★■●無間難平澤上ファンド・エピソードⅡ●■★

1 ：グレートソラノウエ：02/12/05 20:27

前スレが消えてしまいましたが、熱い期待に応えて！

今回も１にして早くもスレタイ変更。
ドキュソ対決！
和歌山＝澤上帝王ｖｓ空の上＝澤蟹帝王
を嘲り笑うスレになりますた。

前スレはここ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036761240/l50

2 ：　：02/12/05 21:34

１時間以上も放置されてるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

3 ：：02/12/05 21:45

完全に日経平均に連動してる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=1y&c=&x=on

ファンド買う意味、あるの？
ＥＴＦで十分やろが（藁

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1330.t&d=1y

4 ：ほろほろ鳥：02/12/05 22:08

さわかみファンドは口だけファンドに改名しますた。。。

5 ：　：02/12/05 23:31

運用成績不振で信者激減！
和歌山販促員の活動が待たれる。

6 ：　　：02/12/06 09:16

運用成績不振だとカキコも減る
Ｙａｈｏｏ板もカキコがない。
社員！！煽りカキコがんばれ

7 ：同一人物警戒警報発令中！！：02/12/08 13:59

ＷＡＮＴＥＤ：ＤＱＮさわかみ厨房和歌山斜淫
現在の主力ハンドル：new_sawakami_teiou
http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3922&lg=jp

①wakayamanotanenashigaki
http://profiles.yahoo.co.jp/wakayamanotanenashigaki/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3855&lg=jp

②sawakami_teiou
http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3913&lg=jp

③sawakami_fighter
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakami_fighter/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3917&lg=jp

④king_of_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/king_of_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3918&lg=jp

8 ：同一人物警戒警報発令中！！②：02/12/08 14:01

ＷＡＮＴＥＤ：ＤＱＮさわかみ厨房和歌山斜淫
現在の主力ハンドル：new_sawakami_teiou
http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3922&lg=jp
⑤sawakamiman
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakamiman/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3919&lg=jp

⑥tensai_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/tensai_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3920&lg=jp

⑦fm_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/fm_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3778&lg=jp
以下、ハンドル数に制限があるために削除したもの
⑦toto_lala_uzai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3726

以下、ヤフー利用規約違反で削除されたもの
⑧sawakami_teiou
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3723

9 ：同一人物警戒警報発令中！！③：02/12/08 14:08

ＷＡＮＴＥＤ：【神？】空の上【ＤＱＮ？】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3961

別ハン
①sawakani_teiou
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakani_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3878&lg=jp

ステハン
②vsjoxp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3871
マルチハンドラーとしての技量は和歌山斜淫のほうがはるかに上を行っています。

10 ：かにかにどり：02/12/08 16:45

さわかみファンドは口だけファンドに改名しますた。。。

11 ：：02/12/08 19:49

なんかどうしても澤上ファンドの話題を2chで書き込みたい
人間がいるようですね。
だれも望んでいないのに、パート２を作って・・。
1日1回は叩かないと、生きがいを無くしてしまうのか？

12 ：クソハゲ小島：02/12/08 22:08

>>11
望んでいる人は多いと思いますよ。
オレも前スレから顔を出しています。

13 ：：02/12/09 00:23

>>11
何せ被害者３００００人ですからねえ。
一人が年に一度のカキコでも３万個。一日およそ８０くらいか？

14 ：　：02/12/09 02:38

2chで宣伝したくてたまらない信者がスレ作ったんだろ。
損するのは自分達だけにしろよな。無知な初心者を引きずり込むなって。

15 ：　：02/12/09 02:42

大竹が言うように、日経が3000円まで暴落したら、
おっちゃんは何と言い訳するつもりだろう？
まぁ、おっちゃんのキャラに騙された香具師が悪いということで（ｗ

16 ：：02/12/09 23:07

>>15
＞大竹が言うように、日経が3000円まで暴落したら、
＞おっちゃんは何と言い訳するつもりだろう？

「今月もうまく下げてくれたので
　　ニンマリごきげん買いができました。（ナンピンしただけ？）」
「良い投信は顧客との二人三脚（＝ナンピン資金要求？）」
「下げればまた買い向かいます。（＝実は相場観ゼロ？）」

17 ：：02/12/09 23:11

だいたい
投信なんか買って儲かるわきゃねぇだろ
それが日本の投信の歴史だべ

18 ：　　　：02/12/10 00:18

>>17
しゃちょー！！それをいっちゃあおしめぇよ

19 ：さわかみ帝王：02/12/11 15:16

哀れな凍死家諸君、愚かな妄想をドンドン書き込みたまえ。
さわかみ帝王がお相手しよう。

空の上は嫌風の日経平均厨で大暴れしておるぞ。
後付け、嘘つき、バーチャル、北浜信者とくれば、
HNを変えても正体みえみえであろう。
もっともさわかみ厨の者どもが、
早速ステハンでチクっているようだが。

20 ：妄想：02/12/11 15:58

さわかみファンドが会社型投信へと変貌する。
そして東証に上場され信用銘柄になる。
禿げしく空売りを浴び、理論価格より安く買えニンマリする。

21 ：さわかみ帝王：02/12/11 16:16

>20

＞理論価格より安く買えニンマリ

哀れな凍死家諸君が市場という名のドブに捨てた金は、
さわかみ帝王が即回収する。

22 ：：02/12/11 16:20

澤◎ってのはこの前テレビに出てたのを見たが、どうも胡散臭い
身振り手振りでそれらしくしゃべってたがどう見てもありゃ詐欺師だろ。
あんなのにだまされるのはだまされるほうが悪い。

23 ：妄想続き：02/12/11 16:25

追加型でなくなったさわかみ投信はナンピン資金が得られず苦戦する。
そして、基準価格での増資を発表。
「需給が悪化する」という訳のわからない理論で投売り続出する。
ストップ安まで売り込まれ、一段と安く買えてニンマリする。

24 ：妄想最終回：02/12/11 16:30

ついに日本株は一大上昇局面を迎える。
しかし、さわかみ投信の基準価格は思ったようにあがらず、
信じられないくらいのディスカウントで取引される。

そしてついに敗北をみとめ、解散と基準価格での清算を発表する。
基準価格の半値で取引されていたさわかみ投信は
一大踏み上げ相場となり、ストップ高連続となる。
そして漏れは最後のニンマリをする。

25 ：妄想訂正：02/12/11 16:37

さわかみ投信→さわかみファンド

26 ：　　：02/12/12 10:46

年金の株投資廃止の可能性有り。
買い手不在で大暴落。

こうなったときペテン師澤上は「ご機嫌で買い増し」するのだろうか？
その前に追加資金が入ってこないと思うが。

27 ：さわかみ帝王：02/12/12 11:03

>26

いかなる状況であろうと、株価が安くなれば
澤上篤人はご機嫌に買い増しするであろう。
さわかみファンドはそういう方針なのだ。
所詮他人の金、安く買えれば常にご機嫌なのである。

28 ：　：02/12/12 17:31

安値で買ってくれれば　いいじゃないの

29 ：　：02/12/12 18:01

今まででアセットアロケーションに失敗したのは明らかだろ。

じゃあ、現在日本株100％の資産配分はミスなのか？
結果論じゃないためには今回答が必要だが、誰にもわからない。

30 ：：02/12/12 21:31

もう澤上はダメだろう。
信者もよほどバカじゃなきゃ気付くはず。

31 ：：02/12/12 23:47

>>31
信者は儲ける為じゃなくておっちゃんにお布施をあげたいだけ。
だから成績度外視

32 ：：02/12/12 23:55

（ ´_ゝ`）ﾄｳｼﾝｶｳﾔﾂﾊﾏｹｸﾞﾐ

33 ：　　：02/12/14 00:54

やふうに和歌山社員が帰ってきた。
なつかしいね

34 ：：02/12/14 02:52

和歌山はホンマにさわかみの社員かもしれへんな
それかそうとうのあふぉかだろう

35 ：西友売ってダイエー買ったドジ：02/12/14 03:40

いいねぇ、みんな、金があってさ。フンフン。
俺なんて、自社株を積み立ててるけど、５００万も損した。
おまけに、ボーナスカット。ふざけんな！
西友で働く友人は、１００％もらってニコニコしてやがるし、
もー、月曜日、会社に行く前に、ダイエー株全部売って、
西友株買うぞ！

36 ：＞３４：02/12/14 08:24

＞和歌山はホンマにさわかみの社員かもしれへんな

まあそうかもな

＞それかそうとうのあふぉかだろう

そういうあんたはどんだけ賢いんだ？
おまえ空の上だろう

37 ：：02/12/14 08:58

>>3
ＥＴＦなら空売りできるしね

38 ：　　：02/12/14 10:43

和歌山社員、やふうにて必死で営業中。
昨日来たレポートでも口数がじわっと減り始めてるしな。
ちなみに現金ポジションもじわっと上がりだしてます。
多分解約に備えてだろうな。

39 ：：02/12/14 12:02

>>38

> ちなみに現金ポジションもじわっと上がりだしてます。
> 多分解約に備えてだろうな。

それもあるかも知れないけど、
下げ相場なので、指値を下げて暴落時に
買えるようにしているんじゃないか？

40 ：さわがに＠：02/12/15 15:52

あげ

41 ：　：02/12/16 08:45

和歌山＝社員
空の上＝社員
だとするとこのトピ作ったトピ主も社員？

42 ：　　：02/12/16 10:10

和歌山がんばれ
最近口数が減ってるぞ。しっかり営業しろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4033

43 ：　　：02/12/16 10:13

リンク間違えた。
もしかしたら和歌山の自作自演かもね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4034

44 ：：02/12/16 20:26

>>38
定期購入者が減って、資金が流出気味になったとたんに成績が極度に悪化する
あたりが澤上の能力を語ってるな。
あの負けを認めない強気がいつまで続くのか。
最近はようやく信者も自分が思ってたより無能だと言うことが分かってきて
いるということだろうな。良い傾向だ。
前スレに指摘があったが、本当に思い切りアフォを演じる空の上が和歌山ら
おっちゃんサイドが作り出したキャラだったら、漏れは呆れ返るよ。
アンチ澤上＝空の上のレッテル貼れば反対意見も出なくなるからな。
しかし、その時にはさわかみ投信はもう終わりだろう。
和歌山はどう見ても社員だ。

>>41
「トピ」なんつってるとこ見ると、おまえ嫌風の厨房だな。
嫌風でｒｙｕや和歌山＝澤上帝王の基地外ＤＱＮと遊んでな。

45 ：いっこく堂：02/12/16 20:31

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4034
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4038

和歌山の野郎、自分で自分にレスしてるよ。（ｗ
やっぱ空の上よりも和歌山の方が自作自演のテクは上を行っているな。

46 ：　：02/12/16 20:46

>>45
和歌山は真性アフォですな。

47 ：：02/12/16 22:32

>>41
藤沢氏が言っていたのでガイシュツだが、こんなに掲示板にカキコする
暇があったら、運用しろと言いたいな。
リーマン世帯の資産形成の役にたちたいと言うばっかりで、実際には澤上
投信のために金を集めているようにしか思えない。
宣伝費がないだけに有名掲示板は活用せざるを得ないのだろうな。
和歌山なんか社員丸出しだもんな。

48 ：　：02/12/16 23:16

>>11
>>36
はクソ和歌山かクソｒｙｕの可能性大。（ｗ

そう言えば、去年の今頃、嫌風投信板の常連のＩＰ情報とか個人情報を公開
していたアフォがいたけど、それっきり出てこなくなった椰子とかいるのが
かなり笑える。さわかみでやってくんないかな。
ＤＱＮｒｙｕちゃんをパクった荒らしも出ていたな。

49 ：　：02/12/16 23:30

たまには信者のカキコきぼんぬ。。。

50 ：：02/12/17 00:11

株を買って
新年を迎えようだって・・・

51 ：　　：02/12/17 09:01

>>50
澤上氏も必死なんじゃない？
もうこいつがペテン師だということがわかってきたからね。
高値で仕込んだ株を何とかはめ込もうと日々苦悩してるのかも。

52 ：さわかみ帝王：02/12/17 09:41

>45

早速飛びついたな、空の上君

53 ：：02/12/17 13:16

>>50
もうだれも相手にしてないのにね～
『今が買いですよ～』って
ひたすら叫ぶさわかみの姿。
『狼が来たよ～』
とふれまわる少年と同じジャン

54 ：はしもと：02/12/17 14:24

澤上氏の顔はコラーゲン駐車、あるいはリフトアップをしているような不自然な「艶」がありますよね。
月々15万さわかみに突っ込んでいるのですがこの掲示版を読み、私は今、目がさめました。ありがとうございました。早速解約して、UFJパートナーズグローバルスターオーフンに替えます。
大損をする前にこの掲示板を読んでよかったです。

55 ：さわかみ帝王：02/12/17 15:36

嫌風厨に肝心の澤蟹帝王が現れぬ
待っておるぞトトララよ

56 ：：02/12/17 17:04

>54,55

また空の上か、芸が無いねぇ

57 ：：02/12/17 18:28

２２５もＴＯＰＩＸも上げてるのに、今日の基準価格－２円ですか。
なんかもう全然ダメだねこのファンド。

58 ：>>57：02/12/17 19:58

今日に限らず最近はインデックスに負けっぱなし。
あれほど愚かな信者どもが引き合いに出していた
野村の沈没ファンドにもここ半年くらい大きく
負けるとまったく引き合いに出さない。
和歌山とかさわかみ帝王みたいなキチガイが
いまだに夢を追っているだけ。

59 ：：02/12/17 22:49

>>53
ワラタ。。

＞もうだれも相手にしてないのにね～
＞『今が買いですよ～』って
＞ひたすら叫ぶさわかみの姿。

和歌山は社員だから、もう相手をしているのって限られていると思う。
１万人を超える定期購入者の新規流入資金はナンピン買いで購入単価
を無理矢理下げるのに使われていたわけだ。
そう言えばこのペテン師は日経平均が１３０００円の頃（２０００年末）
にもバブル崩壊後最安値更新で「バブルの精算が終わった証拠」とか
抜かしていた。ついでに持ち合い解消も最終局面で１０兆円も持ち合い株
は残っていないとか自信たっぷりに言って、あとは騰がるのを待つのみ
とか自信たっぷりに言っていたけど、ふざけるなだよ。

＞『狼が来たよ～』
＞とふれまわる少年と同じジャン

ただ狼少年は最後に自分の過ちに気付くだけ賢いけど、このペテン師は
たぶん死ぬまで、いや、死んでも過ちに気付かないだろうな。ｗｗｗ

60 ：：02/12/17 22:53

>>55
そう言えばトトララさん、どうしたんだろうね。
椰子は賢そうだから、和歌山＝さわかみ帝王みたいな基地外ドキュソとは
遊ばないのかな。

61 ：：02/12/17 23:20

もしかしてkabutoukika＝toto_lala_777なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4040
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3659

日銀のＥＴＦ購入を叫んでいるぞ。トトララちゃんの方はＲＥＩＴ購入にまで
踏み込んでいるな。確かにそうでもしないとデフレは止まらないかもしれない
が、それよりもさわかみファンドの運用成績をどうするかだ！ｗｗｗ
詐欺師同然のおっちゃんのことだから「デフレだから悪い」とか言いだして、
自分のアセットアロケーションの選択ミスなんて考えもしないんだろうな。

