◇◇◇ 小 泉 恐 慌 ◇◇◇

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1小泉今日子
経済運営丸投げしても〜 いいじゃん♪
失業率50%になっても〜 いいじゃん♪
四大銀行みんなつぶれても〜 いいじゃん♪
ぶれーききかない わたしをゆるして〜
やりたい放題 わたしをゆるして〜

見逃してくれよ〜♪
2☆.。.:*・゜:03/01/15 07:55
なんだ、小泉人気ないな。予定変更して、こっちが次スレね。やっぱkyon2だぜ
3公務陰:03/01/15 08:00
お天気ちかちゃん最高!】
毎日、めざましテレビ観てます。特に、ちかちゃんの大ファンだからです。毎朝、ちかちゃんの笑顔を観て仕事に行くのが、日課です。(たけちゃん・男・公務員)2003/01/09
4 :03/01/15 08:51
英霊についてはこっちに書いていいのかな? まあ、民主党から小泉に合流すればいいだけだから
あれなんだけど。

その前に官僚について。昨日になって、やっとバカ女がメアドをくれて、彼女にアクセスする方法
が出来ましたわ。ようやく全面降伏ってわけ。これで、何かかくたびに、いちいちあいつの自意識
に遠慮しなくて済むようになった。これで説明になるかな?

バカ女のことはともかく、俺は彼を本気ですごいと思ってるよ。株のキャリア3ヶ月であれだもん。
本物の化け物だよ。官僚については別に敵意はない。彼らぐらい頭がよければ、ほかにいくらでも
金もうけの手段があるってのに、下らない仕事を、夜中まで、休日も何もなしでやって、給料もた
いして高いわけじゃなし、その挙句、もらえるのはせいぜい勲章と年金ぐらいだろ。女を買おうと
するだけで猛烈に叩かれる。最近は天下り先をみつけるのもたいへんだしさ。
5 :03/01/15 09:02
どっちかといえば俺は右寄りだし、アナーキストでもない。いわゆる右翼的な発想とは無縁だけど、
日本文化には、北一輝だけじゃなく、源氏物語もあれば太平記もある。君らはどうなのか知らんが、
俺は不思議と、自分が日本人であることが嫌になったって経験があまりない。フランス人かイタリ
ア人だったらよかったなとか思わないこともないけど、日本人だって同じことじゃん。

官僚にも悪いところはうんとあるだろ。でも、彼らだけがそうなわけじゃない。バブルの時のあの
交際費天国を指をくわえてみてて、それを今ごろになって、無警戒にやってたりするから叩かれる
だけで、あの程度のことはみんなやってるよ。大企業の中には、(どことはいわんが)旧遊郭街を
事実上自分のところの専用接待機関にしてところまであるじゃん。教会の牧師でもあるまいし、彼
らだけ禁欲してろっていうんではかわいそうだよ。

そういう状況を考えれば、官僚、とくに高級官僚はよくやってるほうだと思うし、合格点をあげた
っていいじゃん。彼らの問題は(裁判官にもそういう傾向があるらしいけど)いつの間にか、いい
はずの頭が硬直化しちゃってる傾向があるみたいなことと、予算だの利権だの政治だのに手足をし
ばられてて、それに慣れきっているというか、それを自明の前提としてすべてを発想する習慣から
抜けられないことだろ。これは明らかによくないことだし、なんとかしなくちゃならんだろ。
6 :03/01/15 09:04
でもさ、その手段として、本式の革命をすることは、今の日本には耐えられない。フランス革命の
勉強を俺がはじめたことは知ってるだろうけど、世界史上でもっとも見事に行われたはずの、あの
フランス革命ですら、200万の人間が死んだんだよ。全人口4000万のうち200万だから、
5%、しかもその大半が若者で、フランスの長期低迷の最大の理由が、このときの生殖年齢人口の
致命的な減少にあるというのは本当だと思う。

今の日本には、こんなものを受け止める余力はとてもない。日本はインドネシアみたいに若い国じ
ゃないんだ。だとしたら、革命は静かにやらなければならないし、それが出来るほど、知的で、き
たえあげられていて、充分に経験を積んでいる集団は、日本にはたったひとつしかない。他の連中
では無理なことは竹中を見ただけでわかるじゃん。

俺は以前から、どうして小泉がこのグループと組まないんだろうと不思議に思っていたんだよ。だ
って、明らかに彼と組むには恰好の相手だ。国のような大きなものを動かそうとする場合、なんら
かの官僚組織は絶対に必要で、そんなものを新しく作ってる時間も余裕もない。あらゆる条件を満
たす唯一のグループと、いよいよ彼は本式に組むことを決めたよね。俺はそれに賛成なんだよ。
7 :03/01/15 09:04
おや。場が開いてるじゃん。英霊はあとね。
8これ気に入った:03/01/15 09:53
           /\__/\
          /    |   ヽ
         |  ・  ∀ ・ |  <がらしゃんがらしゃん
         |  ⊃   ∩ |
          \_____/
            ∪   ∪
91:03/01/15 09:54
昨日より売りが増えたか。。。

さてと、雪に降り込められて外にも出られないことだし、なんだっけ、官僚と英霊か。ま、リクエスト
だし書きましょ。だいたい俺は、政治の話はあんまり好きじゃないんだよ。愛とか宗教とかの場合に比
べて、政治では個人の主観が問題になるし、俺が可能なかぎり取ろうと思っている中庸の立場ってのは、
民主主義ではあんまり意味がない。

バカ女を洗脳するにしても、政治的意見についてまで俺の真似なんかしてほしくないわね。だから、知
ってることも、考えたことも書くけど、あくまで個人的意見であって、説得するつもりはないし、そも
そも説得なんてされてほしくない。そもそも俺の立場自体が、公平というよりかなり風変わりだからね。
その点は注意しておくれやす。
102:03/01/15 10:04
さて、まず官僚だけど、どうやら俺に聞きたいのは、日本の官僚のことじゃなく、アナーキズムのこと
のほうみたいだね。なにしろ、官僚ってのはみんなああいう風になるし、日本の官僚は世界的に見ても、
うんとマシなほうだよ。だから、これを否定するならば、統治機構としての官僚制そのものを否定する
という意味になるだろうし、さらにいえば国家権力のようなものを否定することになるだろう。

ここにはなかなか面倒な問題があるわけだけど、まあいいだろ。俺にはそれなりの答えがないわけじゃ
ないからさ。
113:03/01/15 10:11
アナーキズムにとりかかる前に、一般的統治機構の形態について書いておくよ。普通に言われるのに
は4つの形がある。つまり、戦士的共同統治、アジア的専制(オリエンタル・ディスポティズム)、
カリスマ、それに官僚制だ。もっとも、ふつうは戦士的共同統治とカリスマを同じものとみなすけど、
俺は分けて考えたほうがいいと思う。

個人的にはこのうち、もっとも古い形態が、戦士的共同統治だろうと思う。これについては「金枝篇」
などを参照。要は戦争の際の統治形態で、日本だと大阪の河内に王朝があった時代(倭の五王の時代)
なんかがこれだ。これはもっとも居心地がいい形態で、国家というより部族的だけど、いざ国家統治
に用いようとすると問題が生じる。ていうのも、これは戦争と狩猟と泥棒などの場合を前提とした、
ダイナミックな局面にのみ適応するから、平和とともに自壊してしまうんだ。だからまあ、革命とか
戦争とか、建国とか、そういうロマンティックな時期にのみ可能な一時的形態といっていい。明治維
新のときなんてのもそうだよね。
124:03/01/15 10:18
次にカリスマだけど、俺はcisを見ながら、どうも、マックス・ウェーバーのいうカリスマの
概念には問題があるんじゃないかという気がしてきたんだ。だから、これについてのコメントは
イスラム教についてのコメントとともに保留にさせてもらう。意見が熟してもいないものを書い
ても、ちっともいいことはないからね。

だから次は東洋的専制ということになるんだけど、映画「ラスト・エンペラー」をイメージして
くれればいいよ。これについての説明はめんどくさい。権力は治水からはじまった、というとこ
ろから説きだしてくる大きな概念だからね。でも、人類史はひとまずおくとして、この種の専制
政治は、現代社会ではちょっと問題が多すぎる。

サダムがやってるのがそうだし、ブッシュにもそういうところがあるけど、専制政治は側近政治
になるし、追従政治になる。かりに側近が最良の人物であっても、人間の知恵には限界があるの
に、大抵は君主に取り入る方法を覚えた人間だけが残ることになるし、その結果はいつも同じ、
国家の弱体化と、戦争か内乱による転覆だ。まあ、清朝みたいに、よその国の食い物にされるっ
てケースもある。たとえ統治者が相当有能でも、あんまりいい制度じゃないわね。
135:03/01/15 10:22
カリスマについては今回はコメントしないけど、カリスマも成功することがあるし、非常にうまく
行くことだってある。ナポレオンもシーザーもアレクサンダーもそうだし、すでにユダヤ教のソロ
モンについては少し書いた。最近では金日成(ジョンイルの親父ね)がそうだったし、カストロな
んてまだがんばってる。しかし、問題はカリスマがいなくなった場合と、全体が曲がった場合だね。

まあ、それやこれやで、国家を「良いもの」とみなす立場を取り、しかもカリスマが現におさめて
いるというのでない場合には、官僚制を取るしかない。今のところこれよりよいものがないんだか
らね。官僚制については、ウェーバーはもちろん、ドイツの官房学とか、行政学を勉強するといい
よ。
146:03/01/15 10:31
なにが+5000だよ。びっくりするやんけ。

まあともかく、そんなわけで、一般に官僚について何かいう場合、実際にはアナーキズムが問題に
なっているんだと思っておいて間違いないと思う。つまり、官僚ってのはつねに官僚であって、そ
れ以外のものではない。カフカのような「よい官僚」もいるけど、みんなにカフカになれなんてこ
とを期待するのは愚かなことだし、そもそも本当に望ましいことかどうかもわからないからね。

アナーキズムについて真面目に勉強したければ、クロポトキンとトロツキーを読むのが普通だろう
けど、真のアナーキストの祖はジャン=ジャック・ルソーで、彼の「学問芸術論」あたりから入る
のが一番だ。これは変な論文で、フランスのアカデミーが「学問や芸術は人類の幸福と進化にどの
ような貢献をしたか」という懸賞論文を募集したときに、当時はまだ無名だったルソーが応募した
ものなんだけど、その要旨ってのは「学問も芸術も人間を堕落させただけで、幸福にも進化にも一
切貢献していない。学問や芸術は人間を堕落させただけだ」というもので、こういうことを書くや
つも書くやつだけど、それを当選させるやつも当選させるやつだわね。
157:03/01/15 10:35
このルソーの言葉に、アナーキズムのすべてが集約されているといえるし、フランス革命にしろ、
アメリカ独立宣言にしろ、ソ連にしろ、レッドツェッペリンにしろ、すべてがここからはじまった
という点では、人類の歴史に残る記念碑的な論文だから、未読の人はぜひ読んでね。

ルソーってのは2chの哲学板あたりに書かれて得意になるようなチンピラじゃないから、彼は自
分の思想を徹底的に考え抜いた形で提示した。アナーキズムは人類にとって本来的状態である。こ
れはたぶん本当なんだよ。でも、それにはいくつか条件がある。
168:03/01/15 10:39
というのも、アナーキストは動物であることを選ぶ人たちだから、生産活動ができないんだ。狩猟と
採集、このふたつだけがアナーキストの生存の手段で、自然が与えてくれるキャパシティの範囲内で
しか生存することができない。人類は、アナーキストとしての生存を選ぶかぎり、地球は今のような
人口は到底やしなえないんだよ。

この地球における本来的なキャパシティについてはいろいろな試算があるんだけど、日本の場合で、
50万から300万ぐらいだろうっていわれてる。これだけ広がりがあるのは、そもそも厳密なモデ
ルを作ることが無理なせいもあるけど、鹿なんかと同じで、一定の人口がずっと続かなければならな
いんなんてことはないから、この範囲で変動すると考えたらいいだろう。
179:03/01/15 10:42
飢饉の年は50万まで減り、気候のよい時期が10年も続けば300万まで増える。季節によっても
人口は変わり、冬には減るだろう。乳児死亡率は非常に高い数字になるはずで、20歳まで生きられ
る人間の比率は、たぶん半分以下。(赤ん坊の段階で3分の1から3分の2が死亡する)

その上で、赤ん坊の時期を乗り切った人間の平均寿命は30歳ぐらい。これがアナーキストの考える
人類のあるべき状況であり、ルソーはこれを「今よりましだ」と言い切ったんだよ。
1810:03/01/15 10:50
ルソーのこの著作とともに近代は始まった。聖書の「はじめに言葉があった」とよく似てる。そして
近代人にとって、ルソーの思想は、つねに立ち返るべき原点であると同時に、克服すべき呪いでもあ
る。人間であることより猿であることのほうがマシだと、彼は言い切ってしまったんだからね。

これはたぶん本当のことなんだよ。人間であることより猿であることのほうがいいんだ。でも、今さ
らそんなところに戻るわけにはいかない。日本にはフランス革命に耐えることはできないと書いたけ
ど、ルソーのいう「真理」は実現不能なんだ。幸福とはなんであるかという問いは、究極的にはここ
に行き着いてしまう。幸福とは猿であることで、人間であるかぎり、不幸なのは当たり前のことだ。
人間はその本来のあり方を大きく踏み外してしまい、それをなんとかしようとずっと間違ったことば
かりやり続けている。
1911:03/01/15 10:57
でもさ、もう猿にはなれないんだよ。人口だけ見てもわかるだろ。人間は本来の人口の100倍以上
いて、それを維持しなければならない。アフリカの飢えた子供たちについて書いた言葉をこの板でも
見ることがあるけど、あれどころの騒ぎじゃない。

変なもんで、日本は世界に先駆けて人口のバブルを向かえ、株ほど劇的な形じゃないが、ゆっくりと
人口バブル後の時代に移行しようとしている。ちょうどアメリカが、10年遅れてバブル後の日本み
たいになりはじめたように、世界そのものの人口バブルも、もう20年もすればピークを迎え、その
後、ゆっくり人口は減っていくだろ。

俺たちは、こういう巨大な動きに耐えなくちゃならないんで、そんなときに猿になんかなってる場合
じゃないんだ。だから、ルソーは真理を語っているのかもしれないけど、俺はそれを受け入れないし、
アナーキスト的な発想はしない。まあ、誰にも強制するつもりはないけどさ。きわめて2ch的じゃ
ない発想だしさ。
20☆.。.:*・゜:03/01/15 10:59
で、次は英霊か。なんで極左から極右にいきなり飛ばないとなんないのかわけがわからんが、まあ
キチガイスレだし、それもいいだろ。もう、こうなったらなんでもこいだ。
         ,-、             ,.-、
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     l                         l
    .|    ●                |    ちょっとおやすみ
     l  // //           ●    l
    ` 、       (_人__丿  // //  /
      `ー 、__              /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ | 
         `ー-<    /  ./  ./ 
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ
22これを貼らんと:03/01/15 11:16
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <飯どうしよ。。 雪が積もってるじゃん
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  
    ,.|\、    ' /|、     \_________________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\
23 :03/01/15 11:34
証券会社の連中が戻ってきてるじゃん。まだ東洋証券と、大和ぐらいだけど、売り専さんはいつまでも
いるし、@@君ちのHPもあいかわらず健在だからな。

仕手っぽい連中のうち、やふから追い出された連中もずいぶんいるみたいだけど、あの連中は、2ch
風ってのにこだわらないから、今みたいな未来を模索する時期にはいい感じだ。なんとなく予想はして
たけど、株板がだんだんヴァーチャ市場としての体裁を整えつつあるぜ。
24 :03/01/15 16:14
今日はだめぽでけっこう疲れたし、英霊は少し休んでからね。もっとも、たいして
書くこともないけどさ
25☆.。.:*・゜:03/01/15 18:40
バカ女のメアドげっとしただけで、ここを神経質に管理しないで済むようになったのはいいにゃ。
てめーにしてもそうだろ。だからとっととメールよこせって言ってたんだよ。プリプリ

そらそうと、バカ女には、某堕天使氏について、詳しいことは教えないことにしたぜよ。理由は
昨日のてめーのスレ。Jさんみたいな単純なケースであれじゃ、堕天使氏みたいなややこしい話
は、誤解すんなっていうほうがむずかしい。てめーは三等兵に降格じゃ。
26   :03/01/15 19:23
 
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |



       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::/
    /::::::::::(∩;´Д`)∩:::::::/  チャラッチャラッチャーン
   /::::::::::::(  >>1 /:::::/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
27 :03/01/15 20:47
ずいぶん遅い発見だな。ちゃんと巡回しろよ。

さて、今度は英霊だっけか。ほんとに英霊のこと知りたいやつがどれだけいるんだか知らんけど、
まあいちおう書きます。だいたい和辻の受け売りだけど。
28英霊 1:03/01/15 21:04
英霊の概念は、国家についての独特の理念から生み出されるもので、その考え方が好みじゃない人には
全然ついていけないだろ。

この国家観はだいたいこんな感じ。国家というのは、単に政府とか国民とか、そういう政治的な虚構物
ではなく、人間と土地と風土、環境、歴史、民俗などからなるわけだけど(左翼はそう考えないけど、
今じゃこっちの考えのほうがふつうだろ)これは、現在だけでなく過去もその重要な構成要因とするわ
けよ。ここでいう過去というのは、過去にこの土地で生きていた人たちすべてのことであって、歴史的
に重要な人物のことではない。この、国家における過去(伝統や民俗や文化や言語や芸術など)を構成
する人たちを、国家の霊的実体と呼ぶことにするわけね。
292:03/01/15 21:05
こうした霊的存在は、国家に属するすべての土地に充満しているわけだけど、そうした霊的存在のうち
でも、とりわけ特別な扱いをもって扱うべき一群の人たちがいる。それは国家の存立のために殉死した
人たちで、イエス・キリストじゃないけど、こうした人たちは、自分の命をもって国家の存立をあがな
ったわけで、彼らは、いってみれば、国家の霊的な所有者なんだよ。

彼らはこの国家の霊的な部分の所有者だから、畏敬の念をもって遇すれば、この国を守ってくれるし、
不敬な扱いをすれば、怒りによってこの国を滅ぼしてしまう。そしてさ、ほかのどんな国よりも、この
英霊たちは露西亜のことには関心があるはずだ。なにしろ、日本は露西亜とは一勝一敗の関係にあり、
太平洋戦争終了直前のソ連のいささか卑怯な参戦によって、シベリアの土地で多くの人たちが犬死した
わけだよね。靖国には、そうした人たちの霊が祀ってある。もちろんこの中には、乃木大将のように、
露西亜に勝った人もいるけどね。

小泉は、刺青の祖父さんの影響だろうけど、こういう国家観をもってることは確かだと思う。そして、
そういう風に考える人間なら、たとえそれが外交的にすこぶる不利になるとわかっていても、露西亜か
ら帰国したらまっすぐに靖国に行かないわけにはいかないんだよ。
303:03/01/15 21:10
この手の霊的国家主義について興味のある人は、たぶんあんまりいないと思うけど、もし興味がある
んなら、とりあえず、和辻哲郎の「風土」、折口信夫、賀茂真淵、平田篤胤、それにデュルケームの
「宗教生活の原初形態」を読むといいよ。あとは「ドイツ国民に告ぐ」とかかな。俺は「国体の本義
について」っていう戦時中の本も持ってるけど、これは極端に観念的で、あんまり面白くない。
31☆.。.:*・゜:03/01/15 22:40
Good Night. はめんのは俺のほうがうまいみたいだな。
32おはよ:03/01/16 08:30
あいかわらず、反響のねえスレだな。さみしい(T_T)

それはそうと、このスレから微妙にコンセプトが変わりましたんで、よろしく。バカ女との連絡を取る
確実な方法がないっていうのが、前スレまでの一連のスレを維持してた理由の半分近くを占めてたんだ
けど、そっちのほうは、バカ女の降伏により解決しました。おかげで、「子守りスレ」からようやく解
放です。

これで、もう機密事項をおかしな文体で書く必要もなくなったんで、あとはイージーに書いていきます。
別に上げでやってもいいようなわけだけど、あいかわらず株とは関係ないことばっかだろうし、なんか
地下でこそこそやってるのにすっかり慣れたしで、これまでの調子でいきますけどね。
33 :03/01/16 08:38
で、避難すれというかAA倉庫として、民主党スレをのっとりましたんで。理由はあとでちょっと
書きます。それと、今日は午後はいませんので。

それはそうと、匿名の株太郎氏、どうしようね。株板中でずいぶん派手に騒いでるみたいで、うっ
とうしいんだけど(頭悪いんだよ、こいつ)これまた後述の理由で、役に立たないことはないんだ
よねぇ。ま、あとは立会い30分過ぎてからね。
34 :03/01/16 09:35
のんきにこっちやってる場合じゃないね。
35 :03/01/16 11:27
cis、まじで富士通売ったの?
36 :03/01/16 21:13
ただいま。今日は外に出たついでに精機の書き換えをやったんだけど、いやーひどい目にあった。
1000株券がわらわらまじってるせいで、300回以上名前を書かされた。まるでスターじゃ。

いろいろ疲れたんで、今日は寝ます。おやすみなさい。
37 :03/01/16 21:31
この野郎、トリップまでつけやがって
38 :03/01/16 22:16
さーてと、バカ女だの、カマトトcisだのと遊んだし、寝よ。
39 :03/01/16 23:29
そーだ。明日はバカ女にもメール出すぜよ。それと、今日書く予定だったのを書きます。
といっても、たいしたことではないけどさ。
40おはよ:03/01/17 08:36
お嬢にメールだしだぜよ。
41株*太郎の1:03/01/17 09:57
さてと、今日は久しぶりに、ちょっとまとまったカキコでもするか。

まず、お嬢、カキコはしなくてもいいから、兎のこと、ちょっと監視しとけよ。彼自身がどうとか
いうわけじゃないんだけど、株太郎が兎に接近してるらしい雰囲気がある。あんたは株太郎を特定
できてないと思うんだけど、俺の予想では、cisにからんでるやつ+あんたのスレで性懲りも無
くはめ込みをやろうとしているやつ+100マソを1億にとか、まず短気で稼いで次に長期でとか、
その手のカキコが、最近急に増えたじゃん。あれが株太郎だろうと思う。

こいつがやろうとしてるのは、以前自分がやったこと、つまり、エセ仕手集団を作って、小型の糞
株をいじり、自分だけ売り抜けようってやつで、そのやり口で「華麗なる復活」をとげようってわ
けなんだろ。俺は別に仕手は否定しないが、あいつのやり口はヤフでつかまった坊やと同じで、古
くさい上に、証取委がその手を監視してるってことに気付きもしないぐらいバカだから、あんまり
放置しておくと面倒なことになるかもしれない。1億だかにしたとかいう金を全部なくして、頭が
けっこうまじで狂ったんだろ。
422:03/01/17 10:03
こいつが兎に目をつけてんだよ。ご存知のように、兎は普通の意味ではバカじゃないし、あんまり
たいしたことはないけど、どっちかといえば倫理的なやつだと思う。あんたもそれで気に入ってる
わけじゃん。

でもさ、ずいぶん損してて、誘惑に乗りやすい状態にいることも確かだし、株太郎のほうが上手で
ちょうどゲッベルス君が坊やをだましやすいように、兎もやられやすい状態にある。この組み合わ
せは危険なんだよ。資金の裏づけがないし、現状を間違ってとらえている。しかも、株太郎のやり
方は、信用枠を持ってるやつを10人もだませればなんとかやれなくもないから、すこぶる危険な
んだよ。
433:03/01/17 10:11
こいつらはバカだから、仕手さんらのこころえてる最低限の仁義もこころえてないじゃん。仁義
っていうとヘンなら、本能的なセキュリティ意識といってもいいかな。

証取委としても、やふとのバランスもあるから、2chからもセコい逮捕者を出したいと思って
るはずだ。そして、兎も株太郎も、その気になれば個人を特定すんのなんて簡単じゃん。あんな
の、本気で調べれば1日もかかんないよ。
444:03/01/17 10:14
ただ、株太郎って、ゆりあタンじゃないけど、株板の雰囲気出すためにはいたほうがいいんだよ
な。一人でむやみに殺伐としてるし、むちゃくちゃに必死だし。あいつと比は、だから、いない
よりいたほうがいいんだが、個人情報さらされまくりだわ、大損しまくりで誰も話なんか聞かな
いわの比とちがって、株太郎は今のところ匿名だし、もし兎と組めれば、10人ぐらいはだませる
だろ。その結果、タイーホ者が一人で済むはずが二人になる。

株太郎が逮捕されようがどってことないが、兎まで逮捕されたんではかわいそうじゃん。だから
あんたが守ってやれよ。ただし、以下の理由もあるから、けん制だけにして、あんまりはげしく
たたき出すなよ。
455:03/01/17 10:24
とかいいながら、株太郎攻撃のスレを立ててしまったが。。

まあ、今、板に兎がいるみたいだったからやってみたんだけどね。どうせ株太郎は張り付いてる
だろうしさ。あれぐらいじゃこりないだろうけど、警告にはなるだろ。慣れればどれが株太郎か
を見分けるのは簡単だし、お嬢は監視よろしく。他の人はわざわざあいつのことなんか、監視し
なくていいよ。あの程度のセコ野郎は、お嬢ひとりで充分だ。
46 :03/01/17 10:43
      ∧||∧
     (  ⌒ ヽ  <禿しく反省中。。。
      ∪  ノ
       ∪∪


あれをかましておいて、作戦もへったくれもないやんけ。。。 まあ、しばらく反省したら、
ぼちぼち書きますわ。
47a:03/01/17 13:01
さてと。

堕天使氏は、俺の狙いがすでに完全にわかってるみたいだけど、いちおうアウトラインから説明して
いきます。なんかさ、株板って、実はかなり重要な存在になってるんじゃないのかなと思うのよ。常
時接続環境が成立して、売買注文の大半がネット経由になったことがとりわけ大きいんだろうけど、
いつごろからかなくなってた、相場の全体的な雰囲気を肌で感じられる場所ってのが、実質的に成立
しはじめてて、それが「ここ」であるような気がするんだ。

だめぽだの、うふJだの、市況だのにいると特にそう思うんだけど、株板がないと怖くてトレードな
んか出来ないって人が、とりわけ機関投資家の中に多いんじゃないかな。ところが、煽ってる連中は
個人のデイトレの人間が多いよね。それもまあ、「相場の無意識」にちがいはないし、ヘタな煽りは
そいつのポジションをさらすだけだから、それはそれでいいんだけど、こういう面白い状況がせっか
く生まれてきてるのに、株太郎でもあるまいし、何をわざわざ個人のはめ込み板にする必要があるん
だ? まあ、これが俺の考えの基本なんですわ。 
48b:03/01/17 13:13
それよりはむしろ、みんなの感じてることを正直にさらしてもらったほうがいいじゃん。個人は
もちろん、機関の連中だって、出してもらえればそれにこしたことはない。そしてさ、誰がどう
考えたって、そういう情報のほうが値打ちが高いんだよ。

2chで煽ってる人はみんな、自分だけはうまく他人をだませると思ってるみたいだけど、ここ
みたいに進行の早い掲示板ってのは、瞬間的に反応しなくちゃならないだけに、実は嘘をつくの
はむずかしいし、ふだんから他人の心だの情報だのを読むことに慣れきってる連中が相手なんだ
から、ヤブヘビになる可能性のほうが高い。とはいえ、プロほどそういう自分の無意識の反応を
警戒して、書き込みには慎重だよね。となると、それを誘導する作戦も考えないといけない。
49 :03/01/17 15:15
いやー、遊んだあそんだ。考えたんだけど、この先のこと書いてもいいんだけど、バカ女にしろ
坊やにしろ、すっげー素直じゃないやつらだし、俺が「こうしろ!」っていうと、やらねえんだ
よね、ちっとも。だから、作戦は書かないで行きますわ。堕天使氏は、だいたい、俺の手口分析
で、何をいいたいのかわかるだろうし、言葉じゃなくて実践でやったほうが話しも早いしさ。

@@君、乗ってきたじゃん。期待してまっせ。
50 :03/01/17 16:01
しかし、自作自演ってのも結構めんどうだな。俺はその気になれば10種類ぐらいは文体を変えられる
んだけど、それでも、堕天使氏だの、cisみたいには、なかなかできねえよ。

それと坊や、メールだしたぜよ。「君の」みゆタン関係。
51おやすみ:03/01/17 21:53
鰻さん、けっこうヤバそうだな
52 :03/01/17 22:03
株板のメンタル・ヘルス担当ってのも、なかなか大変だ。元々タフなやつが多いはずなんだが。なあ、
ゆみー、ここ見てるだろうけど、感情の起伏は極力抑制しなよ。エンタテイメントのつもりなのかも
しれないけど、あきらかにヘンな方向に暴走してるように、俺には見えるぜ。

お嬢や坊やの場合と、あんたの場合とではなんかがちがうみたいな感触がある。この二人の場合、正
当な?理由があったわけだけど、あんたのは、暴走の原因に納得できないものがあるんだ。前にも、
「株をはじめた。。」だっけか、あそこで書いたけど、躁のほうが危険なんだから、自分で助長する
ようなことはやめときなよ。
53 :03/01/17 22:10
けっこう、このAAだけで、おかしなはめ込み野郎のけん制って間に合うじゃん。

----------------------------------------------------------------------------------

        ミ∧_∧ パシャッ パシャッ
       ミ (/【◎】         次のタイーホはここか!
     .  ミ /  /┘
        ノ ̄ゝ
54 :03/01/18 09:35
今、だめぽを荒らしてたのは俺なんだけど、過去レスみた感じでは、昨日の夜って、なんかすげえ殺気立
ってたんだね。ルフしたやつにしても、まさかあれほど強烈な反応があるとは思ってなかったんだろうな。

俺はここに来てから、殺気だった連中に取り囲まれんのには慣れてるはずなんだけど、アホバソの棒上げの
ときがちょっと似てるかなぁ。まさに一触即発って感じで、金曜の夜から情報もないのにあれでは、週末
のあいだに神経すり減らしちまって、月曜にはもう、まともな判断なんて出来ないと思うけどなぁ。
55 :03/01/18 09:41
あの調子だと、下がったら天井と見て売り乗せるみたいなこといってるウタダさんだの、昨日は様子見
のオネットさんだのでも、インド人の仕掛けぐらいでは売ってこないだろうな。昨日、天井と見て売っ
たなんてのは、コテのなかでは兎だけでしょ。鰻さんはうふJ売っていきなり踏み。とはいえ、まだ、
売ってくるやつはいそうだし、俺がインド人なら、まだ挿入はしないで、指先のじらしにとどめておく
かな。
56 :03/01/18 09:46
今の相場は、為替みたく、つねにどこからか沸いてくる懲りないガキどもの集まりじゃなくて、
年寄りでえり好みの強い、不感症の牝猫だっていっぺん書いたよね。何をされるのにも慣れき
っていて、ちょっとぶん殴ったぐらいじゃ、まばたきひとつしない。

だめぽはその典型だろうけど、ジゴロさんの絶妙の指づかいのせいで、身体になんか火がつい
たみたいな感じだ。ジゴロさんと来た日には、なんか相手がいやがらないし、ヘンだなと思っ
て身体を離そうとしたら、突然背中に手を回されてギョッとしたってところか。
57 :03/01/18 10:01
この牝猫は、本来は助平なんだよね。非常に貪欲。でも、超のつくすれっからしだから、ちょっとや
そっとでは感じなかった。それが、インド仕込みのテクニックで、ほんとに久しぶりに身体が火照っ
ちゃったわけだろ。さすが神秘のカーマスートラの国だけあるけどさ、あんたのお得意の猿みたいな
ガキどもとちがって、このはすっぱ女は、長く、じっくりといじめてもらいたがってるみたいに、俺
には見えるな。三こすり半なんかじゃだめだよ。なにしろ、今までやったので、ようやく前戯の3分
の1ぐらいじゃないかな。

東郷青児の小説の1フレーズに、女がほしいのは短い詩じゃなくて、長編小説、それも長ければ長い
ほどいいっていうのがあったけど、だめぽもそうみたいな感じだね。まじで外資も寄ってきてるみた
いだし、機関の目も集中、個人投資家なんて気が狂ったみたいに憔悴してるじゃん。大虐殺どことか
大相場がはじまっちゃったよ。。。 しかし、さすがにこの展開は予想してなかったな。相場っての
は面白いもんだ。
58 :03/01/18 10:05
まあ、あんたの究極の目的は、もうけるっていうより、相手の身体を燃えあがらせることじゃん。つ
まんで逃げないで、5年なり10年なりかけて、たっぷりいじめてやってもいいんじゃない。えっち
さんあたりからそう伝えておけば、あ、そう氏なんかもあんたらのことを見直すぜ。あのおっさん、
意外にバカでもなさそうだしさ。

凄腕のジゴロさんに乾杯! 悪魔=菩薩ってのは、どうやら本当だな。ただ、普通は女を菩薩と呼ぶ
ことが多いんだけど、今の時代は男のほうがその役目をしなくちゃならんのかもね。俺は、10年前
ぐらいから、「男は色気だ!」とかたわごとを言ってるんだけど、カーマスートラ仕込みの腕前を、
楽しみに見せてもらいますわ。それにしても、あんたの仕事の全過程が終われば、ひとつの新しい経
済理論ができそうだね。ケインズもスミスも、たぶんマルクスも、非常に興味深く読んでくれそうだ。
59 :03/01/18 19:24
そういや、ちょっと思ってたことをカキコ。

一時期と比べて、株板は住人が減ったっていうのがみんなのコンセンサスだけど、必ずしもそうじゃ
ないような気がする。第一、何ヶ月か前より、確実に水準が上がってるじゃん。俺の想像する理由。
601:03/01/18 19:26
 基礎的状況

・ゲッベルス君の手下+証券営業マソ+一部の仕手さんらが、まっとうな意見をいうコテを抹殺して
 た。(軍曹さんが今日来てたけど、彼は明らかにヘボだしさ。それにしても株太郎はしつこいな)
・cisとお嬢とゆみーが暴れてたせいで、株板全体が荒れまくっていた
・さらに、株板の基礎的な住人だったはずのデイトレーダーのかなりの部分が、証券会社の狙い撃ち
 と、相場の長期低迷により樹海に行った
612:03/01/18 19:27
 状況展開の第一段階

・それが、まずcisとお嬢とゆみーが沈静化することで、荒らしが劇的に減った
・次いで、証券営業マソ+仕手大手筋の撤退により、プロの煽りカキコがなくなった一方、株板住人
 そのものが一時的に大幅に減少した
・さらに、ゲッベルス君ら一派を俺がおどかしたせいで、この連中もほとんどいなくなり、現在は、
 アラ石スレに二人でおとなしくしているだけだ
623:03/01/18 19:34
 第二段階:これにより、一時的に非常に閑散としていたが、

・暴力団風の連中が減ることにより、地下に潜伏していたまともなコテが続々と戻ってくる一方で、
 鰻さんや、ゆりあタン、ウタダさん、オネットさん、潜伏員さんなど、実力派の連中にとって、
 居心地がよくなったため、まともな話ができるようになった
・ジゴロ氏の相場が原因だろうが、相場そのものが動き始めた感触をみんな感じているのだけれど
 も、説明がうまくできないため、インパクトを「観察」したいと考えて、生の一時情報を求める
 ようになってきた
・子供っぽい悪ふざけや、デイトレ+営業マソのレベルの低いはめ込みや煽りが、タイーホ警戒で
 極端に減少した
・ヤフが煽り警戒のため、住人の多くを追い出した結果、株板の重要度が増した
634:03/01/18 19:40
 現状:この結果、なかなか面白いことになった

 機関のプロはプロでも、これまでROMだけだったトレーダーにとって、使いやすく、また居心地
 のいい板になったこと。元々彼らは「デイトレの心理」を見るためにここにいたわけだけれど、今
 ではむしろ、デイトレーダーより機関投資家が、住人の主力になりつつある

 これはなかなか面白いことだよ。ジゴロ氏も、昨日なんかはまじで参考にしてたけど、ちょっと前
 までなら、そんなことやりようがなかったじゃん。糞スレの数はうんと減ったし、はめ込みもおと
 なしくなって、市況だの、明日の日経だの、欧米だののレベルがぐんと上がったし、個別株でも、
 たとえば昨日のだめぽだのうふJだのみたいな本気のスレみたいに、これまで全然存在もしなかっ
 たようなハイレベルのやつが出てきた。
645:03/01/18 19:47
 これで一番ワリを食ったのは、第一に株太郎、第二にcisだな。株太郎は、デイトレ用のはめ込み
 板だと、今でも勝手に思い込んでて、コテの粘着だの、おかしなはめ込みだのを得意になってやって
 るけど、住人が変わったことに気付いてないみたいだ。一方cisは、さすがにその事実を肌で感じ
 てるよな。だって、君が入り込めないレベルの議論のラリーが毎日のように続いてるし、そっちの、
 シリアスな議論の参加者が、毎日確実に増えてるじゃん。AAは、俺なんかがやってるみたいに、時
 々息抜きのために、場を壊さないようなやつを対話的に貼ればいいし、議論そのものに魅力が出てる
 から、そもそも「盛り上げる」必要がない。まあ、スタートの時点である程度の自作自演は必要だし、
 暴走をうまくコントロールする必要もある。そうしないと、昨夜のだめぽみたいに、タイーホ祭りを
 一晩中やりつづけるようなことにもなる。でも、ゲームの規則と参加者が根本的にちがってきてるじ
 ゃん。
656:03/01/18 19:55
この変化が見えてない連中がまだけっこう多いのは不思議な気がするんだけど、これって、ちょうど
相場の局面が変わったのが見えないのと同じことなんだろうな。まあ、それはそれとして、がんばれ
よ、cis。気晴らしのおもちゃになるのは、兎だけで充分だろ。実はもう、君のスコアを気にして
ない人間のほうが株板では主流なんだし、君にまつわりついているのは、過去に属する連中、つまり
ここでの言い方でいえば「負け組み」だ。何もいつまでもそんな連中の王様になってる必要はないじ
ゃん。その他大勢のガキどもじゃなく、ウタダさんだの鰻さんだのに一目置かれるようになることが、
まず君の当面の目標だぜよ。
66 :03/01/18 20:02
以上、「株板だけで済ますスレ」「株板、書き込み減ったな」等々についての個人的観測。ザラ場中と
休日との落差がどこにあるのかの理由ぐらい、ちゃんと考えてミロ!(と、こそーり下げで書くけどさ)

さすがにあれだけ騒ぐと、だめぽショックも織り込めたみたいね。(あくまでも心理的に、だろうが)
67 :03/01/19 00:03
イイヨイイヨー
   ∧_∧ パシャ パシャ
   (   )】
.   /  /┘
  ノ ̄ゝ
68 :03/01/19 16:55
んじゃ、今日はこのへんで。でわでわ〜♪
69to cis:03/01/19 20:04
今日は妙にこいつがしつこくカキコしてたんで、念のため、事実関係を確認できるかな。
スレは「明日の日経」それと、人口調査みたいなこととか、意見調査みたいなことを、
やけにしつこくやってた。(昨日あたりからかな)

407 名前:  :03/01/19 19:59
株板って1日に300人程度しかROMしてないんだって
煽ってもほとんど影響ないよ
70 :03/01/19 20:30
ふーん、今度はソニー売りが空売りのトレンドなのか。わしがあそこに出入りすると縁起が
悪いから書き込みは自重するが、ヘンなの。
71 :03/01/19 20:34
69は、ひょっとすると兎かな。こういうときはIPが見えないとワケワカランが、株太郎とどっか
発想が似てるからね、彼は。
72 :03/01/19 22:41
乙彼。別にあれとちがう名前でスレ立てなよ。あの話題はタブーなんだよ
73 :03/01/19 23:27
んじゃ、甘味勇気さん、おやすみ。
74 :03/01/19 23:39
みんなで買い煽るスレ。
75おはよ:03/01/20 08:10
金曜にだめぽにいたとき、なんか一人、やけに読みの鋭い人がいるなと思ってたんだけど、あれ
売り専さんか。彼なら当たり前だわな。さすがワールドカップ。もっとも、NHKを見てなかっ
たってのはワロタ.場中はものすごくまじめに手口を分析してたけど、例の5000億増資のインサ
イダーと見た様子だね。さすが。そういう要素はけっこうありそうだよね。消極的にプットだの
保険の空売りだのを外していたにしては少し変な買いがずいぶんあったもんな。

それにしても、彼は愛妻家だねぇ。こっちが照れるぐらいストレートだもんな。ああいうところ
も大物の証明か。なにが、妻といづもやだよ。彼のいういづもやって、道頓堀のやつかな。いづ
もやはむやみにあっちこっちにあって、京都にまである(京都のいづもやは別系列かもしれんが、
古い店でね。新京極の草分けだから、もう120年以上新京極に店があるんだぜ)けど、道頓堀
のは好きだな。ナンバはあんまりいかないから、大阪で鰻を食うときは、梅田の大巳が多いけど、
俺も、あっちの鰻のほうが好きかな、どっちかっていうと。
761:03/01/20 08:23
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/19/k20030118000129.html
自民党の古賀前幹事長は18日夜、福岡県大牟田市で講演し、小泉総理大臣はデフレ克服に
全力を挙げる方向に政策を転換したという見方を示し、今後政府と与党が一体となってデフ
レの克服に取り組むことに期待を示しました。(NHK)

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030119000089.html
自民党の古賀前幹事長は講演で、近く発足させる勉強会で憲法改正や社会保障制度の改革な
どについて提言をまとめる考えを示しました。その上で小泉総理大臣が提言を受け入れるな
ら総裁選挙で支持することもあり得ると述べました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030120000004.html
自民党の野中元幹事長と古賀前幹事長らは来月、先の大戦の激戦地、フィリピンのレイテ島
を訪れ戦没者を慰霊することになりました。一行は、私的な立場で、戦争の傷あとが残る土
地を訪れ、戦没者の慰霊に専念したいとしています。
77 :03/01/20 11:07
なんで今日なんか平気で売れるやつがいるんだろ。。。

それはそうと、もう、兎のことはどうでもいいよ。同窓(たぶん)のよしみでフォローして
やってんのに。俺に付けてくる、煽りそのものがあいつだろ。美人さん、あんたにまかすわ。
アホには付き合いきれん。「偉大なるコテハン」妄想にふけるのもいいけど、俺とは価値観
がちがうらしいしさ。
78 :03/01/20 11:14
あ、たぶん株太郎じゃないぜ。あいつは俺の異名を知らんはずだし、感じがちがう。もっとずっと
前からくっついてるやつがいて、それが誰なのかわからなかったんだけど、あれは兎だ。最初の猫
スレのときに、途中でいなくなったじゃん。あの頃からからんできてたし、なんだろうなとは思っ
てたんだけど。兎は、一種のプチ仕手をやろうと思ってるんだよ。匿名も含めてずいぶんいろんな
名前を使ってるみたいだし、ヤフでもやってるだろ。

あんたは兎のことを気に入ってるし、出来るだけ黙ってるつもりだったんだけど。。。株太郎は、
さすがにもう少し複雑で、洗練されてる。兎も王様になるのが好きなんだな。猫スレ立ててしばら
くしたときに気がついて、以後、俺はあんまり彼と付き合ってなかっただろ。レベル低いから、無
害だと見てたし、今もわざわざさらすほどでもない。

ごめんな。。
79 :03/01/20 11:24
俺にはIPは見えないけど、丹念に追いかければ、彼が何をやってるのかわかると思うよ。コテハンに
粘着して萎えさせるってのは常套手段だけど。本人が自称しているより金はもってるはずだし、本当に
大学生ではあるだろうけど、つまんない煽りも相当やってる。要するに、株太郎なんかの手口を研究し
て、それで自分も行けると踏んで、それでここに入ってきたんだわね。・・・もうやめる。書けば書くほど
俺が無意識的に、ずいぶんいろんなことを知ってることがわかってきて嫌になるし。

人間の心が見えるってのは嫌なもんだね。でもさ、本当の悪人って相場ヘタなんじゃないかな。だって、相
手の気持ちになれたら、悪人になんかなれないじゃん。鰻さんもあんたも潜伏員さんも本ピカもゆりあタン
もゆみーも、ここにいるコテで相場がうまいやつは、全員やさしいじゃん。まあ、やさしければいいっても
んじゃないのは、cisだの軍曹さんだのを見ればわかるけど。。 もう兎の話はやめる。

それはそうと、やさしい=うまい説に立ったときに、ジゴロ氏と売り専さんという謎が残るな。ちょっと、
時間があれば検討してみよう。
80 :03/01/20 13:49
坊やにメール出したぜ。飯食って仕事してるひまもねえじゃん、まったく。
81 :03/01/20 15:16
今日あたり、こんなことをいっちゃ、みんなに悪いけど、すげえ面白かった。為替のチャートを漫然と見てる
ときとちがって、自分でポジションとって、こういう相場を、中で見せてもらうことができるなんて、なんか、
もう、生きててよかったって感じ。前からさ、インド人の相場って、なんていうの、背筋がぞくぞくっとする
んだよね。脳内麻薬ってやつか、あれが出てくる感じで。

それにしても、長期とかいって、わりいこと教えちゃったな。株はやっぱ、こうじゃないとね。みんなスマソ。
822:03/01/20 15:21
さてと、1を書いてから半日経っちゃったけど、あのリンクについて。昨日、あの最初のやつだけ
貼ったとき、ジゴロ氏以外、だーれも反応してくれなかったんだけど、俺さ、昨日の最大のニュー
スは、だめぽじゃなくて、これだと思う。北朝鮮に行ったことで、野中はもう小泉を支持してるし、
靖国で古賀も支持せざるをえなくなった。(古賀:遺族会会長)小泉が、わざわざそれを言わずに
やったことで感動したんじゃないかな。露西亜、北朝鮮とくれば、次は南の島だ。上のほうに英霊
の話を書いたけど、野中は従軍したし、古賀は親父を戦争で亡くしてる。小泉はそんなつもりじゃ
なかったのかもしれないけどね。
833:03/01/20 15:25
俺はわりと野中さんのファソでもあるんだけど、彼と北朝鮮の関係ってのは、一般に言われてるのとは
だいぶちがうんだよ。野中って、蜷川府政(共産党知事)のとき以来、反共のタフな闘士なんだけど、
京都の在日って、共産党・社民党支持なんだ、どっちかっていうとね。ただし、つねに公明党ってい
うファクターはあるけど。それに、選挙区がちがう。野中って人は、京都は京都でも、園部町ってい
う田舎の人で、弟さんが町長をやってるんだけど、ここには在日なんてまずいない。一方、京都で、
在日の多いゾーンは左京区と下京区なんだけど、左京区選出代議士ってのは、民主党の前原誠二だし、
下京は、ずっと共産党の寺前巌の地盤だった。
844:03/01/20 15:29
それが、彼が北朝鮮問題に傾斜するようになったのは、彼のデビューとでもいうべき、村山内閣のとき
のことで、あのときは、村山+竹村っていう北朝鮮シンパコンビの下で、彼は官房副長官をやってたの
ね。そのあたりからなんで、それ以前ではないんだよ。そして、俺の見るかぎり、利権っていうより、
戦争の後始末としての性格が強い。彼にとって、最大の宿題が北朝鮮だったわけで、本当は、加藤の乱
で相討ちして、政界引退後、村山さんと一緒に北朝鮮との国交回復の裏方をのんびりやって、余生を過
ごすつもりだったんじゃないかな。
855:03/01/20 15:33
それが、あっさり加藤のことは倒しちゃうわ、喧嘩してるうちに元気一杯になるわで、わけが
わからないんだけど、野中自身がそうっていうより、立場上、今度は「抵抗勢力の親玉」って
ことになったよね。悪役がとことん好きと見えるけど、実際の抵抗勢力ってのは、彼じゃなく、
もっとよわっちい連中の寄せ集めで、古賀と一緒にそれをあえて代表してみたわけよ。おかし
な話だけど、抵抗勢力ってのは、要するに、日本における社会主義的な部分のことなんで、彼
らは、それを切ったときにどんなことになるのか、肌でわかってるんだろ。古賀なんて、あえ
て自分の将来を捨ててまでそういう憎まれ役のポジションについたからね。
866:03/01/20 15:38
今回の一連のエピソードは、彼らの個人的な和解の儀式だ。いわば、英霊が彼らに和解を命じた
わけ。変なもんで、本来、彼らを結び付けてたはずの加藤には、こういう価値観はない。加藤が
抜けたことによって、はじめて成立したわけで、その意味では、加藤のいわゆる長いドラマとや
らの中盤がはじまったわけだよね。

そして、この和解の影響はけっこう大きいよ。いわゆる抵抗勢力の代表といえば、森はすでに小
泉の仲間だからいいとして、あとは中曽根と江藤と亀井だろ。亀ちゃんはちょっとズレるんだけ
ど、残りの二人は、これまた似たような英霊意識の持ち主で、小泉のメッセージをまともにうけ
とめたはずだ。小泉は外交の天才だと思うけど、露西亜+北朝鮮訪問と、露西亜帰国後の靖国参
拝で、こいつらの心の中の一番ナイーヴな部分をつかんじゃったんだ。
877:03/01/20 15:45
この意味わかるよね。つまり、小泉を嫌いなやつとか、利権の点でぶつかるやつは、自民党にも
いっぱいいるだろ。でも、その連中は単独じゃだめで、誰かの後ろに隠れないと何もできない。
その親分ってのが、野中・古賀・中曽根・江藤だった。彼はこの全員をもう手に入れちゃった。
あと折り合えないのは亀井一人だけど、亀井はそんな相手と喧嘩するようなバカじゃないから、
死んだフリで行くだろ。橋本も河野も病人で、しかも橋本は元遺族会会長ときてる。小泉は、靖
国参拝で、韓国・中国との関係を少しマズくしたけど、今、北朝鮮とアメリカを仲介できるのは
小泉ぐらいなもんだから、両国ともそんなに「うるさく言ってこない。

あの、靖国参拝が、いかに良手だったかおわかりかな? あれ一発で党内を事実上掌握しちゃっ
たんだよ。それがNHKの政治系の人間にはわかったんだな。だから、一見どうってことのない
ようなニュースを3回も流したんだ。
888:03/01/20 15:49
鰻さんとかと話してても、長期の政策とか、政府がどう出るかとか、そういうことで判断してる
っていうんだけど、この話に反応したのが、ジゴロ氏だけだってのは、こころもとないねえ。実
質的に、小泉の再選が決まり、しかも非常に強力な政権になったこと、また、この連中と組むっ
てことは、ある程度の政策転換を予感させること、とはいえ、その全体構造は単純には言えない
こと。こういういろんなことが、このニュースからわかってくるじゃん。坊やもお嬢も、ニュー
スを株価材料としてだけ反応してないで、そのベースになる部分をちゃんと作れよ。この手のこ
とがわかってないと、先なんて絶対に読めないぜ。
89ニュース追加:03/01/20 16:49
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030120000109.html
連合は、通常国会の召集にあわせ国会前で集会を開き、笹森会長が働く人の雇用と生活を守るため、
労働基準法の改正反対などの連合の主張を実現する政治家であれば与野党を問わずに連携していく
考えを示しました。

いよいよ予想通りになってきた。政策変更。それにしても連合はヘタレだな。今からこんなことい
ってバカじゃねえの。選挙で自民党を応援するつもりかよ。カッコわる。最低だよ。(わしは連合
は、出来たときから大嫌いじゃ)
90 :03/01/20 17:46
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030120000119.html
自民党の野中元幹事長は、記者団に対し「デフレを克服することと、インフレにするために
数値目標を設定するということは、政策としてまったく違うものだ」と述べ、「インフレタ
ーゲット」の導入に反対する考えを示しました。
91 :03/01/20 18:21
今日はこれで落ちるわ。自分が損したわけでもないのに、なんかむちゃくちゃゆーうつ。
cis、早く金ためろよ。
            __      
        '⌒K8'´    ` 、   
      /  , 〃/ /       ヽ 
     ,  〃l i| リノノノリ))ヾヽ!
      '~   l !l l' ┃ ┃〈 !リ
        ゙ 、!l|、_ lフ /ム!
        /,ベィ j〉ー-ァ l〉
       ,.-=/// f ´" l|_j ~" ヽ
     //∧/ !   [ HINA ] ゙.
    ' 〃 ,' ll  i   ____ i
   i |  ! l|  レ'ィ' 二二二二ヽ
   〔El]  ! ll  ! !   ̄ ̄ ̄ ̄ !
  、_人.ヽ_ム.. ゙、 ヾ ヽ _____ノ
93 :03/01/20 21:44
明日は、明日の風が吹く。
94おはよ:03/01/21 07:44
それはそうと、いちお。2chに住み着いてる連中の基本方針ってのは、「今日は昨日のようになる」
といっちゃってもいいんじゃないかな。ちょっと変な言い方だけど、チャート信者の基本方針だとい
ってもいい。つまり、手口っていうのは同じようなもので、たびたび繰り返される傾向があり、それ
を相手より先に気付けば大もうけという図式だ。

これは、ある程度まで妥当しなくはないと思う。季節的なアノマリーにしろ、JさんちのTOPIX
昇格銘柄にしろ、仕手にしろ、年金にしろ、一定の癖というか形があって、それを初動段階で推理す
ることに成功すれば、相手の乗るなり、裏をかくなりして、もうけることができるかもしれない。
95 :03/01/21 07:48
でもさ、このやり方は、インド人には通用しないよ。それだけはくれぐれも留意しておいてね。あと、
cis、昨日のメールにも書いたけど、俺みたく信用口座閉じちゃえよ。インド人に対抗できる唯一
の有効な作戦が、信用ポジションを取らずに、現物で小さく買うことだってのは何度も言ったことだ
けど、君は俺以上に、自分をコントロールする自信はないんだろ? 欲望とか誘惑ってのは理性より
ずっと強いんだから、あんな相場を見ればどんなやつだって大きく賭けてしまう。それが物理的にで
きないよう、あらかじめ自分の行動可能性を限定してしまうんだよ。

93を誰が書いたのか知らないけど、方針はこの「明日は明日の風が吹く」でいいよ。まあ、俺として
はむしろ、ムハンマド風に「インシャラー(すべてはただ神のみがご存知。人間は未来を知ることは
できない)」のほうが好きだけどさ。
961:03/01/21 07:52
さて、鉄火場が開帳する前に、兎についての推測を書いておくか。いちおう言っとくけど、全部推測で
事実かどうかは氏らねえし、興味もない。なお、バカ女は兎をいじめないように。彼をたたき出すのは
簡単だけど、小物だし、最後に書く理由により、彼はいてくれたほうがいい。そうじゃなくとも、コテ
が減ってるもんな。(ただし、場中以外は事実上休業状態だし、それは今後も続くだろうから、コテが
夕方−朝の時間を維持しなければならないという前提自体が消滅しているという気もするが)
972:03/01/21 07:54
彼についてはかなりのことがわかってるよね。京都の大学生or大学院で、たぶん経済学部に在籍し
ている。本人が5回生だっていうんだから、5回生であることだけはないだろ。株式投資研究会と
かなんとか、そういう名前のサークルを実質的に主催してるんだろうから、その気になれば、本人
を特定するのはむちゃくちゃ簡単。最近はその事実を指摘されたのか、下らない隠蔽工作をはじめ
たが、隠してるっていうこと自体が、そもそも、以前に言ってたことの正しさを証明してるわね。
983:03/01/21 07:59
彼は2chで株太郎風の仕手をやるつもりだったらしい。株太郎風ってのは、メルマガとHPと掲示板を
リンクさせて、信者を作り、そいつらにはめ込もうっていう、おなじみのやつ。ただし、実際の株太郎と
比べると、スタート段階ではアマチュアもいいところだった。

株太郎の場合、重要なのは銘柄選びで、小型で超ショボイ、10枚の買いで値が飛ぶような銘柄を慎重に
選んでやっていたし、他のコテやうまそうなやつを見れば徹底的に粘着して相手を萎えさせるという、こ
れまたいやらしい手法を併用していたんだが、兎の場合、少なくともスタートの段階では、単に信者を作
って、それに威張りたいっていうだけだったんだろ。そのせいで、自分の情報をさらすようなバカをした
わけだが、このこと自体、こいつが「犯罪」をやるつもりではじめたのではないらしいことを、間接的に
証明してはいるわね。
994:03/01/21 08:02
しかし、この幻想は禿しく失敗に終わった。彼の相場理論は浅薄な上にヘンテコで、みんな全然興味が
もてないし、文章にも説得力がない。それ以上に悪いのは、あいつに仕手に関する感覚が欠如してるこ
とだろ。(これはバカ女にも共通してる)彼が終わったのは酒鉄に手を出したときで、あの時点ではた
ぶん、何百万かの金を持ってたはずだが、ほとんど全部溶かしたんじゃないかな。これで兎がいったん
退場したことは、覚えてるやつもいると思う。
1005:03/01/21 08:06
そのあと程なく復活してきたから、なんだろとは思ってたんだけど、俺はその頃はターミネータ業に
忙しかったし、猫スレをはじめてしばらくした段階で、どうもこいつうさんくさいやつだなと思って
た(俺が最初のころだけで、以後、彼とほとんど会話してないことは思い当たるだろ。ま、焼餅もけ
っこうあったけどさ)こともあって、基本的に興味はなかった。しかし、ときどきスクロールのあい
だに見ることはあったりして、気になってたことがふたつある。ひとつは、彼の銘柄選択の基準が、
あきらかに変わったことと、妙に俺に(匿名で)粘着してくるようになったことだ。
1016:03/01/21 08:09
俺は、さんざんやられたせいで、この匿名の粘着は、いつもすごく気になるんだよ。だってさ、俺に
匿名で粘着してくるやつって、かならず俺が「そいつの利害関係を侵害しており、しかもその利害関
係っていうのが犯罪的な性格をもっている」ケースだからさ。だから、昨日、最後のピースがはまる
までは、なんで兎が粘着してくるのかわからなかった。だって、あいつは別に犯罪に関係がありそう
には見えなかったからね。
1027:03/01/21 08:12
これは、あくまでもたぶん、であって、確証はないんだけど、兎が酒鉄で金をなくしたときに、E*トレ
のやつが近づいていったんだと思う。E*トレのやつが、猫スレにいついていたことは覚えてるよね。そ
して、上記の理由により、兎は特定しやすいし、HPも持ってるだろうから、メールでのアクセスも簡単
だ。そこで、資金提供だかなんだかを持ちかけた上で、はめ込みの手伝いをさせることにしたんだと思う
んだ。
1038:03/01/21 08:16
このことと、他の証券会社の営業が2chから撤退した状況で、E*トレだけが残っていたこと、
そして、やふで風説小僧がつかまったとき、E*トレだけがあげられたこととには、どうやら関係
があるようだ。これまたあくまで俺の推測なんだけど、こいつは普通の意味での営業マンじゃなく
て、自己売買部門の人間なんじゃないかな。明らかに仕手とも組んでるし、そうでもなければ、夜
中まで熱心にやってるわけがない。
104sage:03/01/21 08:23
ただ、それ以上に重要なのは兎のポジションなんだよ。昨日、俺がうふJで兎に警告していたとき、俺に
一番からんできたのは、前からなじみのある匿名のやつで、あきらかに空売りに住み着いていたやつだ。
そして、こいつは兎のポジションにROMの人間を誘導したいから、それをばかげたものだといわれるこ
とに利害関係があるわけだし、兎のcis的な「神話化」を裏で手引きしている。もっとも、これはうま
く行ってないんだけど、こいつとしては兎は大事に育てた貴重なカードなんだろうし、それを、またして
も俺に崩されたりした日には泣きたいだろうからさ。

面白いのは、株太郎が兎に近づいてきたことだ。はじめはいつもの株太郎の流儀で、潰すべきコテとして
攻撃するつもりだったんだろうけど、E*トレと同じ理由で、仲間にしたほうがいいと思ったんだろうな。
これが組み合わさらないでよかったよ。だって、3人とも曲がり屋で、証取委がまさに目をつけてる手口
を、考えなしにやってるわけだから、同時にやられれば、ウザいうえに、まじで逮捕もの。しかも、3人
とも身元の特定は簡単だしさ。
10510:03/01/21 08:26
しまった。上げちまった。メール欄と名前が逆じゃん。俺としたことが。。。

ま、いいや。兎も見てんだろ。そういうわけなんで、下らないことで逮捕とかされる前に、はめ込み
E*トレの糞野郎なんかと付き合うのはやめて、卒論でも書けや。これ以上深みにはまると、警察か
ら学校に連絡が行くことになるだろうし、そうなれば退学せざるをえないザマになる。君は相場はヘ
タなんだし、こんなことで人生を棒に振る必要もねえだろ。
10611:03/01/21 08:29
俺、フロイト信者なんだけど、やっぱこれって、無意識のあらわれなんだろうな。バカ女のsafeみたいな
わけで。まあ、どうせ警告する必要はあったわけだし。まいったな。無意識の焼餅のあらわれってやつか?

