日本株でバフェトロジーを追究するスレ

卓越した投資哲学と全米第2位の資産家として知られる
ウォーレン・バフェット。その錬金術を日本株で追究するスレです。

おまえもな～

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039150837/l50
【哀】REFIGHT投資研究所 Part8【れ】

【哀】REFIGHT投資研究所 Part8【れ】

1 ：狼狽売りの天才：武富士も：02/12/06 14:00
ユニクロを買わないやつは家畜。ユニクロを買わないやつは家畜。
　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
ユニクロ　２００００円　　から　　６０００円　　への道
投資総額３００万円超が今や１５０万程度。資金を追加しても追加しても取り返せない。

http://refight.ram.ne.jp/right.htm
http://web.archive.org/web/20010926135222/refight.ram.ne.jp/sub_top.html
REFIGHTが紹介された雑誌記事(ただし揶揄気味です)
http://bb.as-1-as.com/bbs/img-box/img20021205234958.jpg

http://refight.ram.ne.jp/my_share/my_share.htm 倒産寸前の粉飾決算会社
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8186%2B2674%2B2687%2B7599%2B8519%2B9892&d=v2
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html　自己愛性人格障害
http://michiru.qse.tohoku.ac.jp/staff/photo/yamaguchi.jpg　本人
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/MTL-Members-j.html　研究室（←無関係の人に迷惑をかけないこと！）

ちなみに、論理的に議論できない「れ」はお断り。
#しかし田中英彦研はキチガイばっかり輩出してるよな

バフェットは360億ドル(4兆円くらい?)の資産を保有しているが
元手は1万ドルほどであったと言われる。
バフェットは高ROE銘柄への投資を好むが、ROE30%をコンスタントに
10年続けても一株あたり株主資本は10倍ほどにしかならない。
バークシャーの資産の年利換算は22%ほどであるから、10年で5倍ほどの
リターンである。したがって高ROE銘柄の投資だけで億万長者になったとは
考えにくい。バフェトロジーは、将来価値から見たバリュー株投資だけではなくて
他の手法も組み合わせているのである。

バフェットは以前日本で株を買おうと思ったが納得のいくものがなかったため
結局投資しなかった。
比較的まともなのは消費者金融だった模様。
ＧＥが買ったらしい。

この話はすぐにループするんだよな。

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1 ：狼狽売りの天才：武富士も：02/12/06 14:00
ユニクロを買わないやつは家畜。ユニクロを買わないやつは家畜。
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ユニクロ　２００００円　　から　　６０００円　　への道
投資総額３００万円超が今や１５０万程度。資金を追加しても追加しても取り返せない。

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http://michiru.qse.tohoku.ac.jp/staff/photo/yamaguchi.jpg　本人
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/MTL-Members-j.html　研究室（←無関係の人に迷惑をかけないこと！）

バフェットはいくつもの破綻した企業に投資して、復活させることで
莫大なリターンを手にしている。GEICOしかり、アメックスしかり。
こうした手法も見逃せない。

バフェットは過去一度だけ日本株に興味を示したことがあることは知られている。
バフェット自身は、友人に先を越されたために投資はしなかったとしか言わず、
どの銘柄かを明らかにしないためにさまざまな憶測を呼んでいるが、これはレイク
であったことが判明している。「友人」であるGEのトップが自伝の中で、
GEキャピタルによるレイクの買収は正しい投資であったとバフェットとゴルフ中に
言われたと書いているのだ。

ではレイク以外にバフェトロジーに合致する銘柄はないのだろうか？
それは違うはずである。バフェットはかなりの資産家であるために、
規模の大きな案件にしか興味を示さなくなり、規模の小さな企業は対象外
としているだけである。もしバフェットが100万円しかもっていなければ、
もっと多くの日本株が投資対象になっているはずだ。

830 名前：　：02/12/14 01:58
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039796827/l50

が次の最速スレに認定されたもよう

７．8だが、５８さん、その話がループなの。
つまり、バフェットは本国では時価総額５０億円程度の株もいっぱい買ってます。
５０億ってすごく小さいです。
そんな小さいところまで見ておいて、日本株を買わないのは単に魅力的な株がなかったから。
あるいは５０億とか小型株が少数とかしか見つからなかった、ということ。

