【初歩】　　玄人への道　　　【基本】

ほな、はじめよか・・・

もうはじめてるけどな。

2げと

買わなければ損しない、これ定説。

なっ、なんだってー（ＡＡ略

4さま

7★天道虫

好決算だし天井でもないのにエロ下がりするのはなぜだ！

さて、１４９さん、
「空売りの練習に今がいい時期」そして「前提条件」がある。・・というのは。

まず、最初に「利乗り買い玉」がある方が気楽にやれるから、というのが大きな理由。
Ａ株でなんとか含み益を持った、分けて仕込んで買った１０枚としよう。
それらの「平均値」からずいぶん上げてる。
さて、腰折れ下落もこわい・利食いもしたい・・・でも、もっと上げるかもしれない？
こんな場面何度も経験してると思うが、・・・さてどうする？？

ここで、｢利乗り玉」に「空売り」するわけだ。１枚なら１０％の保険をかけるのと同じ。
これを「売りツナギ」という。保険売りつなぎであり利益確定の売りなわけだ。
しかも「利乗り玉」は手放さないままだ。・・・・これ、わかるよね？

このタイプの「空売り」はもっとも「怖くない空売り」。
なぜなら、「利乗り玉」があるからだ、話を簡単にする・・・。
１００円の買い玉、・・・１５０円に上げた。ここでは５０えんの利益。
そして、利食わず、新規空売り入れる、１５０円の空売り。
この後、暴騰しようと、暴落しようと５０円の利益は動かない。平行移動すあたりをウロウロして・・ムッ下げそうだなと感じたら買い玉だけ利食い。
残った売り玉で下げを取る。
違うパターンではやっぱり上げそう・・・では売り玉を切る。
切り場所によってはその売り玉でも小遣い稼げるかもね。損でもいいよ保険料だ。

ではどこが買い場で売り場か？そんな事前もって判れば全員大金持ち。
そこで玄人は何をしているか・・・・
「場帳」とそれから作る「グラフ」。本当にこれだけなんだよ。
これでその株の動きを感じて「寄り付き値」で張る。波に合わせていく。
一発では合わないよ、だから分けて近づいていくんだ。
バンドがリズムのカウント取るのと同じこと。最初のリハーサルでは息あわないよ。
だから、馴染みのない銘柄は「お勧めしない」わけだ、もし、あなたが今日はＡ株
明日はＢ株・Ｃ株としているなら破滅は時間の問題です。きっぱり言いますよ。
馴染みの銘柄を１０〜２０までに、最初は５ヶでも言い位。
アチコチと浮気してすべて手玉にとれるわけないよね、実際の｢お手玉」とおんなじよ
２個でふうふういうだろ・・・。下手なうちは無理ないように。
穏やかな上げ下げをする株の「自分が取れるところだけ」取ってください。

講座はこれからも続けますが、相場はいつもあります。
利益を焦らないでゆっくりと自分を高めていきましょう。
１３９さんも１２１さんも同様です、もちろん、私も精進の日々です。
お互いに研鑽しあえれば素敵な事です、どうかよろしく。

通りすがりの初心者ですが・・・
すごく分かりやすい説明ですね。
「つなぎ」 についてはWEB で色々読んだけど理解出来なかった。
同じ枚数分売りツナギすれば
>この後、暴騰しようと、暴落しようと５０円の利益は動かない。
というのがﾐｿのような気がする。　この文で納得できた。
ゆっくりでもいいですから今後もｶｷｺお願いします。

ほ

>>9-10
前スレ149です。詳しい解説ありがとうございます。
いろいろ、グサグサとくるお言葉が＿|￣|○
下手くそのくせに利益焦りすぎなんですね＞自分
これからもよろしくお願いします。

皆さん、改めて・・こちらこそヨロシク。

さて、相場を始めようと口座を作り、入金し、そして多くの人が即といって言いくらい
すぐに建て玉します。
でもその日が自分がその銘柄相手にとれる値動きの中にあるのかどうか？
もう既に経験済みと思いますが、そう上手くいきません。いけばみんな簡単に金持ちです。
どんな仕事でも安定して稼げるようになるまで大変な苦労があります。
初日から黒字でしかも赤字知らずなんて、サラリーマン稼業ぐらいです。
たこ焼き屋もラーメン屋も純利を上げれるようになるには人に言えないような努力が
あるのです。さて、相場をする人の９５％は努力なしです。
例えていうなら粉末スープでたこ焼き・ラーメンを作って商売するようなもの。
客(金）は寄ってきません、もし貴方の知り合いがこんなやり方でやるというならきっと
諌めるはずです。でも相場ではね・・皆さん粉末系です。
具体的には、前も言いましたが「パソコンチャート」です。他にも情報収集も同じ。
絶対に厳禁です！！！丁寧に｢だし」を取るのです。｢手書き」のみです！！。
５％の勝ち組の中に入りたければ外せない要件です！！。勝ち組は全員してます、当然の事です。
これを「面倒くさい」「パソコンで充分」と思う人はこの「相場師という仕事｣・｢相場師という商売」
には向いていません、破滅はもう間もなくですので、やめなさい！！

前スレのURL教えてください

>>15
ココから派生したです。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098141729/67-150

1さん、コテ付けてくださいな。大阪屋さんでもいいし。

ここですが・・・

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098141729/l50

一部、オフザケもあります。関西弁の人が私です。
関東の人へ・・・冗談ですから。

６３・６７・７０・７８・９０・９９・１０４・１１９・１２５・１２７・１５０

・・・がそうです。
○ス○の社員の方と少しバトル？したおかげでこのような運びとなりました。
あの人には感謝ですね。

1-9のやりとりを見るとどこかですれ違いになって新しくスレを建てた印象を受けたのですが
このスレの前スレのようなものがあるのでしょうか？

コテですよね・・・私もそろそろと思っていますが。
いい名前を思案中なんです、今しばしお待ちを・・。

>16
ありがとう　
リロードする前に書き込んでしまった　おはずかし('A`)

>>14の続き・・・

でも、割と見てるんですね。もっと閑古鳥と思ってました。

さて、１４ではのっけから吠えてますが、一応「あえて」書きました。
｢場帳」とか「グラフ」を手書きしろ・・・ほとんどの人が否定、それも完璧に
全面否定します。あまりに早い段階で言うのはどうかなと思いましたが皆様には
「方向性の正しい努力」をして欲しかったので。

具体的な書き方（事業の準備？）はまた日を改めて・・・。

株式市場で「株」を買う。誰かに高く売る。
中央市場で「蕪」を買う。誰かに高く売る。

上は相場師、下が八百屋です、その本質は同じ。しかし世間は上を博打、下を商売といいます。
世間はよく見ています、確かに「博打」なやり方で株やる人多いです（９５％）。
では５％の人は見えないのか？そう、見えません。勝ち組はその姿を隠しますから。
なぜ？ここは日本。妬まれるだけでね。ひっそりと穏やかに張ってますから目立ちません。

ではその勝ち組はどんなやり方？・・・それが上の「八百屋」流です。魚屋でもいい。
上の２つの違いが判れば玄人として為すべき事がわかってきます。

外資以来のおもしろそうなスレっぽい
巡回コース決定

先の展開が読めてきたぞ。「場帖を書け」「グラフを手書きしろ」だろ。
次は変動感覚を養え。そして休みを入れろ。
だよね？

>>23
それはもう後の話・・・既に言ってる。
１０でも書いてる。

間違ったと思ったらすぐ損切り。これ基本中の基本。

スレ主です。名前決めました。

「かぜのかなた」

あらしが吹き荒れて「テメーなんざ風に飛ばされてどこか彼方へ飛んじまえ！」
・・・なんて言われそうですが。

入力面倒だと思います、略して下さい。
「風」・｢風彼」・「風方」・ひらがな、かたかな・・・何でもそれぞれいいように。

レス稼ぎついでに・・・

>>26
鳥も付けられると良いですよ
名前の後に“#”と任意の文字を適当に入れると付けられます。

風の彼方さん、こんばんわ。
これから始めようと楽天に口座開設したばかりの初心者です。
私が株を始めようと思ったのは父が詐欺まがいの先物取引に
引っかかった事です。この家庭内事件で先物や株を勉強したら
面白くなって‥‥。
これで私も負けたら２次災害、勝ったら父にお金返してあげたい。
ご教示の程、何卒、宜しくお願いいたします。

>>風の彼方

おもしろいな。もっと聞きたい

俺も初心者だからお世話になります。

>>24
じゃあ分割だな。これも既に言ってるのか？文章がわかりにくい。
ところでなんで風なんだ？

２７さん、これでいいの？ご注意ありがとう。

２８さん、そうですか、商先ですか。今はご家族は安泰でしょうか？
私も実は元々商先の者です、最初は極楽だったんですが・・その後転落ですわ。
で、これはイカンとばかりにやり方を変えて「場帳」と「グラフ」作成に励み
損失にブレーキをかけることができました、ヤレヤレですよ。
もちろん、ブレーキだけでなくやめる前にはそれなりに取り戻しました。
今は株のみです。ですが、日経の商品欄はコピーしています。

さて、口座開設したとの事ですが「資金」はどのように扱うのでしょうか？
ある程度のまとまった（５００ぐらいですか）を入金して、その範囲内で商い
をしてくださいね。いきなりは稼げませんし、あえて「損きり」をやることも
あり、その時あまりに少資金では成長できないです。

資金を限定するということは、つまり「事業資金」・「会社の金」にするのです。
これをせず、株を買えるだけの入金では「仕事」にケジメが付かなくなります。
無理な建て玉から損をだした、しかし再びチャンス到来、しかし金がない・・
バイクを売ります、車を売ります・・・まだ足らないどうしよう？虎の子を下ろす、
ついには小野真弓ちゃんとご対面ｗ・・・実は私もヤッチマッタぜ、ベイビー(笑）。

ま、サラ金には縁がなかったですが。ですから資金の追加は甘える元ですのでだめです。
上手くなってから少し増やしてください。

それから、他のみんなにも言いますが、勉強は絶対にしてはいけません！！
既に感じられている方もいると思いますが効果ないでしょ？
我々は学者や評論家になるのではありません、相場師になるのです。
料理人と同じですよ、塩の元素記号なんか関係ないです！
理屈を張ってしまうのです、張るべきは相場ですよ。仕事ですから一朝一夕には稼げない
のは「脱サラ組」を見ればお判りかと。
上でも書きましたが「方向性の正しい努力」をしましょう、それは私も同じです。
これからもよろしく。

なんだ？
コテハンつけだすと途端におかしく見えてきたよ・・・
勉強はするな？カモ育成が目的なのかな。
理屈は関係無いけど不勉強よりは多少でも勉強するほうが人間的に成長の可能性が高いとおもうのだがどうだろ？

勉強は絶対するなと言うのは
数学で絵を書くのではなく感性で絵を書けって事ですね。

>>34
それは「相場が絵である」という前提だね。
「相場が数学問題」だったら逆の結果になる。
個人的には中間だと思うが。

勉強はするなってのは、常識を疑わずにそのまま従うなってことでは？

まぁ、学者や評論家であれば、あんまり参考にはならんな

アナリストは企業業績しか予測できず株価の動きは予想できない








ってどっかで見た

ここは、輝太郎本のスレなんですか？

皆さん、おはようございます。
さっそくの議論大いに結構です。そして・・・よくある内容ですね。

私は｢料理人」を例に取りましたが、今度は「車の運転」にしましょう。
車の運転が上手くなるのに、「ガソリンの燃焼理論」「ゴムの化学式」
「流体力学」「アレも」「コレも」・・・考えて乗ってるんですか？

思い出してね、最初の頃何も知らない頃、１枚買った・・上げた、うれしいね。
下げた・・いやだねぇ。・・・こんな感じもなかった？買って上げているがなんとなく
薄気味悪いとか買って下げているのに怖くない・・・など。
そういう「心の声」を大事にしてね。自分は買ってる、でも下げた、そこへ｢材料」｢指標」
「なにかの記事」なんか総動員して自分のしたことに対して賛成してくれる｢応援団」を
｢強引」に作らないで欲しい。何度もあったでしょ？あの時外せばよかった・・でも、「ネタ」は
まだまだ上げといってたし。←こんな繰り返しばっかりだろ？目を覚ましてください。
そういう意味で>>25は至言ですから、壁にでも貼っといて下さい。

>>39
機関投資家の存在は無視ですか？
相場に絶大な影響力を持つ機関投資家は、「心の声」では動けない。
客に説明する必要があるため、ファンダメンタルを重視して動く。

あとね、車は知らんがスポーツには理論がある。
実践だけじゃなくて理論も勉強するんですよ。

>40
スレ名に「玄人」って入ってるから　おそらく投資家、投機家、デイトレーダーとかじゃなくて
「相場師」の育成がこのスレの方針じゃないだろうかと

例え話も満足にできない所をみると全く勉強してこなかったようだなｗ
車の運転？オレなら事故らないよう、巻き添えにならないよう、安全に目的地に着くよう考えてるが何か？
誰がガソリンの年少についてなど思う？一般人が殆んど思いつかない例え話では・・
単なる自己陶酔厨なのか？期待してたのに

>>42
この場合、一般人が誰も思い付かないだろう、という例を挙げて
いるのだから、喩え話としてちゃんと機能してるぞ。

例え話というのは聞いた人が共感しなければ失敗
非現実的な話で共感しろというのかＹＯ

語りたいならもっと表現方法など要勉強だね。
誰が読んでも同じ意味でしか取れないような文章かけるようになって下さい。
読む人によってバラバラ、厨学生の作文並。

>>44
いやお前のほうが意味不明だから。わかんなかったら黙って去ってくれ。
「共感しろというのか」って‥‥何いってんだ？？
共感を求めるための比喩、例話じゃなくて、共感できない例、としての
比喩だろうが。

ものすごく頭悪いな。
そのくせ、賢く見られたいというコンプレックスでもあるらしいが、
余計なチャチャ入れしてバカ晒してないで論理学の入門書でも嫁。

>>45
おめーなにテンパッテんだ？
餅つけｗ
そんなことより大阪屋さんよー
独立したらまったくダメじゃん？
もういいからコスモスレに帰れよ
切れ味が落ちてるの気付いてる？

ちなみにオレの論理学の評価はＡだった。
入門書なんて読まないからな

(・∀・)ｳﾙｻｲ

>>47
お前その読解力の無さじゃ国語は赤点だったろ。

損切りはデイトレ。利食いは中長期

優待銘柄以外でまとまった金を突っ込んでる銘柄は10％下げたら投げる

または株に突っ込んでる金額の3％を一つの銘柄で失ったら問答無用で損きり

未経験者の私は最初から５００を入れる度胸はありません。
２００入金してますが最初は１００以内で始める予定です。
一応、エクセルで記録帳作ってみました。

先物で数千万失う人が多いなかで父の損失はたいした事
はない金額です。ブチ切れた母が子供達に報告して父の
先物取引物語もオシャカになりました。
幸い機転のきく母が外務員からの電話を録音していたので
ちょうど良い証拠物件になりました。交渉の結果、一部は返っ
て来る予定ですがさすがに父の自己責任もあるので‥‥。

>>52
普通は家族がそんな体験したら
株なんかしないと思うのは素人考えだろうか？
まぁ変なことしなければ、そういうことはないんだろうけど…

口座開いたばかりで勉強中です
とりあえず日経平均、ﾄﾋﾟｯｸｽ、ﾀﾞｳ、ﾅｽ、円ドル
これらを手帳に書いていますが
まだ方向性が定まりません。
手帳メモは二週間目になりました

>>53
この事件より前から家族でも弟は既に株をやってました。
母はパチンコが上手で年間百万超える収入があります。
専業主婦の片手間だから物凄い勝率です。私はバカラ。
（海外でやってます、念のため）
元がギャンブル体質の家族で株はむしろ安全な投資法。
母が父に切れたのは先物に負けたせいじゃなく悪徳業者
に騙されて無断売買とかされてたから。
取引で負けるのは仕方ないけど詐欺師集団に騙されるの
は許せんと怒ってました。

>>41 >>43のご両人、またそこそこ？肯定派の方たち、この手のテーマでは否定や拒絶の
オンパレードになります。もう何十年も繰り返されているようです。
このことについては>>42の方がいいフレーズを発信してます、「一般人が殆んど思いつかない」
とありますが、まさにその通り。一般人？はまず理解しようとしないです。
とにかく拒絶です、そんな方がやり方を変えた・・とは聞いた事ないです。ここでも恐らく
昔からの繰り返しになると思います、５％勝ち組のやり方が一般と違うのは当然なんですが・・・。

ここまでで違和感はいいですが拒絶感の強くなった人は今のうちに止められたほうが御自分のリズム
を崩さずに済みます。・・・いや、俺はこのままではダメだとかこれから始めるので全く右左わからん
という真っ白な人の方が異文化？を受け入れやすいかも。

前スレだったか、自分を変えるには血の滲むような努力〜と書きましたが話を聞く（見る）だけで
こうですから、実践するとなると・・・。
どの世界でもそうですが、興味のある方のみ実践してください。
否定派・拒絶の人は当たり前の事ですが、伸びませんので。ムダです。

興味のある方、実践したい方へ・・・
以下の条件内で始めてください。

東証一部で「倒産しそうにない」「２００円前後」「それなりに出来ある」
そして「穏やかに上げ下げする」←これが大事です。
全く動かないのは流石に困ります、といって激しく上下するのは振り飛ばされます。ロデオは無理ですよ。

・・・そんな銘柄ならどれでもいいです。三つほど。

これの過去３年ぐらい・・・２００１としましょう大発会からの「場帳」を書いてください。
これは「終値」だけでいいです、ルーズリーフの左に日付、そして３銘柄の「終値」。
休日は空白でいいです。銘柄の間は開けた方が見やすいです。

今度はコレを元に、「終値の折れ線グラフ」を１０００×７００のグラフ（コクヨ、ホー１１Ｎ）を縦を
１０００にして一ミリ一円。一日と一日の間を２ミリ。

他のグラフもありますが、これ以上手抜き？はできません。手書きをしない人がほとんどなので
「敷居」を低くします、これは最低必須なので玄人を目指す人は「金儲けの仕事」と思って書き上げてね。
楽して金儲けできないので・・・。
４６ヶ月分、長い！と思うなら２年分に落としてでもいいですからお願いします。

最後に本当！はさらに大事な事もありますが、いきなりでは肯定派もイヤになるかも。
ここまでとしておきます。
用意できたらその人から実践していきましょう。

いろいろ教えてくれるのはありがたいんだけど、それが一体論理的に
どういう意味があるのか、とか、何故これをする必要があるのか、とか
を具体的に教えてくれないと、ちょっと実践する気にはなれないな。

人に言われた事を、何も理解しないまま、コピーするだけで勝てる・・・
なんて簡単で甘い業界じゃないでしょ、この世界は。

>>39の喩え話、普通に理解できたけど・・・。
この程度の喩え話を理解できないようじゃ株やめたほうがいいんじゃ・・・
理論と実践は違うってことを言いたかったんですよね？
風さん、期待してるんでこれからもがんがってください。

>>58
あのね、ここで肯定してる人が95％のカモなんだよー
ゆえに反論があっても、負組がどうこうといって濁して誤魔化すだけｗ
まあ、コピーで勝てると思ってる初心者も多いだろう。

http://www.mag2.com/m/0000142490.htm

ここで何人かサクラも混ぜつつ、投資顧問業開設につながって行くといいね。
決して表に出ない筈の「プロ」・・・















相場で食えなくなった？

株始める人は大人なんだけど
投資に関しては子供のようなもの

そう考えると「ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙをしなさい」
と言われているようなものという気もする

ボールの投げ方もしらないのに「この意義は」
もくそもない、という



子供じゃなくて大人だから抵抗感があるのは分かるし
全部受け入れるだけならｶﾓ要請講座にもﾊﾏっちゃうけどね

相場で食えなくなった？

ゆえに反論があっても、負組がどうこうといって濁して誤魔化すだけｗ

ここで何人かサクラも混ぜつつ、投資顧問業開設につながって行くといいね。

東海リースか。。。。。。

>>56
否定や拒絶してるわけじゃないと思うぞ。>>58は拒絶系みたいだけど。

あんたの喩え話はわかりにくい。というか、あんたの文章全般わかりにくい。
ちなみに俺はあんたの言っていることは一応実践しているので手法は肯定している。

ここではアホな喩え話を素直に受け入れる感性がなければ95％の負組の人です。
例えば、「車の運転」で、ラーメンの作り方を考えますか？皆さん考えないでしょう。
そんな突拍子もない喩え話も、此処ではアリです。
5％のカモ組はがんばりましょう。
文章がわかりにくいのは、関西弁だからではありません。単にアレですが・・・
一応、>>68 の国語力に問題ありということで、大人なんだから一歩譲ってみてください。