62 ：：02/12/17 23:31

今が買い買いというなら
さわかみも静かに自己資金どかーと突っ込めよ
と思ってしまう
こんなにうるさい長期投資家はいらんYO
もう報告書読むのがウザクなって北。

63 ：：02/12/17 23:33

（ ´_ゝ`）ﾀﾀﾞﾉｼｵｽﾞｹｼﾞｬﾝ

64 ：：02/12/17 23:35

自己売買のゴミ箱でないノーロードのインデックスファンド
ってところだ。

65 ：：02/12/18 00:37

>>38 は定時購入の特長を知らないらしい。リーマンなら12月は…、だから
キャッシュポジション上がっただけ。他人の妄想は読んでいて愉しいよ。
空売りでも、そこまでギスギスしないと鞘抜けないようでは、相場感はおっちゃんと
良い勝負。

>>54 ネタならもう少し良い物あげろや。よりによってUFJ…。金融庁から
イエローカード貰うの得意なヘボ運用だ罠。
可哀相に >>57 はインデックス、特にN225が政府によるPKOでメイクされている事
すら知らないらしい。

>>64 そんなところでしょう。要は他人任せでは大した成果は上がらない。

66 ：：02/12/18 02:15

>>65
225はともかく、TOPIXは説明がつかんだろうそれじゃ。
だいたいＰＫＯ、ＰＫＯってもう何年も言われているが、
そんなに無限に続くほど資金があるのかよ。

仮にあるのだとして、それで相対的にパフォーマンスが上がる
ことが分かり切っているなら、乗っかればいいだけの話だろ。
公的だろうが私的だろうが金に違いはないのだから、「買われる
株を買う」べきだろうが。

そもそもこの数ヶ月間は、あの戦略ファンドにすら負けているぞ。
（というかあっちはインデックスより上）

67 ：日銀総裁の大穴　澤上先生：02/12/18 10:48

”民間人”、”デフレ退治”　ぴったりの条件
日銀総裁には、インフレ待望論者の澤上篤人先生を推薦しよう
日銀が毎月さわかみＦを、１０００億円ずつ買い続けることだな
毎月の資金流入で、澤上先生はごきげんの買いを続ける
それにより割安株がなくなって、株価が上昇し景気が回復するか
もしくはそれでも株価が下がり続けると、日銀資産が劣化するため、
円安になるのでデフレは終息する
いずれにしても、デフレは終焉するので、めでたしめでたし

68 ：　　：02/12/18 11:44

>>65
最近の報告書ちゃんと読んでる？？？？？
１０月頃から現金ポジション上がってるよ。
１０月にボーナス支給する会社があるかい？
それに口数の減少をどう説明する？

社員の営業カキコは読んでて楽しいよｗｗｗ
もしかして和歌山社員様？？？？
だったら失礼しました。

69 ：65：02/12/18 18:24

>>66 TOPIXはメイクし難いから(ある程度はできる)、今日バブル後最安値を
更新してるな。
　国民年金とか厚生年金を皆さん払っていますから、あと10年程はPKOは可能です。
(私は公務員だから公務員共済)
　ベビーブーマーが年金を貰う頃には、支給額を減らして掛金をあげるから
大丈夫。来年も実質的に厚生年金は掛金上がりますよ、ボーナスも徴集されるから。

>>67 約700億だったかな？先月の日銀の株式買い上げ。次(03.4～)の日銀総裁は
民間人でデフレ退治に熱心な人が良いだっけ？小泉発言。

>>68 まあ、政府の政策の本音は景気なんて回復させたく無いの。デフレ政策を
続ける事によって国内のコストを外貨換算で他の先進国に近付けたいのだから。

　おっちゃんファンドの口数は月単位で追うと増えてるけど？眼科医に掛った
方が良いよ、さわかみ投信の社員でもないのも社員に見えてしまう妄想癖は直ら
ないだろうけど(w。

　口数の急成長は終わったな、取りあえず。月掛けで安定成長か取り崩しと
合わせてネットで横ばいかだろう。

70 ：：02/12/18 18:25

（ ´_ゝ`）ﾅﾝﾋﾟﾝｼﾞｺｸ

71 ：：02/12/18 20:49

口数の伸びはさすがになくなったな
彼の身から出たさびだろうけど
あれだけあおって、ことごとくはずすとな～
もっとも彼は最初の頃３年たっても結果をだせないファンドに
投資する価値はないといっていたが・・・
というとさわかみファンドも投資する価値がないファンド
になってしまうな

72 ：　：02/12/18 20:52

>>71
＞投資する価値がない。

だからおっちゃんは投資してないのさ。

73 ：もくねん ◆MokUNencXE ：02/12/18 21:12

今時電話・FAX注文やら銀行振り込みやらの煩わしい
ｱﾅﾛｸﾞなやり方でよくｺｺまで来た物だと思うよ。

あの本やらﾋﾞﾃﾞｵやらの教典の数々は儲かってるの？

74 ：：02/12/18 22:39

>>73
あんまり手続きを簡単にしすぎると、足抜けしやすくなっちゃうでしょ（ｗ
成績が上がらなくても惰性で定時購入してくれるのが理想（おっちゃんにとっては）

75 ：：02/12/18 22:53

累積赤字を一掃したあかつきには
ネットで申し込み、残高確認、そして解約等
出来るようにしやがれ～
マジでよくスポットの買いとか入ったよな～
ネット振込みとか出来る時代だから
ええようなものの
がんばってはよ会員一人一人のページつくったれや

76 ：　：02/12/18 23:01

>>65
６５は上の空氏の可能性大。

>>71
２～３年の景気のうねりを捉えるから、３年あればプラスにできると
思い込んでいたんだろう。
ところがお得意の読みはずしでシナリオが崩れる。
トトララ氏が言ったように米国債への投資機会を逃したのが痛い。
米国債へ投資しておけば大いにプラスにできたのに日本株一本槍に
こだわりファンドの試算を傷つけたのはすべておっちゃんの判断。
いずれにしても３年たっても結果が出ていないのは確たる事実。

>>75
藤沢氏の可能性大。

77 ：：02/12/19 23:09

６５は和歌山じゃないの？
どう見ても和歌山だよ。
本人も必死に否定しているのが怪しい。

78 ：：02/12/20 01:43

金と郵貯
投稿者: soranoue123 2002/12/19 23:59
メッセージ: 4064 / 4064

みなさんは、春頃、私が金と郵貯をお薦めしていると書いたのを覚えていますかね。

あの頃は散々、滅茶苦茶に書かれたけれど、さてどういう結果になったか。
毎日金価格を投稿してくれたご苦労な方もおられましたが。もう一度投稿して欲しいものですね。

まあ、さわかみの信者の皆様はご愁傷様です。ついでにＰＳＳの株主も。

79 ：　：02/12/20 09:57

珍しく当たったのか？
まぐれであることも認識してくれるとありがたいが、、、

80 ：＞７８：02/12/20 11:24

さすが北浜信者だけのことはあります
当たったときだけ、すかさず宣伝する。北浜先生も１０のうち２だけ当たっても
それを強調し、兜町の当たり屋と吹聴してます。そんなところがそっくりですね

81 ：まあまあ：02/12/21 10:00

そう毒づかずに。
負けは認めるので、傷口に塩を塗るようなのは止めて、
みんなで傷をなめあいましょうよ。

今年はINDEXをアウトパフォームする銘柄数が非常に多く、
流動性リスクを考えなければ、INDEXには勝ちやすい1年だったそうです。

82 ：：02/12/21 11:17

嫌風厨に本尊空の上出没中
負けるな和歌山

83 ：　　：02/12/24 12:17

さわかみファンドで利益を上げたのは澤上のおっさんだけ。
よってこのファンドはクズと断定します。
利益のでないファンドはダメといったのはおっさん自信だからね。

84 ：：02/12/24 20:17

>>83
その通り。
和歌山の糞野郎は社員だから褒めてるだけ。
最近は空の上を応援しているよ。

85 ：さわかみ信者：02/12/24 23:17

おっ、復活してるね。
漏れは前スレからの常連だけど、盛り上がっていたのに
きえちゃったんで、おっちゃんの横やりが入ったかと思った罠。

どうでもいいが、和歌山と空の上が本スレを嫌風で紹介し
まくってるよ。

極端な意見の嫌風厨が蔓延らなきゃいいが。

86 ：：02/12/25 14:01

まあ、今の相場環境が悪いなかでは、ほとんどの銘柄、ファンドに
対して批判すようとすればできる訳で、後だしジャンケンのような
感じの意見を聞いてどうこうはないかな。俺的には・・。
ヤフー掲示板も見たのですが、小泉政権発足時の14000円近辺での
澤上批判は残念ながら皆無でしたし・・。

恐らく、来年は日本株に関してはかなりも戻り局面があると俺は
予想しています、その時でも澤上ファンドを論理立てて批判する
意見に関しては、かなり参考になると思います。
まあ、書き込みレベルから察するにほとんどはダンマリに
なると思いますが、その点は注目に値しますね。

87 ：>86：02/12/25 17:27

＞来年は日本株に関してはかなりも戻り局面があると俺は
予想しています

そうなったら、栄華を極めたとばかりに
社員のカキコが花盛りとなるでしょうな

88 ：>>87：02/12/25 23:56

嫌風で野村の回し者であるhispano_suiza_2000が２ｃｈを
バカにするような発言をしていた。
香具師も嫌風投信板で狂喜のカキコをしまくるだろうな。
どんなＢＰＮ礼賛をするのか楽しみだ。

89 ：　：02/12/26 12:45

和歌山、まだ年末年始休暇には早いぞ
しっかり営業しろ

90 ：：02/12/26 14:52

>そうなったら、栄華を極めたとばかりに
>社員のカキコが花盛りとなるでしょうな
まあ、社員とは思いませんが、賞賛されるでしょうね。
ただ、澤上ファンドが本当にファンドとして欠陥があるとすれば、
また逆に銘柄の選別手法が優れているとすれば、
根本的に上がろうが、下がろうがそんなことは関係ないことでして、
そういう本格的な意見は今のところこのスレでは皆無なんですね。

まあ、来年はレベルは低いものの想像以上には企業業績は回復すると
私自身は読んでいるので、相場が上がったところでも批判発言は
楽しみにしてますよ。
下がったら悪いというような、筋の悪い後ズケ的な卑怯な発言は
私はしませんがね。

91 ：　　：02/12/26 18:19

和歌山なんとかって一体何者？？？？
まさか本当に社員って事はないよね？？
さわかみファンド批判に対して何であんなにムキになるんだろう？

92 ：　：02/12/26 18:38

相場が上がった場合の文句は
「インデックスの方がよっぽどいいじゃねえかアフォ！」
あらかじめ言っとく。

93 ：：02/12/26 19:01

>92
相場が反転したと仮定すると、おそらく新興市場の株とハイテクを中心に
ポートフォリオを組んでいるさわかみファンドはインデックスを上回る
確率が高いので、それは外れるかも。
特に、ジャスダックは売りも買いも一方通行になり易いのですし、
東証にワンテンポ遅れて反発して、東証以上に反発するという
性質が最近はありますので・・。

94 ：　：02/12/26 19:51

>>93
一般論として、インデックスを上回るには、偶然以外では
よほど優秀なファンドでないと無理なので、多分上回れない。

その時はインデックスは関係ない、という正論があるので問題ないが。

95 ：：02/12/26 22:02

>94
まあ、でもそれはインデックスファンドとアクティブファンドと
どっちが有利だという話になって、さわかみファンドだけの固有の
問題だけではなくなってくるよね。

まあ、さわかみファンド設定時からさわかみファンドとTOPIXと
比べると前者が-20％で後者が-45%ですし、日経は-50％以上ですから、
これを逆転することは容易ではないと思いますがね。

96 ：　：02/12/26 22:06

あと、いつも思うのですが、さわかみファンドの買い付け銘柄を
知らないでさわかみファンドに対して批判するのは無責任だと
思うのですがね、さわかみファンドってのはさわかみ投信が
買い付けた250社の株の集合体なのに、それすら把握していない
のでは、議論にもならないと思うんですよね。

まあ、個人的な意見としてですが・・。

97 ：　：02/12/26 22:07

インデックスを上回っても下回っても投資家が儲かっても損しても
信託報酬は入るからたいした問題ではない。

98 ：　：02/12/26 22:10

>97
それは投資信託の全体の問題であって、さわかみファンドの
問題ではないでしょ。

99 ：：02/12/26 23:30

ここで、さわかみＦを罵倒している連中は、いくらでも
好きだだけナンピンできて、うらやますぃーと思って
いるに違いない。

100 ：：02/12/27 01:21

>>99
いや、さわかみにちょっとは口を謹んでもらいたいだけ
ただそれだけ

101 ：　：02/12/29 23:24

さわかみをつぶせ！

102 ：　：02/12/30 03:08

>>100
はめ込み営業が建前上いない訳だから
道化で目立つしかないわな

103 ：　：02/12/30 11:13

和歌山はなんで向きになってさわかみみたいなペテン師の運用するファンドを
擁護するんだろう。
やっぱり社員としか思えないのだが。
しかもさわかみ帝王とかマルチハンドルなんだよな。

104 ：>>103：02/12/30 22:24

夢を追いすぎているんだろ。
おっちゃんの香具師は口が上手いから、狂信しちゃうヴァカがでるんだよ。
その典型がｒｙｕや和歌山だろ。

105 ：：02/12/30 23:35

>>104
そりゃいえるな
口が以上にうまいからな
さわかみは
ホームページなんか見たらいかにも絶対ソンさせませんみたいな
書き方してるもんな
定期預金のつもりで預けて必要なときだけ下ろしてくれとかな
（これはマイナス運用になってから削除されたが）
アメリカの成功したファンドの例をもちだして、いかにも自分もやって
みせます、みたいな書き方されたらひっかかる罠

106 ：>>105：02/12/31 20:43

１０４だけど、さわかみの香具師がよく５年で資産倍増は簡単って言ってるけどさ、
香具師は毎年コンスタントに年率１５％は難しいけど、５年間で倍増させて、実質
年率１５％なんていういかにもできそうな言い方してるんだからたまらないな。
以前の常連だった藤沢久美子氏が言っていたけど、こんな言い方されたら、それまで
投資に縁のないサラリーマン世帯なら簡単にだまされるだろうね。

107 ：　：03/01/02 08:09

さあ、さわかみファンド。
今年はどこまで下げるかホルダーじゃないから楽しんでみていられるよ。

108 ：５年で２倍なんて無理：03/01/04 01:08

もう残された期間は２年もないよ。
倍どころか元本確保ができるかどうかが焦点だと思う。

運用能力はおっちゃん自身が言うように基準価額が語ってくれる。

109 ：：03/01/04 01:11

（　´_ゝ`）ｸﾁﾀﾞｹﾅﾗﾀﾞﾚﾆﾃﾞﾓｲｴﾙﾖﾈ｡

110 ：　：03/01/04 11:29

まだこのファンドに何か期待しているヴァカがいるのがどうにも分からん。
能力欠如は明らかだし、アセットアロケーションファンドでありながら、投資
すべきアセットの選択ミスという致命的ミスを犯している。
同じアセットアロケーションファンドでもフルーツ王国などがプラス成績である
ことなどを見てもさわかみファンドの稚拙ばかりが目に付く。
設定時に日本株でなく、米国やユーロ圏の債券に投資していたら、その後の円安
や急激な金利の低下で２０％以上のプラスになっていたのにね。
相場の読み違えがプラス２０％かマイナス２０％かの違いになった。
その差は４０％だよ。
アセットアロケーションファンドを売りにしているファンドが相場の読み違え
をするようではお先真っ暗だろうな。
嫌風では和歌山がマルチを駆使して宣伝しているが、情けないったらありゃしない。