こういうときに、やみくもに長文を書き連ねていく俺の文体っていいね。普通のやつは、ちょっと見ただけ
で、「またアラ石スレかよ」って感じでとばしてくれるもんな。ま、朝だし、すぐに下がるでしょ。
107 :03/01/21 08:30
ま、そんなわけで、たまたま発見した人も気にしないでね〜♪ ただの基地外の独り言ですから。
108反省。。:03/01/21 08:32

           (⌒\ ノノノノ
            \ヽ( ゚∋゚)
             (m   ⌒\
              ノ    / /
              ( (V) ∧_∧
           ミヘ丿 ι(   )   <1
            (ヽ_ノゝ _ノ

109うっ ◆9euuuuOpn2 :03/01/21 09:03
足跡ぺったんこ。おもしろかったよ〜

俺は、自民党や仕手戦に詳しくないから面白かったよー。
そういえば、小泉さんが行った靖国神社の神社の持ち主が、自衛隊大将のいとこ
だったような気がするんですよねー。
自衛隊は三菱重工業などスポンサーと軍閥が重なった特殊な存在だから、
小泉さんも足を向けて寝られないかなー、とか思ってたんだけど、
そういう見方もあるんですねー。
110 :03/01/21 09:05
まあ、ごく一面的な見方だけどね。前スレで英霊ってなんだっていわれた答え
の延長なんだけど。
111 :03/01/21 15:19
乙彼。今日はちと用事があるんで、これで落ちます。
112うっ ◆9euuuuOpn2 :03/01/21 21:58
たまたま思い出したんだけど、
もしかしたら、兎氏とリアルのオフ会で出会ったかも知れぬ。
互いに違うペンネームだが。
二、三年ぐらい前東京で船に乗った後、近くのバーガーショップで、
バナー広告やら何やらで話してた人かもしれない。
ネットでの口喧嘩がリアルのケンカになりそうになったとか、
いろいろ面白かったなー。
話し好きの好青年でした。

かなり、京都の出身だとかで類似点があるのですが、
同一人物だったらかなり世間が狭いなw

俺は資金五百万以下じゃないですよーw

ただ、今回はいろいろあったし、
このスレに書かしていただきます。多分兎さん見てるでしょ。
特に敵対する気にもなりませんし、いろいろおしゃべりする気にもなりません。

俺の勘違いだったら、果てしなくゴミレスですが。
まー、勘弁してください。
113 :03/01/22 07:47
兎の連絡にでも何でも、てきとーに使ってくれ。なんかすげー投げやりな気分。
114うっ ◆9euuuuOpn2 :03/01/22 09:00
あらあら、なんか機嫌損ねちゃいましたね。
そのカキコは特定の意図を含んでるので、このスレなんです。
スレ汚しなので元のスレにもどってますねー。
このスレの内容好きですよー。
お元気でー。

115 :03/01/22 15:05
>>114
いや、別に君に怒ってるわけじゃないんで、別の相手に対して、もう二度と口も聞きたくない
ぐらい腹を立ててるだけ。(兎でもないよ)このスレ自体はてきとーに使ってくれていいよ。
なんならあげるぜ。
116うっ ◆9euuuuOpn2 :03/01/22 16:05
スレ自体、俺あんまり消費しないからなぁ。
俺は株板内ふらふらしてます。
といっても、とあるスレに固定沸きしてますがw
ではまた。
117 :03/01/22 18:35
おとうふ
  ___
/    /|
| ̄ ̄ ̄| .|    これから書くのは内輪の話なんで、読むのはかまわないけど、
| ´∀` | .|    邪魔しないでくれるかな。
|___|/)
 (____,イ
  |  |  lイ
 (_(_ノ
118 :03/01/22 18:47
今日、スレでニーダーホッファーの名前が出てきたじゃん。書いた人はたぶん冗談のつもりだったんだ
ろうけど、俺にはなんとなく、マラドーナに向かって、中田みたいなドリブルをするといっているよう
に聞こえた。往年のソロスの名前でも引っ張り出すっていうならともかく、世界チャンピオンの形容詞
には、ニーダーちゃんでは物足りないよな。

それにしても、引け際の下げはお見事。出来上がった絵に、最後にさっとサインを入れる感じじゃん。
カコイイ(・∀・)!
119 :03/01/22 18:51
cisと兎のこと書いて。オモロイ
こんにちは、失礼いたします。こちらで長文を書き込みしていらっしゃる方にお礼
も込めて書き込みさせていただきます。
いろいろと長文にて私にアドバイスをしていただきありがたく思っています。ただ
私にも生活というものがありまして、パソコンが頻繁に固まったりデータが飛んだ
りするので困っているのです。また私の為にお時間を使っていただくのもそちらの
生活のためにも大変申し訳なく思いますので、今後はご遠慮していただきますよう
よろしくお願いします。

恐らくこの事は刑事事件として扱って差し支えない事だとは思いますが、長文に対する感謝として、不問に致しますのでご安心下さい。
あなた様に対する書き込みをあちらこちらで読みましたが、はっきり言ってどの悪口
もあなたに対する評価が的外れであるように思います。失礼ながら、あなた様は大変
に知識と教養に優れ、それだけでなくそれらを自分の言葉として想像力を持って語り
得る域に達していらっしゃると思います。知恵在る者には角が立つ、とよく言います
が、あなたに対する誤解もそういったことではないかと推察します。失礼ながらあな
た様は、コンピューターを自由に使いこなし、大変に知識と教養に優れ、株の取引で
生活が出来るという、私にとってはスーパーマンのような仰ぎ見る方であるように思
います。私もいつかそのようになりたいと思いますが、惰性でここまで来てしまいま
した。まだまだ未熟な点が多い事はご指摘のとおりでございます。

株板での書き込みなどは御身の為にも法律上の観点から言ってもあまり良くない事の
ように思われます、失礼ながら、あなた様の知識と教養では、株板は少々物足りなく
思っていらっしゃるのではないでしょうか?私が考えますところ、貴方ほどの高いレ
ベルで書き込みを行うのにふさわしいのは、恐らく2ちゃんねるでは政治思想板や国
際情勢板ではないでしょうか?そちらでしたら貴方様と言葉の真剣勝負が出来る相手
が数多くいらっしゃるように思います。そちらでその思考力を存分に発揮されてはど
うでしょうか?
ご依頼の点の私の株取引の方法に関するご質問ですが、特別な方法を特に行って
いるわけではありません。国際優良銘柄やストロングバイの銘柄をあらかじめ選んで
おき、それらが下がってくるまで何日でも待ちます、チャートやRCI、ストキャクティクス
ボリンジャーバンドなどが下限に来たと思ったら、その日かその次の日、その次の次
の日くらいに来るだろう最下限の値段を予想し、後はその時の波動を予想してそれに
合わせて指値をして待ち、もう少し下がるかな、といった値段に指値を入れます。指
値はその時々において微調整して、買ったら反発に乗じて売り抜けます。後は1週
間くらいは取り扱った銘柄は全く振れないでやり過ごす事で、相場の急変を極力避
けます。損切りも損切りの値段をあらかじめ決めておき、すばやく機械的に行います。
そして次の銘柄に行きます。こんな感じです。取引回数も少なく、小遣い程度に儲け
が出ればいいというやり方です。あとは月足、週足、日足、各種移動平均線の抵抗
線を常に気にしていると言った程度のものです、貴方様のように高度の相場理論で
行っているわけではないので、余り参考にならないかも知れません。申し訳ありま
せん。
2ヶ月近く様々なアドバイスを有難うございました、大変参考になりました。
これ以上は両者にとってもこれ以上は不利益もありえますし、ご指摘の通り
法律上の問題もそちらにあるでしょうから、このスレッドは閉じられたほうが
良いように思います、繰り返しになりますが私のパソコンがもうボロボロでし
て、これ以上は生活に支障を来たしますので、今後はご遠慮していただきます
ようによろしくお願いします。申し訳ありません。
最後に、貴方様のこれらの書き込みは、私が見てきた2年近い2ちゃんねるで
の書き込みの読書の中でもトップクラスのものでした、お世辞ではなく本当に
一番凄いと思いました。
どうもありがとうございました。
では失礼します。繰り返しになりますが、有難うございました。
127????:03/01/23 09:22
どうレスをつけたらいいのか、なんだかよくわかりませんが。というより、あなたが誰なのか、こ
れだけではよくわからないのです。パソコンがボロボロで、ひんぱんに固まるのであれば、こんな
スレッドなど見なきゃいいでしょ。前スレまでとはちがい、ここはぼくのスレッドです。誰がどの
ように読むかは勝手だし、どのように読むかも勝手です。また、ここに移ってからぼくの書いてい
るメッセージの多くは、それぞれに明確な宛先がありますし、法律上の問題というのがあるという
点に関しては意味がよくわかりません。

ぼくはここに来て以来、かなり多くの違法行為らしきものを見ていますし、自分がそれをしないよ
うにずいぶん注意してました。こと株取引に関するかぎり、ぼくは法に違反するようなことに手を
染めたことはありませんし、今後ともそんなことをするつもりはまったくありません。だから、違
法ということがなんらかの意味を持つとすれば、それはあなたとぼくとの個人的な関係についてな
のでしょう。
128 :03/01/23 09:32
2chでの書き込みのレベル云々についておほめの言葉をいただきましたが、ぼくにはそもそも、ここ
でレベルの高い書き込みなどをすることに、なにかメリットがあるのかどうか、そのこと自体、よくわ
かりません。ここは、誰がどのように使ってもいい場所として、ひろゆき君が作った掲示板ですから、
自分を売り出そうとか、なにかそういう意図を持ってやっている人もたぶんいるのでしょう。そういう
人にはそういう人なりの考えがあるんだろうし、とやかくいうつもりもありません。ここは思想を生み
出す場としてそう悪くないなにかを与えてくれますが、議論の場所にはふさわしいとはとてもいえませ
ん。思想というのは、もっとずっと厄介な代物で、最低でも数年規模での沈思がなければ話にもならな
いし、莫大な知識と思索が必要です。ぼくの長文云々を言っておいでですが、ぼくはここに来るまで、
この程度の長さのものを長文と呼ぶとは知りませんでした。ぼくにとって長文とは、原稿用紙にして、
500枚を越えるものを指すわけで、あなたはぼくの書いた文章のほとんどをお読みのようですからお
わかりでしょうが、ぼくがここに来て、これまで書いたものを全部あわせて、ようやく長文と呼べる分
量になるわけです。もっとも、大半はゴミみたいな文章で、意味のあるものはせいぜい1割以下ですか
ら、実質は論文程度のものを書いたにすぎないのですが。
129 :03/01/23 09:42
たぶんあなたとぼくとでは、言葉の生産量がちがうんだろうと思います。これは慣れによるものが
一番大きいのですが、根本的には読書量の差でしょう。ぼくは自分にまともな判断力がないことに
気付いて以来、それを手に入れるために必要だと思われる思想や言葉を、片っぱしから詰め込みま
したし、今ではそれを自分なりに消化できていると思っています。一方あなたは(あなたが、ぼく
が思っている人であるとすれば、ですが)それを持っておらず、またそれを持ちたいとも思ってお
いでの様子です。もっとも、そのニーズは潜在的なもので、今まで表面化したことはなかったんで
しょう。それがぼくとの接触によって、あなたの精神生活の全内容になってしまったのでしょうか。
それについては申し訳なく思っていないこともありません。
130 :03/01/23 09:51
明晰な判断力が自分にないこと、自分が持っているのがせいぜい付け焼刃のうすっぺらな言葉で、
しかもそれすら自分が理解していないこと、これを誰かに証明されるのは嫌なものです。しかし、
あなたに欠けていて、まさに痛切に必要としているものを持っている(とあなたが考えている)
人間を追い払ってどうにかなるというようなものでもないでしょう。それに、そうしたことにつ
いて、むやみに当り散らすのは、ぼくにはとても滑稽なことに思えます。ぼくが10年以上時間
をかけて、それだけに没頭してようやく少しずつ自分のものにできるようになったものを、あな
たが持ってないとしても、そんなことは当たり前でしょう? そして、そういうものを手に入れ
たいのであれば、相手を否認したり、特別な存在として自分の外に出したりしないで、自分がそ
うなろうと勉強すればいいだけじゃないですか。
131 :03/01/23 10:01
はじめのうち、ぼくがここにいたのは、たぶんあなたといることが目的でした。今もそうじゃない
とはいいませんが、現時点では、申し訳ないことに、それがすべてではありません。ぼくはここで、
まさかそんな人がいるとは予想もしていなかった、非常にすぐれた人たち数人と出会うことが出来、
その人たちとのセッションを楽しみにここにいるのであって、失礼ですが、あなたはぼくが、あな
たよりむしろこの人たちとの関係のほうに重心を移し始めていることに不快感を感じているように
思えます。そして、ぼくがあなたに対して行った「犯罪的行為」なるものがあるとすれば、これで
しょうか。すなわち、ぼくはあなたの幸福や自己満足を無価値なものと証明した上で、途方に暮れ
たままあなたを放り出し、あなたには近づくこともできない連中のほうに行ってしまった、という
わけです。
132 :03/01/23 10:11
でも、それはあなたの焼餅であって、自分でもそれが不合理なものであることはおわかりなんじゃない
のかな。

このスレッドは、ぼくがここに来てから立てたいくつかの(喧嘩とか、銘柄とかは別ですが)スレッド
のうち、あなたを主要な読者として想定していない、はじめてのスレッドです。だから、本当はあなた
のことについては、ここには書きたくないのですが、逆説的な表現によって、あなたはぼくが、あなた
のことだけを書くことをお望みのようです。今日はあいにく、午後は出かける用事があるし、一日ぐら
い、むこうのスレに張り付いていなくても、インド人もゆるしてくれるでしょう。そんなわけで、まあ
あとせいぜい1時間かそこらしか持ち時間はありませんが、久しぶりにあなたにぼくの時間をさしあげ
ることにしましょう。このスレの読者(「うっ」さんのことまでは知りませんが)は、ぼくがそうする
ことには、あなた同様とても慣れていますからね。
133 :03/01/23 10:18
なお、法律云々についての上掲の文章について、ぼくは逆説表現であると考えていますが、もしそう
でなく、本当にそう考えておいででしたら、10分ほど待ちますので、その旨、この下にでも、カキコ
よろしくお願いします。ぼくは別にあなたのPCをこれ以上ボロボロにしたいわけではないですし、
以前から何度も言っているように、あなたを傷つけるつもりもありません。ただし、これまでのよう
にあなただけを読者として、あなたに宛てたメッセージだけをここに書くのでないかぎり、このスレ
ッドを閉じろ、そして株板からはすみやかに消えろという命令にはまったく従うつもりはありません
ので、念のため。
134☆.。.:*・゜:03/01/23 10:32
ところで、少し株のことも書くけど、売りポジションは今日のうちに切りなよ。俺は今、ちらっと
スレを見ただけで、現値も知らんぐらいだが、ラストチャンスかもしれない。
135 :03/01/23 10:38
さてと、続けることに特に異議もないみたいなんで、続けます。

あなたのメンタリティについて、どうしてぼくがこんなにいろいろなことを知っていなければいけない
のか、時々不思議になることがあります。あなたが嫉妬している数人の人たちに関して、ぼくはその感
情生活を推測することはできないし、思想の奥行きや広がりについてもよくわかりません。もちろん、
興味がないわけじゃないんですが、彼らはみんな、懐の深い、一流の人物ばかりですから、底を見通す
なんて真似はとても出来ないんですよ。
136 :03/01/23 10:43
一方で、あなたとcisの2人のことは、ぼく自身が当惑するぐらいわかりやすいのですが、これは
何もぼくから見てだけそうなわけじゃないような気がします。その理由について、ちょっと推測して
みます。なお、@@君、こないだこの人について書いた断定のひとつはどうやら間違いみたいだから、
ゆるしてよ。でもさ、君も面白い推理をするね。昨日、ニーダーちゃんっての書いたの、あれ、@@
君だよな。インド人=クォンタムと読んだわけか。。 そうだとすれば辻褄はきっちり合うわけだが、
さあ、どうだろうね。( ̄ー ̄)ニヤリッ
137 :03/01/23 10:54
閑話休題。

ぼくはあなたのメンタリティ構造の特徴を、あなたの持って生まれた恵まれた天性が原因なのでは
ないかと思っています。ここには書かないほうがいいかなと思って書きませんが、写真を見るかぎ
り、あなたはぼくが予想していたより、さらにきれいな女性ですよね。しかも、頭がいいし、空間
構成能力もあり、反射神経も卓越しているところを見ると、運動神経にもすぐれているでしょう。
性的なものを除けば厄介なコンプレックスのようなものもないらしいところを見ると、生まれや育
ちに何か問題があるということもなさそうです。普通に考えれば、これはとても望ましいことです。
あなたはぼくをスーパーマンとか書いていましたが、普通には、この形容詞はあなたのような人の
ことを指すのじゃないかな。これはcis君についても言えることです。ポーカーでいえば、いき
なりフラッシュぐらいの手が配られているわけです。

さいわいぼくは、あなたが嫉妬しているぼくの友人たちと同様、こういう手を配られたわけではあ
りません。もっとも、それに近いと言えなくもないかな。そして、だからこそあなたたちのことを
理解できるとはいえます。
138 :03/01/23 11:02
言い換えれば、あなたやcis君は、生物としてみたばあい、まぎれもなく超のつくエリートとして
生まれたわけです。多くの人たちは、いくらがんばろうと、あなたたちのようになることはできませ
ん。ポーカーでフラッシュ以上の役を作るのがむずかしいのと同じことです。

しかし、それ以上の何者かになろうと思った場合、こうした毛色の良さっていうのはマイナスの要素
になるんですよ。政治でいえば、河野洋平は首相になれなかったし、加藤紘一もだめだった。大物に
なれるのは、野中とか小泉とか古賀とか、ああいう人です。もっとも、政治家でいえば、あなたはむ
しろ麻生に近い。そして、その理由は、あなたがよいカードを配られたというそのことにあるんだろ
うと思うんです。
139 :03/01/23 11:09
このリスクは、主として次のような点にあらわれていると思います。

第一に、普通の人ならとても解けないような課題を才能だけで解けてしまうために、本格的な理論構成や
洞察が必要な局面ではまったく無力になってしまうこと。

第二に、ちょうど今回がそうですが、メンタリティの点で成長する必要がなかったために、いざ危機的状
況におかれたときに、ヒステリックに泣き叫ぶ赤ん坊のように反応してしまうこと。

第三に、主としてこれはあなたが美人であることに由来していると思うのですが、他人を、自分の魅力に
よって支配できるはずだと確信しており、せいぜい甘えたり媚びたり駄々をこねたりするぐらいで、他人
を思い通りにできると勝手に決めてかかっていることです。

おわかりでしょうか。要するにあなたは、一人の大きな赤ん坊なんですよ。すばらしく魅力的ではあるに
しろ、大人とはいいがたい。
140☆.。.:*・゜:03/01/23 11:13
ごめん。どう考えても時間がない。今日、俺は、昼過ぎから出かけなくちゃならないし、これ以上
のんきに書き込みしてる場合じゃない。夜もたぶん無理。

以後の内容は明日に順延します。でさ、そうすると明日もインド人は休むけど、こういう事情なん
で、ゆるしてちょ。誰かヒマなやつは、俺のかわりにインド人やっててよ。
失礼致します。
>>なお、法律云々についての上掲の文章について、ぼくは逆説表現であると考えてい
>>ますが、

そういった意味はございません、上記に書いたとおりでございます。
>>これまでのよう
>>にあなただけを読者として、あなたに宛てたメッセージだけをここに書くのでないかぎり、

私のことを気に掛けていただきました事は大変ありがたく思っております、ただお時間を取っ
ていただくのも大変申し訳なく心苦しい物ですから、お礼を申し上げた次第です。
>>このスレッドを閉じろ、そして株板からはすみやかに消えろという命令にはまったく従うつ
>>もりはありませんので、念のため。

そういった意味で書いたのではなく、貴方様のレベルに匹敵する書き込みのある板は政治
思想板や国際情勢板だろうと思って書いただけでして、お気に触りましたら申し訳なく思い
ます。

失礼致しました。
今後もご活躍をお祈りいたしますと共に、お別れの挨拶とさせていただきたく思います。
長い間有難うございました。
では、さようなら。
145 :03/01/23 21:22
あなたのレスに対して、ぼくとしてはどういう返事を書いたらいいのかよくわからなくなるのですが、
事実上、返事を書かないかぎり、このスレッドそのものが使えなくなることもあり、返事だけはさせ
ていただこうと思います。

あなたとぼくとは考えがちがうのかもしれませんが、ぼくはこれまで、あなたに対して、少なくとも
フェアに接してきたはずです。しかしあなたはそうでしたか? 少なくともあなたは3度ぼくを裏切
りましたよね。ぼくはそのことに対して非常に腹を立てたし、その全部について、厳密には一度もあ
なたをゆるしたわけではありません。だってそうでしょ。あなたはその3度とも、ぼくに謝罪すらし
ていないのですから。
146 :03/01/23 21:35
そして、ぼくはそれが不思議でしょうがないのです。今の書き込みもそうですが、どうしてあなたは
謝れないんですか。おかしな仕掛けをやって、相手を傷つけて、それを謝罪すれば相手がうけいれる
ことがわかっている時に謝罪するのがそんなに面倒なことなのですか?

あなたとお付き合いしてきてわかってきたことのひとつは、あなたがこれまでずっとそういうことを
やりつづけてきたのだろうということです。そして、あなたはぼくに、この悪循環からあなたをひき
ずりだすように依頼されたものだと思っています。もちろんこれはぼくの勝手な思い込みかもしれま
せんし、かりにそうでなかったとしても、あなたがもう、そうしてほしくないのだとすれば、それは
しょうがありません。
147 :03/01/23 21:46
しかし、いずれにしても、ぼくのほうから、この契約(あるいはぼくが契約だと思いこんでいるもの)
をキャンセルするつもりはありません。ぼくは結局のところ、あなたのことが好きですから。

株の技術に関して、ぼくがあなたに依頼したこと、これについてはふたつの意味があります。第一に、
それはあなたとぼくとのあいだに、ほかに接点がないということです。あなたはずっと悪ふざけばか
りしていて、株以外でぼくに対してまともに口を聞いたことがほとんどありません。一方、ぼくが自分
の言葉で語り始めると、あなたは一方的にそれを読むだけで、いつも返事をくれませんよね。あなた
はぼくとまともに向き合うことを恐れているらしい。それは上記のレスが明らかにぼくのいないことを
確信できる時間帯にのみ書かれていることからもわかります。
148 :03/01/23 21:54
ぼくはときどき、あなたの影を求めて株板をうろうろすることがあります。これはどうやら、あなたも
同様なようです。でも、ぼくがあなたに声をかけても、あなたは逃げてしまう。そして、あなたがぼく
に声をかけてくれるのは、いつもぼくが集団に取り囲まれているときで、それにひそかにコメントのよ
うに乗せるだけ。まともに向かい合って対話をしたなんていう経験は、あなたと一緒にスレッドを持っ
ていた時期をのぞけば、一度だけでしょう? ぼくは別にあなたとまともにやりあいたいわけではない。
というのも、そうした相手としては、あなたは明らかに勉強不足ですから。

そうではなく。。。 要するにぼくとしては、あなたの言葉が自分の言葉のあとに続いていてくれれば、
それだけで充分なのに、あなたはそれをやってくれようとしない。それなら、今度は立場を逆転させて、
あなたにスレッドを立ててもらおう。それがぼくの狙いのひとつでした。
149 :03/01/23 22:05
しかし、これに関して、あなたはぼくの意図を相当に誤解したように思います。あなたはぼくの希望に
素直に従ってくれましたが、その内容はぼくの思っていたものとはまったくちがいます。ぼくはいつも
最低でも一石二鳥を狙いますから、あなたがスレッドを立ててくれるなら、ついでに別の目的にもかな
ったものにしてほしいと考えていました。しかし、非常にわかりにくい内容を説明するのに、掲示板と
いうのはあまりにも不便なメディアです。

ぼくが何度も繰り返してメールをくれるよう、それこそあなたに懇願したことは覚えていますよね。一
方的な説明ではなく、対話を重ねなければ伝えることのできないような言葉が世の中にはいくらもあり、
ぼくがあなたに伝えたかったのもそうした言葉です。しかし、ぼくの懇願に対して、あなたはまた悪ふ
ざけをするだけだったし、ようやくそれらしいものを教えてくれたかと思ったら、今度はお得意のトラ
ップです。もっとも、さすがにぼく自身も、これだけ繰り返されればどうしたって警戒せざるをえませ
んし、ああいう形で通知されたものが、本当にあなたに届くかどうかなど、とても確信するわけにはい
きませんでしたから、伝えたかった内容や、本当はあなたにしてもらいたかったことについては、実質
的にメールには(間接的に匂わせるぐらいで)書いていません。
150 :03/01/23 22:14
おわかりでしょうか。ぼくがあなたに望んでいたことは、あなたが下らない悪ふざけをやめ、あなたと
双方向的に連絡できる信頼できるメディアを提示してもらうこと、要するに、背伸びであろうと、場合
によってはひどく間抜けに見えようと、そんなことには耐えて、ぼくにまともにレスをくれることでし
たし、今もまあそうです。

あなたは、どうやら、ぼくと接していると、自分がひどく愚かに思えてならないようですが、これは半
ば正しく、半ば間違っています。ぼくの見るかぎり、あなたはこれまで、本式に何かを学んだり、徹底
的に物事を考えつめたりしたことがないようです。これはつまり、あなたが思索の世界において、愚か
であり、未経験であるという意味です。一方、あなたは素質的には別に愚かでもなんでもない人だと思
います。要するに、あなたは浅薄な学び方しか知らなかったし、まわりにはそういうものしか教えてく
れる人がいなかったわけで、そんなものは今からなおせばいいだけでしょう?
151 :03/01/23 22:21
こうしてみると、ぼくにはあなたの当面している問題がはっきりしてくるように思えます。あなたは、
ぼくがあなたの古いパソコンを破壊したといっていますが、ぼくが破壊したのは、そんなつまらない
ものではなく、あなたがこれまで無批判にそれを使ってきた、もう役に立たない考え方や、感じ方で
す。これを犯罪的といえば、たしかにそういうところはあるでしょう。

でもどうでしょう。そんなもの壊れたっていいじゃないですか。それを習得するのは非常に苦痛で、
かなり長い時間を必要とするにしても、ぼくや、ここで作ったぼくの友人たちは、あなたに、それに
代わるもっとましなものをさしあげることができるのですから。
152 :03/01/23 22:31
あなたとほぼ同じような状況下に、こうしたまともな思索の世界に、いわば新入生として入門する
ことになったcis君は、あえてこの苦痛を受け入れ始めているように思います。彼は自分が愚か
であることに、非常な絶望を感じていながら、このちっぽけな世界の王であったために、そこから
出ることができなかった。でも、彼はもう、自分の問題を知っているし、そこから出ようと本気で
いろんなことをやっています。これから彼は、ずいぶんといろんな失敗をして、さんざん泣くよう
な目にあうことでしょうが、ぼくは彼に付き合っていくつもりです。

それなのに、彼に出来ることがあなたには出来ないのですか? 自分が愚かであることを知ってい
ながら、これからもずっと愚かでいつづけることになにかメリットでもあるのですか?
153 :03/01/23 22:40
今日、あなたにさしあげられる結論はこんなものです。

「ぼくではなく、過去のつまらないあなたを殺したほうがいいのではないですか? そして、cis君
 にそれが出来て、あなたにできない理由でもあるのですか?」

失礼致します、大変申し訳ないのですが、殆どキーボードが動かなくなってまいりまし
た、ですのでこれ以上のレスが出来そうにありません。大変長い間有難うございました。
失礼致します。
155 :03/01/24 00:58
>154
やり逃げ、野郎。PUPUPUPU.
貴方は、悪夢を、これから、1ヶ月蜜図ける。

キーボードなぞ、言い訳は、閻魔様の前では通じぬからな。
156 :03/01/24 04:00
>>155
ここには下品なことを書くな。ここは俺のスレッドで、この人は俺にとって一番重要な
読者なんだから。
157to my girl:03/01/24 04:13
ようやく最後のピースがはまったよ。問題は解けた。この程度のことがわかるまで、二ヶ月どころか、
丸三ヶ月かかったわけか。。。 俺もスーパーマソにしてはたいしたことないな(^_^;)

ともかく、どうやらあんたを手放さずに済みそうだ。もう、これまでみたいないじめ方はしないから、
心配すんなよ。ただし、詳しいことを書く前に、もう一回寝直すけど。
158 :03/01/24 04:16
なお、ダンディ氏、今日もこいつの相手をするけど、今日の内容は、あんたにとっては個人的に、な
かなか興味深い話になると思うんで、こっちのほうをお楽しみに。どういう風に楽しみなのかって?
まあ、いろいろ理由はあるんだけど、そのひとつ。こいつってさ、あんたから見て、すごく好みのタ
イプの女なんだよ、たぶんね。

自分で天海祐樹に似てるなんていうから、よくもそんなことをしゃあしゃあというもんだなと感心し
てたんだけど、あのぐらいきれいなら、そういっても文句はないね。もっとも、本物みたいな妖艶さ
は全然なくて、かわりに小生意気な女子大生みたいな雰囲気だけど、あんたならそっちのほうがいい
だろ。それとさ、>>155 も、そんな調子でむやみにからむのはやめとけよ。そんなことをやってると、
永遠に、女にはモテないぜ。
                     スーパーマソ

            ∧_∧
           ( ・∀・) ワクワク
           ( ∪ ∪
           と__)__)

   │__
   |@=ノ   アツマッテイルナ・・・
   |∀・)   
   |⊂     コンナトコミテナイデ
   |        カブヤレヨ
161もうしばら。。。:03/01/24 09:54

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|     ふざけんな、ごるあぁ!!!!!     |
\__  _______________/
     ∨
   ∧_∧ ドルルルルルルルルルル.!!!!!           ∧∵;"*∴*.
   (  ゚∀゚ )___。  \从/        _     ⊂(゚д∵∴*.ζ;"*_
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐―  ― _  - ̄ )_;:;'*'‐―ビシシシュッ!!
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ       ̄        / ;:;'*.ζ;" ̄
  (__(__) B.                         ∪:;'*o.∵←>>1

162 :03/01/24 09:56
飯食ってますた。さて、ぼちぼち行きますか。
163☆.。.:*・゜:03/01/24 10:02
昨日から「ですます」調で書いてるんだけど、俺はこの書き方が、なんか「赤旗」みたいで好き
じゃないんですよ。だから、ふだんほど乱暴な調子ではないけど、けっこう崩して書きます。ま、
あんたもそのほうが慣れてるだろうしね。

あんたの相手をしてから、2ヶ月というよりほぼ3ヶ月が経ちました。その間、俺はずいぶんい
ろんな不思議な目にあってきたけど、大抵の問題は片付けたし、中には我ながら器用なもんだと
感心するぐらいうまくいったケースもあることは、よくご存知でしょ。にもかかわらず、どうい
うわけか、あんたとcisの問題だけはうまく解決できなかった。もっとも、cisについては
長期戦の構えでやってるし、俺があまり介入するよりサポートにとどめたほうが絶対にいい。
164☆.。.:*・゜:03/01/24 10:06
だから、俺に残っている最大の課題は、あいもかわらずあんたのこと、ということになる。ここに来た
ごく最初のころから付き合っていて、実質的にはずっとべったりの状態だってのにね。

作業仮説という言葉をこれまでに何度か使ったけど、あんたの問題を理解するために、俺はずいぶんた
くさんの仮説を立てたし、それによって部分的には解決した問題もある。にもかかわらず、根本的な問
題は明らかに解決できてなかった。理由はたぶん、その問題に俺自身が深く関わっていたからだろう。
いいかえれば、その問題は、あんたにとって俺とはいったい何者なのだろうという問題だったんだよね。
165☆.。.:*・゜:03/01/24 10:16
株板であんたと付き合いはじめてしばらくした頃から、俺は疑問というより不安のようなものを感じ
ていた。どうしてあんたはこれほど俺に影響を受けるのだろう。俺はだいたい他人に強い影響力をも
つ傾向があるから、そういうことになること自体はめずらしくもないんだけど、あんたの場合はどう
考えても度が過ぎていた。cisもそうといえばそうだよね。あんたらは、本当にごく最初のころか
ら俺にくっついていて、1日でも俺が株板に顔を見せないと、それだけで本物のパニックになる。し
かもそれは、@@君やダンディ氏などと知り合うずっと前からのことで、その時点で俺は、単なる、
ちょっと風変わりなヤツに過ぎなかったはずだ。

ところが、あんたら2人は、その頃から俺にべったりくっついて離してくれなかったし、その様子は
まるで麻薬中毒みたいにすら見えた。おそろしく興奮しやすいし、自分をコントロールすることが全
然できない。まあ俺は、過去に統合失調症(その頃は分裂病といってたけどさ)で登校拒否をやらか
していた女の子の相談に乗っていたことがあるぐらいだから、そんなに驚きもしなかったけど、普通
のやつなら、それだけで逃げ出したと思うよ。まったくのところ、君らはこの女の子と同じ病名を与
えられても不思議じゃないような感じだったからね。
166☆.。.:*・゜:03/01/24 10:26
まあ、cisのことはひとまず置いて、あんたのことに話を限定しよう。あんたは今回の一連のレス
で、法律がどうとか言っているが、普通の人の目から見れば、法律的に問題のある行為をしていたの
は、あんたであって、俺ではない。

あんたって人は、ものすごく激しやすい性格だよね。煽られるとすぐカッとなるし、いったん暴走を
はじめると、それがどんな結果を生むかも考えずに突っ走る。そんなあんたの姿を、俺はここで10
回以上見たよ。あんたはいったん狂ったみたいになると、理性なんてものは吹っ飛んでしまって、も
う自分を制御できなくなるんだ。その結果、状況はいつもむちゃくちゃなことになる。ここで俺が見
ているだけでこれほどやっているようでは、ふだんの生活でも同じような調子なんだろう。あんたが
比較的理性的にふるまえるのは株だけで、これはさすがに暴走がまじで破産につながるからギリギリ
で食い止めているんだろうけど、それ以外の全部がおかしいんだ。
167☆.。.:*・゜:03/01/24 10:34
もっとも、ここは匿名の環境だけに、ふだんのあんたより、ここでのあんたのほうがよりひどいだろ
うとは推測できる。ここではキチガイってのはほめ言葉だからね。しかし、それにしたってあんたが
やったことはひどすぎるよ。俺ははじめのうち、その原因を例の彼にあるんだと思っていた。そうだ
とすれば、あんたの状況はゆみーと似たようなわけで、一種の復讐として正当化できなくもないから
ね。しかし、ヒキコモリ君をいじめる様子だの、糞スレ上げだのをやっている姿を見て、それはどう
やら理由ではないらしいことがわかってきた。だって、その点に関して問題は解決されていたんだし、
そういう攻撃の対象としては絶対に不当な相手に、あんたは執拗に攻撃していたんだからね。

さいわい俺が本物の狂人相手でも全然動じない人間だったからよかったようなものの、そうでなけれ
ば、俺はまじであんたを精神病院に放り込むか、警察に連絡したと思うよ。そして、仮に俺がそうし
ていれば、あんたは本当に終わっちゃっただろ。もっとも、俺がそんなことは絶対にしないってこと
がわかっていたから、あんなことになってたんだろうけど、あんたがああいうことをやったのは、俺
がいたからではなく、俺のいるずっと前からだろ。その意味では、俺以前にあんたを特定できていた
人間が他にいなかったのは、あんたにとっては非常な幸運だったといってもいいだろうと思う。
168☆.。.:*・゜:03/01/24 10:40
これは俺にとって、かなり大きな難問だった。俺はあんたを病院になんか放り込みたくなかったが、
そのためにはあんたの行動について、なんらかの合理的な説明をする必要があった。キチガイには、
精神的外傷によるものと、気質的病変による場合とがあって、前者の場合なら、フロイトなりなんな
りの手法を用いて原因を突き止め、それを除去すれば治るけど、後者だと抜本的な治療法はなく、薬
を使って発作や症状の増悪を抑える以外に方法はない。

もっとも、前者の場合でも、あんまり暴走を繰り返していると、いつの間にか病的な状況が進行して
しまって、取り返しのつかないことになることもあるから、たとえばゆみーには自分を抑制するよう
に時折警告しているわけだけど、あの人よりあんたのほうが症状はずっと深刻で、ほとんどアラ石ス
レのキチガイと変わらない。
169☆.。.:*・゜:03/01/24 10:48
にもかかわらず、俺にはあんたを正真正銘の狂人と決め付けてしまうことにためらいがあった。あんたを
狂人であると断定するならば、実によく似たところのあるcisのこともそう判定しなければならなくな
ることもその理由のひとつだったが、最大の理由は、俺がいればあんたの暴走をいとも簡単に止めること
ができるという事実だった。これは、不思議なほど確実な処方で、俺があんたに声をかければ、ほぼ100
%あんたの暴走は停止し、しおらしい魅力的な女に戻る。これは最初のころからそうなんで、まるで魔法
みたいなもんだよ。俺がいさえすればあんたは鎮まっている。これはごく最初のころからそうなんで、そ
こから考えれば、あんたを止めてるのは、俺の知識や判断力や経験といったものではない、もっと別な何
かであるらしいことが推測されるよな。
170☆.。.:*・゜:03/01/24 10:58
実は、そのことに気がついたのは、ようやく今朝のことなんだよ。というのも、俺はうちの祖母に対
して、cisやあんたに及ぼすのとまったく同じ効果を与えることができるんで、祖母に対してそん
なことができるのは俺しかいない。京都に来てから年に10日ぐらいしか会わないのに、ずっと一緒
にいる親父やお袋がまったくお手上げの祖母が、俺がいるとそれだけで静まってしまう。実家に電話
するといつも言われるんだよ。おばあちゃんがすごく変で、最近ますます変になってるから、きっと
あんたが帰ってきて、おばあちゃんの様子を見たら、びっくりしてショックを受けるだろう、キチガ
イってのはひどいもんだって。ところが、帰省してみると、なんのことはない、前に会ったときより、
少し年を取って、みんなに一種の精神的な虐待をうけているらしく、気弱で涙もろくなってはいても、
どこにもキチガイらしいところがない。俺はそのことがずっと不思議で、なんでうちの親はこんなに
大げさにいうんだろうと思っていたけど、どうやら事情はちがうらしいんだ。俺がいるときだけ祖母
はおとなしくなる。だから俺には祖母の異常とやらがわからない。仮に親たちから見て、異常とよば
れるような行動を祖母が取ろうとしたときでも、俺にはそうする理由がすごくはっきりわかるから、
軽く声をかければそれで終わり。これって、あんたやcisのケースとすごく似てるじゃん。そこか
ら逆にあんたのことがわかったんだよ。うちの祖母はちょっとした病気ではあるが狂人ではない。そ
して、どういう理由かはよくわからないんだけど、その病気は、俺と一緒にいれば消滅してしまう。
症状や経過がほとんど同じなんだから、あんたも同じ病気だろうってわけね。
171☆.。.:*・゜:03/01/24 11:00
その病名を明かす前に、今回あんたは変なからみかたをしてきたから、ちょっといじめてやることに
しよう。

俺の友人であるひろゆき氏は、ご承知のように、あんたのファソだから、絶対にそんなことをする気
づかいはないんだけれども、あんたがやってたことを、彼が罪に問おうと思えば、3種類ぐらいの罪
には問えるし、その結果は、民事での敗訴と損害賠償を支払った上で、あんたは病院に放り込まれる
ことになる。もっとも、ちゃんと診断するならば、その行き先は精神科ではなく内分泌科ということ
になるんだよ。
172☆.。.:*・゜:03/01/24 11:07
俺は医者じゃないし、医学を専門に勉強したこともない。だからあくまで素人判断にすぎないんだけど、
うちの祖母に関しては原因がわかっているから、それをあんたに適用してもたぶん間違いないだろう。

あんたの病名は「甲状腺の機能障害」だ。甲状腺ってのはホルモン系を司る非常に重要な組織だが、わ
かっていないことが多い上、手術や投薬によって治すことはできない。その意味で業病みたいなところ
があり、あんたもこの病気とは生きているかぎり付き合っていかないとならないけど、この病気にはマ
イナスの部分とプラスの部分があり、生存競争に勝ち抜いていくためにはむしろメリットのほうが大き
いから、案外広く分布してる。株板の面子の中ではcisとあんた、それに麻美ちゃんがそうなんじゃ
ないかな。(症状の分析をする前にちょっと休憩)
173 :03/01/24 12:03


  ∧_∧   オナカイッパイ
 ( ´・ω・`)
 ( つ目⊂
 ⊂_)_)



174 :03/01/24 12:04
|
|⌒彡
|冫、)
|` /   症状まだぁ
| /.
|/  
|  

175 :03/01/24 12:06

     ,へ         
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    ) 
    从  ̄ >ノ    〜  
     /゙゙゙lll`y─┛  食後の一服してからね・・・
    ノ. ノノ |    
.    `〜rrrrー′
.      |_i|_(_ 

176らいおんは〜と:03/01/24 12:37
さてと、これから紅茶を一杯飲んだら再開します。

俺さ、場中はNHKラジオか、kyon2の暗い感じのアルバム(Ballad ClassicsUとか)を聞いてる
んだけど、さっきNHKで、「次の曲はSMAPの歌でライオンハート」っていうんだよね。へえ、
SMAPにそんな歌あるんだ、と思って期待してたら、何、エンジェルハートじゃん。笑っちゃった。
SMAPの面子が聞いてたら、ひっくり返るところだろうな。
177☆.。.:*・゜:03/01/24 12:43
でわ、再開。

まず、甲状腺の機能障害の一般的な症状を書きますが、以下を読んでもらえばわかるように、普通の
意味での病気とはちょっと概念がちがうんだよ。

・この病気の一番はっきりした特徴は目がすごくぱっちりしていることだ。早い話が多かれ少なかれ
 kyon2みたいな顔になる。明治までの日本なら「どんぐり眼」とでもいわれるところだが、現代日
 本においては、美男美女の基本的属性だわね。

・次に、感情表現が非常に豊かで、芸術的天分が普通の人よりだんぜんあることが多い。ピカソでも
 なんでも目がデカいやつが多いじゃん。ただ、美形であることとの相乗作用により、歌手や女優さ
 んなんかにはベラボウに多く、全体の8割近くがそうでしょ。とくに美女系は95%ぐらいそうだ
 っていっていい。
178☆.。.:*・゜:03/01/24 12:48
・感情表現が豊かである反面として、非常に激しやすい人が多く、いったんカッとなると、周りの人間
 が止めるのも聞かずに突っ走るため、とても危険だけど、行動はときとして天才的になる。スポーツ
 選手なんかにも多いんだよ。あとヤクザさん。

・また、美形で表現力にすぐれ、性格が強いことが多いため、他人に対して強い影響力をふるうことが
 多い。政治家にこの手の人が多いのは説明不要でしょ。

これらは激しやすいってことをひとまず置くとすれば、どっちかっていうといい方の症状だよね。美形
で、表現力にすぐれ、他人に影響を及ぼす、天才的な行動力の持ち主。ただし短気で激しやすく、いっ
たんカッとなれば自分を制御することができない。
179☆.。.:*・゜:03/01/24 12:54
とはいえ、悪い点も多いんだよ。一番悪いのは、自分の情緒をコントロールできないことだけど、
人気者で、つねにチヤホヤされる結果として、自分だけは何をやってもいいと勝手に思い込む傾向
なんてものもあげられる。その結果、犯罪者になることも多いし、キチガイになったり自殺したり
する人の中にこういう人が占める割合も非常に高い。精神病院に勤めている知り合いが言ってたけ
ど、キチガイの女には元美女の比率が圧倒的に高いんだよ。

また、これはちょっと風変わりな症状なんだけど、体温が高く、精神的にすぐ不安的になるから、
不眠症の傾向がある。また、時間の流れ方が普通の人とはちがうらしいのね。これはちょっと説明
が必要かもしれないけど、体内時計のスピードが普通の人より早くて... 1割ぐらい早いって聞い
たことがあるよ。つまり、普通の人の100分が110分として経験されるわけ。そのせいで、仕
事や反応は図抜けて早いかわりに、せっかちで、非常にイライラしやすい。意識してゆっくり行動
しないと、周囲の人とペースが合わないわけね。
180☆.。.:*・゜:03/01/24 12:58
どう、あんたの場合にどのぐらい当てはまる? ひょっとすると全部当てはまってるんじゃない。

こういう人ってさ、キチガイになったり犯罪者になったりする可能性もけっこうあるけど、それ
以上に、社会で成功する可能性が高いことはわかるでしょ。だから普通は病気とは認知されない。
だって、その人にとって有益なことのほうが多いんだもん。でもさ、精神的なバランスが狂いや
すく、そうなったときには目も当てられない。有名なのは田中角栄だけど、真紀子さんにもそう
いうところがあるよね。サイコパスなんていう嫌な言い方をときどき目にするけど、俺はこのい
わゆるサイコパスの大半が、甲状腺の機能障害によるものだと思う。要するに、ホルモン系が狂
ってるわけね。
181☆.。.:*・゜:03/01/24 13:06
こういう人ってさ、あんまりいないけど、でもとても目立つから、誰でも一人ぐらい知ってるでしょ。
もちろん、持って生まれた気質とか、顔の作りとか、才能にも影響されるから、甲状腺が狂ってれば、
誰でもkyon2とか田中角栄になれるっていうわけじゃないんだけど、どっちかっていうとこの病気は、
その人の能力を拡張した上で、魅力的にするってことはわかるよね。

あんたとcisの場合は、これに本来の天性が重なるから、非常に魅力的なキャラクターである一方
で、おそろしく不安的な部分を持つことになったわけよ。そして、これは盲腸とか、風邪とか、ある
いは精神的外傷による神経症などとちがって、治らない。まあ、治って突然、目が細くなったり、性
格が地味になったり、絵が描けなくなったりしたほうがいいかどうかは知らんけど、現時点では治す
方法がないし、メリットの多い病気だから、そんなものを治す方法を研究している人もあんまりいな
いわけよね。
182☆.。.:*・゜:03/01/24 13:11
なんかさ、このことに気がついて、俺は実は禿しくがっかりしてるわけよ。前にさ、俺はどういうわけ
か、美人にしかモテないって話したことは覚えてるよな。そして、掲示板のカキコだけで、相手が美人
かどうかなんかすぐわかるって。俺にもどうしてそんなことになるのか、理由がよくわからなかったん
だけど、これが理由だわな。

つまり、美人は大抵、甲状腺機能が狂っていて、俺はといえば、これまたどういうわけか、こういう人
たちのホルモン系の狂いを、近くにいることによって制御したり鎮静したりすることができる。この連
中は他人を動かすことはできても、自分の狂気(ホルモン系)をコントロールできないんだが、俺がい
ると、別に何もしなくても落ち着いちゃうわけ。だから、寄ってくるわけだよ。猫にまたたびってなも
んだわな。
183☆.。.:*・゜:03/01/24 13:14
世の中に美男美女はそこそこいるし、甲状腺が狂ってる人間はその何倍もいる。しかし、他人のそれを
制御できるなんてやつは、そうはいないらしい。俺の場合、祖父かそういう人で、女田中角栄の異名を
とっていたうちの祖母(政治家ではないけど)をコントロールできるのはこの人しかいなかった。まあ、
俺も出来るけど、これは遺伝だわね。ほかに、俺が時々似てるとかいわれる、たけしとか小林薫なんて
人にも、そういうところはたしかにありそうだ。あとは知人で一人はいるな。大学の友達の友達で、今
は某有名女優さんの旦那をやってるよ。
184☆.。.:*・゜:03/01/24 13:20
そしてさ、こう思ってみると、俺があんたやcisに、ほとんど魔術的な影響力を、いとも簡単に
持ってしまったことは、別にどってことない、いつものことだってことがわかる。掲示板なんてい
う、直接、精神がむきだしに出るインタラクティブなメディアを介しているせいで、普通の場合よ
り影響が強く出ちゃったんだよ。

俺の場合、こういうことはよくあることで、今回は短い時間で強烈に出たせいでちょっとビビって
たけど、まあ、それほど驚くようなことではない。でも、あんたら2人は、そもそも俺みたいなや
つと、これまで接触したことがないみたいね。だから、まったくのところ、麻薬と似たような作用
が出てしまった。これまで理性によって無理やり押さえ込んでいたホルモン系が、俺と接触してい
るかぎり、全然暴走しないで、おとなしい猫みたいになっているのに、俺がいなくなったり、ある
いは、不安にさせたりするようなことがあると、理性のガードを外しているだけに、自分でも暴走
を止められなくなってしまう。
185☆.。.:*・゜:03/01/24 13:26
この状況は、あんたにとって不安というより、一種の恐怖なんだろうね。だって、あんたは俺によって
制御されないかぎり、自分をコントロールできない状態になっちゃってるんだもん。しかも、これには
別のエネルギーは力を加えているから、非常にタチが悪い。あんたのメッセージはたぶん、こんな風に
翻訳できると思う。わたしを完全に所有するか、わたしの目の前から消えるか、どちらかにしろ。わた
しはこの状況にはもう耐えることができない。

これは俺の不安でもあったわけで、どうしたらいいんだろうって結構悩んでたんだよ。俺はこいつの人
格を破壊してしまったのだろうかって。でもさ、事態はたぶんそんなに深刻じゃない。
186☆.。.:*・゜:03/01/24 13:30
人間ってのは、コンピュータとちがって、1と0だけで出来てるわけじゃない。あんたはホルモン系が
狂いまくってるから、すべてか無かみたいにすぐ突っ走るけど、うちのじいちゃんは、ばあちゃん
をけっこううまくあしらってたし、俺にしてもそうだもんな。

株にしたってそうじゃん。あんたは俺の株の理論がどうとかこうとか書いてるけど、他のことはと
もかく、俺は株についてたいした理論なんて持ってないよ。ただ、理論とよばれるものについては
徹底的にきたえているから、誰かが「理論」と称するものを見せてくれたときに、役に立つものか
どうかが、わざわざ検討するまでもなく判定できるだけのことだよ。
187☆.。.:*・゜:03/01/24 13:34
俺が他の人より有利な点があるとしたら、底の感触をつかむ能力がけっこうすぐれているらしいこと。
これは、どうもダンディ氏にもそう負けないぐらいあるみたいね。あんな相場をやる人が、場中に、俺
の実感を聞いてくるぐらいだもんな。なんか我ながらうっとりしちゃうよ。

一方、天井の感覚はたいしたことはないけど、崩れには敏感かな。はめ込みに対する嗅覚はけっこうた
いしたもんでしょ。@@君もびっくりってやつ。俺が株に関して持っている能力とやらは、この3つで
あって、理論なんてねーよ。
188☆.。.:*・゜:03/01/24 13:41
あんたにしたってそうだよ。なんかごじゃごじゃへんなことを書いてたけど、あんたが持ってるのは
他の人と大差ない凡庸な基準で、普通なら確実にカモになるはずだ。ところが、冴えてるときは、他
より1歩早く反応することができるから、同じような凡庸な理論をもっている連中の動きを先取りす
ることができる。その意味で、あんたの理論はみんなが織り込み済みのボンクラな代物でなければな
らないんで、卓越した理論なんてものは、あんたの天分の邪魔になるんだよ。むしろね。

問題はむしろ、あんたの株の成績が、あんたの読みや勉強量にではなく、あんたのホルモン系の安定
度に禿しく依存しているということのほうだろ。そのことは、俺が来て以来のスコアを見ればわかる
じゃん。あんたがうまくやってるときは、俺とうまく行ってるときで、俺と喧嘩しているときのあん
たのスコアは、あんたの安物のパソコンなみにボロボロだ。これには完全な相関関係があって、疑問
の余地がないじゃん。
189☆.。.:*・゜:03/01/24 13:53
要するに、あんたのホルモン系は狂ってて、あんたのところには制御するための装置がなく、俺の持ってる
リモコンを使わないかぎりコントロールできないわけだよね。あんたには飼主が必要で、そういうやつがい
ないと、ただのとち狂ったヘンなやつになってしまう。

あんたの飼主としての適性があるやつの絶対数が元々少ない上、あんたは能力がヘンな方向に偏っているか
ら、俺以外によさそうなやつをみつけるのはほとんど無理だろ。なら、しょうがないから飼ってやるよ。

今までは、ひょっとしてこいつはキチガイなんだろうかとか、俺はこいつをダメにしているんだろうかとか、
いろいろ悩んでたんだけど、要するにあんたはうちのばあちゃんみたいなやつなわけだってことが、ようや
く納得できた。そんなやつの相手をするのはなかなか厄介だけど、まあ慣れてるし、そうとわかっていれば
何も全力であんたの相手なんかしなくたってへいちゃらだ。
190☆.。.:*・゜:03/01/24 13:55
うちのばあちゃんと一緒だとすれば、あんたがまともになることはないし、かといって、俺が完全に
手を引いたりしないかぎり、本気で壊れるなんてことにもならない。子宮なんかとったってダメだよ。
うちのばあちゃんは、3人子供を生んで、子宮をとったあと、精神的なバランスがさらに悪くなった。
それでもじいちゃんが生きてるあいだは全然どうってことなかったんだが、亡くなったあとは、親に
よれば別人のようらしい。もっとも、俺が一緒にいるかぎり、そうかわりはないから、俺にはどう別人
なのかよくわからんが。
191☆.。.:*・゜:03/01/24 14:04
そんなわけだから、別にたいして迷惑でもないし、あんたのことは飼ってやるよ。あんたの相手をしながら、
どうして俺はこんなおかしな女が好きなんだろうと、時々真剣に悩んだもんだが、うちのじいちゃんも、き
っと時々悩んだんだろうな。でも、これはしょうがない。俺があんたを好きなのは、生まれつき犬を飼うよ
うにできてる人が、なんでかなと思ってもやっぱり犬が好きみたいなもんで、俺も、なんでかなと思いなが
ら、あんたみたいなのを飼うように決まってるんだろ。

だから安心しろよ。今後はあんたにまともになれなんていわないし、しっかりしろとも言わない。だって、
てめーはそういうやつなんで、それはそれでしょうがない。要するにあんたはヘンなやつで、それがあんた
の根本的な性格を規定しているわけなんだから、ヘンじゃなくなれっていうのが無理な話だ。なら、ヘンな
ままでいろよ。俺がしなくちゃならないのは、てきとーにいじめて、時々泣かして、あとは、やれやれまい
ったなとか思いながらかまってやってればいいわけだろ? そのぐらいならやってやるよ。簡単だ。
192☆.。.:*・゜:03/01/24 14:11
あとさ、どうもあんたは、最近不安定さが増しているような気がする。理由はだいたい想像がつくよ。

明日あさってはひまだし、会ってやるから京都に来いよ。どうせ俺が株板にいれば、パソコン固めな
がら、ずっとROMしてないと死んじゃうんだろうし、ホルモン系が狂ったままでは、どうせロクな
ことも出来ないだろ。俺にレスをつけるぐらいで震えてるようなやつだから、俺に会うなんていった
らたいへんだろうけど、それだって、ゆみーがcisに会ったときのことを考えればどってことない
だろ。

明日は、北野さんで初天神があるってだけで、ほかは別にたいしたことはないけど、まあ、なにせ京
都だし、犬の散歩みたく、あちこち連れ回ってやるよ。本来、てめーのおごりって約束だけど、禿だ
のだめぽだので曲がってて、金もないみたいだから、蕎麦か鰻ぐらいならおごってやるしさ。
193おしまい:03/01/24 14:22
                
                           ∧_,,,  ?
                 /⌒ヽ ガオー (゚-;;゚#)  
                /。゚∀゚oヽ     |;;; ;U      
                ι;,,;;_;_,,_,、,,,ゝ    (;; ;; ;;)〜

194 :03/01/24 14:23
今日は3時から出かけないとならないから、これで落ちるけど、キーボードが治ってるようなら
なんでも好きなようにカキコしてくれていいよ。でわ。
195「うっ」氏宛て:03/01/24 14:26
あのさ、どうでもいいんだけど、俺は仕手じゃなくて、仕手殺しなんだけど、あんた、どうもその
ぐらいのこともわからんでカキコしてるみたいね。俺のことは知ってる人は知ってるぜ。あんたも
仕手のはしくれなら、K研のK氏だのN氏だののことは知ってるだろけど、この2人はうちの熱心
な読者で、彼らがあいかわらず常駐に近い形で株板にいるにもかかわらず、自分らのスレを復活さ
せないのは意味がないことじゃないんだよ。

俺はひろゆきと組んで、ここの浄化のほうをむしろ担当してるんだが、どういうわけか、俺のスレ
には、あんたみたくカンチガイしたやつがよく来るんだよ。で、面白いから、ここは常時アクセス
監視をつけてる。書き込んだやつはもちろん、ROMしてるだけのやつでも、IPが取られるんだ
よ。なかなかいいトラップだろ。むやみにここを見つけて得意がってるやつはアホなんだよ。

早い話、ガサ入れされて、あそこはヤバいとか言われるより、こっちからおまわりさんに協力した
ほうが、全然感じもいいじゃんってのが俺らの立場で、宣伝はしてないけど、2chはこれまでと
は方針を変えたんだよ。いい加減ひろゆきも、他人のやった下らん書き込みで裁判にえんえんと付
き合わされるのには勘弁してほしいらしいしさ。

兎の野郎をどうするかは考え中だ。だから、ここをあんたらの連絡掲示板に使うのはやめたほうが
いいんじゃない? いや、別に使ってくれてもいいんだけど、エラく間抜けなことになると思うん
だ。いちおう警告ね。
196うっ ◆9euuuuOpn2 :03/01/24 16:19
勘違いされてるようなので書いておくけど、
俺と兎はほぼ無関係。
たまたま一回リアルあったことがあるかもしれないだけ。

某スレで名前が勝手に使われていたようなので、
誰だか分からないけれど、
それは止めてくださいとお願いしました。
さすがに某スレにどうのこうの書くのもアレだと思ったわけで。
このスレに書くのも勘違いされる元だったと、
いまさらながら後悔しているわけですが。

仕手がどうなろうとかまいません。仕手殺しも俺には関係ないっす。
分かっていれば、後処理がおいしいかもしれんけど、
そんな高等なところまではわからん。
俺は買い派だし、投資スタイルが違うから、空売りはどうでもいい。