いずれにしても１００万しか持ってなくともより魅力的なアメ株にいく。

【哀】REFIGHT投資研究所 Part8【れ】

1 ：狼狽売りの天才：武富士も：02/12/06 14:00
ユニクロを買わないやつは家畜。ユニクロを買わないやつは家畜。
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ユニクロ　２００００円　　から　　６０００円　　への道
投資総額３００万円超が今や１５０万程度。資金を追加しても追加しても取り返せない。

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http://refight.ram.ne.jp/my_share/my_share.htm 倒産寸前の粉飾決算会社
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8186%2B2674%2B2687%2B7599%2B8519%2B9892&d=v2
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html　自己愛性人格障害
http://michiru.qse.tohoku.ac.jp/staff/photo/yamaguchi.jpg　本人
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/MTL-Members-j.html　研究室（←無関係の人に迷惑をかけないこと！）

つか１０００に逝く前に容量ＯＶＥＲになんない？

バフェットは株を買うときにはその企業を丸ごと買って経営者になったつもりで
判断し、その企業にどのくらいの価値があるかを見極める。消費者に独占的な
モノや価値を有していることがバフェット株の条件であるが、企業全体で
どんな価値を持っているかを考えるのである。

たとえばディズニー株を買った時である。時価総額が10億ドルであったときに
バフェットが考えたことは、ピーターパンや白雪姫など、すでに減価償却が
終わってなおキャッシュを稼ぎだせるコンテンツ、そして天才ウォルト
ディズニーを10億ドルで買えるなら安い、ということであった。
今後何十年もの間にはどの企業も経営危機が訪れたり、大きな転換を迫られたり
することになるが、そのとき企業が独占的な強力な価値をもっていると
生き延びることができることが多い。最近では、フェラーリを抱えるフィアットや、
タカラなどがそれにあたるんではなかろうか。

なんか荒らされているな。
REFIGHT以来、バフェット関連は眉唾というか、アレルギーを
催すようだな。言ってることとやってることが精神異常っぽく
支離滅裂で子供だましのような低脳レトリックを駆使して北朝鮮なみに
強弁を繰り返す香具師は放置だろ。

>>60

ううん、じゃ日本株でバフェトロジーはムリ、って結論になってしまうのか？
ちとさみしいなあ。バフェットが言う「魅力的な株がない」というのは
バフェットが日本企業をよく知らないから手を出さない
ってことじゃないのかな。ハイテク株みたいに。

うーん。さっきのは煽りだから。。。
というかバフェットの手法には学ぶべきところは多いはず。
例えば最近バフェットは破綻寸前の再保険会社を買い取ろうとしている。
（これに関してはコメントが欲しい）
こういう目先の先行きが暗い会社をしっかり評価して、
不当に安いときに買うという行動はマネできる。どれが不当に安いのか、、、その優位性はインサイダーとか訳の分からない要因でつぶされてしまわないのか、税制面で問題はないか？
考え出すときりがないが可能性がないわけではない。

ところで、
キャラクター製品って強いよね。減価償却いらないし。
でもサンリオみたいなところもあるしねぇ。

サンリオROE低いしキティちゃんはあってもディズニーみたいな
ストーリーものはないからなぁ

破綻寸前までいっても復活しそうってのはあるけど今は健全だしな

キャラクターものならバンダイか任天堂が良いでしょう。
純キャラクター企業じゃないけど。

俺はこのバフェット型の投資がどうしても苦手なのです
と言うか、皆さんは何で企業の底力を調べているのですか？
結局俺は、材料株の材料が出たときの、値動き・出来高・
需給関係を予測して、短期に値幅を取る作戦しか取れないのです。

