りそなは債務超過のようである。

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1 
嘘をついた小泉、竹中は辞任すべきである。
2 :03/06/06 21:55
2げろ
3 :03/06/06 21:55
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ♪
4 :03/06/06 21:56
4げろ
5 :03/06/06 21:57
まじかよ?!
6 :03/06/06 21:57
 5げろ
7 :03/06/06 21:57
  7げろ
8 :03/06/06 21:57
7げろ
9 :03/06/06 21:57
げり
10 :03/06/06 21:58

     \ サイタマサイタマ/ ...|\
          サイタマ   ...| |\
    ウ・・・ウン・ ∧_∧  ...| |  \
   ___Λ_Λ∀゚∩)   | |   |
   | __ ( ;´д`) ̄|ヽ)  | |   |
   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  \|   |
   \ \          \   \  |
     \ \          \   \|
      \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
        \ |_______|

11 :03/06/06 21:58
8げろ
12 :03/06/06 21:58
     10げろ
13 :03/06/06 21:58
なんと言ってもさいたまと大阪だからな。。
14 :03/06/06 21:58
15げろ
15 :03/06/06 21:58
16 :03/06/06 21:58
げろげりげげげ
17 :03/06/06 21:58
16げろ
18 :03/06/06 21:59

18げろ
19 :03/06/06 21:59
1
20 :03/06/06 21:59
きょ!うえええええええええっいやっはああああああ!!!
21 :03/06/06 21:59
 

20げろ
22 :03/06/06 22:00
22げろ
23 :03/06/06 22:00
心臓止まりそうになた
24 :03/06/06 22:00
23げろ
25 :03/06/06 22:06
天皇陛下まんs−!!
26 :03/06/06 23:51
気持ち悪いスレだ。        おえ〜〜〜〜!     
27 :03/06/07 01:54
28 :03/06/07 13:55
29(^O^)/:03/06/07 14:13
きょうもー
げりぴーだーよー
30 :03/06/07 14:20
30ぐらいげろっぴ
31 :03/06/07 14:22
あさひ監査法人も債務超過だと判断していると言ってる
32 :03/06/07 14:25
つまり3期以上の連続赤字が見込まれる企業に税金繰延など
資産として計上できないってことだ
33 :03/06/07 14:38
とっとと減資汁
34 :03/06/07 14:51
いらっしゃーい(三枝)


・・・すまん
35減資して当然ランキング:03/06/07 15:07
36 :03/06/07 15:08
37 :03/06/07 15:13
今頃気付いた>>1は清だ方が良い
38 :03/06/07 19:48
破綻銀行に国民の税金が三兆円以上投入され
まだまだ追加投入されることになる。
39 :03/06/07 20:00
りそな問題でこれだけ、たたかれると事実上次ぎは無いように思われる。
つまり、りそな公的資金導入をみて、他の銀行も....っていうのはますます
難しくなるのではないだろうか?
ずばり、次に大手銀行がりそな状態になった場合は、破たん処理だろ。
40 :03/06/07 20:02
2げろ
41 :03/06/07 20:03
今回のりそな問題には平蔵の国民に対する、大手銀行も安心じゃないって
いうメッセージが含まれていると思われる。
来年のペイオフ完全実施を前に、国民に警告したのではないか?
42 :03/06/07 20:09
それでもって今夏のボーナスから
健康保険料として4.1%持っていかれるんかい!
やっとれんわ!!!!
43 :03/06/07 20:11
社会保険料の総報酬制導入でボーナスから10万〜20万差っ引かれるよ。
44 :03/06/07 20:11
あと、所得税の控除が30%→20%に減額だってさ。
45 :03/06/07 20:12
塩じい、絞め殺してやりたいよ。
46 :03/06/07 20:14
りそなの尻を漏れらが拭く…
47 :03/06/07 20:21
りそなは最後の公的資金導入、これ以上銀行に税金投入したら
小泉政権は持たない。
平蔵は自分の在職中に、大規模銀行の破たん処理して大変なことに
なるのを恐れて問題を先送りするために公的資金を入れたに過ぎない。
で、秋には辞職。次の人おながいすます、でさようなら。
48 :03/06/07 20:27
>>47
そして外資や国内のハイエナ企業から、在任中のリベートを
受け取り海外で悠悠自適の生活か?
ま、現行法ではまったく合法だからな
49 :03/06/07 20:28
>>48
やっぱ頭良いんだよ、竹中先生は。
どう考えても泥かぶって国のために死ぬとかそういうタイプじゃないだろ?
50 :03/06/08 01:51
51(~ё~)ノ:03/06/08 01:58
(~ё~)ノ
52 :03/06/08 13:55
新日本監査法人は山一やヤオハンを監査していた中央監査法人や
エンロンを監査していたアンダーセン同様に自分たちの利益を守るため
に、そしてこれからの監査に不利になるので粉飾を見逃してきたんだろ。
堂々と決算の問題点を指摘したあさひ監査法人とは大違い。

米国のアンダーセンは潰れたが、中央監査法人は裁判で監査に問題は
なかったと主張し続けている。
金融庁がバックにいる新日本監査法人も問題は無かったとシラをきるのだろう。

我々にできることはいいかげんな監査を許さないと、新日本監査法人や
中央青山監査法人が監査している企業に監査法人の変更を求める
ことである。
53 :03/06/08 15:37
>>52
だな
54 :03/06/08 21:50
55 :03/06/09 01:26
56 :03/06/09 01:39
57 :03/06/09 01:45
もともと、あさひ銀の監査法人だった朝日監査は、
大和の監査法人である新日本監査が、あまちゃんにやってるのを見つけて
「なんじゃこりゃー」ってなったのが発端だからね。
58 :03/06/09 12:21
59 :03/06/09 18:39
60 :03/06/09 21:34
61 :03/06/10 12:28
62 :03/06/10 20:38
63 :03/06/10 20:44
今日22時からNHK総合でりそな特集やるでー見ろヨ
64 :03/06/10 20:48
あさひって捏造するの得意みたいだな。
あさひ銀・朝日監査・朝日新聞・テレ朝
65 :03/06/10 20:49
>>63 プロジェクトXか    ぷっ
66 :03/06/10 21:51

ゾンビ企業の延命は続く

りそなへ1兆9600億円の公的資金注入を正式決定(読売新聞)

予定利率引き下げの保険業法改正案、衆院委員会で可決(読売新聞)
67 :03/06/11 13:53
68 :03/06/11 20:08
69 :03/06/13 22:44
税資産除けば債務超過 りそなで朝日監査理事長

「繰り延べ税金資産を外せば、負債の方が資産より多い状態だった」と述べ、税金資産を厳しく算定した場合、債務超過だった可能性があるとの認識を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000109-kyodo-bus_all
70 :03/06/13 22:45
公的資金再投入が決まったりそな銀行を共同監査する予定だった朝日監査法人の岩本繁理事長は、13日の参院財政金融委員会で、
同行が「繰り延べ税金資産を外せば、負債の方が資産より多い状態だった」と述べ、税金資産を厳しく算定した場合、債務超過だった可能性があるとの認識を示した。
民主党の桜井充氏への答弁。
 朝日監査法人は、りそな銀行を監査した新日本監査法人と、当初は共同で担当する予定だった。
しかし、4月までの予備調査の段階で「繰り延べ税金資産の考え方で、銀行の考え方と差が大きかった」(岩本理事長)ため、担当から降りた。(共同通信)
71 :03/06/14 06:15
これマズいんでねーの???

72 :03/06/14 06:30
>>71
だと思ったらさっさと利確しとけ。
73 :03/06/14 06:55
週明けの株価、どうなることやら....
74 :03/06/14 06:57
月曜はそこそこ上がるんじゃないかな
引けはさがってるかもしれんけど
75 :03/06/14 06:57
76((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/14 06:58
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
77 :03/06/14 07:06
債務超過だと、救済措置は取れなかったんだよな。
破綻処理しかできないとか言ってた。

でも、この国の法解釈はむちゃくちゃだから…
78 :03/06/14 07:07
>>71
やばいかも
79 :03/06/14 07:08
父さん。
原子の予感
80 :03/06/14 07:09
自殺した会計士のご冥福をお祈りします。ナムナム
81 :03/06/14 07:09
りそなの経営者が最大の債務
82 :03/06/14 07:13
関西経済を救う為には…

首都圏経済を救う為には、1行ぐらい…(リャ
83 :03/06/14 08:59
 りそな公的資金投入されたのはいいが、今後、破綻する中小金融機関の
受け皿になるんだよね。そのための2兆円。株は上がるかもしれないが
実体のないマネーゲーム。復配の見通しなんか半永久的にない。
84 :03/06/14 09:57
相変らず日テレのブンチンのニュースショーもどき(読売テレか?)
りそなをバッシングし続けてるね。
大阪だから何か遺恨があるのかな?
チョン銀の3兆円の時は一言も触れないで、りそなの2兆円を粘着して
叩いて、ヴァカ主婦層をマインドコントロールしてるね。
「われわれの税金」と言うならチョン銀の特集して毎週叩けよ。
日本人と何の関係もなく計画破綻させた地上げ資金源に日本人の税金を
りそなよりも1兆円も多く注ぎ込んでるんだからさ。
あまり偏向した番組やってると何かウラがあると勘ぐられるよ。
85 :03/06/14 13:06
>>84
チョン銀を叩くのは、金正日政権が崩壊したときだろうな。
その時は、いろいろと出て来るよ。
今は、りそなが叩きやすいのだろうな。
86名無しさん:03/06/14 13:10
りそなの監査法人問題について以下の提言をします。
@新日本監査法人より保守的な見解の朝日監査法人がりそなの監査法人に就任
(公的資金を回収するべく保守的な監査法人の担当を望みます。)
A競争入札による監査法人の選定
(トーマツとかが安い報酬で監査してくれるといいな。)
B新日本監査法人が税効果会計で認めた3年間、無報酬でりそなを監査する。
(3年後、りそなの収益が上がれなければ、新日本監査法人に最大2兆円の損害賠償
 請求しましょう。)
C新日本監査法人が適正意見書を作成した際に、その後粉飾が発生した場合、
 日本国に対して損害賠償する旨の念書を総理大臣に提出する。

納税者としては、政府にこれぐらいのことをやって欲しいですね。
現在株主の方は、りそなの国有化では引き続き株主です。
どんどん発言しましょう。
政府が味方してくれます。



87 :03/06/14 13:15
りそなから総会の案内きたぞ
88 :03/06/14 13:23
>>86
新日本、朝日の両監査法人は、もうボールを金融庁に投げて逃げてしまっている。
後は、金融庁が、どういうペテンで、債務超過をごまかすかだけ。
ごまかせなければ、破綻認定。意地でも、金融庁は、ペテンでごまかすと
思うが。
89 :03/06/14 13:26
まったく、まだやってるのか、公的資金注入は、その重要性から粛々と注入されます。
誰にも絶対に止められません。ここで債務超過論議をしても無意味です。
90  :03/06/14 13:28
もうちょっと臭いものに蓋しとけばよかったのにね

とか逝ったらDQN扱いされるかな
91 :03/06/14 13:30
注入確定したから、もらしたんだろ?