第一、このスレの前スレ一度も読んだことないし。
前後関係わからんから、俺はここに何が書いてあるか半分ぐらいしかわからん。

あと、俺はしがない自炊野郎だから、放置プレーでおながいします。
197 :03/01/24 21:00
>>196
了解。君と俺とでは全然接点がないけど、こういうかみ合わない議論ってのも気分転換になって
いいね。元々、君がどういうつもりでここに書き込んだのかよくわからないんだけど、俺はごく
限られたいくつかのスレッドしかのぞかないもんで、実は君の「うっ」というHNはここでの君
のカキコが初見。

仕手とは関係ない(興味はあるみたいだけど)というのはいいね。これからは買い一本槍っての
がいいってのも賛成。仕手になんか手を出すとロクなことはないもんな。(@@君の友達のいう
セリフか、これが。。)

それはそうと、ここに書き込んでも、君の目指す人物にはたぶん届かないんとは思う。マイナー
どころか、せいぜい五人ぐらいしか読んでる人間はいないんだからさ。
198☆.。.:*・゜:03/01/24 21:29
結局さ、俺とあんたとは、同じ価値観を共有できないのかな。。 今日、上のカキコを終えた後
いろいろ考えた結果、なんかそんな気がした。本当のところ、俺はダンディ氏のような大きな世
界より、本当は、あんたの住んでいるような小さな世界が好きで、そこで充分に満足してたんだ。
そのことは知ってるよね。なにもワールドカップに出なくたって、中学校のグラウンドだってサ
ッカーはできる。そして、幸福なんてものは、たぶんそういうところにしかないはずだ。

それが、たぶん俺がおっちょこちょいなせいだろうけど、いろいろと妙なことに巻き込まれてい
くうちに、最初に考えていたのとは全然ちがう世界に入り込んでしまった。ご存知のように、俺
は、自分が置かれた環境に応じて、自分の大きさや能力を変えることができるし、自分の能力を
思う存分使おうと思ったら、そういう大きなゲームのほうがやりやすいんだよ。
199☆.。.:*・゜:03/01/24 21:44
あんたには理解してもらえないかもしれないけど、俺は凡庸であることがすごく好きだ。だって、そこ
にはほとんどの人がいるから。ハイレベルなゲームなんてものは、非常に面白いとはいえ、孤独で寂し
いもんだよ。@@君にしろ、K氏にしろ、ダンディ氏にしろ、孤立した、ひどく孤独な人たちばっかり
だろ? あんたには、ずいぶん背伸びをさせてしまったみたいで、申し訳なく思うけど、世界を上から
見下ろすというのは、本当にいやなもんだ。だから俺は、いわばここ数ヶ月のあいだ、あんたに強制し
てきたこととは逆に、これまでずっと手を抜いて生きてきた。ちっぽけな幸福のほうが、富とか、ハイ
レベルなゲームとかよりも値打ちがあると俺は思うし、それの代償として、自分の潜在的な可能性を放
棄するなんてのは、たいした犠牲でもないからね。

でも、俺はもうあんたの世界には戻れないよ。ゲームはもう始まっているし、これだけいろんなことを
知っておきながら、今さら手を引くわけにもいかない。付き合ってみて、H氏ではなく彼こそが、俺が
ずっとあこがれていたその当人だったことがはっきりとわかったし、その人と組むことができるなんて
いう機会を、あんたのために放棄するなんてことは俺にはとてもできない。
200☆.。.:*・゜:03/01/24 21:57
俺たちのゲームに、cisのことは引っ張りこむつもりでいるし、非常にきついとはいえ、たぶん
彼はなんとかついてくるだろう。あとはあんたで、俺としてはあんたのことだけは、なんとしてで
も自分たちの仲間に引き入れたかった。

あんたも俺についてこようとしてきてくれたし、俺にはそれがすごくうれしかった。だから、俺の
求めているようなことがあんたにとってすごく負担になっていることに、正直、全然気付いてなか
った。ごめんな。
201☆.。.:*・゜:03/01/24 22:09
本当は、途中で気付いていなかったわけじゃないんだ。彼が何をやろうとしているのか、あんたには
説明できそうになかったし、彼のやり方にしてもそうだ。どうして俺が平気なのかはよくわからない
んだけど、彼はあんたが組むにはあまりに複雑すぎる。なにしろ、彼自身が伝説の人物といっていい
@@君ですら、彼が何者で、何をやろうとしているのか、(俺が説明していないからだけど)まだ見
当がついていないぐらいなのだからね。

それでもなお、俺があんたについてきてほしいと思ったのは、俺のわがままなんだろうな。俺は、あ
んたに相当な分量の知識の摂取を強制したけど、やっているうちに、そんな方法では到底無理なこと
がわかってきた。でも、他にどんな方法があったんだろう。今でも俺にはわからない。
202☆.。.:*・゜:03/01/24 22:18
ともかく、俺は結局あんたを自分の仲間にすることはできなかったらしい。あんたの示唆じゃないが、
俺かあんたのどちらかが株板の住人でなければよかったのにね。そうすれば、仲間にならなくとも、
恋人にはなれたかもしれないんだから。でも、この状況ではそれもむずかしいよな。

あんたの興味の中心は株にあり、俺はかならずしもそうではないにしろ、あんたにとっても俺にと
っても、お互いを株と切り離して見ることは無理だろう。しかし、俺のやり方はあんたのやり方の
全部を否定してしまうし、しかもあんたは俺のやり方を自分のものにすることはできないらしい。
いくら性的にひかれていようが、性格的なマッチングがよかろうが、これではどうしようもないよ。
なにしろ、俺の言葉がいつも、あんたの中の大事な何かを殺してしまうことになるんだからね。
203   :03/01/24 22:22
27日のことは、当然解ってる 。
恥ず。
204☆.。.:*・゜:03/01/24 22:24
そんなわけで、とりあえずさようなら。あんたはこれからも時々俺の言葉を見ていてくれるだろうし、
俺もあんたの気配を探し続けるだろうけど、それ以上の関係に進むことはできないんだろう。あんた
を見かけたら、時々はさりげなく挨拶ぐらいはするつもりだし、できたらあんたにはスレッドを持っ
ていてほしいし、俺にもときどきレスをつけてほしいとは思うけど、それ以上のことはしないほうが
いいんだろうね。

でも、できたら一回は会いたいな。あんたがくれた二枚の写真のうち、どっちが今のあんたであろう
と、俺が好きなのはあんたの精神のほうなんだし、一度はっきりと約束した以上、いっぺんぐらいは
あんたと寝てみたい気がするからね。
205又三郎:03/01/24 22:39
27日、kyonkyonが、「風の又三郎」を朗読 21:30 

これが、最後の、ひとこと。
206☆.。.:*・゜:03/01/24 22:44
ヘンなところでカキコが入ったな。せっかく陶酔しながら書いていたのにさ。

いちおう俺にわかってるのは、彼女の今朝のカキコを信用できるとすれば、彼女は昨日、
ポジションを閉じたらしいってことだけですわ。たぶん何も持ってないでしょ。残念な
がら。

--------------

でわ。ご希望どおり、このスレッドは捨てます。以後は、どういうわけか生き残っている
「化け猫」に移動します。民主党はあいかわらずAA倉庫として使うつもりなんで、よか
ったら、ここに時々あなたの作品を貼ってもらえるとうれしいです。

これからも一読者として読んでくれるのは大歓迎だけど、以後のメッセージには、原則と
してあなた宛のメッセージは含みません。さようなら。短い期間だけど楽しかった。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038460699/l50
207 :03/01/24 22:48
よろしく、」
208 :03/01/24 22:52
インド人復活じゃ。
209 :03/01/24 22:56
それは、潰す!
210 :03/01/24 23:09
tubusu jyanakute jikai daro
211 :03/01/24 23:23
あんこ
212           :03/01/24 23:36
椿は〜
213 :03/01/24 23:51
koinohana
214 :03/01/25 00:13
では、これ謎溶けるか↓
215 :03/01/25 00:21
アンナイトの進化と退化。
216 :03/01/25 00:21
ピーナッツ
217 :03/01/25 00:27
hazure
218 :03/01/25 00:42
deah,
7000000ピーナッツで、勝負。
219 :03/01/25 01:05
ohayo
220  :03/01/25 01:07
君たち、礼儀を知らないの。
221 :03/01/25 01:15
オープンじゃないよ、今でも京気分。
222 :03/01/25 01:21
モイスチャーみるく
223 :03/01/25 01:34
>222
難しいこと云うなよ。
京都は、大田区の下の下。
224 :03/01/25 01:41
もろだしもろきゅう。
225 :03/01/25 01:42
まったく、礼儀を知らないんだ、ラムズフェルド並だな。
226 :03/01/25 10:38
イッセー尾形 万歳!!!
イッセー尾形 万歳!!!
227 :03/01/25 10:45
「声に出して読みたい日本語」
バスラ近郊での激烈な戦車戦。
 アメリカ陸軍のM1A2はイラク陸軍T−72Bに全く歯が立たず
立て続けに撃破されていく。T−72Bは高精度デジタル式弾道計算機
を駆使した射撃管制により、一方的にM1A2を攻撃できたのである。M1A2は
劣化ウラン装甲をまとってはいたものの、T−72Bの大口径125o滑腔砲
の前にはベニヤ板も同然であった。無論M1A2も必死に反撃する。だが
その120o滑腔砲では、劣化ウラン弾をもってしても、複合装甲をまとったT−72B
にはかすり傷一つ与えられなかったのである・・・。
 パニック状態に陥ったアメリカ陸軍はAH64Dロングボウアパッチや
A−10攻撃機などによる空からの攻撃を試みた。だがそれも無駄な抵抗であった。
T−72Bは直ちに主砲発射式対空ミサイルを発射。AH64DやA−10は
一機残らず叩き落とされたのである・・・。
更に、125_砲ということは、艦砲の5インチ砲に匹敵する口径であり、
白紙的には駆逐艦や巡洋艦と同等の攻撃力があると考えて間違いない。
面積から考えた被弾率を考慮すると、T-72は駆逐艦の80倍は打たれ強いと
考えて間違いあるまい。ということは、駆逐艦80隻とT-721両が同等の
戦力となるのである。
229 :03/01/25 11:58
シーマン順調に育ってるね
230おはよ:03/01/25 12:11
あそんでんなよ
231ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:03/01/25 12:11
倒産・失業が多いのは、構造改革がすすんでいる証拠 結構なことだ
232 :03/01/25 12:12
           ,、、、----‐‐‐‐‐--、,              ...
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::/:ヽ             .....
        /:::::::'、:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::\              
        /  ::::::::\::::::::::::::::::::::::/   ヽ'、            
       / )(   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽヽ            
       |  ⌒ ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) | |          
       |.   ( ●   >>><< `"''''''  | |        .      
        |     "''''''''""^     \   | |      . 
       ヽ.     .:.;;.;.;.:ゝ( ,-、 ,:‐、)  | |     .    
        l..   /..:;.:.;/   ,--'""ヽ  | |        .  ...
         |    .;.;.:..//二二ノ""^ソ   | |          .. 
..         ヽ  .;.;.:.:;ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ // ふしゅうううう・・.
         l.:.:.;.;.: .;..\"ヽ-;:,,,,,,ノ /  /:..:|          ..
          :`ー、_.:.:;.;.:.;\,,,,,__,,,ノ /.:../           ... 
            ヽ.:;.;.:.;.:;.;.:.;.:;.;.:.;.:;.;.:.;丿          
             \_____/              . 
233 :03/01/25 12:15
>228
T72Bというのはガンダムみたいなものかねwww
234 :03/01/25 12:24
   | \
   |Д`)   ダレモイナイ
   |⊂      オドルナラ イマノウチ
   |
235 :03/01/25 12:25

     ♪  Å
   ♪   / \  ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン
236 :03/01/25 12:26

   ♪    Å
     ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン
237 :03/01/25 12:27
さよな〜らさえ〜 じょうずにいえなか〜った♪
あなたのあいを〜 信じられ〜ず おびえて〜いたの♪
238 :03/01/25 12:28

ときが〜すぎて〜 今 こ〜ころか〜らいえる〜♪
あなたにぃ あえて〜 よかったね〜 きっと〜 わたしぃ♪

239 :03/01/25 12:29

さみし〜いよ〜る〜 そばにい〜てくれた〜ね〜♪
言葉にできないきも〜ち わか〜ってく〜れ〜た〜ね〜♪

240 :03/01/25 12:31
起業・新規雇用が少ないのは、構造改革が進んでいない証拠 結構なことだ
241 :03/01/25 12:31

なんにも〜いえず〜 ただ 泣いてるだけ〜で♪
ほんとの気持ち いつでも言えたなら♪
そばにいれたね ず〜っと〜♪

242 :03/01/25 12:32
人が気持ちよく歌ってんの、邪魔すんなよ。まったく
243 :03/01/25 12:33
ここの↑上の方のカキコ何??
244 :03/01/25 12:33

さよな〜らさえ〜 上手にいえなか〜った♪
あなたのあいにぃ〜 答えられ〜ず 逃げてご〜めんね♪

245 :03/01/25 12:34
知らん
246 :03/01/25 12:35

時がすぎて〜 今 こころか〜らいえ〜る♪
あなたに〜 会えて よか〜ったね きっと わたしぃ〜♪

247 :03/01/25 12:36
都はるみだな、これは
248ようやく2番か:03/01/25 12:37

せつな〜いよ〜る きれい〜に うつ〜ったね♪
こわれそうで たいせつ〜に 抱きしめあ〜ったね♪

249 :03/01/25 12:37
kyon2だっていってんだろ。歌のわからねえやつは、これだから。まったく。
250 :03/01/25 12:38
まっ赤ぁ〜 まっ赤な 女のンこ♪

生理なのか痔なのか?

251 :03/01/25 12:39
辻本清美だな、これは
252 :03/01/25 12:40

よゆうがなくて〜 ただ 自信が〜なくて〜♪
あなた〜の ゆ〜れる〜 きも〜ちに〜 き〜づかな〜い〜
ふりをし〜てたの〜 ず〜っと〜♪

253やり放題メリルリン血:03/01/25 12:40
        暴 落 ワッショイ!!
     \\  暴 落 ワッショイ!! //
 +   + \\ 暴 落 ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\   /■\   /■\  +
      (*^ー^)∩ (^O^* ∩) (*・.・*)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
254負けるもんか:03/01/25 12:41

おいか〜けてた〜 夢がかな〜うよ〜にと〜♪
ねえ どこか〜でんそ〜っと いの〜ってる〜 あなたの〜ために♪

255 :03/01/25 12:42
ドラマの主題歌ダタヨナ
256 :03/01/25 12:42
今NHKに出てるな
257 :03/01/25 12:42
今日子、肌が荒れてるな
258 :03/01/25 12:43

とおい 空にぃ〜 かが〜やく星のよおにぃ〜♪
あなたわ ず〜っと〜 そのままで かわらない〜で〜♪

お・も・い・で〜が〜 ほ〜しになるぅ〜♪

259ようやく終わりじゃ:03/01/25 12:45

時が〜すぎて〜 今 こ〜ころか〜ら いえる〜♪
あなたにぃ〜 あえて〜 よかったね き〜っと わたしぃ〜♪

世界で いちば〜ん 素敵な 恋をしたね〜♪


               ・・・以上、@@君のリクエストですた。
260 :03/01/25 12:49
今日子ぉぉおおお〜

   ピヨピヨ
\\  ピヨピヨ   //
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
262 :03/01/25 12:51
今日子は別れた女です…
263 :03/01/25 12:56
小泉恐慌 ゑ~ぢゃなゐか  竹中恐慌 ゑ~ぢゃなゐか
__ _____
   V
  ∧_∧
 ∩. ゚∀゚∩ ソレソレソレソレ
 ヽ、   丿
   > ( 丿
  (_(_)
264 :03/01/25 12:58
「なんてったってアイドル Another Version」(@@君以外、知らんだろ)


なんてったって あ〜いど〜る♪ なんてったって こいすみぃ〜♪

あの日「スター誕生」で 石野真子さんの歌を
すこし音程は〜ずして 審査員たち〜の 視線をく〜ぎづけ〜♪

265 :03/01/25 13:00

デビューするにはしたけど レコードが出ちゃうなんて〜♪
ちょっとふ〜しぎな き〜もちで 中学時代の 友達まで そわそわ〜♪

ヘア^デザイナーにメイク スタイリストもありがとう♪
イメ〜ジを作らなきゃ 清くた〜だしく う〜つ〜く〜し〜く〜♪


なんてったって あ〜いど〜る このままKOIZUMI
My name is KOIZUMI♪

なんてったって あ〜いど〜る いつでもKOIZUMI
Your name is KOIZUMI♪

あ〜いど〜るわ〜 や〜めら〜れな〜い♪

Yeah! Yeah! Yeah!
267 :03/01/25 13:07
さて、次はどの曲にしようかしら。。。

よし。「No No No」にしよ。これは@@君ですら知らんだろ。kyon2の一番評価の高い
アルバム「No.17」のうちの一曲。
268 :03/01/25 13:10

ねえ う〜まく いかない 恋をしているのよ♪
あぁ い〜らいらしちゃう こっち向いてよ!

あなたの目は いつでも あの娘をみ〜てる♪
フロアのすみで わたしわ 悲しい lonely dance...

269 :03/01/25 13:12

ねえ 背中のあいた ドレス着ているのに♪
あぁ い〜らいらしちゃう こっち向いてよ!

はじめてな〜の こんなに 恋をし〜たのわ♪
夢でもみ〜てるみたい〜に あなたに夢中...

270 :03/01/25 13:14

ねえ 鏡にうつる 自分に見とれるわ♪
あぁ い〜らいらしちゃう こっち向いてよ!

あなたの目はいつでも あの娘をみ〜てる♪
フロアの隅でわたし〜わ 悲しいlonely dance...

ねえ うまくいかない恋をしているのよ♪
あぁ い〜らいらしちゃう こんな私に...

2711000は遠いな:03/01/25 13:15
うーむ。。 よーし、最後までKYON2で逝っちゃうぞー
272 :03/01/25 13:17
10枚ぐらいはアルバム持ってるから楽勝は楽勝なんだが、次は何がいいかな。。。

よし。「La La La...」
273 :03/01/25 13:19

振り出した雨に さ〜わぐ〜街 あ〜なたわ ど〜こか〜で 雨やどり♪
水たま〜りにうつる ぬれたヒール 赤いワンピースも だ〜いなしだわ...

274 :03/01/25 13:20
おっと振り出したになってるやんけ。ちがう曲にしよ。
275 :03/01/25 13:26
ゆれ〜る ゆれ〜る ゆれ〜る 街かどぉ〜♪
276 :03/01/25 13:29
>>275
地震の歌?
277 :03/01/25 13:43
埋めるのも大変だなw
手伝ってやるよw
278時代:03/01/25 13:45
曲がるよ 曲がる 株は曲がる
喜び 悲しみ 繰り返し
今日も 倒れた株人たちが 生まれ変わって 買い出すよ
279( ´_ゝ`)フーンスレが消された…:03/01/25 13:48
( ´_ゝ`)フーン
280( ´_ゝ`)フーン:03/01/25 13:50
ナンミンデツカ( ´_ゝ`)フーン
281 :03/01/25 13:50
移転されてる何で?
282 :03/01/25 13:51
結構息抜きになった>( ´_ゝ`)フーン
283 :03/01/25 13:53
ここでやれば?
284 :03/01/25 13:54
( ´_ゝ`)フーン
285おや?:03/01/25 13:59
「明日の日経」を読んでるうちに、いつの間にかフーンすれになってるやんけ。

なんでだろ〜♪ ( ´_ゝ`)フーン
286 :03/01/25 14:03
( ´_ゝ`)フーン
287 :03/01/25 14:06
パッションを放出した感じで、えらく頭がすっきりしたのはいいんだけど、なんか
ほかのまともなスレの人らとノリがズレまくってしまった。どうしよ。。。
288 :03/01/25 14:07
( ´_ゝ`)フーン 
289 :03/01/25 14:26
それにしても、株板見てると、こりない空売り野郎って、これからいくらでもわいてきそうな気がするな
日経が動かなくなったし、突然アホバソとかがS高したりしてたから、
一時的に減ってた連中も、今の銀行みたいに、これまで下位にいた株が上昇
しはじめると、よしってんで買ってくるやつはあんまりいなくて、
けっこうとびつき売りがしょうこりもなく続きそう
290 :03/01/25 14:30
国交省氏ね
3,5万円のハイカを販売終了しやがってよ。くそっだよ、まったくよ。

http://www.mex.go.jp/press/2002/030121/index.html


291 :03/01/25 14:35
( ´_ゝ`)フーン難民大量発生
292NHKニュース:03/01/25 14:48
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030124000197.html
自民党の古賀前幹事長は福岡県北九州市で講演し、小泉総理大臣は衆議院の解散・総選挙を
考えずに経済問題などの諸課題に専念すべきだとしたうえで、そうした姿勢こそが、9月の
総裁選挙での再選につながるという考えを示しました。   

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000058.html
デフレが長期化するとの見方から機関投資家の間でリスクの低い国債に資金を移す動きが強
まり、債券市場では長期金利が0.8%を下回る過去最低の水準近くまで下落しています。
住宅ローン金利なども低下することが予想されます。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000026.html
銀行同士が余った資金を融通し合うコール市場と呼ばれる銀行間取り引き市場で24日、貸
し手側の銀行が借り手側の銀行に金利を払う取り引きが初めて成立しました。いずれも外資
系金融機関と見られ、金利は0.01%です。
293:03/01/25 14:49
( ´_ゝ`)フーン
294フーン死ね!:03/01/25 14:52
203 :ヽ(´∇`)ノ  ◆l2MOE4.33k :03/01/22 19:59 HOST:aj6.adn.ttcn.ne.jp
復帰屋@HalCさん、ありがとうございます。

削除対象アドレス:
◆◆◆ 1・2月の( ´_ゝ`)フーン ◆◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043209889/

削除理由・詳細・その他:
板の趣旨と関係ありません。
削除をお願いします。
295 :03/01/25 14:54
なんでフーン族を嫌うんだ? 別に悪いことしないだろ。ロクなこともしない
けど
296 :03/01/25 14:58
( ´_ゝ`)フンフンフーン♪
( ゚д゚)ハッ!
( ´_ゝ`)フンフンフーン♪
(´Д` )イェァ フンフンフーン
( ´_ゝ`)フンフンフーン♪
(´Д` )イェイェイェァ
( ´_ゝ`)フンフンフーン♪
(´Д` )イェァイェァイェァイェァフーン
297 :03/01/25 19:00
そっか、フーン族とフン族を、掛けていたのか。なーる。
298 :03/01/25 19:12
( ´_ゝ`)フーン
299 :03/01/25 20:15
( ´_ゝ`)フーン
は、ロシア語の達人なのか?
300 :03/01/25 20:28

好き〜よ 金銀 さ〜んご あこがれてた タ〜ンゴ♪
ほしいのは サファイア〜 それとも素敵な〜 アレキサンドライト?
301 :03/01/25 20:38
その、作詞は、揚水的ですね。
302あきみ:03/01/25 21:04
井上陽水のこと?。揚水じゃ、ポンプじゃね無いですか。
303 :03/01/25 22:43
それにしても、誰かさんに読んでもらうのが完全に習慣になってるせいで、
あんた向けに何も書かないと落ち着かない。困ったもんだ。おやすみ。
304 :03/01/26 08:16

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  しばらくお待ちください。。。
.     /  /
    ノ ̄ゝ

305ж(⌒−⌒)ж:03/01/26 09:18

純情 愛情、かじょ〜に、い〜じょお  やまとなで〜しこ 七変化♪
しとや〜かなフリしていても みだれ〜とぶ 恋のぱわー あはん♪

おっとスレを間違ったにゃ。  
306 :03/01/26 09:21
あかん。なんかノーミソがkyon2モードから直らん。「ヤマト撫子七変化」なんか聞いてる
のがよくないのかもしらん。

それにしても、昨日から、外猫が発情して、おわぁおわぁ、うるさーい!
307 :03/01/26 09:31
さて、そろそろはじめよっか。その前にBGM変えるわ。kyon2ベストを聞きながらだと、
どうもただのアホ状態から抜けられん。。
308 :03/01/26 09:37
まず、メランコリックなインディアンと、バカ女のどっちを仮想読者にするかなんだけど、いちお
バカ女宛てで書きますわ。そのほうが俺も慣れてるし、読む人もそうでしょ。
309 :03/01/26 09:42
スガシカオもあかん。稲葉の「マグマ」にしよ。これなら充分に暗くて、いい感じ。

------------

さてと。バカ女はともかく、インディアンその他のうぶな読者さんには、あれだけド派手な愁嘆場
をやったあとに、何で俺が平気でこんなことを書いているのか、不思議に思う人もけっこういると
思います。もっとも、女の人なら全然驚かないかな。
310 :03/01/26 09:45
その理由を大雑把に説明するね。板でもときどき「言葉」が問題になっているけど、言葉にはいろんな
使い方があって、すべての人に対して明晰であるなんてのは、論文にはともかく、語りの言葉としては
むしろマズい代物なんだよ。言葉なんてものは、使い方によっては、同時にたくさんのメッセージを乗
せることができるし、同じひとつの文章で、別々の人にそれぞれちがう意味を伝達することもできる。

俺がバカ女宛てに書くのが好きなのも、なんていうか、こいつをベースにして書くと、他の人へのメッ
セージが乗せやすいってのがある。
311 :03/01/26 09:48
これは、大学の人類学だったか、動物行動学だったかの先生と話してたときに出てきたんだけど、人類
が言語感覚を発達させたのは、元々はせくーすの一部としてだった可能性がけっこうありそうなんだよ。
フロイトじゃないが、人間ってのは非常にせくーすを重要なものとして組み込んだ動物で、本能という
か世代の維持というせくーす本来の意味から考えれば、あきらかにせくーす過剰だ。
312 :03/01/26 09:52
これは、あくまでも、その先生と俺との雑談の中で出てきた話であって、そういう学説があるってわけ
じゃないんだけど、たとえば牝猿の場合、発情してせくーす可能な状況であることを知らせるために、
ケツが赤くなる。ところが、人間の場合、このケツにあたるものとして乳房がふくらんでいるんだけど、
授乳していないときは、当然小さくなるべきなのに、ちっともそうならないだろ。口紅なんてのをつけ
て、わざわざアピールしてるのもそう。女が一般に色が白くて、肌に毛が少ないのも、せくーす時の感
触のよさを追求する形で、淘汰的に進化してきたらしいし、人間のオスが、体格比の点で見れば、哺乳
類でも最大のペニスをもっていて、それを主として快楽のために用いているというのもそう。
313 :03/01/26 09:56
そう考えたとき、言葉ってのは、意味を伝達することよりむしろ、口説いたり、むつごとをいったり
助平なことを言ったり、そういうことをメインに発達してきたんじゃないかっていう可能性が出てく
るわけよ。

この説の当否はともかく、俺は個人的に、同時に女を口説く目的をもって言葉を使うのが好きだ。バ
カ女はそのニュアンスがわかるよな。内容じゃなくトーンによって、意味じゃなく手触りのようなも
のを伝えるような言葉、そういうのが好きなわけね。
314 :03/01/26 09:59
さて、この程度まで説明した上で、俺とバカ女のここ数日の愁嘆場について書くぜ。

表面的に見るかぎり、俺たちの議論は、けっこうわけのわからない代物で、話がかみ合っていない
上に、そもそも相互に意思の疎通すらできていないように見えるかもしれない。しかし、俺たちが
実際にやっていたのは、その言葉の背後に乗せた、メタ・メッセージの交換で、この意味での対話
には、たぶん完全に成功していると思う。
315 :03/01/26 10:02
メタ・メッセージとして、バカ女が俺に伝えたかったのはこんな意味だ。

あんたはわたしのためだけに語る義務がある。にもかかわらず、あんたは最近、わたしのことをちっとも
かまってくれないし、よその女をかまったりする。わたしはこんなにあんたの気に入られようと努力して
いるのに。

でも、あんたが今、けっこうまじで大変だってのはわかってきたよ。そして、どうもわたしはあんたの足
手まといになってるみたいだ。だから、もうわたしのことなんか放っておいてくれていいよ。ヘタにかま
われると、わたしもその気になるし、その気になっているのにかまってもらえないと寂しい。それならい
っそ、はじめから放っておいて。
316 :03/01/26 10:08
それに対する俺の答え。

何、殊勝ぶってんだよ。てめーのことは俺だって、けっこうよく知ってるんだ。てめーが禿しく
かまって君で、足手まといだってことはほんとだけど、それよりもっと大事なことをごまかして
んだろ。

てめーは昔はたいした美人だったかもしれないけど、最近はそうじゃねえだろ、ゴルア! 10年
前までは、まじで天海祐樹みたいだったくせに、キチガイみたくわあわあいって、ヒッキーなん
かやってるせいで、デブでブスでアニオタのキチガイ中年女になってて、そんな姿を俺に見られ
んのがいやだから、出てこれねえんだろ。しかも、株までヘタクソときてる。

たしかにさ、俺は女に好みはないけど、天海祐樹とナンシー関なら、甘味勇気のほうが好きだよ。
でもさ、てめーも元は甘味勇気みたいにきれいだったんなら、今から努力してそうなってみたら
いいだけだろ? 元がちがうなら無理だけど、元々の素材がいいんだから、1年もがんばれば、
けっこういい線まで戻せるんじゃねえの。
317 :03/01/26 10:12
株にしたってそうだよ。てめーはヘンにカッコつけてるから、今更、ほんとはど素人なんです、とは
いえなくなったんだろうけど、ど素人で、勉強のしかたも全然間違ってて、しかもそこそこやれてた
ってのはけっこうすごいことなんだぜ。何年、何十年とやってあいかわらずヘタクソなやつだって、
それこそゴマンといるんだから、ちゃんとまじめに勉強すれば、それなりに食えるぐらいにはなれる
んじゃねえの。

結局、てめーが一番悪いのは、自分にキチガイっけがうんとあって、放っておくと暴走することまで
知ってるくせに、それをふだんからちゃんとコントロールしないで、2chを荒らしたり、まわりの
人間にあたったりして「発散」させようとするからだよ。だからバカだっていうんだ。
318 :03/01/26 10:15
さいわい、てめーには天罰が下って、禿は曲がるわ、だめぽはダメだわ、それにとどめのタカラブネ
ときた。前からさんざん信用口座なんて閉じちまえっていってたけど、ここまで来れば、向こうから
閉じられても文句もいえない立場だろ。てめーのことに関して、どういうわけで、てめーは全部まち
がってて、俺は全部ただしいのか、ちょっとよくわからないんだけど、他のことはともかく、てめー
自身のことについては、俺のほうがてめーより断然正しいってことがよくわかっただろ。
319 :03/01/26 10:19
だから、これからはいちいち暴れて騒いでないで、ちゃんと俺のいうことを聞けよ。いいか、まずは
興奮しないよう、自分をコントロールすることを覚えること。今回の一連の騒ぎで、てめーの内面の
最高意思決定機関を俺が完全に掌握したわけで、もう、これまでのような大暴走は、やろうにもでき
なくなったと思うけど、そうはいってもてめーは普通の人の100倍ぐらい暴走しやすいんだから、
注意してそんな風にならないようにすること。精神科になんか行くと、精神安定剤を処方してくれる
から簡単でいいんだけど、鰻さんみたく依存症になる可能性がきわめて高いから、できるだけ薬は使
うな。
320 :03/01/26 10:22
薬以外で、間違いなく効くのはカモミールだな。枕元においてもいいし、紅茶とかに入れて飲んでもいいし、
風呂にいれてもいい。庭があるならそこに植えろや。

次に、出来るだけ人間関係を復活させること。今は一人暮らしなのか、家族といるのか知らんけど、家族が
いるならそっちに引っ越せ。一人っきりでディスプレイばっか見てるからヘンになるんだよ。

2chについては、一日6時間とか7時間とか、時間を限定して、その上で株板だけにしとけよ。ここなら
いざてめーが暴走をはじめても、俺がいれば止められるし、第一俺がいると思ったら、恥ずかしくて、もう
無茶苦茶はできねえだろ。
321 :03/01/26 10:26
次はダイエット。俺さ、昔、2週間で10キロ減らすという無謀なダイエットをやったことがあって、
けっこうそれ以来、ダイエットのやり方には詳しいんだけど、次のような方法がお勧め。

まず、米を食わないこと。昼飯と夕飯はパンかパスタ。俺はウェイトコントロールをする場合には、
マカロニ(ショートパスタ)ばっかり食ってるけど、あの作戦はなかなかいいよ。パンは全粒粉のパ
ンで、ライ麦パンがいいだろ。

甘いものがほしいときは、ミネラル補給もかねて、ドライフルーツで我慢すること。これはむさぼり
くったってかまわねーよ。
322 :03/01/26 10:29
ちゃんと運動もしろや。てめーは家にこもりっきりみたいだし、相当体もなまってるだろうから、
いきなりまともな運動はむずかしいだろ。まずは自転車がいいんじゃないかな。心肺機能がアッ
プするし。ただし、事故には気をつけること。

一年計画で、あんたが一番キレイだったときにプラス2キロぐらいになるよう、ちょっとずつコ
ントロールしてったらいいじゃん。インゲからふたたびダナキャラへの復活ってやつだわね。た
だし、ウェイトを落とす上では絶対に無理しないこと。一ヶ月に2キロ以上落とすのは禁止。
323 :03/01/26 10:35
次は株。今、いくら残ってるのか知らんけど、もうまじで信用口座なんて閉じちゃえよ。どうせ
ヘタクソで、損するだけなんだから、現物のほうがずっとマシだ。これがもう三日ほど早ければ
ポジションを切らせた上で、今、俺が張り付いているやつを、有り金全部買わせるところだった
んだけど。。。

どうだろ。インディアンの大将。あんたには向かうポジションになるけど、月曜に成り行きで、
こいつには買わせることにするよ。あんたから見てもまだ上値の余地があるみたいだし、俺はこ
の相場は狂いはじめていると見ている。つまり、あんたは明日で相場は終わりだと思ってるけど、
大半の人間にとって、明日がはじまりなんじゃないかと思ってるわけ。あんたに向かうのは、俺
としてもこれがはじめてで、しかも、自分の金じゃなく、バカ女にやらせようっていうわけだが、
どっちが勝つか、やってみようじゃん。
324 :03/01/26 10:42
話し相手をバカ女に戻すけど、てめーはもうそんなに若くないんだし、てめーに限らず、女は30
過ぎれば刺身では食えない。金と手間がかかるわけで、それをやらないでわあわあいってるから、
天海祐樹がナンシー関になったりすんだよ。俺はナンシー関でもそんなに悪くないけどさ、てめー
自身がどうしてもダメなんだろうから、ちゃんとしろよ。まず、体型を昔にできるだけ戻すように
必死で努力して、その上でコスメなりエステなりで、適宜ごまかせば、けっこういいセン行くんじ
ゃない。色の白いのは七難隠すっていうしさ。そのためには金がほしいし、てめーのやり方じゃ、
お話にならん。
325 :03/01/26 10:46
さいわい、俺とインディアンの大将は、これから大真面目に相場をやらないとならないし、その相場
には、@@君とK氏っていう「伝説の相場師」まで一緒に張り付いている。さらに、日本っていうよ
り、世界中のディーラーだの、欲ボケの個人だのがわさわさ集まってくるから、日経だの仕手だのを
一切無視して、銘柄一本見てるだけで、相当勉強になると思うぜ。

ほんとにもうかるかどうかは知らんけど、てめーも俺と同じ(俺はずっと安値だけど)ポジションを
とってくれたほうが、いろんな意味で話がしやすいし、どうせそれ以外の銘柄買っても曲がるのがオチ
だから、有り金全部はたいて現物で買っちまえよ。信用は誘惑を断ち切るためにクローズすんだぞ。
326 :03/01/26 10:51
あとさ、てめーはキチガイっけが相当あるから、ときどき発作的に騒ぎたくなったり、かまってほしく
なったりすることがあると思うんだけど、今までみたいな間接的方法で板を使って連絡してもらっても、
俺は気付かないときが多いんだよ。ていうのは、俺が、今そうしているような形で、特定のスレッドに
張り付いているときには、板そのものには出ないうちに、元のスレッドに戻るんだ。

こんな感じでやってる。

カキコ終了→書き込みがおわりましたの画面→これが消える前に、お気に入りに入
れてあるスレのショートカット(今なら小泉)をクリック→出た画面をリロード

この繰り返しだから、板で連絡をくれてもどうしようもないんだ。板の画面が出る
前に、こっちに戻ってるんだから。
327 :03/01/26 10:54
だから、板をふらふらして遊んでるときにてめーを見つけた場合とかには、ちゃんと昨日のタカラブネ
のときみたいに遊んでやるけど、そういう機会は意外に少ないから、どうしてもかまってほしいときに
は、メールで連絡よこせよ。

そういう形で、てめーをぶら下げておくことに対して、センチなインディアンの大将も別に文句はない
みたいだし。てめーはキチガイの自己中だから気付かなかったみたいだけど、この人、てめーが損ばっ
かしてんの、ずいぶん気にしてくれてんだぞ。
328小休止:03/01/26 10:57
。。。とまあ、こういうことを、上のほうの対話では言外に伝えていたわけですわ。なかなか、高度な
話法ってやつやね。(本当だろうか)

さて、次はメランコリーのインディアンに主要読者をスイッチするつもりなんだけど、その前に、
ちょっと休憩。
329念のため:03/01/26 11:23
あのさ、飯くって、しばらく怠けたあとに書き始めるから、次は1時ごろからね。

だいたい、テレビじゃないんだから、リアルタイムで読まなくとも、あとでまとめて読めば
いいんだよ。なにがリロードしすぎでパソコンが壊れただよ。そらそうとさ、バカ女って、
履歴とか消さないの? 俺は一接続ごとに履歴とかファイルとかをみんな消してるよ。やり
方は知ってるだろうけど、念のため。

ブラウザの「ツール」→「インターネットオプション」→でクッキーと履歴とファイルを
全部削除→「コンテンツ」タブをクリック→「オートコンプリート」→フォームとパスワ
ードをクリア

一接続ごとにこれをやっておくと、かりに外から入ってこられた場合でも、ブラウザの中
はカラだから、セキュリティは向上するし、とにかく軽くなる。あと、これをひんぱんに
やっておくなら、別にしなくてもいいかもしれないけど、俺は履歴やファイルそのものを
ほとんど保存しない。

ツール→インターネットオプション→設定で「使用するディスク領域」を98なら100
MBぐらい、MeとかXPなら500MBぐらいにしておくと、ファイルをむやみに保存
しないからあんまり重くならないよ。ちなみに履歴の保存は0日の設定。
330 :03/01/26 11:35
それはそうだけれども
なんだかな・・・
331 :03/01/26 11:39
>>330
おまえはこれでいいのか?
332 :03/01/26 12:05
>>332
おまえはどうなんだ?
333331:03/01/26 12:15
このままじゃ
マズイだろう
違うか?
334あのー。。。:03/01/26 13:11
ちょっとさぁ、なんでもいいんだけど、いくら俺でも、330-333を見て何がいいたいのか
わかると思うか?

どうすんの。俺は気分はもうすっかりインディアンなんだけど、こっちの話つづけんの?
335 :03/01/26 13:14

インドの山奥で しゅう〜ぎょ〜をした〜♪
だ〜いば だったの たましいやど〜しぃ♪

か〜いぎしつで〜 おべんとたべても〜♪
ぶれ〜き きかない わたしを ゆるして〜♪

なんでもありの 世の中よ  気にせずに 進め乙女よ!
結局じんせ やったもん勝ちよ 気持ちいいこと やったもん勝ちよ♪
恋もゆめ〜も やったもん勝ちよ あたしやりますぅ〜♪

ちゃらちゃら ちゃらちゃちゃ〜ん♪  うわお!
337 :03/01/26 13:20

カラオケつづけて 5曲うたっても〜♪
コンパで一気ができなくっても〜♪

結局じんせ やったもん勝ちよ おいしいこと やったもん勝ちよ♪
羽目をはずして やったもん勝ちよ あたしやりますぅ〜♪

338hayo kimere:03/01/26 13:22

一生のおねがい ひゃっかい しても〜♪
パパがね〜てから ラブコ〜ルしても〜♪

朝まであんなに すごいことしても〜♪
わがまま大好き わたしをゆるしてぇ〜♪

や〜りたいほ〜だい わたしをゆるしてぇ〜♪

339ナンシー関:03/01/26 13:28
禿は好きだが チビは嫌いだ
340 :03/01/26 13:31
ね? インディアンの価値観と、なんか根本的にちがうもんがあることわかるっしょ。こいつの
感覚と、相場やってるキチガイどもの感覚って、根っこでつながってんだよ。ご存知のとおり、
俺はインディアンより二ヶ月ほど先に、あんたのメランコリーとほぼ同じものを消化すんのに苦
しんだんだけど、ここの連中と付き合ってるうちに、どうやら俺の(つまりはインディアンの)
感じ方のほうに間違いがあることに気がついた。こいつらのほうが、実は俺たちより正常なんだ
よ、驚いたことにね。

それを力いっぱい感じたのが、表のスレに張り付いてみたときでさ。今日はこれから、そのへん
を説明しようと思ってたんだけど。

どうすんの。インディアンの話していいの。バカ女について補足すんの。どっちだよ。しばらく
中国茶(台湾のう〜ろん茶だけどさ)でも飲んでるし、そのあいだにはよ、決めて〜な♪
341 :03/01/26 13:31
>>339
俺は禿げてないし、175センチあるが、なにか?
342 :03/01/26 13:35
だいたいよー、前に妹が165センチあるっていったことあんだろ。cisみたいにむやみに
デカくはないけど、なんでテメーと変わらないぐらいタッパのある妹の、兄貴の俺が、チビじ
ゃないとなんないんだよ、バカ。だからてめーはノータリンだって言ってんだよ。
343 :03/01/26 13:51
 
まったく、デブのくせにいやなこと思い出させやがって。俺さ、中1ぐらいまではかなりのチビでさ、
列の前から2番目ぐらい。妹は女だから背が伸びるの早いじゃん。そのせいで、妹と同じぐらいの背
だったときがけっこう長いんだよ。「おねえちゃんは?」「ちがう、ぼくがお兄ちゃんだ!」っての
をさんざんやったからな。高校に入って急に20センチぐらい伸びたし、昔チビだったことなんて、
すっかり忘れてたけど。

ナンシー関っていえば、あの人デブなせいで死んじゃったけど、その妹のところにある、古い東京ガ
イドに、まだ青森から状況したばっかりのナンシー関の写真が出てたのね。ま、デブはデブだけど、
今のてめーぐらいの普通のデブで、目がエラくぱっちり。リスみたいなどんぐりまなこなんだ。あり
ゃ、びっくりしたね。
345 :03/01/26 14:01
これだけでいいのか? 簡単な女。でさ、インディアンはもっとなんか補足してほしいとこあんの?
こいつはとりあえず、ほかに文句はないみたいだけど。
346 :03/01/26 14:07
だいたいのところは理解できたからもういいよ
ありがとさん
347 :03/01/26 14:09
おっけ。じゃ次はインディアンの話か。なんでもいいけど、上げんなよ、まったく。
348 :03/01/26 14:13
さてと、でわ、今度はゆーうつなインディアンのお話。

バカ女は、頭そのものはいいっていっても、インディアン並みってわけにはさすがに行かんわね。
で、今度書くのは、バカ女にインディアンを紹介するっていうより、インディアン自身の悩み事
相談みたいなもんだから、両方にわかるように書けといわれてもちょっとむずかしい。だから、
バカ女のほうは、わかんないところがけっこうあるかもしれないけど、聞いてくれれば説明する
から、しばし我慢のほど、よろしく。
349 :03/01/26 14:17
あくまでもこれは俺のみたてであって、まじで当たってるかどうかはよくわからないんだけど、とも
かく、インディアンのゆーうつにはいくつか理由があって、それが重なってるんじゃないかと思う。

その1.昨日書いたように、ああいう荒っぽい相場をノーガードでやる場合、どうしても躁の部分が
拡張されて、暴走してしまう。しかもあんたって、元々、かなり強い躁鬱の傾向があるみたいじゃん。
ゆみーについて、なんべんか警告はしたけど、俺は、鬱よりむしろ躁状態のほうを警戒するから、こ
れを抑制する必要があると思うね。
350 :03/01/26 14:21
その2.認識のゆーうつ。俺なんて日常的にやってるけど、なにか、これまでよくわからなかった
事柄で、重大なものを飲み込もうとすると、ひどくゆーうつな気分になるもんで、課題が大きい場
合には、ほとんど絶望と変わらん感じで、まじで氏にそうなぐらいゆーうつになることがある。

これって、妊娠中の女の人にくる「つわり」と似たメカニズムらしい。異物が外から侵入してきた
上で、それまでの自分の秩序だった世界観が修整される過程ってのが、無意識で進行しているわけ
なんだけど、これが、どういうわけかゆーうつな感じをともなうんだよね。この種のゆーうつは、
なれるとわかるから、俺なんかだと、そういうゆーうつに直面すると「ああ、もう少しでこの問題
は解けるな」とか、そんな風に感じるぐらいだ。
351 :03/01/26 14:26
その3.あんたの中にある、当然そうあるべき国家像と、現にやっていることとのあまりな乖離を
受け入れることができないこと。これは難問。江戸時代にはそういうことを日常的にやってたわけ
だけど、近代国家としては、歴史的にもはじめてだろ、こんなことをやったのは。

この問題を本気で悩んでる人物としては、SMの拓と、Hさんのふたりだろうな。俺自身がとても
受け入れがたいと思ったのもこれなんだけど、今は後述の理由により、完全に考えを変えた。あん
たは伊達に選ばれたわけじゃないみたいだぜ。
352 :03/01/26 14:33
その4.昨日書いたうちの「有限性の絶望」ってやつ。あんたはやってることがデカすぎて、価値それ
自体とか、リアリティとかってよばれる、我々の生きてる世界そのものを包んでいる価値の天空そのも
のに触っちゃったんだよね。これはおそろしい経験なんで、普通に生きてるかぎり、まずぶつかること
なんかない。意味の天空(ヘーゲルのいうエンチュクロペディー)に触れてしまうと、意味そのものが
完全に異化されてしまい、一切が無意味であるっていう、非常に厄介な哲学的問題に直面することに、
どうしてもなるわね。

この問題は大きすぎるし、俺がてきとーに説明してもしょうがない。ま、哲学猫としていえることは、
哲学や神学といった、意味それ自体を問題とするような学問は、すべて例外なしに、この「意味の自明
性」が消失した地点からはじまってるってことかな。そういや、前にいっぺんゲッベルス君がからんで
きたときにも、似たようなことを言ったっけ。あのときは「カオス」だったけど、プラトンとかの問題
は、むしろ「ニヒル(虚無)」なんで、一切の哲学的、神学的思索なんてものは、この「ニヒル」との
戦いだといってもいいわけね。
353 :03/01/26 14:37
その5.これはその3.と関係するけど、哲学的には、ジャン=ジャック・ルソーのいうピチエ、
憐れみの感情ということになるのかな。まずルソーの説を紹介するけど、自然状態の人間は、孤独
への性向と、他者(人間・動物・植物など生きとし生けるもの)への弱い憐れみの感情を持った存
在だっていうんだよね。

他にもあるかもしれないけど、とりあえずこの5つをあげてみよう。こうして並べてみるとわかる
ように、どれもなかなか偉大な悩みで、こんなもんに悩んでるんだから、たいしたもんだよ。
354 :03/01/26 14:42
で、その手当てのほうね。

まず、その1については昨日書いた。躁鬱の傾向がある人間は、鬱よりもむしろ躁の状態を警戒して
おかないといけない。なにしろ躁のリバウンドでくる鬱ってのはけっこう強烈だし、こんなことをあ
んまり繰り返していると、躁鬱時の乖離が激しくなってきて、だんだん自分ではコントロールできな
くなってしまうからね。繰り返すけど、ゆみーもcisも危険水域まで来てるから、くれぐれも注意
すること。インディアンは元々この2人より精神的にタフみたいだから、今ぐらいのレベルなら、ど
ってことないと思うけど、あんたにしても、自分が人間だってことを忘れるとひどい目にあることに
なるぜ。バカ女についてはすでに処置済み。こいつの場合は、躁鬱とは微妙にちがうし、俺が外部か
らコントロールできるから、ゆみーやあんたより、かえってタチがいいかもね。
355 :03/01/26 14:44
その2についてはどってことない。これはそういうもんなんで、慣れだわね。

その4は、問題がデカすぎてこんなスレなんかでは、とてもじゃないが話にならんから省略。

で、残りの問題は3と5ってことになるわね。
356 :03/01/26 14:50
まず3のほうね。これは重い問題なんだけど、すぱっと解決できるっていうより、あんたがずっと
背負っていかないとならない課題なんじゃないの。要するにあんたは、「歴史」に巻き込まれてい
るわけじゃん。歴史ってのは個人を越えるのはもちろん、政治も国家も、その前ではちゃちいもん
だよ。SMの拓が、あの人もよっぽどなやんでるらしく、ちょいちょい失言して、いったい何をや
っているのか暴露しちゃうことがあるけど、でもしょうがないじゃん。あんたは選ばれたんだし。
俺はあんたと付き合ってみて、腕とかそんなことで選らんだんじゃないんだなってことが納得でき
たよ。あんたを選んだのはHさんだろうけど、歴史はあんたを正当なプレーヤーとして受け入れた
らしい。まあ、これは次に書く5との関連でそう思うんだけど、選ばれちゃった以上、まじめにや
るよりしょうがないじゃん。それゆえ、この問題は解答不能。
357 :03/01/26 14:54
こうして並べればわかるように、2〜4に関しては、「そういうもんだ」としか答えようがないんで、
これらが原因のメランコリーは、あんた自身が解決できないかぎり消えないよ。まあ、俺も付き合う
けど、俺が説明したからどうってもんでもない。

しかし、問題は5だ。まず哲学とか文学の世界からひっぱってくるけど、ルソーモデルを否定したの
がニーチェで、彼は「同情は恥知らずだ」というなかなかナイスな言葉を吐いたかと思えば、人間の
本性を悪であり、それゆえ悪などというものはないなど、なかなかいい感じのことをしばしばいって
る。形而上学としては、前に俺が書いた立場と、まあ似たようなもんだ。
358 :03/01/26 14:58
とはいえ、俺には解答はニーチェではなくスタンダールにあるように思われる。「赤と黒」は読んだ
かな。俺はあの話が好きでね。スタンダールの形容には「親密な笑い」というのがあって、実にいい
表現だと思うけど、ニーチェの「超人」が、他者を否定し、凌駕することにばかり重心が落ちている
のに対し、スタンダールモデルは、他者のうちに自己をみつけ、思わず苦笑しながら、自己と他者の
双方を苦笑と微笑のうちに全的に肯定するというもの。以下は、このスタンダールの流儀ね。
359ちょっと休憩:03/01/26 14:59
                
                           ∧_,,,  ?
                 /⌒ヽ ガオー (゚-;;゚#)  
                /。゚∀゚oヽ     |;;; ;U      
                ι;,,;;_;_,,_,、,,,ゝ    (;; ;; ;;)〜
360 :03/01/26 15:15
残りはメールで送ってくんない?
361 :03/01/26 15:24
いいけど、どういう風にするんだい? cisにでも送んの。
362ちと不満:03/01/26 15:26
せっかく、小錦 vs ウィラポンとかを書こうと思ってんのにさ。
363 :03/01/26 15:29

       , '´         :::::::::::ヽ、
      /     ,/ ||| \,  ::::::::::ヽ
      |   =="       `== ::::::::|
      |   -=・=-′ ヽ-=・=- :::::::::|
      |               ::::::::::|
      |     (_人_)   ::::::::|
       'ヽ__        :::::::::::/

364 :03/01/26 15:30
   ピヨピヨ
\\  ピヨピヨ   //
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
365 :03/01/26 15:31
ヒソヒソヒソ  ヒソヒソヒソ
  ∧__∧∧_∧∧_∧  ヒソヒソヒソ
 ( ´∀(    )∀` )
 ( つ (    つ ⊂ )
( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

366 :03/01/26 15:32
   | \
   |Д`)   ダレモイナイ
   |⊂      オドルナラ イマノウチ
   |
367 :03/01/26 15:33
     ♪  Å
   ♪   / \  ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

368 :03/01/26 15:34

   ♪    Å
     ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

369 :03/01/26 15:45
むちゃハンパなところで途絶してしまったがな。せっかく乗ってきたのにぃ〜(プリプリ

バカ女とのややこしい問題が、それなりに落ち着いたこともあって、けっこうパワーが余って
んだよね。上のほうのやつんとき、すげえエネルギー使ったじゃん。それで、あーあ、こいつ
とはもうあかんのか、とかガッカリしてたんだけど、別の角度でパズルが解けたんで、よろこ
んでるわけね。(あいかわらず、協力はしてもらったが)
370 :03/01/26 15:52
ま、いいや。ワトスン君とお話してよっと。

インディアン氏が、ご覧のように、肝心なところは書くなっていうから、ひどく尻すぼみになっ
ちゃったんだけど、この人ってさ、ジゴロのくせに、いまいち女のことがよくわかっとらんのね。

アジアの純情とか妙なことを自称してるぐらいだから、女にはロマンティックな幻想とかを、ま
だ持ってんじゃないのかな。ま、悪魔のくせにおぼこくて、かわいいもんだわね。
371 :03/01/26 15:58
こういう純情派ってのは、案外、女にだまされやすいから要注意だね。もっとも、俺にしたとこ
ろで、別に悪逆非道の女たらしとかではないんで、今日あたりちと躁気味なのは、要するに、こ
いつを読者に、ふたたび勝手なことが書けるよろこびに浸っているわけ。稲葉のくらーい曲を聞
きながら書いてはいるけど、さすがにこの状態を抑圧しようって気には全然ならん。(上の戦い
は、いったいなんだったんだ。。)それはまあともかく。

ワトスン君に株の話ね。あんたとしても、さすがに今回はちょっとこりたと思うぜ。禿にだめぽ
にタカラブネと、それぞれタイプがちがう銘柄全部がいっせいにアウトじゃん。この失敗の元に
なったのは、俺が思うに、あんたがテクニカルだけで、財務を全然無視して売買するせいなんじ
ゃないかと思うんだ。
372 :03/01/26 16:02
財務を見たら、とてもじゃないがタカラブネは買えないし、だめぽも売れない。禿はボラが高すぎて、
しかも、チャートを見るかぎり、俺には保合いトレンドに移行したとしか見えなかった。

宮越なんてのもそうだったよね。俺の基本は長期だから、なんでこんな無相場を仕手さんらが動かし
てるってミエミエの株にとびつくのか全然わからんかったけど、ひょっとしてあんたは日足を見ない
で売買してんのかな。真のデイトレは日足は見ないのかもしれないけど、株で日足を見ないのは危険
じゃないかしら。
373 :03/01/26 16:09
あんたのやってる取引は、データ重視っていうか、データオンリーの順張りだよね。でもさ、
データなんてのは操作されるもんだし、順張りは肝心なときにケガをする。

一方、俺の好みは、徹底的に売り込まれた優良株をどん底で買うことで、慣れてくると、こ
の「どん底」の感触ってのがたしかに存在してることがわかってくる。インディアン氏が俺
にしゃべらせたいのは、ゆーうつとかキェルケゴールなんかじゃなくて、ほんとはこの「ど
ん底」の感触だろうけど、ナ・イ・ショ。バカ女にはぼちぼちコーチしていくし、俺が場中
に、どこかの銘柄スレに張り付いてれば、忘れずにウォッチしときなよ。リアルで見てない
と、こればっかりはどうしようもないし、そもそも、チャートなんかと照合しながらじゃな
きゃ、全然意味がないもんな。
374 :03/01/26 16:14
まあ、なんにしても、当初の目論見とは全然ちがった形で、インディアン氏のゆーうつは吹き飛んだ
みたいだし、バカ女とも案外あっさりと和解(しかも、お互いにとってわりといい感じで)できて、
これもナイス。

なんでもいいけどさ、とっととナンシー関から天海祐樹に戻れよ。もっとも、早くったって、無茶を
されては困る。よく知ってるだろうけど、急なダイエットは骨の量を減らすし、細くてガリガリなん
てのはサイアクだからさ。そんな女は物干し竿のかわりにしかなんないもんな。
375 :03/01/26 16:17
冬のダイエットは寒くて気の毒だけど、とりあえず目標は4月末までにマイナス4キロってとこか。
金もねえんだし、ちょうどいいだろ。

いい感じで肉の着ぐるみ脱げよ。あれだけちがうんだからやってみる値打ちはあるよ。こっちは禿
しく楽しみにしてんだからさ。
376 :03/01/26 16:21
で、株だけど、しょうもない現物を持ってるなら切っちゃって、俺のお勧めに全部乗せちゃえよ。
インディアン氏とは若干(あるいは禿しく)意見がちがうんだけど、俺は明日、成り行きで買っ
ちゃっていいと思う。さっきも書いたけど、そうなれば今度はポジションが一緒だから、話は簡
単だし、ハローワークがどうとか書いてたけど、すぐに社会復帰なんて、どうせ出来ないんだろ。
なら、今までみたく、俺にくっついてろよ。夜中なんて起きてないでさ。
377 :03/01/26 16:31
ま、こんなとこかな。なんか急に力が抜けた。二ヶ月どころか三ヶ月かかったけど、これでようやく
俺もあんたも、相手を自分の中に織り込めたわけだ。どう? エロースとフィリアのちがいがわかっ
たかい。24日までのあんたが俺に対してもっていた感情がエロースで、24日以降のあんたが、俺
に持ってるのがフィリア。ちなみに、この1月24日ってのは、俺の誕生日。

今日はこれで落ちますわ。(夜に復活するかも)ほんとは絶望的パッションをぶつけて、月曜は、禿
しくインド人になるつもりでいたんだけど、肝心のパッションのほうを昇華しちゃったんで、まあ、
ぼちぼちってところやね。でわでわ〜♪
378 :03/01/26 16:32

       △△△△△△△       
      ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
     ¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
     000◯◯0 _,,,,, ▼,,,≡0◯
     ¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃 _\ /≡≡|
     ¶¶¶¶ ¶ ¶   〈 (・)》 ((・)〉|
     ¶¶¶¶ ¶ ¶  "し ≡|   J|  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶≡ / ... |||≡≡|  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶ 《    .ヽ 〉 ≡|    
     ¶¶¶¶ ¶ ¶  ゛ γ⌒〜≡/  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶    ..L_」≡/
      ¶¶¶ ¶ |   .┗━┛ |    
      ¶¶¶ ¶ \   _∩
           ⊂    ノ
             人  Y
            し (_)
379 :03/01/26 18:23
漏れはひとこと言いたい。

