株の還元率（期待値）について
1 ：山師さん：
還元率とは、ギャンブルなどで投資した額が平均するとどれくらい戻ってくるかを表したものです。
１から還元率を引いたものが運営者の利益になります。
ちなみに、宝くじ４０％、競輪・競馬・競艇７５％、パチンコ・スロット８０〜９０％、オンラインカジノ９５〜９９％らしいです。
この辺のことは、金融工学で研究しているそうです。僕は詳しく知りませんが。
株の還元率ってどのくらいなのでしょうか？
１から還元率を引いたものが運営者の利益になります。
ちなみに、宝くじ４０％、競輪・競馬・競艇７５％、パチンコ・スロット８０〜９０％、オンラインカジノ９５〜９９％らしいです。
この辺のことは、金融工学で研究しているそうです。僕は詳しく知りませんが。
株の還元率ってどのくらいなのでしょうか？
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2 ：山師さん：04/11/30 15:06:56 ID:CtE1/NKv
ランダムに選んだ銘柄を買い、一定期間後に売り続ければ
１００％だろ（除手数料）
１００％だろ（除手数料）
3 ：山師さん：04/11/30 15:20:26 ID:hx40qyt6
>>2
手数料除いちゃ駄目じゃん。
手数料除いちゃ駄目じゃん。
4 ：山師さん：04/11/30 15:26:21 ID:Y5aKtPRt
ランダムに売り買いした場合、
１、売り板と買い板の差
２、手数料
３、配当率X期間÷年間営業日
１、２がマイナスで ３がプラスになります。
１は売り買い回数に比例
２は回数と、金額の逆数にだいたい比例します
３は売り買い期間が長い程プラスになります
１、売り板と買い板の差
２、手数料
３、配当率X期間÷年間営業日
１、２がマイナスで ３がプラスになります。
１は売り買い回数に比例
２は回数と、金額の逆数にだいたい比例します
３は売り買い期間が長い程プラスになります
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓>>6 さぁ！
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓>>6 さぁ！
>>4
税金もね。（勝った場合）
税金もね。（勝った場合）
7 ：山師さん：04/11/30 23:30:19 ID:GBM4X8rK
株ってもしかして、地球上のどのギャンブルよりも割のいいギャンブル？
8 ：山師さん：04/11/30 23:31:01 ID:lc8e6J/f
運営者の利益って手数料のことなんじゃねーの？
証券会社は市場運営会社に手数料払ってるのか？
それなら、証券会社の手数料の合計じゃねーか？
証券会社は市場運営会社に手数料払ってるのか？
それなら、証券会社の手数料の合計じゃねーか？
>1
宝くじは４０％より高いよ。
４６ー４７％くらいだったはず。
宝くじは４０％より高いよ。
４６ー４７％くらいだったはず。
10 ：山師さん：04/12/01 00:16:31 ID:zZNG+p13
勝つか負けるかわからないのがギャンブル。
必勝法があるんだから相場は財布みたいなもん。
労働の結晶を自由に使えるんだから、飽きてくるよ。
必勝法があるんだから相場は財布みたいなもん。
労働の結晶を自由に使えるんだから、飽きてくるよ。
11 ：山師さん：04/12/01 00:20:31 ID:/W0eHZaA
12 ：山師さん：04/12/01 00:40:55 ID:4p4Nhko7
株の換金率
所詮は騙し合いなのだから、儲かったヤツが10%の税金を納める。
つまり90%以下でしょう。
所詮は騙し合いなのだから、儲かったヤツが10%の税金を納める。
つまり90%以下でしょう。
13 ：山師さん：04/12/01 00:57:19 ID:zZNG+p13
14 ：山師さん：04/12/01 00:59:09 ID:/W0eHZaA
市場全体が拡大したり縮小するからな
簡単には出せないだろ？
簡単には出せないだろ？
15 ：山師さん：04/12/01 01:01:19 ID:bvMJniip
16 ：山師さん：04/12/01 01:02:26 ID:WF4A67Uz
>16
７年前にここで、
三菱自動車を買って、１０年間売買せずに放置していた場合、
期待値は180％くらい。
って書いてた奴がいたよ。
７年前にここで、
三菱自動車を買って、１０年間売買せずに放置していた場合、
期待値は180％くらい。
って書いてた奴がいたよ。
18 ：山師さん：04/12/01 01:22:10 ID:5nD2Hpxb
>>17
７年前には２ｃhは存在してないだろ。
７年前には２ｃhは存在してないだろ。
19 ：山師さん：04/12/01 07:56:17 ID:4M3p2Lgi
>>4に追加しよう
１、- 売り板と買い板の差 最低１TICK 最大は不明 流動性悪いと1％以上ある場合も
２、- 手数料
３、+ 配当率X期間÷年間営業日
４、- 配当を貰った場合に税金がかかる
５、- 信用を使う場合の諸経費 ライブドアのように信用の名義書換手数料を証券会社によっては52円/株なんてのも
６、± キャピタルゲインorロス これは短期的にはゼロサム （長期的には解散益が増減）
７、- キャピタルゲインへの税金
６のゼロサムの部分に上手下手が出る場面。
落ち葉の落ちる場所はいつでも同じ場所と限るもの。
勝てる奴はいつでも勝てるし負ける奴はいつでも負ける。
１、- 売り板と買い板の差 最低１TICK 最大は不明 流動性悪いと1％以上ある場合も
２、- 手数料
３、+ 配当率X期間÷年間営業日
４、- 配当を貰った場合に税金がかかる
５、- 信用を使う場合の諸経費 ライブドアのように信用の名義書換手数料を証券会社によっては52円/株なんてのも
６、± キャピタルゲインorロス これは短期的にはゼロサム （長期的には解散益が増減）
７、- キャピタルゲインへの税金
