●詐欺商品、個人向け愛国債、6割売れ残り●

郵便局分、６割売れ残り＝人気に陰り−個人向け国債

　第３回個人向け国債の販売予約が２７日で締め切られたのを受け、
日本郵政公社は同日、郵便局販売分の結果を発表した。それによると、
１５００億円の販売枠に対し、予約額は５９１億円にとどまった。６
割強が売れ残った計算で、個人向け国債の人気にも陰りが出始めたようだ。　（時事通信）

２

ああ

いい　　　　

べほいみ

ほいみ　　　　

いい

玄関３つ

株トムシ

まぁこんなもんかな。

株に資金が向かうということで。

　　　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　　　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　　　|（7|7|4|M）　l 　　　　l [津田沼]　|
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　　　 llﾞ''豆||豆''H　{×ﾛ}　H　jj''||豆''ﾞll
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　　　　　　 ∧∧l|四|l ／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　津田沼逝きなつかしー。あの頃住んでた。西船。
　　 　 〜（ �C_） 　　　 ＼あの頃、、金あったなー。

債券暴落の悪寒

国債っていいカモ

このｽﾚの住人は、債券なんて持ってないから関係ないんじゃないの？

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　空売りさせろ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

外人は、世紀の空売り。

はじめから予想してたんでないの。
売れるのわかってたら、テレビCMまでやって
販促活動する必要無いもんな。

債券先物売りたい

個人が買い出したら終わり

債先はプロ中のプロでないと無理

だいたい日本に何人いるんだろうか？
債券先物トレーダーなんて。

誰がうんこ臭い使用済みトイレットペーパーなんか買うかよ。

国が国民に勧めるものにろくな物はない
という黄金律を忘れるな！！

たとえば相撲とかか

破綻国家の国債飼うのはアフォ

個人はめ込み失敗したくず国債なんて誰が引き受けるんだ？
利率上げないと無理だろ。
できればだけど

利率上げて個人に儲けさせるわけあらへん

利上げしたら、先送り業界壊滅だもんね

絶対儲かり松

こら、ぼけ！
銀行が買いまんおがな。
つぶれかかると公的資金チュウチュウニュウニュウがな・

利子１０％以上なら買ってやってもよい。

すぐだよ・

国債なんてこうなるんだよ
http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

歴史は語る

馬鹿な銀行でもさすがに気が付く。これ以上の買いは危険だと

国債の暴落など財務省のメンツにかけて阻止してみせる

おまえら全員勘違いしているな。個人向け国債の元本は変わらないことを。

>>34
そうそう。日本政府は前科があるから買えないよな

金利上がってしまうと　消費税うｐを早急にせなあかんがな
なんせ、借金王やからな

アメリカは、歴史が浅いから駄目だよな
気が付いたらインディアンしかおらんかったりしてなｗ

国債が売れなければ
各銀行を出先機関として総嵌め込みに突入だわな

こいつは暴落だ

今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

預金封鎖に金利はつけんからな

だいたい個人向け国債は変動金利なんだから、
金利上昇で価値が下がったりはしないぞ。

償還期限まで持ちきるなら結構いい金融商品なんだがな。
むしろ、こんな買い手に有利なものを売ったらあかんだろうと思う。

政府は消費税を３倍ぐらいに上げて国債を買い支えるおつもりです。
最終的にすべてのツケは国民に

>45
市中金利に100%連動するの金?
財務省の机上金利に連動金?

財政破綻の国が個人の国債金利上げるわけ無し

>>47-48
１０年国債の金利-0.8％が個人向け国債の金利（半年毎に見直し）だが、
まさかそんなことも知らないで議論してるんじゃないだろうなこのスレの連中は。

>>45
10年持つなら外貨、ETF、REITの方が良いと思われ

共産党は悪党！
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常！ セクハラ行為＝これ日常！
タラフク飲ンデルゾ、　酒飲ムナ！不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
前には、離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
２０００年５月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長
の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから！
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、それを
抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある＝これ日常！
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入１７倍！
ガッポリ、ボロ儲けですか？

もっととんでもないネタがあるよ！！！

流石！赤だな！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

neterubaijyanai!