「ぽつり」
380 :03/01/26 19:17
通りすがりですが
面白い読み物でした。
381 :03/01/26 19:31
 
 落語にこういうのがあったっけ。

「どうだ、全部当たってて、ぐうの音もでないだろ。悔しかったらなんか言ってみろ」

「ぐう」

382 :03/01/26 19:33
>>380
こんなところを通りすがるのって、どうせ@@君だろ。まったく
383 :03/01/26 19:33
小泉恐慌って言ったって小泉が作り出した要因はあるの?
なんにもしてないだけじゃないか
384 :03/01/26 19:38
なんだよ。ちょっと遊んでただけなのに、見つけるんじゃねえよ
小泉? 小泉がやったのは外交と厚生だろ。小泉ってのが上についてんのは
江戸時代、って程度の意味じゃないの。小泉がやったってんじゃなくて
小泉時代の恐慌。もっとも、まだ恐慌になんかなってないけどさ
385山ちゃん:03/01/26 20:06
昔は日興証券て聞いたけど、最近は日興コーディアル証券てよく聞きます。
日興証券てどうなったんですか?
386 :03/01/26 20:10
CITYに買い取られたから
387山ちゃん:03/01/26 20:13
CITYってシティバンクですか?
388 :03/01/26 20:13
389ちゅーか:03/01/26 20:15
四季報くらい見てから聞けっつの
390 :03/01/26 20:16
そもそも、なんでここで聞くんだよ。。
391山ちゃん:03/01/26 20:20
携帯から上位30スレを見て、適当なスレを選んで、このスレにしました。
携帯からだと最適なスレを選べないので、勘弁してください。
392 :03/01/26 20:21
嘘つけー
393  :03/01/26 20:21
ウソじゃないにしても四季報くらいミロっちゅの
394山ちゃん:03/01/26 20:30
組織再編で、持株会社にでもなったのかと思ってました。
J-PHONEと同じだったみたいですね。

(僕は携帯板の住民です)


サンクスです。

ちなみにこの板で有名なBPN持ってます。
10万円弱ぐらいだけど…。
395単細胞のエエ鴨親父:03/01/26 20:32
>SQL Slammer ワーム について
>投稿者: neronero13 2003/ 1/26 16:41
>メッセージ: 9381 / 9383

>ここ数日、猛威を振るうウィルス「SQL Slammer ワーム」をトレンドマイクロ
>製品で防ぐことはできません。
>残念ながら、サーバ向けウィルス対策ソフト「Server Protect」が
>MS SQL Serverにインストールされていて、適切な設定がなされていたとしても、
>役に立たないということです。
>このウィルス騒動は「Server Protect」のウィルス対策製品としての価値を
>下げる結果となるでしょう。
>このことはトレンドマイクロのホームページにも記載されています。

明日はトレマイ寄りで売りか?
396 :03/01/26 20:34
売りが好きだな、みんな。。
397 :03/01/26 20:35
>395
そこまでわからずに
上げるとみたw

398 :03/01/26 20:37
ロクなスレがあがってないな(w
399 :03/01/26 20:41
      ≡預言≡

400げとしたやつは明日無敵になる
400400:03/01/26 20:52
muteki
401 :03/01/26 21:13
ThanKs.
俺には、鬱を、分類するなんて発想に欠けていたので、助かった。
どうも、Type4だったらしい。
でも、おかげで、乗りきれたよ。
ホント、貴方にあえて、良かったよー。
402 :03/01/26 21:33
type5も禿しく書きたいんだけどー
403 :03/01/26 21:39
よろしい。もう、何てたって、1ダースぐらいに、細分化させちゃおう。
404 :03/01/26 21:46
しかし、今ちと眠いんで、明日。。 いや明日は3時以降いないから、
あさってね。(憂鬱の解剖って本をどっかで見たにゃ)
405 :03/01/26 21:51
それから、kyon*kyonの、風の又三郎は、29日。
BSだよ。  
406わかった!:03/01/26 21:56
巨大マネーが世界を駆け巡る。(Nスペ)
よくわかりました。このテレビで、実体経済と関係なく、
小泉継続→ヘッジファンド空売り→株価下落→実体経済下げ
このスパイラルが進行するんですね。じゃあ、小泉氏やめれば
いいじゃん。単純だあ。
407 :03/01/27 09:13
ちゃんと、寄りで買った? なんか、昨日から怒ってる雰囲気があるんだけど
408 :03/01/27 09:49
エイフク関連の人間って、2chにはどのぐらいいたのかな
証券+仕手さんがすぅっといなくなったときと似た感じがするけど
409 :03/01/27 11:50
困ったな。今日は彼女の気配がまったくないよ。
410 :03/01/27 11:55
あの、ダイエットっぽい食事がそうだといいけど。あれだけではわからん
タカラブネ関連は、なにせ俺が京都だし、なにかあればまた書くわ
411 :03/01/27 12:13
あれがそうだと仮定して、たんぱく質をもっと取ろうぜ。朝飯も。
412 :03/01/27 14:15
呼んだ? ふふ。
413 :03/01/27 15:39
小泉のお陰で日本人はだんだん貧乏になっていく。
414 :03/01/27 15:41
本気で書いてんの?
415 :03/01/27 17:25
あんたもまざってたの? 俺、最初からそう思ってたよ。あのふたりって、どっちも
cisに会いに忘年会に行ったんだろうって。それだってのに、cisがみゆタンの
ことをヒイキにしてたじゃん。俺が1号タンに声をかけたのは、そのへんが理由なん
だ。むしろ、1号タンのほうがcisを気に入ってたんじゃないかって気がしてね。
だから、別にあんたが焼餅やくようなことじゃないんだ、本来わ。
416 :03/01/27 18:17
カラ売りスレを見てきたんだけど、テレビ見て空売りやろうなんてやつが出てくる
ようでは、本当の底だな。なんでそんなに影響を受けやすいんだ?
417 :03/01/27 19:52
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆

°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆


    ∧ ∧
    (   )  ∧_∧   
    /   |   (     ) 
  〜(___ノ  (____)〜
418 :03/01/27 20:16
インフルエンザが、infufuence,するから。

落馬したので、ウマから落ちて、腹痛なので、片腹いたい。
419  :03/01/27 21:07
あんたにしては、なんかキレの悪い相場だなと思ってたけど。まあ、今日一日かけて、油粕から
最後の油をしぼりだした感じで、それはそれでよかったんじゃないの。

cisは富士通売りか。好きだな。美味しそうな感じで崩れているように見えるし、チャート
的には悪くなさそうだけど、俺は、なんとなく、あの株には近づきたくないな。
420 :03/01/27 21:20
考えたら、あんたはたいへんだな。メンタルヘルスの見地からいえば、本当なら、3ヶ月おきに
1ヶ月ぐらいずつ休暇をもらうべきだろうにさ。今日あたりならそれほどでもないだろうけど、
ちょっとまじな局面になっただけで、茶々入れてるだけの俺ですらけっこうへとへとになるって
のに。やっぱり、ただの猫が一番だな。
421 :03/01/27 21:21
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆

°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆


    ∧ ∧
    (   )  ∧_∧   
    /   |   (     ) 
  〜(___ノ  (____)〜

422 :03/01/27 21:45
某スレで、誰かさんの痕跡発見。あいかわらず言うこときかないやつ。ひょっとして、前のほうが
素直だったことない? とはいえ、そろそろ来るぜよ。超短期以外には、もう売り玉はないみたいだ
彼のことはひとまず置いておくとして、環境はこんな風だと思う。

・大口の現物買いのニーズが潜在的に高まってきている。あんたも手ごたえはわかったろ
・「外資」による空売り警戒。NHKの見すぎ

つまり、踏み上げ・売り込み過ぎを待って買いに入ろうと身構えてる連中がけっこういるはずと考え
ているわけ。ただし、これはあくまでも俺の個人的見解で、インディアンはどうかねぇ。

今日の「130底」は誰かさんだよな。銀行云々も含めて、130で腹一杯仕込んだという連絡だと
うけとっておくぜ。これで、糖蜜以来、久しぶりに同じポジションだ。あとはお互い、>>421の感じで、
インディアンと白人の戦いでも、のんびり見物しときましょ。(デブ猫のほうがてめーだにゃ)
423おやすみ:03/01/27 22:29
インディアンの恋愛観は、一度じっくり聞いてみたいな。cisは、自分でそういっているように、
恋愛をしたことが、厳密には、まだないのかもしれない。しかし、インディアンの場合はどうなん
だろう。なんか、非常にロマンティックな思慕の情かなんかを、心の中に隠していそうだ。俺の場
合については、説明するまでもないだろ。

ま、いずれにしても、あんたは相場とちがって、女には大胆なやつではなさそうだ。もっとも、
俺も、そんなにたいしたことはないけどさ。

それはそうと、cisスレとかで俺にからんでくるやつは放置してやってよ。誰でも自分の頭ごしに、
自分には理解できない会話をされるのは好きじゃないだろうから。cisや女の子に下らないこと
をいってからむのが、一日の最大の楽しみなんだろ。ちょうど、飲み屋で騒いでる酔っ払いみたい
に。俺はその楽しみを邪魔してしまったことに気付くたびに、申し訳ないことをしたなと思う。何
も俺は、わざわざcisにからまなくとも、一日を幸福に終えられるんだから。時々、ついやっち
ゃうけど、よくない。まだまだ修行が足らんわ。
424    :03/01/27 22:46
ふー。
cisのタフさと脆さを観るにつけ、アナタのいう事も尤もだとおもったよ。
私を、貴方と思って書き込んだ、【うま・しか】みたいな、422もでるわけだ。
混乱を避けるため、一応、書いとくよ。
425 :03/01/28 09:24
インディアンらしくもないにゃ。今日は、相場の動き方にもよるけど、上記、憂鬱の解剖のvol.5
でもやってみようかにゃ。
426 :03/01/28 09:44
俺の読みは、これから上げ。あのスレに俺がAA貼ってるときは無視してや。判断
とか煽りじゃなくて、雰囲気を出してるにすぎないんだからさ。

今日は強気の連中があんまりおらんせいで、弱気が目立ちすぎるかっこうになって
るけどさ。
427 :03/01/28 12:31
1時間ほど外しますんで。
428 :03/01/28 13:02
ただいま。予定より早く片付いた。復帰。
429 :03/01/28 13:05
あとさ、今日は両方にいるけど、Jのほうが多いと思う。ぽは7対3ぐらいで強気
のやつが多くて、あんまり面白くない。(俺がポジションを変えたわけじゃないん
で、念のため)煽ったり、はめ込んだりするためにいるわけじゃないんでさ。
430☆.。.:*・゜:03/01/28 16:18
あんたさ、株やめるつもりなの? それとも、俺に乗るつもりなの? いや、別にはっきりどっちかに
決めろっていってるわけじゃないんだ。タカラブネは結構ダメージだっただろうし、あんたの種銭の額
が信用できるなら、その金ではとても株で生きていくのは無理だ。

でもさ、あんたに今提示されているチャンスは、普通のものとは少しちがうんだぜ。たしかに、いった
んあんたが経験から生み出した判断を捨てる必要はある。そのかわりに学ぶべきことは、一種の心理学
だ。俺は最初から言ってるよな。あんたには深層心理学を学んでほしいんだって。あんたはたぶん、も
う読めなくなっているスレッドのほとんどを保存していると思うが、最初の頃に、俺はあんたに、かな
りはっきりと、心理学を学んでほしいといったと思う。寿司スレのころだよ、たしかね。
431☆.。.:*・゜:03/01/28 16:24
あの時点で、あんたは俺のメッセージを読み違ったのかもしれないけど、俺はそれ以降の全部をあんた
に向けて書いたわけじゃないんだよ。大半はむしろcis向けで、あんたがその全部が自分に宛てられ
たものだと思っているのは、あんたが欲張りで、焼餅焼きだからだ。もちろん、つねにあんたのことは
念頭に置いていたけど、俺はそんなにむやみにたくさんのことを要求したわけじゃない。

あんたはキチガイのバカ女だが、キチガイってのは、いったん自分の狂気を制御できるようになれば、
今度は他人の心が読めるようになるんだよ。あんたにはその手の能力は潜在的にはずいぶんあるぜ。そ
の証拠に、株板で、他の誰も読めないのに、あんたは俺の心の中を読めるじゃん。
432☆.。.:*・゜:03/01/28 16:34
おかしな話だが、俺とあんたは、精神的にシンクロして、互いの能力を増幅させることができるような
気がする。昨日、今日と、俺にくっついてたんだろうけど、どう、一緒にいるだけで、相場に曲がらな
くなるだろ? 俺としても、あんたがくっついていてくれると、洞察力そのものが冴えてくる。これは
たぶん気のせいじゃないんだよ。あんたの株のスコアを見ればよくわかると思うけどね。

俺が、あんたを手元にキープしておきたい最大の理由はこれなんだ。株板で、俺が精神的にシンクロで
きるもう一人の人物がインディアン氏だ。とりわけ彼がのってるときには、俺は思わず背筋がぞくぞく
してくるぐらい、彼に合わせやすい。しかし、それならあんたも彼に合わせられる可能性がある。
433☆.。.:*・゜:03/01/28 16:37
それをあんたは一種の侮辱のようなものと受け取るかもしれないし、俺のことを見下げたやつだと
思うのかもしれない。しかし、その考えは間違ってる。

彼がのってる時の相場に、どうしてあれほど多くの注目がそそがれるのか、あんたはまだ彼の相場
そのものを内面的に経験していないから、よくわかっていないみたいだけど、彼が仕手さんらと決
定的にちがうのは、彼の相場が一人相撲じゃないという点にある。
434☆.。.:*・゜:03/01/28 16:43
もちろん、彼にも独特の癖があるし、ひょっとすると弱点なんかもあるかもしれない。しかし、彼
の相場は、一見そう見えるのとちがい、実は受身の相場で、市場の鼓動や呼吸に、けっして逆らわ
ないのが最大の特徴だ。いわば、彼は市場の申し子なんだよ。

いいかい? つまり、あんたみたいなドへたくそでも、俺にくっついて、彼の手つきをなめるよう
に観察することによって、「市場そのもの」を理解できるようになる可能性があるわけよ。これは
普通の経験じゃないし、株そのもののメカニズムを知ることでもある。
435☆.。.:*・゜:03/01/28 16:49
@@君だの売り専さんだのといった、誰が見ても相場の玄人であるような人たちが、彼の本気の相場
に釘付けになってしまうのも、それが理由なんだ。一度、売り専さんが、彼の相場に見惚れていたば
っかりに、ニュースも、それどころかその日の日経平均すら完全に忘れていたことがあったけど、こ
の人の相場にはそういう魅力がある。そしてこの魅力の源泉は、彼が口説くと、相場が突如として、
自分の秘密を見せてくれるからだ。

あんたはたぶん、俺にへばりついていないと、それを見ることはできないと思うけど、昨日・今日み
たいな、彼としてはすこぶる不本意な横着相場ですら、いろんなことが学べるだろ? そして、この
学ぶチャンスとしては、今がすこぶる大事なんだ。
436☆.。.:*・゜:03/01/28 16:55
その最大の理由は、これが、彼の株の世界での実質的なデビュー戦だっていうことにある。普通の仕手
さんから見たら、一生かかってもやれない規模のことを、彼はここ数ヶ月でやってるわけなんだけど、
あれは、要するに乱暴な準備体操にすぎなかった。

しかし、いよいよ今度から本番開始だ。俺がスレに張り付いているのも、彼の手伝いをしなくちゃいけ
ないというより、面白いからなんで、あんたにもその面白さをわかってほしい。その上で金になるなら
申し分ないが、これはせいぜい余禄みたいなもんで、重要なものではない。
437☆.。.:*・゜:03/01/28 17:02
あんたの時間のすべてをよこせとはいわないし、株以外のことをするなという気もさらさらないけど、
可能な限り、場中には俺にくっついて、彼の相場に全神経を集中しておきなよ。それと、どうしても
俺のスタイルに乗れないのであれば、1枚だけ現物で買っておけばいいし、乗れるようなら、他の銘
柄のことなんか放っておいて、今、俺が見ている2銘柄だけに集中してほしい。あの売り専さんが、
それだけに集中してほかのことが何もできないってのに、はるかにヘボなあんたが、同時に他の銘柄
を手がけられると思ってるとしたら、それはあんたのカンチガイだ。株なんて1銘柄でいいんだよ。

OK? あんたはなんでもかんでも一枚の皿に載せようとするけど、すべてかゼロかじゃなくて、
一日を三つぐらいに切り分ければいいじゃん。できない?
438☆.。.:*・゜:03/01/28 17:13
それにしても、こうやって必死であんたを口説いてると、なんだか、@@君が親切なアソパソを
やってた頃みたいで楽しいな。実際のところ、あんたが決定的な形で株板に来なくなるなんてこ
とは、実はたぶんない。なんのかんのいって、このスレは、「捨てろ」といわれてからあとのほ
うが断然充実しているし、あんたが俺のレスを読まなくなるなんてこともない。

それに。。 これからの相場を無視するなんてことは、あんたにかぎらず、株をやってる人間に
は到底出来るわけないんだからさ。( ̄ー ̄)ニヤリッ
439 :03/01/28 17:29
さて、インディアンの大将、わき腹の調子はどうかな。俺だのバカ女だのとちがって、あんたは
重要人物なんだから、気をつけてくれよ。

今日はちょっとこれから外すけど、帰ってきたら、俺がここの人口配分と考えているものを書い
てみようと思う。(8時過ぎ。誰であれ、リアルタイムで読まなければならんような内容ではな
いよう)

株板には、300人/1日ぐらいの人間が書き込みをやっているそうなんだけど、実感としても、
そんな感じだろうな。ただし、これはあくまでも仮説で、俺の感触以外、なんの根拠もありませ
ん。第一、検証のしようがないわな。
440 :03/01/28 19:13
              │
              │
     \                 /
       \              /
             /´⌒`ヽ,
           へ@______//
           \(ノノノハ/ < ?桃色片想い?
  ───    ∩从’ 。’从∩    ───
          |三三三三三三|
          | .MOMOKAN. |
          | 〆`/'  ̄`ヽ |
          |.〈 .〈    . 〉.|
          | ヽ_ ヽ _ ノ. |
          |三三三三三三|
441mazu:03/01/28 19:15
さてと。8時過ぎというより、まだ7時過ぎだけど、時間が取れたんでぼちぼち書いていきます。

まずcis、昨日のジャンヌすれでの意外な展開について、何か俺に聞きたそうだね。なんか、
ひどく荒れてたし、ちょっとなんとかしてやろうと思って立ち寄ってみたんだけど、予想より面
白い展開になったのには笑ってしまった。
442 :03/01/28 19:19
まずは君をつり出さないと、と思って軽く仕掛けてみたら、案の定あっさり釣れたが、ゆみーまで一緒
に釣れてしまったのには笑った。ゆみーってさ、まじで女に興味ないんだね。いや、あの、女なんだか
ら当然かもしれないんだけど、君とあの2人を見てたら、君らが「デキて」なんかいないことぐらい、
すぐわかるじゃん、ふつーは。

それを、まじで考え込むは、「だいぶおねえさま」だのと失言はするは。。。 ははは。君には笑いご
とじゃないか。(w
443 :03/01/28 19:24
ま、ゆみーのことはともかく。君はどうも、粘着連中に加えて、俺だのゆみーだのまでが、あの調子
でロクでもないことを書いてると、せっかくのお嬢さんたち2人が、2chに出てこなくなるんじゃ
ないかと、相当心配してたみたいだよね。ところが、結果はまるっきり反対だったろ。

あのへんの「女心」の仕組みもわかんないで、恋愛論をぶったりするから、インディアン氏にバカに
されるようなことになるんだぜ。君にも妹がいるそうだし、なんなら聞いてみなよ。もっとも、何を
どう質問していいのかわからんかもしれないけどさ。
444 :03/01/28 19:29
俺は仕掛けだけして寝ちゃった(ていうか、すっかり忘れてた)けど、今日、後場がハネたあとに、
なんかむやみに荒れてたからのぞいてみたところ、どうやら予想以上に大漁だったみたいで、君が
当惑してる様子が想像できて面白かった。

ま、あの調子でがんばってや。またヘンに荒れてるときはサポートするけど、基本的に俺は焼餅や
きのナンシーちゃんの専属だから、ほかの女にはアクセスしないことにしてる。俺も自分の命が大
事だし、こんなことをいっては(みんなけっこうきれいらしい)他のお嬢さんたちに申し訳ないけ
ど、うちのバカ女一人のほうが、残りみんなを足したより、一緒に遊んでて面白いからね。
445 :03/01/28 19:36
その上でひとつアドバイス。君は、女の人を口説こうと思ったら、まっすぐ正直に自分の気持ちを
伝えるのが一番だといってたよな。これは正しいとは思う。でもそれだけじゃダメな場合もある。

女の人を口説くときはぬけぬけとやるんだよ。まあ、女の人の感覚は男とはちがうから、君の粘着
どもみたいな調子でやっちゃダメだけど、寝たいなら寝たいとはっきりいう。それに、結構大事な
のがスキンシップで、とにかく相手に触ること。バカ女と俺とは、今やたらとゴタゴタしてるけど、
これはこの手の直接的接触が出来ないことが一番大きな理由かもしれない。まさか掲示板では手も
握れないじゃん。
446 :03/01/28 19:41
上のほうでインディアン氏の相場についてちょっと書いたけど、女と相場はよく似てるんじゃないかな。
どっちも強引な男が好きなんだけど、自分の好きなようにしか動かない。恋愛の主体は絶対的に女の側
で、男は脇役。相場と一緒で、恋愛では男はつねに受身、選ぶのはつねに女だ。

とはいえ、君みたいに、ぼんやりと、向こうが寄ってきてくれるのを待っているのでは全然ダメ。女が
主役で、選ぶのは向こうだけど、口説くのは男じゃなければならない。このへんの呼吸は面倒なんだけ
ど、剣術でいう「後の先」(ごのせん)というのが説明にはいいかもしれない。
447 :03/01/28 19:44
君は剣道をやったことがあるかどうか知らないが、剣道では「先」(せん)というのを大切にする。
これはなかなか厄介な概念なんだが、説明するとこんな風になるかな。

ヘタクソはともかく、うまい人間ともなれば、完全に構えているかぎり隙はなく、そのままではにら
み合いにしかならない。打ち込むのはだから、相手にふっと隙が生まれた瞬間か、さもなければ、相
手が攻撃しようという気持ちを起こした瞬間だ。
448 :03/01/28 19:53
これを3つの「先」にわけてるんだけど、一々名前は覚えなくていいよ。インディアン氏の相場
を見ていればよくわかるように、彼はこの「先」という感覚に非常に熟達している。この人が仕掛
けるのは、つねに相手の隙を狙うか、相手の仕掛けの機先を制するか、さもなければ相手にさんざ
ん責めさせ、壊走しているかのように見せるか、まあ他にもいろいろあるが、そういう、相手側の
迷いのようなものがないかぎり、この人は仕掛けないんだ。

俺がバカ女に、ヘボ理論なんかとっとと捨てて、ちゃんと心理学の勉強をしろといっているのも、
このへんの感覚なんだよ。このバカは、いきなり切りつけてくることが多いんだけど、間とか隙っ
てものを知ってるんだよね。さんざんひどい目にあったからよく知ってるけど、こいつには明らか
に剣術使いみたいなセンスがあって、株板の中で、ほかに似たような感覚を持っているのは売り専
さんぐらいだ。
449 :03/01/28 19:57
インディアン氏にしろ、売り専さんにしろ、はっきりいってタダモンじゃないわね。ところがこの
バカ女は、デブでアニオタのくせに、明らかに彼らと同じぐらいのセンスがあるんだよ。俺にはそ
の理由が、はっきりいってよくわからない。

俺の知人の女性で、一人だけこいつとよく似た感覚の持ち主がいる。前にちらっと書いたことがあ
るけど、50ぐらいの年の、小さな日本舞踊の流派の家元で、流派よりむしろ舞踊公演で飯を食っ
ている人だが、この人の場合、曾祖母にあたる女性が、金沢藩で鎖鎌の師範をやっていたというん
だからすさまじいが、俺はこのバカ女を相手にしていると、いつもこの人のことを思い出す。
450 :03/01/28 20:03
これは運動神経とかいうのとも微妙にちがう独特の感覚で、うまく説明できないが、cisには
あまりない。ただ、俺とインディアン氏、売り専さん、バカ女と並べたとき、タイプがふたつに
別れるような気がする。俺とインディアン氏は受身が得意で、「後の先」とよばれるやり口を持
ち味にしているのに対して、売り専さんとバカ女は、「先の先」とよばれる切り込み型の仕掛け
のほうがうまいだろ。

そしてね、株をやっていく上では、@@君みたいに莫大な知識と情報をつねに更新し続けられる
んじゃないかぎり、この手の感覚の持ち主じゃないと生き残れない。ところが、こいつはバカだ
から、自分に向いてないほうの戦略をとってるのね。
451 :03/01/28 20:10
情報に対する瞬間的な反応とか、仕掛けの兆候に対する機敏な対応とか、こういったセンスの点では
バカ女はあきらかにたいしたもんだよ。ただ、それだけを見てて、もっと大きな地殻の動きを全然見
ていないこと、財務を無視すること、株の大きさがわからないこと、仕手とかそういうものについて
のセンスがないこと、全体に学がないこと、etc.etc,,, 問題はむやみにあるけど、一番大事なもの
を持ってるんだから、他のものはどってことないよ。だからさんざん言ってるのに、こいつはバカだ
からちっとも言うことを聞かない。
452cisの場合:03/01/28 20:18
一方、cisの場合だけど、思うに君は、銘柄を4つか5つに限定してみてはどうかな。なんていうか
あんまり多くの銘柄に目移りしすぎて、どの銘柄についても、情報とか考察とかが中途半端になってい
る気がする。

バカ女とちがって、君はタイプとして、ファンダメンタルを重視する、中長期型の見方をする人間だと
思うんだ。君の相場観を見ていると、中長期の材料を超目先で扱うじゃん。未来についての君のセンス
って、なかなかのものがあると思うよ。ところが、それはいきなり目先で織り込まれるわけじゃない。
君は@@君に弟子入りしてみたらどうかと思うんだけどね。(もっとも、@@君はあまりに多くの裏情
報を持っているから、君と彼をつないでしまうと、中長期のスタンスを学ぶどころか、材料を激しく目
先的に判断して、またロクでもないことになりそうだが)

まあ、なんにしても、君は、天性の才能そのものが直接的に金を生み出せる可能性のあるバカ女とちが
って、まだまだしばらく、どっさり授業料を払わせられそうだが、ゆっくり学んだらいいじゃん。君が
マスターすべき技術は一生役に立つんだからさ。
453 :03/01/28 20:22

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ
454  :03/01/28 20:25
剣道:
@打ち込むときは、相手が息を吐ききった時。
A守りは、相手の足の爪先をを観る。

剣先のぐるぐるは、「おとり」みたいなもんだ。
ま、これは、「剣先の気」とは、異なるが。
当然が、当たり前のこと書きましたkana。

剣道で、2回も、右の親指の爪、剥がした、ホント。
455 :03/01/28 20:31
おやおや。インディアン氏は、魔法使いだけじゃなく、剣術遣いもかねてますか。そうだろう
にゃ。

今日はさ、ほんとは、前にZAKに出てた「デイトレーダーの復讐」だっけ。あれについての
俺の意見を書くつもりだったんだけど、なんか剣道の話を書いてくたびれたのと、俺がこっち
で遊んでるうちに、だめぽ&うふJスレがダブルで祭りになってるのとで、順延。

憂鬱その5もそうだけど、俺の順延はアテにはならんぜよ。
456 :03/01/28 20:50
昨日、今日と、へんなタイミングで、麻美タンとこのおっさんAAで、だめぽ&うふJに出没
したせいで、あのおっさんAA、神にされちゃったよ。。
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  ',::;:::::::;::::::::`:, 、',:::',   ;                     , '::;::. ;      はやく美人に戻れよ
  ',:',::::::;:::::::::::;:::::',:::',.   ',、              , -‐'"  , ' ;:::;::. ;
   ',',',:::;',:::;:::::;',:::::',',::',  ', ` 、             :::  , '::; ;::;:. ;.,'
   ',','.,:',',::',::::',',::::,',::::',  ',   `  、              ,. ':,';:,' ;:,' ,';,'
    ,''...'.,',' ,',',::'.,::; '、''、.  ',      `   、, _ _ , . :.',.':,.';:;  ;,'.,.',''
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':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;、` 、` ` 、、          ,'`、. '  ' ',   ,''
458おやすみやす:03/01/28 21:17
さて、寝よっと。考えたら、うまくこいつのことをデブから美人に戻して、しかも株まで出来る
ようにするのに成功すると、花札屋のときに任天堂株の50%を買ったみたいな感じになるよな。

@@君のタイ行きも阻止したんだし、ナンシーの株引退も力ずくで阻止するぞ!
459 :03/01/29 09:46
さあてと。今日は3時過ぎから出かけないとなんないんで、こっちを先に片付けるとしましょう。

まずお嬢だけど、こんな感じではどうだしょ。ここに来て、だいたい一ヶ月目ぐらいから、あん
たとは本当にべったりの日々だったわけだけど、今後は付き合い方をうまく変える必要があると
思う。あんたは(俺もけっこうそうだけど)なんでも極端だけど、落ち着いて考えた場合、こん
な風なら大丈夫なんじゃないのかな。

460 :03/01/29 09:50
あんたの全生活に近いものを俺が「奪って」いた最大の原因は、元々あんたと俺との生活時間が大きく
ちがっていたことにあるんじゃないかと思うんだ。あんたは、今はそうでもないみたいだけど、俺がこ
こに来た当時は、夜の1時とか2時ごろに起きて、夕方4時に寝るっていう、すこぶる変わったリズム
で生活してたよね。

一方、俺はといえば、だいたい朝6時ごろに起きて夜は10時に寝る。ネットに接続するのは9時ごろ
からだから、これでは場中以外の時間は重ならないことになるわけだよね。
461 :03/01/29 09:56
猫スレをやっていたときは、それでも、24時間での分業みたいな感じであれだったんだけど、その
うち、俺が自前のスレを持つようになると、ちょっと面倒なことになってきた。なにしろ、俺は自分
の起きてる時間に書き込むし、その頃はターミネータ業にいそしんでたこともあって、リアルタイム
で俺を追跡する必要があんたに出てきた。あの頃、俺はいったいこの人はいつ寝てるんだろうと思っ
てたんだけど。。。 あんまり寝てなかったわけね、要するに。

あんたの、変則的なくせに奇妙に規則正しい生活時間を見て、俺は、この人って漫画家だろうかと思
ってたんだけど、まあ、それはともかく、途中から俺はなんだか知らんけどむちゃくちゃに忙しいこ
とになっちゃったし、あんたの本業のことは、あんたに上のほうで言われるまで、実はすっかり忘れ
てたけど、最初の段階ではそれなりに配慮してたでしょ。cisに「なんでこんな時間に起きてんの」
とか言われたりさ。
462 :03/01/29 10:04
株板で、荒らしとか糞スレとかコテハン叩きの対策をどうこう言うようになったのが、そういう動きが
おさまってからだっていうのを考えてくれればいいんだけど、何かわけのわからないことが現在進行中
のときより、それがおさまってきたときのほうが不満が出やすいのは、考えてみれば不思議なもんだけ
ど、あんたの不満にもそういうところがあるように思う。

あんたの生活リズムがぐちゃぐちゃになったのは、元はといえば、あんたがいない時間にかぎって、俺
がややこしい問題に巻き込まれるし、しかもそれがあんたがウォッチしていないスレで、突発的に起こ
ることが多かったことに由来しているような気がする。俺だけならそこそこあんたに合わせてもいいけ
ど、俺が巻き込まれる事件のほうはそうはいかないもんな。

463 :03/01/29 10:07
でも、こういう状況はもう無くなったと思うんだ。俺のまわりで突発的な事件が起こる可能性は、いくら
なんでもそうはないし、ドラマはむしろ相場の中にある。

俺のスレッドにしてもそうで、前スレのはじめのころを最後に、俺のスレッドに妙なお客さんが闖入して
くることはほとんどなくなったし。第一、前スレを荒らしてたのはほとんどあんたじゃん。
464 :03/01/29 10:16
こう見た場合、あんたが書いてたような1か0かじゃなくて、俺たちの関係を、もっと安定的した
ものに移行させるほうが、よりよい選択なんじゃないかと思うんだ。あんたは場中だけ俺にくっつ
いていて、あとはときどきこのスレをチェックすればいい。このスレではもう戦争はしないんだし、
時間があるときにまとめて読んでもいいし、今までどおり、10分おきなり30分おきなりにチェ
ックして、何か新しいことが書いてあるときにはリアルタイムで見てくれてもいい。場中に横にい
てくれてるときも、これを読んでくれたときも、今までどおり、間接的な方法で連絡をくれればい
いよ。返事をもらえないのは寂しいけど、今みたいな方法で連絡をくれれば、あんたがどう感じて
るかはちゃんと伝わってくるしさ。
465 :03/01/29 10:19
知ってるとは思うけど、俺がいついているスレはそんなに沢山はない。ここと、Jとぽ、これは
インディアン氏の仕掛けが変われば動くかもしれないけど、この人は長期で仕掛けるんだし、ま、
わかるだろ。それと、明日の日経が上がってるときには、@@君をおちょくるために、そこにい
る可能性は結構ある。

cisスレにはcisに連絡事項がないかぎり出来るだけ立ち寄らないつもりだし、ジャンヌは
スレが荒れてるときに、トーンを変えるために立ち寄るぐらいで、いずれにしてもたいして内容
のあることは書かない。
466 :03/01/29 10:23
市況には最近あんまり行かない。ゆみーをかまいに、時々ゆみスレにいるけど、ゆみーと俺との
セッションは面白いかもね。ただ、ゆみーとの対話はジャンヌが多いと思うな。

あとは、あんたのタカラブネとか、そういう倒産株は大好きだから、そういうのが上がっていれ
ば俺が居着いている可能性も高いけど、この手のスレにいるときは、俺は文体を、今のような猫
様式に統一するようにするから、ひとめでわかるでしょ。あと、時々欧米とか報道にいるけど、
ここでの議論は、あんまりあんたにとって興味のないことが多いでしょ。
467 :03/01/29 10:28
となると、問題はこのスレ、およびサブすれである化け猫ってことになるけど、ここについてはある
程度形式化して、もう少しチェックしやすいようにしようと思ってるんだ。具体的には、

・主としてあんたに宛てたメッセージには、これまでどおり「☆.。.:*・゜」を入れる。
・主としてcisに宛てたメッセージには、名前のところにcisへとか、そういうのを入れる。
・文章のひとまとまりの区切りとしてAAを入れる。しおりがわり。

インディアン氏については、俺のいわゆる「長文」は、あんたには全然長文なんかじゃないだろう
から、とくに符号はつけないし、cis宛てもナンシー宛ても含めて全部読んでもらいたいんだけ
ど、主としてインディアン氏に宛てたものの場合、マークは入れません。あんたに宛てる分だけ、
化け猫に書いてもいいんだけど、それも寂しいからね。
468 :03/01/29 10:32
@@君宛ての内容をここに書くとナンシーが怒るんで、こちらはメールか明日の日経に書くし、
ゆみーとはゆみスレのどこかで話せばいい。

感情的には、これまでどおり、あんたのことは完全に独占しておきたいんだけど、そうすると、
あんたが生活できなくなってしまうし、しょうがない。どうです? これで。
469 :03/01/29 10:36
なお、極力、あんた以外の女の人には声をかけないよう努力しますんで、その点はご心配なく。(ただし
ゆりあタンとゆみーはのぞく)cisの周りにいる3人の女性に関して、ほんとは俺のほうがモテるって
のに、ちゃんと一線を引いてるだろ。われながら貞淑なもんだよ。

・・・とかなんとか書いてるうちに、相場は大荒れですな。ただ、なんか相場に気分が乗らんので、ちょ
っと一休みしたあと、だらだらと「デイトレーダーの復讐」についての俺の考えを書きます。
470 :03/01/29 10:37

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  インドパワーじゃ、うりやぁ!!!!!     |
\__  _______________/
     ∨
   ∧_∧ ルピピピピピピピピピピ.!!!!!           ∧∵;"*∴*.
   (  ゚∀゚ )___。  \从/        _     ⊂(゚д∵∴*.ζ;"*_
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐―  ― _  - ̄ )_;:;'*'‐―ビシシシュッ!!
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ       ̄        / ;:;'*.ζ;" ̄
  (__(__) B.                         ∪:;'*o.∵
471 :03/01/29 11:03
何、泣いたフリしてんだよ。それにしても、さすがに上達が早いな。

あのぐらいのアドバイスで、急に見えてくるようになったんだから、自分でも他のやつよりセンスが
あるってことがわかったろ? 俺はお世辞なんか言わないんだよ。それに、彼ぐらいの達人ともなれ
ば、自分のケツに黙って乗ってくるやつじゃなくて、あえて向かってくるやつがいないと、やる気に
ならんだろ。だから、前からそういってたのに。ものわかりがいいんだか、悪いんだか、禿しくわけ
わからんやつ。

それはそうと、株とアニオタだけやってないで、早くダイエットもしろよ。あんたはどうも、そっち
のほうも育てがいがありそうだ。あんたは実際のところ、すごくヘンテコな楽器みたいなもんなんだ
よ。特殊なコツを心得てないと、猫が殺されるときみたいな音しか出ないんだけど、弾き方によって
は、すごく魅力的な音色を出すことができる。自分でそれに気付いてないぐらいだから、よっぽど大
馬鹿者だけど、それを見出す俺もなかなか。
472 :03/01/29 11:06
名馬はいつでもいるけど、伯楽はいつでもいるわけじゃない。伯楽ってのは昔の中国にいた
馬の目利きのおっさんだが、俺はけっこう目が利くんでね。高橋尚子じゃないけど、てめー
を育てたお礼に、将来はてめーに食わしてもらうつもりでいるんで、そこんとこよろしく。
473 :03/01/29 11:09
     ,.、,、,..,、、.,、   /i
   ;'・∀・`;、、:゙:`''':,'. -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.´.. .:: .゙゙
    `"゙' ''`゙゙´゙´゙
さあてと、だらだら行きますか。

あいだに飯を食ったりするんで、ほんとにだらだら書きますけど、以下はザクの記事について思った
ことなど、ツラツラと。

オリジナルソースはこれね。みんな読んだと思うけど、念のため貼っておきます。

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0110.html
「デイトレーダーたちの不気味な“リベンジ”」 銀行にリストラされた男たちが…
475 :03/01/29 11:17
この記事については、リンクをたどって直接読んでもらえばいいんだけど、2chに関しては、インパクト
があったような、なかったような。俺なんかは、「へー」とか思って読んでただけだし、他にもそういう人
がほとんどだっただろうけど、昨日、ふと、これはちがうなってことに思いついたんだよ。

株板だけを見ても、トレーダー出身の人はけっこういると思うし、そういう連中が非常にパワフルな相場を
張ってるってこともあるとは思う。でも、仕組みはもう少し複雑なんじゃないかな。
476 :03/01/29 11:23
ていうのは、次のような理由があるからなんだ。

・本職のトレーダーっていう連中は、巨額の資金を動かして、年に5%ぐらいの数字が出せれば御の字
 でしょ。そういうスタイルでやってた連中が、1千万なり2千万なりの資金をベースに、同じノリで
 やったとして、はたしてそれで食えるだろうか。

・また、トレーダーってのは直接金を稼ぎ出すポストだから、銀行でもなんでも、リストラの対象にな
 るようなヘボをあてることはまずないだろう。というか、不況ぐらいでクビになるようなやつのこと
 はトレーダーにはあてないだろう。巧いトレーダーをクビするような馬鹿はいないし、ヘタなトレー
 ダーなんてのは存在そのものがゆるされない。とすれば、リストラされたトレーダーってのは、実に
 ヘンテコな存在ということになる。
477 :03/01/29 11:27
そもそも金融の世界では、トレーダーってのはエリート中のエリートだろうと思うんだよね。もっとも、
かならずしも将来の出世につながるとは限らない点は、航空管制官なんかと同じだ。とはいえ、ザクで
言ってるのは、もう使えなくなったトレーダーじゃなくて、現役でやれるような連中じゃん。こんな連
中が、地味にヒッキーしながら、自分の金でデイトレなんかするんだろうか。。。 

でも、2chなんか見てると、明らかにそれっぽい人がけっこうまじってるよね。その説明として、俺
はこんな風な仮説を立ててみた。
478 :03/01/29 11:31
つまり、彼らはデイトレのフリはしてるけど、実体は、投資顧問なりヘッジファンドなり、あるいは
@@君らみたいな形なりをとった、「仕手」なんじゃないかということなんだ。

@@君と付き合ってて感じたことなんだけど、彼らの能力は特殊なもので、最低でも10億規模の金
を動かさないかぎり、全然役に立たないんだよ。一方、世の中にはそういうお金を集めるのがうまい
人がいて、この手の人たちが自分でトレードの才能を併せ持ってるなんてことは、まあないわね。
479 :03/01/29 11:36
そして、実際のところ、今の相場の陰の主役ってのは、こういう連中、つまり、投資顧問なり、ヘッジ
ファンドなり、出資ほーイハソなりの形で集めた金と、リストラというよりむしろヘッドハンティング
された敏腕トレーダーの組み合わせによって出来た仕手なんじゃないだろうかと思ったわけ。

この連中には隠密行動を好むやつもけっこういるだろうけど、2chにいるのは、古典的な相場操縦の
スタイルを併用している連中でしょ。つまり、仕手とヘッジファンドの二本立てで、たとえば当たり屋
みたいな顔と、エイフクみたいな顔の両面を持っていて、その中心に、一人なり数人なりのトレーダー
出身の人間がいて、こいつらは、リストラされたというより、高給でヘッドハンティングされたんじゃ
ないだろうか、そう考えたわけね。
480 :03/01/29 11:39
一方、こんな高級なやつは別としても、ほかの、いわゆる「デイトレーダー」について見た場合でも、
鰻さんだの、バカ女だのみたいに、フェアなやり口で飯を食ってる人間はほとんどいないんじゃない
かな。

俺はさ、モノホンのデイトレーダーなんてものは、たぶん日本中探してもほとんど存在していないん
じゃないかと思う。もちろん、株で飯食ってるやつはけっこういると思うけど、そういうのはまず、
デイトレじゃなくて、特定銘柄に張り付いて、丁寧な相場をやってるはずだ。
481 :03/01/29 11:41
一方、一時ブームになった「デイトレーダー」とかいうのは、金融機関っていうよりむしろ、会社
一般をリストラされた連中が、煽りに乗ってカンチガイしてやってたわけで、この連中は相場の肥
やしになって、もうほとんど消えたと思う。

じゃあ、残ってる連中はどんなか、といえば、典型的には株太郎(ろうの字がちがうけど、検索に
ヒットしないように予防策なんで)だ。どうも、こそこそ逃げてるところを見ると、本ピカですら
このやり口だろ。
482 :03/01/29 11:51
つまり、一見同じように見える「デイトレーダー」には、たぶん何通りかの異なる層があって、それぞれ
は独立した別の集団だ。具体的には、

・本式の仕手集団。これは純然たる古典的な仕手というより、ヘッジファンド的な資金母体を持っている
・小型の仕手。株太郎みたいなやり口。特徴としては、ごく小さな株を扱う
・カモ。自営業者や年金生活者、遺産相続人や、退職金をもらった人間など。書き込む人間は多くないが、
 すべての連中が狙っているのはこの人たち
・単なるヒキコモリ。2chで書き込みしている人間のうち、実数では一番多いかもしれないが、ROM
 となると比率はぐっと減るだろう
・証券会社のアルバイトでやっているニセ投資家。かならずコテだけど、何人か思い当たるだろ。俺は、
 これ以上喧嘩する趣味はないんで名前は書かないけど、10人ぐらいいるかもよ

これ以外には、ふたつのグループがある。第一がフェアなやり方で相場を張ってる人で、デイトレじゃな
く、ちゃんと利益をあげてる人。鰻さん、ゆりあタン、ゆみー、潜伏員さんの4人は確実だけど、ほかに
さて何人いるか。
483 :03/01/29 11:54
そして、第二のグループってのは、ひょとするとcisとナンシーの2人だけなのかもしれないけど、
まじでデイトレをやってる人たち。ナンシーには今後、遊び以外ではデイトレをやめさせたから、実は
もうcis一人だという可能性もある。

この他に、株が好きな人とか、本職のトレーダーなんてのもたくさんいるだろうけど、いわゆる復讐す
る元トレーダーってのとはだいぶちがうと思う。
484 :03/01/29 12:01
こう見た場合、ZAKのモデルはとても面白くて、示唆にとんでるんだけど、実際にはそういう人間
はいないという点で、大きな間違いがあると思う。そうではなくて、482に書いた連中が、いってみ
れば無意識的な集合体として行動する、その核になる部分に、ZAKに出てきたようなルサンチマン
があって、それが、あたかも彼らを「リベンジ」に向けた集合意思のように作りあげてるんじゃない
のかな。

だから、インディアン氏が仮想敵として、こうした相手を想定するのは、非常に賛成で、その意味で
とても有益な仮説だとは思うけど、それが実際の状況とはちがうことも事実ではあると思う。
485 :03/01/29 12:06
それやこれやで、ZAKは市場の無意識に、非常に良い姿を与えたことは確かだと思うけど、この怪物は、
あくまでも市場の集合的無意識が生み出す理想像であって、それ以上のものではない。

とはいえ、これはすごくいいモデルだよ。ていうのは、上記482 に出てくる全員が、相場を張るときに、
あたかも自分がその「復讐する元敏腕トレーダー」であるかのように、無意識で思っていることは間違い
ないし、そのうちの誰であれ、自分をそういう怪物だと他人に見られることに大賛成だろうから。

その意味で、これは、現在の市場における「叙事詩的英雄」だね。誰が考えたんだか知らないけど、あら
ゆる点から見て、実にすばらしい完璧なモデルだと思う。
486 :03/01/29 12:07
              ___
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、
    /              \
   /                 ヽ
   |   ●          ●  |、
 / | :::::              ::: | \
(_/ヽ        ー−‐フ       /ヽ_)    <腹減ったあああああああああああああ
    \      ` ̄´     /
       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)

487 :03/01/29 12:30
なんで、ふたつのスレのレスを俺が一手に引き受けないとなんねんだ!

飯食わせろぉおおおおおお!!!!!!!!
488 :03/01/29 14:14
ここ数日、インディアンに付き合ってたせいで、なんか相場を見てると、あんたの内面的なもんが
伝わってくる感じで、不思議だ。

ちょうど、お嬢だのcisだの感情の流れが、文章よりむしろAAを通したほうが伝わってきやす
いのと似てるのかもしれない。ヘンなやつら。君らはみんな、モーツァルトかなんかかよ。。
489 :03/01/29 14:20
それにしても、インディアンはなかなかのロマンティストだな。なんでこの相場を見て、そんな気が
するのかよくわからんが。

相場ってのヘンなもんで、タフで、のんきで、しかもロマンティックなところのある人間以外、生き
残れないのかなぁ。昨日書いた剣術遣いだってそうだよな。相手の心が読めなければ、相手の動きを
読みきるなんてことは無理だ。しかし、相手の心の動きが読めたら、どうしたって感傷的にならざる
をえない。まあ、ロマンティックとセンティメンタルは、微妙にちがう概念だけどさ。

俺も500億ぐらい預けてもらって、あんたとまともに相場を張ってみたいもんだ。見てるだけって
のはつまらんね。
490 :03/01/29 15:02
エイフク破綻のとき、なんかあのスレに、少なくとも2人は、エイフク内部の人間がいたみたいな
気がした。(カキコからの判断)今日の相場で、さてどうなったもんか。似たようないくつかのフ
ァンドが、回復不能のダメージをうけたんだろうな。。。 結局、小口投資家殺しっていうより、
ヘッジファンドハンターだね、あんたは。

考えたらさ、大口の個人金融資産なんてのは、なんらかのファンドの形になってる可能性のほうが
高いんだよな。上の分析じゃないが、大衆買いなんてのは、現状ではボリューム的に、大口の1割
ぐらいなんじゃないの。
491 :03/01/29 15:10
こないだ、あんたの憂鬱について書いたけど、あんたは本当に重い仕事をやってんだなって、今日
の相場を見ながら思った。あんたと友達になってから、ニーチェだのゲーテだのの言葉が、すごく
薄っぺらに感じるようになったもんな。正義とか善とか国家とか、そういうすべてが、まじで真剣
に問い直される地点だ。

これからあんたは、これを五年やるわけか。。。 とりあえず、関係者以外では、俺はあんたの唯
一の支持者みたいだし、ぼちぼちお付き合いいたしましょ。俺が茶化すだけでも、少しは楽になる
みたいだし、ヘボ哲学者としても、一人で頭の中で妄想しているより、あんたの相場を見ながら考
えたほうがはるかにいろんなことがわかるしさ。問題は、あんたと友達だってだけでは、滅多にも
うけられそうにないことだな。それどころか、損しないようにするだけで必死だ。
492 :03/01/29 15:10
それにしても、世の中にこんなタフな仕事があるなんて、知らなかったよ。。。

でわ。これからわしは出かけますんで。帰ってくるのは、早くて9時ぐらいかな。
493これZAKね:03/01/29 15:11
|  //  / ̄ ̄ \ ズン    
|//|  (([]匚●二])) ∧ ズン 
|ゝ| ̄ ̄|7 (((((曰)))))/  ヽ> 呼びましたか?
| ____     |=_  )   
| |II II II II II|(〇 /◆く丿ヽ/    
|()⌒| ̄\/_/へ /       
|人(ξ厂1、巛《丿ー′        
|    L「 \      |        
|    /|| \◎   || ||\       
|  / || ||  | ̄|  || || |   
494ただいま:03/01/29 21:41
インディアンの大将。今日のあんたの相場は泣いてるみたいにみえたぜ。上の憂鬱の解剖でいう
No.5。ルソーがこれを人間の究極的な本能として残したのは無意味なことじゃない。

上のほうでアナーキズムについて書いたときに少し触れたけど、ルソーが最後に残したものは、
本当に最後に残る何かなんだろうと思う。しかもあんたの場合、同時に正しく行動しなくちゃな
らない。
495 :03/01/29 21:47
とはいえさ、あんたにしか出来ないんだから、下手に解決したりしないで、この苦痛を持ちこた
えなよ。どうせあんたは悪魔にはなれないし、安易に狂人になって持ち場を放棄できるほど無責
任な人間でもない。あんた以外の人間がやれば、あんたよりマズくやるだろう。これはあんたの
宿命だよ。いや、インド風にカルマ(宿業)といったほうがいいかな。

誰も自分の持ってうまれた宿命を逃れることはできない。それは祝福というより、呪いというか、
一種の汚れとして、すべての生存に付着している。これがインドのカルマの考えで、輪廻もこの
カルマの思想の帰結だ。カルマの考えから見た場合、生は苦痛であって価値的にニュートラルな
ものではないんだよ。

こうしたカルマを消すためにすることを行と呼んでるわけだが、あんたのやっている仕事も、こ
うした修行とか菩薩行とかよばれるものとしてとらえるより他ないだろ。カルマは引き受けて、
みずから消さねばならない。さもなければ、やり残した宿題みたいに、来世でまたやらされるだ
け。。。 どうだい? 古代インド人もなかなか洒落たことを考えたもんだろ。
496 :03/01/29 22:22
俺の文章はむやみにのんきそうに見えるかもしれないけど、実際はそうでもない。知人の一人
が、どうも今日のだめぽの相場で200マソほど吹っ飛ばしたらしいって話を、そいつの奥さ
んの妹さんから、ついさっき聞かされた。

そういうやつが、たぶん何千人といるんだろう。考えようによっては、あんたは小泉なんかよ
りずっとひどい貧乏くじをひかされたわけだよな。しかし。。。 繰り返しになるが、これは
あんたにしか出来ない仕事だと思うし、俺が大のお気に入りのお嬢との関係を台無しにしてま
で、あんたのフォローを優先しているのも、それが立派な仕事だと認めたからだ。しかも、俺
はロハでやってんだぜ。それだってのに、自分が完璧な仕事をやったっていう理由で、本人が
落ち込んでたんじゃしょうがねえだろ。
497 :03/01/29 22:30
ま、今日は俺はこのぐらいで寝るけどさ。お嬢には、愛の言葉のひとつもささやかないで申し訳ない
けど、なんていうか、今日はインディアンの大将が、エラく傷ついてるし、彼のフォローだけで手一
杯。神にだって、理解者の一人ぐらいは必要なんだよ。しかも、彼の場合、なにも好きこのんで神に
なったわけじゃないんだから。

ま、夜型のみなさん、がんばってくれ。
498 :03/01/29 22:31
   ピヨピヨ
\\  ピヨピヨ   //
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
499 :03/01/29 22:46
ひとまわりしてみたんだけど、今夜の株板は、どうしてこんなにつまらないんだろ。。。

おやすみ。
500☆.。.:*・゜:03/01/30 09:21
あんたが月曜になっても、俺の横にいてくれるのか、かなり不安なんだけど、俺個人のことはともかく
今回のような機会を逃がす気にはならないだろうと、そっちのほうを期待してます。

俺自身は、今回の相場に張り付きだしてから、相場で金をもうけようっていう気がうんと減ってきた。
なんか、人生の悲しい側面ばっかりがみえてきてさ。。。
501☆.。.:*・゜:03/01/30 09:22
でもさ、俺の感傷はともかく、あんたは彼を友達と思ってるわけじゃないし、遠慮なく彼の手口を解剖
して、金持ちになってよ。彼も人間だからいろいろへんな癖もある。俺は、彼のサポートをしながら、
同時にその癖に乗じるなんていう器用なことはできないけど。

ただ、以前から言ってるように、信用で向かうのだけはやめてよ。昨日の相場を見ればわかるように、
非常に危険なことになる。現物だと、一回ごとのリターンは小さいし、売りから入ることが出来なく
なる。だから、一度に大きく取ることは無理だし、機会の半分は逃がすことになるけど、それで我慢
してよ。俺は、あんたに破滅してほしくないんだ。 
502 :03/01/30 10:24
どう、インディアンの大将。なかなかうまいもんだろ。俺はふつうは守るだけで、攻撃する
ことは滅多にないんだけど、やる気になればできないことはないんだ。

結局さ、あんたは正義のヒーローなんだよ。巻き込まれたやつはかわいそうだけど、
あんたにKOされたのは調子に乗ったガイジンと、そのケツに乗った一部の日本の金持ち
なんで、本気にしてこの水準で銀行を売った日本人なんて、ほとんどいない。
普通のやつは、日本株が上がってほしいと思ってるんだし、あんたの究極の仕事はそれじゃん。
503 :03/01/30 10:34
これまでずっとそうだったように、あんたがリングにあがると、金の匂いをかぎつけて、どこから
ともなく大物がやってくる。あんたは、ロッキーだの、明日のジョーじゃなくて、ウィラポンとか
ホリフィールドだ。もっとも、辰吉とやったときのウィラポンみたいに、それほどみんなに知られ
てないし、ベットはどういうわけかあんたのほうが劣勢。まあ、あんたはウィラポン同様、キック
ボクサー出身だから、その実力がわかんないやつが多いってのはあるわね。

あんたらのファイトに巻き込まれて、吹き飛ばされちゃったやつらはかわいそうだけど、象と象と
の喧嘩に自分もまざろうってのがそもそも間違ってるんで、それはあんたの責任ではない。
504 :03/01/30 10:38
大抵のやつは、あんたが勝つか、デブの小錦が勝つか、それに賭けてるだけのことで、それ以上の
もんじゃないんだ。

たまたまここには、象の喧嘩に飛び込むのが大好きっていう困ったやつがけっこういて、あんたは
そんな連中と親しくしてるばっかりに、自分の仕事に傷ついてるけど、そういうやつはそんなに多
くないし、実は大半がニセモノだ。そして、連中の作り上げたフィクションを本気にしてる連中に
しても、糞外資にだまされて、ただですら乏しい日本の金を、連中の懐に吸い上げられるより、あ
んたにKOされてほうがずっとマシじゃん。
505 :03/01/30 10:48
今のところ、あんたのファイトを楽しみにしてるやつはそんなに多くない。でも、俺が解説したり
してるせいで、少しずつ増えてきたよね。まずは相場が見えるやつがあんたの側につく。まあ、俺
みたく昔っからのあんたのファソなんてのはそんなにいないみたいだけど。

しかしまあ、よかったじゃん。あんたがぶちのめしてる相手が、哀れな大衆ではなく、その陰に隠
れたハゲタカみたいな連中だってことがわかっただけでも、今回のファイトは値打ちがあったよ。
あんたにしても、俺らみたいなちっぽけな財布から、命金を奪ってるんじゃなくて、もっとずっと
タチの悪い連中が相手だとなれば、心理的にもうんと楽だろ。種類はちがうが、ふだんあんたが相
手にしてるのと、あんまり変わらんやつらなんだしさ。
506 :03/01/30 10:55
今日、試しにカマをかけてみて、思った以上に読みがあたって、俺としてもほっとしてるよ。

単なる野次馬解説者とはいえ、自分と同じような、弱くてちっぽけな連中の虐殺につきあって
るんだと思うのと、知られざる世界チャンピオンが、カンチガイした糞デブをぶちのめしてる
のを実況するのとではわけがちがうもんな。もっとも、俺は昔からむやみに感傷的なやつだか
ら、図に乗ってKOされた連中に対して、かなり強い同情をもってるけどさ。
507fin:03/01/30 11:00
あとは。。。 あーあ、さっさと俺のだめぽも上がんねえかな。まだ、あんたのやり口に充分
慣れてるとはいえないし、今回はアンテナとして使うつもりで買った分だから、10株しかな
いんだけどさ、ヘッジなんかに付き合ってないで、とっとと利食っておけばよかったよ。潜伏
員さんをバカにしてたけど、彼のほうが俺よりうまいじゃん。まいった。

今日はこれから図書館に行ってきますわ。ゲームの決着はもう完全について、あとは、あきら
めの悪いヘッジちゃんらがぶん投げるのを気長に待つだけなんてのに付き合っててもしゃあな
いからさ。

お嬢も、絵でも描いてろよ。拷問につきあってるのも悪くないけど、俺がちょいちょいカマか
けでもしないかぎり、彼らも悪党だけに、これ以上余計なことは喋らないだろうし。

でわでわ〜♪
508 :03/01/30 11:01
         へ        ヘ
        /  \     / \
       /    \__/   \             ヽヽ
      /              \         ╋┓
     /  O _____ O    |         ┃┃
     |    ∀∀∀∀∀ | ※   |
     |     |        |      |        ━┓
     |     |        |      |         ┃
     |     |        |      |           Ο
     |     |        |      |
     |     |        |      |
     |     |        |      |_____
      |     AAAAAAAノ     |    /\
    / \_    ̄ ̄ ̄ ∪ __ ノ  /    \
  /| ̄ ̄ ̄|    |  |    |   ̄ ̄ ̄| \     \
../  |     \_/   \_/'       |   \   /
    |                          |    \/
    |                          |   |
    |                          |  /
    |___________________|/
509 :03/01/30 18:17
さてと。いちお、メンタルヘルスとヘッジファソドのふたつについて書きます。まずはメンヘル。

インディアンの大将は、俺の変わり身の速さにびっくりしてたみたいすね。まあ、ここ一週間ほどのあいだ
だけでも、今回とお嬢の件と、二回やってて、そのどっちもなかなかの早業だったからね。

元々俺は、cis並みに躁鬱というか、精神的には不安定なところがあって、幼稚園から中学一年ごろまで
通信簿をもらうたびに「情緒不安定で落ち着きがない」と書かれてたんだよ。
510 :03/01/30 18:22
中2のときだったけど、あんまりガキだからって、付き合ってた女の子に愛想つかされてさ、さすが
にマズいなと思って、自己改造に取り組むことにした。インディアン氏みたいなタイプのやつがまわ
りにいれば、たぶんそうなろうと努力しただろうと思うんだけど、俺のまわりにはロクなやつがいな
かったから、とりあえず、同級生のうちで、精神的に一番安定していると思われるやつを選んで真似
してみることにしたんだ。

