カブドットコムpart12連続トラブル

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1W@W! ◆FxYTRWgXhE

カブドットコム part11
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1076257438/
カブドットコム part10
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071819698/
カブドットコム証券
http://www.kabu.com/
CM
http://www.kabu.com/company/cf/

今のところ8ヶ月連続トラブル中 スリル追求鬱だ最高臼田齋藤
2 :04/02/11 22:13 ID:/wjRGHP0
2げろ阻止
3W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/11 22:14 ID:lzLo6sEk
早すぎ
4 :04/02/12 01:07 ID:/Hdc8uko
次スレ名どうする?だとか聞かずに立てるなアフォ。
しかも前スレも未消化だろうがアフォ。
カブドットもクズだが使用者もクズばっかし
1よ、オマエのコトだ 樹海に逝って反省してこいやクズ。
5 :04/02/12 01:13 ID:xGUsZcYJ
センスのないスレタイだな。
連続トラブルってよ。
6W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/12 01:22 ID:AkrsBN3E
前スレDAT落ち
前々スレ残り15レス
前々スレ未消化でも無問題レベルだろ?

連続トラブルは事実
せめて2chでは、はっきり判るようにしておくべき

センスがなく、スレ立て早すぎというなら申訳ない
ごめんよぅ
7 :04/02/12 03:19 ID:ra/7gaKh
>>4
落ち着け。かちゅ〜しゃとか使ってないのか?
ex鯖恒例の「突然死」で前スレは電脳世界から消え去ったんだよ。

前スレログ:
 http://up.atnifty.com/upload/file/20040212031834_.txt

>>6
落ち込むなよw
8 :04/02/12 07:29 ID:Bp1qi3nm

スレ立てた方・・・
part10からpart12へ飛んでいるのですか?
俺の見間違いかな・・・
97:04/02/12 08:13 ID:ra/7gaKh
>>8
 だ・か・ら・
  Part11は「突然死」したの。

前スレ(Part11)ログ:
 http://up.atnifty.com/upload/file/20040212031834_.txt

  
10 :04/02/12 10:44 ID:qnyGb2t+
カブドットコムって株売った日、もしくは翌日に出金できるのでしょうか?
11 :04/02/12 10:45 ID:lY+FPXYG
レッズの坪井です。お前らがんばれ。
12 :04/02/12 12:20 ID:W5y0H+3u
>10
少なくとも洩れはできなかった
現物のみ。

DLJに口座つくったが全額引き出しできなくて
未だに資金はここ。

全額出すには4日くらい待たないとダメと電話でネーチャンに怒られタ
13 :04/02/12 14:23 ID:7mSy4FF5
株マシンっていつから?
14 :04/02/12 16:02 ID:t0bn/sX/
株マシーン公開日 = ドラクエ8発売日

あとは、わかるな?
15 :04/02/12 17:41 ID:RjiCslgX
日本オンライン証券
16 :04/02/12 20:09 ID:ra/7gaKh
>>14
正式版のリリースは、ドラクエ8の発売日よりも後になるかもねw
17 :04/02/13 12:36 ID:z64OcBDT
手数利用無料の日に限って低ボラタイル。
18 :04/02/13 13:20 ID:d4mI5CKT
>>17
SQなのに、出来高少なすぎ。低ボラはしょうがない。
19 :04/02/13 17:11 ID:tKQ2g+8E
kabu.comの口座の参照って何日かかるの?
郵便局で登録してるんだけど・・・
どなたか教えてください
20  :04/02/13 17:49 ID:LKeloZcz
口座開設から1ヶ月半くらいかかったよ。
かなり前の話だけど・・・
21_:04/02/14 01:57 ID:pPsZeFNj
知らんのかSQの日は動きあまりないの。
統計的にはSQの次の日に大きく動くんだよ。
勝負は月曜だ。
2218:04/02/14 02:46 ID:FJ1g7DyL
>>21
ワタミンは「SQ」すら知らなかったんだからそう言うなって。

ただ、今日の相場はSQにしては堅調というか結構動きがあったかなって思ったよ、個人的には。
23 :04/02/14 10:07 ID:mWT8vkuE
株マチーンのスケジュール、2月上旬におちらせで発表するって
言っていたあの社員。てめええ嘘つきか?まさにドラクエ状態
24 :04/02/14 13:13 ID:SiwGAlXe
株ドットから使いがってはどうですか?とアンケートの電話がかかってきた。
だから現物の手数料も信用みたいに片道にしておくれと言っておいた。
25 :04/02/14 16:30 ID:7GtGPYCu
見なし移管

いつまでかかるんだ《゚Д゚》ゴラァ!!!!

一ヶ月以上かかったら訴えるw
26      :04/02/14 19:38 ID:bEJUF4er
カブドットコム証券=サービス内容はウソばかりの会社。
ほんとうに、関係団体、当局に通報しちゃいますよ。

いまのところ、
日本証券業協会
公取
金融庁
を考えてるよ。

斎藤君、スレみてるんだろうし、なんとか弁明しては?



27  :04/02/14 19:57 ID:ZHGSzajK
>>26
カブドットコム証券に口座を開こうと思ってるんですが
具体的にどんな問題があるんですか?
28      :04/02/14 19:58 ID:bEJUF4er
とりあえず、公取に情報いれたよ。
弁明は、公取にしてください。
29 :04/02/14 20:00 ID:HI/10oj5
JARO証券
30 :04/02/14 22:57 ID:vHM/hThy
>>27
カブドット困ーになれば、嫌でも判るよ。
31 :04/02/14 23:19 ID:77dNxwOc
>>27
カブコムに口座を開くということは「逆指値」には少なくとも魅力は感じているよな?

<事例>
 ・銀行株を保有(取得価額500,000円)
 ・注文を「550,000円で売り、ただし株価が470,000円を下回ったら指値を465,000円に変更」

   ↓ いきなり銀行株急落、株価が469,000円に(逆指値トリガーにタッチ)

 ・4分後、逆指値注文「指値465,000円」を執行。ところが株価は既に45万円台


 ★こういうときに「SLAの対象外です」と言って、自社のシステムの不備を「堂々と」否定する会社です。


口座を開くということは、このような対応(SLA補償サービス)に同意すると言うことです。それで納得できるのなら問題ないです。

ちなみに、ザラバで注文が執行されない、いわゆる「祭り」が8ヶ月連続起きているということを付記しておきます。
32 :04/02/15 00:35 ID:c3x2usXz
漏れは逆指値の損切りは指値入れない方針。
33 :04/02/15 01:09 ID:wGSTxaIS

>>31
マジかよ!?
今日、本屋で「株の自動売買でラクラク儲ける方法」を買って来たので
口座作る気満々だったのに・・・
34まじれす:04/02/15 01:13 ID:lfTA2t7H
>>31
あまりに下手すぎな考えだな・・。
自分のミスをシステムの不備のせいにするなんて。
かぶやめたほうがいい。
35 :04/02/15 01:20 ID:Otn1jJOK
>34
そうか?
大体、>31のような取引が出来るって言うのがカブドットのうたい文句じゃないのか?

これがうまく行かないのならカブドットの魅力はどこにあるの?
祭りの参加?(w
36 :04/02/15 01:24 ID:K40Ykltv
ここでデイトレは、無理だと思う
いや無理だ!
37 :04/02/15 01:26 ID:K40Ykltv
UFJでなんかあったの? >>31
38 :04/02/15 01:32 ID:ItxVO1Xo
この前インボイスがストップ高近辺で乱高下してた時、逆指値は速攻で機能してた
けど、トラブル多いのか。。
最近逆指値の執行が遅過ぎた事例ってあります?
39  :04/02/15 02:08 ID:voiE4iP5
>>31
なーるほど、逆指値の損切り時に発生する現象ですね。
逆指値の損切りは成行でないとまずいのかメモメモ・・

それより「ザラバで注文が執行されない」てのは痛いかも。
40 :04/02/15 07:00 ID:ooAuFBjB
カブコム最強!ただしDLJが逆指値やりだしたらちと考える。豆もイイらしい。
4131:04/02/15 08:03 ID:3qZeSFkg
>>34
8月(だったかな)の「信用口座フリーズ」で投資信託以外の資金は全て引きあげた。

過去スレで
 ・「"祭り"で注文がカブコムに届かなかったときはSLAの対象外って言われた」
 ・「逆指値の成行注文の約定結果が異常に安かったので、マケスピの歩み値でチェックしたら執行に1分間かかっていた」
っていう書き込みがあったので、それを少しデフォルメして「こういう可能性がある」という事例を挙げただけ。

今でもログインするたびに、INFORMATIONトップに「 [おすすめ] 当社オススメ書籍【優待価格・送料無料】で好評販売中!」っていうのを見るとむかついてはいる。
42 :04/02/15 09:07 ID:wH8cwxqt
>>41
その気持ち、よおおおおおおおおおおっっっっっくわかるぞ!
43      :04/02/15 10:37 ID:Lq/X7h6K
それでも、カブドットコムは、好業績あげまくりだから、
ここに書かれているレベルの苦情は無視しても問題ないと考えているな。
「またクレーマーのチャネラーから苦情がきて、うざいよ。」ぐらいにしか
とらえていないと思うよ。

SLAという制度は、他の証券会社(海外含む)ではどのように運用されてるのかな?
44木既出だが、:04/02/15 10:42 ID:7BKOd/xm
>>33『株の自動売買で(カブドットコム証券が手数料を)ラクラク儲ける方法』
45_:04/02/15 13:46 ID:RlBYJRbK
>>31
7月に同様のケースで5分かかって差額を返金してもらった事ありまつ。

>>43
>SLAという制度は、他の証券会社(海外含む)ではどのように運用されてるのかな?
国内じゃカブコムしか無いって言ってたはず。海外は知らん。

ここのところ祭りも無いようだけど、64bitのサーバーって、ほんとに動いてるのか?
確かにここ最近軽いような気がするが。
46      :04/02/15 14:18 ID:Lq/X7h6K
いまログインできんが、メンテですか?
47 :04/02/15 14:20 ID:Otn1jJOK
>46
全然問題なくログインできるよ?
48      :04/02/15 14:25 ID:Lq/X7h6K
>>47
いまできるようになったね。
49 :04/02/15 20:00 ID:yMosfXZZ
ネット取引増大で証券会社の東証負担金を従量制へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040215i401.htm

プゲラッチョですな
50 :04/02/15 20:47 ID:XSpAK7xP
開設したよヽ( ´ー`)ノ
51 :04/02/16 09:21 ID:XOk/bqmR
おい、注文を通せ
なんで通らないんだよー怒
52 :04/02/16 09:25 ID:XOk/bqmR
げーーーーーーーーー
また落ちた〜!!
53 :04/02/16 09:26 ID:XOk/bqmR
信用返済売りができないよー(;_;
54 :04/02/16 11:32 ID:FBH5xCF6
リセット、リセット!!
55 :04/02/16 13:06 ID:mRYIxnSF
今月もトラブルか。
これで何ヶ月連続?
56 :04/02/16 14:58 ID:BXySnoYe
>>55
9ヶ月。あと3回で「年中トラブル証券」の栄冠をすることにw
 ・2003/06
 ・2003/07
 ・2003/08
 ・2003/09
 ・2003/10
 ・2003/11
 ・2003/12
 ・2004/01
 ・2004/02

みなさんはどれが印象に残っていますか?
僕は唯一被害を受けた「信用口座フリーズ」です。
57 :04/02/16 16:20 ID:itSUoIir
>>56
スレ1000目前の、場中鯖アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!
58 :04/02/17 10:23 ID:JL/ktzES
はい、フラッシュつながりません!!
毎度トラブルが多すぎる。父さんしろ!!!!!!!!!!!!
59 :04/02/17 10:27 ID:XBZw4HNx
何度かやってるとやっとつながるがログインするのに
苦労する・・・・サーバー増強したんじゃ無かったのか?
60 :04/02/17 10:28 ID:JL/ktzES
侘びの連絡ぐらいHPに載せろよな!!!
サポセンに電話しても態度でかいばばあが出てくるからうぜえ
61_:04/02/17 10:32 ID:AQi/ceZn
所詮ウイソの鯖なんて使っている時点で糞。
62 :04/02/17 10:37 ID:BKX/ZCuu
質問があります
株ドットコムの現物取引で、たとえば1000株1000円で買指値注文していて
800株約定、しかし残り200株が約定しそうにないので1020円に注文修正で買

この場合手数料は2回分必要ですか?
63 :04/02/17 10:39 ID:JL/ktzES
必要ない。でもこの会社での取引はやめとけ
64 :04/02/17 10:43 ID:BKX/ZCuu
ども
65midorin ◆7bpjQrP9DQ :04/02/17 12:24 ID:6xXvokbd
約定通知メールが粉印ですけど
66 :04/02/17 13:15 ID:s4UmeTRh
今日、カブコムCM1分バージョンを見る夢をみた。
最悪の寝起きだった…。
67W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/17 17:17 ID:mlgy857g
kabuコール 約定コール とか電話系は激しく遅い
せめて10以内なら・・・・許せるけど 糞すぎ
68W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/17 17:56 ID:mlgy857g
10分
69 :04/02/17 18:22 ID:pzoMeEdB
解析情報
エラー レポートを送信いただきありがとうございます。エラーは次の原因により発生した可能性があります:
Web アプリケーション、プラグイン、またはコントロール
このエラーは、お客様が表示された Web サイトが原因で発生しました。現時点では、この問題を解決するため
の特定の情報を提供することはできません。追加情報については、Web サイトに責任がある会社に連絡してくだ
さい。

ここの鯖はよほどXPと相性が悪いらしいw 一日に10回もエラーですぜ

70 :04/02/17 19:15 ID:+lZEqBYN
糞H"とカブドットコムは最凶の組み合わせですね。今月は手数料負け&WNF買い
取り消し中に接続切れて15kやられた。株価が膠着状態の時は逆指値とかはマイナス
に作用するときが多いね、逆指値発動後株価が戻ってたりして。CCI.DAC.SBI,DDC
で稼いでた俺は今月はやられぱなしです。
本屋でKABU本読んだときは「お前は手数料で稼ぎたいだけちゃうんか!」と突っ
込みたくなりますた。
71 :04/02/17 19:17 ID:KCPpGpV4
>>69
「Web サイトに責任がある会社」って何さ?
72 :04/02/17 20:04 ID:Z5HyKBN4
>糞H"とカブドットコムは最凶の組み合わせですね
悪かったな漏れはHですよ
ってかな、別にHでもぜんぜん問題ないんだが
パスワードと共に注文ボタンを押しているのに
タイムアウトでログオン画面に戻されるのやめてほしいんだが
再度売り注文入力してる間の損失で100万近くヤラレタ。
73_:04/02/17 20:24 ID:Sjis7jOa
>>69
インストールし直して修正プログラムあてたら?

コール遅いのは節目だからだろ、祭り前後によくある。
今日もブチ祭りだったみたいだけど...前夜祭か。
74 :04/02/17 20:25 ID:J425NR+x
あ、もちろんログインしずらい状況での脳内損失は補償対象外ですので
なにせ取引の証拠がありませんからね、毎度おおきに儲かりまっか
75相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/02/17 20:28 ID:4+WQSohy
所詮UFJグループ 言いたいのはそれだけ。

Eトレードは野村と禿げの会社。

ネット証券は私は信用できない
76 :04/02/17 20:33 ID:y/xKu+mO
うんこ
77 :04/02/17 21:38 ID:XOUsnElU
おしっこ
78 :04/02/17 21:46 ID:MdW9inxH
>75
いやいや、私も結構イライラしたんだが、リーマンにとってはここが最良。
漏れは買うときから目標株価とロスカットラインを決めて、Uターン+W指値で
発注してる。
ザラ場は基本的にみれないと思ってやってる。

たまにザラ場をみれるとき、気が変わって注文を変えようと思った時に
被害に遭うが、基本的にザラ場みれないリーマンにはまだここしかない。

でも、ハラは立ってるが・・
79 :04/02/17 21:46 ID:PBOjgxu3
手数料が高い。
80 :04/02/17 22:10 ID:K7XpHeJl
久しぶりにkabu.comのHPを見たら「新井式カブボード」なるものがあった。
これってザラ場中に音声で「只今○×急騰中!!」とか言ってくれるの?
81:04/02/17 22:32 ID:dtOLSHk5
>80
そんなアホな
82 :04/02/17 22:57 ID:pVlt5dLn
>>80
基本的に「カブボード」に新井氏が選んだ、かなりオーソドックス(というか新鮮みのない)銘柄が表示される機能。
83_:04/02/18 02:19 ID:XfPJ/L3n
今年4〜6月には
松井、DLJ、日興ビーンズで逆指値
導入予定ということは
どこかのシステムってわけで
当初はベンダーの中で最上位のシステム価格になるだろうとは思うが
手数料の高めの大手ネット証券と総合大手証券に
急速に普及しそうです。
84 :04/02/18 08:57 ID:qF3lEDoT
 いま、ログインできなくない?
85 :04/02/18 09:08 ID:XnaGlgOR
うん、できない。
またかよ・・・
86 :04/02/18 09:12 ID:PaotBlxb
祭りだ祭りだ〜(爆)
って笑うしかない・・・・
87 :04/02/18 09:12 ID:OcDiuUFd
トラブルキタ━━(゚∀゚)━━━━!
88 :04/02/18 09:13 ID:w6GDbiik
ログインはできてるんだが注文出せん!!!!!
89 :04/02/18 09:14 ID:MqQPIFu9
やっぱり落ちてたのか・・・注文出せんと思ったら・・・
90 :04/02/18 09:15 ID:PaotBlxb
げーーーー

リセット北ー
91 :04/02/18 09:16 ID:OcDiuUFd
フラッシュは切れてないのに注文出せねぇ
92 :04/02/18 09:17 ID:MqQPIFu9
売りたい銘柄が下がっていってるんですが・・・何とかしてください・・・
93へろへろ ◆Md2683u98. :04/02/18 09:18 ID:MVMtKHwj
最悪だ…
いい加減にしろ!!まじで!
94 :04/02/18 09:19 ID:436qOyvt
買えん売れん
どないせ〜ゆうねん!ぼけ!
95 :04/02/18 09:20 ID:w6GDbiik
SB一旦はずしたいんだが・・・
96 :04/02/18 09:20 ID:thKiGokl
10万以下無料化してる場合かね
97 :04/02/18 09:21 ID:4BP7RDlN
カブコムご自慢の64ビットWindowsはどうした!?
去年の状況と変わらんじゃないかぁぁぁぁぁ!!!
98 :04/02/18 09:21 ID:D9XWvqNq
落ちまくり〜
99 :04/02/18 09:22 ID:D9XWvqNq
トップページすら落ちてる〜
100 :04/02/18 09:23 ID:436qOyvt
はよなおせ!!!
101やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/18 09:24 ID:Y7ELNP1i
おれ死亡
102@@:04/02/18 09:24 ID:3yGcRC3I
じぇんじぇんつながらない。なによっとんのか??りかくてきねえ。
担当者クビ。
103 :04/02/18 09:25 ID:436qOyvt
もう一方のモニタで表示してるマケスピの注文はサックといってるのに
この違いはなんぞや薄ら禿げ!
104 :04/02/18 09:26 ID:D9XWvqNq
な〜今日って落ちるような特殊な日か?
105 :04/02/18 09:26 ID:4vVyc+65
やべーよ
サラ金の売り取り消してーーーーーー!!!
106 :04/02/18 09:26 ID:ji7K2o/4
糞だ
107 :04/02/18 09:29 ID:WH8psban
俺も信用の返済したいんだが
注文のページ開けない・・・
電話も
たぶんつながらないと思うから、
後はあきらめるしかないのか?
108:04/02/18 09:29 ID:de4SU2vv
助けてくれ〜〜〜

現在3000万強のポジション見てるしか出来ない
怖え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
109 :04/02/18 09:31 ID:JQ5LG2zL
中途半端に残さず昨日全部ポジションはずせばよかった・・・
110 :04/02/18 09:31 ID:F90aU4Fa
お前らの脳味噌には
学習能力という言葉が無いんだろうな。
111 :04/02/18 09:32 ID:HjYIondL
はははははは   ははははは  はははは  あーあ
112 :04/02/18 09:34 ID:436qOyvt
HPすら平かんようになりやがった・・・・・・・・・
来月は手数料ぬ料にしろ薄らは下
113mu:04/02/18 09:36 ID:TCgxItFr
今日、株ドットの種銭増やすつもりだったが、、、やめとこ
114105:04/02/18 09:36 ID:4vVyc+65
オイ、なんどかログインしなおして、
注文取り消せたぞ!!
ったく個人凍死家殺す気かよ・・
115 :04/02/18 09:37 ID:71a/M17R
カブボード編集も壊れてますよ!!
116105:04/02/18 09:39 ID:4vVyc+65
と思ったら、またダメになった
一瞬だけ直ったのか???
もうあったまきた
全部引き上げるぞ!!ゴルァ
117 :04/02/18 09:39 ID:e+sZGkbw
寄り売り注文入れといて助かった
118 :04/02/18 09:39 ID:D9XWvqNq
ログインできたと思ったら落ちる…
119 :04/02/18 09:40 ID:71a/M17R
絶対、場中にもかかわらず鯖のリブートしやがったに違いない
120 :04/02/18 09:42 ID:436qOyvt
リセット一発解決と違うんか!
いつまで待たせる
しょうもないCM作る暇あるんやったらもっと顧客のこと考えれ
121 :04/02/18 09:44 ID:jhBIC77H
02/18 システム障害[9:35] [重要]