で、いったい何がしたいんだろう？負け組みの人を勝てるように誘導しようと
しているんじゃないの？
理解できない人は感性が無いといって、自分の説明が悪いとは決して思わない
わけね。結局負けている人を馬鹿にしているだけじゃん。

沖は酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

信者その1（なんて攻撃的な性格なんでしょう）本人じゃないよね？？
　　↓



45 山師さん 04/10/30 19:45:21 ID:qjiLtP2w
>>44
いやお前のほうが意味不明だから。わかんなかったら黙って去ってくれ。
「共感しろというのか」って‥‥何いってんだ？？
共感を求めるための比喩、例話じゃなくて、共感できない例、としての
比喩だろうが。

ものすごく頭悪いな。
そのくせ、賢く見られたいというコンプレックスでもあるらしいが、
余計なチャチャ入れしてバカ晒してないで論理学の入門書でも嫁。

なんでそんなに必死なの？
所詮２ちゃんなんだから、玄人>>1の手口を話半分で聞き出すスレにすればいいじゃん。
気持ちよくしゃべらせればポロッと本音を漏らすこともあるだろうし。
攻撃的なレスつけて感情的にさせて本値を引き出そうとするのは策としては下の下だ。
疑問は大人の節度を持ってマターリと問いただせばよい。

そうだね！うましかはおだてて聞くだけ聞いたらポイ捨てがいいね！

玄人？　ありえない。
本音？　そんなものない。

>>59さんへ。
話の「本質」、理解できた？ああいった喩えが極端にみえるのはそのつもりで書いてるから。
そのぐらいいい加減な相場をしている人がほとんど、そしてずっとそのいい加減に気づかない
まま損を重ねていく。
それから、理論（○×指標みたいなヤツ）はいらないのです、いるのは「技術」というかやり方。
それは実践の中から「身に付ける」ものです。
「解ってからやる」のでなく、「やってみてわかった」になります。その為には「やってみよう」が必要です。
もっとも、大概の人はめんどうが嫌で手書きしませんが・・・。あなたがもし利益を上げられない
のであれば一度、損を出した銘柄のグラフだけでいいですから、一枚書いてみて下さい。
心にキツイことですが、なぜこんなところで売買したのか・・・後悔せざるを得ませんが
それがいいのです、今後そうしない為にも。

それから、>>39ですが。喩えなんかどーでもいいんですよ、後半が言いたい事です。
「勉強するな」とは「応援団」を作らないためです。
そのため「絶対するな」とキツク書いています、上手くなってからは構いません。
下手なうちはあれもこれもと手を出さない事です。もっとも、上手くなるとあんな物は鼻にもかけないですが。

明日からまた相場が始まります、くれぐれも「応援団」には気をつけてください。
それから、このセリフを記憶に留めておいてください。
「値動きに合わせた玉操作」。←これは技術になってきます。

で、銘柄なに？

つまらん

風の彼方さん
場帳書く前に銘柄選びにつまずいてます。明日からしばらく出張
なんで進めませんが戻って来たらヨロシク。
場帳とグラフはエクセルで作るっていうのは駄目なんですね‥‥。
普段、ワードとエクセル、電子手帳に携帯で手書きを忘れてるんで
時間掛かると思うんですが努力してみます。

質問です。
>>57の「それなりに出来ある」とはどの程度のことでしょうか。
板の厚さなんかは厚くても薄くても良いのですか？

もうひとつ「穏やかに上げ下げする」というのはどの程度でしょうか。
一日の値幅が何円とか、月に何円とかの目安を教えてください。

出来れば具体的銘柄をあげてくれると助かります。

>>76
あまりageないほうが、、、

>>80は典型的なマニュアル人間だな。

説明しにくかったり出来なかったりする物事を有耶無耶にするには
『本質』や『真理』って便利な言葉だよな。

２ｃｈの中では良いスレですね。勉強させていただきます。
私も場帳、大きいグラフを手書きで書いています。
500\位の銘柄が５つ、200\台の銘柄が2つです。

少し上に200\くらいの銘柄が良いって書いてありましたが、200\程度だと突飛な
動きをするものが多くて、扱いにくいかと思いますがどうでしょうか？

>>80
東証一部の全銘柄の10年間ぐらいの月足グラフを描いてみたら？
>>84
突飛な動きをしないものを選べばいいだけじゃ？出来高の多いものなら
そんなに突飛な動きはしないでしょ

>85

5711はグラフ書いています。
その他の銘柄は動きが大きすぎて取れなさそうなので。

出来高の基準は1000単元以上としています。

皆さん、おはよう。
銘柄選択に迷っているようですね、もしそうなら少し前進かも。
既に「材料、指標で飛びつく・・」。このやり方ではなくなって来たという事です。
いいですか、これから「上がる」銘柄選びではないですよ。
上下がないと玉操作の訓練にならないからです、初めの頃に書きましたが下げも取れないと
後々大変なことになります。上げの一本調子でも課題はありますが、手書きもまだの人には
はやいです。

７９さん、帰ってきたらレス願います。今までにレスあるならその番号も知りたいです。
レベルが解りますので、それに応じたこと言います。そして全資金額も。

「あるにゃ」さん、８５さん。こんにちは。ご両人はデキル方ですね？
２００前後は資金に対する余裕も考えての事です、売買単価が高いと心理的にキツイからです。
他の人に言います。これは扱いにくいなと感じたら「素直にしないこと」も大事です。
私も、場帳していても建てたくない銘柄は多いです。いつかまた「自分が取れるところ」に
くれば再出動です、２年でも５年でも建てません。待つのも仕事です。

８５さん、あえて「敷居」を低く（しすぎかも）してます。手書きを拒絶する人が多いので・・。
ちなみに私は「２０年月足」を書いてます、バブル前の心理を感じたかったからです。収穫大です。
あるにゃさんは５７１１をとれるなら充分ですね。
お二人には私の「指導？」に不備あれば、ビシバシと指摘を願います。

なんで月足なんだよ。
マテリアルか　ﾆﾔﾆﾔ

人の教えを聴くときは（受け入れるかとどうかは別問題として）
「虚心坦懐」ですよ。
すんなり読めないなら、ぐだぐだ言わずに去ればよい。

投機家になりたい人は輝太郎のように場帖とグラフを手書きで書かなければなりませんが、
投資家になりたい人はそういうことをしなくてもＯＫです。
日々の株価は見なくてもいいのです。
株価を毎日見ていると仕事に集中できないのでよくありません。
一生懸命仕事をして貯金をして
株価が安くなったら買う。
5年でも10年でも保有して上がったら一部を売って
下がるまで2、3年待ちます。
そういう地味な作業を続ければだれでも金持ちになれるのに
大衆たちは早く金持ちになりたいから投機に手を出して、
日々の株価に一喜一憂して
一回の失敗で大損して市場から退場していきます。

>>90
そういう投資が怪しくなったことにも気がつかないのか。

風邪さんはどの位のタイムスバンの投資をレクチャーしてるんかな
始にそれを明確にして貰いたい

>87

風の彼方さんどうも。

5711は少し前までは、練習売買をしていました。もちろん分割です。
確かに250\位だと心理的に楽ですね。
決算発表以来、値が飛ぶようになって、それ以来、手を出していません。

出来高1000単元以上、貸借銘柄、ある程度値動きがある、値が飛ばない、さらに自分の場合は
株価300〜600という条件も付け加えているのでかなり銘柄は絞られます。
（マテリアルは練習用）

資金は１０００万程、小枚数で練習中です。
売買を急ぎすぎるところがあり、まだ欲を捨て切れていないなぁ、と感じます。
まだまだとてつもなく下手です。

またご指導お願いします。

銘柄の選択にはalphaチャート使ってますよ。
月足見て、銘柄選択する分にはパソコン使っても問題ないかと思います。

>>92さん、こんばんは。
２〜３ヶ月上げ、２〜３ヶ月下げぐらいでしょうか？
この辺は明確にいえないのが困りますが・・・でも６ヶ月ものでは「これからの人」はだれてしまうと思います。
２〜３ヶ月ものでも我慢できないかも。
だから、それがいいと思う人はいいでしょうし、もっと短期という人は一度それでやるしかないのでは？
と感じています。
短期かどうか？人それぞれですが・・・７０１２川重あたりもいいかも。
０３の前半は動き無しですが、それ以後は上げ下げを繰り返してますし。

92です。
レス有り難うございます。
＞もっと短期という人は一度それでやるしかないのでは？
今少し意味がくめませんが、取りあえずは一度2〜3ヶ月のスパンでやって見ろ、
という意味でしょうか。
私はたまたま始めたのが新興銘柄だったため5月、8，9，10月の下げで
二ヶ月持つということはとても怖いと知りました。
未だに塩漬けの間まで動きが取れませんが
とにかくいくらかでも戻したら、新興からは逃げ出して
東証銘柄を1週間位でやりたいと考えています。

あるにゃさん、こんばんは。
値が飛ぶと付き合い辛いですね、私も昔「鈴丹」の買い玉が２倍になってしまい
交際をやめました。なんか、市場に強姦されたような気がして・・・。
惰性で場帳だけは付けてますが・・。
未来の強弱感はご法度ですが、貴方ならば・・これからは値を飛ばす事が多く
あると思います。振り飛ばされないようお互いより慎重に。
１０００万あれば練習中の不測の事態にもゆったりと対応できていいですね。
欲ですか、あいつはイタズラ坊主で困ったもんです。
皆さんは月足を見て選択できるでしょうか？

んーここで一銘柄だけ、提案します。７０１３石川島。これをネタにしようかと。
理由は上の条件ですが、加えて下値が固そう。これは「買いスタート」しかできない
人が多いと思いますので、リスクを避けるためです。これの場帳とグラフを書いた人
から、そしてとれると思う人から一枚だけ入れてください。寄り付きです。
その日のザラ場は見ないで確認は場が終わってからです。「仕込み値」は確認だけ。
そして「終値」を場帳に追加、グラフも追加。過去からの積み重ねの末にその終値
があります、その時に絶対に翌日以降を想像しないで下さい。絶対です。
理由はまた後日言います。単に最後の終値までの動きのみ見てください。
そして感じたことをメモって置いてください。
そして、いきなりはどうかと思いますが２分割でいきます。
４日に建てろではないですよ、入れる日はそれぞれの判断です。今回は利を狙わないこと！

私は４日に売ります、１−です。利を取る為ではないです。これの意味も後日。

ラベルが低いな

あの〜、株式投資始めて2週間目の者なんですけど、９７さんに質問したいです。
7013は現在下降トレンドに入ってるし、いつ上昇を開始するんですか？
空売り銘柄として提案してるんですか？　下値堅いのは何が根拠なのですか？
自分なら165円になるまで放置しますけど。165円の根拠は適当に推測して下さい。

間違いました。160円に訂正っす。

>>90
「上げ相場はバカでも儲けられる 」って名言だよな。
中長期で資金に余裕を持って
バカでも儲けられる時（例えば今年）に
ごっそり儲けられるように建て玉するのが、
一番楽に儲ける方法だよな。

相続税を日本国内で納めるのは何パーセントか知ってるか？
数パーセントだ。
家族の数によるけど一億に近い額までは無税だが、
逆に言えばどのお父さんも、やり手の一流企業のサラリーマンも株じゃ儲からなかったという事だ。
土地家屋や預貯金、金銀財宝、金歯まで計算に入れて計算されるんだから。

高度成長期のオヤジ達が儲からなかったものを、低成長期の俺らが儲かるわけない。

>101
>バカでも儲けられる時（例えば今年）に

こんなことをのんびり書いてるようじゃ話にならんよ。
今年はプロでも相当悲鳴を上げてる相場。

>97
ほとんど意味がくめない。
何をしたらいいのかわからないなー。
最後の分割って?
それに「利を狙わずに」何をしようってのか。

始はこののスレに期待したし
風さんの「絶対勉強するな」というのが不思議にインパクトあって
期待したけどなんだかな・・・

最初に売ってそれから買いはじめるんだよ。
だから最初の売りは利益をもたらさないんだよ。　めんどくさいことするな。　
その最初の売り玉で値の動きを感じるとか言うんだろ。

スロットのハイエナ作戦みたいに感じる。
地味だが効果はあると思う。
だけどカッコよくないし玄人を名乗るほどの大物でもないな。
織れは辞めとくよ。

>>104
それが一般的な反応だと思うが、だまされたとおもって
もうちょっとつきあってやりな。
今、損してばかりならなおさらね。

風の彼方さん、こんにちは。
　欲がある＝売買を急ぎすぎる
ということになると思います。
「待つ」ということを覚えたいですね。

7013なかなかいいですね。早速場帳＆グラフ書いてみます。
いまどき200\以下の銘柄は危険かと勝手に思い込んでました。

>104
「勉強するな」っていうのは、終値の動き以外は本質的に意味がないので、
勉強しても無駄ということではないでしょうか。

あのー　結局エクセルは使うなってこと？
だとしたらそれの何が悪いん？
早く理由をいってくれ
文房具屋のノート買い煽りとしか思えんよ

>>99さん・>>104さん。

一言だけ言います。聞けばまた「？？？？」と思いますが・・・。

「いつ上昇するか？」　　こんな事わかりません、わかれば苦労ないです。
わかっているのは、今日までの値段だけです。
今までも、これからもずっとそうです。永遠にこの状況は続きます。
９７の事も場を重ねてから説明します。今言っても脳内妄想に終始するだけです。

何度も似たようなこと言いますが、どんな商売、仕事であっても同じですが
やる前に納得できる事よりやらないと納得できない事のほうが多いでしょう。
これはある程度の年齢の人のほうが理解できると思います。新入社員に「経験」
させる先輩という立場の人ならわかりませんか？

ま、慌てずにゆっくりと。

＞そしてとれると思う人から一枚だけ入れてください。寄り付きです。
その日のザラ場は見ないで確認は場が終わってからです。「仕込み値」は確認だけ。
そして「終値」を場帳に追加、グラフも追加。過去からの積み重ねの末にその終値
があります、その時に絶対に翌日以降を想像しないで下さい。絶対です。
理由はまた後日言います。単に最後の終値までの動きのみ見てください。
そして感じたことをメモって置いてください。
そして、いきなりはどうかと思いますが２分割でいきます。
４日に建てろではないですよ、入れる日はそれぞれの判断です。今回は利を狙わないこと！

「とれると思う人から」←これって「利益の取れる」と思うこと？
利を狙わないんじゃないのかい？「人から」てなんじゃあぁぁ。
「一枚だけ入れて下さい。」←どういう意味？1単位寄りつきで買ったことにする、という意味？
「単に最後の終値までの動きのみ見てください。」最後って？
「２分割でいきます。」←なに、これ？
「４日に建てろではないですよ」←4日の寄りつきで一枚買ったことにするんじゃないのか？

とまぁ、さっぱりだす。頭整理して書いて欲しいわ。
だんだん期待してもたいしたことなさそうに思えたてきた。
あらかじめどういう投資手法か、大まかなこと書いて貰えると時間を無駄にしなくて済むんだが。
単に少数の銘柄についてその値動きの癖を把握しておけ、なんてことなのか。
もったいぶってるのがだんだん鼻についてきてるんだが。

＞終値の動き以外は本質的に意味がないので、勉強しても無駄

もしそういう意味で言ってるのなら見込み無し。

＞109
単にエクセルをご存じないのでしょう。

うーん。僕はついて行きます。
雑音は無視して構わないのでは？

>>111
俺の代わりに質問してくれてサンクスｗ
まったく同じところが意味プーだったんで
今調べてたとこだったんさ

解らんやつは株プロを読め
さすれば解るようになる

>116
株プロって何？

無理だとおもうなぁ。　こんなんじゃ。

まだやってるのか？
自分の言いたい事を満足に伝えることができないでいる香具師だぞ！
やってることも穴だらけ決まってるだろ！（ｗ

>>111
要するに、7013で試してみたいひとは、
自分がここで買いたいという時の寄りで１単元買って
その後は終値だけを確認。
２分割てのは、上で「分けて買え」と勧めていた通り
また適当な時にもう１単元買うってことだろ。

つーか、
「人の言うことがわからない」ということを、「その人の説明がマズイせい」と思う前に
「自分の理解力が足りないせい」とは思わないのだろうか。
または「自分とはあわないようだから黙って去る」。

信者その1（なんて攻撃的な性格なんでしょう）本人じゃないよね？？
　　↓



45 山師さん 04/10/30 19:45:21 ID:qjiLtP2w
>>44
いやお前のほうが意味不明だから。わかんなかったら黙って去ってくれ。
「共感しろというのか」って‥‥何いってんだ？？
共感を求めるための比喩、例話じゃなくて、共感できない例、としての
比喩だろうが。

ものすごく頭悪いな。
そのくせ、賢く見られたいというコンプレックスでもあるらしいが、
余計なチャチャ入れしてバカ晒してないで論理学の入門書でも嫁。

>>122
私のことなら、本人でも45でもなく、信者というほどでもなく、興味をもって見ている者です。
>>111さんこそ、いきなり攻撃的だと思ったので。

＞頭整理して書いて欲しいわ。
＞だんだん期待してもたいしたことなさそうに思えたてきた。
＞時間を無駄にしなくて済むんだが。
＞もったいぶってるのがだんだん鼻についてきてるんだが。

44 山師さん 04/10/30 19:12:31 ID:54nW0uPb
例え話というのは聞いた人が共感しなければ失敗
非現実的な話で共感しろというのかＹＯ

語りたいならもっと表現方法など要勉強だね。
誰が読んでも同じ意味でしか取れないような文章かけるようになって下さい。
読む人によってバラバラ、厨学生の作文並。

>>1
誰が読んでも同じ意味でしか取れないような文章かけるようになって下さい。
読む人によってバラバラ、厨学生の作文並。

>>1
誰が読んでも同じ意味でしか取れないような文章かけるようになって下さい。
読む人によってバラバラ、厨学生の作文並。

>>1
誰が読んでも同じ意味でしか取れないような文章かけるようになって下さい。
読む人によってバラバラ、厨学生の作文並。

語りたいならもっと表現方法など要勉強だね。

うるさいなあ。もう。
今までに無い感じの人じゃないの。
意味ワカンネとかいって騒がないで
もう少しおとなしくしてろって。
他人の手法を知るのは損じゃないだろ？
それとも何か？お前ら自分の手法披露してくれるってか？

まず人にきちんと伝えたいことがあるのか。
あるなら、きちんと伝えるためにどうしたらいいのか。
その前に、きちんと伝わっているのかどうか。

そこらを検証しながら展開しないと、初期の目的は達成出来ない。
そういう検証しながら展開するという行為自体が
株投資において自分なりのスタイルを確立するのに欠かせないのでは。

よって次第に期待がしぼんできとる。

んー、表現方法等に問題があったとしても、
わざわざ批判をするんじゃなくて、この板から
去ればいいだけじゃない？興味ある人だけが
読めばいい。
この板を元に売買して損したとしても自己責任というだけ。

意味がわからない、というカキコにどうレスするか
これでも判断の資料が出てくる。
ひたすら無視でマイペースを通すなら、ただのますかきや。
伝えたいことがきちんと伝わるように相手に近づくなら
まだ期待はつながるが。

なにせ
まずはここで何をしたいのか、そのことが明確にすることの方が
伝えるだけのものを持っているのか、つまり
伝えようとする内容のレベルより問題だな。
本当に人に伝えたいのか、単に自分を露出したいだけなのか。
それはっきりしてくれないと、お相手する方も時間の無駄だしな。

人に論理的にレクチャーすることはそういうことだ。

＞129
興味津々よ。
だから表現がまずいとイラつく。
だいたい初心者を対象にしてるのなら、妙に専門用語をつかわんで欲しい。
分割って書かずに、二回に分けてかえとか書けば良いじゃん。
分割権利取りのことかと思ったよ。

わからないとき質問したらいかんの？

時間の無駄ならもう読まなきゃいいでしょ。
べつに金とってるわけじゃなし。

>116
株プロって何？

なんなん？ブログ？どこの？

専門用語って…、>>111はすんごい初心者？

>>1は基本の出来ていない香具師
スレタイに初歩と書きながら、初心者の疑問は「徹底無視！！」を貫いてきた罠ｗ
ドアホが糞スレを建てただけさ。気にしても仕方がないぜ！
>>1よ、悔い改めなさい。懺悔なさい。

>>131

> わからないとき質問したらいかんの？

そんな極論は言ってない。
質問の仕方の問題じゃない？
ネット上だからだろうけど、言葉が横柄すぎだと思う。
そんなに乱暴な表現を書きたくなるくらいだったら
来なければいい。
そういうことを書かれた方も不愉快で
まともにレスできるかどうかわからないと思う。

>>133
これのことだと思うけど

あなたも株のプロになれる―成功した男の驚くべき売買記録
立花 義正 (著) 出版社: 同友館

初心者なのかね、私は。
専門用語側からんのではなく、専門用語の自分勝手な言い回しが混乱させられる。

二回に分けて買います、と書けばわかるよ。
入れます、というのだって、注文入れる＝買いなわけ？
建てるってのはなんなの。信用買い建て。
統一すれば良いじゃん。
「仕込み値」は確認だけ。
この意味もわからん。