92 :03/06/14 13:32
>復配の見通しなんか半永久的にない。
離そなのビジネスモデルは相当変化してゆくでしょう、今一番暴騰期待の可能性があるのは
りそなです。政府も紙くずになるような銀行には資金を入れません。
経営陣の甘えをゆるさない監視がつくわけですから、30%給与削減は当然です、本来公的
資金をいれた銀行は給与削減を同時に行うべきだったのです、グローバル経済が叫ばれてる
昨今において商業銀行もグローバルな給与水準に落ち着くべきでしょう。
それが出来ないのは経営陣の傲慢さです。
93  :03/06/14 13:34
大手都銀の前期決算では、不良債権の残高がはっきりと減少に転じた

金融危機問題はひと山超えたと思ったのだが
94 :03/06/14 13:35
いまんとこ最高の値だから一旦離隔したほうがいくねーか?
95 :03/06/14 13:36
>>89
金融庁のけつのふき方によっては、またおかしなことになりかねないよ。
96 :03/06/14 13:36
どうでもいいけで
はやく100円回復せんかなー
84円でかってるんで
97 :03/06/14 13:42
70台まで落ちるのは明白
98 :03/06/14 13:43
売り禁である以上終わりはやってくる
99 :03/06/14 13:49
チャートみて判断するとそろそろ落ちそうだね
100 :03/06/14 14:11
来週、日経平均が1万円を回復すると、竹中は、やっぱり、りそなは
100%減資してから、公的資金を入れると言い出すかも。
101 :03/06/14 14:15
良いじゃないですか、誰も責任を回避出来たのだから。
まぁー 失敗しても3兆円の血税が溝に捨てられるだけだから。

旧大蔵と政治屋とバブル期の役員の命も溝に捨てて欲しいのだが。
102 :03/06/14 16:53
一兆九千六百億円に上る公的資金投入が決まったりそな銀行について、
監査を降板した朝日監査法人の岩本繁理事長は十三日、
繰り延べ税金資産の計上を除くと、債務超過状態だったという認識を示した。
同法人が正式に監査を行った場合、りそなが特別支援銀行ではなく、
破綻(はたん)処理となる危機管理銀行として厳しい措置が取られた可能性があったことが、
改めてクローズアップされた。(産経新聞)
103  :03/06/14 17:09
>>102
織り姫と彦星
104 :03/06/14 17:15
>>103
何が言いたい?
当方、無知なもので・・すまぬ。
105 :03/06/14 17:20
>>103
アメが降ったら逢えないの
106 :03/06/14 17:26
99円で指してます

来週売れるかな
107 :03/06/14 17:32
よく分からないので教えてね
竹中は国会答弁やメディアの質問に、これまで
「繰延資産を除くと自己資本2%程度だったが債務超過ではなかった」と
していたが、昨日の朝日監査法人の証言では
「繰延資産を除くと債務超過であった」としたんだよね。

で、監査基準では繰延資産を除くと債務超過になる場合は
繰延が認められないんですね?
じゃ、なんで監査法人が代わったら見解の相違みたいな
ことになるんですか?
108  :03/06/14 17:33
あわわわわ
週末にほぼ全財産りそな株になっちまってんだ!!!どうしてくれるんだ!!!!
うわああああん し しにたいーーーー
109 :03/06/14 17:34
新日本と金融庁が債務超過じゃないっていってるんだから
それを素直に信じればいいの
110 :03/06/14 17:35
株価は大丈夫なんでねぇの?
あとは金融庁とケケ中の問題なんでねぇの?
111107:03/06/14 17:36
>109
じゃ国会の参考人招致は何の意味を持つのかと
112 :03/06/14 17:39
民主党のパフォーマンス
113107:03/06/14 17:40
繰延除けば債務超過という疑惑があって
それを認める証言が国会で出てきたのに
なんでこんなに扱いがしょぼいの?
114 :03/06/14 17:41
みんな、安心しろ!!

来週も暴上げ相場だよ!


絶対に80円割れは無い!!!
115107:03/06/14 17:43
それと監査法人も、11日は証言せずに13日はなんで
証言するの?どういうことかワケわからん。
116 :03/06/14 17:44
日程まで政治的に利用されてんのさ;
117 :03/06/14 17:45
たしかに株価への影響は少ないでしょう。

しかし、金融庁と竹中、新日本にとってはやばいんでないの。
なんといっても、債務超過の銀行に国民の2兆円を突っ込んで
ついでに再調査するとばれるので再調査は必要ないと
嘘で固めたんだからさ。
つまるところ、国民にとっては
わけの分からない得体の知れぬものに
自分たちの2兆円突っ込んだと、怒り心頭。
118 :03/06/14 17:47
国民に株券配れば良いのに・・・・

一人100株。
119 :03/06/14 17:48
そんなことしたら
みんな速攻売るじゃん。
120 :03/06/14 17:49
>118
65歳以上と15歳以下限定な!

121 :03/06/14 17:49
りそな問題が再燃すると小泉再選なくなるから臭いものには蓋
122 :03/06/14 17:50
ケケ的には
9月まで蓋をすればOK
123107:03/06/14 17:50
ま、野党の姿勢やメディアの報道の仕方から見てこれから急に破綻処理や
100%減資に向かうことはあり得ないようだが、腑に落ちないことが
蟻杉。
ま、オレは\53@×200000株持ってるから、いいんだけどね
124 :03/06/14 17:50
>>117
新日本はやばくない。金融庁が、りそなの3年分の繰り延べ税金資産の回収ができる
と認めているから。これがあったので、朝日も繰り延べ税金資産を引いて、債務超過に
なると国会で発言ができたのだろう。
やばいのは、金融庁と竹中。
125 :03/06/14 17:51
やはり債務超過か…法的に問題ありだな。

ヤバイな
126 :03/06/14 17:57
>>123
金融庁と竹中がごまかしが効かなくなったら、100%減資は、あるかも
しれない。その時は竹中は、海外逃亡で、ニューヨークでコロンビア大学の
教授に豚ズラしているかも。
127 :03/06/14 17:59
今さら、くだらんスレ立てるなよ〜
128 :03/06/14 18:02
>>126
さすがにそれはやばいだろ。
あったら面白いけど(w
129 :03/06/14 18:02
>>1は逮捕のようである。
130  :03/06/14 18:04
>>126 トン図らの置き土産が減資やったら、 豊田商事の社長みたいに、報道陣のまえで死刑だな・

131 :03/06/14 18:06
株式の併合だな…
132 :03/06/14 18:16
ようだろ
ようだつ
ようで
ように
ようだ
ような
ようなら
133 :03/06/14 18:23
>>130
金融庁がりそなの再検査を強要されれば、竹中は豚ズラすると思う。
再検査で、金融庁は自分で自分の首をしめるからな。
こうなったら、落としどころは100%減資くらいしかないだろう。
だから、必死でごまかすと思うな。
134:03/06/14 18:26
竹中平蔵コロンビア大学反面教授
135 :03/06/14 18:27
竹中は歴史に名を残す

極悪だよ
あのひと
136 :03/06/14 18:28
元金融財政担当大臣・竹中へー蔵くんの就職が内定しますた・

 http://www.naito-sec.co.jp/profile/image/map_hasimoto.gif
137 :03/06/14 18:28
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
>>1は逮捕のようである
138 :03/06/14 18:38
このスレは下げ煽りヒッキーの巣窟である。
相場はあくまで冷静。
ヒッキーだけが負け分を取り返そうと必死である。
無駄である。
彼らは生きてることすら無駄である。
139 :03/06/14 18:49
140 :03/06/14 21:43
奇しくも衆院財務金融委員会でりそな銀行への税金投入をめぐる参考人招致が行なわれた6月1
1日、その日、日銀出身の民主党参院議員・大塚耕平氏のもとに、竹中氏から一通の書簡が届け
られた。
 ワープロの簡単な文面だったが、そこには竹中氏の自宅の住所が書かれていた。つまり、大塚
氏に自分の住所を伝えるための書簡だった。
不可思議な親書の背景には、大塚氏のもとにりそな銀行や監査法人から重要な内部告発が寄せ
られ、6月6日に開かれた衆院財務金融委員会で民主党議員がその文書をもとに質問したことが
ある。竹中氏はこう答えた。
「大塚さんが内部告発者に会われることがあるなら、あとで私の住所を教えるので、(告発者に)私
に直接、告発資料を送ってほしいとお伝え願えないか」
担当大臣なのだから、すでに十分な情報、資料を得て、りそな銀行に税金投入を決めたのではな
いのか。それを野党議員に寄せられた内部資料欲しさに、そういう答弁をするということは、自ら監
督する金融庁から、必要な情報を得ていないことを告白するようなものだ
http://www.weeklypost.com/jp/030627jp/news/news_1.html
141 :03/06/15 00:52

在日60万人
韓国系金融機関に1兆6000億
北朝鮮系金融機関に1兆4000億円 

公的資金投入

合計3兆円

在日朝鮮人1人あたり、500万円
4人家族なら、2000万円のプレゼント

日本の
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円
日本人の年間自殺者数 3万人以上
(イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上)

142 :03/06/15 07:52
りそな銀資産問題 監査法人で認識割れる
1兆9600億円の公的資金の注入が決まったりそなホールディングス(HD)の経営問題で、
朝日監査法人の岩本繁理事長は13日の参院財政金融委員会で、
「(りそな銀行は)繰り延べ税金資産を外せば、資産より負債の方が多い状態だった」と述べ、
繰り延べ税金資産を全額計上しなければ、債務超過だったとの認識を示した。
朝日監査法人は、新日本監査法人とともにりそな銀の共同監査を担当する予定だったが、
4月末に辞退した。
岩本理事長は、予備調査で4月16日に受け取ったりそな銀の資料に基づいて、資産と負債、
繰り延べ税金資産を分類したうえで判断をした。

これに対し、新日本監査法人の竹山健二理事長は、
「繰り延べ税金資産は商法上、現金などと同じ配当可能利益に上げる資産で、
外して考えるという議論は当たらない。
棚卸し資産が多い会社はそれを除いたらどうなるかという議論と同じで、
(りそな銀は)債務超過ではない」と反論した。
143 :03/06/15 07:57
りそなへの公的資金、淡々と決定――危機対応会議議事録公表

政府は13日、りそなグループへの公的資金注入を決めた5月17日の金融危機対応会議の議事録を公表した。
小泉純一郎首相が「状況を放置すれば信用秩序の維持に極めて重大な支障が生じる懸念がある」
と公的資金投入の必要性を説明した。
出席者は皆これを支持し、30分間の会議が淡々と進んだ様子が明らかになった。

会議は首相官邸の会議室で午後6時半に開始。
議長の小泉首相のほか、福田康夫官房長官、竹中平蔵経済財政・金融担当相、
海外出張中だった塩川正十郎財務相の臨時代理の平沼赳夫経済産業相、
福井俊彦日銀総裁、高木祥吉金融庁長官が出席した。
冒頭、司会役の竹中金融相が小泉首相に発言を求め、
首相はりそな銀行の自己資本比率が2%程度に低下するとの報告を受けたことを説明。
「現時点で預金流出や資金調達難は認められない」としながらも、
放置すれば信用秩序に重大な影響が出る懸念があるとの認識を示した。
144 :03/06/15 08:00
8人家族、4000万円のプレゼント 頂きました

在日
145 :03/06/15 08:21
>>143
>棚卸し資産が多い会社はそれを除いたらどうなるかという議論と同じで、
>(りそな銀は)債務超過ではない

棚卸し資産と不良債権を同列に扱うのは変じゃないの?
146_:03/06/15 08:46
繰り延べ資産と不良債権は別もんだろ
147 :03/06/15 09:10
通報しますた
148 :03/06/15 11:02
>>100
来週1マンて、、、
あんた大丈夫か?
149 :03/06/15 11:07
通報しませんですた。
150 :03/06/15 12:06
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ 信用秩序を乱した
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151 :03/06/15 12:12
この、りそな処理は最大のモラルハザードになるだろう。

乱脈経営で、経営が悪化しても、政府に公的資金注入してもらえれば、
株価が急騰するのだから。
152 :03/06/15 12:17
だから週明けの市場は爆上げになるんじゃねーか
今日のTVは大きな株価対策だな、ウン
153 :03/06/15 12:20
だけど、金融大臣のさじ加減ひとつで血祭りに上がる銀行(日債銀等)と
楽園逝きの銀行(りそな)が決まるなんて・・・・・・・・・・
  政府は信用できんな。

1998年頃の週刊誌では、長銀の次に血祭りにあがるのは、第一位が大和か?日債銀か?
とかで騒がれてた。
 何で、柳沢大臣の思惑で、日債銀が血祭りで、
 何で、竹中大臣の思惑で、失政を隠すために、りそなの株主を天国に連れてってもらうの?

