意味でのマスゴミを中核なんかに据えたら、
フジを飛躍させるどころか止めを刺す事になるぞw

>>180

手が回らないのにそんな時間があったんだね、用意周到に練るような時間が。

ニッポン放送の授権枠、ほりえの野望みたせるほどのこってんのかい？
キャスターども、商法なんてしらねえから、つっこみもできなかったみたいだが

とりあえず今日、勝利宣言できないとまずいな。
生放送で勝利宣言！！！
かこいいな。
なければドザエモンだな。

フジが落ちそうなので、必死な人が居るように見えるのは、
私だけですか？

>>181
待つ時間があるかだ・・・・。
利子すげえだろうし・・・。
登記簿みてみらんと任期もわからん。

>>183
これは予測だが・・
リーマンの営業力とホリエモンの決断力の速さではと考える

＊51％をクリアすれば何の問題も無い案件だが
普通はビビルだろうな・・・・

なに？このスレの奴ら、堀エモンの株入手先が村上ファンドじゃないと信じてるの？

バカじゃねーの？

まあ、明日になればわかることだけど。

どっちの味方でも無い。損得も無い
俺がホリエモンだったらと楽しんでいるだけ

しかし、当事者になりたくて4753LD200株買った（9万弱）

>>189
明日にはわからない
週末か週明けと思う
LD株が下がらないと、LDグループは儲からないので

フジテレビ宛第三者割当増資を現取締役会で決議して
授権枠使っちゃったら授権枠広げるのには株総特決がいるからな。
これやられたら堀江も御陀仏。
くぼり弁護士がフジ側にいるから、これぐらいのことはやるだろう。

フジに金貸す奴、いっぱいいるからな。

外資に金借りたホリエ君はもう充分に売国奴

>>193
ＣＢってのは借金なのか？

>>194
社債だからな。転換なくば償還義務あり

ホリエ破産の方がネタ的におもろい

>>194
まあ今までの企業は、金利ゼロで１枚５００円のコストで
紙（社債）を刷って打出の小鎚だと思っている
馬鹿経営者ばかりだったからな・・・
まあ、そのうち、償還が終わらないうちに
また私募ＭＳＣＢの連発で悪循環に
なるかもしれないよ〜そのなれば樹海行き(以下略

らいぶどあ自体、大丈夫なのか？。

>>197
では豚は連発するというスジで

ライブドア８００億増資したってことになると堀江は５１％ライブドア株もってないってことになるのかな？

放送の株を買えば買うほどライブドアの株価が下がるという現実が

>>198
自己資本比率70%で、資産の1/4が純現金だから
堀江社長が気が狂って残った現金で4660にバンザイ特攻しなければ、
まず大丈夫

>>198
大丈夫なわけないだろ
ただ、既存株主の入れ替えが
激しくなるだけのことだ
掲示板も無条件擁護派と
論理的批判おちゃらけ派に
いつものように色分けされる
だけのことだ（ｗ

今日は空売りしかけられたからライブドア株さがったの？

ほとんどデイトレじゃない？

>>202
マルチになるけど
保利右衛門の今後、どうやったらいいの？
今回の失敗の予想損害額はいくら位？
ＴＯＢに応じてわび入れても、こん回の件で財界とかに嫌われて
商売にも響くんじゃないの？
普段の売上のうち何％が逃げていきそうなの？
確か、ＴＶ出まくって折角、儲けが増えたところじゃなかった？
このあと財界とかＴＶ界の村八分にあったら、
結局、禿げとか先行ＩＴ会社に吸収されて終わり？
まあそれでも（死かない家）みたいに数百億くらいは資産は残るのかな？

>>206
やっぱ禿だろうな

>>204
されたのかな？
どっちかと言えば個人投資家が動いたんじゃね？

ってことはまだまだこれから・・・

やっぱフジ脂肪なん？

>>206
まだ損害は確定してないから、なんとも言えんよ。
何かのきっかけで神風が吹くかもしれないし。

ただ「詰んでる」まで言って、負けたら誰も彼の言うことなど信じなくなるでしょうから
M&Aが本業のライブドアがジリ貧になるでしょうね。

その前に社長の座を追われるのが早いかもしれないが。

ＷＢＳに生出演！

疑問だ。(偉そうでｽﾏｿw)

時間内の取引実態のおおよそは一般人でも知ることは可能(yahoo等で)だが
時間外の取引実態のおおよそを一般人が知ることは可能なのか？
(時間内取引なら株価を20分遅れでyahooで知ることが可能なように)

ど素人なｵﾚが言垂れるのは恐縮だが今回の堀江の奇襲を可能にしたのは
時間外取引というシステムだと思うわけさ。

何が訊きたいかというとだな今後、時間外取引というある種閉じたマーケットが
企業の経営権を左右する株取引の主戦場になるんだろかね？ってこと。

ま、ｵﾚがそれを知ったとして、ﾅﾆするわけでも無いのだが知的好奇心として
知りたいわけさ。

意見求む。
※WBS、ﾜｸﾜｸ

>>204
想像力を働かせて冷静に考えてみろよ
誰が好き好んで８００億もの金を貸せるか？
早ければ早いほどリスクを負うことなく
回収しようとするんだよ。
それがいわゆるＭＳＣＢによる
貸し株爆弾＝通称テポドンと言われて
いるんだよ。それが、これからもず〜と
連日投下されるんだよ・・・・

てことは８００億増資と同じことになるんじゃないの？

ＭＳＣＢまで使ってるんだから凄い秘密兵器でもあるんだろう

>>210
＞M&Aが本業のライブドアがジリ貧

その後
シーマとかいう会社みたいなことを・・・・ないか・・・

これだけボロボロでもまだ豚に希望をもつ人っているんだねｗｗｗ

>>212
時間外取引で大口の売買なんて、普通じゃないか？
売り手と買い手の事前合意もあるわけだし。
なにもザラバで他人に横やり入れられる必要ないだろ。

出来高急増するだけで影響出ちゃうし。
むしろ、市場を通す方が「へぇ〜」なイメージ。

まあ、今回の場合、ザラバでの売り買いはしたくないが、
匿名の相手から買ったことにしたかった村上と堀エモンの出来レースってところが面白いかもね。

ホリエモンは単純に金が欲しい．
この前提で MSCB を考えてみる．

MSCB ってのは言ってみれば既存株主から金を吸い取って
会社と貸し側が山分けするシカケ．

この状態で最もリスク無く儲けるにはどうするか？
なにもホリエモンはニッポン放送から利益を上げなくても良い事に気がつく．
極端な話，多少損して売っても手元に金が残る．

800 億の借金はライブドアの既存株主が分散して受け持つ．
ホリエモンも大株主だから損するが，
ある程度まで( 800 億が 600 億に減るくらい)は
ライブドア株の価値低下を入れてもこの金を得た方が儲けになる．
もちろん，売れない株より手元の現金の方が何倍も価値がある．

最初からコレをねらって MSCB をやれば犯罪スレスレだが，
ニッポン放送買収のため，その上業務提携を目指すと言えば言い訳がたつ．

もし，ライブドアの株価が予想より早く下落して誰も買わなくなれば，
MSCB がうまく株に転換できなくなり社債を返す必要が出てくるので，
この話は成り立たなくなるのだが．
そうならないようにリーマンは巧妙に飴を撒いてくるだろう．
リーマンの爆弾は 3 月投下．

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜●> <●> |　
　　 　l　 　u　　(●人●)　|　　　詰みですか？わかりません！！
　　　　ｰ' 　　 ノ＿┃┃＿,|
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

テレビを見てるとだめぽ(⊃д`)

痛々しいな、堀豚・・

はぁ〜　ほりえ〜

日本中が泣いた！！
感動の巨編、ついに最終回！！（予定）

このキャスターの女のひときれいだな。結婚したい

俺の女だ

>>103
11巻で終わりの罠。

>>105
親切に�dクス

>>109
なるへど。

って甥！！ｗ

>>108 逆にフジテレビが増資したら、ニッポン放送の議決権がうすれるんじゃ
ないの。どっちもどっちだと思うけど。

>>196
それがすべてだな。ｗ
ねらー的には。

しかし俺は今回だけは彫りエモンの味方だぞ！！

結局、村上のニッポン放送株はどうなっているのか、いつわかるの？

ホリエモンがどうなるかとかマジ気になりますわ！！

ホリーは天才です

堀江の真の狙いはなんなんだろうなほんとに。219ならすげーよな・・・

増資？？

よ〜くかんがえよ〜

ホリエはおわりだよ〜

う〜う〜

オイオイホリエモンおもしれーな。
過半数獲得されたらフジはお手上げって感じだな。

でも堀江は無理じゃねーかな？今の喋りかただと。

どうでしょ？このまま突き進んでフジと死闘を続ければおそらくホリエモンは潰されると考える
しかし、真に策士ならば、落としどころを心得てるはず、今回はフジに勝ちを譲り
後々、いくばくかの利益を貰ってニッポン放送の株をフジに渡すのがベスト
それで外資の借金もチャラになれば今後が楽しみと思うけど

>>218
＞出来レース
それ常態化することが、株屋にとって良いのか？
可能な限りオープンな場で売買されることが重要な気はするのだが。

たしかにホリエモンの知名度は高まったし、ライブドア社も急成長している。

でも…８００億円もの大金をライブドアに貸した「リーマン・ブラザース社」って
いったいどんなシナリオを想定してカネ貸したんだろうか？

戦略が分からん・・・・・・

発行済み株式数がふえるんじゃないの？

>>238

シナリオもなにも、８０億がすでに確定してる
条件を断らない会社なんていないって。

Livedoorの出方は慎重に伺ってるとは思うけどね

>238
借りたLD株を売り飛ばす

外資のシナリオはだいたい、どう転んでも儲かる風にやるはず
多分、堀江失敗ＭＳＣＢ転換空売りで大もうけ
成功、ライブドアの株暴騰株式を安く手に入れる大もうけ
多分このどちらかではないかと思う、つまりライブドアがどうなろうと
リーマンは儲かる仕組み絶対不敗の勝負

>>233
君は初心者だから仕方が無いが
堀江が株主軽視をしているのは
昨日のサンプロではっきりした
>>219
>MSCB ってのは言ってみれば既存株主から金を吸い取って
>会社と貸し側が山分けするシカケ．
これが今にＬＤ株相場の下落で明らかになる
そして堀江自身がＳＢや光通信の辿った道を
通り、社会的信用がゼロの状態に陥る。
いわゆるゼニゲバ野郎に陥るんだ。
それでもすげ〜と思うのなら、人生観の違いと
しかいいようがない

>>238
シナリオもクソもない
ただの安全な設け話ジャン

将棋で例えると
次の一手で勝負が決まる段階

もっと正確に言えば、フジの次の手しだいでホリエは終わる
まあフジがその手に気づいていればの話だけどね・・・

マスコミトップは賢い奴いなさそうだから
たぶん勝負を決めることの出来る次の一手に気づいてないと思う

そうなるとホリエにチャンスが到来する

それはなに？

リーマンブラザース社の裏に・・・・・　

マイクロソフトの影が見える・・・・・・


マイクロソフトによる「日本のメディア侵略作戦」が始まったのでは？・・・・・

そして、今回の「株取り合戦」は、その序奏に過ぎないのではないだろうか・・・・・・

いや、考え過ぎかな・・・・・・

疲れた・・・もう寝ようかな・・・・・・

＞２４５

素人のかんがえそうなこと　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ホリエモンはメディアも球団も、有名になり信用を得る手段だと言っていた。
メディアに関しては死ぬ運命なので、自ら取得してノウハウを吸収し、内部から
殺していくのだそうだ。
本来の目的は金融らしいから、すこし、体力不足ではあるが、予定より早く
投資会社へ変わって行くんだろうな

「残り４００億しかない」「フジは６０００億持ってる」とさｗ

堀江を、見てると歴史の教科書でロシアの火中の栗を拾いに
行かされる日本兵の風刺画を思い出した。
もちろん、そそのかしてるはリーマン･･･。

おい榊、出てこいや

>>250
その六千億でLDの株買い占めちゃえばいいのになｗｗｗ
いらないけどｗｗｗ

>>237
さあ、俺は別にどうも思わないけどな。
もともと、株ってのは市場とは無関係に売買できるもので、
流動性を高めるために市場があるだけだからね。

ただ、売り手がわかってるのに、わからないふりをしているであろう
堀エモンは、投資家から信用されなくなるだろうな。

このタイミングでリーマンも驚愕の１００分割をやったら面白いと思う。

通りがかりの見物人からすると、自分の行動をいちいち
説明する奴は、マズイ状態だと分かってるから、としか思えん。

計画どおりだったり、余裕があるなら自分の手札見せないよな。
普通は。

>>251
オイラもその風刺画を覚えているよ。
ホリエモンのこれからの事を考えると涙がでてくるよ。玉砕か！

光通信の没落なんて一般の人は興味ないが、
ホリエモンの没落は自ら望んでマスコミに出てしまった以上、
かっこうの娯楽だな。

結局・・・・・・・・儲かるのはリーマンだけだったりしてｗ

何で俺の発言にレスつかないんだろう。場かだから？

>>259
村上ファンドがいるじゃないか

>>256
フジは全くカード見せないね、確かに
ホリエモンは沈黙は金って言葉しらんのかね


それに基本は風林火山だろ、ベラベラ喋りすぎ

WBSで次の資金源はニッポン放送だと暗に言ってたなw
どうやら担保ん放送と改名して、最終的には担保ん放送の株主は
ライブドア株主のように脂肪するらしい。

ライブドアはＭ＆Ａが得意なのかもしれないが。
買収先で働いている人間がいることを
忘れてないか？

「人」という不確定要素って重要だと思う。

あほか、お前らのような凡人が思いつかないほどの策略があるに決まってるだろ
べらべらしゃべっているように見えるが、核の部分は一つも話しちゃいない
堀江は勝つよ

　・村上の株式集めには野村證券マフィアが思い切り関与している。Ｍ＆Ａコンサルの役員と野村の関係を洗え。

　・大和証券がＴＯＢでフジテレビを裏切った背景を調べろ

　・鹿内の娘婿（不味会の主催：小指欠損しているらしい）と村上が同級生という噂がある。

　・玉は村上が全て集めた。それをリーマン経由でライブドアに売っている。時間外取引云々言っているが、相対取引と同じだろうが。出来レースはともかく、なぜライブドアはＭＳＣＢなんて発行したのか、背景を探れ

　・フジアナウンサーの千野の男がリーマンじゃなかったか？社内で関係者を知るものは徹底的に尋問せよ。アナウンサー連中は全員スパイだと思うくらいの調査網を張れ。

　・連合軍の持分は５４％らしいが、村上は全部売っていないのでまだ５０％取られないかもしれない。村上が堀江を裏切る可能性について考察せよ

　・野村證券が玉集めに関与しているが、1600億とも言われる利益剰余金をめぐるこの乗っ取りに政治家の名前が一切出てこない。やはり竹中−官邸（飯島）などのラインなのか。政治的な背景が必ずあるはず。野村マフィアを各方面からつついて情報収集せよ。

　・本件に関与している人間のインサイダーを徹底的に洗うこと。別件でも構わない、ガラを持っていけば後は何とでもなる。

　・・・ここまでヒントを与えればいいだろう。日枝さん、このたびはご愁傷様でした。

>>262
風、疾風のようにザブングル
林、淋病
火、火病
山、山一證券

>>254
＞流動性を高めるために市場がある
なるほどね。
そうはっきり言われるとよく解る。元々市場ってのは流動性の別名だろうしなw

たださ、時間外取引で経営権を左右するような大きな取引が常態化すると
株屋も24時間態勢だな。
乙。せいぜい稼いでくれw

ホリエモンは兜町じゃ、ジョージソロス扱いだよ。
毎回、ホリエモンが動いたっていうだけで、相場が動くからね。

ホリエモンがニッポン放送を支配できたとして、フジの株を２５％以上に買い増ししたとして、
フジをどれくらい支配できるの？
所詮4分の1でしょ。

>>265

どっか硬派で頭のよいマスコミが
MSCBの仕組みをわかりやすーく国民に教示して

ホリエモンの悪辣さをバラしたらそれで終わりだよ、この狂想曲も

常識的に考えて、ライブドアに８００億の資金調達力はなかったでしょう
第三者から株取得する交渉力、人脈も当然また堀江にはない
（経済人人脈に嫌われているからね　今回の敵対的買収でさらに悪化した
マスコミが持ち上げているから女子供には評価高いが横井秀樹のせいぜい亜流くらいでしょう）

つまり今回のニッポン放送株取得は、リーマンブラザース主導で企画されて
堀江のところに資金調達から全てお膳立てされて持ち込まれたと考えるべき

堀江、堀江と織田信長みたいに持ち上げている人いるが、単にリーマンのパシリに
すぎない

「ホリエモンがニッポン放送株増資しる」・・・・・・って、そんなカネあるのか？いまのライブドアに？

>>266
気の毒に・・。
いや、日枝がじゃなくて、君が・・・・。

>>265
縦読みができないけど・・・。

ホリエモンは織田信長ではなく、三日天下の明智光秀です。

ホリエモンの三日天下。

こんかい　の　そうどう　の　くろまく　は

りーまん　だ　

やっていることは孫さんと同じ　というか大きな意味で言えば、バブル時代に国土や東急やらダイエーやら
地上げ屋やらがやっているのとなんら変わらん。　金借りれるだけ借りて、表面上は赤字にして税金は極少にする、
そして自分達で付加価値をつけて金を生むようにするか高く売る。　バブルそのもの。
いつまで続くかな？　孫にしても幹谷にしても掘りエモンにしても。。。生き残るのはよくて一人だ。
Ｍ＆Ａやら買収が本業になっている。　そんな実体のないお仕事がいつまで続くかな？
ま、インテリギャングだわな。

生暖かく見守ろうかね。

りーまんりーまんってさらりーまんのことかとおもた

フジ嫌いだから負ければいいのに
ほりえもん超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>278
ハゲはギャングだが、


豚はただの一瞬の快楽を求め続ける、
刹那的ギャンブラーとしかおもえん。

>>179　？？

>>264
堀江さんは全部で金で買えると思ってますし、前回の野球参入のときに
その態度が一因で負けたのも反省してないようですよ。

>>276
ホリエモンは明智みたいな人ではないよ
どちらかと言えば徳川家康

企業が弱ったところを攻めるところとか似てる

>>284
そうだな、明智光秀はかなりの常識人だったみたいだからな

>>278
損はそれに失敗したんだよ。
で、実業に（といってもレミングの群れみたいな実業、
やはり損は損）転換したがうまくいかない。

遅れてきた損というか重田というか、
そんな感じのホリエモンがどこまでやれるのかね・・・。
ずれていると思うよ、ホリエモンの時代感覚は。

276さんへ。
歴史は逆行しており、明智（役の人）の謀反は織田信長（ホリ）
が天下を取る以前に謀反を起こした（後だしイーグルス）と思います。
つまり、今後はホリえもんと楽天の社長が手を組むと考えています。
今、ここで楽天が手を貸さなければ「情報産業が伸びない」からです。
楽天もライブドアもソフトバンクも充分に理解していると思います。
三木谷家と堀家が「源氏か平家か」は重要であり、孫氏は「秀吉」かな
と思います。
家康に付いては「アスキー社長」らのパソコン創世記が逆行歴史の「３００年
安泰のホビーパソコン時代」だったのではないでしょうか。