６のゼロサムの部分に上手下手が出る場面。
落ち葉の落ちる場所はいつでも同じ場所と限るもの。
勝てる奴はいつでも勝てるし負ける奴はいつでも負ける。
20 ：山師さん：04/12/01 08:04:40 ID:HFagCNDm
宝くじは35〜38％
株は実際手数料のマイナス分と、配当のプラス分のみのバランスでは？
税金は負けた時返ってくるでしょ？
株は実際手数料のマイナス分と、配当のプラス分のみのバランスでは？
税金は負けた時返ってくるでしょ？
21 ：山師さん：04/12/01 08:08:59 ID:4M3p2Lgi
株を短期売り買いしてマイナスになると、その多くが退場となるので、
税金が帰ってくる事はまずありません。
配当の他に、これ以下にはならないという解散益が、
インフレであるなら増加しますから、これもプラスに入れて良いと思います。
まあデフレなのでマイナスでしょうけど
税金が帰ってくる事はまずありません。
配当の他に、これ以下にはならないという解散益が、
インフレであるなら増加しますから、これもプラスに入れて良いと思います。
まあデフレなのでマイナスでしょうけど
22 ：山師さん：04/12/02 18:38:46 ID:tcjbi/kS
結局のところGDP成長率-手数料みたいです
23 ：山師さん：04/12/02 19:02:21 ID:lt4kB6Gk
バカばっかりだな
企業が倒産したり上場廃止になればＩＰＯや公募で市場から
吸い上げられた莫大な資金は投資家側に戻ってこないんだぞ
今、上場してる新興企業が３０年後にどれだけ生き残ってるのか考えれば
いかに控除率の高いギャンブルか解るだろうが
一時的に株価が騰がっても一部の人間しか物理的に利食いができないのだから
大多数の人が損をしないと成立しないんだよ、紙屑を市場に放り投げて勝手に値段を
付けて博打のタネにしてるだけなんだから。結局、企業が返済義務の無い資金を集めるだけの
場所なのよ。
企業が倒産したり上場廃止になればＩＰＯや公募で市場から
吸い上げられた莫大な資金は投資家側に戻ってこないんだぞ
今、上場してる新興企業が３０年後にどれだけ生き残ってるのか考えれば
いかに控除率の高いギャンブルか解るだろうが
一時的に株価が騰がっても一部の人間しか物理的に利食いができないのだから
大多数の人が損をしないと成立しないんだよ、紙屑を市場に放り投げて勝手に値段を
付けて博打のタネにしてるだけなんだから。結局、企業が返済義務の無い資金を集めるだけの
場所なのよ。
24 ：山師さん：04/12/02 19:51:33 ID:jf0zGVTJ
でも、株で高額納税者になってる人間もいるんだから、
ある程度テクがある人間ならいくらでも稼げる世界なんじゃないかな
パチンコや競馬とかではいくら上手い人でも億は稼げないでしょ。
せいぜい食っていくのがやっとでは？
ある程度テクがある人間ならいくらでも稼げる世界なんじゃないかな
パチンコや競馬とかではいくら上手い人でも億は稼げないでしょ。
せいぜい食っていくのがやっとでは？
25 ：23：04/12/02 20:11:21 ID:lt4kB6Gk
余剰労働が株に回ってることもお忘れなく
短期投資で長者番付に載る人間なんかいないだろ。馬鹿が。
28 ：山師さん：04/12/03 18:04:04 ID:Edx0gup+
29 ：山師さん：04/12/03 18:29:09 ID:6YnmNbLz
長者番付に載ってる人が長期投資だから長期が勝ちやすい、とはならないだろうがｗ
最初から資本レベルが、お前らとは違うんだよ
短期で１００万を２，３年で一億以上にした人はネット上だけでも大勢いるが
長期だと１００倍になる銘柄を選ばないといけないんだぞ
小銭しか持ってないアホが夢みてんじゃねーよｗ
最初から資本レベルが、お前らとは違うんだよ
短期で１００万を２，３年で一億以上にした人はネット上だけでも大勢いるが
長期だと１００倍になる銘柄を選ばないといけないんだぞ
小銭しか持ってないアホが夢みてんじゃねーよｗ
30 ：山師さん：04/12/03 18:50:16 ID:xUnaGGga
長期投資で配当生活すればわかる。
31 ：山師さん：04/12/03 19:21:05 ID:Edx0gup+
>>29
まあ、おっしゃる通りだが、投機で100万を2〜３年で1億にするのは宝くじを買うようなもんだ。
月利にすれば２２％ 年間１０倍
年利２２％ならともかく月利２２％
そういう賭け方をすれば殆どが半分から1/4に種を減らして退場する事になるだろう。
期待値（割合）は５０％もないだろうね。
年に４回の宝くじを2年買えば、500人くらいは3億円になる。
じゃ、自分が当籤出来ると思えるかい？ それは無理だと思えるだろ？
まあ、おっしゃる通りだが、投機で100万を2〜３年で1億にするのは宝くじを買うようなもんだ。
月利にすれば２２％ 年間１０倍
年利２２％ならともかく月利２２％
そういう賭け方をすれば殆どが半分から1/4に種を減らして退場する事になるだろう。
期待値（割合）は５０％もないだろうね。
年に４回の宝くじを2年買えば、500人くらいは3億円になる。
じゃ、自分が当籤出来ると思えるかい？ それは無理だと思えるだろ？
32 ：山師さん：04/12/03 19:32:04 ID:Q/eJYk7R
数億を超えると、デイトレなどの短期売買はやりにくくなる。
33 ：山師さん：04/12/03 19:37:10 ID:BvSpgmMR
一人荒れた奴がいるな
よっぽど負けてるんだろう
ｶﾜｲｿｳｗ
よっぽど負けてるんだろう
ｶﾜｲｿｳｗ
34 ：山師さん：04/12/03 19:38:53 ID:Edx0gup+
安全に取ろうとすると、月２％〜３％ か年間３０％
少しリスクを増やして、 月６％か 年間２倍
100万程度から始めるなら、10人に1人くらい負けるかもしれないが、年間２倍が
たぶん狙っていい所だろうと思う。
それで満足出来ないなら、株よりも宝くじや、毎月ポケットマネーでオプション買いで