本日(02/18) 9:07より、9:15までログインしづらい状況となっておりました。また、お取引全般に関して、9:30現在、発注システムの障害により注文受付が行えない、また約定の反映遅延が発生している状況となっております。9:45に復旧の見込みです。

詳しい状況についてはこのお知らせで随時ご連絡させていただきます。


■ログインしづらい等の障害発生時における御客様への御願い
弊社システムは(1)128bit(2)40bitと別系統で二重化されており、複数サーバ機器で分散構成されております。「SSL128bit」でログインしづらい場合等は、一度ブラウザを閉じていただき改めて「SSL40bit」「Light」からのログインをお試しください。
122 :04/02/18 09:44 ID:D9XWvqNq
リセット押しても解決しないのかよ〜?
123105:04/02/18 09:47 ID:4vVyc+65
>>121
おお、なるほど
40bitで発注できた
ありがとう!!
124 :04/02/18 09:48 ID:71a/M17R
鯖担当の人、2chロムしてるの知ってるんですよ、みんな。
いいかげんMSのクソ鯖の実験台になるの止めませんか?顧客の強い要望でつ
125     :04/02/18 09:48 ID:q27Hxyzt
        \    トラブルと言えば?         /   カブコムに口座を開きたいんですが
          \        ∧_∧ ∩カブコムだろ /\____ __________
カブコムがダウソだって \      ( ・∀・)ノ______  /        ∨| そんなの欲しいですか
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /           \_ ___  ___
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/   __         ∨    ∨
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    / /  /|        ∧_∧  ∧∧
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  | ̄ ̄|/|       (´∀`;) (゚Д゚ )
  / (;´∀` )_/       \  < カブ ま>  | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_|
 || ̄(     つ ||/         \< コ    >  | ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.
 || (_○___)  ||            < ム た >  | ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
――――――――――――――― .<     >――――――――――――――――――――
         ∧_∧  鯖停止が   < か   >    ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)  多発してる… ∨∨∨ \    ( ・∀・ )  ( ・∀・ )< 今日のダウンは見事だった
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__( UFJ )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧  \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) イ \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ `   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ! !     \システム管理者 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||         \   .|_)

126   :04/02/18 09:49 ID:q27Hxyzt
カブドットコム証券、 1ヶ月のトラブルが10回以下なら謝罪はゼロ。

インターネット取引専業のカブドットコム証券が個人投資家の株式取引で、こんなトラブルを始める。
ネット最大手のイートレード証券も4月実施を決めている。個人顧客資産の囲い込み競争が一段と激しくなりそうだ。
 カブドットコムは今月中にこのトラブルを始める。とりあえず3月末までとし、その後の対応は改めて検討する。
トラブルによって最大5%収入が減るとみているが、新しい顧客を取り込んでトラブルを増やし、リスク拡大につなげる考えだ。 (07:01)
127 :04/02/18 09:53 ID:D9XWvqNq
トップページにエラー中って書かないの何でだろ〜♪
128 :04/02/18 09:54 ID:PaotBlxb
>126
なんだか見事にはまりすぎて笑えない・・・
129 :04/02/18 09:56 ID:71a/M17R
あひゃひゃひゃひゃひゃ ログインできないあいだに東エレ下落


もうだめぽ・・・・
130 :04/02/18 10:01 ID:Lm48N7sa
>>129
東エレもっと下がれ!俺の売値よりまだ高いんだよ・・・_| ̄|○
131 :04/02/18 10:03 ID:4BP7RDlN
しかしカブコムは期待を裏切らないね。
律儀にちゃ〜んと1ヶ月に1回はトラブルを起こしてくれる。

きっと毎月の担当者の定例会議で
「今月は何日にトラブルを仕込もうか。」
なんて議題を話してるんだろうな。

そうでなければこれだけコンスタントにトラブルが起きるワケがない。

カブコムのトラブルは「起きる」というより「起こしてる」という表現が正しいな。
132 :04/02/18 10:03 ID:71a/M17R
>>130
見れない間にシャープも佐賀って田・・・・_| ̄|○
うぁーーーん 
133相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/02/18 10:05 ID:gsksny1Y
すでに顧客の信用はゼロ。日経平均先物トレーダー語る

□これじゃもう使えない

「日経平均先物はすべてが鉄火場。これじゃもう使えない」
ある男性は語る。
男性は日経平均先物取引が開始され、手数料も安いことからカブドットコム証券
に口座を開くことにした。
今までネット証券で痛い目に会ってきた彼は、まず安価なオプション取引で様子
を見て、その後先物を始めようとしたのだ。
前場オープン・・・ログインはできたものの注文訂正がかけれない・・・すでに20分が
経過した。オプションは高値から10円ほど安くなってしまった。
電話もつながらない。
「カブドットコム証券はCMなんかやってる暇あったらなんでシステムに投資しないんだ!!
 ふざけるんじゃない!思い上がってるんじゃないよ」
と怒りの口調で電話してきた。
確かにネット各社は最近の株上昇で軒並み最高益である。ただ、その決算も要は客からの
手数料収入であることを忘れてはならない。それを忘れてさらに顧客獲得を急げば、シス
テム設備とのバランスが取れなくなるのは当たり前なのだ。

「リスク管理。」
これはカブドットコム証券が掲げているスローガンである。そのようにリスク管理を徹底して
るはずの社が、どうして自社のリスク管理ができなかったのか。
結果として、貴重な先物顧客を失ってしまったようだ。
134..:04/02/18 10:29 ID:sO88rYup
「リスク管理」=「リスク追求」です。
135 :04/02/18 10:34 ID:436qOyvt
今現在、主要ネット証券の中でトラブルダントツ1位なんじゃないか?
136定理:04/02/18 10:43 ID:nHu/H2H/
マイクロソフトが絡む限り永遠に安定しません
137 :04/02/18 10:59 ID:D9XWvqNq
トップページに記述しないのは無かったことにしたいのか?
128bit以外で入るとちょっとはまともになるとか知らない人間は無視ですか?
138W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/18 11:12 ID:BU16B51B
あぁ〜、もう我慢の限界くさい
一度去り改めて戻ってみたけど
あぁ〜、今夜ゆっくり考えよう

カブコムのお陰で、スイング取引癖がついたの或意味良かった
でも限界クサイ、信じた漏れは糞だった後悔 臼田齋藤鬱だ最高
139 :04/02/18 11:20 ID:KI1A+C3H
メンヘル証券
140_:04/02/18 11:28 ID:0fWKN0uv
マケスピといっしょに使っている限り安定しません。
マケスピ使うならあっちで取引しろよ。

やっぱり昨日のは前夜祭でしたか...。
141 :04/02/18 11:40 ID:eLtWGyqR
40ビットやlightを専用に使っている人はどうだったんだろう?
もし問題なかったら、昔のEトレと同じ状態だね。
142_:04/02/18 12:10 ID:rU/bd1Cn
ウイソの鯖なんて使っている時点で顧客の事を全く考えていない会社って分かるだろ。
143 :04/02/18 12:11 ID:4BP7RDlN
>>142
少なくとも顧客より株主(=マイクロソフト)の利益を優先していることは確かだな。
144 :04/02/18 12:14 ID:jhBIC77H
40ビットやlightも駄目だったよ
145 :04/02/18 12:23 ID:clspsvcq
きょう口座開設の申込書を送ったんだけどさ、ここに書いてあること
はなんでも揚げ足を取らなければ気が済まない2ちゃんねらー特有の
針小棒大式記述だよなあ?
本当は普通に使えるんだろ?
おれなんか内藤ユーザーだから、多少のことでは動じないぜ。
146 :04/02/18 12:45 ID:eLtWGyqR
>>144

あり〜
先物ここでやろうと思ったけど、まだ使えそうに無いね。
147 :04/02/18 12:56 ID:vFo1BlK/
eトレが業界最低手数料で先物・オプションに
参入するので、サーバーに関する安定性が
eトレに劣る現状は厳しいだろうな。

現物・信用と違い、先物・オプションの逆指値等は
何処のディーラーにもあるものだから、
ドットコムのメリットが少ないからな。

貧乏でも口座が開けるというここのメリットも
eトレにはありそうだし。
148 :04/02/18 12:58 ID:Y7ELNP1i
金融庁に、カブドットコム証券に対して、適切な指導を行うよう
連絡しておきました。
149 :04/02/18 13:13 ID:4BP7RDlN
>>145
カブコムで一度もトラブルにあったことのない運のいいヤツもいるし、
たった一度のトラブルで手ひどい損害出したヤツもいる。
一方で毎月のようにおこるトラブルを高見の見物しているヤツもいる。

ま、あとは自分の目と経験で確かめてみるこった。
150 :04/02/18 13:55 ID:lkgn/2M/
>>145
前日の夜に、翌日寄りでの成り行き注文出すだけだったら全く問題なし(問題が生じた場合でもSLAが多分適用される)。

ザラバでデイトレするのだったら、一度は「祭り」を体験できるだろう。

信用口座がフリーズしたときはマジで「クラッカーに鯖壊されたのか?」って思ったよ。
151 :04/02/18 14:11 ID:3NEqVeNZ
20営業日で1回以上のシステムトラブルを1年続けている。
それも1日のうち9:00-15:00の場中においての話で。
つまり累積120時間でタイマー発動のシステムなんである。

やばくないか?カブコムさん。 逆指しの他社採用と手数料
据え置き、カブマシ有料のどれかでもhitしたら最後だと思って
くれ。以上の注文したからな。
152 :04/02/18 14:25 ID:F90aU4Fa
入出金、共に手数料がかかるのは珍しいね。
153 :04/02/18 14:35 ID:Z+hhDYtt
このスレ読んだらなんだかほとんど障害のことばっかじゃねーかw
やっぱ資料請求するのやめた
154 :04/02/18 14:56 ID:4BP7RDlN
>>150
俺は信用余力ゼロ障害があったとき、マジで一瞬凍りついてしまったよ。
「俺の保証金はどこへ???」って感じで。

まぁ後になって冷静に考えてみれば、単なるシステム障害だったわけだが。
あれは・・・心臓に悪い。非常に悪い。
155131:04/02/18 14:57 ID:4BP7RDlN
>>151
だから毎月、担当者会議で「今月のトラブル発生予定」を議論して(ry
156引け:04/02/18 15:04 ID:fIqOuf53
注文できなかったぞ〜
なんとかしくれ・・・
157W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/18 15:08 ID:BU16B51B
最近は、月一が恒例になってるからか?、臼田齋藤もノーコメントだしな
7月とかあたりは、お詫びコメントありだったのに

新スタジオ作ったんだし、動画で土下座で詫びろよ、逃げるな詫びろ!!
臼田齋藤鬱だ最高!!!
158105:04/02/18 16:08 ID:TbRwY3gz
せめてもの救いはきちんと報告してることだな
Eトレは黙殺されちゃうよ
159W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/18 16:17 ID:BU16B51B
いや、んなこたぁない
微妙にマイナートラブルを黙認している

多発するマイナートラブルは黙認できるが
それ以上の祭りの場合は諦めて報告してる

そんな感じ
160105:04/02/18 16:20 ID:TbRwY3gz
>>159
そうなのか・・
カブドットコムはほぼ休眠させてたのをしばらくぶりに使ってみたんで知らなかった
けど、Eトレがトラブルの報告、ましてや詫びがないのは本当だよ。
161 :04/02/18 17:29 ID:lkgn/2M/
>>158
今日のトラブルは報告されていたけど、昨日のトラブルはスルーじゃなかった?
162 :04/02/18 18:41 ID:U9uIws/+
俺たち、カブドット困ーだぜ!
163W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/18 18:46 ID:BU16B51B
あぁ〜、お客様広場ではトラブルに関する話題は完全に駄目らしいな
もう、スレが無くなっててどうしたもんか? 臼田齋藤良く考えろよ
164 :04/02/18 18:49 ID:7DLRj+pA
証券口座たくさん持ってるけど1円も入ってないのここだけだな
株ましーんはどうなったん?
165 :04/02/18 18:50 ID:YTndoNcI
カブコムの障害報告によると、

主原因は2/7(土)に機器増強の一環で導入した注文データベースサーバの障害に
よるものと判明しており、16:45現在、データベースサーバ開発元およびハード
ウェア提供ベンダーと共に、さらに詳細な障害発生原因について調査中です。
現在対策についてもほぼ方針が決まりつつありますが、今夜中に対策を施した
上で最終確認を実施し、明日中に原因の詳細とその対策について報告させてい
ただきます。

とのこと。

「データベースサーバ開発元およびハードウェア提供ベンダーと共に、
さらに詳細な障害発生原因について調査中です。」

この文章には、カブコム開発陣の障害多発に対する危機感の無さ、責任転嫁
の匂いが感じられてしまう。
安定性やユーザの信頼よりも、新規機能の提供による新規顧客の獲得を優先
させているところは、Microsoftとそっくりだ。
MS-SQLサーバなんて不安定なものを使っている限り、もっと言えば、MS社
の開発ツールを使っている限り、今後も障害は多発すると思う。
166 :04/02/18 19:04 ID:YTndoNcI
MS社の開発ツールを使っているところは、自分自身がMS社の製品のトラブルに
慣れっこになってしまっているから、開発姿勢自体が非常に安易なところが
多いように思う。
MS社の開発ツールの利便性は確かに高いので、要請に応じた機敏な開発が可能
ではあるのだが、それが、
「とりあえずやってみよう。問題が起きたら、すぐ対処できるし....」
という安易な姿勢になり勝ち、という傾向がある。

小生、UNIX系のSEやっているから言うわけではないが、一般にMS系SEの質は
劣るし....。
何よりも「安定性」とか「堅牢性」ということを軽く考えすぎている。
167 :04/02/18 19:21 ID:/3Igw8Xd
おいおい、昨日20万あった預かり金をどこにやった?
なんか「入金が必要です」とかメールが来てたから確認したら
現在の預かり金ゼロ円。
間違えて操作したのかと思ったんだけど、ゼロ円ってのはおかしいでしょ?
漏れの操作ミス?でも、昨日はあって、今日は取引も入出金もしてないのに
なんでだ?
168167:04/02/18 19:26 ID:/3Igw8Xd
とりあえず、明日振り込むのはめんどくさいんで
保証金から振り替えたけど、なんなんだ?
169      :04/02/18 19:37 ID:G6omr6/Y
それでユニシス株下げていたのかな?
サーバがwindwosだから仕方ないね。

170天声珍固:04/02/18 19:44 ID:lzSWLuyk
先週末東京に春一番の強風が吹いた。スカートを押さえながら歩くお嬢さん方を
眺めながら寒くつらい冬の終わりを感じている。
もう数週間もすれば啓蟄、冬篭りから目覚めた虫も土の上に這い出す春の訪れである。

10−12月期の実質GDPは前期比1.7%増となり、13年半ぶりの高成長を遂げた。
日本の景気も厳しいリストラ、高い失業率などの長く寒い冬を抜け、
啓蟄、そして春の桜を咲かせる明るい兆しも見えてきた。喜ばしい事である。

翻って考えてみるにカブコムユーザという虫に未だ春の兆しは無い。
土の中で文句ばかり言っている、管理者達の苦労も知らずに、ひたすら不労所得を
追い求める社会のゴミ虫のくせに、だ。

今日は二月十八日、調べて見ると
米の日 ニ輪自転車安全日 米食の日 そして頭髪の日とある
そんなにカリカリしている様を見ているとカブコムユーザの頭髪も心配になってくる。
一怒一老 一笑一若 
カブドットコマーの明日はどうであろうか

さて
171 :04/02/18 19:58 ID:OI9ZruZR
お客様ページの苦情スレッドは秒殺だな。
172 :04/02/18 20:13 ID:iQKIvuoj
>>170
そのゴミ虫のおかげで飯が食える管理者よ、働け!!
173 :04/02/18 20:18 ID:MQyVw1dy
ネット証券各社、株売買10万円以下は手数料ゼロ
 1日の売買代金が10万円以下なら手数料はゼロ――。
インターネット取引専業の証券会社が個人投資家の株式取引で、
相次いでこんなサービスを始める。
DLJディレクトSFG証券、カブドットコム証券が導入する方針を固めた。
ネット最大手の松井証券も4月実施を決めている。個人顧客の囲い込
み競争が一段と激しくなりそうだ。

 カブドットコムは今月中にこのサービスを始める。
とりあえず3月末までとし、その後の対応は改めて検討する。
DLJは5月をメドに10万円以下の手数料をゼロにする。
各社とも新サービスによって最大5%収入が減るとみているが、新しい顧
客を取り込んで注文量を増やし、収益拡大につなげる考えだ。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040218AT2D1400517022004.html

これなら、漏れはトラブルあっても許すw
174W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/18 20:22 ID:BU16B51B
株売買10万円以下? んなものは屁
175 :04/02/18 20:24 ID:JYIgsOKG
10万以下なんてクズみたいな取引なんてヤラネーしなぁ・・

トラブルなくなるなら何やっても文句言わね〜よ
何?! 手数料値上げ?
176 :04/02/18 20:30 ID:4BP7RDlN
>>165-166
危機感の無さや責任転嫁というより、一種の諦めだと思います。

具体的な障害原因はカブコムの報告待ちだけど、恐らくデータベース鯖が青画面で落ちたんでしょう。
ハードの原因よりOS(64ビットWindows)、SQL鯖(64ビット版?)、その他のMS製ミドルウェアの不具合の
可能性が高そうです。既出の不具合ならパッチがあるからそれを当てれば良いとして、そうでなければ落ちた
時の処理内容からあたりをつけて、ヤバそうな機能を使わないようにするくらいしか方法がありません。
つまりカブコムの開発者としては、MSとハードメーカーの原因調査に「協力」するくらいしかできないわけです。

で、問題なのはカブコム側(経営者?)の姿勢です。

「どうせ」落ちる可能性が高いシステムを「リスク」背負って使っているなら、落ちたときにいかに素早く
代替システムに切り替えられるか、を考えるしかないんです。
できれば落ちたことを顧客に気づかれないくらい短時間で。
当たり前のことなんですが、なぜかカブコムはこういうところができていないんですよねぇ。
去年からずーっと求められてることだと思うんですが…

>>169
確か新しく導入した鯖はHP製だったような。
HPのハードは結構信頼性高いよ。HP-UX鯖もIA鯖も。
177 :04/02/18 20:36 ID:MQyVw1dy
2/18発生のシステム障害(20:20) [重要]

2/18(水) 9:07より、9:15までログインしづらい状況となっておりました。また、お取引
全般に関して、9:07〜9:40まで、発注システムの障害により注文受付および注文結
果、約定の反映が行えない状況でした。9:40にシステムは復旧し、10:04に障害が
発生していた時間帯の株式の約定についての処理を完了いたしました。株式以外
の商品につきましては9:45時点にて約定および注文結果の反映処理が完了して
おります。

主原因は2/7(土)に機器増強の一環で導入した注文データベースサーバの障害に
よるものと判明しており、2/18 20:20に、データベースサーバに対する設定変更お
よび従系機への切り替え確認を含めたハードウェアの再点検を実施いたしまし
た。また、継続して障害発生時のデータベースサーバのログを中心に確認作業を
実施し、障害原因についての調査を行っております。明日中に、障害原因および対
策について纏め、報告させていただきます。
178 :04/02/18 20:39 ID:iQKIvuoj
たとえば単元株10マソ以下で買えて自己資本比率99%以上
5017 AOCホールディングス  (市場/東京1部)
3204 トーア紡コーポレーション  (市場/東京1部)

初心者受けしない銘柄・・・・
179 :04/02/18 20:51 ID:7DLRj+pA
どっちもいい銘柄だなw
180 :04/02/18 21:52 ID:5NyJyoD5
10万以下の糞みたいな取引が多発したら
ますます鯖の障害多発じゃないのか?

もっと変なCM流して顧客減らせ
181 :04/02/18 21:59 ID:U9uIws/+
こうなったら、4830 プライムシステムで遊んでやる。
182 :04/02/18 22:11 ID:cAwrHym5
今の時代、開発のスピードは大事だから強力な開発ツールを持つ
MSを使うことは否定しない
そのために多少堅牢性に問題があってもある程度は許容できる
というか、こういうところもひとつくらいあってもまぁいいか
って感じはある
でも先進的な注文条件という看板も怪しくなってきたし

うーん
183_:04/02/19 02:56 ID:poWcoFlA
>>73
最近の祭りはなんか予測できる。

・前段階として、気づきにくい程度の小さなトラブルの発生がある。
・本祭りは寄り直後1時間内(後場も)が圧倒的に多い。
・相場の節目に起こる。

だから、超短期間に売買・データ参照が集中->トラブル発生、になるっぽい。
集中すると落ちる原因てのがよくわからんのだけど...。
単純な能力不足なら増強前倒しで解決だろうけど、増強してるしなぁ。
他社と比べてトラブル多いからやっぱ、他社にない条件注文がガンなんじゃないの?
システムが劣っていると思わないけど。

はやくレポート見たい。

>>166
もらう給料違うんだし当然。高くてうまいのは当たり前。(笑)
184      :04/02/19 07:27 ID:5DEOZZDm
トラブルで実損失出したとか、機会損失出したやつは、
監督官庁の金融庁に手紙・メールを出せ。
http://www.fsa.go.jp/
https://www.fsa.go.jp/opinion/
事実を報告してカブドットコムに対し指導・処分を働きかける。。
「金融庁、カブドットコム証券に業務改善命令」はインパクトあるだろ?
今までも結構トラブルを起してきたが、金融庁はどのように認識しているだろうか・・・。

おいらは、今までのトラブルを列記して、
『カブドットコム証券に対する、御庁の時宜にかなったご指導を切にお願い申し上げます。』
とメール出したよ。
ある程度、苦情・意見の数が出れば、役所も動くだろう。
斎藤は、こんなトラブル出しながらも、3月期末決算は「売り上げ○倍、純利益○倍」と
ユーザーの神経を逆なでするような決算報告をHPに掲載するんだろうけどさ。

昨日のトラブルでは、先物とか建玉してる香具師は、マジでキツかっただろ?