>>286
そうやね結局、孫やファンドの真似してるだけなんだが、やり方がスマートでないのと根回しをやらなすぎ。
こういうところの器や危機管理が孫と違うところ。　お前らの本業はなんなんだ？　社員もそう思ってる
のが多いだろう。　本業は幹部やら部下に任せっぱなしで、自分らは経済ヤクザかファンドの真似事やバブル遊びばっか。　
そしてホリエモンも同じ道を今更歩むと。　まあ三木谷のほうがまだ成功する可能性はあるかな。
孫は、やわじゃないからしぶといだろうが、独裁体制なのは変わりない。　まあ、米国で起きた事が
遅れて日本でも起きるだけだ。　　

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
2ちゃんねるでこのHPを知りました。50代のおじさんです。韓国に特別の縁も感情もないというのが正直な気持ち。
サッカーはヤンマーの釜本の時代から見てきました。
だから皆さんと違って生きている内に最後に見られるアジアWCとの感慨を持って観戦しています。

今回のWCに関しては色々怪し気な気配があると感じています。
私はどの国が優勝してもそれはそれでいいです。実力でならばね。
最初に気が付いたのは、あたかも一緒に盛り上がっているかのような報道からでした。
それは絶対ウソだ。私のまわりで共催を喜んでいる同世代はひとりもいませんよ。

極論すれば、たかが球遊びなんてどうでもいい。問題は歪んだ情報で我々を洗脳しようとしたマスコミです。
正しい情報を伝えず、自分達の御身可愛さの情報垂流しの結果が
どんな悲惨な戦争を招いたか私達の世代は知っています。
当時の朝日新聞を読めば今回の報道との共通点を容易に見出せるでしょう。

私は今とってもうれしいんですよ。
20才になる息子を見ていると、こんな頼りない若造に未来をまかせておけるかと心配していました。
でもどうやら杞憂だったようです。阪神大震災の時の若者たちのボランティア。
今回1,000人もの若者がドイツ戦で「正しいジャッジを！」と行動してくれたこと。
皆さんに日本をまかせても大丈夫だと確信しました。

私はあと20年もいないと思いますが、最後に遺言しときます。
日本のマスコミを信じてはいけません。20年くらい前なら気骨ある人材がいたでしょう。
実際に戦争を体験した世代が記事を書いていましたからね。
でも今は自己保身しか考えない「自称エリート」の巣窟です。
これからも何かおかしい、納得できない事があったら、感情的にならず理性的にアピールしていただけたらと思います。

いいですか？感情的な反発ほど権力者から抑圧しやすいものはないのですよ。

最後に勇気を持ってこのサイトを開いた主催者の方へ、そしてパブリックビューイングに集った1,000人の若者へ。
どうもありがとう。できれば一緒に参加したかった。

日本はチョンに乗っ取られて逝くんですね

とりあえず負けはないが、フジサンケイ丸呑みを目論んでいるんだから、
フジ入手に手間取ったら、実利はともかくイメージは完敗。

>>272
横井秀樹と比べちゃいかんよ。
ああいうくずとは違うだろ。堀江は。
犬の散歩をしだせば同じ道を歩むかもしれんが。

頑張れホリエモン。

弱者が強者を策や知恵で倒す様は・・・楽しい。

しかし人脈とかそういう点を考えると堀江はキツそうだよなぁ。
あくまで素人考えレスｽﾏｿ。

家康といえば根回し大王ですよ。
みんなから嫌われている堀江と一緒にしてもらっては困る。

地元だから言ってみた・・

堀江は勝てばイイって感じだよな。
しかしそれはそんなにずれてないような気がする。



あくまで勝てばだけど。

ほりえは今まで弱者を食い物にしてきて現在でも弱者は踏みつけているんだけどな・・・・・・・

明日は
5950までのカウントダウン地獄逝き列車の出発進行だな

踏みつけられるのが悪い

>>296
来年の今頃は彼が弱者

>>298
つまり堀江はフジに踏みつけられてもＯＫ♪

今、ここで「ＩＴ豪族」が参加しなければ日本のＩＴは大きく
衰退します。
ソフトバンク、楽天、などの大手はＮＨＫや読売が支持を得ていない
今ここで撃って出ないと駄目です。

そしたら俺が食う

以前、人気テレビアナウンサーを抱くなんて容易い。金と権力さえあれば
どんな女でも落とすことができる・・・。なんてほざいていた。

まさかと思うが、それも目的のひとつだったりして。

そしてそれを俺が食べる↑

↓はどうする？

去年のプロ野球の事を考えると、孫がなぜかTBSを買収で一連の
騒動が終わる(もちろん堀江はさよなら)悪寒。

落とせるよ。もう富士のアナくった

堀江なんかかわいそうだな。

金失った堀江はただの豚。

でもテレビに出してもらえそうだな。










フジ以外の。

>>306
山中か!?笠井かっ!?ちきしょー幸せ者めっ!!

孫との比較で言えば孫の方がよっぽど実業してるだろ。
そもそも実業から入ったわけだし、アメリカ人ですらその価値に
気が付かない時点でYAHOOに出資したんだしな。
SBがらみのサービスは絶対受けないと誓っているが、孫の方が
まだまし。

堀衛門って実業は何もやってないじょ。
弥生だって何であんなに高く買ったのか？
実業してる振りしてるだけだよ。

さーて、今回の騒動お手並み拝見。
まあ、どんなに失敗したところでホリエモン自身は樹海に
いかないぐらいの蓄えができてしまっているのは悲しいけどね。

しかし失敗したらライブドア社員がかあいそうだな。

失敗して面接いったらうかるかも

>>310
糞会社の社員に同情の余地なしだろ

>>305
三木谷はテレ東系を新潟あたりに新設。

>>312
まぁ確かにライブドアを選んだ社員の自己責任だな。

しかしホリエモンがフジを手に入れたらライブドア自体は良くなるんだろうか？？

ほりえもんのやってることなんて、じぇんじぇんITじゃないじゃん。

>>286
孫は敵対的Ｍ＆Ａをやめただけで失敗はしてないよ
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0201/22/learning.html

>>314
よくなる理由がない。
堀江はコストカットしか考えていない。
自分以外にはけちだ。

>>316
買収のことではない。
手法のことだ。

>>317
やっぱりそうなんか。
でも金持ちってそんなもんだよな。

ホリエの狙いはメディアじゃないだろ

徳川家康が豊臣家を倒す時の話を思い出せ
大阪城は予想以上に鉄壁の要塞だった。
攻めあぐね休戦せざる得なかった
しかし狡猾な家康は休戦の間に、秀頼を騙し、外堀を埋めた。
大阪城も外堀が埋まれば鉄壁の城ではなくなり、
簡単に落城したわけだ

この話を聞いて
ホリエの狙いがピンと来ない奴は駄目だよ

よ〜くかんがえよ〜

結局、ＬＤの個人投資家が一番哀れ。
実際は食い物にされてるのに、ホリエを応援している香具師が
多いという現実。

>>321
それってあれだなデート商法とかで騙されてんのにわかんないやつみたいだな。
ホリエモンがやり手なのか？

他のITファミリーが球団持った以上
ライブドアに金は貸せないよ。

こうしたてグレーゾーンが多い･･･というよりも、現在の日本というのはグレー
ゾーンばかりなのですが、
｢これがOKだったら、歯止めがなくなってしまわないかどうか？｣というものです。
http://blog.drecom.jp/fallin_attorney/archive/76

「ドイツやイギリスなど、ヨーロッパでは、議決権の30%を買いたい人は(既存株主
が売りたいと言えば)100%買わないといけないという、攻める側への規制がある。
つまり、”経営にコミットする人”にしか買収を許さない。
一方、アメリカでは、攻める側にこうした公的な規制がない代わりに、守る方も
ライツプランやポイズンピルで自由に防御していいことになっている。
これに対して、日本では、攻める方は自由だが、守る方は規制でがちがちに縛ら
れている。守る側に圧倒的に不利。」

釣り人が糸を垂れて、撒き餌（TOB）をせっせとやって魚がたくさん集まって
きたところを、横から悪ガキが、タモで一番大きいのを数匹ごそっと持って行っちゃ
ったようなもんですからね。
日本でも、今まで、「日本は安全だから、別に身を守ることなんて考えなくてもいい
や。」と考えられてきたわけですが、今回のように横から人が集めた大物をかっさら
うような「やんちゃな悪ガキ」がたくさん登場しつつあるわけですから、真剣に防御策
を考えないといけないですね。
http://www.tez.com/blog/archives/000345.html

［ニッポン放送株］「ねじれを突いた敵対的Ｍ＆Ａ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050209ig91.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11kei003.htm

>>320
わかった！！淀君とやりたかったんだ！ホリエモンは！！！

暴力振るわれて、外に女作って金貢いでるのを知ってても
「いつかはまた私に戻ってきてくれる」って
思ってる妻。

ホルダーのみなさん。

681 名前：　名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/09 03:09:26 ID:rNWVxsQ7
100分割という無茶苦茶なことやって株価吊り上げる手法を最初に
やったのも堀江のライブドア
その後､100分割をマネする会社がでてきてるけど､
法はどうであれ完全に事実上の相場操縦にあたると思う
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/13 23:37:55 ID:+ymBfpDL
ＭＳＣＢでも構わないんだが、発行条件や希薄化などを勘案して。
基本的には公募増資の変形であることを認識すべき。
転換価格の修正が毎週行われたり、修正下限が時価の1/3程度だったり
時価総額の３割も発行したりするのはえげつない条件といえるのですよ。
せめて、修正の頻度は１ヶ月ぐらいにし、修正上限を設けて引受け会社に
ホールドしてもおいしいかもしれないと思わせる、希薄化は利益成長の範囲に
留めるなど既存株主にも配慮した資本政策を書くべきだと思う。

716 名前：　名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/09 03:24:58 ID:rNWVxsQ7
堀江のやり口に目をつけ9円でMSCB発行した後､100分割発表して
堀江のマネしたのが7638シーマという会社
チャートを見ればどれだけ問題あるか理解できると思う､
高値で掴んだ欲深い素人の悲惨さも理解できると思う､
完全に相場操縦の一種で市場を混乱させる要因だ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7638.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

松井証券の社長が
堀江の100分割の株価吊り上げ手法をボロクソに批判してたけど当然だと思う
例えば10000円の株価の時に突然100分割を発表すれば発済株式は100倍になるけど
株価は100円に落ちる1万円→100円になるので投資家心理として安くなった気がして
買いが殺到して人気化する､またその人気に便乗して仕手屋やらcb引き受け先なども
株価吊り上げのマネーゲームに参加し
確かライブドアはストップ高の連続で短期間に株価10倍以上になり異常な値動きをした
そして最後にはめ込まれるのは素人の個人なのはお決まり･･･堀江のライブドアは100分
割の株価吊り上げの影響がまだ残っているから現在の株価と時価総額がある､
本来の企業価値はせいぜい半値以下だ

「分母を大きくすれば（フジTVが）２５％以下になる」と指摘し、
増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000025-kyodo-bus_all
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005021301001543
はいフジの25％を下げるためにって言ってるから、増資したら証券法違反決定

不正発行は明確に定義されてないから法廷で争えば何とかなるかも？
なんだけど、その少ない希望の光の増資という対抗策を自ら公の場で
「不正発行」だと公言しちゃったような物だからね。
ベルシステムの第三者割増増資の不正発行差し止め↓
http://krp.web.infoseek.co.jp/mt/archives/000194.html

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/13 19:19:45 ID:mTwj27Ok
増資の可能性はかなり低くなっている。
なぜなら特定株主の持分比率の希薄化目当ての新株発行は不公正発行に当たる。
黙ってやれば、違う目的ですよと建前をいくらでも作れ逃げられる可能性もあったわけ
だが、公言してしまったのでそういうわけにもいかないだろう。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/13 23:34:27 ID:+uDQewYT
乗っ取り目的の増資は商法違反だよね
確か280-10
今日ＴＶで「フジの25％を薄める為に増資仕掛ける」って公言しちゃったから
他の名目でも商法抵触で増資は不可能

もう一つが、ニッポン放送の上場廃止。フジが２５％超を買い付けると、ライブドア
などと合わせ上位１０株主で８０％超の株を保有することになり、東証の上場廃止
基準に抵触、１年後に上場廃止になる可能性が高い。上位１０株主で

９０％超なら即、上場廃止だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050212k0000m020072000c.html

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/14 00:36:41 ID:9grc2GfG
実はほりえもんは次の手を打たなくてもフジが自爆する可能性大。
今のままフジがニッポン放送の株25％取得したら、放送法でフジの放送免許停止。
（ニッポン放送のフジへの議決権が無効になることで、外資のフジへの議決権比率が
20％超えてしまう）ニッポン放送株25％もつことは自爆行為になってしまう。
このスレの人たちは放送法のこと忘れてない？

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/14 00:49:24 ID:tgFQZdfK
>>918
正確にいうと免許取消しの規定は電波法。
で、そのような状況に陥りそうな時は放送法52条の8第1項により、外国人等の株式の
名義書換請求等による株主名簿への記載を拒否できるだけ。実際に日テレでもフジ
でもこのような現象は起こってる。ちょっと前に話題にもなったよね。
http://www.ntv.co.jp/info/news/192.html
いわゆるセーフティネットの規定があるわけで、免許取消しなんてドラスティック
なことは起こりえないよ。

955 名前：942[] 投稿日：05/02/14 00:53:48 ID:tgFQZdfK
ちなみに補足だけど、さっき貼ったリンクの外国人株主比率19.99％の数字を見て
何を意味するかを感じ取ってね。
　要はあってないような規定だよ。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/14 00:56:37 ID:tMXjT2F8
寝たいので簡単に。
918の理屈では、放送権を失うのは、まずニッポン放送のほうだってこと。

>>320 つーか、政界の加藤の乱だよ。堀江は根回し不足、見切り発車で過半数が取れない。

１．まずは連合軍勝利→株価急騰。
２．急騰しまくった所でリーマンカラ売り
３．空売り分を転換でリーマンが利益を得る。

１で600円位まで急騰、３で450円転換でリーマンが大きく利益。
その後、会社資産の大幅増加によるサプライズでまた反転急騰で株主も利益。

全員大きな利益で３方丸く収まる。

ライブドアがニッポン放送の35％を取得するのに使ったお金800億は
リーマンブラザーズからMSCBを使って借りている。

CB＝転換社債
　　金を貸した側（割当て）がいつでも株にできる社債
　　割当ては融資先の株↑ならCBを株にして売ってもうけるもよし、
　　株↓なら利子を受け取って満期になれば、金を返してもらえばよい。

MSCB＝CBを発行できない会社が出す
　　　割当てに払う利子は少ないが、満期になっても金を返さなくても良い。
　　　だが割当て側は常に市価よりも安い値段で株を買えるため、
　　　株の上下に関係なく利益が出る。
　　　
つまり、今後、リーマンブラザーズは800億分のライブドア株を
売り続けることになる。
→ライブドア株は下がる→ライブドア株主は涙？？
http://mohikanbakuhat.blogspot.com/2005/02/16128-tobsmbc-tob-35-35800-mscb-cb-cb.html

２ちゃんのコピペ（真偽不明）
ライブドア　彫り衛門の腹心　副社長２人組みの発言
2/12 ブロードキャスターにて。

メガネ「日本放送が美味しいことは誰でも知っていた。でも　誰も勇気がなかった」
メガね「お前は濃いB型だからやっちゃった」
チビ「ウヘヘ　おまえもB型だろ」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。買収なんてノリですよ！ノリ！ノリ！」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」
メガね「だからここまでやった以上、攻撃の手は緩めませんよ」
メガね「まぁ　俺らは道具ですから　言われたとおりノリでクリックするだけです」

>>330
家康は関が原でも過半数は取れなかったよ。
でも勝算があった

なぜか？

裏切る奴が出ることを知ってたからね
今ホリエの行動は過半数目的じゃなく、そいつらのあぶり出し

はっきり行って、ブロードキャスターでの馬鹿Ｂ型社員を映したのは、ライブドア
の戦略ミスだろう。
軽薄な社員だな。

>>334
あのう、ホリエモンの懐刀で副社長なんですけど・・・。

>>333
そんなつまんない答えを期待してたわけじゃないのに・・・。

>>334
あれはひどかったなー。
トップの印象も下げるって分かってるのかな？

>>334
>>337
ホントに>>332は真実だったのか
あのAAになってるあの２人組みだよね？
ホリエモンとそろうとズッコケ３人組のような。。

>>333 むしろ、堀江陣内から逃げる人の方が多そうに思えるが。

ホリエモンは和製マードックになりたいだけだろ？

日本史上もっとも劇的で大規模なメディア買収を行った堀社長！
一代で財と名声を気づき上げた堀社長！！
見たか､楽天！どうだソフトバンク！！
どんなもんだいぼ〜く、僕ホリエモン！！ってな感じで。

フジテレビとホリエモン、どっちが勝っても俺の資産に影響がない
どっちでもいいが、どうせならホリエモンに派手にコケた方が面白そうだ。

>>336
徳川家康とホリエをダブらせてみ
彼の狙いが見えてくるから

書物で読む徳川家康と、性格も知略のとり方も質が似てる
下手な芝居うつの好きだし

キジも鳴かずば撃たれずすんだ・・・

もう、遅いがな。何もかも・・・

わかっていた事が起きただけ。
それなら、何を迷うワケ？
唯一の誤算はライブドアの株が下げただけ。これだって想定内でしょう。

>>341わからんからおしえて

＞＞341
ライブドアの株価が堀なんじゃないの、堀江だけに。株価が下がると困るから必死にテレビでてるというおちなのか？

大して困らないと思う。

人生かける発言の真相は持ち株でさらに借金するということか。意外と詰まらんな。奇襲のあとの定石か。
全力出し切った堀江を誰が食べるかだな。

じゃあ堀はナンなんだー、堀が産経グループで本丸がデジタル放送関連とかかー。
デジタル移行のころに株を売るつもりなのか、これからは消化試合なのか。
テレビに出ているのは記録のためか。これなら堀江らしい気もする。

どうでもいいたとえ話持ち出して分かった気になってる馬鹿はほっとけ

>>341

たぶん堀江の性格だと、幼少時代に敵国で死んでいると思う

ほりえもんが社長に成って賃金をリストラすると確実に倍以上の収益が出て株価も上がるし配当も多くなるけどな。
フジは特に無駄に経費使い過ぎ。日枝をはじめとする役員も金の無駄。

