【なぜ】39158万円の謎？？？【出来ない？】＋2円

株板の人々に聞きたいことがあります。
「一日1％資産を増やす」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「三億九千百五十八万円」
になってしまいました。
びっくりしました。これではこの世は億万長者だらけになってしまう。
なんだか心配で夜も眠れません。
どうしてこれができないのでしょうか？ ちなみに株暦は一カ月です。


↑から半年。現実はどうなったか。続きは２に！！

　大事なトコだけ面白わかりやすくまとめます。
ちょっとズレるんだけど、初のトレードは天皇誕生日の頃。東急建設で高値
つかみをして、翌日ランキングに載る大暴落。しょっぱなから１０万円近くの損。
２ちゃんの意見を聞いて即、損切り。正解だった。それからエンエンとＭＡＣＤと
ストキャスを元に次の日に１％騰がる銘柄を予想でバーチャ。成功率約７５％。
その他、両建てや時間差発注などそれなりにシステムを考え続ける。
そのうち「気配値」の存在に気づく。板を見て本格的にデイトレに挑戦。上がり
下がりの予想は９割方当たった。手数料＋６００円程度で利確を連発。コスモ
などの月定額制にすれば確実に利益が出てたハズ。しかしコスモは信用の審査
が難しそうなのでＥトレでグズグズ。
　８月から９月にかけてＳＢに絞って８連勝し（その頃はずっとＳＢウォッチャー）
２ティックなら９０％（８連勝ではそんな計算はできないはずだが・・・・）勝てる気
になった。ちなみに、終戦記念日の頃に種を調節して１００万にした。それまでの
「勉強料」の十数万円を忘れて、以後はこれが基準。これが尽きたら退場と決める。
　そして・・・運命の９／２９。急騰した三井山を高値でつかんで（１ティックの利益率
を高めるため低位株を探していた／２ティックでも確実だと思ったが１ティックなら
１００％大丈夫、と思い込んだため）マイナス117.348円で損切り。以後完全にペー
スを崩し、得意のＳＢもマイナス。さらに焦り、三井山マイナス6.229、50.983、41.236・・・
いままでどんなに損が出ても2万程度で損きりしていたのが完全にペースを崩し、
最期はエーアンドエーマテリアルの急騰に何の戦略もなく飛び乗り、一瞬にして
マイナス133.209円・・・信用の最低保証金を割り込む・・・・。

　まあ、最期の方は、三井山ストロングホールドする予定だったのが、
急な出金の必要ができてしまい、戦略がボロボロ（もともと余裕資金で
ないのが間違い）。３０万を割り込んでいるのはその必要にかられて
出金したからで、終戦記念日の100を基準とすると、現在、５６パーセント
のドローダウン中・・・・・・・・・現在にいたる・・・・と・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　もしかしたら、初期の頃のコツコツとＭＡＣＤ比較を続けていた方が
よかったのかも。とにかく、今は逆指し値のできる証券会社にかえて、
二度と損切り遅れの失敗を繰り返すまいと誓ってトレード中・・・・。　　　　
　　　　　　　　　　　　　
みなさまのやさしさと厳しさに触れながら。何にも懲りずに・・・・。いろいろ聞きたいでつ。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/

　　　＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ　　　　　 新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　 楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>2
＞天皇誕生日の頃
みどりの日じゃないんだな

>>6
トシガバレタ・・・・・
みどりの日だ。
ちなみに東急建設はその後半年、損切り時の
値段より上にあげてない。
あの判断は正しかったのに・・・・・。

>>1
前提条件として、元金100万って書かないと。
あと、>>2より、前スレの847
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/847
の方がよくまとまってたと思うのだが。

>>8
んじゃ、それがテンプレってことで。
いくら反面教師ったって、漏ればっかり発言してても仕方ないな。
今はストロングホールダーだが、どうも焦って売っちゃいそうだな。
また突然の金の必要が底ででたりしたら「ブクブク」ガクガクだもんな。
ああ、早くデイトレぽいことしたい。

1日1%は欲張りすぎ。
毎月1%の利益で確実に運用できる方法があったら今の持ち株
全部売ってそれに切り替えるよ。

新スレおめ
何気に見えないところで成長してますね
どんどんがんがれ

１はそろそろトリップを付けた方がいいんじゃないか？

いくら１さんが居ても275さんが居ないとつまらない。
ここは是非１さんに資金摘んででも追加して、275さんを釣ってきて貰いたい。

988 名前：１（退場済）[] 投稿日：05/1/15 21:43:28 ID:Dg3Ra2qq

　長期の投資に目覚めたつもりだったのですが、オーバーイヤーした
3315が暴落・・・もはや立ち直ることはできないかも知れません。
当面は資金の確保に努めますが、再度参戦するかどうかは・・・。
みなさまには大変お世話になりましたが、このような結果になってしまい
残念です・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


スレの終わりあたりを予想してみた

part2 ｵﾒ

シミュレーションに興味があるなら、Delphi 6　でも落としてみたら?
プログラム言語なんで、文系にはツライかも知れんが、フリーだし。

ネットに基礎からの講座がたくさんあるから、ボタンを貼り付けて計算くらいは
すぐにできるでしょう。エクセルよりは融通が利くはず。

株で落ち着かないときは「一枚君」がおすすめ。最小単位で、約定するか
しないか、でもしないだろなーと言うギリギリのところに指値を入れる。
発注すると何か仕事でもしたような気分になるせいか、落ち着けます。

>>14 ﾊｹﾞﾜﾗ

今のうちに修行しておけば、次のバブル期にはいけそうな希ガス。

と、偉そうに書いてみたら
住友ベークが約定してしまった……
ま、明日は明日の風が吹く。投資は自己責任で……orz

別にここは日記スレじゃないつもりだけど、旧スレが落ちそうなので
もっぺんテンプレはっときます。

時系列的に反省してみますと・・・・。
4月、バーチャで株価を追う。
4月、終わり、初の購入、東急建設。MACDと酒田三法による、結果、翌日ランキング入り
の暴落（13％立ったかな・・・）一発目で10万近い損で損切り。
5月、とにくかバーチャで次の日の上昇銘柄を予想（おもにMACDとストキャスティスク
分析。分析、といっても、ただ眺めて予想するだけだが）。的中率75％。一日1％なら
絶対「イケる」と思った。
6月、取引本格開始。まだ実験と称して約定のタイミングを計るなど。
7月、この頃だったかな？「気配値」というものを見始めて、「これを見ればカンタンじゃ
ないか？」事実、ランダムに板を見て取引すると、大抵利益がでた（1000円程度だが）。
8月、銘柄を絞って本格的にトレード。最初はUFJだった（あの、統合ニュースの出る
「前日」の噴火を見て「情報は先に漏れる、知ったら仕舞い」ということを実感。その後、
ソフトバンクに移る。日経225やSQ前の上げを経験。この頃はもう、MACDはまったく見な
くなっている（ソフトバンクでは参考にならない）。
8月末、八連勝。ただし、1〜3ティック抜きのみ。これで「株は成功」と思った。
9月、種を順調に回復するも、スピードに不満を持ち始める。低位株に注目。三井鉱山
の仕手（？）上げに遭遇。
9月末、バンジージャンプの行程逆のような棒上げ、棒下げを経験。確か5分で10パーセン
ト下がった。信用全力のためパニック。
10月、パニック状態のまま、一日で種の半分を失う。特に最後の20パーセントは5分もか
からなかった・・・・・・・・・・・・・・・そして現在に至る。

新人の方、結局、やってみるしか勉強はできない、というのは本当のようです。くれぐれも
ビギナーズラックやパニック中に売買しないように。できれば逆指値注文をおすすめしまつ。

↑↑↑
要するに、「反面教師スレ」だったわな、前のは

つまり春の上昇相場のバーチャで行けると思って、
リアルデビューしたら下落局面ということか。

よし、１の為に、毎月１％勝てる方法を教えよう。

ソフトバンクを11月中に4千円になったら買いたいと思ったとする。　
その為には11月中、40万用意して遊ばせなくちゃいけない。この40万には利子しかつかないわけだ。

それで、オークションで、「11月中ならソフトバンク100株を48万で買う権利売ります」　とやる。
スタートは8万円
もし誰も入札しなければ、ソフトバンクが4千円になる確率がみんな低いと思ってるわけだ。
それを参考に他の銘柄を探せばいい＝40万を遊ばせなくていい。

このオークションが売れたら８万円手に入る。　
11月中に4千円以下になったら、相手は権利を行使してくるだろうから、実質4千円でソフトバンク株が手に入るわけだ。
4500円で相手が権利を行使した場合、相手に48万払うが、この場合も実質4千円でソフトバンク株が手に入る。
でも、相手は-8万-45万+48万で5万損だから権利行使しないだろう。

で、いちばんオイシイのは、この権利が売れて、相手が権利行使しない場合丸々8万円が儲けになる。
40万の元手で1ヶ月で8万円の儲け＝約1%だ。

マズイのは 11月中にソフトバングが3500円になることだ。相手は3500円でソフトバンクを買って>>1にすぐに48万で
売りつけるだろう。　

3500円の株を4000円で買ってしまって馬鹿げているだろうか？　
しかし、そもそも１は4千円になったら買おうと思っていた筈で、その為にお金も用意した。
だから、実際に4千円になったら買っていたろう。　というか実際に4千円になったら買わないなら、相場なんか止めた方がいい。

さて、>>20が売れた後、実際に株価が4千円以下になると、いつ相手が権利行使するかハラハラするだろう。
そこで今度は
「12月中ならソフトバンク株100株を32万で売る権利売ります」　とやる。
スタート価格はやはり8万円だ。

これが売れたら
>>20の相手が権利行使すれば　この相手にはいつでも株を渡せる
>>20を相手が権利行使しなければ、12月始めに自分で株を買っておく（48万手元にあるのだから)

飲茶のスレでここの1にぴったりのレスを見つけたよ。↓

927 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/10/23 09:49:20 /rL6XWzo
ディトレが流行→新規参入者増える→スキャルピングに付いて行けない
→スイングに手を出す→スイングで大きく貼る→スイングの怖さを知る
→又こつこつ1ティック抜きで頑張るとのたまわる

此れを何度か繰り返し気づけば樹海の闇は暗くなっていく…

　　　　　　　　　　　　i.>>1.i､,　　　　　i.>>1.i､
　　　　　　　　　　　　|ニニ|:|　　　　　|ニニ|:|
　　　　　　　　　　　|四三四i＼　 　 |四三四i＼
　　　　　　　　　　　|三三三|ミ|　 　 |三三三lミ|
　　　　　　　　　　　|三三三|ミ|　 　 |三三三lミ|
　　　　　　　　　　　|三三三|ミ|　 　 |三三三lミ|
　　　　　　　　　　　|三三三|ミ|　 　 |三三三lミ|
　　　　　　　　 　 ,あぼーん|ミ|　 　 |三三三lミ|
　　　　　　　　　　　|三三三|ミ|三三|三三三lミ|
　　　　　　　　　;`（´⌒;;:⌒w;;⌒｀)`;:|三三あぼーん
　　　　　　　　　　(´⌒;;:（´⌒;人;;从:|三三三lミ|
　　　　　　　　　　 ;;(´⌒;:⌒`〜;､;`（´⌒;;:⌒∵⌒て ﾟ
　　　　　　　　　　iニニニニニ｡､ニ(´⌒;:⌒`〜そ"｡
　　　　　　　　　　iニニニニ;"(´⌒;;:　人;;从;;；;:人）"; `

>>22
よく見た！
つまりそこを曲げていけばいい訳でつね。

ディトレが流行→新規参入者増える→スキャルピングに付いて行けない
→スイングに手を出す→

ここまで来ました。しかし次の・・・スイングで大きく貼る→
→種がないので張れない→中期ホールド

ときてまつ。しかし、このままでは1％にすすめない・・・。

>>20-21
一回読んだだけでは理解できまつえん。ていうか、

>オークションで、「11月中ならソフトバンク100株を48万で買う権利売ります」
なんて、やってるひといるの？？ それは合法？？

>>24
ごめん、判らないのも当然。　俺の書き間違いだ。
>>20で売るのは　売る権利＝プットオプション >>21で売るのは　買う権利＝コールオプションだ


で、株券を個人で売り買いする事は可能です。
公序良俗に反しない限り、権利を個人取引する事も可能です。
肩タタキ券を　個人的に販売しても問題ありません。


ただし、オプション売りが合法かどうか微妙な点がいくつかあります。
賭博と解釈されかねない点がある事、
出資法にひっからないかという事、

でもやる気があるなら自分で関係機関に聞いて自分で解決して下さいね。

あっと、もちろん市場を作ったり転売可能な権利の格好におすると、証券取引法の下に入るが
企業同士の取引なら普通にされてる合法的なものだ。

知りあい同士が、そういう契約を交わすのに何の違反もない。

ただ、個人がWebを使ってやると、特に差金決済だと、外形的には賭博に見えてしまうという事、
そして元本保証に見られかねない書き方をすると、出資に見られてしまうという事。
これに注意すればいい。

新スレおめでとう。
まさか、このスレがPart2までいくとはおもわなかｔｔ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

ふむ・・・。なんかオプション売りの話がでてますね。
まぁ、あえて特になにも言わないけど。

さて、まぁ新スレなったことですし、普通の山師に戻りますかね。
>>1が市場に再戦することになったようなら、また、そのときに。

ｽﾏｿ。誘導してあったね。

と、いうわけで、前スレ埋まりました。

('A`)〜さん、Dr.275さん、その他みなさん、今後もよろしくお願いします・・・・
って「育てスレ」じゃないんですよね。

自己分析としては、初心者スレでありながらなかなか進歩しないので逆に
盛んに書き込みがあり、かつバーチャでなく人が損こいている面白さがある、
ってことでパート2でしょうな。

ちなみに、今は信用もできませんが、低位株を中期のつもりでもってます
（トコロガソイツモエライコトニ・・・・アワワワワ）。

ま、そこが倒産してもこのあいだのドローダウンの半分にもならないのですが。

今年中に信用回復が目標かなあ・・・・・・。いや、種回復を・・・・・。

>>29
金無くなったのに、1銘柄全力なんてまたやってるんじゃないだろうな？
中長期は分散、そしていつでも買い増し出来るように余力を残さないといけないが
金無いとそれも出来ないだろ？
それに、手数料の影響も強くなって、売って買って繰り返したらすぐ負ける。

30万以下で売って買ってやりたいなら、カブドットで1万以下無料使って
1万以下銘柄でスイングやったら？
　　　　　　　　　最低資金
1491 中外鉱　 6,200
1844 大盛工　 7,900
4753 ライブドア 340
4830 プライム 1,000
7638 シーマ　 9,180
2758 ゼクー 　来週100分割予定 500

これだけあるよ。　糞株ばかりだけど、短期売買するなら、糞株の方がいいだろ？

逆ハリ、順ハリ、色々試しても損はしれてる。

　　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/


　　　 　 　 　　　　　 __
　　　　 　 ,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ ＿＿＿__
　　　 　 .//　＝≡/ /∧__∧:─::ｧ　/|
　　　　 //　＝≡/ / i#)｀Д´） ~/　/ .|
　　 　.//　＝≡/_/ /"'"'"'"" /　/　 |
　　　//　＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐'　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

もともと、経済の流れを知りたいという動機も少しはあって始めた株売買、
スキャルピングをやってたら、あんまり全体に目がいかなかったけど、鉄鋼関係
を持ってると中国の動向とか気になるし、やっぱり情報は広く深く知らないとダメ
ですね。
今持ってるところは鉄鋼なのかなんなのか微妙なトコだし、今回の地震の影響は
どうかな。

災害がローソク足に見えるというのは心貧しいことなのかもしれないけど、実際に
被災者を助けるのも経済だからなー。

今は実際にはトレードできないけど、よく勉強しておこう。結局相場は総合力だって
気がする。

・・・・といっても、ビンボー人の現物だから痛くないもん。

システム作りや「作戦」の前に前提として、
前スレでもさんざんざんざん「1％は無理、神の領域」と言われ続けた。
しかし、「0.33％」もムリだろうか？
0.33％といえば、300円の株で1円、3000円の株で10円、ともに1ティック。
150円程度の低位株では実に二日で1円でよい。
それを信用全力で売買すれば一日1パーセントの複利で資産が増える。

これも夢想だろうか？

問題は「1日0.33％」の目標をいかに実現するかだが、これはけっこういろん
な方法があると思う。実際、あの8連勝の時は実現できていたのだし。

今でも信用回復すればできると思っています。
（ただし、信用全力は30秒間アクビをしているうちに即死の危険あり）。

成長がないと言われそうですが、なんとかやってみよう。

利率（％）の大小じゃなく、
毎日毎日、儲け続ける（毎日勝つ）事が前提つうのが無理って事なんじゃねの。

>>33
パーセントの問題ではなく、全勝が前提だから無理だと言われているんでは？
もう少し長い期間で見たときの儲けならば、もっと高く設定することもできるかも。
期待値は下がるでしょうが…。

>>33
というか、それって毎回一銘柄全力前提の話じゃない。
一銘柄全力だと、どんなに安全な賭け方してるつもりでも、
突然悪材料出てそのままストップ張付きの刑なんてのに1回あうと、それで退場でしょ？

小さく分けて勝負する手法じゃないと毎日安定しては無理。

>>34-35
そうですね。これができるかどうか、がすべてですね。
あるいはもう少し値幅を広めにとって目標勝率を低くするか・・・・そのへん
が課題かと。39158万円への。
>>36
その通り！ 別に貼り付けにもならなかったのに、56％も資産を失いましたからね。
小分けというか、３銘柄に分けて0.33％ずつを目標にするのがいいかと。ただ、
資産が小さいうちは手数料の問題もかかわってきますね。この作戦の場合、
コスモの月額定額が一番なんだけど、なんかあそこ、信用の審査ウルさそうで・・・。

>信用の審査ウルサそう

大多数の人にはうるさい方がいいんだぞ…

>>37
だからさ、カブコムの1万以下無料で、まずは自作システムの実験してみたら？
逆指値や、始め値±もあるから、ザラ場張り付かなくても色々試せるよ。

>>39
カブコムの自動売買は使い易いですよね。

>1
小金で良いなら
同じような日足を書き易い銘柄を探して、
それに合った条件設定が出来れば、成功するよ。
俺は有線ブロードとマネックスで2週間くらい2段抜きしてたことある。
もし興味あるなら、
上二つの日足を一年くらい調べてみるといい。

>>40
誤 日足
正 日中足

だった…

>>40-41
そこ！　そこなんです！！！
「日中足」を過去に逆上って調べる方法がわからないのです。
どこか、有料のサービスでもあるのでしょうか？
もしご存じでしたら、ご教授ください。自己責任でやります！
m(_ _m)ペコリ

>1
無料であったはずだけど、
俺いま携帯なんだよ…
帰ったらでいいなら、書いとくよ。９時くらいになるけど。

>>43
m(_ _m)ペコリ m(_ _m)ペコリ m(_ _m)ペコリ

>>39
1万以下って……
どんな株をやり取りする気なんだ>>1は。

日中足か・・・自動売り買いするなら別だが、ザラ場に張り付く手法は、上手くいっても人的制限が出てくるからなあ・・・

4本値で出来る範囲で統計的な処理して　
指値買＋Uターン指値売+リレー買　のセットで自動売り買い・・・ってのを今試しているけど
始めた所だからか、そんなに悪くないよ。

>1
↓過去の日中足データ（３カ月分）
ttp://trend-surfer.com/

>>47
おおおお！ こんなサイトがあったのかああああ！
>>43 さま
ありなとうございます。アリナトール・フランス！ トレボン！
ああああ・・・・・懐かしい・・・・・
9/27日、この、墓石のような5分足。わずか5分で株価の20パーセントかと
思える「落ちてゆく焼け火箸」・・・・これがなければいまごろは・・・いや・・・・

あの失敗に学ぶかどうか、それがこれからのすべてを決めるのですね・・・・
そう、あの時失敗していなければ、いつか信用全力でマイナスを経験していた
かも知れない・・・・・ドローダウン５６％（現在さらに１％の含み損）。

これからもがんばります。がんばりましょう。がんばってほしいのに・・・。

でも今日はノーポジ。
楽天の逆指し値は便利なんですがUターン注文ができない
（約定後の注文を予約できない）のが残念ですね。あと、せっかく
ひさびさに利益が出たのに二回目の注文を失敗してフッ飛んでし
まいました。
手数料が気にならない種銭になった頃はデイトレでコツコツ抜けました
が・・・やはり「定額制で、逆指しのできるところで、信用」かつ「種は銘柄
を問わないくらいにある」というのが初心者の最低条件かも知れません。

今、信用はやってないワケですが、これでデイトレだと逆に割高になります。

・・・・って、もう半年になるのに、いまさら初心者のおさらいやってる・・・・・。

今はとにかく、信用を回復させて、最も勝率の高かったSB抜きに復帰しよ
うと思っています。

１さん、商品先物もやってみてはどうだろう？
差金も気にしなくていいし
証拠金も安いし

なんか、新スレは静かになってしまいましたね。システムの話でもなく、漏れの
愚痴ばっかだからかなあ・・・。
今日、逆指値使い始めて初めて利益だしました。3315です。昨日、恐ろしく下げま
したがなんと最高値で売り抜けました（含み損があったからアレだけど）。これ、
売りができてたら巨万の富が（種の額から考えるとお小遣いが）できたハズなのに。

ところが、その後調子に乗って5721でひさびさの「1円ヌキ」に挑戦したら・・・・・
逆指値の指定まちがえて上下逆で指示出して（49に書きましたが）1円損・・・・。

ところが・・・・・49書いたあと、昼休みに突然売り買いに巨大な（600万株だったか？）
板が出現して気配値が4円くらい騰がった！！！ 「ああああっ！ 損したあああ！」
って思ってたら、後場寸前に一気に5円下がって・・・・・・もし指値まちがえてなかっ
たらヘタ打つと3円抜かれてるところでした。ナンテ怖インダ。

ハッキリ言って「ランキング」を使って儲けられたことありません。1円ヌキデイトレ
だったらそれこそランダムに出来高多いとこにあたった方ができる（できた）。
ランキングを使ったデイトレは、たぶんやっている人多いんだろうけど、合わないです。

>>50
まだ株で手一杯です。このスレでもよくすすめられるのですが、1円ヌキがまとも
にできないヤシが手を出したら今度こそ即死する気がします・・・・。

こんなところです（ ´ー｀）（w

>>51
それこそ負けて経験値を上げないとどうしようもないよ。
中途半端な金額を市場で泳がせたらそれこそ溶けてゆくばかり。
今の持金全部溶かすつもりで、レバの利いた商品なり、指数オプションなりで勉強すりゃ、
見えるものもあるかもしれない。
まあ、種が無いんだから指数オプションだろうな。
手を出してすぐに勝てる確率は1/2だから一瞬で元に戻れるかもしれないぞ。

それから、金無いんなら、なんでカブドットの1万以下無料でやらないの？
30万で現物の手数料は大きい。これに勝つのは難しいだろ。

>>52
ご忠告ありがとうございます。・・・でも、溶かした金額、びんぼっちゃまの
私にはすでにハンパじゃないので・・・・。
実は今の手数料コースは「２０万以下ならタダ」なんです。それで、一度
はあきらめたスキャルピングを今日はやってしまい2.4％抜けました。
ランキングその時点で一位の「日成ビルド工業」162-166です。
理想的には三井山の長期で種が膨らんで信用回復がウマーだった
のですが、なんとかこの「手数料無料」を使って20万まで回復できれば
と思っています。

たまたま今日ウマくいっただけなのか、少しは上手くなったのか・・・。

こんなところです（ ´ー｀）（w
（↑これは今話題の「○○男」)

ふむ。20万以下無料か。
なら一度に小さく売り買いしてみたら？

監視銘柄のチャート見て、底値で多数小さく指値をしておいて、
約定メールが来たら、ナンピン買い下がりの指値をしておく、
で数日のスイングで利益が出るように値幅を見て売る。
これも一度じゃなく３度くらいに分けて指値する。

値幅取りながら小さく回転を利かせた方が安全で利率が高いと思うよ。

流石に２２５Fは危険すぎると思うけど
プラチナとかだったら１tick５００円だし
逆指値は標準装備だし、持ち越しさえしなければ
株より有利な気もするんです。

最近は、商品先物するのに、審査ってないんですかね？
あっても、ゆるゆるなのかな？

最近で口座開設した人、教えてほしいです。
昔は、５００万くらいは資産が普通にないと無理だったんだが、
今はどうなんでしょうか？

>>51
確かに、株でそこまで逝っちゃってるままで他に手を出したら、
やばそうだね。
１円ヌキ・・・。
そういえば、前スレの住人の275さんが一度だけ
その日の取引記録みたいの上げてたのを、
ちょうど運よく読めたけど、
あれこそ模範的なスキャルピングだね。
最初は意味わからなかったけど、数字の意味がわかったときびっくりしたよ。
はぁ・・・。こーいうのをプロっていうんだな。ってね・・・。

>>57
そうなんですよね・・・Dr.275にはそこまでしていただいたのに、私自身には
捕まえきれませんでした。スキャルピング・・・・今日は「4円抜いた」って喜んでたら、
その後40円も騰がりっぱなしで、けっきょく！S高！ これを喜んでいいのか、どう
なのか・・・・。あのまま置いておいたら・・・・一カ月前の種があったら・・・・。
なんて考えていても仕方ない。先物って、証券会社に審査出さないとできないかな。
とりあえずまだ株価というものがわかってきません。いや、わかりつつあるハズなの
ですが・・・・。すべては結果が出るかどうかですからね。

それ絶対駄目思考

数字の上下は現実ではない
最高○○円に騰がっていても
そこで自分が売ることができるかどうか分からない
というよりほとんど無理

成立が1単位でもその値がつくわけだから

自分がその時点で4円でいいと思ったのなら
そこはそれが全て
次にその40円を捕まえられるか検証するだけ

>>59
その通りです、ね。
まあ「このままにしておけば・・・」なんてたられば思考は株を
始めた時から捨てているつもりなのですが。
ランキングスキャルピングはなんと言っても「大人の発見」
今日も「こんなに上げて買うヤツがこのままほおって置く
ハズがない・・・」という発想で買ったんです。でも、まさか
ストポまで持っていくとは思わなかった。
「今日の40円より毎日の2円」が発想の基本です。仮に今日
50万とか儲けても、次ち100万損する（実際、そういう没落
でしたし)1ティックでも高確率で抜けるようになれば必ず
資産は増えるはずなんです・・・・この発想は変わってません。

ただ、低位で急騰は昨日の600万株一気売りとか見たんで
コワイわ・・・・・。

>>1ティックでも高確率で抜けるようになれば必ず
>>資産は増えるはずなんです

無理じゃねの。

利確は１ティックできても損切りを１ティックですますのは無理だろ。

「高確率」というのは９割以上ということです。
仮に離隔を１ティク、損きりを２ティクとしておいても、勝率が８０％以上ならば
週に３ティックは抜けるはずです。
「なんだ、ふりだしに戻るかよ」といわれそうですが・・・。
『マーケットの魔術師』のマーク・Ｄ・クックもストップロスは二倍を
二倍に設定していて「異端の部類に入る」といわれています。彼は
「八回中七回勝てばよいだけだ」と言っていますから・・・

私も「なんらかの方法で」自分のトレードの勝率を高確率にしていくだけです。

とりあえず、これ以外の方法をあんまり思いついてません。

>>62　とりあえず>>1は明日どうするのかｽﾀﾝｽ教えれ

損は小さく利は伸ばせって諺しってる？
損きり幅の３倍は利確幅がないとだめって人もいるよ。

>>63
ははは・・・・今日、中国関連の株を持ち越してしまっとるんですよ・・・・・
明日こそ永遠のサヨナラかもしれまつえん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もし無事に帰ってこれたら、とりあえず大統領選挙が終るまで大人しくして
ようと思いました。
「反応するのでなく、予測せよ」を守らない自分に顔面パンチ！

>>64
これも人それぞれでは？ クックが「異端」といっても、じゃあどんな比率
が一般的だということになるし、一般的と勝てるということは別だし。

すいません、記録あんど戒めです。いちおう、役に立ちそうなことをいうつもりですので。

戒めの一．目標（１％)以上離隔のできた日はゼッタイに二の矢をつがない。今日は
２．４％離隔後、調子に乗って3315買ったら値下がり・持ち越し・中国利上げで完全に
マイナスです。

・・・・って書いてる尻から、地合が良くなったてきたらガンガンデイトレせな定額手数料
の意味がない、とか思っちゃうしな・・・・ま、そのとき考えればよいか。「絶対的な規則」
と「暫定的な規則」は分けておかないと・・・・。

>>62
＞仮に離隔を１ティク、損きりを２ティクとしておいても、勝率が８０％以上ならば

売りと買いに１ティック差があるんだから、
おおまかに言って、１ティック抜くためには、２ティック動かなきゃいけないでしょ。
２ティックの損きりにのためには１ティック動いた時点で切らなきゃいけない。
そんな条件で勝率８０％なんてむりぽ。

>>1よ、２ｽﾚ目まで成長したんだから気合い入れて、毎日の売買をここに記録してくれ。

>>68
おうよ！ といいたいトコだが、とにくか恥ずかしい。何が恥ずかしいって、ドローダウン
58％と言いつつトレードには20万もつかえてない状況とか（余裕資金じゃなかったんだ)。
でも、できるだけ正直に書いていくつもりです。
とりあえず明日は損の小さいうちに売り抜けさせてくだちい・・・m(_ _m)ペコリ