今思えば、こいつは安定してるっていうより、感情の起伏そのものがあんまりないというだけだった
んだけど、ともかく俺は、彼を真似て感情を殺し、つねにポーカーフェイスでいることから練習をは
じめた。抑制しようと努めたのは、怒りの感情と興奮しやすさ。ご存知のように、俺は感動しやすい
し、非常に感傷的だが、こっちは別に問題でもないやというわけで、放置したわけ。
511 :03/01/30 18:27
ちなみに、俺がモデルにした同級生って、名前が「渡部淳一」っていうんだ。うちの親とかがクラスの
名簿見て大うけしてたけど、当時はどう面白いのか全然わからんかった。

まあともかく、こうやって怒りと興奮の感情を抑える訓練を地道にはじめた結果、俺は滅多に怒らなく
なったし、興奮しても自分の熱狂をわりと簡単に抑制できるようになった。ただし、例外がふたつある。
サッカーの試合と、H氏(あるいはあんた)の相場で、これだけはいまだにダメだね。まあ、熱狂とい
っても、「ごぉーる!!!!」とか騒ぐだけで、メンヘルの見地からはけっこうなことなんだが、誰か
と一緒にサッカーの試合を見に行ったりすると、人が変わったとかいわれるわ。
512 :03/01/30 18:32
怒りの感情はまあともかく、精神にとって負担になる点で、怒りにほとんど匹敵する感情として、恋愛
と憂鬱がある。このうち恋愛については、俺はすでにえんえんとスレに書き続けてるから繰り返さない
けど、さすがに何度も同じことを繰り返せば、自分がうけてるダメージを量的に測定することができる
ようになる。今回だと、最低一ヶ月は落ち込むだろうなと思ってたんだけど、今週は月曜からあんたの
ヘルプもしないとなんなかったから、無理やり感情を消費してしまうことにした。

やり方は、うんと泣いて、誰かに力いっぱい愚痴ること。よく女がやる方法だけど、これはすこぶる有
効な手法なんで、cisにしろインディアン氏にしろ、女にフラれて落ち込んでるときには、いっぺん
試してみるといい。今回の俺の場合、@@君に無理やり協力してもらった。伝説の相場師をこんなこと
に使って申し訳ないm(__)m
513 :03/01/30 18:37
みっつめの憂鬱については、上にやったような方法を使って処理することにしてる。つまり、自分の
憂鬱の原因を徹底的に分析すること。憂鬱とか不安とかってのは、理由がわからないからなるところ
もあるから(原因がわかれば必ずなおるってもんでもないけど)こうした自己分析の手法がけっこう
有効。

それと、化け猫に書いたみたいに、感情がどっちかに振れそうなときには、あらかじめ逆方向の音楽
を聞くとかして、暴走を未然に食い止めるってのも、日常的にやっとります。ま、それやこれやで、
本来ならば、俺よりずっと情緒的に安定しているはずのインディアン氏よりも立ち直りが早かったり
するわけなんだけど、これは俺の生まれつきの特異体質とかでは全然なくて、血と涙の結晶なのであ
った。ちゃんちゃん。
514 :03/01/30 18:41

         ¥_¥
         (【((+))】) [] 
        【】三|三【】つ
        ∪|∀|};|
        _(_) |
       「ミカン箱|_)

515ヘッジファソド:03/01/30 18:46
次はヘッジファソドについて。ここの読者の大半にとっては、わざわざ説明するまでもないことだし、
俺以外はみんなNHKも見たんだろうから、書く意味なんてねーんだけど、どうも、お嬢とcisの
2人は、あんまりよくわかってないんじゃないかという気がするんで、念のため。

2人とも、まさかヘンジファソド≡空売りと考えてるわけではないとは思うけど、まあそういうとこ
ろはたしかにあるわね。ヘッジファソドっていってもいろいろあるだろうけど、典型的なところの特
徴は(例外もむちゃくちゃたくさんあるぜよ)

・ヘッジしないで、レバレッジを力いっぱいかける(10〜50倍だそうな)
・裁定取引を好むところと、空売りを好むところがある

とりあえず、このふたつだけ説明してみるわ。
516 :03/01/30 18:51
まず、このレバレッジだけど、これを思い切りかけるせいで、ヘッジファソドがからむと、相場が
必要以上に加熱して、しかも超短期で大きく動くことになる。cisは全力売りが持ち味だからよ
く知ってるだろうけど、3倍ぐらいで君みたいになるんだから、20倍のレバをかけたら、そりゃ
たまんねえよ。

一方の裁定取引と空売りだけど、なんていうか、裁定取引を好むのは会計士出身の人が多く、空売
り型には哲学科出身者が多いっている奇妙な傾向があるみたい。もっとも、俺は別に空売りなんて
ちっとも好きじゃないから、哲学を勉強すればみんな空売りをするってわけじゃないけど、前者の
代表がLTCMで、後者の代表がソロスのところでしょ。
517 :03/01/30 18:54
それが、今回のだめぽの場合は、たぶん世界中から両方のタイプの連中が集まってたんだと思う。な
にしろ、どっちの視点から見ても、とても美味しいフリーランチが食えそうに見えるからね。

空売り型についていえば、この連中は、なにがなんでも売り崩すわけじゃなく、高値で崩れた株を追
撃し、踏み上げ狙いで買い煽るわけで、だめぽの場合は、インド人の踏み上げ狙いであらかじめ相当
仕込んだはずなんだ。
518 :03/01/30 18:57
一方の裁定取引型から見れば、だめぽとうふJの値段の差がいかにも美味しくみえる。このふたつが
これだけちがってないとならない理由はないし、これまでもさんざんクロスしてる。

つまり、空売り型のヘッジファソドから見れば、だめぽはインド人の買戻し=踏み上げ期待で非常に
美味しそうだし、裁定取引型のヘッジファソドから見れば、だめぽ買い・うふJ売りは、実に素敵な
フリーランチを約束してくれるように見える。
519 :03/01/30 19:02
となれば、どっちから見てもだめぽは安心して買えるわけで、インド人が漬物石を乗せてるせいで
安値で動かないのを絶好の機会として、腹一杯仕込んだ連中がずいぶんいるはずだ。

そしてさ、定石的に見て、この判断は「正しい」よね。中長期で見れば、だめぽとうふJの株価は
もっと近い水準になるはずだし、いずれインド人は、追証の恐怖に悲鳴をあげて(ははは。。。)
力いっぱい踏み上げるはずじゃん。どっちも非常に確実性の高いギャンブルで、賭けてみる値打ち
は充分にあるもんな。
520 :03/01/30 19:07
だから、彼らが読み違えたというのは、ちょっと酷だと思う。インド人にしたって、本来ならば
月曜に「踏み上げた」可能性はあったんだし、そうなれば連中としてはこの相場でひと財産作れ
たはずだ。それがこんなことになっちゃったんだから、かわいそうといえばかわいそうだね。

まあ、彼らもこれで、インドパワーの恐ろしさを思い知ったでしょ。もっとも、思い知っただけ
で、あいかわらずわけがわからないだろうし、授業料も高すぎるけどさ。

そらそうと、1号タンって、あれ本当に普通の人なのかな。
521:03/01/30 19:56
ところで、インディアンの大将、今日、図書館で借りてきた本なんだけど、なかなか面白いんで、
あんたにもご紹介しときましょう。

「哲学する民主主義」 ロバート・D・パットナム著 NTT出版 2001年

イタリアの6つの州政府についての比較分析の本で、現代は「Making Democracy Work」
あんたと俺とは、政治的意見はかなり近いと思うけど、あんたの場合、いきなり中央集権国家
から発想するのはよくないと思う。トックヴィルの「アメリカの民主主義」(講談社学術文庫)
も前に勧めたけど、この本もなかなか。
522 :03/01/30 19:59
民主主義について考える場合、アメリカの地方自治についての考察が一番重要なのは間違いな
いと思うんだけど、イタリアの場合、日本の未来にとって、アメリカより参考になるところが
あるような気がする。

ていうのはさ、ドイツとイタリアと日本の3国ってのは、もともとひとつの国っていうより、
多数の国が併存していたのを、近代化の過程の中で無理やりひとつにまとめた国じゃん。これ
が、今後のポスト近代の時代で、地方分権みたいなのが進んでいくにつれて、これまで忘れて
た地域性とか、そういうものがふたたび顔を出してくると思うんだ。
523 :03/01/30 20:04
あんたは東京の人みたいで、それだけに「日本」を均質な人間の住む国だと、無条件で前提しているみ
たいだけど、俺はさ、東北の出身で京都にいるなんてこともあって、とても、一般にいわれてるほど、
日本が均質な国だとは思えないんだ。

日本には意外に濃密な地方性ってものがあるし、テレビと新聞と学校を別とすれば、文化的な共通事項
も意外に少ないような気がする。まあ、イタリアほど劇的なちがいはないだろうとは思うんだけど、平
安時代半ば以後、明治維新によって無理やり統一されるまでの1000年というあいだ、日本は分国制
の国であって、政治的にも文化的にも法律的にも統一されていなかった。

それが、今の民主主義の進展と、地方分権の動きが進めば、ふたたび見えなかった地方性ってものが、
だんだん出てくるようになるんじゃないかな。ま、そのうち、どっかそのへんで、ゆみーでもまじえて
議論しましょ。

       ( (      ) )    ) )     ) )
        ) )    ( (    ( (    ( (
        ( ( 今日はのんびりしようね・・・   ) )
         ) )   ∧∧    ∧_∧ ( (
     / ̄( ̄ ̄( ゚ー゚) ̄ ̄(´∀` ) ̄) ̄\
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |                        
525おはよ:03/01/31 09:08
今日でお嬢は株終わりか(・∀・)ニヤニヤ   おっとちがった(T_T)サメザメ

それはそうと、今日はちょくちょくおちょくりのレスを入れてみるんで、オネ○トさんのレスがあれば
注目。あの人のことは、だめぽスレに張り付いて以来ずっとマークしてたんだけど、いわゆる、外資系
ヘッジファンソドのトレーダーの可能性がとても大。(向こうも俺のことをガチガチにマークしてて、
勝手にイソド人トレーダーだと思ってるみたいだが)
526 :03/01/31 09:12
お嬢が、昨日の説明でどれだけ理解してくれたかわからないんだけど、要するに彼(が代表する外資
だの、投資銀行だの、ヘッジファソドだの)は、イソド人の踏み上げ+うふJとの鞘よせによって、
二重のフリーラソチを食うつもりでいたのが、今度の想定外の崩れによって、フリーラソチどころか、
追証の危機に直面してるわけよ。

ここで、座して氏を待つってのもひとつの手だけど、普通は死に物狂いで血路を開こうとするわね。
そうなると、相場が急に動く可能性が出てくる。
527 :03/01/31 09:17
一連のイソド人相場は一昨日で事実上終わり。今は次の相場に向けた「ため」の時間なわけだけど、
たぶん今日は始まらんと思う。今までとはちょっとちがって、彼らはヤクザなバクチ打ちっていう
だけじゃないところがあるし、潜在的な資金力もけっこうある。第一、今のイソド人相場は、単独
のファソドなんかよりずっと大きな金があちこちから流れ込んでるから、臨界点に達すれば、上に
しろ下にしろ、一時的にカオス的な予想不能の動きになると思うんだよね。

そういう状況では、誰も最初の引き金なんか引きたくないから、本気で追い詰められるまでは、で
きるだけ我慢して、他のイラチな同輩のアクションを待つはず。だから、今日は動きは出ないと思
うんだけどね。
528 :03/01/31 09:18
観測猫の予想としては、来週前半に、いよいよあきらめて動く香具師が出てくるんじゃないかと思う
んだけど、みんなイソド人の予想以上の資金力にビビってるから、本当にギリギリまで我慢するでし
ょ。お嬢は来週は相場はもう見ないんだっけか。残念だな〜♪
529 :03/01/31 09:42
オネ○トさん登場。どうも彼は、日経との鞘とりでいってるみたいだね。だめぽがだめでも
日経が下がれば鞘は縮小するもんな。

銀行を動かすより、日経を下げるほうが簡単だと見てるわけね。日経平均もなめられたもん
だにゃ〜
530 :03/01/31 10:37
ヒマだし、インディアンの真似をしてみたにょ∠_(o ̄∇ ̄o)
531 :03/01/31 10:39
なんかさー、あのままカキコしないで放置しといたほうが、戦略的効果はありそう
なんで、わしゃ、これからサボって、イタリアの民主主義でも学ぶぜよ。

でわでわ〜♪
532 :03/01/31 10:40

| | ∧
| |^ヮ^)はい!
|||||⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
533 :03/01/31 13:51
大将、面白いことを思いついたぜよ。あんたはたぶん意識的にそうやってはいないと思うんだけど、
あんたの手つきってさ、それだけでヘッジちゃんを引き寄せるんだ。存在そのものが罠だといって
いい。理由を書くぜ。

ヘッジちゃんたちってのは、投資スタイルによって特徴づけられることはわざわざ説明するまでも
ないよな。彼らは腕がいいやつほど、適正価格なんてものを考えずに、平均線に従って思考する。
上に書いたように、彼らが好むやり口には二通りあって、ひとつは不安に乗じて崩れた株を売り込
むこと、そして、売り込みすぎた仲間の踏み上げを狙うっていう、空売りの手法。

もうひとつは裁定取引で、多銘柄だの、日経平均だのとの裁定もやるけど、一番好きなのはよく似
た2銘柄間の裁定だわな、当然ながら。
534 :03/01/31 13:55
そしてさ、こう並べてみると、あんたの個人的なスタイルが、いかに彼らにとって強い誘惑になるかが
わかるじゃん。上でも下でもど派手に突っ込ませる黙示録的手法は、空売りと踏み上げの両方で、いか
にも簡単に取れそうに見えるし、同時に複数を手がけながら、相場の流れに応じて力点を変える手法は、
これまたいかにも美味そうな感じで鞘を拡大させるわけ。

そして、典型的なあんたのやり口の場合、これが同時に出るから、ヘッジちゃんらとしては、短期で食
える、この上なく美味しく、また確実な賭けに見えるわね。
535 :03/01/31 13:59
普通に考えるならば、これは正しいといえる。なにしろ、あんたがやるような超のつく大掛りな相場は
普通は猛烈にレバレッジをきかせるものだし、そうなれば追証のプレッシャーってのもすさまじいもの
になるはずだ。だから、連中が大得意になっていたみたいに、普通に考えれば、イソド人はヘッジちゃ
んらにフリーラソチをふるまいまくる、大たわけのはずなんだ。

しかし。。。 まあ、しかしはいいとして、俺の言いたいことはこれで充分以上伝わっていると思うけ
ど、これであんたが「どんな銘柄を選んだらいいか」っていう難問が解決したじゃん。要するに、ツイ
ンになって下げてる銘柄だよ。今ならソニンとマリオっちだろうし、物産と三菱商事なんてのもいい。
536 :03/01/31 14:03
最初の段階では、俺も全然わからなかったんだけど、今の相場環境では、どこの「機関」だろうと、
これ以上株なんてちっとも欲しくないんだよ。たとえむちゃくちゃに安値だっていらないわけで、
ピーコがいくら金をつっこんだって、恰好の売り場になるだけだってのも、たぶんこれが理由だ。

個人にしたってそうだよ。バブルの頃からやってる連中は、それこそ腹一杯に含み損を抱えている
だろうし、最近はじめたやつはいきなり売りから入るぐらいで、現物なんて信用の担保としてしか
見ちゃいない。それにそもそも、ZAKだの正月の日経だののモデルは間違ってると思う。E*ト
レで取引してりゃ個人だってのがそもそも嘘なんで、ヘッジだの投資銀行だのだって、当然自分の
手口を隠すためにE*トレだの松井だのを経由してるだろ。
537 :03/01/31 14:07
そのひとつの証拠が、E*トレがむやみにはめ込みが好きだってことで、あそこは元々アメリカの
証券会社だってこともあるんだろうけど、裏でヘッジだの仕手さんだのと相当取引があることは確
実だろうと思う。@@君ちのときだって、まあびっくりするほどいろんなところと取引してたじゃ
ん。(それこそ、わしが乗っ取った「化け猫」を参照しちくり)

思うに、今の市場で、実際には個人のトレードなんてのは1割にも満たないんじゃないかと思う。
そして、ひょっとしてその事実に、ヘッジちゃんも証券会社も気がついてないんじゃないかな。日
経だのザクのだが大真面目で書くところを見るときっとそうなんだろうと思うんだ。
538 :03/01/31 14:10
だからこそ彼らは必死でいろんなカキコだの、煽りだのを入れてくるわけだけど、それは彼らのやり方
を教えてくれるだけで、大勢にはそれほど影響はない。実際にやってるのは、ヘッジちゃんだの、投資
銀行だののごたごたした乱戦なんで、その際の基礎となるゲームのルールが、上に書いたヘッジファソ
ドの標準テクノロジーなわけなんだろ。

このやり方は、あんたのほうが俺なんかよりずっとよく知ってるだろうけど、人気相場には対応できず、
閑散のどん底でないと有効じゃない。しかも技術自体が、売り志向だから、どうしても相場を一番下の
位置に張り付かせることになる。
539 :03/01/31 14:18
ただまあ、そうはいっても、みんなが同じことをやるわけだから、今の相場でフリーラソチが食えるなんて
機会は、実はそんなに滅多にはない。ところが、イソド人と来た日には、よりにもよって、誰でも知ってる
大型の国際優良株で、フリーラソチの機会に見えるものを、それこそ力いっぱい振りまくじゃん。連中は、
理論から入ってるだけに、この誘惑にはけっして勝てない。

この方式の欠陥は、株そのものはかならずしも上がるとは限らないことだけど、考えたら、あんたの仕事っ
て、損しないことであって、株を上げることではないよね、厳密には。
540 :03/01/31 14:21
いや、もちろん、そのケツに乗って金持ちにしてもらいたがってる俺なんかとしては、素直に上げてもらう
のが最高にいい感じなんだけどさ、現物でしこたま買い込んで、いくらどん底で買ったとはいえ、生保だの
銀行だのの売り浴びせに加え、業績っていう不透明なファクターを大きくもった、本当に上がるかどうかも
わからん玉をむやみに塩漬けにするより、ふだんの得意の技で、資金を回転させて、糞外資だの、ヘッジフ
ァソドだのから、アメリカ人だの、アラブの王様だのの金を、いつもの調子で派手にまきあげてみちゃって
もいいんじゃないの。

あんたが派手な立ち回りをやると、自然に世界が注目して、市場か活況を呈するってのは証明済みじゃん。
9億株とかいってたけど、銀行を1000倍してカウントしたら、とてもそれどころじゃない。活況になれ
ば自然と人も金も集まるし、活況の中で暴落ってのはあまりにヘンテコだ。なにしろ、一番悪いやつが、み
んなあんたの周りに吸い集められちまうんだから、のんきに日経なんて売ってる余裕もなくなる。
541fin:03/01/31 14:24
とまあ、そんなことを考えてみたわけよ。あんたの一存で決まることかどうかは知らんけど、あんた
のとこのえっちさんなら、ニヤニヤしながらおっけーだしてくれんじゃないの。

堕天使あらため、正義のヘッジハンターだな。よかったじゃん。これで、あんたの直面してた倫理的
問題の一番厄介なやつは片付くぜよ。
542 :03/01/31 14:25

           (⌒\ ノノノノ
            \ヽ( ゚∋゚)
             (m   ⌒\
              ノ    / /
              ( (V) ∧_∧
           ミヘ丿 ι(   ) 
            (ヽ_ノゝ _ノ
543 :03/01/31 15:01
あーあ。また裂き相場になっちゃって、さみしい(ノД`) 
544☆.。.:*・゜:03/01/31 15:04
どうやら月曜以降も付き合ってくれるみたいだね。さんきゅ
545☆.。.:*・゜:03/01/31 16:08
なんだよ。負けるのが嫌だとかなんだとか。俺への愛に負けたんとちゃうんか。べらぼうめ。

そらそうと、今、cisにもメールで連絡したんだけど、お嬢、あんたもさ、鰻さんみたら、ちょっと
声かけてやってくれない? なんか、彼、あきらかにおかしいよ。

最初にヘンだなと思ったのは、欧米でだったんだけど、睡眠薬に精神安定剤を酒で流し込んで、それで
風呂入っても寝られないっていうんだよね。しかも、ものすごく感傷的。俺は相当感傷的な猫だけど、
あれほど涙もろくなった経験はない。

546☆.。.:*・゜:03/01/31 16:11
で、cisたちの麻雀オフ会に行くっていうから、ちょっとほっとしてたんだけど、そのあと、なんか
妙に暗いし、昨日は場中に全然見かけないなと思ってたら、今日は大損+月曜からは今日の勝ち負けに
報告しないっていうじゃん。あの人にとって、今日の勝ち負けは生存確認の場のはずだから、これは、
絶対にヘンなんだよ。

cisは彼と直接の知り合いだし、メールか電話で連絡とってみてくれるようにはいったんだけど、あ
んたも見かけたら、ちょっとアクセスしてみてやってよ。
547☆.。.:*・゜:03/01/31 16:48
さあてと。俺は今のところ、銀行しか見てないけど、大将は自動車とかゲーム機とかも同時に手が
けてるのかにゃ。トヨタ・本田、マリオっち・ソニン、の2組は、銀行並みってことはないだろう
けど、まともに突っ込むようなら、お嬢は、どれでもお好きなのをどうぞ。

狙いとしては、個人的にはあいかわらず、上の2組四銘柄のうち、ドン底まで突っ込んだやつだけ
を大底で拾うのがいいと思うんだけど、銘柄によっては底がどのへんかわかりにくいし、大将が買
う水準ってのは、キチガイみたいに下げた場合のみ。

あんまりいろいろやるとcisみたくなるんで、ジャンルをしぼったほうがよさそうだけど。それ
にしても、同時に大型の超優良銘柄に売りがこれだけ出てくると、どれに狙いをしぼるかはむずか
しいね。
548 :03/01/31 18:32
今日は、なんか一日中、独り言だけ書いてた感じだ。反響がなにもないってのも
寂しいもんだにゃ。
549 :03/01/31 18:33

     人ヾ。
    / ゚o\ プルプル   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (^^ ∩      < かわいがって山崎モナー
    (o゚   ノ〜      \_______
    ∪ ∪  )))

550 :03/01/31 20:51
えっと、明日は朝からいませんので。申し訳ない。

それで、日曜の午前中にでも、俺が考えてる大局観ってのを書いてみようと思っています。現在、風邪
で床についてる@@君からもらっただいぶ前からの宿題であり、お嬢にとっても最大の懸案というやつ
です。

もっとも、これに類したことはこれまでにもちょいちょい書いてたんだけど、今回、上記のヘッジファ
ソドを織り込んだことによって、いちおうの形になりましたんで、まとめてみようというわけ。ただし
これはあくまで作業仮説であって、決定版ではないし、新しい状況が出てきたり、さまざまな問題など
が生じてきた場合には、あっさり放棄することもありますんで、その程度のもんだと思っておいてくだ
さい。

なお、できるだけわかりやすく書くつもりなんだけど、訳わからんときは遠慮なく聞いてね。俺として
も、「わかりにくい」場所ってのは自分自身が充分にわかってないせいだってことが多いし、あんたら
みたいに頭のいい人たちに詳しく説明するのは、俺自身にとっても自説を理解する上でなかなか悪くな
いんで。
551 :03/01/31 21:04
otukare.
552 :03/01/31 21:21
ジャンヌに嘘っぱちを書いてきました。あれで、連中もアホなことは書かんだろうけど
みゆタンだの1号タンだのには、かえって悪いことしたかしら。
553 :03/01/31 21:52
dane
554おはよ:03/02/01 08:54
なんだよ、だねってのわ。えっと、上に書いた「大局観」について、もったいつけて明日まとめて書くと
かえってがっかりされて「なんだよ、この程度か」とか言われると情けないんで、今からはじめておこう
と思います。自分で予告して、自分で泣きをいれてるんだから世話ないわ(^_^;)

その、大局観っていっても、相場観っていうより市場参加者の構造分析としての性格が強いんで、なれて
ない人には何がやりたいのかよくわからんかもしれません。ダンディ氏だのゆみーだのにはおなじみの手
法だけどさ。
555 :03/02/01 08:59
で、その前に、普通の意味での相場観を書いておきましょ。俺は下げ相場の局面は終わったと思ってます。
その最大の原因はPKOがなくなったから。なんか逆説的な言い方かもしれないけど、以下のように考えた
わけです。

ここには空売りをやってる人ばっかりだから説明はいらんと思うんだけど、空売りってのは、本当に業績が
悪くて、相場が崩壊するなり、タカラブネになるなりする場合を除くと、だめぽな買い方の存在を絶対に必
要としてるんじゃないかと思います。
556 :03/02/01 09:02
たとえば、いきなり相場が完全に崩壊して連続ストップ安が何日も続くなんてときには、そもそも売り
ようがないんで、6対4ぐらいで売り優勢なんてのが最高に美味しいわけだよね。

ところが、現状では買い方の性格がすっかり変わっちゃったんだと思う。俺を含めて、基本的に買い方
だっていう人はまだけっこういると思うけど、この手の連中が、空売りの手口になれてきて、どん底を
見届けるまで買わないし、踏み上げを狙ったりするとなると、おっかなくて売り込めなくなるわけよ。
557買い方:03/02/01 09:08
現状では買い方とよばれるのは次のような連中でしょ。

・長期投資派の個人。将来への不安があるから滅多に現物では買わないし、買う場合はどん底を狙い、
 はじめから1、2年の塩漬け覚悟で買ってくる。空売りの天敵。
・年金は、もういくらなんでもこれ以上損を積み上げるわけにはいかないし、為替だの、外国の債券
 だののほうにむしろ興味をしめしている。
・自社株買い。現状の買いの最大手だけど、かつてのように株価つり上げのためにこれをやるのは、
 もう富士通とトヨタぐらいで、ほかは、借金を安く返済するための手段としてやっているため、ど
 ん底圏での安値拾いに徹している。
・外人買いは、言うまでもなく、いったん叩いてどん底で買う。

こう並べたとき、PKO以外の買い方は、売り方にとってものすごくいやな相手だってことがわかる
でしょ。こうなると、むやみに売れないんだよ。だから下がらない。で、下げ相場はおしまい。これ
が俺の相場観です。
558 :03/02/01 09:10
もちろん、これ以外にきわめて重要なファクターがあります。それは保合い解消売りっていうやつで
これが全体の雰囲気を非常に暗くしてる。これを市場でやられた日には、どう考えても洒落にならん
からね。

それともうひとつの不確定要素が日銀だけど、これはまあ置いておくとしましょう。ともかく俺は、
保合い解消売りが、現在のように場外でこそこそやられている限り、これ以上の大きな下げはないと
思っています。
559 :03/02/01 09:15
一方、この状況では、当然ながら、株は上がりません。売るのが怖いから下がらないっていうだけで、
上げる理由、つまり積極的に買い上がる理由なんてのはないんだもん。上げ相場になれば、そこそこ
上がるだろうけど、個人はもうだまされるのにはすっかりうんざりしてるし、テレビも新聞も雑誌も
本も、日本の未来には総悲観。まわりは年寄りばっかりで、子供はロクでもない、金もってるのは、
中国人とアメリカ人だけなんて状況で、誰が株なんて買うもんか。

機関にしたってそうだよね。保険だの銀行だのは、株はもううんざりするほど持ってて、上がれば売
りこそすれ、買うことはない。上がる理由があるとすれば、下げ局面でのつなぎ売りポジションの解
消が最大の理由になるだろうけど、大局としてみれば、それ以外に上げる理由はないわけです。
560ひとまずここまで:03/02/01 09:20
以上の理由から、俺は大局的には、日経は上げも下げもせず、今のまま、神経質なようでいて、実際には
大きくは動きようがない状況が、今後しばらく続くと思っています。あるのは個別株の動きと、日経平均
そのものに関わる商品の動きだけで、それをひとつの銘柄と見て手がけている人以外、こんなもんは、も
う指標としての意味すらない。これが俺の意見というわけです。

どういうわけか、俺の意見は、株板では絶対の少数派で、ダンディ氏をのぞく全員が俺に不賛成の様子で
すが、ま、それはそれでいいっすよ。以上で、厳密な意味での相場観は終わり。そろそろ出かけるんで、
市場の構造分析は明日ね。でわでわ〜♪
561 :03/02/01 09:22


     ,へ         
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    ) 
    从  ̄ >ノ    〜   わしは実は、煙草は吸わないんだけどね・・・
     /゙゙゙lll`y─┛
    ノ. ノノ |    
.    `〜rrrrー′
.      |_i|_(_ 
ガ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!
え?ここに書いてあることってホントのことなの?
みんなグルなの?ええええええええええええええええええ????
なんかすんごいショック!マジですか???
頼むから1−561までが電波でありますように。
でも文章構成も内容もしっかりしてるような・・・
いやでも妄想だよね。あはははははははははははははは 
なんか自分の脳みそ空売りしたくなってきた。
どこかから脳みそ借りてこなきゃ、脳みその逆日歩って幾ら?
いやいっそ脳OPロングストラングル組んで大儲じゃああああああアヒャヒャヒャヒャヒャ!

>>557
売り屋から言わせれば1は怖くない。
極少数しかいないしその定義からいけば株価的には中立だからあああああああ

なんか少し株板怖くなった。
ちょっと書き込み控えて頭冷やしてくるわ。。
みんながんがって儲けてくれ
アデュー
563 :03/02/01 16:35
ここは中年男が白昼夢を書き綴るスレです。
564おはよ:03/02/02 10:01
お、レスついてるじゃん。なんかうれしい。。。

そらそうと、(レスの内容とは全然意味がちがうが)株板でのカキコ自体の危険性は、最近ぐっと減ってる
んじゃないかな。たぶん、ここでのカキコが一番危険だったのは、一昨年から去年の夏ごろにかけてでしょ。

その頃はデイトレーダーの全盛期で、俺はよく知らんが、さまざまなカキコから判断するかぎり、自前のH
Pとかを持ちながら、株板にリアルで自分のポジションをさらすコテハンってのがたくさんいたみたいだよ
ね。気がついたらその人たちのほとんどって、もういないわけでしょ。

これはよそで読んだ話で、2chのことを直接言ってたわけじゃないみたいなんだけど、証券会社だの仕手
さんらだのが、この手の、ポジションをさらすデイトレーダーを狙い撃ちにして、みんな食っちまったらし
いし、ヘタクソなせいで自爆した人もけっこういるでしょ。
565 :03/02/02 10:06
全盛期のデイトレーダーって人たちの主要な人材供給源ってのは、比較的大目の退職金をもらって、
リストラor自発的に退職した連中だったみたいだけど、現在は1割も残ってないんじゃないのかな。

一方、去年の株板の状況は、これまた推測にすぎないんだけど、半ばごろまでは粘着の嵐だったん
じゃないのかな。やふとちがって、2chでは株板全体がひとつのスレッドみたいなところがある
じゃん。そのせいで、おかしなはめ込みは、常に横から邪魔が入るせいで、実は構造的にやりにく
いんだけど、それを力ずくでやっちゃおうというのが、粘着の仕事でしょ。つまり、まともなレス
をつけたり、自分たちのストーリーを邪魔したりする連中を追い払って、銘柄スレッドを事実上の
支配下においちゃおうってわけ。
566 :03/02/02 10:13
この中心になってたのが、バイトを含む証券会社の連中と、仕手系の人らみたいなんだけど、まあいろいろ
あって、年明け以後は急に減ったよね。それにかわって、場中には、本職のトレーダーだのディーラーだの
の比率がぐんと増えて、いい感じになってきたのはラッキー。おかげで、場が立ってないときのカキコの量
はぐっと減っちゃって、不思議がってる連中もいるみたいだけど、場中の雰囲気は格段によくなったし、ス
レの書き込みのレベルもずいぶん上がったじゃん。

これは、たとえば、10月頃のだめぽだのうふJだののスレッドと、今のとを比べてみればわかるよ。

書き込みが危険なのは、かえってヤフだよね。あそこは全員がいわば強制的にコテハンになってるし、全部
が一目で見れるわけでもない。だから、適当なカモをみつけて、それに「やさしいフリ」をして近づき、手
間をかけて洗脳するなんて手法がやたらにはびこってて、みていて気分が悪くなる。株板ではそういう本格
的な粘着は、もうcisと麻美タンのぐらいだから、居着くならこっちのほうがいいよ。
567さてと。。:03/02/02 10:17
今日はまじめに株のことを書きますわ。いちおうテーマはみっつ。裁定取引の簡単な解説と、個人投資家の
市場での位置付け、それに、予告してた市場参加者の構造分析なんだけど、最初のふたつは、主としてお嬢
を読者に想定してあります。

っていうのはさ、このふたつは、ここのスレを読んでるような人には常識に属することなんで、わざわざ書
くまでもないような内容ばっかりなんだけど、お嬢はカッコつけてるわりにアホタレだから、しゃあないし、
手ほどきだけでもしといてやろうっていうわけ。プロのフリはしてるんだけど、裁定どころか最低取引しか
したことがないんです、っていう人は、いちおう読んでおいてください。
568裁定取引のごく初歩:03/02/02 10:21
まず裁定取引ね。詳しいことは下のほうの分析を参照してほしいんだけど、今の市場の中心的プレーヤーは
証券自己だの、ヘッジちゃんだの、鞘取りディーラーだのに移動していて、個人なんてのは、証券会社に、
手数料を納めるだけの、たいして意味のない存在になってるわけです。で、市場でもっとも一般的に使われ
ているのが、この裁定取引の手法で、その弊害もうんとあると思うんだけど、なんにしてもこのやり方を知
らないで株をやるのは、ちょっとマズいわけです。
569 :03/02/02 10:25
このやり方ってのは、全然めんどうなことはないんです。本来は先物と現物の鞘取り、あるいは、2種orそれ以上の
種類の債券の鞘取りに使われる手法で、株の場合、かならずしもうまく行くとは限らないんだけど、まあ、おなじみ
のだめぽとうふJを例にとって説明しましょ。

こういう言い方には問題があるんだけど、かりにだめぽとうふJの、本来的価値ってのが同じだとしましょ。そうだ
とすれば、この2銘柄の株の値段は、同じであっていいわけだよね。そして、実際の値動きを見ても、このふたつの
銘柄は、時々クロスしながら、よく似た値段でうろうろしています。
570 :03/02/02 10:30
そこで、ひとつの仮定をするわけ。つまり、だめぽかうふJのどちらが高く、どちらが安いかは、その
ときの力動が決めるわけだけど、いずれそう遠くない将来には同じ値段になる。

大事なことは、この値段そのものはどうでもいいことなんだよ。同じでありさえすればそれでいい。て
いうか、下手に「あるべき株価」なんてものは考えないほうがいいんだ。とにかく、その時点で、ふた
つの株の値段に開きがあるとすれば、それはあくまで一時的状況であって、そう遠くない将来には、こ
の価格差はなくなる。(そのあとまたふたつの株の値段は変わるだろうけど、それはどうでもいい)

こういう仮説をたてるわけね。
571 :03/02/02 10:34
この仮説が正しい場合、値段の高いほうを空売りし、値段の安いほうを(同じ量だけ)現物なり信用
なりで買っておけば、ふたつの株が全体として高くなろうが安くなろうが、同じ値段になりさえすれ
ば、その時点で、最初のときの価格の差が取れることになるわけ。

数式で書くと簡単なんだけど、方程式なんてみるのもいや、っていう人も多いだろうから、具体的に
例をあげてかくぜよ。
572 :03/02/02 10:38
たとえば、今、だめぽが10マソで、うふJが13マソだとしてみようじゃん。(そんな仮定は
やめちくりーっていう人もいるだろうけど)

ここで、だめぽを買い、同じ枚数だけうふJを売るとするでしょ。そうすると、この2銘柄の値
段が同じになった時点で、その値段がいくらであれ、枚数×3マソ(差額分)が懐に入ることに
なる。これが裁定ってやつ。これだけの説明ではわからんという人のために、もう少し説明して
みるぜよ。
573ケースわけ:03/02/02 10:41
まず、ケースその1.

だめぽの値段が10マソのままで、うふJがくずれて10マソになった場合、だめぽの買い玉は
プラマイゼロで、うふJ売り玉はプラス3マソで、合計3マソのもうけ。

ケースその2.

だめぽが13マソになり、うふJも13マソのままの場合、だめぽの買い玉はプラス3マソで、
うふJの売り玉はプラマイゼロだから、3マソのもうけ。
574 :03/02/02 10:44
ケースその3.

だめぽもうふJも9マソに下がった場合、だめぽ買い玉は1マソのマイナスで、うふJ売り玉は
4マソのプラスだから、さしひきプラス3マソ。

ケースその4.

だめぽもうふJも15マソになった場合、だめぽの買い玉はプラス5マソで、うふJ売り玉は
マイナス2マソだから、合計3マソのもうけ。
575 :03/02/02 10:45
ケースその5.

だめぽとうふJが12マソになった場合、だめぽ買い玉はプラス2マソで、うふJ売り玉はプラ
す1マソだから、合計3マソのもうけ。

現実の値段はもっといろいろだけど、パターンとしてはこの5パターンしかないし、そのどれの
場合でも3マソのもうけになる。なんか魔法みたいだろ。これが裁定取引ってやつなんだよ。
576 :03/02/02 10:51
このやり方は、cisみたいに、特定の銘柄の上下に全部乗せた場合のように、大当たりすることは
ないかわりに、ふたつの銘柄が鞘寄せさえしてくれれば、確実にその鞘が取れる。プロってのは、確
実に取れるものを取る人のことをいうんで、cisだのお嬢みたいに、あやふやな可能性に金を賭け
るやつのことはバクチうちっていうんだ。

もっとも、このやり方にも問題がないわけじゃない。第一に、このやり方が、あまりにも広まってし
まっているため、滅多にこういう美味しい鞘(フリーラソチって呼ばれてるんだけどさ)が発生する
ことがなく、発生したとみるや、世界中のディーラーが同じ動きをするから、通常はあっという間に
その鞘がなくなっちゃうこと。
577 :03/02/02 10:55
第二に、こうした関係にある2銘柄(なんならもっと沢山でもいいけど)をみつけるのが案外むずかしい
こと。この、最高にヒサンな例が、ついこないだ破綻したエイフクだから、ちょっと98%スレをみてみ
るといいよ。

エイフクの場合、NTTとNTTドコモの鞘を取ろうと思ったみたいなのね。これはまあ、たしかに、な
かなか悪くなさそうだ。ところが、現実は予想に反して鞘が拡大する方向に行ってしまったわけ。債券の
場合の実例がLTCMで、あそこはこれほどシンプルなやり方じゃなく、格付けによってレバの比率を変
えるとかしてたからあれなんだけど、不安心理が鞘を極端に拡大する方向に向け、さらにLTCM破綻の
ニュースが、他の悪者たちのいじめを誘発したわけね。
578 :03/02/02 11:01
とはいえ、普通の投資法に比べて、理屈もしっかりしてるし、うまく当たれば確実に取れるってんで
機関投資家のあいだでは、朝起きたら顔を洗うのと同じぐらい広く普及してる方法なんだ。だから、
いちおうさ、お嬢もcisも、これだけは覚えておいたほうがいいとは思うぜ。簡単にできるんだし
さ。

上のほうに書いたのは、これをトラップとして使えそうだにゃ、という話なんだけど、これはつまり
通常は鞘ってのはそんなに大きくないし、確実に取れるってんで、安易に高いレバレッジをかけるこ
とがすごく多いんだよね。そのせいで、いったんもくろみが狂ってくると、追証だのなんだのの圧力
によりパニックになってしまう。

ちょうど、朝、顔を洗おうとしてるのに、水も石鹸もなくなってしまったみたいな感じだ。こんなこ
とが出来るのは宇宙広しといえども、インディアン氏ぐらいしかおらんわけで、まあ、楽しみにして
おりますわ。
579 :03/02/02 11:03


     ♪
   ♪    ノノノノ   クック ドゥ
      ヽ(゚∈゚*)ノ   クック ルゥ
          ( へ)    クック ドゥ
          く       ドゥ

ま、裁定取引についてはこのぐらいにして、今度は、株式市場において、個人投資家に期待されている
ものとは何か、という、カコイイ!(・∀・)テーマについて書きます。もっとも、そのうちのいくつかは、
あとで書く、参加者の構造分析に関係してくるんだけど、まずはこれだけ分離して。
581 :03/02/02 11:11
個人投資家の役割としておおいに期待されているのは次のようなものです。

・人気株が高値にあって、どうやら天井をつけたか、崩れるかしそうに見え、それを大量に保有している
 生保などの大口投資家が、ヘッジ売り、もしくは売り抜けをしたいと考えているケースにおける、肩代
 わり。

いわゆる、典型的なはめ込みですわ。野村の得意技として知られてるけど、他でもやりまくってます。ま、
証券会社の本来の仕事がこれだし、いまだにネットを経由しないで売買してる人が半分いるんだし、ネッ
ト証券とかでも、メルマガだの講演会だので必死だし、仕手さんだって、こうしないと仕込んだ玉を売り
抜けられないし。。。 とまあ、いまだに個人投資家がもっとも期待されている分野でしょ。みなさん、
せいぜいがんがってください。
582 :03/02/02 11:15
なにしろ、個人投資家がこれをやってくればいかぎり、投信にはめ込むしかないもんな。ま、それはそれと
して、次行きましょ。

・下げ局面中盤での買い支え。

これも空売りなりヘッジなりの関係なんだけど、まじの暴落では、儲かる人なんてほとんど
いないわけで、6対4で売り優勢なんてのがいつでも最高だよね。

・下げの最終局面での売り手。

売りってのは、結局買い戻さないとまずいわけじゃん。ところが、最後のどん底で調子に乗って売るわけに
はいかない。だから、ここでは一斉に売り煽って、自分らは必死で買い戻すわけ。まあ、おなじみの風景や
ね。
583 :03/02/02 11:20
・上げ局面での空売り。

これも上と同様の理由。売ってくれるやつがいなけりゃ、安値で買い戻せないじゃん。

それにまあ、個人の塩漬け投資ってのも、もちろん期待はされてるかもしれないけど、現状では、そ
んなタフなやつはそういないし、2chとは明らかにあんまり関係ないんで、これは省略。

なお、市場っていうより、証券会社のニーズとしては、

・できるだけ枠一杯で、可能な限りひんぱんに売買し、しかも推奨銘柄を買ったり、自分たちの貸し株
 を売ることで、力いっぱい手数料を落としてくれること。

がきわめて重要なわけだけど、これはまあ、以前にいっぺん書いたから、いちお、確認程度に。
584 :03/02/02 11:22
ともかく、これだけでも氏っておけば、2chでの煽りだの粘着だのはめ込みには対応できるし、
ヤフだの、それこそ証券会社やら日経やらラジオ短波やらのはめ込みの手つきが見えやすくなる
でしょ。

cisは最近、ちょっと器用になってきたけど、お嬢にこれ以上、アホみたいな損をされてもか
なわんので、いちおうレクチャーしときますわ。感謝のしるしに、バレンタインにはタカラブネ
のチョコでもよこしやがれ。
585倒産株:03/02/02 11:26
サービスのついでに、倒産株の見方を書いておきましょう。といっても、倒産しそうな会社の見分け方
じゃなくて、倒産した株を新規で買い付ける場合の、評価のポイントね。

みるべきものはまず財務。まじで買うかどうかを決める前に、徹底的に材料を集める必要はあるんだけ
ど、一次選抜には、シンプルながら必要な内容をけっこう盛り込んでいる決算広告を使うのがやりやす
いと思います。
586 :03/02/02 11:30
まず、この、日経IRで、できるだけ新しい決算広告をダウンロードします。
http://ir.nikkei.co.jp/index.asp

で、どこを見るかっていうと、資産のうち、土地と売掛金の合計を出すわけ。つぶれるぐらいだから
現金とか有価証券なんてのはもうとっくになくなってるだろうし、叩き売った場合、建物はマイナス
の値打ちになる場合がある。また、投資等ってのは、普通は子会社の株のことで、紙くずになるから
無視。
587 :03/02/02 11:34
その上で、負債総額と、土地+売掛金をにらみ合わせて、資産がそんなに少なくない場合は、一次試験合格
ですわ。

その上で、その会社に、どんな魅力があるかを考えるわけ。すぐれた技術力ってのはいい感じだし、経営者
が天才だってのもいい感じ。去年の倒産株だと、俺は見逃しちゃったんだけど、民事再生法の手続き中に、
本業で2つも賞を取った藤木工務店なんかが最高だね。(ここは結局、減資なしでやってみるらしい。強い
支援先も出てないんだけど、このふたつの賞が、銀行のハートを強くゆさぶったみたいなのね)
588 :03/02/02 11:39
広範な店舗網なんてのは、すぐれた商品だのブランドイメージの10分の1も役に立たないし、
むしろマイナスになることも多い。

あと重要なのは、土地がいったいどのぐらいの値段で評価されてるか。@@君が指摘した甲子園
土地みたいに、簿価がきわめて低いなんて場合はむちゃラッキーだけど、逆にバブルのときに高
値でつかんだのを、帳簿上債務超過にしないために高値のままでカウントしてるなんてのもある。

これらをいちおう根こそぎ調べた上で、最初の債権者説明会の雰囲気が、どっかで出れば、それ
を熟読すること。取引先に愛されてる企業なら、最初の説明会で罵声が飛ぶなんてことは少ない
し、再建の可能性も高くなる。ヤフだの、2chの業種掲示板に行って、過去レスを丹念に読ん
でみる必要があるけど、自分の個人的な思い入れを抜きにして、いい会社であれば復活する可能
性はけっこうあるわけね。
589 :03/02/02 11:45
これからまた倒産株が増えるだろうし、これを買う場合、上場廃止後ももってるケースも考え
て買わないといけないから、すごくリスクがある(担保には使えないしさ)けど、民事再生法
の場合、債務超過じゃない倒産とか、100%減資じゃない倒産(藤木工務店の場合みたく、
減資なしで、ちゃんとやってるなんてのさえある)みたいなのが、年に数件出てくる可能性が
ある。

ただ、個別銘柄でいいなってのが出てきても、倒産株みたいに、1000万も突っ込めばまと
もに動いちゃう株の場合、銘柄スレに何か書くだけで、その銘柄を動かしちゃう可能性が洒落
になってないから、俺は今後、銘柄ごとのコメントはしないけど、ラストホルダーになっても
いいから倒産株をやりたいって人は、上の基準をよく消化して、がんがってください。
590 :03/02/02 11:53


            __      
        '⌒K8'´    ` 、   
      /  , 〃/ /       ヽ 
     ,  〃l i| リノノノリ))ヾヽ!
      '~   l !l l' ┃ ┃〈 !リ
        ゙ 、!l|、_ lフ /ム!
        /,ベィ j〉ー-ァ l〉
       ,.-=/// f ´" l|_j ~" ヽ
     //∧/ !   [ HINA ] ゙.
    ' 〃 ,' ll  i   ____ i
   i |  ! l|  レ'ィ' 二二二二ヽ
   〔El]  ! ll  ! !   ̄ ̄ ̄ ̄ !
  、_人.ヽ_ム.. ゙、 ヾ ヽ _____ノ

さて、再開。以下は、市場参加者の構造分析ですが、ごたいそうなタイトルとはちがって、たいした
内容じゃありません。基本的に、上記の雑文同様、うちのお嬢を、まっとうな投資家に育てて、あと
で食わしてもらおうという魂胆で書いてるわけですから、まあせいぜいその程度のものだと思ってお
いてください。

正月の日経の記事などが代表的なのですが、証券の世界には、今の相場の主役が、少数のアクティブ
なデイトレーダーであるという共通のコンセンサスがあるように思います。そして、そうした連中が
巣食う場所のひとつが2chであり、それゆえここにいる人間や、ROMしている人間をうまくはめ
られれば、非常にナイスだし、ここの連中のカキコなどから、デイトレーダーの投資動向を判定する
ことができる。。。 そんな風に考えている人は、うちのお嬢以外にもけっこういるんじゃないのか
な。でも、俺は、こういう考えが完全な誤解と思い込みにすぎないと思っています。
592 :03/02/02 15:52
こうした判断の最終的なよりどころになっているのが、手口分析のようです。つまり、早い話が、
E*トレと松井を使っているのが個人で、野村を使っているのが機関、外資系を使っているのが
外資とヘッジファソドというわけです。しかし、ちょっと考えたら、そんなアホなことはないだ
ろうってことぐらい、推測するのは簡単です。

@@君らがその実例を提供してくれましたが、これは仕手さんばかりでなく、まっとうな機関投
資家であろうと、外資であろうと同様のはずです。また、ネット経由の注文=個人というのも、
相当いただけない考えです。いまどき、生保だろうと、銀行だろうと、自前のトレーダーぐらい
養成していないところはないだろうし、証券会社を信用してもいないでしょう。そうしたところ
は当然ながら、ネットで売買するはず。早い話が、ネットでアクティブな運用を行う、少数の大
口の個人なるものの実体は、機関だったり、外資だったり、ヘッジファソドだったりするわけで、
正真正銘の個人で、激しく資金の回転を繰り返しているなんていうのんきなやつは、日本中でも
cisぐらいしかいないんじゃないかとさえ思われます。
593 :03/02/02 15:57
数字的な推測には根拠はなく、また、確かめようもないわけですが、市場における個人の資金なるものの
比率は1割以下でしょうし、その動向は不安定で、それほどアクティブでもなく、なんだかんだいって、
買いに偏っていると思われます。

実際の主要プレーヤーというのは、あくまで機関や仕手さんであって、取引量のほとんどはこの人たちで
占められているはずです。しかも、面白いことに、この人たちの少なくない部分は、自分だけが姿を隠し
ていて、市場参加者の多くはあくまでも個人であると考えているようにも思われます。(もっとも、最近
の場中の書き込みなどを見ていると、明らかにプロの資金運用者の比率が高まっているため、中には、ま
わりがみんな自分と同じような、機関のトレーダーであると思い込んでいるらしい、ユニークなカキコも
散見されますが)
594 :03/02/02 16:03
ところで、この、個人のフリをした機関投資家には、意外と見落とされている共通点があります。それは
投資スタイルがミューチャルファソド型であることが圧倒的に多く、官僚的な、あるいはインデックス型
の運用にかわって、ソロスとかLTCMとかを模したスタイルがほとんどだということです。

これはまあ、当然といえば当然のことですよね。なにしろ、インデックス型の投資がいかにヒサンなこと
になっているかは、野村のシミズ氏のファソドをみれば一目瞭然で、いまどきこんなことをやってた日に
は、その日であっさりクビになります。また、ここで官僚的というのは、上司やら情報やらをみんなで検
討した挙句、無難な選択肢を選ぶというやり方のことを言っているのですが、これが「日本をダメにした」
ということは、それこそうんざりするほどいわれていますから、今のような厳しい金融環境では、そんな
のんきなことをやっているヒマはないわけです。
595 :03/02/02 16:06
その結果、自前でソロスやニーダホッファーのエピゴーネンを育てて、その真似事をするか、育てられない
ところ、あるいはリスクヘッジのための分散などにより、どこもかしこも、実は横並び的にヘッジファソド
型の投資をしているというのが事実なのではないかと思われます。

さて、こういう事情を想定した場合、株式市場の現実というのは、少々ちがった形に見えてくるのではない
かと思います。
596 :03/02/02 16:10
第一に、日経が、事実上意味を持たなくなり、ダウとの連動もほとんど無意味になってきていることです。
ヘッジファソド型の投資スタイルは、一般にインデックス型を取らないし、短期での回転売買一本槍という
のが普通です。その際、銘柄は動意のあるものに限るのが当然でしょうし、「日経」という銘柄を別とすれ
ば、全体などかまっている場合ではありません。

同様のことが「セクター」についても言えそうです。ヘッジファソド型の機動的な投資は、セクター全体を
買い上げたりする、かつてののんびりしたやり方とはちがうため、セクター内の銘柄は、動意をもった銘柄
にとくに連動したりはしないのです。
597 :03/02/02 16:13
ほかにもいくつかの帰結が考えられますが、俺はこの事情を、動いている株が、事実上、すべて仕手株
になっている状況であるといっていいと思います。そしてこの点で、今の市場は、戦前の市場にこそ似
ているのではないかと思うのです。

戦前の日本には、「仕手株」という言葉がなかったらしいことは、案外ご存知の人は少ないかもしれま
せん。昔は、現在の仕手株にあたるものを「花形株」とよんでいたんだそうです。つまり、株は自然現
象のように動くものではなく、つねに誰かが動かすものだったわけです。
598 :03/02/02 16:18
戦前には、金とヒマのある人間がうんと少なくて、しかもそのうちで株なんかをやっている人間はごく
限られていたからでしょうが、今の株式市場にも似たようなところがあるように思います。

ちがいは、戦前においては相場操縦は「たいしたこと」だったのに対し、現在では「犯罪」であること、
そして、戦前の投資家は個人だったけど、今では機関に変わったこと、そしてデリバティブの発達によ
って、かけられるレバレッジが高まったため、相場の回転速度が速くなったこと。このみっつがちがう
といえばちがいますが、ヘッジファソド型の運用スタイルがポピュラーになった結果として、機関投資
家を、一種の巨大な資金力をもった個人であると想定してもそうおかしくはない状況が成立したように
思われます。
599 :03/02/02 16:26
・・・このあとに続いて、機関ごとの特徴を少し考えてみようかと思ってたんですが、なんかめんどくさ
くなってきたんで、あとはみなさん、自分でやってみてください。

ともかく、こうして見た場合、株板への書き込みによって、他人の判断になにか影響を与えたいと考える
のであれば、株太郎式の小口ボロ株仕手を目指すのでないかぎり、基本的な読者が、こうした、訓練され
た機関のトレーダーであるということを念頭におくべきなんじゃないかと思います。

そして、個人的には、特別な場合をのぞき、自分が実際に感じていることや、考えていることをフランク
に書くのが一番マシな戦略じゃないかという気がしています。というのは、これまで株板にたむろしてい
た、はめ込みだの煽りだのを目的としていた、証券会社の営業マソだのそのバイトだのとちがって、トレ
ーダーの人たちは、その意味では悪質ではないし、一種のトレードとして、こちらの意見に、それなりに
誠実なレスをくれることが多いような気がしているからです。
600fin:03/02/02 16:31
以上、あくまで俺が株板にいて思ったことを書いたにすぎないし、それも、お嬢に照準を合わせて、
ごく当たり前のことを書いたにすぎません。だから、内容はかなり薄いんだけど、おゆるしを。

それにしても、この分析が正しいとすれば、ダンディ氏は戦略が立てやすいよな。孫子じゃないが
「彼を知り己を知らば、百戦して危うからず」ってやつだが、あんたはその存在自体が、こういう
手法をレバレッジかけまくりで、超短期でやろうって人間にとっては、悪夢みたいなもんだからな。
601 :03/02/02 16:33


         / \     /\
         /  .\.,.,.,.,..,,/  ヽ
        /           `:、
       ,:'             ::::',
      .,:'              :::::i
      .i  ○      ○    ::::i       いいなぁいいなぁ・・・・
       .', ''''        '''' *:::::i
        `:、    ―‐       ,:'
         i           丶
        . i           .. i

602☆.。.:*・゜:03/02/02 20:28
また1号タンをかまってしまった。。。

あの人、あんたと雰囲気が似てんだよ。(年齢は向こうのほうが5、6歳上らしいが)
それで、ときどき、つい、魔がさして。。。

もうしません。ゆるしてくらはい。 猫。
603ジャンヌより:03/02/02 20:41
650 名前:鰻山師さん ◇qlNIkkEIDs :03/02/02 20:35
リタリン飲んでウナ~

651 名前:  :03/02/02 20:35
鰻さん、あんた病院で肝臓見てもらえよ
絶対ヘンだぜよ

653 名前:鰻山師さん ◇qlNIkkEIDs :03/02/02 20:38
高脂血症でメバロチンとリピトール飲みまくりですが何か?
肝臓と腎臓が薬の副作用で溶けて血尿が出まくりですが何か?
604びっくりしたにゃ:03/02/02 21:06
1号タンって、飲んだくれながらcisの粘着やってんのか。。

みゆタンとcisがどうとか書いてるのって、実は1号タンやんけ。今まで文体で特定できてた
わけじゃないんだけど、なんとまあ。。。 お嬢もヘンなやつだけど、このおねえさまも、かな
ーり強烈だにゃ。
605☆.。.:*・゜:03/02/02 21:15
寝ます。本人に言うのもなんだけど、やっぱりあんたが一番しっくりくるわ。
あの人たち、ヘン。


         / \     /\
         /  .\.,.,.,.,..,,/  ヽ
        /           `:、
       ,:'             ::::',
      .,:'              :::::i
      .i  ○      ○    ::::i       いいなぁいいなぁ・・・・
       .', ''''        '''' *:::::i
        `:、    ―‐       ,:'
         i           丶
        . i           .. i

607 :03/02/03 09:23
1号たん、なんであんなに必死なの。。(w
608山崎渉:03/02/03 09:34
(^^)2ちょんねる最高(^^)
609  :03/02/03 09:35
上げんにゃよ。まったく
610 :03/02/03 09:39
てめー、さてわ1号タンの味方だにゃ。もー、これ以上、読者を増やすのやめに汁!
611 :03/02/03 10:20
読みがまんまと当たったね。だめぽ買い方には単独の買いも入ってたみたいだけど、
大半は、だめぽ買い・うふJ売りの裁定みたいだから、今日みたいに両方が上がって
も、鞘が開けば最低取引になっちゃうわけだわな。頭いてーだろうな。

やるじゃん♪
612☆.。.:*・゜:03/02/03 15:08
おめでとう。今日の新規買いはむずかしかったもんな
買いにくい相場は高いっていうし、タカラブネぐらい取り返せるかもよ
613☆.。.:*・゜:03/02/03 15:15
それにしても、今日は絶対の買いっていう足になっちゃったね。保合い上っぱなれには
迷わず付けっていうし、もみ切りの大陽線は買いでしょ。見方によっては初押しは買い
でもある。しかも買いにくい相場だったし。買い方デビュー、おめでとうさん。これで
ようやく同じポジションで見れるね。1号タンと見てるのと、あんたと見てるのとでは、
彼女には悪いけど、ノリがちがうしさ。
614☆.。.:*・゜:03/02/03 15:24
めも。124@5
615おやすみ:03/02/03 20:17
       ( (      ) )    ) )     ) )
        ) )    ( (    ( (    ( (
        ( ( 今日はのんびりしようね・・・   ) )
         ) )   ∧∧    ∧_∧ ( (
     / ̄( ̄ ̄( ゚ー゚) ̄ ̄(´∀` ) ̄) ̄\
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |                        
616 :03/02/04 12:39
泣きピカって、極東さんなのかな。昨日の日銀総裁スレで、はげしく騒いでたのもそうだと思うんだ
けど、ほんとに株板にはなんでもいるな。。。

それにしても、さすがに勝負師だけあってタフだね。相場の第1Rは木曜に終わって、昨日から第2R
開始だけど、前半の主役は極東さんだ。さあて、どうやってこの状況から抜け出すか。めずらしい機
会だし、お嬢はちゃんとウォッチしとけよ。
617☆.。.:*・゜:03/02/04 15:08
お嬢は、早くも確定か。あの雰囲気だと、そのあと買ったの? 
明日はどう動くかよくわからんけど、もたもた様子見してたやつは、
売り玉を損きりするどころか、売り乗せたケースもけっこうあるだろうし
昨日までの買い方で、早くも利食ったやつも多そう。なかなか楽しみ
なお、これから出かけますんで(^o^)丿
618☆.。.:*・゜:03/02/04 19:24

       /⌒\
       (    )
       |   |
       |   |
       ( ・∀・∩ チンコモミモミ
      )つヽノ     モーミモミ
       し(_)
619イソド人の歌:03/02/04 19:28

も〜かりまっか ぼちぼちでんな
も〜かりまっか あきまへんわ

イソド人は とっくに 買い戻して〜
トンヅラこいて も〜たらしいわ〜

こんなときゃ なんでも好きなようにぃ やらしてくれるぅうう
か〜わいい 女に会いたいね〜




                  B'zの「もうかりまっか」のパクリじゃ。
620 :03/02/04 21:46
つまらん。
621☆.。.:*・゜:03/02/05 08:36
なんだよ、せっかく一生懸命考えたのに。

そらそうと、今日から月曜にかけて、銀行が発狂して手がつけられなくなる可能性があるんで、間違っても
全力・デイトレはやらんように。極道さんの猛烈な空売り玉っていう時限爆弾が入っちゃったから、目先で
はまったく予想がつきまへん。いわゆるカオス状態突入です。

上下に相当むちゃくちゃな動きをする可能性も高いんで、必ず余力をもって、しかも、1週間ぐらいポジシ
ョンを維持するつもりで、のんびりかまえてください。上下のブレを、順張りで、器用にとってやろうなん
てバカなことは絶対に考えないように。
622 :03/02/05 09:48
昨日メールくれてよかったよ(^_^;) あぶないあぶない
623☆.。.:*・゜:03/02/05 11:40
お嬢、だめぽ食っちゃったの!!! 