185      :04/02/19 07:31 ID:5DEOZZDm
あの8303がまだ「無効」なんですが、
注文はいつから出せますか?
9時から?
186 :04/02/19 07:32 ID:WZ9VUbhk
>>182 そうそう。MSを使うこと自体は
利点も多いから否定しない。
しかし、その欠点に対する対応が顧客からすると
十分でない上に、テレビCMで新規顧客を
獲得しようとしているのがおかしい。
まずは今の顧客満足させてからの話だろうが。
金のかけ方、おかしいよ。
187 :04/02/19 08:29 ID:RUProTdY
8303 大暴騰なんですが。9990000円で売買の板でてるんですが。
188 :04/02/19 08:31 ID:sBODEXHp
カブコムで新生の気配で遊んでて、鯖落ちて9990000円で約定する
かわいそうな買い手が100人くらい出る悪寒
189 :04/02/19 08:46 ID:RUProTdY
値幅制限ないの?
190 :04/02/19 08:48 ID:2uOfFB3V
>>189
上場初日はない。
191 :04/02/19 08:58 ID:oCiN93bl
一桁ちがっとる
192 :04/02/19 09:02 ID:RUProTdY
>>190 勉強になりました。ありなとうございました。
193やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/19 21:37 ID:5DEOZZDm
きょうは、システムトラブルがなくてよかった。
194 :04/02/19 21:45 ID:Nkaa0qSM
泣き寝入り.com
195やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/19 22:13 ID:5DEOZZDm
先物口座開いたが、怖くてできないよ。
196 :04/02/19 22:24 ID:M/N5V9S/
カブをやるならカブドトコ〜ム〜♪

漢を磨き、胆力を身につけよう
君も一緒に株道極めないか

さあ、今すぐカブコムに資料請求、口座開設!!
197将軍 ◆QkRJTXcpFI :04/02/19 22:35 ID:3AXJ5emf
>>194
看板倒れ.com
198 :04/02/19 23:21 ID:Fcb0T7KF
やれやれ、まじでここ大丈夫かよ?
SLAパスワード入れてもエラーになって承認できねーし、
自動引き落としでは、引き落とし金額0円で処理中とかでてるし、、、。
199 :04/02/19 23:31 ID:7yl2okZA
みんな不満があるけど、好きなんだね!
ここ
200 :04/02/20 00:04 ID:NpR0bZxa
INFORMATIONの2/18(木)システム不備について [重要])てなんじゃい!!
水曜日だろうが
201 :04/02/20 00:12 ID:tvlc4aW2
話は変わるけど、長い名前の書類でのみなし処理が終わったよん。
2月5日発送で、今日処理完了。
1ヶ月かかるって話はネタだったのか?
202 :04/02/20 01:29 ID:GZbHir4q
10万以下無料はいつから?
203      :04/02/20 07:37 ID:j5WlwfDF
カブドットコムうそつき。
トップページの詳細画面(2/18(水)システム不備について[重要])では、
「2/18(水)9:07〜9:15にログインしづらい状況の発生、以降9:40までの間、
注文結果、約定反映の遅延障害が発生しお客様に対し多大なるご迷惑、
ご心配をお掛けする結果となってしまったこと誠に申し訳ございません。」
とある。
しかし、pdfの発表資料をみると(http://www.kabu.com/pdf/sys_rep_20040219.pdf
「A9:07頃〜9:40頃まで、注文等受付及び注文/約定の結果反映が行えない状況
なりました」
とある。」
トップページだけをみると、注文じたいは受付可能だったようにも読める。
この期に及んで、できるだむ事態を矮小化したいとの意図が読み取れるのだが?
しかも、「障害発生すれば」、「状況なりました」とか脱字ばかりの報告書だ。





204      :04/02/20 07:38 ID:j5WlwfDF
カブドットコムうそつき。
トップページの詳細画面(2/18(水)システム不備について[重要])では、
「2/18(水)9:07〜9:15にログインしづらい状況の発生、以降9:40までの間、
注文結果、約定反映の遅延障害が発生しお客様に対し多大なるご迷惑、
ご心配をお掛けする結果となってしまったこと誠に申し訳ございません。」
とある。
しかし、pdfの発表資料をみると(http://www.kabu.com/pdf/sys_rep_20040219.pdf
「A9:07頃〜9:40頃まで、注文等受付及び注文/約定の結果反映が行えない状況
なりました」
とある。
トップページだけをみると、注文じたいは受付可能だったようにも読める。
この期に及んで、できるだけ事態を矮小化したいとの意図が読み取れるのだが?
しかも、「障害発生すれば」、「状況なりました」とか脱字ばかりの報告書だ。
205      :04/02/20 07:45 ID:j5WlwfDF


「この度は、大変ご迷惑ご心配をお掛けし誠に申し訳ございません。
重ねてお詫び申し上げます。
今回の障害に対する一連の対策を通じて、御客様の信頼を一日も早く回復できるよう、
全力を尽くしてまいりますので、
今後ともご指導、ご愛顧のほど何卒よろしくお願いいたします。
何とぞ事情ご賢察のうえ、ご理解くださいますよう伏してお願い申しあげます。」


「事情ご賢察のうえ」っていうのは、こういうときに使う言葉なのか?
206 :04/02/20 08:49 ID:1zbQtqnC
株ボートフラッシュ、ログインできないんだけど、おれだけ??
207 :04/02/20 09:08 ID:1zbQtqnC
おい!!使えないぞ!!!なぜだ!!??
2082/18のトラブル報告書:04/02/20 09:57 ID:++NtdBRu
既に突っ込み入れてる人がいるので、別の場所を突っ込み。
----------------------------------------------------------------------------
1 経緯(現象)及び原因について
2/18(水)9:07 頃に、システム設備増強計画の一環として2/7(土)に投入したデータベースサーバ
機器においてミドルウェアを起因とする障害が発生いたしました。弊社システム構成上、データベ
ースサーバ機器は複数台で冗長/負荷分散構成となっており、1 台に障害発生すれば自動的に
残りの機器のみで縮退運用する仕組みが取られております。今回、データベースサーバ機器に搭
載されているCPU(中央演算処理装置)16 個の資源管理が、障害発生したデータベースサーバ
機器の基本制御機能で適切に行われず自動修復されず、手動による強制終了および再起動とい
う回復手段となり、これら過程により以下の不始末となりました。
----------------------------------------------------------------------------

要するに障害発生時に働くはずの自動修復機能が正常に動作しなかった、ってことか?
運用前に人為的な障害発生を起こすテストをちゃんと行ったのかと小一時間(ry

結局はMS-SQLかMSクラスタの障害なんでしょ?はっきり書いちゃえばいいのに。
「原因はMS製品の不具合でした」って。
2092/18のトラブル報告書:04/02/20 10:09 ID:++NtdBRu
----------------------------------------------------------------------------
2.4 システム品質そのものにかかわる改善策として2/18(水)〜2/19(木)に、外部機関によるシ
ステム監査を実施しIT ガバナンス機能の強化を図ります。弊社は、品質マネジメントシステ
ムの国際規格であるISO9001/2000 認証を全部門で取得しており、品質管理のPDCA(計
画〜実行〜監査〜改善)サイクルを有効に機能させるべく、システム内部の監査を実施す
るとともに、常にシステムそのものの品質向上に努めることをお約束します。
----------------------------------------------------------------------------

おいおい、正規のシステム監査受けずに新しい鯖の運用始めちゃったのかい?それはISO9001取得
企業としてはマズイんじゃないのか?
もっとも、9001とってからといってシステムトラブルが無くなるわけじゃないし、劇的にシステム品質が
上がるわけでもない。(そもそも証券会社にとってのシステム品質は何なのか、がはっきりしない)
単純に運用してると、9001はチェック項目を決めて、それを実行してますよ、っていう言い訳文書を
作ってるだけ。まさに今のカブコムの運用形態そのものだ。
210206:04/02/20 10:21 ID:1zbQtqnC
つながりました。
211 :04/02/20 11:23 ID:+72o5hPT
ISO9001取得一度収得してしまえばこっちのものさ

とわらってんじゃねえの?すざけんな!!!
212 :04/02/20 12:06 ID:fhrPK9cL
>>211
イヤ、定期的に更新するはずだぞ。
直でクレームしておくか?
213やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/20 13:03 ID:0RPzA1Zg
PDCAサイクルとか、いまさら当たり前のことを言われてもな。

そもそも「当社はISO取得しており」というのは何の言い訳にもならない。
ISOは不適合が発生したらどうするかとか、対応手順書等を
事前に定めているだけだろ。
今回のトラブル対応は、手順書もないような範囲の事象だろうし。


実際の顧客を人柱にして、負荷テスト、バグ出しやってきているというのが
現状だろう。





214             :04/02/20 13:05 ID:ZHCOz79F
伏してお願い申しあげます


  安易に使うなよ。 もっと重い言葉だ!

2152/18のトラブル報告書:04/02/20 13:37 ID:++NtdBRu
何とぞ事情ご賢察のうえ、ご理解くださいますよう伏してお願い申しあげます。
--------------------------------------------------------------

・・・どんな「事情」を察して理解すればいいんだ?

カブコムがリスクの高いシステムを使って、障害対策やテスト(訓練も!)やっておらず
そのツケを顧客に回している

という事情なら、よ〜く理解できたんだが。

216 :04/02/20 18:18 ID:XRDmUNgi
カブドットコム証券株式会社は、本日2月20日(金)18:00から3月31日(水)まで、
約定代金10万円以下の現物株式少額取引の手数料無料化を業界で初めて実施いたします。
なお、4月以降につきましても、今後の状況を見極めつつ検討して参ります。


つーか、通常の手数料を安くしてくれよ
他の10万以下を無料にするとこにも言えるんだけどな
217 :04/02/20 18:20 ID:+w0cdyQk
ミチヲの後追いの癖に偉そうに・・・
4月以降もどうせ他社に追随だろうが
218 :04/02/20 18:21 ID:KfQMCOHX
なんかせこい・・・・・
219 :04/02/20 18:29 ID:O92uawi3
http://www.kabu.com/feature/system/SystemOutline_FigKouseiTokuchou.asp
カブドットコム証券のシステム構成概略図
220 :04/02/20 18:30 ID:XRDmUNgi
ん?そうか、カブドットが業界初になるのかw
うーん、ミチヲの発表が早すぎたのかな?
221 :04/02/20 18:51 ID:1jMuWdWd
ある株を95円で買うとする。
めでたく100円まで上がった。
さて、みなさんどうしますか?
普通に売ると手数料無料でなくなってしまう。
99円で指しますかねえ・・
なんかまんどくせーな
222 :04/02/20 18:53 ID:++NtdBRu
>>219
TNX

今回トラブったのって、64ビット版Windows鯖2003+MS-SQL+MSクラスタ?
システム増強したときに、不具合も増強しちゃったんだね。
223 :04/02/20 19:08 ID:PQwkWxJ+
結局のところ・・・








漏れ達、カブドット困ーだぜ!!!!
224 :04/02/20 19:20 ID:IBLBxAyp
プライムシステム 50,000株@1円で買い。
リレーで50,000株@2円で売り注文。

売れなくても1円で手仕舞い。
株式委託手数料は無料。

で宜しいのか?
225 :04/02/20 19:47 ID:+w0cdyQk
>>216
ログインしてキャンペーン情報みたら、2/20〜3/31までの総約定代金で
10万になってるよ。ミチヲのとこよりぜんぜんだめくさ。
これってもしかして、嵌め(ry


現物株式少額取引の手数料無料化実施

2月20日(金)18:00から3月31日(水)まで、総約定代金10万円以下の現物株式取引の手数料無料化を実施します。
全市場で、10万円以下の銘柄は現在約500銘柄。カブドットコム証券なら、少額のお取引でも、手数料負けすることなく利益に結び付けていただけます。
→プレスリリース
226 :04/02/20 19:51 ID:bKkGXRqp
>>225
たぶんそういう意味じゃないと思う。たしかにそう受け取れる文面だが。
227 :04/02/20 20:05 ID:BkN5oroA
>>225
俺も「(1日の)総約定代金10万円以下」だと思っているが(ミチヲの後追い)、万が一「2/20〜3/31までの総約定代金」で手数料後払いだったら壮絶な嵌め込みだなw
228 :04/02/20 20:41 ID:mrnPIv0f
幾ら何でも2月20日3月31日までの総約定代金じゃなんじゃ無い。
>>201
俺も今日特定口座に入庫出来た。
2週間位掛かったかな?
プライムをみなしで入れてくれてアリガトン

229 :04/02/20 20:47 ID:mrnPIv0f
漏れたち ヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ´Д` )人(´Д`; )人(´Д`; )ノ カブドット困ー
230___________:04/02/20 21:05 ID:mrnPIv0f
>224
なるほどそれを幾ら繰り返しても絶対に損はしない訳だし、
成り行き2円で売れれば(゚д゚)ウマー
231 :04/02/20 21:21 ID:kM1nVP5f
業界初というタイトルが欲しかっただけちゃうんかと小一時間(ry
232やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/21 00:40 ID:A3byG95C
おれは、約定代金10万円以下なら、1日何回売買しても無料だと
認識しているんだが。千円抜きやり放題?

[ある日の取引] 銘柄/約定代金(約定時間)
1.A銘柄 98千円買い(9:00)
2.B銘柄 78千円売り(10:00)
3.A銘柄 99千円売り(12:30)
4.C銘柄  1千円買い(15:00)

1〜4のすべての取引で手数料:0円

(この解釈は外しすぎか?)
233 :04/02/21 00:52 ID:odUP1jkn
そのへんよくわかんねーんだよな
それだと1単位10万以下の株は、まとめて注文しないで一枚単位でばらして注文入れれば
全部無料ってことだよな
でも別に1日10万とはどこにも書いてないよな
234免責事項:04/02/21 03:46 ID:pBpcr8Tk

株困のHPに含まれている情報は、
いかなる保証もない現状ベースで提供されるものです。

株困は市場性および特定の目的への適合性を含めて、
明示的にも黙示的にも、一切の保証をいたしません。

さらに、株困は、HPに含まれている情報の使用及び使用結果につき、
正確性、真実性等、いかなる表明・保証も行ないません。

株困及びこれらの権限ある代理人による口頭または書面による
一切の情報提供またはアドバイスは、保証を意味するものではなく、
かつ上記免責条項の範囲を狭めるものではありません。

株困、及びこれらの情報の供給者は、
直接的、間接的、偶発的、結果的損害、逸失利益、懲罰的損害、
または特別損害を含む全ての損害に対して、
状況のいかんを問わず一切責任を負いません。
(株困がかかる損害の発生可能性を了知している場合を含みます。)

なお、株困のHP上の文書においては、文書の体裁上の都合により
重大な事項を省略している場合があります。

なおサーバートラブルについては委託業者にお問い合わせください。
235 :04/02/21 09:28 ID:Ao+GMAWD
取引中にWebサーバのエラー画面がでたよ
MS系なのにApache使ってんのかよw
236      :04/02/21 10:06 ID:A3byG95C
http://www.kabu.com/feature/system/
「先進のオープンプラットフォームアーキテクチャ」
旧態依然としたホスト中心のクローズドなアーキテクチャでは、急拡大し常に変化が
要求されるネット証券のシステム基盤としてハンディキャップとなり、 システム投資費用
も膨らみます。カブドットコム証券は、MicrosoftR WindowsR サーバ用途向けプロダクト
(現在は MicrosoftR WindowsR 2000 Server ファミリ、WindowsR Server 2003 シリー
ズが主力)を中心に、 各サブシステム間をTCP/IP通信で結合し、オープン・プラットフォ
ーム・アーキテクチャを全面的に採用したシステムを構築する事で、 柔軟な拡張性と
低コストを実現しております。
お客様向けサイトのマルチチャンネル化はもちろん、自動音声応答(IVR)から社内イント
ラネットシステムまで、 ウェブベーステクノロジをいち早く採用しています。また、HP Integrity
サーバ Superdome + Windows Server? 2003 Datacenter Edtion が持つ強力なスケール
アップ性能と、オープン・プラットフォームならではの高いスケールアウト能力とが融合し、
急激な負荷増にも対応可能なシステムとなっています。

「セキュリティを最重要視するという事」
カブドットコム証券は、セキュリティおよび安全対策を最重要視しており、
可能な限り最大の対策を講じております。システム基盤においても、
セキュリティーポリシーに従い耐障害・災害対策整備されております。
指紋認証・アイリス(虹彩認証)など生態認証による記録(トレーサビリティ)の
徹底確保はじめ、 月次でのシステムレポート開示(アカウンタビリティ)など、
カブドットコム証券のシステムならではの"こだわり"を高度セキュリティとして実現します。
=====================================
システムのOSに何をつかってるかとかは、一般顧客にとってはどうでもいいんだが。
ベンダー(MS?)のチラシをそのままコピーしてるのだろうか?

「理想」、「憧れ」、「夢」を書くのはうまいカブドットコム証券。

237oban:04/02/21 10:15 ID:mK5yxRCD
鯖だけでなく、サポートもみんな糞だ!
昨年から残高照会の内容が可笑しいので問い合わせていたが
そんなことはない、法的にそうなっているの一辺倒。
Excelデータを添付して違いを示しても、同じ答えが帰ってくるだけ。
電話よこせで、相手が理解するまで、同じことを10分も繰り返し
やっと調査まで、1週間後の結果はデータの入力ミスでしたの一言!
まだ何点か問題があるが、それについては調査中ですと。
4日たっても入力ミスはそのままで変更されていない。
どうなっているんだ!

残高照会の損益表示を信用したら大損こくので要注意です。
糞から、他への移管を考えています。
238      :04/02/21 10:37 ID:A3byG95C
>>237
残高照会の「評価損益(参考)」ってやつですね。

おれは、カブドットコムから送られてきた特定口座の
「年間取引報告書」の数字が実際の取引と合致しているのか不安になってきたよ。
散々トラブルを起した会社だから何も信用できないよ。

それでも俺が使っているのは、信用口座開いてるのがここだけだからというのが理由。
239 :04/02/21 10:41 ID:GrFlU0ex
まるで昔のEトレを見てるようだ。
と、思うのは俺だけかな 
240 :04/02/21 11:51 ID:qxeR4+ZZ
ためしに1615銀行ETF100株買ってみた。約定するとき業界初手数料無料!ってコピーが至るところに書かれてあって
ちょっと恥ずかしくなって……
241      :04/02/21 12:16 ID:A3byG95C
■「確定申告・応援キャンペーン」
http://www.kabu.com/tousi/syoukenzeisei/camp_2003.asp
これに応募したら、今日、Money2004届きますた。
10名限定だが応募が少なかったのか? 
今改めて見てもわけのわからん自分の文章がHPに載ってて恥ずかしいよ。
しかし、とりあえず貰うものは貰ったということで、今週のトラブルのことは忘れた。

とりあえずカブドットコム、マンセーよ(^O^)/
242 :04/02/21 12:17 ID:6oynaKVk
>>241
おぢー さん?
243sage:04/02/21 17:21 ID:ukSJDoIu
システムトラブルでン百万損してるのに
たかだか1万2−3千円のmoney2004を無料でもらって
喜ぶ奴は アホだろw
244sage:04/02/21 17:29 ID:ukSJDoIu
今春には数社が逆指値始めるし、
kabu.comも 終わりだな
245 :04/02/21 17:47 ID:A3byG95C
>>243
だれが「ン百万損してる」の?
俺はしてないが。
246 :04/02/21 17:52 ID:88l/Sstf
>>244
どこ?
247      :04/02/21 20:58 ID:A3byG95C
おまえら、カブドットコムの逆指値は何のために用意されてると思ってんだ?
トラブルが起きてログインや発注ができなくても、損切り、利確ができるように
との配慮だろう。カブドットコムは、真にリスク管理追求型の証券会社である。
それなのに、トラブルが起きて、やれ損失が出ただの、他の証券に移す
とかいっている香具師は、カブドットコム証券を使う資格がないぞ。
早くイートレにでも金を移せ。

齋藤先生、臼田先生ありがとうございます。
248 :04/02/21 21:26 ID:5i8rNj7m
漏れたち ヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ´Д` )人(´Д`; )人(´Д`; )ノ カブドット困ー
249 :04/02/21 21:45 ID:C4Q2oYjd
>>237
ほんとですか?
今まで、報告書のたぐいはまったく見ていなかった。不安になってきた。

入力ミスってことは、手入力してるってことかぁ!