111 ：クソハゲ小島：03/01/04 12:03

しかし、前スレでも出ていたが、和歌山ってマルチがばれてからも、
何事もなかったようにカキコする神経がわからんね。

確かさわかみ帝王でカキコしたときに「さりげなく接する」とか
言っていたから、さりげなく出てきたのかもしれないが、ヴァカ丸出し。ｗ

112 ：：03/01/04 14:30

>110
あなたが、そこまで賢者ならば、心おきなく自分の運用をして、
日本のバフェットとか言われてくださいよ。
そこまでピタリと今後も予測できれば、間違いなくカリスマになれます。

澤上ファンドは何を買っているのは分からないファンドではないし、
今の組み入れ銘柄、特に上位銘柄を見れば、対日経平均、対TOPIXと比べて、
ほとんど変わりないことぐらいは誰からも分かるはず、相場を読み違え
ているかどうかは個々の投資家が勝手に判断するば良いこと、
少なくとも債券なんかには現時点で死んでも投資しないことなんて、
彼の言動からは容易に分かるはず。

あなたが賢明な投資家ならば、結果論ではない意見を期待したい、
過去を振り返ることなんて、個々が考えれば誰でもできることでしょ。

113 ：　：03/01/04 16:04

>>112
さわかみ擁護は嫌風で好きなだけやってくれ。
ここはさわかみの無能さを嘲り笑い、信者を糞味噌に言うスレ。

114 ：-：03/01/04 16:04

http://www.ww-koukoku.com/

115 ：１１０：03/01/05 10:46

「今の組み入れ銘柄、特に上位銘柄を見れば、対日経平均、対TOPIXと比べて、
ほとんど変わりないことぐらいは誰からも分かるはず、」

ってね。あんた、さわかみファンドは日本株ファンドではないんだよ。
絶対リターンをあげるためにあらゆる資産に投資できるというのを知らないの？
だから日本株のインデックスと比べてもしょうがない。
絶対リターンを上げているかどうかが問題なわけ。
しかし、設定当時に債券投資していればそれなりのリターンが得られたし、
ヘッジしなければ為替による差益も得られていた。確か為替も収益源だから
ヘッジしないと言うような話も聞いたことがあるので、少なくともそういう
大きな収益のチャンスがありながら、自らそれを放棄して日本株にこだわった
投資をし続けて顧客の資産を減らしたのは澤上氏自身なんだよ。

「相場を読み違え
ているかどうかは個々の投資家が勝手に判断するば良いこと、
少なくとも債券なんかには現時点で死んでも投資しないことなんて、
彼の言動からは容易に分かるはず。」

というわけでアセットアロケーションファンドのＦＭが相場の
読み違えをする時点でこのファンドの評価は決まったようなもの。
投資家が勝手に判断ではなく、明らかなのだよ。
債券だって嫌風で誰かが指摘していたけど、米国がインフレ懸念が高まって
長短金利が逆転するほど高金利で、為替も１９９９年末に急激な円高で
１ドル＝１０１円まで行き、日銀の緊急介入を招くほどの水準だよ。
この条件が揃えば明らかに割安だからＩＴバブルの花が咲く日本株では
なくこちらを「断固買い向かう」のは彼の言動や著書からして容易に
分かるはず。

116 ：１１０：03/01/05 10:47

続きだけど

「あなたが賢明な投資家ならば、結果論ではない意見を期待したい、」

おいおい、ファンドを見る上で結果以外に基準があるのかよ。
過去を見てアセットアロケーションファンドだけど投資先を間違えていた
というのが明らかになるわけだろ。
例えば信者がおっちゃんにお布施をしたいんだったら結果は度外視なんだろう
けど、普通の投資家は利殖のためにファンド投資を行うわけだから、結果は
重要。
というか、澤上氏自身が２，３年投資しても結果が出ないファンドは投資する
意味がないと言っているしね。

117 ：　：03/01/05 10:53

さわかみにいってやれ！

トレダビで出直して来いってな！

118 ：元本割れしてるの？：03/01/05 11:30

肉茎真似とかでずいぶんと威勢がいいなと思ったんだけど、元本割れしてるの？
そりゃ、最低だな。ｗｗｗ

119 ：　：03/01/05 12:51

>>115
>>116
本当に澤上さんはさわかみファンドをアセットアロケーションファンドって
言っているのかい。君らアンチの作り話だろう。
日本株ファンドだよ。債券を買う澤上さんなんて見たくはない。
絶対リターンなんて預貯金ではないんだから、言うはずがないよ。

120 ：：03/01/05 13:09

『清光経済研究所の虚偽を暴く！（詳細は下のｱﾄﾞﾚｽをｸﾘｯｸしてね。）
http://www10.plala.or.jp/manbou2/
清光経済研究所は虚言と誇大広告を行い法外なお金で、価値のない高額な商品を売りつけ、
個人投資家からお金を騙しとっています。騙されないように気をつけてください。』

121 ：さわかみ帝王：03/01/05 15:08

>>119
その通りであるぞ。
澤上氏はさわかみファンドについて、アセットアロケーションファンドなどと
一言も言ってはいない。
空の上らありがたい神が言っておるだけじゃ。

122 ：：03/01/05 15:46

さわかみＦはアセットアロケファンドだよ。
さわかみ本人もそのときに一番割安なアセットに集中投資する
といっていた
さわかみが３年たっても結果を出せないファンドに投資する価値は
ないといっていたのもホント
最近は言わなくなったけど・・・・・
それから前はさわかみＦのホームページでいつでもおろせる
定期預金のつもりで投資してくださいみたいなことも書かれていたが
マイナス運用になってから
いつのまにか消えていた
ホンマこのおっさんやることえげつないわ

123 ：：03/01/05 16:59

１つの国の株式市場の株を100%運用しているアセットアロケーションファンド
なんて私は聞いたことがないが、おそらくこのファンドの分類が国際一般型
ですから、それをアセットアロケーションファンドと勘違いしているんじゃ
ないかなー。
さわかみ氏が日本株ファンドにしなかったのは、日本株ファンドと位置付けて
しまうと、緊急時に現金化するしか方法が無くなってしまうのを恐れて、
国際型と言っているだけなので、実質は国内株型投信でバブルでも起こったら
国内債券を組み入れるよって感じなんでしょ、HPでの意図もそのような
解釈でよろしいかと。

124 ：　：03/01/05 17:47

アセットアロケーションという言葉自体は使ってない模様。
積極的という言葉からして、緊急回避で日本株以外ということではないと思う。

（1）投資の基本方針
・・・国内外の株式等を主要投資対象としますが、投資対象には特に制限を設けず
積極的かつ長期スタンスの運用により信託財産の成長を目指します。
運用にあたっては、経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを基本とし、
その時点で最も割安と考えられる銘柄に選別投資し、割安が解消するまで・・・

ただし、要約では「国内外の株式および債券を主要投資対象・・」とも書かれている。

125 ：：03/01/05 17:58

どうなんですかね、
こういう文章はどこも型にはまったような文章を記述しているだけなので、
投信が設定されてから今の１つも国内株しか買ってないのに、
いきなり米国債を買いだすとも思えないですがね、
額面通りに捕らえると、またフルーツがどうとかややこしい話に
なるので、心配なら人は一度電話でもして直接聞いた方がいいかもね。

126 ：：03/01/05 18:12

表向きは国際型一般（株式、債券）という位置付けなので、
「国内株を主要対象とします」
と書くとちょっと矛盾することになるので、「国内外の・・」と書いてあるだけ
じゃないですかねー。

127 ：皆さんはどう思う？：03/01/06 00:08

「５年で２倍なら簡単」と言ってしまう澤上氏を信用しているのか？

128 ：：03/01/06 12:42

それは過去の日本株の利回りで計算上はそうなるって話でしょ、
別にその話自体は問題ないと思うが・・。

というか前後に長い文章はあるわけで、なぜその一文だけを取り出して、
さもペテン師のように仕立て上げるような行為をするのかが、
理解できないし、そういう仕掛け的な発言はどうなのよ？

私はアンチでも擁護でもないが、こんな株価の状態でもアンチ派が
あまり容認されないのは、アンチ派の発言内容に、いまいち筋が
通ってないからなんじゃないですかねー、このスレはさわかみ氏
を小バカにするスレらしいですから、もっとアンチ派は頑張ってくれよ。

129 ：　：03/01/06 15:25

運用報告書に、アセットアロケーションという言葉は使ってる。
円資産アセットアロケーションファンド＋外国資産は為替差益狙いをメインに、という感じか。

◆投信の基本方針
・・・したがって基本は、日本経済や景気の大きなうねりに沿って株式・キャッシュ・債券の順に
アセット・アロケーション（資産配分）を変更させていくところに投資収益を求めます。
ただ、グローバル運用型のファンド設計にしてあり、円高に大きく振れたときなどは、・・・
各国の景気サイクルのズレにも投資チャンスを積極的に求める考えです。

130 ：：03/01/06 15:41

>129
なるほどね。
ただ、さわかみ氏は外為を予想するのは株よりずっと難しいとも
言っているんですよね、ということは現時点では割安な日本株
以外にわざわざ難易度の増す外債、外国株は選択は無いのかな、
と個人的には思っています。
あと、今のリサーチ部隊では外国は無理かな、ある程度規模が
大きくなって、収入も大きくならないとね、さわかみ投信自体
今年やっと黒字転換という会社ですからね。

131 ：　　：03/01/06 16:18

そもそもペテン師に期待するのが間違っている。
３．４年前に出版された澤上氏の著作をいま読み返すと思わず笑ってしまう。
大金つぎ込まないで良かった

132 ：　：03/01/06 16:18

うるせえ

133 ：ヴァカの１２８へ①：03/01/06 20:07

「というか前後に長い文章はあるわけで、なぜその一文だけを取り出して、
さもペテン師のように仕立て上げるような行為をするのかが、理解できないし、
そういう仕掛け的な発言はどうなのよ？」

あのね。
前後に長い文章があってもね。何を言いたいかは簡単に要約できるわけでしょ。
澤上さんは自分の本や講演で、日本の投資信託は投資家の利益を考えていない
とか何年経っても結果が出ないから見るに耐えないと言い放ち、自分だったら、
毎年、コンスタントに年率１５％は無理だが、５年で２倍にする運用なら
難しくないと言っているわけ。
ここまで偉そうなことを「それまで投資に無縁であったサラリーマン世帯」に言えば誰だって信じちゃうでしょ。
ベテラン投資家は子供だましの嘘は見抜けるけど、澤上さんが顧客と想定する
リーマン世帯は信じちゃうんだよ。無知な人たちを甘い言葉で誘い、実際には
言ったことを実行できない人をペテン師と呼んでも何にも問題がないでしょ。
だから注意喚起をする意味でも澤上は口ほど大したことはないと叫ぶ必要が
あるのです。

134 ：ヴァカの１２８へ②：03/01/06 20:08

「私はアンチでも擁護でもないが、こんな株価の状態でもアンチ派があまり
容認されないのは、アンチ派の発言内容に、いまいち筋が通ってないから
なんじゃないですかねー、このスレはさわかみ氏を小バカにするスレらしい
ですから、もっとアンチ派は頑張ってくれよ。」
ていうか嫌風を見ても以前は幅を利かせていた信者よりも最近はアンチの方が
多くなっているでしょ。
澤上さんの口車にのった多くのryuiti_tみたいな多くの無能な投資家がそれを
鵜呑みにしている状態で嫌風では澤上ファンが跳梁跋扈し、和歌山みたいな社員が数え切れないくらいのマルチハンドルで礼賛しまくっている状況ですよ。
信者どもは以前は野村の沈没ファンドとさわかみを比べて、さわかみの方が
優れていると声高に叫び優越感に浸っていたが、最近のパフォーマンスで
沈没ファンドに負け出すと、全然口にしなくなった。
インデックスにも勝っていた頃にはしきりにどれくらい勝ったとか威張り
散らしていたが、これも今は皆無。
「２，３年投資しても結果が出ないのなら、投資する意味なんか無い。」とまで
声高に叫んでいた澤上氏自身も、己のファンドが３年以上たっても大きく元本
割れしているからか、まったく口にしなくなった。
そして、今度は運用プロセスとか言いだしている。元本割れしていなかった
時には結果が大事で、元本割れすると結果度外視でプロセス重視と言い出す
信者の方が筋が通っていない。
最初の頃の理屈であるならば、さわかみファンドに劣った沈没ファンドを非難
したように、沈没ファンドに負けているさわかみファンドをなぜ非難しない
んだろうね。なぜインデックスに負けている事実をカキコする者がいると非難
するんだろうね。これって自分たちがやるのは良くて、他の人はダメだという
ことだよね。
つまり、信者は澤上氏の文句を言うこと自体を快く思っていないんですよ。
だから、和歌山とかｒｙｕとかが、必死になって反対意見の封じ込めを行う
んですよ。一時期、全般カテでも野村の社員が沈没ファンドに文句を言う意見
の封じ込めに必死になっていたが、それと同じことだと思う。

135 ：：03/01/06 21:31

長文ごくろう、誰も読まないと思いますがね。

136 ：　：03/01/06 22:29

１３３、１３４は旧煽りスレの９４氏と思われ。。。

137 ：長文ご苦労様：03/01/06 22:51

確かにおっしゃるとおりだと思います。
いずれにしても澤上氏の能力は口ほどではないということだけは
確かなようですね。

138 ：大変だあ～♪：03/01/06 23:40

信者のカキコ多数あり。。。
ここも嫌風と同じようにペテン師礼賛の温床にしようってか？

139 ：：03/01/07 05:46

そうだぜ
さわかみもいっかい大口たたいたんなら
「３年たっても結果がだせないファンドに投資する意味がない」
っていってみろよっていうんだよ
最近は以前いっていたような景気のええはなしは全然なし
しかもマイナス運用になってからあわてて
いつでもおろせる定期預金に預けるつもりでという文言を
消しやがった
ホンマにペテン師の典型やんか

140 ：：03/01/07 12:57

>139
それってどの本の何ページに書いてあるんですか？

141 ：　：03/01/07 20:18

>>140
ここは嫌風じゃねーんだぞ！
自分で探せ。どうせ和歌山かｒｙｕなんだろけど。

142 ：前スレ94：03/01/08 00:22

>>136
いんや、違うよ。
一応まだここ読んでるけど、あえて今更付け加えたいこともないし。
まぁ、さわかみファンドが「いいファンド」だと思っている人に、
なに言ったところでしょうがないでしょう。

「過去のさわかみ氏の言動と照らし合わせて、さて現状はどうなのか」
ということについて、「それは結果論」とかの決まり切った反論（俺に
言わせればどこが反論になっているのかもさっぱりわからんが）が返っ
てくるのが関の山です。

俺は「投資は結果論の世界」だと思っているので、結果を求めない人
の考え方など永久に理解できないし、あえて理解したいとも思わない。
まぁ、結果を求めない人は、これからもさわかみファンドに投資すれ
ばいいんじゃないですか？　俺はこれからも結果を求めて投資します
けどね。

