差金 - ◆差金決済取引の禁止◆

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1さい証 ◆TA3o.794nE
特に権利落ち前後は注意汁!!

差金
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064565314/
2さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/10 08:21 ID:g4dRpasK
イートレの差金決済取引に関する説明
http://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/help/trade_stock_10_01.html

オリックスの差金決済取引に関する説明
http://www.orix-sec.co.jp/guide/g7-3.html
3山師さん:04/07/10 08:22 ID:MgpOsand
クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!
クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!
クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!
クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!
クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!クソスレ立てんなボケが!!!!!!!!!!!
4さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/10 08:24 ID:g4dRpasK
よくある質問


Q. 信用取引で同一銘柄の売り→買い→売りをやってしまいました。差金になるんでしょうか?
A. 信用取引は差金決済が認められた取引なので、全く問題ありません

Q. 差金をやってしまい、入金汁と言われました。入金しなかったらどうなりますか?
A. イートレは以前は無視できましたが、現在では放置すると取引停止になるそうです。
5zhy_a ◆7dj9/4/GqI :04/07/10 08:45 ID:18FPOJKN
記念パピコ。スレ立て乙!
6山師さん:04/07/10 08:59 ID:jyCV3ur6
7 :04/07/10 09:48 ID:ADQoyViY
>>1
超ド変態エロたわし野郎乙!
8山師さん:04/07/10 10:33 ID:3gVR9use
俺は478の何かくだらない見落としだと思うよ。
3度目のゴルァ電するなら下手に出てもう一度よく説明を聞いた方が良いと思う。
9Eトレスレの478:04/07/10 11:15 ID:3W1w3ivY
>>8
普段差金には気をつけていて、始めて差金喰らったので
自分のミスかな?と思い、でも何が原因か詳しく知りたかったので
電話したんですよ。ゴルァ電って言ってるけど、下手にでまくりで
しかし、あの説明じゃ納得できなかったんで、皆さんに聞いてみたんです。
10山師さん:04/07/10 12:04 ID:jyCV3ur6
>>9
差金の金額だけおしえてよ
5株分ですか?

一度差金になったことがある
お知らせのところに見慣れない文字が見えた
よく見ると差金
でもきずいた時は期限切れ
お咎めはなっかたよ

11山師さん:04/07/10 12:09 ID:UySHeBif
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、)  |  | 
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  | 
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |   
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
 わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で 何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ
12山師さん:04/07/10 12:16 ID:jyCV3ur6
>>6
Q7は
よく読んだら売り>買い>売り
        買い>売り>買い
の説明でした

んーオリックスの説明は理解不能です
13山師さん:04/07/10 12:19 ID:3W1w3ivY
>>10
26万5千ぐらい
14 :04/07/10 12:31 ID:ADQoyViY
http://www.cosmo-sec.co.jp/net_trade/rule/daytrade_rule/index.html#sinyo
↑の例4の(2)までをやったら差金と言われたんだよね?
やっぱおかしいねぇ

>>13
それはマネックス5株の買付け金相当額では、、、ないわな
やっぱイートレスレのさい証と505氏の書いた感じで
買い付け余力が持ち越し銘柄の買付けに充当されてる臭い…
15山師さん:04/07/10 12:31 ID:jyCV3ur6
>>13
余計に混乱それ5株分じゃないし
16山師さん:04/07/10 12:39 ID:P0ZrwWyF
>>9
今のだいたい口座にいくらあるの?
それが10株分程度しかないなら砂金になる罠
17山師さん:04/07/10 12:40 ID:P0ZrwWyF
>>16
書いてから意味不明なことに気づいた
スマソ
18山師さん:04/07/10 12:53 ID:o4AVjo98
差金が問題になるのって、現物取引のときだけだよね?
19山師さん:04/07/10 13:09 ID:knW02Qo1
あのう、そもそも信用取引なのに差金になることってあるんでしょうかね???
20山師さん:04/07/10 13:33 ID:ABT3Nfwn
日興豆は 差金なんかできないシステムになっている
ついでに 同一銘柄 売り->買い が同一資金ではできないオマケまでついてやがる(Wr
21山師さん:04/07/10 14:05 ID:o2pN40pW
>>18-19
おまいら、もっと話の流れを嫁や。
22山師さん:04/07/10 14:08 ID:5naIo1Rm
金曜Eトレで、差金で120万払えとメールできました
払えないので、コールセンターに電話したのですが
「ルールを守れない以上、入金がなければお客様の口座を強制的に凍結させていただきます」
と、言われました
1回目なら大丈夫と確信していたのに・・・この仕打ちは酷くないですか?
経験者の方いますよね?
23さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/10 15:57 ID:g4dRpasK
>18-19
折角スレ建てた後に、テンプレちっくに色々書いてるのに、読まない奴はそのうち樹海だゴルァ

>13
余計ワケがわからん入金必要額でつな…
その金額の明細をイートレに出してくれって言ってみたらどうでしょう?

>22
払いましょう。
今まで見逃してたのがおかしかっただけの話で。
24山師さん:04/07/10 16:44 ID:Y367HFtz
>>22
株板で1回はOKなんてカキコするのが続出したんで厳しくなったんでしょう。
イートレ社員は株板見てるからね、
イートレさん。

でも、ルール厳しくするのはかまわないから、鯖落ちみたいなふざけたことは
二度としないでね、
イートレさん!
25山師さん:04/07/10 17:37 ID:6yI9e2cz
>>21 23さん
ごめんなさい。信用口座で信用取引なのに差金になったのかと勘違いしていたようです
信用口座で、現物取引だったんですよね・・?

私もEトレ使ってるので。Eトレスレから興味深く読ませてもらってました
26山師さん:04/07/10 20:33 ID:SjyZW3ZB
>>さい証タン
乙です。

ところで、「株板コテハンは童貞を守らなければならない」っていう暗黙のルールがあるらしいけど、さい証タンは守ってる?
27さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/10 20:39 ID:q6Qyea84
>26
 ポカッ
   []―⊂(・∀・ )
 ( ・∀・)  [   ]
28山師さん:04/07/10 20:41 ID:YisVF0DL
>>26
さい証タンは処女ですよ
29山師さん:04/07/10 20:43 ID:BjVZGTiK
Eトレってシステム的に差金出来なくない?
同一銘柄を買って売って買おうとしても余力が無いって出るんだけど。

翌日とかでも差金になる場合あるの?
30さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/10 20:45 ID:q6Qyea84
>29
売って買って売るパターンの差金は出来てしまう。これはイートレスレで散々言われてきたコト。
システム的にブロックすることは出来るハズだから、どうしても逃げなくちゃいけない時の為に
わざと穴を作ってあるものと思われます。

あと、現引き現渡しが関わる差金はブロックされてないっぽい。

翌日とかでも差金になる場合は、権利落ち日が絡む時だぁね。
31山師さん:04/07/10 20:49 ID:6pVlLNL9
32山師さん:04/07/10 20:59 ID:BjVZGTiK
レスどうもありがとう。

>>30
売れちゃうってのは気をつけてさえいればかえってありがたいね。
権利落ち日は気を付けないと。
>>31
Eトレのページメンテ中だけどヘルプは見られるんだね。
よく見たら>>2にもはってあったし・・・
スマソ
33記念カキコ:04/07/10 23:31 ID:C5n3+zkv
ウォ!
こんなスレあったんだ。
「助かる助かる」どーも理解出来てなかったんだ。
だもんで「コジンマリ」売買してたんだ。
活用させともらうべ〜。
34名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:xSGbGs4W
俺はEトレで1回目なのに取引解除してもらえなかった
それなのに本スレのほうでは解除されたという
これ裁判おこせないかな?
それとも本スレのほうが嘘ついてる?
35名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:7yiuoYAa
>>34
最近厳しくなったらしいよ
36名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:/iNTXjMk
原則は「差金はダメ。1回でもダメ」だよー。
1度目は大目に見ていたEトレがおかしかっただけ。
37名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:xSGbGs4W
わざとじゃないケースもあるだろうに
1000万とかどう払うんだ
1度ミスしたらさようならってか?
詐欺だな
差金できないようにしろよ・・・
38名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:U39rrhDs
警告は出てくるよねeトレ。
39名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:xSGbGs4W
差金で取引制限後、金払ってもだめなのか?
40名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:7yiuoYAa
今回問題になった差金のケース

マネ持ち越し10株
余力があったので寄りで5株買
後場で15売

この間他の取引はしていない
差金の発生の連絡は翌日になるが
E取れに電話で
「前日10株かって今日5株買って、その日に15株売るのは差金です。
10株売りまではOKです。」
ときっぱり言われたらしいのででこの取引によって発生したことに間違いない