ちゃんと聞きたいと思ってたから苛々するのよ。

みんなすらすらわかるわけ？
115はわたしの自演じゃないから、学びたいと思っていたけど
意味がわからず戸惑ってるのが私以外にもいるのは確かでしょ。



「

＞137
へー、すごい。よくわかったネー。

荒れてきましたね。

>133
株プロっていうのはたぶん「あなたも株のプロになれる」の事だと思います。
私は50冊以上の株関係の書籍（パン、同友館、東洋経済など）を読んできていますが、
この本はもっとも難しい部類の書籍だと思います。
もし、経験があまりないようでしたら、最初の方の読み物以外は理解できないと思います。

＞127
もっともだ。
これから黙ってる。

黙ってると言いつつ相手が違うので。
あるにゃさん
「もし、経験があまりないようでしたら、最初の方の読み物以外は理解
できないと思います。」
この最初の方の読み物以外・・・
どのことですか。この著者の初期のもの以外という意味でしょうか。

ネタふりとして、自分の練習売買をさらしてみる。下手糞なんで
笑ってください。
5602 神戸製鋼
7/14 161 　- 1　- 1 新規買い
7/15 157 　- 1　- 2 買い下がり 平均 159
7/26 154 　- 1　- 3 買い下がり 平均 157.333
7/28 151 　- 2　- 5 買い下がり 平均 154.8
8/06 149 1 - 　- 4 一部損切り
8/09 145 3 - 　- 1 一部損切り
8/11 145 　- 2　- 3 買いなおし 平均 148.266
8/16 141 3　　　- 0 全部損切り
8/19 142 　- 1　- 1 買いなおし 平均 142
8/23 147 　- 2　- 3 買い増し 平均 145.333
9/02 155 　- 1　- 4 買い増し 平均 147.75
9/03 153 　- 1　- 5 買い増し 平均 148.8
9/22 159 1 -　　　　　売り
9/24 157 1 -　　　　　売り増し 売り平均 158
10/14 162 3 -　　　　　手仕舞い売り
10/25 148　　- 1　　- 1 新規買い
10/28 150　　- 1　　- 2 買い増し
10/28 152　2 -　　　- 0 手仕舞い

早いですね。

猫さんもこのスレに呼んでこよう！

↑わからん

なんか、根本的な日本語読解力の問題のような気がしてきた。

日本語読解力の方ですか？
作文能力ではなく。
はらら

＞猫さんもこのスレに呼んでこよう！

読解できん。解説キボンヌｗ

そろそろ引っ込まないと叱られるなｗ

>142

すみません、説明がわかりにくかったです。
この本の著者は、この1冊しか本を出版していません。
「最初の方の読み物以外」というのは、この本の最初は著者の失敗談が
書いてあり、具体的な技術論に触れられていないので、読めるということです。

>>150
この程度のことを自分で調べられない・調べる気がないような
怠惰な人間にフォローしてやる必然性なし。へたに親切にすると、
これからもささいな疑問が生じるたびに粘着してくるのが落ち。
本人のためにもならないよ。

許せ。このスレの住人なら理解できるかと思ったんだが。
とあるＨＰのコテハンのことだよ。分からない人は無視してくれ。

漢なら常に全力だろ
ちまちまやってんじゃねえよ

風の彼方肯定してる奴らって
マルチとかにも簡単に引っかかりそう。

書いてあることはどこかの本のパクリなんだから読む意味ないけどね。
まわりにいるのは手下かもしれんぞ。

ケチつけつつ、興味津々なんだなｗ

手下はともかく頭はってるのがちゃんとした文章書けないんじゃな
さすがのカモもねぎ背負って来ないだろ

>>154
肯定もなにも、普通の手法だろ。

面白そうだったので読んじゃった♪
バカでも儲けられる約２年前に初めて、そのころは何を買っても上手くいったけど
ここ１年はいままでの勝ち分が少しずつ減ってきています。
始めは「おれってすげー」と思っていましたが・・・完全な勘違いでした。
よく見たらポ−トフォリオ内、何買っても含み益の上げ相場なだけだった。
頭打ちになってるので、このようなスレは参考になって助かる。
納得できるいいところ取りすればいいと思う。
見たい人だけ見ればいいじゃないっすか！
横からチャチャいれるの止めて。

特に１５７の人は本人の文章に異議を唱えて、俺を含め他の人をカモ扱いしてるんで
みんなをバカにしてるってとらえてしまうな〜。
第三者から見て、ちとやり過ぎっぽく感じますぞ！
もうちょっとスルーしやすい反論を書いてもらえたらグーです。
俺も初レスでみんなの掲示板なのに長々とすいませんでした。

>>159
どっから見ても鴨にしか見えん。
ねぎしょって来いよ♪

おっとレスがきてた。
言われてもまったく頭にこないから、別に問題ないのか〜
余計なことを言ったかな？反省・・・。

でもそのしょってたネギはだれにあげればいいのだろｗ
別にはめられてるわけでもないし・・・？
どっちかっていうと自分が気に入ったいいとこだけもらう俺がもらってるほうか？
ちょっと笑った。

他スレより引用

「出来高急増５日平均５０番までを毎日見て、チャートで初動であれば迷わず買い
勝率は７割以上かな、たぶん仕手株に乗ってる香具師はもれと同じことをやってるはず
これ以上いうと、危なくなるからおしまい・・・」

>>162
どうだろもこうだろも単なる提灯買いじゃねえか。
アホか。

143さんへ
7/15 157 　- 1　- 2 買い下がり 平均 159
7/26 154 　- 1　- 3 買い下がり 平均 157.333
7/28 151 　- 2　- 5 買い下がり 平均 154.8
このナンピンもよくわからないですが、
8/11 145 　- 2　- 3 買いなおし 平均 148.266
は全く理解できないです。もう少しトレンドを確認してから慎重に買ってもよいのではないですかね。

ぽ

あとからならどうとでも言える。
ただ平均値を上げるような買い方と、難平のスピードが速い点は疑問だな。

>151
>この程度のことを自分で調べられない・調べる気がないような
怠惰な人間にフォローしてやる必然性なし

この程度といってるが
書き方がわかりづらいということだから質問したんだぞ。
それを聞かれたあるにゃさんもわかったからレスしてくれた。
横からおまいが知った風なこと書くことないわ。
おまいのでんで行けば
どんなに日本語が稚拙だろうが何もかも理解出来て仕舞いそうだな。
そのくせ、何がわからずに質問してるかも理解出来てない。
あるにゃさんの答えで初めて
始の文章の意味がわかったよ。
おまいは、始からこの本の内容についてのことだと理解出来てたのか？
違うだろう。
生意気書くんじゃないよ。

>>167
お前・・まだグチグチいってんのか
昨晩からご苦労なことだな

>111
あなたも株のプロになれる―成功した男の驚くべき売買記録
立花 義正 (著) 出版社: 同友館
のことです

他に答えてくれた方ｻﾝｸｽ

読んで売買してれば、自然と言ってることは解るようになると思いますよ
株鬼ページの古いログには、これと似たようなことをもう少し解りやすく
書いてあった気が

>>168
外国人なのかもしれない。

エクセルは・・・

>>167

>>140を読んで、その本の最初の部分ではなく違う本のことだと
思うやつはいないと思う。書き方じゃなく読解力の問題。

グチグチぐちぐち
グチグチぐちぐち
グチグチぐちぐち

本来の流れはどこ行った

やじうまが突っつき回して
ひまつぶし。
gts8CXy2様、国語のレクチャーしてくんろ藁

流れ曲げまくりの張本人が何を言ってんだか（ﾊｹﾞﾜｰﾗ

そうくると思ったｗ
本人はどうしたんだかな

デイトレで忙しくしてたりして藁

どうやらかわいそうな人だったみたいだな

>>174
貶すことしかできない小学生にんなこと頼むなよｗ
本人はななしでｒｙ

>>179
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

いや別に・・・

本人は自分の文章の何処が悪いのか解らず悩んでいるころかな？
国語国語と騒いでいる小学生はクソの役にも立たないしｗ

EXCELに打つのと、手書きで入れるのとは脳への浸透度が違うって事を、
風さんは言っているのじゃないかな？
スタイルは古いけど、相場の王道を語っているようにも思えるよ、オレには。

ちなみにオレの経験から言うと、風さんの「勉強するな」は、すごく納得できる。
なぜか、株はファンダやテクニカルで売買すると勝てない。
結局、株価は地合いに支配されていて、どんなに割安だろうと、RSIが底にいようが
NYが下げれば更に下がるし、連想が働けば総悲観でも上げる。
つまりは相場観、感覚の鍛えられた相場師だけが生き残る。

>>184
そんなことは判ってる。
でもおまいは>>1じゃないだろ！ちゃんとした文章が書けているからな。
1にはもっと勉強するように言っといてｗ
おれが気にしてたのは書き方の方だから内容は叩いてない筈だ！

参考

場帖、グラフで勝負する人のスレ
ttp://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8F%EA%92%A0&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=stock

>>186は間違いゴメン。
http://mimizun.com:81/2chlog/stock/money.2ch.net/stock/kako/1008/10080/1008082744.html

すげーなつかし。　そこの16は俺。

>>164 >>166
たしかに、いろいろおかしい点があると思います。
まだ経験が浅く、ほとんど初めての分割売買かつ初めて手がける銘柄だし。
買い建てがあると、なぜかはやくナンピンしたくなります。
またいろいろ教えてくだされ。

グラフは書いてないけど、買ってみたよ。143円でした。

>>189さん、こんばんは。譜を上げるのは人前で丸裸になるようで勇気がいります。
ほとんど初めてとありますが、最初の買い下がりは悪くないと思いますが。後のほうは？です。
何とか平均を下げて食いついて行くのがよく判ります。ダメと判断しての全切りも
いいと感じます、ただ底でしたが。
もしや・・５枚にこだわっていたのですか？７/２８までの動きから急いでいる感じがしますが。
７/１４の一回目は４月のそれを意識しての事でしょうか？
私は６月から今も買い下がっている銘柄が一つあります。今年は少しダラダラが長いようです。

譜を上げられた男気に感謝します。

＞180
IDも見られないのか。
じさくじえーん、なんちゃって。ｗ

＞187
なーんだ、ここにちゃんと綺麗な日本語で書いてあるじゃーん。
ありがとうです。
時間が無駄にならずに済むわー。

>>191興味のあるヤシは探してでも見るとおもうから
とりあえずこれからはｓａｇｅでカキコして
はいかがですか？無用な横槍も減るでしょうし・・
仰られたとおり、7013を１０００だけ買いました
追走していきますので、その都度アドバイスよろしくお願いします。

7013買えっていったのか。
読解力、大丈夫だな。藁

どんなレベルか、どんなやつかもわからん奴に
教えを請う香具師
ついていく香具師
おそろしや、ってか怠け者だな。

いわんこっちゃない！
カモがねぎ・・・やって来たｗ

まぁ、ちーと買いかぶりだったかな？(^^;

これで消えるけど、「出来高」が最重要！これに触れない香具師をあまり信じない事だ。

>>198
まだ実践始めてないですけど、既に出来高が最重要な事に
気付けました。

なんとか勝者に入れるかな？
もし、実践する時は「勝つ」投資より「負けない」投資を目指したいと思います。

もう>>１は必要ないな。

>>199
教科書に載せたいような素晴らしさです。
でも、需給ってのはやっかいだよ・・・。

7013、中間決算でたけど…。

出来高見てる？　俺は見ないな。

>>199
消えると言っておきながらゴメン、老婆心ながら。

「負けない」相場なんてありえない・・・、相場を張れば分かりますが、
「負け」は必ずやってきます、それもあなたの想像以上にです。
負けない事に拘らず、あたりまえの事として淡々と処理できるか否かが、
勝者と敗者の分かれ目なんです。

>>201
厄介なことは承知です。
なので最初は当たり前ですが利益を上げることは到底無理だと思ってます
なので、種を極力減らさず取引をこなして慣れていくことに専念
したいと思っています。

>>204
ええ、それもわかってます。すいません少し言葉が足りませんでした。
自分の中で「負ける」とは自分の設定したストップロスを実行できずに
損失を拡大することだと思ってます。そこで被害を止めれば次への
チャンスが生まれますからね。とにかく自分ルールを鉄の心で準ずる
事が大事だと思っています。

実践の前にこれを気づかせてくれた本に出会えてよかったです。

最近読んでいるちょいと昔の本で
出来高などから投資家心理を組み込んだ
TKレシオを使って云々……
というものを見かけた。

ぐぐったが一般的にはなっていない様子。
著者の著作も少ない。

なんとなく一定の妥当性は感じたのだが……

ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽﾈ

>>204
二度とくるなよ。
出来高だとさ。ﾌﾟ

証券会社にいる友達も毎日方眼紙？に手書きで書いてるみたい
そいつはトレーダーとかじゃなくて先物の営業だけど

＞207
アフォ。
出来高無視は目隠しで進むようなもの。
終値だけを信じるのは更にアフォ
特にこの数日、225などの多くに引け際数分でいきなりの大量買いが入ったりしている。
この手の意図的介入が引け際にあるとどうなる？
そういう銘柄を対象にしなきゃ良いとか言うのかネー。

玄人先生。
教えを請われたわけでもないのに
自らスレ建てたにしては
登壇回数が低く、講義内容とともに問題であります。
国語力の低さ故、勝手に特定銘柄を買い推奨と勘違いした学徒も登場。
＞202　中間決算でたと言い出してますが。

そもそも人助けのつもりで始めたのでしょうか？
ケアーが足らんぞー。
手描きグラフ作りで時間がないんだか・・・？
ガンバらんばいかんぞー、アホにされても。だはは

>>143
5406ね。
チャートを見てみたら、泣けてきた。
7/14の日中チャートがどうなっていたか知らないけど、後場寄りで損きりが正解だったんじゃない？


後、私だったら、たぶんこうしてたと思う。

7/14買い
7/14高速損きり
7/30後場寄りで買い
8/04損きり（おそらく逆指し値使用）

移動平均+ボリンジャーバンド派です。

ロウソク足と移動平均のみでテクニカル否定派ですが
14日では買いませんね

結果論ですがｗ

>>212
まあ、そりゃそうだけど、7/14の買いで固定しないと議論が成り立たないでしょ。この場合。

寄り前の板を見れば、結構弱かったんじゃない？＞7/14

>>213
分足みないと論じようがないよ

>>214
ともかく、
(1)前日までの強さを見て、7/14の寄りで買っちゃった
(2)（おそらく）勤め人でそんなに相場は見られない

という前提だったら、212さんはどうします？

>210
なかなか面白いね。
この１は自分が勝ち組だと誇示したかったんだろう。
負け組の連中から「先生先生」と称えられたかったんだろう？
よもや負け組にアホ呼ばわりされるなんて夢にも思わなかったみたいだ（ｗ
勿論そんなカス共に「高尚な勝ち組先生のレスなど来ると思うな！」という姿勢だけは保ちたいらしいな。

>>215
14日中に損切って３，４日様子見

これぐらいしか言えないですね
デイトレ、スイングとスタイルによっても全然違うので

ID:ZYAvvdDY？
あんた>>112でも書いてるが、数ヶ月のスパンなら終値で十分だろ。
風の彼方叩くのはいいとして、いい加減見当外れな批判は見てて痛いぞ。
大体、塩漬け食らってる奴が吠えたところで・・・

おっと>>209

ふーん、叩くも何も、こんなに登板が少ないのではなー
周りのよぅわからん同士でがちゃがちゃやってるだけでないの？
ここまで個人のネットトレーダーが増えてきたら
3年前以前と同じ手法が使えるのかな・・・
数ヶ月のスバンでも終値だけ頼みに出来ないけどね。
塩漬けしてるってまさか数ヶ月の塩漬けと思ってるの？
書いてるものが同じタイムスパンで話してる訳じゃないし
なにせ
言い出しっぺが主役張ってないスレで
あーだ、こーだ言ってもしかたないっしょ。
ひまつぶしでたたき合う位が楽しめる範囲では。
まだスレ主に何か期待でも？
相手を判断する感性と売り買いの感性は近い気がしてきたぞ。
どうおもうよ？

それからスレ主を批判するほどの気合い入ってないから。
からかってる程度だから。
以後ヨロシコ。

>218
スレ違いに話しがずれまくりで
とうとうID検索までしてるんだ。
困るよねー、スレ主がしっかりしてくれないと。
ZYAvvdDYらのまぜッ返しのせいだと言いたいのだろうけど
そもそも主にその力量がなかっただけでないの。
期待するモノがでかかった向きにはあきらめきれないのだろうけど。
そのこと自体が幻想だったとあきらめないとね。

>>220
> それからスレ主を批判するほどの気合い入ってないから。
> からかってる程度だから。
> 以後ヨロシコ。

この部分が無ければね。なんでこんな言い訳するの？

>>1は
　このスレを
損切りするか？
難平するか？






迷ってると思われ

このレベルだったらナンピンだろ

ここから回復しないだろ。損切りだな

難平したら、もう一発落ちるよか〜ん

無限ナンピンに負けなし！！

そして倒産

>>209
＞この手の意図的介入が引け際にあるとどうなる？

どうなるんでしょうか。

>222
なんですかぁああ
言い訳なんかしとらんですが
張り切って批判なんかしとらん、というてる
吠えるも何も・・・
始はマジに期待して展開を見ていたが（虚心坦懐で）
どっと前のめりに転けさせられたぞー
で
すっかりどっちら気でからかってるんだが
本人はスルーで、周りが反撃してくるのが
よぅわからんわなー



だいたいどうして登場しないのかな？くろーとのオサーンは。

ここはナンピンも損切りもなしで、今時はやりの
監理ポストいりでいいんではないか。

しかし
からかっても
たいしておもろないんだな
しょーもな

このスレもいいけど、立花さんと林さんの本何冊か読めばすむ話でそ。
風の何とかさんには申し訳ないが林氏の受け売りはもういいです。

>>223
なんとなく>>1はスレを損切りにかかっている悪寒。
ところでスレをナンピンってどうやるんだ？

＞232
2-3-5と、カッコよく立て増し。
このスレは試し玉。

いろいろ　言う人はいますが
風さんの言う事を実践努力した人だけが
最終的にいきのこれるんですよ

>>234
そんなエサで(ry

>>232
> ところでスレをナンピンってどうやるんだ？

>>234のように燃料投下

　　　　　　　　ｶﾞｷーﾝ
　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶﾝ
　　　　　　　　　ｍ　　　　ﾄﾞｯｶﾝ
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　おらっ！ 玄人の>>1　出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

あーあー出てきても一気に売られそうだなｗ
上場するには早すぎたんじゃないかい？
もう整理ポスト入りか・・・

>>238
監理ポストすっとばしか。しかし、ここに書き込む人がいる限り
整理ポスト入りはないよ。

こんにちは。
>>194さん、・・・あてあるのでこのまま。

４日を含め３回、場が立ったので>>97の説明・・・。

「翌日の想像・・・」は、素直な気持ちで相場を見れなくなるので。
例えば、「今買っている」とすると明日以降上げてほしい気持ちで一杯になって
値を下げたとしても受け入れづらく「これはウソだ」、「こんなはずない」、「絶対上がる」
など意地を張ってしまいがちになるから。
こうなると想像・予想・予測でなく、単なる願望。極端な人は「市場に対して命令」になってるし。
欲があって当然だが、相場にあってはサラッとしないとすぐコケル。

「１−」・・・売った理由。
買いでも売りでもどちらでもいいから。
「売買」という字。左手に売り・右手に買い。相場に参加するにはどちらか一つ。
今回、初めての銘柄を手がけるのにいきなりドボンと建てれない。

「湯加減を見る」・・・・今はこの最中。左手で見ようが右手で見ようがどちらでも構わない。

初めて入る「石川島温泉」の「湯加減を見る」。・・・ただ、それだけ。

適温と納得したら「入浴」すればいいし、「・・まだ」と思うなら３ヶ月であろうと１年であろうと
入らない事、無理は要らない。入浴しなくとも人生困らない。
いきなり「ドボン」するから熱くて火傷、冷たくて心停止。無理して入らないように。その意味で
これも至言、>>4。

世間ではこれを「試し玉」なんていうが、ほとんどの人は形だけ真似してるだけ。
一発目から利益狙いの人がほとんど。何度か玉を出し入れするのが当たり前と思うが・・。
馴染みの湯なら、すぐ判るだろうけど、そんな１回だけのチェックで何が判るのだろう？