143 ：：03/01/08 10:21

>142
でも人によって、結果って違う訳でしょ。
どんな株でも投信でも何を基準として良いか悪いかも
違う訳ですし。
誰でも結果を求めない人はいないと思いますが、日々結果を求める
ような人もいれば、年限を区切っている人もいますし、
極端に言えば良い銘柄を買えば永久ホールドでの良いっていう人もいますし、
この環境では結果は求めないという人もいると思います。
基準は10人いたら10人違います。

ですから、具体的にさわかみファンドが悪いという人は
当初どのようにこのファンドを考えていて、どのファンド
と比較してパフォーマンスが悪くてっていう具体的で
客観的な意見が欲しいんですよ。できれば数字入れて。

144 ：　　：03/01/08 13:39

>>143
おいらがこいつに投資しようと思った理由は投資対象を株式に限定しないで債券やら短期金利物やら何でもやってくれるという一点だった。
実際運用開始直後に出版された澤上氏の著作にも株式ー現金ー債券ー株式という感じでぐるぐる回せばうまくいくみたいな事が書いてあったしね。
だから株が下がりそうなときは現金とか債券とかにシフトしてくれるもんだと思いこんでた。
ところがいざ運用が始まると日本株を「ご機嫌に買い増し」するばっかりで素人目にも何かおかしいと思えて仕方ない。
と、まあこういうわけでおいらは澤上氏は稀代のペテン師だと思ってるしさわかみファンドも批判的に見ている。

145 ：　：03/01/08 13:54

信者も、ここまでの失敗は認めるべき。
だって、レポートでも「申し訳なく存じます」って言ってるじゃん。

今まではたまたまで、運用方針がいいから、これからはいいと思うか、
失敗した人間はこれからもダメと思うかだよ。

146 ：　：03/01/08 14:03

なるほどね。
ただ、その周期も人によってまちまちでしょ、
たぶん澤上氏はもっと長い周期だと思うよ、例えばこの何十年の
日本を見ると、バブル期までは株が一番利回り
が良く、その後バブル崩壊と同時に長期国債や郵貯などの5%以上の
利回りに変えていた人は一番得をした訳でしょ。
（債券の金利と株価のパフォーマンスは反比例する）

要するに、不況時は株を買い、バブル時に債券や定期性預金に
乗り換える、そしてまた不況時に今度は債券を売り株に
乗り換えるという方法がシンプルで一番いいとこどりができる可能性が
高いと考えているし、それなりに筋は通っているでしょ。

ただし、ここからが問題で、これからの日本はそうならない
可能性もあるってこと、これはさわかみファンドうんぬんでは
なくて、個々が考えるところなんですがね。

147 ：アンチさわかみ：03/01/08 22:04

>>143
おまえの馬鹿さ加減からして、嫌風の厨房と見た。

＞ですから、具体的にさわかみファンドが悪いという人は
＞当初どのようにこのファンドを考えていて、どのファンド
＞と比較してパフォーマンスが悪くてっていう具体的で
＞客観的な意見が欲しいんですよ。できれば数字入れて。

数字は澤上氏自身が講演会、著書において「５年で２倍、実質年率１５％の
運用利回りを目指す。ただし、毎年１５％は無理なので、５年で２倍という
点に注意してほしい。」と言っていたわけだから、これより悪ければペテン師
だし、良ければ天才だ。これができなければ「結果」は出ていないし、良けれ
ば「結果」を出しているということになる。そんなの言うまでもない。

それと澤上氏は絶対リターンを目指すためにベンチマークはいらないよとも
言っているので、これも検証する必要がある。設定当時に他のアセットに投資
していれば絶対リターンを確保できたのに、わざわざパフォーマンスの悪い
ものに投資してしまったのは明らかじゃないのかな。だからこそ元本割れ。
したがって、もっとも割安なものに投資することで、絶対リターンを確保する
という澤上の戦略は画餅に帰したわけだ。
最初の頃、澤上氏は日本の投信は販売会社の販売力でお金を集めるだけ集めて
図体だけはでかくなっていて、運用成績はマイナスで、クローズド期間を過ぎ
れば解約の嵐でまともな運用もできない。本来のあるべき姿は販売力でなく、
良好な運用成績に比例してお金が集まる仕組みが望ましいと言っていた。
あたかも他社のファンドに挑戦状でも叩きつけるような感覚で２，３年投資
しても結果が出ない（＝マイナスにしかならない）のであれば投資する意味が
ないと言ったはいいが、自分がマイナスのパフォーマンスしか出せないのに
そういう大言壮語は誰が見ても良くないのは明らか。

148 ：アンチさわかみ：03/01/08 22:06

もっとも澤上氏が？に思うのは、澤上氏は「バイ＆ホールド」と言いつつ、
１つのアセットのへの投資期間は３年程度としている。これは同氏が運用を
行う上で想定している経済のサイクルが３年程度で、これを「経済のうねり」
と呼び、その動きを先取りして割安な投資対象に集中投資する運用手法により
明らかであるが、運用開始後３年を経て、次々と組み入れ銘柄を増やし続けて
いるのである。

長期投資と言いつつ、実際には３年程度でアセットを入れ替えると言う。
仮にいやそうじゃなくて、長期というのはプラスになるまでだと思ってくれ、
とか、投資先の市況が改善するまでとか言い出すのでは、蛆家が沈没ファンド
を「投信は長期で投資するもの。長い目で見てほしい。」というのと変わりは
ない。

自分が思うに仮にＩＴバブルみたいな小バブルが発生しても、澤上氏はその
バブルの対象外である銘柄を買い、債券になど最初から乗り換える気がない
のではないかと疑いたくなる。
よく澤上はＩＴバブルになっていないというたわけ者もいるが、富士通や
松下通信の高値掴みは被害が少ないだけで、多少なりともバブルに乗っている
と考えた方が良いだろう。

149 ：アンチさわかみ：03/01/08 22:09

１４６はアフォだな。
＞ただ、その周期も人によってまちまちでしょ、
＞たぶん澤上氏はもっと長い周期だと思うよ、例えばこの何十年の

澤上の言う周期（＝経済のうねり）は３年程度のうねりだよ。経済学でも
いろいろな周期があるのは説明されているが、その中でも３年程度の周期を
想定している。したがって、株は１０年持てばいつ買っても儲かるという
過去の遺物に支配された投資は建前上は行わないことになっている。
ただし、実際には株しか持たずに、宣伝臭がプンプン臭うレポートはなぜ
日本株が良いのかという信者を洗脳するための道具になると思うな。

＞要するに、不況時は株を買い、バブル時に債券や定期性預金に
＞乗り換える、そしてまた不況時に今度は債券を売り株に
＞乗り換えるという方法がシンプルで一番いいとこどりができる可能性が
＞高いと考えているし、それなりに筋は通っているでしょ。

それができれば一番良いのは確かだけど、澤上にそれができるのかはかなり
疑問。空の上が嫌風で敗者のゲームを例に出していたけど、投資アセットを
乗り換える手法はだいたい失敗するものだと、確かに敗者のゲームに書いて
あった。その上でエリスは過去を見て言えることは、長期投資の成功の秘訣
として株式を我慢強く持ちつづけることだと指摘している。
澤上がチャールズ・エリスをもバカにできる偉大な投資家か、単なるペテン師
かと聞かれたら、私は迷わず後者と言うだろう。
さらにピーター・リンチは投資信託運用の成功の鍵の一つに「失敗を早く
認めること。」と述べて、失敗した銘柄は早く売却するのがもっとも得策で、
悪いのは、値上がり期待でそのまま持ってしまうこと、そしてさわかみ信者
には耳が痛いだろうが、最悪なのはその銘柄を買い増してしまうことだと指摘
している。
さてさて、澤上がエリスやリンチよりも優れているのか、あるいはただの
ペテン師か。これを判断するのは個人の自由！

150 ：アンチさわかみ：03/01/08 22:10

続き

＞ただし、ここからが問題で、これからの日本はそうならない
＞可能性もあるってこと、これはさわかみファンドうんぬんでは
＞なくて、個々が考えるところなんですがね。

そうなったとして、澤上がその動きを捉えられるかどうかは疑問。
先のことは分からないといいつつ、３年程度の経済のうねりを捉えるなんて
よく言えたもんだと感心してしまう。だいたい信者もこんな矛盾早く気付け
と言いたいよ。

151 ：しみず：03/01/08 22:15

さわかみが「失敗」ともおもえんが・・・
ほかんとこなんてもっとぼろぼろだもんなあ。

152 ：　：03/01/08 22:32

>>151
いやね、あの口にしては結果がショボ過ぎないか？
それと最近は野村の沈没ファンドの方がパフォーマンスが良いというのも、
さわかみの無能さを物語る。
特に昨年末くらいに資金が流出気味になったとたんだから、ナンピンできなきゃ
なんにもできない香具師だよ。さわかみは。

153 ：　：03/01/08 22:36

これから始める人にはいいファンドになるのでは？

154 ：信者は失せろ：03/01/08 22:49

１５１、１５３は和歌山か？
宣伝は嫌風だけに城や。

155 ：　：03/01/08 22:57

さわかみが無能なのは数字が物語っている罠。

156 ：前スレ94：03/01/09 00:23

>>143
俺は前スレでかなり具体的に書いたつもりなんですけどね。

割安なアセットクラスに投資してリターン最大化を目指す以上、
「アセットクラスの選択を誤らない」ことが最低条件です。

極めて大雑把に言って、国内の株式・債権、外国の株式・債権の
４つのアセットクラスから、少なくとも「上から数えた方が早い」
パフォーマンスを示した投資対象に預かり資産の過半を投資できて
いなければどうしようもないでしょう。「もっともパフォーマンス
の悪い日本株」に集中投資している時点で、俺にいわせれば過去の
３年半の投資は「限りなく無意味」です。日本株全体の平均よりマ
シであることに、たいした意味はありません。

逆に、外国債券に投資できていたならば、その投資成果が極めて平凡、
あるいは並よりちょっと下回る程度であっても、肯定的に評価できる
でしょう。最も重要な「アセットクラスの選択」で正しいジャッジを
下せたわけですから。

ついでに言うならば、日本株の銘柄選別に自信があるというのならば、
マーケットニュートラル戦略を採ればよいのです。マーケットニュー
トラルでも「長期投資」は可能なのですから。

157 ：あつんど：03/01/09 11:12

最初からアセットクラスの選択なんて考えてないよ。

いきなり日本株が結論として出てきて、
どこが割安かっていう考察や苦悩は聞いた事ないもん。

158 ：新ネタ入荷：03/01/09 21:02

さわかみ投信（澤上篤人社長）はこのほど、長期投資の専門月刊誌
「インベストライフ（In Best Life)」を発刊した。全国各地の長期
投資仲間から、長期投資をしっかり勉強できる本はないか、という声
に応えたもの。「本誌は皆が手弁当で参加する、広告やスポンサーは
一切なし、ペンネームなどでの無責任な言い放しはなし、地位や肩書
も一切なし、の書生っぽ的な編集方針を貫きます」と言う。なお、編集
主幹は、伊藤宏一・ライフプラン倶楽部代表が務める。

159 ：信者専用教典：03/01/09 23:32

この３年が日本株の勝負どき／１９９６．９
超インフレがやって来る／１９９７．５　
資産運用のすすめ／１９９８．２
あなたは運用してますか／１９９８．７
この３年が投資信託の勝負どき／２０００．９
拝啓投資家様／２０００．９　
本格的運用法を知ると人生が面白くなる／２０００．１２
あなたも「長期投資家」になろう！／２００１．１
成功する長期投資／２００１．１２
５年後の日本をいま買おう／２００２．３

内容はごく一部読みが当たっているが、他方でかなり間違ったり、
ピンぼけであるものも多い。
なんかここまで来ると「降伏の価額」を彷彿とさせる罠。

はっきり言って、ここまで言ってることを外す人も珍しいのが
よくわかる。

やっぱり投信はＦＭが言ったことをちゃんと実行しているか
確かめないと大変だ。

160 ：：03/01/10 04:05

特に
この３年が日本株の勝負どき／１９９６．９
超インフレがやって来る／１９９７．５　
の２作は笑えるね
よく蝶インフレがやってくるなんていっておいて
今人前に出られるよな～
神経わからん

161 ：　　：03/01/10 09:56

>>158
その新ネタってどこで見られるの？？？
さわかみ投信のＨＰ見たけど出てなかったじょ

162 ：　：03/01/10 11:41

この３年が日本株の売りどき
超デフレがやって来る
この３年が投資信託の売りどき
あなたも「短期投資家」になろう！
失敗する長期投資
５年後の日本をいま売ろう

163 ：今後の発刊予想：03/01/10 21:00

超長期投資家になろう／２００４
この１０年が日本株の勝負時／２００５
たぶんいつか超インフレ時代がやってくる／２００７
２０年後の日本を今買おう／２００６

このおっさんの「今こそ勝負時」は、ほとんど「今年こそ富士山が噴火する」
と同レベルだな。そりゃいつかは噴火するんだろうが、いつ噴火するのか
わからなきゃなんの役にもたたん。

164 ：：03/01/10 21:01

>161
マネーライフ2月号に載ってますよ。

165 ：１５８：03/01/10 22:27

>>161

http://www.yen-dokki.com/main/news_s.html

ここの９日付の記事山椒

166 ：さわかみ帝王：03/01/10 23:12

>>163
愚かな投資家が市場というドブに捨てた金は、即さわかみ帝王が回収する。
さわかみファンドのファンドマネージャーが全知全能であることは過去の
予測が全て当たっていることから明らか。
その方のような愚か者はさわかみファンドに投資するのが市場参加の唯一の
方法と心得るがよい。

167 ：：03/01/11 08:10

>>162
笑ろた
まじでそういう本９０年台後半にだしてたら
すごいだろうけど
でも全て逆いっているというのもすごいかも
９６年にこの３年間が日本株の売り時とか
９７年に超デフレがやってくる
なんて本だしてたらマジでみんなに感謝されただろうに

168 ：　：03/01/11 09:13

「世の中、不況だ、不況だと、騒いでいるが、誰も不況を望んでいない。
だとすれば、じきに景気など放っておいても回復するものなのだ。
市場には金があふれているが、今にこの金が暴れ出しす。
その時には金利を上げようが、何をしようがもう遅い。狂乱物価と言われた
時期を思い出せばいい。
その次期よりも市場に出回っている金が多いだけに、いったん暴れ出すと
とんでもない物価高になる。

（一部割愛）

もう、インフレの足音は聞こえている。」９７年

。。。お前はアホかと言いたい。

169 ：さわかみ帝王：03/01/11 09:19

さわかみに対する悪意ある発言はさわかみ帝王が許さない。
今後は一切禁止するので、今後はそこをわきまえて発言することを
命ずる。

170 ：やはり。。。：03/01/11 09:39

さわかみ帝王＝wakayamanotanenashigakiだったんだね。

171 ：wakayamanotanenashigaki：03/01/11 10:29

はあ。はあ。はあ～。
お、お、おっちゃん。。。

172 ：　：03/01/11 10:43

でも、ホントに「インフレ本」はたくさん出ているけど、
デフレ本ってみないよなあ。

要は過去に今ほどのデフレってのを経験した世代が死に絶えてるってことなんだろうね。
そして、インフレなら経験した世代は腐るほどいるってわけ。
１９６０年代とかね。

173 ：　：03/01/11 10:55

>>172
セフレならたくさん経験してる世代ですが。

174 ：：03/01/11 13:07

デフレが顕在化しはじめたのは消費者物価指数で見ると９５年くらいだから、
９７年当時はそろそろ終わる、まして経済が２，３年サイクルで動くと
考えているおっちゃんなら、強くそう思ったから、書いてしまったんだろう。
例えはずれてもレポートと同じ後付講釈でなんとでも言い訳できるから。