もう、さじ加減で政策を決める政府は完全に信用できんな。
154 :03/06/15 12:22
モラルハザード? そんなものはこの世に無いわけだが
155 :03/06/15 12:31
アナルハザード
156 :03/06/15 12:32
僕の黄門もモラルハザードです
157 :03/06/15 12:34
>>152 もまいわテレビの見過ぎ
158 :03/06/15 12:34
りそなは、繰り延べ税金資産を引いたら、債務超過はもう決定だな。
今、りそなが解散すれば、預金全額が返ってこない状態だからな。
まあ、債務超過だから、破綻させるというのも考え物だが、
株主は本来100%減資のところを国に助けてもらったのだから、
生活保護をもらったようなものだな。
159 :03/06/15 12:34
みずほはどうなってしまうのかあああああ
160 :03/06/15 12:36
しかし複数年連続赤字企業に
複数年分の繰り延べ税金資産を認めるとは
面白いね
161 :03/06/15 12:38
>>160
金融庁のお墨付きがあるから、新日本も堂々と繰り延べ税金資産を認められる。
162 :03/06/15 12:41
りそなの株主は、次回自民党に投票すべしだな。
もう自民党はりそなの株主名簿を手に入れているのかもしれないが。
163 :03/06/15 12:41
まあ都銀株に全財産ぶち込んだ人が将来資産家になるのは
決定だな
164 :03/06/15 12:43
>>159
スレ違い
165 :03/06/15 12:45
都銀株価は0にはならない。
土地を担保に満額借金して都銀株を全力で買い
そのままにしておけば、大金持ちになるということだ。

いくらでも税金を投入して絶対に株価が紙切れにならない。
株価に絶対は無いが、日本の都銀株だけは絶対が存在する。
166 :03/06/15 12:47
だけど、北海道拓殖銀行は、都銀だったじゃん。
167 :03/06/15 12:48
>>166
りそなで前例ができてしまったってことだな。
債務超過になっても、株主は政府、自民党が守るという方針になった。
168 :03/06/15 12:49
いいこと思いついた。
金融庁と監査法人の疑惑には
ここはひとつIMFに一肌脱いでもらおうか。
169 :03/06/15 12:50
>まあ都銀株に全財産ぶち込んだ人が将来資産家になるのは
>決定だな
それこそ恐怖の報酬でしょうな。
170 :03/06/15 12:51
>>166
現在の政府の方針の事をいっているわけ
拓銀時代とは違う。

ルールが違うということ その当時と今とでは
どちらが良いか悪いかは別問題として
171 :03/06/15 12:51
さわかみのおちゃんはりそな仕込んでるの?
172 :03/06/15 12:52
なんか、時代の流れってのがあるみたいだね。

かつて橋本内閣から、護送船団行政から脱皮して、
だめな銀行や証券は遠慮なく叩き潰すとして、
山一證券の野沢社長が、長野証券局長室で、
「局長、なんとか山一を助けてください」っていったのに、
冷たく自主廃業させて、長銀・北拓・債銀・コ陽シティ・中部銀行・石川銀行
と処理(株価0)してきたのに、竹中金融大臣になって、護送船団に逆戻りして、
銀行は潰さないから安心してくだされってことになったみたいだね
173 :03/06/15 12:55
>>170
お金持ちになる前に、政権変わってあぼーんの可能性のほうが高いんじゃないか?
174 :03/06/15 12:55
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175 :03/06/15 12:56
97年以前に戻ったということ
上場企業の倒産も96年までは殆ど無かった
200円以下の株価も少数であった。

ということは今後は上場企業の倒産が激減して(既に昨年より激減している)
株価200円以下の銘柄も激減するということ。

低株価ほど買いということだ、倒産リスクはない。
月曜寄り付きで全財産を使用して20銘柄ほど低株価を買え。
政府保証のお墨付きだ。
176 :03/06/15 12:57
政権が変わった瞬間に売りだ
177 :03/06/15 12:58
>>175
日本国の倒産前の馬鹿上げになるのかも。
178 :03/06/15 13:05
じゃあ、熊谷組と飛島は三井山は買いですか?
179 :03/06/15 14:35
>>176
竹中辞めたとたん株価は上がるから結局買いだって
180 :03/06/15 16:18
>>179
竹中には、9月までに辞めてもらわないと困るのじゃない?
それで、海外にトンズラしてもらうと。
来期、この銀行が、赤字決算になると、繰り延べ税金資産がまた問題になって、
この期が、債務超過だということを政府が白状しないといけなくなる。
そうなると、竹中は、特別背任になるかもしれないからな。
181_:03/06/15 16:30
竹中は、会計監査を少しまともにやらしただけ。
ナイスジョブじゃん。
182  :03/06/15 17:14
がたがた言わずりそな買い。
浮動株がやたらに多いんで動きが悪い。まだ間に合う。
さっさと株主になって2兆円メリットを享受しよう。

総選挙で自民党が敗れて政策が変わると思ってる人は
手出し無用。まあリスクとれなきゃ利益もない。非常
に高い倒産リスクを織り込んだ株価が、強固な財務体質
を持つ銀行の株価に次第に是正されていく。
183 :03/06/15 17:17
紙切れになるリスクは非常に低く、200〜300円に化ける
可能性は高い。
184 :03/06/15 17:19
民主党もこの政策には文句は言ってないと思われ

モラルハザードと言ってるのは涙目の教授だけ
185 :03/06/15 17:26
しかし、2兆円入る割には
株価あがんねーよな
何かあるんじゃないかとかんぐってしまうよ・・
186 :03/06/15 17:27
債務超過となると、公的資金を使って、株主に利益供与したことに
なるから、あらかじめ、竹中を切って、将来、バレた時のスケープゴートに
するのだろうな。
187 :03/06/15 17:49
>>184
モラルハザードというより、犯罪(特別背任)すれすれの行為だな。
いくら、金融恐慌を防ごうとやっきになっていても、よくやるわという
感じだな。
188 :03/06/15 17:53
一番の問題は、
一生懸命がんばっているMTFGなどが
馬鹿をみるということだ。
結局、がんばったヤシは報われない社会を作ったことになる。
つまり、資本主義の崩壊に他ならない。
それをモラルハザードという。
189 :03/06/15 18:05
おまいら、こん中から適当に組んでみれ、
運がよければ富豪、運が悪ければホームレスだ。
8858 ダイア建設.3111 オーミケンシ.6211 倉敷機械.4219 プラス・テク
.6936 東洋高砂乾電池.3113 ビーエスエル.1890 東洋建設.3532 堀田産業
.1971 中央ビルト工業.4749 アドバックス.5753 日本伸銅.3203 東亜紡織
.1858 井上工業.3306 日本製麻.5633 関東特殊鋼.9703 ジェネラスコーポレーション
.1725 フジタ.1805 飛島建設.2893 ローマイヤ.9704 東海観光.8239 横浜松坂屋
.6343 フリージアマクロス.8212 オーク.9152 関西汽船.7764 オリエント時計
.1844 大盛工業.1861 熊谷組.1825 環境建設.1837 間組.5123 ミサワ東洋
.5103 昭和ゴム.6793 山水電気.1491 中外鉱業.6993 森電機.6394 大江工業
190 :03/06/15 18:06
今回のりそなの問題ではインサイダーの可能性があるので、大口取引を検証すべき
               
                By 植草

また政治家逮捕か?
191 :03/06/15 18:12
明日上がれば本物だろ
昨日今日とこれだけ債務超過で騒がれて
それでも買い向かう奴がいるなら、なにか確信掴んでるんだろうし
192読み人 知らず。:03/06/15 18:14
明け方は、君の床にも、りそなかな。
193  :03/06/15 18:39
しかし、りそなみたいな前例ができると、
健全経営してきた銀行の株主は馬鹿みたいだな。

 乱脈経営して破綻寸前まで追い込まれたほうが、政府から公的資金を注入して
貰えて、国営銀行になって株が急騰するんだから。
 これからは、固い銀行はうまみがないから売って、破綻寸前の銀行が買いということに
なるなあ。

 今度の、みずほの株主総会では、「はやく公的資金注入を申請シル!!!」
って意見が出たりしてね。
 みずほも国有化されれば、株価20万は固いってことで。
194 :03/06/15 18:41
そうだよ、ォまいら株主は総会で公的資金注入を
求むべし!!
195 :03/06/15 18:44
これから、破綻懸念の銀行の株主総会では、
株主が公的資金注入と国有化を求めてきそうだな。
196188:03/06/15 18:46
>>193
そう。それをモラルハザードという。
銀行株はファンダメンタルズではなく
公的資金注入の可能性に左右されるようになる。
そうなると、MTFGの行員などは
公的資金を入れないでもいいように頑張ってきたのに
いったい自分達が頑張っているのは何なんだ・・と思い始める。
もう、モラルの崩壊だよ。
197 :03/06/15 18:47
2兆円で糖蜜の不良債権処理すべきだったんじゃないのか。

健全な銀行になっただろうに…
198山師さん:03/06/15 19:05
>>191
株価の流れを見てみると

1.りそな、公的資金注入を申請 \60->\48->\65
  (しばらく\60〜\70)
2.金融庁、公的資金注入を決定 \65->\85

となっている。

市場は、公的資金の2兆円が確実に注入されると見ていないのでは?
もし、りそなと金融庁の密室でことが済む(と市場が思っている)
ならば
 (1)の段階で\85まであがるか
 (2)には反応しない(折込済み)
はず。

してみると、先週末の朝日監査法人の「決算期には破綻状態だった」
答弁は、市場の
 ・巨額の
 ・株主に不利益にならない
資金投入に対する信頼性を大きく揺らがせることになるとおもう。

#実は読み違いで、先週はじめに\72(\54で購入)で売っちゃいました。
#(2)は折込済みで株価に影響ないと思ったから。
#その反省から、↑のように思った。
199 :03/06/15 19:27
>>198
竹中と金融庁が債務超過をいかにごまかせるかにかかってくるな。
債務超過を認めれば、100%減資なしでの公的資金注入は、りそな株主への
利益供与で特別背任に引っかかって、竹中と金融庁がタイホされるかもしれないからな。
200 :03/06/15 19:31
銀行だろうが、預金全額保護したうえで潰れろよ!!
つぶせば新しい芽がでてくるんだから
201 :03/06/15 19:33
全部悪くなったら公的資金注入を繰り返してたら
一体いくらの金が必要になって来るんだ?
どうせ税金だから、増税になるんだろうがこういうことのために
税金を使い続けることは断じて許せん。
というか、こんな無茶苦茶な国と生死をともには出来ない。
202  :03/06/15 19:35
これはとんでもないモラルハザードどころか
犯罪だな。良く考えるとひどい話だよ。
選挙に影響出るんじゃないのか?
どうせじいさんばあさんどもは関係ないだろうが。
若いやつらはこういう形でドンドン増税の被害者に
成るだけだぞ。怒ってもいいんじゃないのか?
203 :03/06/15 19:35
ペイオフ解禁は凍結延期されたので
当然、預金は全額保護される。
問題は、金融危機となれば
株価が下がり、連鎖倒産があるかもしれないということだ。
結局、竹中は「秩序を捨てて、危機を防ぐこと」に重きを置いたかたち。
やはり、いままでの大蔵省などと同じように、問題の先送りに他ならない。
204 :03/06/15 19:37
週刊アカピーが今の株高を「りそな相場」と名付けました。
新聞や電車の中吊り広告参照
いまの相場の大本命ですな。
205 :03/06/15 19:38
日本はまたしても変われなかったということか。
206  :03/06/15 19:39
今まで格好いい事言ってて、いざこういうことになると
以前の先送りと同じことしか出来んてのはいかにも惨めな
やつらだな。
今まで騒ぐだけ騒いでここまで株価を下げておいて。
いい加減なやつらだ。まるで道化師のような連中だったな。
207    :03/06/15 19:41
これは預金者を守るって言うより
関係者や株主を守るって話だね。
まさに本末転倒。
208 :03/06/15 19:45
当然預金は全額保護されるわけだから今回の問題とは関係ない。
たしかに短期的には日本経済・金融を守ったのかもしれないけど
追証を入れたのと同じで根本的な解決にはなっていない。
これからも経済が低迷した場合のことを考えていない。