孫は帰化したチョンだから20%以上株持てないよ。

>>351
帰化人て制限あるんだ。

今回のライブドア・グループが東京証券取引所の時間外取引で買い付け、
筆頭株主になった問題で金融庁がＴＯＢ制度を抜本的に見直す方向で、
証券取引法の改正を含めた検討に入った。 　てさ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050215i201.htm

これは外資などの海外からののっとりを防ぎやすくなると考えりゃええのかな。
そうだとしたら、ホリえもん最後の置き土産だな。

去年の野球拳を参考にするのならだ、、
まだまだ先があるんでないかな。
結果的に堀は鉄砲玉に過ぎなかったわけだ。
新規参入させる或いはするためのな。

読売や西部の影響力低下させるための内ゲバが野球界のどこぞやにはあったようだから、
今回の件も業界の身内に犯人がいるだろ。
フジは政界か官界に泣きつく手が最後にはあるわけだが、
随分前から報道で流されていたテレビ局の持ち株比率の件は今回の件の前口上だろうな。

とりあえずメディア業界再編成の契機と嘯いておく。　

動きはかなり以前からだろうが実現は最近。

総務省が携帯の電波拡大を渋った直後なわけだが、はて偶然か？

旧郵政省利権は今や敵だらけだな。
郵政改革と無関係かな？
郵政三事行よりももともと将来性があった利権は電波事業の許認可権だろ。

http://finance.livedoor.com/news/2_2_12005020312/detail
個別銘柄情報
サビ残過労死で有名な日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
　日本ロジテム（ＪＱ）　<9060>　は３日、連結子会社の社員による横領、その隠ぺいのための不正な経理処理が
発覚したと発表した。不正が発覚したのは１００％子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額
は約４億円〜４億５０００万円。正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示する
としている。（Ｈ．Ｗ）

柳が株板にいるよ
名にやってんの_？
ライブドアよりバキのほうが今大変でしょう

ライブドアは1月7日からニッポン放送株を買い始めてるんだね
1月7日て何かあったっけ？

>>359
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0501/06/news051.html

俺が村上なら堀江が根を上げてニッポン放送の株を売りたいと
言い出すまで待つな。
で、めでたくＬＦを手中におさめる。

もっとも堀江にすでに売っているとは思うが。

今回のことをAAか漫画で説明してるとこないの？
アホだからやんわりとしかわからん、とりあえず絵つきの説明がほしいな

>362
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

こっちこい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108348193/

転換価格下方修正条項って、２０１０年に償還されるか
途中で転換されるまで永遠に生き続けるの？
教えてエロい人。

>>363
すまない

>>364
ガンダムで説明とは（説明じゃなく風刺っぽいが）わかりやすいね
とりあえずサンスコ

リーマンの彼氏と付き合っているフジ千野穴は肩身が狭いな

>>1
過程は省略するが、あと２、３年でライブドアあぼーんてことだよ

>>367
内田恭子は「え〜っ、あの堀江さんがウチに来るの？　スッゴ〜イ！」と喜んだ
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=15962

>>368
まだわからないもん！！

誰か今の状況を金玉で説明してくれ

>>371

LDはニッポン放送の玉を握る為に
自分の玉を犠牲にした。

フジテレビが25パーセントを持てばニッポン放送の影響力を消す事が出来るのですが、ほりえもんはニッポン放送の株を薄めれば、フジテレビの拒否権を消す？事が出来るといいました。この行為は、株の世界では、違法行為なんですか？株の違法操作みたいな感じの

↑ニッポン放送の株の発行数を増やし、フジテレビの持ち株を25パーセントより下にする。という事を言っています。

せめてこのスレの>>1から読んで質問しような

>>374
日本で既存の経営陣を防衛するために株式の希薄化を伴う
ポイズンピルの使用は認められるかということですよね？

一応可能なようですよ。
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

google検索でのチラシの裏ブログが一掃されるんだったら何でも良いよ。
早くライブドアを潰してくれ。

>>376

堀江が言っているのはポイズンピルや
ゴールデンパラシュートとは違うよ。
既存株主の持分希薄化が目的だから。

まあ、条文としては商法280条の10の
新株の不公正発行に当たる可能性があるって
所じゃないかな。

ポイズンピルとかゴールデンパラシュートは敵対的買収に対する取締役の防衛手段だろ
この場合はちと違う

>>378-379
そうでしたか、失礼いたしました。

ほりえもんのやろうとしている事が法的に問題無いのかっていうのは、凄く重要になって来ると思ってるんだ。

どうして、LD株がさがれば、リーマンがとくするの？

>>382
ＭＳＣＢについて調べてみてください。

ほりえもんは24日に入ってくる800億円で51％買えますか？

３日間の平均株価で決まるそうだけど、
�@具体的にいつの３日間か
�AリーマンはＬＤ株をいつから売れるのか

これわかる人教えて！！

ついにテレビでもMSCBについて触れたな。
明日はヤバイ。

要するにホリエは狂気が好きみたいだね。
スリルがたまらないんだろね・・・鬼気迫る経営を日々、営んでいないと
気が狂う性格なんだと漏れは思う。　近々、また200分割くらいして来ると思うよ。
それまでに200円割れればプライムの仲間入り♪
それで1円から10円まで上がってリーマン大好き。

>>385
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/12080010_20050208.pdf
↑嫁

■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい
ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み
により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで
法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
孫正義もマスコミ買収中みたい。

詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。

千野の彼氏ってリーマンじゃないよ

>>385
水曜日〜金曜日は確変がとまりませ〜〜ん

ＬＤ株があがってもリーマンが損するわけじゃないよな。
下がりっぱなし、上がりっぱなし、下がって上がる、上がって下がる、のうち一番儲かるのはどれ？

>>392
今回のＳＭＣＢは上限の設定がありません。
ですので、リーマンにとっては上がっても何の利益もないので
力ずくで下げにきますよ。

　LD株が下がれば下がるほど、転換社債の普通株式転換後の株数は増える
　もんな。リーマンとしては、転換前にできるだけLD株は下がった方が
　断然お得だよな。８００億円といったら、今日の終値ベースで
　シェア３３．４％以上か！？


　リーマン→ライブドア→ニッポン放送→フジテレビ

　リーマンに嵌められたな、ホリエモン死亡！！

>>392
下がって上がる

理由：
１０００円で１００円の物を買えるのは　１０個
１０００円で　１０円の物を買えるのは１００個
下がるほど大量に買える
そして買った後に上がれば当然儲かる。

でも転換はじまったら値上がりしても
１２円ぐらいかな

なるほど、ありがとう。
３００円切ったら再検討してみます。

リーマンが買った後に、確実にあがる保障は無いと思う。

よその会社を買収してる間に自分の会社がぼろぼろやん。

ニッポン放送の筆頭株主になったら配当金の増額要求。
借金チャラ。

>>398
おれも上がらないと思う
リーマンも思っているだろうね
空売りと９０％転換が利益のメインだろ

報道ステーションの解説そのまま書く奴発生中

ようするに今回のライブドアのＭＳＣＢこういうことか?

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| ＜ライブドア空売りしまくって儲けるゼ　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/ 　＜下がれば下がるほど儲かるゼ
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

下限転換価額が定められていないのならこういう事なのか?
http://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/mscb2.htm
転換価額が下がると共に、転換株数も増えていきます。
すなわち、株価下落がさらなる空売りを可能とします。
このため、株価下落と、株式価値の希薄化が連鎖的に続きます。
歯止めとなるべき、下限転換価額も設定されていないので、
全てのＭＳＣＢが株式に転換されるまで、
株価の下落と、株式価値の希薄化は続くことになります。

まあ実際のところはわからんけど

■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい
ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み
により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで
法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
孫正義もマスコミ買収中みたい。

詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。

>>331
MSCBで既存株主を食い物にしてるって批判に対する
堀江の建前はやはりそんな感じなんですかね

最終的には反転急騰して株主のあなたも儲かるんですから
今の下げで狼狽して売っちゃうような投機家は株主とは呼びませんよ　みたいな

もう二階堂はうざい

反転急騰
しても２００円ぐらいじゃない？

明日は値が付くのだろうか？

ライブドアでドキドキするより他の株やった方がええんちゃう？

初歩的な質問で申し訳ないのだが
もし堀江が撤退する時に、堀江は自分が持っているニッポン放送の株を
誰にでも売っていいの？
誰にどの位の量を売るか自分で決めていいのか？

判りやすく説明してやろう。
まず株と言うのは買っても名義変更する必要が無い。
株式総会等は委任状さえあればその株式が委任された人間（会社）が権利行使できる。
これを踏まえてから良く聞け。
まず今のニッポン放送株の値動きは数％の株の売り買いのみで既に大口は動いてない為ライブドアの買収には影響しない。
ライブドアが３８％の株を保有している。
村上ファンドが１８％の株を保有してたままかどうかが不明で、鹿内元オーナー株８％を持つ大和がドコに売却するか、委任するなら誰に委任するかが問題になる。
この場合考えられるストーリーは既に限定されてくる。
ストーリー１
フジが２５％持ちＴＯＢ終了を待ち臨時株主総会。
この場合村上ファンドが１８％持ちなら過半数超えで経営権掌握。

ストーリー２
村上ファンドの株がアテにできない場合、ライブドア単独だが、現経営陣の誰かを抱き込んでフジ株２、５％の委任状を持たせた場合フジに対する相互議決権消滅し、フジの議決権消滅。
７５分の３８をライブドア単独で過半数越えで経営権掌握。
この時点でニッポン放送とライブドアを合併させればリーマンの新株の吸収及びフジの相互消滅した議決権の復活ができる。
尚、ニッポン放送がフジ株２２、５％を保有している為、ライブドア単独でフジ株１０％を持ち２０％を押さえる外資と協調すればフジの経営権を掌握できる。
そしてフジの経営陣には今回の一連のＴＯＢの失態についての責任を取らせ現経営陣を退陣させ傘下にできる。
今のフジの対抗策は増資によりフジ本体の株を増やしニッポン放送の持ち株比率を下げる以外に方法が無いが、現経営陣にはそのスピード勝負は不可能であろう。
よってフジ産経グループ丸ごとライブ傘下になる可能性大。

>>411
> 判りやすく説明してやろう。

> ストーリー１
> フジが２５％持ちＴＯＢ終了を待ち臨時株主総会。
> この場合村上ファンドが１８％持ちなら過半数超えで経営権掌握。

臨時株主総会開いても、現在の取締役を解任できないと思うんですけど。解任するには特別決議が必要でしょ？
６月末の定時総会までは経営権掌握できないと思いますが。

>>411
正気か？

頭悪いな。
３分の２以上の押さえれば緊急議案は通る。
分母が減る分ファンド系の数％の株の比率があがり根回しで行くのは読める。
ほっといてもライブ勝ちが見えて短期利食いの奴らはすぐ勝ちウマに乗り換えるのは明白。

>>414
> 頭悪いな。
> ３分の２以上の押さえれば緊急議案は通る。

３分の２以上押さえられる根拠を教えてください。
５１％取れるかどうかだってわからないのに。

正論ですな

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

で、結局ほりえもんの狙いは何？

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

しかし、２ちゃんねるやヤフーに二階堂のURLが今日から書けなくなっている。何か工作員の匂いがする。

↑うざい。

>>411
もっと勉強しろ

>>421
そういうあんたが補足してみてくれないか

んじゃ、真面目に。
まず、鹿内家の８％だがフジがＴＯＢ開始直前に大和に売り渡している。
フジのＴＯＢの窓口が大和である為鹿内家に対して内緒ならば明らかにインサイダー取引にあたる。
鹿内家は当然自分を追い出したフジの現経営陣を憎んでいる為、この株の扱いが微妙になる。
下手すると売却に関してなんらかの条件がついている可能性がある。
でなければＴＯＢ開始してすぐにフジの手元に渡ってる筈。
村上ファンドについても利回りをあげるのが目的の会社がこれから買収で値上がりするのにクロスで全株を売却はしない。
よって仮に何％かをライブに売却したとしても手元に空売り用も含め残してある筈。
ライブの持ち株＋村上ファンド＋この８％＋外資で５１は越える目算が立つ。
嫉妬やらは判るが思惑で動くのは浮遊株。
今回のニッポン放送の浮遊株は数％。
今の株価は買収にはあまり意味がない。
ドライに利益追求しだせば見えてる事実である程度展開はみな読めてるよ。
ライブ株はニッポン放送過半数越えまで、値上がりはしないだろう。
ニッポン放送と合併させればあがるだろう。
その後はフジの買収だから今フジ株が上がってるんだよ。
一応、プロの見立てだ。
ガキが妬んでるから遊んで釣ってみたが、買うならニッポン放送過半数越えにライブ株買うかライブとの合併発表後にフジ株買うのが堅い。
今は様子見で触らないのが一番。

3週間後に参戦予定な俺

村上はもうＬＤに売ってるよ。

http://www.nikaidou.com/

転換価格下方修正条項付き転換社債を８００億も発行したことがそもそも既存株主への背信行為。
リーマンブラザーズは、ライブドアからLD株を二階建てで空売りしまくり
借りた株式数を株式転換して現物渡しで返還すればいいだけの話。
違法ではないがインサイダー取引で値上がり確実の株800億円分÷0.9（特約転換価格）で
転換時の値段（多分下方修正ぎりぎりのの160円ほど）で株を買い
現在の株価になるまで（大体売値平均株価200円ほど）で全部売ったことと同じ利ざやを確定したことと同じ。
違うのは、ライブドア株の分母が今よりもはるかに大きくなり、下がったあとあがる見込みがまずないことと
一般株主には利益が回ってこないこと（一般株主は信用売りできないから）。
法的には問題ないが、一般株主や市場そのものを食い物にするこうした手段は規制するべき。

>>423
で、３分の２を取得して即座に経営権を掌握する話はどうなったの？

８００億の現金がライブドアに入ったのだから、それ自体は背信行為ではない。
要は８００億をうまく活用できるかどうか。
もちろんレバレッジが聞いてハイリスクハイリターンになったことは確か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000009-tcb-biz
リーマン兄弟ぼろ儲けちゃうの？なんか外人儲けさせる為の道具になっとるやん。
これは日本人として見過ごせないかもな。

今からニッポン放送の株買い占めます。
だから８００億貸してといって貸してくれる会社が日本にあるか？

>>405
>最終的には反転急騰して株主のあなたも儲かるんですから

その理由は？

>>427
＞リーマンブラザーズは、ライブドアからLD株を二階建てで空売りしまくり
？？？
にわか仕込みの知識を披露しない方がいいですよ？

>>433
＞リーマンブラザーズは、ライブドアからLD株を二階建てで空売りしまくり
その通りじゃないの？普通そうすると思うんだけど。

>>423なんとなく解った。（汗

いや、結局、追い詰められた堀江がトチ狂って
まさか「大作」やパチンコ成金とかの、元在日の似非日本人に
ニッポン放送株を売ってしまうということはないの？
ということを心配していた。

ホリエモンの個人資産って３００億円くらいだっけ。

３５％に村上ファンドの分が入っているので５１％取得はまず無理だと思う。

>>434
とりあえず・・・
＞二階建てで空売りしまくり
って何ですか？

あなたが427で言ってることはこのスレを１から読んでる人は皆知っていることです。
本スレで一番重要なことはＬＢが仕掛けてくる売り崩しを跳ね返すだけの
材料をもってフジサンケイグループに喧嘩を仕掛けたのか？
例えば村上ファンド他の大株主と合従連衡して包囲網をつくるとかね。
それとも無為無策で金にものを言わせて殴りこんで手詰まりになってしまったのか？
その辺りの見極めが肝要なのですよ。

村上ファンドが仮に全株をライブに売却していても資金寝かせず市場買いか大口５％未満の株で一儲け企むのは明白。
リーマン含む外資も当然株をライブに売却しても２０％規制までの余裕ができて買い漁されるから利食いや影響力狙いで何％かは押さえた筈。
今、日本は不況なんだから金は外資にはかなわないだわ。
しかも堀江は外資には受けが良い。
堀江が買収に成功する確率はかなり高いよ。
失敗した場合も踏まえてフジ株なら安全だから値上がりしたんだ。
ライブニッポン放送過半数越えでフジの買収に向け株価上昇。
ライブニッポン放送過半数ならずならフジのお祝いで一時的に株価上昇。

>>432
これまで、いわゆるIT企業はそれで時価総額を増やしてきたし、
ライブドアの株主も儲けてきたっていう話ぢゃない？

株式n分割発表
→ 新株流通直前に好材料発表
(１ヶ月ぐらい株数はn倍になっても、流通しているのは旧株の
株数という時期があるのを利用)
→ 急騰
→ 新株流通後には元の株価=>実質株価n倍

この方法は詐欺的ではあるけど、
こうやって集めた資金で有望なベンチャー企業を買収して糾合していけば
やがてホンモノの大企業になるかも知れない。
#今のところ日本での成功例はＳＢだけだけど

ところが今度のMSCBの話は、800億円を引き替えに15万人の株主を
売り渡すって話だから全く別の話。
リーマンが満足するまで株価はフリーフォール。
たちが悪い。

>>438
　　　∧＿∧
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　言語表現傷害でごめんんえ。
　　ゝ c＿c_,.ノ

>>438
＞＞リーマンブラザーズは、ライブドアからLD株を二階建てで空売りしまくり
＞にわか仕込みの知識を披露しない方がいいですよ？
＞＞二階建てで空売りしまくり
＞って何ですか？

言ってることわからずに「にわか仕込みの知識」とか書いたんですか？
わからないならわからないって素直に言えばいいのに。
無理してレス付けなくても。それと私は427じゃないですよ。

>>440
たしかにＭＳＣＢは麻薬のように既存株主を蝕みますが、
ホリエのはったりが万が一現実のモノとなれば
リーマンの売りをすべて捌いてさらに上昇するくらいの買いが集まるハズですよ。
まぁ、その可能性は無いと市場は判断したワケですが・・・

最終的に、リーマンと村上が儲けて堀江が消されるシナリオなんじゃないのけ？

755 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：05/02/16 02:13:31 ID:JCu6Ila9
<<訂正板>>byきんきん

村上氏の持っているニッポン放送株が１８％と言われているから、約589万株
ＬＤが時間外取引をしたのが
１．　8：22　３４８万株　10.6%
２．　8：23　１３６万株 4.1%
３．　8：24　１２５万株 3.8%
４．　8：36　　９１万株 2.8%
５．　8：46　２３７万株 7.2%

新聞発表では　９７２万２７０株　２９．６％だけど近似値だから上の表で考えると
最初の１０．６％は誰か？　１０％を超えて持っていたのは村上さんとこのM.A.Cとフジ
ってことはこれは村上氏に決定。
　最後の７．２％は村上氏の残りとフジしかない。三番目に多く持っている
ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティーでも５．３％のはずだから
これも村上氏で間違い無いでしょう。
ってことで村上氏の株はすでにＬＤに渡っていると見て正解でしょう。
２〜４番は先のボストン、日本マスター、日本トラスティ、ステートストリート当りでしょう
最初の表はブロードキャスターの放送で流れていたものです。
各大口株主の資料は０４年９月の物です。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
　　　　　　　　↑８８組の皆様