差金
26万5千ぐらい発生

オリックスでは差金になるらしいがE取れでは聞いたことがない

未だに信じられないのだが
誰か明解な答えを出して下さい


41名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:BklkKEcU
>>40
15株は一括で売ったの?
それとも10株売り→5株買い→5株売り?
あと、その日に他に買ったりして持ち越したものは?
42名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:BklkKEcU
すまん、書いてあったのね。
43名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:S2ff6zHx
>>40
手持ちの資金や持ち株の状況、取引内容で変わるだろ
それだけでは回答できないよ
44名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:F6m0jfcW
>>40
余力をなくして明日、明後日で同じ取引をしてみる。
おそらくネタだと考えている。
Eトレはループを認めているから何も問題無いはず。
45まり:04/07/11 13:02 ID:oQhMtgan
差金はダメ。1回でもダメだけど、
やったらどうなるの?
そういう状況になったことがないので・・・

以前、証券会社に聞いてみたけど、
どうなるか詳しく説明してもらえなかったよ。
差金した方結果を教えてください
46名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:AoAOhsa1
>>40
>ときっぱり言われたらしいのででこの取引によって発生したことに間違いない
・きっぱり言う
・納得いく説明がある

はまったく別。

今回は押し切っただけで、顧客に理解できるような説明責任を果たしていない可能性が濃厚。
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:7yiuoYAa
まあ皆さん
オリックスの
<例3-2>買→売 の場合 (株式残高:A 1,000株 他)
を見て下さい
オリックスは現に認めていない

やっぱネタ
それも信じられない

>>45

>>22さんがひとり
48名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:19 ID:LZzY/JVF
日興系のシステムを採用しているネット証券は、差金の定義が狭義すぎる。
49名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:hPDm3K4a
つーことはライブドアもか
50名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:/iNTXjMk
>>45
これまでのケース
1.「差金決済取引やっちゃったよね?」と証券会社からメッセージが来る。
  (Eトレの場合、メッセージ欄に表示されるらしい)
2.あわてて顧客がEトレに電話。「もうやらないから許して」と謝る。
3.「一回目ですから・・・」と大目に見てもらえる。

でも最近はEトレも厳しくなったらしく、大目に見てもらえない場合もあるらしい。
その場合は口座閉鎖して取引停止。

これまででも顧客から電話してきちんと謝れば1度くらいは大目に見てもらえただけで、
メッセージが出てるのに電話もしないで放置してたら口座閉鎖された例もあるらしいよ。
51名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:gsnc0CLo
>>50
口座閉鎖と凍結では天と地ほどの差がある。
一般的にEトレがよくやってるのは凍結。
例えば、差金や追証をいれない場合は凍結されるが、お金をいれれば復活してもらえる。

これに対して閉鎖はインサイダーや架空売買など法令違反になったときに喰らう。
これは、もう二度とEトレで取引できないと思ってかまわない。

ちなみに差金の凍結なら、一度現金を引き出してから再入金することで解除してもらえる
という話を聞いたことがある。
あまり頻繁だと口座閉鎖されるかもしれないけど。
52山師さん:04/07/12 20:34 ID:M4GdbU2G
>>9
結局どうなったんだ?

Eの手違いだったのかおまいの勘違いだったのか
結果報告汁
53山師さん:04/07/12 20:56 ID:Lnm1ULAu
泣き寝入りして入金したに100000000ペリカ
54山師さん:04/07/12 22:40 ID:Lnm1ULAu
630 名前:山師さん[] 投稿日:04/07/12 22:34 ID:j7e/vHU+
>>492
15株の余力しかないのに持ち越した10株売ったらその日は5株分しか余力がなくなるよ
それで5株買ったら余力が0になるから売ろうとすれば差金になるだろ
間違ってるのはお前じゃないのか?
55山師さん:04/07/12 22:55 ID:NLnV0JxP
E*トレから
問題なしで回答来ました


当社では、ある銘柄をお買付後、同日(同受渡日)に
その銘柄をご売却されること、
または保有されている有価証券をご売却後、
同日(同受渡日)にその銘柄をお買付されることは可能です。
しかしながら、同日(同受渡日)の同銘柄の同一資金による
「売却⇒買付⇒売却」は差金決済取引に該当する場合があり、
ご入金が必要となるケースもございますので充分にご注意ください。
また、同日の同銘柄の売買等に関しましては、差金決済取引に該当
する恐れがございますことから「日計り分」として計上され、
買付余力には含まれない場合がございますので、予めご了承ください。

別資金で5株買ったのだから問題なしだ
56さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/12 22:56 ID:uVN548O5
>54
こりゃ、意味がわからん。
57さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/12 22:57 ID:uVN548O5
>55
イートレスレで最初に差金言われた人? 問題なしできたの??
58山師さん:04/07/12 23:37 ID:NLnV0JxP
>>57
すいません本人ではありません

A株100株保有
本日A株を50株買増してからA株を150株売却したときに
差金は発生しますか?
また差金決済の条件は証券会社によって異なるものなのでしょうか?

WEBでと質問してみました
なんか回答も通り一遍ですが問題無しですね
本人にも質問してほしいです



59山師さん:04/07/12 23:44 ID:Lnm1ULAu
ん?問題なしならなんで差金払えゴラ!って言われたんだ??
>>58
差金決済ではありません
ってE*トレから回答が来たの?
問題無しってあなたの自己判断ですか?
60山師さん:04/07/12 23:55 ID:M4GdbU2G
>>9が言ってた通りなら差金ではない。
だが、>>13にあるように不自然な金額を入金するように言われている。

>>9の勘違いか、他の取引で差金になったんだと思うよ。
イートレを擁護するわけではないけど、
この例で差金の入金を請求するほど
お粗末なシステムでもないと思う。
つーか、これで差金なら
今までにも報告が有ったと思うよ。
61山師さん:04/07/12 23:59 ID:Lnm1ULAu
>>9と同じ取引をする漢はいないのか?俺はイヤだけどなw
62山師さん:04/07/13 00:02 ID:Fu3T9RVO
>>59
E*トレから回答が来たのですよ

>>差金払えゴラ!って言われたんだ??
それが解らんのよ
ただオリックスは差金になるからひょっとしてと思って質問したら
問題なしだったわけです。

やっぱ本人に登場してもらいましょう
63山師さん:04/07/13 00:10 ID:iV9AztK0
WEBで質問された取引は差金決済ではありません
ってE*トレから回答が来たわけね・・・
それなのになんで>>9は差金になっちゃうんだろ?・・・
さい証さん 一言お願いします!!
64山師さん:04/07/13 00:11 ID:WG2sY5D/
差金について質問しても
>55に書いてることを、コピーペーストして返事が来るだけ
自分で読んで判断しろと、・・・・
65山師さん:04/07/13 00:55 ID:Fu3T9RVO
確かにコピぺですね
ってことは機械的に返してるだけなのか

以下のコピペが忘れてるよ
従いまして、ご指摘いただいたケースにつきましては
差金決済取引には該当されないかと存じます。

おれの独断か
しまった


調べる気がないですね
と書いたら
丁寧な返事が来た
66山師さん:04/07/13 01:28 ID:OOmmjFTA
差金じゃないんだけどさ

本日、買い付け余力ギリギリまで、いくつかの銘柄を購入。
その内、1銘柄だけを買ったその日に売却。(マネックス1株)

現在、買い付け余力が2万ほどに表示してあるのだが、
電子交付してないからPET2が切れることに気がついたんで、
購入しようと思ったら、「出金余力が不足しております 」と出る。

同日、同銘柄の売買はすぐに反映されないのは分かるけど、
ギリギリ購入した時点で、1000円どころか5000円以上は余力があったはず。

なんで、たった1050円も支払えないんだろうか。
67山師さん:04/07/13 01:51 ID:Fu3T9RVO
>>66
昔なら指示可能金額マイナスで表示されてるね
口座情報の買付余力で精算予定一覧表を見てみてね
68山師さん:04/07/13 05:47 ID:Fu3T9RVO
>>9
すべてを明かしてよ

69システムトラブルを告発する会:04/07/13 06:20 ID:xNDFrK4r
日本証券業協会
http://www.jsda.or.jp/index.html

「証券取引に関する苦情・紛争などの相談について」を見ると、
事務処理に関する苦情もかなりあるみたいですね。

マネックス差金の方も、もし納得できないならこういうところへ苦情を申し出たり、相談してみるのも手だと思います。
(ご本人はもう諦めた?みたいですが・・・)

平成16年5月中 6月24日発表分の苦情相談等処理状況
http://www.jsda.or.jp/html/pdf/040624hp2.pdf
70山師さん:04/07/13 07:25 ID:fr3YBHsr
>69
あのさあ、煽りたいだけだったらカブコムスレ逝ってくれない?
719:04/07/13 07:36 ID:Uu8tie5d
スマン、月曜電話してない
入金は速攻で土曜に済ませたのでもういいやって気分だった

