デイトレで損する人って何でいるの？？？

1 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:41:30 ID:q5mne1Vc

チャートの波形を見て下げ止まってあがり始めたら買って
あがり止ってまた下がり始めたらすぐ売れば損しないのに
なんでデイトレで損する人がいるの？

2 ：山師さん：05/02/04 20:41:55 ID:62ncynDp

2ｹﾞｯﾂ

3 ：山師さん：05/02/04 20:41:56 ID:NigLk2sV

(*´･ω･)（･ω･｀*）ﾈｰ

4 ：山師さん：05/02/04 20:42:41 ID:62ncynDp

>3
遅い！

5 ：山師さん：05/02/04 20:43:44 ID:xPibfjO3

>>1
人間って必ず欲が出るから

6 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:43:45 ID:q5mne1Vc

デイトレなんて誰がやっても絶対儲かると思うのになんでだろう？いつも謎だ・・・

7 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:45:27 ID:q5mne1Vc

というわけで自分で実験する為に楽天証券で口座開いてみた。
種銭は１５万から、一日の目標は手数料抜かして１万円。
月曜日に口座開設の申し込みしたから来週からはじめられそう。

8 ：山師さん：05/02/04 20:48:35 ID:HesiD6aw

１５万てあなた・・・新手のギャグですか？

9 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:56:10 ID:q5mne1Vc

>>8
大マジですよ

10 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:57:11 ID:q5mne1Vc

本当は一ヶ月くらいバイトして３０万にしてからやろうと思ったけど
１５万からやっても３０万になる速度は変わらない気がして１５万から決行を決めた。

11 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 20:59:05 ID:q5mne1Vc

早く取引やりてーなーー

12 ：山師さん：05/02/04 20:59:58 ID:CURINSeP

1日1000円目指せ

13 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 21:00:33 ID:q5mne1Vc

>>12
一回の取引あたり１０００円を目指しています。

14 ：山師さん：05/02/04 21:01:04 ID:t5jgT9Dh

ネタにしてももう少しヒネらんとなぁ。。

15 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 21:02:23 ID:q5mne1Vc

今考えている俺の方法その１

前日の値下がりランキングを見て戻りそうな銘柄を探す。
取引始まって５分足があがりなら買いエントリー。

16 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 21:03:14 ID:q5mne1Vc

>>14
超本気だぜ！！
俺のサクセスストーリーはこのスレから始まる！！！

17 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/04 21:03:35 ID:q5mne1Vc

だけど１５万は確かに少ないよなぁ・・・・

18 ：山師さん：05/02/04 21:04:19 ID:CURINSeP

:-<

19 ：山師さん：05/02/04 21:05:49 ID:fuc66NE3

春厨にはまだ早いと思うんだが
卒業厨か？

20 ：山師さん：05/02/04 21:06:16 ID:t5jgT9Dh

>>16
参考までに年いくつ？

普通に考えて手数料負けして終了だよ。

最初の３ヶ月を言ってるパフォ（月利２０％くらいか）クリア出来たら、１００万やっても良い。

絶対ムリ。
１０００円で吉宗打つよりアフォ。

21 ：山師さん：05/02/04 21:06:31 ID:B3Uho/X+

どうでもいいけど>>1はANGRAのライブいくのか？

22 ：山師さん：05/02/04 21:08:21 ID:CURINSeP

>>20
手数料は無料もあるよ

23 ：山師さん：05/02/04 21:12:03 ID:t5jgT9Dh

>>22
そんな小額からやった事無いから知らんけど、そもそも１５万で買える動いてる銘柄が幾つあるんだよ。
今日の東証１部値上がりランキング上位３０の中で一単位１５万以下は２銘柄だぞ。

24 ：山師さん：05/02/04 21:14:59 ID:CURINSeP

>>23
ちょっと前に俺が買った株は今すごいよ。10ﾏｿで買えたし、今うなぎ上りだ

25 ：山師さん：05/02/04 21:15:17 ID:2PtSV2Qf

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26 ：山師さん：05/02/04 21:18:01 ID:t5jgT9Dh

>>24
そりゃすげーや。

27 ：？：05/02/04 21:19:30 ID:AsDhIIkI

>>1
来週はその理由が嫌というほど分かるよ、高い授業料払ってな。

28 ：山師さん：05/02/04 21:20:04 ID:SGXRnYO8

高いっても15ﾏｿ

29 ：山師さん：05/02/04 21:20:23 ID:9FL12+yW

やっぱりあの漫画のせいか

30 ：山師さん：05/02/04 21:21:05 ID:CURINSeP

>>26
ホントだぞ。15ﾏｿしかなくても儲ける事は不可能ではない

31 ：山師さん：05/02/04 21:21:23 ID:hCFiXf15

>>27
１５マンはそれほど高くないだろ。

32 ：山師さん：05/02/04 21:22:13 ID:BJedKJIM

どうせ消えるんだろうなあ

33 ：山師さん：05/02/04 21:23:50 ID:t5jgT9Dh

>>30
いや本当かどうかって話じゃくてね。

可能性があるか無いかの話しじゃなくて、１５万しか持ってない時点でどうかと。

第一、>>24はスイングで安い所掴んでるんでしょ。
>>1はデイトレでって言ってる訳で。

34 ：山師さん：05/02/04 21:26:56 ID:TlycE8Qo

>前日の値下がりランキングを見て戻りそうな銘柄を探す。
>取引始まって５分足があがりなら買いエントリー。

すごいいいね。（ﾊｰﾄ
シミュレーションはばっちりだったか！？
ちゃんと事後報告してくれよ。
応援してるから。

35 ：山師さん：05/02/04 21:27:19 ID:CURINSeP

俺はデイトレはやりたくないな。ﾏﾝﾄﾞｸｻ

36 ：山師さん：05/02/04 21:29:16 ID:9FL12+yW

いまなら楽天がいいかもしれん
なんか分割とか言う操作で市場に出回ってる株が少ないらしい。
だから一回動き出すと通常より10倍のスピードで値上がりするって聞いた。

37 ：山師さん：05/02/04 21:31:31 ID:t5jgT9Dh

>>36

わかった！
月曜朝に成り買い入れるわ。

つか、>>1出てこなくてつまらんな。
ご飯食べてくるわ (´ー`)y-~~

38 ：山師さん：05/02/04 21:41:04 ID:QF1Yld9E

楽天って全然値動き無いからつまらん。
最近障害多いみたいだし買うのは危険だと

39 ：名無しさん：05/02/04 21:45:46 ID:8yp5QRa1

日中足見ると、９時から１０時までの６０分の間の最高値を１０時以降に
更新した銘柄買うとほとんど損しないと思うけど。
ローリスク・ローリターンで１００万、２００万の資金じゃ話にならんけど。

40 ：山師さん：05/02/05 02:34:28 ID:ousA4+bM

だけどよ、子羊の本見て１円抜きとかやってる専業気取りより
余程考えてると思うぞ。
まーーーーーーーーーそれでも勝てるとは思えないけどな

41 ：山師さん：05/02/05 14:35:33 ID:Vuiw843X

>>23
投資金額３万から１０万で出来高１０００単位以上でも６７銘柄あるぞ

42 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/05 18:11:57 ID:sjxAqAxd

>>19
いや、俺はあえて言うのなら浪人決定厨だな。

>>20
年はあえて伏せておくよ何浪かばれるから。
なんでそこまで無理無理言うのかわからん

>>21
イクイクｗ　メロスピマンせーｗ

>>27
あぁそれならそれで構わないな、元々ただ単に「なんで負ける人がいるの？」ってことから始まった企画だから

>>29
アレを読む前から計画してたよｗ

43 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/05 18:14:00 ID:sjxAqAxd

>>32
それは俺にもわかんない・・・

>>33
貧乏ですまん・・・家族に貸してくれって言ったらあっさり断られたもので・・・

>>34
ｗｗｗｗｗｗ応援有難う！！！

>>37
すまそサボってたｗ

44 ：山師さん：05/02/05 23:04:36 ID:KCBqVhZK

30で始めてみた
自分の銘柄選択の問題もあるが、20～30では1銘柄しかいじれない　手仕舞いしないと他にいけない
しかも買える銘柄も結構限られる　これじゃやってられん罠　と思いとりあえず50足した
これなせ3つ位同時進行出来るし、銘柄もある程度レパートリーが広がる

正直10～20では、かなりの持久戦になる　安いとこで買い、上がるまでホールド
1～2時間かもしれないし、1日かもしれないし、数日かもしれないし、それ以上かも
1日やそこらならいいけど、1銘柄買って上がるまで半月も1ヶ月も待ってられん罠
数銘柄同時進行するんなら、スイング位が肉体的にも楽で実りもありそうだけど

45 ：山師さん：05/02/06 19:11:18 ID:F5/yiVf4

例えばだ、ギャンブルの世界でもパチンコやスロットにはプロが存在する。
もちろん勝ち人口が少ないだろうが、それで食ってる人もいるということだ。

しかし競馬の馬券だけで飯を食っているなんて聞いたことが無い。
つまり競馬は道楽の域を超えていないということではないか？

では、株の場合はどうか？
日本だけでも3000以上もある銘柄のうち当たりそうな銘柄を引き当てる。
これはパチンコで当たる台を見つけるのと同じ労力なのではないか？

つまり俺が１にいいたいのは、同じギャンブルでもやり方によっては
勝ち組になれるんだぞと、投資家気取って種を溶かすだけが人生じゃない。

パチンコやスロットで当たる台に座れば、１の資産は数時間で何倍にも
膨れ上がるのだ。
さぁ１よ　明日からパチプロになるのだ。

46 ：山師さん：05/02/06 21:47:28 ID:BDlGNV5r

>>45
競馬で食ってる人は聞いた事がある。
数年前にＴＶ出演してたな。
学生時代からやり始めて、大学卒業後に就職せずにそれだけで食ってると言う人だった。
しかも、妻子持ち。

47 ：山師さん：05/02/06 21:59:36 ID:5oAEefUi

>競馬で食ってる人は聞いた事がある。
結局、聞いた事がある程度の人数。
叩いてるんじゃないよ。

48 ：阿蘇パソ魔ソ ◆C5lWGDu2WE ：05/02/06 22:59:15 ID:z4JSHxP6

>>1
神！！

49 ：山師さん：05/02/07 00:06:18 ID:KxKj1ysW

せめて５０貯めてからにした方がいいぞ！
１５だとオイシイ銘柄も金足りなくてたりね～ぞ！
俺も１３０から始めたけどそれでも買えない銘柄あるから種２００に増やして信用でやってるよ。
とりあえずバイトしとけ！

50 ：山師さん：05/02/07 04:53:07 ID:tM6DbjRw

>>1
漏れも楽天で始める。もうすぐ口座開く予定。
ｶﾞﾝｶﾞろうぜ！

51 ：山師さん：05/02/07 06:32:02 ID:+cne0VLE

無くなっても困らない金でザラ場を見られるなら、
仕手株に挑んでみたらいいよ。

52 ：山師さん：05/02/07 19:39:30 ID:Ti0XqwnD

毎日デイトレでなくても・・・
本日＋５，０００で反発開始
スイングでこの銘柄どうでしょうか？

４３３２　パソナ

日足のチャート見てください
本日綺麗な反発を描いています
皆さんいかがでしょうか、チャートを見て判断してください
３０万まで暴騰確実ですから楽しみ楽しみ

53 ：山師さん：05/02/07 20:52:50 ID:HA8j3Zf4

１千万でも少ないと感じてるおれの立場は・・・

54 ：山師さん：05/02/08 06:08:09 ID:bqkaDDeo

おれもデイトレやったら大した技術が無くても
負けるはず無いじゃん、と70％くらい思ってる。
でも30％くらいは不安。今は兼業だが、どのくらいの
タネで専業に踏み切れば良いのか思案のしどころ。
なかなか休暇をとって自分で試してみることもできんのよ。
このスレには注目してます。

55 ：山師さん：05/02/08 08:01:26 ID:u/c54k6J

>54
￥３０，０００，０００

56 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/08 14:23:17 ID:k0YX/uMq

>>44
ランキングを見てるんだけど低位株でも値動きのいい株は結構あったよ
そういうのを前日に見つけておいてって手法をしていこうと思ってる。
だけど実際やってみないと考えてる事の差がわからないけどね。

>>45
馬鹿じゃない友達にスロプーいるけど食ってけるギリギリだってｗ
俺は目押しが全然出来ないからどうだろう？　
頭使うだけでいいからデイトレのが言いと思う。

>>48
神はカイ・ハンセン

>>49
それは俺も思ったｗ　だけど５０万バイトで溜める労力使うよりいきなり株のが早いかなって思ったからｗ
値動きの良い低位株狙って行きますｗ　ソフトバンク買えないのが辛いけどｗ

>>50
友に頑張ろう友よ！！　
つか1/31にポストに申し込み書入れたのにまだ口座開設の案内が来ないんだけどこれってヤバイ？

>>51
なくなっても全然困らないよｗ
だからペイントハウス全力買いとか無謀なこととか少し思ってみたいしてたｗ

>>52
見ましたそしてお気に入りにいれました。だけど残念ながら私にはおぜぜがなくて買いません・・・

>>53
何をするのにですかｗｗ

57 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/08 18:23:28 ID:jOEv+4a3

>>54
俺が実験台になります！

つか口座開設案内の封書きたよ！
1/31日に送って８日かかった。
で早速入金してみた俺の銀行の口座はネットで入金できるからそれで指定された口座に入金したけど
マーケットスピードにも楽天のＨＰにもまだ反映されてない・・・・
入金した時間は５時ごろだったからかなぁ・・・

58 ：山師さん：05/02/08 18:55:32 ID:Bi9JGFh2

デイトレをやる場合、指値がいいのか成行がいいのかわからん。
いままでスイングトレードしかやってなかったから（そのときは指値のみ）

59 ：山師さん：05/02/08 20:16:30 ID:Rv5YEySD

指値の方が良い。
小幅の利益を取る事がデイトレだから
成り行きで高い所で買う事は損する可能性が高い。

60 ：山師さん：05/02/08 20:40:29 ID:UbHV3GA0

ネットワンを上方修正と間違って買い
TBSを今度こそは下方修正と確認して売り
往復ビンタを食らった香具師は漏れの他にいるだろ？
いるよな？いてください。むしろお願いします。....... orz

61 ：山師さん：05/02/08 20:42:26 ID:HNwO9Tvc

100万用意してからにすれば？一日1000円って気分的につらいよ。

62 ：山師さん：05/02/08 20:46:40 ID:Q2hIv3sr

モチベーション下がる一方だわなｗ

63 ：山師さん：05/02/08 21:04:31 ID:19HjE+a9

>>1
口座開いたのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

64 ：山師さん：05/02/08 21:11:36 ID:MLb3Me94

ヴぉらが高い９：００～９：３０くらいで、
出来高の多い銘柄なら成り行きで充分だわ。

65 ：山師さん：05/02/08 21:22:59 ID:bqkaDDeo

>>55
タネ三千万ってことは、年間で～1000万の生活費を稼ぐとして、
せいぜい33％の年間利益率って感じ？
それとももっとガンガン稼いでタネを増やしていけるはずだが、
最初のうちに不運や不慣れのために受けるかも知れないダメージ
に備えてということ？

66 ：山師さん：05/02/08 21:36:36 ID:DRz0/YLp

>>65
低リスクの株を購入
月２％の利益で６０万の収入

３０００万をベースに欲を出さず、６０万で生活費と貯蓄をする

三千万ほすい

67 ：山師さん：05/02/08 21:45:14 ID:3BUTIMs7

7年間必死になって貯めた500万が、たった3年で4,000万になったよ！！

1億越えたら専業デビューします。

68 ：山師さん：05/02/08 22:28:19 ID:DRz0/YLp

>>67
それだけ、力が有ったらすぐにでも専業出来るとは思うが、やめとけて

１億できたらアパート経営とか堅いことに投資したほうが良いんじゃない？

69 ：山師さん：05/02/08 22:38:24 ID:19HjE+a9

アパート経営？んなもんが儲かるのかぁ？

70 ：山師さん：05/02/08 22:42:24 ID:71yQxD41

今日、Ｅトレに種１００入れました。（即効反映でビビッタ）
明日デビューです。4660を買います。

71 ：山師さん：05/02/08 22:47:51 ID:bgj9ZHM+

アパート経営は儲からんよ。４棟持ってる俺が言うんだから間違いない。

72 ：山師さん：05/02/08 22:49:10 ID:DRz0/YLp

>>69
女子大生専用アパートとかｗ
は冗談だが

俺１億あったら５０００万で喫茶店経営しながら、残り５０００万で株を続ける

73 ：山師さん：05/02/08 23:14:10 ID:LU4gYWSy

興味を持ってのぞいてみたら、糞スレかよ

74 ： ↑：05/02/08 23:33:26 ID:mxe373pS

そういうキミには、肉体労働がお似合いだよ．．．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

75 ：山師さん：05/02/09 00:13:51 ID:Z+6cecgR

１５万で１銘柄じゃあ、差金になって押し目も
狙えないし、日計りになって資金拘束されちゃうから
結構難しそうな気がする。

76 ：山師さん：05/02/09 00:32:43 ID:B3vum+aH

3年前なら、15万で住金、神鋼、日新鋼が3,000株買えたのにねぇ．．．
今じゃ1,000株さえ買えないよ。

77 ：山師さん：05/02/09 00:48:16 ID:JUqdkkCS

78 ：山師さん：05/02/09 01:09:28 ID:2VJsI40k

ここはカイジのAAでいっぱいになりそうな予感

79 ：山師さん：05/02/09 10:32:19 ID:f9g+Lq3y

貧乏提灯はここに逝け！！
丸山製作所の本尊広報部から直接情報がもらえるんだって。

☆【貧乏提灯】王道銘柄を育てる会10【本尊広報部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1107832078/
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80 ：山師さん：05/02/09 10:35:27 ID:FI+40A0s

今年の頭から10万で始めたよ。
楽天の20万無料枠でデイトレ。
これで稼ぐつもりではなく、めどが立ったら種増加を考えてる。当ては全くないが・・・

一日0.5パーならなんとかいけそうか？　一ヶ月ちょいやった感じ。まだまだおぼろげな自信。
額は少ないが、やっぱり負けるのは悔しい。
自分なりの仕掛のタイミングやら考えながら、損切りのタイミングに反省しきりの日々。
バーチャでも出来るのだろうが、やはり参加しないと集中出来ん。

浅い経験で申し訳ないが、やっぱり種は最低100、出来れば200欲しいかなと思う。
銘柄限られるのは辛い。
10万でも一日2、3回は仕掛られるんだけど、無茶な仕掛になることも多い。
焦らず勉強第一と考えつつも、そんな人間は10万で株やろうとは思うわんだろうしな。

いずれにしろ楽天の20万無料は3月いっぱいだしね。
種増やして本気でやりたいのでしばらくザラ場から離れようかなと思いつつ、
何かホールドしてた方が勉強になるだろうと、7626を100株買いました。

今は叩き売ってデイトレしたいですね。ライブドアに参加したかった・・・
がまん。昼夜掛け持ちでバイトする予定。前場見る時間は確保したいが・・・

81 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/09 11:20:23 ID:mycjXAoK

今日が初日。
寝坊したので少ししか前場の取引できなかったけど３０円くらい負けちったｗ
だけど後場は頑張ります！

82 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/09 13:21:12 ID:l/g22vuK

なるほどこれは確かにしっかりと勉強してからじゃないと難しいな。

83 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/09 13:40:59 ID:l/g22vuK

一応１千円くらいプラスになったけどこれ以上やると手数料かかるので今日は終了
低額でやる難しさがわかった。。。

84 ：山師さん：05/02/09 14:48:07 ID:LCCF5JFf

ここはオマイの日記じゃねぇんだよ！

85 ：山師さん：05/02/09 14:53:35 ID:WsjvZAr2

>>83
低額ではなく定額でやれ

86 ：とーほくの資産家：05/02/09 14:54:02 ID:zlFwGZCW

つまり構造的に損する様に出来ているのですよ。
信用取引は会社から金を借りて株を買う（ことにする）もの
で６ヶ月を超えてまで借りたままにしていると「株の損が膨らみ
さらに借金の金利も取られる」からです。
信用取引は短期に限ります。

87 ：山師さん：05/02/09 18:42:09 ID:91/M4Dzu

デイトレ、１マンからはじめることできるの？

88 ：山師さん：05/02/09 22:40:31 ID:XLfHnsTm

>>87
単位株価が 1万以内の株は存在するので、出来る事は出来ると思います。
でも、利益を上げる事は無限大に無理に等しいので、デイトレの練習向けだろうし、
利益があがらないと、苦労ばっかで継続する意欲が失われると思うので、
もう少しお金貯めてから始めた方がいいと思います。

89 ：山師さん：05/02/10 00:13:38 ID:J7Ax5hRy

>>66
同意。俺の資金がその程度。それだけあれば超低位とか手を出さずに、成長株だけで食っていける。
たまに戯れでタカラバイオとかに手を出しても、欲掻かないから楽に利確出来るしね。
ただ、資産は増えないね～こんな張り方してたら当然だけど。

90 ：山師さん：05/02/10 04:02:20 ID:SNcrK0Tj

でもこのスレの趣旨はデイトレなわけで。
専業で毎日デイトレやって月2％ってことは無いでしょ。

2chずっと見てると、有効な手法さえあれば金額はあまり
関係なく300万かそこらからでも生活費を出して十分専業やって
いける、ということらしい。
でもその有効な手法ってのが謎。果たして馬鹿でない者が
慎重に始めればすぐ身に付くものなのかどうか？

91 ：山師さん：05/02/10 07:58:57 ID:H1gPaqPk

「月２％」と「月平均２％」は似て非なること

「月平均２％」はリスクチャレンジが必要だが
「月２％」でよしとするならリスクは小さい

92 ：投資家：05/02/10 08:08:38 ID:dqfaUf7Z

年２％くらいの目標が妥当。
時間がたてば分かる。

93 ：投資家：05/02/10 08:13:14 ID:dqfaUf7Z

年間10％、５年間連続達成したら神の領域。
米国のデイトレはほぼ全滅。
日本は２～３年遅れる。
楽して稼げることはない。

94 ：山師さん：05/02/10 08:17:18 ID:Ipydo98x

>>83
本当に「絶対」儲かる自信があるなら、サラ金で金でも借りてデイトレすればいいじゃん。
借金の金利なんて実質年20パーセントくらいなんだからさ。

95 ：山師さん：05/02/10 08:19:21 ID:BZ3uR88m

月３０％キープしてるよ

96 ：投資家：05/02/10 08:45:38 ID:dqfaUf7Z

95 鴨を煽るのはよくない。
　将来の生活保護者を増やす事になる。
　株でコンスタントに益だしするのは、不可能。
　やれば分かるが、煽るのは良くない。

97 ：ドイツ：05/02/10 11:16:34 ID:9OltxzVB

>>96
難しいけれど不可能ではないでしょう。
むしろ煽ってるのはあなたでは？？

デイトレより中期投資くらいのほうが安全に儲かりますm(__)m
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1107997166/

http://kokkasihonnsyugi.ameblo.jp/

98 ：山師さん：05/02/10 11:21:02 ID:DJK/sb0D

こういう輩が現れるのはMIQの悪影響だな

99 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/10 11:27:19 ID:9jH1ir1R

うわぁぁぁぁぁぁぁぁ
注文する株の桁間違えてシーマで5000円の利益と思いきや500円しか・・・
しかもシーマは20万以下無料対象外だから手数料が・・・
Orz

100 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/10 11:30:32 ID:9jH1ir1R

>>84
そんなに怒らないでよ。

>>85
定額で低額でやってるよ。

>>94
自信はあるけどプレッシャーに弱いヤクザが怖い。

>>98
これからもっともっと湧いてくるんだろうね。

101 ：山師さん：05/02/10 11:33:00 ID:BZ3uR88m

月３０％って、そんなに難しいでしょうか？
私は全く煽っているつもりはありません
事実を書いたまでです

102 ：山師さん：05/02/10 11:40:44 ID:/X8jaR+g

自分が損してるからデイトレは儲からないって言ってるだけじゃないの？
俺はたった１６０万の種で今日はすでに三万稼いだよ。
今月は一度も負け無し。
朝は貸借で儲けさせていただきました。
いつものパターンで２７５０００円以下は買い
こっからまた３０万越えを目指す展開になる予感

103 ：山師さん：05/02/10 12:02:10 ID:4z3SqcaX

デイトレで失敗した
今から夜逃げの準備にとりかかります
デイトレで失敗しないように
１、借金してまで買うな
２、沸騰しているからといって飛びつくな
３、分割後のものは買うな
とだけいっておく
ではまたいつかお会いする日まで

104 ：山師さん：05/02/10 12:04:41 ID:Ipydo98x

>>101
その利益を継続して出せたら、あなたは神のような人です。天才です。

105 ：投資家：05/02/10 12:34:55 ID:+pw5WQpI

2003,2004年の相場は稼げた。
閑散相場はいつかくる。
極端に出来高が減る。
コンスタントには勝てない。

106 ：山師さん：05/02/10 13:05:26 ID:7ClTrMQy

自分はデイトレってどういうものか知らない全くの素人です
たまたまこのスレ見たのですけど50万程度の元手でしたら
自分のやってるヤフオクの転売のほうが儲けが大きい気がするんですけど

107 ：山師さん：05/02/10 13:15:55 ID:2IXwJQm5

じゃあ、そうしてればいいんじゃないの？

108 ：山師さん：05/02/10 19:44:52 ID:QSPAdxFK

>>106
の転売って、すごい手間じゃないですか？
以前服出してたけど、月30稼ぐのに休みなし
で毎日6時間くらい働いてたのでしんどくて
やめた。専業じゃなかったのもあるけど。

109 ：山師さん：05/02/10 20:31:01 ID:cpotwVoL

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,, 　　　　┌──────────
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　´∀｀)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　＜ニッポン放送１００分割！１００分割！１００分割！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　└──────────
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

110 ：山師さん：05/02/10 21:39:19 ID:l8EmiTRD

>>102
株で１日万稼ぐなんて、ありきたりなことで自慢するなよ。
１日の勝ち負けなんて、全く意味が無い、誰でも経験することだ。

ここ２，３年の間、根拠の無い適当な投資でたまたま儲けて、実力だと
勘違いしてる馬鹿が沢山いる。
デイトレだろうが何だろうが、株の世界は１０年くらいのスパンで見ないと
実力や勝ち負けなんて分かりゃしないのに。

111 ：山師さん：05/02/11 00:42:15 ID:kSaorgJ6

いいじゃんいいじゃん、
一日数万でも稼げるんだったら。
うらやますい。
…でも、専業だったら普通に働いてたほうが
割がいいのかな。

112 ：山師さん：05/02/11 02:43:32 ID:zOkm+M9Y

>>111
１日数万稼いでも、逆に数万損することもある。当たり前のことだ。
勝った時だけ大げさに誇張して浮かれる人間は、株取引には向いてない。

113 ：山師さん：05/02/11 03:04:11 ID:A7IUmxVg

一般的に、ギャンブル性のある物事の話しをする場合に、
多くの人は、負けた時の話しをあまりしない。
いい部分しか話さないので良く聞こえるのは、あたりまえ。

114 ：ｓａｂｕ：05/02/11 11:58:04 ID:9YYWykgR

株価予測セミナー受けてから、コンスタントに利益を
かせげるようになったよ。
このサイトのセミナーは本当に良かったよ。
http://www.geocities.jp/oam20040312/oam.html

115 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/11 19:03:34 ID:+rvzl6He

うあぁぁぁぁ
損きり出来なくて月曜に持ち越ししちゃたよぉ～～～

116 ：山師さん：05/02/11 20:58:41 ID:dZ9HgboE

>>115
銘柄は何ですか？
ニッポン放送、シーマ？

117 ：山師さん：05/02/11 21:41:25 ID:oZlwE1za

>>1
デイトレに最も適してる株価の価格帯は何円ぐらい？

118 ：俺も：05/02/11 22:01:02 ID:FZ8KkosP

始めの方しか読んでないから流れを読めてないかもしれんが、俺も来週から始める予定。
種は５０万！今、信用口座開設中。面接合格したから４０００円の収入印紙貼って送るだけ。

株歴３年目。口座はｍeネット証券と野村證券。
今まで、野村のミニ株で勉強兼ダラダラ遊んでた。始めの頃は損ばかりだったが、７０００円台からの上昇相場で
チャラ(運が良い？)今は開始１００マソ→１５０マソになってる。まぁ初心者ということで・・・
とりあえず、信用口座開設まで５０マソで勉強するつもり。

119 ：俺も：05/02/11 22:02:45 ID:FZ8KkosP

過去スレみてくる！！これ１の釣りじゃ無いよな？俺は真剣だが・・・

120 ：俺も：05/02/11 22:10:13 ID:FZ8KkosP

おお！１やってるじゃん♪

ここは１以外にも結果報告していいのかな？そしたら俺も住みつくんだが・・・
とりあえず無職・・・OTZ
デイトレに対してはいけるんじゃないか？という漠然とかつ根拠の無い自信を持っているｗｗ

121 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/11 22:14:54 ID:FZ8KkosP

とりあえず日付変わるから鳥付けよう。

あとは周りの空気を読んでカキコするよｗｗ

122 ：山師さん：05/02/11 22:37:36 ID:yttf8tAQ

>>113
つり？
パチンコ板いってこいよ。
負けまくり報告の嵐だぞ

123 ：山師さん：05/02/11 22:48:06 ID:2VblxXIw

株ド素人なんだがデイトレが＞１のような決まった手順で成功するなら
それをプログラム化して自動で儲かるのは可能なんだろうか？
株の情報がネットで取得できるならいけると思うんだが。

124 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/11 22:52:35 ID:X5cphrFo

>>116
いいえ、その２銘柄では一万円ほど儲けさせてもらったのですが
サンライズ・テクノロジー 4830 でこけました。。。１６５円で９００株買ってすぐ売れば儲かったけど・・・

>>117
全然そういうのわかりません・・・・

>>119
真剣にやってるよｗ　だけど↑で書いた株があがらない限り塩づけで一ヶ月くらい種増やし肉体労働バイトしてくる

>>120
やってるよｗ　どうぞ住んでくださいな☆　つか俺もかなり自信あったけどもし↑の株で損したら一気になくなりそうｗ

125 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/11 22:57:37 ID:FZ8KkosP

では、カキコさせて頂くよ！！
来週からスタートだけど最初は様子見で行く予定！
月曜は取引しないかも・・・
お互い頑張ろう♪

126 ：馬鹿です：05/02/12 00:24:21 ID:ZNiLhsE8

最近２０万からデイトレ始めて（知識ほぼ無し状態）
新聞・ニュース見てニッポン放送プチ株で購入。
デイトレ人生終わりかけです・・

127 ：山師さん：05/02/12 00:27:47 ID:PsPO2yZ8

>>126
盛り返すんじゃないの？違うの？

128 ：馬鹿です：05/02/12 00:38:51 ID:ZNiLhsE8

>>127
ね、どうなるんやろ？
勢いやったから全然空気嫁ん

129 ：山師さん：05/02/12 00:48:28 ID:MhdMSyyi

>>126
含みで2万円減ったくらいでしょ、たいしたことないよ

130 ：山師さん：05/02/12 01:14:42 ID:z2kaNCza

>>105
米株や中国株、為替、先物をやるから大丈夫。

131 ：これから金蔵：05/02/12 02:15:51 ID:PEGt4B7P

デイテレは損です。
早く仕事を見つけましょう。

132 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/12 02:31:20 ID:mk4mDBQd

【４８１５】ジャパン
【５２８４】ヤマウ
【６８３０】鷹山
【８３０８】りそな
【８００３】トーメン
とりあえず月曜はこの銘柄＋αの値動きを追ってみようかなっと！

133 ：山師さん：05/02/12 04:46:30 ID:dq9tVvoT

自分にだけは見えて他の奴にはフシ穴なんていうことは
普通は無いと誰もが思うだろう。
だけど、こと株に関しては、そういうこともある。
すくなくとも資金量に対して一日1％コンスタントに益出しする
絶対確実な方法はある。
この方法を４ヶ月目にしてようやく見つけた。
僕はもうサラリーマンを辞める。

134 ：山師さん：05/02/12 05:05:13 ID:LarPoYOb

>>133
すげーな、俺これからデイトレ始めようと思ってる
半年後、１年後俺は何してるんだろう・・・

135 ：山師さん：05/02/12 05:22:20 ID:1vp0/Xur

70 山師さん New! 05/02/08 22:42:24 ID:71yQxD41
今日、Ｅトレに種１００入れました。（即効反映でビビッタ）
明日デビューです。4660を買います。

↑
ところでこの人どうしてるだろう・・　信用使ってなければいいが・・・

136 ：山師さん：05/02/12 05:55:44 ID:SHq4IMAo

実際、かなり種銭があって、日中に数円レベルで利確して行けば、
誰でも増やせるんじゃない。

137 ：山師さん：05/02/12 10:02:38 ID:AYEa+vo3

誰でも増やせるよ
簡単だよ

138 ：山師さん：05/02/12 10:17:38 ID:Bc9VQsTt

また鴨が来たな
サンライズテクノロジー買ってる時点で馬鹿

139 ：山師さん：05/02/12 10:18:20 ID:Bc9VQsTt

で月曜はニューディール高値掴みで決定だな

140 ：山師さん：05/02/13 11:30:55 ID:38xwgYU4

ほんとサンライズを持ち越す事態が異常・・・・
前場さえも持ち越しては駄目な株

141 ：山師さん：05/02/13 15:51:36 ID:31rr22q5

値下がり率No.1の株を引けで買い、翌日の寄りで売り払う。

これで月10％の利益になりますよん。

142 ：山師さん：05/02/13 16:55:25 ID:aOxXi429

>1
>あがり始めたら買ってあがり止ってまた下がり始めたらすぐ売れば損しないのに
あのなー、とまれば反対方向にいくこともあるし、同じ方向に行くこともあるんだよ。
酔っぱらいの足取りのように。自分でやってみたらわかる。