ぼーぜん。。。  俺なんて、あれほど騒いでて、971まだ持ってるってのに。。。
624 :03/02/05 12:17
大将、すげえトラップかけるな。。。 さすが
625 :03/02/05 12:21
なんだよ、せっかく堕天使氏に内緒で、2人にポジションとらせたのに、本番前に
下りちゃったわけか。ま、かえって安心してみてられるわ。
626 :03/02/05 15:42
面白かった∠_(o ̄∇ ̄o)

あれで、極道さんらみたいな空売り系の人らが、イソド人を味方と考えてくれるといい感じだね。
明日は、寄りでいきなり、短期の買い方のブン投げか。。

まったく、また恐怖相場かよ。だめぽちゃん、いつになったらちゃんと上がんのかねぇ。
627☆.。.:*・゜:03/02/05 15:45
それにしてもさ、お嬢ちゃん、俺が勧めたのは、だめぽの単騎買いじゃなくて、うふJとの鞘縮小
を狙った裁定じゃなかったっけ? 1円抜きなんかより、地味に見えても裁定のほうが取れるとき
が多いんだよ。まったく、この女はちっとも言うこときかないんだから。
628☆.。.:*・゜:03/02/05 17:39
そういや、お嬢は130kなんての持ってたんだっけ。。。

いったんけっこう派手に突っ込むだろうけど、そこがほんとの底になるかもしらんぜ。空売り玉
がもう少し乗ってきて、安値で買った連中がみんなブン投げないかぎり、モノホンの上昇局面な
んて来ないからね。木佐森さんの「株式罫線の見方」とかなんとか、そういうタイトルの本が東
洋経済で出てるから読みなよ。超ロングセラーで、俺が上のほうで言ってる、戦前から昭和30
年代ごろを前提に考えているせいで、かえって今の相場と感覚が近いんだよ。
629☆.。.:*・゜:03/02/05 17:40
俺がデイトレ反対の理由のひとつだってことに、今、気付いたんだけど、今の相場って、需給が
どうとかテクニカルがどうとかじゃなくて、誰が、なんの目的でやってるのかを読むことが、も
っとも重要になるわけよ。

スレに売り専さんだの、本職のトレーダーさんだの、極道さんだのがいるのは知ってるだろうけ
ど、この人たちはみんな、相手の意図と、玉を抜いたかどうか、強弱はどうか、そんなことしか
言ってないだろ。日経すら見てないし、チャートを見てるかどうかだってあやしいもんだ。これ
は仕手同士の戦争なんで、こういう大がかりな仕掛けは、必ずある程度の時日がかかるから、デ
イトレとは時間の流れも着目点もちがう。
630☆.。.:*・゜:03/02/05 17:44
そして、今の相場の主役はそういう、巨人同士の一騎打ちに、ほかの巨人たちが乗ってくるとい
う形に変わったんだ。それだってのに、あんたやcisは、あいかわらず、ちゃちいデイトレー
ダー相場のときのノリでやってるから、まるっきりおかしなことになってるわけね。

今、デイトレをやりたければ、もう株太郎方式しかないと思う。つまり、品薄のボロ株を探して
自分よりヘタクソにはめ込むやり方だ。しかし、この方法は致命的な構造的欠陥がある。動かそ
うと思えば、2chみたいなところで出来るだけ多くのバカをだまさないとならないんだけど、
そのせいで、証券会社だのその会社の大株主だのにかぎつけられて、せっかく苦労してつりあげ
た高値に、まともに大量の現物売りをあびせられるんだ。
631☆.。.:*・゜:03/02/05 17:49
これは@@君らみたいな大手どころですらそうなんだから、株太郎レベルでやろうったって、絶対
ダメだよ。だから、今、相場をやるなら、大きな相場につくしかないし、それをするためには、仕
手さんやディーラーの頭の中に入り込む必要がある。

俺がダンディ氏のパシリとしてやってるのは、まさにそういうことなんで、今後はむしろ、こうい
う相場がごく普通のものになるはずだ。あんたもcisも、うわっつらのさざ波で大騒ぎしてない
で、売り専さんや、極道さんを相手に相場を張るつもりでやらなきゃ洒落にもならん。
632☆.。.:*・゜:03/02/05 18:07
あんたは、さんざん言ってるのに、いまだに相場を天気予報かなんかだと思ってるが、今の相場は
そうじゃなく、それぞれがはっきりした性格と歴史と価値観を持った、男同士の本気の喧嘩なんだ
よ。金は興奮を添えるための手段にすぎないし、そもそも知的な行為かどうかすら怪しい。

もっとも一対一ではないし、味方と敵はめまぐるしく変わる。あんたはどうも人間恐怖症らしいか
ら、ヒステリー的な反応以外の喧嘩ってものを知らないらしいし、相場の本質を、勝手にモグラ叩
きゲームかなんかと同じだと決めてるみたいだけど、性格と性格が真っ向からぶつかってるんで、
テクニカルも指数もへったくれもない。
633☆.。.:*・゜:03/02/05 18:14
だから、あんたはさまざまなことを、それこそ根本的に変えないかぎり、株板にいる多くの連中と
同様に、いつまでたっても相場がわからないことになる。

cisもそうだけど、あんたが株板にいる理由は、金もうけじゃなく、そういう大人の持つ強さと
か性格とか、そういうものが欲しくているんだと思う。君ら2人のことはみんな応援してんだから、
がんばって大人になりなよ。年なんてなんぼとっても、精神的にガキならただのガキなんだからさ。
634 :03/02/05 18:19
それにしても。。 なんで俺はこんなところで、こんなこと書いてんだろ(^_^;)

わしは相場師じゃなくて哲学猫のはずなんだが。。。
635 :03/02/05 18:20
  /       'l,        :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/\
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  |   ""|""\           ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) )
  |  ::::::::: |,   \         ( ●   >>><< `"''''''  |
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  / ::::::::::::::::l,       \         /   ,--'""ヽ  |
  | 人 人 )        \        //二二ノ""^ソ  |
  //  | | \\        \      ヘ`\ \\ ,!ヽ   | <インドマンセエエエエエ
 し   し   し          \     \"ヽ-\\/  /
                     `ー、_    \,,,,,__,\\/
                        ヽ-、  ∴∵ \\ ∧_∧ 
                          "'====---''" / (;´Д`)  
                                  \_> <) 
                                     / / /  
                                    (_)_)  
636    :03/02/05 20:05
いいじゃん、今日は、気合が入ってたね。
637 :03/02/05 20:41
さんきゅ。ていうかさ、昨日、一昨日、それに先週末と極道さんの相手をスレでやってたせいで
ようやくふっきれた感じ。空想上のヘンジファソドを相手にするのとちがって、具体的な相手と
やると楽しいね。今朝はちょっと、極道さんに同情しちゃって感傷的だったんだけど、あんたが
するっていうならともかく、ああいう人らに俺が同情するなんておこがましいよ。むこうさんも
今日はようやく寝れるでしょ。この調子で、愛国的にバンバン行きましょう。
638☆.。.:*・゜:03/02/05 20:55
それはそうと、お嬢に補足。上の一対一の喧嘩っていうのは、浮気で悪趣味な金持ちの淫乱女をめ
ぐる喧嘩なんで、この点はくれぐれも忘れちゃいけない。だますほうも、だまされるおうも、はな
っから愛なんてどうでもよくて、相手の金と身体が目当て。しかもそれを全員がよくよく知ってて
やってる喧嘩なわけよ。

どっかのスレで、自分は女だけど、女だってわかるとなめられるから男のフリをしてるっていうカ
キコがあった。あれはあんたのじゃないと思うんだけど、あんたもまあ、似たようなことを考えて
ると思う。

でもさ、これはちょっとちがうんだよ。株は女だから、男が好きなんだ。それもインド人みたいな
強くて、強引で、ズルくて、反則でもなんでもやってくるテクニシャンが大好き。もっとも、女が
カッコイイ女に惚れるってことはあるわけだから、充分かっこよければ女だって全然構わないわけ
だけど、その場合のかっこよさの基準は、ダンディ氏だの売り専さんだのだ。あんたもそうだけど、
下らない男と比較して自分のほうが上だなんていってても洒落にならん。このへんの連中をまとも
に相手できなきゃダメ。OK?
639 :03/02/05 21:33
パシャッ    パシャッ
   パシャッ               
  ∧_∧  _
  (/ ■] () 
  /  /∧ ̄  
 ノ ̄ゝ/ ヽ  
640 :03/02/06 08:33
さてと。材料も書いてきたことだし、どのぐらいの押しが入るか、相場の力を測る上で注目です。

それにしても、相場弱いね。昨日あたり、普通なら売り方の踏みを要求するほどの腰の入った買い
が出て当たり前なのに、それらしいものがほんのちょっとも出なかった。前場に、後場にも押すだ
ろうと書いたけど、押すだろうって予想が立つってことは、崩れるっていう予感だわね、実際は。

あれではインド人じゃなくても売り崩すよ。どうやら買い方は超短期の資金のみ、しかも圧倒的に
小口の集まりみたいで、買いあがるどころか、すでに全力らしい。あれではゲームにならない。

今日は投げが出て、そのあとに買戻し以外の新規買いが入るのか、それとも、売り乗せが来るのか
注目してみときましょう。
641 :03/02/06 08:49
それはそうと、cisとお嬢のお二人さん。くれぐれも俺の煽りや展望は真に受けないように。
相場は相場に聞かないとわからないのに、なんか2人とも、誘いだの煽りだの、俺や掲示板の
言葉だの=相場だと錯覚してるところがある。そんなもんは無視して、強弱だけを感じてれば
いいんだ。不安を拡大するのが俺たちの能力だってのに、俺たちとふだんから付き合ってる君
らまで、一緒に不安になってどうすんだよ。

特定の銘柄に集まってくる人間はには、性格や価値観にどこか共通点があり、相場に引き込ま
れていくうちに、その傾向が拡大して、いつしか集合的に行動するようになってくる。君らは
一緒になって動いてしまうんだけど、そうじゃなく、この集団を一個の大きな獣と考え、その
獣がどういう風に感じ、どういう風に判断するのかを想像するんだ。本当は、その獣の姿が見
えてくるまでは、試し玉だけで、大きなポジションなんてとっちゃだめなんだ。

ところが君らは、全体ってものを見ないで、目先の動きに定型的に反応する。だからいつのま
にか獣の一部になっちゃうんだ。もっと大きくかまえなよ。問題なのは、経済でもテクニカル
でもなく、一匹の、欲望に満ちた巨大な怪物の動きなんだから。
642☆.。.:*・゜:03/02/06 10:03
お嬢さ、思ったんだけど、1円抜きが趣味なら、メガバソじゃなくて、りそなのほうが
やりやすいんじゃない? 俺は昔、ここの株を210で買って、翌日209で投げたことがあ
るから、全然アテにならないけど。

りそなってつぶれないと思うよ。いざとなれば、ここは元々は野村徳七商店でしょ。かり
にまじで経営危機(とっくにマジだろって説もあるだろうけど)になれば、野村が合併す
るんじゃないかと思うんだ。

1円抜きなんてのは、派手な銘柄じゃなくて、地味なところでやったほうがいいよ。
643 :03/02/06 17:14
うふJいじめやってもいいんだけど、材料がないぜよ、大将
644 :03/02/06 17:56
だめぽではしばらく煽りは出来ないぜよ。なんか、もう弱気がおらんっていうか、
マグロみたいなやつばっかになってる感じで、騒いでて張り合いがないんだ。

みんな、コネ━(゚听)━!! ってノリのやつばっか。ま、だめぽホルダーがみんな
そうだとはとても思えないんだけどさ。
645 :03/02/06 17:58
    (σ)
   / 人\ 
 / /  \\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(  ( ・∀・ ) ) < manti-・・・
 \ \  //    \______
   )  Y (
  (__Y_)
646 :03/02/06 17:58
おとうふ
  ___
/    /|
| ̄ ̄ ̄| .|
| ´∀` | .|
|___|/)
 (____,イ
  |  |  lイ
 (_(_ノ
647 :03/02/06 17:59
  ___
  ヽ=@=ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)¶  < タイーホ
 ./| ̄У フつ   \______
 ∪=◎=|
  (__)_)

648 :03/02/06 17:59

     人ヾ。
    / ゚o\ プルプル   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (^^ ∩      < かわいがって山崎モナー
    (o゚   ノ〜      \_______
    ∪ ∪  )))

649 :03/02/06 18:04
   ピヨピヨ
\\  ピヨピヨ   //
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
650 :03/02/06 18:06

    ∧_∧      
   ( ´Д`)  ポイ   
   /J   |つ ⌒ @
   し──J   

651 :03/02/06 18:07
     ♪
   ♪    ノノノノ   クック ドゥ
      ヽ(゚∈゚*)ノ   クック ルゥ
          ( へ)    クック ドゥ
          く       ドゥ

652 :03/02/06 18:08
   ♪
     ♪  ノノノノ    クック ドゥ
       (*゚∋゚)    クック ルゥ
         ノ(へ )し    クック ルドゥ
            >      ドゥ

653 :03/02/06 18:08
     ♪      
   ♪    ノノノノ
       (゚∈゚*)ノ ドゥ!
        ̄(  )
        く  \
654 :03/02/06 18:09
     ,へ         
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    ) 
    从  ̄ >ノ    〜  
     /゙゙゙lll`y─┛  忙しすぎてここ見る暇もないよ。
    ノ. ノノ |    
.    `〜rrrrー′
.      |_i|_(_ 
655 :03/02/06 19:49
潜伏員さんは、今日1000万吹っ飛ばしたんだね。俺は結局、その過程を逐一見ることになった
わけか。なんかこういうことが多いわ。

俺さ、最近、だめぽでよく一緒になってたこともあって、彼が全然「潜伏」してないことを、ちょ
っとからかってやろうと思ってやめたことが、3回ぐらいあるんだ。なんか、俺、ここで預言者じ
ゃん。だから、あんまり縁起悪いこと書くと悪いし、せっかく機嫌よくやってるんだから、邪魔し
ちゃわるいなとか思ってね。
656 :03/02/06 19:53
彼には悪いけど、俺が見てて、そして、ときどきちょっとだけ止めてた彼のここしばらくの過程をいちおう
書いておきますんで、なにかの参考にしてください。

彼がすごく露出度が高くなったのは、だめぽスレだったと思う。一時なんて、張り付いてたもんね。しかも、
彼はかなりうまくやったから、スレにいた中でも抜群に上手にとれたほうだと思う。

それが禿で曲がって、その曲がった分を取り返そうと思って、三井松島に大きく賭けちゃったんだ。
こう並べればわかるように、だんだんリスキーな株になってるし、途中からすごく興奮しっぱなし
だった。
657 :03/02/06 19:59
あの人は、ごくおとなしい人で、情緒的にも、株板にはめずらしいぐらい安定した人だと思ってるん
だけど、ああいう人でもエキサイトしちゃうと、リスクが見えなくなるんだな。それも、ポジション
をさらさず、誰にも見せないで相場をやってればいいのに、表に出すばっかりに、自分で自分の感情
に火を注いじゃってるんだ。

今、心配してんのは、1号タンだよ。cisにはメールで書いたから、出来れば個人的に忠告してやっ
てほしいと思ってるんだけど、レナ○ンは危険な株で、彼女は自分で気付かないけど、ちょうど潜伏
員さんと同じような間違った賭けの方向に進んでる。
658 :03/02/06 20:05
なお、お嬢が彼女にけっこう同情してることは知ってるんだけど、たとえ警告のためであれ、この
スレは上げないでください。彼女は俺を売り屋だと思ってるみたいだし、それはまあそれでいいん
だけど、俺としてはあんた以外の女の人をフォローするつもりはないんだ。

最低限の警告は、すでにだめぽのスレに書いたし、いちおうレ○ウンスレにも書いておきます。そ
れ以上やっても無駄だし、逆効果にすらなることは、あんた自身の場合を思い起こせばわかるだろ。
以上よろしく。
659☆.。.:*・゜:03/02/06 21:00
あんたには、ちょっぴり伝わったみたいだけど、株板の連中って、商法も知らないで株やってんのか。
なんかすげー情けない気分。ダンディ氏なんて、腹抱えて笑ってんだろ。まったく、いい娯楽を提供
しちまったよ。総会で決議して、取締役会で決議するってのは、単なる手続きなんで、取締役会の決
議なんてものは、顔を洗ったあと、タオルで拭くぐらいの意味しかないっつーのに。。 

もう、いいよ。ダンディ氏はせいぜい笑ってくれや。あれが日本の投資家の実情だよ。
660☆.。.:*・゜:03/02/06 21:02
なあ、お嬢、あんただけでも商法の条文にあたって、ちゃんと読んでな。もっとも、直接条文読んで
もわけわかんないだろうから、弘文堂あたりで出してる会社法の教科書を、借りてくるなり、買うな
りして、株だけじゃなく、株式会社全般について、いちおうちゃんと通読してよ。株式ってのが、そ
もそも何なのかも知らないでやってるからカモになるんだよ。

cisはまさか、ちゃんと商法ぐらいは読んでるんだろうな。たのむぜ、まったく。
661☆.。.:*・゜:03/02/06 21:10
説明すると、また横着して本読まなくなるから、あんまり書きたくないんだけど、ごく簡単に触れ
とくぜ。

会社の最高機関ってのは株主総会なんだけど、ここで決めないとならないことってそんなに沢山は
ない。そのひとつが新株の発行で、まず会社側が株主総会に提案するじゃん。で、新株発行の決議
が通ったら、通常その日か次の日に取締役会を開いて、ここで新株発行が決まるわけだけど、総会
に提案するのは取締役会で決めた内容に決まってんだから、株主総会で決まったことが取締役会で
ひっくりかえるなんてことはまずないし、万一あったら、総会によって取締役のほうが解任されち
まう。だから、総会で通った新株発行は、まず100%、取締役会は通るに決まってんだよ。
662☆.。.:*・゜:03/02/06 21:16
だめぽの場合の問題は、引き受け先がまだ決まってない段階で、「発行」だけを決議してるってことだ。
それどころか、どうも「発行すること」、つまり定款記載事項だけが決まって、具体的な細部について
は後回しみたいな印象をうける。

あれだけ大きな銀行が、こんないい加減なことをやるってのは信じがたいんだけど、実際の1兆円増資
が決まるまでには、まだまだずいぶんいろんなハードルが待ってるだろ。はたして次の株主総会までに
ちゃんと増資が決まってるかどうか。。。 なんなら権利落ちまで持ってて、一緒に総会出よか?
663☆.。.:*・゜:03/02/06 21:52
やれやれ。こっちで商法を書いてたら、そっちでは民事再生法かいな。にぎやかなもんだ。ま、明日
売り抜けられる可能性は五分五分ぐらいだろうけど、だめなときは、株主総会に出席するため
に、京都まで来いよ。(なんか、さっきからそんなことばっかり書いてるにゃ)
664 :03/02/06 22:09
父さん株掴んだことあるのか・
みずほねー
665 :03/02/06 22:15
つかんだんじゃなくて、俺は倒産したあとに買うのが趣味なの。ただ、東食のときに
法律をよく調べもしないで買ったときは、あとでカラクリを(管財人に直接聞いて)
アホらしくなったけど、授業料としては安かったね。以来、倒産した株の見方には、
けっこう自信があるよ。
666666はこれだろ:03/02/06 22:18
           ,、、、----‐‐‐‐‐--、,              ...
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::/:ヽ             .....
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       ヽ.     .:.;;.;.;.:ゝ( ,-、 ,:‐、)  | |     .    
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         l.:.:.;.;.: .;..\"ヽ-;:,,,,,,ノ /  /:..:|          ..
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667 :03/02/06 22:26
でわ、おやすみ。cisはさすが、ファソが一杯だな。何をしたいのかちっともわからん
が、ま、あんまり損しないよう、がんがってくれ。
668 :03/02/07 09:57
今のまさかお嬢じゃねえだろうな。今やってんのは、典型的な振るい落としだぜ。
120kには指値以外にも、極道さんだのなんだのの爆買いが待ち構えてるんだ。むり
やりそこに突っ込ませようってのに、一緒になってビビってんじゃないよ。
669 :03/02/07 10:11
買うならいまだぜ
670 :03/02/07 10:58
なんかさ、プログラム売買かなんかだとカンチガイしてる、どうやら大学生らしい
お兄ちゃんがいるね。uoa氏かもしれないけど、面白い。
671 :03/02/07 15:19
乙カレー。超大型株ならではの、いい相場ですた。昨日までとはちょっと様変わりの
感じで、なんかホンモノの買い板が入ってきたね。インド人なり極道さんなりが売り
込んでくるのをのんびり待ってる感じの。

お嬢とcis向けに、スレのほうに少し詳しくコメントしておいたんで、2人は向こ
うも参照してください。
672 :03/02/07 15:24
大型株と小型株のちがいだけど、要するに動くために必要な資金量が全然ちがう以上、
同じような動きはしないってこと。タカラブネとだめぽだと、象とリスぐらいちがう
わけで、それを同じようなものと考えたって全然ダメなんだよ。

さいわい、今日、レナ○ンは切ったみたいだから、すくる〜じさんの例をとってみる
けど、同じ100万でも、だめぽに突っ込む100万なんて、まさに屁みたいなもん
だけど、レナ○ンだと、この100万で少し相場が動いちゃうし、株太郎なんかがい
じるような株なら何円か動く。
673 :03/02/07 15:27
ところが、テクニカルで見る人は、このちがいを充分に考えないみたいね。だめぽで
も、富士通でも、富士重工でも、三井松島でも、おんなじように考えて判断する。し
かし、これらは全然ちがうカテゴリーに属する株なんで、ネズミと鯨を哺乳類だから
同じだっていうぐらいおかしなことなんだよ。

潜伏員さんが失敗した原因のひとつが、この、規模のちがう株を短期間に飛び回った
ことにあるし、お嬢がちょいちょい大ボケをやらかすのもそうだ。できるだけ、同じ
ぐらいの大きさの、せいぜい4〜10種の株を手がけるべきだし、そうしないとわけ
がわからなくなる。
674 :03/02/07 15:30
ダンディ氏をひとまず置くとすれば、株板の面子の中で、この点を一番徹底してるのはゆみー
だね。なにしろ、絶対にある程度以上大きな株を手がけないもん。

おわかりかな。中期のスローなテンポでやる場合ですらそうなんだから、デイトレなら尚更、
タカラブネとだめぽみたいなスケールの違う株を同時に手がけちゃだめだ。

その意味で、cisは富士通クラスの株が好きみたいだし、このレベルの株にしぼって勉強
してみたほうがいいかもね。お嬢はしばらく、だめぽにいなさい。
675 :03/02/07 15:39
それはそうと、終了前30分の条件付けは、これでほぼ完了だね。ヒソトを与えてくれたのは
エイフクさんのコメントで、終了前30分の動きにやられたとかなんとか言ってたけど、俺が
見るかぎり、インド人の本来の動きは、むしろ終了10分前ぐらいだよね( ̄ー ̄)ニヤリッ

とはいえ、手品みたいなもんで、今後、終了30分前になれば、順張りのデイトレの人が飛び
つく素地が出来たわけで、この「アノマリー」を、どうぞ思う存分お使いください。わしは、
あんたのファソ+実況+解説者で、とりわけ電撃的な仕掛けはゾクゾクするほど好きだから、
とても楽しみに見せてもらいますわ。
676☆.。.:*・゜:03/02/07 17:41
さて、忘れないうちに、株の大きさについての集中抗議をば、しておきますわ。やっぱりさ、お嬢を
読者に想定すると書きやすいわ。cisにはむやみにたくさん先生がいて、相場観もどうもよくわか
らんところがあるけど、お嬢の場合、先生は俺だけだし、相場観もだいたいわかってる。

そして、cisに俺の考えを押し付けるのは、cis自身にとってよくない上に、むやみにヤキモチ
を焼いてくる連中が出てくる(これはcisが金持ってるからなんだよ、たぶんね)けど、お嬢の場
合、俺が勝手に自分の色に染めても、本人さえよければどこからも文句は出ないだろ。それやこれや
で、俺としても安心して勝手なことが書けるのはありがたい。
677☆.。.:*・゜:03/02/07 17:46
大型株とそうじゃない株のちがいを考えたときに、一番目に付くちがいは、なんといっても発行済み株式の
数のちがいと、時価総額のちがいだよね。時価総額だけだと、高い株でときどきすごくなることがあるけど、
大型株とちがって、こういうのは品薄だから高いんで、崩れればピカ通みたいなザマになって、目も当てら
れないことになる。

一方、銀行なんかの場合、今みたいな大崩は珍しいけど、禿だのピカだのに比べたらおとなしいもんじゃん。
まず、この点をちょっと考えてみてほしい。わかる? だめぽみたいな超のつく大型株は、「動く」ことは
あっても「動かす」ことはできないんだよ。
678☆.。.:*・゜:03/02/07 17:51
株板の連中はわあわあ言って騒いでるけど、自分らが買おうが何しようが、銀行株なんてのはビクとも
しない。これは極道さんを考えてみればわかるだろ。今騒ぎの三井松島では、極道がやったとか、そう
いうデマがとんでたけど、極道さんらが関われば、あのぐらいのヘボ株なら、軽くひと相場できてしま
うわけよ。それこそ、圧倒的な迫力だろ。ところが、その極道さんらが、だめぽとなると1円も動かす
ことができない。

一方、今のレナ○ンみたいな、取引高もロクにない糞株の場合、1000万も突っ込めば軽く動いてし
まうわけ。こういう株を「株」だからといって同じように扱うのがナンセンスだってことは、これだけ
見てもわかると思う。
679☆.。.:*・゜:03/02/07 17:56
さて、こう見たときに、株にはどうやら、「動く株」と「動かす株」の二種類があるらしいってことが
わかってくると思う。そして、それぞれの株の大きさ(発行済み株式数と時価総額)や、浮動株の比率
等々によって、それぞれがちがう性格をもってることがわかると思うんだ。

ちなみに、こう見たときに、俺が「動く株」は好きでも、「動かす株」には手を出さないってことが、
お嬢ならわかるだろ。今でこそ銀行に張り付いてるけど、ふだんの俺が好むのは、中型か小型の優良株、
早い話が、無印だのテルモだのか、さもなければハウスオブローゼみたいな株だ。まあ、小型株の場合
時々仕手化することがあって困るんだけど、基本的に人気で動く株で、財務の良好な、忘れられた株、
(シケモク株)が好きだね。
680☆.。.:*・゜:03/02/07 18:01
この手の株の特徴は、現物の長期ホルダーが多いことで、増資含みで証券会社がいじる場合をのぞけば
ゆっくりとしか動かないかわりに、ヘタに手を出すと人気化して手がつけられなくなるから、まともな
仕手はあんまり触らない。

一方、「動く株」にはもうひとつある。それは、いわゆる景気敏感株ってやつで、cisの好きな富士
通みたいなやつね。この手の株も、増資含みで証券会社がいじることがよくあって、一概に「動く株」
とはいえない(トヨタの動きなんかを見ればわかるじゃん。天辺で増資して、ドン底で自社株買いだ)
し、最近は持ち合い解消売りでわけがわからないけど、これも普通は仕手はやらない。ただし、富士通
はちょっとヘンだけどね。
681☆.。.:*・゜:03/02/07 18:06
一方で、純然たる仕手株ってやつがある。宮越だの丸善だの三井松島だのレナ○ンだの、最近むやみに
にぎわってるやつだ。こうした株は、誰か動かすやつがいなければ、相場に落ちてる石ころみたいなも
んで、紙くずとたいした違いはないぐらいの値打ちしかない。なにしろ、本来ならゆっくり下げるだけ
のはずなんだからね。

さて、こう比較してみたときに、お嬢の取ってる「テクニカル理論」は、これらのタイプの違いをまっ
たく考慮してないことがわかるだろ。「動く株」と「動かす株」では動く理由がちがい、また、「動く
株」でも大きさがちがえば、それに必要なエネルギーが全然ちがうっていうのに、それらをすべて一律
に処理できる尺度なんてものがあるとしたら、それこそどうかしてる。
682☆.。.:*・゜:03/02/07 18:08
だから、売る場合にしろ、買う場合にしろ、単にボラがどうとかで見るんじゃなく、それがどんな
株で、なぜ動いてるのかを少し考えてから売買すべきだろうと思う。まあ、俺みたいにシケモク拾
いが趣味のやつは、「なんで捨ててあるのか」を考えるだけだから、動意なんかどうでもいいんだ
けど、あんたは動意で売買するわけだから、これを想像しないで仕手株に触った場合、当然のよう
にひどい目にあうわね。
683☆.。.:*・゜:03/02/07 18:14
でまあ、その基準について、大雑把に書いてみるぜよ。

俺の好きな中・小型の仕手化してない優良株については、やり方はひとつしかない。つまり、うんと
安いところを拾うこと。この手の株は上がるときは上がるんで、むやみに空売りなんかしたらひどい
目にあう。その一方で、すぐに動くとはかぎらないから、現物で最初っから塩漬け覚悟でいかないと
信用買いでは洒落にもならん。

一方、景気敏感株とか、「日本を代表する製造業」とかを買う場合は、ふだんからニュースをよく読
んで、判断力を磨くのが大事だろ。それと、さっき書いた資本の論理。つまり、増資(出来るだけ高
値で発行したい)なのか、自社株買い(もちろん安値で買いたい。ただし、つり上げの場合もあるこ
とはあるけど、今はもう例外でしょ)なのか。
684☆.。.:*・゜:03/02/07 18:21
仕手株の場合は、全然着眼点がちがってくる。つまり、どんなやつがいじってるのか、何のために
やってるのか、また、それは一組なのか二組なのか、このへんをよく想像してみるんだよ。

株太郎好みの小さい株の場合、単独の仕手が細々とやってる可能性が高い。この手の株はとてもお
っかないし、大抵その当人一人しかもうからないわね。

それよりもう少し大きい株が、通常の仕手株で、おなじみのやつだ。この場合、1組の仕手が手が
けるはめ込み型のケースと、対立する仕手がやる取り組み型がある。自作自演なのか、本当の取り
組みがあるのかを見分けるのはむずかしいけど、面白いことに、この規模の仕手は、2chにほと
んど集まってるみたいだから、そのスレを見てればだいたいわかるよ。レナ○ンやってる連中は、
何を血迷ったのか禿になんか手を出してるみたいだけど、バカじゃなかろうか。大きさが全然ちが
うし、彼ら規模では禿は動かせないのにね。仕手としては、@@君らよりぐっと格下だって証明だ
わね。
685☆.。.:*・゜:03/02/07 18:26
その上で、仕手株についてくれぐれも注意してほしいのは、何度もいうように、実はそれが、大株主
の持ち合い解消のためのトリックだった場合だ。いわゆる仕手株といわれるやつのうち、半分とはい
わないけど、何割かがこれなんじゃないかな。

上げの途中でこそこそ現物を入れてきたり、東京リースみたく、一日中S高に張り付いた状況で、大
引け5分前に、比例配分狙いの水増し注文の枚数分、いきなり現物をぶつけてくるなんていうとんで
もないケースもある。最近は、Jさんちの昇格狙いだの、新規上場株なんかにこれをぶつけるのが、
ひそかに流行してるみたいだから要注意。ていうか、そんなのはアホにまかせて、触るのやめなよ。
686☆.。.:*・゜:03/02/07 18:36
とはいえ、今、なんだかんだいって、一番面白いのは、あきらかにメガバンだよね。思惑が錯綜してる
上に、2chで得意げにのさばってるような並みの仕手の100倍以上大きなヘッジファソドが、それ
こそ世界中から狙ってきてるし、大衆までひきつけてきてる。

糞株とちがって、材料は日々の政治だの、経済情勢だので、ありとあらゆるニュースや価値観が材料と
もいえる。俺が仕切ってるせいもあるけど、だめぽには煽りはあっても嘘はないじゃん。はめ込みなん
てもちろん無理だ。
687☆.。.:*・゜:03/02/07 18:39
今のだめぽやうふJの相場ってのは、自分の価値観の全部をつぎ込んだ上でフェアに勝負できるわけよ。
というより、あんな相場に張り付いていれば、いやがおうでも、自分の下らない理論なんかは剥げ落ち
ちゃって、「相場そのもの」を理解しなければならくなる。相場の勉強には最適なんだよ。

ま、それやこれやで、お嬢ちゃんの引退はずいぶん遠のいたようですな。ま、一緒にぼちぼち勉強して
いきましょ。俺は単なる哲学猫であって、本来は相場師なんかじゃないんだからさ。
688 :03/02/07 19:00
teisei

fuji-jyuko→fuji-bouseki
689 :03/02/07 19:01
           /\__/\
          /    |   ヽ
         |  ・  ∀ ・ |  <がらしゃんがらしゃん
         |  ⊃   ∩ |
          \_____/
            ∪   ∪
690 :03/02/07 20:00
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  ̄/\     |    緊急浮上するひょーん!
。  |_ /\ \   \__ _______
 〃,|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \   \./ \_(´∀` ||)   |__|∴
 :   \_ \ /\  \ ̄\ゝ) ) //∴∵
  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
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691☆.。.:*・゜:03/02/07 20:16
緊急浮上すんなよ。まったく。

ところで、来週だけど、だめぽについては、あんたは売り禁止ね。たぶんだけど、来週の相場は、
今週と似たようなものになるか、上げ局面入りするか、どっちかの可能性がかなり高くて、これ
以上大きく突っ込む可能性は低いんじゃないかと思う。理由はふたつね。
692☆.。.:*・゜:03/02/07 20:21
その1.またしても現物買い方がわいてきたこと。弱気のふるい落としをやったってのに、そのあと
買い方が寄ってきた。しかも、今日みたく、安値に指して、そこで買おうなんてのが沢山出てくると
底打ちシグナルといっていい。

その2.これは極道さんの感触ね。俺がスレで極道さんと会話してるのは知ってるだろけど、昨日だ
っけかな、あきらかにこっちに向けて早く売り玉を切るように警告があった。一昨日、みんなで下げ
煽りをやってたときに、極道さんもずいぶん熱心にまざってたけど、あのお礼ってやつよ。
693☆.。.:*・゜:03/02/07 20:26
昨日、今日みたいに出来高が少なくて、しかもあきらかに安値売り玉が2万玉ぐらいはしこってて、
必死でそれを買い戻したいってのに、手口に極道さんが全然出てこなかったじゃん。

あれはたぶん買い戻せなかったんだよ。買おうとするとパクパク食っちゃう悪いやつがいるのが最大
の理由なんだけど、そもそもホンモノの売り玉がほとんど場に出てない。
694☆.。.:*・゜:03/02/07 20:29
現物買い方は、まさかこの水準では投げてこないし、売り方は踏み上げ恐怖。新規の買い方はインド
人待ちとくれば、これはたまらんぜ。

定石としては、こないだみたいに、いったん130kぐらいまでヤラセで上げて、すかさず叩き落し、恐
怖心理での投げだのヘッジ売りを誘って、そこで買うっていう形なんだけど、叩き落そうとするとこ
ろに、押し目と見た現物だの、ほかの買戻しだのが飛びついてくれば一発だからね。

それでも天辺で売れれば話は別かもしれないけど、あんたのやり方は順張りだから、ドン底で売って
しまう可能性が非常に高い。そのあとまともに踏み上げられれば、なんのために130kを持ってるのか
全然わからなくなる。だから、くれぐれも売らんように。売って取れそうなときは、場中にあんたの
スレでも上げるわ。
695 :03/02/07 20:56

.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ

696 :03/02/08 10:17
今日は中途半端に時間があるんで、香具師・ヤクザ・山師などについててきとーなことを書き散らし
ます。ま、誰も読んでないだろうけどね。

なんでこんなことを書くかっていうと、昨日、cisスレで「香具師」の読み方をきかれたからなん
だけど、株板って、文字通りの香具師がずいぶん一杯いるわりに、みんな香具師の本来の意味とか、
全然知らないみたいじゃない。だからまあ、このスレの読者さんだけにでも知っておいてもらおうと
思ってね。ま、駄文書きの趣味みたいなもんですわ。
697 :03/02/08 10:25
さてまず、株板の香具師比率ですが、これって意外と高いんじゃないかと思います。仕手さんに限っても
俺がこれまで特定できただけで8組が常駐していて、そのほかに5,6人あやしい人がいます。しかも、
俺は深夜は起きてないし、最近は銀行に張り付いているせいで充分なチェックなんて全然してません。

仕手さんといっても、@@君ちだの極道さんみたいな大手どころから、株太郎みたいなメソバー一人の超
零細企業までレベルはいろいろですが、3人以上面子が常駐しているところはほとんどないようですから、
合計で、20−30人といったところでしょうか。早い話が、常駐しているメソバーの1割強は仕手さん
なわけですから、これはなかなかたいしたもんです。
698 :03/02/08 10:30
さらに、場中とゆっこスレにわらわらたまっているトレーダーだのディーラーさん、最近減ったとは
いえ、なんだかんだでけっこういう証券会社の営業マソも加えれば、株板住人の3分の1は確実に玄
人でしょう。

とはいえ、これでもやふに比べれば危険度はぐんと低いように思います。ご存知の人も多いだろうけ
ど、やふの銘柄スレは、カモを探してうろつく、一本釣りの詐欺師の巣窟みたいなもんで、あれは、
板の構造を変えないかぎり治らんでしょ。一見はるかに悪質に見える2chなど、やふに比べたら、
被害者の数から見れば問題にならないだろうと思います。
699香具師:03/02/08 10:33
株板についてはともかく、まずは香具師について簡単に説明しておきます。

昨日、cisスレにもちょっと書いたのですが、一般に香具師=テキヤという理解がされています。
これはまあ、それでいいんですけど、由来から見て、俺にはちょっと疑問があるんです。というの
は、江戸時代には、そのふたつはちがうものを指していたのではないかと思われるからなんで、ま
あ、今ではそのベースになるものがなくなってしまったわけですから、どっちでも同じようなもの
なんですけどね。
700 :03/02/08 10:35
本来の香具師ってのは、薬の行商人のことです。もっとも、薬だけじゃなく小間物も持っていたはず
ですが、現代にもまだいちおう続いている「富山の薬売り」なんかがその典型的なスタイルだと思っ
ていいと思います。

こうした全国を股にかける薬の行商人さんが、なぜ詐欺師の異名に使われるようになったかについて
一般にいわれている説は次のようなものです。
701 :03/02/08 10:38
・行商人には女たらしが多く、あちこちに女を作るし、留守宅にあがって若い娘だの奥さんだのに
 手をつけたりすることが一般的だったから

・空き巣狙いのようなことをやっていたから

・ガマの油売りなどが典型だが、口上などでごまかして、実際には値打ちも効能もないものを、
 薬として売りつけることが広く行われていたから
702 :03/02/08 10:41
でも、実際はこれってちがうと思うんですよ。

cisスレにも少し書きましたが、俺は香具師の由来は、徳川吉宗の時代にさかのぼるだろうと思って
います。吉宗って人は、目安箱を置いたり、鷹狩りを好んだり、意外に食生活が質素だったり、庶子の
三男棒だったりと、わりと好感がもたれやすい将軍ですよね。いわゆる暴れん坊将軍です。そして、実
際にも江戸時代を代表するすぐれた将軍だったことは事実のようですが、彼にはちょっとタチの悪い癖
があるのです。
703 :03/02/08 10:48
それが、毒殺の癖なんで、彼のまわりは本当に、おかしな「病死者」で一杯なんですわ。紀州和歌山
藩についても、本来なら間違っても藩主になんかなれなかったはずが、兄貴だの親父だのが次々と死
んで藩主の座が転がり込んでくるし、将軍家に関しても、本来ならば継承権で10番目よりもっとあと
のはずなんですよ。それがまた、よく似た感じで、ライバルがばたばた「病死」します。

まあ、吉宗ってひとは、薬おたくだったみたいだし、また、当時の日本の対外貿易のうち、主な輸入
品が生糸と朝鮮人参だったため、これを自足できることのメリットはたしかにあったわけなんですが、
紀州で薬奉行をやっていた連中をそっくりひきつれてきて、あの「お庭番」にすえたことを考えてみ
れば、その意味はおのずとはっきりしてくると思います。要するに、暴れん坊将軍には、チェーザレ
・ボルジァとよく似た趣味があったわけです。
704 :03/02/08 10:53
時代劇などでおなじみのように、この薬のプロでもあるお庭番たちは、全国のさまざまな藩の中に、
隠密として入り込んでいきました。その際、もっとも好まれたスタイルが薬の行商人の恰好なわけ
なのですが、これはたしかに自然ですよね。元々薬のプロですから、他のものに化けるより、ずっ
とナチュラルに化けることが可能です。

しかも、いざとなれば得意の武器を使えて、お家騒動などを自分の手で大混乱に陥れることもでき
る、となれば、なかなかいい感じなわけです。

なお、当時、朝鮮人参とならんで好まれた薬が阿片で、これは津軽藩(青森)の特産だったそうで
す。(異名が津軽っていうぐらいです)
705テキヤ:03/02/08 11:01
一方、いわゆるテキヤですが、これは管轄がちがって、通常は、これまた時代劇でおなじみの「岡っぴき」
の親分さんたちの統括下にありました。

隠密と奉行所とは、連携することもそれはあったでしょうけど、普通は互いのやっていることを知らなかっ
たのではないかと思われます。今の役人だってそうでしょ。江戸時代は今よりさらに秘密主義でしたから、
評定所とかでトップで調整することはあっても、下のほうでは完全にばらばらだったでしょ。そう考えたと
き、テキヤと薬の行商人を一概に同じものとみなすのは問題があると思います。もちろん、ガマの油売りみ
たいに縁日専門っていう連中もいたわけで、ふたつをすっぱりわけても意味はないんですけどね。
706奉行所:03/02/08 11:06
ヤクザについて書く前に、ついでに奉行所のことを書いておきましょう。いわゆる御奉行様というのは
役所でいうキャリア組ですから別として、これまた時代劇でおなじみの与力とか同心というのは、本来
は世襲で、江戸時代も末期になってくるにつれて、「与力株」として売買されることで、町人にもなれ
るようになりました。

とはいえ、元々の与力とか同心の家筋というのはあって、それが、伊賀とか甲賀の忍者なんですよ。伊
賀と甲賀っていうと、忍法帳では敵同士と決まっていますが、本来は同じものです。それは、伊という
字を草書体で書けば甲になることでわかるでしょう。甲賀ってのは伊賀の分家なんですわ。
707 :03/02/08 11:08
この連中が取り立てられるきっかけになったのが、明智光秀が信長を殺したときの、家康の甲賀越えに
尽力したことによるんで、この功績により、江戸幕府開府とともに、有名な服部半蔵がまずとりたてら
れました。

とはいえ、彼らを一番使いこなしたのが、俺の大好きな京都所司代板倉「伊賀守」勝重で、タイプとし
ては、えっちさんと非常によく似た人物だと思います。
708 :03/02/08 11:15
江戸時代のはじめの50年間のむずかしい時期に、親子で京都と西国を統治したとんでもない偉人
である上に、秀頼を失脚させた、豊国神社の有名な「国家安康」の鐘に、天海だの金地院だのと組
んで文句をつけた大陰謀家で、ダンディ氏好みの人物でしょうから、もしヒマなときがあれば(ね
ーだろうけど)「徳川実紀」や「大日本史料」あたりでこの人の足取りを追跡してみるととても面
白いです。

彼はわざわざ伊賀守を名乗ったぐらいで、非常に忍者の使い方に卓越していました。もっとも、具
体的な史料は残っていないのですが、古絵図に残る板倉邸のまわりは、伊賀衆、甲賀衆、根来衆で
固められているし、豊臣方についていた大名を次から次へと分裂させたのち、今度は譜代だの徳川
の親戚筋だのを失脚させていった中心人物が彼ですから、これまたおのずとわかるわけです。
709 :03/02/08 11:18
彼が作り上げたのが奉行所のシステムで、その中核的メンバーが忍者だったわけです。そして、長い
こと、欠けた人員の補給は伊賀から行われていました。また、幕府以外でも警察・行刑システムは必
要で、その供給源を他に頼ると目をつけられますから、これも伊賀からとっていました。要するに、
伊賀忍法っていうのは、江戸時代においては、戦国時代までとちがって、警察になるための訓練にな
っていたわけなんです。

この仕組みを信用しなかったのが吉宗なんで、さすが長いこと近所に住んでただけあります。
710世阿弥:03/02/08 11:25
ところで、この伊賀忍者に関係していたことがほぼ確実な、意外な著名人が2人います。今日はとり
あえずこの2人について御紹介して、ヤクザと山師については明日ね。

まず、第一の人物が世阿弥です。この世阿弥って人は秦氏を名乗っていますけれども、どうやら上記
の服部半蔵が出た、まさにその服部氏の出身のようです。
711 :03/02/08 11:29
まさか「服部」が読めない人はいないでしょうけど、なぜこの字が「はっとり」なのか、知ってる人も
たぶんあんまりいないでしょ。

本来、この服部という苗字は「呉服部」で、「あやはとりべ」と読んでいたようです。呉服と書くと、売
ってるやつのことを思ってしまいますが、服(の元になる布を)織る人たちという意味です。

布を織ることを「はたおり」っていいますよね。この「はた」は「秦氏」のハタでもあって、どうやら古代
朝鮮語の「海」を意味しているらしいとのこと。
712 :03/02/08 11:32
それに「秦」なんて文字をあてたばっかりに「秦の始皇帝のナントカカントカ」というわけのわからない
伝説が生まれましたが、本来は「ハタ」という読みだけがあったわけです。字としては違いますが、羽田
さんや海部さんも同じことです。

この秦氏は、渡来系帰化氏族の代表として、日本の国家中枢に深くかかわっていくわけですが、その中で
伊賀の服部氏は、芸能と忍術のたぐいを専門にして発達してきました。
713 :03/02/08 11:35
もっとも、世阿弥についてあんまり詳しく書くと、今度は楠正成だの、猿楽の本質だのについても
書く必要が出てくるのでやめておきますが、戦国期以降、江戸時代全般に渡って、能役者が、最初
は武将のあいだで、次いで大名のあいだで、「たしなみ」として学ばせられたことと、能楽の家が
本来、伊賀忍者の家筋であることは、たぶん無関係ではないと思います。

要するに、能楽の家というのは、職業的スパイ集団も兼ねていたというわけです。
714松尾芭蕉:03/02/08 11:39
伊賀忍者出身の、もうひとりの著名人が、松尾芭蕉です。

この人は、伊賀上野の忍者の家の生まれであることがすでにはっきりとわかっています。彼は、
いうまでもなく、「奥の細道」その他の紀行文で有名な人ですけど、みんな、俳句を作るため
に全国を旅して歩いているんだと、勝手に決めちゃっていますよね。でも、さあどうだったか。

なお、隠密が旅に出るときは、越後屋呉服店、つまり三越で衣装その他一式を仕立てて出かけ
たと伝えられています。
》》                 n  n
 巛               /〈   〉\ △ △
 《≡》》》            \/⌒(_| ̄ /□| ̄ ̄\
    |||《            ( ___    |__|     \
    《《             <◎>   ___      \
    ||||             /≡≡ヽ <◎>      |
    》》             / ・・     /      /
   / /\           し--っ  ///     /
  / /    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ̄           /
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 |  |              〜|∩N\、 \     /
 |  |             |    " \ / \   〈
 |   |            |   =o ♀ | /   \  \
 |   \          /     ゞ )く    | |  |
 |    |\        /  /⌒6)〜〜 |    | |  |
 |    ) \      /  /  ||川|川| |    | | |
 |   (_(_\   /   |___|川 |川__|   | | |
 |    /    〉 /    \ |川川   |   | | |
 |   /     |/\      \ 川    |   | / |
 |   |    /   \。/  〆/      |  | /  |
 |   |   /___▽∩っ\。/ \    |  | ̄ ̄
 |   |/⌒⌒\__// つ≡≡≡  \   |  |
 |  /  〜  (6 / /∪J‖‖》__ 人つっ|  |
 | ( ∈∪∋ |// /\ ̄ ̄ ̄  /ι| |U  |  |
 |__\____/ / |\ \  \/つ  ∪   |  |
/ \ ̄ |   /|  |‖\ \/し  \   |_|\
\/\__| /‖ |_|‖‖\ \___\ / /(___ \
     /‖‖‖ ‖ ̄ ‖‖‖‖‖‖‖/_/    ̄ ̄
716?:03/02/08 11:49
なんだ、このスレ?
717 :03/02/08 19:20
面白いぞ、このスレ。
でも、
昨日、ニアミスしたね。御免!。
718 :03/02/08 21:35
ニアミスはいいとして。。。 

cisは何を考えてるんだろ。今、cisスレを通しで読んでみたんだけど、全然わからん。
誰かこのスレの読者で、cisのいう「会社」ってのがどんなものなのか、わかる人いたら、
説明してくんないかな。

いちおう、俺が理解したかぎりだと、びびり投資法ってのは、仕手の提灯、あるいは株太郎
方式でないとすれば、アノマリーに乗る方法だよね、たぶん。しかし、そんなもん、だまって
自分で乗ってればいいんで、なんで会社にする必要があるんだろ。

なんかよくわからんわ。明日はヤクザについて書きますんで♪
719 :03/02/08 23:07
        ∧∧
   o、_,o ミ ・д・ ミ  ♪ 盗んだバイクで走り出す〜♪
   o□o⊇⊂  ミ
   /___/| /   丿
  γ,-/ | | UU'//▽
   | |(),|_| | |/○ ) ==3
   ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ ノ
720 :03/02/09 10:18
おはよ、ってちっとも早くないけど。

考えたら>>717は1号タンか。cisの裏切り者め(ノД`) ま、1号さんが読んでくれても別にいいけどさ、
これじゃ安心してお嬢といちゃつけないじゃん。まったく。 
721山師:03/02/09 10:23
さてと、ほんとに読んでる人がいるのかどうか、ちょっと疑問なんだけど、今日は外も雨なんで、
ぼやぼやと、山師&ヤクザ(役座)のことを書いてみます。まず山師ね。

山師ってのは、元々金山師のことだってのは知ってる人も多いでしょ。もっとも、金を探して歩く
人って意味ではかならずしもなく、普通は鉄のことです。鉄のことをカネっていうじゃん。

わりといつまでも流行してる風水ってのも、元々はこの鉄鉱石だのを探すための秘伝なわけなんだ
けど、日本を代表する山師として、3人の名前が歴史的に著名でしょう。金沢の金売り吉次、佐渡
と石見の金銀鉱山を開発した大久保長安、そして、普通は山師のうちに数えられないんだけど、日
本史上最大の大山師といわれる弘法大師空海です。
722 :03/02/09 10:27
このうち、吉次と大久保長安について書いてもあんまり面白くない(ていうか、吉次伝説ってのは
義経伝説の一部だし、大久保長安について書き出すと、慶長ごろの日本の通貨政策だの、家康の統
治スタイルだのといった超のつく大問題を書かなくちゃならなくなって、わしが死んでしまう)ん
で、今日は弘法大師について、ちょっぴりね。

空海が山師だっていわれてもピンと来ないっていう人のほうが多いだろうけど、彼の伝説の内容や
たどったあと、あるいは由緒ある土地をまわると、必ずといっていいほど、治水工事のあとか、鉱
山に出くわすことは、一部の人らのあいだでは、ずーっと前から注目されてたんだよ。
723 :03/02/09 10:31
最近だと、中学生だか小学生だかが、高野山で金鉱脈を見つけたじゃん。日本ってところは神社も
わりとそうなんだけど、とりわけ密教系のお寺が、鉱山の真上にあるケースが非常に多いんだ。

これはとても偶然とは思えないからといって、いろいろ調べている人がいるんだけど、空海って人
が元々そういう金山師の系統の人で、中国留学中にそういう知識もたくわえてきたらしいってこと
は想定してもたぶん間違いないんじゃないかな。

ちなみに最澄って人は、占部氏だから、やっぱり占い師の系統の出身。
724 :03/02/09 10:34
なお、けっこう重要なのは水銀の鉱山で、中国で水銀が不老長寿の薬だとされていたことは知ってる人
も多いだろうけど、日本でも神社の鳥居だの柱が赤く塗られてるのは意味のないことじゃない。丹塗り
いうでしょ? この丹ってのは酸化水銀のことだからね、本来は。

なんで水銀が不老長寿の薬だといわれたかっていうと、水銀中毒で死んだ人とか、ふだんから水銀含有
量の多い水を飲んでる人とかの死体って、腐らないんだよ。

ま、山師についてはこのぐらいで。
725ヤクザ(役座):03/02/09 10:38
次はヤクザです。このヤクザの語源だの由緒だのについては、いろんな説があるんで、俺がこれから
書くのが本当に正しいかどうかはわかりません。まあ、こういう俗語の語源なんてのは、大抵は知っ
たかぶり以上のものじゃないから、上述の香具師などの解説も含めて、まあその程度のものと思って
おいてください。

江戸時代にもサラ金みたいなものがあったことって、みなさんご存知ですか。いちおうね、江戸時代
にも法定の金利みたいなもんがあって、それを越える暴利をむさぼると、つかまって財産没収の上、
所払いなんて目にあったんだけど、例外的に高利がゆるされていた金ってのもあるんですよ。
726 :03/02/09 10:41
それが寺社名目金ってやつなんだけど、徳川家に関係するお寺とか、台風で壊れた由緒ある名刹とか、
あるいは堂上貴族の金とかの名目で、特別の高利で貸し付けることがゆるされた金ってのがあって、
これがまあ、けっこうややこしい問題を巻き起こしてたんですわ。

寺社名目金ってのは、高利貸しだけじゃなくて、富突き(宝くじ)の許可にもからんでくるんだけど、
どうやら賭博についても同様のことがあったみたいね。最近、公営カジノがどうとか騒いでるけど、昔
も今も不景気になると考えることはあんまり変わらんわけです。
727 :03/02/09 10:48
こうした寺社名目金ってのは、名目ってつくだけあって、その大半は、三井だの鴻池だの、あるいは
金持ちの御家人だのの金で、幕府の保護をうけるために、名目上、なんとか寺だの、一条家だのの名
前で貸付け、その利息の一部を幕府と、名目を貸してもらってる寺社だのに払っていたというわけで
す。

今でも「テラ銭」って言葉が残ってるでしょ。通常これは、暴力団に支払う金のことをさして使いま
すが、本来は、文字通りお寺に支払う金だったわけで、バクチにかぎらず、高利の一部も寺にもって
いかれていたわけなんですわ。
728 :03/02/09 10:52
で、そのバクチの元締めだの、借金の取立てだのをやっていたのが、上に書いた「岡っぴき」連中
と、その手下なわけで、連中は奉行所の与力とかから給料をもらっていたんじゃなくて、こういう
バクチだの、借金の取立てだの、芸能興行の収益だの、寺の開帳・縁日だのの仕切りだのを生業に
していたんですわ。半七親分とかは。

こうした連中が、バクチのときに座っているのが役座で、そこからヤクザの名前が出ているはずで
す。
729 :03/02/09 10:57
幕府の弱体化と、不況の深刻化、それに流れ者の増加にともなって、こういう連中が次第に奉行所
だの代官所だのの統制を離れて、勝手に暴力団化していくのは、当然予想できるでしょ。そして、
これが現代に至る暴力団とよばれるものの真の源泉です。

古手のヤクザほど、バクチとテキヤに郷愁を持ち、シャブだのソープだの、銀行強盗だのをする連
中を軽蔑するといわれますが、考えたらこの人らは、本来の生業を奪われてしまったわけなんだか
ら、気の毒といえば気の毒です。ちなみに、テキヤをメインにやってるヤクザさんはまだけっこう
いますが、事実上、博打だけで生きている博徒系統の組は、もはや大阪の酒梅組ただひとつになっ
てしまったそうです。個人的意見だけど、この酒梅組のことは、重要無形文化財に指定すべきだと
思うね。それだけの値打ちはあるよ。
730 :03/02/09 10:58

    ノノ人ハ)     ズバット クリッククリクリ!
    从 ‘ 。‘从つ
   │∪ ̄ ̄|\/
    | ぁ ゃ ゃ|/ 

731 :03/02/09 11:05
さて、左翼嫌いの堕天使の大将。俺もあんたと同様、左翼は嫌いで、どっちかっていうと愛国者
なんだけど、あんたと話してると、左翼っていわれるもののファンダメンタルな部分がわかって
ないみたいな気がするね。

エリートとして東京になんかずっといるからそんなことになるんだぜ( ̄ー ̄)ニヤリッ ま、そ
れはともかく、こんな機会でもなければ書くこともないだろうから、今日はあんたに、日本にお
ける左翼的なものの「下部構造」ってものを教えてあげましょう。なんか最近、むやみに政治づ
いてるみたいだし、あんたぐらいの大物にもなれば、この程度のことは織り込んでおく必要もあ
るしね。
732 :03/02/09 11:10
あんたは、左翼ってのは、エセ科学をベースにした、アホどものたわごとだと思ってるんだろうと
思う。理論的な部分を見るとたしかにそういうところが多いんだけど、左翼の連中と一緒に話して
みたり、いろいろ勉強したりしていくうちに、左翼ってのは理論じゃなく、日本社会のもってる歴
史的な構造が生み出したものだってことがわかってくる。

あんたのうちの近くには共産党の事務所なんてものはないんだろうけど、京都ではあっちこっちで
そういうのを見かける。そして、よく見るとその近くには、かならず、公明党の事務所と、キリス
ト教の教会、さまざまな新興宗教の教会、そして暴力団の組事務所があることがわかるはずだ。
733 :03/02/09 11:13
この意味がわかる? まあここでは共産党と、社会党左派のことだけを取り上げるけど、左翼っていう
のは文字通り、階級政党としての性格がある。しかしそれは労働者の党っていうんじゃない。そうじゃ
なくて、その基礎にあるのは差別の構造なんだよ。

すでに書いたように、俺は東北の出身で、東北には、城下町の一部をのぞいて差別問題ってのはほとん
ど存在していないから、高校まではそういう問題があること自体知らなかった。
734 :03/02/09 11:17
それで、いきなり京都に来たもんだから、問題の構図を理解するだけでずいぶん時間がかかった。まあ、
関西人ってのは、被差別部落問題にしろ、在日にしろ、差別が大好きだから、ぼんやりしてても詳しく
教えてくれるわけだけど、いまだに感覚的にはついていけないところがある。