追証は入れてはいけないのだ。損切るべきなのだ。
投資をやる人間にとってはこれは常識だ。
209 :03/06/15 19:55
月曜日は暴騰だね
210 :03/06/15 20:02
グヒヒ りそなで2000マン儲けましたよ グヒヒ

ありがとう竹中

グヒヒ
211 :03/06/15 20:22
音声認識だけで会話するスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1025941449/l50
212 :03/06/15 20:39
IMFの特別査察が入ったら金融庁あぼーん
米国政府に首根っこ掴まれてるようなもんだな
小泉はブッシュにかわいがられてるからとりあえず黙認なんだろ
213 :03/06/15 20:41
うん だからアメリカが評価すると言ったから買っちまったよ
214     :03/06/15 20:50
俺が見た記事では
ウォールストリート(WSJ)はめちゃめちゃ批判してた気がする
そもそもアメリカが評価していたといったのは小泉本人で
言葉どおり信じてよいものかな(w
215 :03/06/15 20:55
>>214
債務超過の話が表に出ていなかったから、アメリカが評価したのかも
しれないな。
216 :03/06/15 20:56
IMFはりそなの調査をすべきだな
217 :03/06/15 21:02
>>216
IMFに検査されたら、公的資金注入後だと、注入前の債務超過が、
ばれれば、竹中と金融庁幹部は、刑務所逝きになるかもしれないね。
218 :03/06/15 21:09
債務超過だったら本当に違法行為なの?
だとしたら、ケケはとんでもないリスクを
自らに背負い込んじゃったということね。
219 :03/06/15 21:10
そんな重大な事態も予想されるならメディアはもっと騒ぐよ
220 :03/06/15 21:11
知らなかったことにする
だろ、きっと
221 :03/06/15 21:12
テレビも新聞も報道では、ほとんど無視だもんね
バラエティで粘着涙目教授が騒ぐだけ
222 :03/06/15 21:14
面白いことになればいいのに。
涙目謝罪とかさ。
223 :03/06/15 21:14
>>218
特別背任の可能性があるかもね。債務超過なら、紙切れの株券を
公的資金で無理やり価値を付けたわけだから。
その上、債務超過分、公的資金が毀損しているからね。
224 :03/06/15 21:18
国を相手に起訴する勇気のあるやつはいないだろ
ましてや、勝っても銀行つぶしたら社会の敵になるしね
225 :03/06/15 21:21
外圧しかないが、小泉が親米でいる間は外圧もない
226 :03/06/15 21:40
>>224
債務超過なら、起訴せざる得ないかもな。
だから、必死で隠す。IMFなんかに査察されたら一大事だろうな。
227 :03/06/15 21:54
だれがするの?
228 :03/06/15 21:56
226が責任をもって行います!!
229 :03/06/15 22:02
違法行為ならば検察じゃないの?
230 :03/06/15 22:04
じゃあだれもやんないじゃん
231 :03/06/15 22:07
いまこそ三権分立をみせてやれー
司法の力を〜
232 :03/06/15 22:08
三権分立?どこの国が?
233 :03/06/15 22:16
>>227
共産党あたりが、告発するよ。もっとも、債務超過は隠してしまうと
思うから、起訴されることもないと思うが。
竹中が、海外逃亡して日本からトンズラしたい気持ちはわかるな。w
234  :03/06/15 22:25



りそなの存続をゆるす国民にも問題がある
235 :03/06/15 22:33
共産党もなにも言わないんだよね
やつらも票がほしいから
236 :03/06/15 22:37
>>235
りそなの債務超過が表に出てしまったら、どうしようもないからね。
まだ、疑いだけだから、どうにでもなる。
致命的なのは、繰り延べ税金資産を加えても、債務超過であるという物証が
でることだろうな。
237 :03/06/15 22:39
繰り延べ税金資産を加えても、債務超過である?
(゚Д゚)ハァ?
238 :03/06/15 22:47
IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!
IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!
IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!
IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!
IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!IMF!
239v:03/06/15 22:48
選挙前にわ 官僚のやりたい放題だ   このカスども!
240 :03/06/15 22:48
日本にはFBIみたいなものがないのがつらいね。
あいつら、政府でも何でも訴えるからね
241 :03/06/15 22:50
>>237
下の記事を読んでミソ。

りそな、「物証」出ればスキーム崩壊も
債務超過は明らか
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0523.html
242 :03/06/15 22:50
債務超過なら金いれたらいかんのか
243 :03/06/15 22:51
自殺した課長の怨念を感じるのだが・
244 :03/06/15 22:52
金融庁の課長実名でてるんなら喚問すべきだな
245 :03/06/15 22:53
政治家がもみ消しに走るさ
246 :03/06/15 22:54
たしかに物証はこわいね
こりゃ一波乱あるのかねぇ・・
247 :03/06/15 22:56
>>242
100%減資にしないとおかしなことになる。
248 :03/06/15 22:56
株ザクが材料視されたことは未だかつて無い。
249  :03/06/15 22:56
多分お前らが売り煽れば煽る程、お前らの意志に反してりそなは上がるよW
下らん正論を振りかざして自分は正義だって言ってる奴ほど曲がり屋だからね
馬鹿になって初動に乗ってれば少しは儲けられたのにね御愁傷様。
250 :03/06/15 23:13
>>246
物証が出て来るとすれば、公的資金をぶち込んだ後だろうな。
ぶち込んだ後には、潰すに潰せないし、政府攻撃もできるからな。
251 :03/06/15 23:16
法律は官僚が一番知っている
おまいら、あまいな
巨悪はつかまらないんだよ
252 :03/06/15 23:21
みずほは自助努力して一兆円増資を敢行したのに暴落
一方りそなはあっさり公的ぶち込んで暴騰
253 :03/06/15 23:22
>>251
巨悪どころか、馬鹿すぎるな。
254 :03/06/15 23:24
2兆円の金利まるもうけだからね
1パーセントとしても毎年200億はいただき
うらやましいもんだ
255 :03/06/15 23:25
義憤を感じるが買う。
256 :03/06/15 23:27
しかし経営の決定権は政府に握られ
行員はリストラ、収入30%カットだぜ
257 :03/06/15 23:29
国が資金面でバックアップして倒産リスクもなく
外資からも売り込まれる心配も無いから
まだまだ買い増したい機関投資家多数いるはずだぞ
お前らはそれでも何で下がると思うんだ?
258 :03/06/15 23:30
で、株主総会でどうなるの?
259 :03/06/15 23:31
政府の監視なんて甘い甘い
どうせ丸投げ体裁さえ整えばいいだけ
260 :03/06/15 23:32
なんかここ2日の書き込みを読むと、
明日の寄り付きで売りたくなるなぁ。
261 :03/06/15 23:33
じゃ寄り成りで売れよ買うからw
262 :03/06/15 23:35
>>258
大和銀からの株を持っているが、売るに売れないけど、
株主総会の結果次第では、紙切れになる可能性あり。
263 :03/06/15 23:36
護送船団方式にもどったんだけど
これはいいことなのか?
いままでの十数年はなんだったのだ?
264 :03/06/15 23:37
>>262
無償減資が決議されるということでつか。
265  :03/06/15 23:39
まあ自作自演で頑張って売り煽ってろw
266  :03/06/15 23:41
>>264
株式交換を承認するかどうか決めるのはHDの株主。総会で議決されると
株式の希薄化が起き、1株あたりの価値は下がる。承認されないと株式
交換はできずりそな銀行は実質国有化されるので、HDの連結対象からは
ずれる。
267 :03/06/15 23:41
で2兆円でもつぶれたら責任とるのか竹中は
個人訴訟おこしてみぐるみはいだれやーーーー
268   :03/06/15 23:46
つぶれりゃどの道預金保護のために公的資金が使われる


まあ、行員のボーナスに流れたりはしないはずだけど
269 :03/06/15 23:48
>>265
266氏の意味がわからないんでつかw
270 :03/06/15 23:49


りそなを外資に売り飛ばすのはどうかな?
検討してくらさい。
この国の税金では支えられません。
271  :03/06/15 23:52
>>270
例の買戻し特約つきじゃなきゃ外資は買わない罠
272 :03/06/15 23:53
>>269
266氏が曲がり屋って事はわかりまつW

273 :03/06/16 00:02



とりあえず、
再査定すればはっきりするのに・・
どうしてしないの?ケケちゃん

274264:03/06/16 00:03
>>266
ありがとうございまつた
常識的には承認されまつよねふつう、、、
275266:03/06/16 00:11
>>274
そうだとは思うが、何が起こるかはわからんから。売りを煽るとかなんとか
いってるやつは、本当に経済に詳しいのか?
276 :03/06/16 00:14
明日、100円!!

何故、cisは買わないんだろう?
277 :03/06/16 00:16
>>276
おまえみたいな素人は脳内で売買しとけ、オメカス野郎。
278 :03/06/16 00:22
>>275
どうでもいいことだが、お前らが選挙で選んだ人間が決めた事だぞ
泣こうが喚こうがお前らの税金が株主に突っ込まれてる訳だから
その分、少しでも儲けといた方が自分の為だと俺は思うが
2ちゃんで何書こうがお前らには何の 力 も無いんだからな

経済に疎くてスマンな俺はお前見たいに知識人で教養もないんでな
279 :03/06/16 00:30
ここはageるとおもうが、倫理的に買いで荷担しかねる
280 :03/06/16 00:30
>>278
マジレス読んで一人できれるなよ、おっさん。
281   :03/06/16 00:32
>>278
おっさん、レスつけるのまちがっとるんちゃうんか?
282  :03/06/16 00:37
文句あるやつは売ればぁ 
あ..売り禁かな・・

きまったことにうじゃうじゃ言うバカって
どーしょーもないね
283 :03/06/16 00:38
>>282
278にいえよ。
284 :03/06/16 00:38
中小の工員ばっかだな
どーせ、てめーらのところは潰れるんだから
どーだっていいじゃねえか
285 :03/06/16 00:40
税金が株主にと言う言い方は植草が言ったことだが大きな間違いだ
間違いというか悪意を持ってそのような言い方をしているのだろう
株価は市場の勝手な評価で、実態とはかならすしも一致しない
世の中には好決算だろうと低PERでほっておかれる株もあるし、赤字だろうが上がる株もある
今の株価をつけたのは上値を買う奴がいるからで、しいて株主に補助金を出しているという方をするなら彼らがだしているんだよ。
公的資金入れたから買われる、だから政府が補助金を出してるのと同じだというかもしれないが、
それだと仮に市場が反応しないで株価が上がらなかったら何というのだろう
税金で市場からりそなの株を買って株価を上げない限り、株主に補助金などと言い方は通らない
植草のずるいところはそのことをわかっていながら、そのようなまやかしを使うことだ
286 :03/06/16 00:45
ちげーよ
減資氏ねーから
株価が下がらないだけ
減資氏ねーで2兆円空から降ってクりゃー
そりゃ株価は上がるさ
植草もみんなも
減資氏ねーコトがおかしいといってるんだよ

たのむよ
287 :03/06/16 00:47
金曜に8引け成りで買った俺が、株主に補助金を出してるって事だな。
利食えた奴は感謝しろよ。
288 :03/06/16 00:47
仮に株価が下がっていたら、株主に補助金とか言わないわけ?
289 :03/06/16 00:49
減資=株主(本当のオーナー)の責任

これ当然すべきじゃなかったのかな?
これしなかったから話がややこしくなったわけよ
長銀や日債銀のときはやって
なぜ今回はしない?不公平、無秩序、一貫性がない
290 :03/06/16 00:50
ん?今日キムがすでに減資済みっていって秒殺してた(涙目だんまり)
けど・・ どーゆーこと?
291 :03/06/16 00:51
>>289
糞して寝ろ
292 :03/06/16 00:53
>>285
植草もわかっていないのだろうね。
市場の値付けとは違って、この銘柄は、おかしなことになっている。
民主党がもし、りそなの債務超過の物証を持っているなら、公的資金を突っ込んだ後に、
出してくる。公的資金注入後では、政府は、身動きできなくなり、小泉政権は崩壊するかも
しれない。これを金融庁、竹中が、事前に察知したなら、債務超過を認めて、100%
減資で、先に手を打つ。このリスクが公的資金注入完了まである。
株価の問題ではなく、株の本質的な価値の問題だから、わかりにくいところはある。
債務超過なら、株の価値は0だという基本的なことがわからないとこれはわからないだろう。
293 :03/06/16 00:54
株価はおいておいて、実態見て文句言うならいいんだよ
たまたま株価が上がってるからそれを使おうという魂胆が気にくわない
それも事実をねじ曲げてまで
株に携わってる奴なら、株価なんて美人投票だってわかるだろ
株主に補助金なんて馬鹿な言い方あるか
公的申請以後に買った一部の奴だけだろうよ
それとて市場の思惑で勝手に上がった株価に恩恵受けてるだけの話だ
294 :03/06/16 00:57
政府のやりかたにいちいち文句言ってたら
為替なんか手がだせないじぇ
295 :03/06/16 01:03
>>241
ネタが古いよ・・・つーか、俺もおせーな。やべ!