難しいな。
いろんなスレまわっただけの
嘘つき知ったか君が吠えてるだけなのか、
この業界の人の意見なのか区別もつかないわ。
深い部分の真実はどうなんだろう？。

株なんてもんは情報とスピードが命。
堀江に株が集まる時又はライブドアと同時に村上ファンド＋外資は既に市場内外からニッポン放送株買いに走ってる訳。
確実に値上がりして叩かれ役は堀江担当ってトコだろ。
だから現時点では数％しか流通してないし、既に第二段階に入っておかしくない訳。
ライブ以外全社５％未満なら申告義務も無いんだよ。
フジ及び一般投資家は相場作り＆ＴＯＢ失敗による現経営陣の追放の口実作りに踊らされてるとみるべきだろう。
全てが終わった後、ライブの社長は変わらずともリーマンを筆頭とした外資から経営にかなり影響を受けるんじゃないか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　良い子の諸君！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　昔から正義は勝つといわれているが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 実際は勝ったものが正義ということになっているだけだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　気をつけろ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i

ライブ株の下落がホリエの誤算。
経営者、投資家の心理を読み間違えた。抜け道で買ったことで信用を落とした。
投資家としてなら評価されるが、提携を考えてる経営者としては無能。

株価＝会社の与信枠だから経営者なら誰でも堪えるわなぁ。

>>448
浮動株が1％程度しかないのにそういう状況ってありえるの？

＞ライブの持ち株＋村上ファンド

これで30数パーセントなんじゃないの？
しょっぱなで10％渡ったのは村上ファンドからの流出以外に
ありえないって言うし。

もう寝るし、これで判らんかったら自分で調べるなり考えれ。
フジのＴＯＢは買い取り価格は決まってるのは判るだろ？
堀江にフジより高値で手持ちを売り付ける。
次にフジより高値で株主から買い集める。
最初は堀江から１０００抜いて粗確定。
他の株主から買い集めて相場作りして粗を抜く。
高値で空売りで冷やして粗って抜いて今だろ？
それとな株主だからフジに絶対売りますなんて奴ばかりじゃないの。
フジより高値ならそっち売りますって奴はゴロゴロいる。
株は儲ける為に運用するんでその会社の上場廃止に協力する為に持つなんて個人やグループ会社や取り引き先はともかく普通は無い。
自分が利害関係の無い会社の株を持ってしかもＴＯＢで上限が決まってたらどうする？
堀江の敵対的ＴＯＢがあるって知らなかったらフジより高値の会社に売るだろ？
個人の感傷で億単位の企業の金の運用はできないんだよ。
こんな大規模ならリスクと展開を始めからある程度の見込み立てて仕掛けなきゃ各社決済が通らない。
村上も外資も皆、人の金集めて利益出さないと困る奴勢揃いで丁半バクチはしないよ。
自分がその立場ならと想像する想像力、人の話はドコへ誘導してどんな利益を得たいのかと相手の目的を探る観察力を養いなさいよ。
後は勝手に考えな。
理解力の無いメンタリティだけの奴と遊ぶのは終わり。
結果楽しみに見てみろよ。

ああ買ってんだなこいつ。　かわいそうに必死だな。　こいつらのようなのが損切りしたら
海馬なんだわな。　損切る時は言ってくれ。　まあ見れば判るけど。　もし２００切ったら、
その時は買う予定だったけど、お前らの煽りも指標にしよう。　

俺が解説してやる。
ライブドアが今所有してるすべての株の時価総額をａとする。
そのうちのニッポン放送の株の時価総額をｂとする。
このａとｂの数値の関係を「均衡点指標」と覚えてくれ。

ａ
ｂ
均衡点指標

ついて来てるか、ついてこれないヤツはほっとくよ。義務教育じゃないんだから。
次に、

経営者の行動はすべてが利益のためということは誰でもわかるだろ。
ただし、その行動が必ず利益をもたらすとは限らない。
そこで経営者の行動をｘとする。これは定数ではなく変数だからだ。

株価を変数扱いしていないことに疑問を持ったヤツが多いと思う。
これには理由がある。
株価は市場の意思で、経営者の行動は個人の意思だから。
と言ってもわかりにくいので、例え話で説明しよう。

甘いレモンの寓話を知っているだろうか。
検索かけてみればたくさん出てくる。
自分が手に入れたものは「いいもの」だと思いたいという心理。
手にしたレモンは甘いということ。

長くなるので、ちょっと一休みしてコンビニへ行って食糧を・・・

レモンはすっぱいよ

どこのコンビニまで行ったのか

樹海

文化放送は上場延期だってな。

ライブドア＋村上で３５％だったとして、
残りの浮動株は何％あるんですか？
LFの株主構成一覧ってどこで見れますか？

そして以後>>456の姿を見たものはいないという…

っつーか自分のカキコに恥ずかしくなったからって逃げるなよ

まああれだな、
ほりえもんはさながら徳川家康の心境かも知れんな。
どこか大きなフジ側の裏切り者（毛利）がいて、
その裏切りを今か今かと待っている状況。

ほり「ぬう！毛利の裏切りはまだか！」
ほり「ぬぬぬ、きゃつの陣へ鉄砲を撃ち込めぃ！」






撃ち込んだ後、猛反撃食らって戦死するほりえもん。

村上出るね（テロ朝

それって小早川じゃなかった？違ったらゴメヌ

ほり「ぬう！毛利の裏切りはまだか！」
ほり「ぬぬぬ、きゃつの陣へ鉄砲を撃ち込めぃ！」

ダーン！！

ほり「ぐはっ！き、きさまら、裏切っDAM!DAMM!!・・・・」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。裏切りなんてノリですよ！ノリ！ノリ！」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」

そうだね小早川だね

後詰めの吉川広家も裏切っていた
といわれて松

>>454
フジもライブドアに売ることできるの？ニッポン放送株？
そしてその金+αでライブドア株を買いまくり
今回のMSCBで株数の分母は大幅に上昇。株価は下落。
そこで一気に購入。
一株450円換算で時価総額2500億のライブドア。過半数所得も夢ではない。
そしてフジがライブドアの親会社に。
後はバイバイホリエモン

フジがライブ買って何の意味がある？
堀江が別会社立ち上げていなくなったら価値の無い会社だし、堀江や外資の持ち株比率からいったら過半数ならず見え見え。
しかも経営陣は会社に損害与えたって株主訴訟を食らうわ。
ライブの株は今あがり要因が無いからまだまだ下がるだろう。
よくて堀江の読み通りニッポン放送過半数越えしてやっと反発する位だろうな。
ただし、従来の銀行からの与信枠の融資による決済が極端に少ない会社だから値下がりにより株の価値が下がるだけで会社倒産にはならない。
例えて言えば一件家に住んでる間は路線価は関係無いのと同じ。
土地を担保に銀行かりいれしてれば、路線価下落した分与信枠の幅が下がり借り入れできなくなるから倒産みたいな事。
ライブは銀行借り入れせずに自分の土地の一部を売って金作って隣の土地買うような事繰り返してるから潰れない。
今ライブ株は絶対に買うなよ。
買うならニッポン放送過半数越えして値下がりしたフジ株を買え。
ライブ株はリーマンの新株発行が落ち着くまではまだどーなるか、小手先で場あたり以外に読み切れる奴はたぶんいない。

今回の「株取り合戦」終結後、
株も下がり、会社としての体力も無くなり、崩壊寸前となるライブドア。

そこからどうなる？

余所のＩＴ企業に買収されるのか？
それとも「外資の好餌」となってしまうのか？

事の顛末はマダ見えてこない・・・・・・・・

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

>>476
ウザイ
氏ね

>>476
いい加減、職業右翼の片棒を担いで敵対勢力のレッテル貼りにいそしむ、電波ユンユンの
陰謀史観まみれな二階堂貼るの止めろや。

というか、貼りまくってる奴、フジに寄生してるウヨの工作員だろ。

>>475
今回買収に失敗してもライブの体力はそう減らない。
会社のイメージダウンとリーマンの言う事きくだけ。
買収断念してフジに持ち株売り渡したら悪くても５００億以上になる。
万が一つっぱりあって買収断念でフジと和解して会社清算であれば６００億以上にはなる。

>>477-478
自動化にアボーン使わないお前らも阿呆。

仕手戦か

仕手じゃねえつうの

いや、ある意味ほりえもんはシテだ
主役だね

街宣右翼も職業右翼も総会屋も中身はほとんど朝鮮人

ニッポン放送株を長期保有し、
また、ニッポン放送（及びその関連企業）の持つコンテンツ・ノウハウを活用することで、
ライブドア社として経営多角化を推進する企てなのだろうが・・・・・・・

このまま初志貫徹して、日本を代表するＩＴ企業経営者として、「ＩＴ＆メディアミックスの先駆者」となるのか？

それとも、変心してフジテレビにニッポン放送株売り渡して「仕手師」に成り下がってしまうのか？

>>484
それならフジサンケイはもともと鮮人の牙城だったということになるな。
そして某A部もそれに結びついていると。
統一協会系かな？

>>485
堀江さんは自分のプロモーションとか金を回すのは上手だけど何かを創造したりするのは
あまり得意じゃないから後者じゃないでしょうか。あのひとは実業には向かないっしょ。

>>487　
　なるほど、たしかにそうかも知れませんね。

ライブドア株について５％ルールの公示ありましたか？
大量に売ってるとか噂流してる奴いるんだけどデマだよね？

フジの親会社のニッポン放送をライブドアが支配してその親会社になる。そのライブドアをフジが支配して親会社になると誰が一番偉いの？

>>490
株式の保有割合によるな。

今日の値動きは？

仕手戦でなくて M＆A

>>489
堀江個人の持ち株比率は約6%減少したよ。
でもたぶんリーマンに貸した分だと思われる。

海老様・堤様・なべつね様

俺は個人投資家だけど和田出身者がトップの企業とか役員が多い会社は
投資しないことにしている。

２ｃｈ来れば判るとおもうけど和田の強引さ我田引水さは凄まじい。
リスクはかなり大きいと判断する。

この経営者にしてこの企業。
まさに経営者がまともかどうかが最重要。
堤のお陰で個人投資家の何人が一体自殺してるか。


世界三大まんせーーーーー

北朝鮮
大作
和田

　　 　ミ金 ヽヽヽヽ金金　　ﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i 　　
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜ 　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　 ﾊｧﾊｧ　　
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　ｾﾞｰｾﾞｰ
　　　　　ヽ 　 　u　　u　/
　　 　　　ヽ 　 　　/"lヽ/　　　　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　シコ　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

フジが２５％取って議決権消滅したら、自動的にＬＤが過半数か。

で、 MSCBとやらはいつ買えるんだ？俺も1000万円分位欲しいんだけど

リーマンって何時も損しているんじゃないの？
アソシエントに投資して大損したんだよね？
鷹山も上がる前に売っぱらったみたいだし
投資が下手糞な集団みたい・・・
メリルの方が上だね。　ライブでも大損すると思う。

>>498
お金がぜんぜん足りません。
その１０００倍以上の資金を用意してください。

>495
早稲田の和田さんも強引です

ライブドア社員御終身様。

>>499
詳しく・・・
あるいはリンクなんぞを所望

>>501　強引じゃなくて強癇です

リーマンコ

>>502
御終身様とは？

>>506
言ってみただけ。

御愁傷様と言いたかったのでせうか？

>>508
ごめん馬鹿晒した。














508ッそれっそれ〜♪

52 ：ＭＳＣＢもいろいろあるよ。：05/02/16 22:01:42 ID:6NObd9Hh
ＭＳＣＢの償却条件

第７項(5)買入れ償却

当社または当社の子会社は、公開市場を通じ又はその他の方法により
いつでも本社債を買入れ、保有または売却することができる。当社が
本社債を買い入れた場合、その選択により当該本社債を償却することが
でき、かかる償却と同時に、当社は当該本社債に係る本新株予約権につき
その権利を放棄するものとする。
　また、当社の子会社が本社債を買い入れた場合、当該子会社は当該本社債
に係る本新株予約権とともにこれを放棄することができる。

ＬＢ2/8開示情報
ttp://finance.livedoor.com/quote/detail?c=4753&r=d

つまり償還期限はまだまだ先のことだから、ほとぼりが済んだら
ＬＦの剰余金で、ＭＳＣＢを償還しますよってことだ。

これをＬＢＯという。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/lbo.html

だから堀衣文は余裕しゃくしゃく。日枝氏は真っ青。
みんな読み筋だが、さすがの堀衣文もここまであからさまなことは
公言できない。

世の中は、情ではなく法に基づいて動きます。

なにいってるん

>ＬＦの剰余金で、ＭＳＣＢを償還しますよってことだ。

ニッポン放送の金で
ライブドアがニッポン放送を買収するための借金の
その返済にあてられると本当に思っているのかオマイは?

■ライブドアの占領軍的買収方法は恐ろしいぞ。
　売名行為によりバカ日本人が株を買うので、株価があがり何十社も買収してきた。
　そしてその買収と支配方法はかなり悪どいものらしい。下はイーバンクの場合だがフジの諸君気をつけよう。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html

イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、
われわれ役員を誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。
同氏によれば、ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称して
イーバンクの従業員を呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。
またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」

>>513
だからなんだ。
そんなものどこでも同じだろう。
甘ちゃんだなｗ

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0216.html
2005.02.16
ライブドア堀江くんの下品な顔は見たくない
ケンカのやり方を知らなすぎる

ライブドアの堀江くんが引き起こしている一連の騒動にはあきれている。
日本にも本格的なM&A時代が訪れていることは間違いないことだが、
これをその代表と言ったら日本は世界の笑いものになってしまうだろう。

ニッポン放送も村上ファンドもフジテレビ側の陣営に付いた。
もはやホリエモンに活路は無い。

・いずれにしろ今回の「合戦」で、LD社は大きなダメージを受ける。

・この騒動によって産経グループの連携は、強まったといえる。

・そして外資系証券会社による「侵食」の兆候も見え始める。

今年も目が離せないな

100億も売らないうちに
下限価格に行ったら
リーマン困らんかな？

その時点でライブドア株の50%以上あったりして・・・

フジに売りつければいいか？

>>513
バブルはじけた後のノンバンクを介した銀行の債権回収・経営介入だって似たようなもんだっただろ。
出資者が誰よりも強いのは市場経済の定めでないんの？

まだまだ村上氏の動向はわからない

そもそも冨士に付く理由もないし

・これライブドアの経営陣
http://corp.livedoor.com/company/manager.html

平均年齢29歳だけあってなんかヤンキー会社ですね。
こんな会社にライブドア株式交換で買収された企業はやってられないだろう。

どうして、小さな会社のニッポン放送が大きな会社のフジテレビを支配するいびつな構造だったのか？

>>408
ラジオが全盛だった頃の弊害では?

>>519
>まだまだ村上氏の動向はわからない
あれが、策士の普通の姿だよ
相手に自分の策略や真意を読ませないようにするんだ
そうすれば、相手も疑心暗鬼になってきて
自分に有利に働くようになるんだよ
堀江みたいに手の内を全部さらけ出すような
馬鹿は、あんなデカイバクチをする器じゃないよ

バリュークリックの社長がちょい貫禄ありか。

取締役　熊谷史人

「まずは国内No.1のインターネット企業を目指して」

今時この業界で「インターネット企業」なんて括りを
使う奴がいるとはなあ

大学の同好会って感じだな

>>517
いざとなれば繰上償還を要求できる。

http://www.tez.com/blog/

>>525
そいつってどこの大学出？

＞５２１
西部グループの国土のように、オーナー一族が間接的にグループを
支配するためにこういう持ち株会社的方法がとられた。
フジの場合、鹿内家が失脚した後もその形が残っていたということ。

>>529

横浜市立大に同姓同名の卒業生がいるな。
1999年卒業。卒論「企業価値創造の手法　〜日本企業の経営〜」

同じ奴か？違うか？

>>528　おぉ？

>>532

（もしやりたい放題だとしたら、非常にコワイ話ですね・・・）

目をつけられない程度にやりたい放題だと思うが。
今回も用いられたと思う。

ホリエモンの資産が2000億ぐらいあったとしたら、あっさりとフジテレビはライブドアに乗っ取られていたのでしょうか？

>>531
99年卒業だと、ストレートなら、今は28歳か、そうかもね。
卒論からして経営学部か？

>>534

ホリエモンにそんなにキャッシュがあれば、
ホリエモンはMSCBなんて手段は思いつかなかったかもしれませんが、
ホリエモンはすぐ金を使ってしまいそうなので
ホリエモンはだめです。

質問。
今回、ライブドアが金を集める手段としてＭＳＣＢを使ったわけだけど、
ＭＳＣＢじゃなくて増資で行ったなら、こんなに非難浴びなかったってこと？

初心者なんで、馬鹿な質問ですいません。

>>537
公募増資という手もあったでしょうし、第三者割当増資を
引受けてくれるところがあればそれでも良かった。
最近はあまり行われませんが、株主割当有償増資という
手もあったはずです。
ＭＳＣＢを発行するにしても・・・
　　　　転換価格の修正を１回限りにする
　　　　下限を８０％程度に留める
　　　　上限を設定する
　　　　貸し株しない
　　　　転換価格の算定日数を長めに取る
やりようはいくらでもあったのですが、
条件的にはほとんど最悪に近いＭＳＣＢですからねぇ。

>>538
レスありがとうございます。
勉強になります…。

>>515
糸山英太郎は金儲けの勝負には大勝ちしたが、学業では大負けしている。
（最終学歴は日大の通信制中退）
この人はいつも高学歴を目のかたきにしてこき下ろす。
ホリエモンをこき下ろすのもそれ。

>>540
学歴を出す時点で540の思考はｻﾗﾘｰﾏﾝ思考。
学歴なんてｻﾗﾘｰﾏﾝや、それ必要な業種以外には、まったく関係ない。
学歴で小さな勝ち負けや優劣を語っている事自体負けだ。

君に、某作品の、以下の言葉を贈ろう

＞大衆を試験の点数で序列づけて差別するやり方は、
＞社会を働かせるのに最も効率的・・・
＞そのうえ支配するのにも便利だ。

＞学校は、いわば悪を育てる畑。
＞均質な労働力を素早く収穫するために、
＞支配階級が作った温室ってわけだ。
＞
＞つまり、今の世の中の大部分は、
＞支配階級の思いのままに動いているってことだな・・・


＞人よりいい大学に入れた者は喜ぶ。
＞
＞だが、本当に笑っているのは、
＞日本を支配している支配階級の連中だ。

>>541
その作家が日本の支配階級じゃないことだけはたしかだけどね。

たかが一流大学に入るくらいのことができない頭でも糸山のような金儲けができるってどういうことよ。
金儲けって大して知能を必要としないんじゃないの？
糸山のような低学歴が金儲けできてしまうと金儲けはバカでもできると思われちゃうよ。