早い話が、俺にはそれがすごく悪趣味なことに思えたしさ。この問題をまじめに考えるようになったの
は、あいかわらず女がらみでね。
735 :03/02/09 11:23
ごく短期間だけど、付き合ってた女の子に、すごく風変わりなやつがいて、俺はこいつのことが
全然理解できなかった。わけがわからないまま別れて、1年ぐらいたった時かな、本願寺の歴史
で、蓮如上人に関する本を読んでたら、そこに書かれていた内容から、その子の住んでいる場所
と、苗字が、特別な意味を持つものだってことが突然わかったんだ。

俺にとって、これは一種の衝撃的な体験だった。こういうことをわかったつもりで知らないまま
でいるのは愚かなことだから、それ以後、ちゃんと勉強して、100冊以上本を読んだし、大阪
だの京都だのでときどきやる、水平社関係の展示を見に行ったりして、今ではそれなりの意見を
持つことができるようになった。
736 :03/02/09 11:28
この差別の構図ってのが一番はっきり出てくるのがヤクザの世界なんだよ。公式の調査なんてのは
まったく出てないけど、暴力団構成員の9割以上が、被差別部落出身者と在日の人で占められてい
るのは公然の事実だ。

また、いわゆる宗教っていわれるものにもそういった性格が濃厚にある。簡単にいえば檀家からの
自由だ。

江戸時代の寺請け・氏子制度のもとでは、事実上、寺の過去帳が戸籍として機能していたわけだけ
ど、差別の対象になっている人にとって、これは呪いでしかない。そこからの自由、これがさまざ
まな宗教が提示した「救済」のひそかな内容だったといっていい。
737 :03/02/09 11:32
これも、新しい調査は存在しないんだけど、人口比で見て、だいたい5%から7%が、こういう
差別の対象になる家や土地の出身者だと推定されてる。これはどう見たって小さな数字じゃない
だろ。

これが、日本における左翼や宗教のファンダメンタルな部分なんだ。そして、おおっぴらに語ら
れることはないにもかかわらず、政治といわれるもののきわめて重要な部分でもある。

以下、その歴史について、俺が調べたことについて書いてみる。ただし、左翼の公式的見解とは
全然ちがうんで、文句のある方はどうぞ。
738 :03/02/09 11:35
被差別部落の発生については、大別してみっつの説があるんだよ。つまり、

・江戸時代中期頃に、幕府が政策的に作り出した、政治的フィクションである(左翼の公式見解)

・サンカなどに由来を求める、異民族説(これは事実上、虚構であることが判明している)

・きわめて古い時代から、一種の職能氏族として続いていたが、差別の対象とされるようになった
 のは、それほど古い時代ではないという説

いうまでもないだろうが、俺の取る立場は第三説だ。
739 :03/02/09 11:40
というのも、文献から判断して、江戸時代にいきなりこういうものが作られたというのにはあまりに
無理があるんだよ。

文献上の初出は今昔物語集だろうけど、室町時代になるとずいぶんそういう話が増えてくるし、歴史
史料としては、豊国臨時祭の記載が有名だ。

その一方で、室町から戦国期にかけて、こうした差別の構図が存在していなかったらしいことも、は
っきりしている。室町時代の公卿の日記なんかを見ると、のちの時代なら最底辺の存在とされる連中
を、邸にあげて、一緒に飲み食いする記録がどっさり出てくる。また、徳川家の祖先そのものが、あ
きらかにこういう階層の出身者であることは、徳川実紀の冒頭のほうに丹念に書かれているから、間
違いようがないんだ。
740 :03/02/09 11:43
それが、いつから今のような最低の差別の構造ができたか、というと、実はすごくはっきりと
特定できるんだ。

それは、徳川五代将軍綱吉の時代。あの「生類憐れみの令」を出した、犬公方だが、この将軍
の時代に、さまざまな扱いが変わっているし、幕府が意識的に差別と憎しみの構造を作り出し
たらしいこともわかっている。その意味で、共産党とかのいう「江戸時代に作られた政治的な
支配のためのフィクション」だというのは、間違っているわけではない。
741 :03/02/09 11:45
ここで綱吉のことを書くとわけがわからなくなるから、最後にまわすとして、まずは被差別部落
といわれるものの源泉を指摘してみるぜ。

歴史的に見て、いわゆる被差別部落といわれるものは、だいたい次のような集団に指定された名
前だ。
742 :03/02/09 11:53
・蝦夷。坂上田村麻呂が東北を制圧したという話はみんな知ってるよね。このとき、捕虜として東北
 からたくさんの人間を関西につれてきた。この連中は、のちに源氏や平家の武家の棟梁と組んだり
 して、いわゆる「悪党」の源流にもなるんだけど、関西にはいまだにこの時期の捕虜の流れを汲む
 被差別部落ってのは残っている。この人たちは、武器製作に卓越していた。

・古墳築造技術者。仁徳天皇陵など、巨大古墳の築造が集中した時代があることは、みんなよく知っ
 てるよね。これには大規模な土木技術が必要だし、それを専門にしていた大規模な氏族集団がいた
 わけよ。ところが、仏教伝来とともに、火葬の習慣が入ってくる。そのせいで、相当大きな氏族集
 団がそっくり失業しちゃったんだ。この人たちは、のちに築城技術や治水技術に卓越してるという
 理由で重宝されることになるんだけど、戦国末期以降は、その技術の重要性により、普通の人たち
 との交流を切断されてしまうことになる。
743 :03/02/09 11:58
・寺社に隷属していた人たち。京都や奈良ではこの手の人たちの比率が高い。

・病人および生活困窮者。ハンセン氏病の人がとくにそうだね。

・犯罪者。京都では獄舎(ひとや、って読む)の周囲に、放免された人などを中心とした集団が集中的
 に住んでいた。

・政治的な反逆者。豊臣秀吉の石山本願寺攻めの際、最後まで敵にまわった本願寺門徒ってのが、数の
 上では一番多いんだけど、隠れキリシタンと、日蓮宗の不受不施派も、見つけ次第この立場に落とさ
 れた。
744 :03/02/09 12:02
他にもあるけど、特筆すべきなのは、だいたいこんなところかな。東京や大阪とちがい、京都では
長いこと、こういう区別が生きてて、今ですらある程度まで分けられるんじゃないかな。

ていうのは、京都や大阪は、江戸時代を通じて幕府と異なる政治形態をとっていたから、後で書く
綱吉の時代の施策ってものが、関西では同じようには適用されなかったんだ。
745 :03/02/09 12:06
さて、こう並べてみると、ずいぶんと雑然としているし、戦国時代にはむしろ有利な能力になった
んじゃないかと思われるものが多いこともわかるだろ。

実際、戦国時代ってのは、切った首を腰につけて平気で歩いていた時代なんだから、穢れも差別も
へったくれもないわね。ていうか、戦国武将とか、大名とかに成り上がった連中のうち、かなりの
部分がこうした階層の出身者であって、むしろプラスに働いていたんじゃないかとすら思われる。

また、千利休なんてのもあきらかにそういう階層の出身者で、さっき書いたように徳川家もほぼ間
違いなくそうだってことを思えば、戦国時代に、現在のような構図が存在していたと仮定するのが、
いかにナンセンスかってことがわかると思う。
746 :03/02/09 12:10
この構図が劇的に変わったのが綱吉の時代で、理由はいくつか考えられるんだけど、主なものは次の
ようなものだろうと思う。

・綱吉の時代は、ようやく平和になった反動として、人々が死者の悪霊に悩まされるようになった時
 代だ。それまでは大虐殺の時代で、たとえば大阪の陣のあとには、京都から伏見まで、何キロにも
 渡って、数万ともいわれる生首を、沿道にずらりと並べるなんてことを平気でやっていた。ところ
 が、いざ平和な時代が来ると、この反動が来たんだな。江戸で平和をむさぼっているうちに、自分
 たちの祖先のやったことが理解できなくなり、想像力がただ恐怖だけを引き起こすようになってし
 まったんだろう。
747 :03/02/09 12:19
・これが綱吉の場合はとりわけ拡張される理由があった。絵を見ればわかると思うけど、彼は見るからに
 癇の強いタイプの人で、臆病で迷信深い母親の子として育った。呪いとか祟りとかっていう発想で、想
 像力がすっかりやられてしまっていた彼は、史上最悪の悪法とも、動物愛護の先駆者ともいわれる生類
 憐れみの令を出したぐらいなんだけど、その発想の延長に穢れの思想が入ってきてしまった。

・また、その時点で、都市江戸が膨張し、彼らが本来は特権として、行刑と衛生にかかわっていたことも
 そうした効果をたかめることになった。幕府そのものが意識的に差別の構造を作り出すことによって、
 民衆の中にたまっていた怨恨や不満の感情をそこに集中させたというのがどの程度まで当たっているか、
 それはわからないけど、いったんそういう効果があることがわかってからは、思い切り利用したことは
 たしかなようだ。
748 :03/02/09 12:22
明治維新以後のことについては、その気になればいくらでも調べることができるわけで、興味のある
人は書店なり図書館なりで調べてみてください。

まあ、ともかく、堕天使の大将、いちおうこのぐらい知っておくと、左翼ってものに対する見方が、
だいぶちがってくるんじゃないかな。
749 :03/02/09 12:26
左翼のことはまあともかく、個人的には、上に書いた彼女と付き合っていた頃に、こういうことを
知ってたら、ずいぶんちがっただろうなと、何度も思いました。

もっとも、付き合ってたっていっても、えっちなことをしたとか、そういうのは全然なくて、何本
か映画を見て、さんざん不毛な言い合いをして、なんか知らんけど、河原町の教会に連れていかれ
て、誰もいない教会で、ぼんやり座って十字架を見たり、そんなことをしたにすぎないんだけどね。
750おしまい:03/02/09 12:30
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆

°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆


    ∧ ∧
    (   )  ∧_∧         堕天使氏も、相場ばかりやってないで
    /   |   (     )
  〜(___ノ  (____)〜        たまには恋もしろよ・・・・

751 :03/02/09 20:47
では、また。
752 :03/02/09 21:11
なんか意味ありげなような、意味ないような、ヘンなレスだにゃ
753751:03/02/09 21:17
そうじゃないんだよ。
もっとましな、スレ書いたんだけど、書き込んだつもりが、どっか、逝ってしまってね。
(多分、名前いれ忘れ)で、コンパクトに書いたんだ。
前の内容は、概略、次に書く。
754☆.。.:*・゜:03/02/09 21:17
こないだ紹介した清水一行の「小説兜町」っての、たぶんお嬢は読んでねえだろうけど、むちゃくちゃ
面白かったし、昨日から、他のも読んでるところ。

ここにきて、去年のうちはターミネータ業がメインで、株はオマケみたいなもんだったのが、最近は、
だめぽに張り付いてるせいで、欲望ってなんだろうって、そんなことをよく考えるんだ。

元々俺は、観念的にものを考える人間だから、欲望っていうのも、快楽とかそういう見方からしか見て
なかったんだけど、株なんていう、露骨に金と結びついたものの周りで、本当に必死になっている人た
ちと、こんな風にずっと付き合ってると、そこに、これまで俺が考えてたものとは違うなにかがあるな、
と、そんな風に思わないわけにはいかないんだ。
755 :03/02/09 21:18
書き込みがだぶっちゃったね。でわ、どうぞ!
756 :03/02/09 21:25
詰まらん話だが、
落語とかNHKで、江戸庶民、とか、町人とか長屋に住んでいる風な人間が、エキストラ
的に、出てくるじゃないか。
しかし、彼等は、一体、何を本業としていたのかな?
ってことなんだけど。
町民っていったい、何者か?
君は、どう思う?
757☆.。.:*・゜:03/02/09 21:29
ごたごたになってるけど、こっちは>>754の続きね。

それでさ、ついでに堕天使氏の意見も聞きたいんだけど、欲望ってのは、欠如や喪失が先行した場合
にはじめて、本当に巨大で、パトス的なものになるんじゃないかって気がする。株でいえば、金がほ
しくてやってるという人より、損を取り戻そうとしている場合にこそ、狂気に近い欲望が生まれるん
じゃないだろうか。

なんか、そんなことを考えながら、小説を読んでるところでおます。
758 :03/02/09 21:43
>>756
落語に出てきてるのは、大半は大工だと思う。江戸って、人口の半分が武士およびその使用人っていう
特異な町じゃん。その上、火事が多いし、寺だの大名だのもむやみに集中してたから、普請も多い。元
禄にはすでに停滞をはじめた上方とちがって、江戸時代には、大工はすごく有利な職業で、ひと月のう
ち十日ぐらい働けば食えたはずだよ。それと各種の職人だね。あと、古着屋と棒手ふりの魚屋。ご隠居
ってのはたいがいは家主(地主は滅多に出てこない)で、江戸の統治機構の最末端にあたる人らでしょ。

町人については、けっこう詳しいこと知ってるから、なんなら説明してもいいけど。(わしは、江戸落
語と上方落語については、かなりのことを知ってるぜよ)
759  :03/02/09 21:46
欲望の発生も、イロイロあるだろね、
ハングリーな、気持ちから発生する場合。
嫉妬から、発生する場合。
そして、目標を、自らに設定した場合。
良く聞かれる、人間は、自己実現をする為に、人間足るべき。見たいな
変種。も欲望だろうね。
神になりたい。とか。悟りを開きたいなどというのも欲望。
それから、長の座を奪われたくないのも欲望。
その中で、パトス的可能性は、君が言うとおりカモシレナイが、欠如や喪失に対して、
それは、そうだと割り切れば、必ずしも欲望の臨界には、到達しない。
と、思う。
町民の話も、聞かせてね。
760 :03/02/09 21:54
>758
有難う、今日の、公共事業とかも考える意味でも参考になった。
江戸が、アサリ売りとかで、満ち溢れていたら、異常だよな。
761 :03/02/09 21:57
では、また。
762 :03/02/09 21:57
>>759
欲望のほうは、まだ考えはじめたばっかりなんだけど、今書いてくれた欲望は、さすがというか、
どれもなんとなくゲーテ的だね。金銭欲とか、所有欲とか、性欲みたいなのが入ってないかわり
に、完成とか、みずからを超えていこうとか、そういうトーンのものが並んでる。

プラトンでいう、「自己が本来属していた神的な世界への憧れが、魂に翼を生えさせ、天空への
飛翔をはじめる」とかそういう感じ。たしかにプラトンだけは、欲望の本質をそういうもんだっ
て言ってたことを覚えてるけど、なんか、株板での欲望の定義としては、あんまり一般的じゃな
いにゃ。
763 :03/02/09 22:02
jya,mata,
お休みします。
764 :03/02/09 22:16
>>760
アサリ売りで満ち溢れた町なんて、ずいぶんかわったことを考えるもんだにゃ。

そういや、滋賀県に、日本で最後の「天秤棒(てんびんぼう)」を作る職人さんがいるらしいんだけど、
最近は年に二本ぐらいしか注文がないんだそうな。伏見のお寺で、落ち葉拾いをしてたおじいさんが、
ホンモノの天秤棒をかついでたのを見たときがあるんだけど、天秤棒って、思ってたよりうんと長くて、
幅もけっこうあんのね。それを、手なんか添えないで、肩の動きと、独特の腰の動きでひょいひょい歩
いてたのを見て、ちょっと感動しますた。
765☆.。.:*・゜:03/02/09 22:57
  ☆       || o        ||   ☆
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  。        ||  , ァ         ||           。
      ★   || //   。   ゚   ||  ☆  ゚
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 。      |    i,        || クリクリ♪        
   ☆    |     ;,     ∧∧ ゚||     。  
       |    'i,   (゚−゚,,) ||      
       'i    ト、  oロc )ノ||_.,ャ ゜   。
 o        'i      ̄∪∪   ,;'´
         丶,        ,/   ☆
           'ー- - - r '´    
766 :03/02/10 00:50
ここの大将は猫スレで尽力いただいたかたですかね?
767 :03/02/10 07:57
さあ、どうだろ。ちがうんじゃない?
768 :03/02/10 08:03
さてと。1号さんまで読者に加わっちゃったせいで、なんかわけわかんないんだけど、まあいいや、
いちおう、だめぽ(と時たまうんこ)で、俺が何を目的に張り付いてんのか、いちおう解説しとき
ましょ。おおむね、目的としてはふたつあります。

1.材料をできるだけ正確に織り込むこと。だめぽクラスの超大型株ともなれば、材料を「正しく」
 判断するのが最良の戦略だと思います。参加者が限られている仕手株とちがって、この株は文字
 通り、世界中の投資家の思惑が集中してるわけでしょ。

 しかも、そこには億っていうより兆の単位のお金がかかってる。となれば、全体的な判断=良識
 的判断と考えても変なことはないわね、あきらかに有能な連中が担当してるはずなんだから。

 ところが、株板の連中はのんきなもんで、(1号さん、あんたもそうだぜ)どう考えてもヘンテ
 コリンな反応の仕方をする。
769 :03/02/10 08:11
こないだの新株発行関係に関する一連の騒ぎについては覚えてるだろうけど、あれを例にとって説明
してみるよ。本来ならば、

・優先株発行がなんとか総会をクリアして、株主総会が流会にもならずに成立した→好材料
・総会で優先株発行がクリアした結果、取締役会で発行が正式に決まった→単なる事務処理なんだか
 ら、材料でもなんでもない
・ZAKの記事(外資門前払いというやつ)→かなりの好材料だが、ZAKだから保留
・金融庁による指示→微妙なところだが、調査ではないところを見ると、むしろ好材料か

という感じなんだけど、あんたも含めて、みんなほぼ正反対の反応をしてるよね。これじゃ、正確に
材料を織り込んで、相場の先行きを読むという役にはまったく立たないわけよ。
770 :03/02/10 08:16
2.実際は材料なんかよりもっと興味があるのが、極道さんとGSの動向だ。

極道さんってのが極東証券の異名だってことは知ってるだろ。はっきりしたことまではわからないけど
どうやら極道さんらは、1月中旬から2月前半にかけて、2、3万枚ほどだめぽを安値で売っちゃった
らしいんだよね。これはもっと少ないかもしれないし、もっと多いかもしれないけど、1万枚より少な
いということはない。

一方、もっと厄介なのは、こないだ破綻したエイフクの空売り玉を肩代わりしたGSだ。ここは年末か
ら20日ごろにかけて、10万枚を超える枚数を売り込んでるはずで、しかも、「追証による強制売買」
ではなく、「担保流れのかっこうでの肩代わり」(GSはエイフクの出資者なんだから、普通の追証と
はわけがちがう)なんだよね。
771 :03/02/10 08:20
他にもあるだろうけど、少なくともこのふたつが、だめぽでは時限爆弾兼猛烈な下げ圧力として、
相場に重くのしかかってるわけで、謎のインドスエズと並んで、まともな機関投資家なら、誰だ
って、この動向に注目していないやつなんていないわね。

なにしろ、どっちもタチが悪いことで有名なところで、その両方の売り玉が、現在値よりかなり
安値水準(といっても、極道さんらは平均値で118-120kぐらいだろ。GSは知らんけど100kを、
割ってんじゃない)で力いっぱいしこってるわけよ。
772 :03/02/10 08:51
さて、この二点だけでもわかるだろうけど、この相場は目先相場ではなく、めずらしいぐらいの大取組
なんだよ。俺だの堕天使氏だのが、デイトレでは触るな、手を出すなら現物買いにしとけって、さんざ
ん言ってるのも、これが巨象たちの喧嘩だからなんで、目先の動きなんてのは誰にもわからないし、予
想もできない。

日経とも関係ないし、先物ですら単なるヘッジとか、ブラフ以上のものじゃない。三井松島みたいに、
一週間で終わる花火みたいな相場じゃなく、まだようやく序盤戦が終わりかけというところ。デイトレ
向きの相場じゃないんだよ。おわかりかな。
773 :03/02/10 09:43
今日はcisの写真アップがあるかどうか、株板住人の関心事はこれ一本にしぼられつつあるな。

なんかさー、昨日、仕手株いじってる連中と、うんこ+糖蜜の連中が、むやみに不安がってたじゃん。
それも玄人さんが多かったような印象がある。今日はだめぽより、そっちに注目ですな。
774 :03/02/10 09:49
これ、極道さんかな。(空売りスレ)

777 名前:  :03/02/10 09:44
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <みずほ買い戻した!もう下げるなヴォケ! この野郎!!  
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/ |
775 :03/02/10 12:46
それにしても、なんなんだろ。セラーテムと富士紡と、三井松島。どれもすごく強引で必死な仕手
がやってる感じで、俺には手つきに共通点があるような気がする。

しかし、これはどういうことなんだ? 普通はみっつもクライマックスをそろえたりしないよ。@
@君らのときみたいな、手仕舞いなのか、それとも金が欲しいのか。。。
776☆.。.:*・゜:03/02/10 15:27
オウンゴールか。今週は売り禁だって言ってるのに、いうこと聞かないからそんなことに
なるんだよ、まったく。

ただ、なんか妙にさっぱりした感じはするね。あんたの場合、cisとちがって金がわい
てくるわけじゃないから、しばらくはバーチャだな。ま、万一、精機が大化けするような
ときには、いくらか種銭、寄付してやるよ。
777☆.。.:*・゜:03/02/10 15:30
40マソでは、だめぽ現物で3株しか買えないけど、今買っても、たぶん銀行に貯金してるより
はマシだと思う。でも、あんたはどうせ少し動けば売っちゃうだろうから、完全ヴァーチャに移
行してもいいね。

これまでのあんたの戦略の間違いについては、俺の書いた文章は、つねづね読んでくれてるだろ
うから、繰り返しになるけど、まったく新しく基礎を据えるって意味で、ちょっとまとめて書い
てみるよ。
778☆.。.:*・゜:03/02/10 15:37
その1。

あんたの作戦はテクニカルオンリーといっていいわけだけど、俺は、株式投資に一般理論はないと
思う。今日は糖蜜もちょっと見たんだけど、売買の枚数がちがうだけで、感覚がつかめなかった。
だめぽと糖蜜ですらものすごくちがうのに、あらゆる点で異質の株同士を同じ感覚で扱って、もう
かるとしたら、それはまぐれでしかない。

テクニカルを重視する人ってのは、債券の人と、商品の人、それにせいぜい先物屋さんで、株式投
資には、あんまり向いてない。ていうか、ほとんどの場合はむしろトラップに使われてるんじゃな
いのかな。
779☆.。.:*・゜:03/02/10 15:41
あんたは仕事(といっても何をしてんのかよくわかんないけど)のせいか、プログラム売買に強く
傾斜してるみたいだけど、プログラム売買なんてのは、しこたま現物株を持ってる機関投資家が、
値下がりのリスクを抑えるために使うものなんだよ。要するに、ヘッジのための指標であって、そ
れを用いて売買するってのはナンセンスに近いと、俺は思う。

俺なんかがチャートを見るのは、自分がその銘柄について知ってる情報から見て、あきらかにおか
しな形をしてないかどうかをチェックするためなんで、チャート単独の売買なんて、死んでもやら
ないよ。

そんなわけで、チェック項目の1は、「財務や会社の内容について、それなりによく知っている銘
柄以外手がけないこと。チャートはあくまでもその値段が狂っているかどうかを見るためのものに
すぎない」
780☆.。.:*・゜:03/02/10 15:44
その2。

その株がなぜ動いているのか、あるいは、なぜそんなとんでもない値段にあるのかについて、熟考す
ること。(動いてもおらず、とんでもない値段にもない株なんて触る意味ないもんな)

あんたは指標を見て、動いてる株にいきなりとびつくよね。しかし、これは作戦としては明らかにま
ずい。すでに知っている銘柄じゃないかぎり、最低でも四季報は見るべきだし、それも四、五年分は
見たほうがいい。
781 :03/02/10 15:50
ネットでの情報収集も、もちろん必要でしょ。俺の場合、グーグルの検索で、その会社のニュースを
かたっぱしから集めて「メモ帳」で保存してる。その際、2chのその業界の掲示板とか、その会社
のある土地の掲示板なんてのも、案外情報源になる。

情報収集のメドは、たくさん見すぎてうんざりしてきた頃かな。本気で集める場合、大きな図書館に
行くと、四季報だの東洋経済だののバックナンバーが10年分以上保存してあるじゃん。まず値動き
を見ると、変に突っ込んでるところとか、妙に上がってるところとかがあるでしょ。その近辺を四季
報で丁寧に調べてみるんだよ。会社ってのは、普通は十年単位で動いているわけじゃん。四季報を丹
念にたどっていくと、その会社がいったいどんな会社なのかがだんだんわかってくるし、特別な何か
があったときには、東洋経済なんかにニュースが載ってるはず。場合によっては日経の古いやつを見
てもいい。
782☆.。.:*・゜:03/02/10 15:53
名前のところを半角スペースにしちゃったけど、781も続きだす。

ネットで収集できる情報ってのは限界があるんだよ。それだってのに、かなり多くの情報が流れてる
せいで、みんな満腹しちゃう。だから、活字の古い情報にアクセスすることで、公開情報だけで勝負
してるにもかかわらず、他の連中より有利な立場に立つことができるようになる。

そのためにはちゃんとした図書館がないとマズいんで、明日にでも、月曜にもやってる図書館なら、
今からだっていいけど、まともな図書館でカードを作ってきなさいな。
783☆.。.:*・゜:03/02/10 15:57
その3。

動意の理由を推測すること。

上のほうに書いたけど、なぜ動いているのかについて、なんらの考えもなしに反応したってダメなんで、
当たっていようが、外れていようが、ともかく「なぜその株が動いているのか」について、かならず自分
で考えて、仮説を立てること。

株ってのは、フィフティフィフティのゲームで、もうかったやつの数だけ損したやつがいる、株板の連中
はすぐそんなことを言うし、あんたもそんな風に考えてるみたいだよね。でも、これはまったくの嘘だ。
784☆.。.:*・゜:03/02/10 16:02
株式市場ってのは、根本的には、「企業が事業のための資金を集める場所」だよね。株ってのは、
一種の借金で、しかも、その値打ちが変わる借金だ。だとしたら、企業は、当然ながらできるだ
け多くの金を集めて、安く返したいだろ? これが時価増資のトリックだ。

トヨタの例をあげてみるぜ。金が欲しいとなれば、証券会社だの日経だのさまざまなメディアだ
のと組んで祭りを仕組み、3000円の株価を5000円につり上げる。そして、この天辺で、
増資するわけね。一方、この借金はできるだけ早くなくしたいから、今度は逆の方法で、株価を
2500円まで下げ、そのどん底で自社株買いをする。これで、差額は丸々トヨタの懐に入った
わけで、市場からこの金は消滅しちゃったわけだ。
785☆.。.:*・゜:03/02/10 16:06
最近の、優良企業空売りブームってのも、単なる不景気っていう以外に、こういう性格があるのかも
しれない。民法が改正されたせいで、企業が自社株買いを事実上自由にやれるようになってから、優
良企業の株が軒並み値下がり傾向にあるのは、無意味なことじゃないのかもしれないんだ。

一方、仕手株だけど、俺は仕手株には興味はないし、仕手さんらにしたって、そのへんの提灯筋に、
もうけさせるようなヘマもしないだろ。だから、できるだけあんたにも、仕手株には手を出さないで
ほしいし、説明もしない。
786☆.。.:*・゜:03/02/10 16:13
さて、その上でだめぽだけど、せっかくどん底からここまでの過程を、一緒に見てきたんだから、
ひと相場終わるまでは付き合ってほしいな。

たとえば、今日の相場は今までとちょっとちがったよね。俺は、今日は踏みが入ったんだと思う。
まだ売り込もうと努力はしてくるだろうけど、売り方もそろそろきついんだろ。俺やあんたがそ
うしているみたいに、相場に張り付いて、その体温を感じるみたいなやり方をしていると、ずい
ぶんいろんなことがわかってくるじゃん。
787☆.。.:*・゜:03/02/10 16:20
今日もスレに売り専さんが来てたけどさ、こうやって相場の感覚を研ぎ澄ましていくことは、たぶん
一生の財産になるよ。もっとも、俺としては、単にあんたの気配を感じているのが好きだっていうだ
けで、ポジションも持たずにくっついてろっていうのはあれだけど。(現物だけもってりゃいいのに、
ヘタクソの癖にすぐ売買したがるんだから。。。)

ともかく、あんたの狂気は俺が封じ込めちゃったから、もうこれまでのようなことにはならないだろ
うし、あんたの子供時代と、ヘタクソ時代の思い出と一緒に、カテジナってコテハンは流して、別の
名前に変えてみたら? 
788☆.。.:*・゜:03/02/10 16:27
あんたはもう、いわゆるカテジナさんとは似てないよ。頭がよくて、少し神経質な、17歳ぐらいの
女の子って感じだ。もっとも、大人の部分もけっこうあるから、子供っぽいっていう意味ではない。
そうじゃなくて、止まってた時間が動き出したんじゃない。ようやくね。

これであんたが今よりもう10歳若いと、俺としてもしゃあないなってなもんで、手放すところなん
だけど(^_^;) 

まあいいじゃん。せっかくだから俺にくっついてろよ。30年とかいってたのはあんただろ。そのう
ち、といっても、そんなに遠くない将来に、きっと何か面白いことがはじまるよ。その肝心なときに
いなかったら、これまで2chでやってきたことだの、俺たちと知り合ったことだのが無駄になっち
ゃうじゃん。
789☆.。.:*・゜:03/02/10 16:32
そんなこといって、何もないかもしれないけど。でも、そのときはそのとき。
もっとも、ここで俺にくっついてるよりマシなことがあるなら別だけど?

(カコイイ)
790 :03/02/10 16:33
何見てるんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U
791☆.。.:*・゜:03/02/10 16:42
それはそうと、実は個人的にはあんたのHNは気に入ってるんだ。ずっとそう呼んでたし、
ほかの人らもそうだろ。華やかな感じがあるし、神経質な17歳が名乗る名前としても、実
はそんなに悪くない。

みんな、あんたがすぐ復活すると思ってるし、性懲りもなく復活するのもいい感じだぜ。
考えたら俺、空売りだの猫スレだのの頃には、毎日のように最後の挨拶してたもんな。

どっちでもお好きなように。どうせ、俺のいうことなんてあんまり聞かない人だし。
792☆.。.:*・゜:03/02/10 16:42
数分前に言ってたことをあっさり撤回するところが、株板住人ならでは、ってやつだな。
われながら節操がない∠_(o ̄∇ ̄o)
793☆.。.:*・゜:03/02/10 16:52
                ,.-ー''"~"'i,
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            /    .::::::::::::::`::::::~~""''''ー-,/~:::::::::.`i,
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    /,.、-ー 、;i,   .::::::::::::::::::::::::::::::|  ~"''''"/::::::::::::::::::: /~\         /    i.,_
   /'/ ..::::::::|::' .,  :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;:::::::::::::::::: /:::::::.. \       ,i    .::.. \
   / i'  .::::::::::/:::::::`・、., :::::::::::::::::::::::,人,__,/;;;;;::::::::::::::::/;;;;;;:;:::::.. ヘ     /  .::::....::::::::. `.,
  ,i/( .::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..  \  /  .:::::::::::):::::::::.. ヘ
794☆.。.:*・゜:03/02/10 16:57
さて、その上で思ってることを脈絡もなしに書いていきます。途中で買い物とかにも行くし、別に
急ぐような内容もないから、リアルタイムで読まなくともいいよ。

それにしても、俺の場合1レスの単位が長いせいで、このスレもどうやら1000は行かずに終わり
そう。レスの途中で切れそうな時は、次スレ用に@@君ちの化け猫を乗っ取ってありますんで、とり
あえずそっちにどうぞ。もっとも、また小泉を立てると思うけどね。
795☆.。.:*・゜:03/02/10 17:00
昨日、堕天使氏と、欲望についての会話をちょっとだけしたけど、俺自身の欲望ってなんだろうな
とかって考えたんだ。堕天使氏の場合、ゲーテ的な「自己完成への欲望」ってのがメインみたいで、
さすが大物はちがうもんだけど、俺にはその手の欲望はあんまりない。

自分はこんなもんかと思うと寂しい気がしないでもないけど、俺は、高校ぐらいのときに、そうな
りたいと思ってた人間ぐらいには、どうやらなれたみたいだし、元々物欲のたぐいは少ないほうだ
から、そんなに欲しいものもない。女の人にも別に不自由してないし、名声のたぐいは苦手。
796☆.。.:*・゜:03/02/10 17:05
だから、俺の中にある欲望といえば、認識の欲望と、誰かを育てたいという欲望、このふたつなんじゃ
ないかって気がする。堕天使氏がゲーテ的だとすれば、ルソー的な欲望ってやつね。

お嬢って、俺より年上か、同い年か、とにかく明らかに同世代なわけなんだけど、あんたには、俺は、
最初から「育てよう」と思って接してることはよく知ってるよね。あんたには潜在的にはなかなか面白
い素質があって、本当なら、それこそ10代の終わりごろに、ちゃんとした先生とか、先輩とか、恋人
とかに出会って、その能力を開くきっかけに出来たはずなんだと思うんだ。
797☆.。.:*・゜:03/02/10 17:10
でも、その能力は閉じたまま、今まで持ち越しちゃった。これにはいくつか理由があると思う。

第一に、あんたそのものが暴れ馬みたいなやつで、なにを教えるにしろ、まず乗りこなせない
と洒落にもならない。

第二に、あんたの能力は、たぶん自己完結的なものじゃない。俺だの、堕天使氏だのの能力は
判断力が中心だから、使える場所さえあれば、自分だけで使えるわけなんだけど、あんたの場
合、道具的なんだ。つまり、誰かに使いこなしてもらう必要がある。
798☆.。.:*・゜:03/02/10 17:16
俺があんたを手元に置いておきたい理由は、あんたと俺とのマッチングがいいからなんだよ。俺は
あんたを乗りこなすことができるし、道具として洗練させて使いこなすこともできると思う。いっ
たいなんのために使うのか、それがまだはっきりしてないんだけど、あんたは俺にとって、ピスト
ルとかナイフみたいな強力な武器になりそうだ。

でも、そこで問題が生じてくる。俺は今、だめぽに張り付いていて、それはすごく楽しい。しかし、
これにはあんたは直接関係しなくちゃならない理由はない。
799☆.。.:*・゜:03/02/10 17:20
同様のことが@@君についても言える。あんなすごい人を、俺たちは手元にキープしてるわけだよね。
ところが、彼も今、することがないときてる。

思うに、たぶん、キャスティングボートはcisが握ってるんだよ。サッカーでいえば、センターフ
ォワードは彼なんで、俺はゴールキーパーぐらいの役どころだ。

こっちは体が余ってるってのに、ヘンテコなファソドがどうとかばっかりやってるから、話が進まな
くなる。それやこれやで、あんたの位置が中途半端なのも、悪いのはみんなcisのせいなんだよ。
800800:03/02/10 17:27
ちょと、買い物行ってきます。
801☆.。.:*・゜:03/02/10 19:44
さてと、再開。はやいめにやっとかないと、また「貴方様」攻撃やられるからな。

えっとさ、cisがメインって書いたけど、基本的にはあんたのことは、俺が責任もってひきうけるよ。
だって、なんとか食えたらそれでいいんだろ? いちおう今の段階でもなんとか飯ぐらいは食えてるん
だろうし、そのぐらいならどってことないよ。

ていうか、今、俺がこのスレで連載してる、「へたくそコテハンのための株式講座初級篇」が、だんだ
ん形になってくれば、自然と食えるようになるんじゃねえの。なんかそんな気がするよ。
802☆.。.:*・゜:03/02/10 19:49
これは俺としては、ボランティアとかプレゼントっていうより、投資のつもりでやってるんで、あんたが
うまく成長してくれないと、わざわざ書いてる意味がなくなるし、もちろんあとで配当ももらうつもりだ。

なんていうかさ、あんたには@@君と似たところがあって、たぶん他人の金を運用したほうがうまく行く
んじゃないのかな。自分の金だとおかしな冒険をしちゃうけど、他人の金ならちゃんと出来そうな気がす
る。自分でもそう思うだろ? そういうやつを手元にキープしておけば、ソロスじゃないけど、俺として
は安心して哲学だの歴史だの文学だのに耽溺できそうだし、場合によっては、ヒモってのもなかなか。
803☆.。.:*・゜:03/02/10 19:54
もっとも、今の段階では、間違ったモデルを使ってる、ただのヘタクソなデブにすぎないわけだけど、
いくらなんでも、そのうちおかしな癖はとれてくるだろ。

さっき、ヴァーチャでいいっていったけど、しばらくだめぽで、売り買いとも1枚のみ、ナンピンも
1枚まで可能っていうシバリでやってみたらどう? こういうシバリをかけないと、ヘタクソのくせ
に変な張り方をして、往復ビンタ専門になっちゃうけど、この枚数なら、損してもたいしたことはな
いし、何度でもできるから、自分でこころゆくまで「どうして失敗したのか」考えることができる。
804☆.。.:*・゜:03/02/10 19:58
あんたも、自分が立脚してたモデルそのものが間違ってたことを、どうも自分で検証したみたい
だけど、にもかかわらず、今朝、同じことやろうとしたよね。俺が絶対にやるなっていってた、
120kでの売りヘッジだ。しかし、この「ヘッジ」の考えは完全に間違ってる。

なんていうのかな、あらかじめ相場のヴィジョンがなくて、目先で動いて、下げれば売る、上げ
れば買うなんていう反射的売買の癖をやめないかぎり、あんたは絶対に食えるようになんかなら
ないと思う。だから、上に書いた1枚シバリで、こころゆくまで自分の間違いを実験してみたら
いいじゃん。
805☆.。.:*・゜:03/02/10 20:04
ともかく、まずは木佐森さんと林さんの罫線の本を買ってきて、どっちも通して3回ずつ読みなよ。
林さんの罫線の本ってのは、中源線じゃなくて、酒田のほうだ。

そのあと、「ランダムウォーカー」と「ソロスの錬金術」、「マーケットはなぜ間違えるか」それ
に「天才たちの誤算」「小説兜町」を、どれも最初からおしまいまで3回ずつ読むこと。

あんたのやり方は間違ってるんだし、新しいOSを頭の中に入れなおさないといけない。そ
うしないと、いつまで経っても往復ビンタの繰り返しだ。
806☆.。.:*・゜:03/02/10 20:09
その上で、わからないことをまとめて俺に訊けよ。俺にしたってちゃんとわかってるとは限らない
けど、あんたよりはマシだろ。俺にもわからんときは、@@君だの堕天使氏だのに聞いてもいい。
2人とも、相場の世界では神みたいな人らで、こんな人らに直接教えてもらえる機会なんて、絶対
にないぜ。

ただし、遊びで騒いでる場合とちがって、まじの話になるとちょっと怖いかも。しかし、この機会
を自分のモノにできないようなら、あんたは今後ずっと、相場の肥やしのままだぜ。
807☆.。.:*・゜:03/02/10 20:13
とりあえず、こんなもんかな。あと、とっととダイエットするように。デブのままでは、
はずかしくて、タカラブネの総会にも出られねえぞ。
808誰だよこれは:03/02/10 20:14
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <   すべて予定通りだ。問題ない。
    ~爻     \_/  _, 爻~      \________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_
809 :03/02/10 20:18
さて、今日のだめぽの感想も書いとかないと。

なんかさー、今日って、ふたつの中途半端な力がぶつかってたような気がするんだけど。
こっそり買い戻そうとしてるやつと、まだ売りたいやつとが、連携もなしにわらわらや
ってて、そのせいでヘンテコな感じになったんじゃないかな。

あれはたぶん極道さんだと思うけど、イソド人のやり口をけっこううまく真似て、売り
仕掛けをやろうとしてたやつがいたよね。ただし、規模が10分の1ぐらいだったせい
で、なんにもならなかったけど、それでも手つき自体はなかなかだった。
810 :03/02/10 20:22
売り玉をぴょこぴょこ出し入れしてたのもそうだよ。イソド人はあんな妙なことはしないんだけど、
それでも張り付いてみてないかぎりわからないような、10枚から30枚程度の出し入れが、すご
くひんぱんにあった。

売り仕掛けはなかったのか、とかいって怒ってたカキコが、だめぽかうんこにあったけど、あれは
今の仕掛けをやってたやつなんだろうと思う。
811 :03/02/10 20:25
一方で、買ってたやつもいつもとは違ったよね。100枚から300枚ぐらいの単位で、わりと
まとまって買っていくんだけど、売り仕掛けとあわせて買うっていうより、単に買ってる感じ。
といっても買いあがっていくわけではないし、できるだけ目立ちたくなさそうではあった。

それで、これはあくまで予想なんだけど、売ってたのが極道さんらで、買ってたのがGSってい
うのは、とりあえずありそうな気がする。もっとも、他にもだめぽに触ってる連中はたくさんい
るんだろうけど、このふたつは大手で、しかも、いかにもそんなことをやりそうな状況にある。
812 :03/02/10 20:27
静かな踏み上げがはじまったのかもしれないけど、そうだとすると、お嬢も、潜伏員さんも、1号さんも
見事に買いのタイミングを外したことになりますな。みんな欲張りすぎじゃ。

ま、まだイソド人というのがいるから、何が起こるかわからんけどね。
813 :03/02/10 20:28

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
814 :03/02/10 20:52
今、図図図スレにケツでっぱ君のことを書いたんだけど、彼はなんとなく山陰の人っぽい感じがするな。
もっとも、たいした根拠はなくて、大学のときの友達で、鳥取出身のやつと雰囲気が似てるってだけな
んだけどさ。

彼は病気治ったのかな。
815おやすみ:03/02/10 21:05
さて、今日はちょっと早めに寝ますわ。お嬢はこれを機に、ちゃんと心をあらためて
まじめに本を読むように。あんたにはあとで食わしてもらうんだから、変な絵なんか
描いて遊んでんじゃねー。
816 :03/02/10 21:50
deha,mata.
817☆.。.:*・゜:03/02/11 10:32
おはよ。今日は外で遊ぶ予定だったんだけど、なんか雨降ってるし、しゃあないんで、本読んだり
駄文書いたりしてすごすことにいたしますわ。

それにしても、昨日はなんか、久しぶりにせくしーな感じがあって、なかなか。最近、読者がふえ
てきたみたいなんで、えっち系の話は自粛するけど、急に「大人の女」になったみたいな感じがし
て、いいじゃん。目指せ天海祐樹ってやつだな。期待してますわ。
818 :03/02/11 10:35
さて、今日はめずらしくcisについて書いてみましょ。cisとはメールで連絡をとってることも
あって、このスレで扱うことはごく少ないし、本人がスレに登場することってのは、まあ滅多にあり
ません。

とはいえ、公開の場でなにか書いてみるのもけっこう面白そうな気もするし、cisファソの1号さ
んも読んでるらしいし、というわけで、ちょこちょこ書いて見ましょう。まあ、あんまり悪口とかは
書かないんで、そのへんは本人もご心配なく。(多少、ほめ殺し的なところはあるかも)
819 :03/02/11 10:44
俺がcisと知り合ったのは、たぶんcisにとって人生でも最悪の時期だったんじゃないのかな。
おかげで、一人の天才がどん底から回復してくる過程をつぶさに見ることができて、とても面白い
なと思っています。

とはいえ、一番面白かったのはcisとの喧嘩だね。cisって並みの人の何倍も精神力があるじ
ゃん。それが死に物狂いの全力でかかってきたんだから、それはまあ、すごかった。

cis自身が元々精神的にどん底だったこともあって、あやうくまじでcisのことを殺しかけた
けど、人生でも指折りのエキサイティングな経験でした。
820 :03/02/11 10:48
その後の静養期間を経て、しばらくはちょっとcisも精神的に不安定だったけど、最近の立ち直りには
目を見張るものがあるよね。今までたまってた仕事を一気に処理してるって感じもあるけど、元々cis
って、経営のセンスがあるんだろうな。その点、西なんかよりビル・ゲイツに似てると思う。この年で、
一種の風格があるもんな。

cisの最大の欠点とみんなが認めているのが株キチなところなんだけど、俺はかならずしもそうではな
いような気がしています。最近、干渉しないのもそれが理由。
821 :03/02/11 10:57
思うんだけど、cisは株をやることで、無意識的に、高いレベルでの社会の仕組みを勉強してるところ
なんじゃないのかな。俺がいう、高いレベルでの社会の仕組みっていうのには、政治、経済の全般が含ま
れるわけなんだけど、我々が生きている日本ってのは、「資本主義社会」だよね。言い換えれば、資本の
論理から見るのが、この世界を正しく理解する一番の近道だっていえなくもないんだよ。

cisの場合、そういうものを理解する上で、三重のハンディがある。第一に、本来そういうものを学ぶ
べき時期にあんまりちゃんと勉強しなかったこと。第二に、すでに一定レベル以上の社会的地位を手に入
れてしまったせいで、教えてもらうってことができにくくなっていること。第三に、cisの仕事がごく
独創的なもので、しかもとても重要なものであるために、標準的な理解では間に合わず、かなり高い次元
で、深くかつ実践的に理解する必要があるのに、ごく観念的なものをのぞけば、本などはそれを、滅多に
フォローしていないこと。
822 :03/02/11 11:01
まあ、その気になればほかにもいろいろ理由はあげられそうだけど、この3つだけでも、cisの
おかれている状況が、かなり難しいものであることはわかると思う。cisは、株式市場っていう
生の斬り合いの現場に、金を払って直接関わることによって、試行錯誤しながら、肌でそれを学ぼ
うとしてるんじゃないのかな。cisのやってることを見ながら、俺は、そんな気がしてます。

実際さ、cisの意見や読みについては、みんな相当の分量を読んでるだろうけど、ほかの人たち
と、着眼点がちょっとちがうでしょ。株板にはいろんな人がいるけど、方針としてはテクニカル一
辺倒の人が多くて、ファンダメンタルは「ニュースの織り込み」という程度のとらえ方しかされな
いのが普通だよね。
823 :03/02/11 11:07
ところが、cisは、分類するとすればファンダメンタル主義者だと思う。しかも、財務とかそういう
見地で会社を見る、通常のファンダメンタルの視点ではなく、経営の視点から会社を見てるんだよね。

これはすごく重要なことなのに、株式投資では一番忘れられる視点でもある。株主ってのは会社の最終
的な所有者で、株券ってのは馬券とはちがうし、考えようによっては社長よりもずっと偉い。cisの
視点は、この、本来「株式会社」が予定している「株主」の視点なわけで、会社ってのは、つねにそう
いう風に見るべきだってことをさんざん繰り返し言っている人にウォーレン・バフェットがいることも
ご存知だろうと思う。
824 :03/02/11 11:13
そのせいで、cisの大局観は、ほかの人のより当たることが多いんだよ。正しい視点から物を見てる
からね。だから、みんなcisの意見を無視できない。ただし、問題はその先だ。

cisの投資スタイルにはずいぶんたくさんの問題がある。すぐ思いつくことだけでも、

・中長期の視点を、市場は超目先で織り込むものだと考えていること
・相場の力学が見えていないこと。cisは、株価は材料をストレートに反映するものだと考えてる
 みたいだけど、実際には、さまざまな思惑や、利害関係がぶつかる場所なわけで、ごく長い目で見
 ないかぎり、本来的株価への回帰なんていう現象はありえないのに、そういう理論的な株価がすぐ
 にでも実現されるものと決めてしまっている
・トラップに対して、あまりに無防備
825 :03/02/11 11:19
全力でリスキーなポジションを取るっていうことをひとまず置くとしても、この三つはいただけない。

どうしてcisがこういうことをするのかなんだけど、これもやはり無意識のレベルで、さっき言った
ような「勉強」を主目的にしているってことはあるのかなという気がする。本気でもうけようと思って
るなら、特定の会社か、特定の手法か、あるいはその両方に傾斜して、狭い専門を持つのが普通なんだ
けど、cisの場合、「資本そのもの」や「会社一般」あるいは、「資本主義」を理解するための手段
として、相場を張ってるようなところがある。

だから、俺は、cisの場合、資産が大幅にマイナスになるとか、そういうことさえなければ、多少損
したって、それはそれでいいんじゃないのかなと、そんな風に思ってみてるわけです。授業料にしては
ちょっと高すぎる気もするけど、設備投資だの、思惑による仕入れだのにはもっとうんと金がかかるで
しょ。
826 :03/02/11 11:25
それに、女の場合もそうだけど、失敗だの、愚行だの、試行錯誤だのは、できるだけ若いうちにやって
おいたほうがいいよ。50過ぎて、女に狂ったり、会社の金を使い込んだり、浅薄な思惑のせいで暴走
しちゃって、社員を路頭に迷わせたりする人間は一杯いるじゃん。

だまされて失った金ぐらい、うまく使った金はない。それによって君は知恵を買ったのだから。そんな
ことわざがヨーロッパにあるけど、cisも今のうちに、自分の金でせいぜい知恵を買っておくのがい
いと思う。(ちなみに女に関しては、興味なんてないみたいな顔をしてるくせに、実はすでに、相当、
知恵を買ってるという噂もあるけど、ま、それはそれとして)
827 :03/02/11 11:29
上にあげた欠点のうち、相場の力学については、これからも時間をかけて検討していくつもりだから、
ひとまず置いておくとして、ついでだし、トラップについて少し書いておきましょう。

株板にあるさまざまなトラップのうち、今現在、一番よくできてるトラップのひとつが、1号さんで
おなじみのレナ○ンのスレッドです。俺はいまだに、1号さんがヤラセじゃないっていう完全な確信
は持てないでいるんだけど、あそこで使っているのは典型的な広告の技術で、よくよく見れば、明る
い、楽しそうな雰囲気以外、何ひとつ材料なんてないことに気付くのはむずかしいことじゃないんだ
けど、演出がなかなか上手なせいで、つい買っちゃう気にさせるところはたしかにあるよね。
828 :03/02/11 11:34
あそこで使われているのは、例のノムラのファソドとか、NTTの公開とか、そういうときに使われた
やり口とよく似ていて、広告の技術としては、ごく基本的なものに属するけど、なかなか洗練されてて、
けっこう興味深く見てます。もっとも、ヤラセじゃないと仮定して、あれに引っかかるようでは、@@
君らの作った宮越のチャートに引っかかったお嬢と同じぐらいかっこ悪いけど。

cisはよく日経のトラップにひっかかるわけだけど、これについてはどういう風にトラップなのか、
説明するのはむずかしい。ただ、日経の場合、あきらかな虚偽だとして、のちに告訴されないように、
言葉に妙な保険をかけてるケースと、読者が勝手にそう推測するように材料を並列的にならべてあるけ
ど、実際にはそれぞれのあいだに関係性はない、なんていうケースに注意すればいいんじゃないかな。
829 :03/02/11 11:38
典型的にはセガのケースで、セガが上がった理由を、「市場には、セガが日経225銘柄に新規で
採用されるのではないかとの観測が流れており、これを材料に物色された」とかって書いてたよね。
ほかのところが書くならともかく、日経がそう書くなら、きっとこれは本当なんだろうと思うよう
な記事だけど、これがトラップってやつ。

たぶん、大口の機関投資家とかが、ダウンサイドリスクをカバーするために空売りするなり、オプ
ションんりでヘッジしようとするのに協力したんだろうけど、cisもこの手の記事の裏読みは、
覚えておいたほうがいいね。
830 :03/02/11 11:40
ちなみに、cisが苦手とする、相場の力学と、トラップについては、たいへんな専門家が2chに
は常駐してるんで、ヒマならその人らをストーカーしてみるのも悪くないと思います。

堕天使氏の場合、相場から直接、彼の哲学を読まなければならないんで、この人のことはまあ、ひと
まず置いておくとして、俺がいってるのがK氏と@@君の2人のことだってのはわかるかな。
831 :03/02/11 11:45
K氏ってのは、見てると、ほんとに相場が好きなんだなと思うけど、この人は相場力学の専門家で、
値動きや出来高、板、それに手口から、いったい何が起こっているのかを読み解いていく能力は、
さすがだよ。そうそうむやみにコメントをつける人ではないけど、俺はいつも、彼のコメントがす
ごく楽しみだ。

一方の@@君だけど、彼は大量のデータを結合させることそのものというより、それをベースにし
て巧妙な仕掛けを作るのが本当にうまい。彼の仕掛けがどういうものなのかは、彼のHPを見れば
わかるけど、彼が誰なのかに気付くまで、ちょくちょく利用させてもらっておきながら、俺にもあ
れが仕掛けだってのはわかんなかったもんな。。。
832 :03/02/11 11:52
そしてね、このナチュラルさってのが、仕掛けの極意ではある。日経が一番不自然さが目立つんだけど、
普通、読者はそういう記事が自分をはめようとするものだってことはわからないし、手つきより、内容
に目が行くし、あとになって読み返したりはしないから、これが「はめ込み」だってことに気付く可能
性自体があんまりないよね。

レ○ウンの場合だと、広告の技法としておなじみのものを用いているから、そのノリに反射的について
いってしまう。これは基礎にテレビ的な条件付けがあるわけで、ここの読者さんぐらいは、一度、自分
がそういう風に条件づけられてるんだってことを自覚しておいてほしいね。

一番巧妙なのが@@君の仕掛けで、俺は彼をまじで天才だと思う。彼の仕掛けを分析するのは、本当に
勉強になるから自分でやってほしいんだけど、基本は、9割のとても役に立つ情報の中に、1割の罠を
仕掛けることかな、
833 :03/02/11 11:56
これを少しキザな言い方に直すと、罠ってのは、感じのいい素敵な雰囲気の中か、あるいはとても
役に立つ情報の中にまぎれこますのが効果的なわけで、そういう手間をかけずに露骨にやろうとし
ても、誰もかからない。

ま、俺としてはトラップの仕掛け方を説明するのは本意ではないんで、このぐらいにしとくけど、
わざわざ2chにいてさ、なにもヘタクソなトラップに引っかかって、財産なくすぐらいなら、お
国のために、国債でも買ったほうが全然いいと思うよ、まじでね。
834しばらく休憩:03/02/11 11:57

   ピヨピヨ
\\  ピヨピヨ   //
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
835再開:03/02/11 13:20
さてと。今日はずっと張り付いているわけじゃなく、これを書き終えたら読書に戻るつもりでいるんで
すが、cisについて書いたついでに、cisホモ疑惑についての私見を少し。

1号さんとか、みゆタンとかは、けっこうマジで心配してるかもしれないしさ。
836 :03/02/11 13:25
これはあくまで個人的な意見ですが、cisがホモだってことはないと思います。俺は、ここに来た
最初のころ、実はお嬢とcisが同一人物なのではないかという疑いを持っていたんだけど、お嬢が
レズではないのと同様、cisもホモではないと思います。

なんかの本で読んだんだけど、美的センスとか、知能指数とかに関して、男っぽかったり女ぽかった
りする人より、中性的な人のほうが平均的に高い傾向があるらしいんだよね。cisとかお嬢につい
てもそういう風に考えるのが妥当だと思う。つまり、二人とも男っぽかったり女ぽかったりはしない
し、性的には中性的なところがあるけど、セクシャルな嗜好はごくノーマルで、ただ、異性だけでな
く、同性からわりと性的に慕われる傾向がある、本来はこのぐらいなんだろうと思うんだ。
837 :03/02/11 13:29
お嬢についてあんまり余計なことを書くとロクな目にあわないんで、こいつのことは置いて、cis
に話を限定します。

cisは性的にはノーマルだと思うんだけど、あんまり性的に活発なやつじゃないことも確かだとは
思う。その上、ナルシストで、おもちゃにされることが好きで、けっこう美形ときてるから、少年愛
傾向の強い連中が、元々寄ってきやすいわけだよね。
838 :03/02/11 13:34
でも、それより問題なのは、どうもcisには、明らかに女嫌いの傾向が生まれつつあることだね。

ゆみーが、「cisは現在ホモへの転換期にあり、もう数年で完全にホモ転する」とかなんとか、
エラく物騒な預言をしてたのをどっかで読んだけど、性的にはともかく、精神的にはそういう傾向
がなくもないかなという気がしないでもありません。

なんていうかさ、女の人って、デリカシーがあんまりないじゃん。その上、生理的な部分がデンと
あって、男みたいに弱くもなければ、繊細でもない。
839 :03/02/11 13:37
一方のcisはといえば、これまた極端っていっていいほど繊細なメンタリティの持ち主でしょ。だ
から、表面的にあわせてるかぎりはどうってことがないように見えても、女の人が、象かなんかみた
いに、そばにデンと座ってたりすると、それだけでけっこう消耗してるんじゃないかな。

女の人ってのは、少年漫画とかによく出てくるような、繊細で男に都合のいいデリカシーの持ち主じ
ゃなくて、ほんとはみんな、田中真紀子さんみたいな感じじゃん。cisはまず、これが苦手なんだ
と思うんだ。
840 :03/02/11 13:42
あとは、フィジカルな存在感かなぁ。cisって、なんか、肉体的な接触が苦手みたいでしょ。
口説くだけならいいけど、口説いてその先にまで進むのがちっとも楽しくないのかもしれない。

こういう気持ちってのはわからんでもない。要するに、男同士で付き合うかぎり、肉体抜きの
精神のみで付き合うことが可能だけど、女の人と付き合おうと思ったら、肉体的な接触っての
が、むしろメインになってくる。
841 :03/02/11 13:46
本当かどうか知らないけど、cisは金もってた時期に、その手のことに、一時はまってたことがある
みたいだよね。若くて、金持ってて、地位もちゃんとあって、ハンサムで、だからけっこう人気あった
だろうけど、やってて楽しくなかったんじゃないかな。空しいっていうより、多少の嘔吐感を感じたこ
ともあったんじゃないかと推測するね。

つまり、cisは自分の中の、っていうより、人間がもっている猿と共通した部分が、嫌い、あるいは
織り込めてないんだろうと思う。そして、この状況はたしかにちょっと危険だね。
842 :03/02/11 13:51
お釈迦さんなんてのは、つくづく女が嫌いになったせいで出家しちゃったぐらいで、女嫌いそのものは
いいことなのか、悪いことなのかはむずかしいんだけど、俺個人は、女嫌いより女好きのほうが、生き
てて絶対に楽しいと思っていることは、まあ、説明するまでもないでしょ。

とはいえ、cisの場合、女にフラれて女嫌いになったわけじゃなく、むしろその反対に、「なんだ、
女なんてこんなもんか。。」みたいな感じで女嫌いになったわけで、こういうやつに女の魅力を再発見
させるのは、なかなかむずかしい。
843 :03/02/11 13:58
変な言い方だけど、女が好きっていうのは、女の感触が好きであるか、さもなければ、林眞須美だの、
田中真紀子でもけっこう好きだっていうことなんだろうと思う。

俺自身は、眞須美も真紀子もわりと好きだし、女の感触も好きだから、別段問題は全然ないんだけど、
cisは接触恐怖症みたいなところがあるし、眞須美も真紀子も怖いだろ。
844 :03/02/11 14:01
どっかで、「株やってるような女はいやだ」とか書いてたけど、女なんてのはみんな、「株をやって
るような女」なんで、そんなことをいってるから女嫌いが進むわけなんだけど。。。

そういや、今思い出した。アレクサンダー大王って人は、女と寝るのと、睡眠のふたつが嫌いだった
んだそうな。理由は「それによって、自分が神ではなく、有限の命を持った動物にすぎないことを思
い起こさせられるから」だそうだけど、こんなこと言ってちゃだめだよね。
845 :03/02/11 14:07
まあ、女一般についてはともかく、恋愛にはそれなりの発見があるし、少なくとも俺にとっては、
認識とか自我の成長とかに、欠かすことのできないファクターだったことは、上のほうのレスを
見てもらえばおわかりかと思う。