だめほもりそなに刺激受け点ジャン
これでいいんじゃねーのか。
くそったれ!!
296 :03/06/16 01:04
実際、公的資金がまだ入っているわけでもない
政府は何もしていないのと同じ
思惑だけで今の株価を形成している
政府が手のひらを返せば、状況は一変する
その状態をさして何が株主に補助金か
りそなを手がける手がけない似関わらず、リスクをとって株取引をしている者への冒涜である
297 :03/06/16 01:05
つまり、実際に入ったときにもう一段上がるということ
買うしかねえよなぁ
298 :03/06/16 01:06
補助金って言うくらいだから絶対に儲かるんだろうね。
儲からなかったら植草のせいだな。
299 :03/06/16 01:07
おおきすぎてつぶせないということはない
たしかそういってたようだが
あれはなんだったのだろうか
300 :03/06/16 01:09
朝が待ち遠しいぜ!
301 :03/06/16 01:09
植草曰く「国が株主に補助金を出している」
つまり、りそなは100%儲かると言うことだな
302 :03/06/16 01:10
植草は買い煽りかよ!
303 :03/06/16 01:11
すでにもうかってるじゃん
304 :03/06/16 01:12
もう
いまさら取り消せねーだろ
さすがに・・
305 :03/06/16 01:12
360円で買った国は儲かってません
306 :03/06/16 01:13
なんだ、植草は売り方かと思ったら、うまいぐあいに買い煽っていたのか
騙されるところだったな(w
307 :03/06/16 01:13
事実としたら深いな
308 :03/06/16 01:15
公的入れるまで、わざと下げた方がいいんじゃねーの?
そうすれば気が済むんだろ、植草は?
309 :03/06/16 01:15
植草は野村を追われた
野村は60円弱で大量にりそな株を買っていた(公的資金注入前)
りそなの手口を見てインサイダーかどうか調べろと今日のサンプロで言っていた
となると植草の野村に対する怨念は相当なものなんだろうな
確かに執念深いよね
310 :03/06/16 01:18
公的注入を決めて株価が下がってしまった

仮にこのようなことが起きたら、その時はモラルハザードをいわないのだろうか
311 :03/06/16 01:21
為替はぶち込んでも
モラルハザードと言わないのはなんでだろう?
312 :03/06/16 01:21
>>309
あきらかに誰かに損をさせてやろうというかんじがありありだな
原則とかそういうこだわりじゃない、個人的な感情がはいりまくり
313 :03/06/16 01:24
野村は売りまくってたと思うけど・・
ちがったっけ?
314 :03/06/16 01:27
株価は0円と最初に言ってしまったから引っ込みがつかないんだろうな
このままでは自分の過ちを認めなければならないし、ひいては評論家として地位も失う
軽々しく国の一大事を口にするからそういう目に遭う、自業自得
経済状況考えれば、たとえそうであってもぺらぺらとしゃべることではなかった
木村の「外野は気楽でいい」というのは、そういう植草の思慮のなさを言ったのだと思う(WBSでの対談の時)
315 :03/06/16 01:30
植草は勇気を出して正論を言っているだけ。
青臭い青臭いと、
誰も正論を言わなくなったら
それこそこの国はおしまいだ。
植草は立派に役割を果たしていると思う。
316 :03/06/16 01:31

木村も昔は正論馬鹿だったのに
あの人も政府の一味になって
本当に変わったな・・残念だよ
317 :03/06/16 01:33
木村も竹中も外資が底値で仕込んだあとに公的資金注入したから
当初の目的は果たしただんだろな、売国奴なんだから(w
318 :03/06/16 01:34
>315
でもって、テレビで勉強して出直してこいとバカにされてるんだから
まさにピエロ
319 :03/06/16 01:36
儲けた香具師はブーブー言わない
320 :03/06/16 01:47
植草が正論?
あいつは破綻処理の影響も含めて言ったこと一度も無いよ
ただ、100%減資っていってるだけで
あげくに株主が儲けてるだとか、株主に補助金だとかヴァカな事を言っている
公的いれてる国を筆頭に名を連ねる大株主のどこももうかってなんかいないよ
個人だってこの水準で利益が出る奴は一部だけ
その一部の個人のためにやってることでないことくらいわかるだろうに
わかっているくせにそのような発言をする奴のどこが正論なんだか
321竹中:03/06/16 01:53
植草も木村も氏ね
322 :03/06/16 01:54
160円と360円で公的資金入れてます
国民の税金になります
国民は株主みたいなものです
国民は損してます
国民は儲かっていません
323 :03/06/16 01:57
こりゃ国民を儲けさせるために
360円まで上げるしかねーだろ

なあ おぃ
324 :03/06/16 01:58
このところ植草と木村の対立がエスカレートしているが、
実は2人とも40前後(じゃないかな?)で、世代としての利害は
共通していると言える。60前後の世代の経済失政のツケを負わされる
立場は共通なのだ。榊原をはじめとする売国奴連中を追放するために
共闘する余地は大きいはずだ。植草も木村も、明日の日本を思うなら、
むしろ旧大蔵・現金融庁の責任を追及する一点で足並みを揃えるべき。
325 :03/06/16 02:02
>>320
「100%減資をしろ」というのが正論である。
というのは、もし、今回のような事例を一度作ってしまうと
今後も同じ様な処理の仕方をしなくてはならなくなる。
今回の処理の問題は、銀行自身が公的資金を入れないようにするモティベーションがなくなることだ。
たとえ公的が入っても適当にうえのほうがやめるだけですむと考え始める。
すると、まじめに不良債権の処理などを進めてきたMTFGなどは馬鹿を見始める。
つまり、がんばって再建しようという意識が薄まり、
株主の方も「公的注入したほうがいい」といいはじめるだろう。
そうなると、本当に再建できるのかどうかを話し合うことなしに
むやみやたらに税金は銀行に流れ、その場しのぎの処理でお茶を濁す。
これが今回の竹中が遣り通したモラルハザードの弊害のひとつだろう。
326 :03/06/16 02:09
嘘をついた時点でどんなに正論を言っても誰も真剣に聞いてはくれない
植草は賛同を得たいがために素人をごまかすようなことをした
りそなで株主が儲けている、政府が株主に補助金を与えていると
株価が上昇過程にあれば、一部利益の出る者はいるだろう
しかしそれをもって事実をねじ曲げるような物言いをすることは嘘に匹敵するだろう
327 :03/06/16 02:12
明らかに株をしていない一般人のねたみを買わせるように持っていこうとしているな
正論を言うなら真っ向から言っていただきたい
328 :03/06/16 02:14
一度でも汚い策略使ったら、王道は歩めない
329 :03/06/16 02:18
この資本主義の下では
会社の保有者である株主が
事実上破綻した銀行の責任を取るのは正論ではないか?
株主にも責任問題をはっきりしてほしいということだろう。
そもそも、58円の価値しかなった破綻した銀行の株が
今では80円台というのはおかしいとは思わないか?
いちど、既存株主はすべてを失ってもらって(100%減資して)
国が100%株主になるのが筋だと思うが。
330 :03/06/16 02:20
西洋覇道の手先となるか、東洋王道の干城となるか、
それは日本人が自分で決めねばなりません。
                     孫文
331 :03/06/16 02:21
正論じゃ経済が持たないから、こんかいの処置だと思うが
今80円つけてることはそんなに重要か?
株価が必ずしも実態を表してるわけではない
思惑でこの株価をつけているだけのことだ
おかしいと思う事自体そういうことだろ
332 :03/06/16 02:24
株価に一喜一憂するのは庶民だけでいい
大局を見る者は実態を見ないとな
逆に言えば株価を問題にするやからは何も見えていないと言うことだ
U草みたいにね
333 :03/06/16 02:27
>>331
それを先延ばしというのだよ。
90年代、そういう理由でなんど正論を曲げてきたことか。
結局、いくら税金で経済をその場しのぎで支えたとしても
実態以上にはなれないし、臭いものにふたをするのにも限度というものがある。
株価がいくらがどうこう言っているのではなく、
株価があるのがおかしい。
実質国営企業なのだから長銀や日債銀のように上場廃止すべきだと思う。
334 :03/06/16 02:27
株価は市場が決めること
しかし、正しい政策は株価を上げると言うのも事実
335 :03/06/16 08:03
銀行株は買い
336(゚Д゚) ハァ? :03/06/16 08:07
(゚Д゚) ハァ?
337 :03/06/16 08:10
アメが下がったから今日は上がりそうだね
338 :03/06/16 08:52
次スレはここですか?
339 :03/06/16 08:54
ここのようですが
静かですね
340 :03/06/16 08:57
今日からしばらく下げるよ
341 :03/06/16 08:59
日経が9010超えたらここもスイッチが入ります
342 :03/06/16 09:00
はあ?
竹中が無理矢理、りそなの株をあげてるんだろ?
343 :03/06/16 09:01
日経が8800切ったらここに資金が集まります
344 :03/06/16 09:01
売りが厚いな
345 :03/06/16 09:13
寄りで一旦売るべきだったか
予想外に強かったから欲出しちゃったよ
346 :03/06/16 09:42
84円で売ったが下げない
また買い直すかな
347 :03/06/16 09:44
今日逃げた奴って恥かしくないの?
348 :03/06/16 09:57
特別背任とか言っている奴は本気で言っているのかね?
刑事責任じゃなくて政治責任ですよ。
349 :03/06/16 10:42
いったん70円台に下げる。チャートがそういっている。
350 :03/06/16 10:43
いろんなこというチャートだな
351 :03/06/16 10:44
83円は厚いようだが、ここから下げるのかね?