143 ：山師さん：05/02/13 16:59:34 ID:aOxXi429

ニューヨークが高かった朝の寄りつきで売って９時半に買い戻す、
ニューヨークが安かった時は反対で。
これでうまくいきませんか。ソニーでもいいですが。

144 ：山師さん：05/02/13 18:04:53 ID:csQCMiLi

さいきんはｎｙにあんはり反応しないね

145 ：山師さん：05/02/13 19:36:03 ID:aOxXi429

認知症の人がデートレードすれば、損益なしですね（手数料を別にして）。
チャートでも見て少し考えれば、プラスになりませんか。

146 ：山師さん：05/02/13 21:55:33 ID:ubuZ02qB

ところで１は大声で叫ぶ所で叫んだら
刺されそうな感じ

147 ：山師さん：05/02/14 02:47:49 ID:qvYLrjzy

どこに書いたらいいのか分かんないので、とりあえず、ここ書きますが、
Nasdaq でデイトレするのって、楽天、e-trade 以外でも出来るんでしょうか..？
直接、専用端末？か何か繋いでも出来るよーな事をどこかで読んだ気もするのですが..。
ぐぐって見たんですが、あんましそれっぽいサイトがなかったので。
もし誰かご存知の方いましたらおせーてくださいませーーー。

148 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 07:00:11 ID:WZKnSNjW

日経新聞休刊か？せっかく朝、寒い中コンビにいったんだが・・・('A`)

149 ：山師さん：05/02/14 07:44:07 ID:spiTVhmw

つか１日１万なら普通にバイトやったら駄目なん？
１日２万ぐらいいかないと甘みがないぽ

150 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 08:10:20 ID:WZKnSNjW

>>149
１万で見るからだろ？

種１００万、１日１㌫だったら？

151 ：山師さん：05/02/14 08:13:15 ID:spiTVhmw

1%/dayって、３０日やったら35%の利益でるじゃん・・・

152 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 08:13:56 ID:WZKnSNjW

例えばな！！

153 ：山師さん：05/02/14 08:33:05 ID:9vPOq1+6

>>1
> チャートの波形を見て下げ止まってあがり始めたら買って

大口が投げてきて、一転して下げトレンドになることが理解できていないなｗ
今回どうやら理解できたようだが。

154 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 08:54:25 ID:WZKnSNjW

いよいよ！

155 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 09:42:38 ID:WZKnSNjW

ジャパンデジタルでさっそく－８０００('A`)

156 ：俺も ◆wpTNgnMH5g ：05/02/14 09:45:30 ID:WZKnSNjW

初心者は寄り付きの激しいところは参戦しないほうが良いかのな？

157 ：山師さん：05/02/14 10:14:33 ID:9vPOq1+6

>>156
ていうか、動きが読めるんならやりな。
読めないんなら止めときｗ
ただそれだけ。

158 ：山師さん：05/02/14 10:20:47 ID:860wE4KG

>◆Zx.eye666
サラ金で30万ぐらい借りたらどうだろ。
年利29.2％の業者から借りたとすると
　　30万円×0.292÷365（日）×30（日）＝7200円
月の利息は7200円。

手元が3倍になると儲けも3倍。
一日に3000円儲けがあったなら、9000円になる。
いや、手数料はあまり変わらないから、それ以上。

借りるしかないよ。

159 ：山師さん：05/02/14 10:32:00 ID:9vPOq1+6

寄り付き、利確売りに押されて下げるパターンと、上げるパターンと、
もみ合うパターンがある。

それを読むには、ファンダメンタル、材料性、週足・日足チャートを
総合的に分析する。その上で上昇トレンドにある銘柄でディトレすれば、
損切りできなくても、すぐ＋に回復する可能性がある。

五分足だけでディトレするには、ある程度資金に余裕があればよいが、
少額資金で目いっぱい張っていると、精神的な余裕がなくなり、損切りも
ろくにできなくなるのが落ち。

所詮、少額投資は大海の波間に身をまかせる漁船のようなもの。
大波に翻弄され沈没するだけ。ウンがよけりゃその限りでないがｗ

160 ：山師さん：05/02/14 10:40:39 ID:860wE4KG

そうそう。小さな漁船でちまちま捕るより、借りて大きな漁船を買い、
大きく捕って余りで返す。
150kだと手数料の占める割合が大きすぎる。
手数料無料のところだっけ？＞1

161 ：山師さん：05/02/14 10:51:39 ID:9vPOq1+6

少額でディトレやる場合、値幅がないとどうしても売れない。
値上がりを待つ分、それだけ時間が掛かり、下落リスクが増える。

162 ：山師さん：05/02/14 12:08:21 ID:IMP0MInF

ガソリンやれ。

163 ：山師さん：05/02/14 12:28:40 ID:N2IoM2To

ここはみんなで>1を嵌め込むスレになりますたｗｗｗ

164 ：山師さん：05/02/14 16:10:18 ID:t2hNjpWD

いや、ほんと面白い。
私もデイトレなら誰でも成功するはずじゃん、
と不思議だったんだけど。（株未経験。）

>>1さんみたいに、実際にチャレンジする人の
経過を聞けるのはすごく興味深いです。
もうかるといいな。がんばれ～。

165 ：山師さん：05/02/14 17:45:21 ID:wzFI8kWk

166 ：山師さん：05/02/14 18:43:10 ID:tJUVYU9c

株で負ける奴の定義

気が小さい

欲が深い

IQ125以下

167 ：山師さん：05/02/14 19:14:26 ID:toG/OqOE

折りらの愛杞憂ろくじゆう三
あへあへあへ
もつてるかぶはおいしくつかってるーう

168 ：山師さん：05/02/15 11:37:19 ID:veAEe8op

今まで中期でやってたけど、なんか最近調子が悪い。
今月に入ってから中期分の赤が300万超えた。
デイトレで250万儲かってるから、全体のダメージは軽微だが・・・
俺デイトレの方が向いてるのかな？？

とか思うとやられちゃうんだろうなｏｒｚ

169 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/15 12:48:35 ID:4yIk+Qos

サンライズ売るに売れねぇ・・・・いきなり塩づけかよ・・・
否！スイングトレード中なのだ！！

Ｏｒｚ

170 ：山師さん：05/02/15 15:58:16 ID:4dwvxPiM

自己批判が必要ですね

171 ：山師さん：05/02/15 17:04:02 ID:617srHz4

>>147さん
株で毎日が給料日とか読めばいい情報ありますよ(話題はﾀｲﾑﾘｰじゃないけど)
纏まった資金があるのなら海外業者がお勧めです
手数料も安いしｵﾌﾟｼｮﾝの流動性もあるし

172 ：山師さん：05/02/15 20:43:30 ID:CLX6QGGZ

デイトレのつもりが２週間たっても買値マイナス２円～４円で
上下してます。

損きりする気も起こらず、まったくトレードしてません。　orz

173 ：山師さん：05/02/15 22:11:23 ID:nUbaNhDz

＞デイトレで損する人って何でいるの？？？

そのおかげで得する人がいるからでしょ
勉強してテクニックを磨けばデイトレは必ず儲かる
　　　　　↓
すべての市場参加者がデイトレをする
　　　　　↓
すべての市場参加者が儲かる

永遠にあがり続ける相場でなければあり得ないのではないか？

さらに
絶対儲かる＝デイトレならば
一度でも損（損切り含む）したことがある人の行っているのはデイトレではない

今、儲かっている投資家（デイトレ、スイング、長期、問わず）に必要なのは
「株は楽して誰でも儲かる」というイメージを広め、
もっとたくさんのカモを市場に呼び込むことではないか？

私はほとんどデイトレはやらない。
しかし、デイトレ組であろう人たち（おそらくではあるが）は、
よく私の肥やしになってくれている気がする。

デイトレ推奨
来たれ、新たなる挑戦者よ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そして肥やしになれ

174 ：山師さん：05/02/16 00:04:05 ID:ZaARyKlo

俺も1と同じ考えでデイトレやろうと思ってますわ。
大学生の春休みなんで、時間あるし。
株初心者です。種は20万円でいきます。
今、口座開設申し込みの段階だから来週頭くらいから始められるといいな。

175 ：山師さん：05/02/16 00:09:36 ID:RPL1+XDq

店長ー、肥やし２０万入りマース！

176 ：山師さん：05/02/16 00:09:38 ID:HmbVNIG8

>>169
その、含み損になったからデイトレでやるという肝心な部分を安易に曲げて
スイングだなんて、適当な言い訳をしてる時点でお前は来月居ないよ。

スイングってのは、何度かに分けてポジを取って行ったりしながら、既に含み益がある状態の「上昇トレンド」にある銘柄
を数日から数週間保有する事だぞ。

含み損抱えて、買い増しも他の銘柄も建てれずに身動き取れない状態はスイングトレードとは言わん。

177 ：174：05/02/16 00:17:42 ID:8WhtWqgO

株なら無くなる事はないし、
まあ減ったら減ったで、お勉強になるし。
175の肥やしと自分の肥やしになりますわ。

もちろん、今は増やすつもりだけど。

178 ：山師さん：05/02/16 00:20:46 ID:RPL1+XDq

>>177
ガンバレ！

179 ：山師さん：05/02/16 00:27:40 ID:n2xE5lF0

>>175
２０万ではたいした肥やしにならんから
まずは>>174が儲かるように願ってあげよう。

自身をつけさせた後で、信用なり、売りなどで
持参してきた種以上の肥やしとなってもらいたいものだ

レバレッジのきいた肥やしこそ・・・・・・・・・・・・・・最も歓迎すべきもの

180 ：山師さん：05/02/16 05:11:27 ID:BYmxZ9pA

>>175
それと、おしぼりお願いしまーーす。

181 ：山師さん：05/02/16 05:17:50 ID:BYmxZ9pA

>>171
ありがとうございます...。
早速、お勧めの書籍を本屋で見てみます..。

182 ：山師さん：05/02/16 06:54:52 ID:VpOKzNO4

>>169
ポジションが凍り付いて、動かせない状態になると、あとはひたすらサンライズの上げを
待つしかないんだから、ここはひとつ、別のポジションを立てるべく、どこかカードローンでも
いいからお金を借りて、それで勝負を継続するのがいいんじゃないか？

短期的に赤が出ているポジションは、しばらく持っていたほうがいいんだからさ。

183 ：山師さん：05/02/16 07:09:06 ID:7i24Hupy

>>182
釣りか？

>>169まちがってもカードローンで金借りてまでやるなよ
そのまま寝させるか損きりするか、どっちかしかないんだからな
どうしても損きりができなければ半分だけ売れ

184 ：山師さん：05/02/16 07:14:43 ID:2eyT/dQc

おまいら、くだらねーこと議論する前に
まずこれを手に入れろよ！デイトレの基本だぞ
話はそれからだ！

↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40689009

185 ：山師さん：05/02/16 07:26:30 ID:XmyGWrGK

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ（株なら無くなる事はないし）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

186 ：山師さん：05/02/16 07:34:11 ID:9SupJ+U3

防災グッズ関連株、上昇予測

187 ：山師さん：05/02/16 07:34:40 ID:VpOKzNO4

>>183
>>1の資金を見てみろよ。全額で15万。

つーか、これで損切りしたら、どんどんクズ株しか買えなくなるよ。
利が乗るためには、やはりここはサンライズの反転に賭けて、
だけどその間はつなぎ融資を受けて別のポジションを立てるべき。

鴨にならないためには、損したからって言って、その
つどそれだけでポジションをうろうろ変えていてはいけない。
利がのったときは勝ちに乗ればいいので、負けているとき
の対応振りがデイトレでの勝敗を決めると思ってる。
何でもかんでも損切り、半分だけ売れというアドバイス
がうまく行くってもんでもないでしょう。
悪い流れのときに、どれだけ辛抱できるか。そしてその中で、
いい流れをつかめるか。そのためには借金してポジ増やすのも一案。

188 ：山師さん：05/02/16 07:52:30 ID:7i24Hupy

金借りて株買う馬鹿は死ぬよ
ましてやサラ金、あほか
返せなくなる可能性がどんな結果になるか
知ってて言っているのか

189 ：山師さん：05/02/16 08:48:19 ID:VpOKzNO4

>>188
信用買いってのは金借りて株取引する行為じゃないのかよ？

190 ：山師さん：05/02/16 08:49:32 ID:GN7nA0a7

運が～悪けりゃ～死ぬだ～けさ～死ぬだ～け～さ～♪

191 ：山師さん：05/02/16 10:35:58 ID:ltj6PgTb

>>190
涅槃で待つ

192 ：山師さん：05/02/16 14:03:54 ID:/mthDNId

五千株より一万株、一万株より二万株の売買のほうが約定しにくいの？

193 ：山師さん：05/02/16 15:09:49 ID:X0ADcXfF

>>189
信用取引とサラ金の借金が同じだと？
信用の場合はある程度株券が担保となり金利も安い
言う必要もないか

194 ：山師さん：05/02/16 15:38:28 ID:vBxN1kR7

>>193
つーか、それは正論なんだけど、小額で始めようというからには、信用の
利率もそれに応じてリスキーになるのは仕方ないと思わん？
だから、そういう信用のリスクをとりたくなければ、銘柄選択をきちんと
つめて、勝率をできるだけ上げるべきだし、そうでなくて塩漬け銘柄が出
てしまうのであれば、金を借りてポジションを広げていくべきかと。この
ばあい、>>1はチャート勝負するみたいだから、後者のパターンじゃないかな。

195 ：山師さん：05/02/16 19:20:56 ID:kLD5w/tf

よりによってサラ金から借りて博打しろ
なんて頭おかしいんじゃないの。
ひとごとだからって何いってんの？
マジ気分わる。

196 ：山師さん：05/02/16 19:39:35 ID:rwWpuv+n

というより　僕らはニューヨークの資産家に翻弄されてるだけだと

お、お、お、おもぅうぅ、よぉ～～～？

197 ：山師さん：05/02/16 20:08:22 ID:n2xE5lF0

>>195
デイトレ＝博打になってしまってるわけで・・・

>デイトレで損する人って何でいるの？？？

博打だから・・・・・・・・になってしまうわけだ。

最初からサラ金で借りてデイトレするのは？？？と思うが
>>1のように自信過剰な方はヤミ金以外のところであれば
可能な限り借金してるハズだ。当然年利29％なんて楽勝で稼げるでしょ。

高利の借金して、それ以上に稼いでる方でないと
「デイトレで損する人って何でいるの？？？」
なんてことは思わない。

198 ：山師さん：05/02/16 20:40:34 ID:/sKnFHuH

少額の人は別にその利益で生活しているわけではあるまい
値下がりして塩図家になってもあがる可能性があればほっとけばよい
どうせなら季節商品を買って寝かしとけ
サラ金で借りてこいとは「氏ね」と言っているのと同じ
カードローンも同じ、末路は哀れなもんだぞ
そんなに>>1をいじめるな

199 ：山師さん：05/02/16 20:46:38 ID:Y93XT4h3

1年デイトレ毎日10銘柄やってほぼ負けなしの折れがスレに助言してやるが
デイトレ＝博打と思ってる奴は永遠に勝てない。

デイトレーダーは市場の肥しであるし、自己の精神鍛錬が欠かせない。
デイトレでコンスタンスに勝てるノウハウを身に着けるにはザラバに張り付いて最低3ヶ月は掛かる。
ＰＣの環境などを考えるとデイトレで勝つには専業になりざるを得ない
既に職を持ってる奴がすることじゃないね。

200 ：山師さん：05/02/16 20:55:33 ID:yPJdGV6C

どう？

201 ：山師さん：05/02/16 21:05:46 ID:BgSdMm/T

みんな楽天かぇ？

202 ：山師さん：05/02/16 21:11:09 ID:f/vIZG0f

デイトレなんてやる必要ないだろ
日経平均が沈んでるときに
財務状況確認した上で安定的でかつ将来性ありそうな株を現物で
１０銘柄くらい買って半年から一年ほど放置。
値が上がってたら売却。
その繰替えしで十分もうかるよ。

203 ：山師さん：05/02/16 21:30:05 ID:l+RdRvNF

おっしゃるとおり

204 ：山師さん：05/02/16 21:33:12 ID:wH5JpUcT

それじゃー食っていけねえんだよ

東天紅みたいな銘柄が必要なんだよ

205 ：山師さん：05/02/16 21:41:09 ID:mX5iLTm+

昨年10月から12月にかけて
１のように考えデイトレでがんばってみました。
気がつけば９３万円が５０万円に
なってました。
９３０万円のときに思いつかなくて
よかったなと思いました。

206 ：山師さん：05/02/16 21:49:30 ID:ytQy7KrH

自動売買の寄り付き成り行きで三万株１円抜き。
あまりに手堅すぎてストレスがたまります。
ですが給料を稼ぐように確実に益だし出来ますよ。
銘柄選定方法は研究してください。
専業希望のリーマンはお試しあれ！

207 ：山師さん：05/02/16 21:57:48 ID:E7KoiirU

つーか、手数料ってかなり大事な部分だぞ
楽天でループさせると最低３１５０円かかるわけで（２０万以下は除外）
毎日デイトレするならイートレとかのほうがいいんじゃないのかな？

208 ：kabu.混む：05/02/16 22:38:29 ID:JEjwxvjX

信用買いが一番いい。
資金の３倍迄借りられる。金利は年２．３パー位。
資金の２倍を上限で短期底値でエントリー。
１千万の現金があれば、余裕見て２千万迄。１０パー下げても
追証の３３パーには余裕。
２千万で１日の金利が20000000*0.023/360=1280位。
１ヶ月玉持っても１２８０*３１=4万位。
株価が５パー上昇すれば返済益１００万。
１千万現物買いなら５０万。
素直に上昇すれば、信用買いなら単純計算現物より４６万プラス。約倍。
ボックス圏でσバンド下限の-2σでエントリー。いい結果出るよ。
どなたか結果出たら報告待ってる。

209 ：山師さん：05/02/16 23:51:01 ID:BYmxZ9pA

>>201
楽天は、とういうかマケスピは、毎回注文ごとにパスワード入力なので、
デイトレ派はやってられん..。

210 ：タートル：05/02/17 00:21:24 ID:T5Ja3F/E

「１億稼ぐ」とかいう本を何冊か買って、今月３日から始めました。
１年後には数千万溜まっていることを確信して。

最初は50万、数日後に80万円足して、計130万の資金でした。
１日２％の利益でも、月50万にはなる！

現在の資金残高・・・83万6千円（損失37万、手数料9万4千円）
手数料の安い証券会社に口座を開設するまで、静観します・・・。
（当初、手数料なんて気にしなかった。それ以上儲けるつもりだったので。）

まあ、最初は誰でも損してるみたいだから・・・。

211 ：山師さん：05/02/17 00:34:07 ID:gG4hXRiG

>>210
手数料だけ減ってるわけではないよなぁ？
負けた理由を手数料のせいにしているうちは勝てんよ

212 ：山師さん：05/02/17 00:46:40 ID:gG4hXRiG

よく見たらたった2週間でよくそこまで減らせたな
神レベルだぞ、誰でもやれんよ
月５パーセントくらい目標に変えて損きりしなくて
いい銘柄をじっくり選べ
そしたら手数料も少なくてすむんだよ

213 ：タートル：05/02/17 01:02:21 ID:T5Ja3F/E

購入総額2,208万、売却総額2,171万。
来週からは日々の額を減らし（約定300万以下、手数料定額）、確実に損切りできる逆指値とかを
活用していこうと思ってます。（いまの証券会社ではそれができない。）

自動売買ってデイトレでも効果ありますか？

214 ：山師さん：05/02/17 07:26:11 ID:rcBH3Nzp

だから損切りしなくていい銘柄を厳選しなって・・・
はなから損切りを頭において適当に買ってたらダメ
想定外の悪材料が出た時に、仕方なくするぐらいにしないと

逆指値は上下の激しい柄には使えないよ、勝手に売っちゃってから
爆騰したらどうする？

215 ：山師さん：05/02/17 10:04:56 ID:At/33MSw

株暦３ヶ月でやっと最近儲けが出せるようになった俺からのアドバイス。
自分の得意技を見つけてそれを伸ばしたほうがよい。
俺は10万円以上で、１日の出来高が３～４桁、
板に見える株数が１桁から２桁の単位で比較的マターリ値動きする銘柄が得意。

今日は、さっきドッドウェルに飛びついて高値掴み涙目・゜・(ノД`)・゜・
ああいう動きの激しすぎる銘柄は向いてないや。

216 ：山師さん：05/02/17 13:12:28 ID:D05YThYj

>>210
>「１億稼ぐ」とかいう本を何冊か買って、

その本、最近の市場を元に書いてあるだろうな？

ネットトレードができる前の実話とか解説本なら、
実践的な手法は役に立たんぞ。

例えば遠藤四郎の本なんか。

217 ：山師さん：05/02/17 14:22:06 ID:1gnN63Jo

>>216
仁科もな
アレはクソの最たるものだ

218 ：タートル：05/02/17 15:28:58 ID:T5Ja3F/E

>>214
適当に買ってはダメということですね。身にしみて分かりました。
>>215
なるほど、得意技ですね。自分のスタイルを見つけるのは重要だと思いました。
>>216
迷える子羊、ＨＡＮＡＢＩ、降臨、石橋各氏の本を買いあさりました。
マネをして（したつもりで）全滅です。

長谷川って人の「株の自動売買上級テクニック」はいいと思いました。
上がりそうな銘柄を慎重に選んで、購入ライン、売却ライン、損切り（または利益確定）ラインを設定する、ていうのが
まともそうでした。

ただ今の証券会社では自動売買ができないので、ビーンズに申し込んでいるところです。

219 ：山師さん：05/02/17 16:07:06 ID:WPMHPQM6

>>218
お前はその本をカネ出して買ってもまだ、長谷川＝ビーンズわっしょい要員
に気づかんのか？
自動売買なんぞで儲かるなら、何でみんな必死にモニター眺めて株価追っかけてんだよ。

220 ：タートル：05/02/17 17:23:49 ID:T5Ja3F/E

>>219
それもそうですね。
どうも本の情報だけだと、それがいいように思えてしまいます。

僕の場合は自営業で、モニターの前に張り付くのができないっていうのもあって、試してみようと
考えたわけです。
50万円ぐらいの資金で実践してみて、利益が出ずとも、なんらかの上達のヒントになれば、と考える
ようにしてみます。

221 ：山師さん：05/02/17 17:42:10 ID:uqczi3PO

そのハンドルは元ネタに対するものすごい侮辱だなｗ

222 ：山師さん：05/02/17 17:57:10 ID:dbCF37wc

種１万円とかでやったら、損出来るんじゃないかな。たぶん。
無理に損する事もないか。

223 ：タートル：05/02/17 18:03:28 ID:T5Ja3F/E

？？？
「タートル」というのは、カメのようにコツコツ進んで上達したい、という願いでつけました。
・・・いま検索してみると、「タートルスープ」なる逆指値の投資戦略が出てきましたが、これの
ことでしょうか？（カメのスープ？）

面白そうなので研究してみます。

224 ：山師さん：05/02/17 21:37:27 ID:KsH8j6hd

なんか根性ありそうな感じだね
>１じゃないよな

数銘柄監視してほんとに底から反転上げだと思ったやつを買って
もし下がってもしばらくホールド
あんまり欲を出さず目標を１取引で１万とれたら十分くらいに
考えると楽になるよ

225 ：山師さん：05/02/18 01:10:01 ID:4Z8bbj8k

>>209
イートレも毎回パスワードいれるんですけどそこの証券が入れなくてすむんですか？
釣りじゃないです

226 ：山師さん：05/02/18 01:11:14 ID:4Z8bbj8k

どこの証券会社がということです

227 ：山師さん：05/02/18 01:41:26 ID:+vH1VAYR

>>225
etwapper を使えば、e-trade でも取引パスワードを入力しなくて済むでしょう。
全部の証券会社を調べた訳じゃないけれど、発注時はパス入力がない方が多いんじゃないかな。

228 ：山師さん：05/02/18 02:42:28 ID:4Z8bbj8k

>>227
それはログインするときとかのパスワードを覚えさせるやつですか？
パソコン本体に記録されるという。

229 ：山師さん：05/02/18 03:15:23 ID:9aslFg5z

わずか400ドルから数十億ドルに資産を増やし、いまや生きる伝説となった
リチャード・デニスが、同僚のウィリアム・エックハートと“トレーダーは
養成することが可能かどうか”で賭けをした。このとき、2人が養成した
トレーダーの一団がタートルズである。この募集は、1983年と1984年の2回だけ
行われ、多くの卒業生が業界に旋風を巻き起こす。相場は正しい訓練により、
成功できることが証明されたのだ。しかし、タートルズには厳しいルールが1つ
ある。それは、教えられた投資手法は絶対に誰にも口外してはならないという
ものだ。

230 ：トータス：05/02/18 08:38:10 ID:MiAQeMk9

>>224
ありがとうございます。１取引で１万とれたら本当に十分です。

>>229
タートルズ、検索してみるといっぱい出てきて、本当に伝説のトレーダー達みたいですね。
株は奥が深いです・・・。
よってハンドルはタートル（うみがめ）からトータス（りくがめ）に変更します。
取引を再開したら、また書き込みさせていただこうと思ってます。

231 ：山師さん：05/02/18 14:34:34 ID:jupOkUPX

>>210
もう少し株の基本的な初期の本から買ってみたらいかかでしょーか。
なんか手数料の事とかもまったく比較してからはじめてないし
いきなり株やるのって超危険！

232 ：山師さん：05/02/18 14:44:05 ID:hx0vYT7f

8206エルメ　！！！きてる

100円まで下げて大底で筋がカイ！！
大口カイ復活で来週110円台へ！！

233 ：532：05/02/18 14:49:30 ID:+TaBmN2M

デイトレはめんどくさいね。
１取引１万くらいを抜く気でやってれば可能だけど、
板の前に張り付いておかなければいけないのはやはり
めんどくさい。

234 ：山師さん：05/02/18 15:57:03 ID:6b6JKeXF

確かにそうだね。
モニターの前にはり付いていられる人ならできるけど…。
ワシには無理じゃ。

235 ：山師さん：05/02/18 21:16:51 ID:lVEgJxhM

最初の15分だけ貼り付けばいいだろ

236 ：山師さん：05/02/18 21:43:04 ID:gMQ59Rf4

デイトレは資金が豊富に無いと勝てないと思う
俺が下手なだけだが
去年の春50万で初めて、ずるずる後退して17万まで落ちた
仕事しながらザラ場みてたのもいかんのだが

17万までいくとホントに買える銘柄なくて、
しかもデイトレするには手数料のせいで大きく値幅をとらないといけない。

しかたなく、業績とチャートで判断して、短、中期ねらいにして
仕込んで寝かせてを繰り返して何とか120万まできた。

デイトレするにはまず種ふやさないと勝てないと気づいたよ
最低50は欲しい。

種少ないと、どうしても大きく値幅ねらって失敗しない？
安い銘柄は仕手でもこないと値幅、動き少ないの多いし。

237 ：山師さん：05/02/18 21:48:31 ID:su0eGbVE

１取１万を月５回位できて小遣い程度稼げれば十分

238 ：山師さん：05/02/18 21:51:54 ID:bzWG1hAa

そして、１取５万抜かれてチャラになる。

239 ：山師さん：05/02/18 21:54:46 ID:iHfBBY0D

>>236
おい17万を120万にしたのか。そりゃすげえぞ。

240 ：山師さん：05/02/18 21:57:05 ID:D8nfvts4

>>238
100万資金で5万も損切りするような株を買ってはいけない
一旦下がっても上げ戻す株を買うんだよ

241 ：山師さん：05/02/18 21:57:29 ID:XSMwZ6+W

結局スレ主は趣旨に反するトレードして終了ですか・・・
でも久々に腹の底から笑えました。
ありがとう>>1

242 ：山師さん：05/02/18 22:02:57 ID:SB4oIK49

124 眼魔γ ◆Zx.eye666. カイ・ハンセンsage 05/02/11 22:52:35 ID:X5cphrFo
>>116
いいえ、その２銘柄では一万円ほど儲けさせてもらったのですが
サンライズ・テクノロジー 4830 でこけました。。。１６５円で９００株買ってすぐ売れば儲かったけど・・・

169 眼魔γ ◆Zx.eye666. sage 05/02/15 12:48:35 ID:4yIk+Qos
サンライズ売るに売れねぇ・・・・いきなり塩づけかよ・・・
否！スイングトレード中なのだ！！

～今日のサンライズ～
コード市場名称取引値前日比出来高関連情報
4830 ヘラクレス (株)サンライズ・テクノロジー 15:10 124 -1 -0.80% 223,300

現在含み損３６９００円投下資金の２０％
スイングトレードねｗ
ぷークスクス

243 ：山師さん：05/02/18 22:05:34 ID:OHHZP1pd

最近おいらデイトレに疲れたよ。
買ったまま、ぼーっと置いといた昔がなつかすい～。

明日のソニー、ヤフー、セブンイレブンを教えてくれよ。
10年置いといたら、爆上げ＆分割で楽させてくれよ。

244 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 22:32:00 ID:n97Ecm1w

株初心者なんですけど、株価って前日比でプラスマイナスが表されているじゃないですか？
それを始値との増減で表すのってどうなんでしょうか？特にデイトレやる人には、そのほうが
いいような気がするんですけど？こんな質問馬鹿ですか？それともそのように表示してくれてるような
ところありますか？

245 ：山師さん：05/02/18 22:46:16 ID:gMQ59Rf4

>>239
運もあったとおもう、仕手っぽいのもきたし
業績回復とか底まで落ちて回復とかにのっかったんよ。
業績悪かったり、アクシデントとかで
底まで落ちてきたのでないと買えなかったのもあるけど、
日本化成4007、イーシステム4322、双日2768、ライブドア4753、
このあたりで稼いだ
秋にはデイトレで、植木1867、日成ビルド1916で一気に稼げたのも運がよかった

回復局面にあるのを短、中期でおすすめ
現在7952仕込み中（自己責任でどぞ）

デイトレから脱線してそだから、撤収(帰宅)します。

246 ：山師さん：05/02/18 23:18:05 ID:aVW5ivAi

それはないな

247 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/18 23:59:48 ID:XhiMYNSd

俺が悪かった・・・損きりからやり直させてくれ・・・

248 ：山師さん：05/02/19 00:39:17 ID:L1CPGAo8

まだ居たの

249 ：山師さん：05/02/19 04:55:21 ID:yqjt15bq

>>247
ヴァカさらしあげじゃあああ

250 ：山師さん：05/02/19 05:21:45 ID:ga7IpV52

>>247
サンライズ買ったのね。私も買ったけど儲かったよ

251 ：山師さん：05/02/19 05:26:14 ID:ga7IpV52

ちなみに107円で買って149円で売った

252 ：山師さん：05/02/19 05:28:21 ID:ga7IpV52

ちなみに初心者です。まだ損してません。スクエニが不安ですが

253 ：山師さん：05/02/19 07:35:07 ID:lsVL5eMK

なんか>>1が哀れだな。
結果は最初からわかっていたのに。
簡単に儲かるものなんて物理的に有り得ないのに。
儲かる方法やチャンスがあってもそれは奪い合いになるから
結局少ししか買えなかったり手数料負けしてしまう。

銘柄選定にしても時間がかかるのでデイトレなどで毎日すると
下手すると普通に働くより忙しくなったりする。
結局余剰金でポジションやるのが一番マシ。それでも儲かるかといえば
銀行よりはいいかな？という程度に思った方がいい。

手数料負けしないのはポジションしかないし、専業してると破産する。
株で勝つようになるには膨大な研究や勉強時間が必要でバイトしたほうが
よっぽど時間がかからず金になる。しかも勝てる様になってもリスクは減らず
１００回勝って一回負けても全財産の殆どを失うこともある。
確実に勝つことは株をやらないことだな。
株はあくまで博打で宝くじみたいなもんだから。儲かっても採算なんて全然取れない。
株の本でも出した方がよっぽど金になるよ。

254 ：山師さん：05/02/19 07:41:38 ID:5jfjIiea

>>247
1 名前：眼魔γ ◆Zx.eye666. 投稿日：05/02/04 20:41:30 ID:q5mne1Vc
チャートの波形を見て下げ止まってあがり始めたら買って
あがり止ってまた下がり始めたらすぐ売れば損しないのに
なんでデイトレで損する人がいるの？

なんでデイトレで損する人がいるの？なんでデイトレで損する人がいるの？なんでデイトレで損する人がいるの？

255 ：山師さん：05/02/19 07:48:51 ID:CRDOZdz3

ＮＹＳＥが上げ基調の時でさえアメコーのとんどのデイトレーダーがやられた事実を
低脳の（１）は知ってるのかな？

256 ：山師さん：05/02/19 07:51:25 ID:CRDOZdz3

当時ＮＹのタクシーの運ちゃんも車にモバイル、サラリーマンも会社でモバイル
主婦、専業も家でＰＣ・・・
すごい株ブームだったと聞くが、、、

257 ：山師さん：05/02/19 08:05:08 ID:oYCt/0rg

＞手数料負けしないのはポジションしかない
んな訳ねーじゃん

258 ：山師さん：05/02/19 08:08:18 ID:v2kBmUgL

会社つとめしてるひと、自分の周りに株をやってる人たくさんいる？
みんながおもうほど日本には、まだまだ株取引は浸透していないよ
特に金持ってる年寄りのほとんどが、株は危ないと思ってるからね
ほんとの株ブームは１０年後だよ
だから今力をつけたやつが勝つ
おれは、１１年後に引退する

259 ：山師さん：05/02/19 08:47:56 ID:v2kBmUgL

>>225
ほとんどのひとが負ける、これは当たり前
まず１／２は負け組で
あと資本力の強い順にピラミッドの上にいるやつが
より有利なんだから

自分はどこにいるか　よ～く　かんがえよ～　♪

260 ：山師さん：05/02/19 08:49:21 ID:v2kBmUgL

２２５　×
２５５　○　

261 ：山師さん：05/02/19 10:09:07 ID:AlkTYorf

すごい勉強になります･･･。
やっぱり難しいんだなぁ。
簡単に始められるような気がしてたんだけど、
自分には無理な気がしてきた･･･。

262 ：山師さん：05/02/19 10:13:19 ID:XYdsuOjG

　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆ ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>259
　　　　　　　☆

大丈夫、大丈夫
誰でも簡単に儲かるよ

藻前のような鴨が来ないと
ピラミッドの上にいるやつが
儲からないんだよ

263 ：投資家：05/02/19 10:52:08 ID:tGqrIc8F

15年前、丸の内のサラリーマン（平均年収1000万円以上）の半数は株を買っていた。
その後、株は儲からない事が分かり、ほとんどが撤退。
田舎や低年収者は知らないが。

