損切りは絶対にするな！！

前スレ
損切りは絶対にするな！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093102590/

1 名前：山師さん[] 投稿日：04/08/22 00:36 ID:r8+xuzUT
まっとうな長期投資家が株を売る理由は次の三つ。
1.株価が高くなった。
2.他により良い投資対象がある。
3.ファンダメンタルの判断ミスに気がついた。

つまり、普通の長期投資家は基本的に損切りをしない。
損切りとはすなわち自分が買った値段よりも下がり、戻る見込みがないから売るのだが、どうしてそもそもいったん下がったら戻ってくる見込みのないような株を買うのか？
損切りを積極的に行なえば回転が早くなって効率的だという者もいるが、
実際には損切りの回数が増えて非効率になりやすい。

価値が無いと思うような株は買わず、いったん決心して買ったら
株価が下がっても自分の判断を信じて絶対に売らないことが大切である。

バフェットいわく、
「第一の原則は損をしないこと、第二の原則は第一の原則を忘れないこと」。
この原則を考えれば、ちょっと下げただけで損切りしなければならないような株は買えないはずである。
結局、短期投資家・損切りマニアの８割は負け組になるのだ。

3さま

4さま

損切りしかないよ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3726.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

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>>1
スレタイに２って付けろよ
わかんねーだろ

!が２つになってるからいいんじゃねーか。

っていうか、一銘柄全力買いでもしない限り
損切りせんでも利食いで乗り換えって出来ない？

結論は出てるだろ
損切りが必要な株を買うなってこった

>>10
至極当然

逆に、おまいら一割上げた株を売らずに我慢してられるか？

>>10
しかしなぁ、決算発表黒字だったから買ったのに
翌日に、昨日の発表は間違いでした、とか言って赤字に訂正するのは、アリなのか？
完全に詐欺じゃねーかと。
今まで損切りせざるを得なくなった株を買ったのはこの会社に騙された１回きりだ。

>>13
そういう事態は株やってる以上避けがたい
だからこそ分散投資でつよ
それしかない

>>12
自分の決めたルールでルールで「まだ上がる」や「まだ割安」なら売らない
大抵売るポイントぐらい決めておくだろ。
ただ損きりはテクニカルとファンダによって違うと思う

テクニカルなら20％下がったら絶対売る（何があっても！！）という感じだし

ファンダなら自分のリサーチの誤りを認めた時点で売る
そうでないなら買い増しも視野に入れる感じ

まぁ、どちらも自分の決めたルールがｱﾎな内容ならルールを守る意味さえないけどな

>>自分の決めたルールでルールで「まだ上がる」や「まだ割安」なら売らない
orz・・・・・

うーんべんきょうになるなぁ・・・

>>前スレ877さん
>（１）間違えたわけじゃない。買ったのが下がっただけ。
>それを損切り派の人は間違いだから売れと言う。

たとえば１％の下落とかならば、ブレの範囲である場合がほとんどですが、
２０％とか３０％とか下落したら、（私はそこまで持ちませんが）
そもそもの買った理由（上がるだろう）事態が間違っていた可能性があると思いませんか？

投資に１００％は無いですよ。


>（２）下げ続けるとわかってるなら空売りするのがいいんじゃないの、
>つか、下がり続けるなんてわからんでしょ、という主旨。

わからないですね。
せいぜい、
　とりあえずは、このまま下がり続けるだろう。
　とりあえずは、このまま上がり続けるだろう。
程度ですね。

決め付けで投資判断を下すことは絶対にありません。


>（３）下がる株を買うような人は、やればやるほど損をするんじゃないの？

その通りですね。

おまいらファンダメンタルズを元に、適正価格を見積もったりすんの？
突っ込まれてもいいっつう猛者がいたら、計算式晒してみ。
厳密に数式じゃなくてもいいぞ。

そもそも本気で長期投資を考えるなら基本的に日本株は持つべきではない。
せいぜい配当優待を目的とするかオーナーシップ自体に満足するかだ。

お前がそう思うだけ。

きっと中途半端なのが一番良くないと思う。

さっさと損切り→被害最小限度でｳﾏｰ
とことん塩漬け→配当や価格上昇でｳﾏｰ
日和見して結局損切り→被害甚大でﾏｽﾞｰ

１００円以下の低位株でも損切りはしてはいけない？

常勝を目指すなら１００円以下の低位株なんか買うこと自体が邪道。

>>24
なるほど。確かにね。
当たるも八卦、当たらぬも八卦、だし。

わたし 持〜つ〜わ♪　いつまでも 持〜つ〜わ♪

たとえあなたが 買い値にもどらなくても♪

持つわ〜♪ （持つわ〜 （持つわ〜） ）

いつまでも 持〜つ〜わ♪

他の誰かが あなたを買い取る日まで♪

>>26
座布団一枚

>>26
GJ!

損切りしたくないなら、

　・分散投資
　　　　ひとつやふたつ倒産したって痛くないくらいに分散
　　　その上で
　・ヘッジ
　　　　コールの売りが最高だが、プット買いの保険も悪くはない

あとは、ヘッジした持ち株の中で高いのを売って安いの買うだけ。


え？　そんなの金持ちしか出来ないじゃないかって？　ヘッジするなら最低1千万だって？
その通り。　安全に儲けたいなら、それなりの元金が必要。

元金が無い奴は宝くじ方式で賭けて運が回ってくるのを待つ事だね。
損切りするより、本業で稼いでまた賭ければいいじゃない

>>18
要するに、下がるような株は買うな、上がる株は売るな、ってことですね。
自信を持って買ったのなら、下がったらむしろ安く買い増しできると喜ぶべきだと思います。
（実際、わたしは損切りしないでナンピンします）

自信がなくて損切りするような買い方はするな、っつーことです。

ここの損切り派＝投機という意味ではシロート

だから、値段は思惑があって付けるものなんだよ。
なにごとも目標がある。
損切り師匠連はその初動で損切る。
ここの損切り派は中途ハンパ、と言うよりも
その損切りポイント自体が目標なんだよ。

投機の初歩の初歩だ。
どこにどんなふうに目標設定してくるのか、ちょっと実験したこともある。
もちろん流動性の低いマイナー銘柄で。
大きな銘柄は手が届かないからな。

すなわち、ここまでわかれば、そして技量があれば、
より有利な立場で逆用も可能なんだ。
現時点では到底、そのウデは無いけどね。
100万からだって逆用は可能。ちょいつらいけど。
ウデのが大事。

損切りしない戦法になるだろう。
もしくは初動で損切りか、どちらかだろう。

目標になるような損切りポイントは置かないこと

だな。
シロート初心者の金言、しかもオリジナルを始めて聞いたぜ！
これは金言だ。
たいていのやつは決めて無くても置いている。
半値ならたいていのやつは投げる。
だが、半値でもヤフーは高いってことだよ。
初歩の初歩だろ？うーん？

>>19さん
>ファンダメンタルズを元に、適正価格を見積もったりすんの？

しません。


>>30さん
>要するに、下がるような株は買うな、上がる株は売るな、ってことですね。

そうですね。
私の場合は、
　上がる株を買い、下がる株を空売る、
というかんじですね。
あ〜、なんとあたりまえのことを書いているのでしょうか（笑）

っていうか、
最初のロスカットの話からだいぶそれてしまった気がしますが、いいのかな。。

損切りしないでナンピンですかぁ。
始めたばかりのころは、私もナンピンしてましたよ。
ナンピンし続けて、儲かったことありますか？
儲かった場合の平均保有期間はどれくらいですか？
数日？数週間？数ヶ月？数年？
そのときの平均利益率はどれくらいですか？
保有期間に見合う利益率ですか？


>>31さん

みなさんにわかる言葉で書きましょうよ。

>>32
>ナンピンし続けて、儲かったことありますか？
>儲かった場合の平均保有期間はどれくらいですか？
>数日？数週間？数ヶ月？数年？
>そのときの平均利益率はどれくらいですか？
>保有期間に見合う利益率ですか？

基本はナンピンして儲かってます。なぜならナンピンてのはより安く買えるから。
儲かってはいますが、保有期間に見合う利益率かどうかはわかりません。
そもそも年利回りどれぐらいだといいか不明です。
でも損切りするより利回りはいいです。

例としては去年下がり続けた銀行株ですね。
ほぼ底値で買えましたし（三井住友17万とか）、戻ったので儲かりました。
まだ少し持っています。

まともな戦略が示されていて安心した。

塩漬けでも利益が稼げるってのは余裕資金がある香具師の台詞だよな。
資金少ないくせに全力買いして塩漬けしてたのでは、長時間資金を凍結しているにも関わらず、仮に持ち直してもチャンスが有ったのに利益確保が最大とは言えず少ない。
被害が少ないうちに早く損切りして、新ポジを取るとか利益が見込める他の銘柄に乗り換えて資金を回した方が利益を稼ぐことができる。
塩漬けしている銘柄のトレンドが変わらずこのまま下がり続けるなら、思い切って損切りして更に損害を増やさないことが大切。
売らなくても持ってるだけで資産価値が下がってるのなら、売って利確して損失を止めるだけでも利口。

下手糞が損切りして新しい銘柄に乗り換えたら

下げ代一杯の銘柄で損害を増やすだけでしょ

一つの銘柄で損害を増やすか
複数の銘柄で満遍なく損害を増やすか

一つの銘柄なら底もあるが
複数の銘柄またがって損をするなら底無しだよ

銘柄選択、打診買い（試し玉）のタイミング、資金管理が上手な人なら
買い下がりのほうが儲かるよ。

結局、損切りすべきかナンピンすべきかは
その人の得手不得手や好みによって決まること。

損義理すべきかどうかは、個人が相場を動かす本質的なエネルギーを
何と考えるか、売り買いの根拠としていることは何か、によって
決まるだろう。

根拠や相場観があてにならないものであれば、損義理しようがしまいが
利益は出せない。

相場の勢いを見て売り買いしたのであれば、含み損が出た時点で
読み間違った証拠。損義理の立派な理由になる。

が、相場はもともとその場のムードに左右されやすいが、長期的には
ファンダメンタルズを反映する、と信じるのであれば、損義理する
必要は一切ない。

年10％を目標にしている種1000万の人が、
トヨタ（7203）を4000円で1000株買いました。
現在は3830円まで下がってます。
この場合、みなさんなら損切りしますか？
それとも4000円を回復するまでホールドしますか？

ホールドして4000円回復するよりも早く
そのくらい稼げそうな確信が自分なりにもてる銘柄が見つかれば損切り
なければホールド。

そうだ、諦めよう
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

>39
上昇中の4000円なら確利済み。
天井うってからの4000円でかうのはバカ。
よってありえない質問。

>>41八つ当たりかよw

>42
チャート見たか？
マジでありえねぇぇぇじゃん。特に長期じゃ・・・。

損切り,ホールドという時点でこのスレの趣旨に反してる。信念もって買ったならシヌキで買い下がれ！

損きりしない=長期ホルダーなら、トヨタは買わないはず。
損きりしない以上、大きく上がるところを狙おう。

>>38
3800円で1000株の現物買い、3600円で1000株の信用買い、
4200円で現物売りの注文を入れて、あとはひたすら寝ながら松。

>>38
損切りしない派の俺はまず4000円でトヨタは買わない

トヨタはもうちょい下がりそう。週足ボリンジャーを見ても、即反発って感じじゃない。
自分だったら繋ぎ売り。3600くらいまでいくかも？
どっちにしろ２〜３ヶ月くらいズルズルいきそうな予感。
目先3900は一回ありそうな気がするので、そこで外してドテン売りかなー自分なら。
まー、ホッといてもメチャクチャ下がるってこともないだろうけど。

つーか、普通このチャートで4000円で種の４０％もいきなり買うのが…。
初心者っぽいというか、負ける奴の買い方だな。10％でいけよ。どーせ下がるんだから。
買った次の日から反発なんてほとんどありえませんから安心してください。

どんな状況であったとしても、ポジションは３つしかない。
買い、売り、無視。

嫌になって損きりして、その株から手を引くのは負ける奴です。弱い。
勝利へのストーリーを全く持ってない、ただのヘタレ。
下がると思ったなら、損きりだけじゃなく、売りポジションを取るべき。
わかんないから引く、というなら、最初から買うなって感じだ。

>>41　>>45　>>47
例を出して話したほうが分かりやすいかな
っと思って堅実そうな銘柄を取り上げたのですが、
現在のトヨタで損切りを語るのは無理があるみたいですね…
まあ、>>41のようなレスがあるだろうと予想しながら>>38を書いたのですが…

>>38の仮定って

「出来高が一ヶ月で一単元のような株をデイトレーダーが買いました
買い板が薄すぎるので手仕舞いしたらどこまで下がるか解りません」
みたいな仮定でしょ

そもそも無茶な話

おれはまだトヨタは買わないが、もう買ってしまったならそのまま保有。
トヨタは２年後には4000円を超えてるってのが理由。
4000円で売らずに少なくとも4500円まで保有。
てか、上がると思って買ったのに中途半端に売るのはおかしい。

上がると思ったのに下がるから損切るのだが
なぜ中途半端なのか？
ひとつの銘柄に固執しても仕方ないじゃん
その金を上がりそうな株にシフトするのは当然

種1000万で1銘柄いきなり400万円も買わない。身動きできなくなる。
買い始めは種の16分の1が上限(おれルール)。

いつも種全開で買って勝ってる俺は運がいいのか天才か？

>>54
両方じゃないの？
上手な人は羨ましいよ。

自分も53と同じく負けたら塩漬　また金貯めるか別の塩漬銘柄が復活したら売っては投機を繰り返してる

>>53
なぜ同じくなのだ。
おれは、月に3銘柄くらい入れ替えて今は24銘柄。
入れ替えの判断に買った値段は考慮しないよ。
株価の下げより先行きの見通しの悪化のほうが大きいなどの理由で
結果的には損切りになっているケースは多いけど、あくまで
「外し」てるだけで損きりではない。

ごめん。　買い始めは少しからってのが同じって事で

>>53
はいいね。
むしろ逆に投機的だとしてもそおいうルールを持つはずなんだ。

まあ、あやしいのは多いわな。
別にうそほんとって意味じゃなく、手口として、ね。
53は勉強になった。
短期、長期両方に通用するルールじゃないかな？
もちろんルールってのは自分の採用する方針って意味だ。
そうしろ、って意味じゃ無い。
（偉そうに言ってるが、53のが俺よりぜんぜん上級者ｗ）

まあ、あやしいのは多い。
方針がちぐはぐで説明付いて無いわけだｗ

損切らない、をルールとして採用するなら、
全体にきついしばりが来る。

だが、たいていの初心者のでたらめ売買よりは期待は高いし、
安全だと思う。

結局やり方に正解は無いのだが、全体が調和と統合された方針かどうかだ。
手っ取り早く判別するには53みたいなのがいちばんだ。
ヒーロー伝説は飽きたよ。うそとかほんとかじゃなく、
俺にとって、役立たない。他の人が俺より2倍知能があるかどうかは知らない。

損切るやり方はけっこうむつかしいと思う。
そのむつかしいやり方を全員にやらせようとしてるわけだけど。株屋も豆屋も。
まあ、正気の沙汰とも思えないし、本音が何なのか容易に想像は付く、ってわけさ。

ということで結論は、「損きりは迅速に」に決定です

損切りしないやつは
持ち株の平均取得単価を下げたくないのか？
それともナンピンしまくりか？
おれはナンピンより損切りのほうがいいと思うけど

だから両方あるんだって。
商品で損切らないのは不可能に近いけど、
株ならばありうる。
その場合の、ルールしばりはきつい。
けど、漫然とした損切りルールより安全だって。

>>61
ナンピンしながら切っています。

　現在値の少し上に売り物を出しておいてから買って
　　指値したのが売れなけりゃ、また下でナンピン
　　売れたら同じ事を繰り返してます。

　で、資金枯渇したらそこで塩漬け。　

ただ、まあなんというか、
商品で損切りしなかったやつ、いないでも無い。

現在の世界の帝王かもしれない。

これ以上はプロでも知らないので以下損切り。

ナンピンも損切りもせずに耐え抜きます。
配当があれば苦になりません。

ジムロジャースなんかは先物でも損切しないね

4年前くらいに買った株・・ボーっとアホルダーしてたら
−93ﾏｿ・・・・
死にたい・・・・

このスレ好き。「おれの自慢の長期保有株」とともに。

損切り名人のデイ達がタジタジ。

引き続き激論下さい。拝見するの楽しみです。

1,2,3,4,5ってやるのかな。　さいごの１つは残す。
だんだん上手くなると２を入れた時ぐらいで反転するからなかなか難しいね。
建てたのを切ってもう一回入れなおすのは１つでいいな。　次は自信を持って
入れられるから。　強いか弱いか読めないといつもびくびくしなきゃいけない
から何とかしなきゃいけないよ。

タジタジなのはナンピン馬鹿かと思うが

信用やってて、損きりしなかったために、破産した奴がいっぱいいます
いい銘柄を選別するというが、株価はマネーサプライや景気といったマクロの要因によって波動をつくるから個別的要因だけで銘柄選択して、それを保有し続けるという発想自体、株を知らない奴の発想だわな。

それで死亡した奴がいっぱいいるわけだから。
もちろん、余裕資金で現物で少し保有するなら話は別だが、そんなことここで論じても意味ないわな。

具体的な例でおうかがいします。
私の友達の友達なのですが、今日、○ドバンテストを
８０００円で全力買いしてしまった哀れな男がここに居るとします。
彼は明日損切りすべきでしょうか？よろしくおながいします。

＞もちろん、余裕資金で現物で少し保有するなら話は別だが、そんなことここで論じても意味ないわな。

それが本来の投資だと思うのだが。

誰かに相談したくなったときは切り時だそうだよ。

半分切って、下で買いなおすとか昔、考えたけど、やるとどうも上手くゆかない。
現物ならホールドして、忘れて仕事して次の勝負の種を貯めるのが一番だと思うし
信用ならさっさと損切るしかないだろうし

>>72
なにが友達の友達だい(´∇｀)ｳｿｲｳﾅ
少し調べてたけど、7800なら切る必要ないと思う。
暴騰しなくてもすぐに７９００辺りで売れるだろ

>>71
>>2

でもまあもっと下がって投げるつもりなら、今投げておいた方がいいよ。

売残増えてるから、勝負という意味でもね、

ゼロサムゲームで、 売残が多いという事は、勝負の相手はほぼ売り方なんだからさ、
だから売り方に踏ませないと勝てない。
下がった時に売るつもりなら勝てないさ、空売りの売り手が買いたいと思う前に先回り買いしないとさ

このスレタイは不味くないですか
はめ込みすれとしか思えません

>>76
中長期投資前提のスレで短期信用全力買いする例出されても困るよな…

損切りバカはその辺の読解力も無いのかねぇ…

そもそも、追証で強制決済のある信用取引自体、”損切り”がシステム内に組み込まれた取引なんだよ
6ヶ月の期限云々以前の問題
”損切りをしない”のであれば強制的に”損切り”が発動するような買い方はしない

まあ俺は長期で持つつもりはないから損きりしるけどね
いいんじゃない？それで証券会社が儲かればさ、客と証券会社は持ちつもたれずで発展だよ
俺も会社も儲かるわけだ

>>80
おれの場合は期限が来るまで損切りしない、ってルール。
今年期限が来て損切りしたのは１割ぐらいかな。

損切りしない＝長期で持つ　じゃないんだけどな。
損切りしないで上手く逃げろって言ってるんだよ。　ちゃんと読めよへたくそ共。　

とゆーか損切りをして売買量が増えれば
証券会社に落ちる金も増える

うまく逃げろ？
ナンピンですか？
地獄行きのバスに乗るつもりか

１００まんでかって、９０まんまで下がったのでうりました。
そのあと、７０まんまで下がっていきました。

ぼくは２０まん得をしました。　これが損きりの考え方だよ僕ちゃんたち。

例えば>>56みたいなのは、損切りなの？違うの？
損切りの定義をがはっきりさせないと、まともな議論にはならないと思うな。

>>33=30さん

すごいですね！
ナンピンして儲かっているっていうの、初めて聞いたかもです。

利回りは、う〜ん、
最低限、国債くらいはないとってかんじですね。
リスク取ってる意味がなくなっちゃいます。

銀行まだ持ってるってことは、
私の中にはないレベルの長期スタンスですね。
私の場合は４月に全部売ってしまいました。
にしても戻ってよかったですね。
私は戻らなかった場合のことを考えてしまいます。

>ナンピンして儲かっているっていうの、初めて聞いたかもです。
平均への回帰が効く場合はナンピン使う（長期系）
回帰現象が起こらないトレンド追随型は
ロスカット

レバレッジ使う場合は小額を複数分散、もしくはロスカットで生き残り

損切、ナンピン云々はこんだけちゃうの

>>86に同意。

１００まんで掴んだ糞ポジを100万超まで塩漬けするなんて資金がもったいない。
９０まんなりの早めに切って損害を小さくして、７０まんまで下がって底が見えた所で買えば塩漬けよりも稼げる。
仮に１００万超まで戻せば、塩漬けよりも２０万超は儲かるし、戻らなくて９０万で落ち着いても塩漬けよりは１０万儲かる。