>>67
うーんできてたけどなあ・・・・。また幼稚園になっちゃうけど「上がる確率と下がる
確率がコイントスのように二分の一なら」そういうことになるけど、「予想」という
ものが有効であればいいわけでしょう。たとえば、明日中国関連の株が下がる
というのはかなりの高率で予測できるワケで・・・。そういうことをファンダか、
テクニカルか、身につけていくことで「確率を上げる」それらの総合力が到達
する先が「1日1％」にがムリだと思えないわけで・・・（マダ)。
それこそ、1％をめざして最終的に0.3％に達しても、「39158万円」は可能なん
ですよね。どのくらい期間が長くなるかは計算できないけど・・・（すぐには)。

>>69
｢予想｣が有効だったら、1ティック抜きなんてしないで、もっと大きな波を
つかまえられるんじゃないの？
そのへんに矛盾があるような気がする。
１％が0.3％になったら、期間はlog(1.01)/log(1.003)=3.32倍になりますな。

>>69　恥をしのんで晒せ。それで話題ができて、みなの利益に繋がる・・・かもしれん。

>>69
＞「1日1％」にがムリだと思えないわけで・・・（マダ)。

僕は１日１％はどう考えても無理だと思ってるんだけど、
>>1の人が何でムリだと思えないのか、僕にはわからない。

質問１）　１月で18％はムリだと思えますか？思えませんか？
質問２）　１年で7.3倍はムリだと思えますか？思えませんか？
質問３）　３年で391倍はムリだと思えますか？思えませんか？

>>69
仮に、上がるか下がるか予想できるとしよう。
でも、いくら上がるかはわからないとする。
そこで欲を出さずに確実に1ティックで抜けるのか？
>1は欲張って上を狙いすぎて売り切れず下がっていくのを見続けるだろうな。

要するに利益とリスクのバランスを考えろってことじゃないんですかね。
今の>>1を見てると利益は1ティックなのにリスクがそれ以上あるような気がする。
１日1%を銘打つのは結構だけど、それならば損をしたときの下限の設定もするべきじゃない？
その上でそのノルマを遂行するように動いていくって事が大切じゃないかな。

麻雀放浪記の著者、故浅田哲也氏が
「麻雀で最も大切なのは自己管理能力である」
みたいな事をいってたのをどこぞの漫画で見た覚えがある。
株とちょっと通じるものがあるな〜と思って書いてみた。
（株はギャンブルではないってツッコミは堪忍ね）

>>69
＞「予想」という ものが有効
だからそれ無理だって

一日何%いけるとかはおいといて、1ティック抜きでもそれに徹すれば使えると思うが
1が前スレで失敗したのは欲を出して利確しそこなったからでしょ

な・・・なんだ、この反響は・・・漏れは電車男じゃないぞ・・・（アホ
>>70
大きな波をつかみにいくのが普通なんだろうけど、とりあえす持ち越すのが
怖くてデイトレでいきたいと、到達するところは同じなんだけど。
（3315は再生株がと思って持ち越し多くなってたら・・・まさか東シナ海の向こう
から撃たれるとは・・・・)
>>71
そうですね。見せるほどのものではないとさんざ笑われた方がいいかもです。
>>72
いや、「3年で391倍を無理だと思ってない」っていう前提で立てたスレですから。
まあ、結果が10分の1でもいいけど、とりあえず夢はデッカク、というつもりです。
なのでムリと思えません、が答えです。
>>73
そこそこ。前スレの後半、まさにそれ。10分で10万円抜けてタネ回復！！！
つぎの5分で25万円落ちた（低位株で50ティック！！！)。そこを学べなければ
完全に壁の中に埋まって復活に失敗して灰になってお墓がウィザードリィ。
>>74
そういうことです。今は「1日1％、ロスカットは2％」でいいのかな、と思って
・・・・・やってないや！！ 晒そう。3315は「吹くかも知れんからホールド」
逆指し値は「キリがいいとこよりひとつ下だから・・・・となんと5％近くに設定
してました！！！・・・・いや、こんなに下がるのは有り得ないな・・・・という判断
だったのに、正直、明日、窓空けて下げそうです・・・・・持ち越しはもうコリゴリ。

こんなところです（ ´ー｀）（すでに笑顔はナイ。明日からはもっとロスカットを
厳密にしよう・・・だけど、すぐ損きりになっちゃうと・・・・・「買いは遅かれ、
売りは早かれ」・・・・)

確かに１はリスクとリターンのバランスが取れていない
・リスクの割にリターンが小さい
・リターンの割にリスクが大きすぎる
同じ意味だけどあえて１にこの言葉を送る

いろんな本読んで勉強しているみたいだけど、
いろんな手法ごちゃまぜすぎて手法同士を無効化してる印象をうける

・ロスカットをどこに設けるか
・利益をどこまで伸ばせるか、損をどこまで早く切れるか

このあたりでしょう。
あたりはずれの確率を上げようとしても結局は５０％を超えることは無いです。
アマチュアはこれを越そうという、いわゆる「錬金術」に血道を上げて
プロは５０％以上の勝率は無い前提で、ほかの要素をいじくってトータルで勝ちに結び付けます

まじめで良いスレで好感が持てるけれど、根本のところで間違ってるから、徒労に終る可能性が高いでしょうね。
テクニカルと言うのは、株の売買の行為に結びつく
人間心理の集合体を分析するものだから、ある程度の傾向は、でます。
特に日柄に絡んだものは、その意味ではボリュームも絡むでしょう。

ルールを適用するとすぐ損きりになるってことでわかんないかな？
無理なんだよ、1ティック下がっただけできるのは。
底値買いができるっていってるのに近いんだから。
実際には天井を掴んじゃうんだよ。

79は1年以上前に某スレでかかれたコピペね

ん〜
>>79
＞あたりはずれの確率を上げようとしても結局は５０％を超えることは無いです。
＞アマチュアはこれを越そうという、いわゆる「錬金術」に血道を上げて
＞プロは５０％以上の勝率は無い前提で、ほかの要素をいじくってトータルで勝ちに結び付けます

↑これはホントなのかなあ・・・・違うと思うんだけど・・・。
ああ・・・Ｄｒ．275の資料どこにしまったっけか・・・・スキャルピングでも５０％は
超えないのかなあ、勝率。

確かに『マーケットの魔術師』なんてプロ中のプロのしかも天才＋努力の連中ですら
勝率が９０なんて奇跡！　の範疇みたいだし。前提が間違ってるらしいけど、まあこれ
でいってみます。反面教師のままでいる気はないけどね。
>>80
＞１ティック下がっただけで切るのはムリ
いや、これは比率上のたとえで現実に成り買いしたらロスカットが１ティックでは
即売りになることはわかっていますが。
「天井掴まない」人もいるわけでしょう？　

自分でもわかってるだろうが、言ってることとやってることが違いすぎる。
ていうか、言ってることをひとつもやってる様子がない。
口だけで実行しないならバーチャと同じじゃない？
デイトレ・１ティックのスカルピングを謳うならその通り実行すればいい。
１ティック下に動いたら即損きりも同時に実行で。

20万以下の資金しかないのに、まだ板見て1TICK抜き全力をやってるのか？
それこそ、その時間アルバイトでもした方がマシ。
1%抜いても 2千円にしかならんのだから。

手数料無料なら、それこそ、2万前後の割安株10銘柄１単位づつ
安いところで買い指値して買って、高い所で売り指値して放置でいいじゃない。

>>56
俺、無職の弱小投機化だけど
ひまわりに口座ひらけたよ
定職もってんならフジFがいいかもしんない
損切手数料無料だし

275が見捨てた理由がわかる

顔文字の人が見捨てた理由も分かる

>>85
ふむふむ・・・。どうもありがとう。

1よ、顔文字の人良スレ立ててるから
まずここで勉強しろよ。種銭無くなっちまうぞ・・

はじめて株板に来た人が見る誘導スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094154601/

２７５は某大学教授
書き込みみてわかった

とりあえず、今日の報告。
3315を328で持ち越していたのを321で損きり。
現在稼働種銭16万円。
もう、低位株も買えなくなりました。
生活費に回している25万円を再投入しないとトレード
続けにくいです・・・。

>>1 自分では気づいていないようだが…
残念ながら、投機の世界ではその状態を「死んだ」と表現することが多い。
早く生き返ってね。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
>>84
>手数料無料なら、それこそ、2万前後の割安株10銘柄１単位づつ
>安いところで買い指値して買って、高い所で売り指値して放置でいいじゃない。
よいアドバイスなのですが、思ったのは10銘柄も「騰がる」という判断で
買えるのでしょうか？ なんとなくランダムで選んでるような気がするのですが。
もちろん、どんなに一銘柄だけに集中しても予想が当たるとは限らないワケですが。

自分のスタイルを作っていくにあたり、数銘柄程度に絞った方がいいのか、時流株
を追った方がいいのかまだつかめません。まずは顔文字の人のとことかいってみます。

早く生き返りたい・・・・（ちなみにDD59％、はドローダウン59％ということです)。

>>82
確かに、1分前より高くなってたら1分後にも高くなってると予想すれば60%くらい
あたりますね。　でも、それはたいてい何の価値もない予想だけど。

スキャルピングはこれは上下を予測するというより、
その付近で暴れてる間に暴れの範囲内でうねり取りをしてる感じでは？
自分はやりたいと思った事が無いので判らないのだけど。

だから、板が下がった時に損切らないなら確かに勝率は上がるけど、
それだけ損も大きくなる＝収益率を失っているのだと思いますが。

どちらにしても持ち金16万で株でスカルピングするのは馬鹿ですね。
やるとすればオプション日計りスキャルピングでしょうか。
これなら１TICK抜いたら3千円。　でも16万なら授業料払ってる間に終わってしまうでしょうけどね。

持ち金が少ないなら、プログラム売り買いに挑戦したら？
1万前後の銘柄を監視して、平均より下なら買ってすぐ1TICK上で売る
普段の分散より少しでも上になったら飛び乗って買って買い板を監視してすぐ売る
これを1枚単位に自動で分散してやらせて、回転を上げる。

ソフトウエアにやらせりゃ、持ち金が増えても監視銘柄を増やせばいい。

>>93 >>84の言ってる意味は、たぶんうねり取り。
予想をあてるのではなく、株には必ず値動きがある事を利用するわけだろう。

上に上がるという予想ではなく、ランダムな動きが日中にあるから、
ランダムな動きの下限で待って買って、買えたら少し上で売れば安全に勝てるという事。
だから動きを乱さないよう、小さく買う必要がある

また、多数に分散する意味は、安定して利益を出すという意味と、
場中に材料が出て下に動いた場合のリスクを減らす意味もあるだろう。

このうねり取りをする銘柄は
・チャートが水平が右上がりである事、
・日足の幅がある程度ある事
　さえ満たせば何でもいい

「うねり取り」！
半年2ちゃんの株板にいて、初めて聞くコトバだ・・・。
「プログラム売り買い
以前、バーチャプログラム売買も推奨されたけど、今はとにかく
新しい手法に手を出して「勉強料」を払っている余裕ゼロです。
（その割に、さらに1％下げたけど)。

あ！「DD」って、「ダンジョンズアンドドラゴンズ」の略みたい！
確かに・・・・レベル1でダンジョン彷徨ってる気分・・・。

あっと。知らなかったなら説明すると、

本来の「うねり取り」の手法は、年に数度上下する大きな波の上下取りの事で
これは1にはとても待てないだろう。

だからここで書いたうねり取りは、日中にある小さなさざ波を取るという意味ね。

あと気になるのは、もしかして1は
　「暴騰銘柄に飛び乗って」　ってのを目指していないか？
これは大抵失敗するよ。
普段の値動きの範囲内、つまり初動で買うなら別だけどね。

初動で買うか、あるいは1枚持ってる状態で、途中でさらに飛び乗るのは有りだ。
利が乗った状態だからね。　途中で利確をして、2番波に乗るのもありだ。

でも、今日の暴騰銘柄一覧なんてのを見て、おっとり刀で駆けつけて買っちゃ、
統計的には必ず負ける。　だって高い所で買ってるんだもの。

いや違うな。
3315　なんて下降途中な上、暴騰もしてないし　タマタマ下がってる途中のアヤを見て買ったのか？

>>97-99
日記じゃなくて詳しく正確に書きまつ。
「うねり取り」は本来もっと期間が長いのですね。
>「暴騰銘柄に飛び乗って」
↑これが今回の「死亡」の原因でした。5391（エーアンドエー)
での133.209円のドローダウン。その寸前の三井山の暴落の
時でも2日で11万円だったのに・・・実感としては1分以内でした。
この時は完全に「正気を失って」いましたね。
で、最近の三井山は「もう下げ止まったようだし、回転で利ざやを・・・」
と思ったんですが・・・いや、けっこう狙いは良かったはずなんですよ。
ただ中国の利上げはタイミング悪すぎでした。

「利が乗った状態」という概念を、今、初めてちゃんと理解しました。

ご教授ありがとうございました。

失敗から学ばないといけないと思うから聞くけど
3315三井鉱山　がどうして下げ止まったと判断したの？
どの平均線も下向き、一度も5日平均さえ上回っていないのに？

こんな感じかな

3315　三井鉱山　ここ最近の５日線の動き およそ -9/day
だから 5日線の -9*5/2以上　下で買ってないとダメ。
また、25日電の上昇速度はおよそ+7/day
下降も同じ速度だとして　25日線 25*7/2より下で買ってないとダメ

10/29日の平均線から月曜は
5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9
25日 354.3 -7*25/2 = 266.8
この値段から寄り付きは高値安値幅を引いた以上下で買う必要がある

これで統計的には勝てるだろう

初心者さらに手前のﾜﾀｸｼにとって
とても参考になります

一つ挙げるとすれば
「自分の考えていることは誰かがすでにやった(やっていた)」

>>101
正確には下げトレンドだとは思ってた。ただ、下降がゆるやかに
なったから、「寄り売り、最安値買い」で2〜3ティックぬくらと判断してました。
とにくか「知らない銘柄」に手を出すのは今は危険なのと、SBは高くて一単位
も買えないのとで・・・・。
>>102
ううう・・・パッと見て、何書いてあるかわかんない。きっとすごくいいことが書いて
あるんだろう。こういうのをスルーするから成長がなかったんだよな。

えええとおおお

-9/dayは一日9円下げってことだよな。だから5日の平均の・・・ううう・・・・
チャートと突き合わせないと理解できない・・・・週末の宿題にさせてくなさい。

104補足
3315についてはべったり入れ込んでたので日中足が相当よく
予測できてました。ここんとこ下げなのに投げない人の期待買い
があってほぼ毎日寄り高になってましたので。一日の動きの中で
さざ波をつかむより確実なはずだったんです。
ところが、持ち越し回転が有効と判断した途端に中国利上げ。
たとえば信用ができてたら、信用全力とかやってたのかな・・・。うう、株ってコワイ・・・。

>>104
やっぱりなあ。　それじゃダメだよ。　単に小さな三角保合を作っただけでしょ。
言い換えればペナント。　フラッグ・ペナントで検索してごらん。

知らない銘柄でも、ちゃんと統計的な処理をしてチャートを通してみればどれも同じ。

5日でどれだけ下がるかというと　 -9*5。5日平均は -9/2
5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ。

これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る。

下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない？

×5日平均より -9/2だけ
○5日平均より -5*9/2だけ

5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。

だから-9円/日　の　5/2日の遅れを補正すると、 5*9/2という数字になるわけ

それから、持ち越さなければ勝てたと　結果を見て思ってない？

場中に中国利上げが発表されてたら結果は同じでしょ？
いや、場中にニュースが出たら、全員投げて特別気配が出て、これを見てさらに投げが加速
もっと酷かったかもしれないよ。

結局さ、デイトレで最終的に多くが退場するのは、小さく勝てるけど大きく負けるからなんだよ。
そして、一度大負けしたら、もう回復出来ない。

必ずある大負けをどう防ぐ？
特別気配、ストップ張り付きがあるかぎり、防げないでしょ？

防げないならどうする？　結局は小分けして賭けるしかないでしょ？
でも人間一人でどうやって小分けするの？

と、考えたら人が気配をみてやるデイトレは全く割に合わないと思わない？
もちろん、板を自分で動かしてやるデイトレはそうじゃないだろうけど、
それは結局市場を殺して自分で自分の首を絞める行為で理屈から考えて長続きはしないさ

ID:6rX4rds8のおかげで良スレになりそうな予感。

>>106-109
ありがとうございます。
自己確認の意味で逐一レスをしてみます。決して煽りとか反論ではありません。ROMの方のためにも・・・。
>>単に小さな三角保合を作っただけでしょ。
三角保合は知っています。上げと下げのエネルギーがたまっていて、どちらかに抜ける
可能性が強い・・・・3315の場合はちょっと違うとは思うのですが・・・。
>>知らない銘柄でも、ちゃんと統計的な処理をしてチャートを通してみればどれも同じ。
いわゆるテクニカル派の考えですね。
>>5日でどれだけ下がるかというと　 -9*5。5日平均は -9/2
>>5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ。
書いてあることは理解できるのですが・・・ここ、宿題です。
>>これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
>>じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
>>そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
>>そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る。
これもテクニカル派ですね。ていうか「初心者がテクニカル参考にしないで
何を参考にするんだ」といわれればその通りなのですが。
>>下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない？
現実に負けているのだから「思った」ではダメだということでしょう。

>>5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。
5/2日・・・・・え？何？ ととどまってしまう・・・。

>>場中に中国利上げが発表されてたら結果は同じでしょ？
>>いや、場中にニュースが出たら、全員投げて特別気配が出て、これを見てさらに投げが加速
>>もっと酷かったかもしれないよ。
でしょうね。リスクがあるのはいつでも同じ、ならば何日か繰り返しいるパターンに乗った方がよい
と考えたのですが。

>>必ずある大負けをどう防ぐ？
これですね。というか、場に張りついていながらロスカットできなかったのが死因ですから。
もちろん「厳格なロスカット」以外にはないと思います。

>>と、考えたら人が気配をみてやるデイトレは全く割に合わないと思わない？
つまり、厳密なテクニカルで判断できないとデイトレでは勝てない、ということですね。
みんながみんなそうしているのでしょうか・・・・？ だとしたら道は遠いな・・・。
もちろん、現時点で負けている以上、それが正しい判断である可能性は絶大です。

ただ、ロスカットさえしていたら、あの一連のろうばいがなかったら、とは「思って」います。

やっぱり判ってない。　厳密なロスカット？

場中に材料が出たらロスカットも出来ないよ。
だって、ニュースは皆が出てるのだから。　誰が買ってくれるわけ？

>>90
大学にいたことはありますが、教授ではないです・・・。

>>91
なんか・・・、んー・・・。
とりあえず>>1は資金増やそう、ね。

資金が少ないのは取引の幅が狭くなるだけじゃなくて、
追い詰められた心理状況になりやすくて、
感情的にトレードをしてしまう原因になるから、非常に良くない。

それにトレードのやり方に一貫性がなくなる原因にもなると思う。
損失を取り戻そうとして、
思いつきでわけのわからない取引とかしてないかな？

やっぱりトレードは柔軟性も必要だと思うけれども、
なんらかの自分のルールを使って一貫性を保つ必要もあると思うんだよね。
トレードのルールが間違っているのか検証して補正するために、ね。
1日や1週間程度では本当に間違っているのかなんてわからないから。

自分も勝ちつづける日もあれば、負け続ける日もあります。
たとえば、昨日はスキャルピングで5連敗以上くらいして、
20分で130万円くらい失ったけれども、
自分のルールにそったいつもどおりのトレードだったからそのまま1時間くらい続けて、
結局、昨日はマイナス40万円でトレードを終えました。
負けで終わったわけだけれども、後で検証してみたら、
自分がとろうと思ってるボラティリティの範囲内だったから、
特に今のやり方を変えるということはないです。
10月のトレード記録を見ても、平均値とればいつもどおりに利益はでてるので問題もないし。
なんていうのかな・・・。
もしかしたら>>1は損がでたら、すぐにやり方を変えようとしてないかな？

>>109
＞結局さ、デイトレで最終的に多くが退場するのは、小さく勝てるけど大きく負けるからなんだよ。
＞そして、一度大負けしたら、もう回復出来ない。
そうですね。これが問題ですね、デイトレ・スキャルピングは。
たぶん、初心者の人は損切りができなくて終了するのでしょう。
実際、私も始めは損切りに悩みました。
今は完全にルールを決めて機械的に利確・損切りをしているので、
致命的な損失がでることはないです。
まぁ、利益が大きくでることもないですが

>>113
そうか・・・。それは経験する前に実感できました。前の分も
含めてありがとうございます。
「厳密なロスカットで順調に回復していたのが、○○倒産のニュースが
前場後に出て、逆指し値発動も一気にストップ安に達して間に合わず、
信用全力で種の二倍の借金をかかえてしまいました。みなさん永遠に
さようなら・・・・」となるところでした・・・こわやこわや。

・・・・・現実的にはどうなのでしょう。やはり倒産となると5000円くらいの
銘柄でもまったく売り抜けられずに一気に1円まで行くのでしょうか・・・
さすがに経験者はいないでしょうね。

>>Dr.
おひさしぶりです。そうですか。Dr.でも負けるのですか（オイ、みんな、
よく聞いとけよ！ 漏れか！)。いや、予想範囲なら負ける、とは言わないかも。
あれから銘柄の値段以外の数字を扱うことにぜんぜん進歩してません。この
機会にちゃんとしてみようかと。あと、いっそ信用回復まで休もうかとも。
ただ、今の種での方法が作れれば、信用回復したら一単位ずつ三単位
（全力をやらない)方法にもつながると思って・・・。それでも今は少なすぎだな・・・。

応援してください、とは申しません。ときどき遊びにきてください。>>113、Dr.

うーん。　

そもそも損切りラインをここに置けば勝てるというシステムは、
実際に動かしたらすぐ破綻する。

それは、現実には【損切り出来ない】場合が出てくるから。
検証時にデータで見たら値段がついてる場合でも、そこで自分が売ればそれで
売れた訳ではない。　下がる時は1株でも大きく下がるものだしね。

そこで特別気配が出てしまったらどうしようもないでしょ？

倒産しても一気に1円に行くことはない
ほとんどの場合1円になるまえにどこかで反発して逃げ場はある
（経験上１/20-30くらい　寄っても30分が勝負）
っが、そうなった以上成り売りしても紙切れになると諦めた方が賢明
だから、全力買いしてるけど損切りライン決めてるから大丈夫なんて思っちゃいけない
損切り以外にもリスク対策するべき

>115
おいらは入門書の多くに損切りの大事さが書いてないのが不思議に思ってしかたないのです
初心者、入門者向けの本にテクニカルとかファンダとかグダグダ書く前に
まず
「勝つためにはまず生き残ること」
「損切り（その他のリスク管理も含め）は生き残るための必要経費」
だということを1番に書いてほしい

っと、ROMってるつもりが275氏の再来と6rX4rds8氏の登場に感化されつい書いてしまった('A`)〜

倒産情報が流れても寄った時に買えば勝てる率は高いよ。
倒産しても残った資産が分配されたり、技術のある会社なら別の企業に買われたりする
可能性があるから、その後上がる事があるわけだ。
その後、全部ババでやるババ抜き＝マネーゲームになることもあるしね。
その為にも余力が無いとどうしようもないでしょ？

とにかく、　安く買う事　小さく買う事　さ。

(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　ためになるなぁ　(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

＞下がる時は1株でも大きく下がるものだしね。

日経平均先物での話、（たしかシンガポール）
ブラックマンデーの時、たった100枚の売り注文を誰もひらわず、
なんと1万も下げてしまった事があるそうだ。

皆が売りたい時は売っちゃいけない。それを下でひらう方になりたいものだね。

>>118
初心者に損切りしろといっても無理っぽいよ。
それをさせるくらいなら、上ににも書いたように　安く買う事、小さく買う事を守らせる方がいい。
安く買っていれば、大きく損もしないし、小さく買っていれば被害の範囲も小さい。

今は証券会社が１０万以下手数料無料なんてやってる上、株価は下がった状態。
個人にとっては仕込み時でしょ。　

底ではないかもしれないけど、東証１部の連結PERは18台。
１０以上の銘柄で１枚づつ安い所を拾って、
さらに下がったら月に２度くらいに分けて買い下がっておけば、まず負けない筈。

＞114
最近聞いたばかりの会社のﾊﾟﾁｽﾛ名人の話に通じました
(今は儲かるシステムでないから完全撤退)

「自分の決めたルールの通りに[やらないといけない]のは辛いのよ
「どうしても確率の偏りで10連敗することがあっても
「ルールどおりに金を入れていかないといけない

決めたとおりやっても非常に低い確率の連敗にぶつかることはある
(個人ではどうしようもならない範疇)
しかし、自分が決めたルール通り運んでいるならば
歯を食いしばって続けないといけない…

システムが動き出したら退屈なものだ、という話も聞きますね
勉強になります
そして、突き詰めると孤独なものだなぁ……と

話ひろげるけど・・・
>>123
パチスロの名人はちゃんと利益だしてるの？
それなら大したものだけど、バクチやるような人は「だいたい儲けてる」
とかって人多いからなあ（経験者は語る)。
漏れは「株はギャンブルではない」と信じているし、Dr.の話をパチスロごとき
と一緒にされるとムカッとくるんだけど（自分がやってたからだ)どうなんだろ。

揺れてますけど、諸事情を考えてしばらく休むもうかなあ・・・とか。
いや、相場観を鍛えるためにも、細々でも続けるべきか・・・とか、
バーチャで自分の観を試そうか・・・・とか。

種３０マンならカバワラか２２５OPやったほうが
いいんでわ？
自動的に損失限定だし

275と6rX4rds8のような師匠ほしいな

1のやり方がパチスロと同じくらいばくちギャンブルなやり方

>>124の1

俺はギャンブルやらないから聞いた話になるけど、パチスロでもパチンコでも、それで食ってる
「プロ」といわれるような人は毎日の収支表をつけてると聞いたことがある。

株≠ギャンブルでも、デイトレにギャンブル的要素が含まれていることは否めないのでは？

おいらの周りだけかもしれないがデイトレで大きく成功してる人は
スロットやパチンコで勝ててた人が多い
何か通ずるものがあるんではないかな？

>>125
でもどっちも種が消えてゆく足が速いよ。
儲けられるようになれば利益も大きいんだろうけどね。
リスクにさらしていいのは資金の１％だそうだから、30万でオプション買いなら 同値で逃げないといけないし

雨降ってると出にくいし、出るとお金使うんで、ヒッキーしてます。
株初めてから仕事以外ぜんぜん出なくなった・・・・おまけに金もなくなったし・・・・。
意外と投資（投機)って、ヒッキー増やしてるかもね・・・。

>>顔文字先生
あ・・・なるほど・・・・漏れパチンコも弱かった・・・。
たぶん「欲望をコントロールする」ことに長けているのかな。方法論も大事だけど、
それが上手くいったり (+д+)ﾏｽﾞｰだったりした時、離隔したり切り上げたりという
欲望の管理。
ああ、そういえば、漏れもパチンコで、タマに大勝ちすると、一応一軒目では
離隔して「今日は3万プラスだ〜」とホクホクしてるのに、なぜかまた二軒目に
飛び込んでマイ転してしてしまった・・・・おおおお！ 9月末に三井山でつまずい
たのとまったく同じパターンではないか・・・・・。

『波の上の魔術師』の中で「金に細心なこと、金に執着しないこと」が投資家の
資質がっていうシーンがあるけど・・・・漏れにはどっちもない・・・＿|￣|●
あ、いや、「執着」はちょっと少ないかな。59％も損してて平気だもんな。平気じゃ
ないか。

まだ考え中ですが・・・・月曜からは「20万以下無料を活かした少額デイトレ」を続ける
一方で、方法を確立するためor幻想を壊すために唯一の成功例と信じる「SBのティッ
ク抜き」をバーチャで復活してみます。あ、宿題はどないしよ。

うねりとりをバーチャして波を掴むのはわかるけど、
スカルピングなんてのは、板に並んだ順番か、
薄い板にぶつけるタイミングなんかも重要な要素だろうから
それが反映されないバーチャじゃ意味なくないかい？

>>131
だからぁ、一日１％が欲張りすぎだってことがなんでわからないかなぁ。
そんな無茶な目標を立てること自体、欲望がコントロールできてないんだってば。

>>124
株はじめようと思って、前スレから全部読んでました。

＞パチスロの名人はちゃんと利益だしてるの？
名人ではないけど、もう１０年以上前に、２年ほどパチスロとパチンコで生活してました。
（月平均３０万）

投資は１００円単位（当時は１００円硬貨が使えることもあった。）
経費として、ジュース一本、煙草一本まで記録をつけてました。

１日２０軒お店を回って１００円も打たない日が３日続くこともありました。
自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。


辞めた理由は、毎日、生活費を投入しそれを増やして回収する
というストレスに耐えられなくなったからです。

株は、非生活費ではじめるつもり。。(;´Д`)

>>118
そうですね。
損切りこそ、初心者がぶつかる最初にして最大の壁だと思います。
自分は投資・投機関連の本を集めるのが趣味の一つですが、
技術関連の本には、ほとんどふれられてないことが多いですね。
あえて避けて通っている。そんな感じがします。
でも、心理関連の本は逆にそれが大きなポイントで書かれていることが多いので、
初心者がまず読む本としては、ファンダメンタルとかテクニカルとかに加えて、
投資家心理についての本も読むべきなのではないかと思っています。