もう一度電話するべきかなー
でも聞くことが無いんだよ、他の銘柄が差金じゃないの?本当にマネックスなんですか?
って質問も5回ぐらい聞いたし
買って売ってが駄目ならデイトレできないじゃないですか?ってのもしつこいぐらい言ったし
うーん
72山師さん:04/07/13 07:51 ID:Uu8tie5d
>>58
何度もその質問しましたよ
でも返ってくる答えは、保有数以上の株を売ったので差金になります
という意味不明な答え
いや、寄りで5株買ったんでそんな事無いでしょといっても
10株までなら差金になりません。といわれ
食い下がっても、同じ会話をループするだけだったので根負けした

俺「そういうルールなんですか?」
E「ハイ、そういうルールです。差金です」
で終了
73山師さん:04/07/13 07:59 ID:hmbcTTq4
(1) マネックスを15株打った時点で差金になっているのか、
(2) そのあと、マネックスの売却で得た資金で別のA銘柄を買ったことがダメなのか

この点を聞いた結果、(1)が差金っていう解答だったの?
つまり、A株を買おうが売ろうが、差金になるってこと?
もしそうなら、>55 と矛盾するじゃん。
第3者のふりをして、55と同じ質問をして、回答を得た上で、
もう一度、自身の取引内容について説明してもらう手はない?
55の例と、9の例のどこが違うのか、教えてもらうという方針で。

文書で解答を求めるとか、差金額の算出式を出してもらうとか、
webに差金になる場合の例をもっと詳しく掲載するように要請するとか、
やって欲しいなあ。と、部外者(俺も9さんと同じことをやってしまいそうなので)
としては、思う。
74山師さん:04/07/13 08:03 ID:K39f39Y1
>>67
どうもありがとう
75山師さん:04/07/13 08:06 ID:K39f39Y1
てか、デイトレは信用でやった方が良いと思った
76システムトラブルを告発する会:04/07/13 08:10 ID:xNDFrK4r
>>72
あなたじゃ話にならないから、担当を変えろ!上司を出せ!
ってのも、あまりに相手の対応が不誠実な場合にはありだと思います。

要は、自分が分からないことを恥じて弱気になる必要はないと思います。

自分は顧客なんだし、お金を振り込む張本人なんだから、その理由を明確に理解する必要はあるし、
担当者にはそれを説明する義務があると強気に出ていいと思います。

もしまた電話される場合、相変わらず納得行く回答が得られなければ、
担当者名を聞いて、私に分かるようにきちんと説明してもらえなかった
ということで第3者機関(国民生活センターや、日本証券業協会)に連絡させてもらいますが、
構いませんか?とでも言って相手の対応を見るのも手だと思います。


>>70
基本的に私の問題ではないので、ご本人にアドバイスすることしかできません。
それが煽ってるように見えるのかもしれませんが、アドバイスしてるだけですので、
誤解なさらぬように。
77山師さん:04/07/13 08:13 ID:Fu3T9RVO
>>72
やはりWEBで質問してください
電話はだめです
今後の為にもおねがいします
現物の差金は大変なことになりますから
78山師さん:04/07/13 08:26 ID:fr3YBHsr
>76
わかんないかなあ?
みんな明日は我が身だと思うからっ、はっきり原因を突き止めたいんだよ。
クレームつければ気が済む人は、用無しなんだって。
79システムトラブルを告発する会:04/07/13 08:29 ID:xNDFrK4r
>>78
なるほど。分かりました。
どうも単なるクレーマーと勘違いされてるようですね。

私は、第3者機関を使うなどすれば、当事者どうしでやりあってるより、
結果的に早く具体的な形で問題を解決できると思っています。

>みんな明日は我が身だと思うからっ、はっきり原因を突き止めたいんだよ。
ここは私も同じです。だから何度も書き込んでいるのです。

>クレームつければ気が済む人は、用無しなんだって。
ここは誤解です。このように思われたことは文章力の無さも原因かもしれませんが、
ちょっと残念でした。
80山師さん:04/07/13 08:37 ID:TRPNFuxV
差金決済取引を許すことの禁止のみが法定で、
東証も例示してるだけで、証券業協会は何も言ってないので、
具体的なルールは個別の証券会社によって異なり、
完全前受金制の採用やどういう事態に入金が必要かに、
第三者機関が介入する余地はないのではないだろうか。
81山師さん:04/07/13 08:48 ID:Uu8tie5d
うんじゃ今夜あたりにメールしてみっかな

でも26万じゃなくて、マネックス5株分の90万とかにならないよね
ちょっとそこ心配
82山師さん:04/07/13 10:38 ID:f1XSUcW8
オリックスの<例3-2>買→売 の場合で
明確に差金と書いてあるんだから差金は差金なんだろう。

でも何故だかは俺の頭ではわからない・・・
83山師さん:04/07/13 11:18 ID:cjrwIHY2
>>82
http://www.orix-sec.co.jp/guide/g7-3.html
の <例3-2> では、1000円で買った株を、550円で売っているが、大損だと思う。
説明文を「前金制の場合」と「預かり証券評価制の場合」で分けているのは評価できるが、
少し分かりにくい。
84山師さん:04/07/13 11:40 ID:v5p+LTZl
つーかなんで駄目なんだろうな。信用取引の拡張したものと
考えればいいのに。
85山師さん:04/07/13 12:58 ID:Uu8tie5d
>>83
あ、これくさいね。やっぱり差金なのか
ただ俺が馬鹿なだけだったですね、Eトレの姉ちゃんスマン

うーんとなると
90万が26万だったのはその他の銘柄で利益だしたからか??
86山師さん:04/07/13 15:07 ID:9FxUQfgE
なんか解決したみたいだね
87山師さん:04/07/13 15:14 ID:Fu3T9RVO
>>85
その他って他に取引してたの

差金払ったのなら問題なしですから
堂々とWEBで質問してくださいな

88山師さん:04/07/13 17:57 ID:b9OpSP91
買い→売りの差金、やっと理解できたぽい。。

これはあくまで現物の話だよね??
”信用取引”で、A株信用買い玉1個持ち越して、
次の日にA株信用で1個買いたてて、その日に2つ返済売りしても大丈夫だよね?
89山師さん:04/07/13 21:33 ID:EIx7X639
>>88
まず、信用取引は事実上の差金決済を目的にした取引なので差金は発生いたしません。

> ”信用取引”で、A株信用買い玉1個持ち越して、
> 次の日にA株信用で1個買いたてて、その日に2つ返済売りしても大丈夫だよね?

そのパターンだと現物でも差金にならんぞ。

むしろ、

A株を2株信用買い、翌日A株2株返済売り、同日にA株2株買い>売りでも問題ない罠。
90山師さん:04/07/14 07:12 ID:l4lfBKDd
>89 いや、正に最初の例の場合、差金になるってイートレが主張しているんじゃない?
91山師さん:04/07/14 08:22 ID:zSf3q92D
毛局本人の早とちり

踊らされた俺らが馬鹿だった

有りえねー
92山師さん:04/07/14 11:19 ID:Wj2WPav6
うおおおおおおおおおお!!!!!!!!!
93山師さん:04/07/14 15:56 ID:TRINTimv
イートレでは主張されていない。あれは当日でしかも同一資金の場合。今回は10株持ち越した後の別日買い売りでしかも別資金で
買い付けを行っている。オリックスは確かに主張していた。
残高のMRF運用を有りにしていると(証券会社によっては現金とは見なされない)日計りしたあとの同一日他銘柄売買でも差金に
なってしまう。
他の商品(先物や中国ファンドetc)に手を出していてその売却代金の受取日以前に、その売却代金を当てにした日計り取引をすると
差金取引に該当する場合もある。まあ今回はオリックスの例3−2がイートレでも適用って線くさいが。しかし他銘柄による複数回
の同日取引は会社によって差金であったりなかったり証券会社に自由にさせすぎ。だから差金の条件が確定できなくて今回みたいな
通りそうな注文が通らない。イートレもオリックスと同じ根拠ならしっかり説明しとくべきだった。参入者が続く昨今ではマイナス
評価だな。
てか正常な状態だったとしたら5株分の金はもとからあったし(売却代金の権利落ち日にての作成による受け渡し延長で、売り;5株
買いの元手資金作成、買い;5株買い、売り;5株売り、が同一日になる場合を除く。持ち越しも権利落ち日による受け渡し延長した
場合を除く)その資金で買い、同一日に売ったのはなんら問題はないし持ち越した10株をその日に売っても受け渡し日が違うため差
金的に問題はないと思うのだが。禁止にされるいみがわからん。
持ち越し10株>5株資金にて5株買い、買ったその日に持ち越しと合わせて15株売り。
5株には買い付け資金という根拠があるし、10株も株式の形で保有またはその買付資金という根拠がある。2種とも直近に根拠がある。
これが差金にあたる理由というものが謎。
漏れ的に噛み砕いてみた。
94山師さん:04/07/14 16:00 ID:WYW4ZNuh
どうでもいいけど、リターンキーは頭を使いながら使用してほしいっぽ
95山師さん:04/07/14 16:00 ID:Zg6nfwZP
>>93
3行(90字)以内で要約して。
96山師さん:04/07/14 16:02 ID:WYW4ZNuh
だから、使用しているシステムの系統によって差金の解釈が違うんだっちゅうとるのよ。
97山師さん:04/07/14 16:10 ID:TRINTimv
こんな読みずらいカキコした俺も謎!暇な奴は読んどけ。
98山師さん:04/07/14 16:15 ID:fnulPSJz
今日差金やらかしたぽかったのでEトレに聞いてみた。
そしたら、持ち越しなしの場合、差金になりようがないとのことだった。