最低1千万、天から降ってきてから始める方がいいだろう。
1千万の３０％なら300万だ
少しリスクを増やして、 月６％か 年間２倍
100万程度から始めるなら、10人に1人くらい負けるかもしれないが、年間２倍が
たぶん狙っていい所だろうと思う。
それで満足出来ないなら、株よりも宝くじや、毎月ポケットマネーでオプション買いで
最低1千万、天から降ってきてから始める方がいいだろう。
1千万の３０％なら300万だ
35 ：山師さん：04/12/03 20:15:09 ID:1phZInJ8
36 ：大泉嵌められ男：04/12/03 20:27:26 ID:ZyPz2mLi
14
37 ：株は儲かる：04/12/03 20:51:58 ID:RmaCEujS
20年相場にいて、プラスは少数派。
買いは必ず暴落でやられる。
売りは暴騰で終わり。
儲かるかどうかは、長い年月が教えてくれる。
買いは必ず暴落でやられる。
売りは暴騰で終わり。
儲かるかどうかは、長い年月が教えてくれる。
38 ：山師さん：04/12/04 07:09:54 ID:xq/wtfVS
>>35
100万を数年で1億に出来る程上手な人は滅多にいません。
それは、いわば 2倍にするか半額にするかを連続７回行って、全て勝てる人です。
偶然勝てる人も128人に一人います。
勝てた人は、殆どが上手（腕がある）というよりも、運があったのです。
さて
２倍にするか、半額にするかの勝負が同じ確率なら期待値は1.25倍
やればやるほどお得な事になりますね。
100万を数年で1億に出来る程上手な人は滅多にいません。
それは、いわば 2倍にするか半額にするかを連続７回行って、全て勝てる人です。
偶然勝てる人も128人に一人います。
勝てた人は、殆どが上手（腕がある）というよりも、運があったのです。
さて
２倍にするか、半額にするかの勝負が同じ確率なら期待値は1.25倍
やればやるほどお得な事になりますね。
39 ：山師さん：04/12/04 09:33:48 ID:TF58sGiq
>38
> 半額にするかの勝負が同じ確率なら
同じじゃないし。
> 半額にするかの勝負が同じ確率なら
同じじゃないし。
41 ：山師さん：04/12/04 14:16:10 ID:xq/wtfVS
>>39
TVを見ると、宝くじにあたった人は、まるでそれに理由があったかのように話します。
100万を1億に出来た人に話を聞いても同じでしょう。
上がると思った予想が次々的中したわけですから、当然ですよね？
でも、それはやっぱり運なのだと思いますよ。
TVを見ると、宝くじにあたった人は、まるでそれに理由があったかのように話します。
100万を1億に出来た人に話を聞いても同じでしょう。
上がると思った予想が次々的中したわけですから、当然ですよね？
でも、それはやっぱり運なのだと思いますよ。
42 ：山師さん：04/12/04 14:45:23 ID:xq/wtfVS
>>40
たぶん同じくらいですよ。
値幅制限は高くなるほど広くなります。たぶん等比が正解なのでしょう
なにせ価格はマイナスには出来ないのですから。
ただ最近10年は下げ相場ですから最近10年にだけ限れば別でしょうけどね。
信用を使ってレバーを２倍かけていると、1.5 倍で2倍になり0.75で半額になります
0.75*1.5=1.125 下がったように見えますが、実はレバをかけているので
(1.125-1)*2= 0.25 という事なのです。
つまり、ダブル/ハーフ勝負の有利さについては、信用のレバーは利かないという事です。
全力で2倍か半分かを狙うのは有利な賭け方ですが、信用でレバーを利かせる意味はないという事ですね
たぶん同じくらいですよ。
値幅制限は高くなるほど広くなります。たぶん等比が正解なのでしょう
なにせ価格はマイナスには出来ないのですから。
ただ最近10年は下げ相場ですから最近10年にだけ限れば別でしょうけどね。
信用を使ってレバーを２倍かけていると、1.5 倍で2倍になり0.75で半額になります
0.75*1.5=1.125 下がったように見えますが、実はレバをかけているので
(1.125-1)*2= 0.25 という事なのです。
つまり、ダブル/ハーフ勝負の有利さについては、信用のレバーは利かないという事です。
全力で2倍か半分かを狙うのは有利な賭け方ですが、信用でレバーを利かせる意味はないという事ですね
43 ：山師さん：04/12/04 14:54:39 ID:z/OlRbIs
>>41 頭のいい人が陥りやすい理であるな
>儲けてる人って最初から資本が多いのか？
金持ちのほとんどは元貧乏人
それくらいきちんと調べて欲しい
不細工がいい女欲しがるのと一緒
倍倍ゲームの複利で増えていくんだよ
短期投資だろうが長期投資だろうが
どっちでも成り上がる
金持ちのほとんどは元貧乏人
それくらいきちんと調べて欲しい
不細工がいい女欲しがるのと一緒
倍倍ゲームの複利で増えていくんだよ
短期投資だろうが長期投資だろうが
どっちでも成り上がる
45 ：山師さん：04/12/04 15:15:07 ID:xq/wtfVS
そう。 負けても、また勝負するのが大事だよね。
負けて100万が50万にしたって、また50万稼いで、
100万を2倍にする勝負を繰り返せばいい。
壊れたテレビを叩いて直すというのがある。
叩いて直るわけじゃない。 繰り返して叩けば偶然映るから見てるだけだ。
負けても繰り返すのが勝利への道だろう。
負けて100万が50万にしたって、また50万稼いで、
100万を2倍にする勝負を繰り返せばいい。
壊れたテレビを叩いて直すというのがある。
叩いて直るわけじゃない。 繰り返して叩けば偶然映るから見てるだけだ。
負けても繰り返すのが勝利への道だろう。
46 ：山師さん：04/12/04 15:16:12 ID:BtqGngY6
デイトレで、月単位ではほとんど負けない、という人はしばしばいる。
私は最高で22ヶ月間連続で+だった。勝率が1/2であれば、419万分の一になる。
まだ偶然にありえる数値かもしれない。