352 :03/06/16 10:47
株価は常に正しい
353 :03/06/16 10:48
榊原が言った。

税金で株主に補助金出したんだから、そりゃあ上がるでしょう。

国民に税金返すよう訴訟起こす!
354 :03/06/16 10:55
355 :03/06/16 11:01
金融庁が公的資金注入まで、債務超過をごまかし切って、野党が、公的資金を注入後、
債務超過を蒸し返す物証を握っていないまたは、握ることはないと確信が持てるなら
りそなは買いだろうな。
356 :03/06/16 11:04
国会会期延長だって
やばくない?
357 :03/06/16 11:10
これからはどんな銀行も税金もらって株主責任なし。

信じられん事だがパラダイスだな。がっはは!
358 :03/06/16 11:11
やばいと言えばやばい
わざわざ民主にチャンスをやることもないのに
このまま終わりにしておけば良かったのに
359 :03/06/16 11:47
漏れの家族分の税金負担分はサクッと取り返させて貰ったから後はもうどうなってもいいよw
360 :03/06/16 11:48
>>350
ワラタ
361    :03/06/16 11:59
>>356
国会会期延長=債務超過再燃=株価下落
こんな思考を組み立ててしまうのはりそな菌に毒されてると言える。

>>359
いや、俺はもう少し儲けたいゾ(W
362 :03/06/16 12:08
>>361
公的資金入れてから、債務超過問題蒸し返されたら、下落というより、
乱高下することになりそうだな。
363 :03/06/16 12:16


というか、
何とかしても民主党に
ケケ更迭&逮捕
までもっていってもらいたいと思わんか、諸君。

世界中に知らしめたい。
金融庁はいまでも隠蔽を続けており
官民共謀で不正を働いていると。
日本は投資するに値しない危険な国であると。
364 :03/06/16 12:41
考えられるシナリオは、下の3つだろうな。
1.金融庁がりそなの債務超過をごまかし続けて、野党の追及もなく、うやむや。
2.公的資金を注入後、野党がりそなの債務超過問題を蒸し返す。
(公的資金を入れた後だから、破綻処理にもできないし、100%減資もできない。)
3.金融庁が姑息な手段を使って、土壇場で100%減資する。
365 :03/06/16 12:50
もしも、民主党の言っているように債務超過だったとしたら
りそな解散というのもいいね。
いったん解散して、新しいもっとスマートな国営銀行を作ってしまう。
もちろん、預金者にも融資先にも迷惑をかけることはないようなスキーム。

りそな解体。そんな大胆なことありえんか・・
366竹中養護:03/06/16 12:53
>>363
最近始皇帝氏な輩が多すぎですなw
367 :03/06/16 12:56
>>364
3になったら面白い。
3キボンヌ
368 :03/06/16 12:59
>>367
2ちゃんねらーだけの希望を投票すれば3になると思われメ
369 :03/06/16 13:33
上400万、下600万、もう今日は動きませんって言ってるようなものだな
つまらん
370 :03/06/16 13:34
これだけ厚いと1円抜きも順番が回ってこないな
371 :03/06/16 13:34
慌てるな
他のメガバンクが売られてるだろ、そう言う日にここは動く
372   :03/06/16 13:59
いや今日は動かんね
373 :03/06/16 14:17
売り板と買い板逆転しそうだな
しかし、今から注文だしてもどっちも出来そうもないな
374 :03/06/16 14:46
水曜の値に逆戻り
木、金と上げた分全部吐き出し
375 :03/06/16 14:48
みずほと間違えたよ(w
376  :03/06/16 15:06
たぶん、現政権が続く限り、りそな(の株主)は大丈夫だと思う。

内閣改造で、竹中じゃなくて、柳沢とか植草とかが金融大臣になれば、
あぼーんするかもしれんが。
377 :03/06/16 15:10
柳沢は過去の人
植草なんてあるわけがない
378 :03/06/16 15:13
ホールド分84円で売ったよ
もういつ減資してもいいよ
379 :03/06/16 15:24
しかし、若し、内閣改造で、金融大臣が変われば、
りそな株がどうなるか・・・・・・・・・・リスクファクターだな

竹中が大臣の間は、仮に債務超過でも隠すだろうが、若し、橋本派あたりから、
大臣がきた日には、あるいは、世論受けしようとする大臣がきた日には、
あぼーんしたりして
380 :03/06/16 15:52
>>379
りそなの債務超過の問題は、野党の追及を乗り切れば、封印だな。
乗り切れなければ、竹中は海外逃亡、トンズラだよ。
小泉政権も崩壊するかもな。
381 :03/06/16 16:22
>>379
アメ様あっての日本だし、今更誰が来てもあぼーんとはできんだろ。
今は注入前のエネルギー溜め込み時期。
どこでの再乗り込みを賭けるかが勝負。
382 :03/06/16 16:36
今日の堅さを見ると、もう大きくは下げまい
全体が軟調ならそれなりに引きずられるだろうが、70円以下にはならないと思う
383 :03/06/16 16:39
>>382
実際どこまで行くだろうね?
70円台は理想だが80円手前で大壁が築かれそうで…
80円位で拾えたらヨシなのかね?
384 :03/06/16 17:12
日経がこの辺りを保てるかだろうね
保つならりそなも80円割ることはない気がするな
ずるずると8500円切るようならつられて70円前半までいきそう
いずれにせよ米国次第か
385 :03/06/16 19:55
>>384
違う違う。6月27日以降によるって。
386 :03/06/16 20:05
小泉政権は長くなりそうだな、5年はやりそうだ、YKKのうち本命は加藤だったが
失脚したし、山拓はスキャンダル、まさか小泉が総理になるとは思わなかった。
本当に未来は定かではないな。
387 :03/06/16 20:07
ここで一回、80までもどして・・
そこで買いたい
388 :03/06/16 20:07

もしも債務超過さえ立証できれば
小泉政権も
もしかしたらもしかしたら
自民党すら崩せるかもしれないのに・・

がんがれ!民主党!!
389 :03/06/16 20:11
388は市場経済を分かってるか?
390 :03/06/16 20:12
>>389
わかってないのでおしえて
俺の発言のどこがおかしい?
391388:03/06/16 20:13
389ほーあほーあ
392 :03/06/16 20:16
なんかみずほと並んでから伸び悩んでる気がする
みずほを突き放してはいけないみたいなかんじで
393 :03/06/16 20:18
りそなとみずほは一蓮托生の匂い
ケケも金融庁もみんな一蓮托生の臭い
394 :03/06/16 20:22
>>388
公的資金投入後、債務超過を立証すれば、マジで小泉政権崩壊だな。
インチキ処理が、大問題になる。逃げられないな。
金融庁がやばいと思えば、土壇場で、りそなを形式的な破綻にして、
100%減資してから、公的資金を突っ込むというような姑息な手段を
取るかもしれない。
395 :03/06/16 20:27
明日は騰がるよ
この当りの価格帯でいっぱい出来たから
あげないと株主の皆さんが納得しないでしょ
396 :03/06/16 20:27
もうメディアも振り返らないようなネタをまだやってるのか
今更公的資金注入が中止になったり、100%減資になることは
絶対にぜった〜いにない。断言する。共産党でも本心は求めてない(と思う)

しかし、株価はここから上にはなかなか行かないだろうね。
当面BOXを形成すると思われ。
397 :03/06/16 20:30
おれも別に注入中止は求めていない
しかし、ケケだけは許せん
あのやろう、資本主義を冒涜しやがった
市場を汚しやがった
398 :03/06/16 20:30
ここは120円くらいで落ちつくはずなんだけどな
399 :03/06/16 20:34
>>396
公的資金注入の中止はない。ただし、債務超過が公的資金注入前に
ばれそうだと、金融庁は保身のため、一時りそなを破綻させて
100%減資してから公的資金を突っ込む可能性はある。
400 :03/06/16 20:35
120円はうまく行って年末頃
401 :03/06/16 23:39
公的資金注入された翌日にでも買えば安心って事だな
短期的に利益はとれないだろうが
長期で持とうとしてる奴は100%の安心手に入れた後の方がよい
402 :03/06/16 23:44
100パーセント減資したらいままでに税金で引き受けた株も
紙切れになるのでつか? 
債務超過でも公的資金が注入されたケースは、最近ではチョン銀が
ありますが全然国会でもマスコミでも問題になりませんが・・
403 :03/06/17 01:20
>>402
そういうこと。だから、債務超過を必死で隠しているのだよ。
隠し切れなくなれば、100%減資やるだろうな。
チョン銀は上場してなかったから、問題も目立つことがなかったからな。
404 :03/06/17 01:27
自民党北朝鮮サポーターのごり押し
405 :03/06/17 02:15
今まで政府が引き受けた株が紙切れになるなら、なおさら
100パーセント減資なんてあり得ないじゃん(w
だいたいりそなの債務超過の議論って税効果会計を除外すれば・・って
ほとんどありえない前提条件つきじゃんか(w
ヴァカヴァカしい。
406 :03/06/17 02:36
馬鹿馬鹿しくないよ
税効果会計を使う前提があるんだから
りそなはその前提からはずれていたって事を朝日は言ってるわけ
407 :03/06/17 04:37
ホルダー必死だな。

408 :03/06/17 05:07
国会会期延長か
まだわからんな
409 :03/06/17 13:26
84.85の板多すぎ
ここまでの出来高1700万にたいして、同数の1700万が売りに出てる
410 :03/06/17 13:49
りそなの原始と山水便器の暴騰わ金融システム危機の懸念材料
411 :03/06/17 13:51
 \\\     
   \\ヾ__ ∧_∧_      いっきに逝くよ・・
\   \ \ ∩・∀・)_\        みんな しっかり捕まって!
\\     | ̄ ̄ ∧_∧ | 
\\\ ヾ  減|\ ミ;゜Д゜∧_∧
  \\\     | ̄ ̄ ( *´−`)  
   \\\ ヾ 資|\ ̄/っ y っ\  
     \\    |  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   
      \\   \|_りそな号___|
412 :03/06/17 15:10
なんでここは今日みたいな日に下げるかなぁ?
りそなの中の人寝てるんとちがうか?
413 :03/06/17 15:15
>>412
素人か??
りそなは様子見だろが。あほ。
414 :03/06/17 18:52
しばらく80で様子見で、決まった瞬間ドカーン
415 :03/06/17 19:55
71円@11,000株買い ⇒ 82円@11,000株売り

もう、減資してくれて結構!


さよならっきょう
416 :03/06/17 19:58
税金2兆円もつぎ込むなんて許せん!!

つぶれろ!!!
417 :03/06/17 19:58
88円あホルダーの俺は一体どうすれば良いんだ?
418 :03/06/17 19:59
債務超過の企業に2兆円????

2,000の中小企業が救えるぞ!!
419 :03/06/17 19:59
株券引き出してケツでも拭け
420 :03/06/17 20:00
>>417
明日の寄り付きで損きりしろ!!
早いほうがいいぞ!
マネックスナイター使えるならそっちで、
421 :03/06/17 20:00
>>418
それを救うためにここに二兆円つぎ込むんじゃないの?
銀行にお金つぎ込んで救われるのは銀行だけなのか?
422 :03/06/17 20:03
>>421
その考え方自体がおかしいんだよ。
一番特をするのは結局りそな銀行だろう。
>>418の考えみたいに、直接低金利で2兆円貸し付けたほうがいいんだよ
423 :03/06/17 20:03
四季報によると
2004年3月期予想1株益
たった0.9円、当然ながら無配

おまいら良く買うなあ・・・・
424 :03/06/17 20:06
>>423
おまえ、あほなんちゃうよな?
だれがりそなの配当を目当てにしとるとおもとんねん! パーポが。
そんなお前は壱番屋かサンマルクでもかっとけや。素人。
425 :03/06/17 20:07
減資当然。

マジ腹たつ
426396:03/06/17 20:08
な、昨日言った通り、ここからは上がらないだろ?
昨日みたいに相場が調整地合でも今日みたいに上昇地合でも
もう当分、簡単には上がらないよ。
でも、80円割れは間違いなく、買いだけど。

おれは昨日全部手じまって、糖蜜にした。
そしたら、さっそく¥13,000の上げだよ。
427 :03/06/17 20:08
なんで 減資なの?
428 :03/06/17 20:09
429 :03/06/17 20:09
2兆円・・・・
国家予算の2.5%???

他にどこに、借金して債務超過の糞企業を救済する国があるんだ?
430 :03/06/17 20:10
債務超過じゃないって監査法人が言ったよ
431 :03/06/17 20:11
>>424
じゃあお前は何を目当てで買ってんだ?
当然上がる理由があると思ってるから買ってるんだろ?
432 :03/06/17 20:11
金利は当然毎年税金にかかってくる
1パーセントとして200億
433 :03/06/17 20:13
>>430
債務超過だと監査法人が言っている。
434 :03/06/17 20:15
>>431
まじで素人なんか??? なあ、あんたにとって株って配当目当てなんか??
435 :03/06/17 20:15
ここがつぶれたらもひとつも危ない
金融恐慌を避けるにはやむをえないと考えたのかな
436 :03/06/17 20:15
はずされた、バカ法人でしょ
監査したところがちがうと言ったにもかかわらず
債務超過だったら、そこに責任がかかるだけ
437 :03/06/17 20:16
仮に、貴方の年収が400万だとしよう。
すでに借金が7,000万あり。
毎年の生活費の赤字が400万にものぼる。
その赤字を借金で自転車操業している状態だ。

その上で、遊びほうけて破産したオヤジに10万も恵むか??