264 ：山師さん：05/02/19 11:25:10 ID:CuoA14Ch

その辺のおばちゃんがNTT株の売り出しに行列を作り、女子大生が財テクと言って
二束三文のリトグラフを先を争って購入していた時代。
懐かしいのう。

265 ：山師さん：05/02/19 11:46:08 ID:AVH1XjJ0

ライブドアみたいのを空売りすれば簡単に儲かるんじゃないの？

ところで、おれ楽天の口座開設の通知が来て、マーケットスピードをみているのだが、
なんか17インチモニタが小さく感じてきた。
このさいだから大型の液晶モニタ買おうかな。野村HDだとあまりそんなこと考えてなかったのだけど。

266 ：山師さん：05/02/19 11:51:50 ID:loapLuav

会社で株の話なんかできるわけないだろ
yahooで一瞬株価チェックしただけで目をつけられるんだから
タバコ休憩はよくても一瞬の株価チェックはダメってのが日本の社会なんだよ

267 ：山師さん：05/02/19 13:22:16 ID:grmZSMO8

>>228
レス遅れてすんません。どこに書いたか忘れていた..。
そうです、設定パネルにユーザ情報を登録しておき、アプリが送出します。
セキュリティを気にされるのであれば、やめた方がいいかもですね。

268 ：山師さん：05/02/19 15:45:05 ID:5jFTsz5b

>1
とりあえずMIQ読め。ものすごく勉強なる。

ごめん　嘘ついた

普通に四季報の見方から勉強したら？

269 ：山師さん：05/02/19 20:40:07 ID:WzZOjXKe

おいおい、>1は２週間で退場かよ？ｗ

270 ：山師さん：05/02/19 21:36:24 ID:jVWFoDru

>>1
チャートの波形見て、猿のオナニーみたいに前後にしごいて売買すりゃ利益が出るって発想がすごい。
しかも下がったからって塩漬けして、にわかスイングトレーダーに変身かｗ
でも、君みたいなのがいて、それがみんなの利益になるから、いい仕事してるよ
がんばってバイトして、その稼ぎをみんなに分配してくれやｗｗｗｗｗ

271 ：山師さん：05/02/19 21:42:39 ID:yTZB8TfG

リーマンは当然、コソーリと株やるんだよ。
収益がサラリーを上回っても、そ知らぬ顔で仕事しないとダメ！

272 ：山師さん：05/02/19 21:50:28 ID:grmZSMO8

>>262
ある意味、広義なねずみ講もどきのような気がしないでもない。

273 ：山師さん：05/02/19 23:48:53 ID:P0RAOCEC

チャートの波形なんて大口の気分次第で簡単に崩れるからね。
最近では逆指値狙いの大口の売りがあるから崩れると
ありえないぐらい一瞬で暴落する。
その逆指値の売りが収まった時が絶好の買い場だよ。
そっからのリバウンドは物凄く美味しい。
でも１０分以上持ったら駄目。
リバウンドは一時的でまた売りが強くなるから。
一番良いのはたまに大口の売りが出て崩れる銘柄を
目を離さず監視する事だね。

274 ：山師さん：05/02/20 23:17:46 ID:0lv97TUK

(・〇・;)

275 ：山師さん：05/02/21 00:20:13 ID:PAmtgMD1

超小型株しか手がけない馬鹿が、間抜けな持論を展開してるようですが
かわいそうな人なのでスルーしてあげてください

276 ：山師さん：05/02/21 02:07:36 ID:YxEbDBoU

>>1
デイトレが全員得するはずがないのは小学生でもわかることなのに

哀れすぎ

277 ：山師さん：05/02/21 11:06:31 ID:VvHRRCGC

スイングトレーダーになる事態が終っているだろう？
今、現状で塩漬けにしている香具師は更に含み損が増えていくのが常識。
数万～数十万ならまだしも百万～数百万のレベルまで塩漬けにしていれば
人生の終着駅よ。　特にライブ＆インポ＆オリコンなどの塩漬けは特にね。

278 ：山師さん：05/02/21 20:03:37 ID:EUchDL37

１０００万漬けてます。
含み益があるときは塩漬けとは言わないのかな？

279 ：山師さん：05/02/21 20:06:41 ID:NNyB7ze1

味噌漬け？

280 ：山師さん：05/02/22 02:39:20 ID:UK3IPXys

糞漬け．．．

281 ：山師さん：05/02/22 10:49:30 ID:ep2e00U7

>>１　4830　上がってるぞ　早く　うるなり

282 ：山師さん：05/02/22 15:03:44 ID:dTz8XoVb

指図は受けんね

283 ：山師さん：05/02/22 15:11:38 ID:nscnW8BT

損切りできない時点で心に余裕がない。すでに負けている。
そんな調子じゃこれから先も負け続けるぞ。

284 ：山師さん：05/02/22 15:12:38 ID:8FfcfZVl

ニッポン放送で思いっきり被爆してしまった...。
普通じゃないなとは思ったんだけど、なんなんだあの局所地雷みたいなんは。。。

285 ：山師さん：05/02/22 15:17:29 ID:8FfcfZVl

オマケに、マケスピのサーバ落ちてるし..。

286 ：山師さん：05/02/22 22:20:30 ID:8FfcfZVl

はは。。HANABI （株之助）氏も同じ事書いてる。。

287 ：山師さん：05/02/23 02:06:45 ID:hbypplKx

>>281
いいやつだな。。

>>1はデイトレがそんな簡単じゃないことを身をもって
教えてくれたわけで（具体的に何を買って売っていくら
損したとかまで書いてくれたらなお面白かったが）、
ありがとな。

288 ：山師さん：05/02/23 05:54:58 ID:KqQXZheN

　いや～、１から読ませてもらったが、面白かった。
　しかし、「損するはずがない」っていうやつの共通点は
「いかに銘柄選びが難しいか」
「買いの時点で勝敗が既に決まる」
って言う株の基本すら解っていない。
　ふつうにどんな本にも書いてあることなのに。

289 ：山師さん：05/02/23 08:55:39 ID:etqaxsfl

4830ちょっと来てるかも

>>1
多少損してもまだやり直せる。
きちんと損切りしてガンガレ

290 ：山師さん：05/02/23 09:16:38 ID:etqaxsfl

全然きとらんね　スマソ。

まぁ4830俺も漬けてるわけだが・・orz

291 ：山師さん：05/02/23 10:41:58 ID:Do8BBZNZ

俺、初心者だからまだロスカットの判断が
分からん＿|￣|○

292 ：山師さん：05/02/23 16:57:10 ID:b1UszIf0

一般的には買値より10％下がったら損切り。
俺の場合は２単位でも下がったら売っちまうけどナー。

とにかく漬けておくより他で回転させること。

293 ：山師さん：05/02/23 22:06:14 ID:uLJwTuTJ

５％下がったら買い増しして３％まで戻す
永遠これを繰り返し、絶対に損切りはしない

これがおれのスタイル、あははははは

294 ：トータス：05/02/23 22:20:18 ID:TieLsW0N

今日復帰１日目で利益が出ました。
5,000円ほどですが・・・。
2767　フィールズ
比較的緩やかな上昇が後場も続いており、うまく乗ることができました。
ただ運が良かっただけの可能性も高いので、もう少し研究してみます。

295 ：山師さん：05/02/23 23:50:01 ID:guoAzY86

ﾎﾟﾏｲﾗはどこの証券会社の口座持ってるんですか？オリックスの１ヶ月手数料無料とか松井証券みたいに当日に売り買いすれば片道分の手数料で済むのも魅力なんだが。

漏れも初心者です。

296 ：山師さん：05/02/24 00:01:13 ID:71InWqW2

デイトレで種が１５万じゃ既に負け決定だと思う
１０００万以上あるなら俺なら確実に勝てる(月間で）
まあ俺なりのやり方はあるけどな

297 ：山師さん：05/02/24 00:13:17 ID:xWKTf+z9

ＤＴで儲けたいと？　ま、パソコン最低３台欲しいね。

あと手法はなんでもいいから、検証だね。　やる前とやった後の。

ま、システムは自分で作るくらいで無いとね。

あとは　マネーマネジメント　　建てる技術　　負ける技術　感情の排除　　
を高めていけばいいんじゃないか。
　　

298 ：山師さん：05/02/24 00:27:26 ID:HrDVyAHS

みんなはヒキコモリの人たちなん？

299 ：山師さん：05/02/24 03:22:30 ID:S1zGbz10

>>294
オメ。
慎重にな。

300 ：山師さん：05/02/24 05:28:53 ID:Uzae6Y+l

　ふつーにリーマンだが、何か？

301 ：山師さん：05/02/24 05:31:45 ID:Uzae6Y+l

＞ＤＴで儲けたいと？　ま、パソコン最低３台欲しいね。

　デイトレしてないけど、１台のパソコンに２つモニターつけてるよ。
かなり便利。ボードとディスプレイで５ﾏｿほどかかるが、その価値は十分ある。
　ただ、確かに、予備のパソコンは欲しいな。

302 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/24 10:38:15 ID:qC33jfqT

頑張れサンライズ！

303 ：山師さん：05/02/24 12:10:15 ID:pB5ktGYE

>>302
まだ切ってねーのかよ('A`)
と思ったら今日上げてんじゃん。

304 ：山師さん：05/02/24 17:38:53 ID:s1sI+IZq

やっと口座開設できたぞ。目標月30,000。
コツコツ頑張って飲み代の足しに出来ればと。
種は900,000だ～

305 ：山師さん：05/02/24 18:03:13 ID:Pn/3vv72

>>302
そうやって、長期亜ホルダーに変身して行くのれす。

306 ：山師さん：05/02/24 18:10:43 ID:AkgVxiYf

ﾄﾖﾀ
150,000
これがあるから勝負できる
毎日ﾋﾔﾋﾔﾓﾝです

307 ：山師さん：05/02/24 19:23:11 ID:xbvHrWVc

１５００００でトヨタ買えるのか？

308 ：ｓａｂｕ：05/02/24 19:32:28 ID:P9T4ykB2

http://www.geocities.jp/oam20040312/

309 ：山師さん：05/02/24 20:31:47 ID:8c5VvWFS

＞３０４
　１０００ﾏｿまでは、投資のキャピタルゲインは投資に回せ。
そうでないと、いつまでたっても楽にならない。
　信用口座開くまでは、シムしてたほうがいいぞ。
　４０００円余分に払うだけで９０ﾏｿが２７０ﾏｿになる。空売りできる。
　　　　　　　最強になる！

310 ：山師さん：05/02/24 22:50:48 ID:T62tQZFF

取引1年未満で信用口座作れません
シムってなんですか、けんちゃん？

311 ：山師さん：05/02/24 23:15:42 ID:DfKH+aY7

>>309
なるほど。サンクス。
飲み代+家計の足しにもという壮大な計画があったのだが、

嘉門達夫がマーフィーの法則で歌ってたな・・・・・

『生活のかかったギャンブルは必ず負ける！！』

312 ：山師さん：05/02/24 23:32:01 ID:pB5ktGYE

>>310
しむけんじゃねーよｗ

シム＝シュミレーション売買でタイミングとか見てたらって話でしょ。

313 ：山師さん：05/02/24 23:33:00 ID:YgSisRVI

343 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 12:51:02 ID:G7YLNhCt sage
７万位まで行ったら売るよ。
チャート的にそんなもんだと思う。

366 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 13:03:15 ID:G7YLNhCt sage
ここで大もうけして
家買うつもりです。ﾏﾃﾞｨです。

502 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 14:32:37 ID:G7YLNhCt
ああーチョー気持イイーー
いったい俺はいくらもうかるんだぁぁらぁ！？

590 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 14:53:54 ID:G7YLNhCt
ひゃっひゃひゃっひゃ

俺様・・・億の世界へGO

603 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 14:55:40 ID:G7YLNhCt
ライブドアテレビへGO

804 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 15:07:03 ID:G7YLNhCt
なにかあったのか？

895 名前：山師さん＠トレード中投稿日：05/02/10 15:12:05 ID:G7YLNhCt sage
なんだこら？ぁあ

47 山師さん＠トレード中 sage New! 05/02/10 15:22:00 ID:G7YLNhCt
俺の家が

314 ：山師さん：05/02/24 23:47:19 ID:HUZdpxbT

デイトレじゃないけど確実に儲かる買い方はある。

四季報を発売日に買って、一株当りの利益、営業、経常がプラス予想の株を
できるだけ早く買う。
叉、記者の予想だが最高益とか復配とか記述があれば尚良し。
スイングなら確実に利食いできるで☆

315 ：山師さん：05/02/25 00:14:47 ID:PAEi+RbW

だったら
四季報を印刷してる会社にバイトで入れば
さらに事前に買える

316 ：山師さん：05/02/25 00:18:22 ID:cvJ7ckTM

そんなのもあんまり酷いと公取委に捕まるよ。

317 ：山師さん：05/02/25 03:12:26 ID:JG0bFdAG

＞３１６
　個人凍死家の資金じゃあ、監視委員会も気がつかない。
　でも、そういうバイトにありつくこと自体難しそうだ・・・

318 ：山師さん：05/02/25 09:33:03 ID:wb9zHGi5

現在サンライズ急上昇中！

319 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/25 10:27:19 ID:nuQunOlT

9時にさえ起きてればぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ
この株でいろいろな事を学びました

320 ：山師さん：05/02/25 11:27:30 ID:9comXxDt

>デイトレで損する人って何でいるの？？？

相場って奴は昔から今に至るまで、短期だったら儲かる、というようなものじゃーない。
ただ、確実に儲けを積み上げていく手法の一つに、短期売買になりやすい手法が含まれているってだけのこと。
そして、昔からの短期トレーダーの多くは、意識的なのか無意識なのかは定かでは無いけれど、大概その同じような方法を利用してきたわけ。

意味わかるか？

ちなみに、この昔からの方法って奴は最近人気のハナビ君のやり方とはかなーりチガウヨ。
そもそも多くの証券会社の自己じゃ、ハナビ君の扱っているような銘柄は扱えないからね。

ハナビ君やその他の個人が良くやる手段じゃ、そりゃ損を出す人も多いだろうね。
俺もアレを真似たら、多分かなり大コケするンじゃ無いかと思うからな。
ま、邯鄲の歩みってことかも知れんけどな。

暇なんでたまにはマジレス

321 ：山師さん：05/02/25 11:52:32 ID:sSOpQkUf

>>320 もし差し支えなければ教えれ！

322 ：山師さん：05/02/25 11:54:29 ID:9comXxDt

>>321
差し支えあるから教えないｗ

323 ：山師さん：05/02/25 11:58:21 ID:sSOpQkUf

>>322 じゃあ書くな！ヴォケ

324 ：山師さん：05/02/25 12:01:37 ID:9comXxDt

ってーか稼ぐ手法をペラペラしゃべっちゃう奴の気が知れないね

そういう奴は余程のバカか、実はヘタクソなのか、のどちらかヨ

これ真理あるネ

325 ：山師さん：05/02/25 12:04:17 ID:D3sSs0MY

「稼ぐ手法」商法でもうける人は沢山いるけどね。

326 ：山師さん：05/02/25 12:18:07 ID:RlzzF2H7

しかし、まあこれで、1も「デイトレで損する人って何でいるの？」って疑問が
取り引き開始早々、身をもって理解できた(解消した)ってわけだ。

327 ：山師さん：05/02/25 12:46:28 ID:uFfm2G9m

相場つきは毎月、毎年、変わるし、あまりに最適化しすぎると通用する期間は短くなる。
結局その人間の総合力で決まるんやけね。　手法など話しても人によって全く違う結果
になるし、いくら言っても結局経験しないと分からない。　愚かだよなあ人間ってのはｗ

ここの１君・・寝坊？　　甘い　あまりに甘すぎる　もし最初の３ヶ月。。いや半年か一年で
儲ければ儲けるほど　おそらく大変な事になるだろなあ。　がんばれよっと。　

328 ：めんま ◆NTypeDtpA6 ：05/02/25 12:58:16 ID:nuQunOlT

みなさん好き勝手言ってくれてありがとう嫌味じゃなくて純粋に感謝してます。

329 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/25 13:00:43 ID:nuQunOlT

しまった！別コテ出してしまった！！！

330 ：山師さん：05/02/25 13:04:14 ID:uFfm2G9m

だいたい　ちまたでいう手法って言っても　９割以上は　肝心要の　建技術　切る技術　
データー収集法・その分析法と思考、が抜けているというｗ　意味無いじゃんて。

だから本読もうが勉強しようがどうしようが、精神力と気付き能力と広い視野、感性
がないやつはどうやっても負ける。　それが相場というギャンブル。

331 ：山師さん：05/02/25 13:35:52 ID:9comXxDt

>>330
>だいたい　ちまたでいう手法って言っても　９割以上は　肝心要の　建技術　切る技術　
>データー収集法・その分析法と思考、が抜けているというｗ　意味無いじゃんて。

そういう肝心要とかつて思われていた部分が欠けていても、稼げる技術をハナビ君たちは開発したんじゃねーの？
ま、俺にも理解不能だけどね。ｗ

選ぶ銘柄からしてご法度破りなんだもん。

332 ：山師さん：05/02/25 13:42:47 ID:9comXxDt

あーあとな、寝坊はいいことだぞ。
釣りにしてもそうだが、毎朝同じ時刻からやり始める必要はないんよ
というか毎日やる必要もないんだが・・・わからんかもなーこの感覚は

もちろん、ポジション張ってる最中の寝坊は不味いがなー。

333 ：山師さん：05/02/25 18:58:42 ID:0iiDptox

長期保有できる銘柄でデイトレすればいいんだよ

334 ：山師さん：05/02/25 19:33:54 ID:ep7ugziz

楽天証券の口座申込書が届いたけど，
振込先がイーバンク銀行に出来ないと書いてある罠．
……なんで？

335 ：334：05/02/25 19:39:31 ID:ep7ugziz

スレ違い

吊ってくる

336 ：山師さん：05/02/25 21:38:05 ID:uFfm2G9m

どうよ？　収支報告　　気付いた点　　俺って天才？　　本当は釣りです　　本当は専業です

などなどネタを書いてくれないと。　　メンマ君

337 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/02/26 14:24:53 ID:oxX7cKTq

よーし次はライブドアの塩づけだあぁｗ

338 ：山師さん：05/02/27 00:54:53 ID:usn5rbJO

>>1
もう逝ったか。

終了

339 ：山師さん：05/02/27 03:57:02 ID:DEzfFFn8

確実に儲かる手法を編み出したこのように勘違いしちゃってる痛い人がいるようだが・・。

株の世界では、確実に儲かる手法など絶対に無い、可能性が高い手法ならある。
可能性が高いと言えるには、過去のデータから証明する以外ない。
それも、最低何十年単位の長期データによってだ。
なぜなら、全ての投資法は、ある一定の期間に当てはめてみれば成功するに決まってるからだ。
例え儲けたとしても、たった数年の経験からかってに編み出した手法など何の価値も無い。

340 ：山師さん：05/02/27 04:03:17 ID:ktAszyrF

>>339
悟ってる339は何千万、何億って単位で儲けてる人ってことなんだね？

341 ：山師さん：05/02/27 04:56:37 ID:RfgTZb4f

デイトレ、スイングに関して言うなら何十年ものデータの蓄積を必要とはしないね。
キチン循環もジュグラー循環もほとんど関係ないしな。
ただ、デイトレといえど時価総額の拡大期と縮小期では別のスタンスが必要だから、まぁそれなりに経験は必要だけどね。

それと可能性が高い行動っていうのは、繰り返すことでほぼ達成確実な状況に持っていけるわけ。
問題はそこに人間の欲が絡んで、常に均一な可能性をもたらさない所にあるわけよ。
それを抑えられるかどうか、あとは適性みたいなもんだ。

一つ二つ、儲かる可能性の非常に高い手法を見つけて、飽きても稼ぎたくてもルールさえ守っていれば、こんな確実なゲームはないよ。
ま、言ってやってもわからんかも知れんけどな。ｗ

342 ：山師さん：05/02/27 04:59:33 ID:9y2me8dY

　　　　　２６日証券新報大講演会にて
　　　　　今回編集長・相場の神様・社主自らが　
　　　　　大推奨したのは

　　　　　　　　【6459】大和冷機工業
　　　

　　　　　　　　２ヶ月に一度だけの鉄板銘柄。

　　　　　　　　とりあえず買っておけ。　　

343 ：山師さん：05/02/27 05:04:21 ID:CfPr0kni

日経２２５採用のある業種の銘柄を一定の基準で売買すると
バーチャルトレードでは簡単に儲かるんだけどな
実践で試したいけどリーマンなんで無理

344 ：山師さん：05/02/27 06:01:38 ID:IeH8rOry

>>325
「稼ぐ手法」商法でもうける人達って、
いかにも自分達が困ってそうな、募金集めの人達になんか似てるな..。

345 ：山師さん：05/02/27 06:32:35 ID:ofmyaZbX

>>341
経済周期は重要だよ。
IT、中国、海運関連を当て続けた人は経済周期を分析していた人間だよ。

346 ：山師さん：05/02/27 09:11:38 ID:dlDi+cmd

>>297
なぜパソコン3台なのか気になる
メインは1台にマルチモニターのほうが使い勝手がいいと思ってるのだが（トラブル時のバックアップ機は別として）

347 ：山師さん：05/02/27 09:14:11 ID:ohba9agU

トレード用マシン、予備マシン、エロ動画観賞用マシン

348 ：山師さん：05/02/27 11:24:47 ID:DEzfFFn8

>>341
その方法が、年ごと月ごとに動きが大きく変わる相場に、
常に対応できる手法だと、どうして確信できたわけ？
自分の何年かの経験だけで、判断できる訳ないでしょ。
株価の動きについての研究はいたるところで行われているが、
そういった絶対的な法則があるなら、他の例からして隠されることなく、
とっくに明らかにされているはずだな。

そもそも、確実の意味が分からない、まさか１取引単位のわけないよね。
１日単位でもないだろうし、月単位ぐらいのことを言ってる？

ちなみに、長期投資でも景気循環なんて見る必要は無い。
バフェットがその例。
というか、景気循環なんてそもそも幻想。

349 ：山師さん：05/02/27 11:51:31 ID:IeH8rOry

一台がノートだったら、3台ありかな。
茶店で対策練り用。
本当は、マシンのアップグレードや、マルチモニタを考慮せず、
お金がかかってもいいなら、メインマシンもノートにディスプレイ繋げた方が合理的。
データを移したりする手間がかからないから。

350 ：山師さん：05/02/27 12:00:47 ID:dlDi+cmd

>お金がかかってもいいなら、メインマシンもノートにディスプレイ繋げた方が合理的。

ノートにモニタ8台つなげることは可能？

351 ：山師さん：05/02/27 12:05:21 ID:ZHFfDmio

おまいら通信手段もふたつ用意しているのか？

352 ：山師さん：05/02/27 12:14:21 ID:zWuIsuGc

買いたいときに買えず、売りたいときに売れないからﾃﾞｲﾄﾚは儲からない。つまり、売りたいときに売らせず、買いたいときに買わせないのが証券会社だから。

353 ：山師さん：05/02/27 12:17:31 ID:ZByXcLKe

>>352
証券会社の言うこと聞いてる人はデイトレなんてしないと思うけど。
まあ、アットランダムにやってたら、買値と売値の差額分プラス売買手数料分
損はする。

354 ：山師さん：05/02/27 12:20:05 ID:FHMQfgN7

波動を感じるんだよ。
理屈はいらない。

355 ：山師さん：05/02/27 14:08:45 ID:IeH8rOry

>>350
マルチモニタを考慮せずって書いてるやん。

356 ：RP：05/02/27 16:23:51 ID:mMqbL1AF

僕も実験的にデイトレを始めて１ヶ月で＋３０パーセントくらいにはなりました。
種銭が５００００だったわけですが・・・。
売買した銘柄は鷹山、アライドテレシス、バリュークリック、モス等です。
アドバイス等ありましたらよろしくおねがいします。

357 ：山師さん：05/02/27 16:31:23 ID:T+wQeZf+

>>356
よし、アドバイスだ。
来週からはシーマとアイビーダイワで勝負汁。
シーマは業績悪化で下落予定。リバウンドを上手くとれ。
アイビーダイワはもうすぐ監理ポストから外れると思われる。
そうすれば爆上げ確定だから。それまでに仕込むこと。

358 ：山師さん：05/02/27 16:42:35 ID:5g6EQBhD

DEzfFFn8は中卒か？ｗ

>>339で
>株の世界では、確実に儲かる手法など絶対に無い、可能性が高い手法ならある。

と言いながら、>>348では

>その方法が、年ごと月ごとに動きが大きく変わる相場に、
>常に対応できる手法だと、どうして確信できたわけ？
>自分の何年かの経験だけで、判断できる訳ないでしょ。

矛盾していることに気づかないようなら、かなーりの重症だぞ。ｗ

359 ：山師さん：05/02/27 16:47:03 ID:5g6EQBhD

>345 ：山師さん：05/02/27 06:32:35 ID:ofmyaZbX
>>>341
>経済周期は重要だよ。
>IT、中国、海運関連を当て続けた人は経済周期を分析していた人間だよ。

投資手法によっては経済周期なんて全くどうでもいいことだ。
そういった周期を利用して稼ぐ手法の人たちには重要だろうけどね。

360 ：RP：05/02/27 16:51:30 ID:mMqbL1AF

>>357
さっそくアドバイスありがとうございます。シーマ、アイビーダイワとのことですが、楽天証券はどちらも手数料が掛かってしまうので厳しいです・・・
明日は様子を見ますが6939のリバウンドを狙ってみたいです。

361 ：山師さん：05/02/27 16:56:24 ID:DEzfFFn8

>>358
矛盾してないのであしからず、一流大卒なのであしからず。

362 ：通りすがり：05/02/27 17:37:14 ID:8bd82LrI

でもあんまし賢そうに見えないね。残念ながら。

363 ：山師さん：05/02/27 18:08:30 ID:DEzfFFn8

そうか、デイトレーダーは低学歴だから理解できないか・・・残念！！

364 ：山師さん：05/02/27 20:11:51 ID:OhEpQ/fi

大卒だろうが中卒だろうが儲けたやつが勝ち、それがこの世界
クリックするのに学歴は聞いてきませんからね

「おれは高学歴だから損するはずは無いぃぃ」

とか言いながらやってんだろな

365 ：山師さん：05/02/27 22:57:21 ID:cpxGv35E

いやあ　学がある無いってのは、感じるよねえ、この世界でも。
俺は無いから余計ね。　数字に強いかとかコンピューター関係や関数
使いこなせる奴は物凄く有利だから。　頭のいい人には結局かなわんな・・・
と思った事もあったよね。　もちろん、それだけじゃないんだけど。
勝ち負けもまた別だったりもするしね。　

366 ：362：05/02/27 23:04:02 ID:8bd82LrI

ちょっと煽るようなこと書いたのでまた来たら、期待通りのレスが
ついてました。

やっぱり残念ながらあんまり賢くないね。364のいうとおり、また学歴
という関係ないこと持ち出して悦に入ってるよ。しかもなんか波田陽区の
まねしてるし。ここで学歴のこというのは全然関係ないということ、
高学歴なら理解できないかな、普通。
ちなみに俺も国立大卒だけどそんなことどうでもいいと思ってるよ。
俺(去年2000万以上）＜＜俺より少しでも収入が多い俺より低学歴
と思ってるからね、株式投資というカテゴリーのなかでは。

ちなみに362で賢そうに見えないといったのもそれが理由だよ。
やり取りのところはほとんど読んでないし。

367 ：山師さん：05/02/27 23:33:32 ID:EQiAwXXf

資産では負け組みだけど
学歴では上だからいいやあ
って自分を慰めてるのかい

368 ：山師さん：05/02/28 02:45:00 ID:SMufQj+w

学歴コンプレックスにまみれたやつ多すぎ。
普通に流れを見てると、

「お前低学歴だろ」
　　↓
「一流大卒です」
　　↓
「学歴が株に関係あると思ってやがる、馬鹿だこいつ」

という風にしか読めない。
株でもうけてるんなら、学歴コンプなんて持たずに余裕を
もって対応しろよ。
お前らみっともなさすぎ。

369 ：山師さん：05/02/28 03:01:41 ID:TtI7fI3y

社会的に認知されてない人達が必死になってる悲しいスレはここですか？

370 ：あちょー ◆2LEFd5iAoc ：05/02/28 03:16:59 ID:7ZTBa4s0

去年9月からトレードをやりはじめましたが
デイトレははじめてです
このスレ見て興味わいたのでやってみようかな…

市況板で時折この名で書き込んでます
戦績は
三井鉱山 288ホルダー
太平洋興発 155ホルダー
サハダイヤ 16ホルダー
若築建設 172ホルダー

上記他にもソフトバンクやりそな銀行など10%上がりまで放置して成り売りしてます

資金は全額他人の金約1000で
利益の2割5分頂き
損額の1割5分を支払う形で取り組んでますが約100ほど手元に入ったのでやりたいと思います

過去レス見ましたが、デイトレは難しそうですね

371 ：山師さん：05/02/28 03:34:25 ID:o9Oo0SPT

372 ：山師さん：05/02/28 06:38:08 ID:HnlfqkiO

>>370
友達か親と交渉して金かき集めたの？

373 ：山師さん：05/02/28 08:04:51 ID:L370QiJV

>損額の1割5分を支払う形

こんなんで了承するバカがいるのか・？

374 ：山師さん：05/02/28 08:14:14 ID:93EcfMv+

>>354
May the Force Be With You...Luke

375 ：山師さん：05/02/28 10:43:12 ID:7ZTBa4s0

>>372
パソの家庭教師してます
主に経営者相手です
ネット取引がしたいという要望が出たのがきっかけで現在複数名います

>>373
もともと私自身やる気はなかったのですが、資金出すから株を勉強してと言われてこの取引に至ってます

376 ：山師さん：05/02/28 15:15:45 ID:4h4kwg+n

堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。フジテレビは、どうやっても防げない
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。フジテレビは、どうやっても防げない
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。フジテレビは、どうやっても防げない
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。フジテレビは、どうやっても防げない
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。フジテレビは、どうやっても防げない

377 ：山師さん：05/02/28 16:27:10 ID:VsEcnTJe

>>1日記を付けながらやるといいぞ
人間だれしも失敗した事や成功した事とかすぐ忘れるしな
いっその事ブログなんか書いて公開してもよさげ
俺もブログ付けながらやってるが過去のブログ読んでると
結構忘れてる事とか思いだしてくる

378 ：山師さん：05/02/28 23:46:33 ID:7eQURj3x

バイトでためた60万使って
一週間でマイナス1万円･･･
痛い。俺痛いwwwwwwwww

379 ：山師さん：05/03/01 00:47:46 ID:GJsuUk+k

直感で買ってる。直観だったらいいんだろーけど。
チャートとか業績とか色々見て研究しても最後は直感。
上がりそうなやつを探して下がりそうなやつを売ってる。
そんな低脳なオレでも、取りあえずは勝ってる。
負けるのが、いやだから最初の投資資金を回収して利益分だけで回そうかと考えたり。
つーか、何度も地雷を踏んでそれをぎりぎりで切り抜けれたオレを褒めて。

380 ：山師さん：05/03/01 01:11:47 ID:gIHa9zAB

>>379
　　　　 ∧＿∧　
　　　　（　・∀・）／ヽ
　　　ノ　つつ ● ）あっぱれ
　　　⊂、　ノ　＼ノ
　　　　　し'

381 ：山師さん：05/03/01 21:31:06 ID:wDbwc/OA

このスレ見てるとデイトレーダーが頭悪いの良くわかります。

382 ：山師さん：05/03/02 00:01:58 ID:5gCDv0FY

>>378
マイナス1万って考えがあるならやめたほうがいいと思う
60マンでTVゲームを買ってクリアーしたら1000万もらえるって
考え方しないと確実に負けるよ

383 ：山師さん：05/03/02 00:24:14 ID:2Xd5JSrq

ＰＣ５台（ノート２台、デスクトップ３台）と携帯電話
回線はＡＤＳＬとＣＡＴＶと携帯の３回線
証券会社は楽天とＥ＊
これでデイトレはじめますか。
インフラはばっちり

384 ：山師さん：05/03/02 00:40:44 ID:M6C680oM

>>382
どういう意味？負けちゃいけないということ？

385 ：山師さん：05/03/02 02:03:19 ID:2nDnZvhd

１万程度の上下はきにすんなってことだろ

ってかデイトレって何のためにするの？
株なんて上がり下がりあって当たり前なのに一日の中で儲け出そうとするなんて
守護霊に自信でもあるんですか？ｗｗｗ

386 ：山師さん：05/03/02 06:04:08 ID:qmOTWTIy

>>383
どうせなら光ファイバーにしろよｗｗｗ

387 ：山師さん：05/03/02 07:11:25 ID:kSQZEFPf

>>384
始めてすぐは負けて当たり前
おれは最初に２割負けた
でも勉強代だと割り切ったし、その覚悟もあった

最初に負けた方がいいんだよ、この世界はな

388 ：山師さん：05/03/02 14:55:01 ID:51UU7v4F

所詮はギャンブル。
今日は負けたとか１万負けたとか騒ぐんじゃなくて、最終的に勝ってるか負けてるかが大事。

389 ：山師さん：05/03/02 15:06:13 ID:M72i7qhF

>>385
>ってかデイトレって何のためにするの？

単純に短期の値動きは見切りやすいから。
自分の場合だけど、デイトレであれば9割以上の勝率を出せるのに、スイングだと7割程度にまで勝率が落ち込む。
一年単位の値動きなんて予想すらできない。

俺は損切りを機械的にしているから勝率がそのまま稼ぎの多寡に影響しやすい。
というわけで、俺にとってはリスクを抑えて確実に稼いでいくためにはデイトレが一番向いている。
もちろん、一度の利益は微々たる物だけどね。