村上やホリエモンみたいにちゃんと東大に入れた人が金儲けしてた方が「金儲け」の価値が上がると思うけど。

金儲けに学歴や脳みそは関係ない。裏を知ったもの勝ち。
そもそも社会に出て学歴云々なんて言ってること自体おかしいだろ。
でも東大生が概ね賢いのは認める。一緒に組んで仕事すると
飲み込みが早いから楽でいいんだわ。

>>544
＞東大生が概ね賢いのは認める。

賢い、と言うより、決まったルールに従って物事をこなすのが得意、かな。



ってここは株板ですな、板違いな話題ｽﾏｿ。

ほりえもんルール破ってないか？
そういうわけじゃないか

ﾁｮｯﾄ質問よろしいか

村上株が動いてないとしたら
フジがTOBを大幅に引き上げたら
フジの勝ちではないの？

>>547
なんで？

ちょいとお聞きしたいのですが、MSBCによる株数の増大と
株式分割の増大が株主にとって違うのは

株式分割：
例えば10分割したら、分割時点で１株の価格が1/10になってしまう。
しかし、持株数も10倍になるので、一概に損してるとは言えない。

MSBC：
既存株主保有の株数は増えないが、市場に流れる株数が増大する。
その為、株価が下落する危険が高くなるだけでメリットが無い

って認識なんですが、間違ってますか？

>>547
なんでだ？

>>547
TOBを今引き上げるのは愚策だよ。

>>547

というより、村上はそれを待っているんじゃない？
彼は乗っ取り屋じゃないでしょ。
ホリエモンに組して禿鷹呼ばわりはしたくないでしょう。
問題はフジがいくら値を付けるかじゃないかな。

ふじの勝ちかどうか分からんけどね

ギリギリまで我慢するのは
フジにとっても大きな賭けになるのでは
LDの玉があまり残っていない今
勝負を決めてしまえば
村上さんも「株主にとっては高く買ってくれる人は神様」
と言ってますし。
経営者責任は問われるでしょうけど
和解は有利に運べるのでは・・・
素人考えですか？

>>547
というより、初めからどっちが勝つか分かってやってるんじゃない？
LD空売りだとしたら？

555げと

>>543
君、凄いな・・・

学歴なんて何の意味もない
しょせん人間なんて容姿と社交性

＞しょせん人間なんて容姿と社交性

どっちもダメじゃん＞ホリ

>>558
もっと大事な「銭」を持ってます

>>553
TOB中

ライブドアが資金切れの今のうちに高値で買うべきだな。
ヘタすればライブドアは資産を切り売りしてくる可能性もある。
とにかく死ぬ気で勝負してくる奴は怖い。
フジの馬鹿役員どもはぬるま湯につかりすぎだ。

ちょっと質問なんだけど、
なんで、ニッポン放送がフジの株をあんなにもってるの？
フジの脱税かなにかのため？

�@そもそもライブドアの株価は割高である。
�Aそれでも投資する株主はライブドアの将来性に賭けている。
�B株主はどちらかというと大規模なＭ＆Ａでの成長に期待している。
�Cその期待の表出が高株価である。
�D堀江社長はその期待に応えなくてはならない。
�EだがＭ＆Ａするにも当座の金がない。
�F株価下落の要因ではあるがＭＳＣＢを発行すれば金はできる。
�G株価がそもそも割高なので結構大量な資金を借りられる。
�H利息分は株主に負担してもらうが大規模なＭ＆Ａはしますよ。

ほりえもんがニッポン放送株買い占めるのに足らなかった物

1、時間
2、金
3、世論
4、人望
5、政治力
6、容姿
7、頭

どれかな？

>>562
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108344871/l50

　平たく言えば、経営危機のところをニッポン放送の鹿内に救ってもらった
んで、ニッポン放送が親会社になったってこと。

>>1 ホリエモンの仕手戦をわかりやすく解説してよ。
行き当たりばったり。

ニッポン放送の株を50パー以上確保
↓
ライブドアが完全親会社、ニッポン放送が完全子会社になる株式交換を決議、
特別決議だけど反対するのはサンケイグループだけだからなんとかなる
↓
フジの株を22.5パー確保
↓
ウマー

>>563

今回のM&A案件に、MSCB発行のリスクに見合う
リターンがあるかって事だ。
M&A失敗のリスク、
成功しても事業的に失敗するリスク、
法律リスク、ファイナンス上のリスク、
いろいろ敵に回すリスク、今後投資家に避けられるリスク、

いろいろリスクがあるけど
明確なリターンが示されない。
シナジー、ってまあ古い言葉だな。
過去のM&A戦略の失敗例を解説するときに
使う言葉だろ？

>>568
>>成功しても事業的に失敗するリスク
・スポンサー企業が逃げる。
・買収された側の社員は反抗的で思うように働いてくれない。

TV業界にしろ、この国は既得権下でヌクヌクしてる連中が、剥き出しの市場競争の中で苦しんでいる人々から金を巻き上げ、「法例遵守せいや、カネの亡者ども」とお説教までするたまらん構造だからな。 公務員志望者の板なんか読んでると世も末だなと思ふ。

>>570
あんたも既得権益でぬくぬくとネットしてるんじゃねえ。
さっさと既得権益を捨ててアフリカで飢えてろ。

>>510

>ＬＦの剰余金で、ＭＳＣＢを償還しますよってことだ。

アホか。
市場回収だと９％弱の利率やで。
リーマンには償還拒否権はないから
ライブドアに償還力がつきそうになったら
即、市場で売ってくるは。
転換後株価下落リスクヘッジのために
徹底的に下げてな。

Ｍ＆Ａが成功しようがしまいが関係ない。
システマチックに粛々と市場から回収する。
リーマンは。

>>549

合ってるよ。
だからMSCBはやばいんだな。
時価総額の30%相当のエクィティ・ファイナンスなんで
内容とあわせて極悪の二乗。

フジテレビ株取得の意味がわからない解説きぼんぬ

>>574
「vs.ホリエモン」という全米が感動するだろうとされる映像コンテンツ作成のためです。

>>574
ニッポン放送株の過半数を取得してニッポン放送をライブドアの子会社にすれば
ニッポン放送とライブドアが保有するフジ株は資本が同一とみなされ合計で計算
されることになる。
今、ニッポン放送は22．5%、ライブドアが1%フジ株を保有しているとすると、
ライブドアがあと1．5%フジ株を買い増せばニッポン放送株の過半数取得と同時に
フジに対して25%の議決権を得ることになる。

ここでフジがニッポン放送株を25%取得した場合、フジのニッポン放送に対する
議決権25%が消滅、消滅により議決権付きのニッポン放送株が75%になり51%を保有
するライブドアは、51%/71%=68%で全議決権の2/3を有することになり、単独で
特別決議を行うことができるようになる。

>>576
ここで以下訂正
ニッポン放送ライブドア連合が25%フジ株を取得することにより
フジのニッポン放送に対する議決権が消滅するのでした。
失礼しました。

>>576

ありがと
法律で戦ってるんですね。

つまりかぎはニッポン放送株の過半数取得っていうところは当初から変わってないわけですな

>>579
そう。
そこで約18%のニッポン放送株を今でも保有しているらしい（売却の可能性も有り）
村上ファンドに18%売ってもらうか、共同株主になる（こうすれば買わずに済む）か
してニッポン放送株の過半数を取ることがライブドア勝利の最低条件。

フジにはライブドアが勝つきがする。
その後、どーなるかはわからないけど

リーマンが売り浴びせてる？ことの解説できるひといませんか？

畑に肥やしを撒いてるってことです

なんかさ、必死で出世して会長までのぼりつめた日枝もさ、
一線しりぞいたら年賀状ひとつこないぜ。80にもなりゃ老人ホーム
いきだろ？へたすりゃいままでのストレスでガンになっておじゃん。
吉本興業の社長みたいにな。
人生ふりかえってむなしくないもんかねぇ。

ホリエモンはいいよ。あいつは不老不死を実現させるらしいから。

>>582
リーマン怒涛の売りは２５日からです
おたのしみに！（ｗ

>>582
�@例えば現在のライブドアの株価を1株350円とします。
�A堀江さんから10株借りて売ると3500円の収入を得ます。
�B株価は売り（供給）が多いと下がるので、10株も売ったことにより
　株価が1株250円にまで下がったとします。
�Cそこで以前貸していた2250円を株価の10%OFF（1株225円）で株式に
　交換してもらう約束があったので交換してもらうと10株取得できます。
�Dそしてその10株を以前借りていた10株の返済に充てると
　売上金3500円-貸した金2250円=1250円の収益が出ます。

金額は分かり易いように低くしたのであり得ないとか言わないでね。

ホリエモンは運で金掴んだってことだな。

そして実力で金を手放す

>>586
もうライブ株が下がってる時点で堀衣文の勝ちはないということですね。

>>589
×堀衣文の勝ちはない
○既存ライブドア株主
との認識がより適当なんですか？

フジテレビ株を買う意味はあるの？

堀江の勝利は予測の範囲内です

>>590
ＭＳＣＢ発行した時点で堀江は負けですよ。
今回のＭ＆Ａがどう転んでもね。
８００億で自らの信用を売り渡したようなものですからね。
信用の無い人に明るい未来はありません。

ホリエモンはリーマンにLD株を貸すことによって
貸し株料みたいなものはもらえるんですか？

>>589
ちょっと違うかも。
ＬＤのＳＭＣＢの影響（不安感も含めて）で
株価が下落するのは計算の内ですね。
最終的にＬＤがフジを支配できれば、ある程度株価が持ちこたえるであろうと
堀江氏は見込んでいるのでしょう。

けれでも既存株主にとっては悪材料以外なにものでもなくて、
発行株数が増える以上は、この先４５０円まで株価が上がるとは
短期的には考えられない。

結論としては、　今のところ勝ち組は　リーマン　負け組みは　既存株主　ってところですね
他の展開はまだ分かりません。

>>595
村上ファンドも勝ち組ですね
ライブドアとフジテレビの両天秤・・・

>>582
＞売り浴びせてる
�@高い金額で売った株式（収入）を
�Aできるだけ低い金額で買い戻すには
　（今回は貸した金をそのまま株の購入資金に転換するという約束：支出）
�B株価をできるだけ下げればよい（支出を減らす）。
�Cそこで株価を下げるためには多くの株を売ればいいので（供給＞需要）
�D堀江から借りた株を大量に市場に売り出す＝売り浴びせるわけです。

>>589
ライブ株が下がっても堀江が「フジに負ける」要因にはならないよ。
既存ライブドア株主の財産価値が一時的に目減りするだけ。
今回の株式転換予約付き社債は将来株に転換されるのが確実（無利子なので転換しないと利益が出ない）
なので、実質的に増資したのと同じだから株価の分母が増え、株価は下がるのが自然な流れ。
株価が下がらずに転換が終わったらそれは堀江の圧勝を意味する。

ライブドアは、一般投資家の損覚悟でリーマン超有利なCB発行しやがってとんでもない奴だ。
株主への背任で訴えてやる。

>>597

LD株が下がったら、長期戦になった場合
不利じゃない？次の資金調達難しいでしょ。

やっぱりMSBCは逆買収対策先手で打ったって考えるのは
堀江をかいかぶりすぎ？

>>600

ポイズンピルとしてMSCBの新株予約権使ったってコト？

>>601
リーマンが１５７円で転換して５億株の大株主になったら笑えるね。
庇を貸して母屋を取られるか？

もうすぐ天目山だね。

＞600そりゃぁねえよ
ライブは堀江がいるから価値がある会社。
会社を買うというのは自分が経営者になろうとすることだから

魚：フジサンケイグループ
鵜：ライブドア
鵜飼：リーマン

>>602

それはリーマンにとっておいしいのか、
LDの5割に満たない株を手にするのに
リーマンは800億かけるのか、
リーマンが事業会社の株主になって嬉しがるのか、
売るとして、いくらで売れるのか、

ってとこかな

リーマンはライぶどあなんて持っていてもおいしくないよな

>>606
ライブドアがフジテレビを傘下に収めたらそれなりに美味しいのでは？
あと７０００万株くらい買えば過半数取れますよ。
１５０億円くらい追加すれば買えますしね。

ホリエモンは今回のことはただの詰将棋やってるだけって言ってるけど
今何手目よ？

>>609
千日手っぽい（ｗ

リーマンは金に興味が有るけど
ＬＤ株そのものには興味無いと思う。

堀江も乗っ取られるのは怖いから
リーマンに転換前に株を売らせようとして
自分の株を貸す契約を付けた。

ＬＤが有利だという報道が出て信者がフル稼働して
リーマンの売りをこなせるはずだった。
ところが・・・。

このまま転換価格が１５７円まで下がると、自分の持ち株を
全部貸してリーマンに売らせて転換して返して貰っても
筆頭株主はリーマンのままだと気付いて真っ青。

こんな感じでしょ。

>>599
確かに次の資金調達は難しいかもしれないけど、現状で足りている可能性もある。
ライブドアは去年の7月頃からこの戦略を練っていたみたいだからまだ誰も気付いてない
ような戦略や契約があるかもしれないし、800億円も借りて人生賭けているとなると
そうそう穴が見つかるようには思えない。
既存株主の人生と皆は言うけど、堀江もライブの大株主なんだから下手なことはしないと思う。

>>611
転換が可能になる２５日までに１５７円まで下がるかな？

森前総理とかが、「金でなんでも出来ると思ってる」とかいってたけど、
株の世界（？）ってこんな感じなんですか？
全く知らないけど、なんかもっとドライな感じかと思ってたんだけど。

利権しか頭に無い森みたいな俗議員が出てきたところで、プーンと臭い始めたよな。

>>612

素人が半年練った戦略も、
専門家なら一日で穴を見つけるかもよ？

堀江、感覚で動く方だと思うし。
少なくとも緻密なタイプではないんじゃないかな
（結構昔だけどあったことある）。

今後の為に今堀江ができることは
ニッポン放送の株式過半数を何が何でも取得。

これができないと話は2幕にすすまない。

いずれにしろ1幕で終わりの登場人物
●ライブ・　ド・アホルダー


しろうとは様子みながら、ニッポン放送株の出し入れで遊んでるのが吉じゃないかな？

>>613
私の想像だと、株を一気に売られ暴落するのは困るから、
堀江の持ち株を何回かに分けてリーマンに貸して、
売らせ、転換後返して貰うスキームだった思う。
リーマンも高値で売ってから下げたいから
それに同意するだろうし。

だから２５日までに急落するのではなく、
信者を嵌め込みながら日にちを掛けて
ジワジワ下がる展開を予想する。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　 ライブドア株主、すまんかった
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu|　　　 思う存分びろーんしてくれ。。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>618

一回ストップ安出したら火がつくよ
舵取り難しそう。

>>618
そうか・・・
ライブドアの株主は堀江のために資産をすり減らすわけですね。
外資に喰われるくらいなら逃げればいいのに！

>>604
＞会社を買うというのは自分が経営者になろうとすること
株式会社の原則で言うとちょっと違う。
株主と経営は基本的に別。
会社経営に関心の無い株主が出資および基本路線の決定だけはするから
実際の経営の部分は他の専門家に任せるというのが基本形。
ただ、株主が経営をしては駄目という意味ではなく、自分に経営能力または
経営意欲があれば、自分の資金で成り立っている会社なんだから経営は自由。

ライブドアは堀江の経営だから価値がある財産なので、リーマンとしても買い取る
としたら保有はしても経営は堀江に任せる気がする。

>>620
>>621
信者がどこまで信心深いか（馬鹿なのか）によるね。

MSCB(Moving Strike Convertible Bond)のStrikeってこの場合どういう意味なんですか？

>>624 猛毒、取り扱い注意という意味。

ほりえもんと同じ手法でニッポン放送所有のフジテレビ株を
フジ関連会社に譲ることは出来ないのですか？

リーマンがライブドア株大量売却

現株が無きゃ売買出来ないって基本が判ってない奴がいるな。
下げは堀江の想定範囲内。

なんか、みんなでリーマンリーマン言ってるけど、
ニッポン放送の大株主を捜してきた報酬（MSCBの額面の１０％の８０億）としては
過大に見える。
実際はあのMSCBを引き受けたのはライブドアにニッポン放送株を
売却した投資ファンドが主なのでは。
その１０％というのは、実質的にはライブドアがニッポン放送を
買うときに支払ったプレミアム。
何でこういう事をやったかというと、あくまで東証を通す以上、
市場実勢から乖離した価格で取り引きすると違法とされる、
と思ったからじゃないかなあ。

>>626
ニッポン放送側の壁＝筆頭株主がライブドア（堀江）。
フジ側の壁＝自己株式の取得には株主総会の承認が原則必要。

>>627
いくらで？誰に？こんなおいしい株式を…。

>>629
そうだな。リーマンは基本的に仲介屋だからな。
リーマンがリスク取る訳ねえ。

>>628
でも、そのうち想定範囲内を超えて下落する。
いくら信者が馬鹿でも２億〜４億株の売り圧力に
買い向かう奴は少ない。

フジVSライブドアは
関が原の
豊臣方・石田三成VS徳川家康
に似てる


双方せめぎあっているが、誰かの裏切りで全てが変わる一戦

小早川秀秋が村上ファンドと言った所か？
リーマンは誰だろうな

>>632
２億株は堀江から調達するとしても他にも貸してくれる大株主いるのかな？
売り崩しに使われるくらいなら一端売却するのではないかなと・・・・

>>633
＞リーマンは誰だろうな

堺の武器商人

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
リーマンがライブ株大量売却　８９０万株
【00:26】　ニッポン放送株式を取得したライブドアに巨額資金を提供した
リーマン・ブラザーズ証券が、ライブドアの堀江貴文社長から借り受けていた
ライブドア株のうち約８９０万株を即日売却していたことが１７日、分かった。

ライブドア株、リーマンブラザーズが10日に890万株を空売り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000016-tcb-biz


既出かも知れんけど。
予想通りですな。

>>600

買いかぶりすぎ。
同様にフジテレビのＭＳＣＢも時期的にはそうなんだけど
いつのまにか切り札として使える状態に。
　＞　引き受け先：大和

即日売却ってのがｲｲね。

>>610
ﾜﾗﾀ

>>634
２４日以降、少しずつ転換しながら売ってくるよ。

>>632
そういう理由では想定を超えない。理由が>>636みたいに明示されちゃってるから。
想定を萌える場合は、想定を超える事態が起きたとき。
あるいは隠してた事実が判明したとき。

ありゃ、超えるって書くつもりが萌えちゃったよ。

>>633 つーか、政界の加藤の乱。根回し不足、見切り発車で過半数が取れず、今後は干される。

一般投資家が空売りできないライブドア株をリーマンが空売りできるとは。
シネヨ、リーマン。

一般投資家が空売り？

2だったら俺があびる優を一生かけて守ってみせる！！！










まあ、とりあえずは出頭させるけど奈。

>>636
リーマンに貸した株って、たったの4600万株。
既に890万が売却済で残3710万株。
現356円だから、今の値段で売っても１３０億円分しか売れないんだね。

思ったよりLD株下げないな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:32:32 ID:bqmu8E3k
ライブドアが勝つシナリオ