>１日２０軒お店を回って１００円も打たない日が３日続くこともありました。
>自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。

その人、株やっても成功しそうだね・・・・・。

そもそもの目標に無茶があるところがいちばん大きな問題だと思うわ
高飛びを始める人が、いきなりバーを10メートルのところに置くようなもの
毎日10メートルのバーに挑み続ける人と
最初は80センチのところに置いて飛べるようになるたびに少しづつバーを上げていく人と
どっちが技術が向上するだろうか？

まあ目標は別にしても、実現する為の手法として板を見ながらというのは難しいだろうね。
勝てても自分一人の能力の範囲内。毎回が勝負だから消耗も激しいだろう。

もし本当に１％を実現したいなら手法として間違っていると思う。

>>137
高さの比喩がナイスだね。
棒（=インサイダー）でもなければ無理な高さ（10m）だ。
訓練しても2m（=年率10%程度）くらいしか飛べない、そしてあなた（=1）が飛べるのは80cmくらいがせいぜいってことだな。

>>139
>>1に言わせると、目標を一日1cm上げていくのはできそうだから、
今は80ｃｍでも、一年後には280ｃｍ飛べるようになるんだな。

>>140
その例えもいいねぇ〜。
80cmを81cmにすることが可能だから、どこまでも伸ばせるっていう間違った数学的帰納法の例だな。

私は、80cm跳べる。明日81cmも跳べる。
ある日ncm跳べたならば、次の日にはn+1cm跳べる。
よって、（ｒｙ
って感じだな。

ハゲの帰納法と一緒。

今日は盛りあがったので少しおやすみください。
ttp://u6.0zero.jp/ib/view.php?uid=kawaguti&dir=81&now=&i_now=0&cate=1&so=&no=1
（今の漏れの姿です・・・)

>>1の発言
>>62
>仮に離隔を１ティク、損きりを２ティクとしておいても、勝率が８０％以上ならば
>週に３ティックは抜けるはずです。

これだけを読むと、それなりのスパン(まあ、それでも1週間だが)で収支を考えようとしているように見える。
しかし、その割>>1のカキコには、1日単位の収支に激しく一喜一憂しているものが多いように思う。

>>1を見てると、
パチ屋によくいる「今日は〜万買った」とか自慢してるおっちゃん・おばちゃんを連想するよ
この言葉を発している時、彼らにとっては、昨日負けたことなんか、すでにどうでもよくなっているわけだ。
長期的視点なんか無いからね

>>1は、株とその他ギャンブルを別物と考えているみたいだが、
勝ってる人は、収支をそれなりのスパンで評価・検証しているってところは、通ずるものがあると思う

ま、何万人に一人くらいは、毎日連勝するバケモノみたいのがいるのかもしれないけどね・・・

>>143に引用された>>62を見て思ったんだけど、
週に３ティックで５％（１％×５日分）儲けるのは無理だろ。
60円以下の株限定でやるのか？

レバ３倍かけるの前提にしてたな。

信用3倍で1日1回より　現金で３回転させた方がマシ
危険に出会う確率は3倍になるが、危険の大きさは1/3になる

>>146
それって長い目で見たら同じことなんじゃないの？

いや、破産確率が違ってくる。
100万で 20万負けても 80万。まだチャンスはあるが
信用なら -60万で残り40万になる。たちまちピンチ。買える銘柄が一挙に減ってしまう

>>148
(　`･ω･)つ「実例＝１」

＞124
名人と呼ぶからにはそれなりの成果を出している
そういうつもりでしたが？

ネットワークを築いて情報収集に努め
必ず勝てるという戦略を築いて
100万単位の貯金を作っていましたよ

ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙに徹したからこそ
法律が変わってｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性ばかり高くなってしまった昨今
ｽｯﾊﾟﾘ撤退できたわけで

本当にﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟｽﾁﾛで食っている人は
早朝出勤、劣悪環境、家での研究
下手な労働者よりも勤勉なものです

＞134
書き込んでから読み進めましたが
> １日２０軒お店を回って１００円も打たない日が３日続くこともありました。
> 自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。
同じようなことをしていましたね
勝てる条件までジッと待つ姿勢が重要なのでしょう

軍艦マーチ(？)に誘われてﾌﾗﾌﾗ打つ人間がｶﾓということ
　＝相場があるから買ってしまう人間


1は「ごとき」と言われましたが、
ﾜﾀｸｼここに現れた名人を侮辱したつもりはありませんが？
共通性があると思うからこそ書き込んだわけです

勝っている人の努力を知っているから、ﾊﾟﾁ名人も尊敬しますよ

自分はパチスロもトレードも極める上で、あるポイントは同じだと思います。
それは、>>150にもあるように、
ちゃんとすべてを運に任せるのではなく、日々研究し続けているところだと思います。
（ごめんなさい。自分はパチスロとか競馬とかそういうのは実は一回もやったことないですが・・・）
テレビの特集かなにかでパチスロで生活している人のを見たことありますが、
正直、すごいですね。
すべて、いや、まさに人生をかけて挑んでいる。
そんな気がしました。

で、話を振るけど、>>1は「本当に」本気になってやってますか？
自分は生活に直結・・・は最近は流動資産の比率減ってきたから、そこまではいかないけれど、
それでも大きな割合を占めているので、いつも「本気で」トレードしています。

なんだか、>>1の雰囲気を見ていると「これはわからないや。まぁいいか」見たいな感じで、
結構いろんな情報を流している、そんな感じがしてます。

>>150
気を悪くされたらすいません。自分が「負け組」のパチンコやっていたもの
ですから。
>>152
「本気」・・・・耳に痛いです。かつて貴重な資料も活かせなかったし・・・。
本業があるんです。でもトレードも「本気」のつもりなんです。つまり、「二兎追う」
訳ですから、それならそれこそ寝る間もなく人の二倍努力してるのか？ といわ
れると・・・。毎日掲示板読んで、モーサテ見て、本ちょっと読んで・・・。けど、どう
「本気」になったらいいのか・・・。どの方向に進んで行ったらいいのか・・・「場」を
見ての方法を極めようとした時は気配値全部リアルでビデオに録ってチェックして
ましたが・・・。たとえば今日の-9/5day（←これ、違ってると思う。つまり、記憶的に
は概念が把握できてないので覚えきれてないんです)とかも、「まぁいいか」的に
扱ってるかも・・・で、本業に行ったら行ったで「株の勉強もしなきゃ」結局、二倍
生きるつもりが二分の一になってるノカー。

おっと、ときたま日記ぽくなっても、「愚痴」だけはいけませんね。

「投資」という勝負は孤独に戦うことになると思ってました。回りに投資に理解して
くれそうな友人はいないし（つまり、自分が投資に手を染める意味が理解できな
い／話すこともできない)孤独の戦いゆえに、怠惰に陥っても歯止めがきかない。
ある意味今の危機はよい機会でもありえると思ってます。ダラダラ損してて、ある
日気づいたら信用全力ハサーン・・・とにもかくにもプラスで下げ止まったのだし。

「本気」か・・・・。そういえば、パチンコの時も収支をつけきれなかったな。負けると
数字見るのもイヤで・・・。今、口座には164600円。再投入の許容範囲はさらに25
万円。土俵際のトットちゃんです。これが全部消えたら素直に退場します。それ
までがんばらねば・・・・。

「本気」か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ああ・・・・うつむいて歩いてたら名前まで落っことしちゃった・・・・・。


おやすみなさい。

ファイ買えよオイ

>>155
情報ありがとうございます。「店頭」というのは東証一部で買うのとまったく同じで
いいんでしょうか？　マケスピ使ってます。あと、第三者割り当てで暴騰ですか・・・
うーん、そろそろ下げないですか？　ストップ高ですが・・・・５万だけ買うって手も
あるな・・・見当してみますね。

今度こそおやすみなさい。

>>153
＞「本気」・・・・耳に痛いです。かつて貴重な資料も活かせなかったし・・・。
んー・・・。
毎日、トレード終わったらその日の合計の収支をまとめているから、
それだったら、書いてもいいよ。たぶん参考にはならないだろうけど。
前スレのときみたいに、トレードした生のデータをあげるのは、
処理前の生データだから、見ずらいのだろうし、
なんか、逆に面倒なんだよね。いろいろと。
あー、でも、株とか為替とかトレードの記録を全部まとめて、収支だしてるデータだから、
やっぱり意味ないかも。
まぁ、それでいいなら、書いてもいいかな。

＞今、口座には164600円。
んー・・・・。
まぁ、なんだ。
すぐに資金を回復しようと思ってトレードなんてするのは、ただのギャンブルかな。
ファンダメンタル勉強して、中長期の投資を考えたほうが、
手数料考慮にいれるといいような気がする。
文系・・・だったよね？
（ということで、前スレでは数学というか理系の分野についてはスレ後半はあまり触れないで、
むしろ心理的なところを考えてカキコしていたのだけれども）
経済とか会計とか経営とか証券とか勉強してみたらどうかな。

>>153
16万？１日１％じゃあ手数料で負けるじゃないか。
もう１がどう思っていようがやり方変えんといけないだろ。
いくら文系でも計算すればわかるだろ。

>>158
いや、今、楽天は２０万以下手数料無料だから１６万なら払わなくて
いい。今年一杯だったと思うから問題は来年。
眠れない‥‥

おはようございます。
Dr.275。ありがとうございます。そこまで言っていただいて・・・。もちろん資料は
多い方がありがたいのですが、お手間をとらせてまで活かせるか心苦しいです。（もちろん
ROMはじめスレへのレスとしてでしょうが・・・)とりあえず月曜からの活動を見てレベルを
はかっていただければと・・・。
簿記の勉強はした方がよいと聞いたので、「会社の数字の読み方」とか読んでいます。
会計関係の勉強もしていくつもりです。まあ、そのうち会社でも興すような気持ちで・・・
（それこそ本職が儲かりすぎて税金対策、なんてことにでもならなければそんなことは
ないでしょうが)。

とりあえず種を緊急に20万にして（せめて100円台の銘柄は買えるようにしないと)
午前中は本気で勉強、午後は本職、とケジメをつけていきたいと思います。

まだこれしか読んでないのバレバレですが
「魔術師」のマーク・D・クックが「趣味にしている限りコストがかかるだけだ」と
言っていましたが、自身は農業をしながらトレーダーをしています。「最初の5年
間は儲けられない」というとおり「覚悟を持って、本気で、仕事として」取り組まな
ければ勝てないのはギャンブルも同じなのでしょう。

さて、今日は「宿題」の理解を。

あ、（41p)てのは「現在、種銭維持率41％」という意味です。
（ウルサイので一日の初めの書き込みだけにします。あ、それならpでなく％でも
いいかな)。
で、この％が「39158％」になった時が最終回です（太陽がまだ膨張してなければ…)
（もちろん「0％」という「BADending」も有り得ますが)。

うう、確かに真剣勝負だなあ。

「6rX4rds8講師」から出された宿題のレポート

「3315　三井鉱山　ここ最近の５日線の動き およそ -9/day
だから 5日線の -9*5/2以上　下で買ってないとダメ。
また、25日電の上昇速度はおよそ+7/day
下降も同じ速度だとして　25日線 25*7/2より下で買ってないとダメ」

ええと。「9円ずつ下がっている」というのはわかるのですが、それを
２で割ってその下で買っていないというのはどういうことだろう？
「5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている」
これがカギだな・・・。ああ、ギコナビのエディタは字が小さくて見にくい・・・。
ええと、つまり、２．５日前の価格で買っておかないとってことか・・・なぜ
２で割るんだろう・・・。

「10/29日の平均線から月曜は
5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9
25日 354.3 -7*25/2 = 266.8
この値段から寄り付きは高値安値幅を引いた以上下で買う必要がある」

金曜の終値が310円。月曜は294円以下なら戻す可能性があるから
買ってよい、てということか？　この場合、５日平均と２５日平均の違いは？

「5日でどれだけ下がるかというと　 -9*5。5日平均は -9/2
5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ」
えええええと、たとえばアレか、ＭＡＣＤとかだと、平均とは言っても
より今日に近い日の方が意味が大きいから近い日が大きいように補正
されている。そういう補正をしてるのかな？

「これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る」
σ偏差・・・・あああアタマイタイ。ボリンジャーバンドで出てくる文字だ（読み方
もわからん)。「使う」と言われても使えましぇん・・・。

「下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない？」
つまり、＜なんとなくそんな感じ＞で売買してるようだが、何の検証もして
ない。数字で理解してなければ過去の反省も検討もできないぞ、ってことですかね。

「5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。
だから-9円/日　の　5/2日の遅れを補正すると、 5*9/2という数字になるわけ」

・・・・・・ええと・・・・・ええと・・・・。


ええとで終っちまった。４５点くらいはもらえるでしょうか？？？？？(　･ω･)つ□レポート□

一般的な教えは、平均線より上で買え、平均線より下で売れ。
だから、平均線より下の状態では買ってはいけないのがホントでは？

ただ、下がりすぎは買い材料だから、下がりすぎを検出しようという事でしょう。

　１　　２　　３　４　　５
100 109 118 127 136
5日平均はいくら？
5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている？　5日平均からどう計算する？
6番目にくる数字はどう計算する？

>>164
118
18＝（136＋118)/2
わかりません・・・あ、もしかして、136＋18＝154ですか？

これが即答です。
「/2」の意味がわかりました。
ありがとうございました。

なんだこりゃ？ 二番目の答えは
18＝136-118だろ・・・・・

あれ？ おれ、なんで/2を入れたんだろ？
んで、「わかりました」とか・・・？
あれ・・・？

えーと・・・・「/2は・・・5日平均と最終データとの比較」だろ・・・・
一体「136＋118」なんてなんでだしたんだろ・・・？
数字は127になるけど・・・これはナンダ？

ああ、本当におれってオカシイ？

>>164
採点よろしくおながいします。
場合によっては病院に行きますんで（w

例題「5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9」
えーと、これだろ・・・・。

「　１　　２　　３　４　　５
100 109 118 127 136
5日平均はいくら？
5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている？　5日平均からどう計算する？
6番目にくる数字はどう計算する？ 」

5日平均は---（100＋109＋118＋127＋136)/5＝118
5番目の数字は---136、5日平均は118、よってその差は---136-118＝18
6番目にくる数字は---
・・・例題だと294.9、ってことだよな・・・326.4は5日平均だから、ここでは
118だ。118ひく5*・・・・9ってなんだっけ？「およそ-9/day」だったな。
（136−100)/4＝9、おお、今回の問題も＋9/dayなのね・・・・
だから118−5*9/2−9＝いや
今回は9/day騰がってるんだから
118＋（5*9/2)-9＝131.5・・・・・いや、上げトレンドだから
118＋（5*9/2)＋9＝149.5

三番目の数字は149.5です！！！

・・・・・・・・・・・・今度こそ採点おながいします・・・・・・・・・・・・・・

>>159
164600円は、一日１％で回せばたった20日で20万円になるよ。
手数料無料使えなくなっちゃうじゃん。どうするの？

あの・・・・・・・・・・まさか・・・・・・・・・・・・・
5日間、9ずつ増えてるので、5日めは145、でよかったりするのでしょうか？
いやまてよ、そもそも「5日平均」って根本的に理解してないのか？

ぜんぶ晒しました。引かないでくなさい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

６番目に来る数字は145だよ。

　１　　２　　３　４　　５
-４　−３ −２　−１　０ x
100 109 118 127 136　
-18 　-9　　0　　9　18　5日平均からの偏差
データの傾きを計算するのは学校で勉強した筈。 ⇒キーワード 回帰直線

Y = 118+9*(x+2)

これで、今日からx日後の株価が予測出来る。 xに1を代入すれば145

5/2としたのは(5-1)/2の間違いか、終値ベースだから日中は0.5足したという所かな

この予測からのズレからσを求めるのは　⇒キーワード　標準偏差

お騒がせしました。1です。
「5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている？　5日平均からどう計算する？ 」

5番目の数字は136、5日平均は118、136ひく118は「18」
6番目にくる数字は「136＋18/2」よって、145

↑ですね。

これが正解ですよ・・・・・・・・・・・・・ね・・・・・・・・・・・・・・・・。

6番目にくる数字は「136＋18/2」よって、145

↑この「18/2」の割る2は一体何だろう・・・・
18はいちばん近い日の終値と5日平均の差だよな。
5日平均と一番近データの差を二で割ると、次の日に予想される一番近いデータ
との差になるってことですね。

理解しました。でも、完全じゃありません。

普通の人は一瞬でこんなことわかるのでしょうね。
私が株を続けている理由は、この板で「株で儲けられるのは天才とバカだけ」と言われた
せいで、自分はどうも後者だったようですね。言われたことが事実でも、たぶん天才は100％
の人が（株の天才、という意味で)儲け、バカは一万人の中の一人が儲けるのでしょう・・・・。

どうぞ生暖かく見守ってください。面白いものが見られるかもね・・・・・。

>>171
回答ありがとうございました。
じっくり読んで、数学の教科書も（あれば)引っ張りだして理解し直します。

信じてください、時間は後になりましたが、171を見てからではありません。
とりあえずは自力で145を出しましたよ。

でも・・・・要するに人より10倍くらい時間がかるんだ・・・・
じゃ、「5年は儲けが出ない」・・・・50年は儲けられないんだな・・・・＿|￣|●

日曜の朝からレス消費しまくり。

まあ、笑っていただけたら幸いです。

じゃ、宿題。
この4本値データからエクセルで
350 351 339 345
340 400 338 383
378 415 373 388
392 406 382 394
379 388 363 365
360 391 356 382
387 401 378 380
389 389 380 384
378 382 365 367
377 378 360 361
361 369 352 358
353 357 343 350
345 347 320 321
337 339 323 327
328 335 324 324
320 323 307 310
１、4本値について回帰直線を求めて、翌日の4本値を予測せよ LINEST
２、回帰直線からの偏差を求めて、その分散σを求めよ
３、翌日予測値から (328-高値予測値)/σ　は幾らか? STANDARDIZ
４、３の確率を正規分布表 より求めよ NORMSDIS

それぞれ、エクセルのヘルプやgoogleさんでキーワードを調べれば
大丈夫今日1日あれば１にも出来る筈。

>>1よ。まずはﾄﾘｯﾌﾟつけてくれ。頼むから。

そうそう。 LINEST の使い方は googleを使わないと最初判らないと思う。
CTRL+SHIFT+ENTER の件ね。

>>174 の件、　分散σ2より　標準偏差σね STDEV

後、明確な下げトレンドになった10日分だけで同じ計算してみて。

外出するので結果だけ
最後の　320 323 307 310　を10日分のデータで予測させると
高値は 327.7 誤差のσ=3.5

=+NORMDIST(328,327.7,3.5,TRUE)
結果は　0.53
こういう勝負を今後も続ければ、　53%負けるという事。

向かないことはやるな
そういう言葉があるな

一生懸命考えても分からないことは
次々に課題が出るだけ
一度置いておくのも悪くない
もしかしたらグルッと回って分かるようになるかもしれない

いろいろな手法は出回っているのだから
自分の性格や生活に合うものを探せば良い

なにも残らなかったら「株」自体が合わなかったということ
その時にしがみつかずに離れられるかどうか

東北エンター16まで下がったら全力買いな

>>169
‥‥‥そうだね、そうだったね。1％で勝てれば。
悪かった。１にも失礼した。

１は宿題終わったのだろうか？　それとも投げ出した？

個人的にタイムリーな話が出てたんで遅ればせながらレスをしてみる。
宿題にいきづまったらさらりと目を通してくれ。

>>124の書き込みに対して。
名人というつもりはないけど、今現在実際にパチスロで稼いでる。
8割方午前中で手仕舞いするけどそれでも月30+にはなってる。
>>128にある通り収支表は当然つけてるし、閉店前には台毎のデータを取り
雑誌やインターネットでの情報集め等も欠かしたことはない。
おれは一人でやってるんだけど、その分分リスク管理は徹底してやってるよ。
１はパチスロごときといってたけど、youはここまで真摯な姿勢で取り組んだ事はあるかい？
逆に俺からしたら1のトレード自身がギャンブルのそれに見える。

株もパチスロも張り方次第で凌ぎにも博打にもなりうるのよ。
自分を律する事ができない人から退場していくって点も同じかもしれない。


それじゃ明日の下見行ってくるYO　　ホール|λ......

・・・・宿題は、エクセルの使い方を思い出しているうちに昼に
なってしまったもので・・・・また結果を見ながら、「解く」のでは
なく理解をめざしたいと思います。あらためて証券用語集なんかも図書館で借りてきました。当分本も買えそうにないので・・・。

>>185
私も以前、相当ギャンブルには突っ込んでしまいました。それで
食えればと思ったこともありましたが、とてもプラスに遠く及びませんでした。
今日の書き込みでわかったことは「本気」で取り組まなくてはなにごと
も勝てない。そりゃあ当たり前でしょう、遊び半分や、「ちょっと本気」
の人々を乗りこえて上に進まなくてはならないのですから。はっきり
言って、私はギャンブルにさえ「本気」出してませんでした。
ですからギャンブルで食えてる人には敬意を表します。いまの自堕落
な自分からは尊敬の念さえ抱きます。抱いた上で・・・。

ギャンブルで「３９１５８万円」稼げるでしょうか？　何かの元手の資金を
稼ぐことはできると思いますし、評論家とかライターになれば趣味＋
実益で楽しいと思いますが・・・・。まあ、３９１５８万円はコッチ置くとしても。

「ギャンブルには夢はありますか？」

本当に真剣な態度で生業を立てるなら、株の方が夢がある、と私は思うのです。
今週のマガジンの「Ｍ．Ｉ．Ｑ．」こそ、私が株に賭けた夢の理由といえるでしょう。
単に「ラクして儲けたい」んじゃない。金の支配する世の中だからこそ、その支配
を、できないまでも理解したい（もちろん、理解できたら少しは支配できる？)。そ
ういう夢なんです。

どうです？　あなたもやってみませんか？　というのを書き込みに対する感謝の
メッセージとさせていただきます。

（↑は私がプラスに転じてから読んでいただくべき文章かと存じますけども)

>>186
＞「ギャンブルには夢はありますか？」
＞本当に真剣な態度で生業を立てるなら、株の方が夢がある、と私は思うのです。
その「夢」とかいう考えはやめたほうがいい。
例えば芸能人とかが「私達の仕事は夢を売ることです」とか言うよな。
さて、儲かってるのは夢を売る方か、それとも夢を買う方か？

あと、その「３９１５８」という数字も捨てた方がいい。
１日１％稼ぐことの象徴としているようだが、それも「夢」だから。
まあこんなこと言ったらこのスレの存在意義がなくなってしまうが。

なにいってんだ

話の本質わざと外してるとしか
思えない

誰がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで稼げと言ったか？

＞187
その通りですね
「夢」とか「ﾛﾏﾝ」とかの類語は｢波乱万丈」
本当に有効なシステムが構築できたとしたら
残るのは退屈な作業とそのﾒﾝﾃのみでしょう

いろいろな人が散々
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙでも成功している人が
いかに努力をしているか
と話しているのに
「本当に真剣な態度」てﾅﾆｿﾚ？

ベガスで一発当てれば数億いく罠。

随分、ギャンブルに関して誤解されているようだが‥‥
ギャンブルで４億は稼げます。マカオやモナコやラスベガスに行くと
分かります。個人的には一日１％より確率が高いと思う。
一日１％勝ち続けるのは奇跡だけどギャンブルで４億勝つのは奇跡
じゃないよ。

後、こっちの方が問題だと思うけど「少しは支配できる？」とか書かれ
てるけどこの考えは捨てた方が良い、つか危ないから捨てなさい。
「マーケットは支配出来ない」というのがお約束です。

＞＞１さん、遊びにきてね
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/t/a/trader-nezu/main.html

軍資金１００万　つき１０％複利だと
１年で３１４万
２年で９８５万
３年で３０９１万
４年で９７００万
５年で３０４４２万
電卓たたいたらこんな数字になった。

ホントに３億なんて数字を目指せるなら、実現可能だと思える自信がついたら、
５年ぐらいの年月を犠牲にするのは安いもんだと思う。

１さんは、溶かしたお金を元に戻すことが、現在の目標なんでしょうけど、
今の軍資金は、もう、授業料として、諦めて、トレードの方法探しのために使うといいんじゃないですかね。
自信がついたら、仕事を無理してがんばって、生活切り詰めて、種銭作りをしてからトライでいいんじゃない？


なーんてことを、他の投稿者の人たちは、
１さんが前スレたてたときから分かってたりするんだよね。
でも、どう説明したって、聞かないし、理解しないし、言い訳するし、
結局、何万人が通った道を同じように歩むしかないんですよね。

お互いがんばりましょうね。

本当に稼げるかどうかの確立を考え始めたら・・・
>1にとっては宝くじで1等前後賞当てるのが最も高確率な気がする

おはようございます。モード戻りました。
昨日少し決意が固まりました。本気で取り組んでいきたいと思っています。
もしこの「本気」が本業を凌駕するならそれもまたよし、です。それだけに
ケジメをつけていかなくてはと思っています。

昨日は図書館で『株式用語辞典』（日経文庫)を「借りて」きました。
有用なようだったら買い直したいと思います。
「気配」という単語ひとつすら、わかったような気になっていたことに気が
つきました。「特別気配は5分間表示される」・・・？ つまりいつも固まって
いるのはこの「5分間」なのか？ 「売り気配はヤリ気配ともいう」ああ、
「1円ヤリ」とはそういう意味か・・・・。部屋にこもってディスプレイを見た
ままキーボードを叩き、バーチャル（な気持ちでリアルに)命の金をやり
とりし、夢を見ているような気持ちのうちに破産していく・・・・。それがウカツ
に手を出したトレーダーの末路というの気がしてきました。つまり、こうして
「窓」を通じてでも外部とやりとりしないと、こんな基礎的なことさえ反省
する機会がないのですから。

私が何か書き込んでくれる方を「博士」「先生」「講師」などと呼ぶのは単なる
ヨイショのつもりはありません。リアルに師匠のないトレーディングです、人
の言葉に素直に耳を傾けることだけが唯一の契機なのですから。

ホスト役面したくないので新しい書き込みににいちいち「いらっしゃい」などと声
をかけませんが、みなさん頑張りましょう。

今日も１％をめざします。9984の徹底研究を復活させると同時に「20万枠」以下
のデイトレに挑んでみます。このデイトレは暫定的戦術なので、目標２％、損きり
２％でやってみます。ただし、銘柄の状況を見て臨機応変に。どんなことがあっ
ても最大損きりは10％までです（これも低資金下での暫定的戦術)。
何も学んでなく見えるかも知れませんが、今後緻密に記録を取っていくので少々
の冒険もありで（ただ４１ｐが尽きれば終わりですから・・・)。

漏れも初心者なんでえらそうな事は言えんが
>>1はあえて避けてるようだが、経済の入門書やファンダ分析中心の本を
読むのが先じゃなかろうかと
それからデイトレの勉強したほうがいいんでない？
図書館逝ってるならその手の本はいっぱいあるでしょ？
聞くが>>1の好きそうな「一攫千金」「これであなたも億万長者」みたいな本置いてあった？
いや、漏れもそういう言葉は大好きなんだがw
でも最初からそういうの狙うのは鴨にされるだけだと思うよ、ってされてるしw
漏れもそんなに本好きでもないから渋井真帆とか細野真宏とかの
メチャ簡単な本しか読んでないけど良かったよ

ファイ買ったか？オイ

今日は3315三井鉱山買ったの？


明日の4本値のトレンド値
　　　　　　　　 　始　高　安　終
10日TREND 　296 301 285 290
５日TREND　　290 297 288 296

>>1
色々考えてたらレス遅れちゃった。

「ギャンブルには夢はありますか？」 との事だが
おれのパチスロを指していっているならばそこに夢は「ない」
夢を見てリスクをないがしろにするのがギャンブル。
逆にリスクをできる限り排除した博打はすでに博打ではないという事。

株の話、目標や損きりをしっかり決めてあるのはいいと思うんだけど
具体的な方法論が明示されてないのが気になった。
こと株に関してはまだ勉強が足りないので専門的な事はいえないけど
上がる、下がるの判断を何を持って下すのかはしっかり決めるべきだと思うよ。
275氏がスキャルピングを答えの一つとして示してくれたのを忘れちゃ駄目。

最後に「株、やらないか？」なお誘いだけど今日ネットバンクの口座は開設した所。
証券会社も２，３申し込んだけど当分はテクニカルの勉強に専念する予定。
…老婆心だけど１も「勝負しない」って選択肢も考えた方がいいんじゃないかな？
いたずらに負債を増やすより磐石な態勢を整えるのが先だと思うよ。


結局これってスレの先人がアドバイスしたこととダブってるんだよな。
これがどういう意味かをよーく自分の中で自問自答すること！
この書き込みにレスはつけなくても構わんからよく考えてくれ、それじゃおやすみ。

とりあえず、今日のうちに今日の報告（1時だけど)
顔文字先生のご推奨のフォーマットで

・売買した銘柄 --------------日本コンベヤ
・日時----------------------11/1
・損益----------------------＋16.000円（実質運用資金に対して8％)
・その銘柄を取り扱った理由----仕手だと思ったが、日足みてまだ騰がると判断
・売買したタイミングの理由 ----すでに強い陽線だったが、前回の最高値に遠かった
・反省----------------------実際には逃げ後れた（入力ミスで約定して助かった)
・大まかな失敗理由----------失敗してませんが、何か？
・チャート画像を保存---------やっときます