まあ、アセットアロケーションファンドを運用するための相場観を
持っていないということだけは確実に言える。

175 ：　：03/01/11 21:59

>>159
宣伝しないと言いつつ、教典が多いな。
これで宣伝してんのかな？

176 ：さすがは社員！：03/01/11 23:11

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4217

和歌山はインデックス投資などは取るに足らないようです。

177 ：：03/01/11 23:15

おっちゃんは自分が景気の波を全サイクル経験したと思っているようだが、
６０年とかの超長期サイクルは経験していないから、仕方がない。

178 ：178：03/01/12 04:26

買わんでよかった。株式投資信託なんぞもう殆ど切った。
保有株でみたら、安定成長、高配当、好財務、低位株が、
この５年でみるといちばんパフォーマンスがよかった。
サンコール300→411、積和不動365→531　日経平均→-50％

179 ：：03/01/12 06:21

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

180 ：のぞみグリーン車：03/01/12 10:05

37歳。
独身サラリーマンであんまりお金はいらないけど、さわかみファンドで
二年で３５０万損した。一度やってみなよ。
初回のうちだけ、ビギナーズラックで儲けられた。
儲けるだけ儲けて換金すればよかったが、そのまま放置してしまい
80パーセントになった。
それよりも金かけずに掲示板カキコで煽ればいいだけ。暇つぶしになる。
色々な銘柄をただ単にナンピン買いするだけなのでマジでお勧めできない。

181 ：二股膏薬：03/01/12 10:46

漏れのさわかみによる被害額は積立分も合わせて３０万ほど。
ホント、さわかみの最初の好調はビギナーズラックだ罠。
嫌風でもさわかみの無能ぶりはコンセンサスを得つつあるよ。
そのうち誰も相手にしなくなるんじゃないの？

182 ：：：03/01/12 10:52

野村の清水の部下たちのかきこばかりみたいだな。藁

183 ：自作自演警報：03/01/12 13:30

184 ：自作自演警報：03/01/12 13:31

ＷＡＮＴＥＤ：ＤＱＮさわかみ厨房和歌山斜淫
現在の主力ハンドル：new_sawakami_teiou
http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3922&lg=jp
⑤sawakamiman
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakamiman/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3919&lg=jp

⑥tensai_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/tensai_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3920&lg=jp

⑦fm_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/fm_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3778&lg=jp
以下、ハンドル数に制限があるために削除したもの
⑦toto_lala_uzai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3726

以下、ヤフー利用規約違反で削除されたもの
⑧sawakami_teiou
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752

185 ：　：03/01/12 14:06

>>182
野村じゃなくてさわかみの社員のカキコが多いの。
嫌風のｒｙｕとか和歌山とかがＨＮコロコロ変えて投稿しているのと同じ。

186 ：クソハゲ小島：03/01/12 16:20

>>176
>>185
和歌山斜淫のインデックス批判て、嫌風のsawakami_teiouの言っていることと
同じだよね。

>>183
>>184
いかにも信者というハンドルをなぜ使うのかが分からん。
さすがに厨房の和歌山だね。
トトララさんに言い負かされた和歌山がさわかみ帝王になったのは前スレで
解明済みだけど、なぜ、そこまでしてさわかみを擁護するのかが分からん。
ところが、運用成績不振で嫌風でもアンチが増えている。どんな手を打って
くるのか注意しないと。

187 ：>>186：03/01/12 16:35

だから社員だと分かる罠。
和歌山は自分がウザイ事に気付いていないのが致命的。

188 ：というか：03/01/12 17:41

いまだにさわかみでありもしない幻想を信じ込んでいるヴァカが多すぎる。
嫌風でもアンチが増えてきたのは良い兆候だ。
さわかみ信者は自分はなんでも分かっているような顔をした人徳者面した
クズが多いよな。
和歌山なんかきっと社会じゃすごい嫌われ者だと思うよ。

189 ：　：03/01/12 17:53

>>188
賛成。でも和歌山だけじゃなくてｒｙｕなんかも嫌われ者なのは
間違いない。
漏れ的には和歌山も嫌いだけどｒｙｕの方が嫌いだな。

190 ：　：03/01/13 00:36

和歌山氏はsaida_lbにまたＨＮ変えたようだな。
もう呆れるほかない。

牛熊君も名前変えてるし、、、

191 ：：03/01/13 09:08

ナンピンしていなかったら、今頃は沈没ファンドにも劣っていたかもね。
昔の買付単価に比べると、どれもずいぶんと買付単価が小さくなっている。
さわかみファンドは銘柄選択能力という本来のＦＭとして必要な能力ではなく、
おっちゃんの口の巧さによる集金能力でこそ成り立つファンドだ。

192 ：　：03/01/13 14:34

>>191
ナンピンしていなかったら　×
追加資金の流入がなかったら　○

193 ：：03/01/13 17:53

オッチャンファンドの場合インデックスと比べるのはナンセンスなのは
承知の上で比較してみると、>>191さんの言う通り「おっちゃんの口の
巧さによる集金能力」がモノを言っているのかも知れない。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=ay&c=&x=on&y=on

194 ：　：03/01/13 20:56

信託報酬を考慮するとどのぐらいのパフォーマンスなの？

195 ：　：03/01/13 21:28

　最後は「金持ちが勝つ」をファンドでやるのか・・・
　信者って便利だな。

196 ：：03/01/13 21:41

信託報酬は毎日約款に従った料率で信託財産から支払われて
いますよ。従って、基準価額は信託報酬を引いた分で計算
されています。

ただ、購入時にかかる手数料は基準価額に反映していませんね。
まぁ、さわかみＦが長期運用するファンドなので、購入時の
手数料は無視してもほとんど影響はないと思いますよ。

197 ：：03/01/13 22:49

超インフレがやってくる
という本
を出しておいて
今いろんなところに出られる神経を疑う
しかもさわかみ投信を始めた当初、
３年たっても結果をだせないファンドに投資する価値なしとまで言っていたのに
どういう神経してるんだか

198 ：：03/01/13 22:56

>>197 あんた、フォルダーか？

そんなに文句があるなら解約した方が良いよ。

フォルダーじゃないんなら放っておけ。

あんたの言うとおりクソファンドなら、

じきに解約ラッシュで自滅するだけだ。

199 ：＞１９０：03/01/14 11:00

saida_lbは空の上だろう
嫌風のPSSの板で自作自演の掛け合い漫才やっていたぞ

200 ：：03/01/14 14:28

年率１５％ね～
よく言えたものだ（ｗ

201 ：山崎渉：03/01/14 19:47

（＾＾）

202 ：　：03/01/15 12:10

和歌山はさわかみ投信をリストラされて
教育ソフトの営業マンになったようだ

203 ：　：03/01/15 13:59

日本株が3月に底を打つなら、基準価額も下がってるしそろそろ買いどきかなー
とか思った
でもそれなら野村の沈没ファンドでも同じなのかな・・・
手数料が安いのが唯一の救いか？

204 ：　　　：03/01/16 15:29

毎回そうだが今回のレポートも読んでいてむかついた。

205 ：　：03/01/16 15:55

>>204
そう？
最近のは昔と比べて腹立たしいこと少ないけどね。

206 ：＞２０５：03/01/16 17:13

でたぁ～　和歌山だぁ～

207 ：　：03/01/16 21:01

山崎渉：03/01/14 19:47
（＾＾）
衆議院立候補か？
うぜぃんだよ。

208 ：　：03/01/16 21:51

おっちゃんの写真多数あり。
http://www.radio-tampa.com/sansara/special/index.html

209 ：　　　：03/01/17 09:56

>>205今回のレポートのちらっと書いてあった「さわかみファンド以外のファンドをもう一本」みたいな所。
そもそもさわかみファンド設定時の雑誌のインタビューでは、さわかみ投信はさわかみファンドだけしか運用しない
他の投信会社では一人のＦＭが何本もファンドを担当しているそんな状態でまともな運用が出来るわけがない。
などなど大見栄切ってたくせに。
澤上氏は本当にペテン師だ。

210 ：　：03/01/17 10:47

わかやまぁ～　嫌風厨の書き込みサボるなぁ～

211 ：　：03/01/17 14:10

個人向け国債なんていう化け物が控えてるのに
定期預金だのさわかみファンドだの買う香具師はいまい

212 ：　：03/01/17 14:54

空の上の御神託が的中　PSSがストップ高だ

213 ：　：03/01/17 15:34

>>209　どの辺に書いてある？

漏れが嫌いなのは「自分こそ長期投資の保守本流。機関投資家の奴らはこういう時に買わないから馬鹿だ。
アホは後追い高値掴みで話にならん」みたいに、けなしまくるやつ。
だいたい、景気循環を取りにいってるわけだから、長期投資じゃないんじゃないの？

長期投資ってのは、右肩上がりになると狙いをつけた資産を買って、50年ぐらい保有する。
数年の高値安値なんか、どこで買おうと大して問題じゃないっていう投資だと思うのだが。

214 ：　　：03/01/17 16:59

>>213おとといの月中レポートの方だな
保有銘柄とかじゃない方。
余裕があればさわかみファンド以外でもう一本ハイリスクな企業に投資してぇ、、、、
３割の株が破綻しても残りが倍になるから儲かる、、、、

などと宣っていたじょ

215 ：：03/01/17 18:11

>>213
禿同

216 ：　　　　　　　：03/01/17 18:21

>>212
とりあえず当たるところは凄いぞ。真性神か？

217 ：　：03/01/17 18:32

まあ、確かに長期投資って言っているのは宣伝用かもね。

ただ、さわかみファンドができる前後に日経マネー（今でもやっている）
に連載していた時のコラムを読むと、長期投資って言葉はほとんどなくて、
とにかくIT株は長続きしないから売れとか、ロスカットの仕方
とか盛んに書いてありましたから、あのITﾏﾝｾｰの当時に雑誌で公然と
IT批判をしていたのは今から振り返ってみると、ある意味すごいと
思いましたね。
それをやって、今度はハイテク株を買い捲っているさわかみファンド
を見ると、彼はかなり確信犯かもしれませんな。

218 ：嫌風よりコピペ：03/01/17 21:57

＞社員とは使用者と雇用関係にあることが必要だ。
＞労働法を勉強しよう

和歌山のバカは、保険契約における「社員」をどう考えているのだろうか？

219 ：　　　：03/01/17 23:16

>>218おばかな斜淫に付ける薬はないね。
株式会社さわかみ投信はこんな従業員を雇って大丈夫なんだろうか？

220 ：fendi：03/01/19 03:58

>>218
生保でも、株式会社であるところは契約者は社員ではない。
契約者が社員なのは相互会社だから。
君もｼｯﾀｶだな。

221 ：　　：03/01/19 04:26

わらひは日本赤十字社の社員です。寄付しただけで雇用者にされてひまったのでせうか。

222 ：fendi：03/01/19 04:46

赤十字のことは知らないけど、相互会社の「社員」というのは、
商法でいう「社員」、つまり出資者の意味。従業員という意味ではない。
>>218 >>219 は論外。

223 ：：03/01/19 11:00

>>222
和歌山さん、嫌風をほったらかしにしてこんなところまで出張ですか？（ｗ

そもそも、「従業員としての社員」の話などしていなかったところへ
アホな定義を持ち出したのは和歌山の方ですがなにか？

つか、これで和歌山じゃないなら話の流れを読めない厨だな。

224 ：　：03/01/19 12:06

わかやまぁ～　雑魚どもに負けるなぁ～

オメーたちヨク聞け
さわかみ関連の掲示板で社員というのは
さわかみ投信に勤務している者をいうのだ
商法も相互会社も日赤も関係ないの

225 ：222：03/01/19 12:15

>>223
俺はさわかみとも和歌山と言うヤシとも関係ない。
けど君らはさわかみの従業員が掲示板に来てると言う話をしとったんと違うんかいや。

226 ：225：03/01/19 12:39

「君らは」じゃないな。「嫌風では」だった。

227 ：　：03/01/20 08:35

嫌風厨では澤蟹帝王がとんとご無沙汰
ほかの３つのハンドルはご活躍というのに
空の上さぼるな

228 ：＞２２５：03/01/20 17:57

なんだ和歌山じゃないのか
和歌山が出てくるから面白いんだよ
雑魚は武○士でも難平買いしてな

229 ：225：03/01/20 20:01

>>228
ああすまないねえ。
モノを知らない子供が
「保険契約における社員」とえらそうな口をきいているので
ちょっと口出ししただけですわ。
本人には感謝されても良いぐらいやと思うけど、
もう来ませんよってに。

230 ：：03/01/21 01:35

>>225
自分が話の流れを読めていないことにいまだに気付かないとは……
よほど読解力がないんだなぁ。

「社員」は「従業員」とイコールの言葉ではないだろということの
一例として、保険契約を出してみただけだろうが。

まぁ、あんたもう出てこなくていいよ、日本語読めない奴の
相手するの疲れるし。

231 ：もう来ませんが：03/01/22 08:21

>>218が「保険契約における社員」と限定も付けずに
言っている時点で、何を知らないかは明白なんだけど．．．
せいぜい虚勢をはってて下さい。

232 ：：03/01/22 10:10

>>231
保険の話が主題でもないのに、なぜそんな限定を付けなきゃあかんのだ？
まともに話の流れが読める奴なら、どういう意味合いで持ち出したのか
わかるはずだろ。あんたが人並みはずれて読解力のないこはよくわかっ
たか、これ以上証明してくれなくていいよ。

でも、「もう来ません」言いつつどうせまた来るんだろ？
229でもそう宣言して、結局来てるんだからな（ｗ
守れない宣言なんぞはじめからしなきゃいいだろうに、見苦しい……。

233 ：三流大４年生：03/01/22 14:07

和歌山さん
さわかみ投信に就職したいのですが
口を利いてもらえませんか？

234 ：　　：03/01/22 16:29

>>233やめとけ
いつ倒産してもおかしくない個人商店だぞ

235 ：また来ましたが：03/01/23 00:10

>>232
>>保険の話が主題でもないのに、なぜそんな限定を付けなきゃあかんのだ？

「保険契約における社員」だけでは相互会社の社員とは限らないから。
君は保険用語では一般に契約者を社員というと思ってたんだろ？

>>まともに話の流れが読める奴なら、どういう意味合いで持ち出したのか
>>わかるはずだろ。

誰が見ても従業員としての社員の話をしているところで、
相互会社の社員の例を持ち出して得意がっている奴にそれを言われてもなあ・・・

236 ：：03/01/23 17:28

>>235
のこのこ出てきた時点で君の負け。

237 ：　：03/01/23 19:28

わかやまぁ～　
昨日嫌風厨のカキコサボったなぁ
もっとまじめに働けぇ～

238 ：のこのこ：03/01/23 20:24

>>236
あくまでも負けを認めない奴だな。(w

239 ：ケンカはやめろ！：03/01/24 22:38

ここはさわかみの無能さを嘲り笑い、和歌山＝さわかみ帝王と空の上を
観察するすれだ。

240 ：麦藁帽子：03/01/25 00:27

>>239
ややﾏﾀｰﾘしてきたと見た｡

241 ：　：03/01/26 10:29

和歌山斜淫はどうやら嫌風がさわかみの自作自演専用板になっているのを
指摘されたんだ、さわかみ帝王の方のハンドルでの活動に切り替えたようだ。

そういえば前スレでその話題が出ていたのを知っていたから、和歌山はここも
見ているんだよ。
トトララさんの一件と言い、やつはなぜあそこまでさわかみの擁護をするのだろう。
まあ、だから斜淫といえるのだろうが、、、