投資っていかに資金を有効に使って稼ぐかだから、資金を回せない塩漬けは愚かな行為。

>>75
ありがとうございました＜（＿　　＿）＞

>>90
最初に買った時も底が見えたと思って買ったような人間が
１度や２度の損切りで、高い確率で本当の底をつかめるのか？
損切りの回数が多くなるようであればナンピンよりもなお悪いが。

バリュー投資なら当然損切りしなくてもよいが、それ以外のスタイルでも損切りは絶対ではない。

バリュー投資家以外で損切りしない例
遠藤 四郎
佐々木 良子
林 輝太郎

その他いくらでもいる。
本当に優れたシステムならば損切りしないほうが儲かると思う。

これ以上下がらないところで買えれば、後は上がってゆくだけ。

>>94
それは損切りでもナンピンでも同じでは？
損切りすべきかどうかとは直接関係ないと思われる。

底をつかむまでに損切りを数回やった場合の損が
ナンピンをやった場合のデメリットよりも小さければ意味があるのだが。
果してどうかね。

外部環境に変化さえなければ、銘柄選定に優れた人間のナンピンは必然かもな
たいした分析力もなしにナンピンしてる奴が一番最悪。

高値掴みをしたようで３ヶ月間ずっとマイナスだった株が
まだマイナスだけど-5%まで戻してきた、損きりした方がいいかな？

３ヶ月間ホールドしていて最大-13%まで下がったこともある
マイナスが3%ぐらいまで圧縮したこともある。
今回も買値には結局戻らない気がするので損失が少ないうちに
処分しても良いかなとも思う。

それともここまで来たらプラ転するまでトコトン我慢した方がよいだろうか

>>90
それはまあ、好きにしたらいいんだけど、
そもそも90万まで下がってまだ下がるという予想があたるものかな？
ホントの損切り上手は98万付近で付近で逃げて、90万で買いなおすんじゃないの？
なのに90万で損切りしろと教育するから素人がカモになる。

90万まで下がるまで我慢するなら、我慢出来るように買ってなけりゃいけなかった。
つまり我慢するならナンピン出来るようにしなくちゃいけない。
たとえば種の1/3 しか買わないとかさ、

で、下がって70万で底と思えば、70万になってから100万また買い増せば、
　例えば10枚買って14枚買い増せば
(100*10+14*70)/24　=82.5万で買った事に出来る。
100万に戻れば　 42万の利益だ

100万で1/3 しか買ってなのに上がってしまったら損だって？
だって上がるか下がるか判らないんでしょ？　
下がった時にどうするつもりなの？99万で切るつもりならいいけどさ、90万まで待つつもりだったんでしょ？

それに120万に上がっても売り時が難しい、

銘柄はなに？

若者は資本が少ないから、一度で買おうとするけど、
３〜５回に分けて買う。
売りも同じ。

>１００まんでかって、９０まんまで下がったのでうりました。
>そのあと、７０まんまで下がっていきました。

７０万まで下がりゃいいけど、売ったとたんに上がったらどうすんの？
ほんとに下がるとわかってるんなら空売りすべきだし。
よくわかんないけど下がったから売るってこと？

＞売ったとたんに上がったらどうすんの？
諦める
または買いなおす

＞ほんとに下がるとわかってるんなら空売りすべきだし。
自分のルールにのっとってやってます
確実に下がるとも言えないし、そんな事がわかれば苦労しない
上がるか下がるか確実にわかる奴はいない

＞よくわかんないけど下がったから売るってこと？
そうですね
１０％か５％かはその人が決めればよい



損きり派はまず
�@損を拡大させない
�A資金を塩漬けにしない
事を第一にやってます

株はじめて半年ですが、
主に新規上場狙いで利益あげてます・・・・が、
なんとなく購入した銘柄は、ことごとく損切りしまくってます（号泣）

新規上場でも損した・・・セントレックス８万円
ＪＱの初値１本売りもくせものだし（ＴＴ）

皆さんの銘柄選びの基準ってもしよければ
参考にきかせてくださいませんか？

>>102
小さい損を着々と積み重ねましょう、と言ってるように聞こえます。

基本的にケチは損切りしなそうだな。
俺がそうだからｗ
逆に大きく儲けることできねーんだろうがｗ

5%だ10％だとルールルール言ってる奴は相場に振り落とされて結局損する。
短期で利益出すならルールより野生の勘みたいなもののほうが大事だよ。
”下がったから”損切り、なんて、全く意味なし。
”下がると思うから”損きり、ドテン売り、なら意味あり。
わかんねーかなー。「負けを減らそう」と思ってがんばっても、勝てないんだよなー。
オレが仕手や機関投資家なら下がったら損きりなんてのが多いから、あげる前に一回落とす。
そしたら安値で投げてくれるから、それを仕込んで上げる。
守りに入った単純思考がいかに弱いかわからない？
勝つつもりなら、勝つまでやるしかないんだよ。
そのための戦略なら意味があるが、負けを減らす戦略など、あほらしい。
相手のいるゲームで、手の内を知られてて勝てるはずがあるか？

公募増資で購入した１株がもう５万円下げてしまった・・・
チャートをみてもデッドクロス状態

これは塩漬けするべき？
損切りするべき？


最近　２０万くらい　損切りで損してる（ＴＴ）


資金がたくさんあれば配当でまったり暮らせそうですが、
資金がそこそこだったら、損切りもしかたないのかなって
思ってしまう今日この頃・・・・

>>107
生活できねーならしょうがねーじゃん。
でも全般的に下げ局面になりそうだから、
どっちにしろ運用難しそうだな。（俺も

今、損きりするときに上がるか下がるかわからないのに、
次の銘柄なら分かるのか？

デッドクロスとか良く使われている指標で単純に判断するのはやめろって。
それでなんで負けるか考えなよ。
多かれ少なかれ、相場は一部の人（というか金）の意思によって動いている。
そういう人たちが利益をガメようとしたときに、指標通りに動かすわけないだろ。
この理屈が分からん奴はもう株やめとけ。絶対勝てん。

>>98
どうでもいいけど無茶苦茶だよ、その理論。
つまり、損切りのうまい人は100円で買った株を98円に成ったら損切って90円で買いなおすの？
それこそ証券会社のいい鴨だよ。
それにナンピンの怖さを知らなさ杉。
まあ1/3というのはたとえかも試練が、相当余力残したつもりでもナンピン繰り返せば
あっという間に素寒貧になるよ。はっきりいって最初から買い下がるつもりなら1/3じゃ全く
話にならないよ。
で、ポジション減らしながらの買い下がりなら相当粘りが聞くんだよね。
もちろん、永久に株価が下がれば一巻の終わりなのは当然だが
その場合でも、単純なナンピンに比べればダメージは少なくて済む。
ナンピンの最大のメリットは、いつ株価が反転しても対処できるところだと思う。
その場合は損切り派のロスになると思うんだが、結局は資金とかによるんじゃないかな？
一番辛いのは株価がずるずる下がりながら、下の方で固まってしまうことだよ。
こうなると売るに売れなくなるし（明らかに底値圏なのが分かっていても全然上がらないｗ
さらに底割れしたら目も当てられないし、
こうなる前に捌ければ大分得してると考えていいんじゃないかな？
くどいようだ、裏目になることあると思うよ（どっちに動くか確実に分かるなら苦労せん

よくお前らそんな長文読み書きできるな・・・・・
スゲー忍耐力あるな・・・・・

わからない奴でも勝てる道がないわけではないけどね。
超長期ならほとんどの人が勝てる。

だが、なぜか、素人ほど短期・デイトレが好き。アホじゃ。

余裕資金がないからだろ？
俺もだけどｗ

なんとなく興味を持った株を買ってみて、上がったら小躍りしてホールド。
ポジティブ思考でさらに買い増し。
下がったら狼狽して、精神的に耐えられなくなったら、ルールだ損きりだと理由をつけて狼狽売り。
そんなやつばっかりという前提で、あなたが金をうなるほど持ってたら、どんな戦略で儲けますか？
とりあえず自分はカモなんだと認識して、そこから、こういうカモから金を巻き上げるにはどうするかを考えてみなよ。

>>110
>一番辛いのは株価がずるずる下がりながら、下の方で固まってしまうことだよ。
７月からの新興の下げをアホールドorナンピンして
今、こういう状態の奴多いんじゃないか？

まあ、漏れもその一人なんだがw
切ったら上がりそうってのがクセ者なんだよね。

7-8月は売ることに夢中だったなぁ。
ここ１か月は、倒産のおそれがなく、なおかつ十分下がった銘柄に限定して
ようやくボチボチ仕込み始めたところ。

いつもひっきりなしに売買しないと気がすまない人は
買い下がり（ナンピン）には向かない。
高値の半値くらいに下がったが、とても倒産しそうにない銘柄などに
限定して投資するような慎重な人しか買い下がり戦略を採用すべきじゃない。

損きりしないための条件として、しょっちゅう株を触らない
つまり、定職が会ってそこそこ忙しくないといけない。
定職があれば、少々損しても生活に困ること無いし、復帰まで余裕で
保持できる。
また、新興のようにジェットコースター的動きのところも不適当。
で、株で大勝しようと思うから、大損するという事実を認識しよう。
知らんうちに増えているくらいでちょうどいい。

新規上場する株式があって、その関連会社が
恩恵うけるってそそのかされて１００株購入した
２５００円×１００株＝２５００００円

思惑どおり３０００円にあがったけど
本業が忙しくて見逃して
このあいだ２１００円で損きりした（−−）

知らんうちに増える　理想だよねぇ

>>118
手を出すものを間違えてるが。
安全確実でなければ自然に増えるわけない。

新興は怖いね。絶対的な売買量が少ないから逃げたいとき逃げ出せない。
初心者の頃に騙されて以来、２度と手を出していない。

>>38
自分は種2500万円でトヨタを200株＠4000買った。
その後トヨタが下げたのでナンピンを繰り替えして、最終的には900株になった。
先週3900に戻したところで売った。
3780で買った100株はホールド中（ホントは200株ホールドしたかった）。
また3780以下になったら買う予定。
種1000万円で400万円つっこむのは確かに最初から間違っているね。

>121

２００４の収支決算を教えてほしい。

>>97
オレのNECがまさに今、そんな状態だよ。
オレの買値646（2000株）まであと一歩。
でも資金を解放したいから、多少の損でも売っちゃおうかと思っている。
まあ、状況見てね。

>>122
利益確定したのが約259万円、含み益約150万円。
ただ、含み益のうち、100万円はREIT。

トヨタについては、3900で売ったとき、手数料こみで、−60円だった。
900株までナンピンしたのは、ちょっとやりすぎたように思っている。
トヨタは暴落の恐れは少ないけど、ちょっと危険だった（今回はよかったけど）。

>>124
ありがと＾＾
自分もトヨタ１００様子見中

>>123
日本IBMでなくてNECでよかった？
<NEC


今って　何関連株を仕込んだらいいのか
ぜんぜーんわからない（−−）

>>125
> 今って　何関連株を仕込んだらいいのか
IP関連の建設系とか？
モーガンはこのセクタの格付を１ランクうｐさせたしね

損切りしたくない人の為の損切りしなくて利益が出る方法
　ただし、ショボイのは我慢出来る人向け

１００円前後の低位株を探す。　資金を１００等分したのを１枚として
　毎日ストップまで買いを１枚ずつ指値しておく。長期に予約しておくといい
　夜確認して買えてたら、２円上に指値売りを予約しておく
　売れたら、買い指値をしなおす

　毎日これを繰り返すだけ。

この方法はゆっくり下がってる株で始めた方が気楽。　そうじゃないと資金が遊びすぎるからね。

手数料負けしない金額で出来ない人は１０万以下無料とかでやるといいよ

損きりしました
絶対の自信をもって買った銀行株

わっはっは
爽快!

損切りしない、んでなく損切りできない株もある。

＞銀行株
あんまやったことないけど、問題無く損切れると推測する。

俺が好きな中では、川崎汽船と住友金属鉱山は、問題無く損切れる。
あとはあまりうまくないので損切れないものが多い。

損切りできるのにできないと錯覚したのは、最近では沢井薬品って言ったっけな？
今は損切れなくなってしまった。
まあ、ふつうにヘタなだけだけど。
あんま損切ったことは無い。
商品は損切りばかりだったなあ。
まあ、だいたい負けてるし、これからも負ける予定だけどね♪ふふふ

>>125
自分は下落率にランキングしている銘柄で、225銘柄、ある程度大型の銘柄（東証１部のみ）について、
下落した理由、PER、PBR、財務、決算等を検討して、
売られ過ぎと判断した場合、監視銘柄とする（安全な銘柄に限る）。
チャートを見て、この値段なら問題ないと判断し、指値で注文。買えればラッキー。
その場合、更に下落した場合のことを考え、ナンピンも予定して注文する。
（1単位100万円以上の銘柄は、ナンピンが困難なので、買わない。）
だから滅多に損切りしない。
相当下げたところで買うと、たいていの場合、買値には戻す。
ナンピンし過ぎた場合でも、ポジションを軽くできる。
少なくとも高値掴みにはなっていない。
２ちゃんや、ヤフーでは、もっと高値で買った人が困った困ったと言っていることが多い。
逆張り中心で、高値を追うことは絶対にしない。
高値を追って買ったところ、下げ出すと、とてつもなく損が増えるから、早期の損切りが必要かも。

案の定さがってしまった。

まぁ、自分は優柔不断な性格なんで損きりは向いてなさそうだ
なるべく損きりをしなくて済むように買い時の見極めを修行する方が
自分には合っていそうだ。

損切りして他の銘柄で挽回を画策するより
ただ値が戻るのを待つ方がはるかに楽だと気づきました

>132
うそこくでね。

なんぴんしる

少なくとも逆日歩がついているときは損切りすべきじゃないね。
逆日歩はホルダーみんながまだまだ上がると思って売らないところに
機関投資家が架空の売りを入れて攻撃しているということなんだから。
安値で引き渡してしまえばみすみすその罠にはまったということになる。

まあ確かに、短期派はなぜ損切りを勧めるか考えた方がいいね。

短期派は誰かが損しなけりゃ儲からない。つまり誰かが損切りしなけりゃ利益は出ないのよ。
そこは勝負の世界なんだからさ

長期派は分散して個別の評価損なんて気にしない事さ。
気が向いたらナンピンすりゃ、短期派がそのうち損切りしてくれるさ。

俺の経験で言うと損切りするも待ちに入るもチャンスは同じような。
やはり最終的には、その時の状況判断によると思う。

短期派は確実に損切りをしないと資金の回転が効かないから損切りを
勧める。中長期派は大きく上げるのや戻すのを待つだろうしね。

違うね。
損切りできない株がある。
どこからでも反騰させようと、虎視たんたんと
狙いながら売ってるんだ！

こんなカモだらけなのほっとくわけがねーじゃん？

食い物が無くてコロしアイしてる国ばっかなんだぜ？
容赦は無いよ。
損切りの指し値が狙いなのよ。

それとは別にゼロまで行ってしまってかまわない株もある！
こおいうのは損切らなきゃならない！んじゃ無い！

最初っから買うのが間違ってるわけよ。
まあ、アタマが弱いのとサギ師ばっかだな。
チャートだなんだ基本的な算数がまったくできてない。

おれ？
俺「だけ」は、負ける人だ！

全員の負けを俺が背負ってる！

っていうか、ごめん！

カモ生産工場なんだよ。

仕込みはずっと以前にやってるわけだ。
テレビで楽天の社長が出た時、ほっぺたに

ＳＥＸ

ってすかしぼりしてたのを俺はみつけた。
これは直接的な方。
間接的な方はずっと前から仕込んでる。
マトリックスがヒットしたのはそのせい。
まあ、にわとりのブロイラーみたいなもんかな？

すくなくとも、俺「だけ」は勝て無い！
それはわかった。
みんなは勝つんだろうがな。うっしっし

↑
何が言いたいのかわからん

不思議なことに、俺には良く判る。　なぜだろ？

逆日歩に買いなし。

つうか
信用なら間違いなく損きりあるだろ

>>143
当然。

138、139、要は負けているってことなんだろうな。
カモ生産工場って、彼自身のことなんだろう。
ほっぺたの SEX という透かし彫りは、
きっと何かとても良いことの前兆だったんだけど、
彼はものにできなかったんだろうな。
たいへんだな。ガンバ。
マトリックスがヒットした云々は、翻訳できない。

俺はいちいち損切りなんて意識してないわ。
そもそも買った値段なんかいちいち覚えてねえ。覚えてても意味ねしな。
相対的に安い銘柄に次々と乗り換えていくだけ。
そうやって資産は雪達磨式に増えていき、いつのまにか5000万を突破して
しまったね。

>>145
いや、それはたぶん違う気がする。
このスレでは意図的に不明瞭な書き方を
しているんだろうと思うんだが。

短期でやると上手と下手が当然出る。
上手なら期待リターン1.01以上だが下手だと100％を下回るわけだ。

短期は高度な心理戦だから、始めたばかりで勝てる筈がない。
ましてや2度３度利益が出て馴れはじめた頃が一番のカモだ。

自分が短期に売り買いしてどれだけのリターンが出てるか冷静に観察する事だ。
1回に平均5％種を溶かしてるなら、１３回繰り返せば半額だ。
そして、その金が上手なプレイヤーと証券会社の手数料として分配されるわけだ。

下手でも勝つには、　回数を減らす事、そして分散する事だ。

たとえ買った株が値下がりしても、損切らずにすむような金額で買う事だよ

>>89=専業投資家さん
>平均への回帰が効く場合はナンピン使う（長期系）
>回帰現象が起こらないトレンド追随型はロスカット

全く異なるトレーディングスタンスに対して、
それぞれに有効な全く異なるトレーディングルールを
同時に駆使するということですよね。

う〜んなんか、
私だったら混乱しちゃいそうです(^o^;)

種銭が2000Kありまつ。今年は秋までに640K儲けましたが
とある銘柄の嵌め込みに遭って400Kに減らしてしまいますた。
先月必死で60K取り返したのですが、あせって別の銘柄を高値掴みしてしまい
先週の下げで先月の60Kプラスの大半を失いつつあります。
私はここで損切りして400Kを抱えて勝ち逃げ引退するべきでしょうか、
それともしばらくじっと耐えてせめて60Kの戻りを待つべきでしょうか。

「損切り」なんて、言葉はきれいだが、実態は負け組み。

「俺は損切り名人で、大儲けしてる」ってヤツ出て来い。いないはず。

「俺はどの銘柄でも確実に損切り出来る」って奴はただの相場の肥やしだからな

ちなみに君らはどの程度の資産を何年くらい塩漬けにしてんの？
話はそれからだ

投下3800k→時価3000kを10年

悪いけど値が飛ぶのは夜の間なんだよね。
それを回避するためにデイトレってんじゃ、それは短期と言うよりは
負けを小さくするためだけのトレーディングだよ。
値巾（スプレッド）と手数料ぶん不利だからね。
なぜ超短期が逆張りなのか？

1日30回板寄せ品目があるなら、デイトレを意識するし、
ＮＹ市場とかが無く、夜の値飛びが小さいなら、もっと損切り多用になる。

悪いけどそおいうことだ。
おっす師などは特殊な技法だ。手動ＯＰと言って良い。
レバ効きの大きい商品、日本市場と言うことでそうなった。
オーバーナイトはかなり気にしてると思う。けど、もちろんオーバーナイトする。
それを避けては勝つことはできないからね。
危険だけ避けて勝つことはできない。
危険をコントロールする、ってことだ。
言葉だけならサギ師の手口で、俺もできてるわけじゃない、
だが、ごく少数の一時的でない勝つやつは、できてる、ってことだ。
それは損切る損切らないの単純な話しじゃ無い。
ここの損切らない推奨名無しベテランとおっす師の考え方は似ている、
と言っておこう。
だが、手口は全員違う。

負け方は全員いっしょだ！

すなわちだな。

全員の負けを俺が損として集積してシオ付けにしてやるから持って来い！

俺だけは、負けるように張る、ってことだ。
逆にだな、損切らなくなったら俺はばんばん損切る！どんどん損切る！
イカに負けるか？

イカったね♪

155 156
さっぱりわからん。

損切りは損確定。
含み損は損未確定。
損が増えるかもしれんし、減るかもしれん。
損切りは出来るうちにやらないと、そのあとはただの「投げ」
わたしゃその機会を逸して、投げるに投げられず抱え込んでるが。

この中に
新興ＩＰＯを高値掴みして
切るに切れない
ヤシが何人いるのだろ



もう戻らないぞ

このAAを思い出した。

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もうもう戻らないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　［新興ＩＰＯ］ 　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>158
いないよ。
少なくとも俺は買ったことない。

それで損切りしない、は片腹痛い。
自分が議論で勝とうとか、自尊心満足させようとかじゃなく、
虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。

俺はもともとは短期ばんばん損切り型だが、このスレの
損切りしない手口はすばらしい。
そのイメージが読めるかな？
全体のうちのわずかだが、かなり上級の打ち手が書いた。
逆はほとんど見るべきものが無かった。
ゲタの話しも、ゲタの達人は書いて無いと断定できた。