今週の休日、ホリエモンは疲れた体を癒すために温泉に出かける。
旅行中に、UFO が現れ、ホリエモンを拉致。
UFO 内でスーパーテクノロジーを宇宙人から伝授。
月曜日にライブドアに戻り、そのスーパーテクノロジーを使った製品を
売り出す。
これでいっきにライブドアの株価高騰。

もうこのぐらいの事ぐらい起こらないと、ライブドアの勝ち目がない。

>>649
つまりは、無理と言うことで宜しいですね。？

>>648
それはどういう基準で物言ってる？
充分下げてるよ！

今回リーマンは結構リスク高いな。
LD株反転上昇するかもね。

>>652
リスク？
殆どノーリスクですが・・・・

>>648
転換しながら数億株の売りが出てくる。
分かってて買い向かうなら勝手にしろ。
無知で堀江と外資の食い物にはなるなよ。

>>652
上昇しても市場価格の10%OFFで転換できるから、転換した株を普通に売るだけでも利益でるよ。

ホリエがニッポン放送の51%取ってからが第2幕なんて言ってる人もいるけど
51%取ったらホリエの勝ち確定ぢゃん。フジに打つ手無いっしょ

>>651, 654
175円が基準で、そこから反転上昇って言う意味。
個人的にはMSCBと喧嘩する気は特になし。

>>655
10%offは忘れてた。それだとリスクはないね。

>>648
１．リーマンがまだ３７１０万株売りつけてくるって事を知らない素人。
２．MSCBを堀江が言う通りただのCBだと考えている何も考えてない人。
３．リーマンは株を借りてるけど売る訳ないだろ？と思ってる甘チャン。
４．全てを知っても、未だに一度手放して後で買い直す事を思いつかないバカ。

これらの要素でなんとか耐えてるって所かな。

>現356円だから、今の値段で売っても１３０億円分しか売れないんだね。

　リーマンの場合、後々８００億分の株式を自由に出来る。今の内に売って
差額を先に得ておくのが第一の目的で、第二の目的は８００億分の転換株式の
株数を増やす第二の目的がある。ここまで睨まれてる株を１３０億円分買い
支えて、更に数億株の新株を支え、更に追加で大量購入して値上げする奴が
いると思うかい？

リーマンのMSCBなんて、リーマンにリスク全く無い。

でもあれだな、本当の仕掛け人は村上でもリーマンでも無いだろ。
マスコミ企業狙いというよりも、持ち合い株状態を利用した企業買収の実験台にされてるんじゃ
ないか？米企業の。

>>624
あー漏れもそのStrikeが何を指すのかよくわからん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000001-yom-bus_all

>>656
放送局の経営ノウハウがないし、今回の件は財界から評判悪いから番組スポンサーが
無くなるし、放送局社員は反抗的になるだろうし、たいへんだろうなあ。

>656
フジがニッポン放送の株を25%握れば良いんじゃないの？

>>656
１．日本放送が牛歩に出る可能性
２．更にフジテレビが提携強硬反対で大揉めが続く可能性
３．政財界が介入してきて大混乱
４．リーマンに８００億分の株握られてる
５．時間外取引の健全性や、ＭＳＣＢの健全性で一悶着

ここらへんに落ち込むと実体が弱いＬＤ株は厳しいかもって話。
既に敵はフジテレビだけじゃなくなってる。
その後にフジサンケイグループとどうなるのか、リーマンの影響は
どうなるのか、政財界が動くのかと、課題多いね。
未消化が多すぎる。

よく分からないんだが、リーマンは借りた株で空売り買戻しを繰り返していくと
現物株がどんどん溜まってきて何度も空売り攻勢かけられる。157円までや
れば5億株を手に出来るんだろ？その後更に転換して更に5億株を手に入れ
られる。で、それをどうするんだ？そこんとこがわからない。売れる？

>>666
ああ、最後は5億株分の空売りを転換後の現物で清算して終わりか・・・　なに考えてたんだ漏れは、欝。

>>666
買戻しをまつか、捨て値で売る。
ライブドアの経営権が欲しい物好きに譲る。（買った会社は現社長を追い出す）
経営権取ってライブドアの資産切り売り。（ニッポン放送の株含む）
現社長を脅して、支配権強化のため買い取らせる。

お好きなのどうぞ。

>>655

フジには打つ手ないよ
ところが現在の味方が敵になる可能性があるんだろ

政治家が動きだしたら村上ファンドがフジ寄りになるんじゃない？

自民党の議員が偉そうに金の力で何でもできるのはおかしいとか言ってるのみてると、
ちゃんちゃらおかしい罠。
お前らほど利権で汚れたズブズブの族議員が何をかいわんや。
リポーターの奴もお金なんでもできるのがおかしいとか言ってながら、
裏では幼女買春してるクズのくせになに言ってんだタコ。
金の力でなんでも好き勝手やって何が悪い！
権力や財力で封殺するなんざ、どこの業界でも誰でもやってる！

恐い国だな。フジテレビ最悪。
公共の電波使ってライブドアにレッテル貼りやがった。
フジ会長氏ね！

やはりメディアを敵に回したのは、間違いだったね。ライブドアの報道を見て、フジテレビ以外の同業メディアも敵になるって事が良く分かる。

いまだに市場経済のルールというものを知らない、あほな政治家は教育
のせいだ云々言うことに、閉口してしまったよ。

教育以前の前に、自信の首相時の言動、行動はいかがなものだったかを
問いたいと思ったよ。

結局堀江の描いた絵と言うのが
ニッポン放送株取得→ﾌｼﾞテレビへの提携持ち掛け
ライブドアとの提携は興味深いしネットメディアへのアプローチにも
なる。→ﾌｼﾞテレビ快諾（だってドラマまで作るって話なんだぜ）
ﾌｼﾞもニコニコで協力。
話が着いた所で村上登場、ニッポン放送の株を堀江に売却。
堀江、実質的にメディア支配へライブドア株暴騰、MSCB？ケッ！色着けて
返してやらぁ！

実際

ﾌｼﾞブチキレ。交渉に手間取る内に周囲が騒ぎ立て。
堀江としては居直りでﾌｼﾞ恫喝→ますます関係が悪化。
ﾌｼﾞ、財界や政界へと泣き寝入り→こちら方面に堀江には対抗策なし。
ﾌｼﾞ篭城策、さらにニッポン放送を切り捨て、周囲のマスメディアが
食いついてくる。
話が大きくなりすぎ事態の混乱に、協力するはずの村上も困惑、態度を保留。
LDにとっては最悪の長期化へ
資金源のリーマンが堀江を見限り空売り開始。
取り合えずﾌｼﾞ株を確保、材料を与えて信者に買支えを指令。

の

>>668
利益全然確定してないじゃん。ｗ

>>666>>668
２ちゃんでこの騒動の初期に数度解説されてたシナリオだが、改めて見ると
恐るべし投資銀行だなｗ
血も涙のカケラも無いｗ
ユダヤ人はこれだから怖いｗ
金が儲かりゃなんだってやるのかｗ

大和証券・東京三菱は敵になった

最悪ライブドアがマジで潰れたとして、堀江が金持ってトンズラするのかヤオハン和田みたく個人資産全て提供するのか
ここはどうなのか？

>>666
前者の株に関しては、適当なところでほりえもんに返せばいいし、
後者に関しては、株価の90%で転換できる条件なわけだから、
別に買い戻す必要はない。

>>678
株主代表訴訟やインサイダーで逮捕という落ちも。

>>679
どっちにしろリーマンは儲かると

堀江はフジ買収が失敗するとマジでヤバイだろ
なんでこんな事やったんだろ
本当に上手くいくと思ってたのか
ＭＳＣＢしてまで
ＭＳＣＢしなけりゃ資金調達出来なかった所に堀江の限界を感じるとどこかのアナリストが書いてたな

>>666
俺、前にこんな事書いたんだけど、たぶんこんな感じになると思うよ。
-------------ここから-----
最初に社長から5千万株借りるだろ？
これで株価を450->350にして、200億を転換する　⇒.6350万株。　平均売値400円で200億回収
これでさらに売り崩して250円になる。　平均価格は300円　⇒ 196億回収
200億を転換して8889万株。
これでさらに売り崩して200円⇒　平均価格は225円　⇒ 200億回収
200億を転換して1.1億株。これを市場で売って株価150円　⇒194.億回収
100億の社債を157円で転換して社長に5千万返す。余った1370万を売って20億回収。
これで800億回収し、債権100億が残った。
------------ここまで-----------

だから、最後に残るのは100億の転換社債で、これを転換しても6千万株が手元に残るだけ
市場に株がジャブジャブになるわけ。

株価が一直線で下がると成り立たないね

>>683
まあ、買い支えてくれる層が残ってるうちに仕掛けるだろうし、
そのあたりの見極めはプロなんだから大丈夫じゃないの？

MSCBの権利ってリーマン以外ない？よね？

ニッポン放送株、２４％確保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000309-jij-bus_all

とニュースにあるけど、

　16.64% エム・エイ・シー(村上ファンド） ⇒1月5日18.57%
　12.39% フジテレビ　 　5950円でTOB中
　 8.01% 大和証券SMBC (元鹿内株）
　 5.37% ﾎﾞｽﾄﾝ･ｾｰﾌ･ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄBSDT
　 4.98% マスタートラスト
　 4.38% トラスティ・サービス
　 3.63% ｽﾃｰﾄ･ｽﾄﾘｰﾄ
　 2.37% サンケイビル フジサンケイグループ
　 1.92% 第一生命保険
　59.69%--------合計---------
　35.0%　８日ライブドアが調達　MSCB調達800億円中700億円で買収（追加で38％に）
　木曜のストップでの出来高を見ると、市場の浮動株は5%程度で計算が合う。

フジサンケイグループ　側確実は
　12.39% 　フジテレビ
　 2.37% 　サンケイビル
　 8.01% 大和証券SMBC
　12.39+2.37+8.01= 22.77

たった1％しか応募が無いって事になる。
TOBに応募しておいても、最終日にキャンセルする事は可能。
市場価格がTOBにもっと近づかないと、たぶんTOBで集めるのは無理

問題は、フジテレビ側が下げた目標25％が達成出来なければ、
大和証券SMBC の8％(元鹿内インサイダー疑惑株）も、買えないという事になる。
TOBを使わなければ市場外で買う事が出来ないから、
この8％が浮いてしまいかねない。

逆にライブドア側が上限付でTOBを実行したらそっちに流れかねない

　フジテレビがニッポン放送のＴＯＢ（株式公開買い付け）で、
発行済み株式数の２４％弱を確保したことが１７日、明らかになった。
同放送株をめぐっては、インターネット関連企業ライブドアが筆頭株主に
浮上したことを受け、両陣営が争奪戦を展開している。ＴＯＢ成立に必要な
２５％超まで残り１％強となり、フジのＴＯＢは成功が確実な状況となった。
　フジが２５％の株式を取得すると、商法の規定によりニッポン放送の
フジへの議決権が消滅し、ライブドアが同放送の大株主として、フジを
間接支配できなくなる。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000309-jij-bus_all

>>688
あ〜あ、25%取っちゃったよ。これで1年後のニッポン放送株上場廃止が決定したな。
自らも持つニッポン放送株の財産価値を自ら毀損したフジは株主にどう説明するんだろうか。
楽しみだ。

>>689
とってないじゃない。　まだ１％強も不足しているというニュースでしょ。
殆ど集まってないって事。

ホリエモンにとっての誤算は、世論とマスメディアがプロ野球球団買収の時のように
自分に味方してくれると思ったんだろうね。
それが、世論の反発が強いのを読んだメディアがホリエ叩きをし始めている。
最初は援護射撃していた、朝日系や毎日系のメディアもここにきて微妙な報道をしている。
政界や財界もフジの味方だ。八方敵に塞がれては、彼ももう終わりだな。
「金だけがすべて」なんて豪語するからだよ。思っていても言っちゃいけない。
そんなやつ信用できなくて、誰も取引してくれなくなるよ。

>>689
>これで1年後のニッポン放送株上場廃止が決定したな･･･
25%をとってもニッポン放送のフジへの議決権が消滅するだけで、上場廃止は別問題だと思ったが？

まあ、ライブドアは買い手は抵抗せずに150円まで下げさせればいいんだよ。
こんな所で買って、狼狽して投げ売れば、それこそMSCBの餌食。

下げさせて150円で買いますなりして待てばいいじゃない。

俺も150円なら買う

300円で買ってるやつは基地外

全部がネタでしょ？

え〜、去年、1000円くらいで買って今大変〜。

ライブド　アホルダー

>>692
ライブドア38%＋村上ファンド18%＋フジテレビ25%＝81%
ということで、上位三社の株式保有率が80%を超えました。
よって1年後の上場廃止対象となります。

ちなみに、90%超えで即時廃止。

>>698
フジもライブもうちょい少ない。
合計は80%ぎりぎり下だろ。

生きているアホルダー・・・・か？
アホルダーの死屍累々
デッドアホルダーてな事になりそうだが。

今さっき､損きりしますた。
暫くはおかず無しの生活になりまつ・・・。

>>699
もしかしたら上位10社合計で80%超えが廃止対象だったかもしれない。
中途半端な知識でスマン。

liveドアフォrder

口座を住所変更のため止められてた。
損切りできない。
ｵﾜﾀ
＠475ホルダー

>>702
上位10社で75％超えで上場廃止対象
責任問題になる事必至だから
必死で頑張って戦って
守ってる様に見せかけてるんでしょ？
フジテレビのトップ

フジが２５％確保じゃ
ホリエモンは詰んでるだーねー

ホリ衛門「将棋で言うならもう詰んでるですよ。」


これは自分の事だったのか・・・・

ホリエモン、こんどはフジの株を３分の１買うっていってるけどー
詰んだ中でのホリエモンの穴熊戦法だーねー

フジ株の１／３・・・・・・・
それって・・・・・・つうか、それって総額なんぼになるんだ・・・・・・・・
そんな破天荒な・・・・

ホリエモンの今の心境。

アナウンサー（女子アナ）とやりたいだけだったのに
なんでこうなったんだ？
グーグルとか楽天は上手いことやってるのに・・・
マードックみたいになりたいのに・・・・

>706
25%確保してないよーん
24%でほぼ確実なんて言ってるヤツはシロウト
最後の1%集めるのがどれほど大変か全然わかってない

>>711
ニッポン放送の１％の３０万株
２０億円で買えるレベルよー

>>711
てかすでに28％は発表時に確保約束済み。TOBを引き下げはTOBを確実に成功させるためのもの。目標値ではないよ。

24％もフジの発表ではなく、マスコミがどっかから嗅ぎつけただけの古い情報。
どこまで取得できてるのかまではしらないけど、マスコミも調査を続ければ28％までは簡単に調べ上げれるだろうよ。

フジテレビが欲しいなら
フジテレビだけに金使えばよかったんじゃないの？

ははっ！なんだこれ！　堀江が全部得するよ〜にできてんのか
ホルダー馬鹿みてえやん

>>705
>上位10社で75％超えで上場廃止対象

当面は80％で運用

【4753】株主代表訴訟マジで考える人！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108690911/

>713
その確約ズミってのがこういう状況ではいちばんアブナイのよ。
実はうっかり処分してて「そろそろフジに渡すから」と上司に言われて蒼くなってる。
その分がホリエに行ってるわけだ。
組織内で保有株管理してるヤツなんていいかげんなの多いぞ。

>>718
仮定的事情まで考慮すれば、何とでもいいようがあるよ。

>>716
ツツミさん＆ナベツネさんのおかげだね☆

>719
まぁ、確かにいまぐだぐだ言っても仕方がないことだ。
TOBについてはもうすぐ結果が出るわけだから、外野はそれからゆっくり楽しませてもらいますよ。

三菱グループみたいに、相互持合していても、3%以下になるよう分散しておけば
表に出ることもないし、持分法の適応もないし、グループで33.4％を確保すれば
議決権の行使もないし、と資本主義にとっていいのかわからないが、金曜会にとって
は最高のシステムということ。
それをフジサンケイグループは構築しないで現在まで放置したところがホリエモン
に付け入る隙を与えたということ。
まだ、リーマンは借株を全部つかっていないということは来週も下落はとまらないという
ことなのだろう。
最低権利行使価格の157円の10/9倍の174円が下限になるのだろうか？
それとも、もう少し上で止まるものなのか？

価格が最終的に
市場＞TOB の状況で大和がTOB参加することは、背任行為に当たらない？

株主代表訴訟ではアウトになる希ガス

ライブドア倒産の可能性は無いの？
もしそうなったらリーマンは大損？

株素人で、申し訳ない。
いま、LDの株を買おうとしている人というのは、どういう状況・心境の
人なのでしょう？
どういう事情抱えている人なんでしょうか。

天才諸君教えてください。

素人が考えるに、空売りした分の買い戻し？とかになるの？
ﾊｽﾞｶﾁｲ

ニッポン放送の株持ってる邦銀等が、軒並みフジ寄りだから、
25％は確実と言われてるよね。
そりゃそうだよ、堀江が勝った所で事業的に上手くいかなそうだし、
人間的にも信用されてないもん。

February 17, 2005 20:13 EST -- フジテレビジョンの境政郎常務は18日、ブルームバーグ
・ニュースの電話取材に答え、「同社がニッポン放送の株式公開買い付け（ＴＯＢ）で、
発行済み株式の24％弱を確保した」とする同日付の東京新聞の報道について、「フジテレビ
では確認していない。具体性に欠ける話だ。東京新聞の憶測に過ぎない」とコメントした。

25%は現時点ではあくまで申し込みであって、3/2までにニッポン放送の株価がTOB価格を割ら
ない限りTOBは失敗らしいんですが、これマジ？

>>725
信仰の力だ。
本日の３１０をめぐる戦いは
アホルダーにとって誇るべき戦いであった。

しかし、結果は見えている。

>>726
社員の給料やりたまに上げて高いとか、リストラ匂わせたり、社の編集方針に
異を唱えていたら、ニッポン放送、産経新聞、フジテレビの社員の賛同は得られないでしょう

堀江が買収できても、すぐ苦しくなって手放すのわかるから足もと見られて
いうこと聞く社員はいないだろうね
首になるとしても堀江が手放したあとに復帰かフジ系列の口利きでどこかにもぐれる
から堀江に怖さはない　
だいたい誰がいうこと聞いているのかの実態把握することさえ堀江にはわからないでしょう

潰れる可能性ってあるんかな？

>>730
そこが俺も気になる

ところでリーマンが８００億のＣＢを行使する時、そんなに市場に流動株あるの？
一気に行使しないのかな？

あと１０％オフのオフ分って誰が負担するの？
既存株主？だとするならその理屈も教えてください。

>>686
文化放送は?

ライブドアの株価が下がれば下がるほどリーマンが買い戻してライブドアに
「現物」返済する株式取得費用が減ると言うのかな？

と言う事は、すぐ売ってひたすら値下がりすれば、再取得費用との差額が
リーマンの儲けな訳だ？だとしたら人の株を借用して値下がりさえすれば
期日までに返済するから誰も文句言えないって事？

>>725

俺天才だけど、株わかんねーや　
悪いね

わっかんねぇよ。
331まで戻ってるし。ﾅﾝﾃﾞ?