「新たな旅立ち」としては幸先のよい一日ですた。
明日からもこの調子でいけるといいな！

（ファイ買おうと思ってましたが・・・・・・ブルブルガクガク)

>>198
重なっちゃいましたね。
おやすみなすわい。

>・反省----------------------実際には逃げ後れた（入力ミスで約定して助かった)
>・大まかな失敗理由----------失敗してませんが、何か？

わざと書いてるんだろうけど、こういう事言ってるから勝てないんだよ

・売買した銘柄 --------------勝村建設
・日時----------------------11/2
・損益----------------------＋15.000円（実質運用資金に対して6.9％)
・その銘柄を取り扱った理由----建設関係が時流株だと思ったから
・売買したタイミングの理由 ----日足を検討する余裕ナシ。かなり「カン」に頼った
・反省----------------------昨日と同じく、約定の瞬間に自覚がない。離隔ポイントを上げたはず
だったのが約定してた。また結果オーライ。
・大まかな失敗理由----------（これは、成功した時には成功理由、にするのが良さそう)
建設に目をつけたのが良かった？ 一瞬みずほを買いかけてた。
・チャート画像を保存---------（これはティックのことかな？ 俺の場合は気配値をキャプチャー
した方がよい。明日からキャプチャーソフトを立ち上げてから臨む)

こんなところです（ ´ー｀） ﾑｯﾌｰ

>199
はじめて誘導スレ見たんだね
このスレとともにエクセルかアクセスにも記録していくといいよ。（出来ればアクセス）
理由はあっちに書いてるけど、しばらくして記録がたまったら集計したいから
「大まかな失敗理由」「反省」はプラスでも後々必要になってくるので書いておくのが吉
プラスの時はどうすればもっと利益を伸ばせてたか的なこと書いておく
思い当たらなかっても一生懸命考えて書く（普通に記録つけるより検証することで経験値が溜まるはず

まだ先の話だけど集計は
損益で並べ替えて損失が大きい順にして大まかな失敗理由を見れば大きい損失を出す弱点が見つけられる。
次に大まかな失敗理由で集計して失敗の多い順に並べると弱点の傾向が分かる。
（大まかな失敗理由は出来るだけ簡単に書いとけば集計しやすい）
弱点と傾向が分かれば、ルール作りが簡単だから同じ失敗や大きな損失を減らしていける。
んで、損失の機械が減ってきたらこんどは
損益がプラスの「大まかな失敗理由」をつぶしていけば利益を伸ばすヒントが出てくる。っが
そのときに「失敗してませんが、何か？」ばかりだと役に立たないし憂鬱になるよ('A`)〜

おっと、リロードせずにカキコしてしまった
>202
画像は売買したときに使ったチャートを保存してるよ　（スイングの時は日足　デイトレの時は分足もしくはティック）
板は注文入れるタイミング計るぐらいにしか使ってないからオイラはなんとも言えないけど
チャートなら買ったところと売ったところに矢印つけると後で見たとき分かりやすい
他にも自分への罵倒とか「俺最高」とかサポート/レジスタンスライン引いたり、
「ここで注文しようと思えば出来た」とか「ここで注文するべきだった」とか後だし脳内取引記録も書き込んでる

１は楽天に口座持ってる？
楽天のマケスピにRSSってのがあるんだけど、これを使うとエクセルに板情報表示出来るんだ
プログラミング経験なくてもVBAとエクセルを少し勉強すれば表示させた板情報をポタン押すだけで
保存したり再現出来たりっていうプログラムが簡単に作れるよ
以前、板重視でスカルピングしてたころ自分で作って使ってたよ
VBAなんて触ったことも見たことも無かったけど、本見たりWEB調べたりして
1週間ぐらいで作れた

>>顔文字先生
ども。ご丁寧にありがとうございます。
そうか！ 「プラスの時も失敗理由」ですか！ こりは気がつきませんでした。
今日は偶然最高値（前場)で売れましたが、それでも「もっと安値で買う方法はなかったか？」
と考えれば失敗ですね。うーん、スパシーバ。

あと、脳内のカキコも気がつきませんでした。日記に書いてるよりも、トレードの記録
と一緒の方がいいですものね。

VBA・・・・・・初めて聞く単語じゃないけど、なんか、「中央カロリン語」くらい概念が浮かばない・・・。
でも、せっかく楽天で取引してるんだし、なんとか攻略したいです。リアルタイムスプレッドシート
も立ち上げたことはありましたが「何がナニヤラ」で終ってました。うーん・・・VBA・・・VBA・・・。
勝って休みを迎えるのはいい気持ちですね。

「勝った時は(俺様天才)
「負けたときは(地合いが悪い、運が悪い)

当たった外れたで態度が変わっているｻﾏは
まさに軽薄な博打の姿勢

「勝った時の反省にこそ意味がある
とも言います

1に進歩が全く見られないことに
悲しさすら覚えます

>203
１じゃないけど勉強になります

「彼の態度がおかしい気がするんだけど…

『(他の女と歩いてたし)男なんて彼だけじゃないのよ

「でも……まだあたしのことは好きだと思うの

『(ﾜﾀｼに粉かけたことも)他の人に目を向けてもいいんじゃない？

「でも……私の料理おいしいって食べてくれたのよ

『(めんどくさ)ちょっと機嫌が悪かっただけじゃない？

「そうよね！そうよね！そうじゃないかと思ったの！
　　彼が私を裏切るわけないもの！

「カギかっこを閉じてくれ。非常に落ち着かない

」 』 」 』 」 』 」 」

・・・？ 誤爆ですか〜？ タテ読みもできないし・・・・。
「失敗日記」つけたけど、エクセルにすごい横長になってしまう。
どういうふうにつけるんだろ？
（いかにいままでデータを取ることに疎かったがわかる・・・)。

＞209
相談をするフリをするが
都合のいい言葉しか求めていない女
ということだな

「俺のやり方じゃ儲からない気がするんだけど…

『(トータルマイナスは問題だけど)誰だって儲からないときはあるよ

「でも……この手法でもまだ可能性は残ってると思うんだ

『(それ手法って言えないし)他の手法に目を向けてもいいんじゃない？

「でも……５日連続プラスの週もあったんだよ

『(めんどくさ)ちょっと運が悪かっただけじゃない？

「そうだよね！そうだよ！そうじゃないかと思ったんだ！
　　この方法で儲からないわけないもん！

>>212
それはそうだろう。誤爆じゃなきゃ意図はそれしか想像できん。
でも回りくどいよね。説教好きの孤独な老人みたいだ。
カギかっこ閉じれ。

」 』 」 』 」 』 」

ｱﾝｶﾞﾄw

コーヒーブレイク　匸Pヽ(・ω・｀)
株を始めてから世界の見方が変わったね。
実感したのは今日の選挙。株やってなければただもう「ブッシュ氏ね」
だったハズなのに、今は「・・・まあ、株も騰がるし・・・・」と政治的
な信念とは違うところで考えている自分がいる。
そして大事なことは、世界を動かしている側の意見とも重なる
ところがあるという点なのだ。

もちろん、トータル超マイナスの漏れがいうことではないのだが、
少なくとも「世界なんて俺の関係ないトコで動いてるし」っていう
無意識の絶望感を乗りこえられる気がするんだ。自分が影響を
与えてる、なんて誇大妄想ではなく、少なくとも、自分が世界の
動きに影響されていると、そして自分も興味を持っている、という、
なんていうか「実感」だね。

はい、休日のコワゴト終わりでつ。明日からまたがんばりまつ。

>>199
>>202
買った枚数は？

>>199
>>202
買値、売値は？

>>218-219
あ、そういや書いてないや・・・・・そうか、損益のところに当然書く項目なんだね。
やっぱりなんか、恥ずかしいって感じがつきまとうな・・・・まあ、勝った時くらい書けない
と意味ないか。

買ったのはどちらも1000株。売買値は、6375が127-143円、1817が152-167円です。

A3211874BEF1934BFB510F764B

6375が127-143円、1817が152-167円
って、バーチャじゃないよね。
そんなヒゲの先端で売買するような手法がこのスレの趣旨
にあってるとは思えないのだが。

つか、上げ出したら飛び乗って天井で売却だろ。
バーチャでもそんなの2日連続でできたら凄いって。
ひょっとして>>1は天才なんじゃないか？

冗談はさておき、そこまで狙うと近いうちに痛い目見るように思う。

・・・・ただし、具体的な結果は書き込み禁止（w

>>221
えっと、なんだろこれ？ 見るひとが見ればわかるのかな？
>>222
そうなんですよ。ホントはシステム的な手法を追求したいのですが、
今は背に腹は代えられないってところです。
>>223
いや、近いうちじゃなくて、それで58％のドローダウンをやらかしたばかりです。
3315はファンダに注目して長期で持つつもりで飛び乗りじゃないハズだったの
ですが・・・・この一月の最難関銘柄でしたね。
で、デイトレをやるにしても、「約定したらマバタキする前にロスカット逆指し値」
をしておけば、こないだのようなことはなかろうと・・・。
ま、二日目の1817は「新たな門出への神の贈り物」と思ってます。

・売買した銘柄 --------------1814
・日時----------------------11/4
・損益----------------------1000@126→1000@125（−1000円)
・その銘柄を取り扱った理由----建設株、かつ、出来高が高かったように見えた
・売買したタイミングの理由 ----昨日までの「カン」
・反省----------------------日足の髭を見て飛びついたが、気配値をもう少し詠むべきだった
・大まかな失敗理由----------焦り。地合がいいのに1898を買い損ねて気が急いていた。

・売買した銘柄 --------------1898
・日時----------------------11/4
・損益----------------------1000@177→1000@192
・その銘柄を取り扱った理由----買い損ねたが、再び見て、騰がりそうだった（曖昧)
・売買したタイミングの理由 ----動きも遅く、失敗しても逃げられると判断
・反省----------------------なんといっても一度目の上昇でつかむべきだった
・大まかな失敗理由----------焦り。買いと判断したのだから「成り行き」で買うべきだった。

「反省」などを、あとでまとめやすいように「焦り」「操作ミス」「カン違い」などにまとめていこう
と思います。

なんだかやっと「実践」な感じになってきた、・・・ような気がする。

>>225
んー・・・。
まぁ、記録をつけ始めたばかりとはいえ、
・・・いや、あえて何も言わない。
たぶん、他の人が突っ込みを入れるだろう。

でも、はじめのころ議論の対象になってた「システム」については、
今はもう微塵も感じないなぁ。
まぁ、ずいぶん市場に学費を払ってしまった現在、
のんびりと検証してる余裕なんかない、かな。

あー、そうだ。あと、日時に、売買の時間もね。9:00→9:30みたいな。
利益でたときと損切りのときで、
どれだけ市場にさらす時間の長さに違いがでるかは、
結構重要だと自分は思ってるので、それも記録として取っておくといいよ。
で、あとで、１ヵ月ごとくらいに、
基本統計量を求めてみるといいんじゃないかな。
EXCELで記録さえちゃんとつけておけば、それくらいなら簡単にできるし。

その銘柄を選んだ明確な根拠が欲しいです。何故買いなのか？何故今日なのか？何故そのタイミングで？etc…。
根拠がなければ、見送るべきです。
方法論さえしっかりしていれば目先の損益は関係ないと思います。

おい>>1、1よしっかりしろ！お前今の状況が解っているのか？
このスレを見捨てる気か？お前のタネ銭を賭け育てたスレを、捨てるなよ！！

俺も株のことは興味有るだけで解らんド素人だ。だがこのスレ前から見てたが
講師陣が非常に良く、1も食い下がって良い感じだった。素人な俺も少しずつ
勉強させて貰えてた。

それがどうよ？>>174のレスをスルーするとは。実生活が大変なのも解る、解る
がもっと食い下がって頑張ってくれ1よ。頼むよ優秀な講師陣から逃げないでくれ。

ぶっちゃけ、>>174の問題は問題を理解するのもきつい。っていうか問題見るだけ
で嫌になる。無理不可能なら無理しなくても良いからせめて食い下がれ、もとは
自らが訳の解らないプログラムやシステムうたった為に次元違いな人に目を付けら
れたのが原因だ。だが、彼等は何かを知っているし理解している。解明してくれ１よ。

子羊本読んで『ディトレって簡単そう♪』とか思った俺の為にも頑張ってくれ。

>>228
＞子羊本読んで『ディトレって簡単そう♪』とか思った〜

子羊法は実際に簡単だ。
ただし才能があるヤツには簡単だが
無いヤツには不可能な事だ。

オレには才能は無かったが
なぜか嫁にはあった・・・

>>229
あの本、読んでお嫁さん、勝ってるんですか？スゴイな。
私はちょっと読んだだけで止めたけど。ついでにデイトレも。
結局、今はスイング‥‥。

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>>230
オレが色々と試行錯誤して考え付いた手法で
オレには無理だが嫁には可能だった。

それで昨日本屋で子羊本を嫁とチラッと立ち読みして
結局考える事はみんな一緒だったんだなーって。

j5YbAIgi＝NS2ow+ue
でヨロ。

接続切ったらID変わんのね。

1マダー？

どうもです。
>>226
Dr.275
どうもです（番号が近いからなんかわかりにくい）。
今のところ、「投資」をするには種がなさすぎて・・・安全とはいえませんが
しばらくは「投機」で行こうと思っています。完全デイトレでロスカットをして
おけばよもや再退場はないと思いますが・・・・その時はその時。

>>228
激励ありがとうございます。
ぶっちゃけ「174」はもう、何が何やらわかりません。行末に書いてある
ローマ字は何？ コマンド？ って感じです（関数でしょうけど）。
スルーする気はないんですが、はっきり言って一月かけるレベル
の問題です。ただ、四本足をテクニカルに予想してるんだろうなーと、
テク派の人ってみんなここまでやってんのか〜って感想です。

で、あからさまに逃げるようなんですが、本職の関係で、10日（２週間？）くらい
デイトレ不能になりました。ううう・・・・絶好の休みタイミングか？

今度は必ず帰ってきますが・・・・ここも読めたらレスします。

ここは「１を育てるスレ」ではないんで、どんどん進んでもらってて
いいですよ（なりつつあることには感謝にたえません）。

ただ・・・・・・正直・・・・・どーも最近「プチ・ゲイリー・スミス」と化しつつ
あるので、いままで通りシステム化に取り組むスレからは変質してい
くかもしれないです。

とりあえず、こんなところです。
今度返ってくる時は最低信用保証金つきで・・・・。

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>>235
＞ぶっちゃけ「174」はもう、何が何やらわかりません。行末に書いてある
＞ローマ字は何？ コマンド？ って感じです（関数でしょうけど）。
＞スルーする気はないんですが、はっきり言って一月かけるレベル
＞の問題です。

・・・。まぁ、>>164の質問であんなにてこずっているようだったから、
>>174は無理だろうとは思ってたけど。

＞テク派の人ってみんなここまでやってんのか〜って感想です。

自分の感覚なので一般的に違ったら悪いけど、
かなり統計学的には基礎中の基礎だと思う。
価格変動は>>164や>>174のような簡単な問題では済まない。

>>164 >>174
Q0lNNV+0さんありがとう。
>>1のレベルが具体的にわかった。

順調にいってればそろそろ３倍になる頃だったのだが。。なぜ出来ないの？

09/02 1,967,179 09/03 1,986,850 09/06 2,006,718 09/07 2,026,785
09/08 2,047,052 09/09 2,067,522 09/10 2,088,197 09/13 2,109,078
09/14 2,130,168 09/15 2,151,469 09/16 2,172,983 09/17 2,194,712
09/21 2,216,659 09/22 2,238,825 09/24 2,261,213 09/27 2,283,825
09/28 2,306,663 09/29 2,329,729 09/30 2,353,026 10/01 2,376,556
10/04 2,400,321 10/05 2,424,324 10/06 2,448,567 10/07 2,473,052
10/08 2,497,782 10/12 2,522,759 10/13 2,547,986 10/14 2,573,465
10/15 2,599,199 10/18 2,625,190 10/19 2,651,441 10/20 2,677,955
10/21 2,704,734 10/22 2,731,781 10/25 2,759,098 10/26 2,786,688
10/27 2,814,554 10/28 2,842,699 10/29 2,871,125 11/01 2,899,836
11/02 2,928,834 11/04 2,958,122 11/05 2,987,703 11/08 3,017,580

毎日1%の利益を目指すスレなのに、>>1のいままでの取引履歴がアップされていないのは
どういうことだ？
開始からいままでの資産の増減をアップしる！
グラフでも可。
グラフには予定額も入れてくれ。

>>174の回答らしきもの
準備：
　まずExcelに貼り付ける時に直接ではなく、メモ帳に一度貼り付けてから
　コピーする事。　空白をタブ２個に変換しておけば後が楽。
　A列に連番を振っておき、B列にコピーしたとします。
　A連番、B始値 C空 D高値 E空 ... H終値 I空　となります。

１、4本値について回帰直線を求めて、翌日の4本値を予測せよ LINEST
　回答１、
　　1,　J6,K6をマウスで同時に選択し、+LINEST(B6:B15,A6:A15) を入力してCtrl+Shift+Enter
　　2,　C6に　+A6*$J$6+$K$6
　　3,　C6の内容をC6〜C16までコピーペースト
　　4,　C16の値が 始値　予測値
　回答２、一度に計算する方法
　　1, C16に+TREND(B6:B15,$A$6:$A$15,A16)　と入力

分散、標準偏差、正規分布、確率については、
これを自分で勉強するまでは・・・・って学校で勉強してる筈なのだけど・・・・
計算方法だけ教えても応用が利かないので意味がない。

回帰直線で勝てるかというと、闇雲に使っても勝てません。

回帰直線を求めたという事は、直線上に動いているという仮定を置いたわけで、
直線上に動いている仮定が正しい必要があります。
仮定が正しければ偏差は釣鐘状の分布（正規分布）をする筈ですが、大抵はそうなりません。

１、下向きのトレンドで、下に大きな偏差が出ても、回帰直線に戻る割合は高いですが
２、下向きのトレンドで、上に大きな偏差が出ると、トレンド転換である可能性が出てくるからです

ですから１の時にのみ使えば多少有効でしょう。

しかし下向きのトレンドですので、多少の偏差が出てもダメです。
どの程度の偏差が出れば、どの程度の確率で勝てるかが計算出来れば大きな武器になるでしょう

ど素人な私から見ても>>1は相当な馬鹿だと思う。もう、100�j握って知り合いも
言葉も解らない世界に冒険に行ってるような漢だ。だが、だからこそ>>1には頑張
って貰いたい。努力してもらいたい。投げ出さないで貰いたい。

話しは変わるが、動物達が出るTVを見ていると人間は覚も無力だと思わされる。
サバンナに裸で放り出されたら正に肉の塊以外の何物でもない。しかし、人間は
勝って来た。如何なる場所も征して来た。環境に合わせ最適の進化を遂げてきた
動物相手に勝ちあがってきたのだ。

今>>1は裸でサバンナに放り出されたと思ってくれ、手持ちの武器は情報だけだ。
良いナビゲーターの指示にしたがって生き延びてくれ。

しかし、ナビゲーターはわかるように指示してやれｗ

つーか指示したって聞かないじゃないか。

一日１％なんて、指示のしようがないだろ

ＨＡＮＡＢＩの教材でも買えば？１２連勝らしいよ。本当に儲けてるかは知らんが
あれが＞１の目指している姿なんじゃないの？

>>248
1が目指してるのは600連勝だからな。
12連勝くらいじゃ、誤差の範囲じゃないか？

(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ、みんな>>1を見捨てないでよぉ〜
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩)ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

基本的にはレス１０００を目指してるんだよな

>>1はお亡くなりになられました

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

>>252
１０日くらい留守にするってかいてるだろ。

でも、この板2日くらい書き込み無いとスレが落ちちゃうよ。

>>254
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工
ほしゅ

まあ、よほど乱立するような材料あると別だけど、普段は5日くらいは大丈夫みたい。

ファイ買えよファイ

>>1さん
年齢はおいくつですか？

>>258
トシですか？ 30代です。

ところで、休み中ですが、ヤフーでこんな文章を見つけました
>東証の発表は裏を返せば「1〜２年の間にちゃんと少数特定者の株主
>の多いところは株主を増やしてね。」という意味で、少なくとも西武や日
>テレの今回の上場廃止措置は行わないということを言っているようなものです。
そのためにストップ高したわけだし、当分は800〜900円どころまでは一気に戻
>すことでしょう。

これが昨日の深夜時点での書き込みです。

昨日、西武はストップ高をつけましたが、すべては大人株主の買い戻し
のための（もちろんサイダーの）ペテン騰げだったのですね？？

まあ、関わっていなかったといえ、本当に株というのは怖いところですね。
デイトレで抜けてればいいけれど、たまたま持ち越しにした人の運命を
考えると・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

遅すぎるがやっと怖さに気づいたか

人間の金に対する執念欲望を馬鹿にしてはいけない
その怨念を直接ぶつけ合って
金のムシリ合いをしているのが相場

相手が死に物狂いでくる以上
自分の方もどれだけの力を使わなければいけないか
出し抜くのがどんなに困難か分かるだろう

自分の考えていることは誰かも考えている
そういう謙虚さも必要だ

保守sage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
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　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

今までいろいろな市場でトレードをやってきましたが、
最近、いろいろ情報をチェックするのが面倒くさくなってきたのと、
確定申告の手間、取引可能時間帯も考えて、
短期投機に割り当てる資金のうち、
株・先物・etc･･･は今年いっぱいでいったんやめて、
為替に集中することにしました。

まぁ、>>1はがんばれ。
とりあえず以前にも書いたけど、まずは資金を増やそう。
なぜかっていうと、そうだな・・・、
万人にとって勝率が同じ賭けならば、
有利なのは金持ち、つまりより多くの勝負を行う余裕がある者だってことだからかな。

実際、確かに先見の明がありテクニックが非常にすぐれているトレーダーは
もちろんいるだろうけど、
自分も含め、大部分は、みな同じようなことしかしてないと思う。
儲かっている人が何か特別なことしてるかっていうと、
一部を除き、考えてることや無意識にやることはだいたい一緒ではないだろうか。
所詮、個人投資家も機関投資家も同じ人間。
みな同じようなミスをする。
（だからこそテクニカル分析は効いてくると考えているのだが、それはまた別の話。）
ただ、ミスの許容回数には非常に大きな差がある、それが問題ってことかな。

まぁ、仮に勝率が常に５０％以上で、期待利益が正の手法が見つかった、
つまり永遠にその手法に従っていれば将来的に必ず利益が出続けるとしても、
まれに発生する連敗で振り落とされたら意味がない、と。

連敗は本当に・・・本当に恐ろしい。

かなり記憶に鮮明に残っているが、自分の経験では23連敗が最高。損失総額は軽く8桁。
正直、この期間は人生の中でもっとも死にそうなくらい鬱な期間だった。
最後のほうでは、すべてを失うのではないかと、
恐ろしくなって食欲も全然なくなり、すごく痩せたことがあった。
ものすごく身にしみて勉強にはなったけど、もうこりごり、
もう一度同じことになったら耐えられんかもしれん。あの頃は若かった・・・。

なんかだらだらと思うがままに書いちゃったから変なところありそ。以上。

為替だと累進課税に組み込まれるから、株でも儲かってるなら割に合わなくないか？
脱税するの？

>>265さんへ

パンツの下まで覗き込むのはのはエチケット違反ですよ(#^ ^#)

>>265
いや、もうなんかね、そんな意識ないつもりなのだけれども、
ストレスでもたまってきてるのか、最近ずいぶんと抜け毛が気にｎ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

まぁ、実際、来年からは利益は減るのは間違いないでしょうが、
金よりも時間とやすらぎのほうがほしくなったので、
もう十分だし、ある程度、力を抜こうかな、と。
で、自分が一番気楽にできる市場はどこだろうと考えてみたら、
為替だったと、ただ単にそういうわけなだけです。

>>266-267
為替は総合課税だから、がんばって節税してね。

うん、こう云うｽﾚは結構見てるんだけどやっぱりいいね。
勉強になる。
惜しむらくは275氏がうｐした取引履歴が見れなかった事か。
まあ、氏の書き込みが見れただけでもよしとするか。
(他に有用な書き込みがないと云う訳ではない)

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　仕手株
/　　<<1.∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　　 Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　西武鉄道
/　　>>1.∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　　 Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

「一日1％資産を失敗する」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「マイナス三億九千百五十八万円」
になってしまいました。

勝つ事ばかり考えてんじゃねえ！この皮算用野郎！>>1

働かないで　ギャンブルで　連戦連勝が一生続くなんて天文学的な確立です！

３年間で６００商いでも天文学的な確立です！

この皮算用野郎！>>1

>>272
ならないよ。
元金100万なんだから、毎日1%減らしても100万以上の
損失はないだろ。
あんた、ばかじゃないの？

馬鹿を正面切って馬鹿にすると粘着になる恐れがあるからやめた方がいいぞ。
それに確率って書けないやつは十中八九DQNだからｽﾙｰが吉。

元金１００万くらいのゴミ投資家が、いっちょ前に　スレ立ててんじゃーねえ！

おまいらでも　１０万円投資家がこんなスレ立てたら　そう思うだろ？

桁が違いますぜ！だんな

もれ70万で初めて5日トレードしたけど結局数十万円のﾀﾈ銭で勝つには
・相場は絶対に予想できないという割りきり、懐疑心
・オートマティズム
・あらゆる書籍に類似手法が全く無いレベルでのｵﾘｼﾞﾅﾙﾄﾚｰﾄﾞｽﾀｲﾙ
の３っつがないとダメだということがだんだん解ってきた。
初日で南野と大盛で44､000減らしたときは相場を甘く見ていた自分の
バカさを思い知らされたよ・・

つーか、こんな皮算用スレ上がり過ぎだ！

つまんねえからスレ立ててんじゃーねえ！

４万４千円？はあ？貧乏人過ぎますぜ！だんな・・・

貧乏人はレス禁止にすれば良いのになあ

>>277
他の２つはなんとなく解るけど、
> ・あらゆる書籍に類似手法が全く無いレベルでのｵﾘｼﾞﾅﾙﾄﾚｰﾄﾞｽﾀｲﾙ
これは天才的な人間じゃないと勝てないってことかな？

もし君が100億円運用してるとしても
君が立てるスレには近づきたいとは思わない

それほど君には魅力がありませんから､残念!

ageてるのはクマAAと粘着だけと。
良スレだったここもたった一人のアラシで壊滅か？

けっこう勉強になってます

なかなか市場に戻れません。もう少しかかりそう。
>>257 買おうかなーと思っているうちにオワタみたい。「店頭」って買ったことないし。
>>Dr.275 書き込みありがとうございます。そうですか、株式からは引退ですか。どうで
しょう、ここはひとつ、「波の上の魔術師」の植木等よろしく後継者を育ててみては？
直接利害関係はなくなるし、戻りたい時に弟子の様子を追ってれば感覚がつかみや
すいでしょ？ 私はちょっとデイトレに戻りつつありますが・・・・。為替のことはまだ全然
わかんないです。
>>274 借金してマーケットを追い続けてると可能ですがね（笑
>>275 歯下度卯
>>277 私は最初の一日で10万近く溶かしました（自慢じゃないが・・・）
>>280 照れるなあ（←アフォ）

頑張って戻ってきます。いましばらくお待ちください。待ってなくてもいいです。
どんどん書いててください。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(急騰株）
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>285
食べちゃ駄目だろ。

１って３０代なんだろ。考え方が幼稚だよな。最初は学生かと思ってた。

>>285
　　　　　　　　　　,　 -―ーー―--　,ーー~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u○ 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　l|　u　　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　ﾉ(　　　`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , -⊂　　⊃＿-‐一~
　　　　　　　　　　￣￣￣　　⊂￣　　　　＿＿⊃　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃　　

書き込める？

>>136
負けてますよ。１日からはじめて、４００万が３９１万になってますｗ
１さんもがんばってください。

どうもです。
>>235
を書いてから二週間経ってしまいましたね。

実は種は30万に戻ったんです。
でも、なんやかんや（保証金率がどうのこうの、日計りの拘束金が
ああだこうだ）で、信用回復するのに時間がかかるらしいんです。

で、復帰も近いんですけど、どうもスレの流れからはどんどん外れて
ゆきそうです。

振り返ってみるとエクセルを使った回帰直線の計算で話が止まってましたよね。
たとえばこの二週間、数学をイチからやり直してきて、見事に課題に答えが出せる
ようになり、システムを確立して一日「0.5〜1％増」を確実にしていった・・・というの
がストーリーだと思います。

でも、現実はいつの日も違うものなんですよね。

うまく言えませんが。信用復活したらまた書きます。ご自由にどうぞ（なんて
言わなくてもいいか）。

反応ないのを覚悟でくれくれ君をやるか・・・・

ttp://www.cme.com/trading/dta/del/globex.html

いわゆる「グロベが真っ赤」っていうのはここのことですか？
あと、「シカゴの日経先物が次の日の日経の上下を予測する」
とよく聞きますが、ここのことですか？ 前は別のページが表示
されてたのに、なんか、勝手にリンクが変わってしまった。

今試しているやり方には、いちおう地合がからむので・・・・。

ttp://www.cme.com/trading/prd/about_NK3107.html
ここの右下の「マイナス180」っていうのが、次の日の日経平均を
予測しているのですか？ おしえて、エロい人（ひさびさのフレーズ）