つまり、デイトレみたいにポジションは翌日に持ち越さず、
必ず買いから入る場合は、資金が足りない場合は余力不足のブロックがかかるため、
差金にはならないということのようだ。

だからデイトレは基本的に差金のことは一切心配しなくてもいいようだ。
余力が足りないときはブロックされる。ブロックされなければ問題ないということ。
但し売ると差金になるかもしれないというメッセージが表示されるが、これは無視して大丈夫ということ。

現物を翌日に持ち越した場合に、いろいろ注意しないといけないようだ。

とっくに分かってるって?す、すまそ。
99山師さん:04/07/14 16:15 ID:h+8LDitx
>>93
誰か4文字に要約してよ
100山師さん:04/07/14 16:22 ID:zSf3q92D
問題なし

本人が言ってた
>>85
>あ、これくさいね。やっぱり差金なのか
>ただ俺が馬鹿なだけだったですね、Eトレの姉ちゃんスマン

>うーんとなると
>90万が26万だったのはその他の銘柄で利益だしたからか??

明らかにこの取引だけじゃない
ふざけてるぜまったく
101山師さん:04/07/14 16:24 ID:TRINTimv
>>99
すまんこ
それはできない。なぜならめんどくさい上にどうでもいい内容だ。

102山師さん:04/07/14 16:50 ID:N6DrhPn+
>>99
差金注意
103山師さん:04/07/14 17:40 ID:NVy/RkGT
>>101
おまい、いい奴っぽいな
ちゃんと下書きして明日も長文たのむぜ
104山師さん:04/07/14 17:58 ID:zSf3q92D
Exciteで翻訳したみたい
105山師さん:04/07/17 17:28 ID:skIi1Ntn
>>99
長文乙彼
106山師さん:04/07/18 00:53 ID:h3E/h6zx
>>98
わかりやすいな。参考になった。サンクス
107さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/23 11:13 ID:8icHXzOn
保守
108山師さん:04/07/25 12:15 ID:Xs1EkvUs
さい証タンがこれからも曲がり屋たらんことを!
109山師さん:04/07/27 18:45 ID:sHQX8npf
保守されても
ネタはネタ
110山師さん:04/07/27 19:30 ID:fFdg4SBT
早速ではございますが、新規建のご注文が出来ない状態となっておりますイン
ターネット信用取引口座の全ての信用建玉の決済が終了しております。
つきましては、今後、インターネット信用取引口座の継続再開をご希望の場合
は、下記コールセンターまで、その旨をご連絡いただきますようお願い申し上げ
ます。
ご連絡されない場合は、引き続き信用取引口座の継続が出来ない状態になりま
すのでご了承ください。

コールセンター連絡先
0120-104-214(トーシ・ニイーヨ)営業時間8:00〜18:00(年末年始・土・日・祝祭
日を除く)ガイダンス2番→6番の順にご選択ください。

イー・トレード証券株式会社                受取日時 04/07/27 12:00





                                   もうどうでもイイや....
111山師さん:04/07/29 11:08 ID:HI1zwxc/
>>110
強制決済おめ

借金できてなきゃ良しですよ
またのお越しをお待ちしてます
112さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/29 11:25 ID:b/P+7I2f
7月権利落ちの翌日でーす
今日の引け後あたり、やっちまった報告が出る予感

昨日権利落ち銘柄触った奴は注意汁
113山師さん:04/07/29 11:43 ID:1sjEP2Bw
俺も先週やっちゃったよ。
>>110と同じのがお知らせBOXに入ってた...
これって電話すれば復活するの?
114山師さん:04/07/30 07:52 ID:fOu9eefg
>>113
1回目ならすぐ復活するよ。
115山師さん:04/07/30 08:07 ID:UdhM9DQo
>>112
すみません。ひとつ具体的な例でお願いできますか。
特に日付入りだと助かります。

116さい証 ◆TA3o.794nE :04/07/30 08:17 ID:83rRm/lM
>115
今月の場合だと、7月末に何らかの権利がある銘柄(分割権利・配当権利等)Aについて
資金1000万円で

7月27日 A銘柄1000万円分買い → 売り

をやると、7月28日にはA銘柄を買うことが出来ない。

7月27日 A銘柄1000万円分買い
7月28日 A銘柄全部売り

をやると、7月28日中にはA銘柄を買い戻すことが出来ない。

等、7月27日と7月28日は受け渡し日が同じなので同一日として扱われます。
117さい証 ◆TA3o.794nE :04/08/05 09:51 ID:PCoLRCuI
ほっしゅ
118山師さん:04/08/08 16:03 ID:B3I47LEJ
さきーん
119山師さん:04/08/11 21:04 ID:57m0Q8+6
age
120山師さん:04/08/18 09:36 ID:YnyepEtq
121MM_hantai:04/08/19 22:58 ID:7PKZqlfR
店頭市場 マーケットメイク制度に反対しよう!
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=
122山師さん:04/08/22 01:09 ID:4AnppdNJ
あげ
123山師さん:04/08/23 01:53 ID:99+F6U4I
>118を見るまで

さしがねって読んでた漏れ   ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
124山師さん:04/08/23 09:08 ID:i/9cvVA/




差金制度
廃止しちゃった場合どうなるんだろうか
125さい証 ◆TA3o.794nE :04/08/27 08:37 ID:TGAfzKOw
8月権利落ち日の翌日! サキーン注意!
126山師さん:04/08/29 15:31 ID:zo9h+Zid
どうせなら借金決済を禁止するべきだよな。
A:100 P:50 C:30
Cから20借り入れAへ20返済。
Aから20借り入れPへ20返済。
Pから20借り入れCへ20返済。
Cから20借り入れ→生活費w

10月に子株帰ってくるまでずっとこのループだよorz
やばすぎる。早く次の借入先探さないと。。。
127山師さん:04/09/02 01:33 ID:gqvEp+Kp
>>125

やっちまったよ・・・
入金不可能な額を振り込めと言ってきてる。
どうなるんだ これ
128山師さん:04/09/02 04:53 ID:pcrulebr
そうだ!武富士に逝こう!
129山師さん:04/09/05 11:50 ID:AXYq46Bs
テスト
130山師さん:04/09/06 21:07 ID:HZWZChli
>>127
放置しる!!
131山師さん:04/09/07 10:19 ID:Zcm5lKPX
約定しなかった(取り消した)銘柄は
差金決済にならないよな?
132山師さん:04/09/07 10:20 ID:Qlk5246S
もちろん
133山師さん:04/09/07 10:21 ID:Qlk5246S
かな?
134山師さん:04/09/07 10:30 ID:NkaEaHpw
ならない。
売買が禁止されているだけで発注は禁止されていない。
もっといえば、差金決済取引をしたとしても受渡日までに入金して「同一資金」でなくせばいいくらいだし。
135山師さん:04/09/07 15:06 ID:YW6p22du
>>134

その差金を入金しなかったらどうなるんですか
136山師さん:04/09/07 15:23 ID:NkaEaHpw
場合によっては取引停止。
137山師さん:04/09/07 20:39 ID:hhgDYr05
1株資本、10円くらいなっちゃうの?
138ヌッキー ◆4g5SOeRspA :04/09/07 22:15 ID:r7ondDft
あちゃー、きょう差金やってしまった。
まだメッセージは届かないが

当然、精算金などあるはずもなし
Eトレさん許してください
139山師さん:04/09/07 22:23 ID:NkaEaHpw
>>138
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<  何としてでもかき集めてちゃんと払えよ!ゴルァ!
□……(つ E* )  \____________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