多少収益率が落ちようとも、
バフェットよりも、そのお師匠さんのグレアム式の方が楽だべ。
資産株ブームが来るまで5年でも10年でも塩漬けにするでぇ～｡

れれれのれ～

授業料はんらえよ　オメーラさまぁ

いまさらよいよいジジイのまねしてどーすんべさ

ほーあほーあほーあども

アメリカで成功した方式を今の日本に持ち込んで成功するのかと・・・，
小一時間問い詰めたい。

　　　　　　　格言：日本株に買いなし

>>89
今の相場環境と経済状況考えるとそれが一番安全だと思われ

バフェットは、保険会社の準備金を株式で再運用したから、高いパフォーマンスを得られた。
それができない漏れらは、銘柄選択だけをマネしても、バフェットの運用実績には勝てない。

時代がちげーよ時代が

逆バフェットなんかどう？
徹底的にダメ企業を探して
売りＨＯＬＤを長期で続ける

論よりrun、とりあえずやってみろ
で、儲かったら俺にだけこっそり教えろ

日本オラクルでそれやってる奴知ってる

ｱｺﾑを5月に売っておいた人はgot itだったわけか
っていうか売りholdは外国株ですか？

バフェットの相棒マンガ―の存在も大きい。バフェットは言っている・・
「彼は聞くことができ、私は見ることができる」と

バフェット

test

サンリオがだめなのは
経営陣が駄目だからでしょ
ビジネス自体にはうまみがあると思うよ

バフェットが目をつけていたのがレイクだったとしたら、
GEに先越されて正解だったんじゃん？

でもレイクってサラ金のなかでは異質なのかな？
ジーコがCMに出たりしてたよね。

t

　　∧＿∧
　　 <´∀｀∩　　
　 ⊂　　　丿
　⊂　　 /
　　　し

バークシャー株、昨日は下げましたね。
実際のところこれだけ規模が大きくなったら
（株主資本の規模で全米一位）
かつてのような成長を期待するのは無理ですね。

まあ、ここは【日本株で】バフェットロジーを追求するスレなので
バークシャーのことは気にしなくていいのか・・・

誰もきませんねw

そういう時はあげるといいよ。

>>117

そうだね。でもなんか来て欲しいような欲しくない様な・・・

今「ﾊﾞｰｸｼｬｰ・ﾊｻｳェｲを保有する101の理由」っていう本を読んでいるんですけど、
いまいち今までのバフェット本に比べて面白くないです。

バフェット投資術って、長者になるほどすごい方法だとは思えないが。
やっぱり運が良かったんじゃないの？

>>120
バフェットは自分のやり方がただの幸運ではないと反論しています
http://www.panrolling.com/books/new/buffett_g2.html

>>121
すんごい長くて。。。どの辺に書いてある？
「幸運」で検索した部分には書いてなかった。

遠藤■郎さんも、自分なりの定性的企業分析で何百億も儲けたけど、
今となっては、時代にあってたという幸運だけだったようです。

確かにコインが連続して10回表になる確率は少ないけれどあるからね。
バフェットの投資人生のうち、最も成功した十数回をのぞいたら、
すごく平凡な成績になるという話もあるくらいなので、確かに
単に運がよかったのかもしれない。

今日は銀行株がまたやばい感じになっていますね。
バフェット兄さんはウエルズファーゴがヤバイ時に大規模に投資した経験が
あったよね？でも、みずほなんかはさすがに買わないんだろうなー。

バフェットのやっていることはそんなに難しいことではないはずなのに、
あまり彼みたいなことをやって財をなした人っていないんですよね？

長期で資産を株のままにしていられる奴なんて
そうはいないからね

>>125
よくバフェット本に書かれてる条件には、実はあまりこだわってないから、の気がするぞ。

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（*^ヮ^*)＜　ヽ（*^ヮ^*）ﾉがてこてこ歩きで128ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>125
>>96に書かれているようにバークシャーの投資には大きなレバレッジがかかってんだよ。
しかも、俺らがやる信用取引よりずっとリスクもコストも低いレバレッジが。
バークシャーの躍進の要因は銘柄選択が半分、上述のレバレッジ効果が半分だと思う。
要するに、個人ではマネできないってことさ。

age

レバレッジかあ、やっぱりそうなのかなあ・・・・
バフェットが保険事業に魅力を感じているのはその辺もあるみたいだね。

バフェ流が古いと言われたのはITバブルのとき。
しかし今になってやっぱり正しかったと見なおされた。

そうそう。あの頃はバフェットは
『終わった人』扱いだったね。
あの頃バフェット本でさえ、
「わからないものには手を出さない、ではこれからは難しい」
なんて書いてるのがあった。