390 ：山師さん：05/03/02 15:47:10 ID:+WWDN6sz

ファンダをしっかり分析すれば中期で高い勝率が出せるよ。
資金効率や努力に対する見返りでデイトレやスイングに勝てないけどね。

391 ：山師さん：05/03/02 20:58:30 ID:63Aqo8zI

ここ数年だったら、中長期でも８割は勝って当たり前。

392 ：山師さん：05/03/02 21:19:02 ID:WAtVbV5f

>>389
短期は予測できても、長期は予測不可能というのがデイトレやっている人の代表的な意見だろうけど、
長期やっている人は、また違う見解をもっているようだよ。

「イチロウが次の打席でヒットを打つかどうかは予測できないが、1年を通した打率は大体予測できる」とね。

393 ：山師さん：05/03/02 21:20:49 ID:2ku22rWG

>>392
おれそんな感じ

394 ：山師さん：05/03/02 21:25:44 ID:umVlbS0V

そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール
そんな君には、４７４０ニューディール

デイトレはだめだよ！絶対！１円抜きもダメ

395 ：山師さん：05/03/02 21:30:45 ID:K9PIfSxl

デイトレは、中長期とはまた違った視点と経験が必要だ。　

ただ、ひとつ陥りやすいのが、リスクも限定できるのだが、リターンも逃している場合も多い。
持ち越しという、甘い果実のリターンも逃しているからね。　あと月間、年間、での手数料を
比較してみると、ＤＴは投資額が大きくなるととんでもない額になっている場合が多いよ。
一度計算する事をお勧めする。　リターンに見合っていればいいが、見合ってない場合も多いはず。
年率に対する手数料率、これを中長期とＤＴで見てみると・・・。　両方やる人はわかるだろう。
どちらか決め付けず、両方やる事を進める。　向き不向きもあるし、意外とＤＴのほうがリターン率
が低い人いるんだよね。　

396 ：山師さん：05/03/02 21:36:41 ID:K9PIfSxl

長期のおいしさって確実にあるよね。　配当、優待、税金、以外にも。
わかるかな？　中期でもいいけどね。

397 ：山師さん：05/03/02 21:42:39 ID:2ku22rWG

>>396
兼業でできること？

398 ：山師さん：05/03/02 22:02:24 ID:f22ZDgVe

>>392
>短期は予測できても、長期は予測不可能というのがデイトレやっている人の代表的な意見だろうけど、
>長期やっている人は、また違う見解をもっているようだよ。

そういう人は長期でやればいいんじゃない？
自分の得意な方法でやればいいんだよ。
方法なんて自分が稼げるならどうでもいいんだからね。

>>395
>ただ、ひとつ陥りやすいのが、リスクも限定できるのだが、リターンも逃している場合も多い。
>持ち越しという、甘い果実のリターンも逃しているからね。　あと月間、年間、での手数料を
>比較してみると、ＤＴは投資額が大きくなるととんでもない額になっている場合が多いよ。

基本的に、デイトレはリターンの最大化を狙った手法じゃないよ。
ちょっと話が逸れるけど、オプションを利用したヘッジファンドも利益を最大化させるのが目的じゃないんだけど、素人さんの思い浮かべるイメージは違うよね。
まぁ、先日日経朝刊ですら「ヘッジファンドの運用成績が株式ファンドの成績を二年連続で下回った」とか記事を書いてたりもしたんだけど・・・

それと手数料は多くても少なくてもどうでもいいことだよ。
最終的な利益が重要なんだからね。

399 ：山師さん：05/03/02 22:07:09 ID:ycq8g7Kf

俺の手元にある１００万が１億になったらおまえらに焼き肉おごってやる

400 ：山師さん：05/03/02 22:12:16 ID:4BED3UAG

>>399
銘柄は松坂で頼むよ

401 ：山師さん：05/03/02 22:16:49 ID:4BED3UAG

俺にも松坂牛おごってくれ　

ドル安とＢＳＥのアメリカ牛はいらないよ

402 ：山師さん：05/03/02 22:18:51 ID:WAtVbV5f

>>398
うん、わかる、わかる。

このスレって、産まれたときに比べて、格段に内容がよくなってきたネ。

403 ：山師さん：05/03/02 22:24:49 ID:K9PIfSxl

>>398
もちろん言いたい事は分かる。俺も基本はデイ～スイング。
ここでは言えない事、言い切れない事は山ほどあるしね。

俺は株だけでなく他の市場もやるから余計に株だけに張り付くわけに行かないんだ。
そして株でＤＴする効率の悪さもわかったということだ。　

404 ：山師さん：05/03/02 23:44:53 ID:TWrq4voE

リーマン・株暦４年・書き込み初めて。ここに初めて来たのは２時間前。
２００３年わずか１００万→１５０万で自分に才能があると
勘違いして、２００４年は資金どんどん溶ける一方だった。
本を読んではいろいろ試してみたが資金溶解は止まらず、２
ヶ月前にデイトレに転向した。退場寸前だが、なぜだめだっ
たのか遅すぎたがわかってきた。サッカーうまくなりたいの
に野球の練習をしていたようだ。全てではないが、本を代表
として世の中の情報は「サッカーの上達法」というタイトル
の野球の上達法が多いことに気がついた。
ここは議論・反論はあるが皆サッカーの話をしている。特に３４１
の書き込みは自分の今までの間違いを言い当てている。「確率
の高い手法を繰り返す」がなぜかできていなかった。欲が先行
してルールを破って、さらに不幸なことにルールを破っている
ことに気が付いていなかった。遅すぎたが、もし原点復帰でき
たら今日のこの２時間とこのスレと３４１に感謝する。

405 ：山師さん：05/03/02 23:53:57 ID:C94y9ybD

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　日本石油輸送（9074）　　
■新日石系で石油鉄道輸送最大手。　　　　　　　　　　　
■ＬＮＧの鉄道輸送（タンクコンテナ）も強化。　　　　　
■発行株数：３３,２２９千株、財務良好。　　　　　　
■２日終値：３３３円（＋１０）、出来高：１６９，０００株
■チャート良好、人気化待ち　　　　　　　　　　　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

406 ：山師さん：05/03/03 19:06:59 ID:ruibIXrl

デイトレにおいては、野球でいうところの「１点差、ノーアウト一塁なら送りバント」のような
定石があり、それによって損益が大きく変わるような気がしてきました。

もちろん、状況によっては例外的なことをしたほうがいいのかもしれませんが。

407 ：山師さん：05/03/03 20:49:28 ID:hhMOGP11

そんなのありません。

408 ：山師さん：05/03/03 22:44:38 ID:bcrVyxJc

>>404
ガンガレ！
オレも1年半前まで、資金を減らしつづけていたが、確率的に有利な手法を見つけて、
それを愚直に続けることによって、それを境に見違えるほど成績がよくなってきた。

409 ：トータス：05/03/04 18:59:16 ID:hISfrS+G

デイトレ成績
適当に買っていた頃　2/3～2/12　元金130万円
9勝31敗　-364,850円（手数料：95,550円）

手数料体系を見直し、銘柄を慎重に選択し、手法も確立してから　
2/23～3/4　元金80万円
18勝13敗　+2,250円（手数料 21,150円）

まだ手数料を計算すると負けていますが、飛躍的に成績が向上しました。
研究と経験が大切だと身にしみて感じています。
しかし、ここから上に大きな壁があるようです。

あとほんの少し、1日0.5％～1％でも利益が出せれば、と考えています。

410 ：山師さん：05/03/04 19:07:04 ID:+w3Llhqs

デイトレで損

411 ：山師さん：05/03/04 19:11:07 ID:dhoKo9I8

確かに手法をきちんと守れば損は少なくなるよ。
でもそれだけだとプラスにならない。
プラスアルファが必要だ。

412 ：山師さん：05/03/05 17:46:15 ID:qz+hduD/

>>１はどうした？

413 ：山師さん：05/03/05 18:00:37 ID:sEc0v/5R

デイトレで損するのは損切できないヴァカだけ。

414 ：山師さん：05/03/05 18:25:31 ID:rlWFY3+z

>>412
>>337　ライブドアで塩漬け中

415 ：山師さん：05/03/05 18:56:35 ID:YDZCp29f

デイトレって１～2tick抜く手法だよね
これだと資金が多くないと儲からないと思うんだけど、
元金○十万とかいう人は儲かるの？

416 ：山師さん：05/03/05 19:09:22 ID:mBoXchgC

>>415 は明らかにかんちがいしてる。
415のいう手法はスカルピング。
デイトレは一日で売買を終了させるものをいう。

417 ：山師さん：05/03/05 19:32:21 ID:XlF3jE2j

まあ資金が多くないとデイで手仕舞ったら
利益少ないってのはあってる

418 ：山師さん：05/03/05 19:43:44 ID:kfVlXowY

>>415
迷える子羊くんはスカルピングで50万を4000万にしたよ。
常にプラスなら儲かる。種の大小は関係ない。

419 ：山師さん：05/03/05 20:45:22 ID:8Fzafup3

損切りするから損するんだよ

420 ：山師さん：05/03/05 22:04:11 ID:DkiZrsX/

なんかの本にかなり含み損があるのを何年も塩漬けしていて
「私は株で損していません」って言うオバサンの話が載ってたな

421 ：山師さん：05/03/05 22:06:16 ID:sUr6uhBc

419はおばさん

422 ：山師さん：05/03/05 22:17:54 ID:fezxodtR

てゆーか、デイトレって原理的にゼロサムでしょ。
得する人がいれば損する人がいて、
マクロ的には手数料分損している。

という常識はここでは通じないのでしょうか。

それとも損しているのは長期保有の人たちや大人の機関投資家だけで、
デイトレーダーはみな儲ける仕組みができているのでしょうか？

423 ：山師さん：05/03/05 22:28:55 ID:Ekhj7WVg

デイトレでコンスタントに利益を上げているのは２割程度だよ。
２ｃｈで自分のスレに書き込んでいるデイトレーダー達はかなり優秀。

残りの７割の人々はじき樹海に消えていきます。

424 ：山師さん：05/03/05 22:35:31 ID:pXuwChFJ

遠くに樹海が見える…気がする。
まだシルエット。

425 ：山師さん：05/03/05 23:26:42 ID:fezxodtR

別のスレで見た素晴らしいレス。
これでもデイトレで損する人の存在を信じられない香具師はいるか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
話を単純にする為に、　完全なゼロサムゲーム（手数料は考えない）として
1000人のプレイヤーが全員が100万で開始したとしよう。　総額10億
平均リターンはゼロサムなのだからゼロだ。

1人が破産しても100万を市場に残すだけだから、残った人数の勝率を極端に上げる事はない。
1人が1億にしてたとすると、残りの999人で残り９億を分ける事になる。
残った人数の、およそ90万が平均リターンとなる。

平均がゼロで、突出したプレイヤーが1人いれば、平均的にプラスに出来る人数の割合は極端に小さくなるわけだ。

年間60％程度の利益を上げるプレイヤーが1人いれば10年で100倍にしてしまう
年間26％程度の利益を上げるプレイヤーが10人いても同じだ

426 ：山師さん：05/03/06 02:59:53 ID:hzRht6Uc

デイトレで確実とか言ってる奴は、何を根拠に確実と言ってるのか。
何を見て、何を経験してそう思ったのか。
その何かは大抵くだらない事だから、絶対言わない。

427 ：山師さん：05/03/06 11:45:22 ID:YZVwEZu/

＞話を単純にする為に、　完全なゼロサムゲーム（手数料は考えない）として
1000人のプレイヤーが全員が100万で開始したとしよう。　総額10億
平均リターンはゼロサムなのだからゼロだ。

これ書いた奴ってあほだな。
株は全員が勝つ事も負ける事も可能。
それにデイトレーダーだけの中だけで資金が動いてるんじゃなくて
その中には中長期や機関投資家の資金もあるんだよ。
だから中長期や機関投資家の資金をデイトレーダーが奪うって図式がある事を
無視してデイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。

428 ：関係ないけど：05/03/06 11:53:38 ID:xbpNpk03

堀紘一氏がデイトレーダーのことボロクソに言ってましたぜ

429 ：山師さん：05/03/06 12:03:35 ID:wwwGczK1

>>427
＞株は全員が勝つ事も負ける事も可能。
意味が分からないんで、詳しく説明してほしい

430 ：山師さん：05/03/06 12:10:14 ID:M6NqCOjh

>>427
422が既にそれを指摘している。
デイトレーダーが常に勝つということは、中長期や機関がいつも負けているからだと
主張したいわけか？

それに425はプレーヤーがデイトレーダーだけ当てはまる議論じゃなくて、
中長期や機関のプレーヤーであっても同じ議論が妥当する。

427書いた奴があほであるに一票。

431 ：山師さん：05/03/06 12:16:36 ID:xyN9VN6o

>>427
＞だから中長期や機関投資家の資金をデイトレーダーが奪うって図式がある事を
＞無視してデイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。

こんな妄想どっからきてるんだ？？？
逆ならあり得るがな。

432 ：山師さん：05/03/06 12:21:02 ID:a8jPucSw

>429
　本人ではないけど、

　株式全体があがれば損する奴はいない。（空売りは樹海逝き）
　株式全体が下がれば総資産が減るので、みんな損。（空売りウハウハ）

　買いだけ考えれば、全員が勝つことも負けることも可能。

433 ：山師さん：05/03/06 12:29:53 ID:xyN9VN6o

>>432
上がり続ける（買う人間が後に永遠に続く）訳ないだろ。
それは、ねずみ講で全員儲かることも可能と言ってるのと同じこと。
一瞬なら全員儲かる可能性があるというなら、意味の無い話だ。

434 ：山師さん：05/03/06 12:40:22 ID:a8jPucSw

＞一瞬なら全員儲かる可能性があるというなら、意味の無い話だ。

　ｵﾚは上がり続けるなんて一言もいっていないんだけど、あんた誰に
レスしてるの？
　おまえのいう一瞬という時間のスパンがわからんが、株式の始まった当初
からすると、超長期的には株はずっと上がり続けている。損しているのはその変動に巻き込まれた
だけ。
　えらそうなこという前に、株式の歴史くらい勉強汁！

435 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/03/06 12:42:03 ID:0orydnQY

早く塩漬けやめたい・・・毎日マーケットスピード見るたびに取引したくてうずく
だけど種増やす為に万博で働いてきます

436 ：山師さん：05/03/06 12:45:05 ID:tuqNHFoH

>>433
アホでつね

437 ：山師さん：05/03/06 13:01:28 ID:xyN9VN6o

>>434
＞超長期的には株はずっと上がり続けている。
上がり続けてるって言ってるじゃん（ｗ
それをデイトレに言ってやりな、長期的には上がってるとな。

デイトレみたいに投資時間が全部合わせても短い上、
手数料を何回も払ってる場合は、全体としてプラスになる訳ない。
他から奪わないと無理だとな。

438 ：山師さん：05/03/06 13:23:35 ID:YZVwEZu/

＞株は全員が勝つ事も負ける事も可能。
意味が分からないんで、詳しく説明してほしい

脳みそ膿んでるの？
日経が７０００円台から１００００円まで上げてる時は
ほとんどの人が勝つだろ？
逆もある。
ゼロサムってのは平均値が変化しないものに言える事で
平均値がバンバン変わる株の世界には当てはまらないのは常識

439 ：山師さん：05/03/06 13:28:51 ID:M6NqCOjh

>>438
デイトレは勝負する期間がごく短期だから、長期の成長を享受できるような
金の張り方ではないと思われ。君が暗黙のうちに前提としているであろう、
中長期個人や機関投資家はその果実にありつけるだろうけど。

脳味噌膿んでるの？

440 ：山師さん：05/03/06 13:31:43 ID:YZVwEZu/

＞こんな妄想どっからきてるんだ？？？
逆ならあり得るがな。

逆ならありえる根拠は？
基本的にデイトレはその日の内の安い所で拾い
高い所で売り抜けるのが基本。
だからデイトレの多くは自ら買い上げようとする人は少ないよな。
でも業績期待で買う奴は多少買い上げても玉を集めるよね。
その玉を集める時に株価が上昇する。
その時に巧いデイトレーダーは売り抜けるんだよ

って言うか市場が膠着したり下げ相場の時はデイトレの方がリスクが低く
一月みたいな上げ相場の時はスイングの方が儲かる
その両方を相場の状況で変えるのがプロ。
変なこだわり持ってる奴がこの世界では負けるんだよ。

441 ：↑：05/03/06 13:35:31 ID:bydzJT2X

>>438
え？？？
お前デイトレを否定したい立場なのか？ >>427では肯定してるようだが。
矛盾したことを言っているのに、気付いていないのかな。
まあ、平均の話をしているのに「絶対～とは言い切れない」なんて
言葉が平気で出てくるところとか。
アホですなぁ。

442 ：山師さん：05/03/06 13:35:55 ID:M6NqCOjh

>>440
負けるデイトレーダーは、機関や中長期が買い集めるときに売りを仕掛けて死ぬわけだが。
だから、「その時に巧いデイトレーダーは売り抜けるんだよ」というのが、デイトレーダーが
いつも勝つ理由にはならない。もちろん、いつも負ける理由にもならないのだが、
あなたのレスは「勝つ奴もいれば負ける奴もいる」という、ごく当たり前の事象の説明にしか
なっていない。デイトレが他の投資手法に対して優位であると主張したいなら、
それは証明になっていない。

この3ヶ月ほどのアビリットで、売りが厚くなってきている経過を見てわからないかな？

443 ：山師さん：05/03/06 13:37:42 ID:YZVwEZu/

＞上がり続ける（買う人間が後に永遠に続く）訳ないだろ。
それは、ねずみ講で全員儲かることも可能と言ってるのと同じこと。
一瞬なら全員儲かる可能性があるというなら、意味の無い話だ。

戦後からバブルまでは上げ続けてた。
ねずみ講は人口が増えなければいつかは子が日本国民の総人口を超えるから破綻するだけ
でも企業の成長は個人商店からＭＳ並みの大企業まで成長する事は可能。
将来的に宇宙に人間が進出して人口が今の倍になれば企業の成長率も倍になる
インドや中国などの未成熟な市場もまだ地上には存在する。
特にインドの企業は株価１０倍って所もゴロゴロ出てくるだろうね。
株式市場とねずみ講を同じに考えてる馬鹿には想像すらできないのかもしれんが

444 ：山師さん：05/03/06 13:40:48 ID:M6NqCOjh

>>443
株価が経済成長の関数であるのは確かだが、
それとデイトレは全然関係ないでしょ。
一日単位というか、数時間単位で売りと買いを双方駆使して投機するデイトレーディングが
その「成長の果実」を享受するには十分なタイムスパンじゃないという議論には
どう答えるんですか？

445 ：山師さん：05/03/06 13:41:10 ID:jCXATj7S

>ゼロサムってのは平均値が変化しないものに言える事で
>平均値がバンバン変わる株の世界には当てはまらないのは常識

誰かこれに突っ込んでやれよ

446 ：山師さん：05/03/06 13:41:30 ID:YZVwEZu/

＞デイトレは勝負する期間がごく短期だから、長期の成長を享受できるような
金の張り方ではないと思われ。君が暗黙のうちに前提としているであろう、
中長期個人や機関投資家はその果実にありつけるだろうけど。

お前は読解力無いな。
誰がデイトレに限った話をしてた？
株で全員勝つか負けるかのレスだろ。
だから極端に言えば全銘柄が上げる事も下げる事もその日にあるから
全員勝つ事も負ける事もあるって事を言ってるんだよ。
まあそんな事はまずありえないけど可能性が０って事も無いんだよ。

デイトレと中長期がどっちが儲かるかはまた別の話

447 ：山師さん：05/03/06 13:43:58 ID:M6NqCOjh

>>445
お前が突っ込んでみたら？ﾜﾗ

とりあえず俺は、長期の価格の波動がどうあれ、数時間単位で区切るデイトレには
一切関係がないと主張している。

数時間単位なら、確実にゼロサムでしょ。手数料分だけ損。
デイトレの売買回数を考えると、経済成長で成長する分よりも
手数料のパーセンテージのほうが天文学的に大きいと推定される。
まあその分証券会社が儲かって、それで経済成長すれば
中長期の漏れが儲かるのでありがたいわけだが。

448 ：山師さん：05/03/06 13:44:23 ID:M6NqCOjh

>>446
ここはデイトレで損するか得するかのスレだが何か勘違いしてないか？

449 ：山師さん：05/03/06 13:45:09 ID:M6NqCOjh

>>446
＞全員勝つ事も負ける事もあるって事を言ってるんだよ。
＞まあそんな事はまずありえないけど可能性が０って事も無いんだよ。
論理的にゼロでないのと、現実に起こりうる可能性としてゼロでないというのの違いも分からないのかな？

450 ：山師さん：05/03/06 13:47:17 ID:YZVwEZu/

＞負けるデイトレーダーは、機関や中長期が買い集めるときに売りを仕掛けて死ぬわけだが。
だから、「その時に巧いデイトレーダーは売り抜けるんだよ」というのが、デイトレーダーが
いつも勝つ理由にはならない。もちろん、いつも負ける理由にもならないのだが、
あなたのレスは「勝つ奴もいれば負ける奴もいる」という、ごく当たり前の事象の説明にしか
なっていない。デイトレが他の投資手法に対して優位であると主張したいなら、
それは証明になっていない。

誰もデイトレの方が優位なんて言って無いけど？
デイトレは絶対に儲からない。
中長期の方が有利って言ってる奴にそれを言い切る事は間違いって言ってるだけで
どっちの投資方法が有利なのかは統計を取らないとわからんだろ。
俺の考えは両方を相場の状況で比率を変える臨機応変な奴が一番勝てる方法だと思うけどね。
一つの手法にこだわる奴が負けてるんじゃないの？

451 ：山師さん：05/03/06 13:51:38 ID:M6NqCOjh

>>45
ぉぃぉぃ、デイトレで損する人って何でいるの？ってスレで
「デイトレは絶対に儲からない。」と主張したいなら、最初からそう書けばいいのに。

＞中長期の方が有利って言ってる奴にそれを言い切る事は間違いって言ってるだけで
平均的、傾向的に有利って話と、個別に勝つ奴負ける奴がいるという話を混同するのは
あまりにも馬鹿っぽくないか？ミクロとマクロの混同っつーかな。

＞どっちの投資方法が有利なのかは統計を取らないとわからんだろ。
最終的にはそうだけど、統計がなくても論理的に演繹することは出来る。
俺の仮説は、あなたが主張するとおり、中長期は経済成長の果実を得ることが出来るけれど
デイトレはできないので、平均的には中長期が儲かる可能性が高いという主張。

うまい奴はいろいろ手練手管を使えるだろうが、そういう個別の話をしているわけじゃない。

452 ：山師さん：05/03/06 13:57:06 ID:M6NqCOjh

>>450
ところで君は>>427で「デイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。」
と書いてなかったかな？

「デイトレは絶対に儲からない。」＠>>450
↑
これはなんだね？

453 ：山師さん：05/03/06 13:57:28 ID:bydzJT2X

>>450
> どっちの投資方法が有利なのかは統計を取らないとわからんだろ。
> 俺の考えは両方を相場の状況で比率を変える臨機応変な奴が一番勝てる方法だと思うけどね。
> 一つの手法にこだわる奴が負けてるんじゃないの？

誰がそんな話してんだ。一人ひとりが勝ってるか負けてるかの例を寄せ集めたら、
デイトレが「平均的に」ゼロサムゲームであるというのを否定できるようになるわけじゃない。

それは、例えるならば、高い壺を買って難病が治った人がいる、という霊感商法の
説明と似ている。
逆にその壺を買って病気になったという人も存在する。
なぜなら、その壺と

454 ：453：05/03/06 13:58:12 ID:bydzJT2X

やべぇ間違えた（恥）ごめん。
もういいや。

455 ：山師さん：05/03/06 13:59:48 ID:28UZefGi

>437
　真性のアホか？それとも、荒らしか？釣りなのか？

456 ：山師さん：05/03/06 14:00:06 ID:M6NqCOjh

>>453
その壷と病気には統計的に相関が見出せないからだ。

といいたかったんでしょ？

続けようよ。相場がない日は暇なので、バカいじりがいい娯楽だよな。

457 ：山師さん：05/03/06 14:00:56 ID:YZVwEZu/

＞数時間単位なら、確実にゼロサムでしょ。手数料分だけ損。
デイトレの売買回数を考えると、経済成長で成長する分よりも
手数料のパーセンテージのほうが天文学的に大きいと推定される。
まあその分証券会社が儲かって、それで経済成長すれば
中長期の漏れが儲かるのでありがたいわけだが。

手数料って言っても今は数百万以内なら何回取引しても２０００円から４０００円程度だからね。
５００万以内の取引でもデイトレで１０万稼ぐ事もそれほど難しい事でも無い
そりゃ市場がデイトレしてる奴だけでババ抜きしてるのならともかく
その日の高値で買う奴がデイトレってもんでも無いからね。
日経平均も幅がある時は５００円ほど動くしゼロサムとは言えないだろ。
それもデイトレだけにゼロサムだって言うのは強引過ぎる。
いくら証券会社が儲かっても原油高が続けば経済成長は望めないし消費税のアップで消費が冷え込む可能性も高い
北朝鮮にテロ・天災。
中長期のリスクの方が大きいだろ。
去年の五月相場みたいになればどっちの被害が大きいだろうね
一つの手法にこだわる奴が一番危険

458 ：山師さん：05/03/06 14:02:19 ID:8KGRI++c

デイトレでも資金が無限にあったらなかなか損はしない

デイトレで損する人が多いのは彼らの持つ資金が
有限（しかも結構少額）だからだと思うのだけどどうだろう

459 ：山師さん：05/03/06 14:03:47 ID:xyN9VN6o

>>457
突込みどころ満載だから突っ込まれること必死なレスだな。

460 ：山師さん：05/03/06 14:07:47 ID:8icOxk4u

うん

461 ：山師さん：05/03/06 14:12:09 ID:YZVwEZu/

＞誰がそんな話してんだ。一人ひとりが勝ってるか負けてるかの例を寄せ集めたら、
デイトレが「平均的に」ゼロサムゲームであるというのを否定できるようになるわけじゃない。

だから市場参加者はデイトレーダーばっかじゃ無いだろ？
デイトレで売った株を中長期の奴が買えばデイトレダー全員の中での資金の奪い合いには
ならん。
だからゼロサムでは無いんだよ。

462 ：山師さん：05/03/06 14:14:15 ID:M6NqCOjh

つける薬がなさそうだな>>457

＞手数料って言っても今は数百万以内なら何回取引しても２０００円から４０００円程度だからね。
デイトレが一日に約定する金額が数百万？
へそで茶が沸いたｗｗ

＞その日の高値で買う奴がデイトレってもんでも無いからね。
だから個別の取引の話じゃなくってマクロの平均の話だと何度言えば分かるのかな？

＞それもデイトレだけにゼロサムだって言うのは強引過ぎる。
ゼロサムだという仮説は俺が何度も説明している（>>451とか）わけだが、反証を提示しろ。
それに、売り方のことをお前は全く意識してないだろ。

＞日経平均も幅がある時は５００円ほど動くしゼロサムとは言えないだろ。
デイトレーダーのタイムスケールならゼロサムだと言っている。

＞中長期のリスクの方が大きいだろ。
なんだ、お前は中長期のほうが儲からないと主張したいのか？
>>450でデイトレが儲からないって言ったのはどの口だ？

正しく臨機応変にやれば儲かるというのは当たり前の話で、
でも全員がそういうことにはならないというマクロの話をしていると何度
言えば分かるのかなこの白痴くんは。

463 ：山師さん：05/03/06 14:15:16 ID:M6NqCOjh

>>461
>>442でその議論は反論し尽くしている。

＞負けるデイトレーダーは、機関や中長期が買い集めるときに売りを仕掛けて死ぬわけだが。
＞だから、「その時に巧いデイトレーダーは売り抜けるんだよ」というのが、デイトレーダーが
＞いつも勝つ理由にはならない。もちろん、いつも負ける理由にもならないのだが、

464 ：山師さん：05/03/06 14:15:55 ID:M6NqCOjh

ところで>>452に早く答えてくれないかな。

再掲するよ。

>>450
ところで君は>>427で「デイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。」
と書いてなかったかな？

「デイトレは絶対に儲からない。」＠>>450
↑
これはなんだね？

465 ：山師さん：05/03/06 14:17:38 ID:xyN9VN6o

デイトレは、企業の実態からすると根拠の無い、値動きの激しいバブル株が対象なんだから、
企業の成長とは無関係に決まってる。

466 ：山師さん：05/03/06 14:18:50 ID:Wd5jErBE

デイトレが勝てる手法だということを証明するには、
長者番付にでも載らないと無理でしょ。
早くそういう人間が出て欲しいものだが、未だに
そういう人は出てきていないのは事実。

467 ：山師さん：05/03/06 14:25:22 ID:YZVwEZu/

＞デイトレが一日に約定する金額が数百万？
へそで茶が沸いたｗｗ

じゃあ平均値をソース付きで教えてくれ。

＞だから個別の取引の話じゃなくってマクロの平均の話だと何度言えば分かるのかな？

だからデイトレ同士が売り買いしてるって証拠を出せ。
デイトレだけが参加してる銘柄って多いのか？ｗｗｗ

＞デイトレーダーのタイムスケールならゼロサムだと言っている。

一日に５００円も動くのに？

468 ：　：05/03/06 14:26:37 ID:NCtptd2s

まぁ、まず種だね

469 ：山師さん：05/03/06 14:27:29 ID:YZVwEZu/

なんだ、お前は中長期のほうが儲からないと主張したいのか？
>>450でデイトレが儲からないって言ったのはどの口だ？

？？？？？？
デイトレは絶対に儲からない。中長期の方が優位だって言ってる奴がいるけどって話で
俺はどっちが儲かるかは誰にもわからんって言ってるんだけどちゃんと読んでる？
君の仲間が絶対にデイトレは儲からないって主張してるだけ。
それに今の安定成長に入ってる日本株でそんなに中長期が有利か？
消費税値上げに国債の破綻などイベント満載なのに

＞正しく臨機応変にやれば儲かるというのは当たり前の話で、
でも全員がそういうことにはならないというマクロの話をしていると何度
言えば分かるのかなこの白痴くんは。

はぁ？それは俺に言うんじゃなくてデイトレは全員いつか損して退場って言い切ってる奴に言えば？

470 ：山師さん：05/03/06 14:33:07 ID:xyN9VN6o

デイトレスレには普段デイトレしかこないし、たまたま成功した奴が
勘違いして、絶対儲かるだの言ってるだけだからな。

デイトレが有効な投資方法だなんて、どこの研究機関も言ってないし、
長期的な実績も皆無なのになぁ。

471 ：山師さん：05/03/06 14:40:19 ID:BnUg/d2L

春だなぁ

472 ：山師さん：05/03/06 14:49:08 ID:NSvzrFqa

いや
週末の株板いっつもこんなん

473 ：山師さん：05/03/06 14:53:55 ID:Wd5jErBE

はっきり言うが、デイトレってのは売買のボリューム
を膨らますという点で有用だよ。
あと、毎日推奨銘柄が出来る訳で、
専門家といわれる豚を肥やすことができる。

要は、デイトレーダー自身の利益は何もないってこと、
周りの人間を幸福にするだけ。。

474 ：山師さん：05/03/06 14:54:05 ID:M6NqCOjh

>>469
＞俺はどっちが儲かるかは誰にもわからんって言ってるんだけどちゃんと読んでる？
デイトレは絶対に損する、中長期も平均的には期待できないと主張したいわけ？

とりあえず君はデイトレは絶対に損すると逝ってたよな＠>>450

君が何を主張したいのか全く分からん。
うまく行く奴はうまく行く奴で、平均的にはどうかわからんというのであれば、
ことさらにそんなこと書く必要はないし、そもそも議論の筋から言って無関係じゃないの？

このスレはデイトレで損する人が何でいるのかわからないという疑問から発したスレだよ？

475 ：山師さん：05/03/06 14:56:56 ID:M6NqCOjh

>>469
ところで>>452に早く答えてくれないかな。

再掲するよ。

>>450
ところで君は>>427で「デイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。」
と書いてなかったかな？

「デイトレは絶対に儲からない。」＠>>450
↑
これはなんだね？

476 ：山師さん：05/03/06 15:02:13 ID:Wd5jErBE

例えば、○○という銘柄は長期的に有望だから、
5年ぐらい持ってくださいでは、証券会社も株式専門家
も投資顧問も出版社も儲からないんですよ。

要するに、デイトレは有用だと世論誘導は、
常に業界全体が取り組んでいることであって、
それなりに費用もかけているんだから、
その辺も考えないとダメだよ。

477 ：山師さん：05/03/06 15:05:13 ID:VL9v6nvT

アホか
どんな投資方法でもヘタクソは損するだけだろが
とっととこんな無意味なスレ消せよ

478 ：山師さん：05/03/06 15:07:34 ID:M6NqCOjh

>>477
いやだからこそ、「平均的にはどうなのよ」と言う話とか、「損する人はいない」とかという
議論を検証するのは必要なことじゃないのかな。

そういうことも分からずに「儲かる奴だっているじゃん！！」と主張し続ける知障の
ID:YZVwEZu/がいるからいじって楽しいわけだが。

479 ：山師さん：05/03/06 15:08:11 ID:3Zv3naz3

>>1
いまだに損をしていないのか答えろ

480 ：山師さん：05/03/06 21:27:12 ID:YZVwEZu/

デイトレは絶対に儲からない。
中長期の方が有利って言ってる奴にそれを言い切る事は間違いって言ってるだけで

話の流れからこの文章は繋がってると思えないのかな・・・・・・
「デイトレは絶対に儲からない、中長期の方が有利って言ってる奴」
わかった？

481 ：山師さん：05/03/06 21:49:47 ID:b8uhJgZF

>>480
そりゃあんた文章力なさ過ぎ。
変なところで段落変えるから。

んで、個別事例を取り上げて云々するのは馬鹿の所業で、平均なり傾向性なりを
議論すると、デイトレより中長期のほうが儲かる可能性が高いという仮説に対する
反論は？

統計取らなきゃ分からん、というのならそりゃ単なる議論の放棄だと思うけど。
だって>>1はデイトレで損する人はいないと言い切っちゃってるわけで、
それを巡って話が進んできたわけだからさ。

482 ：山師さん：05/03/06 22:13:20 ID:YZVwEZu/

＞んで、個別事例を取り上げて云々するのは馬鹿の所業で、平均なり傾向性なりを
議論すると、デイトレより中長期のほうが儲かる可能性が高いという仮説に対する
反論は？

自分の読解力の無さを人のせいにして・・・・
文章の前後で俺はどっちが儲かるか言い切る事は不可能って感じで書いてるのに
完全に矛盾してる事言ってたらちょっとは文章を読み直せよ。