140山師さん:04/09/08 00:54 ID:b00gJUED
>>138
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<  おまいは取引停止
□……(つ E* )  \____________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
141山師さん:04/09/09 10:02 ID:KbDORJN2
同一銘柄を買い売りしても枚数変えて買い売りしたら差金にはなりませんか?
142山師さん:04/09/09 10:15 ID:RqyNj4Dc
買い総枚数が余力超えてたら当然アウト
143山師さん:04/09/09 11:01 ID:KbDORJN2
>>142
ありがとうございました
気をつけます
144ヌッキー ◆4g5SOeRspA :04/09/09 23:22 ID:NFuqOFkB
>>139>>140
結局、金はかき集められんかった
どうなるんしょ

TELの対応は優しかったyo
145山師さん:04/09/09 23:31 ID:U+mZMWWB
内臓売るか原発で働く
146山師さん:04/09/10 05:11 ID:Bw9qKlZY
>>144
昔は許してもらえたらしいけど
どうなったか報告きぼん
147山師さん:04/09/10 08:48 ID:btLrDYVy
>>146
俺は、本社に呼び出されたよ。
仕方ないから、有給使って青森から上京したよ...orz
148山師さん:04/09/10 08:59 ID:jAzacj1d
>>144
「地上の楽園」と言われる国に招待されるかもしれません。
149キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!:04/09/11 18:06:15 ID:j/FY42Fj
     ∧_∧
    (ill ´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
150キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!:04/09/11 20:40:42 ID:EBGN7pEo

           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
151ヌッキー ◆4g5SOeRspA :04/09/13 15:03:42 ID:JzsRSOab
許してくれましたよ。すばやくTELで対処するのが吉なのかも
一回目であればね
152山師さん:04/09/16 10:38:28 ID:CeML4aWO
やってもうた・・・差金。。。

ついでなんで口座閉鎖しよっっと
153山師さん:04/09/17 05:36:41 ID:pXuDecPm
差金発生で金払えないと、その株と資金はどうなるの?
154山師さん:04/09/17 15:36:59 ID:dFgaAlFd
差金決済取引って法令で禁止されてるっていうけど、刑法とかで罰則とかあるの?
155山師さん:04/09/17 15:40:14 ID:OG7FfpyI
死刑。
156山師さん:04/09/17 15:43:36 ID:opslYKP1
去勢だったと思う
157さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/17 15:45:59 ID:Yn8HtD72
ttp://kinyuu-hoken.hourei.info/kinyuu-hoken118-54.html

>154
六月以下の懲役若しくは五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
158山師さん:04/09/17 16:23:24 ID:k8RF3Mlo
現物買いでA銘柄を10日に買って10日に売って10日に買い戻すは○?
A銘柄を10日に買って10日に売って10日に買い戻し10日に買い戻した分売るのは×?
A銘柄を10日に買って11日に持ち越して11日に更に買いまして11日に全て売ったら×?
A銘柄を10日に買って11日に持ち越して11日に更に買いまして12日に全て売ったら○?
現物だとナンピンとかできないのかなぁ?
現物だとデートレしにくいね!

159山師さん:04/09/17 19:37:42 ID:a/NdPgri
余力は幾ら?
A銘柄は幾らで何株買うの?売るの?
160山師さん:04/09/21 11:12:12 ID:xgly1NZz
差金やってもうたが、別に証券会社あるので、移せばいいんだけど
逆に差金してでもしてないと50万負けてた。
やむをえん。でも、Eだから手数料は魅力だったけど。
仕方ないな。っていうか現物は塩漬けでおいておくけど。
161山師さん:04/09/21 11:15:05 ID:xgly1NZz
ちなみに、
電話して聞いたら、兎に角、2単位だろうが3単位だろうが
当日にX単位買い→Y(>X)単位売りなら差金発生してる。
とのことだ。
160万とかいう差金になって速攻電話したよ。訳分からんかったからな。
今まで回転してたけど。
よくよく思えば前日に1単位買ってた。
後の祭りだな。
162山師さん:04/09/25 08:26:31 ID:M/oa8NKp
>>157
ソースにそんな事書いてねーーーーーYO!
163山師さん:04/09/25 09:02:46 ID:Xn5vILMJ
>>157
もしかして205条11号を根拠にしてる?
あれは161条1項・2項に関する罰則であって、161条の2に関する罰則じゃないと思うのですが・・・

208条1号が161条の2第1項に関する罰則を定めているので、おそらくそちらかと。。
証券会社の代表者などが30万円以下の罰金。
顧客は証券会社を使ってこの法律違反をしたのだから、正犯として同じ罰則。30万円以下の罰金。
164さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/25 12:56:49 ID:EkutLAPg
>163
ありゃ、そっちでしたか。スマソ
165山師さん:04/09/25 13:06:24 ID:Cz5xI8ZO
>>163
顧客は罪に問われません。

ただし、日計り取引を繰り返す行為が刑法185条ないし186条に触れる
可能性については、刑法35条により阻却されるというのが定説ですが、
証券取引法161-2および内閣府令に違反する形態の取引が正当業務で
ないのは明らかなので、この場合は刑法35条によっては阻却されないと
考えておくのがよいと思われます。まあ、証券取引を実際に賭博行為と
みなして摘発することなんて、ありえないでしょうけどね。
166さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/27 00:31:09 ID:1AK2wI6e
さてはて、巨大な権利落ち日がやってきますぞ。差金に注意汁!!あげ
167山師さん:04/09/27 00:33:23 ID:9Bd7/L/y
>166
水曜日には阿鼻叫喚が・・・
168山師さん:04/09/27 05:17:42 ID:5Q5wxACr
権利落ち日に買っても、当日中に売らなければいいんでしょ?
169さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/27 09:34:03 ID:1AK2wI6e
>167
だぁね

>168
別に当日中に売ってもいいよ。火曜に買わなければ。
権利落ち銘柄は月曜と火曜の受け渡し日が同一(10/1)だから、同一日扱い。
170山師さん:04/09/27 09:36:29 ID:myilO0bD
【決算銘柄のお取扱いについて】
3・9月決算銘柄につきましては、9月24日(金)が権利付き最終日、
翌営業日27日(月)が権利落ち日となります。

このため、3・9月決算銘柄を9月24日(金)に売買された場合の受渡日は
通常通り4営業日目の9月29日(水)ですが、9月27日(月) に売買された場合の
受渡日は通常の4営業日目ではなく、5営業日目の10月1日(金)となります。

受渡日が5営業日目となる関係上、3・9月決算銘柄を9月27日(月)に売却された
売却代金がお買付余力に反映されるのは、通常の約定直後ではなく、
翌営業日の9月28日(火)の注文分からになりますのでご注意ください。

3・9月決算銘柄は、権利落ち日9月27日(月)売買分の受渡日と、
翌日9月28日(火)売買分の受渡日がともに、10月1日(金)となるため、
9月27日(月)と翌28日(火)は同じ日として日計りルールを適用いたします。
詳しくは日計りルールをご確認の上お取引ください。
171山師さん:04/09/27 10:12:59 ID:7T7l4tMo
今日デイトレしたら
明日同じ銘柄でやらない方がいい
ってことですか?
172さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/27 10:17:28 ID:1AK2wI6e
>171
そゆことです
173山師さん:04/09/27 10:19:41 ID:7T7l4tMo
>>172
サンクス
174山師さん:04/09/27 10:57:26 ID:g7HekZaO
ジェット証券では、権利落ち日の日計り取引きを1回だけに限定してるね。
単に購買余力に反映されないというだけなのか、
余力の有無に関わらず、1回しか取引きさせないのかイマイチわからんかった。
今日は金曜のS高銘柄が急落、反発と値動き大きかったから、
回転させたかったんだが・・・・残念だ。
175山師さん:04/09/27 11:00:25 ID:g7HekZaO
ネット取引主体になったんだから、いい加減、受け渡しに伴う不都合を改善すればいいのにな。
差金も撤廃させてしまえば、市場は活況を呈するだろうに・・・・
176山師さん:04/09/28 02:20:41 ID:nw/Gvn4s
何年後かに株主名簿を全部電算化して現物不要にする
動きはあるんでしょ。そうすれば書換えも当日終わるし、
ややこしくなくなるね。
177山師さん:04/09/28 06:23:31 ID:XzID0BQT
>>176
株式電子化は決定らしいですよね。
何年後だか忘れたけど証券会社の店頭にでかいポスターが貼ってあった!
178山師さん:04/09/28 09:57:37 ID:LjJa6owi
差金禁止は相場操縦を防ぐ目的があるというのに
勝手なご託を並べる奴が多いな。
179山師さん:04/09/28 10:20:36 ID:Ae1lHYJi
338 名前: 飲茶 ◆B/nu7sLoDM 投稿日: 04/09/28 09:45:37 ID:7QpnxDA/
昨日、持ち越したニチモウを、全力で売って、全力で買い戻したら、
今日、売れなくなっちゃいました。
知り合いに電話したら、やっぱり、差金が発生するよって、
いくら振り込めばいい?って聞いたら、買った金額が必要だと(無理)