これより長く+を続けている人が、いないとは考えられない。
だから勝ち続けている人が全て運・偶然とは、私には考えられない。
相場が、機械によって作られる純粋ランダムの世界なら、
手数料や税金を引いたマイナスの期待値に絶対的に収束し、
継続して儲けることは不可能である。
しかし相場は人間が行っているから、隙があり、継続して勝てると考える。
私は最高で22ヶ月間連続で+だった。勝率が1/2であれば、419万分の一になる。
まだ偶然にありえる数値かもしれない。
これより長く+を続けている人が、いないとは考えられない。
だから勝ち続けている人が全て運・偶然とは、私には考えられない。
相場が、機械によって作られる純粋ランダムの世界なら、
手数料や税金を引いたマイナスの期待値に絶対的に収束し、
継続して儲けることは不可能である。
しかし相場は人間が行っているから、隙があり、継続して勝てると考える。
47 ：山師さん：04/12/04 15:36:13 ID:ojwo3oIy
金額によって違うだろう。大金だと自分自信で相場を動かしてしまう。
で、とりあえずは競馬で勝つより楽？
49 ：山師さん：04/12/05 03:11:34 ID:udRSdX4y
50 ：山師さん：04/12/05 09:06:57 ID:cjMfbToV
１００万しか種がないなら、１００人に１人しか成功しなくても１億を目指す賭け方をするのは悪くない
というか、ほんとに勝てる賭け方はそういう賭け方しかないだろう。
しかし、勝てた人は、上手だったから勝てたのだろうか？
一度100万を1億に出来た人に、もう一度今からそれをやれといって出来るかな？
というか、ほんとに勝てる賭け方はそういう賭け方しかないだろう。
しかし、勝てた人は、上手だったから勝てたのだろうか？
一度100万を1億に出来た人に、もう一度今からそれをやれといって出来るかな？
51 ：山師さん：04/12/05 22:55:13 ID:cjMfbToV
ちなみに、毎年100万貯めては確率1/100で100倍になるゲームをした場合
1年目で達成する割合は当然１％
20年内に達成する割合は18％
30年内だと26% だんだんと比例しなくなってくる
せいぜい5年くらいでダメなら諦めるのも大事かもね
1年目で達成する割合は当然１％
20年内に達成する割合は18％
30年内だと26% だんだんと比例しなくなってくる
せいぜい5年くらいでダメなら諦めるのも大事かもね
52 ：山師さん：04/12/05 23:35:52 ID:cjMfbToV
毎月10万の余裕資金が出るサラリーマンだとして
貯金で1千万貯めるには8年チョットかかる。
２倍かゼロの勝負を確率50％で出来るとする 例えばオプション買い
10万を足し込みながら、2倍にする全力勝負を毎月行うとすると
2年以内に一千万を達成する割合は１５％
7年以内には半数が達成する
一方少し安全にと10万を毎月貯金しながら、負けたら5万円証券口座に移して
毎月2倍にする勝負を行うとすると
2年以内に一千万を達成する割合は3.5％しかない
10年目にやっと半数が達成する
ただし12年目に全員が1千万溜まる。
貯金で1千万貯めるには8年チョットかかる。
２倍かゼロの勝負を確率50％で出来るとする 例えばオプション買い
10万を足し込みながら、2倍にする全力勝負を毎月行うとすると
2年以内に一千万を達成する割合は１５％
7年以内には半数が達成する
一方少し安全にと10万を毎月貯金しながら、負けたら5万円証券口座に移して
毎月2倍にする勝負を行うとすると
2年以内に一千万を達成する割合は3.5％しかない
10年目にやっと半数が達成する
ただし12年目に全員が1千万溜まる。
>53
> ２倍かゼロの勝負を確率50％で出来るとする
期待値100%だもんね。
> ２倍かゼロの勝負を確率50％で出来るとする
期待値100%だもんね。
55 ：山師さん：04/12/07 06:44:14 ID:epAjWbum
56 ：山師さん：04/12/07 07:50:21 ID:q1JzpahU
57 ：山師さん：04/12/07 16:38:35 ID:RMIf7cFb
判断しだいで結果が変わってくるのに、儲けられるのは運とか言ってるのは
本当に株やったことがあるのか？俺はここ3年、月単位で損してない。
2分の1で勝ち負けが決まるとしたらすでに地球の人口を超えた確率
になってるよ。（2の36乗分の1）これくらいのやつ専業なら何人もいるし
たいしたことでない。それともそのうちみんな負け続け結局勝率5割になる
とでも？負けてるやつはクソ銘柄を分不相応に2階建てしたり、急落銘柄を
安いと思って買ったりするから負けてるのであって、運悪く負けてるんじゃ
ないんだよ。
本当に株やったことがあるのか？俺はここ3年、月単位で損してない。
2分の1で勝ち負けが決まるとしたらすでに地球の人口を超えた確率
になってるよ。（2の36乗分の1）これくらいのやつ専業なら何人もいるし
たいしたことでない。それともそのうちみんな負け続け結局勝率5割になる
とでも？負けてるやつはクソ銘柄を分不相応に2階建てしたり、急落銘柄を
安いと思って買ったりするから負けてるのであって、運悪く負けてるんじゃ
ないんだよ。
58 ：山師さん：04/12/07 16:47:37 ID:epAjWbum
月利３％の勝負なら3年連続勝てても全く不思議じゃない。 上手という事で説明がつく
3年連続で勝てても資金は3倍程度のはずだ。
ところが、100万を２〜３年で１億にしたという人がいる。 これは運が無ければ無理だ。
年間１０倍を３年続けたという事になるんだからね。
もちろん選択は人間がした。 でも、その勝機が転がってきたのは運だと思うよ。
3年連続で勝てても資金は3倍程度のはずだ。
ところが、100万を２〜３年で１億にしたという人がいる。 これは運が無ければ無理だ。
年間１０倍を３年続けたという事になるんだからね。
もちろん選択は人間がした。 でも、その勝機が転がってきたのは運だと思うよ。