438 :03/06/17 20:16
>>436
責任は金融庁にかかるように逃げているぞ。(w
439 :03/06/17 20:17
>>436
ばかか、ばかですか
はずされたんじゃなくて逃げたんだよ
440 :03/06/17 20:17
おれにわ 師んだ課長の怨念が見えるぞ・
441431:03/06/17 20:17
>>431
俺はクソみたいなPERの事を一番で言っているだろ
お前はさっさと上がる理由を答えろ
442 :03/06/17 20:17
>438
監査なめすぎ
金融庁なめすぎ

ワラ
443 :03/06/17 20:19
みんな利益確定したみたいね
444431:03/06/17 20:19
×>>431
>>434
自分にレスしちまった・・・鬱
445 :03/06/17 20:19
>>442
世の中なめすぎだな 藁
446 :03/06/17 20:20
>>437
わかりやすいね。
やっぱ、おかしいい
447 v:03/06/17 20:22
>>437 土下座でお願いされると(優越感で) 恵んでやる香具師も居るんだ   やれやれ・
448 :03/06/17 20:23

公的2兆円入って、株価が100円以下なのは、減資を織り込んでのこと
何だろうね?


やっぱ
449 :03/06/17 20:23
自分の金じゃないから、へいきでどぶへ捨てるようなことをする
自分は脱税まがいのみみっちいことしてもね
450 :03/06/17 20:27
>>431
なぁ、おれが上がるとか言った?
前から書いているが、おれは大和銀から仕方ないからもってるんだよ。
あんた、無配だのどうのこうのって……よくわかんないでしゅ。
451 :03/06/17 20:27
この銀行だけは許せん!!

山一・長銀の苦労をおもえ!
452 :03/06/17 20:28
山一 長銀 ざまあみろ

拓銀 そごう ざまあみろ

サンスイ がんがれ!!
453 :03/06/17 20:30
最低でも50%の減資だけはしてほしい!!

454 :03/06/17 20:32
サンプロでキムがもう減資済みって言ってた
意味を解説してくれる人 きぼん
455 :03/06/17 20:33
あと2ヶ月して減資してなかったら、買ってもいい。
456 :03/06/17 20:33
債務超過なら減資100パーセントでないと資本主義ではない
457431:03/06/17 20:33
>>450
何を見ても上がる見込みが無いから俺は
「おまいら良く買うな」って書いてんだ
それを人をアホ呼ばわりしといて
自分も上がるとは書いてないだあ?

あと名無しのおまいのポジションなんて知るか(w
458 :03/06/17 20:34
         !   ,/                        `'ヽ、 ヽ
.        |.  ,.'          ,,,.、-‐‐‐;=‐--.,、.,_        `ヾ、
       l  .!         ,r '"::::::::;、‐'X';、‐''"/::;>-、       ヽ、
       |.   l       /::::::::::::ツ ,r',ニ゙、 /-'" ./ !:ヽ、.       \     みんな売っちゃダメーーーーー
        |   ',     /:::::::::::::::/ .r"  ヽ'´  /   .l:::::/lヽ        \
        |   ゙、   ,.':::::::::::::::::;r'  ゙、,  ,ノ゙、、       !::/ .l::::ヽ       ヽ
        |.    ヽ,_r'::::::::::::::::; '      ゙'"     --,=.l:/‐‐l::;'!:::',         ゙、
       |    ,r'::::::::::::::::/    ,、-‐、,.      i゙   '゙';  リj::::::}         ',
       |   ,r':::::::::::::::;r'   , ‐'゙: : : : : ゙:ヽ.、    '、,,,_,ノ  '/::::/        i
       |  ,、';/::::::::::::/゙、  ,r'゙: : : : : : : : : : : ::゙ヽ、     /::::/          l
       | /'゙/::::::::::/l〃゙、/: : : : : : : : : : : : : : ::::;リ    /:::::/         /     ,rァ
       l ' i::::::::/ ,〉:::::::>; : : : : : : : : : : : : : ::;;/   ./::::::/         /  _,_r=, /-ッ
.       l  l:::::/ ,、‐":.ゝ‐' ヽ,: : : : : : : : : : : : ;.'   ,r'::::;r'_    _,、 -ニ -‐ ''" ,r' ∠_
.        l  ,..l:/'":.:.:,r'" ヽ   ヽ、,,: : : : : : : ;r'   ,ノ:::::;r'.、 --‐''''"~  ̄     ,、 '   、''"
      ,/'":.:.:':.:.:.:.<    ゙''i    /゙゙''ツ…ェァ¬/"::::;r'               __,.、-'''''`
     ,.r':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、   '"'ー /~~7"~ ̄/:::;r'::::/         _,.、 -‐ ''"´`
.  ,、 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙',__   /:.:.:/   /::/:::;r'     ,.、 -‐‐'''"´
459 :03/06/17 20:34
2chで減資って聞かなくなったら、買い!!かも
460 :03/06/17 20:34
>>455
公的資金注入完了後、買えばよい。その時はもう減資できないから。
461 :03/06/17 20:35
債務超過じゃないと監査法人が言ってるから全力買い
462ヶヶ:03/06/17 20:36
減資には3種類あるのさ。
463 :03/06/17 20:36
いつ完了するんだ?
その数日前に買うのがおいしそう
464 :03/06/17 20:36
人の言うことを鵜呑みにするなんて人生経験浅いな    ぷっ
465 :03/06/17 20:36
>>460
注入しても減資する可能性があるだろ!
ちゃらんぽらんな国だからな
466 :03/06/17 20:36
>>457
無配でよく買うなぁ。ていったんだろ?
だから「配当」めあてなのか? 無配なら買わないのか?
無配の企業、どれだけあるんだよ。
467 :03/06/17 20:37
だからIMFだって
468 :03/06/17 20:37
あとさ、海外業務の再開ってあると思う?
469  :03/06/17 20:37
>>431
で、脳内売買してるのですか?
470 :03/06/17 20:37
>>465
さすがにすぐには、減資できないだろ。2兆円も突っ込むのだから。
471 :03/06/17 20:39

>>470
普通株のみ減資ならありえるだろ?
472 :03/06/17 20:42
まぁ〜、株価はさがるだろうな。

60〜70円台で落ち着くんじゃないか?
473 :03/06/17 20:44
>>471
普通株だけとかは、難しいのじゃない?
でも、インチキ好きだから、わからんか。
474 :03/06/17 20:44
70後半で落ち着いて、そのあとドカーン

5年後に(´・ω・`)ショボーン
475  :03/06/17 20:45
議員はみんな選挙のことで頭がいっぱい。官僚のやりたい放題。
476 :03/06/17 20:46
株価はわからんが確かに5年もの長期保有は考え物
477 :03/06/17 20:48
死ねりそな!
478波乱含みだな:03/06/17 20:48
民主若手、金融相の不信任案提出求める
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030617AT1E1700K17062003.html
479 :03/06/17 20:48
65円になったら買ってやる
480 :03/06/17 20:49
公約で株価を今の2倍にします
って言う政治化がいたら、投票する
481 :03/06/17 20:50
>>478
民主党必死だな
株価下落させてたのってこいつらじゃないか?
482 :03/06/17 20:50
いくらつぎこむんだ・・・
483 :03/06/17 20:51
民主党わ政党助成金で空売りしてたりしてな・  ぷっ
484 :03/06/17 20:53
このりそなの件は今後、経済の行く末に重要だと思うのだが、
スレでも盛り上がらないし、マスコミもだんまりを決め込むのは
なぜなのだろう。
485 :03/06/17 20:54


           


              だ   ん   ま   り



486 :03/06/17 20:55
>>484
DQNに債務超過と言ってもわかるか?
487 :03/06/17 20:58
マスコミは債務超過なんて絶対に言わない
責任問題になるから

与党は言わない これは当然
野党も言わない 選挙で不利になるから

某教授ぐらいかな 粘着なのは
488 :03/06/17 21:01
>>487
民主党は平気で言っているな。マスコミも言っている。
ただし、債務超過の説明をわかりやすくしているところは皆無。
これは、当然だな。取り付け騒ぎの嵐になる。
489 :03/06/17 21:02
はずされたカス法人がそう言ってたって言ってるだけ
490 :03/06/17 21:03
某教授ね、財政政策といい、あの人はいつもほかの人と逆のこというね。
491 :03/06/17 21:08
 「今まで、りそな銀行が債務超過だったことはない」(新日本監査法人の竹山理事長)

責任問題ですね
だから安心

朝日vs その他大勢 
どっちが勝つかな?
492 :03/06/17 21:10
>>491
必死すぎるなw
493 :03/06/17 21:12
>>492
言い返せないから・・ププ ダッサー
494 :03/06/17 21:13
結局のところ債務超過については、繰り延べ税金資産が資産かどうかという点
なわけだから、政府の見解としては、まず債務超過ありきではなくて
破綻していない=繰り延べ税金資産は有効=債務超過ではない
だから、
破綻している=繰り延べ税金資産は無効=債務超過
ではないと言い切っているわけだな。
まさに見解の相違。
495 :03/06/17 21:13
>>492

涙目でそんなことを言われてもなぁ  ワラ
496 :03/06/17 21:14
公的資金注入後に買えばいいだけなのに、必死なのが多いな。w
497 :03/06/17 21:15
ばかだなぁ 前だからいいんじゃん
498 :03/06/17 21:17
恐くなって、売り抜けかw
それなら、税金投入後買えw
499 :03/06/17 21:49
早く減資しろぼけ

ぼ〜っとして待ってる
500500:03/06/17 21:49
500・・・ヽ(`Д´)ノウワァン
501 :03/06/18 00:35
>>494
新日本も、金融庁が保証している範囲でしか、繰り延べ税金資産を認めてないのだから、
ボールは金融庁にあるのだろうな。
竹中、罷免要求なんかが、民主党から出るかもしれないから、自民党の亀井を筆頭に、
造反者がでるかもしれないから、どうなることやれ。
502 :03/06/18 03:17
・うっとしい (2003/05/17(土) 01:19)
・1兆円…… (2003/05/17(土) 02:07)
・おもろい!ほんとはもっとその条件に合う銘柄があるはずなのに例えばスカイパーフェクトTVとか (2003/05/17(土) 02:09)
・銀行って危なくなると補助金がもらえるんだ。ふーん (2003/05/17(土) 02:17)
・つぶれたから (2003/05/17(土) 02:48)
・こんな銀行知らないから (2003/05/17(土) 04:28)
・これだから銀行株なんて買うな! (2003/05/17(土) 05:57)
・存在価値がない。 (2003/05/17(土) 08:30)
・遅すぎたくらい。 (2003/05/17(土) 08:32)
・実質破綻でしょ (2003/05/17(土) 09:10)
・どうみても会社として機能していないから。 (2003/05/17(土) 10:11)
・事実上国有化 (2003/05/17(土) 12:33)
・元行員ですが、残念です (2003/05/17(土) 15:46)
・おまえはすでに死んでいる (2003/05/17(土) 17:39)
・決定 (2003/05/17(土) 18:17)
・いらない! (2003/05
503 :03/06/18 04:43
不信任 内閣分裂か りそな上昇へ
2003/ 6/18 0:28
メッセージ: 18080 / 18083

投稿者: greattoshiba
下記報道で 堀内首相誕生の可能性が高まったと判断できるのではないだろうか。

民主党の菅直人代表は17日午後、延長国会で竹中平蔵金融・経財相の不信任決議案
提出を検討する考えを示した。国会内で菅氏に、竹中氏に対する同決議案提出を求
めた民主党の海江田万里前政調会長、上田清司副幹事長らに伝えたもので、上田氏
が記者団に明らかにした。
 海江田氏らは党所属議員33人の署名とともに申し入れ書を菅氏に手渡した。
その中で、りそな銀行への公的資金投入と生命保険会社の予定利率引き下げ問題
の2点について「金融庁は預金者・保険契約者を守らず、銀行、生命保険会社を
守っている。責任者である竹中氏は辞任すべきだ」と指摘した。

 これに対し菅氏は「これまでは自民党内の抵抗勢力に利用される側面があると
思い、(竹中氏の不信任決議案に関する)発言を控えていたが、そろそろ言わな
ければいけない時期がきている」と表明。