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　種　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 銭　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 ・　　._|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　 ３　 　・　　　|‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　 ０　　 　　　. |　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　万　　　　　 .|　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　か　　　　　 .＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　・　　　　　　.|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　・　　　　　　.|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>294
いや、すぐに39158万円になるから。スーパーサイヤ人7くらいか？

回帰直線が有効とは思わないが、回帰直線の出し方くらい勉強しろよとは思う。
確率を求めても勝てるわけではないが、確率の計算くらいは勉強しろよと思う。


シカゴの日経先物ってまでキーワードが判っていて、どうして検索出来ない？
この板でも、市況１でも、先物で検索して出てくるスレしばらく読めばだいたいわかるだろうに。

といいつつ、
何かを勉強したって、それを素直に受け取っても勝てない。
短期的な株はそもそも騙しあい。　中途半端に素直だと負ける。

勝てるのは剛直なほど素直か、よほどのひねくれ者か

http://www.dtsystems.net/Web-project-A/jiman/traderoom/index.htm

デイトレーダーってすごいね

保守です。
本業もトレードの方も大混乱
ちょっと長引きそうです。

アイ・シャル・リターン、です。

いちおうアドバイスというか、グチというか
「兼業」でデイトレやろうなんて方は相当の覚悟が必要です。
「開いてる時間で適当にやろう」なんて人は必ず失敗すると『マーケット
の魔術師』の中にもあります。
「一日キチンと時間が取れる」日を決めて、その間は来客も電話
もシャットアウトとしないと・・・・・。30秒目を離せば破産する世界ですから。

株を始めたころ「プロでも大金持ちでもないあなたには、長期保有をおすすめ」
というのを読みました。確かに、長期的には騰がっていく株が多いし、そこが倒産
でもしない限りは儲かるでしょう。ただし、西武鉄道の例もあるし、10年持ってる
安定株もどうなるかわからないものです。「10年ウン百万円分もってたけど、こ
こは失敗だったな」と忘れられる余裕がないと・・・・「株は余裕資金で」ってヤツです。

失敗中の私がいうセリフではないでしょうが、ときどきいた「ここを参考にしてます」
っていう初心者の方に。「とにかく少額で始めましょう」ってことは言えると思います。
特に「信用は一年はやらないこと」ってのは当たってるかもしれない。余裕資金で
初めてもレバ効かすとイッパツで破産ですからね。

うう、来週かさ来週には戻れるかな・・・・。

>>298
反面教師以外で参考にしてる香具師はいないから、心配するな。
このスレでは、オマイだけがぶっちぎりでアフォなだけだから。

>>299
んじゃ、安心して。
本当なら、先週の金曜の朝から信用復活でバリバリやってるハズ
だったんです。ところが、木曜の午後に振込でお金が入ったので
待ちきれなくなって地合も見ずにデイトレに突入してしまいました（ひさしぶり〜て感じで）。
けっか、含み損が出てしまい、しかも、拘束金なんたらかんたらで「中二日」あけ
ないと信用復活しないと言われてしまいました。で、中二日を後にズラそうとして
デイトレしたら今度は最低保証金を切ってしまい・・・・。初めに戻る・・・。

なかなか復活できないままで。しかも、信用復活しないと銘柄が限られて・・・。

すべては「待ちきれなくてなって」が原因です。要するにトレード中毒なんです。

今日は猛省して「思う銘柄がなければ買わない。買いは遅かれ、売りは早かれ」
と唱え続けて場を見たままトレードしませんでした。この慎重さを保てれば大丈夫だと思うの
ですが（デイトレって1、2ティックを抜いて数打つものですが、手数料に負ける
ようなレベルでは少し慎重にやらないと損が大きくなるので）。

てなわけで「デイトレ中毒には気をつけよう」です。

え？ 一時期からさらにレベルが下がった書き込みに見える？ ・・・なんでだろ・・・

>>300
え？　という事は、その手法でまだ続けるつもり？

・・・・え？

ﾀﾞﾒｯﾃﾘｶｲｼﾀﾄｵﾓﾀﾖ

３０万あるならチャイナファンド買って１０年塩漬けしとけ。
もしかしたら種銭回復できるぞ。今までの方法じゃ減らすだけで無理。

でも、よくよく考えたら・・・
>>1は30代なのに、30万くらいの種銭で、きゅうきゅうとしてるんだよな・・・

・・・なんか悲しいものがあるね

>>303
そうだね。
30代なら1年に200万くらいは普通に貯まるから、1000万以上はもってておかしくない歳なのに。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

子どもが生まれたか、家を買ったかしたんだろ

もうしょうがない。
ダブルダウンに挑戦したら？

オプション専用口座開いて、SQ前の1週間　コール　か　プットで大勝負。

日経が日中100円くらい動けば2倍、半額になる。
毎日2倍にするか半額になるか。　4回あてたら16倍。
4回外れたら1/16．

30万が400万になるか、2万に減るか。

悪くない賭けだろ？　16人いれば一人は400万だぞ。

1がずぅっといるにもかかわらずスレタイ(というか本来の目的)と中身がこれほど違うスレッドもあんまりないね

どうせならあと２、３０万追加して先物やってしまえ。
日経が百円動けば１０万だ。
うまくいけば瞬時に種銭回復するし、
失敗したら即死なので未練を残さずにさっぱりと退場できる。

どうせ>>1のやってることはただのギャンブルなんだから、
これくらい思い切ってやってもいいだろ。

先物は、1回目でミスったらそのまま追証切り。

オプション買いなら、まだ少し残るぞ。
ダブル/ハーフだと、上下同じ確率とすれば
(2+0.5)/2　= 1.25

なんと期待値は２５％も増えるという事に。
ほら、やらなきゃ損だ！

いろいろありがとうございます。私はまだ終る気はありませんので、イッパツ勝負
には出れません。

みんなに見放されてるのは感じてますが、とりあえず、今はこれしか
ない、という道を歩いてます。
まあ、私の身の上など心配する人もいないでしょうが・・・・。
いままで学んだことも最終的には活かして本格派の「投資家」になれる
日を夢みています。

来週こそはなんとか信用取引を回復したいと思っています。

（でも、「楽天証券は信用余力の減りが早い」とかいう謎の情報を
確認中です・・・・どういうことなんだろう・・・確かに楽天は「買いつけ余力」
というのが表示されてない気がします。あれ困るんだよなあ・・・）。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′　　　　　　　　|ミ:〉　 　しま
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{. 　　てる
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　いで
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　な成
.　　 　ヽ.__　ヽ　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!.　　い長
　　,.ィ'´ﾄ.´　　丶　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　　　：
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　｀ 　　　　"'　　　:::/　.　 　：
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
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>>311
取引回数が多ければ多い程損。
しかし、一度に全額を賭けるのは馬鹿。

という事で、１のやろうとしてる、信用全力毎日勝負より
オプションで月１回の賭け物をやった方が、まだマシと言えるかもな。

>>303-306
1よ、なぜ種銭がそんなに少ないのか説明してくれ。
半年以上取引してれば、100マンの種追加くらい楽勝だと思うし、30代で1000マンの貯金がないのも不思議だ。
家買ったのか？

そうだな、この際
>>1の置かれてる環境をはっきりさせておくのはよいかも、
それによって、リスク許容なんかも、見えてくるだろうし

たとえば・・・

・年齢（30代前半 or 後半）
・未婚 or 既婚
・持家 or 借家
・金融資産の額
・今ある種銭30万は、余裕資金か否か

匿名掲示板だけど、>>1がギャンブル的投機ばかりをやる以上、
これくらいは明かしてもいいような気がする

・年齢（30代前半 or 後半） →半ば
・未婚 or 既婚→未婚
・持家 or 借家 →借家
・金融資産の額 →楽天にある分
・今ある種銭30万は、余裕資金か否か→文中の通り

実はもっとちゃんと過去に書いてきてるのですが・・・まあ、二度と書きません（その
ためにスレ変えたんだし）。

まあ、それはいいじゃないですか。そのうち39158万円になるんだし（笑。

思い出話をすれば、「株で億かせぐ」なんて長い人生で一度も考えたこと
はありませんでした。で、タマタマ電車の中吊りかなんかで興味をもって、
いつものように２ちゃんに入って「あ、株板なんてあったんだ」くらいでのぞいた。
「３年で億を目指す」とかいうスレが乱立していて、「おいおい、ネタにしても多すぎ、
よっぽど実のない板なんだな」とか思って読んでみたら、案外みんなマジで・・・。
驚きでしたね。で、その驚きの延長にいまいるワケです。

「兼業では大したことはできない」というのは本当だと思いつつ、目の前に高い山
があったら昇りたくなるのが男というものでしょう？　

ゴミはこのくらいにして、また頑張ります。

315には答えて、314はスルーかよ。
なんで、金がないんだよ。

>・持家 or 借家 →借家
>・金融資産の額 →楽天にある分

まじで？
信用でちょっとヤケドしただけでも、住むところ無くなる可能性あるやん

>>1が種を100万から30万に減らしたときの気持ちは
察するに余りあるものがあるな・・・

３０半ばにしてまだ親のスネかじってる学生なんじゃないの？

>>316
↓ここにプロフィールがあるのか ？
254 名前：山師さん 投稿日：04/07/17 19:50 rK1y/VcD
>>244に同意
ちょっと前に株で借金を返すスレとかに「ほんま」ｸﾝという
すさまじく物分りの悪いコがいたが、ここの1もそれに匹敵する

種銭３０でこれだけ大口叩ける人間も珍しいｗ

30半ばで未婚で30万しか持ってないってのはちょっと普通では考えられないな
離婚したのか？

>>300
>本当なら、先週の金曜の朝から信用復活でバリバリやってるハズ
>だったんです。

といっても、30万じゃ担保としてギリギリだから、即追証になる可能性あるやん
しかも、わずかの追証にも対応できないような資産状況なんでしょ？

信用復活しなくて良かったと思ったほうがいいよ

というか、>>1は儲け方を身につける以前に、
用取引に関わるリスクを「本当の意味で」理解した方がいいような気がする。

で、これは質問なんだけど、
追証になったら、どうやって対応するつもりだった？

デイトレードですから…残念！

TO 324
携帯からなんで、茶化して済まそうとしてすいません。うちにくい
レバか け全力でなしに、売りと同一銘柄買いのための信用ですご心配ありがとうございました

ﾊｱ　もういいよ。　マジレスすると、証券会社から引き出して宝くじ年に4回1万づつ買え。
その方が正直マシ。

このスレに来る多くの人はあなたが儲かるとか目標を達成するとかあまり興味を持っていない
1以外の集まってくる人の有用なカキコを求めてやってくる
１に質問したりアドバイスしてくれる人を茶化したりテキトーあしらうのはどうかと
携帯で打ちにくいとかどんな理由があろうとだ
そういう態度を取ってるとまじめにカキコしてくれる人はいなくなるし、読む人も去る

「1」と名乗っていても、全てが「本当の1」のカキコかどうか疑わしい。

1がトリップつけないのが問題だな。

>>1よ、狭い日本は捨てて中国株で勝負しろ
党要人の縁故企業の低位株買えば大化けしてあっというまに10倍も夢じゃない
この方法で3回ころがせば種銭30ﾏｿでもあっというまに3億に到達w

>>331
スレタイとは正反対の戦略だな。
まあ、600連勝よりは10倍銘柄3回当てる方が確率高いだろう。

宝クジを買えというのは、マジメに検討した方がいいよ。
他にもリスクの高い勝負を勧められているのはわけがある。

100万とかで勝負になる筈がない。勝てても、その勝ちに意味があるかい？
といって金を借りてくる器量があるわけでもないだろ？
だったらさ
リスクが膨大でもリターンの大きいもので、運にまかせて勝負するしかないだろ？

運が悪かったらゼロだよ。　でも　30万くらいのはした金、仕事して稼げばすぐだろ？

宝くじは滅多にあたらないが、買わない奴には絶対にあたらないんだよ。
もちろん宝くじは比喩として

やっと信用余力回復しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しばらくは全力を封印して、最低単位の銘柄を買うのに現金が足りない時のみ
現金の2倍を超えない範囲でレバかけようと思います。
売りは長いこと離れているので今年中は禁止のつもりで（デイトレになるなら買い
で勝負するしかないし）。

確かに、宝くじを買う方が確率は高いかもしれません。

しかし、宝くじは「俺のラッキーナンバーは○」などという何の科学的根拠もない
まさに「運否天賦」の勝負でしかありません。

株は違うと信じています。その信仰が失せた時が退場の時です。

あと、本職との関係としては「○時から○時を確保できない限り取引しない。
取引時間中は電話も来客も一切断って集中する」を守ろうと思います。

ご報告まで（ダレニ？）

しかし、>>1のいう株取引は「なんとなく騰がりそうな板」などという何の科学的根拠もない
まさに「運否天賦」の勝負でしかありません。

＞　宝くじは「俺のラッキーナンバーは○」などという何の科学的根拠もない

宝くじにあたった奴は、夢のおつげだとか言うけどさ、それは単に運だよね。
でも、じゃ自分のやろうとしてるのは何か根拠があるのかい？

1単位でさえ現物の範囲で足りないんじゃ・・・それで練習した事が役立つ事はたぶんないよ。
人間が小さくなるだけ損だと思えるけどねえ

>>334
その種銭でなんで信用しようとするの？
>>331で書いたのはネタだが、中国株なら30ﾏｿでもそこそこの優良銘柄買えるじゃん
兼業でこの地合いで種銭100→30ﾏｿで日本株でデイトレやろうなんて正気の沙汰とは思えん
悪い事言わんから今からでもQさんに弟子入りしろw

>>316
取り合えず、ネタじゃなければ資産状況がひどすぎるのでそこから改善すべき。
まず、短期資金を生活費の3〜6ヶ月分貯めることからはじめろ。
ここは投資資金と切り離す。
その上で、100万円の種銭を貯めろ。
「投資は余裕資金で」←この大切さはもうわかってるだろ。
センスのないデイトレは諦めてこのスレでポートフォリオを組んでもらえ。
今のお勧めはFXで$を10万買だ。
↓に種の目標額入れて達成度を入れて種貯めるまで株取引を止めとけ。

普通預金：120万円
定期預金：
株　　　　：
FX　　　　：100万円
国内債権：
外国債権：
投資信託：

ずいぶんとボロクソに言われてるが、１さんがんばってくださいな。

前スレ275がどんなこと言ってたか知りたいんだけど、
教えてくれ

275 名前：山師さん 投稿日：04/07/21 22:50 7xTVNsFM
1は「完全なシステム」を目指してるということで、
ちょっといいことを教えてあげよう。

たしか日経新聞にのったから、
勉強熱心な1は知ってるかもしれないが、
東京大学と東京工業大学は過去に研究チームをつくって、
株価変動を予測するプログラムを作っていたことがある。
論文も探せば見つかるはずだ。

たぶん、かなりの研究費をかけたプロジェクトだったのだろう。
ちなみにその結果は勝率62.78％という「素晴らしい」ものだった。

さて、1のシステムはどれくらいの勝率をたたき出してくれるのか、
なんとも楽しみだ。

今更こういうこと聞くのもなんだけど、
>>1は(1.01)^600をわざわざエクセルで計算したの？

>>342
>>1嫁

俺は前スレMMRネタで使われてた日経平均高値38915とスレタイのリンクが気になるよ

あの・・・いろいろありがとうございます。
スルーするわけじゃないんですが・・・・。

楽天証券のシステムが違ってて、拘束金と余力の関係が理解と違ってて
バタバタしています。
正直、今のトレードの仕方が、自分の理解の通りなら、とっくにかなりの
利益が出てるんですが・・・・・（また始まった、と思われるでしょうが）。

もちろん、システムの理解も実力のうちなのでダメなんですが、私が。

ほんとに、十分な余裕資金がないと株なんて始めるもんじゃないですね・・・・・。
もー、ヘロヘロっス。

とりあえず、種が溜まるまで休むのが本当だろうね。
何かやりたい？

いちにち定額コース ならさ、

3万以下銘柄でチャートみて、下値安定で割安かつ、日中の板が薄い銘柄ピックアップして
ピックアップした銘柄全部に、その下値より下で指値して放置。
板が薄いと年に何度か誰かの換金売りで下髭出る事があるから、それを待つわけ。

約定メールが来たら、まだ買えるようなら他の注文取消してその銘柄を買って、
少し上の普段の下値で売るという方法で小銭をかせいだら？　

せいぜい月３％だろうけどさ、それでも貯金より良いでしょ？

↑もしかして、結構凄いこと書いてる？

>>347
ぜんぜん。　大金では出来ないし、大量にやったら手間たいへんだし、30万の３％って9千円だし

>>341
そのころ、このスレでのメインの話題は、
今とは全く違いトレーディングシステムだったと思います。

それが今の状態になったのは、
>>1のリスク管理に問題があるのだと考えてます。

>>349
さらに補足をすると
>>1が、システムの構築を謳いながら、感情に任せた売買を繰り返したのも原因の一つです

>>22でこんな事かかれてたのですが

927 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/10/23 09:49:20 /rL6XWzo
ディトレが流行→新規参入者増える→スキャルピングに付いて行けない
→スイングに手を出す→スイングで大きく貼る→スイングの怖さを知る
→又こつこつ1ティック抜きで頑張るとのたまわる

1円抜きは愚かなことなのでしょうか？
自分は利は少なく損は大きい典型的ダメパターンから抜け出せないと悟ったので
1円抜きで日に1マンか2マンづつ稼いでいこうと思ってるのですが。
超板が厚くて日の値動きが1〜2円の所でやればパニックにならず冷静に対処できるんです(今のところ)

>>351
ダメなのは『本日の暴騰銘柄』から選んでやる1円抜き。
1銘柄に限って集中すればそう怖くはないんじゃない？　無責任だけど。

ダメと思った日はやらない。
だから数日かかって1万や2万では生活出来ないと思うよ。

当然、
場中に材料が出た時や、大量保有者の換金売への対処もちゃんと事前に
作戦を持ってるという条件でね。

>>348
うまく銘柄選べれば、20倍くらいの規模でできそうな気がするけど。
そう、うまくはいかない？

>>353
さあ？　やってみるのは止めないけど。

普段数10枚とかしか並んでないような薄い板でやる商売だし
手数料取られるとたちまち割に合わない商売だし
広げすぎると、マジに忙しくて大変だし

ただ、そうやって監視してる銘柄が玩具にされて沸騰しかけた時に乗れる
という余禄はあるだろう・・・試していた時も、そういうのがあってそれは計算に入れてないけど。

>>352
自分の一円抜き対象銘柄は2,3銘柄です。
ランキングや材料銘柄には絶対乗らないようしてます。
リーマンなんで1，2マンで十分ですが、今年から株初めて80マンくらい
負けてるので、もうボチボチこの手法で取り返すかなと思ってます。

リーマンなら、さざ波を取るより、うねり取りの方がいいんじゃないの？

>>354の続き。

具体的にいうと、こういう銘柄
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7624.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

出来高殆どなくて、ちょうど月曜に出来高少ないのにポコンと安値がある。
1730で買って1780で売れば　50円抜けるという奴。
ただし、買えても、出来高増えて売られてたらすぐ損切りしないといけない。

見たら判る通り、ホントに出来高ないでしょ？
手数料無料じゃないと割にあわないでしょ？

あの、１さんに種が無いって話ですが宝クジよりワラントって駄目ですか？
私、最初、お金が全然なくてワラントと先物で勝って株買う資金作ったんで
すが。　先物は追証があるんで怖いですがワラントならそれも無いし。

Ｄｒ．はじめ、みなさますみません。ていうか、オレ不在の方が有効な書き込み
多い気が・・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
まあ、マジに休んでいるべき状況なんですが、一回も楽天で信用取引できてないのが
心残りで・・・（Ｅトレと違って、現物やったら信用できないんですよ！！！　ナニコレ！）。

ので、とりあえずもう一回トライしてみます。損きりは相当徹底してやってます。

逐一レスなくてすみません、本業やって疲れ切って帰ってきて、当日の（午前の）
トレードの反省書き込んで・・・・充実してる・・・・種回復してないけど・・・・。

ま、一度きりの人生、笑顔で頑張りまつ。

>>358
くわしく！

>>359
現物やったら、信用ができない？？
それは、単に現物の評価額が額面の80%とかで30万円に満たなかったとかではないの？

>>358
今はあれかもしれませんが、スレ的にも、私からも詳しくおねがい！
>>361
「現物の日ばかりをすると日計り拘束金となってしまい
残念ながら永遠に信用余力が回復しません
このスレで保証金一元管理を要望する声が多いのは
そのためです」
↑とのことです。
正直、この程度のことを知らないでトレードしている奴って・・・・（俺だ！）。

てか、とにくか「ギリギリの勝負」なんてしない方がいいのは、株の世界
は「自己責任の世界」ってことですね。「知りませんでした。損しました。お金
返してください」が通じない。もちろんキチンとマニュアルを読み、かつ理解
していればいいだけのことなのですが、学校みたいに先生が「こうでちゅよ〜」
なんて手とり足とり、絶対してくれません。しかも証券会社はこれでも客の味方。
ザラ場に出れば仕手集団の身内以外には敵しか存在しません。コワイですね。

スキャルピング（そんなえらそうなものでもないが）をやってて「あっ！ 大量約定！」
と思って飛びつくと同じだけ大量にゴッソリ売りが出て「最高値」でつかむことがあ
ります。私はこれを「トタン返し」と名付けました。ハメコミのために一人がやっている
のか、それとも大量の買いを待って売り方が立ち上がったのか・・・・その答えは永遠
にわからないまま・・・・そう、まるで目隠しでゲリラと戦争をしているようです。

安易なトレードはやめましょう「買いは遅かれ、売りは早かれ」

は？ なにを大口たたいてる？ だった・・・・この時間に起きたから寝ぼけてますので・・・・。

>>358
ワラントは　期待値がマシな宝くじ。
派生商品だからコレで勝負するものじゃない。裸で使えば、あてものというか賭けもの。

期待値は1以下だから回数増えれば損。
宝くじと同じく、種がない時に回数決めて遊ぶのは可。
オプションも同じだね

>>360さん、 1さん
全く363さんがおっしゃる通りなんですがワラントにも値段があって（まんま宝くじも
あります）宝くじで勝った試しの無い私はワラントでは儲けました。
私の場合、最初が30万しかなかったんです。　ちょっと大きな買い物して引越しとか
あって現金が無くなって余裕資金は30万だけ。１さんみたいに100万で始めてたら
先物もワラントにも手を出して無かったんですが30万では買いたいと思う株、何もな
かったんですよ。仕方ないから大型低位株買ってたんですが数円上がるの大変で手
数料考えてたらやってらんなくて‥‥。　2ヶ月やってやっと1万5千円勝ち。
この時点で見切りを付けてネット取引の先物会社でプラチナ買いました。追証が発生
した時点で必ず手仕舞う決心で（もっとも追証払うお金は最初は無かったです）リスク
管理は徹底的に。レパレッジ効いてますんでこれやらないとエライ目に合いかねません。
幸い追証は一度も掛かりませんでした。　私の感覚では先物の方が海外マーケット
からの影響が大きくて値動き読みやすい感じでした。ただし原油とかは怖くて出来ません
でしたが。

すみません。長くなって。ワラントは先物より後で駄目でも追証掛からないし
という理由で始めました。最大損失0っていうのはギャンブル体質の癖にチキン
な私には合ってました。ただし0になるまで置いておかないで駄目ならさっだと
手仕舞って思い通りに動いたのだけ残してそれも満期日までに利益確定してま
した。ワラントは勝率で考えないで下さいね。考えるのはトータルの利益だけ。
ワラントの値動きは株価より時間とかからむ分複雑です。本とかは出てないの
ですがワラントのサイトに詳しく丁寧に出てます。私はネットで全部勉強しました。
ワラントをしたのは先物で出た利益を先物に再投資出来なくなってしまったから。
チキンな私は100万以上は先物出来ません。
この方法で1年ちょっとで180万まで増やしました。200万まで頑張るつもりでした
がこの８月のプラチナの値動きで危ない思いして現物株に切り替えました。
ワラントは宝くじ感覚で安いのをちょっとやってます。

自分がしといて何なんですが資金がある人には絶対薦めません。スゴクしんどか
ったです。でも30万しかないならこんな方法もあるにはあると‥‥。
今は夢見た「娯楽としての現物株取引」で楽しんでます。あんまり勝ってませんが
楽しいです。

>ただし0になるまで置いておかないで駄目ならさっだと手仕舞って
ワラントは、時間とともに紙屑になっていくから、これは大事だね

手にあったサイズの賭場をうまく探して
金をリスクに泳がせておけば
膨らむときもあれば、へこむ時もあるけど、膨らんだときにやめれば勝てるという事だね。

これが出来るのはホントに上手な人。

>>358
ワラントって、ＧＳのカバードワラントのこと？
あんな詐欺的な商品買ってたら、確かに追証はかからないけど確実に損すると思う。

eワラントってやつもあるが違いが分からん。
オプションと先物も違いが分からん。

ワラント＝オプション

ＧＳのカバードワラント = eワラント
ＢＮＰパリバのカバードワラント = カブワラント

ただし、値付けはおまかせ、買いからしか入れません。

オプションも先物も現物ではなく権利の売り買い

権利には
　買う権利　⇔　売る義務
　売る権利　⇔　買う義務

の４通りがある。　
　買う権利　⇔　売る義務　がコールの　買いと　売りと
　売る権利　⇔　買う義務　がプットの　の　買いと　売り


買う権利　＋　買う義務　をセットにしたのが先物の買い
売る権利　＋　売る義務　のセットが先物の売り

だから、コールの買いと　プットの売りをセットにしたら先物の買いと等価

ここまでいいですか？

日経平均先物は、　12月10日の朝に、日経平均を　XX円で売り買いしましょうという契約。
XX円は、今ついてる値段の事。
　
で、実際には日経平均は売り買いできないので、その日の寄りの値段から計算して値段をつけて
やりとりした事にして、差額で決済する＝差金決済といいます。　
この日をSQ日、その値をSQ値といいます。

もし日経平均と等価のポートフォリオがセットで売り買い出来るなら、
現在の日経平均より先物が高いなら先物売って日経平均を買ってSQ日まで待って両方を決済すれば
よい（これを裁定取引といいます）ので、　先物と日経平均はほぼ同じ値段になる筈です。

じゃ、ETFでいいじゃないとなりますが、ETFを売り買いすると手数料も高く、名義書換えなど手間がかかり
売り買いコストがついてしまいます。

先物は、権利の売り買いなので、コストが安いというメリットがあります。

そういえば昔カバワラスレでＩＶ計算してた人がいたな。
２２５オプションよりも５割くらい割高だったはず。
こんなもんで儲けようと考えるのが間違ってる。

おはようございます。今日も頑張りましょう　|･∀･|ノ）））））ｺｿｺｿ

オプションって面白いよね。

何円で売り買いする権利じゃなくて、その日の値段で売り買いする権利じゃダメなの
これなら常にATMじゃないかとか思ったけどさ

よく考えてみると、その日の値段で売り買いする権利なんてわざわざ買わなくても
みんなタダで持ってるんだよな。　共産国なら価値あるかもしれんけど

ワラントって一種のリスクヘッジなんでしょ？

連投
一昔前、じっちゃんばあちゃんにろくに説明もせずにワラント売りさばいた香具師が
タイーホされた事件があったせいで>>368のように思ってる人もいるだろうけど、
ハイリスク・ハイリターンって認識してりゃ無問題だし、そもそも
先物もワラントも、もともとの発想はリスクヘッジから始まったというのが漏れの認識なんでつがOK?