なんで、買うの？

買う理由は株価が上がると信じているかしかないでしょ。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__992189/detail
いい顔をしている

>>731
新株ではなかろうか

朝鮮人と外資の連合が日本を支配するために、
色々やっている所の一つが、ライブドアであると一部に見る向きがある。
在日朝鮮人の資産家が買い支えているのではと推測する人も、
２ちゃんにもちらほらといるようだ。
すくなくともこの曲面でドア株を買い支えてでも助けようとする人の心理は、
尋常ではないのは確かであろうし、
リーマン証券が売りあぐねているのにも、
その辺りの事情の状況証拠になるやもしれない。

>>738
８００億も増資するってこと？

>>739

朝鮮人と外資が日本をどうやって支配するわけだよ？
冬のソナタを何回もフジで流すのか＞？

リーマン、借りた株で空売りして24日以降にCB転換した株で充当すれば
市場で空売りした分の買い戻ししなくてもOK？

誰がライブドアの株買いを、、、

銀行等の大口がTOB価格でフジに売却するわけないだろ。
なんで損するのを前提で株を売却するんだよ。
10円、20円の差が億単位になる。へたすりゃ賠償責任に問われる。
もし、フジが裏で有利な条件を出しても、こんどはそのことを責任に
問われる。議決権がなくなっても、ニッポン放送が大株主である事実
はかわらないからな。

741は「朝鮮人」の単語に反応しました。ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ、、、

森はバカじゃないのか？
おまえの親友ナベツネは巨人に金で選手を集めているじゃないか

>>746
別に盾突くつもりはないでつが。
森は以前からバカは確定しています。

堀江がイタイ目をみるというのは同意だが、
糸山センセイの感情論にも苦笑する。
国益がどうの、ケンカがどうのと、マスコミの価値もまるでわかってない物言いだし。


さんざ強引に日本の経済をいじくってきて「堀江さんのやり方は強引すぎる」と批判する産業界にも檄苦笑。

結局この一件は、新旧の価値観の衝突なんだろうな。勝者のいない。いや、勝者はMさんか。
まあ彼なら、公衆の面前で勝ち誇るようなマネはすまい。賢いからな。

結局このスレで一番わかりやすい解説はどれよ

このさい政界も財界もみなぶっ飛べばいいのに

この流れに相当驚いている模様・・・
http://perso.wanadoo.fr/chez.le.pierre/fonds/bd/divers/fonds/tex_avery_007.jpg

森は顔の中心にパーツが集まってる
何で？頭でかいのに？
なんか人相悪くて説得力に欠ける
橋本の証人喚問しろ！
金で何でもできるのはお前ら政治家！

>このさい政界も財界もみなぶっ飛べばいいのに

売国奴だな　オマイ
日本人じゃないんだろうけど

>>742
　当然だよ。　消費貸借だから、同じものを返さなくてもいい。　同じ価値のものでいいわけ。
　もっとも、使った分価値は下がってるけどね。


>>735
　まだ数売ってないのに狼狽下げしてしまったから、
　とりあえず空売った株を利確で買い戻してるんじゃないの？
　そして戻してからまたドカンと落として、もいっぺん狼狽させるつもりなんでしょ。

>>749
これ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=438469

>>682に約5千万株借りると書いたけど、実際借りた株も　4900万株で、このシナリオ通りに下げてゆくんだろうな

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=q1j84ea&M=a&sid=1004753
↑
ライブドア派の代表的な人の発言集

>>757
そいつ大丈夫か？
莫大な含み損だな。

>>757
ちょっと、痛い感じでつね。
ホリエモンマンセー！！！って、絶叫しながら死にそうなタイプ。

お金より頭の方が心配。

何言っても、見ず知らずの人のセリフよりは、他人は状況を見て売り買い判断するからな。
無駄な投稿にしか思えん。

>>757
ＬＤの社員にきまっとるだろ
バカにＬＤ株を買わせようと煽ってるのだよｗ

　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ティアンムのソーラレイごときに
　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡やられるライブドアではないわ！
　　　　　　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　姉上の村上は何をしておる！
　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　フジを倒した暁には
　　　　　　　　　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　恩賞は思いのままぞ！！
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　|
　　　　　　　　　 　　 ｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l
　　　　　　　　　　 　　＼ヽ 　 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

mscbは逆買収対策でしょ。
いわば日本の法律内で許されるポイズンピル

チョッと前にテレビでやっていたライブの役員２人組みってのは
リーマンの刺客か？
今思うと怪しいな。

■森元総理「電波は国民の物であり、電波を持つに相応しい企業に与えている」とご立腹！！
　確かに、金亡者が電波を持って自由に偏向した放送することは恐ろしいこと。やはり電波は純日本人が持つべきだ。
　ソフトバンクにも携帯電話の電波をやるのも危険である。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050217/20050217-00000265-fnn-pol.html

>>765
勝手に記事を捏造して何を企んでるんだ？

>>765
ごめん勘違い。>>765自身の意見か。勝手に在日認定するなよ。

森はじめとする政治家の台詞が、
三権における立法府に属する自身の不作為への反省へとなぜならないのか
不思議でなら名い。

堀江の負け

森元総理って神の国発言したり
災害の有事の時でもゴルフやってたバカチンだよね

フジがライブを潰そうとしてもリーマンがいっぱい株を流すから買い占めできない罠。
なので必死に批判的な香具師をトップニュースで取り上げるメディア戦略にしている。

ライブドア総崩れですね。
早く逃げないと外資の売りは半端じゃないですよ〜
１７５円まで売られますよ〜♪

ダレが売ったかという事を考えると
>>686　の海外系から買ったのじゃないかと思える。

海外系で20％以上あるとマズイという理由で自分達の名義にする事も出来ない状態で
フジTVのTOBは、応じても50％以上集まらなければ買ってくれないというリスク
応じずに、フジテレビがTOBに成功すると、上場廃止のリスク。

これらを考えて、TOB価格で即座に買ってくれるなら御の字と考えたのだろう。

>>765の書き方はミスリードを誘ってていただけない
森の言い方では市場に不用意に出したフジを責めてるようにも取れるし、ご立腹と
取るのはどうかと思う

>>772
157円の間違い？

>>775
いえ、株価１７５円の９０％で転換価格１５７円になります。

>>772
いまリーマンが堀江から借りてるのは4600万株で、そのうち890万売っちゃっただろ
残り3700万強で空売りしていって、175円まで下がるかな？

>>777
それはわかりませんねぇ・・・
しかし、３７００万株の買戻しの無いカラ売りに
買い向かう勇者が現れるでしょうか？

>>778

買い向かってる勇者がいるから株価が持ち直したわけで

200円きったら買いって人は多いんだろうか？

>>777　>>682に書いた通り、
転換する都度株価がジャブジャブになるんだよ。

最終的には全額回収した後に、100〜200億の転換社債が残る。

これは幾らで売っても儲けだからなあ

きょうの後場のもみ合いはすごかった。

誰がどんな目的で買ってるんだろう？

それとさ、村上はもうニッポン放送株18％なんて持ってないよね
持ってたら持ってるって言うはずだし普通

村上がノーコメントを通しているのはもうそんなに持ってないからだろ
持ってないって言っちゃったらLD株即暴落だろうから

買えば買うなりのメリットはある
堀江がライブドア切り捨てる気ならゴミだが

>>784
持ってなきゃもってないって言うだろ
あとから「実はもってませんでした」っていったら村上ファンドの信用ガタ落ち
あのハゲタカはそこまでバカじゃない

今回のことで株に興味を持った素人です。
まずは勉強で10万円くらい入れてみようかなと思ってます。
157円まで下がったところで買い、でFA?

>>787
ネタ乙

10万円捨てるつもりなら止めないよ

>>786
いや、もう全く持ってないって意味じゃなくて、18％は持ってないだろうなということなんだけど、
例の時間外取引のときに10％くらいどこから買ったか不明の分があるんだけど、
あれ、村上ファンドからだったんじゃない？っていまでも疑ってる

>>787
意外と悪くないかも、と私も思ってます。
ライブを通しての支配が可能になる可能性もあるので。

うーん両極端に意見が分かれるな。まぁ勉強と思って買ってみるかな。

というのは、ﾎﾘｴﾓﾝは昔仕事で何度かからんだのですが、
その時の印象では、客先での大口と、
内輪に対する異常な冷静さのｷﾞｬｯﾌﾟをよく知っているので、
これは勝算ｱﾘなのかな...と。
でも、数年前の印象だし、人はお金持つと変わるっていうしなー。
うーん悩む。

三菱自動車のときもそうだが、なぜ買いが入るのか理解できん

>>787
ホリエモンがニッポン放送の筆頭株主なのは
事実だからね

魅力があるのは間違いない

>>792
仕事=AV

>>793
マネーゲームですよ。

>>789
どこから買ったか不明の分は、外人枠じゃないのかな。
20％制限があるから名義書換え出来ないからさ

>>791
ライブドアで勉強するな
ニッポン放送にしなさい。
出し入れだけでもおもしろいと思うよ

出し入れするだけでも気持ちイイね

>>793
2億株からの株を売らなくちゃいけないので、最初の5千万枚くらいで300円割られても困る人がいるのでしょ。
それに、450円付近から売ってるから、多少買い戻しても利確なわけでぜんぜんツラくない。

で、その買戻しにバカが提灯付けたら、その提灯にぶつけてまた売りつけると・・・・

どうせ勉強するならライブよりニッポン放送だろうな。
とりあえずニッポン放送の総会は何かおもしろいことがあると思う。

ライブは底値で買って一攫千金狙いだな。もちろんそのまま紙くずの可能性が非常に高い。
リーマンに追従して信用売りできればいいけどできないし。

>>798
ニッポン放送はちょっとスッ高値　TOB終わったら下がらない？

10万で買える放送関係で買うとしたら
　　　　PER　　 PBR　　配当%
9408　　15.5　　0.38　 1.03　　新潟放送
9405　　11.7　　0.76　 0.88　　朝日放送

さらに20万まで
9404　　46.2　　1.26　 0.73　　日本テレビ放送網
9401　　45.2　　1.14　 0.53　　東京放送

今後の予定

2/24（木） MSCB発行 800億円
2/25（金） MSCB転換可能
3/2（水）　フジTOB期限 25% (2/21から延期）
3/15（火）　村上ファンドの動向判明するかも

6月くらい？　ニッポン放送定時総会

未定　金融庁調査

>>802

>>802
だからそれまで遊ぶんだよ。
TOB期限までは、欲をかかなきゃ損しないと思う。


TOBまでに資金を引き上げ、TOB後の相場動向を静観できれば
上出来。

米国投資銀行リーマン・ブラザーズが韓国リテール金融市場への進出を考慮していると、
ウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）が１９日報じた。
リーマン・ブラザーズ・アジア担当最高経営者（ＣＥＯ）のバタール氏はこの日、
ＷＳＪとのインタビューで、
「韓国と日本で個人対象の住宅担保融資市場に参入する計画があり、
リテール金融市場への進出も考慮している」と明らかにした。
リーマン・ブラザーズは米国とヨーロッパ市場でモーゲージ事業を手掛けている。
ＷＳＪは「リーマンが韓国・日本の住宅担保市場に進出すれば、
同社の資産流動化事業部門の規模が拡大され、リスクを減らすのに役立つだろう」と分析した。
バタール氏は「構造調整を経た韓国・日本・台湾企業が成長段階に入った」とし、
「今後、米国・ヨーロッパなど他国企業との合併・買収（Ｍ＆Ａ）が増えるものと期待している」と語った。
バタール氏は「すでにいくつかの日本企業から海外Ｍ＆Ａに関する問い合わせを受けている」とし、
「アジア市場で影響力を維持するため、この４年間でリーマン・ブラザーズのアジアＭ＆Ａ担当人材を４１％増やした
」と述べた。
１８５０年に設立されたリーマン・ブラザーズは、米国、ロンドン、東京に本社を置き、
企業金融・証券・資産運用業を手掛ける世界的な投資銀行。

http://japanese.joins.com/html/2005/0218/20050218181303300.html

157円まで下がると思ってる奴はド素人。

ライブドアをフジに勝たせて、その絵を描いたのがリーマンってことが
浸透すれば、アジア進出の足がかりになるな。

ライブドアがフジに勝つところまでは決まりっぽ。

１８０円までしか下がらないと思っていますが何か？
３００円で買い支えがあると信じている厨房ですか？

ほんとに100円台になるなんておもってないだろ。　みんな

まあ、時間外取引の是非はともかく、肝心の勝負に負けてるんじゃダメだろ。
勝っていればこそ、裏技使おうが、MSCBで金集めようが、正当化できるわけでさ。

>>810 思っていないよ。ただ、遠くない時期に0円になると思うけどな。

いくつかの板・スレで何度同じ質問をしても納得行く答えが得られないんで
誰かほんとにマジで教えてくれ。

Ａ．日枝会長の要請によって（もちろん公にでなくコッソリ裏でも）
Ｂ．日枝会長に協力的でＬＤ憎くてたまらん大金持ちの邦銀・財界のいくつかが
Ｃ．フジに協力すると明言している日本放送から、堀江に５１％握られる前に
Ｄ．そのフジの持ち株の１％〜２２．５％だかを買い取る

ことが可能だとしたら、堀江は裸踊りをしているも同然だと思うがどうか？
このオプションが全く語られもしない、報道もされない、誰かが質問して否定
されるというやりとりを見た事がない、のは何故か？

１．そもそも法的に何らかの明白な弊害がある（あったら教えてくれ）
２．日本放送がそれを望まない（ポニキャニとかにソフト流さないなどほとんど
劇薬みたいなフジの対策が語られるのにこんな程度のものに何故望まない事が有り得るのか？
日本放送がフジに反発しているならわかるが）明白な理由がある
３．実はあまりにも有効な対策なので最終兵器としてヒミツにしている
４．その他

さぁどれなんだか教えてくれ！

そんな回りくどいことしなくても、資金にもの言わせて市場と村上の日本放送株を買い占めればＦＡ
既に息切れしてるＬＤはともかく、フジがそれをやらないのは、まだまだ余裕があるから。

都合よくそれをできるほどの金が余ってる非上場企業がフジの側に
いないからでは。

>>814&815
おお!初めてまともな反応ありがとう

814説によればすなわちやはりこれはもう既にフジの圧勝は確定していてそんなものは
可能ではあるがやるまでもないつーことですな？つまり万が一フジ不利に傾いてもまだまだ
こんなものすごい隠し玉だってあるんだぜ、ということで。

対照的に815説ではフジが不利だと読んでいるのかな？まてよ？「非上場企業」と
言っているのは「上場企業が買い取ること」は法的に何らかの問題（つまり俺が言った（１）
ですね？）があるということ？上場企業、それも大銀行なんかであれば数百億位
屁のかっぱ、しかも天下のフジ買うんだから投資としても損することもなさそうだし、
いくつか応じるところがあっても全然おかしくないような気がするんだけど。

全く馬鹿馬鹿しいな。
堀江の仕手戦は簡単だ。
要はグリーンメール。
フジテレビは公開買付で５０％ニッポン放送株を保有しようと、まあニッポ
ン放送株のうまみを潰そうとしたわけだ。
すると、外資の投資家は困る。
そんで村上ファンドが１８％保有してグリーンメールをフジテレビに送った
んだけど効果無し。
そんでリーマンとライブドアが結託して３５％保有。この時点で投資目的
オンリーの村上ファンドと外資の投資家は売りぬけ。
後は、ライブドアが３５％のニッポン放送株をフジテレビにフジテレビの
公開買付の期間終了後にライブドアの買付価格より高い価格で売却しよう
としたが、フジテレビの防衛策が予想以上に早かったので、リーマンはし
らないけどライブドアの負けは決定。
ライブドアが馬鹿じゃなければ、すみやかにこの案件から撤退して、フジ
テレビの公開買付に応じるんじゃないかな。どのくらいの損失になるかは
わかんないけど、損失額はおいといて、とりあえず、記者会見開いて、「
自分達のビジネスプランは今回は政官財の不当な圧力によって潰されたの
で撤退するが、自分達は決して新しいビジネスモデルを構築してやる」と
か言えばまあ世論の同情票も得られるだろうしそれなりの宣伝効果もある。
一応フジテレビの今の公開買付に応じてもライブドア本体が倒産してしま
うことにはならないってくらいのリスクマネジメントは一応してるんじゃ
ないかな。それすらしてなければもう堀江は単なる馬鹿。

結局さ、みんな堀江の「フジ産経グループを支配する」という常識的に考
えて不可能な構想に惑わされてしまったってことかな？
ただそれが堀江の単なる虚言なのかグリーンメールであることを隠すのが
目的だったのかはちょっと俺にはわからない。

転換価格の下限まで下げたほうがリーマンにとって本当に真実得なのかということだ。

>>818
転換価格が下がった方がライブドア株をたくさん手に入れられるので、
リーマンにとっては下限まで下がることが望ましいです。
今日の終値から２回Ｓ安すれば下限まで落ちます。
金曜が算出日なので水木は急落の危険が高いですね。

堀江から借りているライブドア株は下げて返す方がリーマンにとって
得なのは決まっている。しかし転換社債分で貸した金はライブドアに
倒産されてしまえば帰ってこないしね。結局は一般投資家がライブド
アに投資してこのマネーゲームに参加してもらわなければならないん
だけど、ネット情報があまりにも早く回ってしまったし、政官財マス
コミの包囲網も予想以上に早かったのでこれ以上普通の一般投資家は
ライブドアに投資しないし後は逃げるだけ。
２ちゃんではリーマンは必ず勝つとの極論が多いが、リーマンは別に
この案件だけに金をつぎ込んでいるわけでも無いし当然負けるケース
も多々ある。リーマンの勝敗はライブドア以外のすべての投資の結果
の合算で判断されるべきもんだからね。
だから、リーマンも実はこの案件に限って言えば負けてしまったとい
うこともありえる。もっともそんなことはリーマンの信用に関わる問
題だからおくびにも出さないだろうけどね。
日本人は外資を警戒しすぎだし、逆にその力を誇大評価し過ぎじゃな
いのかな？

>>818
即転換で10％だけ抜きたいなら関係ないよ。ただ、馬鹿個人株主が必要以上に値段を吊り上げてると
思ったら、売りぶつけて、結果的にさがるのはよい。
結果的に純粋な空売りになるし。

なんで今だに村上ファンドがフジテレビの株を大量保有していると勘違い
している奴がいるのだろうか？そんなもん、既にほとんどライブドアに売
っちまったにきまってるじゃないか。