＞虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。
＞虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。
＞虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。
＞虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。
＞虚心坦懐に聞いた方がいいぜ。

100�l地方出身者が何か言ってます(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

残念ながら、コンプレックスを逆に書くことが多い。

ゆえに気味は地方出身者だ。

俺はなぜ地方出身がコンプレックスなのかよくわからない。
まあ、金以外のことに気を取られてるようだと、そのうちやられるよ。
2ちゃん一般の他板みたいな甘さは無いよ。
しゃべってるだけでも人間なんて影響される。
必ず手は乱れてくるよ。
気味が中学性なら、10年後にわかるよ。

>>162
(´_ゝ｀)ﾋｯｼﾀﾞﾈ























(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>160
どの辺の「損きりしない手口」が素晴らしかったのか解説してくれ

やだね。
俺の目的は金だもん。
おまえらとは仲良くなりたくない。

負け方
負け切り

この冬のボーナスで参戦した人にアドバイス。

どんなに下がっても、ともかく持ち続けろ。絶対売るな。

この季節は素人が損切りする株をプロがハゲタカのように狙っている。

特に１割下げたら絶対売る、などの馬鹿なルールを自分に課すタイプの人は絶好の鴨。

あなたが買った株はあなたが損切りをした瞬間から上がり続ける。

なぜなら、今、あなたの目の前で起きている下落は、あなたに株を手放させるために仕組まれたものなのだから。

損きりしなきゃ1割じゃ済まない事もあるんだがｗ
何年も持ち続ける気ならそれでもいいんじゃないでしょうか
でも何年も持ち続けたあげく
やっと買値に戻りました
って話なら、凄い利回りでつねｗ
普通預金にしとこう
株を始めた素人さんが種を半減させ大損こいて半年で撤退
小さい負けなら幾らでもやり直しがききます
損きりが必要ないのは多額の資金を持つ金持ちだけだね
大きく下げた塩漬け株をいつまでも持ち続けたら小額の投資家は身動きとれませんよ
損きりした株が底だったとして、期待が持てるならまた買い直せばいいでしょう
今は手数料も安いです

銘柄選択がダメな人は損切りも要るかなｗ
あと過剰に集中投資する性向の人も。

　株価の価格変動のごく一部を
いわば通り魔してカットするだけ
なのに、なんで小難しく考えてんの
かなあ？
　相手を殺すわけではない、ちょっと
傷つけるだけ。
　難しく考えれば難しい。
簡単だと思えば、簡単だ。
　相場も人生も同じだよ。
もう寝るよ。おやすみ。

プロ中のプロでも失敗するんだ。
だからプロでも損切りする。
素人が損切りしなかったらどうなるんだよ。

地合の悪いときは皆悪い。
ここは耐える。
動かない限り、負けない。
但し、持金全部投資はやめて少しは手元におくようにしましょう。
暴落したとき、欲しい銘柄が安く買えます。

>>170
塩漬

だから普通預金より利回るわけねーじゃん？

ほんと統計のイロハやってから来てくれよ。

まあ、その勘違いを取ってるんだけどね。
もしくは、
こんなとこで啓蒙したって流れは変わらんよ。

損切っても損切らなくてもどっちでもいいが、
利回りうんぬんのうそは見過ごせんね！

普通預金0.005%に失礼だ！
俺は不愉快だ！
失礼する！

ﾊｧ?

なにが言いたいのやら

勢いにﾜﾛﾀ

そんなわけで、「信用枠目いっぱい建てて半年間決して損きりはするな」という結論に達しました。

ちゃうちゃう、ちっちっち！
日本国債めいっぱい99%買って、1%でＯＰ売る、
これが正解よ。

日本国債損切り無し！

これが最小、じゃナカッタ、最強。

不履行すると死ぬけどな。正確には死なない。

じゃあ、ほんとのほんとを教えてやるからな！

もう一回高値があるから、楽天を売る！
損切りラインは87万円！だが損切りと見せて実は損切らない！
寸前で逆指しを引っ込める！
そうするとそれを狙ってた証券内部ディーラー玉は宙に浮く！
そこでクロアチア円債を全力買いだー！！！
これは損切らない！
変わりに円プットを売っとく！

これでＯＫよ。ふふふ
教授料よこせ

ふーん、このところの一連のやりとりはなんだべ？！

700兆も借金のある国の国債なんて怖くて買えない

ちょっとむつかしすぎたかな？




（↑それを言うのが目的か・・・どっかーん！！！

誰か医者呼べ

誰か救急車呼べ

>>183
現金モナー

>>38
前に38が、トヨタ1000＠4000で購入した場合、損切りするかどうか、問題提起した。
自分は買い方が間違っていると言ったが、100株ホルダーでもあり、
その後のトヨタの値動きを監視していた。
今日は4000に戻している。ひたすら4000で指していれば、売れただろう。
結果論となるが、38の問題設定の場合、
「損切りするな！」が正解だったということになる（手数料負けはしているが）。
（自分も38の問題設定に真正面から応えなかったので、あくまで結果論）。
トヨタでも（あるいは、安定したトヨタだからこそ）、損切りはしないのが良いということか。
資金効率を考えても、トヨタ損切りより、今日までホールドした方が、効率的だろう。
買値に回復するまでの期間も、１ヶ月程度で浅漬け。
投資手法にもよるが、株式投資は、忍耐、忍耐、また忍耐だと再確認した。
38の問題提起、サンクス！

・・・？

↑
38と、その後のやりとり読めば、188の言ってること、分からない？

>>188は手数料負けしてるから、まだまだだな。
この場合、4010でひたすら指して売るのが正しい。

>>46だったら、含み益になっとるぞ。まあ、3800円がついた板を見とらんので
約定できたかどうかはわからないんだが。

と書く漏れは46。

配当が出る株だったら、
長期塩漬けでも、普通預金より利率は
良い。

すみません、トーメンサイバービジネスは損切った方がいいのでしょうか？

ｱﾗｲﾄﾞ損義理するか思考中(/｡＼)ｲﾔｰﾝ

>>194
利益をあげていない所は、PBRが支えなければ、人気と期待だけで値段がついてるので評価が難しいね。
だからそういう銘柄は　年末にかけて下げていると税金の為に損を確定したい個人が投げてしまうと
どこでひらうのが正解というのがないので、
投げが投げを呼ぶ為に年内右肩下がりのチャートになってしまうかもね。

　＃右肩上がりの銘柄は、今年赤字の人なら利確したいだろうけど、黒字なら来年持ち越したいだろう

年内右肩下がりだろうと予想して、今投げて年末に買う計算でいると、
みんなが同じ事を考えると考えて、少し先回り買いする奴もいるだろうし
だったらもう少し先回り買いしようかと考える奴もいるだろう。

難しい判断だね。

だけど、誰かに聞きたい時は、聞く前に投げろというよ。

>>196
でも結局のところは投機的動きですよね

そういう投機的な動きの予測はすっぱり捨てて
チャートではなくファンダメンタルで安いか、安くないかを決定した方が
単純明快で解りやすいと個人的には思います

…まぁ、PER水準は業種によって違いますから
どの業種が安いのかを判断する為には、
ある程度トレンドを把握する必要もあると思いますが

　「損切り」は、手法としての短期回転売買戦略上の
当然の戦術だ。
　目的は資金効率と時間効率を可及的に高めることにある。
どの程度の効率を追求するかはトレーダーのスタンスによる。
だから利が乗っていても、効率が悪ければ乗り換える。
　長期投資戦略上の「投げ」とは根本的に異なる。

逆日歩がついたら売らないのは基本中の基本。踏み上げ待ちして空売り野郎を吊し上げよう。

198は職業トレーダーの講義ではさもありなん。
庶民がそこまですることはない。
次々とスイッチしても勝つなら皆するでしょう。
第一株ばかりしていると本業ができないではないか。

＠３９００でトヨタを最近購入して
ビクビクしながら耐えてたんだけど、
今日＠４１２０で逝けた（＾＾）

なんとなく、屋台骨がしっかりした銘柄は
損切りしないでひたすら耐えるのがいいのかも・・・

なんておもったりした暖冬の一日。

>>201
>なんとなく、屋台骨がしっかりした銘柄は
>損切りしないでひたすら耐えるのがいいのかも・・・
ホントそうだね。
投資手法にもよるけど、ファンダに問題のない大型のよい銘柄は、
高値掴みでない限り、損切りせずにじっくりまつのが良いみたい。
大きくはもうけられないけど、着実に利を得られそう。

だな。

おとといドンキ１０枚買いました。
やっぱ損切りはしないほうがいいでしょうか？

>>201
そんなに上がってないだろ。

>>204
最初から負けるために買ってんだろうから損切りは論外
底で投げ売らないと駄目だよ

こんなところで損切りしたら相場の肥やしにはなれない

>>199
逆日歩に買いなし。
基本は昔から逆。
勉強不足も甚だしい。

だからウラのウラだって・・・

ジムロジャースとかソロスとか短期回転売買できないと思ってるのかい？
もちろんプログラムでやらせてもいるだろうけど、
基本は、取りに行って無い、自分より上手がいると常に仮定してる
だけなんだって。
だから生き残ってるの。

損切らないんじゃ無い。損切れないの。

羊→狼→牧童

いちばん弱いのは狼。
と言うか、目標でもある。
いかに狼を導入するか？それが問題でもある。

とか言ってみるテストｗ

もちろん牧童になれる、なんてのは妄想。

まあ、羊のが長生きするんだよ。
死んでもかまわないってのが強い。
子孫がばんばん増えるわけ。
ほんとは狼が絶滅すると羊は増えすぎてレミングス減少によりカズを減らすだろう。
ほとんど、もう、何も考えて無い、これが究極、ってーか正解、

すなわち相場とは！

ほとんど何も考えない

これが最強！

ハンパにアタマ使うやつがいちばんのターゲットになる。（うそ。ってーのがうそ）

欲しがりません、勝つまでは。

のんのんのん、ちっちっち

ネタでそれを言ってるうちは青いね！

俺は考えた・・・死ぬほど・・・寝食を忘れ・・・
（おーい、奥さん！お茶はまだかねー！）
真実の塩付けとは？！

欲しがりません！勝つまでは！

いい株、嵌め株、ソンな株、
株を欲しがってもいけない！


現金塩付け！

これ、最強

最強の相場手法

現金回転売買

（高利貸しのことですか・・・確かに、歴史上は・・・

年貢の貸し出し！
税金の貸しだし！国債！

いまこそ国債！お国のため！

「じじいのためでしょ〜

おんどりゃー！！！

現金塩漬、スーパーインフレでアウト！

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　売ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ホルダー（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

狼狽売りもまた楽し

損切りが推奨されるのは低位株でバクチしてるとき見込みが外れた場合だけでしょ。
戻す可能性の高い優良株を空売りの恫喝に屈して買値以下で投げ売りするなんて
どうしようもないアホなアホなお人好ししかしないことだね。

自分が株を始めたとき、
本でもなんでも「損切り」、「損切り」っていう言葉が耳に入ってきた。
投資をする以上損切することが必要といって、
あたかも損切りできることが良いことの様に感じた。
あたかも損切りが「かっこいいこと」のように感じてしまった。
おかげで５月の暴落時にJFEを2315で損切りした。
ほぼ底での損切り。今から思えば最悪だった。
おかげで損切りには非常に慎重になった。
但し、ドコモの損切りは正解だったようだ。

損きりするならお早めにってね
すべては君の「先を読む目」にかかってます

造船・海運・倉庫の大型株を専門として投資してます。
過去１〜３年くらいのパフォーマンスが
悪かった銘柄に投資するようにしてます（十分下がった頃合いで買えば高値でつかまされないから）。
成熟産業の大型株は極端な動きをしないので
下がればそのうち戻るし上がればそのうち下がります。
だから損切りしたことは１度もありませんよ。

トヨタの例だと損切りして資金回転させておいたほうが塩漬けより儲けた。
うまくやれば１株当たり２１００円以上は儲けられたのに塩漬けしたことで損をしている。
トヨタ以外の銘柄なら２１００円以上稼ぐことも出来た。

買うタイミングが下手な香具師は損切りタイミングも下手だ。
損切りしないことで経験が少ないのでいつまで経ってもタイミングを磨くことが出来ずに儲けることが出来ない。
投資ってのはセックルと同じで回数が重要なんだよ。いつまでもオナヌーしてるような包茎童貞はセックルは上達しない。

>>220さんは上手だから全員が上手だと思えるのだろうけど

ゼロサムゲームだから、上手な人がいれば、それだけ下手な人もいるんだよ。
下手なのに、回数を増やせば資産を減らすばかりでしょ？


下手でも回数を増やしたいなら、トヨタを売り買いしちゃだめでしょ。
もっと安く買えるライブドアとか
いっそ驚くべき下落率のサンライズで戻りを狙うとかで
小額でやるのがいいかもね

いや、220はたいしたことないだろ？
短期で取るやつだって、売買回数は極力少なくするもんだよ。
トレーニングと割り切って小口売買を回数重ねる時もあるかもしれないが、
それは別の話し。

俺だけは勝てんのだが、本当に勝ってるやつと
強がりもしくは一時のやつの見分けが付いて来た。
俺だけは勝てるとは思えんがな。

>>222
おいおい、後講釈しか出来ない奴にムキになるなって。

株で後講釈すると、忌み嫌われるよ！

今日は逆日歩がついたら売ってはいけないという格好の見本になりましたね。
木曜までに弱気となり売ってしまった方々はとても後悔していることでしょう。

例えるならば、空売りとは、現物ホルダーに対するテロなのです。

恫喝に屈して、安値で優良株をテロリストに投げ売れば
テロリストはさらに図に乗って攻撃を激しくします。

テロに屈さずに毅然と不売の姿勢を貫けば、
日貸料は上がり、空売りテロリストはやがて自滅するのです。

この真理は絶対忘れるべきではありません。

資金の有効活用というのがしょっちゅう出て来るが、実は100マン単位の
種の人ほど資金を慎重に時間をかけて確実に大きくすべきではないか。
ここで消耗したら後がない。
ところが5ねんかけて1000の単位まで到達した場合、1000が2000になるには100が1000になるまでの期間の半分で済む事に気がつくであろう。
2000が4000になる場合更にその期間が短くなる。

>>198
おまいの意見が一番わかりやすい

損してるから切るのではなく、
効率が悪いから乗り換えるのだ。
だからそのコストは、効率アップ
のための投資の意味をもつ。

>>226
言いたい事は解るが、種100から1000は10倍
1000から2000は2倍だ、期間が短くて当然。
低資金は時間をかけてというのは同意、経験も積めるしね。

アベレージ五割以上⇒損切りしたほうが効率がいい
アベレージ五割以下⇒損切りしようがホールドしようが、

長　期　的　に　は　負　け　る

じゃあ、アベレージ五割以下の、最良の投資戦略は？
株とりあえず休んで、売買手法を研究すること。

ロスカットを言い出した一人のＷ．Ｄ．ギャンは、
一回〜三回、トレードがロスカットに終わったら、取引を休んで
相場の勉強をやりなおし、勝てるだけの知識を習得したら
再開すべしと言っている。

また、これから五年先、チャートの研究をするための時間を一日
数時間割く決心をしなさい、とも言っている。

けど分かっててもできないのが人間。
そんときゃ、相場に授業料を納めればいいんだよ。
逆から言えば、我慢すべきときに我慢できるってのは、
それだけ価値のある財産ということかもね。

昔やってる人が結構多かった損切りしない投資スタイルは、
ある銘柄について、高値から４割か５割程度下がってきたらちょっとだけ買い、
そこから１〜２割下がったら最初のナンピンをし、
完全に底に到達するまでに５回くらいナンピンできるように資金管理しながら買い下がる、
という方法。

大きく下がったところを買うので、しょぼい銘柄には絶対に手を出さん。
一部上場、日本を代表する大企業、これに限る。

今となっては古くさい方法であるし、何もせずに待つ時間が長いので退屈じゃが、
損切り不要で負けにくいから楽な投資法ではある。
わしはオールドタイプなのでいまだにこのスタイルでやっておる。

わしも若い頃はうまいタイミングで売買し、必要に応じて機敏に損切りし、
底になったタイミングで買い直せば儲かると考えて無茶をした。
だが、そんなにうまいタイミングで売買し続けるのは
自分には無理だと思い知らされ、今の投資スタイルに落ち着いたのじゃ。

若いとどうしても焦りが先立ち、無理に資金を回転させようとするが、
回転率をどれほど上げても利益を生まない取引の回数が増えてしまえば
何の意味もなくなってしまう。

恐ろしく良スレ

>>228
効率を上げる為に乗り換えというのは理が通っているようで、通ってないよ。
結果論で動いてしまっている。　結局は負けを一つ付けた事になってしまう。

リターン率をr　として　資金xが1回のトレードで　x := (1+r)*x とすると、
rが負数なら、N回繰り返すと(1+r)^n となる。
　ベキで効くから　r が負だと繰り返すにつれ驚くほどの速さで減少してしまう

rの内訳を考えると
１、企業業績（一般的には右上がり銘柄ならプラス　そして時間に対して指数的に増加）
２、運　（時間と共にランダムウオークする）
３、腕　

腕の部分は資産が大きくなるほど、プラスを保つのは難しくなるが、ある資産を超えると
逆にプラスに働くようになる。
どちらにしても、腕の部分はそう大きくはない。ただ少しでもプラスならNを大きくすると(1+r)＾nを大きく出来るわけだ

普通の人が勝てるのは、１と２の部分。
２の部分を利用するなら、負けた時に損切りを繰り返せば、自然にｒを負にしてしまう。
１の企業業績の部分がプラスである限りは、２はやがて上にも下にも動くのだから、待つのが正解だろう。

ただ、短期的には上下するから、やはり分散投資が大事なのだと思う

おまえら下手だから教えるけど
6648「かわでん」買っとけよ。
1株利益２万超で１５万円の株価。配当４０００円。
殆ど借金無いんだぞ。
キミら損切りしないクソには最適だろう？
教えてもらって感謝しろよ。

>>232
自分は34才だけど、おっしゃる投資法に近い手法をとってます。
臆病な上に、ケチなので、東証一部銘柄（多くは225銘柄）が下げたところを
買っています。若い方が時間があるので、この投資法が向いていると思うんですけどね。
でも、将来性がありそうな２部銘柄を、10％以下（多分５％くらい）買って、
楽しみにしています。
あと、通信株は、短期でやってます。
短期以外は、損切りしませんね。

漏れはＪＡＳＤＡＱ銘柄メインだが
新興市場は皆さんあまりお好きじゃない？

漏れも昔は>>232がメイン。
しかしネット環境が整い少しずつやり方の幅を広げﾏｽﾀ。

>>235
低PER、そこそこの配当でかわでんはおいらもチェックしてるけど、
今後業績が大きく伸びることもなさそうなので
パフォーマンスは今一だとおもってるよ。他にもっとあるし

>>損してるから切るのではなく効率が悪いから乗り換えるのだ

損をする様な買い方をするヤツが乗り換えたら
効率アップ出来るなんて凄いよね（ｗ

相場はゼロサムゲーム⇒上げるか下げるかは１／２⇒
まあ俺はヘボだけど、１／２よりはマシな予想してるだろ⇒
毎回何故か下げる⇒ツイてなかっただけさ、相場はゼロサムゲーム
なんだから⇒エンドレスでタネ熔かし。

人間は損しやすいように出来てるって理屈を知ってるか？
チャートの先を想像して売買するとどうなるか、皆知ってるだろ？
チャート的には、素人が買いたくなるような形は大抵売りポイントだ。
例えば上昇トレンドにおけるトレンドライン割れ、成熟しつつある
トレンドの狂乱騒ぎでエントリー、割安だというだけの理由で下げ相場に
買い向かう……。

売買しながら上手くなろうって考えはオススメしない。
研究するつもりが、買った株が上がる理屈を探してくるだけで終わる
ことが多いから。そこで身についた悪い相場観のクセが、次のトレードの
足を引っ張ることになる。

悪いけど、
腕を、企業業績と運と並べるのはナンセンスもいいところ。
腕がなかったらどういう業績の株を買うべきかすら分かるまい。
運になんて頼るなよ。
相場のつける価格は常に間違っている（ｂｙソロス）が、
相場に偶然は一切ない。

ランダムウォークを信奉してる奴は、稼げていない。
何故か。その意味するところは、「相場の動きは予想できない」
という降伏宣言（若しくは自分の研究不足を棚に上げるための言い訳）
だからだろ。

短期的な上下を予測したら負けるという所は同じ意見ですね

競馬も同じで、一番1着になる確率の高い馬を予測しても勝てません。
皆んな同じ条件で予測してるのですから、その馬のオッズが下がる＝結局は儲からないのです。

株も将来業績が伸びるから買うというのは正しいようで、皆同じ条件で予想してるのだから難しい。
やはり、買おうと思った時には既に上がってる状態になってると思うべきでしょう。

競馬で勝つには、どの馬がどのくらいの確率で入るか正しく予測し、理論オッズよりも実現オッズが
高い時にのみ買うという事を計算してか、無意識にかやれなければトータルでは勝てません。
腕というのは、そういう意味です。