「湯加減を見る」・・・これは値だけでなく、自分の心理のチェックにも使うべき。
早く建ててしまう人はよく湯加減を見てその上で進退を決めて欲しい。

明日、２枚買う。１枚は４日の１４５円の売り手仕舞い。もう１枚は右手（買い）だけで湯加減を見る。

風さん、こんばんは。
方眼紙買って来ました。
グラフは日足、週足、月足と三枚書かなくてはならないのでしょうか？

>>242
予想される回答：

週足は要らない

短期のリズムなら　終値の　折れ線と場帖

過去のデータでレクチャーするんだから
きちんといついつの終値、と指摘すればわかる。
それ抜きで？な例え話を列記しても
焦点がぼやけるだけ。それが目的なら別だけど。ｗ
カブの手法で「湯加減」と書かれてもなんだなぁ
ま
わたくしの読解力ではドクカイ出来ませんわな。
縁側でご隠居の下手な講釈の付き合いするほど
人間出来とらんから。
例え話の多様は内容のない証拠かもネー

＞234
コレをたとえて
「鰯の頭も信心」
風が何を教えようとしてるかわかってるなら
ここでおとなしく付き合うこともないのに。
わかってないとして、それが生き残れるほどのものかはわかるまい。
いきなり信じ込んじゃって・・・・
やっぱ
詐欺に遭う奴は騙す必要がない、自分で騙される
ってのはホントだにゃあ

＞「これはウソだ」、「こんなはずない」、「絶対上がる」
など意地を張って・・・

　　　　　　　　　↑
なんでこんなに表現が稚拙なの？
普通の人の頭は必ずこうなってる設定でいいの？
間違いないの？

>>247
なんでそんなに、突っかかるのかな？
たしかに>>1は登場回数も少ないし説明もわかりにくいところがあるけど、
そこはつっこむところじゃないと思う。

>>248
もしよろしければ、>>240-241を理解可能な日本語に変換していただけないでしょうか。

また、風の彼方さんへの要望なのですが、
7013でケーススタディを行うなら、購入日と建て玉を１つのレスにまとめていただけるとわかりやすいと思うのですが、いかがでございましょうか。

そうすれば、>>143さんのケース同様、テクニカル派も入り交じった検証を行うことができると思いますので。

>「いつ上昇するか？」　　こんな事わかりません、わかれば苦労ないです。

これは勉強しないとわかりません。
儲ける人は9.11の暴落でも儲けてます。

>>250
ではその勉強とやらを教えてくれ

明日、１１日に９日分の買い玉を手仕舞いする。

そして、さらに１枚売りを建てる。

まだ「湯加減を見ている・・・」。だがおそらくこれが最後のチェックかも。
真面目に手書きしてる人は、人の事を気にせず自分の判断を大切に・・・。

ここだけ訳せる。

＞真面目に手書きしてる人は、人の事を気にせず　　　自分の判断を大切に・・・。

（頼むから）カモはカモもままでいてくれ！　　　　入れ知恵で逃げられたくない・・・。

7013じゃないけど1枚買ってみました。

玄人先生は素人衆をかなーり低く想定してると思われ。
＞こうなると想像・予想・予測でなく、単なる願望。極端な人は「市場に対して命令」になってるし。
欲があって当然だが、相場にあってはサラッとしないとすぐコケル。
コレも恐ろしく大胆に侮っているが・・・
余程玄人先生の周りの連中は程度が低いらしい。
＞「湯加減を見る」・・・これは値だけでなく、自分の心理のチェックにも使うべき。
早く建ててしまう人はよく湯加減を見てその上で進退を決めて欲しい。
こんな自己管理も出来ない連中と判断する根拠はなんじゃらほい？
＞適温と納得したら「入浴」すればいいし、「・・まだ」と思うなら３ヶ月であろうと１年であろうと
入らない事、無理は要らない。入浴しなくとも人生困らない。
いきなり「ドボン」するから熱くて火傷、冷たくて心停止。無理して入らないように。その意味で
これも至言
はぁあ〜？
熱いかも・・と様子見している間に、言い湯がげんで気分良くなる機会も喪失。
人生の楽しみもみのがして、何が「人生、入浴しなくても困らない」けど
入浴して人生気分良く過ごしたいからカブやるんじゃないの？
湯加減に細かくビビって風呂に入り損ねるような才覚のなさでは
風呂の周りをうろつくなっての。
今時の相場は、アータ、瞬間湯沸かし器でッせー。
追い炊き機能もついて増すがな。
あんまりスットコドッコイだとからかいがいもおまへんでー。

だいいちここに来てる連中のレベル、検討し直した方がええ。
性格は良くないかもしれんが
アホちゃうで。残念ながら。そこそこましだわ、アンタより。

今の石川島播磨は売りも出来ないと取引出来ない感じ。このスレ、興味
はあるけど信用口座開設してないから参加する気になれないです。
隣の番号7012の川崎重工業は買ってるんですけどね。

ハイな。
だいぶ入力ミスしてしまった。
しかし玄人先生の日本語を見事に読解しているのなら
この程度はチョロいでしょう。
玄人先生、これからは相場を読む努力の半分でも
人間観察に向けて下され。
自分が位置しているとこを把握してから、語りかける方が楽ですよ。
それなら恥もかきません。

輝太郎教、多し

＞256
よけいなお世話とはおもいつつ
信用講座は関係なく、何も他に宝がないわけじゃなし。
なんで寄りによって冴えない銘柄で行くことありますか？
ここまで好決算銘柄続出で、にもか変わらず株価に反映してない。
ドル安でNYを見切った資金はどこにくると思いますか？
どこに絞ろうかと迷う位宝の山ですよ。

信用講座→信用口座でした
寄りによって→よりによって
にもか変わらず→にも関わらず

下値が堅いと目をつけた7013、ここでまたビビって売りですか？
よくよくちびりそうなんですなー。

>>255
お前ももう少し見易く書けや
どこまでが素人先生の弁か解らんだろうがｗ
自分で読み返せ

変換以外にも改行に気を使えな

前回は買い推奨だった。今回はようやく前もって「売り」と言い出したな（よしよし
が、素人先生が売ったところで反発しそうな気がするんだよ・・・損しなきゃいいけど

>>259
いえ、実は重工業系の会社が好きなだけで普段の取引は別のです。
サミーネットワークスとかドリテクをデイトレしてます。
だからまあ趣味で持ってるというか1000株だけ‥‥。気が付いたら
ちょこっと上がったりしてるし。（勿論下がったりも）
デイトレしてて適当に勝ってるけど勘でやってるようなものなんで勉
強しようかなとこのスレに来ました。　
自分がやってるのって500万の株をデイトレして一ヶ月で200万稼ぐ
ような遣り方なんですよ。ヘンな言い方だけど勝ってもなぜ勝ててる
のか自分でよく分からないんです。
何となく上がりそうだと思って買ったら上がる事が多くて儲けてます。
だから林氏の投資法ってかえって新鮮に思えて。物凄く確信に満ちて
いるじゃないですか。
でもあんな中間決算出してる会社を教材にするのは正直どうかと思う
ので読んでるだけです。　アレ年内どうにかなるのかなあ？？

＞262　263
失礼しやした。清書しますた。

玄人先生は素人衆をかなーり低く想定してると思われ。

＞こうなると想像・予想・予測でなく、単なる願望。極端な人は「市場に対して命令」になってるし。
欲があって当然だが、相場にあってはサラッとしないとすぐコケル。

コレも恐ろしく大胆に侮っているが・・・
余程玄人先生の周りの連中は程度が低いらしい。

＞「湯加減を見る」・・・これは値だけでなく、自分の心理のチェックにも使うべき。
早く建ててしまう人はよく湯加減を見てその上で進退を決めて欲しい。

こんな自己管理も出来ない連中と判断する根拠はなんじゃらほい？

＞適温と納得したら「入浴」すればいいし、「・・まだ」と思うなら３ヶ月であろうと１年であろうと
入らない事、無理は要らない。入浴しなくとも人生困らない。
いきなり「ドボン」するから熱くて火傷、冷たくて心停止。無理して入らないように。その意味で
これも至言

はぁあ〜？
熱いかも・・と様子見している間に、言い湯加減で気分良くなる機会も喪失。
＞「人生、入浴しなくても困らない」
そりゃ困らないけど
入浴してこざっぱりするなり、温泉につかってゆったり気分に浸るなり、
人生気分良く過ごしたいからカブやるんじゃないの？
湯加減に細かくビビって風呂に入り損ねるような才覚のなさでは風呂の周りをうろつくなっての。
今時の相場は、アータ、瞬間湯沸かし器でッせー。
追い炊き機能もついてますがな。
知恵があればいい湯加減で何度でも入れます。

うーむ、しつこくカキコするほどでもなかったな。我ながら。Ｐッ

>256
アンタ、それ大事にしないと。
そういう勘じゃないダイレクトアクセス（直感）は、それを妙に論理かしようなんて
作業をすると喪失するよ。
自分で論理化しようとしなくても、ここに興味を持った気分を展開するのは
直感がないが為に「ロジック」でやるしかない（本人はそういう風に理解してない）
人のやり方を真剣に理解しようとすることだから
直感にバイアスがかかってすぐにダメになるよ。
直感でやれてるのはイチローが鍛錬した成果として、
いちいち考えなくても条件反射的にやれてるのと同じだから
そこに「考え」を挟み込むと
条件反射が無くなっていく、そういう感じになるよ。
ここに興味を持った、こと自体が既に少し直感に曇りが出てるのかも。

>>1
排便は寄り前に済ませる。

>>266
ご苦労さん。

インターネットでミニ株が買えて
ATMで使えるカードがある証券会社を教えてください

大和証券のダイワカードは知っているのですが
他にカードのあるところを教えてください。

野村だろ
他で聞け

>>268
なんつーか、そのー　　必死だね
風の何がそんなに気に食わなかったんだろかｗ

　で、もちろん　う〜〜〜んと　儲けてるんやろな？
・・・・・

　おいらのノウハウの一部を書こうと思ったが
やめとくわ。
　おっさんの寝言聞いたってんか。

>>259
アドバイスありがとうございます。でもねマケスピの市況情報と
出来高推移だけで売買やってるんですよ。出勤が遅いから９時
から１０時までの間で。後は仕事の休憩中に携帯で。ピコピコ
点滅する画面だけね。
今は勝ってるけど理由も分からずに勝ってるからこれから先、負
ける事があってもきっとなぜ負けるかも分からないと思う。
結構怖いです。でもここのスレ読んで３年分の値動き書くとかある
と‥‥きっと面倒になって途中で止める。
とても自分には出来ないけどこのスレで勉強した人がどうなってい
くかにはスゴク興味があるからスレ続いて欲しい。　

このスレ、続いて欲しいんですがもう少し参加する人の疑問に
答えてあげて欲しい。
せっかくグラフ買って来てる242さんの質問無視されてるし。
今のままなら荒らしてる？人達のカキコの方が答えになってる。

>>276
これこれ、荒らしてる訳じゃなく思ったことをストレートに言ってるだけでしょ。

そそ、必死に荒らしてるわけではなーい
靴の上からかゆいとこ掻いてるような苛々がつのってくるのよ
風の日本語が、ようわからんしー
質問してもスルーか、そのレス自体がまたよぅわからんしー
何かレクチャーしたいなら、ちゃんと相手に伝わるか、というとこに
配慮があるはずと思うから
それがない風には、レクチャーしたい以外の動機があるんでは
と思われ
つい苛々→からかう　という図式に。
まともに展開されるのならすんばらしく面白いと思ったんだが。
初めの方で無視されたのがむかついたわな。

あたしゃ
275の方が玄人に見えてきたよ

>274
そういう境地にならんといかんわな
はじめに嘘でもいいから実績を示して貰いたいもんだが。藁

そろそろ買いはじめたら？　もういいんじゃないの。

保守
風の彼方さん、何処行ってるの？
別に金を取ってやってる訳ではないけどスレ立てしたんだし。
ついて行こうとした人に不親切すぎ。

買いかぶり

はじめは途中で有料に切り替えるつもりだった。
ところがあまりに喰い付きが悪いので、投げた。
それだけでつよ。

基本ということでつられてきますた。

>242
グラフの件では243,244の回答で良いと思う。
でも場帳の方が大事と思ってます。場帳はつけていますか？

場帳も手書きがよいんですかね？
エクセルを、単にマス目として利用して、手で打ち込んでるんですが
それとノートに手書きするのとの違いがわからん。

場帳ってなんですか
正直、わかりません
教えて下さい
板のことです

>>285

　手書きに軍配をあげたい。

　場帳は、その銘柄それぞれにある値動きの”くせ”を体に染みこませるための
道具と考えています。例えは悪いかもしれないけれど、字を覚えるとき、きっと
エクセルで字を何回打ち込んでも覚えられないでしょう。何回も手で書いてやっ
と覚えられる。体が覚えるんですね。これと同じ事が場帳を書くことでもいえる
んじゃないでしょうか。

　ただ悪いんですけど、エクセルで場帳を書き続けたことがないから本当のとこ
ろはよくわからないんです。だから、手書きの方が良いと書いたけれども、エク
セルで書いて成果（利益）が出るようだったら、それでも良いと思う。

私は、エクセルは場帳の様式を作成するのに利用しているだけです。

>>286
銘柄の値動きを日々記録していく帳面です。私はA4で48行、エクセル
で作成しています。私の現在の場帳は、こんな感じです。

銘柄　　　　2501　　　　　　　　　　　8803　　 9101　　　　　　　　　
日付　　　　大引　売買値　売買　残玉　大引　さや　大引　さや　　　
2004.11.11 430 363 67 533 -103
12 433 430 -1 1-3 365 68 534 -101

今年初め、2501と9101の２銘柄をやっていたんですけど、9101の方は
値動きがあわずに７月で諦めましたので、現在は2501のみの売買です。
ただ、チャンスがあれば、9101との鞘取りもしたいと思っていますので、
引き続いて記録をしています。

場帳の様式は、それぞれの流儀で変わるでしょうから、見やすい、道具と
して使いやすい様式であれば良いと思います。

エクセルも
・そのまま統計処理出来る
・そのままグラフ化出来る
というメリットを生かせられる人にはいいんじゃないの？

>>288

空白がキャンセルされてて見にくいですね。すみません＞ＡＬＬ

>>289

場帳のデータを統計処理出来るって、どんな統計処理なんでしょうか。
すみません、思い浮かびませんでした。宜しければ教えてください。
また、パソコンから出力したグラフで成果が出るんでしたらそれでも
良いと思いますが、手書きと比べて見にくくなるのは、道具としての
グラフを考えた場合、致命傷になると思いますが、如何でしょうか。

>>291
移動平均線書いたり、ボリンジャーバンド書いたりとか。。。
テクニカル指標派とは、相容れない感じだね＞手書き派

>>292

なるほど。移動平均線などへの利用がありましたね。ありがとうございました。

もっと色々使えるよ。
たとえば、トレンドが見られたら、回帰直線を求めるとか
乖離率とその分散からデータを正規化したり、幾らになる確率出したりとか

グラフについては、自動作成したグラフもプロパティを弄れば縦横も調整出来るし
統計処理しなくても近似曲線を追加させたり、グラフ上で加工出来るメリットは大きいよ。

でもまあ、結局は心理戦だから気休めだけどね。
気休めでも踏ん張る根拠になるからさ。

>>294
回帰直線って、なんか使い道があるのですか？

>288教えてくれてありがとう。
要するに折れ線グラフにする前のデータを書いたもののことね。
手描きが良いとかエクセルはダメとかいうのは
ワープロが出始めの頃に作家が手描きでないと文体が崩れるとか
リズムが崩れるとか、言い合っていたのに似てる感じが・・・

要はできあがった折れ線グラフをどう見るかじゃないの？
　
折れ線グラフの形状にその銘柄特有のものを読み取って
それを参考に次の値動きを予測するってことなんでしょ？
その銘柄特有のものって、昨今のデイトレとか公的介入とか
そういうので過去のものとちょって違ってきてる、ってことはないわけ？

良いものは良いと言うだけじゃだめなのか。
勝手にされるが良い。

　　　|
　 　∧
　 　∪
　　　　　　∧ ∧
　　　　　　（　　 ）　　あの輪　何の輪　気になる輪
　　　　　　∪　 |
　　　　　　 |　　〜
　　　　　　.∪∪
　　　|
　　　|
　 　∧
　 　∪
　　　∧ ∧
　　 ∩　　 ）　　見たこともない　輪ですから
　　　|　　 |
　　　 |　　〜
　　　.∪∪
　　　 |￣￣￣￣|

　　 |　　 ⊂⊃ ←見たこともない　輪になるでしょう
　　 |　　∧ ∧
　 　| 　( 　⌒ヽ
　∧|∧　∪　 ﾉ
（　 ⌒ヽ彡 Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　 　∪∪

>>296

　グラフって結局、傾向や感じをみる為にあるんだと思う。底練りや中段、
天井圏とは、やはりグラフから受ける感じが違いますよね。それが解りやす
くなければ、グラフとしてはダメなんだと思う。だから手書きで大きく見や
すいグラフが必要なんです。

えっ、と思うかもしれませんが、私は値動きの予想はしません。ある銘柄が
底をつけたら天井まで騰がる訳ですから、その騰がっていく途中の押しを買
って、騰がったところで売っているだけです。もちろん下げなら戻ったとこ
ろを売って下げたところを返済。それだけで充分ですよ。もちろん途中で変
な動きに感じる時もあるでしょう。その時は一旦手を引きます。
　2501でいうと、先日の外資の買いが入ったときに変だと感じました。試し
玉を建てては切り、建てては切りで、結局先月からの急騰を買い損ねました。

　銘柄にもよるかも知れませんが、デイトレの影響をグラフで感じたことはあ
りません。他の皆さんは如何でしょう？。

　話は変わりますが、グラフより場帳の方が重要と思っています。

それでは、また。m(__)m

グラフについて、自分の考えを少しまとめられたような気がしました。
皆さん、おおきにでした。取り敢えずグラフについてはこの辺で。

嫌みとかではないですが
単に質問ですが
場帳というのはヤフーの時系列データではダメなんですか

297さんは私にお怒りなんですか？
手描きでグラフを書く、
手描きで場帳を書く
ということでここまでかかってるんですか
手描きで書いてからがポイントかと思ってましたが

場帳ってのは日中足のことか？　それとも5分足、10分足、TICKのことか？
どれもすぐ見れるんだが。自分でトレンド線も書けるし。

>>302
林風に言えば、「手書きで書いてからがポイントかと思ってましたが 」
という発想が間違いで、「とにかく手書きしてみろ」ということです。
手書きするとなると、相当のエネルギーを使うから、それに見合う
価値があるのか疑問に思うのは無理は無いけれど、「実際にやっ
て初めて意義がわかる」という論調なので、手書きの意義につい
て疑問を投げても無意味でしょう。
今ここで意味のある行為は、手書きを実際にするか、あるいは、
ここを去って他の有益な勉強をするかでしょう。

>>304
他人にいうならお前が去れよ。
１は呼んでるのに逃げ出しやがって・・・

>>305
指摘が、ナンセンス

>相当のエネルギーを使うから、それに見合う価値があるのか疑問
と思ってるやつに実際にやらせるのは難しい。

>304

>>57
には更に大事なこと、とあるからグラフを作るのは始まりだと思うけど。

チャートを手書きする効用が論じられているようだが、この発端は、、、
>>141 で、パソコンチャートは厳禁といういうように解釈される辺りだな。
うねり取り入門でもさかんにチャートの手書きを推奨してウンザリしたが、
結局のところチャートを眺めて騰がりそうだ、というパターンをいかにパ
ターン認識的に体で覚えるか、というあたりに帰着するんじゃあないかな。
目に入ってくる時間が長ければ長いほどより良く覚えられるというのは一
般論としてはおそらく正しいだろうからな。。。しかしパソコンチャート
だってお付き合いが長くなればダメなはずはない。漏れは玄人ではないし、
チャートを手書きなんぞ一度もやったことはないが、チャートを眺めた累
積時間とともに明らかに波乗りが上手くなってきたという自覚がある。

>>287
では今後は手で場帳を書くことにしよう。ノートを買ってこなきゃ。

>>309
手書きで書いたグラフを壁にピンでとめてる。四六時中、目に入るし。

風さんがいなくなって大きなグラフ持って呆然としている方がいたら
気の毒だから林氏の投資法やってる人から方法、聞いた。

基本図書は
「財産づくりの株式投資　売買の基礎の基礎」林輝太郎　著　同友館
参考図書
「あなたも株のプロになれる」　立花義正　著　同友館

他にも色々あるけどこの２冊でほぼいける。後は林投資研究所（だっけ）
を検索したらサイトが出てきてトップの「写真」をクリックしたら書き方見本
がバッチリだ。
それでも分からない時はビデオ付き教材も売ってる。笑っちゃうのは手書き
しろとか主張しながら印刷したグラフや場帳もちゃんと売ってる事だな。