いくらなんでも手入力じゃコスト的にもあわんだろうから、多分システムが
トラブったときに消失したデータを手入力で補ったときのミスかもしれない
ですね。

しかし、これは、充分に行政処分に値するのでは?
250 :04/02/21 21:51 ID:Ao+GMAWD
中の人(ry
251@@:04/02/21 21:56 ID:lm9YQNI8
こういう大規模な難しそうなサーバ運営すると頭はげませんか?
ゲーム業界では死人もでるとか。むずくて発狂して出社してこなくなるとか
252 :04/02/21 22:12 ID:QP4F7Z6H
ゲームの方がイベントやらフラグ処理やらで大変だろ。
253 :04/02/21 22:14 ID:QP4F7Z6H
>>237
それって見なし課税の分とかじゃなくて
普通の取引で帳尻が合ってないの?
254      :04/02/21 22:19 ID:A3byG95C
>>238
ソースきぼん。
書いてある範囲だと何が間違っていたのかよくわからん。
255oban:04/02/21 22:46 ID:mK5yxRCD
>>254
残高照会の内容を少し詳しく説明すると
詳細の買付単価が以下の3通とまちまちである。
@全然違うA手数料+税込みB純然たる買付単価
1400株の詳細の株数も1年開きのある200株と200株が足されて400株
その買付単価も平均化されていない、1株1000円も違う
これで、損益を計算されてはたまりません。
数社分の株を所有しているが2社分が可笑しい。

これらを、Excelで比較したデータを送っても認めない
平均化などの計算は小学生でもできる計算も確認しようとしない。
3ヶ月もかかってやっとデータの入力ミスを認めた!
(入力ミスかプログラムのバグのどちらかと
指摘したにもかかわらずである)

買付単価の手数料+税込みと/無し も統一してもらいたい!
まだ、解決していない部分をあり、これも入力ミスだろう。

残高照会を信用すると売り時を逃してしまいますので、
ご自分で絶えずミスが無いかチェックを
行ったほうが良いと思います。
256      :04/02/21 23:18 ID:A3byG95C
>>255
金利、逆日歩などは全く評価の対象となっていないので
ほんとうに「参考」にしかならないね。
257 :04/02/21 23:53 ID:nWBGbKBg
>>248
藻前、○○○民だなw
258_:04/02/22 03:02 ID:X8JWZFDw
>>255
ここの仕様を理解してないだけのような気が...。
自分の仕様に合わさせようと強いているように見えるのですが。
なんか思い込みしてません?平均単価でっていわれても困ると思うぞ。

>>251
同意。マージン広がってボリューム下がって質も劣化、それをアルコールで
増強してそうだね。はげてはないが薄くなってるでしょう。大変だ。
259 :04/02/22 10:36 ID:t327xm8h
丸三、買い方金利1,35%
260 :04/02/22 12:00 ID:Ypb9yg5F
おめーら、ここが顧客の事なんて考えてるわけねーだろ。
MSのOSを基幹に採用してるってだけで十分な証明だ。
MSから人柱の御礼として大幅な値引きか、むしろ金貰ってMS鯖OS導入したんかもしれん。
他社に先駆けて逆指値だのW指値だのUターン注文だの導入しようとしたから
ミドルウェアの開発コストが莫大になってそうせざるを得なかったのかもしれんが。
松井その他はコストを皆で分散してやってるだろ。
やっと逆指値の導入が発表された段階だしな。
上記の注文方法は成りや指しに比べるとシステム負荷は比べ物にならんだろうし。

仕方ないっちゃ仕方ないなw
261 :04/02/22 18:26 ID:NaCz084X
業界初と言いたかっただけのアレも
MSのシステムのおかげつーことですか?
262 :04/02/22 19:22 ID:ud9Oj0n9
カネゴンストラップが欲しくて口座を開きました。
MRFはそのまま死んだふりです。
久しぶりにサイトをのぞいてみたら何だか活気がありますね。
重いリスクはしょいたくないがMRFより有利な投資はありますか?
263 :04/02/22 19:27 ID:rCoGXMoA
漏れたち ヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ´Д` )人(´Д`; )人(´Д`; )ノ 変態マゾカブドット困ー
264  :04/02/22 19:31 ID:esLN8HUF
やぱ鯖といえば・・・

(・∀・)Sun,Sun,Su-n♪ ( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)Sun,Sun,Su-n♪ (´Д` )イェァ Sun,Sun,Su-n




いや、つい思い出したもので・・・スマソ
265勘定系:04/02/22 19:40 ID:9ZYMRFkv
>MSのシステムのおかげつーことですか?

たしかに、ここのウェブサーバー、アプリケーションサーバー、
電子メールサーバー、取引所ゲート、quickゲートはインテル
とマイクロソフトだ。

ただし、ただしだよ。

データーサーバーの根幹はUNIXだったりする。

どうしてここがMSデータサーバーエンタプライズバージョンでないのか。

そこを聞きたい。

266 :04/02/22 20:54 ID:LAfgAFMD
>>265
これのことかい?

バックオフィスサーバ群
■Sun Fire V1280(900Mhz×8CPU) × 3台
□Sun Solaris 8 64-Bit version
□Oracle9i 64-Bit version + Veritas Cluster Ver3.5

たしかに、ここ以外はWintelになってるな。
さすがに勘定系DB鯖にはMS-SQLは怖くて使えないのか?>カブコム
267 :04/02/22 22:22 ID:h67KIYR4
>>265
大株主から反対喰らったんじゃないのw
268  :04/02/22 23:47 ID:MIUrpud7
株コムの口座開設通知を心待ちにしている今日このごろ。

ザラ場見れないリーマンには逆指値はやはり魅力だ。
さらに10万以下手数料無料!
低位株で仕込みたいのがあったんでイイ!
野村だと貧乏人は手数料負けしてしまう。
269 :04/02/23 01:04 ID:wLw6UHh4
DLJが逆指値か
最強だな
270相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/02/23 02:35 ID:B/aVKvEf
最近思うことがある。
今日、運用総額5億円の事業法人の運用部長と電話で話した。
俺「いまネット証券が手数料の安さで人気だが、君のところでも利用してる?」
彼「え?使ってるはず無いじゃないか。」
俺「経費節減で厳しいんじゃない?そういう手数料なんかは」
彼「ネット証券のシステムトラブルの発生率考えてみればわかるよ。所詮は貧乏人
  を顧客にしてる。大口だったらトラブル発生した時点で契約解除だよ」
俺「じゃあまだ大手を使ってるの?」
彼「担当者いるからね。担当者経由で約定まで電話でつないでるよ。それが基本」
彼「それに、担当者との人間関係ができていればいろんなことを教えてくれるよ」


やはり、ネット証券はネット証券でしかないのが現実。儲けるものは儲かるように
なっていて損する人は損するようにになっている。資本主義の根幹を見た気がした。

彼はすでに3億円を稼ぎ、特別報奨金として3500万円を受け取る予定だという
271 :04/02/23 08:28 ID:L9sYZJkl
くそー
土曜日に振り込んだのにまだ余力に反映されないじゃないか
272 :04/02/23 08:36 ID:u3eqnDEK
>>271
寄り付きまでには反映されてるよ。
273 :04/02/23 08:39 ID:L9sYZJkl
それじゃー間に合わないんだよ。
プライム寄り1円で買うんだから
もち手数料ただで
274 :04/02/23 08:41 ID:u3eqnDEK
>>273
だからPCに張り付いてるなら十分間に合うって
275 :04/02/23 08:50 ID:NF+qci/f
271氏と同じく、まーだ反映されやしねい!!
EDIの反映まだかよ!! こんちくしょう!!
276 :04/02/23 08:54 ID:NF+qci/f
反映キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
277 :04/02/23 08:56 ID:L9sYZJkl
入金キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
278 :04/02/23 10:52 ID:NF+qci/f
約定のメールはすぐ来たけれど、電話は30分も経ってからきた…。
大丈夫だろうな…。ダウンしたりしないよな…。
279>270:04/02/23 16:36 ID:2AGgzsF6
でもね、ネット証券でも
トラブル続出のところと、ほとんど無いところとに分かれているのが現実
280 :04/02/23 17:13 ID:t8MWLaB0
10万以下手数料無料、っていつまでなの?
3月で終り?
281 :04/02/23 17:29 ID:+oG+DG/h
今週は9786祭りでまともな取引が阻害されそうな悪寒w
282 :04/02/23 17:37 ID:OVlocvVU
お客様広場にこんな書込みがあったんだけど、ほんとに出来るのか?
そのうち祭りになる予感

> マネックス証券(8626)寄り付き成行買い1株×5単位⇒+500円でUターン売却
>しました。約定照会見ても、手数料0です。一応+2500円の利益。
283 :04/02/23 17:58 ID:HbYBzyZc
>>265
NTベースのOracleでクラスターを組んだ場合Sun/UNIXに比べてパフォーマンス
がでない。もしくは、日本オラクルにNTのクラスターをチューニングできる
エンジニア、サポートがいないので、日本オラクルの方がNTのクラスター対応
版のOracleの販売を渋った(もしくは正式サポートはしないと言ってきた)。
齋藤は自信過剰のNTエンジニアなので、自ら好き好んでUNIXを使うことはない
と思われ。というか、根本的にここはOracleではなくてSQL Serverを使うで
きだろう。Unix/Oracleを使っていること自体が、斎藤にとっては敗北宣言
みたいなもの。
284 :04/02/23 18:01 ID:DkZmAxZH
>>283
プロの方ですか
285 :04/02/23 18:42 ID:bgJIyq81
>>283
漏れも推測の域を出ないが、概ねその通りだと思う。

特に去年から今年にかけて、Sun+Oracleのシステムがトラブってないのは
カブドットにとって実に皮肉な現実だ。
万一、ここがトラブっていたらとんでもなく大変なことになっていただろうから。

「トラブったら本当にヤヴァイところ」にはWindows+SQL Serverなんて構成は
使えないんだろうな、やっぱり。

…「トラブってもなんとかオッケー」だと(カブドットが)考えているシステム範囲が
広すぎる、ってことが一番大きな問題なのではないかと。
286 :04/02/23 18:44 ID:1wRbR4ZD
617 名前:           [sage] 投稿日: 04/02/23 15:15 ID:sgdHzivl
カブドットコムの10万円以下手数料無料、
一日何回やっても手数料無料みたいだ。
調子に乗って20万円を2つに分けて、10万以下の株をぐるぐる回してみた。
結果は1日で+2300円。割にあわねー。


こんな奴らと一緒のサバですか? マジですか?
わりにあわね〜
287 :04/02/23 18:55 ID:sTXUUxFS
>>286
イートレとか松井とかDLJとかよその証券会社には普通にデイトレーダーがたくさんいるんだよ
そんなやつが大勢いても特に問題もなくやっているのさ
そりゃ時たま問題もあるけどさ
ただここの場合は・・・
288 :04/02/23 19:24 ID:vwoJwLN0
つーか、1日の代金の合計が10万までって事だろ?
1回10万以内の取引でもそれを複数回やれば無料条件から外れるはず。
よって、10万以下の株をぐるぐる回してみた云々はネタと思われ。
289 :04/02/23 19:26 ID:4L8BMruT
290288:04/02/23 19:29 ID:vwoJwLN0
勘違いしてたみたい
ごめん
291288:04/02/23 19:30 ID:vwoJwLN0
アレか?
1単位が10万以下の銘柄は、全部10万以下で発注すれば手数料無料?
ひたすら面倒だけどよw
292_:04/02/23 19:33 ID:xiiAk/wy
>286
これ、ホント?
松井たど無理だぞ。
これでループ使えれば速攻移動なんだが
293お客様広場より:04/02/23 19:39 ID:+oG+DG/h
【10万円以下無料って一日何度でも売買可能なのかな? 】

びっくりするほど早く始まりましたが、皆さん何を買う予定ですか?
小額投資の手数料問題がなくなったことだし、小額投資について語りましょう。
----------
一日の売買代金合計が10万円以下の話しなんですか?
----------
やっぱり一日の総売買代金が10万円以下でしたか?
詳細は一応見ましたが分かりにくいですね。
----------
自己資金内で一約定10万円以下なら銘柄数に関係なく何回取引してもかまいません。
例:
A社 ¥45*2000株
B社 ¥745 * 100株
C社 ¥3950*  20株
 ・
 ・
以下数100社<自己資金
全合計額・・1,546,490円<自己資金
----------
はじめまして。
10万円以下無料で日成ビルド(1916)を購入できます。
購入予約いれました。
----------
マネックス証券(8626)寄り付き成行買い1株×5単位⇒+500円でUターン売却しました。
約定照会見ても、手数料0です。一応+2500円の利益。
----------
皆さん、情報ありがとうございます。
それなら単元株価が10万円以下なら一日に何度でも何種類でも売買できる可能性が高そうですね。
サーバー障害にならないように人気になれば市場にもカブドットコムとユーザーにも良い影響が出そうですね。
----------
★>292 カブコムはもともとループ不可。
294 :04/02/23 19:43 ID:BDRdhfEp
http://blog.livedoor.jp/nettrader/archives/146905.html

カブドットコムと松井の手数料無料の違い
カブドットコムのページを見ると、1注文内の約定代金が10万円未満なら、1日何回でも手数料が無料のようです。
http://kabu.com/company/pressrelease/20040220.asp
295_:04/02/23 19:49 ID:xiiAk/wy
>293
うん、だからできるようになってほしい・・・
296_:04/02/23 20:53 ID:whaG3oTA
297 :04/02/23 21:05 ID:sTXUUxFS
>>296
やっとこのわけわからん独自ルールなくなるんだ
でも別にループが出来るようにはならないんだね・・・
298_:04/02/23 21:18 ID:xiiAk/wy
正直、客取り込みしたければループ対応すればいいのに
まあシステム変更が大変なのかな?
ただでさえ、トラブルの日常なだけに、なったら恐ろしいかも。
上場して手元に金がたくさん入ってくれば色々出来そうだが。
299_:04/02/23 21:22 ID:Qam9t9wY
鯖をUNIXからウイソに変えてトラブって信用を落とした所に検索サイトのgooが
あるね。漏れはあそこは鯖が変わってから全く使わなくなった。
300 :04/02/23 21:23 ID:9xQ/bbUQ
デイトレーダー気分は味わえるよね、今度のキャンペーンは。
でも労力の割に儲からないので、たしかに割に会わない気分だね。
301::04/02/23 21:59 ID:s5pihAVD
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/


302やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/23 22:31 ID:+Y4ZKJjz
>>301
これって、カブ板でやるやついるのか?
2年もかかって、350万じゃあほくさすぎる。
おれ、今日一日でたった150万のプラスだけど。
303 :04/02/23 22:31 ID:+oG+DG/h
>>297
 >296って1年前のリリースだが「やっとこのわけわからん独自ルールなくなるんだ」ってどういうこと?
304 :04/02/23 22:53 ID:aB+6SYpN
>>302
コピペネタでしょ
吉野家や宇宙みたいな
305 :04/02/23 22:57 ID:1wRbR4ZD
何にせよサバの負担が増えることにかわりなかろうて・・
まじでカンベンしてください
全額移動したいんだけど4日も取引しないなんて機会損が膨大すぎて無理
306やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/02/23 23:00 ID:+Y4ZKJjz
>>305
四日の機会損ってそんなに大きいの?
1/3ぐらいずつ移しては?
307 :04/02/23 23:06 ID:1wRbR4ZD
あと1日で資金移動できるよ〜ってなる前に
「こりゃどう考えても儲かるだろ」って銘柄に遭遇しまつ・・
儲かってるからイイんだけど
1/3移動もイイ!!んだろうけどイッツモ全力投資するダメポな漏れ・・
しばらくココとのお付き合いが続きそうでつ
308sage:04/02/24 00:29 ID:paSM6usx
明日までに入金してくれって言われたけど、明日の振り込みでは
間にあわんよ。どうしよう
309 :04/02/24 00:32 ID:dfzSbtYH
どうなるの?殺されるの?>>308
310 :04/02/24 00:43 ID:mqOBy2IP
>>308
追証か?午前中に振り込めば間に合うんじゃないのか?
311 :04/02/24 00:45 ID:d2gcPSRS
あれっ、

◆お得意様優遇レートの計算方法

お得意様優遇レートは下記のルールが適用されます。
現物株式およびカバードワラントの買付可能額は、「お預かり資産×お得意様優遇レート(1+加算レート)」 となります。
ただし、お得意様優遇レートは最大で2倍までとします(加算レートの最大値は1倍)。
前月の現物株式およびカバードワラントの買い約定1件につき、お得意様優遇レートに0.01倍を加算します。
約定した買い注文1件につき1件の約定とカウントします(内出来はまとめて1件となります)。
お得意様優遇レートの加算は、前月のお取引(約定日ベース)に応じて月初第一営業日に行います。
加算されるレートは1ヶ月あたり最大で0.3倍までとします。約定件数が1ヶ月あたり30回(0.3倍相当)を超える場合でも0.3倍までとなり、30回を超えた件数の翌月以降への繰り越しは行いません。
立替金が発生した場合は、加算レートはクリアされ0となり、通常の「立替金発生時の買付制限」を適用いたします。
買付可能額は買い注文をご発注戴ける額であり、約定時には不足分のご入金が必要です。お預け戴いております現金の範囲内で買い注文を出したい場合は、「現金買付余力」の範囲内でご発注下さい。

文面読む限りじゃ、10万円以下無料の取引でも、お得意様優遇レートは上がるよな。
ま、上がったところで活用してないから関係ないんだけれども。

明日、文面が変わっていたら…。(・∀・)ニヤニヤ
312sage:04/02/24 00:48 ID:paSM6usx
立て替え金が発生したとよ。
他の証券ならそもそも注文そのものが出来ないシステムなのだが
ここはどういうわけか出来てしまうから・・・
うっかりしてた。
313 :04/02/24 01:16 ID:d2gcPSRS
現物株式少額取引の手数料無料化実施

※以下の点にご注意下さい。
■執行条件、発注チャネル(WEB、携帯WEB、電話、モバイル等)に関わらず、現物株式約定代金10万円以下のお取引(売り買いとも)が対象となります。
■期間中に受注した総約定代金が10万円以下の現物株式注文であれば、約定日が期間後の場合でも手数料無料の対象となります。
・期間前の受注 → すべて対象外
・期間中の受注&期間中の約定 → 無料対象
・期間中の受注&期間後の約定 → 無料対象
・期間後の受注 → すべて対象外
■内出来で10万円以下の約定代金となっても、その元となる注文の総約定代金が10万円を超える場合は対象とはなりません。
 ただし、10万円以下の内出来のまま、残りの注文を取り消し、10万円以下の約定のみとなった場合は対象となります。
例:株価90円×2000株の買指値注文を発注し、90円×1000株の内出来約定となっている場合
・残りの注文が約定し、合計約定金額が10万円を超過した場合
 →無料対象外
・残りの注文を取り消した場合
 →取り消した段階で無料対象確定
■10万円超の総約定代金となる注文を発注し、市場状況により約定代金が10万円以下となった場合は、無料対象となります。
例:株価101円×1000株の買指値注文を発注し、99円×1000株で約定した場合

10万円以下無料の取引の方にも、お得意様優遇レートについては全く触れていない。
ま、上がったところで活用してないから関係ないんだけれども。

明日、文面が変わっていたら…。(・∀・)ニヤニヤ
314:04/02/24 08:29 ID:rb+fCOIq
ネット証券は負け組の巣ということでわかりました
315 :04/02/24 09:36 ID:9XuZr/zA
>>313
期間中、ってことはやっぱり3月で終りなのかな。
今から口座開いても遅いわ。
316  :04/02/24 21:56 ID:3v0VEYi/
遅い!口座開設用紙送ったのに・・
いったいいつ取引できるのやら。
317sage:04/02/24 22:28 ID:UuiBagmt
ここって売った株の金額がすぐに買い付け金額に組み込まれない
のだな。
だから次々に入金が必要となってしまう。
逆指し値だけが取り柄の糞証券だな。
イートレ早く逆指し値対応してくれんかな。
318 :04/02/25 00:11 ID:Ji9utEbf
キャッツの値幅制限解除マダー! チンチン!!
319 :04/02/25 08:21 ID:ObC3/bq/
つながらないよ
320 :04/02/25 08:25 ID:ObC3/bq/
まだログインできないよ・・・・馬鹿!!!うぁーん
321 :04/02/25 08:27 ID:v62zLM3p
>>317
まじで〜??
いつ反映されんの??
322 :04/02/25 08:37 ID:ObC3/bq/
さっさと復旧しろ!!ほんとに糞だ。
少額手数料無料の前に今の顧客を大事にしろよ
323 :04/02/25 08:41 ID:ObC3/bq/
今日のトラブルは、トラブルのうちに入らなくてどうせ告知もないんだろ
324W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/25 09:55 ID:meCEfjRM
カブフラが、朝一で落ちまくりだったが今は回復
それ以外は無問題だよ、今のところ今日は。
325W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/25 10:28 ID:meCEfjRM
またカブフラが落ちまくりだ
漏れだけか?