でも、そんなことをしなくても、勝てる方法があります。勝てた時に終りにすればいいのです。

長文が続いてるとこすまんが
損切りと関係ないよ

長文が続いてるとこすまんが
３行以上のレスは読まないよ

3日前に買った株が北浜流一郎先生に推奨されました。
損切りしない派ですが、損切りしました。

長文が続いてるとこすまんが
まとめられないのは日本語が不自(Ry

要は
その銘柄のファンダメンタルが信じられるなら売るな
テクニカルを信じて買うな

という事で良いのかな？

俺の手法は短期の順張り
おかしくなったら即損切る
二割は損切るかな

普通に他の銘柄を買う資金があるなら損切りはしないほうが
いいんじゃないか？スイングに持ち込んだほうがいい。
資金がないんだったら一刻も早く切ったほうがいいぞ
他を買いたくても買えない状態になるからな
・・・・・ってあたりまえか

＞勝ち逃げ戦略

ソロスとかは究極的にはこおいう戦略なのだろう。
銘柄乗り換えとか効率とかのおかしいところはここでもある。
（数字的にもおかしいところがあるが）
同じニンゲンが同じ市場で選定するのだから、ほとんど似たようなものだ。
損切って乗りかえるのだから、何かを切って米ドル買うとか、石油売るとか
債券買うとか
それじゃなくちゃおかしくないか？
光通信損切って楽天買っても同じだよ。まったく。
2度取られて2度うれしい、って感じだろ？

損切りっていうより、最初の売買がおかしいケースがほとんどだ。
損切るやり方もある。
が、最初の売買がおかしければ、たとえ当たったとしても、次もまたおかしい。

おまえら
たとえばだ
美人だと思って付き合った女がいつの間にかブスになってた
ふと隣を見たら小野真弓が『おいでおいで』してたとする
答えはひとつだろ

>>252
もちろん、おばさんは　すぐ切る

ホント、すげーバカだよな。
騰がった直後の銘柄に次々と乗り換えていくってか。
そんなことしてたら資産半減に１ヶ月もかからないだろ。

>>252
刹那的な快楽を求めるだけで良いというならそうするが、人生は長く楽しみは深い。
刹那主義の人間には永久に分からぬ真理を探る愉しみというのも人生にはあるんだよ。

株板初カキコ。

>>252

小野真弓が今の女よりブスになる危険性を感じるな。

漏れは、株歴４年で、今のところ、無敗。
投資スタイルは>>232氏と同じ。

＞256
＞232
利益確定まで時間がかかりすぎる。
ネットトレーダーが増え動きが激しくなった昨今、
この方法はハッキリ疑問！

>>257

トヨタ自動車ですら1年半まえなら2500円台で買えたんですよ。
漏れは、2900円台で買い、4000円台に乗る前に全株売り捌いたが。
種銭が豊富にあるなら、この方法が、もっとも安全。

>>258
たかが100株や200株の売買で「全株売り捌いた」なんて言うなよ。ﾌﾟｹﾞ

>>232
>>256
>>258
ちょっと尊敬
「友成正治」先生方式ですね。

まあ、ひとそれぞれだからどうでもいいけど、
ものすごくわがままじゃ無いのか？

女のつきあいとかわがままでもいけるかもしれないけど、
相場がわがままで通用するとは到底思えないな。
まあわかっていてやられてしまう、
わかったとしたってやられてしまうんだよ。
だから同じか。

確実なようでもリスクはある。その方法にも。
超長期的な景気下落局面ならその方法もアウト。
古代〜中世などがそう。
もっと小さく相場で考えると、敗戦国の株などがやはりそうだし、
（戦後は別体系の通貨と考えてよい）
オランダのチューリップ、株式市場初期の市場をだいぶ占有していた
南海株式会社株などがやはりそう。

まあ、トヨタとかソニーとか、それよりは強そうな気がするが
錯覚かもしれない。
ただ、わがままの方法はもっとだめ。
ほぼ、そおいう局面では持ちこたえられないと思う。
いんちき株を売る方法もあるだろうが、戦略は良くても難易度はとても高い。

＞たかが100株や200株の売買で「全株売り捌いた」なんて言うなよ。ﾌﾟｹﾞ

あと、こおいうこと言う時点で、アタマも金も足り無いことが見透かされる。
俺は違うが、本当の金持ちはそおいう考え方をしない。割合で考えるんだよ。
若くて貯金500万なら、トヨタ2700→4000、100か200株は、非常にセンスのある売買だ。
それが600株とかだと、ちょっと問題あるね。

たいしたことない。
これ以上は、もうやめようよ。
言われていない中のヒントも、もうじゅうぶんじゃないかな？

>>252
今、小野真弓に「おいでおいで」されてだまされるようなヤツだから損切りが必要になる。
売り時を少し過ぎたぐらいなのに。ここは逆張り。

>>262
あのな、俺は「売り捌く」という表現を問題にして茶化したわけ。
100株200株で「売り捌く」という表現は使わないだろ？
頭の悪い奴にはジョークも言えねえのな。

>>260

>ちょっと尊敬

ありが�d。

>「友成正治」先生方式ですね。

すみません、その方は、存じ上げておりません。
漏れのバイブルは「ピーターリンチの株で勝つ」だから
「ピーターリンチ｣先生方式となりますかね。

>>262

34歳、種銭1500万円で、400株売買しました。
小金持ちを目指してやっとります。w

あ、「全財産」が1500万円で、株の種銭は500万円です。
1000万円に手をつけることはありません。これは生活資金
なので。

>>264
頭が悪いのはお前だろう。
100か200ってのはお前の妄想じゃん。妄想を前提にして
さあ笑えっつっても…
キチガイ？？

>>今、小野真弓に「おいでおいで」されてだまされるようなヤツだから損切りが必要になる。

小野真弓　いいなぁ〜

>>
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=aiko

>>267
そうかねえ？　「売り捌く」という言葉では万株単位の取引を連想させるんだが、それを信じちゃってるお前の方が妄想を前提にしてるんじゃねえの。ﾋﾟｬｹﾞﾗ

よくねえよ
作り笑顔がキモイ

どうでも良いけど,節税売りはしろよ。
でないと儲けが税金で飛んでしまうことになるぞ。

1500のうち500か。すばらしいね。
そおいう感じなら集中的に攻めるのもまったく悪く無い。
お手本みたいな手口だと思うよ。
じゅうぶんに攻めてるよ。
それでいて実は危険はさほどじゃ無かった。
偉そうに言ってるが、俺より上だよ。ｗ
やっと少々わかるようになってきた。筋がいいなあ、あんた。

そのくらいで売ってしまってかまわない。
筋がいいやつは最初っから筋がいいのかな？
だんだん悪くなるやつもいるんだが・・・（俺）

彼は、ほとんどやられる心配が無い。初心者からそのままベテランまで行きそうだ。
ヨイショしすぎだが、本当はしすぎではない。
あまりにも変すぎるね。テレビとか出てくるやつも、まともじゃ無い。
トヨタ400株のやつより下だよ。うそでは無い。

ただじゃすまんよ。そんなやり方考え方では。
まあ、なんでもいいけどｗ

長文のとこすまんが、
わけわかめだよ

節税売り、買い戻し終了
マネ、有線とインボで税金対策はオーケー
あとは、上がるのを待つだけ（頼むよ）
インボはSOも持ってるしあげてくれないかねー＞大人の人

他に、節税売りで今安値の株教えてくれ〜〜〜
ボーナスで仕込むから

4621　ロックペイント
去年一昨年と、６５０円位まで下がってる。
年末損確定売りのアホルダーども、早く売ったほうが良いぞ！
まあだまあだ、６５０円まで、ここは下がる。
７００円割り込んだら、はやいぞ〜！

買い板の薄さ、売り板の厚さを見ろよｗ　誰も買わねえよこんなトコｗ

超割安、超剰余金、超安定企業のように見えるのは、単なるダマシ。
おれみたいなコピペ野郎が現れたら、ホント終わりだぜぇー（ぎゃはははは

三菱自動車１００より落ちた時点でナンピンしときゃよかったな・・・

un

　あ〜あ、いつものパターンだ。

１２０円の壁は大きいね

損切りしないでトータルで利益出る？

あなたが　>>242の定義してる『腕』を持っていないならば、
売り買いを繰り返すとトータルで負けるわけですから、

１、全力売買い勝負を繰り返して＝損切りを繰り返して1度だけ大勝した時に辞めるか、

２、小さく買って、各銘柄で勝てた時にだけ決済する損切りしない方式

しかトータルで勝てる方法はありません。

回数を絞るなら、

動きが良いものでなく、安全（割安）と思えるものを
全力売買する。
とことん時間を費やす。
初めから3コロガシなど決めて置く。

こんな感じだろうか？

もし、やれと言われたら（絶対やらないが）

楽天空売→なんかちょー人気の無いバリュー買い→どこかどか下げした市場を
全力買い

こんな感じのローテになるかな？
どうせ死ぬつもりなら、楽天みたいのを3発、死ぬ気売りでも
いいかもしれない。
全力と言うより追証かかっちゃ話しにならんのでそこらはコントロールになる。
バリュー買う方がかかりにくい。
ＯＰ売る手もあるが、まあどうかな？

回数絞りとはイノチがけにはなりやすい。そんな感じの手法ではある。
ふつうの女の子のやる一生のうち数回の売買戦略ってのもある。
これはとことん待ってから買い始まる。穏当で勝つチャンスがもっとも高い。
まあ、ふつうの女の子は株にけっこう向いてるのだが、
実際やる人は、無為てない人ばかりだ。

デイトレとはよくぞ言ったものだ。

デイが圧倒的に多い２ちゃんに、疑問を呈するスレ。

痛快、痛快。

「日計りさん達＝損切り野郎達＝株下手＝多額の負債」

どんなスタイルをとろうが、儲けた奴は勝ち。
同じスタイルでも儲ける奴と損する奴がいる。

その通りだな

それはクリックする位置と時間だ

>>281
楽勝で出るよ。





配当分だけなら。

　ほんまにデイトレやってる奴ってそんなに多いの？
・・・・・・・
この国の未来は暗いかも・・・
マネー経済ＶＳ実態経済
マネー小亀は実態親亀に乗って生きている。
マネー小亀は何も生産しない。観念世界で
観念マネーの取引で肥大拡大再生産で生きている。
実態親亀こけたら、肥満小亀は現金＝紙切れ握って
餓死します。
　このスレの住人は真っ先に餓死なんやろな。


　　　　　　　　　　寝た提供、煽ってまっせ。

>>283
おいおい、バリューはもう完全に崩壊してるだろｗ
現実を見ろよ、年内にはもう売れないんじゃないｗ
うまく取れた人もいるだろうけど、こんな危険なとこより人気の無い割安株買った方が
ｲｲと思うよ。

えっ？　バリュー？　割安？

長期投資を主体にやっているものだが、以外に早く転機が来る。
だいたいい15銘柄あるけど、どこかが吹上げるから、退屈でしかたがないということはないです。
評価損のある銘柄は1／3でうち3銘柄は半値くらいとなっている。
しかし、いつかは反転すると信じている、
反面、5倍化が１銘柄、2〜3倍化が3銘柄、これは持続する。
損きりしない以上は、ちょっとでは売らない。

>>292さん
当方も同じく長期保有で株やっています
ぜひ教えていただきたいのですが、１５銘柄中３銘柄が半値
ということですが、自分の感覚からすると少し多い気がするのですが
自分は割安銘柄を逆バリで保有してますが貴殿の銘柄選択は
どういった形なのでしょうか？
ちなみに自分の保有銘柄ではせいぜいマイナス１０％程度です

＞293
292から
基本は割安ではあるが、突発事件で半分が１　
新興を買って１　取引先を買かぶり
流行に乗って１　itバブルのころ
いつも信念を貫けるわけではありません。
新興はこの1社だけで、後は恐ろしくて手がでない。
また、一度でも300マンが1,500マンになるような経験をすると
デイトレの１円キザミなどできなくなる。

新興は怖い。出来高が小さい。悪材料が発生すると買い手が現れず全く逃げられない。プチ恐慌状態になる。

今日、NEC、636で損切りしちゃった。基本的には損切りしない派だけどね。
買値は648。2000株。−20000円。節税効果もあるし。
待てば戻ったかもしれないけど、むしろよくここまで戻したという感じ。
それに、仮にノーポジでも、636では恐くてNECは買えないと思った。
ということは、損切りの時期だと思った。
資金的には長期保有の余裕があるけど、この銘柄でそんな気全然ないし。
残る含み損はパイオニアのみ。こっちは買値までがんばる。

>>294
レスありがとうございます
ちなみに私の投資対象は株板の皆さんがﾔｳﾞｧｲとおっしゃる新興市場のみですｗ
理由は将来の高成長を期待してる訳なんですが>>295さんのおっしゃるように
やはり新興市場は相当に危険なのでしょうか？
長期投資に新興市場銘柄は向いてるかどうか、このスレ住人の方はどう思います？
ちなみに自分の銘柄選択基準はPER,ROE,PBR,自己資本比率,売上げ成長,純利益が
通年プラスか否か等です
私は２月から始めたばかりの新参者ですが、現在保有の銘柄は昨日の終値ベースで
−４％〜＋４５％の成績です

536（誤）、123（正）。

294から297氏へ
新興が怖いとかは言い過ぎかもしれないが、表に出る数値は結果だけだから実質と合致しているかは別問題。
例えば、最近上場廃止になった企業でも架空売上があった。
それと値動きが激しすぎて、安心して放置できない。
古い企業のいい所としては、株、土地をとてつもなく持っているけど、
取得原価のままでずっと放置されていてそれが表に出てこない所
など、隠れたる瑕疵ではなくて、隠れたる財産があるところ。
こういうのはスクリーニングでは検知できないから、堀だしものあり。

>>299さん
何度もレスありがとうございます
確かにスクリーニングだけでは分からないこともたくさんありますね
当面は今の戦略で続けて行く予定です
十分に分散されてはいるのである程度の下げにも対応できるとは思うのですが・・
ま、新興市場の暴落が来たときにはどうなるかわかりませんがｗ

age

age

島津　５８２で買って　６０６円で売った。

もうすこし待つべきなのはわかってるんだけど、
下げたら売れないしついつい・・・・

みなさん　いま様子見ってどんなの保有してますか？

２００５は何がトレンドになるんでしょうね？

損切りすべきかどうかは銘柄と場合による。

突発的な上昇を追いかけてうっかり高値掴みしたものの下げだした場合は
出来る限り早く損切りした方が被害を最小限に抑えることが出来ていい。

一方、突発的な下げ要因が発生した場合は、損切りしてはいけない。
少し待てば逆にここが買い時と考えて買う連中が出てくるので
リバウンドをじっくり待った方が被害を小さくすることが出来る。

将来性があると思って買った銘柄の株価が三分の二までさがったところで
将来性に疑問を持ってしまいました。
財務はよいので、ナンピンすべきか、損着るべきか悩む

ナンピン

>>305
2ちゃんで買い煽りしる！
まずは「将来性のある銘柄」ってのが何なのか教えてみ

アイオーデータです。

３０５さん、特に悪材料が出てないのであればナンピンするべきとおもう。

おっ？いいですね、実例。

＞アイオーデータ
今さら損切りすべきじゃ無いと思う。

が、このスレ的な意味での「損切りしない銘柄」か？と聞かれたら微妙だ。
それぞれ違うかもしれないが、今の水準でぎりぎり、って感じじゃないだろうか？
逆に35%上だったら、損切り入れて攻める銘柄だと思う。

このスレのおかげで、損義してません。

我慢して、プラスになったら売ってます。

>>192の続き
平均単価が3900円になっていたので、本日4100円位で全部売る。
2000株で200円抜けて40万。種1000万の年10％目標なら
1ヶ月ちょいくらいの成果としては悪くない。

まあ、血沸き肉踊るって感じの投資手法ではない。むしろ
含み損を抱えている期間が長くて、気分が滅入りがちになるんだけれど、
こんなんでもそこそこいくんだよ。

せっかくうまく行ってるからアドバイスしておく。
＞そこそこ
見積り間違い。死屍累々だよ。
そこを勘違いしてると上手く行きすぎた時か苦境の時に判断ミスするぞ。
気をつけろ！

ジャスダックの暁飯島がそろそろ噴火らしいですよ！

今週はこのスレが輝いて見えた一週間でしたね。

昨日今日と買ってすぐ含み損OTL
だが底からちょい上がったとこなので、必ず上がると信じマターリ待ちます

>>305
アイオーホルダーが建てたスレあるよ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085489728/
Λ||Λ さんどうしてるかな

>>316
よりによって最高値掴みかよ。はっきり言って今週の上げは
景気後退が思ったほど酷くないかも？というねじれた心理によるものだし、
海外の投資筋がバカでナイーブな日本人をだまし巻き上げようと仕組んだものであることも
状況証拠からほぼ明らか。もし本当に景気後退が来て下げしまった場合、戻すまで２年はかかると思うよ。

損きりしないための鉄則ですね。
上げ相場では買うな。
今週はまったく買ってません。

かわでん　ＪＱの初値一本で５００円ミスって当日出来ずに
翌日損切りしてＪＱ嫌いになった（−−）

今週はわりと週末は賑わってたようなきがする。

アドバンテス仕込んでみました。

年末ってどうなんだろね。

おいおい、なんでよりにもよってバブル絶好調のアドを仕込む。
値がさハイテクの中で年頭の水準に戻してるのアドぐらいのもんだぞ。
他の銘柄は年初来安値に近いもののの方が多い。
つまり今のアドは下落リスクがめちゃくちゃ高いくせに上値余地はあんまり。
もうね、アホかと。
さすがにつけるクスリがありません。絶句。

釣られた？

>>318
最高値高値掴み？それはなんぞ？今はバブルでつか？

>３２１
アド　含み益あるうちの月曜に売ってしまうよ
もうちょっと上げないかな？無理かな？

損切りしないなんて、典型的な期待先行型の「単なる現物買い」だけの「リスク管理」
としての「損切りルール」も実行出来ていない最低の状態じゃないですか。
利益を生まない単なる「死に金」は何年所有していても「覆水盆に帰らず」ではありませんか？
耐えているだけでは利益は生み出せないと思う。
資金を回転させて「上昇するであろう銘柄へシフト」しなければ時間の無駄だと思う。
損切りルールも無い、実行も出来ない次元で何年投資を続けていても
「勝率も実績も」上がらないであろう事も判断出来ないのでしょうか？
…て声をパクってみたが。

>>324
＞「上昇するであろう銘柄へシフト」

シフトするたびに損きりが必要な状態になるから
いっそ損きりせずに我慢しようか。てな話。

値上がりする銘柄がわかれば損きりなんて必要ないやん

値上がりしそうな銘柄を掴むのが下手画から損切りも下手なんだな(w
その糞ポジ掴んだまま資金が回転しないから、経験値も増えずにいつまでたっても上昇株の目利きが上達しない。
ぶっちゃけトレード向いてないよ。国債でも買って資金眠らせてろ！

損切りが出来れば一人前、そうすれば俺みたいに１２年で１０００万が１５０００万円に増えるよ！

確かに１０００万を１５０００万にしようと思ったら、損切り＝投機的に動かないと無理だろうけど
それはゼロサムゲームへのお誘い。
皆が皆儲けられるわけではないのだから・・・・

>>326の言う通りゼロサムの経験値を積むなら、1万以下無料とか10万以下無料とかで
20万くらい入金して、安いので回転させて練習するといいだろうけど

そんなのに時間かけるくらいなら本業がんばって仕事して、
生まれた資産は投機じゃなく投資として、分散投資＋全体をコール売りでヘッジ程度で回した方が
自分の人生の効率というか、楽なんじゃないのかな？

プロがあれこれ動いて、それでも225やトピックスをベンチマークにして
いる以上、327氏のような天才は例外として考えないといけない。
10％で10回転するよりも、2年待って倍とする方がよほど簡単。

おめーら馬鹿か？１千万を１億５千万にするのは簡単だよ。
＞＞損切り＝投機的に動かないと無理だろうけど、それはゼロサムゲームへのお誘い。
その程度の頭じゃ、貧乏人へまっしくらだな。
サラリーマンでも１千万を１億５千万にするのは簡単だよと言うことだな。
何故ならゼロサムゲームなどしないからな。
科学のない君らの頭では金儲けは無理なようだな。
＞＞2年待って倍とする方がよほど簡単。
そういうのを博打というんだよ！
俺みたいに儲かってる奴は１％以下程度しか居ないというのは本当だが、少ないけど
確実に儲けるからで、市場に残れるのはばくちをしなかった奴だけ。
１年で平均４ヶ月しか株を持たなくても、上記程度は稼げると言うことだね。

なるほどそうか、年間2割で増やせば、15年で15倍になるんだな。

1年で平均４ヶ月しか持たないという事は、いわゆるうねり取りと見た

新華ファイナンス１０万で損きりしたら株価は騰がるは、材料はでてくるは、やってられねーよ。

損切りせずに、333げっと。

>>332
幾らで買ったの？

馬鹿だねー
３勝７敗でいいんだよ、早く損切り出来れば！
ただし、勝てそうなときには厚くするんだよ。
ただし、銘柄だけでは１勝３敗でなければ儲けなんかでないよ。
博打やっても儲かるわけ無いよ！
大切なのは変動感覚を身に付けなさい。