この投資法、否定する気は全然ないよ。
６０過ぎて退職金で株をやりたいけどパソコン苦手、ネット
取引よく分からない、歳だから反射神経落ちてるって人には
有効だと思う。
ただし新興株、ネット関連株とかには効かない。手書きしている
人間の許容量を超えたマーケットの変動にも対処出来るのか
も疑問。
２０代、３０代で２ちゃん来てる人間には向かない感じだよ。
それにこの投資法、場所取るんだよ。100×70の大型グラフ
用紙、枚数増えたら紙は重みもあるから頑丈なデカイ棚が
必要。

連投すまん
ついでにある程度、最初から資金が必要みたいだ。ためし玉とか
本玉とか分割して買って様子見るからね。
低位株ばっかやったとしても100万以上。そこそこの株でやるなら
300万から500万欲しい感じかな。

仕手株全力だったら100万位で何とかなるだろ
すぐ1000万だ。その代わり1日で30%前後上下するからな。

>>314
グラフ書いてる間に終わってるって。

自分、短期のトレンド追従型の投資法なんで逆張り中心のここは参
考にならないけど日経平均と２社だけ中長期で投資してる企業の場帳
だけつけるようにした。
グラフ書く気はしないけど場帳は良いと思う。

グラフなんて書かないぞ？
チャートとその時々の流れで即全力だ。

>>295
トレンド(大まかな傾向線)を抽出する機能と考えればいいと思うよ。
もちろん、打ち込んだ期間分の傾向（回帰直線）しか出してくれない。
したがって、トレンドの変わり目まではわからないから、
期間を色々と弄くってみる必要がある。
10年、5年、1年、半年、3ヶ月といった感じだろうか。
俺は面倒だからやらないけど。

>>316
ある意味トレーダーの鑑。

俺は買ってからほったらかしてるけど今は+200くらい

居なくなっただの・・来ないだのと・・・、いつも来る必要ないだろ。

質問に答えないのは、興味はあってもやる気はない人の質問だから。
書き出してる人の質問ではないのが一目瞭然。
何度も言うが「解ってからやる」のでなく、「やって見て解った」になる。
やるのがメンドクサイから答え（ゴール？）が見えるまでしないという人は
それでいい。それぞれの道がある、選択は自分次第。
山の頂上からの景色は登った人しかわからないもの、書き出した人も直ぐに
結果に繋がらないがそこで止めないように。
また、相場も商売という意識が大事。

それから、「終値場帳」と「終値折れ線グラフ」を書いて使えそうと思った
人は、２０年月足グラフを試みに書いてみて。１枚だけでもいいから。
いろんな事を感じ取れると思う。長い相場人生、書いて損は絶対にない。
今、石川島を書いてる。メンドクサイとは思わない、金儲けだから手間掛かって
当たり前。書いてみて自分に合わないと感じたら破り捨てるだけの事。

成田？

居なくなっただの・・来ないだのと・・・、いつも来る必要ないだろ。

質問に答えないのは、興味はあってもやる気はない人の質問だから。

質問するのは興味が増してやる気になるかもしれないのに・・・
とことん親切のない香具師だ。
自己主張のスレ。
相場も忙しくなったから
手描きしてる暇も、ちんたら温泉講義にも付き合ってられんわ。
ちまちま試し買いしてきっちりちょっぴり儲けてくれや。

書き出してる人の質問ではないのが一目瞭然。
質問に答えないのは、興味はあってもやる気はない人の質問だから。
居なくなっただの・・来ないだのと・・・、いつも来る必要ないだろ。

当たり前。書いてみて自分に合わないと感じたら破り捨てるだけの事。


質問に答えないのは、興味はあってもやる気はない人の質問だから。

やる気はない人の質問だから。 やる気はない人の質問だから。 やる気はない人の質問だから。

＞風の彼方 ◆EAbvct9obkさん

仰られたとおり、方眼紙に終値つけてます
半年は黙って点けてみますんで、よろしく

１９４さん、地味な作業ですが継続しないと見えて来ないです。
最初はつまらないですが、頑張って下さい。

半年じゃーな。　4週x6で24cmにしかならん。

>やや専門的なものを挙げると
>「投資スタイル」野村総研
>スタイルに関する論文集で図書館で気になったとこだけよめばいいでしょう。

>内容は、ヴァリュー、グロース、大型、小型、などの分類による結果の研究。
>基本的に、長期なのか短期なのか、実質価値なのか、成長期待なのか、
>の選択は、資金やその人の性格（粘り強くて、疑い深いならばヴァリュー、
>流れにあわせるのにとくいならグロースなど）か関係してくるから
>ぜったいにこれ！という手法はないようです。
>性格にあった投資方法を絞り込んで、それに特化した取引が一番かと。

この人の言う様に「自分の性格にあった投資方法」を見つけるのが一番かと。
いくら一目金好評がいいといったて２年も３年も勉強できるか!
という人もいるでしょうから。

石川島
馬鹿な>>1がハッキリ売り宣言したら、底打ったよｗ
ダメだねー


今直ぐ、いい訳しろ！！

風さんの売買譜
7013
日付　売買値　売買　残玉
11/4 145　　　1- 　1-
11/9 141　　　 -2　　-1
11/11 144　　　2-　　1-

これで間違ってませんでしょうか。
間違ってないとすれば、この試し玉は少し異様に見えます。
また、基本をお教えようとされるのであれば、もっと単純な建て方
をされる方が良いと思うのですが、如何でしょう。

今後、どのように本玉が建つか楽しみにしてます。今回は1000株の２分割で
すよね？。

＞風さん
少し質問させてください。
なぜ、この時期に売買の指導？をされるのですか。
先日グラフを買われた方は、場帳やグラフの準備もまだ出来ていないんじゃない
でしょうか。また、場帳は手書きでというお話はされていましたが、肝心の値の
受け止め方のお話はされてないのではないですか。変動感覚と相場技術こそが波
乗り屋の生命線ですが、次のステップへ進められる準備なんて、なんにも出来て
はいないじゃあないのでしょうか？

ひとつひとつ、段階と時間を掛けて進めなければ、すべてが無駄になりますし、
先日、せっかくグラフを買って来られた方の為にもならないのではないですか。
もう一度いいますよ。焦っては全部がダメになりますよ。

＞先日グラフを買って来られた方
貴方の熱意を感じて少しこのスレに参加させて貰おうと思いましたが、
多分もう書かないので、貴方の為だけに書かせていただきます。

>>311さんが書かれていましたが、立花氏の本と、林輝太郎氏の本は、教科書
として手元に置かれるべきです。後は自然に勉強が進んで、良書に巡り会うこ
とでしょう。立花氏の本の後半部分は最初は理解できないでしょうが、何度も
読めば絶対に理解できます。何事もそうですが一足飛びに上達出来ることはあ
りません。しかし毎日努力を続けていけば、必ず上達できるのです。他人を頼
ってはいけませんよ。自分で努力するんですよ。

風さんの言われていることは間違いないのですが（あの試し玉の動かし方は承
伏しかねます）結局これらの教科書の焼き増しにしかすぎません。せめて風さ
ん自身の言葉にして話してくれればもう少し見られるスレだったのですが。
はっきり言わせて貰って悪いんですが、風さんは他人様に物事を教える資質は
無いです。

　それでは頑張って。絶対勝ち組に来るんだよ。

　最後に、このスレを荒らしたみたいですみませんでした。＞ALL

>性格にあった投資方法を絞り込んで、それに特化した取引が一番かと。

>性格にあった投資方法を絞り込んで、それに特化した取引が一番かと。

>性格にあった投資方法を絞り込んで、それに特化した取引が一番かと。

自らを玄人と称して
人に教えるというのなら
もっと器をでかく、懐深く、気も長くもってね。
そもそも
誰も教えを請うたわけでもないのに
おはじめになられたのですからね。
たまたまひとつやり方が自分の性格に合っていたんであって
それを唯一のように
相手を選んで（自分のやり方に素直についてくるかどうかで選別してる）
教えるってのがおかしいぞ。
このやり方が究極、というのなら
どんな性格の人にでも通用しなくてはおかしい。
このやり方が出来ないようでは勝ち組に慣れん、というのなら話は別。
そんなやり方がこの2ちゃんで密かに伝授されるというはお笑いですわー。

325は誰？
風やんですか？

>>331さん、こんばんは。わざわざ譜を清書して頂き有難うございます。
その通りです。
私が譜を上げないのはまだ試し（湯加減中）だからです、利を狙う玉からは
あげるつもりです。特に理由はないです。

今までの玉は異様に見えるかも知れないですね、売りと買いが混じっている事？
あるいは、２回目からの「−２」「２−」の事でしょうか？

前者は売りでも買いでもどちらでもいいと前に言いましたが、今回売りから
入ったのはたまたま１１/２が陽線だったので売りにしたのです。
９．１１日はその逆パターンですね。上げれば売り・下げれば買いです。
こんな低い位置（株価の事ね）で、しかも試しの段階で気にする事もあまり
ないのですが、厳密にやってみました。
何度か書きましたが「陽線を買う」のは最高値を買うに繋がりますので・・。

上げ相場なら途中の高値を買ってその後押し目で引かされても必ず復活します。
なぜなら、高値を更新していくのが上げ相場だからです。
ただし、大天井までです。そして大天井は下げてから幾日かしないと判らないのです。
判った時は既に下げ巡行です、もう買い値には復活しないです。
去年から上げ相場ですが、いつまでも続きません。いつか来る踊り場で上げで取った
利益以上の損をしないためにもこんな小さな所でも練習のつもりで敢えてやりました。
ただ、玉を切る時はいつでもいいと思います。撤退ですから。

これから本玉を建てる時にも「上げたから買う」はしないつもりです。
それがために「飛びつけば安く買えた」としてもです。
もちろん「平均値」は大事です、有利にするべきですがそれとは別の部分で・・
という事です。

あれ？・・・名前が。

続き。
「−２」「２−」は残玉を「１」にするためです。

千株を２回で２千まで、しばらくはそうするつもり。

>>336、誰か知らない。

>>332、・・・先日グラフを買われた方って何レス目の人？

話とか段階は当然だが、結構時間経つが（３２６の人は別）場帳できた・・
グラフ書けたよ・・なんてレスないし。
そういう事も予想してワザと不親切なグラフの書き方にしてるだろ？４日か５日ごろのレスだけど。
修正の事も書かなかったし、鉛筆縦線もそう。資金もそう。
場帳の休日はどうするの？あけるのか？つめるのか？・・・そんな質問ないだろ。
書いてる人がいないか、すごく少ないかだよ。こんな風に書くとすぐ書きましたなんていちびりレスつくのよ。

あんたの主張以前の段階でね、・・・実は自分自身の３２０レスでやめるつもりだったのよ。
でも３２６レスが付いたから、まっいいかと思っていたところ。

それに、講師になるつもりもないがね。一番仕事量の少ない手書きから入ってくれれば目を開くきっかけに
なればいいんで・・・。だから２０年月足のことも最初からは言ってないわけだ。
場帳でさえ、エクセル・ヤフーでいいだろ・・の世界なのは判っていた事だし。

あんたに「資質」あるならやってみたら・・・人に教えるのも修行になるぞ。
あんたに任せるよ、それも一興や。

風さん。
グレてもいいけど326さんには責任取って指導したげてね。

逆ギレしてるガキには指導が必要
まったく人にモノ教えた事なかったのねｗ
今まで何してたの！？

>>337
これを読みますと、日本語がわからないという意味ではなく
専門的に場帳とかに精通していないと単語の意味もわからないのですが。
例えば「利を狙う玉からはあげるつもり」「−２」「２−」「平均値」
>341の方では「鉛筆縦線」「２０年月足」

こういうのがわかる人はもうグラフをつける投資方法についてある程度
知っているということですね。ということは
これは必ずしも風さんのオリジナルではない。

言い方は違っても「講師になる」のとここで玄人として基本から教えるのは
同じことではありませんかね。
ちなみに341は本人ですかね。
開き直って書いてるニュアンスがずいぶん乱暴になりましたね。

いずれにしても、本人の力量も、聞いてる側の力量も
はっきりしていない段階からいきなり高飛車な態度は
へんではないですかね。
素晴らしかったのはスレタイトルだけでは
キャッチコピーの過大広告みたいですね。
人にものを教えるには教える内容自体以前に
根気と心意気、相手のリアクションにぶれない度量ではないでしょうか。

>>320で辞めるなら辞めると逝っとけ！
たくっダラダラしやがって！！
あほか。

玄人への道？


イライラしないことだな
ま、おまえらには無理そうだけどよｗ

>>346
トリップつけなよ

こんなスレがあったとは。

自分、林先生じゃなく立花氏の本を読んで、実践法を練習中。
ただグラフはどうも・・・完全PC世代で、原稿用紙1000枚分も打ち込んで書く方なんで。
ノートやグラフ帳＝PCで、もう10年以上、まともに紙に書いたことがない暮らし。
紙がなくても暮らせるけど、PCないとアウト。
これじゃやっぱダメですかね？

あ、でも値板は試行錯誤しながら、書いてます。
あと、場帳は師に習ってルーズリーフに。でもまだワケ分からん。
久々にペン握りました。


練習中なんで1銘柄、買いのナンピン3分の1に限ってますが、なかなか3枚買えません。
1枚買うのがやっとな上、利食いが早いときた。
負けてないから、練習中としてはまぁヨシと、自分で自分を慰めてます。

>こんなスレがあったとは。

そろそろ終了のゴングが鳴ってるよ♪

>>349
そうか。残念だ。
まぁ、テキスト見ながら自分でやるさ。

余談だが手書き云々の件は、釜でメシを炊くか電気釜にするか、って話と同じなんだろうな。

むかし某大手証券会社に入社したばかりの頃、インストラクターの
トップセールスマンに手書きでチャート書かかされたっけ。
半年でチャート書くの終わった（ノルマが優先になったｗ）ので
継続できなかったケド、風氏の言う事も分かるような気がする。
デイトレで長い間やってるヒトには、あんまり向かない気もするな。
まぁ人それぞれで良いんじゃない。

大手証券でそんな真面目な指導してるんだ。
客殺しの方法ばっかレクチャーしてるのかとおもった。

なるほど、風さんはそういう買い方か
９９は見えないんだねというか
なるほどね、このくらいレベルが低いのかと言うか
又は９９はトンでもうまいかのどっちかだろう
買いの試しを売りから入れるか
直感的には、まだ早いが、風さんはそのくらいはお見通しだろう

場かをおだてて引っ張り出すつもりね
バカだから気分良く出て来そうだなｗ

出てきたところを皆で一気にｒｙ

立花さんの方法は難しいですよ

グラフは書いてみるとよくわかるね
見てもよくわかる

見ていると笑ってしまった。
みんな同じだ
なんでこんな事がわかんないんだろう？

いままで、こんな事はだれでもわかる物と
勘違いしていた

なんだ、見えないんだ

冗談でわからないと言っているんだとばっかり思っていたよ

まあ、そうだろうと思うここで、この値段がついていると言うことは

売った人と買った人がいる

どっちかは間違っている

どこまで行っても５０対５０か

バカが出てきましたねｗ

>>356
俺には合っていたらしい。
まだまだ駆け出しだが、それでも一気に売買に安定感が出た。

ｶﾏｳﾅ

>>360
どういう点で安定感が出るようになりましたか？
たしかに参考にはなりました
姿勢、考え方で、見えるようになりましたが
出るところ、玉の増減は相当芸術的と見え
あのまねはできないと感じた物です。

特に増し玉のスピードはついて行けない

>>362
俺は駆け出し練習中なんで、まずは基本だと言う、逆張りナンピン3分の1に限ってる。
それも1銘柄に絞って、現物買いだけ。

だがこれを始めてから、その銘柄の波が見えるようになった。
手ごたえも感じるし、どこで粘り足りなかったかも感じる。「分かる」じゃなくて。
不思議な事だが。

当然、その場限りの売り買いが一切なくなった。
俺は場中は値動き見てるんだが、その目先の動きにも惑わされなくなった。
大波小波、全体の流れが確かに、当て屋の時と違って感じられる。

数日で大きい波が引く。買う。数日で大きい波が来る。売る。
たまに波乗り失敗、振り落とされる。だが笑って次の波を待てる。
波に乗ると言うのは、こういうことなんだろうなぁと、自分で納得できたよ。
立花氏の言うとおり、確かにこれは気持ちいい。

ともかく、易しい所から真似て見ることをお勧めする。あとは修練だろうと思う。
長文スマソ。

363、じえーん

これまでの説明でそこまでわかるかって。
じえーんで、ジエーンド。
藁

>>364
とりあえず、お前さんのやり方披露してくれ。
参考にすっから。

損切りしないことが、玄人への道だ。

それ正解

>>363
書き込みから拝見すると、基本は終わっているものと思われます。

ところで銘柄は何ですか。参考にされる方もあると思いますので、
差し支えがなかったら教えていただけますでしょうか。

見えても上達には限りがない
トンでもやると大損
でも見える事からしか始まらない

そうなると、PCでグラフを見てもわかるようになる
エクセルで場帳を書いてもわかる
（ただ場帳だけは書いた方が良いと思うが）

だれでも、書いてみれば一発でわかるはずだが
と思っているんだが、どうも錯覚だったようだ

将棋のプロは盤面を見れば正解は一目でわかる
だれでも将棋はさせる
プロから見たら、なんでへぼ将棋ばかりさしているんだと見える
こんなこと当たり前だろうと、

例えればそう思っていた自分の錯覚

この譜は高尚なギャグに見えるのだけど
冗談でしょ
が冗談ではなく、真実らしい
おいおいそんなにひどいのか？

その通り！
1のレベルは冗談抜きに低かった罠
なんでこの結末がわからずに盲進したのだろう・・・
反省しろよー

投資関連本って高いですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103188/qid%3D1100942325/249-8539152-7165167
と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/493910303X/ref=pd_sim_dp_2/249-8539152-7165167

なんて、アホほど高いです。それに見合った内容なんでしょうか？

とりあえず、なぜか図書館にあった『タートルズの秘密』の方は少し読んでみたのですが、
何かエッセイみたいこと書いてあって、詐欺ではないかと。

このスレ１の言うことって、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4496013568/tamiyarcmuseu-22
あなたも株のプロになれると細部に渡って比較したけれど、
マンマそのままだね。しかも、中途半端な引用だし。
上記の書籍の解説にもなってないし。

本買って読めばもっとよく理解できるとおもわれ。。

変な話だが、大きい損きりが減るようになる
５０対５０のはずだが
損きりゼロでできる
（とおもう）
ただ効率が悪くなる

プロは暇なんだ
暇つぶしのちょっかいのようなもんだろう

>>372
これは元の本の権利が高いからしょうがなかろうな。タートルの手法
については色々な所で紹介されてるから、探してみるといいかもね。

玉の動きが速いのは何でだと思う
やっとわかった
わからないから出たり入ったり動いていると思っている

逆に言えば
わからなくなったら、玉を動かせだ

石川島の売りは何のためかはよくわかる
相当個性的な売買だろう
一番目の売り立てはよくわかる
よくやる手だ
どうも皮肉がきつすぎるな
どしろうとにはわかるまいといいたそうだ

＞石川島
＞馬鹿な>>1がハッキリ売り宣言したら、底打ったよｗ
＞ダメだねー
＞今直ぐ、いい訳しろ！！

おれ、これ冗談で言っているんだと思っていた
これがどうも本気らしいとわかって
戸惑っているというか、なんというか

>>377
私の見方は少し違います。風の彼方さんは底かどうかを探りにいったんだと
思います。で、あと騰げた後の押しで−１，−１とやる予定だったのでしょう。

最初の売り建ては理解できるんですが、底の試し玉として１−はどうなんでしょ。私には無駄に思いますが。後の玉の操作は全く....