みんな気をつけろよ!
喚起age
326 :04/02/25 10:30 ID:Ji9utEbf
まーた約定の電話30分も経ってから来た
大丈夫か?
327 :04/02/25 10:36 ID:lwrkdI0E
>>326
イートレの約定通知メールも
1時間以上経ってから届いたことあるよ
あまりアテにできないってことみたい
328 :04/02/25 10:39 ID:loZIaoIX
古事記め

さわげ
329 :04/02/25 18:15 ID:HLgMt847
ここ、昔は高額現物取引だと手数料が他の証券会社より割安なので、
比較的投資額の大きい人が多く利用していた。
億単位でトヨタだとか、新日鐵なんかをトレードするには最適だった。

しかし、トラブル続きで資金移動する客が続出し、
貧乏オプション取引の導入で一気に客の質が変わった。

そして、貧乏現物取引の導入で極貧しか集まらなくなった。
やばいな、この証券会社。
330_:04/02/25 18:27 ID:5eJdhtke
>>329
同意。安くしろっていう奴いらねぇ。
おれには今でも十分安い。

量でなく質のいい客が多いのが理想。
それで金稼いだほうがいいと思う。
こんなことしてるといきつく先はスラム。
331 :04/02/25 18:42 ID:EMLX+ECN
kabuマシーンのモニター募集だね。
332名無し:04/02/25 18:46 ID:IReDXfXM
繋がらない
333:04/02/25 18:58 ID:taO+bDa5
繋がらない(18:58)
334名無し:04/02/25 19:13 ID:IReDXfXM
SSL40は
繋がった
335相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/02/25 19:16 ID:g3oQ2PaV
カブドットコム証券 何を焦っている?
顧客の資産残高の減少?? マイクロソフトとの確執?
貧乏人ばっかり集める状態になっていないか?
システムトラブルはもう起きないのか?
約定に4分50秒かかるという友人の声は本当なのか?

しっかりせい!
336 :04/02/25 19:16 ID:zlqagJ1m
やっぱり、





漏れたち ヽ( ;´Д`)人( ;´Д`)人( ´Д` )人(´Д`; )人(´Д`; )ノ カブドット困ー
337 :04/02/25 19:25 ID:z8F/NfJT
>>335
約定に4分50秒って・・・
ホントか?ネタ、だよね?そうだといってくれ・・・
338 :04/02/25 19:36 ID:zlqagJ1m
>>337
約定は4分59秒99迄は保証して貰えません。
339 :04/02/25 20:12 ID:OL5SALFW
見なし移管がまだ完了しないんですけど・・・・

もう1ヶ月だぞ( ゚д゚)ゴルァー!
340 :04/02/25 20:16 ID:LrKG5xqw
>>339
あなたが今までに生きてきた人生の200分の1にも満たない期間ではないですか。
そう慌てることはありません。

P.S.
移管銘柄がキャッツだったらご愁傷様ですとしか申し上げようがありません。
341sage:04/02/25 22:20 ID:6j0NGNeL
>>321
だいたい4日後くらい。
頻繁に売り買いするならここは絶対だめ。致命傷だね。
逆指し値以外は全てだめ。
342 :04/02/25 22:24 ID:GVz7DxE4
優遇レートなんか廃止して、一元管理にしろ。
343 :04/02/25 22:40 ID:bsSPSNcL
P3でWIN98の漏れはカブマシーン使えねぇのか
344 :04/02/25 22:54 ID:XLhMBpYm
読めばわかるだろ。
345 :04/02/25 23:13 ID:C065puLo
投資金額が大きいから手数料云々は違うな。

サービスに対して高いと思えば安くしろという立場だな。
たとえ数千万動かしたとしても無駄は嫌だし。

それから10万以下無料の件は全く評価しないな。
そんな取引を進めるこの会社の考えが全くわからない。

もう他社の逆指し情報にしか興味なくなってきてるし
ここに期待するのあきらめたし、近いうちにお別れだよ。
346_:04/02/25 23:37 ID:5eJdhtke
>>345
サービスに不満あるなら他いくね、おれなら。
まけてもらおうなんてこと言わない。そのほうが健全じゃねぇか?

10万以下無料は本当、いらないね。

逆指しねぇ、
その話しよく聞くけど他者がそれ導入してトラブル起こさないって思う?
おれは怪しいと思う。顧客をモルモットにしてるけどノウハウある分
ここのがよくない?


347 :04/02/25 23:39 ID:h7SaJpJg
>>345
考え方はサラ金の一週間無利息と同じようなものだろう。
ま、俺も他社の逆指値待ちだけど。
348 :04/02/26 00:41 ID:V0YttCoa
>>339
あまりにも遅い場合はサポートにメールするといいと思う。
349sage:04/02/26 00:45 ID:erEapoZF
しかし、他社の逆指し値もなかなか始まらないな。
米国のオンラインはほとんど逆指し値出来るのに。
350 :04/02/26 01:45 ID:I4L6mcvQ
>>349
逆指値というのはつまり、個々の投資家が設定した条件をシステムが
一定間隔でチェックして、指定した条件にマッチすれば、取引を執行
させるものとなる。いうのは容易いが、一定間隔で全ての投資家が設
定条件を走破していかなければならず、条件の数が膨大になると、上
から下までなめるだけでも時間がかかり、システムの負担だけが増大
していくということになる。要件から考えて逆指専用のサーバーを用
意するしかなくそう簡単に他社が導入できるものではないと思う。少
なくとも野村総研や大和総研などの注文システムにはこの手のシステ
ムは組み込まれておらず、他社で導入できるとしても注文系のシステ
ムを自社開発しているところしか導入はできないこととなる。



351 :04/02/26 01:49 ID:pGrhDLPM
カブドットコム10万以下無料
352 :04/02/26 03:31 ID:W1kEbHHY
勝どき宅急便センター
お品物をお預かりいたしました。
荷物状況::発送



クロネコいいな
請求資料がど今どこにあるかわかるべぇ
日通、郵政じゃこうはいかんべ
353 :04/02/26 04:02 ID:ee3vBDZU
実は郵便小包も郵政省ホームページで配送状況を追跡できるのです
354 :04/02/26 05:04 ID:vuhAIfrI
>>349
ここのシステム部は精鋭だから余裕
355 :04/02/26 06:41 ID:Rw6N2Fm4
精鋭かどうかは結果が決める事、結果が全て
多くを語る必要は、今更ながら無いに等しい
356    :04/02/26 06:51 ID:ueMZDah2
太平洋海運(9123)

今日明日にも爆発しそうな気配です。
140円台突入間違いないそうです。
お勧めです。



357 :04/02/26 09:25 ID:DfSq8M/R
MY PAGE にこんな表示されているの俺だけ?

■信用取引における二階建てについて
いわゆる二階建てとは、代用有価証券として差入れている銘柄と同一の銘柄を買建てすることを言い
当該銘柄が下落した場合は、建玉評価及び代用評価の減少が同時に発生し
その結果、保証金維持率が急激に下落することとなりますので充分にご注意下さい。
事務統括部 審査課
358 :04/02/26 10:11 ID:b/IQzmvO
>>357
お前だけ。
ここ、定期的にデーモン走らせて
(自動精査するプログラムを動かして)
ユーザーに注意喚起してるよ。
359 :04/02/26 10:19 ID:silI32Yp
株マシーン試用版申し込んだか?
360W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/02/26 10:25 ID:Rw6N2Fm4
止めとけぇ
361::04/02/26 11:05 ID:dkI72hgM
Athlonは「その他」扱い?
「貧弱」と勘違いされると困るので、ペン4を選んでおいたが…。
362 :04/02/26 11:54 ID:a+goXASe
日本のMSに公正取引委員会が立ち入り検査が入った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040226it04.htm

・・・といってもカブコムにはカンケーないか。
363名無し:04/02/26 14:59 ID:I1mcCXw8
>>357
俺も
364 :04/02/26 15:29 ID:Vd2WBG+K
サバ側で逆指値ってこと考えるとアレだが
クライアント側で逆指値だったらほとんど金かけずに実現可能だろ?
マケスピとかは逆指値機能追加モジュールとかあるし
欠点としてはクライアントを常時稼動しなきゃならんが
逆指値だけが目玉、ってのなら将来不安だよマジで。
365 :04/02/26 16:37 ID:ztjcuLxv
後からサービスするんだから株ましーんはMSよりいいんじゃないかと期待してるわけだが
もし良さそうならツールだけ使うw
366 :04/02/26 16:40 ID:abS5MtuG
>>364

> 逆指値だけが目玉、ってのなら将来不安だよマジで。
  ↓
天下のMSが株主で、システムを全面的に支援してるじゃないかw
(あと、国有化のウワサが絶えないUFJが親会社っていうのもスリルがあっていい)
367 :04/02/26 16:41 ID:I4L6mcvQ
>>364
いい考えだね。頭がいいね。でも難点としてはクライアント側はログイ
ンした状態で立ち上げておかなければならない。また、ネットが不安定
になったり情報系のサーバーが重くなって接続が切れるとそれでお終い。
まあ、いずれにしてもカブコムは全て自社開発を行っている分、柔軟性
が利くが、反面、サードパーティーのシステムのように多くの証券会社
に売って減価償却を進めるということもできない。要は自前のシステム
にこだわりすぎている。臼田はままいいが、頭の斎藤は外した方がいい
と思われ。
368 :04/02/26 18:00 ID:abS5MtuG
>>367
臼田さんですか?
369357:04/02/26 18:00 ID:DfSq8M/R
>>358 社員?
去年から2階建てしてるけど今まで表示されてなかった気が…
370 :04/02/26 18:01 ID:a+goXASe
>>367
自前のシステムといえば、最初の頃の松井証券(というよりネットストック)がそうだった。
エンジニアをリクルートしてきて、UNIX(BSD)上に売買システムを動かしていた。
OSもシステムも業務も隅々までよく分かってる連中が集まって作っていたから、それなりに
自前のメリットはあったと思う。トラブルもそれなりにあったが、主に自分達で解決していたん
じゃないかな。(頼りにできるのは自分たちだけ、という状況かな?)
口座数や取引数がでかくなってきて、結局運用会社に任せるようになったが。

さらにカブコムの場合、松井の時と違って大きな「MSリスク」が存在する。
WindowsベースのDBやミドルウェアやOSのAPIコールでトラブった場合、MSにダンプを提供
して解析して貰わない限り根本原因を把握できない。トラブル対応も対処療法になって
しまう。あとは昨年から続いているように、鯖の増強とOSのグレードアップの力業で対応。
規模が大きくなれば、システム構成は複雑になり、さらにトラブル要因が増えていくことに。
64ビットWindowsでさらにどれだけトラブることやら。どこまで自前でいくのか見物だな。
371 :04/02/26 18:09 ID:zAH1te/T
MSとの切れない関係を作ってしまったのが最大の失敗
372   :04/02/26 19:10 ID:PEiWYkq3
試用版の感想ってどうやって聞いてくんの?正直に言っていいのか?
373_:04/02/26 19:22 ID:5qC/SAwZ
>>370
高給もらいのUNIX系技術者?ですか。
MSリスクならぬUNIXリスクだってあるじゃねーか。
目糞鼻糞だよ。
松井は外だしが経済的だという判断だろ。
人件費高すぎなんだよUNIX系技術者は。
限界があったのはそこだろ口座数や取引数よりも。

とにかくMS叩きはいいがどっちもどっちそう思わん?

374 :04/02/26 19:25 ID:lu3V9gb7
>『kabuマシーン?広告』
>あのスピードを超えた!発注機能がだんぜん凄い!

「あのスピード」ってSLA対象外の4分59秒99までのの約定時間遅延の事か?
375      :04/02/26 19:34 ID:LRWOpZSw
システム開発はunisysだった思う
376370:04/02/26 20:28 ID:a+goXASe
>>373
一口にUNIXといってもピンキリだぞ。UNIXエンジニアがみんな高給とりというわけではない。

初期の松井はDB周りにはSolaris使っていたが、Web鯖周りはFreeBSDでやっていた。
(Linuxは使っていなかったと思う)
知っての通り、FreeBSDなら不具合が合った場合ソースを追っかけることだってできるから
力のあるエンジニアにとっては、それがトラブル対応時における「保険」となるわけだ。
で、MS(というよりWindows)にはそれがない。それがMSリスクなるという話。

もちろん、ソース公開していないUNIXもいっぱいある。Solaris、HP-UX、AIX、等々
商業用UNIXはみんなソース公開していない。その点ではMSと同じだ。
そういうことを意識しない、あるいは意識しなくても良い立場の人間にとっては、UNIXも
Windowsも対して変わらん、という議論がでてくる。あとはコストだけ、ってね。
377370:04/02/26 20:31 ID:a+goXASe
(続き)
でもそれは信頼性(=落ちないこと)がキチンと同レベルに確保されている場合の議論。
現実問題として、他のUNIX鯖使ってる証券会社がカブコムほどトラブってない状況を
見れば、MS叩きというよりもMSを使ってるカブコムがおかしい、あるいはMSがおかしい
という意見が出てくるのは至極当然のことだ。

松井がシステムを外部委託にしたのは、運用コストの削減が理由の一つだが、それは
システムの規模増大に伴って自前だけで管理するのが困難になってきたことが原因。
ちなみに運用管理コストという点ではWindowsもUnixもそれなりにオペレータの頭数で
ほぼ決まる。運用管理だけなら高いエンジニアは必要ないから。それにWindowsだから
オペレータ人数が少なくてもよい、というわけではない。

あとはカブコムの姿勢だな。上の方のスレにもあったが「トラブルが起こってもしょうがない」
というヘンに割り切った考え方持ってる以上、トラブルは減らないよ。
378 :04/02/26 20:53 ID:OTgWvAes
>>372

ここでは大歓迎です w
379・   :04/02/26 21:32 ID:dwqMqSTo
今日は2件も約定したのに
あれから・・8時間たつが
いまだに、約定電話こないよ♪
380 :04/02/26 22:19 ID:abS5MtuG
> あれから・・8時間たつが

  藁々々々々々々々々々々
381 :04/02/26 22:44 ID:1EKeFhPw
ドット
382 :04/02/26 23:21 ID:CR/aM9cV
今日は他にもいろいろおかしくなかったか?
俺は前場の引け間際に注文の取り消しを出したんだが、予約中のまま
なかなか処理されず、実際に取り消されるまで50分くらいかかった。
ひょっとして…このくらいはここでは「おかしい」うちに入らないのか?
383 :04/02/26 23:22 ID:C3ARM+5t
今日iアプリ重かったのも関係あるのかな
384373:04/02/26 23:33 ID:5qC/SAwZ
わかるが...、そんなの百も承知。

>>UNIXといってもピンキリ
>>UNIXエンジニアがみんな高給とりというわけではない

同意。意味もなく腐しているわけではない。
技術力のある人が成果に見合った高給もらって悪いなんて思わないよ。
まわりを見てもらい過ぎのやつもいると思ってさ。
MS、MS言い過ぎる人を煙たがるのも経験からだ。

コストって言葉にカチンとくるようならやばくないか。どっちの立場だろうと
重要なことだろ。おれもそんなだったんだぞ。
385373:04/02/26 23:34 ID:5qC/SAwZ
(続き)
MSほどUNIX鯖トラブっていないなんて事実持ち出しても客には
逃げ口上にしか聞こえんよ。トラブルがあった時点で客にはどちらも同じ。
システムどうこうなんて関係なく取引できなきゃ糞。トラブればそれは
目糞鼻糞。多いも少ないも五十歩百歩。それをMS、MS言うのは憂さ晴らし。

トラブル、外に出して解決するか、自分らの力で何とかするかなんて
技術者自身の問題で客には些末なこと。

おれは松井−>Eトレ−>カブコムなんだが、経験から言ってトラブった時の
ひどさに差はないね。最近でも野村や大和のトラブルは聞かないが、松井・Eトレ
DLJ・カブコム、どこか撲滅できたとこあるのか。マネだって経験させちゃった
じゃんか、大差ねぇよ。あとは自分の好みにあうとこ使えばいいんだ。

鯖落ちそうなことするカブコムがおかしいのは事実。

「トラブルが起こってもしょうがない」ってのはディスクローズの一環だろ。
気づかれないようにだまってやるのが技術だって思ってんのか。
思ってます。ww
386 :04/02/26 23:46 ID:Krag1jKs
>>385
どこまでなら気付かれないか?
その見極めが大事だなww
387 :04/02/27 00:08 ID:Q8WRXKYd
DLJって何かトラブルあったか?
388___:04/02/27 00:09 ID:jtwU2vMW
日経ソフトウエア3月号にカブドットが。
ソリティアかよ!
389 :04/02/27 00:14 ID:SYly3iBp
ここはリブート5分以内が至上命題だろ。
390 :04/02/27 00:21 ID:mhoXwSY0
なあ?資料請求とお試し口座開設したんだが、、、ここの四季報おわってないか?
391370:04/02/27 01:01 ID:voum9RSU
>>384
いろんな人がいるように、MSをこき下ろす人にもいろいろいる。

1.過去にMS製品の不具合でイタイ思いをした場合
2.その経験を見たり聞いたり読んだりして、MS=悪いと思いこんでる場合
3.未だにMSが過去のPC時代のレベルに過ぎない、と思ってる場合
etc.

でもよほどのMSマンセーの人でない限り、常にWindows鯖が最適、ということはない。
要は適材適所。1ヶ月に数回落ちてもクレームこないような用途ならWindowsでも
全く問題はない。ネット証券のフロントエンドシステムはそうはいかん。

コスト削減は重要なポイントだが、システムの性格上、優先されるべきなのは信頼性だ。
あとはトレードオフの問題。
392370:04/02/27 01:17 ID:voum9RSU
>>385
(続き)
確かに一度でもトラブルに巻き込まれたら、その時点でユーザーの印象は最悪だ。
その意味で飛行機事故に遭遇することと似ている。どれだけ事故率が低い航空会社でも
自分の乗った飛行機が落ちてしまったらなんの意味もない。

それでもネット証券を使う以上、手数料が安い反面、犠牲にされるリスクを多かれ少なかれ
理解している(はず)。あとはそのリスクが許容範囲であるかどうかの問題だ。人によってその
範囲は異なるが、手数料があまり変わらないなら1年に1〜2回トラブる会社と、1年に10回
以上トラブる会社のどちらがより安全かは明白であろう。
もちろん、その回数が0であることにこしたことはないが、そのために何倍もする手数料を払う
人はそれほど多くはない。(e.g. 野村、大和)
393370:04/02/27 01:24 ID:voum9RSU
(続き)
あと「トラブル起こっても・・・」というのは、エンジニアとして言ってはいけない言葉だ。
恐らく雑誌のインタビューで売り言葉に買い言葉ってやつなんだろうがな。

これは心構えの問題といっていい。事故が起こっても仕方ないと思って運転するのと、事故を
絶対に起こさないぞ、と考えて運転することは同じではないだろう。仮に事故が起こった場合、
前者は「未必の故意(に近い)」で後者は「過失」だ。
どちらも被害者に犠牲を与えることには変わりないが、被害者の立場では大違いだし、その後の
事故発生率も大きく変わってくる。

「経営陣が新機能を要求してくるんだから、トラブっても仕方ない」というのは、それこそ
エンジニアの逃げだよ。

まぁそうだな、トラブル起こしていない(と言われている)野村あたりがWindows鯖でシステムを
全面的に構築し直して(コストが安くつくから、という理由で)、なおかつ殆どトラブルが出ない
ようなら、MSが悪いのではなくカブコムがダメなのはハッキリするな。

少なくても現状を見る限り、ネット証券各社のシステムの大半はUnix鯖になっている。
たとえUnix鯖によるトラブルがゼロでなくても、コストの安いWindows鯖が採用されていないこと
にはそれなりに現実的な理由があるんだろうから。
394 :04/02/27 01:55 ID:3Wqn7Q14
>>390
どういうこと? 四季報の更新(「新春」版への更新)に関しては素早かったので珍しく感心したんだが。
395 :04/02/27 02:40 ID:ckP330i0
ここでUNIX系に変えたら、MS製品の敗北を公に示すことになる。
それは株主であるMSが許さない。
396390:04/02/27 05:11 ID:mhoXwSY0
>>394
決算見るのにいちいちQuickのを一枚一枚開いて見ないといけないんだぜ?
ほとんど四季報の役目果たしていないような気が・・・
397 :04/02/27 07:36 ID:3Wqn7Q14
>>396
あ、確かにそうだね。
そんなあなたには8628の株主になることをおすすめしますw
398 :04/02/27 11:29 ID:PWPoTTs5
ここ半年、一度もトラブルにあってなかったので
ここに居るヤシら大げさなこと言いすぎ、と思ってたが
ついに遭遇してしまったYO
その時はポジなしだったから無問題だったが
これがポジ持ちだったらマジでシャレにならんな〜とおもつた
399 :04/02/27 11:33 ID:CUvINevK
ライブドア証券にあっさりと敗北しそうな予感
永らく守ってきたネット証券4位の座もひとつ順位を落としそう
400 :04/02/27 12:11 ID:dsCB/7Vy
今日初めて使ったんですけど、今日買った株を売ろうと思って、売りに出したんですが、
もうちょっと様子を見ようと思って、売りの取り消しをしたのですが、まだ取り消しが出来ない
んですが、こんなもんですか?取り消しから1時間位経ちます
401 :04/02/27 12:12 ID:hWpLUvJL
>>400
その内できるよ
402 :04/02/27 12:44 ID:49ucn96J
iモードでログインできないんですが?
祭りですか?
403402:04/02/27 12:45 ID:49ucn96J
ログインできたが、ものすごく重い。
404 :04/02/27 13:08 ID:3Wqn7Q14
>>400, >>402
 それが標準(だと考えるべき)。
405 :04/02/27 13:25 ID:voum9RSU
>>398
>>400
これで君たちもカブドット困ーの仲間入りだ!
406 :04/02/27 13:28 ID:U8fstCEV
配達中

もうすぐ資料来るな
請求して3日目
407 :04/02/27 14:06 ID:hWpLUvJL
最高ですか!?