たいていは“勝てそう”と思って、やるんだよ。誰しも。

何を持ってばくちとするか知らないが、京阪神不動産、セントラルリース、
、マネック巣、全部マイナーリーグから保有していますぞ。
銘柄だけで一応勝ってますけど。

>>320さん

アドちゃん良いですね。
でも、買う位置でしょうか。。

年末のここへ来て、いい感じになってきましたね。
よい正月が迎えられそうです。

＞勝てそうなときには厚くするんだよ

破滅の方程式ｗ

損切りは否定しないが、これはだめだよ。
投機って意味でもだめ。

もちろんありとあらゆる手法があるから、全部は否定しないが。

あえて言えばタートルズ的にタイトに損切りポイントを動かしながら
膨らませて行くやり方もあると思うが、
まあ、そおいうこった。そんなかんたんでもうはうはでもない。

なんとなく思いつきで先週買った銘柄
損きりました
銘柄選びの段階で失敗だね

>>320＝アフォ決定ですね。

現物中長期だと損切りせずに塩漬にするのは簡単だけど、
含み益から利確への売りタイミングが難しい。

こんな株価水準で損切りもへったくれもないと思うんだが
てか損切りしたって外国人や証券会社が喜ぶだけだろｗ

そもそもハイリスクハイリターンな株投資で時間かけるの面倒なんて言うならローリスクな国債でも買うなり定期預金でもして長期運用してろよ。
本業の片手間しか資産運用できないのならハイリスクな株投資を入れてるポートフォリオがそもそも間違ってる。

損切りできない＝新ポジ取るのも下手。
それで上達するには経験しか無い。つまり充分な資産も無く損切りせずに過ごせば過ごすほど経験値は騰がらないから勝てない。
セックルと同じだよ。回数こなして経験を積むことが上達への近道。資金が潤沢でない香具師こそ新ポジ取りと損切りを上達しないと勝てない。

損切りせずに成功した場合というのは損切りせずにすむほど下値で買ったものが
たまたま偶発的な事故などで下がった場合であり、
誰が見ても一目瞭然な長期的波動の山でよく検討もせずに買ってしまった場合には
損切りする方が被害を押さえられるケースが多い。

誰が見ても山だったら、そもそもそっから誰も買わないから山になるわけで
そこでわざわざ買う人は損切りする人でしょう。

普通は山はしばらく待って下がらないと判らないもの。
後付けで『ここで損切りしてれば』とはいくらでも言えるけど、山で買ったと判った時に売るのは一番の損。

結局は損切りしなくてもいい程度の金額に抑えておく方が正しいでしょ

だから判らないなんて言ってるうちは経験不足だし下手って証拠だ。
後付けでまあまあだなと思える目利きを養うためには資金回転させるか潤沢な資金で回数こなして経験積んでウマくなるしか無い。

だいたい年利で計算すれば塩漬けなんてしてたら明らかに稼げてないのが明確。
塩漬け派の稼ぎって年利換算どのくらいなんだ？

銘柄選びに自信があるならホールド
自信がないなら損きり

今年の決算が出ました。
損切りできるので+３１７６万２０６０円でした。
金融資産は１８１７６万に成りました。
今年は大変儲かりました。
なぜか金融資産は１円も使えません。
使ってしまうと、軍資金が減ると儲けも減るような気がするので、
全然使えません、と言っても軍資金は全部稼動しては居ません。
という訳で中古車に乗ってます。

今日寄りでティアックを全力買いしました。
損切りしないで大丈夫でしょうか？

最近では銘柄で大きく儲けたのは、数年前の日本オラクルだけです。
銘柄選びに自信があるならホールド＞＞厳しく原則に則って選ばない限り、
銘柄では当たりません。

ティアックはもう伸びないと思うぞ・・・

おい、お前ら聞いてんのかよ？

思惑が業績になるのは数年先だろうし
ティアックはしばらくだめかも

塩漬で今年は資金の10%の利益。

前スレ306さんへ
やっと資金が戻りました！！
あの時のアドバイスが私を変えてくれました。
本当に感謝しています。
ありがとうございました！

何だかんだ言っても勝ったヤツが一番正しい
その選択に損切りがあってもいい

少なくとも俺は負け犬

>>348
今の目標は年利5％(配当込み)。
毎年目標は変わりますが、ずっとそんなもんです。
余裕でクリアできてますよ。

損切りなんて．．

手数料が安くなってから、損切りがクローズアップされてきたよね。
損切りがプロの戦術とばかりに。。
要は証券業界が手数料を欲しいだけかとｗ

デイトレードブームで
「デイトレードはロスカットが重要」から
いつの間にか「投資スタイルに関わらず損きりをしなければならない」と
妙に歪んできた気がしますね

損切りしないで耐えて、６万５０００円の利益をだしました

ドンキホーテ放火魔、株空売りで大儲け

損切りするなとは言わんが、自分なりの原因分析と再発防止策が伴わなければ、どうせまた繰り返す。
変動が短期的なものと思えば辛抱するも良し、そうでなければ“信念を持って”損切りするも良し。

損きりしない→業績がいい、決算が近い、材料がある、底値付近のつもり
損きりしる→業績悪い、下方修正、当分材料なし、思いつきで買った、高値掴んだ

これからしばらくは損切りしない方が儲かると思う。
久々に地合いが好調だ。

損きりしない葉の成績
1993　300ではじめた。2000年ころまでは外債で運用した。
2000年1000、
2001年2000、追加元入れ500含む
2002年2000、増えず
2003年3000、
2004年5000
2002から2003はメガバンクを一桁で買ったのが大きかった。
2003から2004への飛躍は地方単独から東一鞍替え銘柄を
地方の段階で仕込んでいたこと。および中国株
損きりの是非より、銘柄選びではないでしょうか。
私は短期の業績は見てません。

>>357=株初心者さん

わ〜い♪ほめられちゃった♪
っていうか、どの言葉が役にたったんだろう。。（笑）

300→150になっちゃったって11月中頃におっしゃってた方ですよね。
戻ったって言うのは、
1ヶ月半で150→300（つまり倍）に戻ったってことでしょうか。
そうだとしたらすごいパフォーマンスですね。

どんな言葉だったんでしょうか・・・

>>370　ゼンノロブロイ先頭

前スレ306さん、お久しぶりです。
憶えてくれていてありがとうございます。
長い道のりでしたが、本当に運良くジャスト300に戻りました！
本当につらかったです！

どの言葉というか、あの時のアドバイスが私にはかなりよかったです。
あの時信用をやってたら120％終わりでした。
あれから冷静さを取り戻して勉強し、コツコツやってきました。

この一ヶ月半は運が良すぎました。
来年はちょっとゆっくりやってこうと思うので
また助言宜しくお願いします。

でも損切りしないなんて言ってる時は大抵負け越してるからやっぱり損切りすべき。
損きりなんて可能性も無いほどに、底で拾える目をまず養った方がいい。

長期ホールドで損切り回避なんて、不良債権処理を先延ばしにしてきた銀行と同じで莫大な損失補填が必要になるだけ。

5月とか7月とか、もし損切りしなかったら退場してたよ。
とくに新興。あのまま持ってたら今1/3だ。

>>373
中長期の現物なら損切りは必須ではない。
デイトレ、スイング、信用なら必須だが。

>>374
話の筋からするとここは新興は対象外ですよ。
新興で損きりしなかったら即死です。

株をするとなると、何社にも口座を開いて、終日ｐｃ前にかじりつき、
デイトレと信用をバンバンするように思っている(ネット証券の上客)人なら損きりは必要。
誰も話題にしないところをこつこつと集め、スポットライトが当たるのを
待つ人や配当をもらいながら、ちびっとでも増えればいいと思う人には不要。
後者の方が体にいい。

体にいいかねえ・・・コツコツと集めても出来高ない所でやると
急落とか・・・まあ最初のうちは急落ラッキーなんだけど、ある程度集めてる所で急落されたりすると・・・

どっちもどっちじゃないのかな？

377
例を挙げて説明しよう。
�@大証二部川西倉庫　＠500×5000
�Aジャスダックニッピ　＠520×5000
�@は住友倉庫がその含み益で注目されており、ここ数年の高値奪還。
それにつれて�@もここ数年のレンジ突破まじか
�Aここは知る人ぞ知る含み益膨大のところ、ここ数年のレンジ突破
いずれもオール投資の怪情報に出たころから動きが活発になった。
それ以前に仕入れるのが株の妙味である。

おまけ
デイトレも中長期も楽しめそうなのをお教えする。
東京都競馬
後は調べてください。

>>372=株初心者さん

お久しぶりですね。
ホントに倍にしちゃったんですね！すごいです！

負けてる人が信用に手を出したら、もっと早く負けるようになります、
って言葉（アドバイス？）のことですね。

私は、年末の20日間でさらに20%稼ぐことができました。
１ヶ月半で100%のパフォーマンスを出したことはすごいと思いますが、
予想ですが、おそらくとんでもないリスクを負っていたと思います。

投資においては、
いかに儲けるか、ではなく、
いかに損しないか、がポイントですので、
そのあたりに注意するとよりよいかもしれません。

>>379
出来高少ないどころか全く無いところなんか怖くって買えねえだろ。
新興やるよりリスキーだよ。ｗ
多分ここの意図と外れているよ、一部優良企業でまったり取引するのが
ここで損きりしない条件だと思うよ。

>>367
デイトレでもなく、種に余裕がある(含み損をほおっておける)人は損切り
しなくても良いが、余裕がなく、種を有効に使い資金を増やしたい人には
損切りは必須じゃないのかな。
資金を回転することによって、パフォーマンスが良くなると思う。
自分も昔、損切りができなくて大分残念な思いをしたが、損切りする率を
決めてから有効に他銘柄に資金を移せるようになって大分プラスになった。

一部優良企業でまったり取引ってトレンド読めなくても糞ポジ掴む確率が低いってだけじゃん。
そもそもハイリスクハイリターンの株で配当狙いするくらいならミドルリスクミドルリターンのREITやローリスクローリターンの国債買ってろよ。

ハイリスクの損害を少なくするためにも速めの損切りの判断が重要。

↑余計なお世話、というものだな。

今日はいい天気ですね。
はい、かなり心臓が痛い思いをしました。
元に戻ったので、今年からはリスキーなことをやらないようにします。
今年はそのアドバイスを胸に刻み（笑）コツコツやってくことにします！
がんばります！

>>384
株がハイリスクハイリターンなんて言ってる時点ですでに曲げてるな。
もし、信用取引の最低証拠金率が2％で、絶対期日で金利として没収、
ならハイリスクハイリターンと言ってもいいだろうけどね。

現物株がハイリスクじゃないのは言うまでもないとして、現行の
信用取引もなるべくリスクを抑えることを目的とした設計だよ。

>株がハイリスクハイリターンなんて言ってる時点ですでに曲げてるな。

一人でしんでろ

損切りした資金を回すほど魅力ある銘柄がない、ないしは
わからないから塩漬けにしている。
そのうち景気循環であらゆる株価は上がると思うし、
手数料ももったいないと思うから。
とりわけ、損の確定は精神衛生上よくない。

損切りするくらいなら踏み上げられるまでつなぎ売りしてればいい。

損切りと言うか、少し上がるまで待つけどね
同じ損切りにしても少しでも高く売れればいいし
上手く行けばプラスになることもある
但し暴落にはまっちゃたらやばいけどな
俺はゼクーで泣く泣く損切りしたがもう少しタイミング遅かったら
今頃えらいことになってたよ、まあ損切りって難しいよね

>>390
それは損切りと全く変わらない。
>>391
そんな銘柄買う時点で終わってる

終ってる．／．／

損切りした人は持っとけばよかったと後悔しているだろうね。

昔ちょっと高値掴みした人が今の相場のアヤで結果的に損切りしなくて済んだ、
というのは、運が良かったね、おめでとうですむ話だが
今のクソ高いミニバブル的な局面で買ったものが下がりはじめたら損切りしなきゃいけないだろ。
景気の後退が思ったほど深刻でないから上げるというのは異常心理だよ。
後退しているし縮んでいることには変わりない。
皆が気づいたところでチキンレースは終了。

>>395
日経平均とTOPIXのチャートを見ろ。
バブルといえるほど上がっていない。

↑踊らされてる阿呆のいい実例。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=ay&l=off&z=l&q=c

プチバブルの頂点かもしれないが、
1999年の底と同水準。
どのように解釈するかは自由。

>395
ここから下がって7000円とか、8000円は1970年代の水準で経済規模からして
おかしい。10000円すれすれはあるかも知れないが、これなら−15％だろう。
何が起ころうが、余裕の金で放置するのが吉である。
例え半値になろうとも銘柄選びが悪くなければ90％回復する。
それで倍になったとき、半分売れば投資は回収できます。
値幅でちびちびやるから儲からんのだ。
勿論、そのためには5年は覚悟すること。

↑最後の行は訂正します。
5年は覚悟すること→5年は覚悟するつもりでいるといいです。
バブルの頃と違い、中高年小金持だけでなく株式投資の裾野は広がって
います。出来高が常時多いので、目先のテーマ、注目があれば
1年もしないうちに上がる場合が多いです。

ここはバカの巣窟だな。
1970年代の水準とかそういうことは関係ない。
実際問題、一昨年の春には8000円台まで行っているのだから
これから谷が来たならばそこまで落ちる蓋然性を
当然として考えることができないというのは想像力の欠如。
損切りせずに勝つ可能性をできる限り増やすには、
去年で言えば真夏、一昨年で言えば春のような谷を待って買うしかない。
今買って下げても次の山まで気長に待てば損はしないかも知れないが、
増えないが損せずでは勝ったとは言い難い。
ましてそれが５年も待つことになるのでは論外。
ここまで教えてやっても今とびつきたいという奴は好きなだけ買えばいい。
一昨年に俺が今のほぼ半値で仕込んだ株を倍の値でな。
できるものならそれをさらに倍の値で売ってみろや。
絶対できっこねーけどな。
株ってのは何時、何を仕込んだかで既に勝負がついてるんだよ。

7000円割れがあるかもしれないし、
20000円越えがあるかもしれない。
先のことは神のみぞ知る。

>>401
一昨年が大底だというのは今だから言えますが、
その当時どうやって判断したのでせう？
一旦上がった後、ストンと落ちて7000円くらいになる
可能性を考えなかった理由はなんですか？

花月園を持ってまつ。　損切った方がいいでつか？　　ぁ〜ん、　上がらないかなぁ・・・

>>403
それは神経を最大限に鋭敏にして情報を集め自分で分析するしかない。
ここで情報というものはどこぞの組織が出している指標や統計のようなものだけでなく
それこそ自身が日常生活する中でさえ目にし耳にし肌で感じる社会の些細な動向全てである。
特に自分の勝負銘柄の属するセクタについてはどんなに情報を集めても集めすぎるということがない。

孫子の用間篇は読んだことがあるかな？

401さんは一人好きなだけ儲ければいいのに何ゆえに絶叫してるんですか。

　　　「株高」「円高」

401さんは長期でまったり楽しむやからが増えると何か困るのでしょうか。

>>405
レスありがとうございました。
私は「損切りはする」派なので、根本的に姿勢が違うのですが、
損切りするなら徹底せよという、405さんの考え方はよく分かりました。
孫子は厨房の時に読んだのですが、私の応用力では
大底を見破る方法には結びつきません。
株価は景気に先行する、というなら分かりやすいのですが
どうやってその逆をするのかはかなりな難問です・・・。

底だと思っても二段底、三段底・・・

ナスの底が割れますた。

大暴落のはずまりはずまり

>>386=株初心者さん

あけましておめでとうございます。
今年もトレードを楽しみましょう。

馬鹿？
５年待っても株価なんか回復しないのが多いよ、良いとこ半分だな。
結論＝塩漬けは破産

何ゆえに損きりを勧める投稿が多いのか。
したくない人が増えると困るのがいっぱいいるということだ。
今日夜、米国が崩れると明日は下がる。
俺は狙ったところを今日よりかなり下で指して置く。
損きりしてくれる人には感謝する。ついでに中国ももう少し下がって買う。
長期投資でも少しは手元に残しておくのが鉄則である。

ついでに証券マンがお辞儀をする客を教えてやろう。
離隔は値幅で、損切りもルールに従い行う。ここまでは投資スタイル。
だが、その運用において
離隔してすぐ買う。少し休んでトレンドが下火になるのを待たない。
損きりしてすぐ買う。トレンドが落ち着くのを待たない。
年がら年中やっているとやがてなくなる。

損きりが早かろうが離隔が早かろうが別に証券会社は得しないよ
手数料定額だからｗ

回転数が増えれば証券会社は儲かりますよ

どうして？

>>415　よし今日から趣旨替えだ！
おまえら損切りは絶対にするなよ。
おまえら馬鹿が沢山居ないと俺の儲けが減るからな！

皆が損切りしないと困る人々
↓
デイトレーダー、仕手筋

別に証券会社と戦ってるわけじゃないんだからさ
中長期ならテクニカル的な問題は気にしないけど
ファンダの変動には勝てない。
自分の買値からいくら下がったかなんて主観
現値と変動後のファンダを客観的に分析して
場合によっては損切りもする。

>>419
三ヶ月に一度しか売買しない人間と
週単位で損切り利食い繰り返す人間

比較すれば後者の方が4倍取引すると思いますが…

ナス、グロベがマイナス８．５でつ

>>423
俺の計算では１２倍だが・・・

ふふ。♥

>>425
オモロイ

皆が損義理しないとどうなるか。
株式市場は流動性を失い、氏ぬ。

デフレ不況が長引いたのも、不動産所有者どもが
損義理しなかったせいだ。

株の弱気相場が長引くのも同じ理由。
お陰で割安株仕込めたり、空売りで稼げるってわけだ。
漏れはみんなが損義理しようがしまいが、どっちでもいい。

個別や新興指数で見ると、4月終わりのピークがとても高いことに気づく。

まあ、そおいうことで何回も言うけど、損切りできる（するべき）銘柄と
損切りできない銘柄
があるんだよ。
言いながら実行できてない俺だがｗまあそおいうことだな。
手法の問題でもあるが、それよりもそっちが先に来る。

損切りしたから上へ動いたが、
またつかまって、同じことの繰り返しだ。
とにかく繰り返しのサイクルから外れることで、だがそれは「容易で無く」
容易で無いならば尋常で無い手口もあるだろう、損切りしない、とかｗ

だが、それは全員ばらばらだ。
勝つ手口は全員ばらばらで、いっしょになるならばそれが負ける手口になる。
手法を隠すとかダマすとか嵌めるとかとはちょっと違う。
それらは一時的なものにすぎない。
かんたんにマネできる手口なら勝つことはできない。
複雑な手口とは限らない。
損切りしない、とか。
だが、容易では無い。
今日楽天買って損切りしないならそのうち死ぬ。
今回勝っても、そのせいで、次回死ぬ。
次回しねなければ、その次でもっと死ぬ。

損きり苦手だから、銘柄研究して損きりしなくてもよさそうな銘柄を損きりしなくても済むように買ってる。
これだけでも、結構うまくいくもんさ。
まったり株したいなら、お勧め。

>>430
おまいｶﾅｰﾘ賢い

5年待つを１４回もやれば人生が終わる。

去年なら８月、おととしなら３月、さきおととしなら４月、
１年でも腰を据えてじっくり様子を見て底を選んで買えば常勝将軍になれる。

5年待つといっても、10本くらいあればどっかが動いていますよ。
年に二回くらい433氏のいうような時期があるでしょう。
その時期に仕込むと尚いい。

それと13億の中国も今からが買い。

自分は損切りしなくても他人にはとにかく損切り勧める。これ基本。

理屈なんてどうでもいい。自分で考えることの出来ない馬鹿には
損でも得でもいいからひたすら売買させろ。
市場には肥やしが必要だからな。

僕が売ると、何故か上がります。

変わった視点として
株を損切した時点で自動的に通貨に投資しているわけだ
つまりはだ、おまいもオラも見えてない、いろいろな現実が背景にあるわけよ
さまざまな方法があって当然

>>436
それは下がってるから売ったとか？

下手な考えやすむににたり
したがって、損切り派

>>430
うむ。良い事を言った。
俺の今年の目標は吹いた株は買わない。
但し初動の場合は例外を認める。
これで大分損切りを減らせると思ってたんだが。。。
だめだｗ　Ｅトレは乗り損ねるし、乳出るは全然動かないしｗ
難しいもんだな。
まぁ、まだ始まったばかりだしこの目標でがんばてみるよ。
どうなることやら。