差金って怖いねw
180山師さん:04/09/28 10:23:48 ID:wLQdBr+E
俺は差金より馬鹿が怖いよ
181山師さん:04/09/28 11:00:13 ID:ZjcNr7hS
>>179
イートレード証券なら売れる。受渡日までに買った金額の入金は必要だけど。
http://www.noloan.com/shinki/index.html
ってどうよ。
182山師さん:04/09/28 11:10:31 ID:XzID0BQT
>>181
彼は楽天証券なんだわ。あとたぶんノーローンで借りられる額より入金必要額が多い。
183山師さん:04/09/28 11:23:57 ID:7kVj3/LT
せめて入金後に差金分の金利払ってハイそれまでヨって訳には行かんのか?
184山師さん:04/09/28 11:42:15 ID:Lds7M8ZV
Eトレも10/4からルール改正
185さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/28 11:48:12 ID:ML67XfY3
あーあ。差金やりまくって入金しないヤツ続出するから、もしものときの逃げる手段が
なくなっちゃった

http://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_doujitu.html
186181:04/09/28 11:55:40 ID:ZjcNr7hS
>>184
イートレードに口座を持っているが、ルールが変わるなんて知らなかった。
もっと目立つようにしろ>イートレード
たぶん 10/4 になったら、『なぜ売れない』と怒る奴が続出すると思う。
187山師さん:04/09/28 17:19:16 ID:3K0x53To
差金バカ氏ね
188山師さん:04/09/28 22:11:23 ID:WPLI7aKD
>>185
それどうやって知った?
メッセージボックスにも入ってないのに。
189山師さん:04/09/28 22:13:57 ID:/PN3kOEc
>>188
トップページの色つき赤字で注意喚起してる部分の下の広告の下にあるお知らせ見れ
190山師さん:04/09/28 22:18:50 ID:WPLI7aKD
>>189
なるほど。

しかしどうでもいいような金融商品の紹介をメッセージボックスに入れるくらいなら、
>>185のような顧客にとって重要なルール変更こそ入れるべきだと思う。
191山師さん:04/09/28 22:32:27 ID:TN6UUtbj
差金になったら「受渡日の前日」までに入金が必要だったはず
192山師さん:04/09/28 22:33:32 ID:7kVj3/LT
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、  _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,.

とりあえずヤムチャおいときますね
193山師さん:04/09/28 23:31:46 ID:p7+p1ycU
漏れが差金のときに知らんふりして、
まついかどっかじゃぁ差金が出来ないシステムになっていたはずだと
いってやったら本気にしやがったE
そういうときにライバル心むき出してどうする。
194186:04/09/28 23:57:53 ID:ZjcNr7hS
>>189
字は赤いんだけど、ページの下のほうにあるから、
画面の小さい PC だと見逃してしまうんだよね。
195山師さん:04/09/29 00:26:42 ID:uptHE243
イートレードのお知らせが...



「売却⇒買付⇒売却」注文取引ルール変更の延期について

先日、国内現物株式取引における同日(同受渡日)の同銘柄の同一資金による
「売却⇒買付⇒売却」のご注文につきましては、
差金決済取引防止の観点から、10/4(月)約定分より、
買い付け余力がないかぎり2度目のご売却のご注文を
受付することはできなくなるとお知らせしておりました。
しかし、最近新たに口座を開設された個人投資家の方々が多数、
本日、9月末決算銘柄において差金決済になることを理解されずに売却されており、
今後、売却を禁止してしまうと非常な混乱になることが予想されます。
つきましてはこの注文取引ルール変更の実施を、
来年3月末決算銘柄の受渡日以降に延期いたします。



                                                     になったらいいな。
196山師さん:04/09/29 00:50:45 ID:2lP0P7ZZ
当日の売り→買い→売りを信用口座開設みたいに申し込み制にして、
(資力があるか)審査の後に可能にすればいいのに。
システム的に無理なのかな?
197山師さん:04/09/29 12:29:12 ID:p4ZYv65P
cisがやらかしたからageときますね
198山師さん:04/09/29 13:29:19 ID:H+YRYyFO


差金を入金しろって、ってメールきたけど
現物の場合、買い付け余力に反映させとけば
いいってことですよね?
199さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/29 13:30:16 ID:YNQOBABj
>198
違います
入金しろってコトです。現物売って補填はできません
200山師さん:04/09/29 13:36:10 ID:cUYpadmm
Q.
差金決済の禁止って何?
A.
同じ日に同じ資金で同じ銘柄を回転売買することを禁止する法令上の規制のこと。

Q.
入金しろってメールが来たけど、現物を売って買付余力に反映させればいいですよね?
A.
ダメ。差金の入金は2日後とか。現物を売ったお金が入るのは4日後の受渡日。間に合わない。

Q.
入金しないとどうなるの?
A.
口座閉鎖される。
何度も繰り返すと取引できる証券会社がなくなるし、差金の取扱が厳しくなってみんなに迷惑がかかる。
Eトレはそれで10月から厳しくなるらしい。
201198:04/09/29 13:36:49 ID:H+YRYyFO
さい証さん、ついでにもうひとつ質問なんですが
さい証さんが>>2リンクしたところにアクセスすると
エロサイトにつながってしまいます。
これってヤバイでしょうか?


202山師さん:04/09/29 13:43:55 ID:Q1gkkvCH
>>201
ime.nuかい?


いろんな意味でやばいね。主な2点は
・もうちょっと2ちゃんの仕組みに慣れよう。
・普通のWebブラウザで2ちゃん読み書きするな。
203山師さん:04/09/29 13:44:20 ID:hoztKX7e
>201
普通にEと檻のページに行くよ?
204山師さん:04/09/29 13:47:30 ID:DKpyifej
>>201
駄目な奴は何をやっても駄目
205山師さん:04/09/29 13:50:37 ID:ujom7ZcZ
普段は、売り-->買い-->売り しないように注意しているし、
仕方なく差金決済になる場合も、いくら差金になるか計算して、
ちゃんと入金できる余裕があるときだけやっていた。
今週月曜日が権利落ち日だったことを、考えないで売買しました。
9末決算の同一銘柄を、昨日、一昨日、日計りしたので、
結果的に、同一日の買い --> 売り --> 買い --> 売り
このことに、入金催促メールがくるまで気づかなかった。
自分が悪いのだけど、注意事項がトップページの一番下の方に
書いてあっても全然分からなかったです。
もっと目立つ場所に注書きしておいてくれれば、こんなことに
ならなかったのに・・・。


206山師さん:04/09/29 13:51:52 ID:ujom7ZcZ
205です。ちなみにイートレです。
207山師さん:04/09/29 13:57:29 ID:c+n84i7O
>>205
毎月メッセージボックスに注意メール来るだろ!
言い訳見苦しいぞ。
208山師さん:04/09/29 13:58:06 ID:7+wJcFjl
>>205
お前バカだなー
他人のせいにするなよ
お前バカだなー
本当にバカだなー
209山師さん:04/09/29 14:04:07 ID:X/dIa94D
人のせいにする(したがる)ヤシは相場で勝てないぞ
210山師さん:04/09/29 14:06:08 ID:cUYpadmm
あまりいじめてやるなよ・・・

>>205
毎月メッセージボックスに来るお知らせや発注画面の注意喚起があれだけあって、
期末になると「差金って何?」と権利落ち差金で質問してる奴が山のようにいるのに、
それでも気づかなかったのは愚かとしかいいようがないけど、
気を落とさずガンガレ。
どうせ関係ないからと流さずにこれからはきちんと注意汁。
211山師さん:04/09/29 14:10:00 ID:ujom7ZcZ
205ですが、すぐに反応があるものですね。
自分が悪いと書いてあります。
株取引10年近くやっていますから、本当に不注意でした。
212さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/29 14:11:29 ID:YNQOBABj
まぁなんつーか、ココはイートレじゃないから、イートレに電話して文句言いましょう…
213さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/29 14:16:28 ID:YNQOBABj
ちぅか、イートレって書いてないね(w
該当の証券会社に(・∀・)
214山師さん:04/09/29 15:34:07 ID:hoztKX7e
結局205さんとcisだけ?
思ったより少ないな