>>45
　烈しく尿意。
　こんなモンを売ったらいけないという典型。
　それだけ 台所事情が逼迫してるんだろ。
　長期金利に連動するってことは、ある程度の耐インフレ性も期待できる。
　勿論 国がデフォったらアウトだけどさ。

　機関投資家なら こんな設計の債券を買いたいはずだよ。
　国は売ってくれないけどさ。

更に税率を１０％にするかもよと塩爺ゆっとったなあ。
年利0.5％ぐらいになったら買いたい。

満期までもてば元本保証。銀行より高い利息と安い税金。
ｲﾝﾌﾚにもある程度耐性あり。怖いのは日本デフォルトのみ。

こうやって特徴を書き出すと確かに結構おいしいな。

よくわかんないんだけどさー
長期金利が１．５％とかなって、連動しても
０．７％とかそんなもんなんじゃ。

証拠金取引とかでレバレッジ１０００倍とかできたら、おもろいのにね。
１０万で１億はれれば・・

金利が上昇したら、これほど有利な商品は無いな。
しかし、政府は後先のことを考えないことは、年金
を見れば分かることだ。年金は後になって、支給金額、
支給年齢を引き下げた。
　この変動金利も０．７％差を広げて行くだろ。日本
で一番信用できない金融機関は政府だ。

まあ1つだけ言えることは、



今買える商品ではないな（ｗ
金利はやくあがれ。

>>56
逆方向に１目盛り動いただけで追加保証金が数百万円だぜ。。

（＾＾）

へー、大変ジャン。
　解っているのかな？。国民の？％がね。

>>57
　それって立派な債務不履行だろ・・・
　格付け会社だとデフォルト扱いにされちゃうよ。

コンビニの店員の態度の質も年々悪くなってるな
もう２度とそこで買わないけど
ちょっとした態度で買う気が失せるものさ

銀行の定期と大して利率変わらないからメリットなど何も無い個人向け国債
利率も最低０．３くらいないと買おうとは思わない
債券大幅安で、個人向け国債買った奴は嵌められたわけだが
投資信託が叫ばれるようになった時、確定の売りを出すことにする

>>63
　個人向け国債の仕組みを理解してないだろ。
　今は銀行の定期と対して利率変わらないけど、将来的にはこっちの方が高利回りになる可能性が高いよ。
　半年毎に長期金利に連動して利率が決められるからね。
　金利の低下局面だと長期の定期預金や定額貯金が有効だけど、これ以上金利の下がり余地のない時には個人向け国債の方が良いよ。
　おまけに 個人向け国債は元本保証だし最低金利も0.05％と決まっているから債券価格が下がっても額面で償還されるから 理論的には怖いものなしなんだけどね。
　こういう債券を買うのは金利オプションを持つのといっしょで有利な取引だよ。
　残るは国が最初の約束を守りつづけるかどうかという、クレジットリスクの問題なんだけどね。

個人でやれる奴はいないと思うけど 「個人向け国債買い・長期国債売り」って裁定可能なんじゃないかと思うけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　個人向け物価連動債まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　熊本みかん　　 |／

東電の配当と国債ってどっちが得でつか？
何も知らずに１年ほど前に１０００まそで買ったＳＢが知らん間に４０００まそになって
びっくりしちゃって売っちゃって
そのお金で東電買ったたのでつが、やっぱり国債買ったほうがいいのでつか？

教えて、偉い人(　´ー｀)y−~~

債券の売買単価などは、証券会社に聞かないと教えてくれないの？
参考になるような値段はないの？

株式の手数料は公開されているのに
債券の売買価格差はどれだけあるのか全然わからない。

>>68

おまいは銀行でも言って個人向け国債でも買っとけ。

本日の１０年債入札で弟１回債の２回目の金利ｹﾃｰｲ
０．０９％→０．２３％
高いのか低いのか？

銀行の定期預金でも０．５％程度いくらでもあるが？

ネットバンク（たとえばソニーバンク）でもみてみろ

>>71
個人向けは中途監禁可能だからな。
銀行の固定大口定期のペナルティーを考えると・・・

>>72

債権はデェフォルトリスクあるからなーーーー。
銀行定期と比べるのもな

>>73
国債だぜ？
デフォルトリスクっつってもなー

>>73
「国債」の意味わかってるの？償還できなければスーパーインフレ
もちろん銀行定期もパーです。

0.23％って、株板住民から考えても結構魅力的じゃない？
100万ぐらい買っても悪くない気がしてきた・・・。

>>68　
私のいた証券会社では債券の価格は債券部が決めてました。

例：　○○社債　　買値98.1　　売値96.1　
　　　　　　　　　
みたいな感じです。
手数料はありませんでした。
しかし証券会社に有利な値段で売買されます。

流動性の高い債券は価格形成がある程度透明なような気がしますが
仕組み債は価格形成が極めて不透明です。
仕組み債はものによっては手数料が非常に高いものがあり、（ただし顧客には提示されない）
ある特定の仕組み債を全国の支店が買い上げていくのです。
最初に買った人は低い値で買えますが後になれば高くなっていきます。
流動性が低いのでなおさらです。
常識で考えて問題になりそうなことなのですが、売り買いさせているのは
一部の金持ちで商品知識の乏しいジジババ相手なので少し不信に思っても
表沙汰にならないのだと思います。