>>436
あ、ﾋﾛｼだw

損切り派はやはり女の見切りも早いのだろうか？
逆に反損切り派はうだうだ女に未練を残すタイプ？

>>442
未練は塩漬にして、ないものとして振舞います。

やっと今日の新興揚げでﾌﾟﾗﾃﾝ　乙

損切りよりナンピンのほうが愚作。

昨年末、種３００万に対して５０万円分損切ったよ。
何故か、すっきりして気持ち良かった。
新年からは地合いもあるが、みなし益が＋で
精神衛生上良い。

ナンピンこそ金持ちになる唯一の方法だろう。
ずっとその株を見続けてきたのだから。
ブルが勝つとはそういう意味

ナンピン最強

ナン♪ナン♪ナンピンさん♪ナンピンさんの〜思考は〜変な思考〜♪♪

みずほを、８万で空売りした奴は、死にたいと思う。

金が１億ありゃ、イクラでもナンピンすりゃいい。

＞477
金持ではなくて投資上手程度で我慢するなら、特定の少数銘柄と妻同様の
付き合いをすることであると宝島の偉大な投資がなんたらの本は言っている。
ロッキードが倒産寸前に防衛産業を買い捲るくらいの胆力があれば
金持も間違いない。
只、大多数は大量情報に惑っており、大局感を掴める人少ない。
わしが相場を始めたころ、エイズが流行れば日活という短期上昇があったが、
その程度の連想では駄目みたいです。

馬鹿か？　損切りが出来れば一人前。
ナンピンも出来ない様なら初心者だよ。

>>エイズが流行れば日活

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

宝くじの発表はもう終わったのだが

>>453
損切りナンピンは上級者の高等テクニック。
初心者が真似すると傷を広げるだけ。
初心者なら黙って塩漬。

バブル崩壊は損切り青信号

良スレ。デイども耳が痛いだろう。

良スレ。大手糞証券ども耳が痛いだろう。

>>453損切りが出来れば一人前。

失礼ながら株下手を公言しているようなもの。賢い人達のカモ。

>>461お前ど素人だな、俺みたいに１５０００万手にしてから書きな！

損きりは高度のテクニックであることを実感してほしい。
10％売りの5％のロスカットなら都合5％勝ちとはいきがたい。
何品もやりすぎるとその銘柄だけ突出する。
別に一人前と評価される必要もない。
下手糞でもいいから長く市場にいないとチャンスが来たとき、
どうしようもない。

10年間以上塩漬していたから市場に残っている。
10%売りの5%ロスカットだと勝ち分は手数料で吹き飛ぶ悪寒。

信用で損切りしなかったら樹海。

デイトレ、スイング、信用なら損切りは必要。
中長期現物なら塩漬上等。

日本の株は長期に保有しても何も良い事がありません。
塩漬け＝馬鹿

まめにこのスレ見てるが・・・・

良スレと書いてる人がいるのが不思議でしょうがない。
まったく何の役にも立たない。

それはおまいの学習能力が低すぎるからではないのか？

サルでもわかる損切り　近日発売。

>>467
塩漬け＝馬鹿










損切り＝大馬鹿

>>469
どのレスがどうあなたに役立ったのか聞きたいところだな。

あ、おれは471あたりが正しいと思うよ。でも役には立たない。

お前ら、今日は静かになりそうだな。

まあ、役には立たないだろうね。
歩み寄りなんて、絶対におこらないだろうし。
永遠に同じ内容のレスがループするだけ。

これ以上　下がりようの無い株、低位株以外は全て損切りは必要。
馬鹿でも判るだろ？

損切らないと、全力の人は購入資金が出来ません。
チャート通りに売買出来れば大もうけだが、なかなかそういうわけにはいきません。
「少なく損して、大きく儲ける」これ名言よ。

唯一の塩漬け株＝オーストラリアのＮＴＴである、ＴＥＬＥＳＴＲＡ社の株。
5000株（300万）で配当が年間手取り８〜９万円入ります。
もちろん時機を見て売ります。

え？とっても良スレだと思うよ。株の鉄則を言い当ててる。

このあたりがデイと一般人との感覚のズレなんだろうな〜。

何しろデイは「９割が負け組み」だから。

俺の株のイメージ
昔あるところの働き者の若者がせっせ、せっせとつづらの中に小金を溜め込んでいた。
しかし、いつまでたってもぜんぜん小金は溜まらなかった。
しかしあきらめずにもっとためようとせっせ、せっせと、貯金を繰り返した。
やっとそのつづらがいっぱいになりかけたときに、そのつづらには実はねず
みが空けた穴があることが判明した。穴は地面にまでつづいており、地面を
調べるとつづらの100倍以上の小金が落ちていた。若者はおじいさんになってはいたが。

なんだか必死に損切り勧めてる奴多いな。
やはり>>435あたりが正解か？

場合によるんだよね。

特に高くも安くもない地合いで買った極々フツーの銘柄が
たまたま下がった場合には元に戻す可能性が高いから、損切りした奴はアフォ。

けど、景況がそれほど良くなかったり、実は悪いのに、
期待だけが突っ走って上がってしまった、つまるところはバブル全開のときに
高値掴みしてしまった株なんてものは５年待ったって１０年待ったって戻ってこない。
そういうのは迅速に損切りした者勝ち。

ケースバイケースなのでよく考えなくてはならない。

そして結局、結論は、損切りしなくてすむような値に落ちるまで株は買うものじゃありませんよ、ということになる。

傷ついたと思った時点で、損切りするのが良かろう。
傷が小さい内にな。

俺は、損切り経験あるが、今では損切りして良かったと思う。
損切りした株は、昨年後半からの上昇相場でも、まだもたついているよ。

乗り換え株、成功。
おまけに、さらにナンピンを考えているのだ。

早く、来い来い、押し目。

損切り乗り換えｲｲﾈ！
もう３年も前のことだがディスコとアドバンの株価が並んだときを狙って
ディスコを損切りしてアドバンに乗り換えたよ。
今やアドバン９０００円、ディスコ４５００円、大成功。

あ、漏れの戦法書かれてる(w
損切りしなくていい値段で全力で買えば最大の利益が得られる。
中途半端なポジで掴むから含み損が発生し損切りできなくなる。最初から損切りしなくても良いポジを掴め。

ナンピンは負け。損切りを先延ばしにしているに過ぎない。
そもそもナンピンする金があるなら最初から資金つぎ込んで買っておけよ。
全力買いこそが最大の利益を得る法則。

俺の場合は損切ったあとに結構戻すことが多い
だから最近は我慢してるｗ

テクニカル信者はさっさと損切り
ファンダメンタル信者は安易に損切りしない

これでおわりだろ？

数日、いや、数時間でいい。
未来を見通す力があれば、損切りなど必要ない。


そんなワケでオレは毎日セッセと損切りに励んでいる。

数日、いや、数時間でいい。
未来を見通す力があれば、損切りなど必要ない。


そんなワケでオレは毎日セッセと損切りに励んでいる。

重複ｽﾏｿ…

>>485
そういう人が損切りしようかと考える水準では、
戻しても元値程度で、他の人は潤っているのに、
自分だけはこれから勝負だと思い込む。
しかし、潤っている人は、そろそろ利益を確定しようかと
売りに出る。すると、また値下がる。
損切り水準まで下がって、また損切りしようかと悩む。
よほどのサプライズがないと、これの繰り返し。
⇒⇒⇒　塩漬け　⇒⇒⇒　そのうち干からびる

つうか
戻したあとさらに上昇するから、調整時に買ってしまったんだと思う
そこんとこが勉強不足だった
底値から反発はじめたときに買った（つもり）だから、干からびることはないと思うがｗ
いずれにしても自分の下手さに呆れる

どこで、どのように見切りを付けるかは、自分です。
よーく考えよう。

おまえもな

損切りは時間をお金で買う行為と思えばよい。

逆指値がない証券会社で損切りする時どのように売りの注文出しますか？例えば１０００円で購入した株が９５０円になったら損切りすると決めた場合、
通常の指値だと９５０円で売り注文出すとまだ損切りするつもりのない株価（例えば９８０円など）で約定されてしまいますよね？
逆指値だと９５０円まで値下がりしてやっと注文されるからリスク管理という意味では優れていると思うのですが。

>>495
成行。

逆指し値マニアｗというかほんとは逆指し値を狙う戦術もある、
小さい玉でも統計サンプルの1枚と同じ、
ほんとは投機的に機動的にやるならば、ザラバを見ながら、
手動で切るのが条件になる、その戦法が好まれない理由のひとつが
それだったりする、
本気でやると手間がかかりすぎる、
いいかげんにやると、かんたんに出血多量になりやすい。
もちろん見てるから狼狽売りとかは論外。
損切り（手動オプション）にまったく向いて無い。

>>495
950に下がるまで待つ。
950からどう動いたかで1000まで戻す見込みが有ればホールドだし、そのまま下落なら950で売り。
どうせ波があるから多少はぶれるし、多少の戻りもあるし、きっちりやるのは無理。きっちりやらないと気が済まない神経質なA型？
まあだいたいは15%の損失は見込むべきだから、１０００円の株なら１５万ぐらいの含み損が判断ポイントだろう。
５万程度でオロオロする臆病ぶりなら株なんてハイリスクの商品に投資するのは止めた方が良い。

漏れは成行はやらない主義。結局言い値で無条件に売買することだしそんなの嫌だから。証券会社に利ざやを稼がせるだけ。

リーマンとか貼付けない本業抱えて片手間で儲けられるほど甘くはないよ。
PCの値動きの向こうには人間がいるので人間対人間の駆け引きなんだから、逆指しを想定して刈られることもある。

>>498お前は一生儲かりそうも無いな！　

自動売買の信者ってわけじゃないけどカブドットコムの逆指値とかUターン注文は便利な機能ではあると思う。
マネーの心理学みたいな本では人間は利益は少額しか取れず損を大きく膨らませがちになるって言うし。
基本的に株はリスク管理ができるかが勝負。損をでかくしないと心がけておけば利益は勝手についてくるでしょ。
でもカブドットコムの手数料高すぎだからイートレ使ってる。エラソーな事言ってる俺は損をでかく利益は少ない状態です。

>>495さん

496さんがおっしゃっていますように、
その価格になったら成行注文を出す、が良いと思います。
あわてないようにするためにも、本当は逆指値が良いと思います。


>逆指値だと９５０円まで値下がりしてやっと注文されるから
>リスク管理という意味では優れていると思うのですが。

走る場合を考えれば、
徹底したリスク管理を行うためには逆指値しかないと思います。

このスレッドは中長期現物が対象と思われるので、
逆指値が必要な銘柄に手を出すのは戦略的敗北。

短期長期を問わず、その人が想定した期間内に
買った株は100%上がり、上がってる間に100%売り抜けができる。
という人は損切りしなくていい。
99%から下の人は敗北者。ということでよろしいか？

>>494
名言！！

時間を買っても、買った時間でさらに大損s(ry

>>494
おまいカッコイイナ

名言だがやはり容易では無いぞ。
時間と競争になるならば勝率はすごく下がると言うことだ。

苦も無く損切り出来るようになったから、１7000万も残るようになったんだろうな。

>>503さん

よいと思います。
予測が100%当たるのならば、
毎回全力投資すればよいのですから、楽でしょうね。
私は100%未満なので損切りをします。

100%未満なので塩漬にしています。

>>509
>予測が100%当たるのならば、
>毎回全力投資すればよいのですから、楽でしょうね。

予測が50%程度しか当たらないので複数回に分けて買ってます。

おまいら全員マケドナルドでビッグマッケ買え！

大負けなんか買いたくありません

損切りしないといけないケースってどんなケース？
含み損が増えていくことに耐えられない…

会社に勤めている方がザラ場が見れずにデイトレードなんてリスクが多く、とてもお勧め出来ません。だって。
http://blog.livedoor.jp/kabukabukabu1/#top

>>514
10年塩漬にすると快感に変わりますよ。

塩漬けほど資金を腐らせる投資方法は無い。年利換算でどんどん利率が下がるだけ。
年利を上げるには、資金をどんどん回転させて休ませずに稼ぎまくることだ。
塩漬けに成る理由の糞ポジを掴まないためにはどうすればいいかよく考えたら(w

>>517
そもそも、短期売り買いはゼロサムゲームなのだから手数料だけマイナスになるわけ。
だから、回転させれば回転させる程に平均的には利率はマイナス換算になるわけ。

もちろん一部の儲かる人は出るわけ。　でもその滅多にいない儲けられる人に自分がなれると思うのは・・・

たしかにうまけりゃ>>517の言うことが正解。
だけどたいていの奴は下手だから>>518が一般人には正解。
俺はもちろん下手は一般人。orz...

配当利回り2%あるから腐っているわけでもない。

>>519
×俺はもちろん下手は一般人。orz...
○俺はもちろん下手な一般人。orz...

げしゅにん

今年に入ってから買いを入れた人は反省したほうがいいよ。

>>511さん

儲け方っていろいろありますね。おもしろいです。


>>514さん

玉を建てた時の前提が崩れたとき、でよいと思います。

>>494
全く名言とは思わない。なぜなら、時間など買ったところで、それが収益に生まれ変わる確実性などないのだから。

ばかだなあ
>>525はほんとうにばかだなあ

>>525はトコトン馬鹿だな。
塩漬けにしたって、それが収益に生まれ変わる確実性などないのだから、
それどころか、一生貧乏確定的。
損切りして個人国債でも買っとけば、利息が付いて元本保証なのだから。
馬鹿に付ける薬は無いね。

そもそも有限の人の一生において
時間＞＞＞（決して超えられない壁）＞＞＞金
これ常識。

損義理したくない奴は、損義理すべきじゃない理屈を信じる。
言っとくが、逆も真実だ。

どっちを支持しようが、議論より稼ぎで正しさを証明するのが漢だろ？

もし仮に、株価が予測不可能なブラウン運動（ランダムウォーク）
をするなら、理論的には、いったん下がった株価が買値に戻るまでに
かかる平均時間は無限大。当然その場合、損切りしない戦略は論外だ。
つまり、損切りしない戦略は、何らかの方法で将来の株価を予想できないと
儲からない、ってことだな。

　

どこがまつがってるの？

株価が予測不可能なブラウン運動（ランダムウォーク）

文意を読み取れない>>530は市場も読めない

×　>>530
○　>>531
まちがえちゃった(・∀・)ﾃﾍ

ま、>>530はひとりでリミピッド・チャンネルでも読んでなさいなってことで。

>>535
発注ミスも多いであろう君は負け組み。

まあ５３０は仮定が間違ってるが。

仮に、完全なランダムウォークだとすれば、損切りしようがしまいが儲からない。
どちらにしても、勝率は幾らでも上げられるし下げられるが、期待値はゼロだ。

損切りしなとも株価はゼロを下限にしかしないのだから、最悪は掛け金没収だけ。
だったら取引頻度を減らす方が手数料だけ特じゃないの

結局は結果論なんだよ
結果が良ければ損切り肯定
結果が悪ければ損きり否定

俺的に言えば、３か月ベースで考えたら

損きりして良かった株→ドコモ、双日
損きりしなきゃ良かった→ハーバー、三菱自動車、他

損きりしなきゃ良かった株の方が多いから、今は損きりしないで我慢する事が多い

大寒過ぎたら灯油売るべし

ランダムウォークをＮＧワードに指定しますた。

>>540 なにが悲しくてそんな屑株ばかり買ってるかなー

ドコモはもうすぐ買える

>>542
うっせーｗ

貧乏リーマン投資家なんだよ

損義理しない派にの俺としては、配当利回りが 1% 以下のドコモなんて永久に買えない。

まあそおいうことだが、ドコモ15万円、双日350円なら少量を捨て張りで
長期張っても面白いとも思う。
ようするに資金配分ではあるが、
＞ハーバー、三菱自動車
これは逆に状況に応じ、損切りしなければやってられないような株だと思う。

買いはしない、売り（空売り）はする、するけれど巾は広いし、
上で建て直す、
そんなのは面白いと思う。
損切りするより安全だと思うが。
買いに対して売りが小さい方がいい。
日経2万円なら逆だ。
損切りしながら売りを大きく、だ。
買いも逃げを考慮だ。
高値空中戦ってやつだ。

ベトナム株でも買った方がいいかもしれないが。

損切りについて小一時間かんがえたけど、
“損切りは絶対にするな！！”とは言えないな。

このスレ立てた俺が言うのもナンだけどさ。

損切りはほどほどに

＞517塩漬けほど資金を腐らせる投資方法は無い。年利換算でどんどん利率が下がるだけ。
年利を上げるには、資金をどんどん回転させて休ませずに稼ぎまくることだ。
塩漬けに成る理由の糞ポジを掴まないためにはどうすればいいかよく考えたら

上記見解については、ある機関投資家の運用者から聞いたとのは違う。
彼がいうには個人が機関に勝てるのは決算期がない点のみという。
うそはいけないな。損きりはやむを得ずしても、回転はいかん。
こういうことを言っても、投資スタイルは最初に決まるから、大多数は
10％くらいで離隔してしまうだろう。鴨はいてよかったな。

要はさ、将来損切りせざるをえなくなるような高値でつかんじゃいかんのだよ。
最低限、２，３ヶ月以内に今より値が低いときがあるなら、今は買い時じゃない。

それがわかれば苦労しないのだ
なんせ買ってすぐ含み損になることもあるからねｗ
狼狽だけはしないこった

>>550
そのやり方だと、下げの途中でつかむことになる可能性大

＞そのやり方だと、下げの途中でつかむことになる可能性大

下げを計算して買えないようでは損切り無し作戦にはならない。
下げ道中でないとおかしい。

組み合わせがおかしいわけ。
ふつうにやってちゃ、まあ、無理だね。

空売りしない派だったが、
年初に初めて、１０万くらい損切りした。
空売りしてて、急騰してたから、
精神的に気がきでなかった。

損はしたが、売って心配の種がなくなったから、
良かったって思ってる。

>>552
天井から落ちるより下げ道中の途中で買う方がはるかに損害は少ないですが？

105 ：なつ☆ていおう ◆RWBX3nIyKs ：04/11/29 04:05:24 ID:BEAMS/U+H
>>100
中2の時　1度だけ小学生のパンツ脱がして舐めたことがある
スゲー興奮した

*****************************

変質者・犯罪者は市況から出て行け。
*************************************************

49 ：山師さん＠トレード中 ：05/01/21 19:44:57 ID:b4zEjBlC
一応、こいつのことを関係官庁等、数箇所に報告しておきました。
今後、何かにつけ、捜査線上にのぼることは間違い無いと思います。
勿論、合法的に対処しましたのでご心配要りません。

>>552
下げの途中で買った事になってもいんだよ。
ただし最初に買うのは1/3ね。
そっから
├ジリジリ下げが続いたら、値幅の2倍下で1/6買い指値　約定したら1％利益で売るのを繰り返す、
├５％以上の短期急落があったら残り全力で買って　戻りで1/3を売る
└ジリ下げも、急落も無い　なら底で買った＝　大成功って事だ

反発したとこで買えばいいじゃん
ナンピンなんてアホーのする事だよ

反発ってどう判定するんだ？
例えば株価１０００円からＳ安で８００円に急落して
翌日８１０円の値がついたらそれで反発なのか？

>>558 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

短期・中期の反発があるね
反発って一括りじゃなくて、投資スタンスにもよると思う

俺がよく使うのが、適当に買いの竿入れておいて
約定したらその価格を基準に変動感覚を調べて
小さくナンピン・買い増しする方法

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>559
下がってる段階で買ってるおまいにはわかるまい

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

誰が下がってる時買ってるんだよ。
私は損切りはしないが、安易なナンピンもしてないぞ。
少なくとも短期移動平均を上回るまではね。

そういう買いのタイミングについて話したかったが、
語るほどの知識も無いようだな（ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ビビビッとくるだろｗ
ビビビッとこない奴に何を語っても無駄

香ばしいスレでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

大きい勝負するんなら損切りも必要だと思うけど
少ない利益を確実に取りに行く、わたしには損切りってが意味ない
値が上がってきたら少しずつ売り入れてヘッジをきかせけばいい
下げで儲かった分で少しずつ買い足してます
このやり方だと暴落用の余力も常に残ってるので安心

ID:Aj822413ってやっぱ霊とか見えちゃうタイプ？（・∀・）

損切りしないのはいいけど、ナンピンするために余力を残すより
複数銘柄に分散した方がよくないか？
資金１０００万なら１０銘柄に１００万ずつとかね。
もっと細かくてもいいと思う。
一つの銘柄に集中するのはかなり危険でない？

そんな非・科学的なものじゃない
ドラえもんがタイムマシンで明日の日経新聞を買ってきてくれるんだよｗ
確実です

つまんねーからやめた
消えようっと

>>571
１つの銘柄に集中して買っていると、落ちる可能性がほとんどない時期に
落ちる可能性がほとんどない安全な銘柄を買う癖がつくよ。結果常勝。
危険分散するとむしろ１つ１つの勝負がおろそかになる印象があるね。

儲け方は色々有るが、損切りせずに儲ける方法はかなり少ない。

具体的な銘柄をあげて話した方がいいんじゃない？
例えば双日<2768>

去年夏の339円から上向いてきたから400円で5,000株買い付け。
ゴールデンクロスを示したところで更なる値上がりを確信し、475円で10,000株買い足し。
一時は500円台をつけるも、その後じりじりと値を下げる。
平均取得株価450円＠15,000株、現在株価433円、含み損255,000円。
さて、損切りか、ホールドか？　どうする？
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2768.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=l&q=c