なぜ１が儲からないか判るよ。
そりゃ、身丈にあった事をやらなければ儲からない。

このスレにも身丈にあったやりかたを具体的に教えてくれる親切な人がいるのに
ありがとうとも言わずに無視して、あいかわらず板みて1円抜きかよ

>>376
肝心なときにすぐ売買停止になるようなものでまともにリスクヘッジなんかできるか？
リスクヘッジしたかったら素直にオプション買ってればいい罠。

ハイリスクハイリターンはそうなのかも知れないが、期待値見れば明らかにマイナスだし、
夢ばっかりみてるバカな奴らに宝くじ売りつけて金をむしり取ってるのと何も変わらない。
先物とオプションはリスクヘッジ目的のものだろうが、
カバワラなんかは売り手が暴利を貪るための商品だろ。カバワラが「買い」しかできないことからも明らか。
そういうとこまで認識して（つまり自分が簡単に騙されるバカであることを認識して）あえて買うのであれば
それは確かに無問題だろうが。

>>378
認識不足ですたorz・・・
逝ってきます・・・

たしかにカバードワラントのたぐいはいいとこなし。
レバレッジの高さが欲しいなら、為替証拠金取引のほうがまだ可能性があると思うよ。

すみません、何か先物とワラントの話しでスレを変にしちゃたみたいで。
ちょっとだけ言い訳を‥‥。

とにかく資金が30万しかないならイチかバチかでという話しです。日経225
オプション、あれは預り金いるから30万では始められませんし。

確かに詐欺的と言われればそうですが詐欺と詐欺的というのはやはり
差があるわけで。つまり詐欺は100％被害者だけ。宝くじ（ワラントの場合、
ロトクジに近い感じでしょうか）は詐欺的ではあっても中には3億当たる人も
いて10万程度なら身近でも当たった話しはあったりと‥‥。
すみませんでした。これでワラントの話しは終了でお願いします。

ホントは30万なら先物の金でもどうですかって言いたかったんですが（実際、
私が増やした資金の大半は先物の勝ち）追証ある分、人に簡単に薦められ
ないものですから。
とにかく頑張って続けて下さいね。応援してます。

ところでここの過去スレが読めなくなっているんですがどうしてでしょう？？

　

オプション買いなら
先物の口座を開いて、証拠金を入れなくてもオプション買いだけは出来る所や
オプション買い専用口座を持てる所があるから
30万で十分出来るよ（勝てるかどうか別にして）

ホントだね。なんで読めなくなってるんだろ？
http://live13.2ch.net/stock/kako/o1085/

過去ログあるけど、どっかに上げようか？

>>383
Ｙｅｓ。パート１を一度読んでみたいと思っていた。

30万ですか。外為証拠金で海外の業者ならレバレッジ100倍なんていうのもあるようですよ。

★　　　　海外ＦＯＲＥＸ　その８　　　　★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1094997065/

このくらいレバレッジ高かったら、慎重にやれば30万でもそこそこ地道な
トレーディングもできると思いますけどね。イチかバチかの勝負は勧めません。

>>383さん
お願いします。今度、株始める予定の同僚に読ませてあげたいです。
なんかカリスマ主婦トレーダー？？の様子をテレビ見てその人の本読んで
から様子が変になっちゃって。
株って絶対儲かるものだと信じ込んでる‥‥。

>>386
そんなもん、やらせときゃええねん

しかし、最近あんまり>>1が来なくなったな

>>386
飲茶の掲示板でもいいんじゃない？

>>386
＞株って絶対儲かるものだと信じ込んでる‥‥。

そういう症状になっているのなら、
実際にやらせてみるのが一番。
たぶんPart1読んでも・・・・、
あー、>>1には悪いが、典型的？な脱落の過程はみれるかも。

まぁ、読んだら「自分はこうはならない。」という風に思うんでしょうけど。
実際、トレーダーとしての才能があるかもしれないってことで、
やらせてみることをお勧めします。
ただし、生活資金には手をつけないように言っておくといいかと思います。

>>385
国内でもＦＸＣＭだったら証拠金が２万だからドル円だと５０倍のレバレッジがかかる。
３０万なら最大１５万ドル。
樹海は目前だ。

>>388
あの人はある意味凄すぎて参考にならない感じがして。その点、このスレは
荒れてないしプロみたいな方々もカキコされてて勉強になりますし。

1さんが考えている事は私や同僚も夢みた事なんで理解出来るんです。
同僚も1さんと同じ方法で勝てると思ってます。
私も一週間位の短期売買を繰り返して30万を100万位に増やせそうに思って
始めました。（出来る方もいるんでしょうが私では絶対無理）
早々に諦めて先物に手を出した私の経験は同僚にとって論外だし夏以降やっ
と現物株再開したくらいでは説得力無くて困ってます。
株で勝って仕事辞めたいとか言ってます‥‥。

>>前スレ275さん
トレーダーとしての才能は確かに未知数ですが「××で儲けた××の方法」とか
「××で×円稼ぐ××な方法」とかヘンな本、一杯買ってそればっかり読んでます。
あとはムック本とか雑誌。
テクニカルとファンダの本あげたんですが「書いてる内容がよく分からない」とか
言ってます。付き合いも長いので大体の性格は分かります。負けたら生活資金
注ぎ込みます。
もう口座開設待ちな状態でどうしようもないのですがストッパーになりそうなものを
渡そうと思ってます。

383さん、宜しくお願いします。私も読み返したいです。

>>392
>「××で×円稼ぐ××な方法」とかヘンな本
ﾜﾛﾀ

実際、書店で平積みしてある本は、そんなのばっかりだ

>>392
私は普通にトレードをやっているということを周りの人に話すので、
知り合いはみんな、私がトレーダーであると認識しているのですが、
いろんな反応を示す人がいる、とつくづく思います。

だいたいは、
「利益はでるのかもしれないけど、損するなら、怖くてできない。」
「それは自分にはできない。仕事があるし。」
という感じなのですが、
一部、
「儲かるんだから仕事なんかやめて専業でトレーディングしたい！！」
「自分は絶対にへまなんてしない。かならず儲かる！！」
と意気込み、日夜妄想し始める人もいるわけで。

まぁ、そんな人からは「どの銘柄がいい？」とか、
「これはなんで値上がりしてるの？」
「これは買い？それとも売り？」
みたいな内容のメールが日夜問わずきたりと・・・。ﾊｧ…。っとこれは個人的なことです。

で、突き放すようでもうしわけないのですが、
妄想にとりつかれてしまったら、正直、どうしようもないです。
数回連続で勝ったら、それだけで「自分、天才！」みたいな感じになってしまい、
今まで見てきた人のパターンでは、すごいリスクの高い大勝負に出て、
ほとんどの利益を失ってしまうということもよくありましたし、
連続で負けたら、「いや、ただ単についてないだけ、次こそは。」みたいな感じで、
やっぱり抜けられない。
そして負けがつづいても、ちょっと久しぶりに勝っただけで、
「よし、調子が戻った。」ってことで、過去の損失を見ない人が多い、
そんな気がします。
正直、ただのギャンブルですね。

まぁ、長くなりましたけど、その人が結果的に儲けようが損をだそうが、
一つだけ自信を持って言える事、それは、

「金を貸してはいけない」

これは間違いないと思います。

>>394
はい、一から十まで私です（笑。
投資は自己責任で。
>>395
こちらはマジレスですが、株でもなんでも、
お金を借りようとしている人には生活板の「クレジット板」を
読んませてあげてください。

「パチンコで500円で一回勝ったせいで借金が200万まで行った」
↑こんな人がどんなに多いかわかると思います。実在しまくりです。

特に免疫のない人、ビギナーズラックで勝ってしまった人、いままで
借金したことなかった人の堕ちる速さは仕手株の暴落どころではあり
ません。痛いめを見ないとわからないことでしょうが「借金」だけは避け
るようにしてください。特に「内緒」でしないように監視しなくてはいけま
せん。本当に本当に危険です。
ｺｿｺｿｺ（（（（（（（（（･∀･|ノ

お金が無いのにデイトレで細かく取る事の無意味さは理解したんだろ？
お金が無いなら、働く事だ。働いて生まれた余裕で勝負。

勝負の仕方は働きながら出来る方法。必然的に数ヶ月・数年単位の勝負になる。
お勧めは、３〜４ヶ月単位でのダブル・ハーフ勝負。
つまり、ドローダウンは半額、利確は2倍
これは勝てたときに毎日１％とほぼ等価の勝負になる。

このダブル・ハーフ勝負は、勝ち負けが同じ確率なら期待値は＋25％　
繰り返せば得になる勝負。

ホントにそうかどうかに関係なく、そう信じて繰り返す事だ。
勝負事は、負けた時は続けて、勝てた時にやめるもの。
繰り返すのに、半額になった種で繰り返したらダメ。
負けた半額を補充してくりかえすのが肝要。
毎月生み出せる余裕資金と相談して賭けの規模をきめる

ただし
http://www.stockweather.co.jp/scripts/sw/value/value.asp?V1SEL1=0&V1SEL2=6&V1RAD1=0&V2SEL1=0&V3SEL1=0&V3SEL2=0&V3SEL3=0&V5SEL1=0&V5SEL2=0&V6SEL1=0&V6SEL2=0&V8SEL1=4&V8SEL2=21&V8SEL3=17&select3=5
http://www.stockweather.co.jp/scripts/sw/value/value.asp?V1SEL1=6&V1SEL2=7&V1RAD1=0&V2SEL1=0&V3SEL1=0&V3SEL2=0&V3SEL3=0&V5SEL1=0&V5SEL2=0&V6SEL1=0&V6SEL2=0&V8SEL1=4&V8SEL2=5&V8SEL3=1&select3=5
チャート見ても判るとおり、
下で待ち受けて買うか、下がってる株をナンピンしてほぼ底値で買わないと、
上がり始めを確認して買う方法じゃ2倍は無理

383です。
ttp://www.70i.net/index.shtml
にアゲました。
「70i0923.txt」です。

txtですが勘弁してください。

>>383さん
ありがとうございました。大事にプリントしておきます。同僚にも
読ませます。

>>前スレ275さん
お金は絶対貸しません。というかヘンな事したら実家のご両親に
報告すると脅してます。
どうも口座開設通知来たみたいでさっそく光通信買ってました。
素人の一番最初に買う株がそれで良いのか？って感じですが
デイトレで有名な人がよく買ってるとかいう理由みたいです。
でも彼女は私が買わない株を買うようなので楽しみと言えば楽し
みですね。もしかしたらドカンと大勝するかもと思わせるようなとこ
ろもありますし。

結局、今日は光通信の値動きが気になって自分が買ってた宇部
興産を利食いしそこねました。　今日が一番のチャンスだったよう
な気がするのに‥‥。
30万で始めた後遺症って資金がちょこっと増えてもやっぱり低位株
買っちゃうんですよね。
30万で低位株千株とか2千株買ってたのが1万株になっただけとか。

念のため保守です。383さん乙です。

何度か宝くじの話題が出てたので貼っておきますね
ttp://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

>>401
ウホ！1400万で2等1億が当たった
これ見ると当たらなすぎて買う気はしなくなるけどなんとなく楽しい

ひさびさに報告です。
最近、報告しなかったのは、流れが「デイトレを簡単とおもうなよ」
という流れだったからです。システムじゃなくてデイトレでうまくいきそう
になったので「反面教師」でなくなりそうだったから・・・・。

ところがですね。信用が回復してからの成績がヒドイんです。
黄色が利益、青が損益なんですが・・・。上の方の黄色のカンジがずっと
続いていたのに、信用でレバきかせた方が（少ないティック抜きで逃げれるか
ら安全)と思った途端でした。それ以来、最低単位さえ抜けなくなってしまいました。
ここは「休み」ですね。資金も減ったし。

みなさん、デイトレは簡単ではないし、根拠のない取引は安定感ゼロですよ。
（まあ、Ｄｒ．が指摘されてた通りになってるワケですわ)。

半年、毎日ノートつけてこれですからね。

とりあえず、ひさびさにご報告まで。

//u6.0zero.jp/ib/view.php?uid=kawaguti&dir=81&now=&i_now=0&cate=1&so=&no=4

で、今日は休んでバーチャでやってみると、アホみたいに
抜けるんだなこれが（すでに9ティック・三銘柄)。

この違いは本当にやってみないとわからないですね。
そして、半年してまだここをグルグル回っているということは・・・。

まあ、ゆったり構えるしかありませんわ。

>>403
ttp:付けろよ。

もしかして、こうか？
ttp://hp6.0zero.jp/data/81/kawaguti/pub/5.jpg

江頭狙いにﾜﾛﾀ

>>403
なんで買いばっかりなんだろう、とか思ったりしたので、
自分の今週のトレード記録も見てみました。
手数料・税金は考慮してません。

総トレード数：１２４
買いポジション：５２
売りポジション：７２

勝ちトレード：７４
買い：３６
売り：３８
負けトレード：３８
買い：１２
売り：２６
引き分け（同額処分）：１２

勝率：５９．６８％
買いでの勝率：７５％
売りでの勝率：５９．３８％

最大勝ちトレード：\280800
最大負けトレード：\249000
オープンからクローズまでの平均値幅：1.95Tick

・・・。売りポジの成績、悪いなぁ。

>>403
よくよく考えたら、>>1の記録は始めて見た気がする。
まぁ、誰か言うだろうから、
個別の取引それぞれになにかいうつもりはないけど。

でも、ひとつだけ聞きたいんだけど、
もし、>>1は、今の100倍くらいのポジションを持てるくらいの資産ができたら、
今と同じ考え方のままで売買をするかな？

売買記録を見ましたが、一日１％負けていませんか？

ほんと難しいっすね。。。誰が儲けているんだろう？？？

”儲けてる人”が儲けてるんだよ……

種が少ないなら、少ないようにすれば50万くらいなら1日1%は難しくないよ。
手数料無料口座を沢山持てば簡単じゃないか。

ただ200万でって事になると途端に難しくなる方法だけどね。

でも、種に応じたやり方を工夫していかないと、無理っぽいよ。

>>403
30万前後の種(推定)
9日間の取引で
約9万負けてるな

そろそろ判ったろう？
リターン率は99％以下。　この状態で繰り返しても、種を減らすばかり。
これなら、年に４回宝くじを1万づつ買う方が現実的だ。

そもそも大勝を狙わない方法なのだから、勝率が伴わないと偶然でも勝てない。
台の前に座ってオカルトを必死で信じてコインを投入してるスロット中毒と同じだ

デイトレは勝負。敵は、自分がどういう時に買ったのか考えて、
　そして、今度は誰かにそれを使って買わせる事を考えて、そんなふうに作られ
た板やチャート。これに寄って売り買いしたら、そりゃ普通は負けるもの

といって、この状態でスタイルを変えて大勝を狙うと、大負けするのも間違いない。

株は長期に考えれば、デフレが継続しない限り株価も上がるし配当というリターンもある。
季節的な需給の変動もあるから年に1〜２回の大きなうねりをを取って年１割は難しくはない。
もっと長くみて企業の評価が
成長中は等比に上がり、
減速中は等比に下がるとすれば、2倍、半額勝負を仕掛けても　期待値は＋25％だ。

しかし、それ以上の利を狙うと、いきなり勝負の世界。
どの勝負の世界でも、勝負で食べられるプロは天井の一握りだけ。
この世界は、上の世界の延長じゃないんだよ。別世界。

高確率で１割とれるなら、ハイレバレッジかけると大もうけですね？

>>416
それは破産確率が増えるからダメ筋。
勝つより前に生き残る事の方が大事。
期待値が1以上でなおかつ生き残らなければいけない。

具体的に言うと、1割勝てるというのは
年に数度4割負けたり５割勝ったりして生涯平均が年間1割になるようにするわけ

そこにレバーをかけるとどうなるか。いきなり退場という事になるのは判るでしょ？
そもそも、レバーをかけてビクビクしながらだと、まともな判断が出来なくなるもの。

バーチャルでやると勝てて、実際にやると負けるのもそういう要素が大きい。
やはり必要な金や無くせない金、小金で全力勝負は普通はダメっぽいよ。

もちろんバーチャだと、ここで買いと思った時に買えた事に出来るけど
現実は注文までタイムラグがあるという技術的な問題もデイトレだと特に大きいだろうけどね。

>>そもそも、レバーをかけてビクビクしながらだと、まともな判断が出来なくなるもの。

自分的にはちがう部分もあると思いつつ、↑これが一番わかりやすいまとめでしょう。
「信用のできる最低保証金」を回復して、かつ、楽天の場合は「現物と信用」を併用
できないのです！ つまり「この取引を失敗したら今日はオワリ」どころか「このトレード
に負けたら最低額を切る、そして現物をやると丸3日信用ができない」から・・・・
「このトレードで利益を出さないとほぼ一週間ムダになる」←こんな状態でまともな判断ができるわけありません（いや、それは単におまえがヘタ、という意見はオイトイテ)。

実際、この表に書く前の取引では、偶然と言われてもしかたありませんが、５日くらい
連続で１０ティック近く抜けて、さらに、携帯電話でバーチャをやっても的確に騰がる
銘柄をあててました「信用さえ回復すれば」という気持ちになったのも仕方ないつも
りです。

おっと「あててました」・・・・やっぱりギャンブルに堕していたのかなあ・・・・。

>>408-409
Dｒ．が「平均値幅：1.95Tick 」というのには驚き、かつ大変参考になりました。
まさしく「バント職人川相」こそがデイトレの正しい姿なのですね。ちなみに買い
ばっかりなのはずっと現物のみだったせいです。あと、私の目標は常に「毎日1％」
なので今の100倍どころか３倍になっても今のレベルは維持できない（今の、とい
うか、こないだまでの「一日いい時は５％、ただしあと４日はプラマイゼロでもよし」
といううまくいってたペース)はずです。細い仕手の低位で１００００株とかは売買不能だったりしますので。タネが１００万に戻ったらそれこそ特定銘柄でのシス
テム（的)な方法を考えます。

なお、バーチャの時はいちおうタイムラグも計算に入れ、はっきりと「売買ボタン
を押したかどうか」の瞬間を意識するようにしております。それでも現実の売買とは違う結果が出るのですが。

さて・・・・・一旦休んであとはどうするか・・・・まあ、もう少しデイトレを続けるしか
なさそうですが・・・・・。

他のみなさんも御意見ありがとうございます。逐一レスする状態にありませんので
御礼だけ申し上げておきます。

>>420
＞まさしく「バント職人川相」こそがデイトレの正しい姿なのですね。
というわけでは必ずしもないんだけど。
んー、資産が100倍になったら〜っていう質問したのは、
扱うポジションの大きさの違いで、考え方も変わってくるんだよね。

まぁ、今>>1はだいたい1単位で売買してるから、以下、手数料・税金無視すれば、
1Tick動くと、損益は1000円でるけど、
ポジションの大きさが10倍なら10000円、100倍なら100000円。
んで、個人の専業トレーダーは、普通はだいたい数千万単位は持ってると思う
（んですよ。最低限それくらいないと、私は生き残れないと思う。）
まぁ、なんていうかな・・・。
1単位なんかをあくせく取引してる人は、正直、時間の無駄が大きいんですよ。
しかも、大きな値幅つまりは大きなリスクをとらないと、利益でないんですよ。
で、リスクをとる分、非常に不利なのだと思う訳です。

でも、100単位とか取引する状態では、「普通に生活するだけ」なら、1Tickでまぁまぁいけるんですよ。
といっても、私の記録見てわかるように、負けトレードも結構あるので、
回数はこなすんですけど。

んー・・・。とりあえず、さ。
そろそろ、中長期も考えに入れたほうがいいんじゃないかと、思うわけですよ。
時間を浪費してるように見えるので。

んで、ちょっと追加すると、
記録見てて思ったけど、
ポジション持つときの考え方も違うと思うんだよね。自分と>>1は。

私の短期トレードのポジションの取り方は、
これから、「あがる」か「さがる」かのどちらかを予想するのではなくて、
どれだけ、この付近でもみ合うか、自分のポジションはすぐに解消できるのか、
を特に考えてます。

まぁ、上がると下がるのどちらか一方向だけを考えるのではなくて、
両方考えつつ、どちらのバランスが強いのか、を考えてます。
どちらか片方を予想するなんて、コインの裏表を読むようなものですし、
そんなに値幅をとろうとも考えていないので。

中長期は別ですよ。

書き込みしようとしたら書き込み内容消えた('A`)
>275
オイラも短期分の資金を中期の方に全部移したよ
書店の株コーナーで「サルでも出来るデイトレ」的な本が幅を利かせているのを見て胸騒ぎ
自分の本能を信じて短期撤退という感じ

株の短期は撤退した変わりに先月からお小遣いを握りしめて為替を始めてみた
始めるタイミングがよかった＆ビギナーズラックで口座開設最低金額だった資金もだいぶ増えて
チャートとトレンドが読めて、リスク管理が出来れば為替でも食べていけるんじゃないかと
甘い幻想を抱きながら勉強中。
始めて1ヶ月と少しだけど感じたことはリスク管理・チャート・トレンドの能力を養うには
為替はとても優れているんじゃないかということ
株のように扱える銘柄が資金で制限されることもないし
手数料の割合が不利になることもないので
資金が少ない人はFXも視野にいれるのもいいんでない


株板でこのレスは板違いすまん('A`)

>>422

中長期も案外、同じかもしれないよ。
長期的に上がるなんて予想がホントに正しいなら、今日その値段になってる筈だからね。
トレンドが出て上がってる場合は、確率のピークは上にあるけど、
その加重平均はプラマイゼロというような確率分布なんだろう。

だから、トレンドフォローは勝てるようで、トータルでみると勝てない。

結局は、短期も、中期も長期も、そのレンジからみた中心から外れている場合に
平均に収束するのを利用するような手法が一番理に適ってるんだろうと思う。
というか、期待値を１にするならそれしかないじゃない。

>>346に書いた方法　１には無視されたけど、これも勝てるのは同じ原理なんだよ。

どうもです>>all

「自分の本能信じて短期撤退」という先生の言葉がちょっと不吉ですけれども。
結局、今の自分は「株取引をするような資産のスタンスにない」ってことなんで、「総じてギャンブル状態」であることは認めなきゃいけない気はします。
>>424教授
たぶん、すごいいいヒントをいただいたのだと思います。ただ、現在の状況で月
３％だとやっている意味がなくなっちゃうんで・・・。失っていいお金じゃないけど、
今の「株用資金」が尽きるまではもう少し頑張ってみるつもり。もし賭けに勝った
か、スタンス変えて取り組む時にはありがたく参考にさせていただきます。

>>Ｄｒ．２７５
なるほど。基本的に「肥やしスタンス」になっているということですね。わかって
はいるんですが、というか、わかってきましたが・・・専業でもありませんし、
「まず今回の終わり」までにはまだ余裕があるので・・・・。中長期にする場合はもういっぺん資金貯めての出直しになると思います。

「また人の意見に耳貸さないで」と思われるでしょうが・・・・。とにかく、資金を
つぎ込むことはしないで「初回の１００万円」の範囲でケリつけていきます。

んで、もしよろしければ・・・・・だれか教えてください。

「小羊式」であれほど「板」を強調するのに、「板」の読みでデイトレしろと
いう意見がまったくないのは何故か？（実は、422あたりに答えは書いて
ある気がしますが)「私が板を信用しなくなった時」みたいな体験のある
方は教えてください。今でも板見ないとコワくて売買できません。

先日の「沖電線」みたいな現象（ほぼ一銘柄に人気が集中して騰がる)
は最近のデイトレ流行りの中での出来事ですか？　昔からあるので
すか？

繰り返しますが自分が今「投資」ではなく「投機」をやっていることは自覚してかかろうと
思います。しかし、その中にも少しはスキルというものがあるのではと。

>>338
ここで、＄１０万買ったらめちゃ儲かってないか？
11/29ってほぼ底値な希ガス。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1083656146/l50
このスレの9を参考にしたら？
種200万らしいけど、100万でも可能だと思うよ。

保守

ここでの教えを守って
安全第一
まずは生き残るトレードを……

hossyu

>>1先生きのこってる？

>>431
かろうじて、きのこってます。報告すべきことがなくて・・・。
「朝飯抜いても売買記録」

他山の石にして
無茶をしない
妄想を抱かない……と

わーい初儲け

そろそろ４倍になってる予定の時期です

11/02 2,928,834 11/04 2,958,122 11/05 2,987,703 11/08 3,017,580
11/09 3,047,755 11/10 3,078,232 11/11 3,109,014 11/12 3,140,104
11/15 3,171,505 11/16 3,203,220 11/17 3,235,252 11/18 3,267,604
11/19 3,300,280 11/22 3,333,282 11/24 3,366,614 11/25 3,400,280
11/26 3,434,282 11/29 3,468,624 11/30 3,503,310 12/01 3,538,343
12/02 3,573,726 12/03 3,609,463 12/06 3,645,557 12/07 3,682,012
12/08 3,718,832 12/09 3,756,020 12/10 3,793,580 12/13 3,831,515
12/14 3,869,830 12/15 3,908,528 12/16 3,947,613 12/17 3,987,089
12/20 4,026,959

>>1って9負けて1勝つぐらいの勝率じゃね？
俺は>>351だけど信用全力1円抜きでいけそうな気がしてきたよ。
1円下がるか上がるか1/2の確率だが、ダメなら手数料代のみの損失で
上がれれば数万株単位だからそれなりに稼ぐ。
ボラが超低くて板が超厚い所でしかできないが。

>>435
ダメなときに同値で逃げられる前提がわからん。
上がる下がるが1/2だとすると、勝てる確率はもっと低いだろ。
買った時点で売れる値段は一つ下だ。

信用全力ってのが、既にダメっぽい。
　1日1回しか出来ない焦り。
　つい毎日やってしまい、大負けをひく確率を上げてしまう。

1円抜きと決めていれば、勝ちは1円なのに、負けは無限定。
場中に材料出て買えた途端に特別気配でストップ安は常にありえる。
そうなれば信用全力なら即退場だ。
現金全力なら、まだしも

マジレス。

私が言っても1000パーセント信用ないだろうし、
かつ、
しょせんは、体験してみないとわからないことだが、

信 用 全 力 は や め と け

「ダメなときに同値で逃げられる前提がわからん」

体験してみないとわからないでしょう。
どんな「罠」がしかけられているか。

「ドテン返し」（ってのは私の造語）、花火トラップ・・・・

ここではみなさんに世話になっているのでひとつだけ教えとく。

たとえば「おお！上昇中！」と思って、ドーンと大量の買いが入る、
「これだっ！」と思って買い建てボタンをクリック・・・・・ドーンと同値
の売りが入る（同一人物かな？）・・・・慌てて逃げようと「売り」を押す、
ハッと気がつくと買い板が飛んでいる。「一円抜きで、下がったら
二円以内に逃げ」どころかアッ！ というまに10円下落。その下に
厚い売り板があるので反発を待っているとさらに5円・・・・。

結果、一万株で一円抜きの予定が15万円の損益・・・・それを取り返すのに
何カ月かかるか・・・・・。

まあ、私がヘタなだけだ、と思う人は果敢にチャレンジしてみてください。

>>435
ボラが超低くて板が超厚い所でしかできないが。

↑なるほど。
半年まえのみずほとかかな？（今は知らんけど）
それなら、漏れの忠告は関係ないと思えるだろうね。
さて、どうかな？

なんにせよ、報告きぼん。

いや、だから351さんのいう1円抜きとは、ソレはちょっと違うでしょ。
ただ信用全力がマズイだけで、

351さんの1円抜きは、ボラの範囲で統計的に勝つ事を狙う1円抜きでしょ
たぶん寄り前から買い板で指して、寄りで買えたら上の板に並んで売る手法では？
買い板が無くなる前に買えなければ、注文をキャンセルする＝常に同値で降りられる。

上下を狙うダメ手法と一緒にしちゃかわいそうだ。

>>440
おおきに！ またヒントひとついただき真下。

>>441
ダメだよ。　キミは毎日１％を目指すんだろ？
この手法は板より薄い金額でしか出来ない手法。

毎日１％増やしていったらすぐ破綻してしまうよ。
キミは板を動かして勝つ手法をめざさないと

あと、440はワザと、少し誤魔化して書いてる部分がある。
440の通りやるのは、10円20円銘柄。

実際は100円以上でやるのだから・・・

>>443-442
パッと読んでちゃんと意味がつかめない漏れは、半年選手にしては勉強不足でつか？

勉強不足というより　そもそもさ　
上下あてゲームをしようとしてるんでしょ？　だから考え方が違うわけだ。

>>445
そうですね。デイトレって、ホント、ゲームな気がしますね。
モーサテとかも熱心に見なくなったし（見るとむしろ先入観で負ける気がする）・・・。
正直「投資」と「投機」の違いはある気がしますね。
ただ、「ゲーム」にはスキルアップがあるのかないのか・・・・この夏、9984を追ってた
時はそれこそ４時間半、まばたきもせずに板ばっかり見てましたからね・・・・あのひと
夏がムダだったと思いたくないような・・・・固執すると負けるような・・・・。

>>442
はようするに「１パーセント連続勝ちなんて板操作ができる規模でないとムリ」って
意味かな。

それにしても、さっきも日テレでやってたけど、来年は本格的に個人投資家大流入
の年になりそうですね、そこで入ってくる資金を、今年の負けの分取り返したいものです。

そういう意味じゃないよ。

株は値動きの方向をあてれば確かに勝てる。
　でも値動きの方向をあてないでも、この付近で動くという事でも利益は得られるわけだ。
　短期間から中長期まで、多くの人はこっちの方法を使ってる。

しかし、この付近で動くという事での儲けは、金額を増せば市場にインパクトを与えてしまうから上限がある。
どんどん増やしてゆくことは出来ない。
　そして、この方法は当然１％なんて絶対に取れない。　株価のボラのごく小さい範囲でしか取れないからだ

キミは4億近くまで毎日1％を目指したいのだから、
値動きの方向をあてるしかないんだよ

>>447
まあ、空想の段階だけど、４億近くまで行く頃には、システマティックに分散
させていけば、史上にインパクトを与えないで同じ手法を使えるのでは？　と思う。
初期の頃に夢見ていた両建てはかなりシステマティックに分散可能。

と、エクセルも使えない私が言うと妄言だが。

今はデイトレでタネ銭を増やすしかない。ある程度まで回復したら銘柄をしぼって
デイトレと併用していく、億が見えてきたらまた別の手法、あるいは為替など？

まあ、今は井戸の底で飛行機に乗ることを夢見ている段階だけどね。

まだ歩き出したばかり
低位株の最低単位でチョボチョボやっているものですが
今のやり方の限界とか
都合のいい銘柄は一日に三つとかしか見つからないとか
分かるのです

張り付きのﾃﾞｲﾄﾚでしょ？
自分の都合のいい時間に都合のいい動きをしてくれる銘柄が
次々に見つかるのですか？

資金が増えたら増えたなりのやり方がある
当たり前じゃないんですか？
一部は株から逃がしていくとか
考えておくことも当たり前じゃないんでしょうか？

よく分かりません

うーん
　株は値動きの方向をあてれば確かに勝てる　と書いたけど

ほんとにあてられると思ってるとは思わなかった・・・・マジか

ああ、スミマセン
449で触れていたことですね



やっと

まてよ。　『初期の頃に夢見ていた両建て』　ってのは

100円以下の低位株や20〜10の２２５オプションで、寄り前に売りと買いに大量に注文を出しておいて
片方が約定したら、残りをキャンセル。
そして、板が残ってる間に両建て同じ枚数約定したら引けで決済
板の残り枚数が少なくなってきたら同値降りというシステム？