242 ：＞２３５：03/01/27 15:03

要は２１８のカキコが亜ファということだ
さわかみのスレでは社員＝さわかみ投信に勤務する者
と無条件で理解していることが必要

243 ：のこのこ：03/01/27 21:41

>>242
もうそのことは良いですわ。

244 ：　：03/01/28 09:53

わかやまぁ～　
嫌風厨カキコサボりすぎ
もっとまじめに働けぇ～

245 ：今日のおっちゃん語録：03/01/29 15:50

さわかみファンドとは別に、銘柄選別をしない低位株だけ300銘柄集めたファンドを
組んでみたい。
そのうち３０～４０がつぶれても気にしない。

246 ：テレビ東京『クロージングベル』：03/01/29 15:53

合格！

247 ：おっちゃん：03/01/31 12:17

>>245
そして
さわかみファンドがつぶれる。

248 ：>>247：03/01/31 22:14

ワラタ。。。

昔はアンチさわかみがヴァカに見えたけど、ここに来ておっちゃんの無能ぶりが
赤裸々になってくると、信者の方が１００倍ヴァカだというのが明白だ罠。

249 ：　：03/01/31 22:22

ついに安値で買えたと自慢していたホンダの買付コストも下回ったわけだが（プ
おっちゃん、アホやのー（ﾌﾟﾌﾟ

250 ：　：03/01/31 22:26

おっちゃんは口が上手いから、店頭自演売買でも成功すると思われ（ｗ

251 ：　：03/01/31 22:38

「ジャパネットたかた」の次は「ジャパファンドさわかみ」だな
いかん、買ってしまいそうだ（藁

252 ：　：03/02/01 12:44

わかやまぁ～
どうしたぁ～　ごぶさただぞ～

253 ：　：03/02/01 16:49

富士通はなんでナンピンしないのかな。
今なら平均買値の1/3以下だし、かといって損切るわけでもないし。
ずっと気になってるんだが。

254 ：さわかみあつと：03/02/01 17:03

し　お　づ　け（ｳﾌｯ

255 ：：03/02/02 19:58

しおづけなのかあ。
多分ミスったと思ってるんだろうな。買うなら絶好のチャンスだからなあ。

256 ：　：03/02/02 20:54

いま日経CNBC見てて思ったけど、渡辺タカコはぜったい
おっちゃんを疑ってるな。
質問がいちいち挑戦的で笑えた。

257 ：。。。：03/02/03 00:22

てゆ～か、おっちゃんを馬鹿にしまくってる。
まあ仕方ないが。

258 ：：03/02/03 07:48

お布施が継続的にある限り破綻はしません

259 ：さわかみ帝王：03/02/03 10:27

>256

＞渡辺タカコはぜったいおっちゃんを疑ってるな

ご両人とも唯の愚か話をしていただけであろう

＞質問がいちいち挑戦的で笑えた

それを聞いて笑っている者こそ
真性の愚か者であろう

260 ：＞２５６：03/02/03 22:18

２５６はsoranoue123とすぐにわかってしまう
コンビニでバイトして、金貯めたか？
今なら、低位株で儲かるかも
ただ、また大成火災のような倒産株を買うんじゃないぞ

261 ：　：03/02/03 22:45

256は絶対違うね。断言できるよ。

262 ：　：03/02/04 08:08

＞２６１
そう、どちらかというと和歌山かもね

263 ：藤沢久美子：03/02/04 21:35

なんや、５年で２倍のペテンファンドスレが復活しとるやないか。
前スレが大いにおっちゃんの能力の実態を暴いて盛り上がっとったんやけど、
突然消えてもうたから、おっちゃんの嫌がらせかと思うたわいな。

本題やけどな。おっちゃんは無能やないて言わっしゃる御仁もおるんやけどな、
そりゃちゃうで。ありゃ無能や。
わいの元本は５年で２倍ちゅう謳い文句とは違うて、マイナス２０％以上
減っとるで。５年で半減の間違いやないかて思うがな。
渡辺たか子はんがおっちゃんをバカにするのは当然や。マスコミに身を置いて
おるお方は嘘と本当を見抜いておるんや。
そやからな、予想ハズしまくって、日本株に強気一辺倒のおっちゃんに呆れて
おるんや。日経平均２万円てのは、予想やのうて、おっちゃんの希望やないんか。
おっちゃんはな、経済はな～んも分かっておらんが、話のおもしろい経済評論家
ていう扱いや。

まあ、いろいろ言うとんのやがな、おっちゃん、頑張ってや。
はよ、わいの元本戻してや。そしたら即解約や。

264 ：　：03/02/05 11:50

おまえら澤上先生ごときで驚いていちゃー株やる資格ないかも？
我らが北浜大先生の天才的な曲がり度を、検証してみてくれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043894880/401-500

237 ：ハムラビ法典：03/01/16 10:21
投稿のネタにしようと、ブックオフで北浜大先生のハムラビ法典
「2000年この株が儲かる」を１００円で買った。100円なら捨てても良い
そら恐ろしいお告げの数々が、載っていた。
2000年初めの予言
日経平均株価：2001年末まで上昇見込み　最高値38，915円に限りなく接近するか
　　　　　　　クリアすることもあると予言
東京市場の主役３銘柄
ＮＴＴ：１－３年後に最高値３１８万に戻る。高値１９４万は単なる通過点
ソニー：３万円は単なる通過点。３００万の資金でもまもなく買えなくなる
ソフトバンク：２０万円を目指し上昇中。時代のシンボル株
2003年1月15日の終値　　　　　　　日経平均株価：８６１１円
ＮＴＴ：42万３千円　　ソニー：5000円×２(分割)　ＳＢ：1309円×３(分割)
ギャー！！　なんというすばらしいお告げだったんだろう。
信じた真性信者は今、どうなっているのだろうか？　その人は今？

265 ：　：03/02/05 18:53

＞信じた真性信者

空の上なら、その名のとおり、空に上って神となった。

266 ：：03/02/05 21:41

>>246

我らが澤上先生も北浜せんせに負けてないぞ。いつでも曲がり朝鮮には受けて立つぞよ。

267 ：　：03/02/06 12:05

わかやまぁ～
本当にリストラされたんですかぁ～

268 ：　：03/02/06 12:41

しかし、結果がすべての世界なのに、なんでCNBCもおっちゃんを出すんかね。
わざわざＴＶに呼んで晒しもんにしちょるつもりなんかな？ようわからんわ。

ああ、わしゃアンチちゃうよ。わしはおっちゃん好きなんよ。ホンマ。
おっちゃんの語りはおもろいし、なるほどと思わせるところもある。ただ、ファンドは
買わんけどね。
損してはる人はご愁傷様やけど、まあ自己責任の世界やし、しゃあないわな。
たちのわるい宗教とかにつかまるよりはましや思うて、あきらめるしかないんちゃう？
ま、世の中そうそううまい話なんてないってこっちゃ。これからはまっとうに額に汗して
働くこっちゃな。

269 ：はたして：03/02/06 20:35

５年までもう２年もないぞ～。
澤上よ。本当に２倍にできるのか～。
できなくて和歌山に反論封じ込めを命じるのか～。
無能な運用者よ。（嘲笑）

270 ：アンチ和歌山：03/02/06 22:15

>>262
多分そうだと思う。
256でいかにも空の上と分かりそうなカキコをしておいて、260でクソ和歌山が
自作自演でそれを指摘している。
前にクソ和歌山の揚げ足を取って揶揄するために保険における社員の定義を
持ち出したとたんに喰ってかかってるヴァカがいたけど、あれもクソ和歌山
本人なのは疑う余地なし。
さらに259はおなじみのクソ和歌山の別ハン。
ホントにヴァカ丸出しのクソ和歌山。（ｗ

271 ：　：03/02/06 23:04

>>270
嫌風掲の履歴見ていたら、リチャードやトトララみたいな理論的正当批判派が
おっちゃんの無能ぶりを持ち出したら、和歌山斜淫はマルチを駆使して、いかにも
自分の意見が多数派だと見せかけているよね。
挙げ句の果てに５分くらいで立て続けに５人くらいが澤上礼賛のカキコして
いるから自作自演バレバレというのもあった。しかもＨＮがさわかみ信者と
すぐに識別できるものばかりだった。（澤上ファイター、天才澤上、澤上マン等）
嫌風の三大真性ＤＱＮは空の上、和歌山、ｒｙｕで決まりだな。（ｗ

272 ：：03/02/06 23:11

和歌山の正体はおっちゃんの片腕である岡だと思う。

273 ：北浜ファソ：03/02/06 23:15

澤上スレ復活してたんだ。
上がっていたんでわかった。
最近の嫌風ってまたミレニアム何とかとか、和歌山が
あたらしいハンドル繰り出してるね。

北浜スレにもみんな来てね。

274 ：　：03/02/06 23:30

＞トトララみたいな理論的正当批判派
藁

275 ：リチャードファン：03/02/07 01:39

トトララを持ち上げるのはやめれ。
批判派のレベルが低く見える。

276 ：　：03/02/07 09:31

嫌風厨の歴史は空の上、和歌山、リチャードのさわかみ３社員による
信者洗脳目的漫才である。最近はネタ切れで苦しいようだ。

277 ：：03/02/07 20:38

>>272
漏れ的には岡よりむしろ龍ではないかと思う。

278 ：　：03/02/07 20:51

「ｒｙｕ」と「龍」だから、ryuiti_t＝龍で、
岡が和歌山じゃないのか？
昔、騎士団、騎士団と騒ぎまくって違法なＩＰ抜きやってたviva君にもう
一働きしてもらって澤上の回し者の掃除をしてもらいたいな。
ところがviva君、嫌風鯖に外部侵入して捕まったらしいが。ｗｗｗ

279 ：ガンバレ空の上！：03/02/07 21:04

和歌山の香具師を撃滅粉砕しろ！

280 ：：03/02/07 21:10

「後出し専科（せんか？）」の「せんか？」は関西で使われる方言で、
「しませんか？」という意味です。一応「専科」と「せんか？」をかけて
みましたが、センスがある表現かどうかは疑問ですね（涙）。とはい
え、このタイトルでいくことに決定しましたので、かわいがっていただ
ければ幸いです。

281 ：：03/02/07 21:23

>>276 Richard_Hsunは社員ではないと思うが。

282 ：　：03/02/07 21:54

騎士団ねえ、懐かしいなー。
でも、なんか澤上にも最近来てたよね。相変わらず支離滅裂だったけど。
ＦＭが高値掴みしても問題ないみたいなことをほざいてた。

283 ：なるほど：03/02/07 21:59

アンチではないが、嫌風に澤上を「やかましい長期投資家」と断じている香具師が
いたが、激しく同意した。ｗ

284 ：　：03/02/07 22:24

>>274
>>275
夜遅くまで自作自演ご苦労様です。和歌山さん。ｗｗｗ
わざわざ本スレ参加者にしては珍しい下げレスなのですぐに分かりました。ｗ
上の空＝和歌山か？

285 ：：03/02/07 23:15

Richard_Hsunこそが、さわかみ本人だよ

286 ：アンチ澤上：03/02/07 23:49

北朝鮮は政治能力の有無にかかわらず金親子による世襲統治を行った。
体制維持のためにはなりふり構わずなんでもやる。拉致、核開発、そして
危機を煽る瀬戸際外交。そして金親子への崇拝。これを良しとする人間は
日本国内にはそうそういないと思うが、これと同じような手法で会社を経営
しているものもいる。
某投信会社での話だが、
運用能力の有無にかかわらず親子継承を企み、自分が作った会社を守るために
運用能力もないのに無知な投資家を顧客とし、大言壮語だけでそういう投資家
から金を集め、今買っておかないと間に合わないという瀬戸際買いと教典での
株の買い煽り、社員による掲示板への宣伝カキコ及び反対勢力の排除、そして
経営者であるファンドマネージャーへの個人崇拝。

よくもこれだけ共通点があるものだと呆れてしまう罠。

287 ：：03/02/08 01:21

>>285 すごい意見だ。そう思う理由を聞きたい。

288 ：キャラ予想：03/02/08 09:03

>>285
>>287
漏れは
岡＝和歌山
龍＝ｒｙｕ
空の上＝おっちゃん
だと思う。
リチャードは昔は野村の回し者ということになったような、、、

289 ：　：03/02/08 16:28

ラブマシンミレニアムは和歌山の新ＨＮなの確実。（ｗ

290 ：：03/02/08 16:40

ラブマシンミレニアムはオールドミスというのは間違いないだろう

291 ：　　：03/02/08 17:53

>>286
何がなんだかさっぱりわかりませんが
そういう事にしたいわけですね。

292 ：：03/02/08 19:12

>>284
自作自演なのは間違いないが、和歌山より年金制度を否定する公務員
の自作自演じゃないのか？

293 ：>>291：03/02/08 20:48

「そうしたい」ではなくて、そう見えるからでは？
信者の個人崇拝を見ていると、北朝鮮とさわかみファンドはそのまま被ります。
ついでに言うと金が減りまくるのも同じですね。ｗｗｗ

294 ：　　：03/02/08 20:59

>>293
つまりあなたのお金が減りまくったわけですね。
それで怖くてしょうがなくなっちゃたわけですね。

怖　が　り　す　ぎ

295 ：２９３：03/02/08 21:34

>>294
澤上には少し預けていますが、金額的には３０万程度です。
マイナス２０％強ですが、、、
ただ２８６さんの意見は口だけのＦＭを上手く揶揄していると思いました。
ただ、それだけのことです。

296 ：かにじゃん：03/02/08 21:57

>>282
そんなこと書いてたっけ？

297 ：　：03/02/08 22:01

>>295
さわかみ氏が日本の個人向けの投信販売に対して
「販売が主で運用は従」
と批判をしてるわりには自分たちも販売ばかり
力を入れてるのではないのか？
という意味の批判という事でしょうか？

>>286は人に読ませる事を前提にしていないような日本語力が怪しい文章なので
これじゃなんだか頭のおかしい人が粘着しているようにしか思えないような文章でつね。

298 ：２９３：03/02/09 00:41

>>297
いえ、なんというか、本スレでもガイシュツですが澤上氏は運用期間が５年も
あれば資産を倍増するのはそれほど難しくないとか、沈没ファンドと思われる
ファンドのマイナス成績を批判したりしている割に成績がさえない、なんというか
「この世の楽園」と自称する某国とその辺が妙に一致するなと思ったので、共感
したというところです。
なんというか、大口叩くのなら、ある程度の結果を出せというところでしょうか。

299 ：あははは！！：03/02/09 10:02

>>298
あんたね。あのペテン師に結果を求めるなんて人が良すぎるよ。
口だけで能力はまーったくないんだから。

300 ：　　　：03/02/09 10:22

おっさんファンドてまだ
京セラとか村製とか持ってるの？
今の主力銘柄はなに？

301 ：：03/02/09 11:49

本スレで澤上の悪口を言う香具師は一人しかいません。
こんなすばらしいファンドが悪いことを言うこと自体誰も同意しないでしょうね。
だから悪口を言っている人は一人で、全て自作自演だと思います。
擁護はみんな別人なのが明らかなので、本スレ内ではファンは数十人、アンチは
たったの一人というのが実状です。