>>どうも皮肉がきつすぎるな
>>どしろうとにはわかるまいといいたそうだ

そうなんです。「これが本当の試し玉なんだ。ド素人にはわかるまい。」です。

>>379
あのように思われる方がいるとは私も驚きですが、結構多いようで。

初歩とか基本とか書いてあるのに
さっぱりわからない。
ほとんどが玄人のカキコと思われて・・・
なんじゃー、このスレ？

最初からざっと読んでみた。単なる林信者の素人ﾀﾞﾅ。

6月から買い下がってる銘柄がある、というのも可笑しいし
玉の入れ方がスムーズじゃない。逆玉でいれるにしても出し入れの仕方が甘い。

はじめのほうの講釈は林本のまんまだしな。ここで勉強するくらいなら
本買って読んだほうがいい。林本の初級レベルからはじめて途中で板垣本読んで
練習はじめて理解できたら立花本。あとは売買譜のみでおけー。

囲碁や将棋のプロは頭の中だけで最初から投了まで並べられる。
しかし棋譜を読むだけではなく実際に盤に並べてみる。PCで棋譜をみることはほとんどしない。
分かったつもりにはなるが実感できないからだろう。

場帳を手書きにするのはそれに似てる罠。それと写経のように精神論的な意味合いもある。
パソコンで書類作ってもプリントアウトしてチェックするだろう？
紙のほうが見やすいということもある。ふと気になった時にすぐ見れる利点もある。

慣れれば別にPCで見てもいいと思うけどな。

オリジナルでないことはわかったぞ。
素直に林とかいう人の本を引き合いに出して説明してくれれば
日本語のつたなさもカバー出来るのになー。
自分独自だと思わせたいのか。
そう思いこむ位の初心者対象にしては、唐突に専門的だ。
なんか
今時の取引の話しなのか？？？タイムスパンの迷路にはまったような
きぽち悪さが残るなー、このスレ。
10年前とこの2、３年の時間の進み方は違ってると思うけど。
感覚的なものとして。

どっちみち風とか言うのはもう来ないよね。
風としては。藁

おりじなるもなにも
昔からある方法の一つ
ただ本当は本を読んだだけではわからない部分がある
と言うことに気がつくかどうか

見える深さが数段あると見ている
おもしろい物だ

それはやっていって見えてくる
気がついて読み返してはっとする物が出てくる
同じ語句なんだが、本当に言っている意味がとれるかどうか
なんというか、説明しにくいが
視野が広がっていく

だからいまどんな方法でも良いんだろうと
究極林方式でなくても良いのだろう思う。

売りと買いだけだから、方法としては
各個人の性格、くせにより千変万化していくだろう

安く買って、高く売ることだけなんだが

>>385
本を読んで読んだだけで理解できないのは何でも一緒じゃねえの？
負け続けの香具師に多いのが参考書だけ揃えて勉強しない馬鹿学生と同じタイプ。

学校の勉強ですら教科書で学習して練習問題解いて応用問題に進んで試験受ける。
ある程度学力が上がれば以前勉強したページも違って見えるのは当然。
逆に言えば違って見えなきゃそりゃ進歩してないってことだ罠（ｗ

今時の囲碁や将棋のプロにとっては、棋譜管理、定石研究のためのＰＣは必須ですよ。

>>387
さらっとみる分には当然PCを使うが、棋譜をしっかりみたい時は並べる

>>388
このスレ乗っ取って実際の売買を書いてみてもらえませんか？
過去のでもかまいませんが‥‥

>>387
森下すぐるさんはPCは邪道だって言って叩き壊したんだよ。
PC使わないプロ棋士も結構多いんじゃない？
若手はほとんど使うだろうが。

禿の売買だけは禿スレに枚数を晒してる。
前回の売り上がりは途中で風邪で寝込んでたから手仕舞いの部分書き込んでないが
手仕舞い〜ドテン買い〜今回の売り上がりくらいまでは連続して書き込んでる。

つーか本嫁（ｗ

>>391
>>392
サンクス読んでくる！
つーか参考になるものは何でも吸収したい年頃なので‥‥

ん？真面目なのね。じゃ少しだけ。予定は30枚位売るつもりだった。
日付はうろ覚え。
11/11　-1 ＠4910？　逆で試し。0-1
11/11　4- ＠4980　同日後場でドテン売り。3-0
11/12　4- ＠5080　7-0
11/17　8- ＠5180 この辺から仕上げ予定。15-0
18･19日は見送り。見送り理由は15･16日見送ったのと同じ理由。
来週強ければ売るが弱ければ逆に下の3枚外してしばらく放置する予定。

>>394
たびたびサンクス
輝太郎さんの本読んだことあるんだけど、
漏れは地合で勝負するタイプなので、ちょっと違うかなと思ってました。
ここのスレ主さんがリアルタイムで売買するなら面白いなと思って覗いてます。
そんな漏れの妄想予想では、日柄的にも１２月入るまでは買いでは入りません。
新興・仕手は知らないけど

地合いで勝負？上げ相場に乗る買いがメインってことかな？

つーか買いで楽になるのは来年でしょう。売りをやらないなら
年明けまで寝てるか細かい値幅をまめに拾うかじゃないかなあ。
同じく新興・仕手は知らないけど（ｗ

そんな感じでつ
今年はもうあんまり期待してません。まあ上半期がんばったし‥‥
それでは

滝澤鉄工所
11月25日に中間決算を発表。
業績絶好調だから株価急上昇の期待大。
今が買いだと思う！

>毒饅頭怖い

銘柄は何ですか？

毒蝮三太夫

>>399
だから禿だってば。>>391-394
3つくらいレスさかのぼる暇もないのか？（ｗ
書き込むより楽だろうﾖ。それとも禿だと意味不明ってことか？
9984ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ。売買銘柄としてはお勧めしないけど。

このスレ見てると輝太郎の本に出てくる
負け組の批判と同じパターンだな。
立花氏の本にもあったが、ピアノを弾くのに
何グラムの力で鍵盤を押せばいいのかって聞いてるのと同じ。

何グラム？
何キロだよな（藁

たとえが間違ってると思う。

ピアノを聴きたいならＣＤプレーヤーで聴くのが俺達。
ピアノを聴くのに自分でピアノ習い始めるのが林式投資家。
ピアノが聴きたいだけでピアノ習ってられっかよーと言うのが俺達。
ピアノ習ったらピアノの深みが解るとか言うのが林式投資家。

ツッコんでみましたがそれ以前に株をピアノに喩えるのは意味無いよ。

あいかわらず喩えが出来ないヤツだぜ

えらく話しがずれてきたねー
あたしゃ、ここで「林なにがし式投資法」が問題になるほどにも至ってないと思われる。
初心者できほんも無いあたしなんざ玄人大先生が書いてることも理解出来なかった。
「林某式」を知っている中級以上の人たちは、すぐに玄人先生が言ってる
やり方がこの「林某式」とわかったから、あのへんてこ日本語の意味がわかったんだろう。
この「林某式」が良いとか悪いとかいうレベル以前に
はなから頼まれもしないのに自らこのスレを建てて
自分が編み出したわけでもないのに、得々と、「初心者」と見下した相手に
理解出来ないような稚拙な文章と、ぞんざいな態度で、正面から向き合わず
テキトーな態度を示した「ばかたれ」の恥さらしの場にしかなってないと
おもう。
そういう意味で「玄人」ぶったバカたれの見通しは甘く、空気も読めず
とっとと逃げ出したんだから、こんな奴の相場って
見通しがはずれて、相場の流れも読めず、損切り・・・・
って感じゃないのー

>404の例え、乙
たとえが出来ない奴は「玄人」だったはずだよ、405さん

>>368
遅レススマソ。

今は値が安定した2323に移って、あわよくば増し玉やってみようと苦戦中。
・・・まだ買い下がりが限界。

なんせ安いんで、失敗してもタカ知れてるから、冷静でいられるのはいいところ。
ただ出来高も知れてるんで、練習用以外には使えないと思う。
なので、次の引越し先も模索中。

近年稀にみるクソスレ

玄人さん教えて。
なぜに三井物産製品虚偽データ作成ニュースがでたのに
逆に株価がどんどんあがるの？
ニュースが出て現時点で5円。
株価が急に上がってるよ・・・。

上げてるときに大株主さまに売り抜けてほしいんじゃないの。
この上げが終わったら、ドスーンと大きく下げてしまうのが定説。

アソシエントが期限内に決算できなくて上場廃止になるかも〜で、
急落してるけど別に業績が悪くてってわけではないのなら、
またジャスダックにでも再上場するんじゃないの？
そしたら7000円台が10万台くらいに回復して(ﾟдﾟ)ｳﾏ-にはならんのかな。
玄人さんたちは、この状況をどう捉えてるの？

持ってないからどーでもいい。持った人は樹海逝き切符予約しといたほうがいいな。

今は、西武鉄道株ホルダーの予約でいっぱいです。

ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｴ。ｲﾔー、素直に感心してしまった。
漏れはすぐにこのやり方に馴染んで特に失敗も無く利益を出している。
そのため本に出てくるひねくれた個人投資家の例が信じられなかったが
これほど典型的な例が幾つも出てくるとは思わなんだ。

ピアノの例は理論の学習に留まるのではなく実際に弾くことが重要という話。
グラムだろうがキログラムだろうがどっちでも良い（ｗ

>>409や>>411が思惑でどっちに転ぶか分からないのは明らか。
もっと突き詰めれば明日の株価なんて誰にも分からない。
そういう中でなるべく失敗を減らす手法のひとつとしてこういうのがありますよ、
というのがこのスレの趣旨だったんだろう？

問題は１がど素人だったということ（ｗ
しかし面白いもんﾀﾞﾅ。

>>1がバカだってことを最初に見抜きましたが、何か？

>414
>そういう中でなるべく失敗を減らす手法のひとつとしてこういうのがありますよ、
というのがこのスレの趣旨だったんだろう？

そういうまともなやつだったらここまで言われてないよ。
世にこういう手法があるとは何も言ってないもん。
この手法のことを何も知らない自分としては、この手法では当たり前として
使われているらしい用語の使い方に戸惑って
「玄人」の書いてる文すら理解出来なかった。
しかし何か学べるかとロムしてたが、奴の対応能力、他の人の突っ込み
等から415程ではなかったが、そこそこ早い時期に実体に気付いて
あほらしくなった。

手法以前にコイツの人間性が稚拙でいただけない。
二度と書き込みできんのだろう。恥は知ってるらしいから。
はんぱな知ったかぶりってのはオソマツだね。
余程アンタに解説して貰いたいけど、この手法自体もどうもね。
印象悪くなったよ。

>414
要するにこのやり方は終値だけを折れ線グラフにして
その線の形状の癖から株価を予測する、
というやり方なの？
途中で書いてた試し玉とかいうのはなんなの？
株価に影響を与えるほどの株数を取引するのでないなら
そのことになんの意味があるの。
実取引で試さずにシュミレーションすればいいのでは。

>>417
予測はしないんだよ。
基本的に上がれば売り増し下がれば買い増して、あくまで動きについてくだけ。

試しでやるのはなぜかと言えば、バーチャルトレーディングでは金がかかってないから感覚がつかめない、てのと同じ。

株価を予想しても勝てないでしょ。
それをやると、予想が当たっても小さく儲けて、外れた時に大損が普通

理解すべきなのは上も下もあるという事。
値動きの中でどう資金をシフトすれば良いかという事じゃないの？

>>407
お教えいただきましてありがとうございました。
やる銘柄は個人的なものだし、聞いてはいけないことだったかも知れないと
反省していたところだったんです。m(__)m

私は林氏の本で相場を学びましたので、こういう銘柄はやりませんが、
＼(^_＼)ｿﾉﾊﾅｼﾊｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ（／_^）／

私も乗せの練習中なんです。玉の形を崩さずに乗せていくがとても難しいです。
今年も３回ほど乗せることが出来ましたが、なかなか満足のいくようには出来ま
せんです。まあ、練習、練習ですね。

>>416
まあまあ、そう言わず。
林氏が紹介されている練習方法は私が知る限り、一番簡単で、しかも成果の
出るやり方なんです。私自身がそうだったし、嫁さんに教えてすぐに成果が
出たので、これは間違ってないんだと思うんです。
銘柄を決め、場帳やグラフを準備して、場帳で値動きを感じ、出来そうと思
ったら上昇トレンド中の押し目を−１，−１と２回買い下がり、騰がったら
手仕舞いする。言葉が足りなくて申し訳ないんだけど、ただそれだけなんで
す。

私が疑問に思うのが、「なぜこんな簡単なことなのに、やろうとしないのか。」
なんです。
このスレに書かれていることを理解しようとするなら、>>382で書かれているこ
とで全てなんです。大事なのは、これらの本を読み実際に練習することなんです。

>421
もすこしおたずねさせてね。
投資法を話題にするときにはどの位のタイムスパンの投資なのか
それを抑えて話ししないと食い違うと思うのですが。
この「玄人」は
>>95
で2．3ヶ月といってますが、これはこの期間で売り買いするという意味か
2．3が月のリズムでで上げ下げするめいがらでやるといっているのか
よくわかりませんが、その投資法ではどうなのでしょうか。

今までは2．3ヶ月のリズムで上げ下げしてきても、いつも
そうなるとは思えないし。
押し目を拾ってって、どんどん下げてったらどうなるの。
押目を買い下がるって、ナンピンと同じですね。
その投資法が有効な相場もあっただろうけど、今の相場でもそうなのかなー。

俺は予想はしなが、予測は絶対にするよ。

>422
あなたの疑問に答えます。
答えは簡単。
この「林式投資法」をまるで知らない人に
スレ主が間違った、あるいは誤解してもしかたがないような
稚拙な説明をしたからでしょう。
初めから「林式投資法」というまともなものをそれをテーマにしているスレで
よく理解した人のカキコが在れば問題なかったのでは。

>418
教えてください。
>基本的に上がれば売り増し下がれば買い増して、あくまで動きについてくだけ。

何に対して上がる、下がるですか。
前日から上げたら売り、下げたら買い増しですか。
買値に対してではないのですか。
買値より下げたら買い、上げたら売り、こうですか。

>426

おそらくその質問に答えられないだろうと思います。
上の方でピアノの例え話がありましたが。
すべては変動感覚から来ることでありまして、これはスポーツとか
楽器演奏もしくは職人さんの感覚のようなものでしょう。
その変動感覚を磨く為にあえて時間と手間をかけチャートと場長を
手書きせよ、っていうことでしょう。

変動感覚なるものを具現化してわかりやすく説明する手段があればいいのですがね。
私はそれが可能だとおもってますよ。

「その時」に「その値段」でなぜ買ったのか？という「玄人」の直感は
論理的な根拠があるものと感じております。

うーむ、その直感が主観的なものであり、ここの個性や経験によるものが
大きいとなれば、その手法は伝授出来るものであろうか。
単に
「その変動感覚を磨く為にあえて時間と手間をかけチャートと場帳を手書きせよ」
これ以上もこれ以下もないのではないか。
このことをバイヤスかけずに、伝えることしかなかったのではないか。

どうでしょう？
それなら私もよくわかります。

くだくだ言わないでやってみたら
低位の株で２分割だけだったら大損もしないだろう

わかんないかな
俺一発でわかったよ

林のおっさんがこんなこといってるが
ほんとかな
いっちょやってみて検証してやろう

けど、だれでもできないだろうなと思う
自分は将棋はアマの県代表になったことがある
武術大会で日本一になったこともある
ピアノは弾く

これらは全て同じ物をつかっているんだ
芸事を突き詰めていった人はわかると思うんだが

>>428
それでよいかと。
>>418で言ってる売り買いのポイントも、人それぞれになるはずなので細かくは説明できないのです。

>>423

>>よくわかりませんが、その投資法ではどうなのでしょうか。
同じですよ。

場帳を毎日書いていく訳なんだけど、ただ書けば良いということではないんです。
騰げたら、「騰げ止まるか」「まだ上値があるか」どうかを毎日見るんです。自分
の培ってきた感覚と比べてどうなのか、ということを確かめるんです。
いきなり天井をうつと言うことは無いですから。天井をうつ前は、天井くさい動き
になって来るので、そうなってきてから手仕舞いすればよいのです。

仕掛けて、「騰げ止まった」と思ったところを売る。この期間を天井まで何回も行
えばリズム取りだし、天井付近で手仕舞えばうねり取りになるだけです。

つづく

つづき
423さんの仰るように、買ったところでそれまでのリズムが変わり、下げに向かうか
わかりませんよね。その時は即座に失敗の処置をしなければなりません。
仕掛けた→下げて増玉した。→どんどん下がる。→おかしい、失敗したと感じた。
その時に手仕舞うんです。損失の生じない投資法なんて存在しませんからね。失敗
というのは、失敗の処置をしないでほったらかしにすることを言うんです。もちろ
ん、こんなことは、林氏の本に書いてありますよ。ただ、書いていることを自分の
ものにしないと意味がありませんからね。だから練習、実戦を繰り返すんです。

私が失敗して手仕舞うのは、
・今回は失敗と感じた。
・○○円終値で逆行した。
・仕掛けたけど○○日以上建つけど利が乗らないし、思っていた動きと違う動きにな
　ってきた。
のいずれかです。参考になりますでしょうか。

>>その投資法が有効な相場もあっただろうけど、今の相場でもそうなのかなー。

もちろん、今も有効です。ただ、有効でない銘柄も当然ながらあります。やりやす
い、やりにくい銘柄があるんです。だから銘柄の選定を行うわけです。

お答えになりましたでしょうか。

>>429
邪魔すんな！

>>425
ありがとう。

確かに風さんのアプローチ手法はまずかったと思うんですが、やっぱり最大
の原因は、相場に対する誤解と不勉強さが原因なんだと思うんです。それじ
ゃその原因はとなると証券業界側の人たち、いわゆる”株を買わせる側の人”
が作った、客寄せのためのお粗末な本なんかが原因なんだと思うんです。

数年前、某証券会社の役員（その時は他の店の証券マンだったですが）が、
「これでも、僕の予想は他の人の予想よりは良く当たるんだよ。」
と言ったのを聞いて凄く違和感があったんですけど、なぜ違和感を感じたの
かその時は解りませんでした。だけど、今ならよくわかるんです。この人の
言ったことがどれだけデタラメなことなのか。

現役の証券マンですらこうなのですから。

>>432
あと、失敗して手仕舞うってとこで書き忘れたことがあるので追加です。

・今の動きは、どうも気にいらない

です。すみません。

ようするに、毎日暑いな寒いなって言って暮らしていてる奴と
毎日、部屋の外や中に温度計を吊るして、見てる奴がいるとすると
後者の一部は、やがて温度計を見なくても今何度か判るようになるけど
前者からは決してそういう奴は出てこない。

そういう事じゃないのかな

>>433
邪魔すんなとは穏やかじゃないですね。まあ、私も人のことは
言えないんですけど(^^;

>>429さんの仰っていることはとても正しいことを言っているん
ですよ。相場も上手下手のある世界なんです。武道やスポーツ、
楽器の世界でも同じですね。ある技術水準に達しないと継続して
利益が出せない世界なんです。

キリがないので、こういった話題はそろそろこの辺で。

本を読む。グラフや場帳の準備をする。実際に練習する。
これをするることで、初めてスタートに立てるんです。
本を読んで判らない、練習をしているんだけど、どうも上手く
いかない。そんな話題でしたら答えられる範囲で答えたいと思
うんですが、私も所詮、”練習中”ですからね。割り引いて読
んでくれたらありがたいです。

あと、ついででいうと本当の玄人は、こんなとこ相手にしませ
んよ、きっと。

何となく議論がいい方向に向かいつつあるような気がするが
ここでｺﾞﾀｺﾞﾀやってるよりさっさと本嫁。

単なる馴れ合いになるだけﾀﾞｿﾞ。つーか教えたがりが多いんだな
漏れはからかってるだけだが（ｗ

>>437
スポーツやってなければ関係無し
いいから黙って去れ！

場違いな自慢してる香具師がいるスレは

きょうはトヨタと日経のグラフを書いたよ

500*700のグラフ用紙買ってきて、今日初めて１年分書き出しました。
出来高と株価書いたのですが、予想外れまくりです。
こんな状態で実戦に出ると、いい鴨というのは勉強になりました。

株価はまだまだ読めません。逆張の方がいいかもってぐらいです。

>>442
･･･釣れまつか？

何か最近、輝太郎関係のスレをよくみかけるんだけど
流行ってるの？

どうして終値だけしか注目しないの。
ロウソクも「変動感覚を磨く為」には相当強力なものだと思うけど。
もったいないでそ。
これを無視するのは。

>431
同じというのはどういう意味か不明ですが。

以下は嫌みではないですよ。
性格によっては、「思いこみ」みたいなものを作ることになりませんかね。

私的にはその懸念があるので、やる気になれません。
変動感覚が重要というのは大いに頷けます。
私的には、そこから次に発想するのは「洞察力」「直感力」
というもので、これば直接相場に関わらずとも養えるものでは
ないかと思います。
この話になると話しがずれすぎますから、ここで終わりにしますけど。

>>444
流行ってるっつーか
テル方式は相場が一定のリズムで上下してる時は重宝がられる
トレンドが一方へブレイクする局面では信者がどこかへ消える
この１０年変わらない現象だ

そうそう。
「テル方式」って言うんですねｗ
私の認識では「逆張り的手法」。
大雑把な言い方ですが、吹いたら売る、安くつっこんだら買う。
この手法はラリーウイリアムスも言っている通り勝率は高いが、
一方通行トレンドの時は相場からの撤退を余儀なくさせられる。

逆に言うと、相場参加者が「逆張り的手法」で参加している人がいるかぎり
いずれは一方通行トレンドが発生せざるを得ない。

多くの買い方が損切りしているときは売り方でいたい、
多くの売り方が損切りしているときは買い方でいたい、というのはまああたりまえのことですが。

いつから継続的なトレンドが発生するのか、が前もってわかれば良い。

>>447
なるほど
俺まだ株暦２年だからそんなの全然知らなかったよ
輝太郎の本も今年に入って本屋でたまたま見つけて
それから読み始めただけだし

それまで輝太郎スレなんか見たことなかったのに
俺が読み始めてからスレが何個か立ったから
なんとなく俺の行動が監視されてる気分に襲われたｗ

>>444
今までも結構あったよ。ただしすぐ落ちちゃうの。
原因はこの投資法やってるのは２ちゃんと無縁な人達が
多いから。デイトレやってる人達とは１世代、ヘタしたら２
世代違うよ。