>>540が双日の名前を出したから双日を例にしてみたが、
決してこんなモデルがいるわけじゃあない、決して。
でも、ひょっとしたらこんなヤツがいるかもしれないから、
そいつのためにもマジレスをしてやってくれ。
おながいします。

もうはもうなり
　　　まだももうなり

>>576
銘柄の選定からして間違ってるような気がする。

ゴールデンクロス程度の知識、技術で儲けられると思うほうが間抜け。
過去の変動の分析とトレンドの見込みによる。
買いは買い下がりのナンピンが最高であり、見込みが違えば即撤退。
出番ではなかったと言うことだ。
出番が来て、自分の取れると思う所だけを取りに行け。
変動感覚が身についていなければ、儲けることは難しい。
身に付けるのに最低でも６年は掛かるが、儲ける技術はこれしかない。

俺の動物的勘だと３６０まで下げるんじゃないかと

>>576
わたしなら４００で買い付けたらその後は売買しないかな。
事前に目標株価をいくらに設定しておくが６００円ならずっとホールドだし、
５００円なら利益確定だろう。
含み損が出てもファンダメンタルズが変わらないならホールドすると思う。

今時ゴールデンクロスで買ってたら損切りコースだ。
長期になれば銘柄で決まるのにフタビを選んだ段階で損切り覚悟が必要。
しかしフタビやプリヴェってなんで人気があるんだろうな。
ホルダーは負け組という印象しかない。

>>539さん

もしも完全なランダムウォークならば、株などやらないほうがよいと思います。
ちょうど手数料分だけマイナスの期待値になるからです。

コンスタントに儲けている人がいるということは、（いちおう私もそうです）
ランダムウォークではない、ということの何よりの証明であると思います。

株価はファンダメンタルズで決まるのではない。
あくまで人気で決まるのだ。
売れなくなった歌手ほど惨めなものは無い。

人の裏道〜、と、
美人投票の喩えは相容れるの？

>>575さん

真理を突いていますね。

>>576
損きりうんぬんの前に、なぜ離隔しなかったのかと

>>585
狩猟型投資と農耕型投資の違いみたいなものだろう

>>576さん
>>524の後半。

損切り出来ないやつの特徴。
救いようのなう馬鹿な自分を認めるのが嫌で逃げてる、
現実から逃げるしか出来ない、負け惜しみしか出来ない負け犬。

>>580
360円まで下がったら全力で買っちゃいそう…

>>581 >>587
双日の一株利益は160円台で、転換社債を考慮に入れても4桁にはなると踏んでるんです。
だから500円をつけたときも売る気なんてさらさらなかったんです。
今でも4桁は間違いないと思ってるんですけど、
もしかしたら噴いてくれるまで時間がかかるんじゃないかと不安になってきたんです。

>>589
前提が崩れたときというのは、予め決めておいた損切りラインを割ったときということですか？
損切りを考えることになろうとは全く考えてなかったからな…

このままだと決断できないで、ホールドし続けることになりそう…

ﾉ　>>581に1票

そんなに500円で都合よく利食いできっかよ。
581のような奴は40円上げたら利食いしてるよ。
500円まで持ったんなら、下げても黙ってホールドしてるだけだ。

目標価格なんてもんは忘れちまえ。おまいらの数すくない含み益を
含み損に変えるだけだ。だいたい、目標価格が真剣に議論され始めたら、
もうそこは目先の天井だ。とっとと利食いして安いとこ拾っとけ。

そんぎるかどうかは予め決めておくもんだ。
そもそも相場は読んで勝つもんであって、あてずっぽうで稼ぐもんじゃない。
相場を当てる方法論を確立するまでは、年トータルプラスにならないことは
断言しといてやる。こんなとこで損義理の是非を議論している時点で負け組。

>>593
自分なりの目標株価を設定して達成したら売るって書いてるだけだろ
そういうルールも作れない奴は株なんてやらない方がいいよ（ｗ

損義理するかどうかも決められない奴が
目標価格なんか決めてどうする？

ま、好きにしろよ。

勝率を下げてでも利益率を上げてトータル勝つのを目指す人は損切りする。
利益率を下げてでも勝率を上げてトータル勝つのを目指す人はナンピンする。

利食いが早すぎる人（買ったらすぐ売り板に並ぶ人）は　ナンピンスタイル
利食いが遅めの人は損切りスタイル

がいいんじゃないだろうか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ビビビッとこないのかよｗ

>>590さん

そこまで言うことないと思います(^o^;)


>>591さん

買う前に損切り価格も決めるべきです。
私なんか、買った（空売った）直後に損切り注文を入れないと、
おちおちシャワーも浴びていられません。

前提っていうのは、たとえば買う場合ならば、
　○○ならば上がるだろう、だから買おう。
のように考えて買うと思うんです。

前提が崩れるっていうのは、
○○の部分が崩れたとき、つまり、○○じゃなくなったとき、です。

ナンピン買いは、自分が"この銘柄はナンピン買いする価値がある！"と
確信した銘柄でないとダメ。それ以外は損切り or 利確すべき。

つーかそのナンピン買いする価値あるという判断自体が間違ってるけどな。
そもそもその銘柄を建てた時点で間違ってるのだからすみやかに損切りして損害を少なくする努力をすべき。
自分を客観的に見つめ直して株投資が向いてるかどうか自問自答した方が良いよ。

危機管理できてないアフォが多いよな。
もくろみが外れて騰がらなかったときや下がらなかった時はどうするって考えてから建て玉注文すれば良いのに。

種が１０万円程度１億未満の貧乏投資家はナンピンする余力なんて無いので損切りしなかったら負け。
種が１億超の裕福投資家はナンピンする余力が有るので損切りしなくても１年以上ナンピンしてても生き残れる。
種の大きさ考えずに取引してるアフォが多い。

損切りも難平もしない、塩漬にして耐えるのみ。

なんか性格と似てるな

建て玉注文もやめて口座に塩漬けして耐えてれば良いのに。
建てる時やナンピンする時は耐えないで、損切りにはひたすら耐える塩漬け廚。

お前ら本物の馬鹿か？
ナンピンと言うのは出来なければいけない技術。
買った株が思惑と違って下がったから、また買うというのはナンピンではない。
これは難難という、ただの馬鹿しかやらない手口。
ナンピンは常に計画的にやらなくはいけない。

>>605
ほっとけ、少ない資金で運用しているだけなんだよ。

計画的にやるぐらいなら底でドカンと買ったほうが効率いい
ただの判断ミスだろーが

それができりゃ苦労しない

損切りしまくりですが何か？

損切りしなかったので、今日、買値に戻った。

>>610
おめ

>>607
あなたは上手な人だから、いつが底か判らない人の事が判らないんだよ。

底がわからないから、別けて買って失敗を減らすわけだ。
それは当然利益を減らす行為だけど、
そうすることで勝率を極端に上げられるから、満足してるわけ。
1度買うだけなら２度に1度は失敗する人でも、
2度、3度に別ければ（2度目が適切な値幅なら）　1/４に減らせるわけだ。
というか、減らせないような値幅で買うのは正しいナンピンじゃない。


つまり年間2倍とかを捨てて、安定した2割以上を目標って感じかな。

そもそも底で買えるなんて考えるほうがおかしい

底でドカンと買ったつもりが底じゃなかったら・・・・ｗ

そういうことが往々にして起こる

だからワンショットは小さく・・・時間を分けて竹槍を差すべし・・・が基本なんだよな

底から少し上がったところが一番買いやすいが、
買った途端に急降下して二段底とかね。
中長期的にはテクニカルよりもファンダメンタルがきいてくるから、
チャートはむしろ参考程度に。
と油断していたら、下方修正で弩壷に嵌まり込む。
世の中甘くないよね。

サイダーっぽい売りが出てたら一旦仕切って様子見できるが・・・難しいよね
買いは上げトレンドで、基本だぁね

損切りできないんじゃなくて、損切りしないなんだけど・・・
分かってない人が多いな。
長期投資だから揺らぎの株価変動は気にしない。
そういう銘柄選びをすることが株価下落のリスクを担保してるんだよ。

出来高とボラの大きい銘柄で値幅取りばっかりしてる人には理解できないのかもね。

ドンキを12/14に損ぎって買い戻したやつと、そのままホールドしてたやつとでは
利益は大幅に違うよね。ホルダー組はいまだに含み損か。
あんだけ大きな事件だとある意味アホールドともとれるな。（まあ、結果論ではあるが）


損切りしなかったホルダー組はどのくらいで株価戻ると予想してるんでしょ？

>>620
たぶんナンピンしてるんじゃない？　１回ナンピンしてれば
6500*15＋5000＊20　/　（15+20)　=　5643

もう1回ナンピンすれば
(6500*15+5000*20+5000*20)/(15+20+20)　=5410

みんながこんなナンピンするから5500円くらいが戻り高値になってしまうんだけどね。

　

損きりしない派はドンキホーテは買わない気がする。
売りで取るかと、スイングをする人にはよろしいでしょう。
防波堤の釣りと深海釣りとでは魚種も道具も違う。
損きりしない人は二桁で住友金属を買っているはず。
五洋建設も吹いて終わりではなくて、じっと辛抱する。
ここで我慢できないのが大半だけどね。

ぽ

下方修正で１０％以上下がったんだけど、
損切りすべきか反発を待つか
おまいらならどうするよ
教えろ
てか
教えてください

優良銘柄か糞屑株かで対応が分かれるが
ひとつの目安として、
今の株価が１２月半ばの裁定上げ直前より上なら損切り。
今の株価が１２月半ばの裁定上げ直前より下ならアホールド。

>>625お前馬鹿か？
そんなこと人に聞くな！　トレンドに乗れてないと思えば降りろ。

>>605
買った株が思惑と違って下がったから、また買うというのはナンピンではない。
これは難難という、ただの馬鹿しかやらない手口。
ナンピンは常に計画的にやらなくはいけない。

よくわからない。これこそナンピンではないか。これ以外にあるのなら説明してほしい。

＞＞６２８一生貧乏やってな

>>626
サンクスです
検討してみます(/_;)

>625
損きりしないならしない。するならする。
スタイルを一定に保つことも必要。
自分は年単位の儲けより長期成長、場末放置見直しを重視するから、
損きりしない。
そのかわり、あちこち動かないで、特定の銘柄ととことん付き合う。
そうした銘柄には最低300、普通500、最大で1000つぎ込む。
前年1銘柄で500が一年で2000となった。半分売り、半分持続。
反対に500が350になった1銘柄は年末に節税買い替え。
今はこれが450くらいに復帰。
ひとそれぞれだか、この程度で満足している。

今が下落途中で続落すると思うなら損切りする
今が底で反発すると思うならナンピンする。
あたりまえのこと

なんぴんするおかねがないばあいは？

>>633
損切りするかホールドするかの二択

>＞＞６３３　株をやるなら400万ぐらいからが理想。
君のような奴は一生貧乏やってなさい。
一生懸命働いて溜めな！

１に損切り、２に損切り、３，４も損切り、５も損切り
１に損切り、２に損切り、３，４も損切り、５も損切り
１に損切り、２に損切り、３，４も損切り、５も損切り
１に損切り、２に損切り、３，４も損切り、５も損切り
１に損切り、２に損切り、３，４も損切り、５も損切り

週足上昇トレンドの株は損切る必要無しとマジレスしてみる。

>>636
スィコータ？

正しい　難難の仕方
２月の高値からネット株が落ち始める過程で光やＳＢを買いまくりました。自分ではナンピンしてるつもりでしたが、今となってはとんでもない高値掴みをくり返しているだけでした。
資金はとっくに底をついたのに株価はどんどん値下がりして行きました。
特に忘れられないのは、光通信を私が最後の資金で買った翌日から２０日間連続でＳ安してしまった事です。
仕事には身が入らず、精神的に不安定になり、女房には言えず、でもいつかは反発するはずとなるべく株の事は考えないようにしていました。

ところが夏になり、どうも私の被った損はもう取り返せないらしいという事が次第に明らかとなった頃、女房に預貯金のほとんどを解約してしまった事がばれてしまいました。

２０日間連続Ｓ安する前の光ナンピンってｗ

難難ってなに？

株は難しい、だから平易にしようと言うのが難品。
株は難しいく困難、さらに困難にするのが難難

世界一ためになる株式ブログじゃなか廊下。みんな見に来るのじゃ。

http://blog.livedoor.jp/hamakouja/

>>638さん

3までですよ。
この3つのルールさえ守っていれば、誰にでもチャンスが巡ってくる、と続きますね。
最近またウィザードを読み返しています。

nttを去年６１万位で買って現在190万くらいの含み損です。損切りはしたくないのでが、一部損切りすることに決めました。

なんかさ損切りしない派のいつかは戻るって信じちゃってる悲壮感が涙誘うなあ(w

早めに損切りしておけばいまごろ益出てるのに(w
底とかわからない香具師は株のセンス無いよ。センス無いのに損切りしないなんて戦略自体が正にセンスが無い。
結局センス無い香具師は、建てるのも損切りするのもセンス無いので下手だからますます損が増えると。
まあそんなセンス無しが大量に居て市場を支えてくれるから一握りの香具師が富を得られるわけで必要な存在だな。

相対利益ね

損切りするなって　→　必ず儲けろって意味なのかな？

損切りしなくていい銘柄の抽出に全力を投じろという意味なのかな〜？

資金にかなり余裕があれば、寝かせておいてもいいんだろうけど、
なかなかそうなれないのが悲しいです；；

1000万の資金が一時的にせよ100万になっても耐えられるならホールドも一興
ただし他なら1200万に増えてるかも知れない。

要は資金効率の問題、下がった株価が元に戻る保証なんかないし。

ほんと損切りは難しいよな。
そんぎった金で買った株がまた下がるかもしんねーしな。
ようは絶対損切りしないととかするとかきめねーで。
臨機応変に対応するしかねーんじゃねーの？
不祥事とか下方修正のニュースとか出たら、
持ってても回復の見込みないか、
回復まで時間がかかりすぎるんだしな。

損切りは機械的にやってりゃいいから簡単。
ムズイのは利食い。

５％以上下がったら自動的に損義理してる

損切りしない→株価戻らず塩漬→時間の無駄
損切りする→次に買った銘柄も下がる→また損切り

どちらもいばらの道

だから損切りせずにすむような値に徹底的に落ちるまで買うなと何度言ったら

>>651
難しさは同じだよ。
損切りできない人はまた利食いもできない。
株を持ち続けていることで満足している。

買い下がる人ってのは最初に買うタイミングに慎重。
高値から１割、２割下がった程度で買いたくなるようではナンピンはできない。
資金管理ができる人、チャンスが来るまで待てる人でなければナンピンしないほうがいい。

損きりしないでもいいように落ちている+誰も見向きもしない
当たればこれくらい確実なところはない。
尚、ポートフォリオ拝見すれに複数回でているところはだめ。

ダメなものはダメ

オレは損切りは直ぐしてます。資金は常にいっぱい
いっぱい使ってるので塩つける余裕はありません。
自分の予測と値動きや出来高が違ったら損切り。
損切して他に移る。
ちなみに今月は１６０万の利食いと５９万の損切りです。
損切りは買った次の日成り行きで行っていますが
特にルールは無い。

>>639

ナンナンは難しいね。

絶対なんとかとかアホ言う時点で負け組み。
臨機応変に対応できない奴が株やるなよ。
予想外の事件が発生しても売らずに
１／１０になっても同じことほざいてろ。

9625　セレスポ　

【経常増益】地鎮祭や完工式などの増加でｲﾍﾞﾝﾄ関連受注が上向くほか､受注単価下落に歯
止めがかかり増収｡管理体制の強化や資材の仕入れ見直しでｺｽﾄ削減を進め､経常増益見込
む｡
浮動株が少ないので動き出したら軽い。

２月に入ったら500円から先の高値1000円どこまで一気のもよう

ここまでさんざんループしてる、ごく入り口の話題を
またまた蒸し返す時点で負け組筆頭。
とりあえず過去５０レスくらい読んでから書くクセをつけろ。
そんなんだから飛びつき買いしては損切りばかりするはめになる。

>>663
損切りできない理由を屁理屈こね回しているのが
明白なのに、いちいち読むかヴォケ

そんなんだから含み損大量にかかえたまま何もできないはめになる。

友成正治、遠藤四郎、佐々木良子などは徹底したナンピン主義者。
御三方とも銘柄選択の方法には幾分違いがあるが、
いずれも「この銘柄は調子が良さそうだから買う」という発想とは縁遠い。
まぁ、短期トレンドフォローの人には理解しがたい境地だろう。

大半の者は難難しか出来ない。
それらは難平とは言わない。
難しいのを平らにし易しくするのが難平！
難平とは計画的な買い下がりのことで、底を厚く買うための手法！

>>666
いつまでも屁理屈こいとけ。

こういう次スレを期待しよう
【損切り？】売りor買い【ナンピン？】

お前らは所詮負け犬、首括ってしに名！

>>669
客観的に見て負け犬は>>669だろ（ｗ

関東つくばを、なんのひょうしか
20枚も￥770台で買ってしまった自分に
損切りするなといのは
無理な話・・・・・・・・・

>>671
あがっているからいいじゃん

何べんもいうけど、
長期投資・損きりしない・ファンダ重視はセット、提要は銘柄選択
短期投資・資金の回転・材料、需給重視はセット、提要はタイミング
前者は下手でもそれほど資金は減らない。大きく増やす人小数。
後者の場合、勝っているのか負けているのかわからないうちに
資金が徐々に減る方が一般的。大きく増やす人は前者より更に少数。
尚、上手な長期投資家は日本だけでなく、外債、外国株などにも
分散して一度にこけないような工夫をしている。

そんで両方の視点を持ち、短期で稼いで長期で儲けるってのが



　　できりゃー苦労せんわっ！！！！

>>673
あなた株で大もうけも大損もしたことないでしょ。
トレーダーに頭でっかちはいらない。

>>674
一方だけでも稼げるよ。

そんなことは無い。経験不足。
死にぞこなうと慎重になって損切りしないやり方になるんだよ。

ってか？ｗ

>>675
長期投資、ファンダメンタル重視、損切りしないを実践して10年以上。
現在の収支は１０万の含み損だ。
最大でも±２００万の範囲内にしか振れたことが無いよ。

損切るなら手動オプションしかありえないと思う。
どうもつじつまが合わない。

手動オプションとファンダ長期損切り無しは、実は思想的には近いところにある。

まあ、現実はむつかしく、そのむつかしさを回避するために
長期ファンダ損切り無しとなるわけさ。
まあ、むつかしいよ。そのうちわかる。

正直、今年は儲けまくり！
早くも1800万円+に成りました。
低位株を仕込んでいたので、うねり取りは止めました。
もう少しで2億円うれぴー！
お前らは所詮鴨、損切りも仕込みも難ピンも出来ない鴨！

そう鴨ね

損切りとナンピンをしなければ鴨にはならない。

くせになっちゃう鴨ね。

今夜決めなきゃ！

２億も種が有るのに低位株なんかちまちまやってたんだ。
おまい友達居ないだろ(w

長期戦で損切りしなかったので損出してないってのは既に負けてる。
損切りして回転させたらそんなに長期ホールドしてる間に損切り以上稼げてる。

漏れ月曜に見込み無しで損切りしたが、損切りしてなかったらまだ塩漬け状態だよ。
既に損切り分を補って１０万ほど益出してるし。

計画的な損切りはいいんだけど、狼狽売りがダメなのよ。
1は死ぬべき

低位大型株の逆張りが専門なんですが、一度も損切りしたことありません。

低位株効果とリターンリバーサル効果の相乗効果が期待でき、
しかもそういう銘柄は大抵指標的にも割安になっています。
だから、大幅な下落を心配する必要がなく、
損切りよりもナンピンで対処するほうがパフォーマンスが向上します。

低位大型株は動きが鈍いので、一発当てようと考える人には不向きでしょうけど
私のように勝率にこだわる性格の者には合ってます。

私は別に損切り否定論者ではありません。
上手な人はバシバシ損切りすべきです。
ただ、多くの投資家は買って下がると損切り、
また買ったら下がったので損切り・・・というように
「損切り連鎖」に陥ってちょっとやそっと勝ったくらいでは割に合わなくなります。
そういう人にはたとえ下がっても「また上がる」とか「少なくとも倒産はない」と
余裕を持って下げを見守れる銘柄のみに投資し、損切りしないようにすることをおすすめします。

下がれば回復見込みがないか、数年先まで回復見込みがない
場合は、損切りラインを決めて参戦するのがよい。
そういう博打株に手を出さず、好業績株を購入するのなら、
現物である限り、かつ、バブルがはじけたような異常事態で
ない限り、回復するまで待つが良い。回復までは信用で。
信用は、こりゃ、損切りライン決めにゃイカンだろ。
こんなとこで、どうでっしゃろ。

損切りせずに含み損抱えたまま塩漬けなんてのは資金凍らせても対して影響無いほどの充分な種が無いと無理。
あるいは最初から年率換算の利益を低く妥協して勝率にこだわるか。

現物取引できるほど充分な種が有れば信用で目一杯買ったりはしない(w

これは永遠のテーマだよ
マジに難しい
先を読む目が要求される

俺は余裕資金で遊んでるから凍っても全然問題無いよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
どうせﾘｰﾏﾝの片手間だし最終的に国債より育てば十分