302 ：301：03/02/09 12:53

皮肉でしょ？
まさか本気じゃないよね？？？？

擁護は和歌山一人、アンチは１００人以上だよ
まさか貴殿が和歌山本人ですかあ？？？？？

303 ：　：03/02/09 14:05

144 名前：さわかみ信者投稿日： 02/08/22 21:13

Yahoo板に”日本株の最大の懸念は？”とでていますが
答えはＮＹの大恐慌のときのように、くつみがきの小僧まで株の話をするように
なったら、相場はおしまいというのがありますが
スタンフォード大卒のくつみがきの小僧”soranoue”が澤上先生の批判を
してることが最大の懸念では
日本株の反発はsoranoueが、株に興味を持たなくなり、投稿しなくなったときか

304 ：　：03/02/09 18:35

>>302
＞皮肉でしょ？
＞まさか本気じゃないよね？？？？

たぶん本気ですよ。
この間から、澤上擁護をしているヴァカはみんなsageでカキコしています。
おそらく七色のＨＮを操る男・和歌山の仕業でしょう。
信者が全員たまたまsageでカキコするなんて怪しすぎます。
前スレの煽り板でない方のスレがsageでカキコするという約束だったので、
それで礼賛意見を書き込んでいた習慣がそのままでていると思います。
さわかみ帝王は言うに及ばず前にいた上の空もたぶん和歌山だと思います。

>>303
前スレでも話が出ていましたが、空の上も和歌山の自作自演です。
基地外じみたキャラで澤上に否定的な意見を主張して、大ヴァカ者の強力な
ブランドを作り上げて、澤上を批判する者に空の上のレッテルを貼って
批判を封じ込めているのです。

305 ：　：03/02/09 19:04

>>274 >>275 >>301
禿同。
さわかみファンドが優秀であることは誰も否定できない。
嫉妬心から批判ばかりしているしょうもない者を啓蒙し、正しい方向に導く
ために和歌山さんは努力しているのです。
その意味ではヤフーで理論派と言えるのは和歌山さんくらいなものです。
それから和歌山さんを信者と決めつけているのは絶対良くないです。
ヤフーを見れば和歌山さんが肯定派でも否定派でもない中立な立場である
という結論以外、私には見いだせないです。
リチャードやトトララは和歌山さんと議論するには知識不足だと思います。

306 ：厨房、逝って良し！：03/02/09 20:06

＞さわかみファンドが優秀であることは誰も否定できない。
藁
＞嫉妬心から批判ばかりしているしょうもない者を啓蒙し、正しい方向に導く
ために和歌山さんは努力しているのです。
ｗｗｗ
＞その意味ではヤフーで理論派と言えるのは和歌山さんくらいなものです。
激藁
＞リチャードやトトララは和歌山さんと議論するには知識不足だと思います。
腹痛！
＞ヤフーを見れば和歌山さんが肯定派でも否定派でもない中立な立場である
という結論以外、私には見いだせないです。
笑死！

307 ：　：03/02/09 20:28

>>305
煽りか？アフォか？
和歌山が信者じゃないなんてどうかしてるよ。
つーか、信者どころか社員なの確実じゃん。

308 ：ふにゃーら１８：03/02/09 20:53

>>274 >>275 >>301
禿しくスレ違い。
さわかみファンドがダメであることは誰も否定できない。
信心から擁護ばかりしているしょうもない者を啓蒙し、正しい方向に導く
ために空の上さんは努力しているのです。
その意味ではヤフーで理論派と言えるのは空の上さんくらいなものです。
それから空の上さんをアンチと決めつけているのは絶対良くないです。
ヤフーを見れば空の上さんが肯定派でも否定派でもない中立な立場である
という結論以外、私には見いだせないです。
和歌山やｒｙｕは空の上さんと議論するには知識不足だと思います。

309 ：藤沢久美子：03/02/09 21:26

トトララはんは理論派や。
和歌山のアホたれはトトララはんが理論派やないってほざいとるんが、そりゃ、
ちゃうで。
何よりの証拠はな、和歌山が理論派やないて言うとるちゅうことや。
考えてみいや。あのアホたれが言うとることは、全部がデタラメ、イカサマ、
妄想の類や。中身はな～んもありまへんがな。
あのアホはな、前にわいがトトララはんやて言うとったんや。
わいが社員が掲示板にカキコする暇があったら、四季報でも読めて言うたんが
気に食わんかったらしいんや。
おっちゃんが無能やて言うんはもう決着済みや。無能やて決めておるトトララ
はんこそ偉いんや。
相も変わらず掲示板を巡回して、批判派封じ込めなんかやっとるから、今だに
元本割れなんや。アホたれ共がほんまに四季報でも読めや。
元本回復の日まで掲示板閲覧禁止や。こりゃ、全ホルダーの願いや。
運用に精を出せちゅうことや。

310 ：：03/02/09 21:46

>>308
激藁。。。。。。
センスあるね☆

311 ：>305：03/02/09 22:11

＞ヤフーを見れば和歌山さんが肯定派でも否定派でもない中立な立場である
という結論以外、私には見いだせないです。
ｗｗｗｗｗｗ

312 ：＞３０９：03/02/10 19:20

やっぱ、藤沢久美子はトトララだったんだ！

313 ：>>312：03/02/10 20:14

そう、そしてお前が和歌山＝さわかみ帝王というわけだ。（ｗ

314 ：３１３：03/02/10 20:16

というか藤沢久美子は嫌風のkochiba2seiじゃないのか？

315 ：　：03/02/10 21:35

アンチが増えすぎて和歌山も意気消沈だな。
澤上帝王の方のＨＮも使わなくなっているな。
相変わらずアフォだから、嫌風を追われて本スレでアンチは一人だけみたいな
こと言っていたけど、それこそ大きな勘違いだ。
大口叩いて、元本割れのこの状況じゃ、誰だって怒るよ。

316 ：ご無沙汰和歌山：03/02/10 22:22

＞RE: 合成の誤謬
投稿者: new_sawakami_teiou (16歳/女性/空の上)
2003/ 2/10 18:10
メッセージ: 4420 / 4420
＞投資とは、幻を求めて満たされない、渇きのことなのである
誰が言ったのかさわかみ帝王は知らぬが、的を射た言葉であろう。
愚か者は「幻を求める」「満たされない渇き」という言葉に妄想をいだくゆえ
愚か者となるのであろう。

「誰が言ったか知らぬ」だって。ｗ
自作自演バレバレやん。

317 ：　：03/02/10 22:59

３１２は和歌山。
香具師は澤上の悪口は全部、特定個人の自作自演に仕立て上げていたから。
ところで>>314のkochiba2seiって誰？

318 ：変な爺さんだよ：03/02/10 23:18

＞ところで>>314のkochiba2seiって誰？

投信不振の極まった基地外爺さん。
嫌風の迷物。

319 ：ワラタ。。。：03/02/11 10:02

>>318

320 ：：03/02/11 10:44

ここに書き込んでいるエネルギーをすべて経済活動に向けたら、
もっと儲けられると思はれ。

321 ：そうだ！：03/02/11 12:17

＞ここに書き込んでいるエネルギーをすべて経済活動に向けたら、
＞もっと儲けられると思はれ。

澤上と社員に言ってやれ

322 ：：03/02/11 12:20

漏れのカキコがすべてカネに変えられたら

323 ：様変わりしたなあ。。。：03/02/11 13:19

昔は誰も澤上が口だけなんて言わなかったのにな。
今じゃ、アンチが天才扱いで、信者というだけでヴァカ扱いだ。

324 ：　：03/02/11 13:31

結果がすべての世界ですからね

325 ：だるじゃん：03/02/11 13:41

>>318
最初いた2seiと今いる6seiは別人。
5から6に切り替わったのは、5seiが全般の三洋中国ファンドのトピで、
大成火災の管財人に請求しろ。
とかひどく的が外れたアドバイスをしたあたり。

326 ：３１８：03/02/11 14:26

4sei＝5sei＝6seiだと思うのだが、どうだろう？
2seiはなぜ消えたんだ？

327 ：だるじゃん：03/02/11 15:51

俺も4=5=6だと思う。2が消えたのは投資に興味を失ったというだけじゃないの。
もともと一寸法師で損をしたのが腹立たしくて出て来たようなもの。今頃は投資と無縁の生活を送っているのだろうよ。

328 ：真性アフォ発見！！：03/02/11 16:28

さわかみファンドに投資する意味は大きい
投稿者: unnada_01 2003/ 2/10 21:33
メッセージ: 4425 / 4446

さわかみファンドはただ単に利殖のためだけで投資している人はほとんどいない
のではないかと思います。社会のために活動している企業、役にたつ企業、
なくてはならない企業など国民生活を豊かにしてくれる企業、不可欠な企業、
世界での厳しい競争に勝ち抜いている企業、これらを応援するために買っている
株ばかりなのです。
バブル崩壊の余波で企業経営が苦しくなっていますが、欧米諸国では国際競争力を
着実につけている多くの企業が今まさに伸びようとしている時期なのです。
これらの企業と戦う日本企業を微力ながら応援しようと澤上さんの心意気に投資
しても良いのではないかと考えています。
大きな夢を投資家に提供するのもさわかみファンドの責務であると思います。

これは YahooFinance さんの 1 に対する返信です

嫌風にあまりにも痛い意見発見！
やっぱ信者は救いようがないな。

329 ：　：03/02/11 16:54

>>328
すばらしい投稿だと思います。
資産を増やすために投資をするのだ・・・と思い込んでいる
浅はかな人が多いのは悲しいことですよね。

さわかみファンドのように、
資産は減らすけれども精神的な充足を与えてくれる投資信託は
なかなかないと思います。
ホルダーの皆さん、これからも大きな夢を紡いでゆきましょう！

私は資産が増える方が好ましい愚かな人間なので
残念ながらさわかみファンドのメンバーになる資格はありません。

しかしホルダーの皆様の高尚な姿勢には深く共感しております。
皆様方が精神的な成功を収めることを願ってやみません。

330 ：３１７：03/02/11 17:15

>>328 >>329
おそらく和歌山が別ハンで投稿したものと思われます。

>>318 >>325 >>326 >>327
なるほど、よくわかりました。
ＩＴバブルに乗り遅れてゴミを掴まされたかわいそうな爺さんなのですね。（涙）

331 ：さわかみ帝王Ⅱ：03/02/11 18:20

間違いない事実を１つだけ指摘しておく。
１．２ｃｈにおいてトトララを褒める意見がやたらと多いが、これらはすべて
　　トトララによる自作自演である。
２．さわかみファンドに不満のある人間は世界中で空の上と澤蟹帝王と
　　トトララであるが、これらはすべて同一人物による自作自演なので、実質
　　的にさわかみファンドに文句をつける人間は世界中に一人しかいない。
３．さわかみ帝王は親愛なる和歌山殿とかなんの関係もない。またさわかみ
　　ファンドを擁護する意見はすべて別人であることと、カキコはしないが、
　　さわかみファンドの熱烈なファンの潜在数はかなり多いと思われるので、
　　澤上ファンの数は１００万人を超えていることが確実である。
４．さわかみファンドを悪く言う意見は例えいかに論理的であってもバチ者
　　または愚か者の烙印を下されて当然である。さわかみファンドを讃える
　　意見は支離滅裂な意見でも尊重されるべきである。

332 ：和歌山よ、聞け：03/02/11 19:16

＞間違いない事実を１つだけ指摘しておく。

って、お前、４つも指摘してるじゃん。ｗ

333 ：f：03/02/11 21:22

>>329
俺はアンチじゃないホルダーだが、君の投稿にはセンスを感じた。

334 ：クソハゲ小島：03/02/11 21:51

久しぶりです。

>>333
アンチのホルダーですけど禿同です。（ｗ）

>>328
いかにもすぐに和歌山と分かるだけに許してやりましょう。
彼も必死だから。

335 ：　：03/02/11 22:00

さわかみ投資術の伝授
篤人：今日はおまえに、絶対に負けない投資法を伝授してやる
龍　：父上、よろしくお願いします
篤人：富士通のように高値で買った銘柄でも、ナンピン、ナンピンで買い下がれば
　　　いつかは絶対に勝てるのだ。これは間違いない
　　　ナンピンの目安は大体２割下がったところじゃ
　　　２５００円⇒２０００⇒１６００⇒１３００⇒１０００⇒８００⇒６５０
　　　⇒５００⇒４００⇒３２０
　　　今回は一行で書ききれないくらいナンピン、ナンピン、それナンピンと
　　　なるが、わしの目利き違いがあったようで、普通はこんなことはない
龍　：これが父上の株必勝法なんですね。拝領仕りました
篤人：さわかみ信者が貢いでくれるおかげで、ナンピン資金にはことかかないからな
　　　信者にそっぽをむかれないよう、長期投資という呪文を唱えさせることも
　　　投信会社運営上の極意だから、忘れるでない

336 ：：03/02/12 05:24

>>335
パパと話すときは大阪弁やもんね。

337 ：　　　：03/02/12 10:21

やふうが盛り上がってますなあ
和歌山はいつ登場するのでせうか？

338 ：　：03/02/12 11:24

わかやまぁ～　コテハン使え～

339 ：：03/02/12 12:40

お布施してくれる人が減ったらどうするんだろう

340 ：　：03/02/12 20:36

そろそろ信者も幻想からさめたのでは？

341 ：藤沢久美子：03/02/12 22:30

>>312
ほほう、またかいや。
わいがトトララはんやないちゅうんはな、ここにお集まりの澤上はダメちゅう
ことがお分かりの偉い方々にはすぐに分かることなんや。
そげなアホを言うとるんは和歌山のアホたれだけや。
そやから、掲示板にカキコする労力を運用に回せば、もっと成績が良うなる
ちゅう話になるんや。
あほなこと言うとる間に仕事せんかい！！
このアホたれ。
>>314
だれや？わいとは別人や。アホたれ。

342 ：藤沢久美子：03/02/12 22:32

>>
そりゃ、おっちゃんの野望や。
前スレで書いたんやが、おっちゃんはな、自分で作った会社がかわいくて仕方
ないんや。そんでな、まずは利益を吸い上げるための原資になる金を集めな
あかんから、最初はな、言葉巧みに甘い幻想をちらつかせて、いかにも自分は
人様のために働きたいんや、てなこと言うんや。
ところがな、それまでにな～んの運用実績もあらへんから、沈没ファンドやら、
他社のファンドが元本割れしとるんを吊し上げにして批判して、手前の評価を
上げるねん。しかも、投資経験が豊富なもんやったら、嘘が見破られるちゅう
から無知なサラリーマンを餌食にしとるちゅうけしからん御仁や。
最初はな、年率１５％で回して、リタイヤするときに１億円確実やて言うて、
その後も運用益を１０％出して年１千万で老後を過ごすちゅうような、実際に
ありもせんことも投資家に信じ込ませるんや。
そんでそれができるちゅうことを信じ込ませるためにな「なんや、この沈没
ファンドの成績は！わいにやらせてみーや、５年で２倍やで～！！」って自信
たっぷりに叫ぶもんやから、無知な投資家はコロッと騙されてな、ありもせん
夢を見続けることになるんや。こりゃ、ほんまに妄想って言う奴や。
わいは投資信託の勝負時やていう本を読んで騙されたんやが、最後に載っとる
パン屋の話はお笑いや。おっちゃんに預けておったら、パン屋は一家心中や。
わいはな、元本回復したら即解約やて決めとるんや。