林輝太郎の相場本って沢山ありますが、林本初心者はどの本から読めばよいですか？

>>447
どんなやり方も中途半端に真似すれば怪我する罠。
>>450
政界。下手すりゃ三世代違う。
>>451
おまいはネット環境ナインか？アマゾンでも何でも調べろよ。
おまいみたいなのが一番ﾀﾁが悪い。低姿勢を装って来る香具師な。
でもサービスで教えちゃうと財産づくりの株式投資ってのが
初歩の初歩ﾀﾞﾖ（ｗ

林の弟子筋の本で
　　　低位株成功法　旭洋子著　同友館
　　　プロが教える株式投資　板垣浩著　同友館
　　　あなたも株のプロになれる　立花義正著　同友館

本人の本で
　　　株式上達セミナー　林輝太郎著　同友館
　　　相場金言集　　林輝太郎著　同友館

ただし、書かれた時代（バブル右肩上がり時代・パソコン低レベル時代）であることを
加味して読むこと。鵜呑みしないこと。

本の意見や考え方に反論してみたり、肯定して理由付けをしてみたり、補足したりと、
実際に試してみたりと、
プラス方面とマイナス方面から揺さぶりを掛けるようにして何回も読み返すといい。

何をやればうまくなるのかのヒントは文中に満載されている。

ちなみに

初級
　　　低位株成功法　旭洋子著　同友館
　　　プロが教える株式投資　板垣浩著　同友館
中級
　　　株式上達セミナー　林輝太郎著　同友館
上級
　　　あなたも株のプロになれる　立花義正著　同友館
汎用
　　　相場金言集　　林輝太郎著　同友館

自分は「株式上達セミナー」から入った。最初はほかの（出版社の）本と内容の感触が違うので
また、言ってることの深さもよく図りきれなかったので、結果的に何回も読み返してぼろぼろになった。
で、同じ本を2冊目購入。

それほど読み込んだあとで、「プロが教える株式投資」を読むと、噛んで含めるようにやさしく
手取り足取りで書いてくれている。
「低位株成功法」はＦＡＩのやり方をリポートしたもの。考え方が参考になる。
相場金言集もいい。
「あなたも株のプロになれる」は、実際の売買譜が載っていて、それを同読み込むかが勝負かも。
ちなみにそこまでできていない自分は中級どまりだわ（Ｗ

しかし、「自分のできるやり方で、とりやすく取れるところを繰り返し取る」のが相場だから、それでいいと思ってる。

以上、>>453とこの文章は、>>451さん向けね。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　


ええええーーーーーーーーーっっっっ

>>452-454
ありがとー。
先日、古本屋で「ツナギ売買の実践」って本を安かったので買ってみて林本に興味が沸きますた。
実際に実践してる方の推薦書を聞けてよかったす。

>>456

林本について言うと、弟子筋の方が、いい本を書いているような感触を自分なんかは受けています。

読み込んだ末の実感なんだけれど、林本は、実戦をまとめたものというよりは実戦を聞き取って
まとめたもの、のニュアンスをなんとなく感じる。
その点、弟子筋は、良くも悪くも自分はこうやって儲けてる、的なストレートさがあっていい。

それと、弟子筋もひっくるめてなんだけれど、林本は、パソコンがまだ普及していず
インターネットもない時代で、相場環境がゆるやかな右肩上がりの時代に、個人が儲けるための
試行錯誤を理論化したもの。

その分を割り引いたりほかの本で補わないと怪我をする可能性があります。

早い話がたとえば損きり。林本だけではスルーしてしまう。
しかし、損きりのない投資はありえない。柔道の受身みたいなもので、これを知らないと大怪我をする。

そのあたりを頭の片隅に置いた上で読むといいです。

>最初はほかの（出版社の）本と内容の感触が違うので
>また、言ってることの深さもよく図りきれなかったので

これ同感です。他の株本とかって分析とかがメインで売買技法（玉操作等）とかは大して書いてないから
初めて林本読むと難解ですよね。。。

>>457
なるほど、参考にします。ありがとう。

>>420
自分、実は先に立花本に出会ってしまい、恥ずかしながら林氏の本は読んでなかったり。
先週注文したから、そろそろ届く・・・はず。
銘柄は、自分でも「なんでこんなヘンな銘柄を」と思うのだが、肌が合ってしまったからしょうがないｗ
まぁ、こんなこともあるってことで。

それにしても、乗せは難しいですな。
多少頭の切り替えが、必要な気もします。


習うより慣れろとよく言うが、まさにその通りですわ。
いくら机上で勉強しても、実際に書いて動かして見ない限り、プログラム書けないのといっしょですな。

わーい！
くろーとだあー！

このスレで売買練習対象の

石川島播磨重工業 (7013)：
トレンド ：売り型。なかなか買い型にはならない
価値判定：低位だが危険も含む。中国次第、海運需要次第の振れの大きなもの

>>444
ここ以外はどこ？

初心者のスレはここですかね？

空売りってなんすか？

>>463
信用売りの事

信用売りってのは、早い話が
信用を売ってお金に変える行為

恥ずかしい事やってお金を貰う事を
「プライドを売る」って言うでしょ？
それの信用版

うまく買い戻さないと
信用がガタ落ちというわけやね

>>462
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100581192/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1086707642/l50

他にもいくつか見かけたけど落ちてるみたいだ

>>464
西武のこと?

ネットバンクって銀行より金利いいけど安全なの？

大京の９月中間、最終赤字2516億円
大京が26日発表した2004年9月中間期の連結決算は、最終損益が2516億円の
赤字（前年同期は31億円の黒字）だった。産業再生機構による支援を受ける
ため、減損会計を早期適用し不動産の含み損を処理した。マンション分譲に
特化し、撤退する事業の処理に伴う損失も計上した。
特別損失は総額2558億円。そのうち土地や建物など保有不動産の減損損失が
1833億円。下期に清算する関連会社への貸倒引当金や株式評価損など企業再
編に伴う損失が623億円。
損失処理で9月末に連結債務超過に陥ったため、約650億円の資本金の99.2％
を減資する。ＵＦＪ銀行など取引銀行から債権放棄など合計1765億円の金融
支援を受け、今期末に債務超過を解消する。
中間期の売上高は16％増の1802億円だった。不動産販売事業は、マンション
引き渡し戸数が3600戸を超えるなど順調で、14％増。販管費や支払利息の削
減が寄与し、経常利益は2.3倍の44億円だった。完成在庫の圧縮が進んだこと
も利益率の改善につながった。 (19:57)
産業再生機構は26日、大京や大京管理など６社に対する金融機関の保有債権
計4843億円（元本ベース）のうち、871億円の買い取りを決定した。3972億円
は引き続き金融機関が保有する。金融支援額は債権放棄1465億円とデット・
エクイティ・スワップ（ＤＥＳ、債務の株式化）300億円の計1765億円となる。

じゃまと言われたが
じゃまかな

本見てもできないとおもうよ
プロではないが、うまくなりたいと思っている
芸事だから終わりはないし、絶えざる向上しかない

本は入り口だと思うが、なんというか
とんでも深い、点がある

思った以上にいろいろなことを見ている
グラフと、場帳だけなんだが
それを簡単に説明できないもどかしさがある。

玉帳に結果を書き留め、反省を繰り返すノートを作れば
よっぽどの事でもない限り向上するとは思うけど
それほどひどいレベルなのだろうか？

うまい人が
当てようとしてるのではないというのは、新しい発見だった

団子の玉で良かったんだというのも発見だった
（ほぼ最安値で入ると団子にしかならない）（当たり前か）

だからどうでも良いんだと今は思っている
当たりはずれは５０対５０か

>>470
きっと、貴方の言っていることを理解できる人は少ないですよ。

本を読んでも出来ないですか？。そうかも知れませんが、ただ、最初
から上手く出来る人なんていませんよ。きっと２分割の練習でも、２
回目の押しを素直に買い下がれる人はそうはいないでしょう。貴方は
どうでしたか。素直に出来ましたか。きっと貴方なら出来たと思うん
ですけど、皆同じではないのです。

ノート作りですか。それはとても素晴らしいことです。他の皆さんに
も絶対にお勧めですよ。でも、なかなか作られる方はいないでしょう
ねえ。「投資家、それは反省を忘れた人種である。」って言うのはけ
だし名言か。

話は変わりますが、今は自分が乗れるときに乗れば良いんだと思って
います。乗れるときに乗り、そうでないときは休んでいる。休んでい
るときも苦しいのですけど、そこで休めるかが一段上がれるかどうか
だと思っています。絶えざる向上ですね。あぁ、相場難儀道。

自分も、乗れなかったら笑って次を待つことにしてる。
そんだけの技量がなかったんだ、仕方ない。
その代わり、どうして乗れなかったかはとことん考える。
そうじゃないと、次に乗れないし。

値動きに対しての振る舞いが合ってれば、要はいいんだよな。
当て屋もひとつのやり方だが、あれは長期専門だと思う。

>>472

そうですか。笑っていられるのですか。私はまだまだ未熟だぁ〜。

いろいろ本を見ていて思うのは、ウマイ人の売買譜を、もっと最近の銘柄で
見てみたいということだな。
例えば、ソフトバンクとか、そういう銘柄で、ナンピン、乗せ、つなぎといった
ことを具体的にどう操作するのかということが知りたいのだな。

雑誌も、当てもの銘柄紹介ばっかりじゃなくて、そういう売買譜を載せて欲し
いもんだ。
zaiあたりで、掲載してくれないかな。(w

まぁソフトバンクなんて糞株やらんわな。

>>474
HANABIのblogに11/22前場のトレード記録(+930,000の利益)が
乗ってたんで、1分足チャートの上に書き出してみた。
これはかなり参考になるよ。
わずか1〜2分で10万〜40万取ってるんだけど、
そのようすが手に取るようにわかる。

>>470
団子のぎょくで良かった？！んなわきゃない（ｗ
おまいの言うことも可笑しいﾅ

初取引でライブドアを1株
同値投げできるポイントには間に合わず
1円損ポイントで悩んでいる間に
2円損まで流された

板乗りレスポンスとか
ﾃﾞｲﾄﾚでいかに殺伐とした争いをしているかを
身をもって体験できました

ごばくしました

すんません

たった2円の損で済んで良かったじゃん。

林本、立花本を読んで練習中のものです。低レベルな質問かも知れませんが、
アドバイスをいただけたらと思います。

１，３，５とか末広がりの分割買いで買い下がり、その上さらに下がるとそこでの含み損はかなり資産全体に
大きなモノとなると思うのですが、損切りはあまり本には書いていません。

順張りなら買値からｘ％、あるいは資産全体のｙ％等と決めて、リスクをコントロールできるのですが。

確率的にも3段階買い下がった後でさらに下がることは、あまりないのですが、
対応法のヒントでも与えていただけないでしょうか。

損切りしたかったらすればいいんじゃないかな。
計画的にやるならそんなに間違った事は起こらないと思うけど。
しょうがないものはしょうがない。
だけど普通次の波で上手く逃れれば持ちっぱなしにはならないけどね。
今みたいな時に買えばそりゃ危ないとおもうよ。

>>476
このスレでHANABIは思いっきりスレ違いだろ

ヤツもいちおう玄人だろ。

>>483
実際の売買譜が欲しいというから書いただけ。儲けたくないなら無視してくれ。

>>482
レスありがとうございます。結局この方式でも資産全体からのリスクを％で決めて、
あと銘柄を少しだけ分散させてコントロールしてみます。

この方式は、銘柄を分散させちゃいけない筈。　立花本だよね？

>>485
林本読んでるようなやつらがデイトレの売買譜なんか欲しがるか？
少なくとも俺は興味がない。

>>487
立花さんは１銘柄にこだわったみたいだけど、実際
今、うねり取りやってる人って何銘柄くらい手がけてるん
だろうね。おれは２つやってるけど・・・

>>487
そうなんですが、立花氏は高度な技術を習得されたのでしょうが、リスク管理ではどうでしょう。
ですから分割売買習得後も結構大きな損をしている箇所がありませんでしたっけ。
見習うべきことは取りいれさせていただきますが、どうしても納得出来ない所は・・・・
練習が進んで自分で多銘柄をやる弊害を感じたら、1銘柄に絞ります。

>>490
技術というより技能だから２つ同時には難しいのでしょうね。

もし複数やるなら、これとは別に、システムを作ってシミュレートしてやってみたら？

>>490
はい、練習もしてますが、変動感覚に自信が未だもてないので、簡単なシステムも作ってます。
やっぱり感覚だから、それようは１つにして、あとはシステムに任せてみますか。

ところで彼らの時代と違って日経先物登場以降　225採用のうちかなりは天底の日付が日経と同じケース
が多くなってる気がするのですが、これはピントはずれ（低レベル過ぎ）でしょうか？

>>492
それは当然。255先物の規模は現物255銘柄より大きい場合もあるわけで、強い材料がないと影響されまくりというか一体ですね。

>>489
今年始めは２銘柄を手がけていたのですが、２銘柄だと損きりが甘くなっ
てしまって、結局１銘柄にしてしまいました。まあ、２銘柄までじゃ無い
でしょうか。

林氏の「商品相場の技術」という本の中で株の練習についての項のあるの
だけど、そこでは最大５銘柄、出来得れば４銘柄と書かれていた。流儀に
もよると思うがうねり取りだったら熟練者でもそれくらいまでが限界のよ
うな気がする。

>>481
立花氏の時は相場が右上がりの時代だったと思うんですが。
今のように右下がり、もしくは揉み合いの状態が続く相場では
損切りがもっと重要な気がします。
本を読んでてこの方法は今なら怖くて出来ないと感じるところ
も多いですよ。

>>477
資金量と建て玉数との比率次第だと思うのですが。
団子で満玉、ということではないのでしょう。

団子ってなに？

>>494
損きりがあまくなるかあ・・・・・
そのあたり、１銘柄でやってたころとそんなに変わらんような・・
おれは２銘柄にしたのは最近だけど、待つことが少し出来る
ようになった気がする

ナンピンはだめだろ。
それより損切りと同時に空売りしたら？
経験的にはそのほうが儲かるよ。

結局さあ、ナンピンは上昇の期待感が入ってるからだめなんだよ。
自分の個人的観測を入れると相場が正しく見れなくなる。
だから下がったら機械的に空売りと決めておけばよい。
それがトレンドに沿った売買だ。

>>498
失敗したかもという感覚はあったんですが、片方の銘柄の乗せに神経が
いっちゃって、つい処置が甘くなってしまったのです。少し保ち合った
後急騰されてしまって．．。

ただ、損きりに関しては、その時の処置で一段登れた気がしました。
損きりは笑ってできます。

ここのＨＰ見れば、現代の立花氏が見れるよ。
管理人の経歴も似てるし。
すごく参考になる。

ttp://blog.livedoor.jp/voltaire/

ちなみに俺は立花信者で逆張り分割買いのアリ地獄戦法派。
日径は当分上げ相場だと思ってるので。
まあ、思惑と違う値動きをされたらロスカットは当然やるけどね
そのうち、売りでも取れるようになるために日々精進中。

>>501
宣伝すんな。

>>499
話が微妙に噛み合ってないと思うが。

正論だが

>>504
ナンピンの意味と言うか使い方が、微妙に違ってるわけで。
だから噛み合わないと思う。

どう違うんだ？

ナンピン否定派は、ナンピンやるやつは損きりしないみたいな
見方が強くて、前も議論が噛み合わんかったな
マジで議論してても

ナンピン≠分割売買

ちょっと教えてください
今イートレで注文しようたら「対当売買に該当する可能性があります」って
警告が出たんだけど、これやったらマズイですかね？

>>509
おれもイートレだが、時々やる寄り付き成行きでの同銘柄同数
売り買い注文でその警告はでる。この場合は無問題だが・・・
他の場合は知らない

>>510
おお、まさしくその場合です
問題ないんですね
ありがとうございました

>>509-511

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101789351/

派手な店板はタイーホしる

>>496
ナンピンで慎むべきは団子。団子で引かされるのが一番困る。
上や下で立てるなら遠い玉を外すのが安全。
これはどんな資金量だろうと同じ。ﾅﾝﾋﾟﾝ素寒貧になるYO!

>>481のような質問といい、全体的に少しずれてる希ガス。
一応応えておくとそれが分からない香具師が1-3-5なんて玉建てるなという話（ｗ
基本は二分割一括手仕舞い、三分割一括手仕舞いというのがこのやり方ﾃﾞﾊ？

>>512
510だけど、おれらのカキコと店板となんの関係あるの？

>>506
この場合のナンピンって言うのは、例えば昔から言われてる
「ナンピン三分の一、乗せは三分の一、ツナギは三分の一」
こっちのヤツ。

逆張りの買い下がり、戻ったら手仕舞いするナンピン、とでも言えば通じる？
塩漬け救済ナンピンとは意味が違うよ。
と言うか、本来こっちの意味だったのが、塩漬けナンピン救済の意味に
いつの間にかすりかわったんじゃないかなぁ？

>>513

>>ナンピンで慎むべきは団子。団子で引かされるのが一番困る。
>>上や下で立てるなら遠い玉を外すのが安全。
>>これはどんな資金量だろうと同じ。ﾅﾝﾋﾟﾝ素寒貧になるYO

レス、ありがとうございます。
異論はありませんです。不利になったときはキツイですからね。
団子は避けるに越したことはありませんね。

値動きに確信みたいなものがあって、慌てて建て玉したら団子になってしまった、
というのが今年もあって、玉帳を見るたびに厭になります。

団子ってなんだ？くえるんか？

100円で買って95円で買って90円で買うのがナンピン買い下がり。

100円100円100円と同値で買ってしまったのが団子

中に餡が入ってるのが饅頭。
外に餡がかかってるのが団子。

おまいらが食って腹痛起こす高値の株が毒饅頭。
漏れは怖いから毒饅頭を売る（ｗ

漏れは個人的には、
騰がると思って買ったら下がってやむなくするナンピンを戦術的ナンピン
このスレで語られるような買い下がりを戦略的ナンピンと呼んでいる。

>>520
騰がると思って買ったら下がってやむなくするナンピンは負けナンピン
買わずに見張ってて、下げてきて底と思われるところで何度か買い下がる
のは勝ちナンピン

区別が微妙だなー

みんな騰がると思って買うわけであるから
勝ち/負けは結果論になっちゃう気がする。

>>518
同値ってほど厳格なのか？
おれは同値圏ってくらいのアバウトで考えてた

>>523
そうじゃなくて、自分の予測がはずれたときが負け、当たったときが勝ちです。
予測がはずれたのにそれを認めたくなくてフォローしようとナンピンするのは
結果的に損が出なかったとしても、やり続けると癖になってしまい、
いつか大損します。

>>470
おまいは邪魔！
おまいの自慢話は糞の役にも立たない。

団子になっても上がってしまえば
良いんじゃないかな
結局はその団子が最安値周辺で入っている事になるんだが
まずいのは団子になってさらに下げてしまう事だろうと思うのだが
（そうだともう切るしかない）

ヘタの団子と、名人の団子の違いとでも言うのか

>>527
団子は不利である。ということを知っていて、思惑と逆に動いたとき
すぐに対処できるのであれば、団子でも有効なこともあるでしょう。
でも、後で見返すと別に慌てて団子にしなくても良かった、という場合が
多いのでは無いでしょうか。団子にすることの不利と団子にしなくて逃し
てしまう利益を天秤にかけたら、やはり団子は避けるべきが本筋と考える
べきではないでしょうか。下手な人はすぐに不利な玉を建ててしまいます
が、団子も戒めるべきうちの一つでしょう。

まあ、九分一分くらいの玉が団子になるのは良くあるとも言えますし、底
値付近での団子では有効なことが多いでしょう。ただ、スレの主旨から考
えると、やはり”団子は避けるべき”と思います。如何でしょうか。

団子云々以前に損切り徹底
それだけの話だろ

>>528
概ね同意。失敗した時の対処が楽な建て方をすべきﾀﾞｽ。

>>529
>>530

結局、「失敗した時、処置しやすい建て玉にしておけ」
ということなんですよね。そんなことを考えていると、どうしても消極的
になってしまって、なかなか玉を増やせないのが今のの悩みです。年に２
回くらいしか満玉張れずにいて、後はちょっと手を出しては引っ込めてみ
たいな感じなんです。精神的なスランプかも知れない。

結局団子で思惑はずれでも
切れれば名人
それができないのが下手

いってみればそれだけのことだから、損きり徹底というのはそうだろう

なんぴん１−３−５なんでかっこの良いことやっちゃっだめよ
（自分がやったおお馬鹿例なんだが）
そこで下げられて切れれば良かったんだけどこの団子解消に苦労したアホです。