なぁ。。ニッポン放送の株、今日も下がっただろ？
売ってるのは、高値で買った個人投資家あたりか？
最高値でホリイが手持ちのニッポン放送株をいくらか手放して、下がったところで、
手放した数よりも多い株数をまた買い集めてるってことありえないのか？
ホリエ自身じゃなくて、ライブの社員に買わせてるってこともありえるのでは。
だとしたら、ホリエはこうして市場の株をちょこちょこと集めて、５１パーセント
の株を取得しちまうんじゃないか？
ムラカミが手持ちのニッポン放送の株を少しずつ市場に放出していて、それを
ホリイに買わせてる可能性だってあるのでは？　誰か教えて！　エロイ人。

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>>819
うまい具合に下限で止まればいいけど。
誰が買ってくれるのか？

>>823
堀江がニッポン放送を支配下において誰が堀江のために働くのか？
ライブドアにそんなノウハウがあるのか？
今フジテレビ側で一番問題になっているのは、堀江にフジ産経グル
ープを乗っ取られるか否かではなくて、当初の公開買付の目標を当
初の公開買付のために準備した資金額で達成することができるかど
うかそれだけだろ。むろんもしもの場合をそなえてポニーキャニオ
ンとかいろいろ包囲網を固めているけどね。

ttp://blog.melma.com/00042082/20050218222158
本尊はソニー？というのはネタにしてもなかなか面白いな。

>>825
漏れは松下かＮＥＣかソニーあたりと見ている。
ライブドア株３３．４％以上まとめれば買うんじゃないか？
前提条件として、ライブドアのニッポン放送株５０％以上取得。
自社の親会社としてホリエモンも納得だろう。

>328
ﾊｧ?
その辺りのプライド高い会社が、技術的ノウハウもない投資会社を買うと思う？
タダでも買わないよ。

>>828
買うにしてもリーマンの下限にあわせる必要はないと思うが。

いや、漁夫の利としてフジサンケイ救済のタテマエで放送局を
手に入れる事ができるわけ。
次世代ＤＶＤで争うコイツラにとって、美味しい話じゃないか？

>>1は　ハンタースレに戻ったのか？

ホリエモン苦しくても頑張って勝ってくれ！
旧態メディア産業に風穴を開けてくれ
今の経営者ではデジタル化に追いつけない
勝ってＦＳグループを真のメディアにしてくれ！
勝つ為には鹿内、村上との野合も厭わず、突撃しろ！

>>831
そんないろいろ想像する奴がいるから、アホな個人投資家が無駄金をライブ
ドアに投資してしまうんだよ。
アホな個人投資家だけでなく、ニッポン放送の社員も今回の仕手の余波を受
けてかなりの人員がリストラされちゃうわけだろうし、これ以上マネーゲー
ムで無駄な犠牲者を出させるなよな。

月曜日にLDの株が100円になり、その価格を維持した場合におけるリーマンの利益。

(1) 既に売った890万株+α 　　　　　 (平均400円程度 - 157円 ) x 株数
(2) MSCBの下限価格は157円だから、100円で転換しても損。
-> 2010年にLDに召還してもらうが、利息がなし。 (利益なし)
逆に物価上昇分損する。

ということで、大した儲けにならない

ホリエモン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーマン
　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_ 　　
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/ 　　MSCB！
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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100円切るよ

というか俺は未だに２ちゃんですら、堀江の仕手戦の実体があまりにも
クラシックなものにしか過ぎないという意見が大勢を占めないのが不思
議に思うよ。まあほとんどの人が外野で祭りを楽しんでいるだけだと思
うが案外真に受けてライブドアに投資しちゃう奴も多いかもしれないね。
まあ株は結局自己責任だからしゃ〜ねえんだろうけどな。

100円切ったら、LDは安泰。
買収の成功失敗に関係なく、堀江門の勝ちだね。

利ザヤ狙いのデイトレ野郎は売りなよ
俺はホリエモンの気概を買う
株ちゅーもんは、そうあるべきだ

オン・ザ・エッヂ＝最先端？それとも、崖っぷち？

自分が買った会社が崖っぷちだと思ったら、手を貸すのが株主
押して落とすなんて愚はすんなよ

>>841
崖っぷちでしょ。

自らを崖っぷちに追い込み、不退転の決意で戦いを挑む。
そんな気持ちで付けた名前。

ﾘｰﾏﾝが株の過半数を握ってライブドア解体。　それ以外の結末は
用意されていない。

51以上目指しても自分の首絞めるだけなのか

残念ながら、100円まで下がってもMSCBだけではLDの過半数を握れない。

LDの価値は堀江門。それ以外に800億円の価値はない。

ホリエモンの目論見
ttp://blog.livedoor.jp/brainbrown/archives/14259948.html

総務省、放送局の外資規制強化検討　ライブドア株取得で
http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html

> 　総務省は１８日、ライブドアによるニッポン放送株の大量取得を受け、放送局への外資参入規制を
> 強化する電波法改正の検討に入った。現在は、直接株式を持ち２０％以上の議決権を持つ場合だけ
> が規制対象だが、図のように、間接的な影響力保持の場合も認めない方向だ。

> 　総務省が法改正の検討に入ったのは、取得資金を出した米系投資銀行のリーマン・ブラザーズ
> グループが、ライブドア株の大量保有を通じてニッポン放送に対する影響力を持つ可能性が出てきた
> ためだ。

> 　同放送株の取得で、ライブドアは２４日に８００億円の転換社債型新株予約権付き社債をリーマン
> を引受先に発行する。リーマンは予約権行使でライブドアの株式を持ち、議決権を最大約４割持つ
> 場合が考えられる。

> 　もしそうなった場合、同放送に対する議決権約３８％を持ったライブドアを通じ、リーマンは間接的
> に同放送に対する最大１６％程度の議決権を持つこともありえる。このため、１６日時点の外国人・
> 企業の議決権（１１．９％）と合わせて２０％以上になる可能性もある、と総務省はみている。

総務省、放送局の外資規制強化検討　ライブドア株取得で
----------------------------------------------------------

電波法の外資規制強化（愛国心のない帰化人と外資の結託防止）

総務省は１８日、ライブドアによるニッポン放送株の大量取得を受け、
放送局への外資参入規制を強化する電波法改正の検討に入った。
現在は、直接株式を持ち２０％以上の議決権を持つ場合だけが規制対象だが、
外国のように間接的な影響力保持の場合も認めない方向だ。

麻生総務相は同日の記者会見で「放送業界の敵対的買収はあまり例がなく、
電波が個人的に持っていかれてしまうイメージは日本では受けない。
外資規制の問題を含めて法律ができていない」と述べた。
改正案は、早ければ今秋の臨時国会に提出される見通しだ。

http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html

検討しても、改正はしないくせに。
お得意の世論操作おつかれ総務省と政治家と恒。

質疑のなかで、松沢くんは、フジテレビが巨額の損失を出してまで行った
、5つの印刷工場や土地の売却に関して「各工場・土地の簿価と販売価格
との差額」などを明らかにするよう求め、さらに「大規模な増資で得た資
金（930億円）の大半を投じて建設するスタジオは、不要なのではないか。
現有のスタジオの稼動状況や、今後の見通しを明らかにせよ」、と迫りま
したが、ヒエ（日枝）ジョンイル会長は、これを無視する答弁を担当役員
にさせただけでした。印刷工場は産経新聞社に、簿価を大幅に下回る価格
で売却されており、これは、産経新聞社への贈与に当たるとの批判がださ
れています。

社員株主が報道被害者をあざ笑って罵倒！

ヒエ（日枝）ジョンイル議長はマイク電源を切って発言を暴力的に抹殺！

フジテレビの報道被害で事業・家庭・生活崩壊の憂き目に会った
、福島県の油座紀一さんがようやく、マイクを握る機会があたえ
られました。「私はがんを患っているため体調がわるく、3年ぶりに
出席できた。2通の診断書を持ってきた。3年前の総会で、日枝会長の
一方的な閉会宣言に抗議した際、社員株主に暴行されて怪我をさせら
れたときのものと、もう１通は死体検案書だ。フジテレビの番組『ス
ーパーナイト』が、隣人との紛争で私を一方的に悪者として報じたた
め、会社解散、離婚、娘は破談、村八分という窮状に陥った。裁判に
訴えたが、仙台高裁の判決（敗訴）の日に、兄は首吊り自殺してしま
った。その兄の死体検案書がこれだ。兄の位牌も持ってきた。兄貴！
これがヒエ（日枝）ジョンイル会長だ！兄は、私をわが子のように育
ててくれた。私はイラクの人間と同じように、死ぬことを恐れてはい
ない。ヒエ（日枝）ジョンイル会長は豪邸に住んで、のうのうと暮ら
しているが、ヒエ（日枝）ジョンイル会長が、私の問題に真剣に対応
してくれれば、こんな事件にはならなかった。謝罪を求めたい」と、
切々と訴えました。

ところが、社員株主らは、油座さんの生命をかけたアピールを、
何度も嘲笑い、油座さんをバカにするような野次を飛ばしました。
ヒエ（日枝）ジョンイル会長は「あと2分で打ち切る。あと10秒で打
ち切る」と油座さんの発言を遮り、最後は、マイクの電源を切って
、発言を抹殺する暴挙を働いたのです。


多くの一般株主がフジテレビの暴力総会にあきれ返る！

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>>840
その後首吊りかよ（；：

やっぱアメリカが直接要求してくるまでは、なんちゃって、という身振りだけかな。

>>852
>>多くの一般株主がフジテレビの暴力総会にあきれ返る！

そんなフジテレビが好きなのがアホリエモンだろ

なんか、資本主義の論理云々を超えて損しても阻止しようとか政治介入まがいだとか
訳判らん話になってきたから、適当なタイミングでLDは撤退した方がいいな。
理に情が勝ち過ぎだ。
日本の経済回復が遅れたのは政治云々じゃなくて、国民性がそれを阻んだという印象。
集団玉砕しても守るぞ！という考えは堀江理解出来ないだろうから、これは意外と
アッサリ撤退するだろ。

リーマンとライブが組んでたらインサイダーで
捕まるんじゃないのか？

ToSTNeTってなんでしょうか　なんとなく機関投資家のための市場というようなイメージがあります

立会い外取引だが、市場内取引に含まれるもの。

ライブも噛ませ犬ならリーマンも只の仲介屋だから所詮道具よ。
外資筋、日本の大企業買収はまだまだ一筋縄でいかないと懲りたんじゃないか？

ライブドアが倒産したら、リーマンも損するから。
リーマンはライブドアがつぶれないとは思っているよね。
つぶれないと思う理由はなんだろ？

株式の勉強になるからこの話題の流れが凄い楽しみだ。

ほりえもんがどうなろうが知ったこっちゃないが、結末が気になる。

結末より先に間違いなくこれからは撤退戦だ、堀江。

TBS出てる堀紘一は久しぶりだな。
新しい話は無かったが説明は判り易かった。やっぱり150円まで行くと見てるか。
どう転んでもLDサイドに上手く転がすのは難しくなってしまったが、あの雰囲気だと
村上持ってるの知ってるっぽいな。

>>848
もし、そうなったら、他の株を公開してる放送局もみんな規制がかかってしまうだろうね。
日テレも外国人19.7%　つまりこっちも名義書換えされてない外人が多くいるのだろう。
それを厳密にやったら、どこも免許剥奪だ。　単なるポーズさ。

堀江はリーマンの空売りは織り込み済みって展開はないの？
MSBCすりゃ空売りされるの目にみえてるじゃん。
堀江ってそんなに馬鹿？

>>867
色んな事をおりこむ時間は無かったんだろうね。
時間外取引に大量の売りが出てると聞いてから
つなぎ資金を借りて
そのつなぎ資金の手当てをしなければならなかった。

時間を買う為には多少の無理は仕方なかったんだろう。

逆にラジオ局の買収＝＞TV・新聞　という展開が無ければ
どっちにしても400円台の株価は維持出来なかったろう。
野球を取られて、サプライズを与えられるようなネタはそう残ってないだろうしな。

長期的には、コレにライブドアもその株主もコレに賭けるしかないだろう。

>>867
折込済みだろ。
でも失った後に得る筈のものに力を振るうことが、ここまでの各界からと当事者自爆覚悟
までの激しい抵抗で阻止されることは想定外なんじゃないか？
ま、上場も実際は鹿内一族排除を目的とした怨嗟の果ての、公器性無視株主利益無視の
目的からだった訳だからな。
およそ主客が転倒した資本主義の根本原理からは程遠い世界だ。
その程遠さを甘く見たところが堀江の経験の無さであり、知らないからこそ突撃出来る暴走
ぶりが逆に魅力ではある訳だ。

但し、ビジネスの世界ではヘタこいた方が無能。よって堀江、経営者としてはつたないと
いう他は無い。傷を最小限に押さえて撤退出来れば懸命になるだろう。
その点、堀紘一が恰好悪いと言っていたように、いい年をしたベテラン経営者がスマート
とは程遠く見苦しくもある、株主利益を無視してますと言わんばかりの必要のない対抗策
を打ち出す様、責任回避姿勢、ドタバタぶりは、著しく男の株を下げただろう。

ニッポン放送をめぐるライブドアVSフジテレビ　今後のスケジュール

2月25日・・・リーマンブラザーズMSCB転換開始日。
MSCBにより、リーマンブラザーズから800億の資金が加わり、おそらく
サンライズへ588億の返済を行う。一方、リーマンブラザーズはこの日
から債権を株に転換できる。
【見所】このときの株価と転換のタイミング次第で、リーマンブラザーズ
はライブドアの筆頭株主となる。ただし、最高でも51％は超えない模様。
このときまでにリーマンブラザーズはライブドアの株を空売りしている
ため、転換した株は返済に使うはずだが、ライブドアの株を高く買い取
る大口の投資家がいれば、そちらに高く売る可能性がある。
【漏れの対応】ライブドア株主総会へのチケット入手（目標200円以下）。

3月2日・・・フジテレビTOB期日。
成功するとフジテレビは25％以上の株を取得し、ニッポン放送からのフ
ジテレビへの影響を阻止することが出来る。また、ライブドア35％、フ
ジ25％で60％を超えていることから、上位10社で75％を超える可能性が
高く、一年の執行猶予（管理ポスト）をもって上場廃止（90％以上だと
即日整理ポスト、1ヶ月で上場廃止）
【見所】TOBの成功可否、成功時のホリえもんの対応（フジ対策、上場
廃止対策）、フジテレビの見解
【漏れの対応】TOBが成功し、上場廃止の可能性が出た場合は暴落を待って
ニッポン放送株主総会へのチケット入手（目標1000円以下）

6月末・・・ニッポン放送定期株主総会
このときまでにライブドアが51％を超えていると、恐らく取締役にライブ
ドア側の人間を選任する（恐らくホリえもん自身が乗り込むはず）。
ただし現在の取締役の任期はあと1年あり、66.7％を超えていない限りは
解任できない。
また、ほぼ同時にフジテレビ定期株主総会がある。こちらも一波乱があるか？
【見所】株主総会でのホリえもんVS現取締役の死闘、一般株主の対応。
取締役選解任時の波乱
【漏れの対応】ニッポン放送定期株主総会で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

12月末・・・ライブドア株主総会
フジテレビ側が、株問題で戦うのであれば、ここで何らかの活動に出るはず。
【見所】株主総会でのフジテレビからの刺客VSホリえもんの死闘、一般株主
の対応。取締役選解任時の波乱
【漏れの対応】ライブドア定期株主総会で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

突発事象
ニッポン放送、ライブドアの臨時株主総会召集
どちらかが、3分の2を超える株主になった場合、臨時株主総会が召集される
可能性がある。このときはほぼ確実に取締役交代があるので、必見。

当面の焦点はフジのTOBが成功するかどうか。日枝が見せてる自信は本物かどうか。

それまでの間、堀江はTOB阻止（フジの政治力etcがなければ普通はTOBに応じない
わけだが）、世論対策、村上＆リーマンとの協調維持に動きながら様子見では。

フジがTOBに成功した場合、村上が応じていればLDは非常に苦しいが
その可能性は薄いと見る。
TOB成功でしかも村上も保有を続けた場合、LDが買い増して村上とも連携すれば
６７％を超えることは可能。
あるいは上場廃止になる前に村上はLDに売るか。

最後に仮にフジがTOBに失敗すれば一気にLD有利になる。

フジはTOB成功は確実との姿勢を見せ、東京新聞に２４％まで確保との
記事が出たりしているようだが、このあたりの動きが逆に不安を感じさせる。

フジ自身はTOB成功が確実とは思っていないのかもしれない。

８７２＞あまり詳しくないのにえらそうなことかくな。
　　　　３末の実質株主で議決権が決まるんじゃ、ぼけ。

>>874
市場価格がTOB価格を上回ってる限りは、成功する筈がない。

逆に25％目標なら　TOBの条件変更（期間延長も）しないでおいて、
期間が終わったら市場で後２％買いました方が確実だったろう。

その後、1/3を目指したTOBを再度しかけた方が緊急避難的には安全だったろう。

８７５＞872の2行目「このときまでに」を「3月末までに」
に訂正すればいいですよね。じゃあそこはそう見てくださいね。

872をみて「えらそうなことかくな」なんていうお利巧さん
にはかないませんね。今後は噛み付かれないようにちゃんと
<チラシの裏>ってのを明記しますよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>876
市場価格がTOBを下回るなんてあり得ないじゃん
少しは考えなよ

>>876
２％も市場で調達できないのでは？
お願いしてお願いしてお願いして譲ってもらうしかない。

>>878
どうしてありえないの？
今回のTOBは上限無しだけど下限付きだよ。

つまり確実に５９５０円で買ってくれるわけじゃないんだよ。
最初の50％下限はもちろん25％の下限でも
市場から5940円で買って確実に儲けるには2％以上集めないといけなんだよ。

>>879
まだ市場に2％くらいは残ってるでしょう。
実際8800円の時は5％くらい爆弾が落ちてましたから。

フジの関連会社に２％買わせるって手段はあり？

>>881
同じ株が繰り返し売買されているだけで、正味の株数は少ない。

調査「めーる　ゴング」では、ホリエモンの勝ち
ライブ６７−フジテレビ３３

なんかLD（living　dead）の社員が徘徊しておるなぁ。

現在の二正面作戦のかたっぽのホリエ戦略は

フジテレビの株をライブドアが２％取得
ニッポン放送の株をライブドアが５１％取得

このコンボで、フジのニッポン放送株２５％
議決権消滅って展開なんだと思う。


ところが、ホリエが考えてる対リーマン側の戦略が読めない。

このままだと第一幕で日本放送獲得しても、ライブドアの株主は結局泣きを見る。

>>886
失礼訂正
L5
議決権消滅の消滅だった。

結局、今のところほりえもんの筋書きどうりの進展しかない。
これでライブドアが不利だとすれば、どうにかしてる。
ライブドアのペースで進んでいるのでしょう。

>>886
堀江はライブをリーマンに乗っ取らせて後はチリジリだろうが野となれ山となれ

自分と幹部は売り抜けて(てか現金資産持ってるんだろうし)海外逃亡か白々しい敗北宣言して
32にして引退→悠悠自適の投資生活か海外で投資生活

まずこれをやろうとしてると見て間違い無い
ライブの他の社員は殆どバイトらしいし
踏みつけられたのはライブのホルダー