これは俺の特徴というだけではないと思うんだけどなぁ。なんていうのかな、女ってのは残酷な
生き物だし、どういうわけか、とりわけ好きな男に対して残酷になったりする。ボードレールが、
「恋愛感情は友情より憎しみに近く、むしろ殺意の一種だといっていい」とか書いてたけど、ほ
んとにそうだよ。
846 :03/02/11 14:12
そういう、なんで俺はこんなことやってんだろみたいな、わけのわかんない精神的な闘争の中で、
いったんそれまでの自分が解体されちゃうこともあるし、解体まで行かなくとも、相当ぎりぎり
まで自分を問い直す必要が出てくる。

その意味で、俺は、恋愛にはロマンティックなところなんて、入口にほんのちょっぴりあるだけ
で、中身の大半は、殺伐とした、殺し合いに近い代物だと思ってます。その過程では何度も自分
の全存在が否定されるし、相手もそうだ。そして、いったん大人になっちゃった人間にとって、
成長する機会なんて、そんなときぐらいしかないんじゃないかって気がする。
847 :03/02/11 14:19
その実例のひとつを、cisにはまさに最初からずっとお見せしてる(^_^;)わけなんだけどさ、
恋愛なんて、いつでもこんなもんだよ。あきれるほど密度が濃くて、膨大なエネルギーを蕩尽
する。だめぽの相場も似たようなもんだけど、俺とこいつの組み合わせでいえば、これでよう
やく序盤戦が終了。

男と女みたいに異質な存在が、相手を織り込んでいくっていうのには、それだけの過程がどう
したって必要になる。ところが、男同士だとそんな手間はかからない。cisと俺のやった喧
嘩の場合、派手さと密度の濃さでは、俺がここに来て過ごした時間の中で一番濃密だったとい
ってもいいけど、かかった時間は全然ちがうし、それにつぎこんだエネルギーとなると2ケタ
ぐらいちがいそうだ。
848 :03/02/11 14:29
そしてさ、このエネルギーを惜しむとホモになっちゃうんだよ。さもなければ、ごくうわっつらの
男女関係だけで、理解とかにはほど遠いまま、互いに家具みたいな存在で終わってしまう。

だから、その意味で、女嫌いってのは寂しいことだと思うね。女にかかったら、どんなエラい奴で
もおんなじで、ガラスの花瓶かなんかみたいに、こっちの常識だの、理性だの、生活だのを徹底的
にぶち壊してくれる。もっとも、俺の場合、そういうことにはすっかり慣れちゃってるせいで、今
度のゲームは、暴れ馬を一頭手なずけるかたちで、圧勝に終わったけど、そういう場合でも、これ
まで誰も、本当の意味では手なずけられなかった、なかなか魅力的で有能なやつを一匹、しっかり
手に入れちゃったわけだし、こいつといることで、明らかに俺個人の能力が拡張されていることも
知ってるだろ。恋愛にはそういう効果もあるんだよ。何かを破壊するかわりに、眠っていた能力が
突然活性化されて、自分のキャパシティが拡張されるんだ。
849 :03/02/11 14:36
それやこれやで、俺は、少々無責任ながら、もう少し君の仕事が落ち着いてきたら、今度は三角関係
だの四角関係だのといった、感情の泥沼に、あえて落ちこんでみてもいいんじゃないかな、ぐらいに
思ってるところ。

恋愛っていうのは、すごくたくさんのエネルギーを使うし、いつどんな場所ではじまるかもわからな
い。そういうときに、正気を保つための技術ってものがあって、できるだけ君ぐらいの年齢までに、
身体で覚えておかないと、いざって時に、自分や周りの人の生活を破壊するようなザマにならないと
も限らない。この点は株とかバクチみたいなものと同じだよ。
850 :03/02/11 14:41
賭博と恋愛。このふたつの狂気には、なにか恐ろしいものがある。そのふたつについて、君は出来るだけ
早めに織り込んでおいたほうがいいと思うね。

ま、とりあえずこんなところかな。後半は、こないだ堕天使氏と君がやってた「恋愛論」についての私見
だけど、堕天使氏の恋愛論も、君のと同じで案外たいしたことねえんじゃないの。自分で、伊達者だとか
言ってるわりに、相場の世界チャンピオンも、女には案外オクテみたいだぞ ∠_(o ̄∇ ̄o)
851851といえば蓬莱だな:03/02/11 14:42
              ___
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、
    /              \
   /                 ヽ
   |   ●          ●  |、
 / | :::::              ::: | \
(_/ヽ        ー−‐フ       /ヽ_)    <ぶたまん食いてええええええええええええ
    \      ` ̄´     /
       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)
852 :03/02/11 15:44
cisはカキ中毒かよ。。。 それはヒサンだな。まあ、お大事に。
853  :03/02/11 19:03
{恋愛論}は、わしは、何処にも書いていないぞ。
アエテ、云うなら、 好き、とか いい感じ、みたいな曖昧なところが恋愛だろw。
対極にあるのが、ニヒリズムだ。所謂、虚無感&終滅思想のような。

ま、烏に問えば、答えは、明白だにゃ。
 噂をすれば、cisが風邪をひく。ゆっくり休めcis。

854 :03/02/11 19:05
突然上がったら、びっくりするじゃん。この大将の恋愛論は
面白そうだし、そのうちね。
855 :03/02/11 19:08
御免、さげで書くの、わすれてた。ma,ミスです。
ミステイク、ユー。
856事情説明:03/02/11 20:18
このスレの読者さんで、cisについて心配してる人もけっこう多いと思うんで、とりあえず
事情説明。といっても、今どうしてるかとか、そんなことは全然わかんないんで、あくまでも
3時ごろの話です。

上記cis物語を書き終えて、表のほうでぼやぼや遊んでたら、急に目の前にcisスレが上
がってきたんだよ。
857 :03/02/11 20:27
で、とりあえず俺もヒマだったから、チャットしてたわけ。つまり、3時ごろのcisスレでの
主な会話の相手は俺ですわ。他の人もいたけど、cisのレスがついてるのが俺だから、見たら
すぐわかるでしょ。

なんか、風邪にしちゃヘンだなと思って、調べてみたところ、ほぼ明らかに牡蠣中毒だってこと
がわかった。牡蠣中毒っていっても二種類あるみたいね。ひとつは1〜3月ごろに出やすい細菌
性の中毒で、もうひとつは5〜6月に出やすい貝毒のケース。
858 :03/02/11 20:33
このふたつは、原因物質が全然ちがうから、同じ牡蠣中毒でも症状も全然ちがうらしい。時期的に
見て、cisがやられたのは、前のほうの細菌性の中毒で、充分に中まで加熱して食べれば大丈夫
らしいんだけど、鍋だとつい、半生で食べちゃうこともあるわね。

こっちの症状は、主に消化器系で、ひたすら吐いて、下痢をして、丸三日間トイレに居座り続ける
日々だそうな。何も食べてないし、食べる気にもならないっていうから、相当きついと思う。大腸
が痙攣するなんてこともあるだろうし、脱水症状になる可能性もある。抜本的な治療法はなくて、
対症療法だけだっていうんだから、なかなかヒサンですわ。
859 :03/02/11 20:35
第二のケースは、カキの卵巣から神経毒が分泌されるらしくって、これは怖い。振るえ、めまい、
動悸なんてのはもちろん、場合によっては幻覚も見えるだろうし、それに上の消化器系の症状も
くわわるだろうから、文字通り死ぬ思いだろ。

こっちは細菌ではなくて、毒=化学物質が問題だから、加熱したってダメで、あたればどうしよ
うもない。まあ、たんぱく毒だから、充分加熱すれば半分ぐらいは分解するだろうけどね。
860 :03/02/11 20:41
さいわい、というほどさいわいでもないけど、cisのケースは最初のやつだろうから、三日間死ぬ
思いをすれば治る、はず。もっとも、治ってからも体力は相当消耗してるだろうし、三日間の嘔吐の
あとでは、しばらくは飯も満足には食えないだろ。だから、明日あたりから、点滴が必要かも。

困ったことに、これは細菌性だから伝染するんだよ。排泄物に触れて、それがなんらかの形で口に入
れば、1日後には同じ目にあう可能性が高い。

それはそうと、cisはまさか一人暮らしじゃねえだろうな。一人暮らしだと、死にそうな状態で、
まさか冷静に救急病院のうちのマシなところを調べてタクシーで行くってわけにもいかないだろうか
ら、最良の場合で、救急車を呼んで、ヘボなところに担ぎ込まれるってことになる。まあ、牡蠣の中
毒だってだいたいわかってるから、藪医者でも対応できるだろうけどさ。
861 :03/02/11 20:43
そんなわけで、今週一杯は、復帰はちょっとむずかしいんじゃない。金曜は調子によっては出てくる
だろうけど、フラフラでわけわかんないだろ。22だか23だかのオフ会っていうのも流したほうが
いいよ。とてもじゃないけど、体力なんか回復してるはずないもん。
862☆.。.:*・゜:03/02/11 22:42
カキコしたせいで、はじめてあそこに迷い込んだんだけど、スクリプトであれ荒らしてたのって
あんたなの? 欲求不満なら相手してやるっていってんだろ。わけわかんねーやつだな。
863☆.。.:*・゜:03/02/11 22:51
でさー、あの板、いちおうひととおり見てきたんだけど、つまんねーじゃん。株板のほうが
100倍(ってのは大げさか)ぐらいマシだぜよ。なんであんなしょーもないとこ荒らして
んのかよくわからんわ。んなことしてるんなら、こっちで俺と遊んでたほうが、絶対いいじ
ゃん。
864もう寝るぽ:03/02/11 23:14

           /\__/\
          /    |   ヽ
         |  ・  ∀ ・ |  <がらしゃんがらしゃん
         |  ⊃   ∩ |
          \_____/
            ∪   ∪
865☆.。.:*・゜:03/02/12 08:15
おはよ。あのさー、麻美ちゃんとこ荒らしてんのあんたなの? どうもヘンだなと思ってたんだけど、
昨日、はじめてあの板行って、帰ってきて株板見たら、なんかそんな気がしてきた。

麻美ちゃんにからんでるのがあんただとして、その主な理由は別に俺ではないだろうけどさ、俺が時々
彼女をフォローしてんのは、彼女があんたのお気に入りだから、あんまりひどい目にあわせておくのも
かわいそうだと思ってなんだぜ。それをてめーがいじめてどうすんだよ。まったく。
866☆.。.:*・゜:03/02/12 08:20
で、いちおうさ、麻美ちゃんについて、だいたい見当のついてることを書くぜよ。

まず、彼女のトラウマだけど、あれって、少なくとも三重構造なんだよ。HPだのスレだのを潰された
ってのが一番新しいやつだろうけど、子供のころは親に虐待されて育った子みたいだし、学校でもいじ
められっこだったんだろうと思う。

そう推理する理由は茨木っていう土地。俺は4、50回は茨木に行ったことがあるし、麻美ちゃんが自
称してる茨高出身の友達もいる。ちなみに茨高ってのは、大阪の府立高校ではTOP5に入る学校で、
東大・京大に例年50人ぐらい入れる学校だから、まず彼女が茨高の出身である可能性はないけどね。
867☆.。.:*・゜:03/02/12 08:23
彼女のメンタリティ構造については前にも書いたよな。基本的には目立ちたがり屋の嘘つきだけど、
ほうっておくかぎり、丸善がどうとか、茨高出身だとかいうぐらいで、たいしたことはない。

彼女がややこしくなるのは、いじめたり、馬鹿にしたり、要は存在を否定された場合で、即座に反応
はできないけど、怒りの感情をためこんで、あとになって出てくる。もっとも、あんたみたいに攻撃
的なところはないんだけど、そのかわりに「しつこい」のね。
868☆.。.:*・゜:03/02/12 08:32
しかしさ、すでに俺だのcisだのがやってすごく効果があがってることは知ってるだろうけど、彼女
って、ちょっとほめたぐらいで簡単に気分を直すだろ。たぶんあんまり人からほめられたり、大事にさ
れたりした経験がないんだろうと思うけど。

だから、ゆみーがフォローしてくれてるかぎり、麻美ちゃんはたいした問題は起こさないんだよ。気分
よく、丸善がどうとかいいながら、大物になった感じを味合わせておけばそれでいい。彼女は放置して
おくのが最良なんだ。もっとも、ゆみーも俺と同じで、彼女がいじめられてるときしか出てこないけど。
869☆.。.:*・゜:03/02/12 08:35
俺自身については、ふだんは全然見てないんで、せいぜい2週間に1ぺんぐらい、スレがむやみにトッ
プに張り付きっぱなしになって、これはゆみーの手に負えなくなったのかなってときに、用心棒よろし
く出て行くだけで、できればあれもやりたくないんだよ。

だから、たぶんちょっとちがうと思うんだけど、やきもちの要素があるんだとしたら、それこそ大きく
見当はずれだぜ。俺は、彼女のスレがあんたの庇護下にあると考えて、しゃあないから用心棒をやって
るんだから、あんたまで一緒になって世話を焼かすとなると、泣いちまうぞ、まったく。
870☆.。.:*・゜:03/02/12 08:41
まあ、なんでもいいけど。

麻美ちゃん云々は別として、昨日目撃した、むこうの板の荒らしだけどさ、まったく、そのヘンな趣味
なんとかしろよ。荒らしたいなら、このスレ荒らしたらいいだろ。あんな弱っちい連中にからんでない
で。

俺は、フォーカスからネタをパチってくるだけで、昨日記念カキコするまでその先には行ったことなか
ったんだけど、行ってみたらあのザマだもんな。あれは、一種の愛の表現だと受け取っておくけど。

ともかく、お嬢からバカ女に再降格。わけわかんないことやって騒いでないで、さっさとダイエット汁!
ま、俺自身はデブも好きだから、ほんとは今ぐらいでもかまわないけどね。肉蒲団って感じで、上に乗
る分には、そのぐらいボリュームがあったほうが感触的にもいいし。
871 :03/02/12 09:15
オネ○トさん、ひさびさ登場。彼はたぶん極道さんだから、今朝の寄りがよっぽどうれしかった
んだろうな。気持ちはわかるわ。
872 :03/02/12 09:23
かわいそうに。売ってからまだ間がないから、自分が曲がってることを信じたくない
んだろうな。。。 あの様子だと、追撃売りするほど余力が残ってないんじゃない。
昨日、インサイダーだって吠えてたのも彼だろうけど、悪者にふりまわされっぱなし。

ははは。
873☆.。.:*・゜:03/02/12 09:55
ちゃんと寄りで買った? 
874 :03/02/12 11:08
さあ極道さん、ここからどうするか。注目ですねえ。
875 :03/02/12 12:36
極道さんもそうだけど、たぶんGSもそうだと思う。狙い撃ちがはじまってる
んだと思うぜ。買いの側ではみんな気付いているだろうし。
876 :03/02/12 12:38
もっとも、これ以上売り乗せする根性はないだろうけど。一方、イソド人は別に
安く買えればそれでいいわけだから、連中がやる気なら、面白がって一緒に売って
くるだろうから、簡単ではないけどね。
877☆.。.:*・゜:03/02/12 15:30
今日は、いたのはいたよね。どう? 意外と俺の予想ってあたるだろ。この踏み上げは、
さあ、明日がピークなのか、明後日になるのか。。。

明日もよりでは売ってくるんじゃないかと思うんだけどね。
878 :03/02/12 18:13
今日はオネ○トさん、よっぽどショックだったんだな。今日の勝ち負けに報告がないじゃん。
あの人は、普通とはちがう意味でヴァーチャだと思うんだけど、さすがにちょっとかわいそ
うな気がする。

踏むかどうか、ぎりぎりの決断ってやつか。。。 極東さん、いよいよ明日動くのかな。
879 :03/02/12 18:22
cisさ、だめぽに関しては、前スレと前々スレに相当たくさんのリンクが貼ってあって
これを読むといいよ。全体の流れがわかる。量はむやみにあって、プラスマイナス双方の
情報があるんだけど、相場的には織り込み済みといっていいはず。今残ってる最大の材料
は、しこってる空売り玉の行方と、日銀総裁かな。
880 :03/02/12 18:26
まだしばらく先だけど、いちおう次スレ。スレタイは同じね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1045040399/l50
881 :03/02/12 18:30
ついでだし、大雑把な流れを書いておこうか。

まず増資だけど

1兆円増資決定→一部企業(キヤノン・日立など)が不満→メリルが受け入れ表明らしい
→ZAKによれば、とりあえず大抵のところは増資をひきうけるらしい→だめぽコーポ銀
が長期プライムレートを下げるのは、どうやら増資引き受けの代償らしい→金融庁は、こ
れを優先的地位を利用した強制であるとして警告
882 :03/02/12 18:36
業績については、まあロクでもない。今回の修正ってのは、内容っていうより名前の修正みたいだ。
何を考えてこんなアホなもんを出したのか、よくわからんけど。

増資でなんとかしようとするのは、不良債権であって、赤字とはちょっとちがう。まあ、赤字にな
れば食い込むんだから同じようなもんだけど、貸し出し(財産)に対する自己資本比率がBISな
わけで、こっちの数字をいじるわけね。だから、業績予想とは直接関係するわけではない。

あとは取り組みだけど、信用取り組みではなく、空売り玉(とりあえずわかってるのは、エイフク
の肩代わりをしたGSと、極東さん)のほうだろうな。問題は、新規の買い方ってのが、本当のと
ころどのぐらいいるのかが全然わからんこと。これはあくまでも俺の感触なんだけど、大規模な新
規の買いなんてのは入ってきてないんじゃないかな。これはなんの根拠もないんで、わからんけど。
883 :03/02/12 18:38
ここ1週間ぐらいに出た材料はこんなもんかな。よくもこれだけ出るもんだと思うけど。
ただし、あくまで俺が勝手にまとめた内容だから、直接スレに貼ってあるソースを見てよ。
884 :03/02/12 18:40
忘れてた。要するに、最大の材料は、どうやら国有化が決定的に流れたらしいことと、
ケケ中が明らかに方向転換したらしいことだろ。極端にいえばこれだけがホンモノの材料
だといってもいい。
885 :03/02/12 21:03
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <  ふーむ。。。
    ~爻     \_/  _, 爻~      \________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_
886 :03/02/12 21:09
えっと、今日のだめぽの感想です。オネ○トさんがあれだけ感情的になったのは、これまでではじめて
で、勝ち負けに書いてないことと加えて、俺はすごく気になってます。今日、迷彩ほどこして売ったの
かどうかまではわからないんだけど、ゲームからは明らかに下りてないし、あの様子だと、冷静な判断
もむずかしいんじゃないかな。しかし、明らかにもう、余力はないんだよね。売り専さんなんかも、彼
らに「ゲームセット」の判定をしてる。ていうか、だいぶ前に「当然下りただろ」って言ってたぐらい
で、そのへんはさすが、怖い人らの金を扱ってた伝説の相場師だけあるよなと思っておりました。

となれば、当然明日、最後の反撃が来るだろうと考えるしかないわけだけど、気になるのは、オネ○ト
さん以外に、似たような反応をしてる、タイプのちがうやつがもうひとりいることなんだよ。
887 :03/02/12 21:13
前に、泣きピカ=オネ○トさんって予想したけど、ひょっとしてちがうのかもしれない。日銀総裁
スレのとき、禿しく騒いでた人と、昨日、怒りをぶちまけてた(だめぽだったかうんこだったかは
覚えてない)人、そして泣きピカは同じ人物だと思うんだけど、この人は、すぐ感情的になるわり
に立ち直りも早くて、オネ○トさんとはタイプがちがうような気がする。

しかも、この二人に連携はないみたいな気もする。となると、売り玉をしこらせてるやつが、スレ
に二人いる可能性もあるってわけだよね。その場合、オネ○トさんは、極道じゃなくてGSとか、
なんかそういうところの人の可能性も否定できないと思う。なんていうか、泣きピカのほうが、極
道っぽい。まあ、これは名前から勝手に想像してるだけだけれどさ。
888 :03/02/12 21:16
この二人の行動は、ちょっとちがいそうだ。オネ○トさんのほうが売り込んできそうだし、泣きピカは
あっさりドテンしそう。いい加減な想像だけど。

まあ、なんにしても、明日は修羅場になるんじゃないの。今日だって、考えたら1万円を越える幅で動
いたわけだけど、俺はヘタレだし、なんかすげー怖い感じ。さすがの大将もてこずると見たね。
889 :03/02/12 22:01
こっちにはいい加減なことは書かないけど、むこうのスレで俺のいうことは、
本気にするなよ。とくに夜は、無茶なことしか書かないんだから(^_^;)
890 :03/02/12 22:25
    ∧∧ l\
   (*゚−゚)》━)━l>
   ノつ つl/ 彡
 〜(  ノ
   (/ U
891☆.。.:*・゜:03/02/13 08:12
おはよ。えっと、今週の残りの時間で、待望?のテクニカル売買の問題点と、アノマリーについて
ちょっと書いてみようと思ってます。どっちもリアルタイムで読まないとならんようなものではな
いんで、まとめてのんびりどうぞ。

もっとも、お嬢の場合、俺の文章を、一定のテンポで読むことが、ある程度精神的な鎮静効果をも
たらしてる、みたいなところがあるみたいだから、その場合はどうぞご自由に。
892☆.。.:*・゜:03/02/13 08:17
でさ、1000行くのと、容量超過で書けなくなるのと、どっちが先かは微妙な感じだけど、いずれ
にしても、俺のペースなら今週中に次スレに移動することは間違いないんで、向こうの冒頭(といっ
ても、すでに冒頭とはいいにく状態だが)に、上に書いた力学の部分も含めて、これから書くことも
一緒にまとめておこうと思います。

お嬢の場合、ファイルの形で、内容を分類して保存してくれてるみたいだから、二重になっちゃうか
なとは思うんだけど、追加したい内容とか、もう少し整理したい部分とかもあるんで。
893☆.。.:*・゜:03/02/13 08:20
あとさ、ついでだから、俺がやっている手法についての説明も少し書いておきましょうか。

ゆみー以外の人にはわけわかんないかもしれないけど、哲学ってのは、さまざまな方法論とか理論とか
常識とかを、「その本質において問い直す」ことが主な目的であり、すべてだといっていいんですわ。
だから、東洋哲学っていわれるものとちがって、西洋哲学っていわれてるものは、本来、「問い」であ
り「迷い」であり、せいぜい「仮説」であって、「真理」ではないし、それどころか「真理」には到達
できないってことを大前提にしてるといってもいいんですわ。
894☆.。.:*・゜:03/02/13 08:24
ただ、西洋哲学は、といってるけど、俺の知るかぎり、東洋思想といわれるものにあっても、本当は
そうだろうと思う。東洋思想の源流を考えたとき、「ヴェーダ」とか「易」みたいな完全な神秘主義
をひとまず置くとすれば、普通は「論語」と、原始仏典、つまり「ダンマパダ(法句経)」なんかを
指すと思う。

のちに神格化されたものじゃなく、歴史上の人物としてお釈迦さんだの孔子さんだのを考えるとき、
この人たちが、けっして断定的になんか語ってないし、むしろ真理については自分は知らないとさえ
いってることに気付くと思うんだ。
895☆.。.:*・゜:03/02/13 08:26
たとえば孔子さんは、「怪力乱神を語らず」とか、「いまだ生を知らず、いずくんぞ死を知らんや」
あるいは、正確なフレーズは忘れたけど、易だの、「春秋」だの、祖先追悼の儀礼だのの意味がわか
るような人間なら、この世のことはなんでも手のひらを指すように簡単にわかるだろうといってるこ
とは論語を読んだ人なら覚えてると思う。

一方、お釈迦さんはといえば、有名な悟りのシーンで、実はこんなことを言ってるんだよ。
896☆.。.:*・゜:03/02/13 08:29
わたしは知者なのではなく、できればまだまだ知恵者の教えをうけたい。わたしはまだ何もたしかな
ことを知らず、自分が知恵者でないことを知っている。わたしは学びたいのだ。しかし、もはやわた
しに何か有益なことを教えてくれるような先生はもう見当たらなくなってしまったし、わたし自身が
自分自身の問題を考えうるかぎり考えつくしてしまった。

それならいったいどうしたらいいのだろう。。。 わたしはみずからの先生になるしかないのだろうか。
897☆.。.:*・゜:03/02/13 08:32
この二人の言葉は、西洋哲学の源流中の源流であるソクラテスのものと非常によく似ている。

ソクラテスって人はヘンな人で、有名なドクニンジンで死刑になったときは80歳ぐらいだったらしい。
この人はアテナイでも一番の知者として知られていたんだけど、すごく風変わりな意味で知者だったん
だ。
898☆.。.:*・゜:03/02/13 08:35
デルポイというところにアポロンの神殿ってのがあって、ここはのちにアレキサンダー大王が訪れた
ぐらいで、非常に良くあたる予言の社として知られていた。なにしろ、のちにアレキサンダー大王が
やってきて、面白い逸話を残しているぐらいだ。

脱線だけど、この逸話ってのはこんな感じ。アレキサンダー大王が、デルポイのアポロン神殿にやっ
てきて、自分の運命について預言してくれというと、巫女さんは「預言受付の時間じゃないから」と
かなんとかいって断るんだよ。
899☆.。.:*・゜:03/02/13 08:38
ところが、アレキサンダーって人は、そんなことにはおかまいなしに、預言を出すまで帰らないと
いっていつまでもねばってる。預言をくれるまで、何日でも帰らないし、預言しないようでは、巫
女だろうとなんだろうと、この場で切り捨てるっていうんだ。

さすがにまいった巫女さんが「あなたはなんでも自分の思い通りにする人だ」とあきれたようにつ
ぶやいたのを聞いて、若き日のアレキサンダー大王はにんまり笑い、「ありがとう、わたしの聞き
たかったのはまさにその預言だ」そういって、ぽかんとしている巫女さんをその場に放置して、高
笑いして帰っちゃったっていうんだよね。
900☆.。.:*・゜:03/02/13 08:41
これも、やはり彼の若いころのエピソードだけど、とある神殿に、なんかごじゃごじゃして縄の玉
みたいなのになっていて、誰にもほどけない結び目があった。ゴルディアスの結び目っていうんだ
けど、これをほどいた人間は世界の王になるっていう預言がついてたのね。

古代の人はひまだったのか、挑戦者は次々現れるんだけど、全然ほどけない。と、アレキサンダー
大王がやってきて、ほどきもなにもせずに、刀ですっぱりと切っちゃった。まあ、どっちのエピソ
ードも伝説だろうけどね。
901☆.。.:*・゜:03/02/13 08:43
で、ソクラテスに話を戻すぜ。ソクラテスって人は、やはりなにかの機会にこのアポロン神殿に
行って、ふつうの人と同じように預言をもらってきたらしいんだ。

ところが、ここで彼がもらってきたのは実に風変わりな預言だった。すなわち、

「ソクラテスより賢い人間はいない」そして「汝自身を知れ」このふたつ。そして、このふたつ
の預言というよりは少し風変わりな言葉が、西洋哲学のはじまりなんだ。
902☆.。.:*・゜:03/02/13 08:46
ふたつの言葉のうち「汝自身を知れ」のほうは、ソクラテス独特の解釈にすぎず、別に彼に与えられた
預言というわけですらないんだよ。

この言葉は、アポロン神殿の入口の柱にかかげられていたらしいんだけど、元々、哲学的な意味なんて
ちっともなくて、日本でいえば、やはりお寺さんとかにかかげてある「下足厳禁」という程度の意味し
かなかったみたいなんだよね、本当は。
903☆.。.:*・゜:03/02/13 08:49
ちなみに(また脱線)当時のギリシャ人たちがはいてたのはサンダルで、スリッパ型より、編み上げ
型のほうが近いのかな。

エジプトのアンクってあるじゃん。よくお守りとかに使う♀マークね。これは生命を意味するともい
うんだけど、サンダルの足首と足の甲の部分を図案化したものだともいわれてる、ギリシャもエジプ
トも、地中海をはさんだごく近い国だから、こんなイメージでいいと思います。
904 :03/02/13 08:49
そろそろ立会いなんで、つづきはまたのちほど。
905 :03/02/13 08:50

     人ヾ。
    / ゚o\ プルプル   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (^^ ∩      < かわいがって山崎モナー
    (o゚   ノ〜      \_______
    ∪ ∪  )))

906 :03/02/13 11:02
だめぽ、くれーじー。出来高書いてるだけで、前場終わっちゃったよ。。。
907☆.。.:*・゜:03/02/13 12:15
やれやれ。後場が開くまで、ソクラテスを書きます。ま、うちのスレの読者はゆみー以外、たいがい
だめぽに関心があるだろうし、今の時間にこんなもんを読んでくれんのはお嬢ぐらいか。もっとも、
図図図にだけカキコして、うちには書いてくれないぐらいだから、本当に読んでくれてるかは、非常
にこころもとないけど。

908☆.。.:*・゜:03/02/13 12:17
さて、「ソクラテスより賢い者はいない」だけど、ソクラテスはこれを聞いて、すごく悩んだんだ
っていうんだよね。アレキサンダー大王が聞きに来るぐらいで、デルポイのアポロン神殿の預言は
無条件で正しいものとされていたらしいし、そこでこんなことを言われたわけだから。

もっとも、大抵の人なら、あんまり考えないで、「そっか、俺ってすげー賢いんだ」とか感動して
それで終わりだろうけど、ソクラテスはちょっとちがったのね。
909☆.。.:*・゜:03/02/13 12:20
まずその頃のソクラテスってのは、平民ではなく奴隷身分だった可能性がある。少なくとも、社会
的地位らしきものをもっていたはずはないし、クリトンによる奴隷解放よりあとだったとしても、
要するに石工のじじいに過ぎなかった。

たしかにずば抜けて頭はよかっただろうし、当時出回っていた本は一通り読んでいたらしい。もっ
とも、その頃入手可能な本なんてのは、せいぜい100冊ぐらいなもんだけどね。
910☆.。.:*・゜:03/02/13 12:23
ソクラテスはさんざん考えた挙句、どうやらこれは神託の間違いだと考えたらしい。これはちょっと
嘘っぽいんだけど、本人がそう言ってるんで、額面どおりうけとっておくとしましょう。

そこでソクラテスは、とりあえず「自分より賢い」らしい人のところに行って、かたっぱしからいろ
んな質問をしたらしいんだ。世界の本質とかそういう話ね。詳しいことは省くけど、その結果、みん
な何も知らないことだけがわかったというんだ。
911☆.。.:*・゜:03/02/13 12:26
そこで、ソクラテスの曰く。「私は私が何も知らないことを知っているが、この人たちは自分が何かを
知っているつもりでいながら、実は何も知らず、そうして自分が何も知らないことを知らない。それゆ
え、私のほうがこの人たちより賢い。というのは、私は”自分が何も知らないこと”だけはたしかに知
っているが、この人たちはそれを知らないのだから、その”私は何も知らないという知”の分だけ、私
はこの人たちより賢いのだ。

そして、アポロンの神託が間違っていないのだとすれば、人間には結局、それ以上の知恵は与えられな
のだろう。まあ、こんなことを思いついた挙句、cisばりにさんざん宣伝してまわったわけね。

おっと、そろそろ後場だ。続きは後場はハネたあとね。
912 :03/02/13 15:23
なんか、だめぽの強烈な相場に、前場、後場とも付き合ってたせいでへとへと。しばらく休みますわ。
913☆.。.:*・゜:03/02/13 18:47
ソクラテス再開。ソクラテス終わったら、飯食って、そのあと今日の相場の感想を少し書いて、あとは
趣味の売り煽りか。なんかわけわからん。

さて、ソクラテスだけど、こんな宣伝をやってると、当然みんなから嫌われるわね。偉いやつのところ
にわざわざ出かけていって、公衆の面前で、そいつが実はアホだってことを証明しちゃうんだから。そ
の一方で、ソクラテスにはファンがじゃんじゃんつく。若くてヒマで金があって、威張ってる連中に反
感を持ってる、まあ今なら間違いなく2chにたまってるような連中がくっついて歩いて、一緒になっ
て野次ったり、ソクラテスの真似をしてバカにしたりするわけだ。
914☆.。.:*・゜:03/02/13 18:49
それで偉いさんたちはみんな頭にきちゃって、ソクラテスのことをついに告訴するところにまできた。
罪状は、「青少年を堕落させ、アテナイの善良な風俗を退廃させる」っていうもの。これは冤罪だって
のが一般的な立場なんだけど、こんなことばっかりやられた側としては、そりゃ頭にくるわね。

これの罪として、元々予定されていたのは、アテナイからの追放刑か、罰金刑+そういうことをしない
っていうののどっちかなんだけど、ソクラテスはこれを蹴った。
915☆.。.:*・゜:03/02/13 18:53
理由は、80にもなって追放されるのはバカバカしいし、支払うような金もないというもの。そういう
場合に、アテナイって国では、罪を宣告された人間に、かわりにどんな刑なら服することを承諾するか
を訊くんだ。

ところがこれにソクラテスは、とんでもない答えをした。つまり、自分は当然、これまでやってきたこ
とに相応した刑罰を受けるべきである。では自分はこれまで何をやってきたのか。それは青少年を啓蒙
し、大人たちに自分の無知を教えること、すなわち、とても立派なことである。この立派なことに何を
もって報いるべきか、私はそれを、迎賓館での最高の食事であると考える。ゆえに、わたしはみずから
行ってきたことの報いとして、迎賓館での食事がよいだろうと諸君に申し上げる次第である。と、こうだ。
916☆.。.:*・゜:03/02/13 18:58
みんなこれには頭にきて、陪審員の表決により、こんなやつは国家侮辱罪で死刑にしてしまうことに
決めてしまった。もっとも、これには裏があって、本当は監獄から逃げられるように手配はしてあっ
たのね。ところが、ソクラテスってのは困ったやつで、「そういうことをするのであれば、何もわざ
わざここに入るまでもなく、最初に宣告された刑に服すればよかったのだ」とかなんとかいって、脱
獄を頑としてうけいれない。それやこれやで、結局、有名な毒人参を飲んで死んじゃうわけなんだけ
ど、要するに、ちょっと滅多にいないぐらいの変人だわね。

のちに西洋哲学へと展開していく素地は、実はこの人自身にはあまりなくて、ソクラテスとせいぜい
数年一緒にいたかどうかもあやしい、青年プラトンのイマジネーションが生み出したものだ。
917☆.。.:*・゜:03/02/13 19:02
プラトンといえば、ゆみーのプラトニックだけど、これはまあ、ひとまずおいておきましょう。この
青年プラトンだけど、自分がそれまで親しくしていて、とびっきり立派な人だと思って崇拝していた
ソクラテスが、こういうとんでもない理由で処刑されてしまったことに、すごくショックをうけたら
しいのね。

そこからカレは、さまざまな思想遍歴をするんだけど、ソクラテスの元を離れたプラトンが、最初に
強い影響をうけたのがクラテュロスという徹底したニヒリストで、彼は万物が実在することを否定し
た挙句、ついには失語症になってしまったという、かわった人。
918☆.。.:*・゜:03/02/13 19:05
もっとも、クラテュロスの思想は、一般にはもっと有名なヘラクレイトス主義の名で呼ばれる。
ヘラクレイトスのことは知ってるかな。前にゲッベルス君がしょうもないことを言ってきたとき
にちょっとだけ触れたけど、「万物は流転する」っていうカコイイ標語で有名な人だ。

もっとも、ヘラクレイトスの残存する断片を読むかぎり、彼は存在の不確実さに、ロゴスの絶対
性を対応させていたわけで、ロゴスそのものまで否定してしまったクラテュロスとはちがうんだ
けど、これがソクラテスの死で落ち込んでたプラトンを、さらにとことん悩ませることになった
わけね。
919☆.。.:*・゜:03/02/13 19:08
そこから今度はイデア論っていう形而上学が最終的に生まれるわけなんだけど、プラトン以後の一切
の哲学は、プラトンの注釈にすぎないといわれるぐらい、プラトン思想ってのは重要なわけね。

さて、つい勢いにのってプラトンのことまで書いちゃったけど、これだけ大掛りなことを書いた上で、
ここで俺が言いたいのは、哲学とか、神とか、真理とかではなく、あくまでも理論とは方法とかいわ
れるもののことだけなんですわ。
920☆.。.:*・゜:03/02/13 19:11
プラトン自身がそういう言葉を使っているわけではないんだけれど、彼がやってきたことを、後に
なって方法論の見地から見た場合、ふたつの異なる位相があることがはっきりします。それは、

・現象学をベースにした作業仮説の構築

・アプリオリに自明なものを設定した上で、そこから演繹的に展開してくる形而上学

のふたつです。
921☆.。.:*・゜:03/02/13 19:17
このうち、後者のモデルになったものが、有名なユークリッドの「原論」という著作で、公準とか
定理とか、そういう絶対に自明とされるなにかを前提に、すべてをそこから引き出していくわけ。
この方法はのちにふたつの方向に展開します。詳しく説明してもわけがわからんだろうから、適当
に書くけど、一方は、道徳的イデア論→プロティノスの一者→イブン・シーナ(イスラムの哲学者)
→トマス・アクィナス→カントという方向に進む超越論道徳。

もう一方は、アリストテレス→デカルトを経て、ゆみーの好きな後期ヴィトゲンシュタインだの、
ソシュールだの、レヴィ=ストロース(この人、リーバイスとなんか関係あるらしいね)だののや
ってるシステム論とかゲーム理論とか、分析哲学とか構造主義へと展開していく、意味(場合によ
っては存在すら)を欠いた唯ロゴス論。
922☆.。.:*・゜:03/02/13 19:24
一方、前者のほうは、哲学でいえば、フッサールとか、メルロ=ポンティとか、アルフレッド=シュッツ
とかになるわけだけれど、あらゆることに対して疑いを持ち、理論だろうと、常識だろうと、誰かの言葉
だろうと、科学だろうと、どんなことであっても、無条件に正しいとは認めず、すべてを保留した上で、
現に自分がいる世界の不完全な記述からはじめ、さまざまな仮説をたて、それによって世界に働きかける
ことでなにかの反応をひきだし、その仮説を修正していくという立場で、これを現象学というんだ。
923☆.。.:*・゜:03/02/13 19:27
このふたつが、方法論として大きくちがう一方で、現象学は本来、形而上学を志向するものだってこと
も予想されるよね。カントにしてもデカルトにしても、みんなやってることはこれなんだ。しかも、こ
れをやっているとソクラテスの「無知の知」にふたたび戻る。つまり、ある程度やると、究極的な正し
さや、絶対的な知恵なんてものはけっして手に入らないらしいことが証明されてしまうんだよ。

これについて書くともうどうしようもなくわけわかんなくなると思うんで、興味のある人はカントの、
「純粋理性批判」でもどうぞ。
924☆.。.:*・゜:03/02/13 19:32
ふー。ようやく説明終わった。これだけ回り道して、何がいいたかったのかっていえば、結局、理論
なんてものはその程度のもので、数学みたいに「世界」に対応していない単独の言語である場合をの
ぞけば、すべての理論は、自分が見ていると思っているものを元にした作業仮説以上のものにはなり
えないってことなんだ。

この作業仮説っていう考え方はなかなか重要なんで、理論なるものを「正しい」か「間違っている」か
に二分するやり方と真っ向から対立するものだ。このふたつにひとつっていうやり方を「排中律」って
いうんだけど、革マルにでもなりたいんじゃないかぎり、排中律は不毛だと思う。なにしろ、この方針
を貫けば、絶対の真理か、上のクラテュロスかの二者択一になってしまうのだから。
925☆.。.:*・゜:03/02/13 19:36
なんか、お嬢にあてて書いてるっていうより、ゆみーとダンディ氏にあててるような気がしてきてなくも
ないんだけど、お嬢と株との関係に限定していえばこういうことになる。

いいかい。あんたが使っているさまざまなソフトだの、理論だのは、あきらかに現象学的な考察から生み
出された、それなりに深い意味を持った「理論」を背後に持っていると思う。しかし、それを考えた連中
は、自分の思いついたものに熱狂してしまって、(あるいは営業的理由から)それが、単なる作業仮説で
あって、形而上学ではないってことに気付いていないことが多いんだよ。
926☆.。.:*・゜:03/02/13 19:40
理論を立てたり、利用したりする上で大事なのは、ここで倒錯しないことなんだ。形而上学ではない
ってことを理解すると、それを使う際にも、全然ちがう視点が生まれてくる。

あんたの場合、物事の背後にあるものを見抜く能力が、潜在的には相当あるくせに、理論とか、ソフ
トとかいった「形になっているもの」には妙に弱く、それをきっちり批判しないで使う悪い癖がある。
そして、このことはくれぐれも、常に自分に言い聞かせるべきだと思う。つまり、あるよく出来た理
論があったとしたら、それを「正しい」と思うのではなく、いったいどんな状況で生まれたのかのほ
うを考えるんだ。
927☆.。.:*・゜:03/02/13 19:42
そして、そうすることによって、あんたが手に入れた形而上学めかした「理論」なるものを、それが
生まれた環境と不可分の、有益な作業仮説にまで引き戻すことができるようになる。

まあ、いきなりすぐにそんなことができるようになるわけじゃないんだけど、訓練しなければできな
いし、訓練しても、適性のないやつにはできない。あんたは適性はあると思う。ま、そんなわけね。

ちょっと飯食いますんで。
928☆.。.:*・゜:03/02/13 19:43


    ∧∧ l\          そういや、バレンタインのチョコはどうした・・・
   (*゚−゚)》━)━l>
   ノつ つl/ 彡
 〜(  ノ
   (/ U
929再開:03/02/13 20:12
さあてと。

えっと、まず明日の相場の予想なんだけど、明日は強いんじゃないかな。とくに前場。今日、スレにいた
人にはとてもそうは思えないだろうけど、俺がそう考えるのはチャートが原因なんだ。
930 :03/02/13 20:17
チャートってのはこれね。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=8305

なんつうかさ、だめぽって、cisじゃないけど「同じトレンドがけっこう長くつづく」っていう
風に思われてるじゃん。その上、今、証券会社が勧めるっていう場合、値ごろ的にもすごく勧めや
すい感じがある。さらに、「大底をつけた」みたいなセールスもやりやすいっていうわけで、株板
みたいなところに昼間張り付いている以外の人間にとっては、「いよいよ上昇トレンド入りした」
っていう風に見えなくもないんじゃないかと思うんだ。
931 :03/02/13 20:24
ただし、すでにそういう連中は今朝の寄り付き一本で出尽くしたと見ることもたぶんできると思う。
だから、明日の予想はかなりアテにならないんだけど、俺は、なんとなく寄りは強いんじゃないか
って気がする。

今日買ったやつは現物が多そうだし、信用で買った人はすでにかなりの部分が利食ってるでしょ。

一方、気になるのはなんといってもGS。極道さんらは、まだ売り続けるつもりみたいで、見上げた
根性だけど、GSは(エイフクの尻拭いをさせられていることもあって)昨日あたりからベタ下りだ
よね。俺はなんとなく、オ○ットさんは極道さんじゃなくGSっぽいなという気がしてきたんだけど、
彼の勝ち負けスレでのカキコは、ちょっと気になる。あれって、ドテン宣言なんだろうか。
932 :03/02/13 20:28
まあ、そうはいっても、ここの買い方はだめぽなやつが多いから、ちょっとゆさぶればまだ落ちる
だろうけどね。まずは、きわめて無責任な予想ですた。
933☆.。.:*・゜:03/02/13 20:33
ところで、今日はあのこえーAAがお嬢のだったと思うんだけど、どう、取り組みとしてみたほうが
相場ってわかりやすいでしょ。

今日の動きなんて、そういう風に見ないでチャートだけで判断すれば、ただのわけのわからない動き
にすぎないし、陽線っていったって、昨日のと比べてちっこいから、どうってことないわね。特に、
前場は大きく動いたからあれだけど、後場はチャートで見てれば「つまらん停滞状態」にすぎなかっ
ただろうし、たとえば潜伏員さんはそういう風に見てたみたいだよね。
934☆.。.:*・゜:03/02/13 20:36
でもさ、あんたにはさんざん言ってたから、今日はチャートじゃなくて、3本気配値をメインに見て
くれてたみたいじゃん。相場の中にいる場合、これはあくまでも俺の感触なんだけど、3本気配値と
現在値、それに出来高だけ見てればあとは何もいらないと思う。

結局、相場って戦争じゃん。そして、気配値ってのは布陣なんだよ。それがどういう風に補給されて、
どのぐらい強いかを見ながら作戦をたてて攻撃していく。中にはトラップもあるし、今日なんかは、
買い方にそういうのがよくあったよね。
935☆.。.:*・゜:03/02/13 20:40
でさ、今日、すげー面白いなと思ったのは、援軍の心理的効果だね。誰とは言わんけど、恐ろしく
腕がたつ上に、芸の細かい人が、今日はあえて脇にまわって、兵員を適宜補充してたじゃん。ああ
なると退却する気にはなれんわな。まったく器用なもんだよ。

これまでさんざん言ってきたことの意味も、今日の相場でわかってきただろ。あんたは攻撃的な人
間だし、血なまぐさいことも大好きだ。もっとも、知性とか、バランスの取れた判断力とかには、
かなーり欠けてるところがあるから、無条件でまかせられるわけじゃないんだけど、相場が本当の
戦争で、しかも「どういう戦争」なのかがわかってくれば、短期間に上達する素質は充分にあると
思うんだよね。
936☆.。.:*・゜:03/02/13 20:43
これは本物の戦争なんで、これまであんたがやってきたような「戦争ごっこ」ではない。cisは
まだそのへんがわかってないんだけど、あんたはわかったみたいだね。

「戦争ごっこ」じゃなく本物の戦争なんだってことは、けっこう心理的にきつい人もいるだろ。B
君なんて、血の匂いにふらふらになって、少し頭がヘンだし、潜伏員さんもそうだ。あんたとか、
売り専さんとかみたいに、根っから残忍なところがある人以外、まじの戦争には神経が耐えられな
いんだよ。
937☆.。.:*・゜:03/02/13 20:49
でも、あんたはそうじゃない。はじめっから戦争向きのキャラクターで、はっきりいって、他のこと
には使えない。しかし、どう? 今日の俺にひっついて、俺の目で相場を見てて、自分が結構やれそ
うだって思ったでしょ。だからいってんだよ。あんたのメンタリティは相場向きなんだ。そして、み
んながそう思うとは限らないんだよ。

俺だのダンディ氏となると、話が少しややこしくなる。俺も彼も、性格的には善人で、攻撃的なとこ
ろも、喧嘩っぱやいところもあまりない。その一方で、持ってる能力にはすこぶる悪魔的なところが
あって、普通の状態ではこのふたつは同時には成り立たないから、自分の能力のほうを捨てるなり、
封印するなりすることを選択することになる。なにしろ、俺とかダンディ氏の場合、あんただの、売
り専さんだのとちがって、善良なほうの自分が、悪魔に対して、完全に優勢だからね。
938☆.。.:*・゜:03/02/13 20:52
ところが、今度のゲームとなると話がちょっとちがってくる。なんていうのかな、今のこのゲーム
なら、善良でありながら、思う存分悪魔になれるんだ。しかも、好きなだけ自嘲したり、しみじみ
と自分がアホなことをやってると思うこともできる。

まあ、この大将の場合、以前から悪魔だったわけだけど、今回の仕事にはかなわないでしょ。なに
しろ、この人が極道さんのフォローをするなんてのは、見てるほうでも最高に愉快だ。
939☆.。.:*・゜:03/02/13 20:56
まあ、能力なんてものは使うためにあるわけなんだけど。。。 それにしても、世の中には変わった
仕事もあるもんだ。

今日みたいな殺し合いを見たあとだと、いくらあんたがアホタレでも、こないだ目撃したみたいな、
ちゃちいイジメなんてことは、とてもじゃないけど、もうやる気にならんだろ。
940☆.。.:*・゜:03/02/13 21:00
思うんだけど、戦闘ってのは、たしかにせくーすとどこか似たような興奮を与えてくれるんだね。今
まで、サッカーだの剣道だのをやってるときに、もっと昇華された感じで知っていなくはなかったん
だけど、今日あたりの相場だと、もっと残忍な快感みたいなものが、たしかにあるんだなとしみじみ
思った。

これはたぶん、せくーすに快感が付随してるのと同じ理由なんだろ。ちょうど果物が、種を鳥に運ば
せるために甘い果実にくるまっているみたいに、せくーすの快楽も、種を運ぶ役割をしているわけだ
けど、戦争ってのも、せくーすとは別の意味で、自分や家族や氏族や国を次の時代に伝えるために、
時として必要になるんだよね、どうしたってさ。
941☆.。.:*・゜:03/02/13 21:03
そして、そういう絶対に必要なものに対しては、自然は快楽を付随させるのが普通らしい。これには
いわゆるランナーズハイもあるだろうし、飢餓とか心理的においこまれた時に見る白昼夢もあるだろ
うし、サッカーとかの試合中には、かなりの怪我をしてても痛みを感じないなんてのもある。

今日、しみじみと、残忍さの快楽とか、負け戦の快楽とかってのも、そういうのと一緒なんだなと思
ったんだ。
942☆.。.:*・゜:03/02/13 21:06
こういうものが快感を生み出すことを否定してもはじまらない。俺はルソーの徹底的な読者だし、
ルソーだのロックだのがそういうものを否定してることは、たぶん普通の人より良く知ってるけ
ど、こういう快感があることを否定するのは、せくーすが快感であるのを否定するのと同様に、
ナンセンスで自分のことを棚にあげすぎだと思う。

問題はむしろ、そういう快感に耽溺したりしないこと、そして、間違っても中毒しないことだろ
う。
943☆.。.:*・゜:03/02/13 21:11
今日の相場の場合ならさ、俺にしても、ダンディ氏にしても、快感は感じてたけど、興奮はしてなか
ったし、それは極道さんにしても同じことだ。興奮してたのはギャラリーばっかり。そして、B君だ
の潜伏員さんだのは、血の匂いに酔っ払っちまって、頭が少しヘンになってたぐらいだ。

いちおう読んでるんだろうし、1号さんについてもコメントしておこうか。あんたも相場に興奮しす
ぎ。そして、かなり自分を別扱いしてるね。相場は楽しいもんなんかじゃないし、みんなが幸せにな
るもんでもない。スレッドが幸福で愉快な雰囲気であるなんてのにたいした意味はない。
944☆.。.:*・゜:03/02/13 21:17
あんたは、結局、cisの周囲からみゆちゃんを追い払っちゃったよね。あんまり感心できないやり
かたで。あれでいいんだよ。恋も戦争も同じだ。勝ちさえすれば何をしたっていい。でもさ、自分の
やってることの一部分に目をつぶったり、ヘンな自己嫌悪を酒でごまかしたり、そういうことをやっ
ているかぎり、ただの三流だ。

相場をやろうっていうなら、自分がいい人じゃないってことを、よくよく知っておくべきだし、実は
これは相場にかぎらんだろ。いい人なんてものはいないんだ。そんなやつがかりにいたとしたら、と
っくにカモになってくたばってるはずで、子孫にそんな間抜けな遺伝子なんか残すはずがない。
945☆.。.:*・゜:03/02/13 21:22
まあ、あんたにこういうことを書くのは、ちょっとキツいかなっていう気はするし、別に書かなく
てもいいんだけど、わりにあんたと俺はいる範囲が重なるせいで、こいつは何をぐずぐず言ってる
んだろうと思うことがけっこうあるんでね。

もっとも、あんたの「いい人」の部分も、ニセモノでもなんでもないみたいだし、けっこういい雰
囲気で、それはそれでいいんだけど、今の状況では、あんたはまだ、ただの偽善者だぜ。自分のう
ちの悪の部分をちゃんと認めたうえで、とっととそれと折り合いをつけたほうがいいよ。そうしな
いと、いつまでも下らない自己嫌悪から抜けられないザマになるからね。
946☆.。.:*・゜:03/02/13 21:27
なんかあいかわらず、何がいいたいんだか、自分でもわけわからんようになってきたんで、このぐらい
にしときます。本来俺は、こんな酔っ払いみたく話がむやみに飛ぶような、ヘマな文章じゃなくて、き
っちりと構成を立てた文章も書ける(はず)なんだけど、どうも掲示板に独り言を書いてると、あっち
こっちに話がとびまくりでよくないね。

そらそうとcis。なんか今日も、君だけ禿しくガキっぽかったぞ。永遠の少年であるってのは、君の
才能でもあるけどさ。
947 :03/02/13 21:35
なんか、売り煽りしようかと思ったんだけど、エラく閑散でノリが悪い感じなんで、
やめにして寝ます。それはそうと、このスレ、もう数字がハンパだし、さっさと
1000にして、新スレに移行しようかしら。
948 :03/02/13 21:38
948
949 :03/02/13 21:39
949
950 :03/02/13 21:40

   |ノノノノ
   |*゚∋゚) クックル・・・ドゥドゥ
   |⊂
   |
951 :03/02/13 21:40

     ♪
   ♪    ノノノノ   クック ドゥ
      ヽ(゚∈゚*)ノ   クック ルゥ
          ( へ)    クック ドゥ
          く       ドゥ
952 :03/02/13 21:41
   ♪
     ♪  ノノノノ    クック ドゥ
       (*゚∋゚)    クック ルゥ
         ノ(へ )し    クック ルドゥ
            >      ドゥ
953 :03/02/13 21:41

     ♪      
   ♪    ノノノノ
       (゚∈゚*)ノ ドゥ!
        ̄(  )
        く  \
954 :03/02/13 21:44

| |
| |*) ・・・ドキドキ♪
|||||)
| ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
955 :03/02/13 21:44

| | ∧
| |^ヮ^)はい!
|||||⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
956 :03/02/13 21:45

| |
| |彡  サッ
|||||
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
957 :03/02/13 21:47
958 :03/02/13 21:47
|∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o旦o
|―u'
959 :03/02/13 21:48

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 旦 <コトッ
960 :03/02/13 21:48
| ミ  ピャッ!   
|    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
961 :03/02/13 21:49
     ● ∧_∧  ッパッパッパ
      ヽ(・ω・) 
    .  へ/ ノ
       ● ゝ
962 :03/02/13 21:50

        ∧_∧● ッパッパッパ
       (・ω・)丿 
    .  へヽ  /
       ● ゝ
963 :03/02/13 21:51
        ∧_∧  ッパッパッパッパ
       (・ω・) 
    .  へヽ ノ
       ● ゝ
964 :03/02/13 21:51

     ● ∧_∧● ッパッパッパ
      ヽ(・ω・)丿 
    .  へ/  /
        ω ゝ
965 :03/02/13 21:53
966 :03/02/13 22:00
12/24
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/
967 :03/02/13 22:00
12/25
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/
968 :03/02/13 22:01
1/1
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/
969 :03/02/13 22:01
1/3
    |                   \
    |  (・∀・)         モウサイテー
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄      ウッセーボケ/
970 :03/02/13 22:03
また、あんなことばっかやって
971 :03/02/13 22:04
971
972 :03/02/13 22:06
オドロ♪
 ポルノグラフィティ ダヨ      ハニャーン       ∧∧
    ∧∧       ♪    ∧∧       (゚ー゚*)
   (*゚ー゚)  ♪        (^ー^*)      と  つ
    |⊃ っ  _ _\       |  ヽ       ヽ  )〜
  〜O- つ |_|≡□| ♪  .  UU,,__)〜      (/J
          ̄ ̄
973 :03/02/13 22:06

             僕らの生まれてくる ずっとずっと前には もう♪
                         ♪
∧_∧∧     ♪  ∧∧            ∧∧      ∧∧
 ´∀`)`)       (*゚ー゚∩ ))         (゚ー゚*)   (( (`(゚ー゚*)  ♪
    ) )        ノ⊃ ノ  ♪        (っ つ ))   `ヽ、 と)
人  Y Y      〜( つ ノ     _ _\     ヽ  ,O〜   (( O、 )〜
__(__)__)         し'     |_|≡□|     し'   ♪     `J
                       ̄ ̄
974 :03/02/13 22:07

                  アポロ1号は 燃え尽きたっていうのに♪
                        ┃      ┃     ┃
                     。 ∧∧     ∧∧   ∧∧ 。
                     。゚ (゚0T*) 。・゚・(*>_<)゚・。 (;゚O゚) 。°
   ♪   ∧_∧           ミ≡彡    ミ≡彡   ミ≡彡          ∧_∧
       (´∀` ∩ ))          ミ≡彡 。 ;`ミ≡彡 (´ ミ≡彡  ⌒`  ♪  (´∀` )
       (⊃  ノ      (´(⌒;,'(/┃U ;,〜'  し'(´(⌒;゙)`)`J,、∴`)`)     と   ⊂)
        ( ヽノ   ♪   (´⌒;;人;;ノ∵;⌒`ヾ;人;;从;ノ;:";⌒`);;ノ;゙⌒`      ヽ  (⌒) ))
       (_(_)       (´(;;从;'人;'ノ从;⌒`;从;'从゙;;ノ;;⌒`)从;ノ;,⌒`)      (_ノ ̄  ♪
                    ""`;゙'~~'~"'゙~ ~"`"'゙" ~~ ゙`゙'゙"~`'゙゙'`
975 :03/02/13 22:08
                __,,,,,,,,,__              
           .,,.vー''^⌒    ⌒'¬-,._      
         ,,r''″             ¨''┐  
       ./                  \      
       /′                    ┐    
      ノ   ●         ●       〔     
      |                       .|     
      {  ○   ―――     ○     .,「     
       .┐                    ,ノ     
        .\             、、、 ._/      
         .^'‐、,_           ._,,v‐″       
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
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さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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                      ,, -,,
    ガガガガガガ          ミ,, .,,;;ミ
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 (( | |__◎○ |        ,, -,, (#゚;;-゚)/ ))
 (( |  | ̄ ̄ ̄| )   (( ミ, ,,⊂;;; ;;;/ サイタマー
 (( |  |洗濯機| .)     "⊂;;; ;;;/
 (( |_|___|         ヽ)

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| ∧∧
|(`゚ω。')
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u'   ω ω
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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|
| ∧∧
|(`゚ω。')
|  oωωo  ω
|―u'        ω
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
981 :03/02/13 22:15

|
|
|
| ミ        ミω
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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|∧∧
|゚ω。')
|oωo
|―u'     ω ω
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
983 :03/02/13 22:16

|
|
|
| ミ
|        金玉と「ぽ」なしでは生きられなぃょぅ           
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
984 :03/02/13 22:17
あといくつだ。。
985 :03/02/13 22:18
986 :03/02/13 22:19
1000まで、あといくつだろ
987 :03/02/13 22:21

   | \
   |Д`)   ダレモイナイ
   |⊂      オドルナラ イマノウチ
   |
988 :03/02/13 22:22

     ♪  Å
   ♪   / \  ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン
989 :03/02/13 22:22
キョンキョンももう40か・・・
990 :03/02/13 22:22
   ♪    Å
     ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン
991 :03/02/13 22:23
40はまだだろ
992 :03/02/13 22:23
日銀総裁、ニシタマオにケテーイ
993 :03/02/13 22:23
なにー40かよー
994仙子:03/02/13 22:24
1000
995 :03/02/13 22:24
     ♪___
   ♪  ヽ=@=ノ¶  ダメーポ
     ヽ( ・∀・)ノ   ダメーポ
         (  へ)    ミンナ ダメーポ
          く       モウダメポ
996 :03/02/13 22:24
【理系男子】

順位 企業    昨年順位

1 ソニー      1

2 トヨタ自動車   3

3 本田技研工業   2

4 野村総合研究所 10

5 NTTデータ  41
997仙子:03/02/13 22:24
1000
998 :03/02/13 22:24
   ♪  ___
     ♪ヽ=@=ノ ¶ ダメーポ イッテヨシ
      ヽ(・∀・ )ノ  ダメーポ
         (へ  )    オマエラ モウ
             >    ダメポ
999 :03/02/13 22:24
da
1000 :03/02/13 22:25
ウマく枯れてるとはいえない
10011001
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