参考になりまつ。
次は利喰いの仕方編に突入してほすい！

>>532
1-3-5やったのですか。ある意味尊敬します(^^;。
今年、10枚建てたきでも８回分割しちゃいましたから。(>_<)

>>533
利食いの仕方ね。
騰がったら売るだけなんだが、その売り方のことなんだよね。
今から子供を連れて公園に行くので、その間に考えてみるよ。

1-3-5はすごいな、尊敬するわ。

俺1-2-3みたいな、差が小さいのしかどーもできん。

1-3-5が出来るなら最初から10逝っとけばいいだけじゃん？
手数料もったいない。

まあ５までいったところで本格的に下げるわけだが・・・

>>536
大底で10やれるなら、それでいいと思う。
会ったことないが。

>>538
デイトレに大底もなにもない。
その日の底ならたまにあるけど

>>539
このやり方するヤツは、普通はデイトレしない。

普通のデイトレって何よ？

>>394 毒饅頭怖い ◆zDMlAta1P. 04/11/21 12:31:24 ID:R3htpdg5
>>ん？真面目なのね。じゃ少しだけ。予定は30枚位売るつもりだった。
>>日付はうろ覚え。
>>11/11　-1 ＠4910？　逆で試し。0-1
>>11/11　4- ＠4980　同日後場でドテン売り。3-0
>>11/12　4- ＠5080　7-0
>>11/17　8- ＠5180 この辺から仕上げ予定。15-0
>>18･19日は見送り。見送り理由は15･16日見送ったのと同じ理由。
>>来週強ければ売るが弱ければ逆に下の3枚外してしばらく放置する予定。

こんにちは
上のは毒饅頭怖いさんソフトバンクの売買なんですが、
ここにいる玄人さんたちならどうしてますか？
もう全部手仕舞っていますか？
それとも高値で売ったものはまだ放置していますか？

毒饅頭怖いさん、勝手に例にあげてすいません。

上手い奴は１−３−５とかじゃなくて一発で底付近で買うんじゃね？
あるいは底から反発する瞬間に光速で買いを入れるとか。
まあオレはできない技だけど。うまい人はいると思う。

このスレ、話の噛み合わなさ具合がおもろい。
>>450の言うとおりだな。

1-3-5とかわからんのですがだれか教えていただけませんか？

このスレネタだから別に気にしなくていいよ。

>>545
ダブルプレー

>>542
だーかーらー。入りも手仕舞いも個人次第なんだって（ｗ
政界がﾜｶﾗﾝから自分のやり方を磨くんだろ？
その例でどうするかなんて今聞いても仕方ﾈｴだろうに。
分かるならみんな儲かってるっつーの。

>>544
禿同。馬鹿臭くて付き合ってられん。漏れもからかいに戻るﾜ。

>>533

さて、利食いなんですけど、騰がったらいつでもいいと思います。最初は手
数料抜けたところで手仕舞うのも良いと思います。これは考えるとばかばか
しくて出来ないのですが、経験から言いますと、何回かで良いのでしておい
た方が、今後のためにも良いと思います。

教科書的な話からしますと．．．．

試し玉　−１
本玉　　−１

と底値付近で建てたとします。
−２の玉が建ったらしばらく玉を寝かします。
そのうちに場帳とグラフを書いたとき、今までと違う動きになって来たと感
じるでしょう。底値圏の動きは緩やかで、天井圏の動きは激しくなるという
原則があるからです。場帳、グラフを書いているとき騰げ止まったかどうか
をどうかを見ていて下さい。変動感覚で”騰げ止まった”と感じたところを
売って手仕舞いします。手仕舞いは一括。２−。慣れてきたら騰げ止まる少
し前から２分割で手仕舞いしても良いでしょう。

つづく

つづき

底を打った値は天井まで騰がる。底を打てば、日柄をかけて天井まで騰がる。
底を打った翌日が天井というのは無い。これらのことをふまえ、慌てなくて
気楽にやって良いと思います。

とまあ、こんな感じでしょうか。
私の場合は結構適当ですが気楽にやる方がかえって上手くいくと思います。

手仕舞いの方法で、反対玉を建てて利確する方法もありますが、今は説明し
ない方が良いでしょう。

つか、本嫁。

452でも書いたが低姿勢を装う香具師が一番性質が悪い。いつの時代も一緒ﾀﾞﾅ。

>>542
少しだけ答えると手仕舞いのやり方を知りたいってことだよね？多分。
これも人や状況による。

分割手仕舞い・一括手仕舞い・手仕舞いの試しを入れる入れないとか。
はじめは値幅を取らないほうがいい。ツナギもポジが膨らむからやらない。
そのうち自分なりの感覚というか感じが出てくるﾖ。

>>549-550
優しいﾈｴ。内容は概ね同意。最後の一文を含めてﾅ（ｗ

＞結構適当ですが気楽にやる方がかえって上手くいく

これが大事ｶﾄ。欲に溺れず恐怖にフルエないこと。
そのために満玉張らない・危険な建て方はしないっつーことでつね。

つーか本（ry

つか、林本の話は２ちゃんでするのは向いてない希ガス
デートレとは世代が違うとかそういう問題以前に、話の内容の性質として
ＭＬとかでもっとひっそりとやるものかとｗ

>>549
>>552
ありがとう　わかりやすいでつ

>>553
そんなこと言わずにやってよ！
おっさんだけど、株初心者の俺はこのスレ気に入ってるんだよ。
会社員だけど、このやりかたならできそうな気がするし‥‥

つーか本は買わんよ！！！！

>>554

貴方、そんな聞きかじりの勉強態度で相場の世界から銭を取って来るつもり
なのかい。相場の世界を舐めるんじゃないよ。

>>555
>>つーか本は買わんよ！！！！
これが気に障ったのならごめんなさい。お約束なのかと思って。

まあ本買ってじっくり読んだほうが早いのはわかるけど、
レス読んで、検索したり検証したりしながら、
林本の内容を想像するのが、いまのところの俺には面白いのさ。

>>556
まあ読んでみなよ。面白いから。「ツナギ売買の実践」あたり。
始めてならかなり難しいかもしれんが。
会社員向けの売買というのは正解

>>556
>>555の言うとおりだよ。
想像なんかでやれる世界じゃない。
ここの連中は、本を読んだ上で色々試してるんだから。
そのままだと、早晩退場になっちまうんじゃないかな。

ま、他の人も言ってるが早く読んでみ。
想像が面白いなんて言ってた自分が、馬鹿馬鹿しくなること請け合いだから。
そのくらい面白いよ。

「ツナギ売買の実践」は面白いけどたしかに一回目は難しいね。

最初読んだときは字面を追ってるだけだったけど、実際に売買したり
サヤ取りとかの本も読んでから、やっと何が書いてあるかわかりだしたよ。

立花さんの本も同じく。

>>557
>>558
>>559
みなさんありがとう。

>>311さんの
「財産づくりの株式投資　売買の基礎の基礎」林輝太郎　著　同友館
>>557さんおすすめの
「ツナギ売買の実践」
あと個人的に気になるのが立花さんなので、立花さんの本をネットで注文したいと思います。

>>556なんてこと書いてしまったけど、
俺みたいな教えて君に上手い人が教えなきゃならない義務などないわけで、
図々しいことだと反省しています。
初心者の俺にとっては、このスレいいこといっぱい書いてあったよ。
このスレから想像するに、林本の初心者向けは多分、
リスク管理を上手にしましょうってことが書いてあるんだと思う。
そのための分割であり、団子がだめなのもそのため。多分場帳もリスク管理のため。
小さく負けたり、勝ったりしながら経験を積んでいきましょう。
そうすれば、付けていたグラフから多くのことが見えてきますよ。という感じ。
肝心のグラフからどう読み取るかということは書いてないかもしれないけど、
結局のところ神様でもない限り未来の予測などできない。
じゃあどうするか？　ということだと思う。

実は１０月に口座つくっちゃったんだけど（信用口座も勢いでｗ）まだ一度も売買したことない。
バフェット本からチャート本、マーケットの魔術師とかも読んだけど、
いまいちしっくりこない。なので林本には期待してます。

以上長文ｽﾏｿ｡当分書き込まないので許してね。
というようなことが書いてあるんだと思う。

あれ一番下の行は消しといてね。

>>560

冗談の部分に過剰に反応しすぎたみたいだね。少し言い過ぎたかも知れない。
ご容赦頂きたい。ただ相場というのは怖いところがあって、少し油断すると、
すぐに崩れて敗れてしまうんだ。敗れて一番悲惨なのは自殺だね。「私は株
で２００万ドル儲けた」のニコラスダーバスも結局は自殺したという話だね。
昭和最後の相場師と言われた是川銀三も結局は相場に敗れたという。晩年は
どうだったか詳しくは知らない。他にもたくさん悲惨な話はあるよ。これら
の悲惨な出来事を他人事として受け取っては断じてならないんだ。

相場を始めたら、会社を経営しているのと同じ気持ちで取り組まなくてはい
けない。仕事として売買に取り組むんだ。３００万で相場をやればそれだけ
の資本金、３０００万でやれば、それだけの資本金の会社を運営しているこ
とと同じだ。どちらの会社も潰していい会社ではないんだ。資本が少ないの
はそれだけでも不利だ。だからこそ資本が少ないときには無理をして危険な
売買をしてはいけないんだ。だからこそ、正しい売買の基本、基礎が大事な
んだよ。

>>555で私が言いたかったことが判ってもらえるだろうか。

>>562
むう、めっちゃタメになる!

がんがってください。

練習のネタになるかと思って、6701を今朝建ててみたんだが．．．．
具体的に手を晒しながら話を進めていくってのは余りよくないかい？

取り敢えず値板は　12/8 -1 611　です。

>>565
スゴイな。
ＮＥＣ‥‥。自分なら売りも買いも出来ないチャートだ。
これから楽しみにしてますのでご教示の程宜しくお願い
します。

>>565
諸新車ですまんが、売り買いの区別よろしくねー

区別してあるじゃん

>>565
おれも一瞬売り買いの区別わからんかった
数字間のスペース、もう少し空けると
わかりやすいかも

うそだろう。　
君ら大丈夫か？

だから区別してあるって
−１で買い、１−で売り

だからいい加減お前ら本嫁って

そんな書き方、最近のデイトレ本には全然出てこないだろ。
マイナスとあったら普通損したと思う罠。

>>569
少し見にくかったですか。確かにそうだね。ありがとう。今後は気をつけるよ。

賞与の明細見て凹んでたんだけど、書き込み見て引導渡されたよ。参ったよ。

>>570
すまないけれど、私にも言わせてくれ。

うそだろ。
君ら、本当に大丈夫か？

平日は時間がゆっくり取れないし、本当に凹んでいるので今日はもう寝るよ。

そうそう、まだ押すかも知れないし、最終的に失敗するかも知れないけれど
明日、寄り付きに　−１　建てるよ。(6701)

>>572
ここにデイトレする奴いないから
あんたデイトレやってるならここは見ない方がいい
何の役にも立たんよ

>>574
そうかもしれない。デイトレの玄人がいるかも知れないと思ったんだが、
いないらしい。昔ながらの古い人ばっかりなんだね。

わしはデイトレの達人だが
2年で3億稼いだ

>>573
いや、気にしないでくれ。
寄りで建てるか・・・。　オレは6701やってないが
寄りはまだ迷ってる。まだ買い玉少ないので
安くなれば買い増す予定だったんだけど・・・

わしはデイトレの達人だが
2年で全額失った

↑さすが。コテハンつけてみんなに伝授してあげてください

糞スレということでFA?

正解

糞スレってんなら、糞スレでないとこ上げてみな

さて、6701なんだが、やっぱりこういう具体的な銘柄をあげてどうのこうの
というやり方は拙かった。何故なら上手くいけば偶々、失敗すれば腕が未熟
だったとと思うからだ。私のやり方が最善なんてとても思わないし、それを
こんなところで晒すのは全く馬鹿だったとしか言いようがない。モニタの前
で笑われていることと思うと、全く赤面の至りだ。

6701を選んだのは４月の終わりからずっと下げてきて、先月リズムが変わり
底練りに入った（と観た）からだ。一つ大事なことを言うと、リズムが変わ
ってきたら、特に注意して相場を観ておいた方がいい。

つづく

つづき

12/8の買いは、底から立ち上がってきての初押しを待って狙っていて、とう
とう待望の押しが入ったからだ。底から立ち上がってきてからの初押し、十字
は見逃せない急所だ。本当のところを言うとこの時点では試しが入っていなけ
ればならないので、建玉としては遅れていると言えよう。12/10の増玉は愚策。
ただ、個人的に７枚くらいまで建玉しようと思っているので少し慌ててしまっ
た。全く恥ずかしいと思う。

値板は
12/ 8 −１ 611
12/10 −１ 630
---------------
ｺﾞｳｹｲ −２ 620.5

私は年末残玉は全て○にするので、大納会で一旦手仕舞うが、最終的な手
仕舞いは４月中頃を考えている。損切りラインは５％の590としておこう。

中途半端で申し訳ないが、6701に関してはこれまでとさせて頂きたく。

>>584
こんなところで手を晒したって、あんたにメリットはないから
やめるなら、そうかいってなもんだが、俺は他人の分割売買譜を
みる機会がないからちょっと残念。役に立つとかそういう問題じゃ
なくてな。
モニタの前で笑ってるバカなんぞほっときなってのも、あんたに
言うべきことでもないしな。

>>584
つーか、下手っぽい。
どこがといわれると困るが本の受け売りがいたるところから感じられる。
ここのスレ建てた本人ではないかと思われ。
違うかもしれんが漏れの予感はそういっているﾜ（ｗ

>>586
スレの建て主かどうかも下手かどうかもどうでも良いね。
分割売買のことなんぞ話せるのはココしか知らんからな。

カラカイならもっとうまくやりな。　それともこのスレ
潰したいのかい？　市況だか日経スレのなかじゃマシ
なコテと思ってたが間違ってたよ。

>>587
真面目に怒ってるﾅ（ｗそれではこちらも真面目に答えるﾜ。

手法としてこのスレに合ってない売買譜を乗せてるﾀﾞﾛ？
6701は資金量と目標枚数にもよるが遅くとも11月半ばには試しが入ってないとｵｶｼｲ。
しかも１２月にハネてから買うのがこのスレの趣旨にあっているとはとてもｵﾓｴﾝ。

下らん譜を晒して初心者を混乱させるのは１の香具師と同罪かとおもわれ。
>>565では教えてという態度ではなく教える側の立場にいる。
初心者に教えるつもりなら何故こんなやり方を晒すのかﾜｶﾗﾝ。

自分ではこんな香具師よりはマシだと思ってるが違う金？（ｗ

特に>>583の教えっぷりには反吐が出るﾜ（ｗ

それではいまから場帖と足を書いて、より前に売り買いをここに書けよ。
日本電気をリアルにやっているのか。そうじゃないならそのときの気持ち
とか感覚を共有していないではないか。　あとから足をみてどうこう言う
のはだれでも出来る。
ま、吹いてから買うのはまずいし、次のもまずいけどな。

>>590
後から見て言うのは誰でも出来るというのは同意。
ただし、初心者に教えるというスタンスで、噴いて買い、上げて乗せるのは
どう考えてもｵｶｼｲ。

>>583で
>一つ大事なことを言うと、リズムが変わってきたら、特に注意して相場を観ておいた方がいい。
と偉そうなことを言っておきながら順張りで入れてるんﾀﾞｿﾞ（ｗ

漏れは売買タイミングや銘柄を晒す時は基本に近いものを晒している。
最近では禿の売り〜ドテン買い〜戻り売りや日立の戻り売り。

講釈垂れるなら初心者が混乱するような譜を乗せるﾅ、ということだ罠。

＞日本電気をリアルにやっているのか。そうじゃないならそのときの気持ち
＞とか感覚を共有していないではないか。

同銘柄をリアルでやってなくて感覚が共有できないと言うのなら、
6701をリアルでやってる奴に対してでなければ売買を晒す意味は無いのでは？

感覚ということを強調するのなら、このスレは
「分割売買がいいよ」ということを主張してしまえば
後は個人の努力と感覚に委ねられるのであって
もう存在意義はないと思うのだがどうか。

おまいも分かってないな。
591は俺の言う事を理解したぞ。
人のやり方を見るということと、そのやり方を批判（批評かもしれないが）は違うよ。
どこでどう買うかはその人のやり方による。　特に一番初めの買いは何処で買っても
いいはず。　（今回の日本電気の買いはまずいけど）
しかしなぜ其処で買ったのかはその人なりに明確な理由がある。
それは過去の売買からの経験かも知れないし、その前の損が理由になっているかも知れない。
それも含んでも基本的な買い方から乖離したやり方は批判されてもしょうがない。

分割売買がいいというより基本だ。　それの売買をどこで入れるかは基本的なやり方が
あるんだよ。　基本に則ったうえでその人らしい売買なら皆納得するよ。

勿論順張りも立派なやり方。しかし散々逆張りの話をしていて
いきなり順張りの譜を乗せるからﾜﾛﾀ（ｗ

つー話だ罠。

いまだにコツコツと点けております

ハー、まだ続いてたのか。
風はどこに消えたん？

194さん、涙が出るほど気の毒。
スレたてた本人が出てこないなら誰か代わりに指導して
あげられる人はいないかな。

立花本読んで、やっと１の言わんとすることが理解できた

初心者でよく分からんが、結局風って椰子は
下手糞なの？
下手糞のクセにこんなスレ立てたの？

>>599
下手糞か初心者。もしくはその両方（ｗ

＞599
へたくそも何も
自分を知らんのでしょ。
恥知らずではないらしい。
消え入ってしまったから。
時にはロムっているかも・・・

それにしてもこのスレで良くここまで続いてるよね。

>>601
他にこの手の話をできるスレがないからね。投資一般や先物板には
輝スレがあるが、人いないみたいだし。

>>1のことは忘れるとしても、スレは続いて欲しい。

なんで商品やめたんだろね。相場はるなら商品のほうが儲けやすいって玄人ならたいていは思うだろうに…

>>601
ロムってるというより書き込んでる。相当イタい教えたがりの書き込みがあれば
それは香具師と考えて間違いないﾀﾞﾛｳ（ｗ

へ、そうなん。
粘着だねー。
しかしいつ見ても冒頭の
「ほな、はじめよか・・・」
これには噴いてしまふよ。

>>605
思わず見返してしまった...orz

皆さん、↓は見てる？
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=kaz1910032

日経先物の二枚目が入れにくい件について

ニッサンのときの10倍の値幅で動くからまだ感覚がつかめん

>>607
こんなところに‥‥。
この前はお薦め書籍スレにらしきカキコがあったけど。

>>608
金曜日の上げで死んでませんｶ？（ｗ

株ってさ
ちゃんとやればまず負ける事は無いね

>>611
ちゃんとしたやり方を教えてくれ

安く買い、高く売り、チャンスが来るまで休む事

>>610
前日に買待ちだったのに売り決済したので涙目だったりして

もういいんだ、今年は休むつもりだったから…

ほな、はじめよか・・・(w

はじめなよ。>>615

まだかな・・・

まだなん？

ほな、終わろか・・・

種は500万は欲しいﾃﾞﾂﾈ

柿の種を５００粒でつね
からい

500万用意しますた（半分マジ）。

じゃ沖電線買え

>>622
ということは250万用意したんですね。

>>562
自分は株などの資産運用はしていませんが、今でもあなたの言葉が心の
底に残っています。ありがとうございました。
今日たまたま買った本に、参考になる格言が載っていたので転載します。

「投資を研究する理由？ファイナンシャル・プランナーかマネジャーに
任せて、配当金受取証を現金にして資産運用、株式投資をみんな忘れて
もいいよ。しかし、どれだけ責任を人に任せても、どれだけ人の助けを
借りても、ポートフォリオはあなたの手に残っている。だからこう考え
よう『わたしは私の財産の将来という名の会社の最高責任者だ』と」
――ピーター・リンチ

>>622
仕手ではない一部銘柄をひとつ選ぶ。
売りか買いの片張り。
150〜200万を限度とする。
二分割または三分割一括手仕舞い。

資金が限度額とした額と同じだけプラスになるまでやる。

以上。

>>625
わざわざどうも。

株はされていないということですが、もしされるのであれば、”断じて勝て！”
です。相場はどれが騰がるかを研究するものでなく、利益を出すためにどう技術
を磨くかです。相場の”やり方”ということに目を向けて勉強されるのが宜しい
かと思います。もっともこれは私論でしかありませんが。

猫さんか

このすれまだあったんだ

大納会乙でした　年初からは売るぞこの野郎！

>>630
大納会乙でした。
こんな利益率じゃぁ．．．．(>_<)

　

(・∀・)ｳﾙｻｲ

ほな、そろそろ逝こかぁ