うーむ、
いかに皆、分かってなかったかがわかるなぁｗ

バブルっていうのはそういうんものなんだろうねえ。
おれだって、日本のバブル崩壊のことは知ってるつもりだったのに
ニューエコノミーの話とか結構信じちゃってたぞ。
「（アメリカでは）情報通信革命によって伝統的な景気循環はなくなった」
とか
「情報通信革命は産業革命以上の出来事で、この相場に乗らないてはない」
なんていってたよね。3年前だけど、既に隔世の感。

バフェットがコーラ好きなのは有名な話だけど、
漏れも昔っから大好き。
2575三笠コカを持ってたことがあったけど、今はﾊﾞｰｸｼｬｰを通じてｺｰｸと関わってまつ。
ﾊﾞｰｸｼｬｰはｺｰｸの筆頭株主だからね。
今度ｺｶｺｰﾗ本体も買おうかと思ってる。たった45ドルで買えるぞ。

骨が溶けまつ

ペプシが好きだからコカの良さがわからないです。

（＾＾）

ペプシはほとんど飲まないなあ・・・・
ちなみにｺｰﾗを飲む時は
｢これでﾊﾞｰｸｼｬｰの業績に少しは貢献できるな｣
と考えることもあります。

バフェット信者はやっぱりｱﾝﾁﾗﾝﾀﾞﾑｳｵｰｸな人が多いんでしょうか。

ﾊﾞｰｸｼｬｰの株主総会に出たことはありますか?
または出てみたい、出る予定があるという人はいますか?
いろいろ勉強になることがあると思うんですけどね－

日本株で追求してね

>>141
信者ってのは、ともかく別の宗派は否定するしかないのさ。

>>144

確かに排他的になり易いかもね。
まあでも、市場は｢おおむね｣効率的だとすれば
お互い別の宗派を否定しなくても良いようなきがするな。

ほ

ほ？

保守の「ほ」だよ。
たぶん。

>>148
なるほど。全く考えもしなかったw

しゅ

ウエヘマイリマ～ス

このスレが上に来ると落ちつかないな

永久無配を宣言してる会社ってあったとしたら、投資する価値あるんだろうか。

宣言してる訳じゃないけど、バークシャーは配当する気はさらさらないんだよね？

投資家に配当の形で出資金を返すよりも新たな事業に資金を投じる方が投資家に有利だと
判断されるうちは配当を行なわないと言ってたような気がします。
逆に、バークシャーの株主マニュアルには
「いつの日か今以上に素晴らしい投資のアイデアが
浮かばなくなる日が来ると思うので、その時には株主の皆さんに資金をお返しします」
っていう感じの記述があったよ。
個人的には、バフェットやその後継者が常に配当よりもよい資金の再投資先
を見つけてくれて、永久に無配でいてくれたらいいと思いますが、
現時点で既に株主資本の規模は全米最大ですので、
それを期待するのは無理かな、と思っています。
むしろ配当課税が撤廃されそうなので、今後は巨額の配当をドカンと出す可能性が高いと思っています。

気にいった企業があったら丸ごと買ってしまう金持ちが集まるスレでつか？
一般人にはと手も無理でつね。

バフェット的にいうとあれか？
持ち合い解消とかの需給要因でどんどん下がるような大型優良株は、
物色の対象にして良いのか？
ソニーとか。

>>156
そうなんじゃないかな。
良い会社の株を妥当な値段で変えれば言いと思うし、
割安な価格で変えればもっと良い、ってことですよね。
ただ、ここのところ価格が下げているから
それがすなわち割安って言えるかどうかは
わからないよね。

嵌め込まれた・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,＼
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