それに仮説ってどんな仮説？ｗ
それこそ君の個人的妄想の域を超えて無いよな。
ちゃんとした所が統計を取らない限り答えはどっちが平均的に儲かってるかは誰にもわからないが正解だよ
（それもその調べた期間内の優劣のみ）
それにデイトレと中長期がどっちが有効かなんてその時の地合いによって変化するもの。
地合いに影響を受けにくいのがデイトレ
地合いに影響されやすいのが中長期
中長期は大儲けする場合もあるし大損する可能性も高い（１０日も下げ相場が続けば死ねる）
デイトレは大儲けする可能性は低いが大損する可能性も低い（手数料分不利）
でも中長期の場合例えば１５万の株を買ったとして半年で２０万まで上げたとしても
一日平均278円の儲け。
デイトレで同じ銘柄で一日千円の幅を取ったとすれば５０日で目標額まで稼ぐ事ができる
１５万の株が目標の２０万まで行く可能性は低いけど１５万千円になるのは１分もかからない。
中長期の場合は予想が外れた場合の資金凍結と時間の無駄が多い
君の言ってる事は上昇相場なら平均的に中長期の方が儲かる可能性は高いと言ってるだけ
地合いによって変化するものの優劣をつけようとするのは馬鹿がする事だと気づいてね

483 ：山師さん：05/03/06 22:14:29 ID:YZVwEZu/

それと１が言ってるから俺に１を弁護しろってのはナンセンス。
１も馬鹿
お前も馬鹿って事

484 ：山師さん：05/03/06 22:17:04 ID:b8uhJgZF

>>457 >>482
とりあえずこの2レスは痛すぎるので・・・・

とりあえずあなたが「地合い」なるものを理解してないことだけは分かった。
それと推論で話を進めていく能力がないことも。

485 ：山師さん：05/03/06 22:19:25 ID:34a+8YXm

http://blog.livedoor.jp/kiy_u/
こいつのトレードみてるとこのスレ題
の答えがわかるよ

486 ：山師さん：05/03/06 22:28:44 ID:YZVwEZu/

負け犬ってすぐに痛い発言扱いするよね。
今日は勘弁してやるって逃げるチンピラみたいにｗｗｗ
じゃあバブルが弾けた直前から二年の間に仮に今のネット環境と手数料だとして
どっちが平均的に稼げると思う？
この地合いでも中長期の方が有利だと論破できれば中長期の方が稼げるって認めるよ。
ちなみに空売りってのは一部の銘柄でしかできない事だから平均を語るのなら
除外しないと駄目だよね。
逆日歩ってのもあるし

487 ：山師さん：05/03/06 22:31:49 ID:b8uhJgZF

>>486
一番中長期に不利な期間（バブルが弾けた直前から二年ってのも意味不明だけど、
1989年12月から1991年12月ってこと？）を取って比較しようということ自体意味不明。
そもそも2年が中長期かっつーの。

488 ：山師さん：05/03/06 22:43:34 ID:YZVwEZu/

487が答えを出したみたいだね。
デイトレと中長期の利益率を比べる事自体が無意味で意味不明って事だよ。
２００３年から２００４年なら中長期の方が有利。
もちろんバブルの真っ最中も中長期の方が有利。
逆ならデイトレの方が有利
いくら仮説を唱えた所でどっちが有利なのかは答えは絶対に出ないって事だよ。
今誰が見ても上昇相場だとしても東京に大型地震がくれば大勢の人が損する。
小さい隕石がＮＹに落ちるかもしれん。
何にも無く中国・インド市場が成長してその恩恵を受けるかもしれない。
どっちに転ぶかわからんのが株の怖い所だからな。

それにしても２年でも中期にも入らないのならいったい何年以降が中期で何年以降が長期になるのだろうか・・・・・

489 ：山師さん：05/03/06 23:00:56 ID:bydzJT2X

>>488
> どっちに転ぶかわからんのが株の怖い所だからな。

頭めちゃめちゃ悪いですねｗｗｗ
なんなんだ、この酔っぱらいの下手な演説みたいな結論はｗ

490 ：山師さん：05/03/06 23:02:02 ID:b8uhJgZF

>>488
そういう話じゃ全然ないんだけど。バブルの後を取り出して比較するのが
意味がないというだけで、デイトレと中長期の利益率を比較することそのものには
意味がある。どっちの手法が平均的に見て価値に近いかということを理解することは
標準的な投資・投機家にとっては意味がある情報じゃないの？

それを中長期とはいえないたった2年のサンプルで論じようというあんたの
脳味噌が膿んでるだけで、まあさすが480みたいな恥ずかしい表現力を誇る
ID:YZVwEZu/らしいといえばらしいけど。

＞いくら仮説を唱えた所でどっちが有利なのかは答えは絶対に出ないって事だよ。
統計取れば出る話だし、有効な統計がなければ仮説で話を進めるしかないだろ。
それは投資において、決算が出る前に決算の仮説に基づいて投資をする行動と
全く同じなのだけど、お前はそういうプロセスも経ずに投資するわけ？
それじゃデイトレやるしかないわねぇ。

＞今誰が見ても上昇相場だとしても東京に大型地震がくれば大勢の人が損する。
＞小さい隕石がＮＹに落ちるかもしれん。
そういう統計的にどうでもいい極論を引っ張ってくるのが馬鹿のバカたるゆえんと言うべきか。

＞それにしても２年でも中期にも入らないのならいったい何年以降が中期で何年以降が
＞長期になるのだろうか・・・・・
2年は中期といえるだろうけど、中長期＝中期＋長期への反駁の例として2年を出すのは
馬鹿の所業。

491 ：山師さん：05/03/06 23:03:48 ID:YZVwEZu/

>>489
で？

492 ：山師さん：05/03/06 23:05:04 ID:b8uhJgZF

>>489
相変わらずID:YZVwEZu/は個別事例とマクロの平均値の区別がついていないってことですわﾜﾗ

493 ：山師さん：05/03/06 23:13:57 ID:xyN9VN6o

>>486
アメリカのインターネットバブルがはじけた時の状況分かってる？
バブルがはじけた場合は、デイは有利という事実がどこからきてるのか分かりません。

494 ：山師さん：05/03/06 23:18:01 ID:xyN9VN6o

あの時期は、ほとんどのデイトレーダー大敗して、破産者が続出したり証券会社を襲撃する事件があったりして、
社会問題になったはずだが。

495 ：山師さん：05/03/06 23:20:50 ID:YZVwEZu/

＞そういう話じゃ全然ないんだけど。バブルの後を取り出して比較するのが
意味がないというだけで、デイトレと中長期の利益率を比較することそのものには
意味がある。どっちの手法が平均的に見て価値に近いかということを理解することは
標準的な投資・投機家にとっては意味がある情報じゃないの？

頭悪いよね～
その時その時で利益率が変化するもんをどうやって比べるの？
仮に一年後に消費税が２０％になりますって言われて中長期で君は仕込むの？
君が仮定してる相場は安定して成長して何のトラブルも無い中長期とデイトレを比べてるだけで
現実では明日テロが起きるかもしれん危険な情勢だよね。
そんなどっちに転ぶかわからん現実で利益率なんて何の意味も無い事に気づけよ。

＞それを中長期とはいえないたった2年のサンプルで論じようというあんたの

君って本当に読解力無いよな・・・・・
君は平均的に中長期の方が利益率が高いって言ってるよね。
でも相場ってのは日経平均のチャートを見ればわかるように一年で大きく上や下に動くよな。
下げ相場が続くのなら中長期は大損。
上げ相場が続くのなら中長期の方が大儲けするチャンスが高いってだけで
じゃあ現時点から１００年の間に上げ相場と下げ相場のどっちの期間が長いなんて誰にもわからん
もしかしたら日経平均１０万って時代かもしれんし１０００円って時代かもしれん。
前者なら中長期の方が利益率が高く後者ならデイトレの方が利益率が高くなる。
どっちに振れるかわからんもんをどうやって比べるんだ？

496 ：山師さん：05/03/06 23:26:54 ID:bydzJT2X

>>491
「で？」じゃねーだろﾊﾞｶｽｗ

だいたいなぁ、お前みたいに仮定を根拠にして推論を重ねた上に
自説に有利な結論を導き出していいんだったら、最初っから議論にならねーっての。

そんなんでいいんだったら、いっくらでも好きな仮定条件出して、デイトレードが
全く成り立たない条件の下での中長期投資の有利さを説いたっていい。
そして「そういうこともあり得るから」という屁理屈で、中長期投資が
圧倒的に有利だって結論づけることもできる。

それがお前のやってることだ。
自分で考え出したアホな未来予想図を、「可能性はゼロじゃない」と言い張って
むりやり主張。
ばかかｗｗ誰がこれから先の未来を予測しましょうっつったよ？

お前だいたい、ゼロサムとか平均とかマイナスサムとか、実は言葉だけ知ってて
理解してねーじゃんｗｗ　もうばれてんだって。

497 ：山師さん：05/03/06 23:28:05 ID:YZVwEZu/

＞統計取れば出る話だし、有効な統計がなければ仮説で話を進めるしかないだろ。

統計を取っても無意味だってまだわからないの？
仮に日経平均が７０００円から一万二千円になった時期と逆の時期じゃ利益率が全く違う結果が出るよな。
一年の間の統計を取ればその一年だけの利益率を比べる事は可能でも
それを次の年に当てはめる事は不可能
後仮説はあくまでも仮説。
それも上昇相場が続く事を仮定とした仮説じゃ何の説得力も無い。

＞それは投資において、決算が出る前に決算の仮説に基づいて投資をする行動と
全く同じなのだけど、お前はそういうプロセスも経ずに投資するわけ？
それじゃデイトレやるしかないわねぇ。

俺は臨機応変に持ち越した方が良いと判断すれば持ち越すけどね。
それはず～～～っと言ってるけどいつ俺がデイトレだけするなんて言ってる？
年末から一月の相場なら大型ＩＰＯも無く個人の資金が新興に流れると判断して
持ち越すし二月相場は決算の様子見売りから下げると判断してデイトレに切り替える。
状況によって儲かる方法を取るだけ。
君ってどっちか一方じゃないと駄目なのかな？ｗ
頭固いと損するよ

498 ：山師さん：05/03/06 23:32:01 ID:aQAWtoG3

どっちでもいいです

499 ：山師さん：05/03/06 23:34:41 ID:YZVwEZu/

＞そういう統計的にどうでもいい極論を引っ張ってくるのが馬鹿のバカたるゆえんと言うべきか。

君の安定した上昇相場が長期で続くと仮定するのも極論だと思うけどｗ
今の情勢じゃ良いサプライズより悪いサプライズの方が高いって肌で感じたりしない？

＞2年は中期といえるだろうけど、中長期＝中期＋長期への反駁の例として2年を出すのは
馬鹿の所業。

それは君の物差しであって株してる人全員がそう認識してるものなの？
世界基準で中期は何ヶ月以上何ヶ月未満とか長期は何年以上とか決まってるの？
俺は聞いた事無いし無意味だから調べた事も無いけど全世界で認定されてる期間があるのなら
ソース付きで教えてくれ。
まさか君の頭の中の定義じゃないよな？

500 ：山師さん：05/03/06 23:40:33 ID:xyN9VN6o

>>497

言ってることが意味不明だよ。
バリューとグロースの年ごとの結果を、グラフで比較した統計があるが無意味だというのか？
どういう時期にどの投資法が有利かという統計であって、何年という決まった期間での
トータルの数字だけを比べになきゃいけない理由がどこにある？
だいたい、こういう場合はデイトレが有利という前提がどこから来てるのか分からないが、
それが証明されないで、どうして使い分けられるというんだ？

501 ：山師さん：05/03/06 23:41:18 ID:YZVwEZu/

＞アメリカのインターネットバブルがはじけた時の状況分かってる？
バブルがはじけた場合は、デイは有利という事実がどこからきてるのか分かりません。

これって定期的に出てくるよな。
じゃあデイトレと中長期でどっちが金額的に損してるのか
数字を教えてください。
素人デイトレーダーも消えたけど素人中長期派も消えてるはずだよね。
ただ今まで存在しなかったデイトレが注目されただけで
消えた素人中長期派も多いと思うよ

502 ：山師さん：05/03/06 23:45:42 ID:YZVwEZu/

＞そんなんでいいんだったら、いっくらでも好きな仮定条件出して、デイトレードが
全く成り立たない条件の下での中長期投資の有利さを説いたっていい。
そして「そういうこともあり得るから」という屁理屈で、中長期投資が
圧倒的に有利だって結論づけることもできる。

あははは
馬鹿って本当に読解力無いよね～
誰もデイトレが優位なんて言って無いだろ。
日本語わかりますか？ｗ
デイトレが不利な相場もあるし有利な相場もある
中長期にも同じ事が言えるって言ってるのわからないの？
君達の方が屁理屈こねて中長期の方が利益率が良いって言ってるだけだろ。
それも持論で。

503 ：山師さん：05/03/06 23:48:30 ID:1Ci4J3TH

バリュー投資家はバブルになると買う銘柄が無くなる。
バリュー投資家はバブル相場に乗って儲けられないという結論だけがある。

504 ：山師さん：05/03/06 23:48:54 ID:xyN9VN6o

>>501
そういった事実があるのに、有利であると言える根拠があるのか疑問だっただけ。
というかあなたも結局分かって無いのね・・・

505 ：山師さん：05/03/06 23:49:55 ID:cUzLlEVx

よく伸びてるなぁ
中長期ってどれくらいの期間？
2～3年なのかな？

506 ：山師さん：05/03/06 23:53:56 ID:xyN9VN6o

>>503
「NOMURA 日本株インデックス」の、バリュー指数のグラフが手元にあるけど、
全銘柄の平均と比べても、８７～８９年はとてつもなく上がってますがなにか。

507 ：山師さん：05/03/06 23:56:35 ID:uMPzVmJT

427 名前：山師さん[] 投稿日：05/03/06 11:45:22 ID:YZVwEZu/
502 名前：山師さん[] 投稿日：05/03/06 23:45:42 ID:YZVwEZu/

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

508 ：山師さん：05/03/06 23:56:40 ID:YZVwEZu/

＞バリューとグロースの年ごとの結果を、グラフで比較した統計があるが無意味だというのか？
どういう時期にどの投資法が有利かという統計であって、何年という決まった期間での
トータルの数字だけを比べになきゃいけない理由がどこにある？
だいたい、こういう場合はデイトレが有利という前提がどこから来てるのか分からないが、
それが証明されないで、どうして使い分けられるというんだ？

なんで俺をデイトレ派だと決め付けて話するんだろうね～
それもデイトレの有効性が高くなってきたのはここ数年の話だよな。
オリックスも片道６００万で３１５０円。
ほんの数年前には存在しなかった手数料コースがどんどん誕生してきてる。
Ｅトレ・楽天・センチュリーなど秒単位で発注できるツールも誕生してきてる。
まだ発展途上のデイトレを過去のデーターから否定しても何の意味も無いよ。

509 ：山師さん：05/03/07 00:00:13 ID:1Ci4J3TH

そりゃまあ指数の見方をいじって
目標株価を都合良く変化させればな。
水増しした企業価値でもバブルに乗れるし
高値づかみもし放題。

510 ：山師さん：05/03/07 00:02:58 ID:0exYHTFY

>>508
デイトレでもなんでもいいよ、違った投資法を統計で比べることが無意味だと言ってる人に言っている。
ここ数年で有効になったという事実があるなら、それこそ統計で分かる話だろ。
昔より環境が良くなったことは確かだろうけど、それは他の投資方法と比べて有利である証明にはならない。

511 ：山師さん：05/03/07 00:04:29 ID:H6T10wMO

＞これ書いた奴ってあほだな。
株は全員が勝つ事も負ける事も可能。
それにデイトレーダーだけの中だけで資金が動いてるんじゃなくて
その中には中長期や機関投資家の資金もあるんだよ。
だから中長期や機関投資家の資金をデイトレーダーが奪うって図式がある事を
無視してデイトレは絶対に損するって言い切る事はできない。

これのどこにデイトレが優位なんて書いてる？
デイトレはゼロサムって言ってるからそうは言い切れないって言ってるだけだろ。
仮に１５万の株を朝デイトレが買い集めて高値引けだとすると
高値で買った奴はデイトレじゃ無いよな（持ち越ししてるからね）
その時点でデイトレーダー内だけでゼロサムゲームをしてるとは言えない

512 ：山師さん：05/03/07 00:11:50 ID:QmhoHn5p

>>511
デイトレはゼロサムだろ。
ゼロサムでないというならば、中長期や機関がデイトレに対して中立でない根拠を示してみ？

＞仮に１５万の株を朝デイトレが買い集めて高値引けだとすると
＞高値で買った奴はデイトレじゃ無いよな（持ち越ししてるからね）
これは論拠になってない。なぜならデイトレが売りから入る場合もあるから。

前もこんな話になってたと思うけど、未だに君は理解してないんだね。

513 ：山師さん：05/03/07 00:12:29 ID:YXTubQZA

せっかくIDが変わったのにもう一日バカを晒す>>511を嘲笑うスレはここですか？

514 ：山師さん：05/03/07 00:15:46 ID:5D/qF/7G

512のほうがバカに見える俺はおかしいのかな

515 ：山師さん：05/03/07 00:19:31 ID:gsNyM4RB

理屈でやるからオマエラはたいして儲からないんだよ。考えすぎだって。

516 ：山師さん：05/03/07 00:19:58 ID:4P2/GaHn

だね

517 ：山師さん：05/03/07 00:20:16 ID:0exYHTFY

>>514
じゃあ援護してやれば。

518 ：山師さん：05/03/07 00:23:58 ID:4P2/GaHn

ん
寝たか

519 ：山師さん：05/03/07 00:25:56 ID:H6T10wMO

＞デイトレはゼロサムだろ。
ゼロサムでないというならば、中長期や機関がデイトレに対して中立でない根拠を示してみ？

何言ってるのか意味がわからん。
ゼロサムってのは得した人がいればそれだけ損した人が存在するって事だよな。
で俺が返事してるのはデイトレに限ってゼロサムゲームだって言い切ってる事に対して反論してるんだよね。
デイトレ専用市場とそれ以外の市場って分けられてるのならともかく現実の市場はどちらも入り乱れて取引してるよね。
デイトレが持ち越す奴に高く売った時点でデイトレのみゼロサムゲームにはならないって事だろ
逆にデイトレーダーが売った株をそれ以外の奴が買わないって根拠を示してみろよ

＞仮に１５万の株を朝デイトレが買い集めて高値引けだとすると
＞高値で買った奴はデイトレじゃ無いよな（持ち越ししてるからね）
これは論拠になってない。なぜならデイトレが売りから入る場合もあるから。
前もこんな話になってたと思うけど、未だに君は理解してないんだね。

マクロで話せって煩く言ってるけどそれこそマクロじゃ無いよな。
空売りできる銘柄が全体のどれだけあると思ってるの？
特にデイトレーダーが集まる新興市場なら空売りできない銘柄の方が多い。
だからマクロの話なら買いから入る方を基準に考えないと駄目なんじゃないの？

520 ：山師さん：05/03/07 00:34:30 ID:H6T10wMO

＞デイトレでもなんでもいいよ、違った投資法を統計で比べることが無意味だと言ってる人に言っている。
ここ数年で有効になったという事実があるなら、それこそ統計で分かる話だろ。
昔より環境が良くなったことは確かだろうけど、それは他の投資方法と比べて有利である証明にはならない。

だからどっちが有効性があるかは証明できないって何回言ったらわかるの？
それを証明しようとも思わんし。
現実的にどんな相場でも有効性があると言い切れる投資法なんて無い

521 ：山師さん：05/03/07 01:10:23 ID:0exYHTFY

>>520
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/image/index_rn.gif

こういう統計を言ってるんだが、このグラフはバリューとグロースの投資法の比較になっていないか？
どんな相場でも有効な、絶対的な投資法の証明をしろなんて誰も言ってないだろ。
あなたが言っているバブル後はデイが有利だというのが本当なら、こういったグラフから明確に証明できるはず。
根拠もないことを勝手に言って、でもそれは証明する必要がないなんて都合がいい話だろ。

522 ：山師さん：05/03/07 02:52:04 ID:H6T10wMO

>>こういう統計を言ってるんだが、このグラフはバリューとグロースの投資法の比較になっていないか？
どんな相場でも有効な、絶対的な投資法の証明をしろなんて誰も言ってないだろ。
あなたが言っているバブル後はデイが有利だというのが本当なら、こういったグラフから明確に証明できるはず。
根拠もないことを勝手に言って、でもそれは証明する必要がないなんて都合がいい話だろ。

このグラフが中長期の方が利益率が高い事を証明してるの？
それにバブル後がデイトレが有利だっていつ言った？
下げ相場でポジションを多く持たない方が損する可能性が低いってのは誰でもわかる事だよな。
一日でポジションを処分してしまうデイトレの方が大損する可能性が低いってだけで下手な奴がやれば
上昇相場であろうが下降相場であろうが負けるのがデイトレだろ。
中長期なら下げ相場が続けばほぼ確実に損するってだけの話。
何勝手に自分の都合の良いように話変えてるの？ｗｗ
いい加減俺をデイトレ信者扱いするのは辞めてくれない？
俺の答えはどっちが有効な投資方法かは誰も証明できないって事なんだから。
ただデイトレのみがゼロサムってのは否定するけどね

523 ：山師さん：05/03/07 06:53:33 ID:iQ7ynKZK

おまいらね、字が多すぎ

結論　
おれが儲かったらそれでいい
後はおまいらで好きに分けろ

524 ：山師さん：05/03/07 07:07:21 ID:NGNJNwRB

ID:H6T10wMO

馬鹿やったら株らしくて働けないよなwww･9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1107655113/

でかまってもらえて嬉しそう。

427 名前：山師さん[] 投稿日：05/03/06 11:45:22 ID:YZVwEZu/
505 名前：山師さん[] 投稿日：05/03/07 04:04:18 ID:H6T10wMO

ってリアル引き籠もりかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

525 ：山師さん：05/03/07 08:32:41 ID:oKpetjWO

で、結局デイトレって儲かるんか？

526 ：山師さん：05/03/07 12:40:36 ID:zf/t1ln7

デイトレよりも、デイトレは有効だと
言ってセミナーや本を売って儲けている
人間の総数の方が何十倍も多いよ。

527 ：山師さん：05/03/07 12:49:25 ID:yYSgIQ4r

テクニカルで投資するより
テクニカルツールで利益をあげているひとや
ファンダメンタルズで投資するより
それのアナリストになって儲けているひとたちもね

528 ：山師さん：05/03/07 17:11:09 ID:r7zCDOA3

俺、まだ株デビューしてないけど、今日、ためしにライブドアでシミュレーションしてみた。
今日のライブドア、爆下げだったけど、そんなことは初心者の俺には動きが読めない。
で、「良し、ここで買いだ！」って思ったら、ずるずる急落。
もしリアルでやってたら大損だった。
株は難しいね。

529 ：山師さん：05/03/07 19:29:24 ID:kYwqGSQc

幾らなんでも今日のライブドアの爆下げは予測付くだろ。
あんな文書送った事が発覚したんだから。
ライブドアの狙い目は仮処分が認められた瞬間、一瞬だけ爆上げするだろう。
ただしその後直ぐに爆下げするから注意な。
これを掴む事が出来るのがデイトレの旨味じゃねーか？
無論カモデイトレダーが一瞬上がった後に遅れて買ってくれるから成り立つんだがな。

530 ：山師さん：05/03/08 21:04:24 ID:T0u3XjLX

デイトレはテクニカルな時点で、他を出し抜けないことが確定してる。
同じ投資方法をしている人間の間で打ち消しあうだけで、トータルは
市場平均から手数料を引いた分マイナスになる。
ゼロサムというのは良く言い過ぎだよ。

531 ：山師さん：05/03/08 22:45:14 ID:eUv5q668

1日で手仕舞うからデイトレは安全
デイトレだからファンダ考えなくていい
デイトレ最強

532 ：528：05/03/09 15:53:24 ID:C6+7E0Ue

2億稼いだHANABIのブログ見たら、ライブドアの爆下げで大損してら。
初心者の俺の読みは大はずれで、株って難しいな～なんて感想もらしたのに、
プロのHANABIが大損とは・・・。そんなもんなの？
それともHANABIが儲けたのは運？

＞後場の一番の損失は4753ライブドア。恐ろしいほどの暴落だったが、
＞値動きを見ればかなり仕掛け的だったことが分かる。
＞平均買いコスト３２２円６万株を３１０円で投げさせられ、－７２万。
＞その後の高値は３２７円で、なんなんだ～～という展開・・・

533 ：建設暴騰続出：05/03/09 16:06:17 ID:301RTq4V

◎◎1827ナカノフドー　293+4円 ◎◎
暴騰続出の品薄建設でPER10倍　明日戻り高値抜けで爆発の予感

534 ：山師さん：05/03/09 16:13:46 ID:LMMLqyS4

>>532
あいつは巧くバブルに乗れたせいで
舞い上がったパンチドランカー
利益を純粋に自分の実力と結論づけたんだろ
それからWEBでポジや銘柄晒している有名人のWEB見て買う奴をみこして
その前に仕込む奴が増えたら
もうお仕舞い
詐欺師呼ばわり

あいつは馬鹿だから気にすんな

535 ：山師さん：05/03/09 17:29:17 ID:2a2cEOyH

デイトレって一日中ザラバがみれるので、一般投資家にくらべてかなり有利
ではないか？
勤め人はいい時期を逃してしまう

536 ：山師さん：05/03/09 21:14:45 ID:ns8ZKAYQ

デイトレって頭が悪いので、一般投資家にくらべてかなり不利ではないか？

537 ：山師さん：05/03/09 21:27:16 ID:ZSDiyt3i

いや、逆だと思う。
賢さ（謙虚さ）を必要以上に持つと、ディフェンシブになりすぎる。
デイトレは反射神経で競う格闘ゲームみたいなもんだから、
規則を熟知してるだけじゃなくて、攻め勝つ気持ちがないとだめな気がする。
‥‥って、やったことないけど。
デイトレで勝ってる人の書き込みって、攻撃的なものが多いし。
言葉は丁寧だったり、表面上は謙虚だったり、今日のトレードを自省したりしてても、
「自分は今、勝って兜の緒を締めてるんですよ～」と言わんばかりっつーかｗ
裏返しの自慢みたいなねｗ

538 ：山師さん：05/03/10 00:51:39 ID:Jfqbc+Af

>1
>チャートの波形を見て下げ止まってあがり始めたら買って
>あがり止ってまた下がり始めたらすぐ売れば損しないのに

下げ止まってあがり始めた時の売り気配値＝A
あがり止ってまた下がり始めた時の買い気配値＝B
としたばやい、A＜B　とは限らない。

539 ：山師さん：05/03/10 10:27:05 ID:hV6mHjlV

ぜんぜん勝てません。

540 ：山師さん：05/03/10 18:44:00 ID:HU91RpZU

>>539
俺も俺も

541 ：山師さん：05/03/10 21:49:01 ID:/dK0r59z

そうそう、買えば急落、売れば反発

542 ：山師さん：05/03/11 16:25:53 ID:xEJbHexy

>>537
同意。　ディトレは回転技の事だべ。
半月に１０％の利が出たとする。日に１％の方が大きい。
それに毎回スリルが味わえる。　これが大きな利点だんべ。
んだ、手数料に気を付けるだーよ。

543 ：山師さん：05/03/11 19:24:20 ID:pyO/q14B

デイトレは儲からない
幻想だった
1日に100約定とかいう回転売買は無理

544 ：山師さん：05/03/12 00:03:46 ID:QB/y0cOy

いや、デイトレがどんなもんだと思ってたんだよ

545 ：山田：05/03/12 02:11:59 ID:z9EMg1Kg

にもかかわらず、来週からデイトレに挑戦します

546 ：山師さん：05/03/12 09:13:22 ID:iYkxHUJq

デイトレで損する人なんているの？
手数料が急落、急騰するわけではないから、考慮しなくてもいいような…

そしてリーマン乙

547 ：山師さん：05/03/12 09:27:53 ID:M+voYurH

こういう馬鹿って生きてて恥ずかしくないのかねー。

548 ：山師さん：05/03/13 04:15:48 ID:zPUPRE4o

1さんはまだ塩付け中なんですか?
続きがみたいです。

549 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：05/03/13 10:42:45 ID:UA0ldrq8

>>548
売るに売れませんｗｗ

550 ：山師さん：05/03/13 13:06:43 ID:+nzvGdiM

LDは明日多分少し戻るだろうからその時にうまく売り飛ばすことだな。

551 ：山師さん：05/03/13 14:37:08 ID:12vTYsZy

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

552 ：３１０９：05/03/13 15:00:55 ID:S6jQa8xu

特定口座源泉ありの
取引履歴とか最終損益は
税務署に証券会社から情報いってないんですか？

553 ：山師さん：05/03/13 15:02:06 ID:12vTYsZy

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

554 ：山師さん：05/03/13 22:06:51 ID:VSYRI5AJ

デイトレなんて証券会社の手数料ぎのぐ為の陰謀さ。
いかにも楽に勝てるように業界全体で煽ってやがる。
そのための宣伝費も相当かかってんだろうな？

555 ：山師さん：05/03/14 11:46:07 ID:AmaDX62j

無心に、機械的に、無機質に
これに徹すると結果がついてくるよ。

556 ：山師さん：05/03/14 12:20:01 ID:A71uEJaV

夢見がちに投資。
これ最強

557 ：山師さん：05/03/14 12:30:44 ID:sZX5hkco

資金少ないと普通に手数料負けしそうなんですが・・・。

558 ：山師さん：05/03/14 13:44:47 ID:U/BRjdkO

>>554
禿げ銅。
あと最近ニュースでライブドアとか西武鉄道とか
株式市場の話題ばっかやってんのも、
政府、マスコミ一丸となっての宣伝。
今は素人の資金を株に持ってこさせようとしてるからな。

559 ：山師さん：05/03/14 14:18:24 ID:Pc9/YAn8

>>557
同意
それはｳﾞｧｶと初心者と類人猿のすること
しっかりｳﾞｧｰﾁｬやらないとね
最初に種減らす奴(ｵﾚも含めて)
欲豚になって無駄なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ持つ→手数料掛かる→上げ下げは微々たるもの
これで徐々に下がってもしくは徐々に上がって、飽きてきた頃
一気に博打で種半減じゃない？
成功したとしても、いい気になって同じことする奴もいる
人の推奨とかお気に入りのﾃｸﾆｶﾙでｼｸﾞﾅﾙでたとか(自分の好きなﾊﾟﾀｰﾝ)
普段ｽﾊﾟﾝと他のﾃｸﾆｶﾙも見るのに欲豚になったらそんなはずはないと思ってしまう
それに気づいたら殆ど負けなくなった

560 ：山師さん：05/03/14 15:18:03 ID:mpsBER6o

1億とかしましたが、なにか？

お金は大事だよ。

561 ：山師さん：05/03/14 15:37:24 ID:vVhrLGUU

俺も単純に儲かりそうって思って、小額（ン十万）ではじめてみたが、
かれこれ１年がかりでトントンだな。
客観的に考えて、みんなが儲かるわけが無い。儲けてる人を儲かっていない人がささえている。
当たり前だけど、やり初めてやっと気づいた。

自分のミスをなかなか認めたくない俺はあまり向いていないこともわかってきた。

562 ：山師さん：05/03/14 15:40:49 ID:2VlZEfD8

まあ、なんだ。
小さなことだ、勝ち負けなんてよ。
一億勝って、天下取った気になっても、
ただ単に１億勝ったというだけだ。ただ、それだけ。

563 ：山師さん：05/03/14 15:51:28 ID:x0gUO8qF

１ヶ月前にちょっと見かけたスレが上がってるんで覗いてみたら面白いことになってんなｗ

単発煽りが多い中、継続してネタ提供するのは偉いよ。
アフォだけどな。

564 ：山師さん：05/03/14 16:31:14 ID:JOXKHDf3

>>553
買いましたか？

565 ：山師さん：05/03/14 16:41:19 ID:x0gUO8qF

マルポの買い煽りなんで残念ながらホルダーだろう。
案の定寄り天なのはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだが。

566 ：山師さん：05/03/17 09:28:35 ID:t7yzeVGu

なんで

567 ：山師さん：05/03/17 12:10:09 ID:ffXloghn

最近ライブドアに口座作ってデイトレしてるんだが
手数料が無料なら（一応３ヵ月２万だが誤差の範囲だろ）
そうそう大きく負けることもないなと。

デイトレは人のお金に先回りして先に逃げるのが基本だが
ぶっちゃけ中長期もその仕組みそのものはかわらんけどな。
会社の利益が乗るから勝率は多少良くなるだろうけど
ただ方向転換が難しいから大損こく可能性もあるけど。

568 ：山師さん：05/03/17 19:16:38 ID:7IHSMsQv

どこの証券会社使っている？

569 ：山師さん：05/03/17 20:11:35 ID:JmqYnERL

種１０００万で５～６口に分けて投入している。１部の銘柄で波を見ながら上がり始めた
ところで買い、1～３万儲かればすぐに処分。セコイが確実に儲かってる。

570 ：山師さん：05/03/17 21:29:53 ID:M5GjcEyV

そのうち大損

571 ：山師さん：05/03/17 22:06:53 ID:ywZ6wilj

少額で利確してると勝率はいいけど、ドカンとやられるよ。
一撃でマイテンだ。まあむなしい気分を味わってくれ。

572 ：山師さん：05/03/18 03:51:26 ID:EYpbz6sN

初めてここの板を見たけど～、デイトレに固執せず、スイングも使ったらど～お～？
株価が動くタイミングなんて予測できないものだし～。
誰かが、相場の事は相場に聞け、て言ってるしね～

物量多い時は天井の時が多いし～、掴まされる確立高いし～。
手数料～なんて言うのは10年早いよ～？
利益確定売りが出やすいと思って、空売りデイトレに徹するのが確立高いのでわ～？

有料情報使ってないのかな～？いいのは少ないかもしれないけどね～
情報＋チャート＋スイングでまず負けないと思うけど～？
経験（負けパターン、勝ちパターン、時間帯、波、銘柄の癖）積めば～？
セコイが確実に儲かってる～？同感～
ドカンとやられるのは経験不足～＆欲深～。損切りは微少にね～