*ＣＢは市場で売買されており指値注文でき、手数料もかかります。

日本の国債がﾃﾞﾌｫﾙﾄしたとしたら、つまりそれは世界経済が死ぬときだよ（ｗ
なんだかんだいって日本はまだまだすごい。

例えば、運用期間を１０年間として次の２つの方法を比較します。

（１）１０年債を新発で買って、償還まで持つ
（２）１０年債を新発で買って５年後に売却する。その代金で新発１０年債を買い、５年後売却。
　　　
５年後のイールドも現在と同じと仮定します。
残存１０年で0.926％
残存５年で0.319％

市場価格で売買できれば、（２）のほうがパフォーマンスがいいのですが、
証券会社店頭で売買しても（２）のほうがパフォーマンスがいいのでしょうか？

>>79
イールドカーブの形状が変わらなければ、（２）が儲かるよ。
その代わりリスクが高いわけだが。

>80
証券会社の売買価格差で（２）の儲けが吹き飛ばないかが心配なのです。
１０年間ほったらかしの（１）のほうが有利なのではないかと思ったので。

>>81
う〜ん、どうだろ？
詳しく計算してみないとなぁ

>>81
確かに個人の中途換金は推奨できない。けっこうぼってるからね。
まぁ業者間取引の単位が額面１千万だから仕方ない面もあるわけだが。
中途換金システムがある個人向け国債のほうが安全かも。

債券購入と国内債券投信、どっちがいいんだろう？
債券投信は株式投信よりは良心的な気がするけど。。

>>84
株板的には最低ランクの社債一本勝負だろう。
「株ではなく債券」というリスク回避のスタンスなら投信買っとけ。

>78

それは買いかぶりすぎじゃん？

韓国もタイもロシアもアルゼンチンもなった実績あるんですが。
ディフォルト。

日本が無くても世界は動く。

イギリスの個人向け国債みたいに宝くじつけろ。
毎月ひとり１億当たるのなら、とりあえず買ってみるが。

>86
韓国もタイもロシアもアルゼンチンも、日本に比べたら鼻くそみたいな経済規模ですよ。
全部あわせても日本以下。

>>86　日本は世界一の債権国なのだが
たとえば世界銀行もほとんど日本の融資で成り立ってるわけだが

>>日本の国債がﾃﾞﾌｫﾙﾄ

日本から金借りてる国は大喜び。
ちなみに日本国債がとんでも誰も困らんよ、買ってる国民と銀行だけが困るだけ。
ましてや世界経済なんて軽微、円決済は減少中だから。

>>90
　逆だろ。　日本の国債がデフォルトしたら、日本は国債を完全には償還
出来なく成る。まず、日本が貸し付けている国から債権を回収して支払いに
当てるが、それでも足りない状態をデフォルトというんだ。借りている国は
貸し剥がしにあうんだよ

なんだかんだ言いつつ、未だに日本は世界2位。
ぶっとんだら、世界にとんでもない危機がやってくる可能性大。
だからｱﾒﾁｬﾝなんかが日本にﾃﾞﾌﾚをなんとかしろと干渉してくるんだと思うよ。

みんな最近の不景気のせいで、自信なくしたのかな？過小評価しすぎ。

>>91
日本が外国通貨ベースで貸してる場合は確かに困るが、
外国政府が円で借りてる場合円安になった円で返せばいいのだから楽。

>>92
外国勢はそのリスクを軽微にするため
日本円をポートフォリオや決済から順にはずしてます。
そのうち完全なローカルになりますね。

>94
ﾛｰｶﾙになってしまった後に日本が死んでも、確かにあまり影響はないかもね（ｗ
ｱﾒちゃんとか、日本に表でさんざんはっぱかけつつ、裏で売りぬけなんて平気でやりそうだもんなあ。
日本もこのへんのずるさをみならえ。

日本の場合、国債と日本の企業活動にはそれほど依存関係（公共関連企業は除く）がない。
被害遭うのは、年金や円で資産持って食ってるひきこもりとか、そこらへん。
輸出関連製造なんかは軽微のはず。