59 ：山師さん：04/12/07 16:50:51 ID:epAjWbum
ゴメン １００万を１億にするのに、２年なら年間１０倍だけど、３年なら １年４.７倍だ
60 ：山師さん：04/12/07 17:04:45 ID:/IJpkv+W
極端な例は、運が大きく関係するかもしれない。
通常の常勝は、その限りにあらず。
通常の常勝は、その限りにあらず。
61 ：山師さん：04/12/07 17:11:21 ID:epAjWbum
その通りだと思うよ。
投資家の過剰反応のような場面でリスクを取って仮儒を供給する投機家の仕事をちゃんと
やっていれば、月利３％ 上手なら６％程度は取れる筈だと思うよ
投資家の過剰反応のような場面でリスクを取って仮儒を供給する投機家の仕事をちゃんと
やっていれば、月利３％ 上手なら６％程度は取れる筈だと思うよ
62 ：山師さん：04/12/07 17:38:59 ID:RMIf7cFb
>>58
41は運だけみたいに言っちゃてるからね。それはおかしいだろと
いいたかったわけ。100万を２〜３年で１億というのは当然運がよかった
といえる面も多々あろうが(そうじゃないとこんな利益を上げるのは不可能）
それだけじゃないと。逆から言えば大損してるやつも運が悪い面もあるだろうが
それだけじゃないだろと。
41は運だけみたいに言っちゃてるからね。それはおかしいだろと
いいたかったわけ。100万を２〜３年で１億というのは当然運がよかった
といえる面も多々あろうが(そうじゃないとこんな利益を上げるのは不可能）
それだけじゃないと。逆から言えば大損してるやつも運が悪い面もあるだろうが
それだけじゃないだろと。
63 ：山師さん：04/12/07 18:04:02 ID:epAjWbum
投資が企業に仕事させるというお仕事として
投機にも２種類あり
運を楽しむ遊びかたと
お仕事
運じゃない部分というのは、やっぱりお仕事をしてるのだと思います。
でも、みんながそのお仕事をするわけにはゆかないわけで、
ギャンブルとしての部分を楽しむやり方があってもいいだろうと
お仕事として片方が月３％儲けてるなら、遊んでる人はそれくらい支払わなければいけない。
じゃ、ギャンブルは悪なのかというと、
それは使い方次第なのだろうと
投機にも２種類あり
運を楽しむ遊びかたと
お仕事
運じゃない部分というのは、やっぱりお仕事をしてるのだと思います。
でも、みんながそのお仕事をするわけにはゆかないわけで、
ギャンブルとしての部分を楽しむやり方があってもいいだろうと
お仕事として片方が月３％儲けてるなら、遊んでる人はそれくらい支払わなければいけない。
じゃ、ギャンブルは悪なのかというと、
それは使い方次第なのだろうと
64 ：山師さん：04/12/08 01:58:07 ID:K3u6YEK/
>>58
だから、なんで全部が全部運といいたがるわけ？
この知障が！
実力だけで平均２、３年で１００万を平均２０００万くらいに出来る人が何人もいたとしたら、
そこに運の要素が加わればそのうち１人は１億行くってだけだろ。
だから、なんで全部が全部運といいたがるわけ？
この知障が！
実力だけで平均２、３年で１００万を平均２０００万くらいに出来る人が何人もいたとしたら、
そこに運の要素が加わればそのうち１人は１億行くってだけだろ。
65 ：山師さん：04/12/08 07:11:16 ID:QAXZIxkq
腕の要素を月利3%としましょう
３年で１００万を平均２０００万くらいに出来る人
平均月利 8.7%
1年連続して成功する確率は50% 3年連続で12%
普通に上手な人の中でリスクを取れば8人に1人くらい成功するわけです
３年で１００万を１億に出来る人
平均月利 13.6%
同じように 普通に上手な人の中からこれに成功する確率は
1年連続して成功する確率は12% 3年連続だと1.7%
腕の要素を入れなければ、確率は1%だったのですから、1.7倍に増えたとはいえまだまだ運
もし腕で月利10%を稼げる人が実在するなら 実際はその人に金を貸したい人が山ほど出て
1年もかからず1億に出来るでしょうし、10年もかからず国家予算単位の金を動かしているでしょう
３年で１００万を平均２０００万くらいに出来る人
平均月利 8.7%
1年連続して成功する確率は50% 3年連続で12%
普通に上手な人の中でリスクを取れば8人に1人くらい成功するわけです
３年で１００万を１億に出来る人
平均月利 13.6%
同じように 普通に上手な人の中からこれに成功する確率は
1年連続して成功する確率は12% 3年連続だと1.7%
腕の要素を入れなければ、確率は1%だったのですから、1.7倍に増えたとはいえまだまだ運
もし腕で月利10%を稼げる人が実在するなら 実際はその人に金を貸したい人が山ほど出て
1年もかからず1億に出来るでしょうし、10年もかからず国家予算単位の金を動かしているでしょう
66 ：山師さん：04/12/08 07:25:42 ID:QAXZIxkq
平均月利３％を目指していても、リターンの大きい時が連続する事はよくあります。
しかしそれは運というかめぐりあわせです。
確率的に滅多に起きないような事も、案外と連続するのです。
飛行機が連続して事故するのと同じです。
もちろん、その時にもコンスタントに、あるいはその時を待って勝負していたという点で
腕があったと言えるでしょう。
しかしそれは運というかめぐりあわせです。
確率的に滅多に起きないような事も、案外と連続するのです。
飛行機が連続して事故するのと同じです。
もちろん、その時にもコンスタントに、あるいはその時を待って勝負していたという点で
腕があったと言えるでしょう。
67 ：山師さん：04/12/08 09:22:42 ID:DM/x6EPa
68 ：山師さん：04/12/08 10:09:31 ID:QAXZIxkq
？ もし1人でも平均月利10%をコンスタントに稼げる化け物が存在したら、その1人の力で市場は崩壊するでしょう