理屈で勝とうとする奴は、理屈で負けるよ～？
株なんて理屈じゃないし～

クレヨンしんちゃん風にしてみましたw

573 ：山師さん：05/03/18 23:13:43 ID:HQDgaLQH

572を要約すると
「習うより慣れろ」

574 ：山師さん：05/03/19 09:10:33 ID:1gvgZVCC

そうかね

575 ：山師さん：05/03/19 11:00:15 ID:3CAlO9oI

短期で株を初めて４ヶ月くらいになるんだが
毎日「3歩進んで2.9歩下がる」を繰り返してる…orz
毎日板に裏切られてる感じ…すっげー精神的にきつい．
値動きわかんねぇYO！！

銀行に預けるよりは増えてるからいいか？

576 ：山師さん：05/03/19 11:05:50 ID:7cooipKr

>>575
勝ってれば上等だよ。
株は１０％の人しか勝てないゲームなんだから。

577 ：山師さん：05/03/19 11:43:20 ID:N5YGqc3m

まだオレも初めて1ヶ月くらいだけど
勝ってるとはいえないなー
板だけじゃとても勝てるとは思えないよ。

みんなの判断基準というものがある程度わからないと
勝てないと思ってる。

個人投資家の思惑だけじゃ何もならないしね

578 ：山師さん：05/03/20 00:06:41 ID:FxpwPjqz

>>1の塩漬けって、ネタでしょ？
もし本当なら株やめたほうが良いんじゃない、絶対に向いてないと思う

579 ：山師さん：05/03/20 02:52:38 ID:RQO5ddEN

>>578
いやいや、彼のような人がいるから僕らが儲けられるんだよｗ

580 ：山師さん：05/03/20 14:36:11 ID:vnXczY+J

今さらだが、NYのITバブル崩壊の時に、

なぜ、デイトレーダーが損するんだ？？

あの時期に買い向かうやつがいたのか？？

損したのはデイトレーダーじゃなくて、スインガー、もしくはポジでかかった中長期だろ。

あほなデイは損したかもしれんが。

581 ：山師さん：05/03/20 14:36:38 ID:YMLeIKw7

６６６４　オプトエレクトロニクス

上場４ヶ月、四季報見て頂戴、すごいあるよ

582 ：山師さん：05/03/20 16:58:00 ID:xEbHtBQ4

おれ、全然勝てない・・・
手数料は無料なんだが、種が少ないと厳しいな。

583 ：山師さん：05/03/20 17:30:30 ID:6uCGP4B4

なるべく機械的に売買することだろうな。
感情的に売買すると１００％負ける。
機械的にやってみて、もしダメなら手法を見直す。
そうやって勝てる手法を見つけるのがいいと思う。

584 ：山師さん：05/03/21 00:59:02 ID:YMbCGnS9

私もデイトレデビューしたい！種は100万強で仕事柄，ネット，パソコン環境は
整ってます．
１さんの体験談は初心者には大変おもしろかったので，100万溶かす覚悟で
トライしてみます．才能なければすぐ撤退ですがｗ
なぜ難しいかが身に染みてわかるだけでも仕事柄十分収穫になるので
いろいろ教えて下さい．今，漠然と考えている難しさは．．．
１．リバウンドの瞬間や，長い上昇・下降部分を完全に発見するのは
ほぼ不可能．
２．X円からX+a円の上昇トレンドがあっても，参加できるのはX;+b円から．
(すぐには発見できない) 結局a-b円の差で手数料分を考えて利益が
でないとだめ．
３．例えプラスになっても，他に仕事を持っている場合，その仕事に時間と
コストをかけることよりも明らかな利がないと意味がない．
この辺，わざわざ書くまでもない猫でもわかる大前提なのでしょうが，私の
レベルはこんなものです．また，数学やプログラミングが好きな典型的な
頭でっかちタイプなので，まあ淘汰されちゃうんだろうなとは思っています．
とりあえず，一日1時間くらいからぼちぼち始めてみます．１さんの復活まで
のつなぎとして遊んでやって下さいませ．

585 ：山師さん：2005/03/21(月) 21:28:53 ID:ssKJWtm8

僕の場合は同じような種で始めたとき、10秒ほど損切りをためらう間に
５～６万円溶かす経験を数回しました。
想像以上にきついです。

586 ：山師さん：2005/03/21(月) 22:18:52 ID:fMSOW+wj

hanabiみたいに３千万を種銭に日１％目標にデイトレで勝ち続けたいよなぁ。
後場終わって、マッサージチェアにでも座りながら、テレ東のクロージングベルで
前田有花穴の声聞いて癒されるのが将来の夢。

587 ：山師さん：2005/03/21(月) 22:27:30 ID:ZTdLf/Dx

わたしも今年デイトレをはじめました。
HANABIは現物での買いポジ一本ですが
逆にわたしは信用の売り一本です。
しかも以前は両建てで一時的な損失を減らしていましたが
いまは買いポジはほとんどとりません。
それでも今年になってマイナスになった日は5日だけです。
だいたい一日1～5％の利益しかでませんが、
それでも元金がが2倍強になりました。
ザラ場に張り付いていられるのなら売りのほうが確実では。

588 ：山師さん：2005/03/21(月) 22:54:29 ID:7hTSHBxS

月単位年単位でのトレードが超うまいやつでも
デイトレ＆１泊２泊とかの短期が超うまい奴には
利益率で足元にも及ばない
リスクも短期の方がずっと少ない
後者の短期うまい奴は
例えば資金３０００を
月３０パーセントとかで回すことができる
前者はせいぜい１０パーだろうね

ただスイングで勝つ難易度が１００だとすると
デイトレで勝つ難易度は３００以上はあるだろうね
４００、５００？あるかもね
難易度高いから偉いとかはまったく思わないが

資金が１０億以下としょぼくて
一気に増やしたい奴は短期をやる方がいいだろうね
ほとんどの奴９５パーは勝てないらしいが・・

難易度の数字はおれの個人的感覚で
サンプル数は全体で３５人とその知り合い６０人位
そんなもんだけど

と、ここまで書いたが気づいた
資産１００億超とかうわさの切込隊長
じゃトップクラス対決は短期の完敗じゃん！

589 ：山師さん：2005/03/21(月) 23:14:36 ID:xkOKeTLR

>>584
マジレスすると、タネはともかく一日一時間でデイトレは舐めすぎ。
それなら一週間単位でスイングしなよ。
ついでに言うと、なにか上位１％に入る程度の能力がないとデイトレ
で勝つなんて絶対無理。知能指数、動体視力と反射神経、強力な
情報源とかね。本業がんばった方が効率的だと思うけどねｗ

590 ：山師さん：2005/03/21(月) 23:28:44 ID:67nxHlE9

>知能指数、動体視力と反射神経
って、なんだかテレクラ見たいだなｗ

591 ：山師さん：2005/03/21(月) 23:34:01 ID:ZTdLf/Dx

あのー、588さんに聞きたいんですけど、すごいお金持ちのようですが
数十億円の資金があってデイトレできるの？いや増やせるの、月30パーも？
てっきり4～5000万前後の話だと思ってたんだけど。

592 ：山師さん：2005/03/22(火) 00:25:29 ID:kBi2/iU+

＞５９１
そうは書いてないよ
資金１０億以下ならと条件付けてる
数十億とかは流動性がアメリカ並にあれば理論的には可能だけど

外資だと日本株売買トップクラスの
ディーラーは１０億くらいなら持てるし
１０億となると月３０パーは無理だが２０パー
は何とか行ける
でも本当にセンスある奴は結局先物や為替いく
うまい奴ほど流動性ある方にいくんだよね

そういうやつが日本株やると
３０００万なら月３０パーはいく
もしかしたら５０パーかもね
今度聞いてみる

どっちにしろ数千人に１人とかそういうレヴぇルだから
根本的にものが違う
地場から選りすぐりが引き抜かれてきてて
そういう連中のなかでも光る奴だね

個人でもそういうのがでてきてるらしいけどね

593 ：山師さん：2005/03/22(火) 02:11:05 ID:nD7ytUBz

>>587
神。種銭はいくらですか？
この人の弟子になって投資スタイルを教えて欲しいなあ。

594 ：山師さん：2005/03/22(火) 02:26:45 ID:K3Pz/kSZ

http://blog.livedoor.jp/sofron/
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html

595 ：山師さん：2005/03/22(火) 03:02:01 ID:krhewB2Q

>593
まず去年の秋までスイング中心にやって大失敗。
これで2000万近くにまで減りました。
その後2500万になった時点でデイトレに転向。
いま5000万強といったところです。
ちなみに扱っている株は東証一部のなかで流動性の高い部類のやつです。

596 ：593：2005/03/22(火) 12:54:28 ID:nD7ytUBz

>>595
ご丁寧にありがとうございます。
この人のセミナーがあれば聞きに行きたいくらいです。

597 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：2005/03/22(火) 13:03:38 ID:Kn8iVFUJ

やっとライブドアの売れた、また買うぞ

598 ：山師さん：2005/03/22(火) 13:18:36 ID:JVuG+M03

てめーまだいたのか

599 ：山師さん：2005/03/22(火) 14:23:48 ID:rvbZWKEV

>>595
おかげさまでフジテレビで儲けました。

600 ：山師さん：2005/03/22(火) 18:20:46 ID:bLW3t4b3

>>597
>>1待ってたぜｗｗｗ

601 ：山師さん：2005/03/22(火) 19:10:26 ID:krhewB2Q

>596
私くらいのパフォーマンスの人、結構居ると思うよ。
ただし金額が大きくなると、今の銘柄が使えなくなるので
私の場合はちょっと不安。
ところで今日は証券会社のサーバの調子が悪くて、前場で大損ぶっこいたよ。
売りの場合、損失は青天井だから、証券会社の選択も大切。
あー、怖かった。

602 ：山師さん：2005/03/22(火) 19:16:46 ID:qLBJ6/ka

>>601
そういう場合って証券会社は何の保証もしないの？

603 ：593：2005/03/22(火) 21:36:14 ID:nD7ytUBz

>>601
結構いるんなら、自分もその仲間入りしたいですよｗ
株買って儲けたことが殆ど無い漏れとしては今度は売りから入ってみようと思いますが、
銘柄選びや売買のタイミングは長年の勘でやってるんですか、それとも自分なりにルールを決めて
機械的に売買してるんですか？

604 ：山師さん：2005/03/22(火) 22:38:32 ID:hSizePEw

仕手のカラ売りは踏み上げが怖いな。

605 ：山師さん：2005/03/22(火) 23:44:42 ID:/dtDlGQ6

>603
銘柄は50～100程度を基準に毎週、あるいは毎日、数銘柄入れ替えます。
具体的な銘柄名は勘弁してね。
ただ手垢の付いた仕手株、あるいは仕手もどきの株が中心です。
売買のタイミングはその銘柄を毎日見ていれば（調べていれば）分かるはず。
どの位置から売るのかは板や出来高次第ですが、
重要なのは複数の銘柄に分けて投資をすることだと思います。
勝負どころだと思って大きな勝負をすると長続きしないのでは。
例えば先週は仕手株がいっせいに崩れた日がありましたが
その日は結局２パーセントくらいしか利益がでませんでした。
売りっぱなしに一日しておけば10倍儲かりましたが
これを結果論として冷静に翌日振舞えるかが重要なのでは。
えらそうなことを言ってすいません。
でもシュミレートも含めて、少なくともこの2年くらいはこのやり方で
問題はありませんでした。

606 ：593：2005/03/23(水) 00:11:28 ID:z/n23Jco

>>605
いや、本当にスゴいっす。世の中自分を含めて株で負けている人が多い中
こういう方法で利益を出す人がいるんですね。貴重なご意見ありがとうございます。
これからも、差し支え無い範囲で、ヘタレ投資家のヒントになるような書き込み
をお願いしますね。
とりあえず空売り経験の無い漏れはザラ場脳内バーチャから特訓します。

607 ：山師さん：2005/03/23(水) 01:18:12 ID:R6PwHMzp

ここは、最近、たまたま儲かっている奴が集うスレですか？

608 ：山師さん：2005/03/23(水) 11:55:07 ID:QmnxzzCc

>607
たしかにその通りかもしれないね。
2年程度のシュミレートではサンプルが少なすぎるかもしれない。
ただしネット取引が始まってまだ10年も経っていない。
ましてや参加者が激増したのはここ最近の話。
わたしは大学生のときから始めたので12年目ですが
明らかに仕手のやり方が変わってきています。新興も然り。
まあ、いろいろな考え方があってもいいのでは。
ちなみに私は大学では離散数学が専門でした。

609 ：山師さん：2005/03/23(水) 14:32:38 ID:jysGAMcv

チャートを見てここで買いだと思って
板を見ながら注文を出そうとすると迷いが生じる・・・

結局買えなくてみるみるうちに上がって行く。

610 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:03:01 ID:dBXOSXsN

611 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:15:37 ID:3IEmOGHw

デイトレを始めようと思っているのですが、みなさんシミュレートはどのようにやりましたか?

とりあえず、楽天証券とEトレードの口座手続きをしましたが、マケスピなどが使えないとシミュレートは
できないですよね?

612 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:16:37 ID:RO+Tv2Jn

うん

613 ：山師さん：2005/03/25(金) 01:40:31 ID:PQpY/QyX

>>1さんの失敗したと思う点を聞きたいですね。

614 ：山師さん：2005/03/25(金) 19:06:35 ID:Gy2EfV1X

いやよ

615 ：山師さん：2005/03/25(金) 19:54:44 ID:/lpYYfuD

東京ドーム9681反落すると思い、空売りしたらそのまま上がっていきました。
現在持ち越しで、下がるのを待っています。

ひょっとして、やっちゃったんでしょうか。

616 ：山師さん：2005/03/25(金) 21:18:18 ID:/lpYYfuD

>>615
万一２倍、３倍に上がったらどうしよう、と思ったのですが、同じ株数だけ買っておけば
損失を最小限に抑え、かつ勝つ可能性があることに気付きました。
自己解決しました。

617 ：山師さん：2005/03/25(金) 21:55:20 ID:aab/8vC6

>>616
そんな釣りには引っかからないぞ。

618 ：山師さん：2005/03/25(金) 22:18:23 ID:MGTXNAO/

現物買い
下落トレンドに入ったと「確信」出来たら
現物の2倍空売り

その代わり損切りは徹底しないと怖い

619 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:22:01 ID:Q5/I+RRX

一度、板をまったく見ないで売買してみたいね
板の雰囲気に流されることが多くて。
ティっクのみで売買してみたい

620 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:52:55 ID:/UGh/z+r

>>619
俺も板に流されることが多いよ

621 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:52:44 ID:qV9QA0HX

>>1よ、生きてるかー？

そろそろ話の続きが聞きたいじょー。

622 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:44:48 ID:Xljq5l9C

俺も続き聞きたい。聞かせてクレー。

623 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:56:15 ID:Q+vdE2be

オレデイトレやってるけど板をみたことない。
スカルピングの人以外は見なくていいと思う。
素人はだまされるだけ。

624 ：山師さん：2005/03/27(日) 02:14:30 ID:gkG+Dnub

このあいだデイトレをはじめてやろうとしたらさー
ほとんど値が動かないんだもん。
デイトレって、ちょっとの値動きを利用するんでしょ？
と言うことは、かなりの金額を注ぎこまなければ、たいした利益は得られないのか。
一回に大金を注ぎこむのはまだちょっと怖いなー

625 ：山師さん：2005/03/27(日) 02:54:37 ID:nLf7SK6c

>>624
塵も積もれば山となる

626 ：山師さん：2005/03/27(日) 08:54:18 ID:kanw/CTv

でも手数料や税金のこと考えると、ある程度利益ないとなー

627 ：山師さん：2005/03/27(日) 08:56:09 ID:i3AbtBPV

>>1
お～い。儲かってまっか～。

628 ：山師さん：2005/03/28(月) 01:48:13 ID:/T5dHTPk

3209 カネヨウ空売りチャンス

629 ：山師さん：2005/03/28(月) 12:00:28 ID:q+IUjqN7

高裁での決定がでたあたりのライブドアなら、俺みたいな
ど素人でも簡単に１0ﾃｨｯｸ抜きできたが。

630 ：山師さん：2005/03/28(月) 15:50:06 ID:FzbxdbH0

今回のライブ騒動で運良く儲けた素人は
調子に乗ってその後悲惨な結果になりそうだな。

631 ：山師さん：2005/03/28(月) 22:42:34 ID:/Uxifo8Y

投資板と違ってここは脳内理論武装の妄想トレーダーが８割くらい居ますね。

632 ：山師さん：2005/03/28(月) 23:08:31 ID:SRLp6EEy

なあ、信用取引って現金や株を担保に資金を借りるんだよな？
でももし、そこで借りた金を株以外の使用目的に使ったとしたら。
てな事出来るのか。また許されるのか？

もし、その金を家買う頭金に使ってしまったとしたら？
どうなるんだろう。

633 ：山師さん：2005/03/28(月) 23:23:51 ID:oE1/zcA1

とりあえずシーマでも買ったら？

634 ：山師さん：2005/03/28(月) 23:52:07 ID:ROnoakM8

>>632
信用取引は現金を引き出せるのでは無い。
そんな事も知らないなら株に手を出すな。

635 ：山師さん：2005/03/29(火) 00:05:44 ID:/Uxifo8Y

>>632
そもそもどっかから借りてきたなら頭金じゃ無いよね
フルローンじゃんか

636 ：山師さん：2005/03/29(火) 00:19:12 ID:TTU0A4Iu

>>632
聞く前に試してみろよｗｗｗｗ

637 ：山師さん：2005/03/29(火) 00:23:34 ID:XNyVsqq2

>>633
約定しないから無理

638 ：山師さん：2005/03/29(火) 00:53:35 ID:Oum+Gs8g

>>1　ｱｰﾗｲ!!

639 ：山師さん：2005/03/29(火) 01:24:05 ID:hlEGOs4r

＜ライブドアの次の買収先予想＞

ニッポン放送といういわゆる「メディア」の
知名度には及ばないが、
ポータルサイト販売の強化という意味では、
ジモス（3310）
などがおもしろそう。

ここは、自社化粧品の研究所（ドクターズバイオ）も持っているし、
そもそも、化粧品を扱うと利益率が高いからね。

あと、ドクターシーラボなんかも、かなり割安。

バイオ系は利益が出るまで時間がかかるけど、
「化粧品」はすぐに利益が出るからね。

640 ：山師さん：2005/03/29(火) 01:30:47 ID:opl4tuaL

デイトレ2週間目で最初の2週間は調子よかったが、先週から今日にかけて－50。これは痛い。
損切り難しいね。またコツコツ行くよ。

641 ：山師さん：2005/03/29(火) 04:18:29 ID:z4axOpA8

－50ってどのくらいの損なの？

642 ：山師さん：2005/03/29(火) 04:45:57 ID:mC8jbcir

たしかに先週からうまくいかなくなってきたなぁ～僕も。
３日から初めて２週間はすごくよかったのに、何かあったのかな？

教えてもらえたらうれしいです

643 ：山師さん：2005/03/29(火) 05:14:02 ID:Dg5KHtOX

前日のランキングでの予習と、当日の（リアルタイム）ランキングでの洞察力・判断力が必要。
１銘柄で一喜一憂せず、２０銘柄くらいのトータルで考える。夜は反省会　→　本・ネットで知識を高める　→　次の日の予習

あと種５０万以上無いと、いくら本で知識を身につけても、
１円を拾うだけでは手数料が重くのしかかる。

644 ：山師さん：2005/03/29(火) 06:55:33 ID:b15sEH5b

結局>>1の投じたお金は、市場の肥やしになっただけですね？

645 ：山師さん：2005/03/29(火) 08:31:35 ID:opl4tuaL

-50って、マイナス50万ﾍﾟｿだよ。

646 ：山師さん：2005/03/29(火) 08:34:19 ID:OSBcQetv

ﾍﾟﾘｶじゃ

647 ：山師さん：2005/03/29(火) 15:25:05 ID:V5Lxs1g4

今日、株デビューしました。

上昇率ランキング２位の東都水産の上昇モードに目を付け、447円で1000株購入。
一時は462円まで上がり、余裕で売るタイミングを計っていたのだが、461円で指値をしても約定しない。
気づけばどんどん値が下がっている…！？
慌てて458円に修正したが、それでも下がるスピードは衰えず、まだ約定しない。
3度目の修正で455円としてようやく約定。
8,000　－　手数料1470円　＝　6,530円
の利益となった。

わずか15分間で6,530円……。日雇いの土方労働作業を1日8時間こなしても、7,300円しかならないというのに…
俺は世間というものを勘違いしていたようだ。
1年後、必ず1,000万以上貯めてやるよ。

648 ：山師さん：2005/03/29(火) 16:26:37 ID:kptOVrcF

ここは脳内専用なので
新人は投資板でデイトレで検索してみたほうがいい
少額でのデイトレ、スイング仲間が居るから

649 ：山師さん：2005/03/29(火) 23:14:01 ID:fvnGnhJJ

>>647
ワロ太

650 ：山師さん：2005/03/30(水) 07:21:01 ID:Lg8BBP7W

>>647
欲が勝るとそうなる見本だな
最初の段階で成りでなぜ売らない

651 ：山師さん：2005/03/30(水) 23:52:49 ID:LODmTKYm

>>650
漏れもよくやる
売れた途端反転だ

652 ：山師さん：2005/03/31(木) 01:09:54 ID:5fwz/U25

欲との戦いだな

653 ：山師さん：2005/03/31(木) 09:14:26 ID:3JfZW2a9

で、>>1は「デイトレで損する人って何でいるの？？？」これの理由を身をもって知ったわけか

責任をもって何でいるのか教えてくれよ

654 ：山師さん：2005/03/31(木) 15:42:45 ID:sukTwMfy

最初に儲けちゃうと後が怖いねえ。
買った値より上の段階では普通の思考ができるんだ。
しかし買った値を下回ったとき、すぐさま損切れるかが分かれ目だな

655 ：眼魔γ ◆Zx.eye666. ：2005/03/31(木) 20:56:06 ID:mFDmAgLe

一応１５万が１６万４千円になってます、ただあんまりデイトレじゃないｗ

656 ：山師さん：2005/03/31(木) 21:20:16 ID:KxEQ37fq

ディトレにこだわることはないさ、儲かれば吉

657 ：山師さん：2005/03/31(木) 21:51:47 ID:ZuAmjvdi

デイトレは短期間にたくさんの経験が積めるのがメリットだが、
損が積み重なるのも速いんだよな。
かといってバーチャじゃ何の意味もないし。

やはり初期資金が多いほうが有利かな。
地道に研究・実践して上手くなるまで2年くらいかかるんだろ。
それまで最小の損でしのがなきゃいかん。きついなあ。

658 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 07:31:59 ID:ROPniC73

>>657
デイトレは初心者にはいい勉強になるよな
でもキャピタルゲイン税と手数料を考えると長期で投資したほうがいいんだろうな

659 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:35:33 ID:HEBu7qFz

>>655
2ヶ月で9％の利回り
君の成長していく姿を見てたいから、
これからも報告よろしく。待ってるよ♪

660 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:45:56 ID:EQc0KiGW

ゲーム世代（40歳以下か？）は、上手くなれば勝てると
思うみたいですね。
勉強や、上手い下手ではなく地合いです。
売りにしても買いにしても。

661 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:52:02 ID:5vH2EI5J

デイトレは、短中期でしばらくやって、金を賭けてる感覚が麻痺し、
ゲーム感覚になってからやったほうが、いいよ。

短い時間内に冷静な判断を下さないといけないのに、欲望と恐怖が
心を大きく占めてると、絶対うまくいかないから。

662 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:53:48 ID:L6DUh4qu

□■□■□■□■□　　東京証券取引所　公告(10)13459号　　□■□■□■□■□
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　　　（　・∀・）◎　おいおまいら、全板人気トーナメント2次予選が開幕していますよ。
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【【投票手順】】
①コード発行所 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ にアクセスし、
　そこで発行されたコード（このような文字列→ [[2chx-xxxxxxx-xx]] ）をコピー

②投票所　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ/ で
　以下のとおり書き込む
-----------------------　<　切り取り　>　-----------------------

　　[[2chx-xxxxxxx-xx]]　（←①でコピーしたコードを貼り付け）
　　<<株式>>板に１票　　（←板名を<<>>で囲む）
　　*****************　　（←適当なコメント、AA等　なくても可）
　　　　　　

-----------------------　<　切り取り　>　-----------------------
　　＊＊　注意　＊＊
<<>>←これで板名を囲んでいなかったり、コードをちゃんとコピペしていないと
無効票になってしまうのでお気をつけください。

詳しくはこちらまで↓
【投資系4板】2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄその5【選対本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112365099/

663 ：山師さん：2005/04/02(土) 11:57:42 ID:/z5hUnmV

>>662
他のスレに張るなよ、かす

664 ：山師さん：2005/04/02(土) 12:32:13 ID:iW5dtfSh

デイトレの人に質問
9時から9時半が一番美味しい時間みたいなことは良く聞きますが、
スイング中心の自分の監視銘柄だと、
結構寄り天って多いし、寄り前の気配なんてあまり参考にならないことが多い。
（店が多いから）
朝一買い向かう時は、何に注目してますか?

665 ：山師さん：2005/04/02(土) 14:01:45 ID:vZ7dHGl0

>>664
普通は９～９：３０は様子を見るよ。
スカルピングの人はこの時間にがんばる。

666 ：初心者：2005/04/02(土) 15:30:25 ID:aaElJ9wp

１００万円の種銭でデイトレして
平均１日約１万円の利益を出すことは可能でしょうか？
１万損しても次の日２万もうければ良しとします。

１％なので可能じゃないと思うんですけど
どうでしょうか？

667 ：山師さん：2005/04/02(土) 15:57:12 ID:UxJuHOX2

カネヨウで
資産50～80％減らした人のblogを
いろいろ見たけど読んでるだけで
震えと吐き気が襲ってきたよ・・・

668 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:06:39 ID:b5pOMBu+

アドレス教えて

669 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:16:05 ID:iYh9dEvz

>>666
自分も同じことを考えてる。
手数料定額の証券に口座開いて1日の約定金額300万円までとして
1回の約定金額30万円以内で3円抜きを5回やれば実現できるね。
正直かなりきついと思うけど。

670 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:17:10 ID:w4fcUhAQ

不登校の中学生がゲーム感覚で売買して簡単に数百万稼げるくらいなんだから、
損する人なんていないでしょ。
テレビで荒稼ぎした札束を自慢してましたよ、
親も「これだけ稼げるなら学校なんて行かなくても…」なんて喜んでた。

671 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:25:10 ID:gH/AJecP

>>668

http://blog.livedoor.jp/rappa3/
これで良いかな？

672 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:32:11 ID:ojQU89kk

>>670
ゲームが趣味みたいな引篭もり現役中学生に
ゲームで勝てる大人なんてそうはいないぞ。

高度なゲームになればなるほど頭を使うから大人が有利に思えるが
実は柔軟にルールに適応できて理解力のある餓鬼のが有利だったりしなくもないし。

673 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:47:31 ID:NKowmTAD

100万円で1日１万円だったら簡単だろ？
誰でもできるよ。
やれやれ。

674 ：山師さん：2005/04/02(土) 17:04:24 ID:HYf5LAco

>>671
見てきた
いくら低位株とはいえ2万株も買うのはアホや
おれは２千～３千くらいしか買わない、多くても６千
下がったときに対処できる金額に抑える
５千持ってて10円騰がったら5万の利益だよ、それで充分
欲を出せば樹海が近くなる

675 ：667：2005/04/02(土) 17:08:15 ID:UxJuHOX2

>>671
もれの代りのリンク貼りｻﾝｸｽ。
あと↓もすごかった。
http://blog.livedoor.jp/zure777/

676 ：山師さん＠トレード中：2005/04/02(土) 17:28:29 ID:0usAOFyv

めちゃくちゃ難しいTVゲームを攻略してしまうような中学生見つけて、その子にデイトレやらせたら株取引のデイトレっていうゲームも数日で攻略してしまうと思う。
株って金は持ってるけど頭が老化してるおっさんばっかりがやってるんで。

677 ：664：2005/04/02(土) 17:50:18 ID:Y+UdFLKG

>>665
サンクス　いろいろ勉強してみます。

>>666
僕は種銭同じくらいで、スイング中心時々デイトレで月10万を今年の目標にしてる。
（去年は8割達成。今年は2月までに6割達成して、3月に1割溶かした。）
D/Aのように全力2階建てやるほど度胸無いので、信用も使って分散させるけど、
1日1万円出来るかどうかは、ロスカットにかかってると思ってる。
男子トイレ清掃中で誰もいないから女子トイレ入ったは良いけど、
どうやって出たら良いか判らない。
なんてことにならないようにね。（例えが下手かな）

678 ：山師さん：2005/04/02(土) 19:25:43 ID:mv0EMQnO

>>1は
３億ぐらい儲けて引退し、いまごろ豪遊しているんだろう

679 ：山師さん：2005/04/02(土) 19:51:19 ID:WIuiBunf

いきなり市場が大暴落したらデイトレしてる人はどうなるんだろう･･･

680 ：山師さん：2005/04/02(土) 19:54:35 ID:7PsMuJG2

>>679
そのためのデイトレじゃないの？暴落しかかるところを損切りする。

681 ：山師さん：2005/04/02(土) 19:54:44 ID:iePSUxmG

デイトレなんだから関係ないじゃん
死ぬのは中長期組

682 ：山師さん＠トレード中：2005/04/02(土) 20:00:31 ID:0usAOFyv

＞679
暴落したところを買って、リバウンド取ってぼろ儲け。

683 ：山師さん：2005/04/02(土) 20:10:08 ID:qKQ7uDlC

で、>>1は、その後どうなったの？

684 ：山師さん：2005/04/02(土) 20:55:13 ID:WIuiBunf

じゃあデイトレで稼げる人は一生専業で生活出来るんですね。いいなぁ･･･

685 ：アンアンアン♪とっても大好きユダえもん♪：2005/04/02(土) 22:09:09 ID:qj+/0kKP

M&Aで儲けるのはユダヤ人だけ～
今月号の「正論」に
「拒否できない日本」の関岡英之さんの論文が載っています。
必読ですので、一応告知致します。
それから、それに関連した話題として、昨日のFTに以下のような記事がありました。
話のとっかかりは、モルガンスタンレーの重役会の内紛ですが、
M＆A一般に関する重要な教訓が書かれているので紹介します。

M＆Aを果たした企業の仲で収益がそうではない同業他社と
くらべて上がったのが、何と僅か１２％。4割は合併によるコスト削減効果すら出せないのだそうです。
要するに、M＆Aは企業価値を引き上げる魔法の手法というのは、真っ赤な嘘だということですな。

で、儲かるのは、アドバイザーを務めるユダヤ人金融家だけ～ということなんですね。
要するに、FTとか日経新聞とかいうのは、金融ユダヤ人たちの「お買い物新聞」ですから嘘ばっかりなんですね。

やはり、M＆Aは実業と言うよりは虚業にすぎないということですね。
この数値を覚えておきたいですね。

686 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:10:45 ID:B5Fyzl2X

過去に何度も１日１％なんて簡単とか言っては
退場していったﾔｼがいるわけだがｗ
ま、肥やしが増えるのはいいことだ。

687 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:30:39 ID:4l53tJak

営業日って２２０日くらいだっけ毎年？？
一日１％取れたら３倍になんじゃんｗｗ
俺、４００万持ってっから１２００万？？
次の年３６００万？？
三年後には一億突破？？？
よっしゃがんばろうｗｗｗ

688 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:32:30 ID:ZxPBOC0T

陽線引けで終わりそうな銘柄を引け成り買いして持ち越して
翌日寄りで成り売りすれば１％～５，６％くらいでよく売れるよ
たまに下げで始まるけど陽線引けだから値動きは引き続き強いことが多いよ
おれは売買がめんどくさいのでしなくなったが余力のある人はやってみてくさい

689 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:33:21 ID:B5Fyzl2X

そういやトータスはどうなったんだ？
今日の勝ち負けを報告するスレに参加しる。

690 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:35:33 ID:YkcJmrgn

>>687
間違ってますよ。
400万から毎日1%増やしていけば2年で3億超えます。

691 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:36:59 ID:4l53tJak

>>688
持ち越しは怖い・・・
>>690
いや、年単位で見ての話ね。

692 ：山師さん：2005/04/02(土) 22:40:13 ID:4l53tJak

肥やしにならないようがんばるか

693 ：山師さん：2005/04/03(日) 01:01:49 ID:2iZSXI8z

>>1
久しぶりにこのスレ来たんだけど
>前日の値下がりランキングを見て戻りそうな銘柄を探す。
>取引始まって５分足があがりなら買いエントリー。
↑このやり方じゃ種15万円で一日1千円ってむずいべ？
ほんと応援してるから
毎日トレードして報告してネ。

694 ：山師さん：2005/04/03(日) 07:07:15 ID:g3iT5FJU

>>688
>>141
どっちが勝てる?