日本政府の財政破綻は時間の問題、ということでよろしいか？

もう株いい加減嫌になってきた。
国債に半分ぐらいうつそうかなあ・・・。

金とか白金にしたら？

ゆみがよゆうでー
100げっちゅうだーよー

>>98
　大豆先物が良いぞ。

>99&101
株よりもっと疲れるだろ！（ヴぇしっ）

>>102
俺が言ってるのは現物ですよ。
俺の場合放置してるからぜんぜん疲れん。

>>103
　やっぱガソリンが最強。
　ダメだったら現受して 自分で使え。

長期金利が０・９％割れ　政府の景気判断を疑問視

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3080601000380.html

>>98
国債は片足棺桶に突っ込んでるようなジジイのやる物だろうが！

ちょっと思うんだが

今、貴金属を買って、消費税が上がったら売るとしたら
税の差額分が儲かりそうな気がする

>>107
脱税するならな。

>>107　正解

>>63
コンビニの店員の態度の質も年々悪くなってるな
もう２度とそこで買わないけど
ちょっとした態度で買う気が失せるものさ

同感。

国債も金利をもう少し高くしてや。
買う気が失せるものさ

コンビニはもはやDQN専用小売店になってしまいますた。




言い過ぎました。

これからの予定。
国債乱発→暴落の危険性があるから銀行買わない→国民に押し付ける
→赤字国債が増えつづける→一挙に解決したい→新札導入時に金融封鎖
財産税徴収→国債の完全償還・国民の金融資産半減

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もう少し金利が上がって、1％ぐらいになったら欲しいなあ。

76 名前：　 投稿日：2003/08/06(水) 00:03
0.23％って、株板住民から考えても結構魅力的じゃない？
100万ぐらい買っても悪くない気がしてきた・・・。

これってネタ？まじ？
誰も突っ込んでないのは俺の感覚がおかしいのか？
年2300円受け取るのが魅力的なの？

あとなんで国債が買う買わないの論議が成り立つんだ？
単純な算数出来るなら日本は１５年以内に
デフォルトかインフレ起こすしか選択肢は無いと思うんだが・・。
外国債とかの方がよほど安全かつ高利。

第二次世界大戦時、どんなに劣勢でもそれを隠し続けていた頃と
なんら変わっていないのかね。この国は。

１０年国債を買って売り抜けできるかどうかを検討してるんだろ

100万円を運用するのなら、５０歩１００歩。
自分だけは国債利回りを上回る運用成績を上げられると
考えるのは愚の骨頂。

インフレ起きたら貯金だけのやつは真っ先に死ぬな

株とか金でヘッジしないと

死にはしないだろう、働けるなら。

インフレだろうとデフレだろうと
キャッシュフローがある奴は一番強い。

誰かに信用を保証してもらったモノや
他人に奪われるかもしれないものを集めて
生活防衛とするのは、楽観的だと思う。

最強の生活防衛は
自己資本なしでもキャッシュフローを維持できる能力をもつことでしょう。

もちろん、貯金や資産運用は大事ですが、
それをもって生活防衛とするのは、政治経済を信用している証拠です。
経済破綻にそなえて資産運用というのは、矛盾っぽいと思います。

うちの親が個人向け国債買ってる。
200万買ってて、今度は300万買い増ししようかっていってた。
まあじじいなんだけど、株価や金利と債権価格の関係、資産の分散
ポートフォリオといった概念を全く知らないし、国の財政問題と将来の
インフレについて考慮もしてないし、為替や外債の話なんて理解不能
のようだし、そもそも人生設計上その金を運用に回す必要があるのか
どうか考えた様子もない。
それなのになぜか買ってる・・・
こういう老人って結構いると思うぞ。

＞自己資本なしでもキャッシュフローを維持できる能力

具体的に何でもいいから挙げてくれ
イメージがわかない

>>124
サラリーマン。じゃないの？

既に投資済みの自分自身を生かして
競争が激しくない付加価値の高い仕事。

それは、もうだめぽー。「国漬」5年.10年.20年モノ「漬かって酸っぱい」
抱え込んだ「銀行」は　「　も　　う　　だ　　め　　ぽ　」

こんな、スレ建てても良い日本がうらやまスイ、

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030902AT3K0202G02092003.html
0.77%だってよ。株で儲かった金をちょいとつっこんでもよさげ。

hage

hage

俺様の大事な金は、金利ゼロの国債なんかに拘束される訳にはいかない。

死ぬほど買わされたアメリカ国債を、赤字国債と相殺キボン

詐欺罪

1年寝かせるなら最低５％はないとおいしさを感じない