もう1回目でも凍結との噂だし・・・
漏れも気をつけよう
215山師さん:04/09/29 15:59:32 ID:bVZIoftQ
>>205
期末だと
買い売り買い
の注文通っちゃうの?
216山師さん:04/09/29 16:06:32 ID:UIAxmJcB
Eトレって差金取引黙認がセールスポイントだったのに、半年でなんでこんなに厳しくなったんだろう。監督省庁から指導入ったのかな?
217山師さん:04/09/29 16:14:11 ID:mWphC4AU
>>216
黙認してないって
ちゃんと入金するよう通知して来てるじゃん

甘く考えて入金しなかったか、現物売って見かけの余力が増えればいいと
勘違いしたヤツが多かったのかな
明らかな法令違反だから、数が増えたらさすがに規制せざるを得ない
218山師さん:04/09/29 16:16:43 ID:5pomvIj2
cisが差金したソースおしえてください
219山師さん:04/09/29 16:25:43 ID:0SFjDECs
っていうか、帰ってくる金なのは証券会社も解ってるんだし
提携会社から自動で貸し付けて金利取れば良いのに…

これも法律で駄目なの?
220山師さん:04/09/29 16:29:04 ID:9eDnA0k+
>>219
同じ銘柄全力で何回も何回もループされたら
ものすごい金借りらなくてはいけなくなるので
無理じゃね
221山師さん:04/09/29 16:33:11 ID:0SFjDECs
>>220
なるほど…確かにそら無理か…

貸し付け限界額でロックするにせよ
計算がすげぇマンドクセになるだろうし…
222さい証 ◆TA3o.794nE :04/09/29 16:34:23 ID:YNQOBABj
>219
つぅか、ソレはもう信用取引ぽ
223山師さん:04/09/29 16:37:56 ID:9eDnA0k+
>>222
言われてみれば
さい証タン天才

224山師さん:04/09/29 16:55:54 ID:WtjzGFKL
ジェットじゃ、1回差金やると
「2度とやりません、勘弁してください」
って念書取られるというのに。意図的に差金をやるとはねぇ〜
225山師さん:04/09/29 17:01:32 ID:1ThyPQQF
旧株板を破壊したりイートレの差金規制を厳格にしたり
逝くところ敵無し、通った後には草も生えない、
てなタイプの御方でしゅね
226山師さん:04/09/29 17:02:30 ID:1ThyPQQF
225誤爆でした。しゅみません。cisスレに書くつもりだったのん。
227山師さん:04/09/29 17:09:35 ID:nMiehaV/
>224
差金で余力なくても許してくれるのけ?
巴なんかの高位銘柄は差金が恐ろしくて手が出せんが・・・
228山師さん:04/09/29 18:54:17 ID:nbcrwYtz
元々差金が通るシステムが問題だったんだよな。
その利便性は別として。

だって完全前受け制のはずなのに、差金やっても後で払うことができた。
つまり前受け制ではなかったってこと。

それなら、普通に注文出すときも余力が無くても出せてもよかったはず。
差金と同じく後から入金すればいいんだから。しかしそれはやってなかった。

対応としてアンバランスだった。そのバランスが今回取れたということ。
229山師さん:04/09/29 19:09:54 ID:bVZIoftQ
>>228
問題だったのは差金取引して入金しない香具師だろ。

信用売りができる銘柄なら別にかまわない。
出来なかったりあるいは売り禁になってる銘柄を
持ち越して寄りで売ったら
買い戻すのに今まで以上に注意が必要になったって事だ。
今までなら、緊急事態の場合はとりあえず売り飛ばして
翌日以降送金すればよかった。
これからは、緊急事態がおきたらまず送金してからじゃないと
売り注文すら出せない。

ほとんどの取引をイートレでやってるけど
すべての資産をイートレにおいてるわけではない。
翌日でよければ他の証券会社から出金してイートレに送金できるし、
それで足りなけりゃどうやっても都合はつく。
だけど、ザラ場中に資金を移動させるのは無理。
230山師さん:04/09/29 19:19:31 ID:cUYpadmm
>>228
今までのEトレは原則前受制で、差金についてのみ例外的に後受制だったわけで、それでよかったのでは?
後受を理解せずに入金しない奴が問題だっただけで。
後受もきちんと運用すれば問題ないんだし。

ネット証券で後受制を原則とすることが無理なのは明らかだし、
許容できる範囲、一部例外的に後受制を導入していたEトレのシステムは優れていたと思うんだが。
それを破壊した奴はアホかと思う。
231山師さん:04/09/29 22:23:07 ID:/ghBsxSe
差金取引できないように自動でブロック可能なネット証券ってある?
額がでかいと怖そうで・・・
232山師さん:04/09/29 22:24:15 ID:0SFjDECs
今回ヤムチャが引っかかった楽天
233山師さん:04/09/30 17:18:15 ID:iDJzgVyb
>>231
売り→買い→売れません のパターンで嵌れば、
どんな証券会社で取引していても、
結局痛い目をみると思いますが・・・。
234山師さん:04/10/01 00:02:42 ID:D1uLbCpi
「売り→買い→売り」の差金対策はしたということだが
このスレの最初の方にある
「持ち越し→買い増し→まとめて売る」も一緒に注文不可になったのか?
235山師さん:04/10/01 00:56:31 ID:ndKOelQg
>>234
まともにやると、持ち越し→買い増し→まとめて売るしたら、
買い増した金額を拘束しないといけないわけだけど、それを
やるとは書いてないねえ。
236山師さん:04/10/01 01:56:44 ID:w2hGa3mr
差金になる取引をブロックしたみたいだから
持ち越し→買い増し→まとめて売る
もブロックされてるんじゃないの。
237トレードストッパー:04/10/01 10:57:27 ID:egC0c/v6
売れませんよ(`・ω・´)サキーン!
238山師さん:04/10/01 23:37:26 ID:DdLyBlJu
ふと、思ったのだが砂金をしても本当に金が不足している訳では無いので
証券会社が提携のサラ金から自動融資をするようなシステムは、出来んもんなのか?サラ金にしても安全確実な金利収入が入るの悪い話では、無いと思うが
239さい証 ◆TA3o.794nE :04/10/01 23:46:03 ID:k3nvN+yQ
>238
だから、それは信用取引
240山師さん:04/10/01 23:52:47 ID:RjgSGt5v
これはもう信用口座ひらかんかいゴラァ!ってことですよ。
241山師さん:04/10/02 00:12:41 ID:jiW5+Yqm
イートレだったらコムストックローンでもいいよ。
242山師さん:04/10/02 01:36:07 ID:xM9Z7D2f
楽天に口座開設しようとしているんですが、楽天はシステム的に差金決済にならないようになってるんですか?権利落ちの日でも差金にあたる注文をブロックしてるとか…
243山師さん:04/10/02 01:52:16 ID:jFE1eGFj
差金、末居がやってくれないかな?
244山師さん:04/10/02 01:56:28 ID:ePkNZjBt
手数料や税金だけでなく差金をまず何とかしろといいたい。
245山師さん:04/10/02 02:12:09 ID:1YTHBpj0
差金有っていいよ
無くしたら、大口に出来高操作されて嵌め込まれそう

それに一円抜き氾濫して値動きの無い糞株だらけになりそうな気もする
246山師さん:04/10/02 03:23:06 ID:cMLIbSDL
初心者こそまっさきに信用口座を開くべきかもしれない
現物デイトレーディングはベテランのみが許される禁断の秘法
247_:04/10/02 08:36:27 ID:IdtEITNe
>>246
なんでやねん。
248山師さん:04/10/02 09:17:49 ID:hWs7WN3f
9月ほど、差金決済で足引張られた月はないな。
ほんとディトレ考えたよ。 余力があれば、巴やニチモウに突っ込む方が
はるかに投資効率良かったからな。
証券業・金融業というのは合理的という概念がないから、ループ取引
ができんのじゃよ。 頭硬すぎ
249山師さん:04/10/02 09:33:10 ID:fWx67rGr
>>248
ループ取引はできるでしょ。
250山師さん:04/10/02 10:10:18 ID:r198vUQ5
日経平均やトピックスのETFも差金禁止なの?
251山師さん:04/10/02 10:32:57 ID:hWs7WN3f
>249
金融業者は、
ループ取引はあたり前という気持ちを持っていただきたい。
取りっぱぐれリスクなし
252山師さん:04/10/02 12:32:36 ID:fWx67rGr
>>250
禁止です。先物なら「差金取引」はないので、資金1000万円以上(レバ1倍で先物取引できる)なら、225先物で勝負するのが吉。
253山師さん:04/10/02 13:28:19 ID:5ReKhWru
同一銘柄といっても
市場が異なれば差金の対象外ですか?