695 ：688：2005/04/03(日) 13:05:56 ID:WE6tYPnp

>>694
俺は月平均50％の利益上げてたよ
陽線引けっていっても出来高の少ない銘柄はダメだよ
テクニカルに反応しやすい出来高の多い銘柄の陽線引けね
おれは兼業になったんでもうしてないけど余力のある人はやってみてちんまげ

696 ：694：2005/04/03(日) 14:12:07 ID:C36NOa53

折角レス頂いたので、
688のやり方で5,6個やってみるよ。

確かに、S高でもないかぎり引け値が当面の最高値になることは、
寄り天より少ないような気がするから、理にはかなってるのかな。

まずはビール代くらいのところからだな。

697 ：山師さん：2005/04/03(日) 18:35:39 ID:BNSE3kH7

アメリカ次第な気もする

698 ：山師さん：2005/04/04(月) 00:15:24 ID:q9HNesCW

確かにアメリカの株価の上がり方は大事だな

699 ：694：2005/04/04(月) 15:23:31 ID:Z6s3CXbb

確かにアメリカは大事だね。
なんとなく今日はやっちゃいけない日かなーと思いつつ、ちょっとやってみた。
2107 東洋精糖　と　5715 古河機械金属
金がないので、この2つを各1枚
あと、迷ったのも晒すのでマジレス希望
出来高と値上率から明日も上がりそうなのを選んだつもりだけど、どうなんだろ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2107+5715+6878+7012+7847&d=c&k=c3&h=on&z=m

700 ：山師さん：2005/04/04(月) 15:29:21 ID:hCH4xWRA

5715 古河機械金属って、陽線引けかい？

701 ：694：2005/04/04(月) 15:51:05 ID:DRUCIO/x

>>700
陽線引けじゃなかった。
5715はしばらく持ってみよっかなーなんて思ってたら、
つい買ってしまったんだよね(^^ゞ
おかげで今回の趣旨とはちょっと離れてしまった。
（たぶん明日寄りで儲かったとしても手数料でチャラくらいにしかならんね）

702 ：トータス：2005/04/05(火) 05:29:25 ID:HjN5pcm9

>>689
２月累計
売り　30,387,600
買い　30,003,250
収支　　-384,350
手数料　106,100
計　　 -490,450

３月累計
売り　51,774,600
買い　51,674,750
収支　　-990,850
手数料　650,850
計　　 -166,150

４月累計
売り　4,548,500
買い　4,571,500
収支　　+23,500
手数料　 5,300
計　　 +18,200

（空売りの場合は売りと買いを反転させて計算）
現在の残高は１１４万円ほどです。
ブログを作成中ですので、近々日々の収支を公開します。

703 ：トータス：2005/04/05(火) 05:32:27 ID:HjN5pcm9

３月の累計の桁が間違っていたので、訂正です。

２月累計
売り　30,387,600
買い　30,003,250
収支　　-384,350
手数料　106,100
計　　 -490,450

３月累計
売り　51,774,600
買い　51,674,750
収支　　-99,850
手数料　 65,850
計　　 -166,150

４月累計
売り　4,548,500
買い　4,571,500
収支　　+23,500
手数料　 5,300
計　　 +18,200

704 ：山師さん：2005/04/05(火) 06:06:04 ID:PiapxPlq

http://plaza.rakuten.co.jp/investor/
この人の様な人がデイトレで損する人

705 ：山師さん：2005/04/05(火) 08:30:06 ID:D3Av6dFg

>>704 見に行っちゃったよ・・・・
笑えなかった･････

>1　もがんばれよー
ところで、上のほうで　俺も　って名前でやってた人はどうなったんだろう？

706 ：山師さん：2005/04/05(火) 10:09:40 ID:fidIivFd

俺も種15万ではじめて一ヶ月で+12000くらい。
でも買い注文同時にいれられないのがツライ。
取り消し→注文の嵐で、約定すると手数料払いたくないのでまたすぐ取り消し。
ある程度種無いと不利なのが良く分かったから、勇気出して消費者金融で15万借りて信用はじめるよ。
勝てる自信は出たし、月の金利は5000円程度。
売買の自由度増える事考えると最低3倍くらいは利益出ると思う。
ちなみに12000は最初変な銘柄手を出した負けも含んでる。

つか銘柄選びで殆ど決まるね。
短期つっても基本的に良ファンダな銘柄しか手を出さないことに途中からした
のがいいのかも。上昇相場の中で安値を拾うことを心がければ、例え失敗して
超短期的な高値を掴んでもすぐ戻したり上がってくれることが多い事に気付いた。
値動きの幅があれば下降相場でも買いから手を出すのはデイトレ上級者しか無理っぽい。
地味だけど確実にコツコツいけそう。

707 ：トータス：2005/04/05(火) 15:05:02 ID:HjN5pcm9

ブログ始めました。
http://d.hatena.ne.jp/legacy272/

まだ日記しかありません。
株で１億ゴールド稼ぐために旅に出た勇者アクトの物語、という設定です。

この後の展開は、もちろん僕でも分かりません。
早々にゲームオーバーにならないよう祈るばかりです。

708 ：山師さん：2005/04/05(火) 16:02:56 ID:Tx0L2QpI

>>706
悪いことはいわんからやめとけ
サラ金に手を出したらおしまいだぞ
余裕が有ってこそ勝てるんだ、この世界は

709 ：694：2005/04/05(火) 18:53:09 ID:4jmE91Jg

ビールを家で飲むくらいには儲かったけど、
銘柄選びが上手になるにはちょっとかかりそう。
でも、こういうやり方もあるとわかったので良しとします。

710 ：山師さん：2005/04/05(火) 22:13:31 ID:mrdsdKNb

711 ：688：2005/04/05(火) 22:26:19 ID:FGdmz5xj

>>709
こんばんわ
陽線引け成り買いどうですか？
青天井の銘柄の陽線引けはかなりの確率で儲けれますよ
上髭陽線は髭が短いのなら問題ないのですが長いのは買わないほうがいいですよ
欲張らず翌日の寄りで売ってれば利益は出ると思います
頑張ってください

712 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:01:11 ID:GI1QxYGs

　　　　　　／＼
　　　　 ∠＿＿_ゝ
　　　　　）|´ⅴ｀|　/ 　だいじょうぶ　ののはいかれす
　　　　 (ノﾉﾉ从し'

713 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:11:37 ID:9O4Bm18j

馬鹿みたいな損切り、損切りに見合わない小幅利確。大抵のやつはこれで殺られる。
日中ボラティリティの大きなところでやりたがるから、エントリーを間違えれば即損切り。
エントリーが正しい確率は50％を超えないから損切り率も50％程度。儲けも50％程度だが、
儲けの方の値幅が損切りの値幅よりも小さいから、ジリ貧の後資金減らして退場。
これが最も多い破産パターンだな。

714 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:21:44 ID:BmDHPbzU

>>706
金融資産１５マソ、現物経験一ヶ月の所を嘘ついて信用口座開くのか？

経験つまないとわからないことも多々あるのに。
絶対あぼーんすると思うよ。

715 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:27:36 ID:LNdn7RRj

信用取引は証券会社に借金をするわけで、
そのための種銭がこれまた借金では、じきに首がまわらなくなる。

716 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:42:02 ID:dFfnT0Aq

えっ？？？
損してる人なんているの？？？？？
今ブログでも日記サイトでも全員儲かりまくって笑いが止まらないって狂喜乱舞だよ？？？？？

717 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:46:34 ID:BUbcIlCt

1は100％儲かってないと思う。

718 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:48:05 ID:NdWfesXv

>>706
樹海行かないよう(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
君にすっごい才能あれば、行けると思うよ。

719 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:55:46 ID:taX66+mh

>>706
マジで　やめとけ...

720 ：山師さん：2005/04/05(火) 23:58:27 ID:9O4Bm18j

>>716
http://blog.livedoor.jp/rappa3/

http://blog.livedoor.jp/p-4817754/

http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

721 ：694：2005/04/06(水) 08:46:54 ID:ioI1raF+

>>711
１日しかやってないから判らないけど、きちんとそれように銘柄を見れば
それなりにはやれそうな気がした。あとは地合かな。日経が上昇基調で勢いがあるほど楽に儲かりそう。

僕はこの数年で売買期間が段々短くなってきて、デイトレにも資金を入れたいと思うようになって、
少しずついろいろ勉強しだしたところなんだけど、（種は150位しかないんだけどね）
いきなりデイトレから入る人は、どうやって勉強してるんでしょうか?

722 ：山師さん：2005/04/06(水) 15:29:56 ID:YU38+px1

勉強なんかやってりゃその内覚える
強制的に授業料も取られる

723 ：山師さん：2005/04/06(水) 15:46:23 ID:TxdhTaVJ

今日から種20で始めました。
結果＋1,000円
ということは、種300くらいあればこれで生活できるんじゃね。

724 ：山師さん：2005/04/06(水) 15:54:54 ID:fBp63w3G

そうですね

725 ：山師さん：2005/04/06(水) 17:32:56 ID:DEfj/dYf

>>723

今日の結果が続けば、生活できるね。

726 ：山師さん：2005/04/06(水) 17:46:20 ID:jHpvcZ2J

>>711
自分その逆やってたわ・・orz
でもそんなことも考えて、たまたま陽線引け成買い（髭もないやつ）すると決まって翌日暴落してるから
下手糞というしかない。
銘柄選択とかタイミングがいかんのだろうな

727 ：山師さん：2005/04/06(水) 18:23:41 ID:GoImz7dU

>>720
まとめてみた。素晴らしい芸術だ。

あ日記
http://blog.livedoor.jp/rappa3/
2004年10月、サラ金から借金100万円を元手に株式投資
2005年3月　30万まで減らす(損失70万円)
　　　　　　新たに借金150万円(借金総額250万円)
2005年3月28日　また30万まで減らす(損失220万円)

オレ、どうすればいい　「190万が70万になっちゃった」
http://blog.livedoor.jp/p-4817754/
2004年初め
最初はこづかいの10万円で始めてそれが2週間で13万円になった、
2004年1月
気をよくして、嫁に頼み、家庭の資金を170万円借りて、合計190万円で1月からスタート
2004年12月3日　90万円(損失100万円)
2005年 1月31日　71万円(損失120万円)
2005年02月17日　退場

ハッサのヘタレ日記
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/
170万円の資金で始める。
全部溶かして70万の借金をしてまた始める。
二ヶ月で200万の資金溶かした。
残る40万の資金も溶かし退場
損失240万円(借金70万円)

728 ：山師さん：2005/04/06(水) 19:20:47 ID:yp6wPyYN

【デイトレーダーアンケート】

投入資金：
買い～売りの時間：　　　（平均約）
銘柄数：
今月の儲け：
好きな科目：
好きなアニメ：
その他一言：

729 ：山師さん：2005/04/06(水) 19:23:07 ID:o5kHFZqS

株価が上昇するタイミングの取り方
何パターン知っているか？.....

薫る株　でGoogle

730 ：山師さん：2005/04/06(水) 19:36:24 ID:UMVtAgGc

損する人なんていません

731 ：山師さん：2005/04/06(水) 19:38:09 ID:XF4D8ErT

>>723
俺、近いケースだけど無理っすね。手数料負けします。

ライブドアの定額なら、生活できるだけの利益（月３０万）出せるかもしれんが
信用には使えないんで、リスクヘッジ（つなぎ売り）が難しい。

732 ：初心者。：2005/04/06(水) 22:27:19 ID:Clci7a9l

デイトレーダーって世界に何人も居る。そしてその皆が1つの銘柄に集まってくる。
デイドレーダーは株価の変動の激しいのを好むからね。そうなるともう0.1秒の勝負とかになってくる。
そんな気がする。

733 ：山師さん：2005/04/06(水) 22:36:49 ID:ztxOB48P

>>727
借金してまで取引を続ける所がイっちゃってるね

734 ：山師さん：2005/04/06(水) 22:53:08 ID:JJdWRBeX

典型的な多重債務者。多重債務者になるべくしてなるタイプだね。

735 ：山師さん：2005/04/06(水) 22:55:57 ID:MVNbRdGd

>>734
だよね
たまたま投資に対して債務を背負っただけで、
ﾊﾟﾁとか馬やらせても同じなんだろうね

736 ：山師さん：2005/04/06(水) 23:01:01 ID:veflVpyV

ちょっと下がったら狼狽売りする馬鹿がいるからだろｗ

737 ：山師さん：2005/04/06(水) 23:42:05 ID:dkGOGjOw

僕は子供の頃からけっこう頭がいいと言われてきました。
成績も常にトップクラスでした。

だから僕が株を始めた、と言ったとき、実家の両親にものすごく期待されました。
ついでまかせで、１日数万～数十万円勝っていると報告していました。
仕送りもしました。
近所の人にも自慢しているようです。

いまさら本当のことなんて言えません・・・。

738 ：山師さん：2005/04/07(木) 00:31:07 ID:6bWHevjl

>>737
あ！あなたは…

739 ：山師さん：2005/04/07(木) 00:54:42 ID:ECn5O/5I

>>737
知り合いにも居た。東大出で相場に手を出して数千万の大損をしたらしい。
自信家にありがちだよな。

740 ：山師さん：2005/04/07(木) 00:55:13 ID:i04wvxsU

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112754890/l50
>>737
このスレへどうぞ。癒されますよ。

741 ：北千住：2005/04/07(木) 05:52:33 ID:+NpPJrl/

実績は申し分なし、ナンバーワンの予測サイト
セミナーもどうぞ

http://www.geocities.jp/sntry5151/index.html

742 ：山師さん：2005/04/07(木) 06:01:12 ID:aPlZQBvD

ストップ高、急騰を予知した人達
....................

薫る株　でGoogle

743 ：山師さん：2005/04/07(木) 06:07:13 ID:QVY2AF2i

日産ホルダーだが、このごろの上昇で
「長期ホールドのつもりだったけどつい売っちゃったよ。」
というカキコが市況の日産スレに多いのを見て、
何で俺が儲かって他の多くは損するのか分かった気がした。

自分の決めたことを何か明確な理由も無いのに守れない人間が利益出せるわけないわ。
この人達って下がったら損切りじゃなくてナンピンか塩漬けしてるんだろう。

744 ：山師さん：2005/04/07(木) 09:23:24 ID:rjn6uO4C

損切り・ナンピンというテクニックは知っていても、何故そうするのかは分からないという・・・
ブログ書いてる人の中にも、かなりそういう人多くてﾋﾞｸｰﾘ

745 ：山師さん：2005/04/07(木) 10:02:45 ID:ECn5O/5I

損切りするより上がるのを待てばいいじゃないか。
ナンピンするより全力で行った方が儲けが大きい

746 ：山師さん：2005/04/07(木) 11:30:17 ID:ODo3vu/+

ナンピンはリスクヘッジに使えるよね
損切りは・・・

747 ：山師さん：2005/04/07(木) 14:17:02 ID:xvOj8bNC

頭の良い奴は頭で考えて相場を張るから損しやすいよ。
相場はいかに波に乗るかだから、感覚を磨くためのトレーニングが大事。
具体的にはグラフ描きと場帖づけ。そしてひたすら分割売買。
それができなくて頭だけでやりたければ長期投資をすれば良い。

748 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:11:24 ID:PhoseM/p

デイトレは難しいこと考えなくていいから、その点では楽ということですか。

749 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:13:22 ID:EzB+TsDy

デイトレは、プロスポーツ選手がやると上手いかもしれない。

750 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:30:32 ID:wf9/G5pE

デイトレなんて○○がこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えてガッと××する。
後はバァッといってガーンと△△しろ。

751 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:37:38 ID:n1LrJXD1

>>750

752 ：山師さん：2005/04/07(木) 15:50:15 ID:M8dHtYB8

>>750
ﾅｶﾞｼﾏかよw

753 ：山師さん：2005/04/07(木) 18:12:27 ID:eb6ye1D6

>>747
その通り
俺のやり始めの頃
インボイス、トヨタ紡織、マネックスなんてのが噴いていたが
今の知識であの頃の状態だとしても
とてもインボイスだとか買えない

あの頃だからインボイスを買えた
トヨタ紡織も1900円で買ってたからなあ
PERなんて全く考えなかったし
各種指標なんかより、右肩上がりのチャートに飛びついた

最近、俺は長期投資に切り替えて、絶対下がると確信できた時のみ、つなぎを入れてヘッジする

754 ：723：2005/04/07(木) 22:42:25 ID:IZnZol9O

今日は、3千円プラス
種無いし、へたれなんで楽天の20万以下手数料無しでやってる
小遣い分にしかならんな

755 ：初心者。：2005/04/08(金) 00:20:13 ID:gKP/2puT

>>754 楽天に申し込んでるんですけど、20万以下手数料無しコースが有るんですね。
俺もそれにしたい。

756 ：山師さん：2005/04/08(金) 00:22:57 ID:jAY8rRCG

>>754
俺も今それでがんばってるけど負けてるよ
これで手数料引かれてるって考えたらイヤになるよ

757 ：山師さん：2005/04/08(金) 00:29:26 ID:laHglZNh

http://blog.livedoor.jp/rappa3/

こいつまだやんのかよw

758 ：山師さん：2005/04/08(金) 01:06:16 ID:7V8nZlyX

>>755
楽天の20万以下手数料無料は４月末で終了だよ～、急げ～。

759 ：でんきくん：2005/04/08(金) 01:10:21 ID:f8dQ3M1A

株の怖さをしった。
もう、棺桶に片足突っ込んだ。

３日で-15万。俺がバイトで貯めた金がみんな吹っ飛んだ。

これから樹海に行こうと思っている
遺書に来てくれるヤツはここにメールくれ

[email protected]

760 ：でんきくん：2005/04/08(金) 01:14:06 ID:f8dQ3M1A

こっちにたのんます

[email protected]

761 ：山師さん：2005/04/08(金) 01:18:39 ID:YvDqzuHD

お前の人生15万

762 ：山師さん：2005/04/08(金) 01:21:22 ID:UgVTCERD

>>757
今のところ2日で2割増はなかなかだな。

763 ：山師さん：2005/04/08(金) 07:29:06 ID:hbJrSZd4

>>757
でも、あのブログ密かに楽しみだよな。
人生の破綻を追体験してみたいというか・・・・w

みんな密かにそれを期待してるんだと思う。
コメント読んでると、「才能あるよ」とか、めちゃくちゃ無責任なカキコあるしw

764 ：山師さん：2005/04/08(金) 10:57:18 ID:tfOGY1ai

☆堀江貴文氏講演の株投資・デイトレセミナー！株主様は半額でご招待！

この度、4月14日（木）に株式会社ライブドアの堀江　貴文氏（代表取締役社長）
、田口　仁氏（ライブドア証券株式会社　ダイレクト営業本部　オンライントレード部）、
網中　克幸氏（デイトレーダー　通称　JACK）が、ハイリターンを
生み出すベンチャー株取引・デイトレードで成功するためのノウハウを
解説するセミナー「堀江社長の100億稼ぐベンチャー株投資術！
新興市場の株取引、株価分析」を開催致します。

この株投資・デイトレセミナーの開催を記念して、ライブドア株主様には
通常84,000円（消費税込）のところ、42,000円（消費税込）で
参加頂けるご優待メニューをご用意致しました。

http://finance.livedoor.com/4753/

765 ：山師さん：2005/04/08(金) 11:23:44 ID:VXWpggJi

>>764
参加費たけーーーーー！！
この金額払ってこういうの行っちゃうひとって
騙されて壷とか買わされちゃうタイプの人なんだろーなー

766 ：山師さん：2005/04/08(金) 11:28:30 ID:61uV+Mpw

セミナーで公開するような手口はそもそも儲からんような古い手口。
出回った手法なんて奪い合いで使える機会が少ないし、出来高の高い銘柄じゃないと駄目。
俺は自前の方法で月１５％儲けてるけどそれ以上に儲かるのかと問いたい。

767 ：山師さん：2005/04/08(金) 11:36:28 ID:7ZJFkMs0

>>764
「堀江社長の100億稼ぐベンチャー株投資術！」

私は投資家から強奪してますと正直に言うのか（笑

768 ：山師さん：2005/04/08(金) 11:42:41 ID:oPgxb37x

で、>>1はどうなったの？

769 ：山師さん：2005/04/08(金) 11:52:59 ID:o9Ms+onc

>>766
一時的じゃなくて、継続して儲け続けるって難しいよなぁ

770 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:01:38 ID:nst5Vvgo

>>720
ほかに癒し系のHPはないの？

771 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:06:50 ID:BpEeZka0

(*´･ω･)（･ω･｀*）ﾈｰ

772 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:12:57 ID:M7GXvdRL

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　株で大儲けできる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期がありました。
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　http://plaza.rakuten.co.jp/investor

773 ：？：2005/04/08(金) 12:14:19 ID:L+HUomK7

>>1
損してるのはおまいみたいな香具師だよ。
自分で考えりゃすぐ分かるだろ、って分からんアフォだから損するんだなｗ

774 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:15:25 ID:26plnrL0

最近不安になるよ・・・・
デイトレーダーが稼げる地合ってのはこの先ずっと続くのかなって・・
ここ半年でようやく月５０は稼げるようになったのに・・・
動かない相場はこないなんて言ってる奴もいるけどさ、
やっぱデイトレが難しくなる時が絶対来るよ・・
まだ１２００しかないのに・・・どないしましょ。

775 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:23:45 ID:htf/Rdum

>774
就職活動汁

776 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:24:14 ID:26plnrL0

>>775
２８でどうしろと

777 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:28:16 ID:1Et6Bz5A

投資以外の収入源も確保しとく。これ常識。

778 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:28:52 ID:vIZiGZOl

>>776
この前、バイト先のコンビニに４０後半のDQN親父が面接に来た件

779 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:33:31 ID:26plnrL0

親の後継ぐって手もあるからあんしんっちゃ安心なんだが・・

デイトレで稼げない相場って実際来ると思う？？
ホント最近腕上がってきてる気がするからそんな相場がこなけりゃ
ある程度は食ってけると思うんだけど。

780 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:35:21 ID:vIZiGZOl

>デイトレで稼げない相場って実際来ると思う？？
>ホント最近腕上がってきてる気がするからそんな相場がこなけりゃ
>ある程度は食ってけると思うんだけど。

そんな自信があるんなら>>774見たいなこと書くな!!

781 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:40:10 ID:26plnrL0

>>780
いや、だからさ、自称中級者なわけよ俺は。
チキンだしでかい勝負もできない。
そのうえデイトレーダーと言われる人種が日本からいなくなるような
相場がこないとも限らない。
あー胃が痛いわ

782 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:45:23 ID:26plnrL0

というかデイトレやってて他の収入源って・・・

無理ジャン

783 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:47:09 ID:vIZiGZOl

アフィリエイトとか頑張れば、無くは無い。

784 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:48:36 ID:26plnrL0

>>783
月３万がいいとこだろ。
HANABIは月３００はいってそうだけど

785 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:52:43 ID:vIZiGZOl

というかお前さんがどうしたいのか見えてこない以上
こっちはどうしようもない。チラシの裏にでｍ(ry

786 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:54:23 ID:+uXIvqut

一つの手法でずっと稼げるわけないじゃん。
常に新しい手法を編み出していかないと。
そもそも、本当に日計り一本槍がどれだけいるのか疑問

787 ：山師さん：2005/04/08(金) 12:58:45 ID:26plnrL0

>>785
すまん、ただ単にデイトレがずっと続けられるのか不安になってさ。
>>786
手法って・・・そーいうことじゃなくてさ、
まあスインガーに乗っかる感じでデイトレをやっているのは事実だが。

788 ：山師さん：2005/04/08(金) 13:12:21 ID:+uXIvqut

>>787
ちなみにデイトレ暦何年？
一方的な下げ相場、一方的な上げ相場、
どっちつかずの閑散相場など、
一通りの状況を経験した？
してるんだったらそんなに悲観的になる必要ないんじゃない？

789 ：山師さん：2005/04/08(金) 13:24:00 ID:26plnrL0

>>788
まだ２年半くらい。
一応、いろんな地合経験したつもり。

そうだよな、絶対稼げない相場なんてこないよな。
ありがとう、元気でてきたよ。
がんばろう・・・

790 ：山師さん：2005/04/08(金) 13:45:36 ID:lmatqnI1

>>1
そんな人いる訳ないじゃん(＾＾)

791 ：９３６６　サンリツ：2005/04/08(金) 13:49:06 ID:FvXyVAFU

安いよ　調べてみて

792 ：山師さん：2005/04/08(金) 13:49:14 ID:AsQX5KVc

>>789
デイトレ2年半も「できてる」ならまだ行けるんじゃないの？
一年以内に退場する人がどれだけいると思ってるのよ。

793 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:08:52 ID:26plnrL0

>>792
最初はほんと約定金額一日１０万くらいで練習してた。
一年くらいはシミュも含めてトレーニングって感じだったな・・
俺が思うに一年で退場する奴って全然練習もなんもしないでポジ張るやつでしょ。
だけど最近言いようのない不安が襲ってくるときがある。
うつ病かな。

794 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:12:56 ID:hSaJ3Rdd

デイトレなんて良くやるな
俺は駄目

無理

795 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:23:03 ID:4S5kMSeu

>>793
病院行け。

796 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:24:07 ID:hkbGOkAC

デイトレって結構な額かたないと手数料負けするからね
一日三千円と見ても
20日かける１２ヶ月で240
240かける三千円で720000円
七十二万儲けても収支はゼロなわけよ

797 ：山師さん：2005/04/08(金) 14:26:46 ID:26plnrL0

なんかある程度安定して勝てるようになってきてから怖くなったな・・・
今日も前場で利益出たから勝ち逃げ。
なんていうか負けるのが前より怖くなった。
どうしよう

798 ：山師さん：2005/04/08(金) 15:37:39 ID:HilWaCl2

>>796
キャピタルゲイン税も含めると800000円利益出して収支ゼロ
税制が20％に引き上げられたら900000円の利益でチャラ
デイトレ死亡うはっｗｗ

799 ：山師さん：2005/04/08(金) 16:06:04 ID:qdlyUlMi

>>797
たとえ１０００円でも利益出たら勝ち
勝ち逃げは損切りの百万倍まし

チキンが最高、ギャンブルはするな

800 ：山師さん：2005/04/08(金) 16:33:53 ID:gLoSnr66

思ったとおり、今日は損失だよラッパ君。ﾌﾟﾌﾟ

http://blog.livedoor.jp/rappa3/

801 ：山師さん：2005/04/08(金) 16:54:03 ID:e7UivgJC

>>774
デイトレ人口が今以上に増えると社会問題化して
個人の取引規制→今の旨みのある市場はパーってなオチかと。

バブル弾けた直後に比べれば、今の市場は天国なんだろうね。
（デイトレ専門で損切り、リスクヘッジがきちんとできる人には）

802 ：山師さん：2005/04/08(金) 17:30:29 ID:JUZefxdL

ラッパ君ネタだろ？

803 ：山師さん：2005/04/08(金) 17:36:27 ID:gLoSnr66

>>802
批判的なコメントは削除してるよ。ネタでそこまでやらないだろ。

804 ：山師さん：2005/04/08(金) 17:55:46 ID:V8KtA06v

6352　トーヨーコーケン

↑これについて今日の値動きから次営業日の値動き分析してください

805 ：山師さん：2005/04/08(金) 17:57:56 ID:AsQX5KVc

>>801

＞個人の取引規制
それは流石に無いんじゃない？金の流通が悪くなって
経済にも良くないってんでそれはないと思うな。

806 ：山師さん：2005/04/08(金) 17:59:47 ID:En27f2GH

デイトレといっても宵越しの玉を持てると持てないじゃ
プレッシャーのかかり方が違うよ。

807 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:10:55 ID:VhEeJyxK

ラッパ氏って損切ヘタだねぇ
損切失敗したら
もう我慢して塩図ケにするべって思えれば
ココまで大負けはしないと思うんだけど

808 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:14:58 ID:VZz1uAJL

ネタかと思われるかもしれませんが、
半月ほど前から株を初めて、現在ガンホーで売買しています。
自殺行為ですかね･･･？一昨日の暴落ではヒヤッとさせられました。

809 ：山師さん：2005/04/08(金) 18:48:47 ID:5lV7+2vO

>>802
サラ金から借金ってのはネタくさい。
いくらなんでも250万も貸さないだろう。
さらにどうやって信用口座の審査通ったのかも疑問だね。
実は金持ちのボンボンじゃないの？

810 ：山師さん：2005/04/08(金) 20:33:16 ID:gLoSnr66

>>809
最近はクレジットカードでも勝手に枠を広げてくれて簡単に100万まで借りられるよ。
信用取引の審査なんて、今時あって無いようなもんだよ。

811 ：山師さん：2005/04/08(金) 20:35:11 ID:DZnDHJeG

損する人なんていないでしょ

812 ：山師さん：2005/04/08(金) 20:35:25 ID:gLoSnr66

俺、株やってなかったら今頃ものすごい貧乏だと思ったら急に怖くなった。
ま、デイトレはやってないが。

813 ：山師さん：2005/04/08(金) 20:36:40 ID:O6Dg4m2W

http://blog.livedoor.jp/terurugunsou/

デイトレで損しているようだ

814 ：山師さん：2005/04/08(金) 23:40:39 ID:cxak8ESl

おまいら！！
株ばっかりじゃなくて、人生のリスクヘッジも考えるんだ！！

815 ：山師さん：2005/04/08(金) 23:49:59 ID:rNWiJY4o

>>814
たとえば？結婚しないとか住宅を買わないとか？

816 ：山師さん：2005/04/09(土) 05:04:21 ID:CCJkXOTH

１００レスほど読んでみたが、参考にならんなあ。
外為のデイトレと比べてどっちが存しにくいんだろうか？

817 ：山師さん：2005/04/09(土) 05:07:00 ID:oxVHgdUM

>>816
そんなもの人それぞれだろ。
外為のデイトレをしてるのなら、
そのくらい分かりそうなものだが？

818 ：山師さん：2005/04/09(土) 05:11:19 ID:CCJkXOTH

>>817
いや、外為もデイトレはやってません。ただ、値動きが穏やかなのと、銘柄（通貨）数が少ないので、株よりも損しにくいのかなとは思いましたが。

819 ：山師さん：2005/04/09(土) 05:16:17 ID:JTTugtww

為替だと値動きが小さいから利益率悪くないか？

820 ：山師さん：2005/04/09(土) 05:16:28 ID:oxVHgdUM

>>818
あぁ、それは早とちりスミマセン。
確かに外為は倒産とかのリスクは少ないですが
その分、レバレッジを200倍に出来たりとかいう面もあるので
一長一短で比べようが無いと思いますよ。
株の中だけでさえ千差万別なわけだし。

821 ：山師さん：2005/04/09(土) 06:07:59 ID:CCJkXOTH

>>820
実は漏れは朝が弱いという問題があります。

8時半には目覚めて準備始めないと、だめですよね。
無理だ。ｗ

822 ：山師さん：2005/04/09(土) 06:15:07 ID:p8E70KIM

それでは>>1に訊くが、
コーエーネット（2697）
は月曜日上がるか下がるか？

823 ：山師さん：2005/04/09(土) 06:20:49 ID:oxVHgdUM

>>822
ある程度読んで、空気読んでから
書き込んだほうがいいと思うよ。
>>1は市場で学んでるし・・・。
スレの内容は変わってるよ。

824 ：山師さん＠トレード中：2005/04/09(土) 08:25:42 ID:DIg2Fyss

来週の月曜日にデイトレしたいんで、デイトレに向いてる銘柄教えてよ。
儲かってる人誰か。

825 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:35:16 ID:oxVHgdUM

自分で銘柄選べないのなら、株辞めるべきだと思いますが・・・。

826 ：山師さん：2005/04/09(土) 08:41:47 ID:v+KFx/PY

>>824
今はヘラクレス銘柄が美味しいけど、いろんな要因で
ハイリスク・ハイリターンなので、不慣れな人は
避けた方が良いよ。
デイトレのコツを知らずに突撃すれば、１週間で種を
半減させることもありえる。

827 ：山師さん＠トレード中：2005/04/09(土) 08:55:38 ID:DIg2Fyss

＞825
普段デイトレやらないんで、デイトレが得意な人にやり易い銘柄聞いた方がいいやん。
＞826
最初は少額で遊びでやってみるつもり。
2000万の元本使って200万程度を回転させるとか。

828 ：山師さん：2005/04/09(土) 10:25:39 ID:5aeamjDn

おまえの態(ry

829 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:02:18 ID:xiJTr1C3

>>824
ガンホー

830 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:24:17 ID:dB+/hmuG

ガンホーなんて1株2,000万近くするし買えないよ…
150万以内でお薦めはないでしょうか？

831 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:28:34 ID:p5DD4od6

>>830
ビンボー

832 ：山師さん＠トレード中：2005/04/09(土) 12:55:24 ID:DIg2Fyss

デイトレしてる人は、こんなとこからガンホーに手つけてんの？
さすがに無理だわ。
そんなことしてたらいつか大損するわな。

833 ：山師さん：2005/04/09(土) 12:57:24 ID:xiJTr1C3

>>830
男ならチャレンジ、2000万もってんだろ
2000万が4000万になるかも試練ぞ

834 ：山師さん：2005/04/09(土) 13:00:25 ID:p5DD4od6

>>833
チューリップの球根一個に全財産掛けた男もいるしな。もちろん破産したけど。

835 ：山師さん：2005/04/09(土) 13:59:48 ID:OuGcaYNA

デイトレが儲けると言うのは、どこからでた話？
100人に１人くらい儲かるだろうけど。。。。
まじめに、一生懸命働く事。

836 ：山師さん：2005/04/09(土) 14:20:59 ID:PlBx9w6Y

ここはMIQに影響された>>1が立てたスレ
デイトレが儲かるなんて書いてる香具師の90％はネタだろう

837 ：山師さん：2005/04/09(土) 14:41:21 ID:xiJTr1C3

デイトレにこだわらず時には持ち越しスイングも大事でしょ
そしたら100人に50人は儲かるさ

838 ：山師さん：2005/04/09(土) 15:15:31 ID:K2CfMW7q

このスレさらっと読んだ。
>>1は最近来ていないみたいだな。
もう退場したのかな？
あんだけ大風呂敷広げられるのはむしろ清清しいな。
そしてもう退場とは潔いな。
退場するんだったら
「僕が間違っていました。ごめんなさい。」くらい言ってけよな