腕の要素3%というのも、運用資金1億以下の場合です。
腕の要素3%というのも、運用資金1億以下の場合です。
>>68
月利5%ならなんとか稼げるよ。でもそれは額によるだろ？
そもそも市場が崩壊するような資金なら買った時点で相場自体変わるんだから
5%稼ぐのは難しい。その辺の区別が理解できないやつは永久に負け組み。
月利5%ならなんとか稼げるよ。でもそれは額によるだろ？
そもそも市場が崩壊するような資金なら買った時点で相場自体変わるんだから
5%稼ぐのは難しい。その辺の区別が理解できないやつは永久に負け組み。
コンスタントに稼げてもある程度以上の資金を投入するとだめなわけ。
hanabiだって同じ。買える額と売れる額の上限があるわけで。
今更そんなの論じるなんて稚拙だね。
hanabiだって同じ。買える額と売れる額の上限があるわけで。
今更そんなの論じるなんて稚拙だね。
71 ：山師さん：04/12/08 12:54:11 ID:sGMy10q5
すごいな月５％って事は５年続けたら１８倍か
1千万でやってるなら年収800万 ちょっとショボイけど
2千万なら専業出来るじゃない。
1千万でやってるなら年収800万 ちょっとショボイけど
2千万なら専業出来るじゃない。
72 ：山師さん：04/12/08 13:00:34 ID:8IvFe+dZ
はめ込み屋なつ☆ていおうの還元率
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1068234456.html
これ見たらギャンブルの才能ないのがよくわかる
609 名前：NGU ◆RWBX3nIyKs ：04/01/11 16:42 ID:IuTJFfO0
日曜日の収支
購入額 ３０００００
払戻額 ０
的中率 ０/１
通算の収支
購入額 ６０１５０００
払戻額 １８５５０００
的中率 １/１８
回収率 ★３１％
予想開始日 １１月１６日
通算日数 １６日目
はい、さいなら〜〜。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1068234456.html
これ見たらギャンブルの才能ないのがよくわかる
609 名前：NGU ◆RWBX3nIyKs ：04/01/11 16:42 ID:IuTJFfO0
日曜日の収支
購入額 ３０００００
払戻額 ０
的中率 ０/１
通算の収支
購入額 ６０１５０００
払戻額 １８５５０００
的中率 １/１８
回収率 ★３１％
予想開始日 １１月１６日
通算日数 １６日目
はい、さいなら〜〜。
73 ：山師さん：04/12/08 16:05:15 ID:Oez9miV/
>>68
崩壊しねーよアフォか。
崩壊しねーよアフォか。
74 ：山師さん：04/12/08 16:54:58 ID:f3101so/
複利マジック。 月利1割は、2年で10倍 6年で千倍 8年で1万倍
100万ではじめたら、10年で1兆円だ。
20年も現役なら世界中の資産独り占め
つまり、無理。 割合というより、
1人が頑張ってコマシな給料貰う程度の収入が限界なのよ。
それ以上稼げるなら人雇ってトレードさせたら儲かるという事になってしまう故に無理。
しかし、1千万目標に年100万貯めるなら、最初の２年は月利１割を狙っても悪くない。
運良く2年で目標が達成出来るかもしれないからね。
ただ、もし2年で目標達成しても、運だと思うのがその後の人生を誤らせない為に大事だろうね。
100万ではじめたら、10年で1兆円だ。
20年も現役なら世界中の資産独り占め
つまり、無理。 割合というより、
1人が頑張ってコマシな給料貰う程度の収入が限界なのよ。
それ以上稼げるなら人雇ってトレードさせたら儲かるという事になってしまう故に無理。
しかし、1千万目標に年100万貯めるなら、最初の２年は月利１割を狙っても悪くない。
運良く2年で目標が達成出来るかもしれないからね。
ただ、もし2年で目標達成しても、運だと思うのがその後の人生を誤らせない為に大事だろうね。
75 ：株は儲かる：04/12/08 20:06:36 ID:K4y46h7M
年間10％で回せたら満足。
過去20年で10％以上は７回。
過去20年で10％以上は７回。
76 ：山師さん：04/12/08 21:16:18 ID:F3fZMOgq
77 ：山師さん：04/12/10 21:23:25 ID:SePuEJyk
普通が何か判らんけど、まあ９５％としよう。
ところが、下手な奴は、これを繰り返す。
95%を14回繰り返したら半額になるのが判らない。
宝くじを毎年３枚ずつ10年買う。
これと、30万の元手で、95%の腕で株で20回全力勝負するのとどっちがトータルで期待値が上か考えない。
損切りした額を補充するかしないか僅かの違いで期待値がどう違うかがわからない。
勝てる奴は下手でも勝つ。負けてもひかないからだ。
勝つまでやって勝って終わるから勝てる奴は下手でも勝てるんだ。
上手い奴でも、手を膨らませすぎる奴はやがて破綻する。
ところが、下手な奴は、これを繰り返す。
95%を14回繰り返したら半額になるのが判らない。
宝くじを毎年３枚ずつ10年買う。
これと、30万の元手で、95%の腕で株で20回全力勝負するのとどっちがトータルで期待値が上か考えない。
損切りした額を補充するかしないか僅かの違いで期待値がどう違うかがわからない。
勝てる奴は下手でも勝つ。負けてもひかないからだ。
勝つまでやって勝って終わるから勝てる奴は下手でも勝てるんだ。
上手い奴でも、手を膨らませすぎる奴はやがて破綻する。
78 ：山師さん：04/12/10 21:27:45 ID:9LB2svod
残念！
その理論は会社が破綻しない前提だから
倒産で紙切れになった場合は
絶対誰も勝てないことを織り込むべし
79 ：山師さん：04/12/10 21:40:54 ID:SePuEJyk
>>78
勝てる奴は、たとえ紙くずになったって、また種を作って別の銘柄で賭けて、勝って止めるから勝てるんだよ。