育てばね
育たぬ事もある

うん。
でも下がれば下がるほど上がる期待は大きくなる。
損切り連鎖の危険よりはこっちの方がﾏﾀｰﾘしてて好きだなー。
俺は、10年チャートで底値付近にいて財務良好な銘柄を選ぶ。
まず３年待つ。現物のみ。一応5年間で+20%出てるよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

配当でカバーできるので損切りしない。
ディフェンシブまんせー

信用で目一杯買う人って多いのかしら
恐ろしくてそんなことできません
腹も身のうち
健康のため食べ過ぎに注意しましょう

　すんませんが、教えてください。
プレス工業が新株を発行するのですが、
株価にプラスですか？マイナスですか？
よろしくお願いします

短期ではマイナスです

配当狙いで株投資って正直楽しくないと思う。
切手シートのために年賀状１００枚買うようなものだし。

新株発行すると希釈化されるので一般的には価値が下がる。
ROEとか気にする企業が利益を配当に回す代わりに自社株買いをして株の価値を高めるのと逆の効果に成る。

配当は保険だよ。（・∀・）
高配当銘柄なら間違えて下がってもダメージが減るし、予想通り上がればウハウハ。
おまけに期末は配当狙いの買いで上昇するから意外にキャピタルゲインも期待できるんだな。
今のような上に行くか下に行くか難しいときはイイヨ．

配当ネライのやつは資産、それも現金持っている金持ち。
ペイオフだの低金利だのろくな金融機関に預け先がないから
配当の高い優良企業の株をずっと持っている。

他人の肥やしになるのは面白くないので損切りはしない。
もちろん自分ではしなくても、他人には勧める。
市場に流動性が無くなるのは何より困るから。

ライバルが増えるって事でもあるがね

株の勝者は全体からみれば10％いるか、いないからしいから
損きりしないで儲けからんが負けもないもりっぱな投資方法である。

あんま下がると損切りしないんだよな。
貧乏性なんだろうな。俺。

損切りって、幸せになる為にするんじゃないんだよな。
ただ、それ以上不幸にならない為だけにする行為。

サラリーマンなら、監理とか管理ポストじゃない限りは、含損を抱えたら必死で金貯めて
半額で枚数2倍のナンピンをした方が勝率は上がると思うよ。
100円が50円に下がったら
　(100+50*2)/3　　平均67円で買った事になる。　

さらに、半額になった時の為にもっと必死で金貯めてりゃ、そのうち買い値に戻るさ

>>705
その例だと、そのままお父さんで整理ポスト行きになる可能性大。

可能性の話はそりゃその通り。
その時点で、もっと上昇可能性の高い銘柄があれば貯めた金はそっちに投資した方がいいだろうね。
ただ、判らない銘柄より、何年もつきあってきた銘柄で勝負した方がいいと思うよ。

買値の半分になっちゃうより、分からない銘柄の方がマシ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／ニッポン放送が月曜ストッポなんてホラふく香具師はどこだ？　
　 | ●_　●　 |　＜　おまいら打ち出の小槌、１００分割忘れてない？
　 (〇 〜　 〇 |　　＼過去に堀江の買収した会社見ればわかるだろ！この野郎！
　/　　　　　　 |　　 　分割後は４００円(×１００分割)だぜこの野郎！
　|　　　　 |_/　|

>>709
ご愁傷様...

博打銘柄ニッポン放送を８８００で掴んでしまったがこれは損切りせずにアホールドする。
とりあえず騰がる見込みが完全に断たれた訳でもないし。火曜にはS高に復活してるのを期待。

利益分が相殺されただけで種までダメージ受けた訳じゃないからまだ楽観視してるってのもあるけど。

信用全力買いの香具師は損切りすべきだよな。明らかに危険だし。

なんでもかんでも長期で持てばいいというのではない。
減損会計、時価会計が始まれば含み益が表面化する。
含みがあって本業がしっかりの所を亜ホールドするのだ。

このスレには９０年台に株やってた人っていないのかな？
バブルの頃から株始めた人も多いが、この時期に買った人が
損切してなかったら・・・

どう考えても値が戻りそうにない
バブル株を高値で掴まない限り
辛抱強く待ってれば必ず買値まで戻るよ。
我慢我慢。

損切りする奴はバカ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>713
90年代のバブル期が天井な企業ってそんなに多いか？

> 90年代のバブル期
バブル期って1987年から1990年初頭までじゃないの？
たしか、1990年の1月から株価が下がり始めたんだよね？

所詮過去を知らない鴨ですから、思う存分鴨ってやって下さい。

バブル期の株も何回かの山、谷を経ていまがある。
そろそろ撤退するとしても、次の山まで待つくらいはできよう。
問題なのは機械的に損きりばかりしていると温泉に雪だるまを
ほうり込むようにすぐ消えて行くこと。
下げ相場でも取り返すために次を買い、更に損きり。
たまには休む、下がっても動じない、上がってもノボセない。
淡々として日々を送るのが勝利への道ではないだろうか。

まあずばり真実を言えば、短期トレードを志願する一般大衆筋の
ほとんどを象徴する代表的なサンプルをひとつ取るとしよう。
そのひとは勝ったり負けたりして結局負けて行く。
だが、その最初のＰＦをそのまま持っていたとしたら、
その結果よりいいだろう。
損切りという以上に売買回数が減ったため。
機械的損切りのルールは売買回数をどんどん増やすことになる。
せめて機械的利切りのルールを確定しておくべきだ。

この問題は、商品と株の違いでもある。
商品は通常レバかけて大玉張るので、手動オプション（損切り）いがいにありえない。
「通常」は。

だが、実は株の方が動きは激しい。
そして価格操作も容易なのだ！実は。
それと比べると商品の動きはちゃかつきに近い。
「1000円上下させるんだぜ！作為的に！どにもならんよ！」
とか商品の人は言ってるが、4万円の1000円って2.5%にすぎない・・・
どうせ行って来いだし・・・
ニッポン放送や巴のがずっと始末が悪い。

そこでニッポン放送ＳＨに飛び付くような俺が説教する。対策としては、

1やらない
2建玉をじゅうぶん小さくする
3手法で安全を高める

順番のがだいじだ。
どうしてもやりたければ、「やらない」の代わりに
割高株、（人気株）、仕手株、クズ株、
はやらない

とするんだな。
損切りするしないなんてのは、その次の次、手法の「中」に出てくる話しだ。
しない手法はバランス良ければ、ふつうに安全性が比較的高い。

「やらない」の代わりをやるんだから容易なはずが無いだろう？
損切りしないくらいの工夫は必要だろうね。

>>711
俺は7800で買って8800で売った。運が良かっただけのばかだが、
＞ニッポン放送ＳＨで飛び付き
なんて余計なことを言ってしまった。
俺だったら、ちょっとでも戻したらよろこんで損切りする。
目覚め悪いんで断言しておく。
俺に責任は無いからな。
さかうらみするなよＲＯＭ
711さんは玉が小さくどっちにしろだいじょうぶだと思うが。
俺も建てたのは実に小さかった。

株は損切りしないとアカンかもしれんが、為替は損切りすると損するなあ。
俺の損切り、過去をさかのぼると、全て損きりしてなければ・・
たったひと月待てば・・今ごろ・・全部、プラスになってた。
マイナスポジションがひとつもないんだもん。
考えてみれば、いったりきたりの相場だもんな。
レパが高くなければ、大丈夫だが、損してるのが精神的に耐えられず、スグ、損きりしてまう。
いくら損しても、ま、いいかって性格が儲かるんだろうか・・

このスレ、メチャクチャ、同意するわ。

ファンダに異変があったり、皆が幸福感に包まれていたりしたら、
何割かは一旦売ったほうが吉でしょ。

ニッポン放送株も損切りをするなと？

それはそれ

>>725
このスレの主旨からいくとニッポン放送には触らないが正解ですね。
現状あきらかに実力以上に買われすぎていますし・・・

＞７２３
それやってるといつか大打撃くらう可能性が・・・

>>723
同感。
あれは大きく張るいがいに無い。凡人だったら。
掲示板の「天才」はともかくｗ

「大きく」
ってのは時間と値巾を大きく取るって意味。建玉サイズは小さく。
5年に一度の100円をえんえんと待つってこと。
たとえ下がるとわかってても110円で売っていては、そのうちやられる。
だんだんやられる。
天才は別だけど。
逆にたぶん今豪ドル買っても10年たてば勝ってる可能性は高いが、
それでも買わない。
10年周期の50-60円を待つ。
75円で買ってもいいけど、買ったが最期、損切ってるようじゃ
どうせ出血多量だ。

くどくど言ったが、>>723に同感ってこと。
俺はかいしょうも根性もないから、次の85円で死ぬ気で1枚買うぜｗ
たぶん10年無さそうだけどｗ
そうしたら数年後に次の押し目で105円あたりでプラス1枚回転開始できる
かもしれない。そうなったらこっちのものだ。

そうなのだ。
とにかくサイズが問題なのだ。
相場の究極はどうしてもそこに行き付く。
サイズが小さく損切りしなく待ちに待つのがいちばん有利だ。
曲がったとしても大きく戦える。
どうせそれで勝てないならふつうにやってもぜんぜん無理だ。
とか言ってプットを買う俺・・・（←言ってることとやってることが違うわけ
（二重に同感。俺もできてないけど、このスレのベテラン連の言うことには
注意深く聞くべき価値がある

>>728

たとえばね、10倍でドル円をロングしたとする。
上下に動いてもせいぜい5円で最大5万の損だよね。

それは最大だが、損切りしなければ、そういう最大の損はめったに生じない。
むしろ、プラスに転じ、何度も利が乗る可能性があるから、残高そのものが増え、
仮に5万損しても、どうってことないといういい循環に入る・・はず。
という計算。

ところが、損切りを繰り返すと・・簡単に5万位負ける。
ちなみにおとといの爆上げでポジション間違って損切りを4回繰り返しただけで、2万負けた。

残高が少なくなってるから、余計に慎重になり、余計に損切りがすばやくなる悪循環。
その内の少なくとも1個のポジは既に損切ってなければプラスなのにねえ・・

わかっちゃいるけど、やめられねえ　♪

損切りとの戦い。

俺は損切りしまくりだけど勝率５割後半〜６割ぐらいかな。
毎月平均で１０％ちょい勝ってる。
勝ち負けをくりかえしてちょっとづつ増やしていくのが俺のやり方。

12月〜今の時点だと損切りはしないほうが儲かった。
ただし結果論。あとからならなんとでもいえる。
そういう考えでずっと行くといざ暴落のときに大損をこく。
損切りはきちんとやる習慣をつけるべき。

習慣をつけるべきって何よ、ソレｗ
損切りしない、損切りする、どちらにしても硬直化した対応しかできない奴が一番の鴨。

>>732
値幅取りしかしない人には損切りは必須ですね（ｗ

ようするに株で投機的に儲けるには　安く買って高く売るか　　高く売って安く買うか
このゲームでは全員が利益を出す事は出来ないから、戦略、戦術が必要になる。

大別して、２つの方法がある。
　一つは、利益率は落としてでも勝率を上げる事、一つは勝率を犠牲にしても利益率を狙う事。

利益率を落として勝率を上げる戦術の有名なものが分散買い＋ナンピン。
　安いものを多数銘柄仕込んで、
　値下がった株は損切りしないで、逆に少し買います。買いました分は値上がったら売る。
　可能性があれば、十分下がった所でナンピン。ただし２度まで。

これは、投機といいながら投資の領域にスタンスがあり、会社が利益を上げる限りは、
勝率は高い。　が、市場から退場してゆく銘柄が一つあれば利益率を一挙に下げてしまう。
そういう意味でも、銘柄数は多ければ多い程良い事になる。

>>732

そう思うよ、俺も、結果論だと。

ところが、日足が証明してるが、今現在のポンド円、ユーロ円は一年中、今のレンジで前後してる。
ユーロドル、ポンドドルも同じで大きな暴騰も暴落もない。
レンジそのものが大きいから、一年中、暴騰と暴落を繰り返してるともいえるけど、
最初から予想がつく範囲だし、戻すのが分かってる範囲。
ドル円が大きく円安に向かう可能性があるが、
ドルの場合、行ってしまったら一年でも二年でもしばらく戻さないかもしれない。

株はニッポン放送のように、上場廃止を視野に入れて動く可能性で暴落も、
紙切れもありうるから、損切りしないとかなり危険だし、
暴落しなくても、天井と底を繰り返す動きじゃないから損切りが常識だと思う。

株と為替は手法が違うのではないですか。
同じ為替でもポンドとユーロとドルでは違うし・・
損切りはなんでも損切れとか、切るなと、同じ土俵で語ると結果が全然違う気がする。

>>736
同感だけど、そこが微妙なところだと思う。
まあ、損切らない手法のが期待が持てるってことで、
ならば上がり始めたニッポン放送は買ってはいけない、ってとこなんだろう。

手法を組み立てるのがむつかしいところで、
それでもスクランブルはありえるよ。
年中、スクランブルってのが非常に問題なのであってｗ

ロング＆ショートとか、
カバードコールってのは、
極力損切らないために作られた手法であるとも言える。
損切るとチャンスが減りと損が確定されるのは事実だから。

まあ、最終的には、損切り利切りで無く、ただ手放すということになる。
その基準こそが大事なわけで、まあ、しょっちゅう基準が変わるようでは
非常にむつかしい、ってところだろう。

損切りルールを目的にすると出血多量だが、
損切りしないで済むことは、かなり目的とされてきた。
考えてみると、なぜ無駄なプットを買うのか？
買ったり売ったりトレンドフォロー損切りってのは、
それ以上の無駄と言うことだ。

どうしても10年か20年に一度、例外的な事象がやってくる。
それ（破滅）が数字的論理的可能性的に回避されていなければ損切りしない
やり方、とは言えない。

損切るやり方は実はある抜けがあるんだよ。
損切るのを前提としているのだが、それは例外的に錯覚と言うことで、
例外は歴史的に起こってるってことだ。

どうしても、建玉が最大になった時に起こる。
それは偶然では無い。統計的なことだ。
去年一年だけでもそれを指摘できる。
そして10年に一度はもっと試練だと言うことだ。
1年のうち市場が開いてるのは数分の一、そして毎日経験するのだが、
値が飛ぶのは寝てる時間だ。
まあ、議論に勝つための議論に思えるかもしれないけどそうじゃないよ。
ベテランが守備的なのはそおいうわけだ。

>>738

その例外的な動きが・・今なんじゃないかと恐れるから損切ってしまうんだよね。

ただ、通貨っていくらレパを利かせようが、限度があるから、
通貨取引全体の動きで見ればある程度の範囲内で収まるから、そうは大きく動かないんだと思う。
潮が満ちて引くのと同じで、増えたり減ったりするように見えるが、海水の量は常に一緒でしょ。
何年に一度、津波がくる、それが今なんじゃないかと恐れるのと同じなのかな。
だが、津波も短期間で引くんだよね。
結局は。
異常な円高でさえ、長期で見れば、短期の動きだった。
理屈では分かってるのだが、なんで損切りがうまくできないんだろう。

人間の心理が関わってると思う。
過去って一年前は手の届くような、つい昨日のようだが、
一年後、それって随分先のような気がする。

まして、一ヵ月後を視野に売買するって意外にできないよ。
確定した損はあきらめられるけど、確定しない損は気持ちが落ち込む。
このくらいの損で済んだというような、あきらめだが、同時にチャンスがなくなってるわけで、
その繰り返しがちりも積もれば山のような損の山になる。

理屈抜きの世界で人間は、そういう心理で左右されてる気がする。
だからジムロジャースみたいな資産家がまれなわけで。
彼はただ、安い資産を買い、将来を占ってるんじゃなく、人間的にすごく強いんだろうな。
本を読んでも分かるが、世界をバイクで回る、そのくらいの根性と一緒だろう。

今、そういう心理を俺は自分を材料に研究しているのよ。
ストレスとの戦い。
株や為替だけじゃなくて、自分の家の(わずかだが)効率悪い資産をどう運用するかも視野にある。
どう動かせばいいか分からない、その実験場でもあるね、為替や株は。
究極的にはそういうところにあるんではないかと・・

株価予測セミナー受けてから、コンスタントに利益を
かせげるようになったよ。
このサイトのセミナーは本当に良かったよ。
http://www.geocities.jp/oam20040312/oam.html

>>739さん
>その例外的な動きが・・今なんじゃないかと恐れるから損切ってしまうんだよね。

私もそうです。
１０回に１回、１００回に１回の暴落で大けがor破産したくないですからね。


>理屈では分かってるのだが、なんで損切りがうまくできないんだろう。

損切りルール自体が自分の中で明確に定義できていないのではないでしょうか。
正しいトレーディングでは、案外損切りは多いものですよ。

損害の可能性

が見えるほど、どんどん損切りしてしまう。
ならば、摩擦コストがどんどんふくらんで、と言うか
不利なタイミングでのポジション解消がどんどん多くなって、
勝つ可能性はどんどん小さくなる。

不利を自覚すると決め打ちをやってしまうが、（損切り無しの回転）
まあ、行うは難し、だ。

>>739

資金量と何をどちら方向へ建てたいか？
を言ってもらって、損害コントロール（究極としての損切り無し手法も含めて）
の考察と実験でもやりませんか？
心理面（破滅の可能性と損切り）から、そこへ迫っても面白いと思う。

損切りする→徐々に脂肪
損切りしない→一発で脂肪

気に入ってる銘柄が業績下方修正でストップ安
↓
回復を待つ＆安値で買い増し
↓
無情にもじり下げ
↓
泣く泣く手放す


これが何度かあって去年はかなーり痛かった。
だが、損きりして戻った資金で買った別銘柄はいずれも急騰。
トータルではトントンまで戻す。損きりはやっぱり必要不可欠な戦術。
何より損切り後は精神的負担が減った。

>>743
現物でナンピンしないなら死なないよ。

>>744
>>気に入ってる銘柄が業績下方修正でストップ安
>>↓
>>回復を待つ＆安値で買い増し
>>↓
>>無情にもじり下げ
>>↓
>>泣く泣く手放す

昨年の相場でそれやってたってことは、
買う会社選ぶ技量が足らなかったんじゃない。

そして涙のカズだけ巧くなったんじゃない。

>>気に入ってる銘柄が業績下方修正でストップ安

銘柄選びがスゲー下手糞。
まっとうな銘柄は下方修正ごときでストップまでは逝かないぞ。

>>744
＞ 何より損切り後は精神的負担が減った。

よーく、分かるよ

損切りの利点（順不同）
１．損益通算できる
２．戻った資金で同じ株でも安値で買える
３．精神的負担の減少
４．戻った資金を別の投資に仕える
５．自分の未熟さを反省できる

>>749
他で儲けているなら「税金対策」

＞２．戻った資金で同じ株でも安値で買える

はあ・・・
これ（下駄はき）ができれば最高なわけで、そんな保証は無い。

ってーか、下駄はきが確信できるようなポジション取ってちゃだめじゃない・・・

そりゃ負けてる過程の錯覚だよ。

具体的に言えば、巴の下げ道中なら、絶対下駄はきできる。
昔の光通信の下げ道中とかも同様。
まあ、そおいうことだよ。

損切りできない銘柄を買うのが、いちばん安全なんだよ。
俺はやってないけど、（短期バランスＬ＆Ｓ中心）
考え方としては間違っていない。

損切りすると、売った途端に上がるよね。

ただ、10年か20年に一回、例外を試される。
だが、それを判断する能力が無くても、資金配分で耐えられることも事実だ。

一方で、ここでいう損切り派の手法は、年がら年中、例外が発生して、
ノックアウトされてるだけだ。
たぶん目標となるようなノックアウト設定をしていることにさえ
気づいていない。

このスレで「ニッポン放送を掴んでしまった。これでも損切りするなと言うのか？」と言うこと自体無意味。

それは因縁をつけるというもんです。

このスレの主旨は正しい。そんなのに負けるな。

ホリエが経営権握れば
ニッポン放送の業績グンとよくなるよ

















なんちゃって

>>753
まさに>>754が言ってるのがそれじゃんｗ
ちょっとﾜﾛｽ

もう金詰まりで…

損切りして他で取り戻すよりも素直に戻りを待った方が簡単で確実だったりしますな。

状況にもよる

一週間という期限を決めて経過したので88掴みのニッポン放送株を損きりした。
でも受け渡しは水曜日じゃないか。orz

損きりは早めにやったほうがいい。待っても無駄。

今日損切りしました。やっと、すっきりしました。

今朝一番に損切りした。今日爆上げ・・・ありえない・・・。


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>>763
>>754

>>763
まぁ、なくなく損切りする人が出るくらいが一番底だからな。

逆に、1枚もってみて　それを全力に置き換えて「これ以上下がったら俺もうだめだよ」って思うような値段で買いますという戦法もあるな。

損切りはするな？
何様？

4759損きりするわけがない

結局、自分の想定外の事態に至った時どうするか、だ。

半分になろうと想定内というならほっとけば良い。

379と380は私が書いたものだが、それほど外れては無いぞ。
損きりするしない以前に相場感は必要であろう、