839 ：山師さん：2005/04/09(土) 15:19:16 ID:TE7M7RRE

たまごっちを10万で買った人もいたよね。
そういうタイプの人は儲けれない。

840 ：山師さん：2005/04/09(土) 15:37:31 ID:p5DD4od6

>>839
20万で転売してれば天才。

841 ：山師さん：2005/04/09(土) 16:33:27 ID:qRQ4uKio

最近デイトレで簡単に数百万を稼ぐ人が大勢いるらしいね

842 ：山師さん：2005/04/09(土) 17:55:22 ID:WEYdfJlZ

>>824
ガンホー

843 ：山師さん：2005/04/09(土) 18:13:50 ID:h4Lb4mYL

>>841
肥やしを増やそうとする姿勢が素晴らしい

あちこちで宣伝しまくろうぜ

844 ：山師さん：2005/04/09(土) 18:33:55 ID:kvnVitAv

最近デイトレで簡単に数百万を貢ぐ人が大勢いるらしいね

845 ：山師さん：2005/04/09(土) 18:34:53 ID:DoBcD9eQ

負ける奴も多いだろうが。俺も含めて。

846 ：山師さん：2005/04/09(土) 19:24:26 ID:nKaoOtZ2

サラ金で金借りてデイトレする香具師って真性の池沼だろ？

847 ：山師さん：2005/04/09(土) 20:24:49 ID:5VT3wN9q

自己資金は50万のみ後は借金で1000万から相場始めた奴が
本出したりしてるけどな
勝てば官軍

848 ：山師さん：2005/04/09(土) 20:28:46 ID:p5DD4od6

>>847
それはサラ金じゃないだろ？　サラ金っていうのは文字通りのサラ金じゃなくて利息の高い借金のことだぞ。

849 ：山師さん：2005/04/09(土) 20:54:00 ID:24C+Lx0T

>>846
サラ金で金借りてパチンコする基地街よりはまだマシな可能性はある

850 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:07:20 ID:4cjvzdpo

多分サラ金で借りる奴はそういう種類しかいないと思う。
つまり金を増やしたくて借りる。

851 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:16:23 ID:p5DD4od6

>>850
つうか、自分に都合の良い未来しか描けないんだよな。で、悲惨な現実には目を瞑ると。
じゃないと金利３０％なんて金は借りられない。

852 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:19:01 ID:xYGtZEKJ

>>846 >>851
氏ぬ前に一度だけ、って夢を見てるんでない？
世の中には10万借りたら半年後に借金が850万ということになってた例もあるがな。

853 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:21:35 ID:p5DD4od6

>>852
その850万を払ったっていうんだから、人間死ぬ気になればなんでもできるんだよな。

854 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:26:56 ID:q0w3W3ax

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm

：「借金は身を滅ぼす」

855 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:30:59 ID:WsBQVoOs

正直、一日1%とかとれるんならわざわざ金借りなくても1年もすれば十分資金膨らんでるでしょうに
なんで借金するんだろうかと思う。

856 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:33:41 ID:p5DD4od6

>>855
だから、複利の力が分からないんだって。学校教育で、せめて複利の教育はやるべきだよ。
借金の複利と利殖の複利とをな。

857 ：山師さん：2005/04/09(土) 21:51:46 ID:c+ugBdZC

>>854
前にそれ読んで借金はしないことにした。車買うときも一括払い。

858 ：山師さん：2005/04/09(土) 22:03:07 ID:EW135P/R

>>847
>自己資金は50万のみ後は借金で1000万から相場始めた奴が
>本出したりしてるけどな

梶田さんのことでしょ。
でもこの人奥さんは正社員だし、金も知人から借りたというから
利払いはないだろうね

859 ：山師さん：2005/04/09(土) 22:51:53 ID:KJj9847K

>>856
複利の危険性は本当に同意。
ある程度の額になってくると、利子だけの返済になる。
元本が全然減らない奴隷マジック。

一応教育はやってるらしい。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1091114462/138

860 ：山師さん：2005/04/10(日) 01:23:03 ID:wnYwqC9S

>>854
読んでむかついてきたよ。
俺も借金は絶対しない派だが。
そやつの場合、返済せずにパチンコ、風俗だろ？
キチガイとしか思えない・・・。
スレ違いスマソ。

861 ：夢弟子：2005/04/10(日) 07:03:43 ID:ZdU1D1QX

皆、ここのセミナーはすごいよ。ここのセミナー受ければ絶対儲かるよ。
特に有料情報の精度は日本一だよ。
俺もここの先生のおかげで、１日に30万円ぐらい儲かってるよ。

http://www.geocities.jp/sntry5151/index.html

862 ：山師さん：2005/04/10(日) 07:07:47 ID:PnjZ57CN

その先生自らわざわざこんなとこに書き込むとはね

863 ：山師さん：2005/04/10(日) 07:23:58 ID:dQjP47J3

>>854
下の広告にキャッシングのヤツが何件か入ってるのがワロスｗｗｗｗｗ
あんなの読みながら、借金しようって思うやついるのかな？ｗｗｗｗ

864 ：山師さん：2005/04/10(日) 08:01:02 ID:92sFsxhS

>>854
借金の話というより、パチンコ中毒の話じゃん

865 ：山師さん：2005/04/10(日) 08:43:27 ID:+vcnc+iL

>>854
>>864

お前ら、何も分かってないね。パチンコ中毒も相場中毒も同じだよ。
でもまあ、お前らはそう思えるだけ健全な人生を歩んでるってことじゃん。
逆に言えば、そういう道に陥る危機を自覚してないとも言えるけどな。
この借金男の人生は特別なものじゃない。寧ろ、こいつはまだまともだよ。

866 ：山師さん：2005/04/10(日) 08:50:24 ID:CvjmR3bg

まぁ、確かに無職トレーダーよりはまともだね。

867 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:16:28 ID:3FciY+y4

スレ違うが

リーマン乙ｗ

868 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:17:08 ID:rhr2ysWa

デイトレは絶対勝てない

勝っているのは極々一部

まあ、最初は100万程度で5万10万勝って大喜び
その内資金をどんどん投入していくが、株で全く勝てないことに気がつく
（勝てないと言うより幾ら頑張っても±0と言う事に気がつく）

で、結局安値放置株を買って放置プレーに走る
↑
が出来ない馬鹿はマジで破産する
ここ数年の出来高が未来永劫続くとは限らないしな

869 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:19:15 ID:CvjmR3bg

>>867
そう来たかｗ
予想外の返答だった

870 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:23:44 ID:+vcnc+iL

>>868
デイトレで破産する奴が出始めたのを見てそんなこと言っても遅いって。
俺なんか三年前から言い続けては叩かれてきたんだからよ。

871 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:27:38 ID:xx74Yx3E

日本もアメリカみたいにデイトレ規制すればいいのにね。

872 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:32:42 ID:YejdxvvH

アメリカのデイトレ規制ってどんなん？

873 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:33:34 ID:CvjmR3bg

長期だから、短期だから、デイトレだからって、期間で
善し悪しを語るのは凄くナンセンスなことだと思うけどな。

874 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:35:24 ID:Hjyvxl7e

デイトレなんて所詮パチンコ、競馬と一緒
娯楽、ギャンブルだよ
半日スリルを味わえるんだから
対価を払って当然
勝てればラッキー
ぐらいに考えろよ

875 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:38:05 ID:dQjP47J3

>>873
同意。でもデイにこだわりすぎる香具師は
手数料の無駄遣いだともおもう。

876 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:38:11 ID:+vcnc+iL

>>873
あほ。期間ではなくて手法だ。

877 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:43:21 ID:3/YW6ZKU

皆、ここのセミナーはすごいよ。
未来予知セミナー　基礎（1日コース）　35000円　(w

http://www.cosmobright.com/future.htm

878 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:48:06 ID:CvjmR3bg

>>875
株ってそう単純じゃないと私は思います。
長期には長期ならではのリスクがあり、
短期には短期のリスクがあるわけで、
リスクの一部分だけを持ってきて考えるのは
バランスが良くないんじゃないのかな。

>>876
そう、問題は手法なんですよ。
デイトレと一口に言っても、様々な手法があるわけで、
それを一括りにして「デイトレは～」って言う意見を見ると
なんだかなぁって思います。

879 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:51:10 ID:+vcnc+iL

デイトレの手法というのは、一日のボラティリティの大きな銘柄への飛び乗り飛び降りだ。
どのような売買であれ、株の売買というのは「感覚」に基いた売買になる。もちろん、その「感覚」を数値化しようとする試みはあるが、
詰まるところそれは「感覚」なのだ。高安感であったり、売られすぎ、買われすぎといった感覚だ。
しかもデイトレはその感覚を瞬時に判断する必要がある。でなければボラティリティの大きさゆえたちまち損失を被るからだ。
俺が、デイトレで勝つには才能が要るという所以だ。しかもデイトレは休まない。いや、休んでも良いのだが、
デイトレ売買の興奮は人を中毒に陥れるんだな。休めなくなる。だから感覚に優れたトレーダーでも、感覚を狂わせて失敗する。
昔の相場師は、「買うべし売るべし休むべし」と言った。休む事で感覚を正常に戻す効果があると知っていたからだ。
そうした事を理解してトレードするのであれば何も問題は無い。才能のある人間なら、休みを入れるという一事で足りる。
だが、凡人常人は、感覚を磨くと言うトレーニングをまずせねばならない。そのためには動きの急なデイトレよりも、
うねり取りなどの売買が効果的だという、それだけの事だよ。

880 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:51:26 ID:7CoZQgJt

デイトレやって、空売り駆使してマイナスか終始トントンなら・・・

株やる意味無いね．．．

881 ：山師さん：2005/04/10(日) 09:56:44 ID:UcXjkPUy

＞一日のボラティリティの大きな銘柄への飛び乗り飛び降りだ。

そうかね？　TVのハナビのトレード手法みると、逆張りだったけどね。

882 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:00:23 ID:dQjP47J3

883 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:04:12 ID:+vcnc+iL

>>881
急落したところに飛び乗り、反騰後に飛び降りだろ？　

884 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:07:51 ID:CvjmR3bg

>>879
そこに書かれている手法も、デイトレの数ある手法の一つ
にすぎないんですよ。
ですから、「期間(１日)」ではなく「手法」が問題と思うのです。

ちなみに、私は感覚でデイトレはしませんよ。
チャンスがなければ、何日も取引をしないこともよくあります。

>>881
彼は、順張り・逆張り両方やっているようですね。
ブログが真実であると仮定してですが。。。

885 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:09:49 ID:O6JFfj1I

>>874
禿銅
こいつらが金落としてくれるおかげで、スイングの漏れらはウマーなわけだが。

886 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:12:31 ID:+vcnc+iL

>>884
＞ちなみに、私は感覚でデイトレはしませんよ。
＞チャンスがなければ、何日も取引をしないこともよくあります

矛盾した事を言うなよ。チャンスが無いと判断してるのは感覚だろ？

887 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:15:22 ID:terdv/9p

デイトレって、24時間中の4.5時間以外で起こる不慮の事件に
対するヘッジの手法だろ。ヘッジの代価として、コスト増大。
投資手法としては、個人レベルでは、コストかかりすぎ。
おのずと投機的な売買となり、ゼロサムゲーム化。
市場が活況なら、新人が鴨だが、停滞期は、食い合いに。
食い合いの上、コストが高いから、廃れる。
活況になると、アクションゲーム的におもろいから、流行る。
これが繰り替えされるのが、目に見えてるが、へたしたら
数年続く氷河期を生き残れる自信があるのかね。DT諸君。

888 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:18:35 ID:dQjP47J3

>>886
根拠に基づいた判断も、
その根拠によっては感覚になるのか？

他人を自分の枠にはめすぎｗｗｗ

889 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:18:45 ID:w2h/XXMS

今稼ぐだけ稼いで氷河期は旅行でも行ってればいい

890 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:20:12 ID:CvjmR3bg

>>886
うーん。
データを見て、自分の作ったルールに基づいて判断する
ことを「感覚」というのならば、私もその「感覚」で取引して
ることになるのかな。

891 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:21:34 ID:+vcnc+iL

>>890
その「ルール」とやらはどうやって決めたのだ？　コックリさんに質問でもして決めたのか？

892 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:24:56 ID:UcXjkPUy

>>891

ルールは統計的に求めると同時に、シミュレートして破産リスクをほぼゼロに抑える事が第一に
第二は動かした金の1％程度利益を目標に作るよ。
でも、中身は、当然教えられない。

自分のルールでは飛び乗りも飛び降りもしない。

893 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:27:36 ID:dQjP47J3

>>891
経験と知識の蓄積を信じないらしい。

894 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:30:54 ID:+vcnc+iL

>>892
統計というのは感覚の数値化だろ？　シミュレートの結果というのも、基礎は統計だ。
つまり、こういうパターンが増えればこうなる確率が高いという事だ。
それを計算によって求めるか、数字を眺め続ける事によって俗に言う「感覚」に刻み込むか、直感で判断するかということではないか？

895 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:33:57 ID:+vcnc+iL

>>893
おいおい、経験なんて１００％主観だろ？　モロに感覚だよ。
知識ってのも怪しいな。大抵の場合集団の経験が知識だからな。

896 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:45:03 ID:UcXjkPUy

>>894
まあ確かに、統計の前にモデルがあるわけだ。
そのモデルには「俺」がいるわけで、そういう意味じゃ直感が最初にきてるんだろうな

897 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:45:05 ID:dQjP47J3

>>895
目の前の金の増減が100％主観か・・・・。
確かに常識の押し売りは良くないが、
集団の経験は客観的事実に結びつくだろ・・。

まぁ、そこまで意志が固いのならもはや何もいうまい。

898 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:48:00 ID:+vcnc+iL

>>897
おいおい。金の増減は体験じゃなくて現象だ。その増減を見て感じる事こそが体験だ。
お前は言葉の意味を知らないだけじゃんか。

899 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:51:29 ID:dQjP47J3

お前はマトリックス-感覚のみの世界-にでも
住んでるんだろうな・・・・。
なんか正しいのかも知らんけど遠いわぁ・・・。

900 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:54:25 ID:+vcnc+iL

>>899
つーか、お前のレベルが低すぎるだけだから。「現象」と「体験」という言葉があるという事自体、
現象と体験は別という常識があるという事だから。
お前にはそれが全く区別できないという、ただそれだけの事だから。

901 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:57:17 ID:dQjP47J3

遠いっていわれて怒るなよ・・・
正しいって言ってあげたじゃんｗ

902 ：山師さん：2005/04/10(日) 10:58:18 ID:SRFcqoRC

感でも経験でも知識でも何でもプラスになれば
おれはそれでいい

マイナスは大嫌いだ

903 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:00:11 ID:fGFNg7+L

今は何も考えないでただ買ってればプラスになる
そんな馬鹿地合は馬鹿になったもん勝ち

904 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:03:37 ID:+vcnc+iL

>>901
お前は「正しい」の意味も知らないんだな。
でなければ、正しい「かも知らなんけど」などとは言えない。「正しい」と分かったのであれば、「けど」などとは言えない。
要するにお前の盆暗頭では理解できないという事だ。

905 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:04:55 ID:wnYwqC9S

ID:+vcnc+iL
のような気の短い方はデイトレで勝つのは少し難しいかもですネ

906 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:07:38 ID:dQjP47J3

＞正しい「かも知らなんけど」などとは言えない。
「しらなんけど」なんて、どう変換したら出てくるんだ？
最後にそれだけ教えて・・・

907 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:08:43 ID:rhr2ysWa

デイトレ・スイングをやるなら

持ち株が悪材料をザラ場中に発表され
暴落確実な時に持ち株*2株空売り（つなぎ）
基本的に現物株は手放さないで儲ける（悪材料のレベルにもよるが）

又は業績以外の大暴落後の反発局面（基本的に黒字の優良株に限る　トヨタが円高だけで売られている局面とかね）
後は明らかに人気集中で上がる株、たとえばイートレの分割発表

ドコモのような明らかに底な株（値動きは激しくないが安心感がある）

かな

アホみたいにチャートを追って売買してもね
リスクだけが高い
やったことが無いとは言わんし儲かる事もあるが、ハッキリ言って破産と隣り合わせ

長期投資の合間に暇つぶし程度にする事が大切だね

908 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:33:02 ID:3FciY+y4

ID:+vcnc+iLは鏑木氏の講演でも聴けばいい

909 ：山師さん：2005/04/10(日) 11:59:23 ID:hE+et7bX

>>1
きっと塩漬けなんだろうけど、たまには顔出しなー
次スレ
デイトレで儲かる人って何でいるの？？？
を、作ってもらわなきゃいけないし・・・・

910 ：山師さん：2005/04/10(日) 13:14:31 ID:+vcnc+iL

>>908
かぶちんの本は三冊くらい持ってる。
投資日報のメール配信も受けてる。

911 ：山師さん：2005/04/10(日) 13:32:53 ID:x0Q8iSVo

　ゲームのうまいガキにやらせれば勝てるか？

　１００％無理だね。

　ゲームはそのゲームを続ける限り絶対ルールは変わらないが、株式は
時代によって大きく変わる。ほんとに天才ゲーマーなら勝てるかも知れないが
ちょっとゲームがうまい程度のガキなら１００％負けで終わる。
　ドライビングゲームがうまい奴が、Ｆ１レーサーになれないのと同じ。

912 ：山師さん：2005/04/10(日) 14:43:40 ID:VqzyHjpZ

ID:+vcnc+iL
おまえ理屈っぽくて嫌われてるだろ。ここはおまえがいう｢正しい｣意見
を言う場でもないんでほどほどにしときな。

913 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:04:41 ID:+vcnc+iL

>>912
お前のように出鱈目な事を書く場所でもない。

914 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:23:19 ID:tL1+rY7c

損する人なんている分けない
いるとしたらこのスレに集まる負け組ぐらいだろ

915 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:25:26 ID:tSBS5Mx1

みんな手数料とキャピタルゲイン税損してるじゃん

916 ：山師さん：2005/04/10(日) 16:55:46 ID:VGnseYo+

デイトレは最強のリスクヘッジじゃないか。
工場でライン作業してるようなもんだよ。
スイングや長期なんてまさしくギャンブルそのもの。

917 ：山師さん：2005/04/10(日) 17:02:15 ID:Sj7znRsK

>>915
手数料無料キャンペーンのときやれば０だｗ

918 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:05:36 ID:diiwq3KA

>>917
　税金無料キャンペーンってないの？

919 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:27:24 ID:3c81S9Ya

通算で損したら無料キャンペーンやってるじゃん

920 ：山師さん：2005/04/10(日) 18:39:36 ID:n6UXKnJy

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922 ：山師さん：2005/04/10(日) 19:24:03 ID:TOHxXZi7

【訂正】
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923 ：山師さん：2005/04/10(日) 20:23:28 ID:q2FwLtjY

次のスレタイ
ライブドアで塩漬けする人ってなんでいるの？？？

924 ：山師さん：2005/04/10(日) 20:48:14 ID:0+k2UWyo

信
者
だ
か
ら
さ

925 ：山師さん：2005/04/10(日) 22:55:28 ID:kERRCzz4

デイトレがゼロサムゲームで、勝つことができないなんていうのはおかしい。

もし本当なら、適当に買ってもプラスマイナス０になるはずだ。
しかし俺は、現にかなり負けている。（手数料を計算しなくても。）
ていうか、負けている奴の方がかなり多いみたいだ。

もし下手だから負けるんだ、っていうのなら、うまい奴は勝てる、っていうことにならないか？
それとも、デイトレは全員負けてて、スイングとかしてる奴がその分勝っているのか？

以上、負けている者の「俺の溶けた資金はどこに行った？｣考察でした。

926 ：山師さん：2005/04/11(月) 00:26:56 ID:pvWVwaG6

> 下手だから負けるんだ、っていうのなら、うまい奴は勝てる
そのままだと思う。

927 ：山師さん：2005/04/11(月) 00:29:34 ID:Ugi9lwqi

デイトレもスイングも負ける人は同じような負け方をしてると思う
勝つ方もまたしかり

928 ：山師さん：2005/04/11(月) 00:34:38 ID:jJ1OjoSu

>>925
ゼロサムの意味を理解してないように見える。

929 ：山師さん：2005/04/11(月) 00:54:10 ID:16mclyXK

さぁて、明日は絶好のデイトレ日和となりそうだ。
ヘラクレス・ジャスダック共にアツい銘柄が目白押し。
英気を養う為に、今日はもう寝ます。

グッナイ！　エヴリワン！

930 ：山師さん：2005/04/11(月) 01:27:46 ID:RlxO2Ncm

デイトレは、もう流行じゃない。

931 ：山師さん：2005/04/11(月) 01:43:15 ID:a4cNMOhj

>929
さぁて、新興に手を出すのは怖いので東1でじっくり
スカルパーするやぁ。

932 ：山師さん：2005/04/11(月) 03:33:18 ID:7zjjAxwL

デイトレは１０００人に一人ぐらいしか稼げないと言うのは本当らしい。
プロでも殆どがプロの弟子で鍛えられた人が殆どとか。
そのプロでも只に近い手数料だから利益を出せるんだとか。
手数料を払ったらプロのトレーダーでも利益は出ないそうだ。
素人でも手数料が０なら３００人に一人ぐらいは、そこそこの利益を出せるかもしれない。

933 ：山師さん：2005/04/11(月) 03:51:39 ID:37WL/uTL

デイトレスタンス
Ａパターン　単純に上昇中の銘柄買う
Ｂパターン　下落の大きいのをリバ狙いで買う

Ｂパターンって、８％くらい下がってそこから更に投げがきて下落して
売りが止まったとこで買う
更に下がったら即切る　とゆうのが、ええとおもうんだけどどう？

934 ：山師さん：2005/04/11(月) 04:04:26 ID:7zjjAxwL

プロのデイトレダーは数１０銭単位を常に意識した争いだ。
素人の１円単位の争いでは勝つのはきわめて難しいそうだ。
そのプロでも成績が悪いと皆クビに成り、長年続けるのも難しい。

935 ：山師さん：2005/04/11(月) 05:47:40 ID:tCCRKqKm

>>932
そこそこの利益って年1000万円ぐらい？
１日に２万円ぐらいなら出したことあるけど。

936 ：山師さん：2005/04/11(月) 06:37:41 ID:3dCfui+j

「～だそうだ」
ばっかだなｗ

937 ：山師さん：2005/04/11(月) 07:10:29 ID:d9N/sOVv

信者=儲け（カモ）

938 ：山師さん：2005/04/11(月) 07:34:47 ID:Fc9eVlQL

プロｗｗｗ

939 ：山師さん：2005/04/11(月) 07:59:40 ID:J/xpTfmm

>>932
デイトレでたった今勝ってる奴はこの文章見て笑うかもしれないが、
大げさにしろ的を得てる発言だ。おれ自身もデイトレで勝ち続けているが、
独自の方法を用いているから勝ててるようなもの。よく２ちゃんなんかで祭りに
なってる銘柄、上昇率一位の銘柄あたりに参入してコンスタントに勝てる保障はないし
自分自身勝てるとは思わないから絶対に参入しない。
他にも勝ち続けている人は（少なくとも数年以上）独自の方法があるはず。
または独自のルールがあるはず。
そして誰にもしゃべらない。
一年未満とかの人はただ運がいいだけ、地合いに助けられたとかがあるかもしれないが。

異論がある人も多数いると思うが、自分はそう思う。

940 ：山師さん：2005/04/11(月) 08:20:48 ID:RurjWi8Y

デイトレだけで飯食うのなら、
結局種次第なんじゃないの？
1％で良ければ大抵の人が勝てるけど・・・・・
ま、そんだけ種あるんだったら、
電力あたりで配当もらって、働いたほうが儲かるけど。

ここに来てる人たちは、種銭の年間何％を目標にしてるんでしょうか?

941 ：山師さん：2005/04/11(月) 08:30:05 ID:n5Zrv+pj

株で生計を立てるのは無理。
技術ではなく、売りでも買いでも、地合い次第。
ゲーム世代は技術で勝てると思うらしい。（たぶん40歳以下）

942 ：山師さん：2005/04/11(月) 08:37:21 ID:n5Zrv+pj

年間10％資産が増えれば大満足。
5年続ければ神。
元本と損益は関係ない。

943 ：山師さん：2005/04/11(月) 09:01:38 ID:tCCRKqKm

才能のない人や努力の足りない人が
「将棋や囲碁で生計を立てるのは無理」
と言っているようなものでは？

スポーツの世界でも同じだけど、最初から無理と決め付けている人が
それだけで生活できるはずがない。

現に株で生計を立てている人が多数いる以上、それができないのは
所詮その程度の人間、ということだ。

944 ：山師さん：2005/04/11(月) 09:13:45 ID:a4cNMOhj

>>141と>>688のやり方でやってみてるけど、うまくいかんなあ。

945 ：山師さん：2005/04/11(月) 12:25:59 ID:1/n+S42Y

株で生計を立てている人は、投資顧問業、証券業界等ですね。
デイトレはわずか4～5年くらいの歴史しかありません。
株本を読んだ20～30代無知な若者が感化されている姿は、
惨めですらあります。

946 ：山師さん：2005/04/11(月) 12:35:23 ID:ubtvCSBM

株で生計・・・・・大切な前提条件が抜けています。
「種をたくさん持っている人」は、配当だけでも
生計を立てられるでしょう。

でも、わたしら貧乏人は、生計が立つ以前に、
種を守るので精一杯ですな

947 ：709：2005/04/11(月) 12:42:34 ID:ISi60d6u

>>944
ちょっと前に一度だけやった者です。
自分も、今年入ってすぐに知ってたらもう少しやってみようかとは思ったかもしれないけど、
ここまで来るとしばらくはやらない方が良いような気が････

去年は5月に暴落したけど、今日なんか見てると今年もそろそろ一回来そうだよね。

948 ：山師さん：2005/04/11(月) 15:52:18 ID:PdMRViRT

>>939
的は射るものであって得るものではない。

949 ：山師さん：2005/04/11(月) 17:19:26 ID:cLWBLyB3

ところがデイトレは儲かると思ってるやつが多いのも事実
しかし現実は9：1の確率で負けるやつが多い

東一の株を塩付けするのが良いかと

950 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:14:30 ID:PdMRViRT

これだけ急激にデイトレ否定派が増えたのも、hanabiの真似してデイトレ始めて死んだ奴が余程多かったとみえる。

951 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:32:36 ID:hzJwOrZl

買いからデイトレした場合、2003年は誰でも勝てた。
2004年は地合いが良い時と悪い時があった。
貧乏人は一生懸命働け。

952 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:37:15 ID:50tR+cX2

>>946
そして、種そのものを増やすのはもっと大変。

953 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:47:16 ID:7zjjAxwL

あれだけ居た、アメリカの素人デイトレーダーが殆ど居なくなった。
この事実だけでも、確率は十分証明されてるよ。
将棋でいえばプロのトップトーナメンターレベルじゃなきゃ多くは稼げないだろう。
それと同じだろ。

954 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:49:58 ID:Pg9cPlD/

＞去年は5月に暴落したけど、今日なんか見てると今年もそろそろ一回来そうだよね。

　そもそも、そういった予想が当たるなら、株で負けたりしない。でも、自分を
信じられなから、「下がりそう」とは言えても空売りはできないんでしょ。「きそう」
って予想に根拠がないから、それは競馬での「きそう」と同レベルの話にしかならない。
　それでは、運だけで勝っていることにしかならないし、それではいつ大負けしてもおかしくない。

　>>141と>>688のやり方はそもそもがギャンブル。その方法を否定もしないし
実際自分もやったことある。個人はそういった重箱の隅をつつくような
投資の方が、結局うまくいくんじゃないかと思うよ。

955 ：山師さん：2005/04/11(月) 18:55:55 ID:PdMRViRT

>>954
そろそろ暴落しそうと言っておけば、本当に暴落したときに「ほら言ったとおり」といって自慢できるだろ？
そういう目的で言ってるんだよそいつ。

956 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:00:04 ID:RAPw55Rw

http://biz.yahoo.co.jp/docs/howto/3/3.html

957 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:01:04 ID:+egi4iUW

デイトレは手数料と税金のリスクのでかさに早く気づけよ・・

958 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:01:15 ID:RAPw55Rw

　　↑
　やっぱり長期投資が勝てる

959 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:02:49 ID:G/3H87D3

儲けたいならココがイイ!!
http://www.gld.co.jp/index.htm
元・大手証券だってさ!!

960 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:06:41 ID:50tR+cX2

>>953
＞あれだけ居た、

どれだけいたの？

961 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:36:48 ID:7zjjAxwL

アメリカは、かつて１０００万人居た。
８０％は年平均でで赤字。
日本の株取引の確率と変わらないじゃん。

962 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:46:48 ID:RD0YHVhG

これからデイトレ始めようと思うのですが
昼寝したりして株が売れ残ると罰金とかりますか？

963 ：山師さん：2005/04/11(月) 19:47:53 ID:wur5gRCN

387 名前：山師さん：2005/04/11(月) 19:39:53 ID:RD0YHVhG
貯金が４００万ぐらいなのですがこれで買収できるところは
どういうところですか？

アフォがうつるぞ。間違ってもレスするな!!

964 ：山師さん：2005/04/11(月) 20:27:12 ID:a4cNMOhj

>963
が釣られてるとは思わないの？

965 ：山師さん：2005/04/11(月) 20:31:23 ID:wur5gRCN

>>964
確かにそうかもなｗｗ
だが、他スレでマジレスしたヤツがいて、
本気で気の毒だったんだよ・・・。

966 ：山師さん：2005/04/11(月) 20:52:49 ID:3RyDkyvc

俺デイトレ初めて１０日目だけど
デイトレで負ける香具師ってただのバカか
一発で大もうけしたいギャンブル中毒だけだと思う。

１分後に８０％の確率で２円上がるだろうと
確信が持てるときだけ買い。
２０％の確率で外れたらすぐロスカット。
どうやったら負けられるのかさっぱりわからんよ。

967 ：山師さん：2005/04/11(月) 20:58:41 ID:50tR+cX2

>>961
ほー、知らなかった。
日本だとどれくらいなんだろ。アメリカのそれよか少ない感じかな。
でも、デイよりスウィングのほうがリスクが低いってのは身をもって
体験したよ。

968 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:19:30 ID:UX1X4g4J

>>966
取引詳細公開して

969 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:24:26 ID:Bo1H9gQE

デイトレで大切なのはいかに機械的にやるかだよ
買った値段から+1～3円までに売れ、ロスカットも1～3円以内で容赦なく切れ
もうちょっと持ってれば・・とかいちいち考えるなよ
淡々とこなす事、これが大事だと思う

で、最大の敵は手数料だが、見てるとバカ見たいに払ってるやついるが
もうちょっと考えようぜ？
ちなみに俺の場合回数制限ありだが一回150円くらいか
回数は100回ちょいな。あとは銘柄選びで決まる

300万資金で平均60～80万は取れてる

970 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:25:14 ID:+egi4iUW

>>966
確率論だからギャンブルなんだろ
下手糞

971 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:27:57 ID:50tR+cX2

>>969
ん～、それは地合がいい時の話なんじゃないの。
そうでしょ、結局？

972 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:43:22 ID:7zjjAxwL

デイトレ向きの人とかなり不向きな俺みたいな奴は最初からやらないけど、
不向きなのにやってる鴨も多いだろうな。

973 ：山師さん：2005/04/11(月) 21:57:59 ID:h4jR+v0w

デイトレで儲かるって言ってるやつは全部ネタ
鴨を呼び込むために言ってんだよ
いい加減気づけよ

974 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:24:33 ID:OSg4HzJX

そんな事いったら俺は1万から開始したぞ！！
で毎月1万づつ増資して余裕が有る時は3万くらい増資

そして現在、資本合計25万、儲けたのは7000円・・やっぱ難しい

975 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:26:48 ID:Bo1H9gQE

と、鴨にされた>>973が言っております＾＾

976 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:31:31 ID:KLcIGvkk

信用で　１円抜きＯＮＲＹ（Wr
豆だと、勝手にデイトレ

977 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:41:28 ID:VHtjWHyT

>>966
　過去そういって退場いた人をたくさんみてきた。

　たぶん、君もその一人になる確率８０％

978 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:48:26 ID:iIoeBwVy

>>973
デイトレが儲からないというのなら、鴨を呼び込もうがどうしようが
儲からないということでしょ。おまえの言ってることがおかしいと
いうことにいい加減気づけよ

979 ：山師さん：2005/04/11(月) 22:55:19 ID:rCXs8D52

保有期間が１年未満の場合、キャピタルゲイン課税って２０％だよね？
ということはデイトレは２０％税金払うことになるの？

980 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:21:37 ID:CfMUy2Oy

>>978
　デイトレを鴨にするのはスイングか短期じゃないの。
　９７８は視野が狭すぎ

981 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:23:17 ID:/l6xeBfl

少なくとも専業が少ない現在で月単位で負ける香具師は救いようがない。
欲かきすぎて一回の取引で何パーセントも抜こうとするからダメ。
全て合わせて一日1パーセント、月に10％でいいんだよ。
仕手株でも新興でも、だ。

982 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:33:31 ID:iIoeBwVy

>>978
は？
>>デイトレを鴨にするのはスイングか短期じゃないの。
こんなの初めて聞いたが。てことは、デイトレやれと煽ってるのは
スイングか短期の人なのか？思い込みもいいかげんにしろよ。

983 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:34:19 ID:iIoeBwVy

980だった・・・

984 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:44:23 ID:cS5MXPGu

>>981
その程度の利回りなら、
種1000万以上じゃないと割に合わないね。
種数100万だと働いた方が儲かる。

985 ：山師さん：2005/04/11(月) 23:57:48 ID:tCCRKqKm

デイトレの怖いところは、「自分なら儲かる」という根拠のない自信が生まれてしまうことだ。
頭のいい奴の方が陥りやすい罠。
少し利益が出ると、「確実な手法を発見した！」と思い込んでしまうのも危険だ。

もし本当にそんな手法を発見したなら、誰にも言わず自慢もせず自分だけ黙々と稼ぐのが利口だ。

986 ：山師さん：2005/04/12(火) 00:13:22 ID:5yiqiykf

>>966
たった１０日程度の少ないサンプル数で、トータルがプラスってくらいで自信満々になれる頭の弱さに敬服するよｗ

987 ：山師さん：2005/04/12(火) 00:22:08 ID:JFqiTZ4J

>>986
きっと5日で退場するから気にするな

988 ：山師さん：2005/04/12(火) 00:26:14 ID:6Ssd3WCm

>984
もちろん4桁半ばの資金が大前提。
数百万だと手数料負けもかなりの可能性がでてくる。
でも数億とかになると、銘柄も絞られてしまって厳しくなりそう。

989 ：山師さん：2005/04/12(火) 02:14:35 ID:FTKiFbF7

ところで何でみんな真面目に議論しているんだろう？
ここはガンマとやらを生暖かく見守るスレじゃなかったのか？
まあ肝心のγがほとんど活躍してないので仕方ないか。

990 ：山師さん：2005/04/12(火) 02:15:26 ID:FTKiFbF7

>>16
頼むぜ！

991 ：山師さん：2005/04/12(火) 09:46:26 ID:IytcpFF/

数億とか夢みてんなよ

992 ：山師さん：2005/04/12(火) 14:40:44 ID:3vCa1xLZ

>>983
　しっかりしろ。自分を見失うな。

　ついでに、脳味噌みてもらえ。

993 ：山師さん：2005/04/12(火) 14:53:52 ID:wC6fCt8c

>>992
オマエガナー

994 ：山師さん：2005/04/12(火) 14:58:54 ID:MPRfrxuD

>>1
損をする人がいるから得をする人が出るんだよ

995 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:06:21 ID:wC6fCt8c

995

996 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:06:43 ID:wC6fCt8c

996

997 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:07:02 ID:wC6fCt8c

997

998 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:09:43 ID:wC6fCt8c

998

999 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:10:08 ID:Qicn6iK/

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1000 ：山師さん：2005/04/12(火) 15:10:11 ID:wC6fCt8c

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