勝てる奴は、たとえ紙くずになったって、また種を作って別の銘柄で賭けて、勝って止めるから勝てるんだよ。
>77
> 勝てる奴は下手でも勝つ。負けてもひかないからだ。
> 勝つまでやって勝って終わるから勝てる奴は下手でも勝てるんだ。
初回で勝ったらそこでやめるのかい？ｗ
> 勝てる奴は下手でも勝つ。負けてもひかないからだ。
> 勝つまでやって勝って終わるから勝てる奴は下手でも勝てるんだ。
初回で勝ったらそこでやめるのかい？ｗ
81 ：山師さん：04/12/13 20:33:07 ID:fNseeg03
いやーん
82 ：山師さん：04/12/17 00:38:52 ID:WYS+9DaI
どうでもいいよ
84 ：山師さん：04/12/20 22:51:49 ID:4xWAuNax
なんでや
85 ：山師さん：04/12/21 07:53:39 ID:6nvLBIJv
なんかこー、あれだな。
期待値の計算に上手いの下手のと言い出す池沼が多いな。
ある程度以下の資金の範囲内で月3％稼げる奴はいるだろうさ。
人間が動かしてる相場なんだから隙を狙っていけば常勝も可能。
でもそれは個別の話だ。
総論である「期待値」が１を上回るわけではない。
期待値の計算に上手いの下手のと言い出す池沼が多いな。
ある程度以下の資金の範囲内で月3％稼げる奴はいるだろうさ。
人間が動かしてる相場なんだから隙を狙っていけば常勝も可能。
でもそれは個別の話だ。
総論である「期待値」が１を上回るわけではない。
宝くじ 期待値47-8%くらい
無税
競馬 期待値75%（単勝・複勝はもうちょっと高い）
儲かったら税金とられるが、律儀に払う奴はほとんどいないと思われる。
株 期待値98-99,xx%（証券会社によって違う）
儲かったら10%の税金。
パチンコ 期待値？？％
儲かって税金払ってる奴は皆無と思われる。
無税
競馬 期待値75%（単勝・複勝はもうちょっと高い）
儲かったら税金とられるが、律儀に払う奴はほとんどいないと思われる。
株 期待値98-99,xx%（証券会社によって違う）
儲かったら10%の税金。
パチンコ 期待値？？％
儲かって税金払ってる奴は皆無と思われる。
88 ：山師さん：04/12/23 22:25:52 ID:KWtAwLSE
89 ：山師さん：04/12/28 08:51:54 ID:94QN/P7H
90 ：山師さん：05/01/02 16:53:38 ID:4BsCj/tI
宝くじや競馬よりはマシだろ。
91 ：山師さん：05/01/07 17:45:39 ID:fiMtrGVP
92 ：山師さん：05/01/07 21:07:36 ID:sQmidA8f
この手のスレって立ちは消え、消えては立って議論され
もう飽きた
もう飽きた
93 ： ：05/01/07 21:30:05 ID:baIs+qrn
ねぇねぇ、証券会社の手数料分とか税金分、マイナスってことだけど、
証券会社の株もってって、値上がり益やら、配当やらもらったりでプラスなんだけど・・・
あと、税金はみなし取得価格つかった節税技で、ぜんぜん無し。
ところで、株って企業の所有権でもあるよね
比べるなら、競馬の馬主とか、
パチ屋のオーナーと比べたらどうかな？
証券会社の株もってって、値上がり益やら、配当やらもらったりでプラスなんだけど・・・
あと、税金はみなし取得価格つかった節税技で、ぜんぜん無し。
ところで、株って企業の所有権でもあるよね
比べるなら、競馬の馬主とか、
パチ屋のオーナーと比べたらどうかな？
>93
> 証券会社の株もってって、値上がり益やら、配当やらもらったりでプラスなんだけど・・・
あほですか？
> 証券会社の株もってって、値上がり益やら、配当やらもらったりでプラスなんだけど・・・
あほですか？
95 ：山師さん：05/01/11 18:29:37 ID:fHzZYXhU
あほです
あほを大切に
いつまでも
あほのままで
いてほしい
いつまでも
あほのままで
いてほしい
97 ：山師さん：05/01/14 18:53:59 ID:9LyyvCZR
はーい
>パチンコ・スロット８０〜９０％
ほんとにこんなにあるのか？
ほんとにこんなにあるのか？
99 ：山師さん：05/01/14 19:07:29 ID:GieZ9FpP
損きりする奴は智将ってことでＦＡ？
50％ぐらいじゃなかった？
101 ：山師さん：05/01/18 00:55:19 ID:wDgu/eqV
なにが？
>98
どこかが上場してくれればはっきりするんだがな。
どこかが上場してくれればはっきりするんだがな。
103 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/20 07:12:23 ID:aDzGfmmd
超興味アルスレだ
104 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/20 07:13:51 ID:aDzGfmmd
>>パチンコや競馬とかではいくら上手い人でも億は稼げないでしょ。
合法的なうち方だとそうだな
合法的なうち方だとそうだな
105 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/20 07:17:45 ID:aDzGfmmd
106 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/20 07:26:33 ID:aDzGfmmd
スロットで考えると等価で１ゲーム辺り投資６０円 ３枚＊２０円 コイン一枚２０円 ベット枚数３枚
仮に９０％の還元率とすると１ゲーム辺り６円の損
一台８０００ゲーム回すとして４８０００円の損
一月３０日として ４８０００円＊３０日 １４０００００円 月
いくら何でも庶民の娯楽としては無茶すぎ
９６％位が良心的だと思うがどうか
仮に９０％の還元率とすると１ゲーム辺り６円の損
一台８０００ゲーム回すとして４８０００円の損
一月３０日として ４８０００円＊３０日 １４０００００円 月