最高です!
408 :04/02/27 14:25 ID:ILRc3txM
ここの買付余力って4日後まで待たないと
回復しないの?
409 :04/02/27 14:31 ID:3Wqn7Q14
>>408
日計りのループトレードができないだけ(それでも十分不便なんだが)。
410 :04/02/27 14:45 ID:8zGS9V81
今月で株ドット混むは止め・・・
株マシーンを使ってみたかったな
411 :04/02/27 15:14 ID:U8fstCEV
1受注あたりの約定金額10万以下が無料ですから、
10万円以下の銘柄であれば日計りした場合でも、
売り買いとも無料となります。

最高です! じゃん
412 :04/02/27 16:51 ID:ILRc3txM
>>409
ループトレードすると4日後?
413 :04/02/27 17:10 ID:AWvQTumu
今日は約定通知がちょいと遅かったな。

もうちょっと早くしてね。
414 :04/02/27 17:18 ID:/Q608zOj
あれ?20万以下手数料500円になるのか?

まぁ、株マシーンのために口座作っただけなんで
これでも多分Eトレメインだけどな

信用もっと使いやすくしないと客が寄りつかんで
415_:04/02/27 17:19 ID:cjQuLzTJ
日計りのループトレードができないだけ

種が少ない奴は株買うなということか・・・
416 :04/02/27 17:19 ID:/Q608zOj
417 :04/02/27 17:21 ID:ciBV4whG
無料は1万円以下か・・・
418 :04/02/27 17:24 ID:/Q608zOj
DLJからEトレに資産移すのに凄い苦労したよ
1週間はかかるから。

そんなこんなで一度客が言っちゃうとよっぽど良くないと
戻ってこないからもう少しがんばれ。

株マシーンのできがよっぽど良かったらMS+Eトレやめて移るかもよ。
DLJよりゃ安いしできれば統合されてたほうが便利だしできれば逆指値できた方がいい。

419 :04/02/27 17:26 ID:/Q608zOj
まぁ、料金に関してはEトレなら何千万だろうが信用で500円なわけだが
信用口座作るのも楽だしね
420 :04/02/27 17:28 ID:AAJfTwRK
イートレは信用買い方金利は1,9%だしね。
高額取引には都合が良いよ。

ここは何%なの?
421 :04/02/27 17:33 ID:/Q608zOj
なんと2.3%
ワンウェイ意味なし

賃株が1.1%なのがEトレより安いがそれぐらいならDLJ使うよ
422 :04/02/27 17:34 ID:AAJfTwRK
手数料の誤差より金利の方が影響は大きいからね。
まして手数料と金利が共に差があるなら話以前だね。
423 :04/02/27 17:37 ID:/Q608zOj
いい加減いつになったらEトレの料金体系に他社が追いつくんだか
選びようがないじゃん
424_:04/02/27 17:46 ID:2ZL9XGe+
4月以降も10万円以下は無料だと思っていたのに1万円以下かぁ〜。
そんな潰れかけの会社は怖いよぉ〜。

みんな10万以下でさんざん日計りしたんでしょ?w
要するに10,001円から10万円までは「値上げ」ってことね。
3月末によそへ移動だな。
425::04/02/27 17:48 ID:UnefXITY
>>420
別にここの肩を持つつもりは毛頭ないが、イートレって1日1銘柄3000万の建て
制限があったような…。ここは5億。所詮、「1日」だし「1銘柄」なので問題ない
かもしれんが、自分にとっては不都合極まりない。「高額取引=3000万以下」と
いう解釈か。
426 :04/02/27 17:52 ID:/Q608zOj
でも3000万でも信用なら手数料550円だよ
手数料桁が違うし金利も馬鹿にならんぞ

だいたい5億出す人がこんなシステムトラブル多いとこ使う分けない
427相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/02/27 18:50 ID:Yx6djSoX
所詮信用取引は馬鹿な貧乏人から手数料+金利まで取ろうという、非常においしい商売。

どうしていつも信用評価損が20%行くんだろう。 なんでだろう。

つまり信用取引は儲からないということだ。
428 :04/02/27 19:37 ID:AAJfTwRK
>>425
君、素人?
信用買い方金利の話。
429 :04/02/27 19:46 ID:Mz/NUocd
ミチヲを出し抜いて、少額取引の手数料無料化で
”業界初”という肩書きを手に入れたからって
いくらなんでもやめるの早過ぎだろ
業界初と言いたかっただけと言われても仕方ないな
430 :04/02/27 19:48 ID:p/dlisgd
>>425
Eトレの制限は、信用取引で「1注文あたり3000万まで」であって、
一日あたりの制限は無い。
総建て玉の制限は、審査で無制限に上げられる。
431 :04/02/27 20:05 ID:vj5JGecJ
1銘柄あたりの建株上限金額と総建株の上限金額の違いって事
432 :04/02/27 21:07 ID:lnTQMHI4
漏れみたいな弱小投資家には 今回の値下げはかなり嬉しい・・・
でも・・・祭りが頻発しているのは チョット欝だ。
433 :04/02/27 21:11 ID:xlWxsROM
オレもEトレ使っているが、デタラメ言うなよ。
Eトレの制限は、信用の場合、
信用1注文当り
 新規売は50単位まで
 新規買いは900単位まで
だ。

1注文あたりだから、何回も注文すれば、事実上制限はない。
ちなみに、「新規売は50単位まで」という制限は、Eトレだけではなく、
例の空売り規制という政府筋の規制だ。

引け成りと逆指値ができるようになれば、Eトレが最強だな。トラブル減った
し(きのうはあったが...)。
434 :04/02/27 21:12 ID:YrDydVZR
1万円で買える株一覧

中外鉱(1491/東京2部)
フジタ(1725/東京2部)
大盛工業(1844/東京2部)
ライブドア(4753/東京M)
キャッツ(9786/東京整理ポスト割当)
サリ(9958/店頭)
Mリンクス(2748/HC)
プライムシステ(4830/HC)
435 :04/02/27 21:13 ID:YrDydVZR
全部買ってる人いそうやね
436 :04/02/27 21:15 ID:AAJfTwRK
1万円なら小学生なども対象にしたほうがいいだろ。
437 :04/02/27 21:16 ID:G4gSrfS0
8つ全部買っといて
7つがつぶれても1つが8倍になればトントンだな
438425:04/02/27 22:46 ID:UnefXITY
>>430
>>431
>>433

なるほど。となると、「信用取引に関する説明書」の「新規建」(10ページ)の

--------------------------------------------------------------
新規建は、原則として、1日1銘柄あたり合計3000万円を上限と
させていただきます。建玉制限は証券取引所等の取引規制等又は当社
独自の判断により変更される場合がございます。
--------------------------------------------------------------

は何? 「原則」=「建前」ってことか?紛らわしいこと書かないでほしい。

要するに、単純に新規建の1回の上限が3000万であって、1銘柄を合計でいくら建てようと関係ないってことか。

自分は単にイートレで信用取引口座開設中ゆえ、悪気はない。すまん。上限がないのなら、自分にとっては好都合以外の何物でもない。ここともおさらばだ。

>>428

よく読め。金利の回答などしてない。

1.9%でも1銘柄の建玉に限度額(3000万)があったら使えないんじゃないか?3000万が「高額取引」なのか?

そういう話。それも、上記の紛らわしい表現による勘違い。すまん。
439425:04/02/27 22:52 ID:UnefXITY
イートレ信用取引に関する説明書(インターネット取引)/見本

http://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/m_setsu.pdf
440 :04/02/27 22:58 ID:/Q608zOj
売玉制限はEトレのせいじゃないやん
441 :04/02/27 23:03 ID:ruB/nsXM
売買代金1万円以下は手数料無料

ぽあぽあ

442 :04/02/27 23:30 ID:mhoXwSY0
10万以下にしとけよ・・・
443 :04/02/27 23:35 ID:mhoXwSY0
俺はもうコールセンター使っちゃうぞと。
1万円以下の売買でコールセンターだぞと。
444 :04/02/28 09:19 ID:nGUgQKSf
カブドットのUターン注文って、買ったときと売ったとき合わせて
20万円以下なら1000円でいいのでしょうか?

無料がはじまって、使ってなかった口座を使い始めたけど、
けっこう使いやすいし、無料終わったら、メインをEトレと
どうしようか迷う。松井は4月から小額で稼働予定。
445 :04/02/28 10:11 ID:MucTTRRV
開くべきか否か

1万円以下じゃなー、
株屋に釣られるようだな

446 :04/02/28 10:24 ID:EVv3/pfY
>>445
あのね、20万以下なら手数料500円はね、かなり効いてくるよ。
気分で取引したいなら日計りもいいだろうけど、考えて取引するなら1日4回くらいの
取引が限界だから。
カブドットの成行注文の約定までのタイミングの遅さは気になるけど、これもたぶん
向上に頑張ってるはず。
クズ株なら無料取引できることになるわけだし、なんかこう頑張ってるなーという感じが
ひしひしと伝わってくる。

で、ここの株買えないの?
誰かなんか教えてチョ。
447 :04/02/28 10:33 ID:ZlBtdJmH
指値は1000円なんだろ?
やはりイートレだな。
448 :04/02/28 11:46 ID:6AcJ+Mi9
>>446
ループトレードできないのが痛すぎるだろ
20万とか小額の取引しかできない貧乏人にとって日計りは大きな武器だぞ
449 :04/02/28 11:56 ID:yIZlv7JW
せっかく口座開設資料届いたのに・・1万以下ってなんだよ・・
指値1000円ならイートレの方が安い。
キャッツとかプライムとか買ってもしょうがない。

4月からは松井にします。
450 K:04/02/28 12:13 ID:ePA5ul+s
>・1万以下ってなんだよ・

餌でつ、
食いついてくださいませ
451 :04/02/28 12:25 ID:fX2Rrbd4
正直、当初は5万円以下と50万円以下にしようと考えていたんだけど、
今回の10万円キャンペーンやってみて、ヤバいなと思って修正しました。
452 :04/02/28 13:11 ID:yIZlv7JW
W指値は便利そうなんだけどな。
どうせザラ場に貼付いてられないから
松井と同じ1日の約定10万以下の手数料無料なら
こっち選ぶんだけど。
453 :04/02/28 15:27 ID:+adFD1hq
>>448
種数十万で株をやること自体が間違っていると思います。ましてやループトレードなんてw

そんなにループしたかったらEトレに行きなさい。
454 :04/02/28 15:36 ID:ePA5ul+s
20万ヲ1200万に増やしました。

ヒヒッヒ子ひじき
455 :04/02/28 16:27 ID:6AcJ+Mi9
>>453
そうするよ
じゃあな
456433:04/02/28 16:39 ID:uiPAgXMv
>>438=425
「信用取引に関する説明書」なるものの存在を忘れてた。そういえばそんなの
あったなと、書類を引っ張り出して見たら、オレの場合、9ページに、
「新規建は1日あたり合計2億円を上限とさせていただきます。」
とある。
どうやら口座開設時期により、上限金額はいろいろのようですね。
オレが433で書いたのは、今のイートレのサイトだけ見て判断しただけです。
こちらこそスマンです。
だんだん制限を緩めて、今は事実上制限なし、ということになったんでは
ないでしょうかね。

いずれにしろ、制限が少ないというのは助かる。上限金額は結構気になる。
ちなみに、オレが口座を持っている証券会社では、つぎのような制限がある。
東洋証券 信用1注文当たり
     数量:買いは500単位以内、売りは50単位以内
     金額:3,000万円以内
     同一銘柄建玉限度:1億円以内
イートレ 信用1注文当り
     新規売は50単位まで
     新規買いは900単位まで
コスモ  総建玉限度:3億円
     同一銘柄建玉限度:1億円
日本協栄 総建玉限度:5億円
     同一銘柄建玉限度:5,000万円以内
カブコム 総建玉限度:5億円
センチュリー一注文あたり5,000万円
     総建玉5億円、一銘柄あたり1億円
457 :04/02/28 17:04 ID:ZlBtdJmH
新規売りの50単位は、証券会社全てに該当するから除外でいいよ。
458   :04/02/28 22:00 ID:/jkR2a48
20万以下ならEトレより有利か成り行きだけど。Eトレだとジャスダック信用
もないから現物でかうしかないら700円だね。


459 :04/02/28 22:08 ID:ngMQKNEW
人柱募集してるねw
460 :04/02/28 22:12 ID:GHP8JyXG
Eトレの信用口座開設時の建て玉制限は、最近は2000万程度らしい。
後に増枠審査を申し込んで、通れば引き上げられる仕組み。
461      :04/02/28 22:38 ID:UYRR2Tij
とりあえず申し込んどいたよ。

抽選とかにしないで、負荷テストも兼ねて希望者全員にすればいいのに。
462443:04/02/28 23:50 ID:t5qYz9RT
俺もEトレから乗り換えようと思ってたんだがみんな同じこと考えてるんだねw
463    :04/02/28 23:52 ID:RfIoc2VS
太平洋海運(9123)

出来高&チャート申し分なし。(週足赤三兵具現で来週上値トライ局面)
心理的節目の150円まで上値に抵抗帯がない。
明らかにチャート形成の作業をしている仕手筋が存在しており、(いつも後場遅くに作業)
来週どこまで吹き上げるのか、本当に楽しみな銘柄です。
勿論、日本株上昇の流れに乗って、下値不安はほとんどゼロ。
強力にお勧めします。
464 :04/02/28 23:53 ID:XZimrh2k
>>461
それだと悪評が広まってしまうのではないかとw
465_:04/02/29 02:30 ID:8n8BfBCM
>>461
場中に使われて迷惑かけられたらいやだべさ。
466438:04/02/29 10:24 ID:XVm2JS1o
>>456

同一銘柄建玉限度って後から追加されたってことだね。
とにかく、システム的にチェックがかからないことを祈って、
口座開設が済んだら実際に試してみることにするよ。
いろいろ事例、ありがと。
467 :04/02/29 11:50 ID:QZgMRUUq
>>461
オイオイ、いくら試用版でも、場中にテストできないようなレベルって
こたーないだろ。試用希望者全員に使わせられないようじゃ本番も危ないんじゃないか?
468    :04/02/29 11:51 ID:cN/xeRGC
太平洋海運(9123)

出来高&チャート申し分なし。(週足赤三兵具現で来週上値トライ局面)
心理的節目の150円まで上値に抵抗帯がない。
明らかにチャート形成の作業をしている仕手筋が存在しており、(いつも後場遅くに作業)
来週どこまで吹き上げるのか、本当に楽しみな銘柄です。
勿論、日本株上昇の流れに乗って、下値不安はほとんどゼロ。
強力にお勧めします。
469467:04/02/29 11:52 ID:QZgMRUUq
ごめん、間違えた
×461
○465
470 :04/02/29 12:30 ID:TvTBZ9O6
>>467
え?
まさか危なくないとでも思ってるの?
危ないに決まってるよ
既存のサービスだってかなり危ないのに、ましてや新しいサービスなんだから
471 :04/02/29 12:48 ID:cwTWH7Z9
でも、ここのユーザーは、仮にkabu・マシーン(TM)が「売り」と「買い」を逆に発注しても他社には移らないだろうね。M男がそろっているからw
472::04/02/29 16:42 ID:396gGs+c
素人質問ですみません。

ループトレードの意味をよくわかっていません。
例えば、現在の買付余力が¥0である場合、それまで保有していたA株を
100万で売却した後、その売却金額でB株を買うということを
同日中に行うことはできますか?

カブドットコム
イートレード
DLJ
Me

についてその可否を教えていただければ幸いです。
473 :04/02/29 16:54 ID:QZgMRUUq
>>472
カブドットコム 不可
イートレード 可
DLJ 可
Me 可
474::04/02/29 16:58 ID:396gGs+c
>>473

ありがとうございます。
475 :04/02/29 17:18 ID:BZKS24jZ
>>472-473
カブドットできないの?
B株の買付代金がA株の売却代金より安ければループにはならんでしょ?
476 :04/02/29 17:28 ID:cwTWH7Z9
>>475
 ・A株の売却代金の受け渡しは4日後=売却日(約定日)には入金していない
 ・だから売却代金の100万円はB株の購入には充てられない

こういう理解なんだろ、カブコムは。でもなぜか次の日には買い付け余力に反映されるんだが。

この問題(「差金」がらみ)や、信用取引での建玉評価損失の計上(*)など、根拠になる法令の解釈に余地があるので会社によって異なるのだと思う。

ま、カブコムの場合はシステムの負荷を考えるとループ不可の方が望ましいと思うが。

P.S.
(*)DLJは評価損の建玉だけを合計して「評価損失」を計算しているのに対し、松井など他の多くの会社は全建玉の含み損益を合計してマイナスの場合だけ「評価損失」と認識している。
477473:04/02/29 17:40 ID:QZgMRUUq
AとBの代金の高低とは関係なく、Aの売却代金をBの購入代金に充当するのが、
日計り(ループトレード)だと理解してましたが・・・
もう一度調べなおしてみます
478     :04/02/29 17:43 ID:Y1NJPDnl
太平洋海運(9123)

これ買ってマターリしといたほうがいいかもよ。
479 :04/02/29 17:44 ID:6Z4pX158
Aを購入したのが前日以前なら、カブドットでもBを買えるんじゃない?
ただし、Bをその日のうちに売ると、差金になる、、と思ったけど?
480 :04/02/29 17:45 ID:BywJ9fZ3
>>472 のようなことも出来ないのか。嘘かと思った。驚きだ。
481_:04/02/29 17:47 ID:AWEUUJtL
A売却後、売った金額でその日にB購入って
自分は現物でよくやっていますが、、、?
482 :04/02/29 17:57 ID:Y8nuldi0
???
483 :04/02/29 18:04 ID:pyB+2YAz
>>470
kabuマシーンだけの不具合だけなら被害者は限定されているが、漏れが危惧しているのは
kabuマシーンの不具合で他の通常サービスをダウンさせる可能性があるんじゃないかということ。

だって2重化してるはずのDBの一方が不整合を起こしたという理由で、認証鯖が正常に機能
しなくなるところだからね。だから何があったって驚きはしないが、kabuマシーンを既存システムと
完全に切り離して運用するとは思えんし。

ま、しばらくは様子見が無難だな。
484472:04/02/29 18:05 ID:396gGs+c
みなさん、有難うございます。

これから株取引を始めるにあたって、いろいろと勉強中です。
資金が豊富ではないので、目ぼしい銘柄が見つかったら保有株を売却して
他の銘柄に乗り換えるということもあるかと思い、そのような使い方には
どこの証券会社がいいのかなと、先の質問をした次第です。

カブドットは条件注文が便利そうなので検討しています。
ただ、上記の使い方ができないのとシステムが不安定なのは
マイナスポイントですね。

システムが不安定な点は、デイトレードほど頻繁に取引しない者に
とってもやはりリスクは大きいですか?

485 :04/02/29 18:08 ID:ZI+YLWlQ
バカばっかり
486 :04/02/29 18:14 ID:gPZpZ0rK
>>485
そんなに自分を卑下するなよ
487 :04/02/29 18:15 ID:JYWuyJAz
>>483
それはかなり困るね
俺は株マシーンが試験運用中は当然のこと、本番になってもまともに動くわけがないと思っているが、
通常サービスまで巻き込んでダウンすることも考えておいた方がいいかもしれんね
488 :04/02/29 18:33 ID:pyB+2YAz
>>484
まぁそのなんだ。
いろんな意見を聞いた上で、自分でその痛みを経験するのが一番身に付くぞ。
まずトラブって損失をだしても、耐えられる程度の額をカブコムに入金して取引してみたら?

運がよければトラブルと無縁でいられるかもしれないし、非常にキツイ状況でトラブルかもしれない。
どちらにしても見ているだけでは、祭りになったときのあの焦燥感とか血が逆流するような体験は
できない。リスクを承知で試してみるのが一番だ。

漏れは去年の何度目(何十回目?)かのトラブルで肝を冷やしてから資金を引き揚げた。
安定していると評判がでてきたらまた利用する予定。
489472:04/02/29 19:29 ID:396gGs+c
>>488

有難うございます。
徐々に経験していくことにします。
490 :04/02/29 21:19 ID:l/cy9106
>>472
できますよ。
491 :04/02/29 22:53 ID:3DNWAebf
10万円以下手数料無料が脆くも崩れ去ったので
口座開設しようか迷いましたが色々使えそうなツールがあるので
申し込みました。
492      :04/02/29 22:57 ID:C5y+6ftm
>>472
できるだろ。
>>473

おまえそれはウソだろ?

493 :04/02/29 22:59 ID:DoqnKNy7
みんなツールだけ使って取引はEトレなんじゃないの?