これはこれで悪くないんじゃない？　特に２２５オプションなら利益率も高く、かつ損も限定されてるし

>>438
＞結果、一万株で一円抜きの予定が15万円の損益・・・・

｢損益｣っていうのは｢損失｣じゃなくて、｢損失と利益｣っていう意味だよ。

435です。
自分は寄りで入るパターンが多いです。
銘柄は例えば三菱自みたいなところ。
最近、三菱自は材料が多いのでやりませんが。
いくらで寄るかに全てかかっているようなモンです・・
買い板の値段で寄ると、負けを覚悟しないといけませんが。
寄りの値段って板だけじゃ分らないですよね？

「デイトレはゲーム」
デイトレで成功してる人の年齢を見ると２０代が多い（ソースはオイラの感覚）
今の20代といえば少年時代にファミコンなどのゲームが登場してゲームをやり込んできた世代である。
少年時代からゲームをやり込んでいれば、ディスプレイから得られる情報を瞬時に把握し、
脊髄反射のように判断処理する能力はそれ以前の人に比べるかなり高くなっていると考えられる。
「ディスプレイから得られる情報を瞬時に把握し、判断し処理する能力」はデイトレにも通ずるものがあり
ゲームの延長線上にデイトレがあるとすれば、物心付いたころからゲームをしている子供達は
ある意味デイトレの英才教育を受けてきたエイリアンだ。
そのエイリアンの出現の兆候が今のデイトレブームなんじゃないだろうかなんて
半分眠りについてる頭を総動員して書いてみたけど、支離滅裂になった
しかも、話の流れから微妙に視点もずれた　でも気にしない('A`)

ちなみにオイラもゲーム世代　残念ながらエイリアンの出来損ないだけどさ
アクションとかはシューティングはやらず、A4とかシムシティとかシムアースとかそっち系ばかりやっていた
A4は町を作るのに飽きたらひたすら株をやっていた記憶がある。
たぶん、オイラはその延長線上に今のスタイルがあるんだと思っている
口座に入っているお金を完全にバーチャルなものとらえ
損してもゲームの中の点数が減っただけ減ったらまた取り返せばいい
取引をして経験値を稼ぎ　経験値に見合った本を見つけてきては
技術を自分のものにしいていく
そういうゲーム。

自分でも何をいいたいか分からなくなってきたから結論を言うと
半か丁か当てゲーム・赤と黒ルーレットゲームなんてクソゲーには見切りを付けて
もっといいゲーム見つけなよ
投資･投機はもっと奥が深くておもしいろいもんだよ

>>454
わからない

エイリアンVSプレデター






ーどちらが勝っても・・・オイラに未来はない。

・・・ちょっと冷静になって457を読み返して恥ずかしくなった。
なかったことにしておくれ('A`)

どうでもいいけど、最近のこのスレは土日にならないとカキコすくないね。
まぁ、株板住人は土日が暇ってことだろうけど。

>>448
＞今はデイトレでタネ銭を増やすしかない。

正直な話、私個人の感覚から言わせてもらうと、
この前の記録見る限りでは、ある意味、芸術的に損してる。
まぁ、今更、投機をやめろとはもう言わないけど。

2･3ヶ月前、何かの投機の心理の本で読んだのだけれど、
規律なしに衝動的な売買ばかりして損をだしている人への処方箋として
「自分が買いだ（売りだ）と思ったら、全く正反対に売る（買う）」
っていうのがあった。

自分が読んだときは、「へぇ」としか思わなかったけど、
>>1には有効な気がしたりする。

>>455
＞口座に入っているお金を完全にバーチャルなものとらえ
＞損してもゲームの中の点数が減っただけ減ったらまた取り返せばいい
＞取引をして経験値を稼ぎ　経験値に見合った本を見つけてきては
＞技術を自分のものにしいていく
＞そういうゲーム。

ふむ。バーチャルだと考える、ですか。
私とは違うかも。

自分の場合は、儲けのうち、
一部は手元に、またはいつでも使える口座におくなり、何か買ったりして、
「儲かった」というのをリアルで感じ取れるようにしてます。
そうすることによってやる気をだす、って感じでしょうか。
こうなんていうか、画面上の数字ではなく、
じかに札束を持つなりして直接感じることによって、気合を充填してます。

デイで上げ下げを当てることが可能な時期ってのは確かにある。

そういうときは、その銘柄のその時期と自分の波長みたいなのがシンクロしてて、
上げ、下げ、上げ、上げ、暴落…みたいなリズムが99％分かって
自分はトレードの天才なんじゃないだろうかと錯覚さえ起こしそうになる。

でも、次の日もシンクロしてる場合ってのがほとんどないし、
中途半端な調子だと前場だけでシンクロ効果が切れていることに気付かず大損したりする。

こういうのはシステマティックじゃないし、破滅する可能性が高い。
阿佐田哲也的に勝負の流れってのを感じ取らなければならないので、投資をしようとする人には向かない。
ギャンブラーで、かつ死んじゃう可能性も容認できる人なら或いは。

>>452を異常に物分りの悪い１の為に懇切丁寧に書くと

１、先物オプション口座を開く
　　カブドットなら証拠金50万で出来た筈

２、前日のシカゴ日経の値段を参考に
　　理論価格　12.5　か　18円　になるオプションを探す。
　　判らなければ寄り前に板を見て、売り買い板が同じ枚数のものを探す

３、理論価格　12.5円なら　売り15円　買い10円にそれぞれ同じ枚数を寄り直前に指値する。

４、午前の寄りでどっちも約定しなければ午後寄りまでお休み
　　注文を取り消す。

５、寄りで約定したら、その板が数100枚残ってる間我慢してそれまでに
　　反対が約定しなければ同値で返済して逃げる。
　　先物、現物が動いて理論価格を上回ると、数百枚残ってても突然消えるから注意

６、売り買い約定したらSQ迄持ち越す
　　　両建てなら証拠金不要になる為、手数料を考えるとSQまで待つべきだけど
　　　どうしても証拠金額が不足するから回転を上げたいなら
　　　寄りや引け成りで反対決済して消滅させる。


SQまでの日数にもよるけど、10-15の範囲は日経が７０円くらい動く必要がある
　最近は日中110円以下の上下幅しかない事が半数以上。

だから、丁度10-15の範囲で、この戦法をやれば、ほぼ必勝なわけだ。
これは10円で買っても15円で売れても、どっちも理論的にはお得だから成立する

>>463の方法を、金が無いからと、買えたら売り返済とやると、たぶん勝率は非常に悪くなる。

それは、買えてから売りに並ぶと、売り板の一番後ろに並ぶ事になるから。
そうなると、日経が70円以上動いてくれないとまず返済出来ない。

先に並んでいる事が肝要。寄り前に並んでる分は順番がシャッフルされるから寄り直前に指したらOK

15円を売り建てるのに、証拠金は10万程度だろう（今、スパン証拠金は極端に下がっている）
手数料は代金の0.63%　最低630だから、10枚程度建てないと損という事で、証拠金は最低100万用意すべきだろう
成功すれば10枚で　4万8千円儲かるかる
ドローダウンは往復手数料の2千円程度。
寄りは午前、午後の2回あるから、1日2度勝負出来る。差金もない。

週に２回成功すれば１の目標は余裕で達成出来る筈だ。
さあ、ガンバレ。

うーん・・・・。
Ｄｒ．やいや君先生まで来てもらってるのに・・・・まだデイトレやめる気になんない。
あと、オプションについては、「今回」死亡してザオリク後の復活のために心の桐の箱
にしまわせていただきます。本当にありがとうございます。依怙地ですいません。

自分では「上がるか下がるか、いちかバチか」って気持ちはホントないんですが・・・。
まあ、前回の売買記録はホントに売りにしてれば大儲けでつね（マケスピの市況情報
のどこを見たら、一瞬にして売り可能とわかるんだろう・・・売り立てが０になっていれ
ばわかるンだけど・・・・）。「芸術的」とのおことば・・・実はまさに最初の売買でも、
「絶対上がる」と確信して買った東急建設が、次の日は「暴落率ランキングの１０
位」とかに入って、一日で１０パーセント以上目減りした。フツウ「株はコワイ」と思って
即やめるはずなのに「これは自分が何か特殊な存在なのかも」と続けるキッカケに
なった・・・・結果、今のところはアレなわけですが。

まあまあ、まだまだ。あれから少しは利益も出せるようになりましたしね、本格的なデイトレ
としてはまだ１ケ月も経ってないのでこれからでしょう。でも、とりあえず種が３０万では買え
る銘柄が限定されすぎ。ていうか、狂気の沙汰かも。夏ごろ、9984を信用で全力売買して
埋めた後、戯れ事程度にデイトレしてた時は、まさか一単位も買えない身分に転落する
とは思ってもみなかったなあ・・・・。

本業も好調なので年は越せそうです。クリスマスは質素にするけどね。

マケスピだったら、信用取引区分のところが貸借になってれば売り禁じゃなければ空売りできるよ
売り禁かどうかは、信用取引規制のボタン押せばわかる

というか、マケスピ使ってるなら市況情報の画面くらい上から下まで全部見りゃあいいじゃん
何のツールを使うんでも画面に書いてあることくらい理解して使えよ
その程度の手間も惜しんで1日1％株で儲けようとか、言ってることがあまりにも眠たい

>>467
まったくその通りでございます。ひとことの反論もございません。
ご教授ありがとうございました。

考えてみれば、膨大な時間をトレードに費やしたはずなのに、どうして基礎的
なところがこうも抜け落ちているのか・・・。セミナーにも行ったけど・・・・読んだ本
が「株で一億円」系ばかっりだからだろうか・・・・『マーケットの魔術師』は心構え
的にはすごく役に立ったけど・・・・。
周囲に生身の人間で教えてもらえる人が一人もいないのが原因かな。
ていうと、人のせいにしてるのか。

がんばりますとか、感謝しますとか、書いても虚しいかな・・・・？

また「末路」か「未来」かを報告しますね。

>>468
まだ勉強中の初心者ですらないけど、>>1は相場なめすぎだと思う
デイトレ・スイング・長期人によってスタイルはあり、それぞれ利益上げてる人はいるだろうけど
デイトレだけ勉強したところで株屋にテラ銭抜かれて終わりだよ
その手の本はうさんくさいと思えないかなあ、ほとんど株屋の嵌め込みばっかりだよ
たとえば自動売買なんたらかんたらなんてモロ株ドットが出してる嵌め込み本じゃん
そもそも種百万でそんなに簡単に億のカネつかめるわけないじゃん
漏れ的には金持ち父さん系ですら嵌め込みに思うよ
過去ログにおすすめ書籍のスレ貼ってあるだろうからあえて貼らないけど
この正月は一時休んで良書を読みふけったほうがいいんでない？
サイトもまわってけばたとえスタイルは違ったとしても有益な情報はいくらでもあるよ

保守に来たら人が一杯いた。1さんでもないのになんか嬉しい。

>>前スレ275さん
すみません、その本の題名、覚えてらしたら教えて下さい。
一週間で10％負けた同僚にプレゼントしたい。

1さん、30万から始めるのは大変でしょうが頑張って下さい。
私もようやく1年以上掛けて30万から300万に増やせました。
増やした原因が先物、ワラント、ボーナスの入金なんで何のアドバ
イスも出来ないですがデイトレはお止めになった方が良い様な気が
します。私も毎日でも売買したい方なので楽天の20万以下手数料無
料使って出勤前の1時間だけ遊んでますがギャンブルとの差が分か
りません。（株は初心者ですがギャンブルの経験は色々あります）
20万以下無料でテラ銭ないのでそれだけはマシですが。

>>1がスレを立てた日からSQ日毎に
期近の120Cと100Pを機械的に１枚ずつ売ってたら
今頃３７万儲かっていた件について

種がOP売りできるほどない件について

最初は１００万くらいあったはずだから証拠金は大丈夫でしょ

でも今は(ry

1は買わない理由とか

そもそも株をやるべきか、やらざるべきか
そういうところも問い直しながら
考え直すべきだと思うよ

買わないと当たらない、という宝くじ思考は
しばしば買わないといけない、買わないと損
そういった思考に変換する

>>470
もうしわけない。
タイトルに「心理」という言葉が入っていたくらいしか覚えていない。
確かアメリカ人の書いた本の訳本だったはずなんだが・・・。
まぁ、暇なときに本棚あさって調べてみます。
でも心理ってつく本、結構あるから、見つかるまでちょっと時間かかるかも。

>>468
＞読んだ本が「株で一億円」系ばかっり
そのての本は軽く読んだことあるけど、だめだめ。だめすぎ。意味なし。
自分は読んだことないけれど、
なんかいい本が紹介されているスレがあるらしいから
そこで少し探してみればどうかな。

まぁ、そんな本だめっていうだけだとなんなので、
今週、自分が読んでる本を紹介すると、

「統計的因果推論―回帰分析の新しい枠組み シリーズ・予測と発見の科学」
　　相関関係と因果関係の違いを考慮にいれた回帰分析の有効的な使い方、みたいな感じ。

「ロケット工学投資法　サイエンスがマーケットを打ち破る」
　　ロケットというよりはデジタル信号処理をつかったシステムトレードの本。
　　微分方程式とか大学程度の数学がわかるなら、結構面白い、と思った。
　　プログラムコードも乗っているので、ためしに作ってみることもできる。

他にもいろいろあるけど、今主に読んでいるのはこんな本。
一つ目みたいに直接的にはトレードに関係しないのも結構読んでます。
案外応用できることがあったりするので。

>468
以前某スレに書いた本選びについてのカキコ抜粋
>注意しなくちゃいけないのは本の題名や帯に
>「儲かる」「○○（期間）で△△（金額）稼いだ」「必勝」「確実」「楽勝」などの
>甘い言葉が載ってる本は避ける
>表紙にお札が描かれてる本も避ける

>周囲に生身の人間で教えてもらえる人が一人もいないのが原因かな。
これについてはおいらは完全否定しておく
株やってる人がいたとして影響されることはあっても、教えてもらうべきものじゃないし
「人のせいにしている」というより他力本願すぎ('A`)
キツイこというようだけど、468の書き込みからは相場の肥と呼ばれる人のにおいと同じ臭いがする
株とかそんな話以前にそういう根本的な考え方から変えていかないと非常に危険

>膨大な時間をトレードに費やしたはずなのに
成果が上がらなければやり方がまずくはないか考えてみるよろし


読んでて本気で心配になってきた

「儲かる」「○○（期間）で△△（金額）稼いだ」「必勝」「確実」「楽勝」などの本も面白いよ…
反面教師にすれば

オイラも負けずに今読んでる本を紹介してみよう
「インザ・プール」
「ハーバードからの贈り物」
「生き残りディーリング　決定版」

上二つみたいなトレードとはまったく関係ない本ばかり読んでる('A`)
最後の一冊はかなり有名というか必読らしいんだけど　まだ読んでなかったから読んでみてる。
まだ最初の方しか読んでないけど、なかなか収穫が多そうな雰囲気

>478
反面教師に出来ればいいんだけどね　どうやら１は教師にしているっぽくて心配だ

おっと肝心なことを書くの忘れてた
株板の書籍紹介スレのまとめサイト
http://bk.xrea.jp/

>>478
反面教師というか中身がないんだよね・・・。
妄想のレベルアップには役立つだろうけど。

>>479
＞「生き残りディーリング　決定版」
名著ですね。
パンローリングシリーズははずれが少ないかと思われます。

妄想のレベルアップして今の1がいるわけだ なるほど

>>481訂正
＞パンローリングシリーズははずれが少ないかと思われます。
　↓
　パンローリングから出てる本は比較的はずれが少ないかと思われます。

私が書くと営業妨害になるかも知れませんが・・・・良書もあると思いますので、
「それはちゃんと読まなかったんだ〜」と思ってくだせい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「下げ相場でも勝てる株取引がわかる基礎の基礎講座」「30万円からはじめる信用取引
の本」「今はじめれば１億円！あなたも株を買いなさい」「ゴミ投資家のための株式トレー
ド入門」「「トレーディングシステム入門」「株価チャートの実践心理学」「株のスピード売買術」
「エックスデー銘柄完全ガイド」「マーケットの魔術師・株式編」「株ビギナーに効く日経会社
情報のツボ」「デイトレですぐに儲かる本」「株のデイトレ革命で給料以上に儲ける」「「本間
宗久相場三昧伝」「株のネット取引がわかる基礎の基礎講座」「デイトレ厳選５０相場が上がっ
ても下がっても儲かる」・・・・（おまけ）「ブッシュへの宣戦布告」

まあ、実際役に立った一番は2ちゃんねるだとは思いますけど・・・・・

｢決定版チャート分析の真実｣は良かったな。

>>前スレ275
もし出てきたらで結構ですので宜しくお願いします。

>>1さん
その中でデイトレ、とネットって付いてる本は同僚も持ってて彼女は一週間10％
負けたんですが‥‥
私が持ってる本もあるなあ。信用取引のとゴミ投資家の本。マーケットの魔術師
はお正月休みに読みたい。

今、読んでるのは「ウォール街のランダムウォーカー新版」
大学時代の副読本で旧版は読んでるんですが新版になっても作者益々元気。
小憎たらしいぐらいだ。

ウォール街のランダムウォーカーって、
100や200の小銭じゃ投資そのものをする意味がないって気にさせられるｗ

>>486
『ゴミ投資家のための株式トレード入門』は、タイトルに似合わずよい本だったと
思います（営業妨害じゃないよ〜）。特に光通信のドラマなんかは、株の世界の
奥深さと恐ろしさを感じることができました。ちょっと古い本だけどね。
『マーケットの魔術師・株式編』も面白いですね。そういう人たちでも「○○パーセント
という脅威の好成績」とか書いてあって、ああ、オレの一日1パーセントはまさに「神の
領域」なんだな、と実感しました。
ついでに『波の上の魔術師』はMIQなんかより、よほど「その気にさせる」小説です。
ただ、新人のタネは数千万からなんだけど・・・・。

ごーいんぐまいうえー。

・・・・ああ、でも『ゴミ投資家』は「日経225の入れ換えで稼いだ」に惑わされたのを思い出し
た。いくら本にあっても自分で判断することが大事ですね。当たり前だけど。読んだ直後に
ソフトバンクが・・・。

俺も>>1と同じく超文系で数学は苦手なのだが、苦手なりに考えてみた。

表が出たら掛け金倍返しで裏が出たら掛け金没収というよくあるコイン投げゲームがあって
ただ５５％の確率で表が出る歪んだコインを使うとする。
期待値はプラスだからこのゲームで勝てない奴は知将ってことになるはずだと思った。
で、例えば常に総資金量の一定割合=xを賭けるということにして
y=((1+x)^55)*((1-x)^45)
という式のグラフを描いてみた。
出てきた曲線を見て驚いた。資金に余裕を持てというのはこういうことなのか。
ついでに
y=((1+x)^50)*((1-x)^50)
ってのも描いてみた。これだと一貫して負けるらしい。
株やってる人の9割が損してるというが、これ見たら納得した。
>>1が大負けしてるのはいろいろ原因があると思うけど、
一つにはこういうこともあるんじゃないだろうか。

住人の方々
上の記述でおかしいところがあればご指摘お願いします。

>>490
そもそも式がデタラメだと思われ

ごめん。
100回試行したときの期待値のつもりなのね。
意外にいい近似かもしれん。

>>492
そうです。
ごめんなさい分かりにくくて。

もちろんコイントスと株は色々条件も違うでしょうが
全力買いが不利で資金に余裕を持たせるべきということが
目に見える形で出てるのではないかと思います。

・・・・・・・。
すうがくできんと、かぶはやってはいかんとですか？ １ロシです・・・。

数学苦手だったけど、確率だけは具体性があるので満点だった（ちなみに
物理も成績よかった）ので・・・・・いちおうグラフは書けないがいわんとしている
ことはわかるつもりです。

「株は上がるか下がるか二分の一のゲーム」って、株板でよく見かけるけど、
これが納得できない。コインを投げるんじゃなくて、それなりに予想する材料が
あるわけだから、絶対５０パーセントは超えると思う。ところが、それを逆手に取って
稼ぐプロがいるので、結果としては５０パーセントより下の確率で勝負させられる。
「逆手に取るところを一緒に乗れば」いいわけだけど・・・・。

よくあるのが「ここまで、ここまではギリギリ我慢しよう・・・ああ、下がっちゃった、
損きり限界だ・・・・」と、指し値をしたとたんに、二つ上くらいの板までいっぺんに
食ってグングン上昇。信用がないと、一単位全力だから指くわえて見てるだけ。

「見るとやるとは大違い」は本当に体験するまでわからない。それこそ、誰も
彼も、おれまでが「信用全力はやめとけ」という忠告は新人さんには届かないだろう。

いや、人のことを言ってる場合ではないのだが・・・。

>>494
悪いけど、多分俺が言いたいこと分かってくれてないと思います。
勝率が５割を超えてて期待値がプラスでも負ける人間がいるということ。

>>495
1の物分りの悪さは天下一品だから、気にするな。

まだ勝率にこだわってるのか

まだ勝率にこだわってるのか
成長してねぇな

>>494
まあ490の言いたい事からズレてるけど、さらにやっぱり勘違いがある。

株は、皆が同じ材料で判断する為に、上下した時の損益平均がゼロになるように常に調整されていると考えた方がいい。

上下する確率は違うけど期待値平均は同じ。
つまり、上がる確率が高いなら、それだけ下がった時には損するように出来ているもの。

・・・・・・・・・・
いちおう、５行め以降は別の話題というか、拡張した話題のつもりだったのですが・・・
「勝率が５割を超えてて期待値がプラスでも負ける人間がいるということ」
↑７４％くらいは理解してるつもり。

今日は一時間に限定して、かつ、完全に「一円ヌキ」に撤したら利益が出ました。
これでいくつもり。といっても、明日明後日はザラ場見れんのだが。

>>484
やっぱりな
玉石混合でいろいろ読んでるみたいだけど、結局は株本ばっかりじゃん
そもそも株はなんで上がったり下がったりするのか、まずはそこからじゃない？
1は経済本ももっと読んで勉強しないと
それらしきスレを一応貼っとく
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069897788/

>484
一冊も書籍かぶってなくてある意味びっくりだ('A`)
本を買うとき何を基準に選んでるの？
買う前に評判調べてる？あと本屋で中身確認してる？
せっかく本買うならしっかり良い本選んだほうがいいよ

>485
チャート分析の真実はいろんな意味でおもしろかった
チャートがかなり広範囲に紹介されてるし
こんなものが・・・なんていうのもあって好奇心を満足させてくれた
経験が浅く歴史を知らないおいらにとって参考資料のところが一番役に立ったかもしれない

>275
システム売買にそんなに力注いでないおいらはロケット本高くて
手を出してないんだけど、近いうちに読んでみたい
プログラムのソースはイージー言語だか特定のトレーディングソフトの言語だったような
気がするんだけど、違いました？


こないだ買った書籍を一通り読んだら次は
「 投資苑」と子羊系のを一冊ほしいなと検討中
投資苑もかなり有名でまだ読んでなかったのかと思われそうだけど、まだなんだよ('A`)

なんか甘そうなタイトルの本ばかりですね。
メモしている限り、僕はこんな感じで読んできました。
「ヤミ金融」なんて本に脱線していますが、
マネー関連で寄り道したくなって困ります。
ほとんど図書館利用。勉強3ヶ月実践1ヶ月の初心者です。

「帝王の投資学」　　「株価の見方」日経新聞社
「株と為替チャートで読む」川口一晃
「賢明なる投資家」ベンジャミン・グレアム
「ゼロからわかる個人投資」真壁昭夫
「賢明なる投資家・財務諸表編」
「会計が変わる」富塚嘉一　　「株価の真実」笠原高治
「ゲーム理論」通勤大学MBA　　「ヤミ金融」読売新聞社社会部

>>502
はじめの頃はかたっぱしから買ってましたが、いまはお金もないので選んでいます。
2ちゃんの評判で買った本はやっぱりいいですね。『マーケットの魔術師・株式編』なんかは
株の本紹介スレからです。パンローリングは高い！

ていうか、純粋にデイトレだと、いろいろ考えるヒマがありませんので、どうしたって
小羊っぽくなってしまいます。
それがなんか虚しいんですけど、いまはとにかくコツコツタネ増やす段階で・・・。

カタッパシ、ですか。

ナマイキ言わせてもらうと
1さんの選んだ本の80％は
「こういう本が書店に沢山並ぶようになると
株式ブームも終わり」
と言われるもののような気がします

>>505
「株式ブームも終わり」
↑このテの意見、よく目にするけど、どうしてそう思うのかなあ・・・・？
おれとしては、来年あたりから本格的に個人投資家の資金流入が始まる。
どんな世界でもスソ野がひろがることが山が高くなる絶対条件で、あのテの本を
買って「なんだー、ぜんぜんダメじゃん、ボーナス半分になっちゃったよー」ってな
人が数十万人出るくらいでないと景気よくならないんじゃ？ とか思ってしまうけど？

たとえばファッションや流行語と同じで「ヨン様もう飽きちゃった」みたいになるっ
てこと？ 流行は消費の対称だけど、投資は違うと思うけどな。例をあげればインター
ネット。「インターネットもう飽きちゃったよ」って声は聞かないでしょうか？

10年後、今よりさらに二極化した日本社会では、毎日チャートをチェックする層
と一度も株をやったことない層に分かれてると思う（これもネットに近い・・・でも、
ケータイみたいな「廉価版」というかミニ株が手軽になるかも）。純粋に金が欲しい
という以上に、そういった「先行投資」のイミもこめてやってるんですけどねえ・・・。

毎年50万ずつ種を増やしていき
年30%の運用が実現できれば
20年後には3億超える。

株式がブームに終わらずもっと生活に密着した存在になればいいなとは思うけど
いつの時代も歴史は繰り返すもんなんだよ
チューリップ、日本、IT、中国、、、
いつの時代もババを引くのは猫と杓子

今の日本の株は数年前のアメリカに非常によく似ているんじゃないかな
数年前アメリカでもデイトレブームがあった
猫も杓子もイエローキャブの運転手までもが車内に端末持ち込んで取引してたという
恐らく当時のデイとレーダー達も506に近いようなことを考えていたに違いない。
その後顛末は・・・

ちなみにだけど
・ケータイみたいな「廉価版」というかミニ株が手軽になるかも
ミニ株、ポケ株、ワラント、プチ株
銘柄によっては数百円
すでに小学生のお小遣いで買える状態でこれ以上、敷居を下げたものということ？

僕は「株ブーム終わりの兆候」
素直に受け取ったものですけどね

インターネットは15万も最初に払えば、
あとは5000円程度のランニングコストで済むじゃないですか？
奪い合いをしているのは接続業者とかプロバイダで
客の方は、同時に便益を享受できるわけです。

株はキレイ事ぬかしても結局金の奪い合いで、
高値で売り抜ける人は最後の人に
「ババ引き」して貰う必要があるわけです。

その最後の人というのが「株が儲かるらしい」と
慌てて勉強もソコソコに入ってきた初心者である、
という確率が高いわけで。
新たな資金が入るからブーム、止まるからブーム終了。

インターネットと株、比べるものが間違っていませんか？

>>503
ババ引くのか〜・・・・オレ・・・・
「廉価版」の話ですけど、価格というよりやはり「しきい」の問題では
ないでしょうか？ MIQはじめ「物語」が一般に流通しはじめるとイッキに大衆化する。
キムタクあたりが株に凝るとか。
実際、日曜の「もうかりマンデー」の司会者は極楽トンボの加藤。どう見ても投資的
MIQがあるとは思えない（オマエモナー>>漏れ）。これは「普及」ではなく「大衆化」を
見越して/ねらってのものだと思う。
ケータイは十分に普及しているので「カブカブ君」とかいうアニメっぽいキャラが流行って
「○○○○円で、○日以内に」みたいに入力すると「ワカッタヨ」とか言って、経過を報告
してくれる「MACDがデッドクロスしたみたいだけど、まだホールドする？」とか聞いてくる。

そんなオートマ車全盛になった頃にマニュアル車を運転したい、という意図がありまつ。

今日は3％プラスだからもう置いておこう。

>>509
んー、答えはこれから出るでしょう。
別に確信があるわけじゃないけど、個人資産が投資に回らないと
日本はヤバイのでは、と思うだけ。

だめだこりゃ

>>511
むしろ、個人資産が消費に回らない方がヤバいだろ

そもそもの「書籍の質」の話がおいてけぼりでしたが、
「ラクラク」「儲かる」類の本は、
すでに株世界の住人になっている人が
（話の種以外に）読まないのは明白

その手の本が
甘い匂いをさせている意図はナニカ？
推測すれば自ずと答えは見えてくると思うのですが


ふと思いついたので蒸し返しますが
インターネット利用者＝人間＝少なく生んで大事に育てる
株初心者＝プランクトン＝数の威力で生き残れ（たまに進化する個体

実際の人数は逆ですが、人間とプランクトンの子育ての違いを
論じる人はいないと思います

>>513
あ、からむんじゃないんですが、
投資と貯蓄を混同してませんか？
投資って、「元気な企業に金をあずけて、さあ、好きに使ってくんろ」って
ことじゃないんですか？
まあ・・・・貯蓄も銀行を通してはそういうことなんだろうけど。
タンス預金が一番景気にとってイタイ・・・・・なんていうと「振り込めサギ」の
高校生みたいだな。