いくら何でも庶民の娯楽としては無茶すぎ
９６％位が良心的だと思うがどうか
107 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/20 07:34:47 ID:aDzGfmmd
代表的なパチスロの北斗の拳の設定１の機会割が９６．５％
１ゲーム辺り２．４円の損
一台８０００ゲーム回すとして１９２００円
一月３０日として １９２００円＊３０日 ５７６０００円 月
たった一台で一月にこれだけの金額を稼ぎ出してくれるんだから一体ホールは幾ら儲けてるんだって話だな
１ゲーム辺り２．４円の損
一台８０００ゲーム回すとして１９２００円
一月３０日として １９２００円＊３０日 ５７６０００円 月
たった一台で一月にこれだけの金額を稼ぎ出してくれるんだから一体ホールは幾ら儲けてるんだって話だな
108 ：山師さん：05/01/20 23:49:37 ID:O4h409aP
109 ：山師さん：05/01/22 15:04:28 ID:pU3vEkGC
これかなり気になるなぁ
ランダムに売買し続けた場合はﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛに限りなく収束するから
手数料の分マイナス、配当の分プラスか
勝ったら10%税金ってのがややこしいなぁ、んで還元率どれくらい？
ランダムに売買し続けた場合はﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛに限りなく収束するから
手数料の分マイナス、配当の分プラスか
勝ったら10%税金ってのがややこしいなぁ、んで還元率どれくらい？
110 ：山師さん：05/01/22 17:16:33 ID:ktxjI/aL
130％
111 ：山師さん：05/01/22 17:46:00 ID:wDdjjFyM
一回あたりの売買で100万動かすとして、コスト往復で2000円程度？。
株価は、年間平均９％上昇するとし、配当は１％。
とすれば、年1回銘柄見直す程度なら、勝ったとき10〜20％税金引か
れても100％超えるね。
株価は、年間平均９％上昇するとし、配当は１％。
とすれば、年1回銘柄見直す程度なら、勝ったとき10〜20％税金引か
れても100％超えるね。
馬鹿か
113 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/22 21:26:06 ID:XYGJ5PL8
２ｃｈコテのブログが上位独占だぜ
http://blog.with2.net/link.php/25510 投票お願いします
http://kablog.jp/exec/vote/137awkoqf8.html 清き一票を！
http://blog.with2.net/link.php/25510 投票お願いします
http://kablog.jp/exec/vote/137awkoqf8.html 清き一票を！
114 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/23 00:57:45 ID:cHXXkPAs
まとめた
http://kablog.jp/exec/vote/131krirhha.html 窓
http://kablog.jp/exec/vote/136tqmgm1p.html DA
http://kablog.jp/exec/vote/137awkoqf8.html 猿
おめーら２ｃｈコテで上位独占するぞオラアアアアアアアアアアアアアアア
とりあえず下にいる窓に投票しまくれ
http://kablog.jp/exec/vote/131krirhha.html 窓
http://kablog.jp/exec/vote/136tqmgm1p.html DA
http://kablog.jp/exec/vote/137awkoqf8.html 猿
おめーら２ｃｈコテで上位独占するぞオラアアアアアアアアアアアアアアア
とりあえず下にいる窓に投票しまくれ
115 ：山師さん：05/01/23 01:28:17 ID:DZop/mv2
株価が上がろうが還元率は変わらないだろ、永久に上がり続けるなら別だがw
116 ：山師さん：05/01/23 01:33:14 ID:KjcbQBJt
株価がの変動が確率でない以上、期待値の計算は不可能。
117 ：魔油 ◆3FNMsATrQ. ：05/01/23 02:00:27 ID:cHXXkPAs
いや確率だね
上がるか下がるか
上がるか下がるか
118 ：山師さん：05/01/23 17:51:50 ID:Kx4um9Q/
じゃあさっさと確率出せや
119 ：山師さん：05/01/26 01:06:31 ID:NXZP8bm+
出せ
120 ：山師さん：05/01/26 05:19:53 ID:1yG9Cxil
結局株なんかやめたほうがいいのか？
121 ：山師さん：05/01/26 05:27:33 ID:nvNldgNN
株の期待値はマイナス
122 ：山師さん：05/01/27 11:30:07 ID:5q0pqvgx
株がギャンブルだと思ってる奴は低学歴
123 ：山師さん：05/01/27 20:29:35 ID:AgBqCHlI
同じ銘柄を売り買い両方注文すれば変化なし。
よって５０％−手数料
よって５０％−手数料
>122
ギャンブルの定義がよくわかっていない
君は（ｒｙ
ギャンブルの定義がよくわかっていない
君は（ｒｙ
125 ：山師さん：05/01/30 16:45:48 ID:68+9BFPg
なんでや
現物のみならゼロ
信用開いたらマイナス
インサイダーでもない限り基本的に株はギャンブル
理解できないのなら止めたほうがいい
種−手数料＝現在
ほとんどがこれ。
信用開いたらマイナス
インサイダーでもない限り基本的に株はギャンブル
理解できないのなら止めたほうがいい
種−手数料＝現在
ほとんどがこれ。