俺、DLJのマケスピと松井のネットトレードとMeネット使ってるけどツールだけで
やり取りは完全にEトレだよ。もうかんないんじゃないのw
494      :04/02/29 22:59 ID:C5y+6ftm
http://www.kabu.com/company/pressrelease/20040227.asp

すまん、ここにある1万円以下無料ってネタだよね?
495 :04/02/29 23:01 ID:DoqnKNy7
他は最近は10万以下無料になりつつあるけど
松井から始まってDLJとか
496 :04/02/29 23:14 ID:cwTWH7Z9
>>493
マケスピと松井のNSTって違うものなの?
497 :04/02/29 23:17 ID:DoqnKNy7
同じなの?
498 :04/02/29 23:21 ID:K21wOU4h
ネタでつ
499 :04/02/29 23:24 ID:JYWuyJAz
カブマシーンは別に無料ツールじゃないから
500:04/03/01 00:30 ID:w8KuBpOw
おいっ、分割した新株がまだ、こないんだけどどうなっとるのや、カブドット・・・
501_:04/03/01 00:38 ID:/QcuSDnl
>>488が現在使用中の、
安定しているという評判の証券会社はどこですか?

おれもカブマシーンがトラブル起こさず
本格運用できるか心配しているんですけど...。
502 :04/03/01 03:08 ID:vsJuR3cg
売買だけ他でやってれば、ツールトラぶっても無問題
503 :04/03/01 03:18 ID:m1v5Zdbd
カブマいくら位でしょうかね。
年間3万以下なら考えるかな。
504 :04/03/01 03:25 ID:J4ZPyMs8
変なCMが流れていたのですが
ただの怪しい会社にしか見えませんでした。

バスに乗っているおっさんがカブドットコム、カブドットコムって連呼するの
もう見てらん無いですよ。
505_:04/03/01 05:17 ID:tak6dxya
>>500
もしかして一般口座に入庫されてない?

カブドットって、特定口座にある株が分割されたとき、分割新株は
一般口座へ入るんだよ。信じられないよ。
松井はちゃんと親株と同じ口座へ入る。

その一般口座へ入った新株を、長い名前の書類で特定口座へ入れる
のに3週間以上かかる。どーなっとるんだ?この会社
506 :04/03/01 05:25 ID:v2nG5wo4
■「kabuマシーン™(正式版)」【有料】のスケジュールについて
「kabuマシーン™(正式版)」の申込みは、3月1日(月)から開始いたします。また、「kabuマシーン™(正式版)」は、4月1日(木)(予定)よりご利用可能となります。
※「kabuマシーン™(試用版)」をご利用のお客様でも、別途「kabuマシーン™(正式版)」のお申し込みが必要です。
※「kabuマシーン™(正式版)」を申し込まれたお客様でも「kabuマシーン™(試用版)」ユーザーに当選されていないお客様は、2004年3月3日(水)〜 3月31日(水)までの期間、「kabuマシーン™(試用版)」のご利用は、できません。
※「kabuマシーン™(正式版)」は【有料】サービスですが、4月からの一定期間は【無料】でサービスをご提供させて戴きます。詳しいスケジュールや料金体系については3月1日(月)に当WEBサイトにてご案内する予定です。
507 :04/03/01 05:29 ID:v2nG5wo4
「kabuマシーン™(試用版)」ご利用に関してのご注意(必ずお読みください)
・ 今回のkabuマシーン™(試用版)は、開発途中であり、本サービス時の仕様と異なる場合があります。また、試用版で使用する開発環境は、本番環境とは設備規模が大きく異なります。
・ 従いまして、売買連携画面及び、約定通知機能、その他情報機能等に不具合等が発生する可能性もありますのでこの点につきましてはご留意ください。また、表示されるヘルプについても、要領を得ていない場合があります。
・ kabuマシーン™(試用版)の利用可能時間は、平日7:00から翌早朝2:00までとなります。

以下、注意事項が大量にあるわけだが、本番まで1ヶ月で大丈夫か?
4月からも”一定期間は無料”って
無料だからβ版でも文句言わせないぞってことか?



508:04/03/01 08:56 ID:NNjpK/QA
>>505
ありますた、さんくす!しかしニュースでひとことでも伝えてほしかったな。
509 :04/03/01 09:03 ID:t3y40sjp
売買増えて祭りの悪寒。
510 :04/03/01 09:05 ID:bDAbIYPq
やっちまったか…
511  :04/03/01 09:15 ID:U+hy6WZ5
売ろうと思っても売れない。
512 :04/03/01 09:16 ID:U6KZus2b
うわーーーーーーーーーーーーー
まじでかんべんしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
513  :04/03/01 09:17 ID:U+hy6WZ5
口座開いたばっかりなのに・・
514  :04/03/01 09:17 ID:JWwm2JiU
あ〜ぁ まただよ。
買注文が出来ねぇ・・。
515  :04/03/01 09:19 ID:U6KZus2b
売りボタンが消えてる
516 :04/03/01 09:20 ID:v2nG5wo4
オイ、俺はEトレとカブドットで取引してるが、
今日は両方とも脂肪だぞw
トラブルメーカー2大巨頭揃い踏みってな
もう馬鹿かと・・・
517 :04/03/01 09:23 ID:JWwm2JiU
ヴァカ2大証券 アポーンだな。
まぁ 慣れてるからいいが。
これじゃぁ仮に約定しても 約定通知がかなり遅いと思うが。
518 :04/03/01 09:24 ID:EJdNgNt9
あああああ、入金が反映されない。
これがカブドットか。
519 :04/03/01 09:24 ID:CcyBlTMm
成り行き注文 もしかすっと取り消せるかもしれないな
Eトレのようにw
520   :04/03/01 09:25 ID:aI/B3zb2
カブドット、3月1日出金予定の金、早く返してくれよ・・・
521 :04/03/01 09:26 ID:Xwv9jNBW
カブドットは土曜日に128bitSSLのシステムをカットオーバーしたんじゃないの?
522 :04/03/01 09:26 ID:bDAbIYPq
はやく約定しろ糞が!
523  :04/03/01 09:31 ID:U6KZus2b
お詫びが出ました
524 :04/03/01 09:32 ID:57IK0+4v
お詫びキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
525 :04/03/01 09:35 ID:0tuWsiZc
駄目だなこりゃ・・・
526518 :04/03/01 09:35 ID:EJdNgNt9
ということは入金は関係ないのか。
漏れのミスか。。
527 :04/03/01 09:36 ID:CcyBlTMm
もし万万万が一注文がすんなり通っていたら
SLA対象外だよね?

おまけに、なーんか、4分後に約定した臭いんだよな。

と思ったら、約定メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
どうも値段からして、10分後に約定したようだなw

鬱だ最高!!
528 :04/03/01 09:37 ID:s9ClXnaq
遅い遅い・・・・
529 :04/03/01 09:38 ID:JWwm2JiU
早く慣れろよ。
カブコムだからしゃーねーんだよ。
530518 :04/03/01 09:39 ID:EJdNgNt9
携帯で見たら入金が反映されてた。
やっぱカブドットのせいじゃあ(#゚Д゚)ゴルァ!!
531 :04/03/01 09:40 ID:3GcXDtFM
早くも月間連続トラブル更新
532 :04/03/01 09:40 ID:57IK0+4v
ライブドア3320円で約定してる・・・。
533 :04/03/01 09:41 ID:s9ClXnaq
約定があまりに遅いんで、またトラブルかとおもって取り消し予約したとたんに
約定だと!? すざけんな!!!!
ここで先物しようとするやつ本当に勇気あるなぁ
534 :04/03/01 09:41 ID:v2nG5wo4
3/1(月) 9:23頃より9:35頃までの間、注文/約定結果の返信が最大で12分程度遅延いたしました。

12分ってあんた・・・
535 :04/03/01 09:42 ID:CcyBlTMm
おっと株板は実況禁止だから、

【オンライン】ネット証券障害報告スレ【トラブル】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074846934/

での実況がいいんだろうな。
536 :04/03/01 09:44 ID:I3QKiUKR
売り注文取り消すのに10分以上掛かった、、、、。株ボード表示されねーぞ
氏ね屋!
携帯からログ印し直したら「認証されました。ここ」しか出てこねえ!、「こ
こ」をクリックしたらトップに戻るぞ!客に喧嘩売ってんのか?、この会社は?
537 :04/03/01 09:44 ID:JWwm2JiU
だから早く慣れろって。
538 :04/03/01 09:46 ID:57IK0+4v
慣れれれれれるわけねーだろがボケ!
539 :04/03/01 09:48 ID:s9ClXnaq
サカイオベなんて209−217で動いてるんだよ、慣れるもなにも、あなた・・・
540 :04/03/01 09:50 ID:JWwm2JiU
もう1年付き合ってるが、よくある話だよ。
これでもかなり改善された方だよ。
慣れないとカブコムと付き合えねぇ。
541 :04/03/01 09:50 ID:57IK0+4v
俺の買った株どんどん下がる・・・カブドット混雑氏ね
542 :04/03/01 09:51 ID:s9ClXnaq
>>540
アナタノガマンツヨサハ ソンケイニ アタイスル
543 :04/03/01 09:56 ID:v4aR77Ly
頻繁に売買しなきゃいけないようなスタイルでここを使う方に問題があるだろ
ここを使うなら長い目でみた投資スタイルに変えろよ。
いつ止まるかわからんところでよくデイトレなんかできるな。感心するわ。
544  :04/03/01 10:03 ID:MNlW6GD5
売却ボタンがまだデデコナイ・・・
545 :04/03/01 10:04 ID:s9ClXnaq
それならカブカムではデイトレ、もちろん先物もお勧めしませんと、一言あるべきだな
546 :04/03/01 10:12 ID:aM1UJXnT
自転車で注文を行き来するには10分程度は必要だろ。
547 :04/03/01 10:16 ID:1+v1/lNO
>>546
なるほどな、それに人手にかかってるから安心だな。
548 :04/03/01 10:22 ID:s9ClXnaq
なるほど。俺の家から自転車で往復すると1時間はかかるから、それにくらべればマシかw
549 :04/03/01 10:34 ID:3qfpAGfa
>>545
デイトレーダーが間違ってこないようにループできない仕様にしてるんだから察してやれ
550:04/03/01 10:50 ID:NNjpK/QA
おい、月初めからこれかい。。。
551 :04/03/01 10:53 ID:m1v5Zdbd
カブマ開始すれば
間違ってデイトレ組が参入してくるよ
552 :04/03/01 10:54 ID:3qfpAGfa
すぐ間違いに気付くさ・・・
553 :04/03/01 11:01 ID:qJ9dD+tF
株式投資の道案内
http://www.kabuguide.com/
554 :04/03/01 11:02 ID:m1v5Zdbd
もはや長文でマジ切れする奴もいなくなった。
555W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/03/01 11:21 ID:Lev33Q4+
もう、9ヶ月連続トラブル(マイナートラブル含まず)な状況じゃぁ、
マジ切れする元気さえ沸いてこない  鬱だ最高臼田齋藤
556 :04/03/01 11:24 ID:0tuWsiZc
カブドットで日計りしたんだが、現金買付け余力内で抑えたのに
必要入金額に1万円って文字が・・・。日計りの注意読んだんだけど
これってやっぱ入金しないと立替金1回と記録されてしまうんですか?

金ないからもうだめぽ
557 :04/03/01 11:27 ID:s9ClXnaq
しかし、今日の約定遅れで、俺様は半殺しにされてしまった。もうだめぽ・・・
558 :04/03/01 11:29 ID:s9ClXnaq
>>556
保証金をいちいち振り替えないと駄目なシステムなんでつ
559 :04/03/01 11:36 ID:0tuWsiZc
>>558
そうなんですか。期限は明後日まで
立替金発生者として後ろ指指されて生きていきます。
レスどうも(´・ω・`
560 :04/03/01 12:14 ID:3qfpAGfa
1万もないのか?
561W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/03/01 13:13 ID:Lev33Q4+
>>559
身内・友達にでも、何とか1万借りて、ガンガレ イ`!

漏れの場合は糞レート開始当初、ウッカリ間違えた
漏れの場合は額が多くマジ凹んだ しかしムズイ
562これで何度目?:04/03/01 13:18 ID:Fg3WCB7R
いつも思うんだが、カブコムの告知のお詫びの文章は
「お客さまにはご迷惑をおかけし申し訳ございません。」
しかないんだな。

「今後、二度と同じようなトラブルを起こさぬよう万全を期してまいrます」
なんてセリフは見たことがないんだが・・・

仮に”絶対に”トラブルを起こさないことが不可能であっても、トラブった時に
同じ過ちを繰り返さないぞ、という強い決意が無ければ、決意をもって挑んだ
時に比べて再発確率はかなり高くなってしまうと思う。
それともトラブルが毎月発生するので、社員も慣れっこになってしまったのかな?
とりあえず謝っておけばいいや、って。

そういえば最近のトラブルでも「ご事情ご推察の上、・・・」とかいう文章もあったっけ。
「社員は一生懸命対応してるから許してね」という意味なんだろうか。
もしそうなら、カブコムの社員にはずいぶん精神年齢の低い連中がいるんだなぁ。
563 :04/03/01 13:44 ID:3qfpAGfa
長文マジ切れキターーー
564 :04/03/01 13:48 ID:09IrPEs3
おーーーい
口座早くひらいてくれーー

まだかぁっぁーーーーーーーーーーー
565 :04/03/01 13:55 ID:JWwm2JiU
今日はログイン出来ただけでも進歩したと思う。
566 :04/03/01 14:00 ID:H4Kap+X6
4月・5月でスレタイの後ろ8文字(「12(か月)連続トラブル」達成だね。

--------------------------------------------------
55 名前: 投稿日:04/02/16 13:06 ID:mRYIxnSF
今月もトラブルか。
これで何ヶ月連続?


56 名前: 投稿日:04/02/16 14:58 ID:BXySnoYe
>>55
9ヶ月。あと3回で「年中トラブル証券」の栄冠をすることにw
 ・2003/06
 ・2003/07
 ・2003/08
 ・2003/09
 ・2003/10
 ・2003/11
 ・2003/12
 ・2004/01
 ・2004/02

みなさんはどれが印象に残っていますか?
僕は唯一被害を受けた「信用口座フリーズ」です。


57 名前:  投稿日:04/02/16 16:20 ID:itSUoIir
>>56
スレ1000目前の、場中鯖アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!
567これで何度目?:04/03/01 14:15 ID:Fg3WCB7R
>>566
ここまできたらカブコムにも意地がある。
期待を裏切らずに4月5月もトラブるほうに100円賭けるぞ!
568W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/03/01 14:17 ID:Lev33Q4+
あぁ、10ヶ月連続トラブルかぁ、漏れは間違っていたのか?
マジ、やばいな「年中トラブル証券」だと・・・・・・・
569 :04/03/01 14:23 ID:CcyBlTMm
4月も期待通りトラブるでしょう。カブマシーンが鳴り物入りでダウンしそうな悪寒w
それにしても、

■kabuマシーン利用料金
kabuマシーンの利用料金は、前月の税引株式先物・オプション取引手数料実績により利用料金が変動します。
※利用料金のお支払い方法などについては、【お取引ルール】をご覧下さい。

前月の税引株式先物・オプション取引委託手数料実績 月額利用料(税込)
10万円以上 1,575円(割引4,725円)
2,000円以上〜10万円未満 3,150円(割引3,150円)
2,000円未満 6,300円(割引0円)

って、バカ高いな。
秋の彼岸に告知して、春の彼岸に試用版とは…。
570W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/03/01 14:29 ID:Lev33Q4+
「MSを越えた!」ってのは、取り敢ず、利用料金は含まれないらしいいね
不安ありすぎのスタートだな、カブマシーン
571これで何度目?:04/03/01 14:49 ID:Fg3WCB7R
>>569
利用者少ないのを見越して利用料を高めに設定してあるのか?
まるで「ア○アライン」の利用料金みたいだ。

しかしkabuマシーン使ってトラブった場合、取引で損をするわ、kabuマシーン利用料は取られるわで
踏んだり蹴ったりになりそうだ。
572 :04/03/01 15:07 ID:CcyBlTMm
14:58に引け成り買いの注文入れたが、
状態が「予約中」ってのは、間に合わなかったってことかい?
573 :04/03/01 15:09 ID:3qfpAGfa
8時間待って約定通知がこなかったら間に合わなかったんじゃないの
574理解しかねる男:04/03/01 15:20 ID:Jh9UcwBB
どうして、10万円以下の約定代金無料などと、貧乏人を招き入れるようなことを
するのでしょうか?
金額が少なくても、約定一件あたりのシステムの負荷は同じでしょう?
利益に貢献しない貧乏人を招きいれて、システムトラブルの種をまいて、利益を落としてくれている顧客の離反を招いたら何にもならないと思うんですが・・・
575 :04/03/01 15:26 ID:AXAiT3si
マイクロソフトは自社のWebサイトに掲載して恥ずかしくないのかな・・・
http://www.microsoft.com/japan/showcase/kabu.mspx
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1849
576 :04/03/01 15:28 ID:8xMITcB7
確かにここの戦略はわからない
貧民を相手にしたいのか小金持ちを相手にしたいのか
デイトレしてほしいのか出合・条件注文で自動売買してほしいのか
すべてのターゲットを追いかけてすべてをなくすお間抜けちゃんかもしれませんのう
577これで何度目?:04/03/01 15:28 ID:Fg3WCB7R
>>574
もっともな疑問だよ。
貧乏人招き入れて資産を増やしてもらって、大きな取引でもカブコムで、って算段なんだろうけどね。

カブコムは、システム増強(例の64ビット鯖等)で約定代金無料で増加する顧客の注文も十分
耐えられると思ってるんだろうが、机上の空論になるだろうことは明白。
実際今の段階だって約定が遅れまくってるわけだし。

ま、カブコム利用者は「落ちることを前提とした」システムとの付き合い方を覚えるしかないかな。
要するに”慣れろ”ということで。とりあえずカブコムに預けてる資金を減らすことが第一歩かと。
578 :04/03/01 15:29 ID:QsSLZ6bZ
>>574 そういう真っ当な損得勘定ができるのなら
とっくの昔にマシになってるはず。
579 :04/03/01 15:30 ID:D42nacdC
フラッシュぶつぶつ切れまくり
ログインも勝手に切れまくるのに、これみよがしにログイン回数表示しやがる。
嫌みだ
580 :04/03/01 15:34 ID:D42nacdC
ある銘柄が暴騰、暴落したときにほとんど必ずシステムが落ちる
ここははめ込み屋か?と思うほど必ず。
581これで何度目?:04/03/01 15:37 ID:Fg3WCB7R
>>580
(勝手によんでる)「カブコムぶっ飛びの第2法則」ですね。

あと、寄り付き前に大量の注文があったりすると、朝方ログインしにくかったり約定が遅れたり
発注ができなかったり(ry
こっちは「第1法則」かなw
582 :04/03/01 15:38 ID:gT7taK5u
お客様の資産をタップリ減らせるように今後ともスリルあるシステム構築
を目指します。
583 :04/03/01 16:09 ID:jNLL85TC
そんなにトラブル多いなら、
誤記入で資金10倍期待できるな。
いそいで口座開設せなあかん。

584572:04/03/01 16:20 ID:CcyBlTMm
注文期限を当然ながら「当日中」にしておいたら、
注文が失効した

明日上げたら鬱だ最高
585相場師 ◆lIMpN0KSNI :04/03/01 16:47 ID:YbuYLxUY
もうだめぽ。 カブドットコムは凋落するわ・・・・ 臼田豚美 髪染めてる場合じゃないよ





しっかりせええええええええええええよ!!
586 :04/03/01 16:48 ID:aM1UJXnT
松井3月15日からに前倒し
587 :04/03/01 17:19 ID:Bgl4znol
 だから ここは金持ちが長めの出合い注文いれて ひたすら待つような投資スタイルが向いているんだよ。
 もちろん現金は郵貯に入れといて 約定したら勝手に自動引き落とし。正直 これ最強。
 おまけに品薄株でも安心のワンショット手数料。もう至れり尽せり。
 約定代金高くなればなるほど割安になる御大尽限定ネット証券なんだよ、ここは。
 貧乏人がデイトレなんかするんじゃないよ。Eトレにでも逝け。
588 :04/03/01 17:21 ID:aM1UJXnT
>>587
約定金額が高いと信用買い方金利が高いから不利だよ。
589 :04/03/01 17:29 ID:Bgl4znol
>>588
 この糞証券で信用やる気にはならない。
 現物オンリーだったら結構便利。
590 :04/03/01 18:01 ID:Daxz1cyb
ワンウェイ手数料で片道分タダ!って宣伝してるけど
素直に手数料半額にして代わりに売りも買いも課金した方がよくないか?
そっちの方がよっぽど割安感が出るとおもうんだが。
591 :04/03/01 18:32 ID:4qR2MurP
>>590
反対売買無料はミチヲのマネなんじゃない?w
10万円以下無料もそうだけどさ
592これで何度目?:04/03/01 18:58 ID:Fg3WCB7R
>>587
なるほど。郵貯からの自動引き落としね。
現物オンリーで1ヶ月くらいほったらかしにするスタイルならいいわけだ。
・・・ユーザーがみんなそういう使い方するとカブコムは大赤字になるだろうが・・・