どうなんですか？ 投資するっていうのは「景気をよくする」のに一役かって
るんでしょう？

投資はそうだわな。

でもさ、デイトレって、買ったらその日中にすぐ売るわけだろ？
という事はデイトレで勝つって事は、そういう投資してる人のウワマエはねて、
企業にかね回らなくしてるわけで、　景気の足引っ張ってるって事じゃないのかい？

>>515
消費がないと企業は収益あがらないんだけど・・・

>>502
ロケットの言語はEasyLanguageってのですが、
CとかJavaとかなんでもいいからプログラムできるなら、
そっちに変換して書き直せるように、
特有の関数は使ってないようです。

>>517
資金がないと新たな消費を生み出すのもむずかしい、というのが
高度資本主義だと思うが？
いや、マジなはなし。マスコミでも「個人資産の市場への参入」に期待する
声が多いのは何もハメコミばかりじゃなくって、外国人投資家に日本の基盤を
取られてしまわないための防衛策として大事なんじゃないのか？ と。

>>516
んなこと言ったらそうだけどさー。だったら売り玉建てるヤツは景気を悪くして
るってかい？ 売り買いデイトレ含めて「市場が活況を呈している」ってことに
なるはずだが・・・筋道たてていえないが、合ってると思うケド。

>>519
そういう話ができるのなら
なぜ>>515で>>513に噛み付いてるのかが理解できない。

なんか生兵法の見本のようだ。

投機家の本来の仕事は、投資家の為にリスクを取って価格を安定させる事。

投資家が買い過ぎかけたら空売って仮供給をかけてあげ
投資家が悲観しすぎたら仮に買ってあげる。

これは互いに共存共栄だ。

しかし投機家が多くなりすぎると、まともな商売じゃ儲からないと、
　買いすぎてるならさらに買って持ち上げてやろう
　売りすぎてるならさら売って悲観を煽ってやろう

って奴が出てくる。

別にそれが悪いって訳じゃないが、それじゃ投資家が嫌気するだろ？

>>490
計算式が違う。

>>522
漏れも昨日そう思って>>491-492を書いたんだけど、
意外に面白い式だよ。
この考え方の応用で、例えば＋10%で利確、-3%で損切りなら
何勝何敗でいいかとか計算できるし。
他にもいろんなバリエーションが考えられる。

>>523の例えはいまいちだった鴨

半年くらいもいるのに、
いつまでも「前スレ275」ってのもなんなのでコテハンにしてみました。

まぁ、金を生み出す手段、そしてそれをひたすら追い求めるという意味では、
トレード手法は錬金術のようなものなのかもしれない、と。

>>522
自分は490は100回の試行での期待値っていってたから、
まぁ、べつにいいかなってスルーしてたけど、
>>491の言うとおり、これはこれで面白い式なんじゃないかな。
まぁ、この式だと確率50%だと1未満になるのは、当然なんだけどね。

んー、でも、もうちょっとちゃんとやるならどうなるだろ。
たとえば、ある初期状態・・・そうだな、>>1にあてはめるなら100万円として
吸収壁が信用取引する限界くらいの30万円からなるランダム・ウォークとして考えて、
いろいろ割合および試行回数をいじってみるとかしたらいいのかな。

あー、だめだ。酒入ってるから、思考能力がひどい。変なことかいてそう。

>>525
ｺﾃﾊﾝ似合ってるよ

>>519
はいはい、もうそうやって手数料払って税金払って景気良くしてね
あ、損ばっかりしてるから税金は払えないか(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>523
確かに俺もオモロイ式だと思った。
>>490が2倍or0倍に設定してるところを利確と損切りをどこに設定するかとかの
パラメータふるとなかなか面白い。

なので間違いのところを挙げると
(1+X)^nというのなんだけど1は複利で増える(減る）から、ここを直す。
エクセルでセルコピーすれば簡単
最初のセルA1を1、A2=(A1+α)、A3=(A2+α)・・・・とかやる。
損した場合は(A1-α)ね

あとは組み合わせで、でてきた数値に重みを考慮してあげるとだいたいいいと思う。

>>528
>>490の仮定によると、常に現在の持ち金が基準なので、１は変えなくてもいいと思うよ

どうでもいいけどこのスレってみんなコテハンつけずにレス番を名乗ってるのね

俺の表現が悪くて無意味に分かりにくくなってるようで。
ｽﾏｿ

ギャンブルでも株でも、掛け金を資金量に完全に比例させる人はいないでしょうが、
資金が増えれば多少なりとも掛け金は増えるのが自然なわけで、
とりあえず比例させたらどうなるのか、ということを試してみたかったんです。
というか、自分の能力ではこれ以上のことができないだけなんだけどorz

>>525
>まぁ、この式だと確率50%だと1未満になるのは、当然なんだけどね。
言われてみれば当然ですね。
俺は何を必死に考えてたんだろう・・・

確率50%でも1未満になるってことは
この場合の胴元は五分五分のゲームでもテラ銭取らなくても儲かってるわけで。

プレーヤーと胴元とを分ける本質的な要素って何なんでしょう？
資金の大きさだと思ってたけど、何か違う気がしました。

変なこと言ったかな？

人生を小学生までの四則演算で乗り切ってきた私には意味がサッパリ
分からないです‥‥。
大学でも経済学苦手でした‥‥。経営学部だったのに。でも「天才数学
者、株にハマる」に出ていたパロンドのパラドックスを読んで数学を勉強
しなおしたいと思いました。職場には専門家いるし本気で頑張ってみよう
かな。

>>錬金術師
・・・・Dr.じゃ「師」とかぶっちゃうな
んじゃ、「マエストロ」

「天才数学者、株にハマる」はどうですか？
私でも理解できそうですか？

「期待値」の概念すらもら80パーセントしか理解できんとです・・・・・1ロシです・・・・・

EZ!TV 「株で日々の生活費を稼ぐ」パート２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1080482898/578
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1080482898/558-564

大損したければデイ・トレーディングで！
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/2866.html

(株)インチキ投資サイトを暴け！！　３　（テンプレ）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296&rs=1&re=16

>>534
＞大損したければデイ・トレーディングで！

実際のところ、何も下準備なしに始める人はそのまま脱落するだけだと思うわけですよ。
で、現実は、なんとなく儲かるって話を聞いただけで始めてる人が多いかと思われる、と。

この記事のなかで、自分も似たようなことを以前書いたけど、
「コインを投げて表裏の結果を当てるようなものだ。」
ってある。
まぁ、私は短期の占める割合が高いので自分で首をしめるようだけど、確かにそうだと思う。ある意味では。

でもね。
そのコインを投げるに際して、どう曲がっているかを確かめる前になげてはいけないと思うわけですよ。

>>531
んーとね。
期待値だけで判断するのはだめです。
分散も考えましょう。

プレーヤーと胴元のもっとも大きな違いは、リスクの取る量だと思います。

>>490
どこが間違っているかというと、掛け算をしている所

今、　X=1　つまり全力勝負をしたとする　コインを2回投げるとすると
負負　-　　0
勝負　-　　0
負勝　-　　0
勝勝　-　　4

４つに場合に別けられ、期待値は１となるのが正解。
490の式は、これを掛け算してしまっている

つまりリターンはΣでなければいけない。
そして期待値＝Σリターン*確率　と求めなければいけない

で、490が何を求めているかというと、
　55回勝てて、45回負けたらどうなるかという計算。
　これは、発生する可能性の一つだから、期待値を計算するには全てを計算して、それぞれの確率を掛け算しなければいけない。

　この値がXを大きくすると低くなるのは、低い確率でも勝てた時のリターンが極端に大きくなるから。

>>538
僕も最初そう思って>>491を書いたんだけど、
実は55勝45敗ならどんなパターンでも結果は同じ値になるから>>490の式でいいと思うよ。

ちょっと補足すると、
５５％の確率で勝てるといっても百回やったときに５５勝になるとは限らないので、
正確には>>538がいうような期待値の計算をしなくちゃならないんだけど、
近似的には>>490に近い値になるだろうということです。

>>536
>プレーヤーと胴元のもっとも大きな違いは、リスクの取る量だと思います。
何と言うか、ノミ屋のようなポジションを市場でとるにはどうしたらいいのかと思ったのです。
リスクの量と言われるとそんな気がします。

分散・・・忘れちゃったよ・・・


>>538
>で、490が何を求めているかというと、
>　55回勝てて、45回負けたらどうなるかという計算。
そうです。そのつもりでした。
ただ、そのことと期待値という言葉をごっちゃにしてました。


もう一度高校の確率から勉強し直してきます。
数学の不自由な人間の戯言につきあっていただいた皆様に感謝です。

>>540
だから、>>537に書いたように、
全力に近づく程、勝った時のリターンが大きくなるから、最頻事象だけで議論するのは危険だよって事。


たとえば、マーチンゲール法　

１５枚のコインを持っている時に、最初の1回は1枚、負けたら２枚、４，８枚とかければ
トータルで負けるのは４回連続して負けた時だけ。
４回の試行で1回、どこで勝っても1枚勝てる事になるから、>>490の方式で式を作ると
確率1/4でもリターンが6/15となってしまう。　そんな事はない。


n回の試行で必ずm回勝ちが入っているという状況は
n回の試行で平均m回勝ちが入っている状況とは違う。

>>541
ノミ屋のようなポジションは、このスレで言えば>>346 のような手法。
閑散として、板が作られていないときに、自分がマーケットメーカになったように
売り買いをその間に入れて商売する。（手数料無料じゃないと合わない）


で、>>540のように考えて、
最もよく出現する事象のリターンを多くするより、最悪でも生き残れる賭け方
の方が好ましいと思う。

でも、2倍2倍の全力賭けも、財産形成の初期にやるのは悪くないと思う。
若いなら働けば稼げるわけで、そ全力勝負して負けても気にせず
勝てたら楽に人生設計出来るというのも、ひとつの方法だと思う。

地道に貯蓄しても、億を貯めようとしたら気が遠くなるけど
100万貯めては全力2倍勝負を繰り返せば、運がよければ
100人に1人くらいは成功するわけだしね

ただ、それで勝てても腕があると勘違いしちゃいけないだろうけどね

>>542>>543
一応弁解をしておくと、まず全力というのは最初からあまり想定はしてませんでした。
グラフを書いてみたのもx=0.5までです。
どちらにしても厳密でないことを書いてしまったのは確かですが。

あと、自分はリターンを最大する方法を考えていたというよりは、
勝率が高かったら本当にトータルで勝つようになってるのかということを
検証してみたかっただけです。

何か微妙にスレ違いっぽくなってきた気がするのでこの辺で。

>>490 　　おもしろそうなんでシミュレーションをしてみた。
急造品で結果は保障できないが・・。
元金100。　勝率55% の2倍返し。利益が出れば再投資。
100回試行後の1000人についての資金分布。繰り返し誤差は10人程度?

資金投入割合%　　　10000以上　　10000-1000　　1000-100　　100-2　　2以下
　　　　　　 10　　　　　　　716　　　　　　　271　　　.　　　13　　　　..　　0　.　 　0
　　　　　　 30　　　　　　　899　　　　　　　65　　　　　　　20　　　　　　16　　　　0
　　　　　　 50　　　　　　　582　　　　　　　115　　　.　　　57　　　　　　58　 　188
　　　　　　 70　　　　　　　112　　　　　　　39　　　　　　　54　　　　　　29　 　766
　　　　　　 90　　　　　　　　1　　　　　　　　 0　　　　　　　0　　　　　　　0　　　999

株よりは簡単そう・・・

・・・ｽﾏｿ　一休みして、バグ発見。上のは実質　3倍返しになってた・・・
2倍に修正すると、
資金投入割合%　　　10000以上　　10000-1000　　1000-100　　100-2　　2以下
　　　　　　 30　　　　　　　19　　　　　　　76　　　　　　　235　　　　　　670　　　　0
　　　　　　 50　　　　　　　6　　　　　　...　 6　　　...　　　　23　　　　　...　82　 　883

ちなみに 2%で利確、5%でLC 　レバ1.0倍だと100回試行後勝率=70% では
700人が元本割れ・・・だと思う・・・・・・・

>>1さん
「天才数学者、株にハマる」は数学の素人が対象なので大丈夫です。
途中で面倒になって数式は読むの飛ばし勝ちですがそれでも言わんとする
所は分かるようになってます。
内容が面白いですよ。最初、数学者が得意の数学を駆使して大儲けな話し
かと想像していたんですがこの作者、ワールドコムで大損したのが（しかも
株でこれだけはやっちゃいけないと言われてる方法テンコ盛りで）キッカケで
書いたそうなんですが失敗した自分に対するボケとツッコミ加減が絶妙です。
でも楽しんで読んでたら真剣に数式睨んでましたね。

結局、最後まで株で損したままで終わるのですが（最初は負けたけど最後は
取り戻して大儲け！なストーリーではありません）この本はアメリカで売れて
日本でも翻訳されてるんですから印税で取り戻されたんではないでしょうか。
好意の持てる作者なんで良かった良かった。

>>470
どうもです。前から気になっていた本ではあったのですが・・・。
でも、それより中学生の確率からやり直した方がいいのかも。
経済の基本から勉強せえとご教授くださった方もいらさいましたが、
まずはザラ場に出でくる情報の読み方を、上げ下げとの関係の中で深く
理解を深めていくのが先決かもです。PERについては三井鉱山で高い授業料
払って覚えてきました。
「相場は生き残ることが肝心」。あの一週間で30万円負けもなんのその、生き残って
いる（のか？ 高島兄ふう)。来年は逆襲です。

1にまず必要なことは、「いや」とか「でも」等という回数を減らすことジャマイカと言ってみる。

>>174の回答らしきもの
準備：
　まずExcelに貼り付ける時に直接ではなく、メモ帳に一度貼り付けてから
　コピーする事。　空白をタブ２個に変換しておけば後が楽。
　A列に連番を振っておき、B列にコピーしたとします。
　A連番、B始値 C空 D高値 E空 ... H終値 I空　となります。

１、4本値について回帰直線を求めて、翌日の4本値を予測せよ LINEST
　回答１、
　　1,　J6,K6をマウスで同時に選択し、+LINEST(B6:B15,A6:A15) を入力してCtrl+Shift+Enter
　　2,　C6に　+A6*$J$6+$K$6
　　3,　C6の内容をC6〜C16までコピーペースト
　　4,　C16の値が 始値　予測値
　回答２、一度に計算する方法
　　1, C16に+TREND(B6:B15,$A$6:$A$15,A16)　と入力

回答のA列の連番って何でしょうか？

連番といえば１，２，３，４，５・・・・　でしょ
編集-フィル-連続データの作成　で作れるよ

>>551
ありがとうございます。
株の番号の事かと思いました

回答は6から16でやっているのですが
なぜ１から16ではないのでしょうか？

面白いことを発見したよ。
漏れは、このスレをかなり前からROMってて、>>1の問題点はけっこう
正確に分かってるつもりだ。で、過去にも、その問題点を指摘してる人は
いるんだけど、>>1はそれを、ものの見事にスルーしちゃってるんだよね。

これは多分、わざとじゃなくて、>>1にはその目の前にあるレスが見えてない
んだと思う。そういう、自分に都合のいいものしか見えない、って所も、
>>1の問題点のひとつなんだろう。

>>1は、過去に付いたレスのうちで、自分が反応しなかった部分を見直してみる
べきじゃないかな。そこに、宝が埋まっていると思うよ。

ちなみに、漏れが>>1に期待する、このレスへの反応は、、、
このレス自体が>>1には見えないで、スルーしてしまうこと。
期待してるんで、ぜひよろしくｗ

1は期待を裏切るんだからそんなこといったら絶対スルーしない。

>>555
たぶん、どっちでもいいんだよ。

デイトレの先進地亜米利加の証券マンのボーナスは１人頭10万�jらしいが>>1はどう思う？

>>554
このスレが長続きするのは
１自身が進めたいスレの流れから逸れるものは、
良レスも煽りも全てスルーするからでつ。

このスレはｴｸｾﾙで明日の株価を予測するスレに変わりました！

みんなでゴールシークしようぜ！！

これから株はじめようとしてます。
勉強になります。

>>558
スルーしてるんではなく、理解できてないと（ｒｙ

メリー・クリスマスー！

初めて損出しちゃったよ。
一番の難敵は心理面と、ここで学んだつもりでも
実際にはやはり失敗があるね。

あまり1さんにエラそうに言えないや
儲け減ってガッカリ

>>562
マジレスすると、１００％勝つつもりでいるあたり
かなり危険な香りがする。心理云々以前に。

>>563
なんとなくわかる。
>>562と、>>1は同じ匂いがする

>>559
予測したらダメだよ。
基本的にトレンドが出てる場合は、そのトレンドに乗るか逆張りするかの２つの戦法があるわけだけど

トレンドが出てる場合は、『じゃどうして今日に明日の分を含めて動かないのか？』って疑問が出る筈。
そこらへんから考えてゆかないと

＞563＞564


ショック！
大ショック！

554 に 555 のフォローが入ったので期待を裏切って（結果的には 554 と 555 の期待通り）スルーされたようでし。
判らないことが判っていない人に教えることは不可能です。問題意識を全然持っていないのですから〜。馬耳(ry

>>565
>『じゃどうして今日に明日の分を含めて動かないのか？』

分かりません、ヒントをお願いします。

>>568

明日の株価が分かる＝明日高くなる株が分かる＝今日のうちに買っておけば更に儲かる
or
明日の株価が分かる＝明日安くなる株が分かる＝今日のうちに空売っておけば更に儲かる

当たり前でねえべか？

>>569
答えになってない。
疑問そのものじゃないか。

会社から帰ったので別IDになりますた。

>>570

>>565氏がどのような思惑でﾚｽしたのかは分からない
(私が思っているのと違う意味かも知れない)が、
私なりの解釈及び私の得た経験、知識を述べると、
株価の予測とは、単なる「希望」でしかないと云う事だ。

買いたいから(もしくは買ったから)騰がって欲しい、
空売りしたいから(もしくは売ったから)下がって欲しい
と言うような。

もちろん前日の値動きやニュース、チャートなど色々な情報を
仕入れれば「希望」から「予測」する事は出来るだろうが
それが100%当たる事がないのは誰もが知ってるはずだ。

だから騰がる可能性の高い株を選んで買い、
下がる可能性の高い株を選んで売る。
もちろんそれが外れた場合には速やかに撤退するだろう。

あまり自分の言葉ではないが、騰落の確立を高めたければ
チャートを研究するなり、ファンダを研究するなりすればいい事。
それは書籍も多数出てるし熱心に勉強すればいい。

それよりも自分の意思と反した動きになった時どうするか、
を考えろと>>565氏は云いたいのだと勝手に解釈してみた。

>>571
だったら、一言トレンドは無意味と回答しる。

>>572
トレンドが無意味であると言ってるわけではなく、
チャートもファンダも株価の騰落を100%予想する事は出来ないと言う事。
株価を決定してるのは、市場参加者であり、チャートやファンダではない。
だから思惑と違う方向に動く事があるし、
騰落の予想を100%にしようなんて現実的じゃない。

チャートやファンダを参考にすれば当然予想の精度は高まるけれど
それだけでは勝ち続けられない。

例えば　毎日の株価が　100　101　102　103　104　となっている銘柄があると
翌日一番確からしい予測は　105円という事になるよね？
実際、こういうチャートだと105円になる確率が一番高い。

じゃあ、104円の日にどうして105円にならないのか？
確からしい予測は確かに105円だけど、　
そんなに確実なら104円の日に105円になっていい筈。

104円の日に105円にならないのは、104円という金額が正しいから。
正しいという意味は、104円で買って翌日持ち越しても、損も得もないという意味だから
105円になる確率が高いという事は、損する時はもっと損するという事になる
例えばこんな感じに分布している。
107 　７％
106 10％
105 30％
104 20％
103 10％
102 10％
101 10％
100 　３％
105円になる確率は高いし、104円以上になる確率は高いけど、
102円以下は33％しかないのに、105円以上は47％あるから、これなら得？

でも、期待値を計算すると103.99円。　ほんの少しだけど損

でも、翌日上がる確率は高いから翌日も大抵上がるわけだ。

株は何分布に従うのでしょうか？

何分布？

正規分布とかそういうことだと思うけど、株価収益率とかの金融データはちょっと違うと思うんだよね。
前スレでも書いたんだけど、そのとき>>1には全く伝わってなかったみたいだから、
もう一度。今度はやさしめ・・・のつもりで。

実際に過去のデータで確認してみてもらうのが一番なんだけれど、
データとってみると、
正規分布にくらべて、尖度が大幅に大きい。

で、尖度というのは、正規分布との形状のずれをしめすもので、
正規分布は３、正規分布よりも裾の厚い分布、たとえばt分布だとそれより大きい値になる。

つまりは予期しない値がでやすく予測は非常に困難であると。

他には歪度、分布の非対称度、を見るべきなんだろうけど、ここでは省略。

さらに、２次のモーメント、
つまり分散、ボラティリティといったほうがいいかな？
これはブラックショールズモデルとかでは一定であると仮定されるけれど、
実際に株を売買してるなら、いやでも実感としてもわかることとして、
ボラティリティは確率的に変動している（と考えるのが自然かもしれない）。

また、株価収益率のボラティリティは、
株価が上昇した翌日よりも下落した翌日のほうが上昇する傾向があったり、
なんらかのボラティリティに対するショック（ニュース・突然の価格変動など）は、
持続性があり、ボラティリティの高い期間または低い期間が続く傾向など、
さまざまな特徴的なことがある。
これらの特徴を表現することを目的としたモデルなどがある。

くわしくはボラティリティ変動モデルについて調べればわかるだろう。

あー、読み返してみたら、やさしいとはいえない・・・か。

まぁ、追加するなら、今書いたことも、
どのようにデータとってくるかで結果変わってくるから難しいところですね。

やはり、自分のトレード手法にあわせたデータ、
いつもするトレードの時間枠にあわせるなどしたものを、
いろいろいじってみるのがいいのではないでしょうか。

へんな言葉があるかもしれませんが、
ググれば、大体でてくるかと思われます。

>>579

錬金術師さんは株価データの入手やデータ加工用のソフトなどは
どうしていますか？

Omega ChartやProtraを使ってみたのですが、どれも一長一短がある...

ツールは、
一般的なテクニカル指標に関しては既製品を使いますが、
欲しい機能がない場合や、試してみたいことがあるときは自前で作ってます。

>>575 質問は株価の変動のことと思うが、例えば１営業日間の終値の変化は決し
て正規分布ではない。正規分布より広く分布する。σが大きいという意味ではなく、
１％以下の変化である頻度が高い割にはストップ高、ストップ安級の３σ以上、
４σ以上の値が正規分布に比較し圧倒的に高く観測されるということ。
変動は正負に分布するため単順に対数正規分布とは言えないが、所得の分布が対
数正規分布と言われているように、平常の振れに対して加熱時の振れがとても大
きということだ。ひとつ言えることは株価変動の分布が判ったからって、それで
儲けられるようにはならないということだろうな。ただしフィルタリングの計算
を行う場合に分布の概念を利用する価値がないわけではない。

生まれて初めて迎える大納会には敗北しましたが、確実にタネを回復しつつあります。
>>錬金術師さん
本年はお世話になりました。すでに生徒でいられるレベルでないのですが、いつの
日か役に立つ時が来ると思って読ませていただいております。

株を始めたのがまだ春の名残のあるころで、苦難の夏、絶望の秋、再起の冬を迎えて
今日にいたりました。「相場は生き残る方が重要」というコトバを胸にもう少し踏みとどま
って頑張りたいと思います。当面の目標はまずはタネの回復・・・いや、タネが５０万を
超えることですね。現物中心のデイトレをやる以上、一単位も買えない銘柄があるの
は困りものです。

いろいろとスルーしまして申し訳ございません。

それではみなさま、よい年をお迎えください。

そろそろトリップつけてくれ
偽物対策じゃなく発言に責任をもたせるためにだ

>>トリップってどうやってつけるんですか？
>>そんなの自分で調べろ
>>でも、ニセモノ一回も出て来ないし、いいじゃん
>>だから責任持てっていってるんだ
>>・・・・・・・・・・・・・責任持ちたくないもん

でも、みなさんがつけろというならつけます。
ほんとに、どうやるの？

>>585
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AE%E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9%E3%80%802ch&lr=

どれどれ

これでいいのかしら？
本当はいましめのために「ろうばいくん」にしたかったんだけど、
まあ、この顔で「ろうばい」を表すことにしようかと。

今日もろうばいして損切りのタイミングを逃した上、それにかかりっきりで
ぜんぜんトレードできなかったﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

利食い千人力、損切り万人力。

>>581
どうも。
やはりそうですか…

ではまた。
大発会からまたともに戦いましょうね！

このスレタイ(39158万円)みたいな成果を残してるヤツもいるみたいだよ

【2004】おまいら今年はいくら儲けますたか？【H16
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1104148950/

あけましておめでとうございます。
うーん、毎回泣き顔はウザイかな・・・
でも、今年の終わりには目標達成で嬉し泣きです。

ことしもよろしくお願いいたします。

久しぶりに来たけれど、1はまだ種を回復していないらしいね(´`c_,'` )

名前欄に!omikuji!damaで今年の株価の運試し！！

ギャンブルにおける最強のリスク管理は、ギャンブルをやらないことだ、と
数列を編み出した数学者兼ギャンブラーは言ったそうだ。

上に出てきた数学者はその時点で間違っている。
相場を確率論で解釈するなど、知的傲慢もいいところだ。
いとも簡単に値動きは分からないって結論に達する前に、
値動きを研究する努力はちゃんとしたのか？　と小一時間（ｒｙ

>>594
何が出るのかな。

大凶かよ。orz

てｓ

orz

なにがでるかな。

おみくじって元旦限定だったのか・・・。orz

占うべき今年がないということか？

>>600-601
(´`c_,'` )ﾌﾟ

>>600-601は1

ちゃうわい

>>596-601
このスレ的には面白いね。>>1の未来を暗示しているのかもしれｎ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

あけましておめでとうございます。
皆さんは正月楽しんでますか？

私は、居酒屋で「ライブドアの社長に似てる・・・・かも」と、
知らない人に突然言われたり、（いや、似てませんから）
また別の見ず知らずの人には、
腕を突然さわられて「すごーい」とか言われて、（え？何がすごいの？筋肉？）
新年早々、複雑な気持ちです。

あけましておめでとうございます
年賀状が一枚も着てなくて新年早々おいらも複雑な気持ちです('A`)
おいらの周りで年賀状出してる人って一人もいないんだけど、
おいらの世代辺りから年賀状を出す風習が廃れてきてるんじゃないだろうかと
ほんのごく一部の事象を標本に全体を推測して自分を慰めてみる

>>606-607
あけましておめでとうございます。
>>606
占いや超能力はこと金に対しては無力だと考えておりますので大丈夫です。
時々超能力で儲けてる、なんてのがいますが、ああいう人は無意識に自分の
相場観をそう表現しているだけだと思うので。
てういか私が引いたんじゃありませんてば。
>>607
年賀状がメールで届くのが多くなってますからね。でもやっぱり物質として
届くのが気持ちいいと思います。まあ、私も出す数と来る数の差にガッカリ
してますが・・・。

現在、かなり戦術が固まっているので大発会が楽しみです。

新年早々、EUR/USD・EURｵﾌｧｰでデイトレとしては過去最高益がでました。
長く続いていたもみ合いからみてと、
ちょうどここ最近の最安値からロスカットがおきたら雪崩が起きると予想して、
40pips上にかなり大き目の注文をおいてたのですが、
まさか、ここまで大ヒットするとは・・・、ひさびさに興奮しました。

株っぽくいうなら、空売りを大量に指値でいれておいたら、
約定した後に暴落したというかんじかな。

よしっ。今年もがんばれそうです。

間違い。ｵﾌｧｰじゃなくてﾋﾞｯﾄ。

>>608
１に運用を任せるよりは占星術師に頼みたい・・・・。

●●●霊感で株式トレード●●●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101512058/

超能力だとか霊感が出てきたら不況
変な宗教が出てこなければいいが。
マジックだの占いが又ブームになっている様だが何か不気味だ。
現世利益だとか欲が深い人ほど、引っかかるんだよね。

おりゃ

1が種を回復する前に、俺が億万になっている可能性は96.36546�l

＞614
いさぎわるい1乙

ちゃうてば

大発会の成果は０．948％の収益
まあこのペースでいきまっしょい！

>>1はギャップについては考慮しないの？
幾ら終値が前日比＋100でも始値が+99だったら値幅1円じゃん。

どんなやり方にしたの？>>1

今日も勝ってるか＞1？

>>1
あけおめ。

そろそろ松もとれますが、あけおめっす！

たぶん、今年の暮れには退場してるか、カネモチの道を
歩みはじめているか二つに一つでしょう。

今日は−300円でした。逃げ方がウマクなった気がしますが、これじゃあ・・・。

「大損さえしなければ５勝５敗でも儲けられる」という言葉を信じて・・・。

>>620
あ、スルーじゃありません。
だいたい方針はあるのですが、まだちょっとゴタゴタしてます。
基本的にはメエメエ式の応用です。
ので、あまり高度な議論はできそうにありません。
とりあえずタネ回復まではナリフリかまわずです。