「東証のA銘柄を買い→売り」をした後「大証のA銘柄を買い→売り」
254山師さん:04/10/02 13:34:37 ID:pjqz+Bxl
現物同一売り→買いまでならいいんだよね?
なんか脅し文句がでるけど。
255山師さん:04/10/02 16:26:18 ID:XRGdxq52
>>200
Eトレは、口座閉鎖か・・・
10・1までの差金の入金メールに気づかなかった


256山師さん:04/10/03 22:59:10 ID:CgZNS82a
同一銘柄といっても
口座が異なれば差金の対象外ですか?

「EトレでA銘柄を買い→売り」をした後「楽天でA銘柄を買い→売り」
257山師さん:04/10/03 23:02:14 ID:yuM6JWmP
>>256
口座が異なれば「同一資金」じゃなくなると思われ。
4日後なら資金移動できるけど、「同一日」じゃなくなるし。
258山師さん:04/10/03 23:59:42 ID:q0SRCr2K
@A銘柄を買い→売り後B銘柄を買い→売り後C銘柄を・・・・・ならOK?

Aで、同取引(@銘柄)を月→金、毎日繰り返しでもOKだが権利付き最終日
 権利落ち日は銘柄がダブらないようにすればOK?

B信用なら差金関係なし=同日同銘柄を買い→売り×100回でもOK?

てな感じですか? なんか調べれば調べるほど訳がry
259山師さん:04/10/04 03:37:40 ID:TmUyWMdt
>>253
これってどうなの?
260山師さん:04/10/04 03:44:02 ID:NwO944+L
>>259
多分駄目なんじゃない
取引されてる場所が違うだけで同じ株券なわけだし
いや、推測だけど
261山師さん:04/10/04 03:48:39 ID:NwO944+L
>>258
@OK
AOK 普通は同日の売買を気をつけるだけでいいが、権利落ちは2日気をつけろ
BOK 信用余力回復しないから全力×100回とかは無理だけど

262山師さん:04/10/04 03:55:05 ID:JYszfxB+
あの、基本的なことをお聞きしていいですか?
差金取引はなぜ禁止されているのでしょうか?
投機性が高まるとかっていう理由なんでしょうか、それとも
信用取引サービスの旨みが薄くなってしまうから?
263山師さん:04/10/04 03:58:25 ID:NwO944+L
>>262
株価を操作して嵌めこむ輩が増えるから
価格吊り上げ、出来高急増など

264山師さん:04/10/04 10:53:42 ID:zBTLeATq
>>262
これ読んで。
ttp://www.flb.gr.jp/publication05-j.htm
一般に刑法の単純賭博罪(185条)の特別規定と理解されている
証券取引法第201条、金融先物取引法第7条、第96条、商品取引所法
第145条、第157条は、取引所外における差金決済による一定の行為を
処罰している
265山師さん:04/10/04 11:10:53 ID:JBbhnzjR
>>264
これとは別でしょ。
266山師さん:04/10/04 11:26:35 ID:7RBHL9rC
Q.「差金決済取引」に係る違反とは何ですか?
A.顧客が、信用取引を行うことを明示しない取引について、未決済勘定を反対売買に
より決済する取引を行ったものです。(証取法令により禁止されています。)

Q.どうして「差金決済取引」は禁止されているのですか?
A. 「差金決済取引」は投機的な取引により市場機能をゆがめる可能性があるためです。
ただし信用取引については委託保証金を証券会社が受け入れる必要があるという規制
があるので法令違反とはなりません。

Q.具体的にはどのような例が該当しますか?
A.「差金決済取引」の具体的な例を挙げますと、「現金取引において、A銘柄を買付け、
同日中に値上がりしたため当該銘柄を売却するといった、いわゆる日計り商いを行い、
決済日までに買付代金の入金がないまま、当該売付代金を買付代金に充当して決済を
行った」といったケースが該当します。

http://www.tse.or.jp/guide/compliance/quarterly/summer_2002.pdf
267山師さん:04/10/04 13:12:21 ID:WnpACfOW
>>265
証券取引法第201条って書いてあるじゃん。
268267:04/10/04 15:23:00 ID:zBTLeATq
証券取引法161条の2に規定する取引及びその保証金に関する内閣府令第9条
でしたね。
269267:04/10/04 15:24:42 ID:zBTLeATq
ちなみにループトレードに関しては、2000年5月に大蔵省
金融企画局が、異なる銘柄の場合は差金決済に当たらないと
法解釈しています。
270山師さん:04/10/04 21:11:33 ID:Zw+I6hGy
しかし差金がなければどれだけ市場が活性化される事か・・・
政府でも決めればいいんだよOKって・・・世の中まだまだ不景気なんだからさ
株やる香具師なんて貴重だよ! それを証券会社のアホ野郎どもは差金やると
重箱の隅をつっつく見たいにやったらあかん!とばかりにロックしやがって!
何様のつもりだ? てめぇらは人の金で相撲とってるんだろが!
こっちはハイリスクで崖っぷちで売買しているぜ! 
271山師さん:04/10/04 21:13:04 ID:NwO944+L
1円抜きウザイので
差金歓迎

ってやつは少数派か?
272山師さん:04/10/04 21:15:50 ID:SMi/8BEL
>>271
最初はゴルァと思ったけど

そういう事情を鑑みたら漏れも歓迎
273山師さん:04/10/04 21:35:09 ID:Td7hFrXl
んだよ、この仕組みはよーーー。ふざけんなよ。
差金で150万負けじゃねーか。
こういうのがあるなら前もって説明しろや。
274山師さん:04/10/04 21:36:40 ID:I0IJrgfP
>>273
ゲームに参加するならルールくらい把握しとくもんだ
275山師さん:04/10/04 21:39:56 ID:AjlF535x
>>273
差金できなくなったんじゃないか?
できちゃったのか?
276275:04/10/04 21:40:36 ID:AjlF535x
あ、Eトレの場合だけど。
277山師さん:04/10/04 21:54:15 ID:JBbhnzjR
証券会社がロックするのは当然じゃん・・・自分たちが処罰されるんだから・・
278山師さん:04/10/04 21:55:12 ID:JBbhnzjR
>>276
Eトレの差金ブロックのルールは今日から改正ルールが適用らしいよ。
Eトレのトップページにリンクが張ってある。
279山師さん:04/10/04 21:55:42 ID:JBbhnzjR
>>27はわかって書いてたんですよね。失礼しました
280山師さん:04/10/04 23:55:45 ID:niUHN1bh
>>261
どうもありがd
1円抜き全力でいきまつ。・・・嫌われそうだけど
281山師さん:04/10/04 23:59:22 ID:WuQ9DWuP

当局から指導
282山師さん:04/10/05 08:56:40 ID:tE4FfXzs
Eトレに昨日差金くらって今朝電話したら、初回ですので10分で売買停止解除いたしますって言われました
ちなみに電話がなかったら解除しませんってはっきり言われました。
283山師さん:04/10/05 08:59:48 ID:xvaEgHRE
なぜメッセージが来た時点で即座に入金しませんか
284山師さん:04/10/05 09:43:30 ID:5puUwSMU
>>282
何を「くらった」って?
差金をくらえた犯罪加害者はお前で、被害者はEトレだ。
285山師さん:04/10/06 23:35:12 ID:/Edw+b+g
ホームトレードで花王1,000株買ってその日のうちに(それより高値で)売って
いーですか。ちなみに口座にはそんなに金入っていません
286山師さん:04/10/07 00:08:32 ID:DGr1CGbS
>>285
一往復は問題なし。10/6に買った銘柄を同じ日の10/6に売るとか。
287山師さん:04/10/07 00:11:18 ID:DGr1CGbS
忘れてた、ホームトレードってもしかして野村?野村ってデイトレできたっけ?
差金とは別にデイトレの規制をかけているところがあるので、
その点は各自の証券会社HPで確かめてください。
ヘルプやQ&Aに必ず書いてありますので。
わからなければ証券会社のコールセンターへ!
288山師さん:04/10/07 07:00:34 ID:M41D4HBG
基本的な質問ですが、差金取引はなぜ現物ではダメで信用ならOKなんでしょう?
289山師さん:04/10/07 08:33:47 ID:ROmFb17K
>>288
信用余力はすぐには回復しないのでそもそも差金が発生しない
290山師さん:04/10/07 08:48:11 ID:DGr1CGbS
>>288
禁止されているのは「差金決済を予め明示しない取引」における差金決済。
信用取引は「差金決済を予め明示する取引」なので、禁止されない。
代わりに>>289が指摘するように余力が当日中に回復しないなど、様々な規制に服する。
291山師さん:04/10/07 15:27:13 ID:pzIlnQC3
>>289>>290
なるほど。信用余力の範囲内でしか取引できない、そして
信用余力は当日は回復しない、ということですか。
つまり現物との違いは大まかに言って「余力が大きい」点ということですね。
292トレードストッパー
売れませんよ(`・ω・´)サキーン!