>>591
反対売買無料はカブコムが先だな。ワンウェイ手数料がそれに当たる。
しかも日をまたがった反対売買にも適用されるから、約定代金が3千万超える場合でも
手数料は合計で3,150円(税込み)で済む。(信用買い方金利は別として)

去年トラブルに引っかかるまでは、ヤフー株で結構儲けさせてもらったよ。
593 :04/03/01 19:07 ID:8d88G8Z9
カブマシーン月額6,300円だって
594・   :04/03/01 19:11 ID:aBIeVA0K
「お得意様 優遇レート」を 1.25 倍に更新いたしました。
これ、必要かな・・・まぎらわしいから止めてくれ
595 :04/03/01 19:16 ID:JWwm2JiU
>>594
前に紛らわしいからメールで伝えて1倍に戻してもらった。
メール送った次の日にはもう1倍に戻ってたよ。
現物やってる俺にとっちゃぁマイナス以外の何ものでもないしな。
596591:04/03/01 19:19 ID:4qR2MurP
>>592
おっしゃる通りでごぜーます
勘違いしてました・・・
597・   :04/03/01 19:19 ID:aBIeVA0K
>>595 ありがよう。メールしてみます
598 :04/03/01 19:42 ID:bbHagLSl
ここはリーマン長期投資向けかと思ったら、
カブマシーンなど出して、短期売買もターゲットにする。
なのにループも出来ないではちぐはぐ。
デイトレ引き込みたいなら、優遇レート廃止して
一元管理+ループ可能にしてください。
599  :04/03/01 20:04 ID:JWwm2JiU
ガーン 
そんなことやっちゃー どんどんココのデイトレ人口増えて
暫く毎日夏祭りにナチャーウよ。

もっとも少しすれば怒った客が離れてもとに戻ると思うが。
去年は全然ログイン出来なかったり1時間くらい約定通知遅れたりした
もんなぁ。
それもしょっちゅう・・。
600433:04/03/01 20:36 ID:K53FWjfB
>>587さんが言うとおり、どう考えても、ここはデイトレの人向きではないな。

オレは、スイングトレードだから、それほど被害は受けてないよ。
きょうの約定は、とうとう約定通知電話は来なかったけど、Eメールでの通知は
来た。
601\:04/03/01 22:26 ID:eeV+cZtb
これから株のネットトレードを始めようとしている者です。
今日みたいな日って、昨日の晩のうちに注文入れといた場合でも
約定が遅れるもんなのですか?
602 :04/03/01 22:34 ID:JWwm2JiU
約定自体が遅れることは少ないと思う。(少しは発生してる様だが)
ただ約定通知が遅かったり ログイン出来なかったり カブフラが落ちたり
その他諸々で・・

信用目一杯やったりデイトレしてる香具師は大変だと思う。
というか下手すると樹海行きだな。
603      :04/03/01 22:36 ID:LdrREDdj

やっぱ、カブドットコムやってくれたね。
毎月6300円。
10万円以上 1,575円(割引4,725円)
2,000円以上〜10万円未満 3,150円(割引3,150円)
2,000円未満 6,300円(割引0円)


ほとんどの香具師が3150円だな。
604 :04/03/01 22:44 ID:/+3tCNZ5
カブコムメインで取引する香具師しか使えないな
605 :04/03/01 22:47 ID:cMnuYeyX
手数料が今の半額になったらヘビーユーザーになるんだがなぁ
606      :04/03/01 22:49 ID:LdrREDdj
手数料毎月10万みついでも、カブマシーン手数料1575円取る
カブドットコムの商売どう思いますか?

かなりすごいシステムなんだね。カブマシーンは。
607 :04/03/01 22:53 ID:cMnuYeyX
カブマシーンって開発はCSK系?それともQUICK系?
デモ画面みたらQUICKぽかったけど
608 :04/03/01 22:56 ID:bbHagLSl
ティックチャートの色使や、マーケットビューのレイアウトなどもクイックトレーダーと全く同じなので、
これはクイックトレーダーを独自にカスタマイズした物のように見えるが
どうなんだろう。
609 :04/03/01 23:49 ID:Vi5sIvQD
ログインできないのだが・・・
610604:04/03/01 23:52 ID:/+3tCNZ5
さっきカブコムのHP逝ったら
その後ポートスキャンしてきやがった
カブコムお前はハッキングしてんのか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
611 :04/03/01 23:54 ID:IuE8dhB9
>>609
俺もできなかったけど、粘ったらできたよ。
612 :04/03/02 02:16 ID:q9/POoyO
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ ∴ ノ  3 ノ  < 霊的パラダイス(楽園).カブドットコム
    /\_____ノ_    \________________
   (__    ▲   )
    | | 統治体命 | |
    | |___■_)|
   .(__)三三三[国]_)
  ─┿┿─ :::::::::::::::::|■
 |:::::::Θ:::: .|:::::::::/:::::/ 
  |::::::::::::::::_|;;;;;;/;;;;;/
     (___|)__|)
613 :04/03/02 02:19 ID:pmu8TVnV
どう見てもQTなんだよな。これ
614 :04/03/02 02:27 ID:DNiQFrA6
カブトデコム思い出したw
615 :04/03/02 04:57 ID:YxRLsSjl
おじさん4月から毎日1725で一円抜きしちゃうぞ。
616   :04/03/02 07:03 ID:mYqEXX+E
617 :04/03/02 09:04 ID:YEcwRa49
ログインできないでつ。
618 :04/03/02 09:04 ID:YlIrU0L2
落ちたか
619 :04/03/02 09:04 ID:zNgcJKrg
またか!
注文訂正できねー
620 :04/03/02 09:06 ID:iFDrPWdQ
入れん・・
621 :04/03/02 09:06 ID:fxiATypi
おーい、漏れの成り買い、いくら何でも高すぎるから訂正したいんだけど。。。。
622 :04/03/02 09:06 ID:8jt4iFJf
また連日落ちた
注文してパスワード入れたら、お問い合わせのページは表示できませんだって。
俺の注文通ったの?
通ってて、直後値が落ちたら保証してくれるんかな?
623 :04/03/02 09:10 ID:jxzQPaXQ
フラッシュ綱柄ねー
624 :04/03/02 09:10 ID:X3owWLuw
毎日毎日落ちるなよ
625 :04/03/02 09:11 ID:8196N8ji
また今年も連日の祭りかよ〜。

626  :04/03/02 09:11 ID:PMZaBBLc
切れちゃったのだけど・・・。

ぅおーーー、見れないぞ。
627 :04/03/02 09:12 ID:BcNQqWiV
カブに口座もったばかりだけど
今始めてサイトに行こうとしたらサイトにつながらん。

これがトラブルってやつなのか!

もうやめよう・・・・
628 :04/03/02 09:12 ID:Km2KINMq
いつ復旧するんだ
629 :04/03/02 09:13 ID:8jt4iFJf
ログインできるけど、注文できないねえ。
持ち株の下落を見てるだけ状態・・・・・もうだめぽ・・・・
630 627:04/03/02 09:14 ID:BcNQqWiV
サイト行けたけどログインできない

これがトラブルってやつなのか!
631 :04/03/02 09:14 ID:zNgcJKrg
まずいな
寄り天くさいぞ
632きたきた:04/03/02 09:14 ID:2X24JasP
マツ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━リ!!!!!
633 :04/03/02 09:15 ID:fxiATypi
>>629
そういうときは電話で注文したら?
電話がつながらなくてもっと頭に来るけど(w
634 :04/03/02 09:15 ID:8YU8zhqb
なるほど。これがかの有名なトラブルか。
めったにざら場につながないから今まで一度も出会わなかったけど、
これは確かにたまらないものがあるなぁ。
635 :04/03/02 09:15 ID:wKF23fcI
お問合せのページを表示できませんでした

申し訳ございませんが、ただいまサービスをご利用になれません。

お手数ですが、 [email protected] までお問い合わせください。
636へろへろ ◆Md2683u98. :04/03/02 09:16 ID:vgDlSPUm
もう何度も経験しているがカブコム祭りはどうにかならないかねw
他にも口座開いているからどうとでもなるけど、
売りたい時に売れないってのは証券会社としてどうかとおもう。
637 :04/03/02 09:16 ID:msrUie4/
忍耐強い漏れもDLJに移行することに決心しますた。ブチ切れですよ。
638 :04/03/02 09:16 ID:8jt4iFJf
なんか、昨日のおわびのつもりかしらんけど、倍率あがってたし(笑
明日も倍率あがってるかな?
639 :04/03/02 09:17 ID:fxiATypi
リセットボタン来たか?
640 :04/03/02 09:18 ID:jWU7BMv0
ばーか コム!
641 :04/03/02 09:18 ID:8jt4iFJf
おわびするなら、IPO無条件でくれ!!!カブコムさん
642          :04/03/02 09:18 ID:cVlbhN95
まだいまいち不安定だよね?
643 :04/03/02 09:19 ID:zNgcJKrg
早くみずほ売らせろバカっ!
644 :04/03/02 09:19 ID:1K1Yhruh
あったまにきた!!
損害賠償請求って、できないの?
あーあ
645 :04/03/02 09:20 ID:wKF23fcI
>>638
倍率は、単なる月初更新と思われ。
646 :04/03/02 09:20 ID:8jt4iFJf
まだ注文できませんよ・・・・フラッシュだけむなしく動く・・・・
647 :04/03/02 09:20 ID:X3owWLuw
あ〜!もう3円も下がった!!!!!!!!!
注文ださせてくれ!!!!!!!!!
648 :04/03/02 09:20 ID:IGUPSqTi
カブ氏ね
649 :04/03/02 09:21 ID:gs9nSS/y

すいません、カブフラが落ちまくりなんですが、
僕に何か至らないところがあるんでしょうか・・・。
650 :04/03/02 09:21 ID:8196N8ji
復活早くなったね。
651 :04/03/02 09:22 ID:fxiATypi
漏れの9:52の注文は出来てるの?出来てないの?
652 :04/03/02 09:23 ID:8jt4iFJf
注文できた人いるの????
653651:04/03/02 09:23 ID:fxiATypi
違った。8:52だった
654 :04/03/02 09:23 ID:zNgcJKrg
もっとリセットを早くしる
655 :04/03/02 09:24 ID:Wf4GepiO
まぁもうクソドットには2桁の金しか残してなくて、ボードだけ
使ってあとは東洋で取引してるからかまわん。今はノーポジだか
らボード落ちても痛くないって感じだぽ
656 :04/03/02 09:24 ID:8196N8ji
>>633
ログイン出来ない時は電話殺到しても全く繋がりませんよ。
注文と苦情が殺到してるんでしょー。
657 :04/03/02 09:26 ID:8jt4iFJf
このトラブルって、先物やってる人なら、即死してるね
658 :04/03/02 09:27 ID:zNgcJKrg
約定してないなあ
SLA希望
659 :04/03/02 09:28 ID:8196N8ji
>>658
多分注文済なら約定はしてるんだろうが約定通知が遅い場合が多い。
660 :04/03/02 09:29 ID:8jt4iFJf
お詫び ログインしづらい(復旧済)[重要] 03/02(火)

かなり動揺してますね、このタイトル
だいいち、注文できなかったんだから、このタイトルは過小告知でつよ
661  :04/03/02 09:34 ID:PMZaBBLc
もう直ったの?
ボードがまだ見られないんでつけど。
662 :04/03/02 09:35 ID:jFy26ZnK
>>660
あ、その表現は毎度のこと。
ログインしにくくなった時には、いつも同じ文章が使われている。

これでも去年の夏頃からみると、障害発生から告知までの時間が短くなったものだよ。
以前は何が起こってるのか全然分からない時間が結構長かったからね。
663 :04/03/02 09:37 ID:zNgcJKrg
約定してるのに売りに出せない
死ね!
664 :04/03/02 09:37 ID:8jt4iFJf
>>662
そうなんでつか・・・
ここは怖い いんたーねっと 証券でつね・・・・
665 :04/03/02 09:41 ID:vjZcOK13
kabuマシーンが正規に始まれば、負荷分散になるかなあ
666 :04/03/02 09:43 ID:+hDIP7I9
>>665
付加増加だろ
667 :04/03/02 09:43 ID:8jt4iFJf
kabuマシーン、本当に大丈夫かな?人柱になる人の勇気を尊敬しまつ
668 :04/03/02 09:44 ID:jFy26ZnK
>>665
フロントエンドは分散されても、利用者が増えればバックエンド(DB等)の負荷は確実に増える。
さらに10万円未満手数料無料で、ゴミのような取引が増加するからますますトラブルの元が増える。
669 :04/03/02 09:45 ID:jFy26ZnK
>>667
漏れ的にはkabuマシーンの利用者より、kabuマシーンが既存システムを道連れに落ちる可能性
があるんじゃないかと心配してる。
670 :04/03/02 09:49 ID:8196N8ji
またココとイートレが祭りか。
今年も恒例行事だな。
671       :04/03/02 09:51 ID:x54BQWvj
お客様の資産をタップリ減らせるように今後ともスリルあるシステム構築
を目指します。

本日も楽しんでいただけたようで社員一同喜んでおります。
∧_∧   ∧_∧    age
(・∀・∩)(∩・∀・)    age
(つ  丿 (   ⊂) age
( ヽノ   ヽ/  )   age
し(_)   (_)J

672 :04/03/02 09:57 ID:eaHddTGO
ダメダメじゃん
673 :04/03/02 10:01 ID:8jt4iFJf
なんか、がっかりだなぁ。
注文すると、鯖が落ちて約定できない。
注文取り消すと反応遅くてその間に板が3枚動いて約定してしまう。
値動きしない銘柄しか取引できないでつね・・・・
為替みたいにサクサクいかないとイライラがつのりまつでつ・・・もうだめぽ
674:04/03/02 10:36 ID:NfN5JJJu
もう、資金移動しますだ!なんかこれからも、改善される見込みなさそう・・・
675 :04/03/02 10:37 ID:jFy26ZnK
>>674
一人抜けると十人の口座開設者がやってくる・・・
それがカブドット。
676       :04/03/02 10:43 ID:x54BQWvj
∧_∧   ∧_∧    age
(・∀・∩)(∩・∀・)    age
(つ  丿 (   ⊂) age
( ヽノ   ヽ/  )   age
し(_)   (_)J

逃げても付いていくよ。キャハ
677 :04/03/02 10:47 ID:JDb3cooW
やっぱりカブトットは投信だけにしといて正解だった悪寒
678          :04/03/02 10:56 ID:cVlbhN95
今約定できる?
いまいち信用できんので、怖くて注文できんわ。
679 :04/03/02 10:57 ID:5AHTybOi
マイページにフラ54を表示させたいのに消えてやがる 氏ね!
株式新聞みてる間にフラ切れるとまたマイペに戻らないと出せない 兎に角氏ね
680 :04/03/02 10:57 ID:vev01tZQ
いやいや、ここに口座もっとくのは重要だぞ。
寄りからトラブルある時は100%近い確率で寄り天だから
他の証券会社から変にあげてる株を売れば確実に儲かる。

こんなに確かなことはない
681 :04/03/02 11:00 ID:FxGhmYwR
>>678
俺の通信環境では、さあ利食いしようと思ってフラッシュから注文画面に行って
注文してパス入れてうけつけるまで、さっきは214秒でしたw
682 :04/03/02 11:05 ID:jFy26ZnK
>>680
なるほど。カブコムを寄り天インジケーターとして利用する手があるのか。
683 :04/03/02 11:05 ID:ZvIsLLXm
カーソル当てないとフラ54使えない仕様をどーにかしろ クソ会社
全ページに固定表示させろ カス!
684_:04/03/02 11:12 ID:QJoO56YV
>>680
知る人ぞ知る法則だよね。
トラブルはむごいけど、ここから考えもなくテンパリ気味に
エントリーしてどうすんだよ。あげくカブコム許せん!!て
少しは学べやって思う。
685 :04/03/02 11:19 ID:FxGhmYwR
>>684
いやぁ、空売りしたい人もおりますでつよ
686 :04/03/02 11:20 ID:qk1wpdLH
ちょっと今日の対応はひどかった。
「一旦、パソコンを再起動していただきお試しくださいませ。」
こっちを疑う前に100人くらいリアルタイムでテスターに運用させろって感じかな。
687 :04/03/02 11:28 ID:J/2kY1rk
>>680

カブドットコムの中の人は親切でつね
寄り天と予測して客のために
688 :04/03/02 11:29 ID:qk1wpdLH
手数料がいくらか、約定まで何秒か。
ここらへんが特定できて初めて計画が立つんだよね。
まあ手数料何かは会社ごとに異なるパラメータなんだけど、約定までの秒数が
不安定ではどうしょうも無いよ。
先読みして不利な値段に変えたら不利な値段の方でサクっと約定してるし(苦w
689 :04/03/02 11:32 ID:qk1wpdLH
えーっと、つまり手数料無料の取引してる方は許してね、では済みませんよってことだーな。
690 :04/03/02 11:34 ID:8196N8ji
リスク追求型ですから みんなでリスクを追い求めてください。
691 :04/03/02 11:34 ID:cvzydJbA
だからさ、 わかってるのよダメポなのは。
勿論ここ以外にも口座作ったさ

だがね、 4日も取引しないで放置なんて無理

資金移動のつなぎに金融で金借りようかと真剣に考えてマス
692   :04/03/02 11:38 ID:mYqEXX+E
逆指値は低リスクなんだろ。

少しは我慢しろ。
693 :04/03/02 11:44 ID:J/2kY1rk
ここのボードをつかいイートレで売買してる俺は・・・
まあノーポジで寄り天とふんでたから買うつもりなかったけど

694_:04/03/02 11:55 ID:QJoO56YV
>>685
いやいや売りでも同じですよ一息おくのがみそ。
わざわざ行列してるとこに並ばなくて勝負できるし、
避けたほうが結果的に吉だよーーん。
695W@W! ◆FxYTRWgXhE :04/03/02 12:10 ID:IBgexbZC
何というか言葉がない もう項垂れたよ 鬱だ最高臼田齋藤 
696 :04/03/02 12:51 ID:pNYNzj2v
口座開設まだぁぁぁ

無料が終わったら、開設通知来るのかな

どーもそーーーーーーーーらしい
697やるやる ◆j6Ci2SAe6Y :04/03/02 12:54 ID:cAiHnF3H

カブマシーンも猫に小判だな。
698          :04/03/02 12:55 ID:cVlbhN95
2週間くらい前に信用口座あけようと思って、登録情報の変更をした。
そしたら、昨日の夜こんなメールが入ってた。
対応遅すぎだろ。

平素は毎度ご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
> この度弊社WEB画面において「お客様情報」の変更をお申込みをいただきましたが、下記理由により変更を受付ける事が出来ませんでした。
> 大変お手数をお掛けいたしますが内容等ご確認のうえ再度変更のお申込みをお願いいたします。
> 「ご職業」を「非上場会社社員」に変更いただきましたが、「お勤め先社名」及び「お勤め先所属部署」等が空欄となっております。
> 「ご職業」の変更と併せて「お勤め先社名」等のご変更のご入力をお願いいたします。
>
> 今後ともカブドットコム証券をご愛顧賜わりますよう、お願い申し上げます
699続き:04/03/02 12:58 ID:cVlbhN95
しかも世帯主の欄で、本人以外にしたら世帯主の名前・勤務先名・役職が必要らしい。
年金暮らしのお袋の勤務先及び役職を何と登録たらよろしいのでせうか?
700 :04/03/02 13:19 ID:BLfxTo/m
うわあああああああん!
カブフラ切れまくりだよー
そんなに俺の邪魔をしたいのかよ!
701 :04/03/02 13:23 ID:J7xt75Bw
しかし、カブドットコムもそうだけど、
客も本当に学習能力のない奴らばかりだな
お似合いの組み合わせだと思う
702 :04/03/02 13:42 ID:jFy26ZnK
>>701
漏れのように、祭りに慣れっこになってるヤシはみんな高見の見物をしているよ。
騒いでるのは、今まであまりトラブルに巻き込まれなかった連中とか最近カブコムで
取引始めた連中じゃないのかな?
703 :04/03/02 14:01 ID:qk1wpdLH
いろんな日中足みてみたら、カブドットがダウンしたあたりで値段が落ち込んで、
復帰したあたりで噴き上がってまた落ち込んでる。
ちょっとまずいんじゃないの?
おれも噴いたところで買わされた..._| ̄|○
704 :04/03/02 14:03 ID:bDrZfHLW
証券会社なんて腐るほどある。
にもかかわらず文句言いながらここを使っているってことは
ここに何らかのメリットを感じているからなのか。
それとも文句言うだけで実は何の実害もないのか。
バーチャルなのか?

嫌ならやめればいいじゃん。
705 :04/03/02 14:05 ID:qk1wpdLH
KOKOMADE HIDOITOWA OMOWANAKATTANDA YO!!
706_ :04/03/02 14:06 ID:uZAucK1T
3/2(火)システム障害につきまして [重要]
明日は障害おきませんように(祈
707 :04/03/02 14:10 ID:8196N8ji
これでも去年よりかなりマシになったんだが。
708
>>707
去年の信用余力ゼロ障害を食らったヤシにとっては、昨日今日のトラブルなんてカワイイものさw