504 :03/06/18 05:06
っげげげげげげ、減資??
505 :03/06/18 17:32
地銀、第二地銀の繰り延べ税資産はムチャクチャ
金融庁も黙認のデタラメ

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=1133
506:03/06/18 17:35
減資はないって逝って減資はないでしょ。
でも明日の値動きに少々影響しそうな予感。
507練習しとくか:03/06/18 17:40
                    /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
                  |  ...:::|_          /   :::|
                 i       ̄ ̄⌒゙゙^――/   ::::::|
                /                  :::::::::\
                /|・\           ./・>    :::::::::\
               /ミ\ \         / /彡 i し./:::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::.\
減資爆弾キタ━━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━?
           \    |.. | /└└└└\../\    /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
             \    ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|  /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
              \   |.|llllllllllll;/⌒/⌒   |    ::::::::::::::::::::::::/ 
                \ |.|lllllllll;   ./ .   . |    :::::::::::::::::::/
                /  |.|llllll|′  /    . |    | ::::::::/|
                /  |.|llll|    |     .∧〔   / ::::::::::::::::\
              / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
             /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
           /    ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
508 :03/06/18 17:45
りそな、仰天の公的資金返済計画の中身
16年後に返済完了というが…
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0618.html
509ざくキタ━(゚∀゚)━!!:03/06/18 17:47
                        //
 .             冂| ̄\     //                    //
       ー_   匚● ̄]〕 \  // _ ーへ      冂| ̄\     //
  冂| ̄\ |    ̄囗 凵厂 囗 ̄/ ̄  /||    匚● ̄]〕 \  // _ ーへ
匚● ̄]   \  / ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/    /⌒)ノ   ̄囗 凵厂 囗 ̄/ ̄  /||
  凵厂 □ ̄ |\|/ ̄ ̄ ̄\__|__ノ|   |
 ̄ ̄ ̄     |  |_/ ̄\Θ_   | |   |          Å
 ̄ ̄\_   I ̄ ̄ヽ――― γ冖冖γ――――――γ冖冖冖γ丶
 ̄\Θ     I   ノ―――人__ y――――――人___人丿
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄囗鳫 /7 〔っ目〕          ム
         \――――丿==/_/   凵
510 :03/06/18 19:37
菅代表「りそな問題は究極のモラルハザード」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030618AT1E1800C18062003.html
511  :03/06/18 19:43
政府発表: 2兆円わ空売りに使いますた・                 ってか
512 :03/06/18 19:46
りそなを叩き潰したら国民は拍手喝采だ
513 :03/06/18 19:47
売り煽りが多いということは
明日は88円くらい?
514  :03/06/18 19:52
政治家は選挙のことしかあたまにないよ
りそなの減資問題はまさに政争の具だ
いつどんな発表があっても驚くことなかれ
515 :03/06/18 20:11
               ||| ||| ||| ||| ||| |||
                ________
               (________)
               |           .| ガンッ!!
    ∧_∧       \______/    ∧_∧
    ( ´ー`)         ☆,。~*.;:゚★"。.:;゚'    ( ´ー` )プッ
   /    \         /    \     /    \
  .||   ||        .||   ||    .||   ||
  .||   ||        .||   ||    .||   ||
   ヽ\ / /         .ヽ\ / /     .ヽ\ / /
    \_了_/           \_了_/      \_了_/
   (__)(__)          (__)(__)      (__)(__)
( ̄ ̄    ̄ ̄)    ( ̄ ̄ ̄    ̄ ̄)  ( ̄ ̄ ̄   ̄ ̄)
     UFJ             りそな         みずほ
516 :03/06/18 23:01
もぅ〜〜、潰せよ〜〜〜〜

2兆円はウソでしたぁ〜!!って。


まだ間に合うだろ?
517  :03/06/18 23:02
政府発表: 担当者のミスで516の口座に2兆円を振り込んでしまいますた   ってか
518 :03/06/18 23:04
ペイオフしろ!!

519mitaro ◆k6JxLraTcI :03/06/18 23:25
株主責任と同様に、預金者にも責任とってもらわなきゃ。
100%減資の上、ペイオフ実施!!大賛成
520 :03/06/19 09:19
おまえら、今日もここはしづかですね
521  :03/06/19 09:21
陰気だぞモマイラw
80円以上で買った香具師らの溜まり場か?

522 :03/06/19 09:23
この相場でこれはちょっと
523 :03/06/19 09:25
げんきないなぁ
みんなの税金注入するのにこんなことではみかん!
524 :03/06/19 09:27
植草先生ハケーン>>516
525いまこそりそなに投票だ:03/06/19 09:27
526  :03/06/19 09:28
メガバンクの出来高どこも10000オーバーなのにここは3000かよ!ぷっ
527 :03/06/19 09:42
注入っていつだっけ・
528 :03/06/19 11:41
見送るかも
529:03/06/19 13:12
売るなら今だね
530 :03/06/19 14:16
他のメガバンク悲鳴上がってるのに
ここは平和ですね
531(^о^):03/06/19 14:23
>>530
メガバンクぢゃないからだよ。国が命運握っているし。
532 :03/06/19 14:48
それにしてもうごかねーよ
出来高ばっかりで
533 :03/06/19 15:52
951 名前:  投稿日:03/06/19 15:09
GSがライバルのりそなをアンダーパフォームに引き下げ。
割高であり、今後10年間は普通株に価値が無いことになるとみている。
534 :03/06/19 18:42
みずほを抜いたと思ったらまた差をつけられちゃったね
明日は80円切るんじゃねーの
535 :03/06/19 18:45
うんこを推奨してるGSなんかアテになるか
536 :03/06/19 23:15
537りそな:03/06/20 03:45
りそなの債務超過なんて随分まえからわかってたことだろう。
日本経済のお荷物だったんだから。
みんなで目をつぶってりゃ真実なんてどうにでもなるのだよ。
538  :03/06/20 03:46


    げ           ん             き


                              ↑

                              し
539 :03/06/20 17:37
りそな新経営陣が向ける「不信」の目
資産査定めぐり、金融庁と対立

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0620.html
540 :03/06/20 17:50
>>539
りそな新経営陣やる気だな!
いいぞ!わっしょい!
注入したら問題なし!好きにして〜
541 :03/06/20 17:55
債務超過
542 :03/06/20 18:03
原始人かもーん!
543 :03/06/21 20:41
839 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] 投稿日:03/06/21 17:16 ID:h5r17ktR
金融ビジネス8月号に
りそな債務超過疑惑の特集がありました。ダイヤ商事、アルテ、船場産業など親密
不動産会社のバランスシートが載っています。大口親密先だけで旧大和からの貸出
は4000億円弱。アルテの下には平野町開発、東京デイタイム、備後町開発、堺筋開
発などがあり、ここにも不動産は飛ばされているようです。こんなものをまともに
評価したら、繰り延べ税金など関係なく、もともと債務超過だったのではないか、
という爆弾記事です。
 細谷さんが資産再査定をやれば、こういう会社はどうなってしまうのでしょうか・・・・。
544 :03/06/21 22:05
次期社長がブロードキャスターにでてる!
545 :03/06/21 22:10
細谷、りそなでは当たり前のことを当たり前にやるだけかよ。
546 :03/06/21 22:30
9月小泉再選できなかったら、
だめでしょここ。
んで、竹中逮捕
547 :03/06/22 16:24
そのようだ。
548 :03/06/22 16:29
不動産の飛ばし話を出すまでも無く、りそなの債務超過は事実
だから税金をドブに捨てる行為をした金融庁の局長と竹中は逮捕されるべき
549 :03/06/23 08:29
今日も駄目駄目の悪寒
550 :03/06/23 09:55
保有株の売却に絡んで
政府が割り増しで買い上げるらしい
同時に、自○党の一部政治家が、政府が買い上げる銘柄を物色させているそうな

りそなとりそな保有株式を意図的につり上げる目論見
551 :03/06/23 09:57
しょうもない風説、流布してんなよ。IPとってんだぞ、この板も。
552 :03/06/23 10:01
IPってなんでつか...
553 :03/06/23 10:03
パソコン系のエロ本
554 :03/06/23 10:15
タィーホ祭りはここでつか?
555 :03/06/23 10:35
>>550
風説の流布じゃなく個人的欲望をぶちまけてるだけ(w

556だめぽほるだー:03/06/23 10:38
ここのアホルダーかわいそうに・・・
四大バカ銀行爆上げ中でし。
557 :03/06/23 10:57
>>556
みずほ、UFJしかチェックしてないが、両社の格差はどこから(−−;

銀行株に詳しい人がいたら説明してほしいです
558麻里 ◆yHjbR7V7lU :03/06/23 11:03
>>557
増資がらみ
559556:03/06/23 11:04
>>557
りそなは「四大銀行」に入ってないからだよ。
注目されてるのは四大銀行ばかりだもの。

三菱東京が上げる

三井住友が上げる

UFJが仕方なく上げる

みずほが慌てて上げる

こんな感じ。
560善意の情報提供:03/06/23 11:18
                                    /)  /)
                                   /  ⌒  ヽ   /りそな?そんなの儲からん。
                                   | ●_ ●  | < 第一汽船!!9132急げ!
                                  (〇 〜  〇 |  \恐ろしく出遅れ。まだ初動!
                                  /       |  
                                  |     |_/ |
561 :03/06/23 11:19
>>558
麻里ちゃんハケーン
562 :03/06/30 20:25
bbbb
563 :03/06/30 22:59
明日はストップ高!?
564公的資金を負担しろ:03/07/01 01:05
金融庁の官僚にも賞与は支給された。
金融行政も、りそな一つまともに押さえる事が出来ないのに。
565 :03/07/01 07:19
公的資金注入前→生身のアムロ

公的資金注入後→ガンダムを動かすアムロ
566 :03/07/01 08:11
あげ
567 :03/07/01 08:13
>>565
ワラタ
568 :03/07/01 08:14
公的資金注入前→フラウポウ

公的資金注入後→フラウボウ
569{@}:03/07/01 14:55
♪今日もたかだか87円! これぢゃ株主たまらない!♪
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )   へ )
     >     >     >     >      >     >

570 :03/07/01 15:47
>>569
88円だよ
571 :03/07/02 13:35
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++;

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい!

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++;
572 :03/07/03 00:20
>>569
今日は95円
573 :03/07/12 18:56
ついに、政治問題化してきたな。

<金融庁圧力疑惑>国会の火種になりかねない情勢に

 金融庁幹部が東京海上火災保険に、
朝日生命保険との経営統合をめぐって不当な圧力をかけたとの疑惑がくすぶり続けている。
竹中平蔵金融・経済財政担当相は8日に調査結果を公表して幕引きを図ろうとしているが、
野党側は「疑惑は払しょくされていない」と反発している。
会期末を控えた国会の火種にもなりかねない情勢だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000016-mai-bus_all
574 :03/07/12 18:57
月曜は売りですかね。
575 :03/07/12 18:58
りそな粉飾決算
576 :03/07/12 19:03
大体がりそなへの巨額の税金注入にしても
竹中が今まで言ってたものとはまるで本質の
違うものだし、債務超過じゃなかったなんていってるが
怪しいもんだ。最後は監査法人に丸投げしてしまって
自分は知らん振りしてるが、コンなんじゃいくら税金が
あっても足りないくらいだ。社会的コストは早めに少なくしといたほうがいいだろ。
577俺は:03/07/12 19:03
ユッコに注入したい。
578 :03/07/12 19:06
お前は木の又にでも注入しとけ
579 :03/07/12 19:17
最終的には、竹中逮捕の予感
580 :03/07/12 19:26
債務超過銀行に税金繰延資産を認めている金融庁は阿呆
581YYY:03/07/12 20:12
一時の露西亜とは言わないがみんな疲れたかな!!
りそなハザードは、そごう瑕疵ランディングの反面恐師コンセンサス
でも、日本は元気健在の方がまだ多いか、経済の厚生化は続くか〜
単純塲々抜き賑馬場渡しと屍に鞭、塞翁が馬・・・・
582山崎 渉

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