343 ：た、たいへんだあ～！！！！：03/02/12 23:04

わ、和歌山の頭のネジが、と、飛んだ～！！！

344 ：　　　：03/02/12 23:18

おいおい、初登場したときからぶっ飛んでいたぞ（ｗ。

345 ：クソハゲ小島：03/02/12 23:48

hispanoって野村の人間だろ？
何を向きになって澤上の擁護に乗り出しているんだろう？

346 ：94：03/02/13 01:36

ひとつだけ確実に言えるのは、老後の備えとして長期運用したいのであれば、
確定拠出年金制度でも活用して各種インデックスファンドを積み立てた方が
よほどマシです。

347 ：：03/02/13 02:03

>>342
> 元本回復したら即解約やて決めとるんや。

セコイこと言わんと、そんなに嫌いならさっさと売却しー。

348 ：＞３４１：03/02/13 12:48

＞わいがトトララはんやない

遠い昔にチラッと出て来たキャラを今だに
担ぎ出してヨイショしている訳だからな
本人以外の何物でもあるまいて

349 ：大御所９４氏登場！：03/02/13 21:17

まったくの同意見です。さわかみを買っているヴァカ共は税金とかを軽視しまくり、
インデックスファンドよりはるかに割高なさわかみファンドがいかにも日本一コストが
安いみたいな言い方をしていますが、インデックスファンドでさわかみファンドより
コストがかかるものを見つけるのは困難です。
これは信者の言い分はアクティブファンドの中では安いという話であり、インデックス
ファンドはコスト面でさわかみファンドより圧倒的有利に立っています。
ところで嫌風にもさわかみよりインデックスという意見が多くなってきていますが、
あれは９４さんの投稿？

350 ：　：03/02/13 22:17

>>348
やっと分かってsageをやめたね。和歌山さんｗ

351 ：＞３４８：03/02/13 22:43

遠い昔にチラッと出て来た口だけのおっちゃんを今だに
担ぎ出してヨイショして信じている訳だからな
信者以外の何物でもあるまいて

352 ：前スレ94：03/02/13 23:06

そういや「前スレ」を入れ忘れてた。なりすましのようでいかんよな。

>>349
いや、俺はYahooにはなんも書き込んでないよ。

似たようなこと書いてる人はいるようだけど、
普通に考えれば当然感じるようなことだしなぁ。

さわかみファンドに投資する人の中で俺が一番理解に苦しむのが、
老後のための資金として投資してる人なんだよな。自分がジジババ
になるまで（具体的には６０歳以降まで）解約するつもりがないの
であれば、確定拠出年金制度を利用した方が圧倒的に有利なのだが。

アクティブ運用とパッシブ運用のコスト差は考えないとしても、
税制上の特典の差を埋めるほどの神がかった運用が可能だとは、
到底思えない。

そういう意味で、さわかみファンドの「長期運用」は自分が
６０歳になるよりも以前に解約することを前提にした程度の
運用期間（少なくとも購入者にとっては）でしかあり得ない
のだよな。

俺としては老後のための投資なら、ゆうせいＡプランを使って
国内債券を除いたインデックス（日本株、外国株式、外国債券）
に投資することをオススメしたい。

353 ：もうトトララさんは良いよ。：03/02/13 23:17

香具師は過去の人。少し前に和歌山がしつこく誹謗したのがきっかけでそういう話に
なっただけ。和歌山は澤上批判を全部トトララさんが仕組んだことにしたいだけだろう。
本題の無能なおっちゃんや斜淫の和歌山の悪口言いたい放題言えばいいジャン。
そのためのスレなんだから（ｗ。

354 ：クソハゲ小島：03/02/13 23:38

>>348
前スレからの藤沢ファソだけど、おまえこそ澤上帝王＝和歌山だろ？
さわかみ批判は全部トトララの仕業と決めつけるからすぐ分かる。
藤沢さんは口は汚いけど、さわかみファンドの本質をうまくついていると思わない？
あの口だけの実績なしのＦＭをね。
だいたい、トトララじゃなくて、最初はずっとトトトラって書いてたくらいだし（ｗ。

>>352
前スレ９４氏、お久しぶり。
確かに税制とかコストとかは長期になるほど効いてくるからね。
ところで一応の確認なんだけど、お勧めプランの海外資産への投資って
為替のヘッジはどうなの？
個人的には債券ファンドは持っていないが、株にしてもヘッジ無しが多い。
短絡的なんだけど、９５年や００年の円高に思い切り乗れて思い切り味を
締めているのが原因なんだけど。

355 ：前スレ94：03/02/13 23:59

>>354
当然ヘッジなしですよ。ヘッジにかかるコストだって馬鹿にならないし、
ヘッジしてしまったらリスク分散の効果が薄れてしまう。

この先、どのアセットクラスに投資するのが正解なのかはわからないが、
それでも国内債券がバブル状態にあるくらいのことはわかるので、その分
他に割り振っておけばあまり間違いないんじゃないかと。

俺だったら日本株５０・外国株式２５・外国債券２５にするね今なら。
なにげに１円単位で掛金の割り振りを決められるのも、隠れた利点だと思う。

356 ：　：03/02/14 02:16

>>前スレ94氏
会社で普通の厚生年金やってるところは
確定拠出郵貯Aプランには入れんのでは？

357 ：前スレ94：03/02/14 02:47

>>356
そういう場合は、企業型で使えるプランを選択するしかないわな。
ちなみに、401Kを導入していない企業の場合は個人型に加入できるはずだ。
（掛金は月額15000円が上限になっちゃうけどね）

358 ：：03/02/14 04:44

>>353
> 無能なおっちゃんや斜淫の和歌山の悪口言いたい放題言えばいいジャン。

悪口を言うといくらもらえるんですか？

359 ：：03/02/14 06:05

DC個人型って全然話題にならないね
投資利殖系の雑誌でもあまりとりあげないし
業界としてはあまり儲からない商品(?)なのかな

360 ：前スレ94：03/02/14 06:15

なんかどうやっても確定拠出年金制度が使えない場合もあるようだな。
誰か詳しい人フォローしてちょ。

>>359
メインターゲットである第１号被保険者は、国民年金基金が
使えるからねぇ。予定利率がどんどん下がって現在は３％だ
が、それでも高利回りといえば高利回りだし、手数料もかか
らんから、あえて401Kにしようって人が少ないのでは。
（年払いにすればさらに利回りを向上させることも可能）

基金の予定利率よりも自分の運用がうまいと確信している人か、
インフレによる目減りが心配な人、基金の運用が行き詰まって
予定利率を反故にされると考える人しか使わないでしょ。

361 ：和歌山信者：03/02/14 11:30

厨房に尊師様のお言葉が見当たりません
いかがされたのでしょう？

362 ：：03/02/14 11:48

>>357
>ちなみに、401Kを導入していない企業の場合は個人型に加入できるはずだ。

その通りなんだが、個人型に加入する場合でも、勤務先での手続きが必要
（雇用主から発行された書類が必要）だったりして、けっこうハードルが
高いようです。（勤務先の総務担当とかはたぶんそういう手続きを知らないので、
いちいち説明をしてあげる必要がある）

363 ：尋ね人：03/02/14 16:35

うちの損師がどっかへ逝ってしまいましたが
どなたか見かけた方は、ヤフーへ書き込みを

若山　難平（わかやま　なんぺい）
住所　　和歌山県誤機嫌郡大底町１０－５－３

364 ：　：03/02/14 16:45

１０－５－３
ﾜﾛﾀ

365 ：>>363：03/02/14 20:34

面白すぎ！

366 ：：03/02/14 21:39

>>363
見つけますた。いくらもらえますか？　先に金額を提示してください。
そうしたら、例の場所で取引しましょう。

367 ：というか：03/02/14 21:42

３５８って和歌山じゃないの？
自分が金もらってるから、他人もそうだと思っているんだよ。

368 ：良いこと言うなあ。おっちゃんは。：03/02/14 21:57

投信は結果がすべて　←まさにその通りだ罠。ｗ

369 ：　：03/02/14 23:09

>>258
金をもらってカキコしているのは和歌山斜淫だけだぞ。
冗談で言ってんだろ？
>>361
リストラされたのか？
ただコテハンを使っていないだけで、別ハンでは書き込んで
いるのでは？
>>363
激藁★

370 ：：03/02/15 00:27

だいたい、横浜市西区がなぜたまちゃんを住民登録したか知っているか？
財政に困って、たまちゃんからも住民税を巻き上げようってことなんだよ。

371 ：：03/02/15 14:10

株ですっからかんの人が、さわかみファンドの悪口を書いて傷を舐めあうスレはここですか？（水爆）

372 ：　：03/02/15 14:26

>>371
つーか損をしすぎてまわりがすべて敵に見えてる人たちなんだと思う。
ちょっとからかっただけでお前は社員か！社員に決まってる！このやろう！
とｷﾁｶﾞｲみたいな文章で攻め立てられるし。
こんな馬鹿なんだから損したところで同情はできないけどね。

つーか自分で銘柄選択も出来ない奴がこの板に来てなにしたいんだろう。
悪口かいてる暇が会ったら銘柄研究でもすればいいのに。

個人的には銘柄研究って楽しいからここで愚痴ってる連中の価値観が正直わからない。

373 ：快慶：03/02/15 16:49

>>370
川魚で物納？

374 ：>>371：03/02/15 17:08

そうではなくて、自分できちんと投資できる人が澤上のあまりの無能さを
嘲り笑うスレなんです。
あなたが空の上を越えるＤＱＮの和歌山さんですか？ｗ
どうやらあまりに上手く揶揄されたのが腹立たしくて、出没してきたよう
ですね！（ハルマゲドン級核爆！）

３７１＝３７２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和歌山お得意の自作自演？

375 ：　：03/02/15 17:11

和歌山～
こんなところでさぼるな～
嫌風でちゃんと仕事しろ～

376 ：：03/02/15 17:12

>>372
このスレにまともな人もいたんだ。
だいたい、誰が社員かとか、誰が誰の別ハンかとか、妄想しあっても一銭にも
ならないのにね。
いい投資先を探すのに時間と頭を使えばいいのに。
時間はあるけど頭がないとか。
さわかみファンドを憎んでいながら、さわかみファンドから離れられない人たち？

377 ：：03/02/15 17:16

>>374
自分で自分の心の整理をつけられない人が、感情をぶちまけるスレなのですね。

378 ：：03/02/15 17:17

きちんと投資できる人が、自分より無能な人をあざ毛笑いたくなるわけねーだろ。
そんなの眼中に入らねーって。
よって、>>374 は和歌山。

379 ：：03/02/15 17:21

眼中age

380 ：：03/02/15 17:28

信者が信者なら、アンチもアンチ。
50歩100歩、汽車ぽっぽ。

381 ：　：03/02/15 17:33

>>378 ほらな、すぐこれだ。

382 ：いずれにしても：03/02/15 17:44

澤上が結果を出していないのは明らかだ。

383 ：：03/02/15 17:44

さわかみ家政婦紹介所から参りました。
間に合ってま～す。

384 ：ご注意：03/02/15 17:47

なにやら社員のカキコが本日急速に増えています。
和歌山の特技は自作自演。
参加者各位におかれては無用の争いの内容にお願いします。

澤上を礼賛したい方は嫌風の方へ行けばいいだけなのに
なぜここに来ているのか？
特定の意図を感じますね。

385 ：　：03/02/15 17:50

ＮＵ東京などが、３月６日（木）～８日（土）の３日間

働く困りごと・労働相談全国ホットライン開設

ＮＵ東京（労働組合ネットワークユニオン東京）、管理職ユニオン・関西などの
労働組合が３月６日から８日の３日間、リストラ、賃下げ、サービス残業などの
働くことに関する問題への労働相談ホットライン（リストラ賃下げサービス残
業などなど。働く困りごと労働相談ホットライン）を開設します。

☆ホットライン開設時（３月６日～８日の３日間）の相談電話番号は以下の通りです。

東京（東日本地域）０３－３３５８－２８６０（代表）回線は４回線の予定
大阪（西日本地域）０６－６８８１－０７８１（代表）回線は４回線の予定

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/siratop.htm

貴方を元気づけるリンク集

理不尽な会社側の仕打ちに、泣き寝入りをする前に、
以下のホーム・ページを散策されてはいかがでしょうか？

http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union020.html

386 ：　：03/02/15 17:58

>参加者各位におかれては無用の争いの内容にお願いします。
だな。
ここはアンチが妄想したり傷をなめあう様子を見て藁う場所。

387 ：　：03/02/15 18:05

>>384
確かに。
ヴァカな信者の挑発に乗ってはいけませんね。

388 ：ブチ切れたようだな。：03/02/15 18:10

３６５だけど、>>363のあまりにおもしろさに和歌山がブチ切れたようだ。
この荒らしっぷりは異常。
これまでずっとスレの方針通りに煽り系のネタでまったり進行していたのに
３６３にバカにされたのがよほど悔しかったのだろう。
だいたい、急に信者が大乱入しているところからして自作自演バレバレ。

389 ：切れた理由は違うだろう。：03/02/15 18:31

他スレの常連だが、さわかみファンドは日本の投信の中では異色なのでＲＯＭは
していた。
たぶん、大挙して押し寄せてきた信者はほとんどが和歌山某の自作自演が大半では
無いかと思うよ。それに大量カキコで本スレを荒らし回った理由は確かにブチ切れた
からというのは間違いないと思う。

でもね、切れた理由は３６３の揶揄もおもしろかったからと言うのは部分的理由
で、本当の理由は「長期投資なら税制の特典を利用したインデックス投資」という
それを言っちゃおしめーよ的な話を出したからじゃないのかな。
この一言は香具師の販促活動に打撃を与えるものだから。

390 ：３８９：03/02/15 18:33

そうそう、それに人生相談みたいな関係ないことをカキコするのも香具師の
作戦。
９４氏の投稿からなるべく話題を逸らしたいから、とにかく書きまくって
上の方にしたいんだろうな。

391 ：　：03/02/15 18:36

>>377
損きり出来ないのは人間の心理ですから。
これいい本だったよ。

賢いはずのあなたが、なぜお金で失敗するのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532163587

392 ：　：03/02/15 18:41

和歌山ネタ
http://kao.popkmart.ne.jp/kirin/2.htm
http://www.kihoku.net/kihoku/kaki.html

393 ：372：03/02/15 18:42

>>374
ほんとにまわりが全員敵に見える病気にかかってるのですね。
病院に行ったらどうでつか？

ところで和歌山って何？
オタク用語使われてもわけわからん。

394 ：：03/02/15 18:43

>>391
アンチは損切りしないんだろ？　長期で持つんでしょ
ちょーきちょーき！
モダンチョキチョキズ！

395 ：？？？：03/02/15 18:51

>>393
＞和歌山って何？
藁

396 ：いずれにしても：03/02/15 19:00

澤上が結果を出していないのは確かだな。ｗｗｗ

397 ：３６５：03/02/15 19:13

>>389
あのね、和歌山は前スレ９４氏が確定拠出年金制度を使ったインデックス投資の話をした
後も藤沢氏＝トトララさんという前スレからのこじつけをしてるよ。（>>348）
その後も和歌山のカキコと思われるものがいくつかある。
その時はまだ冷静でいた。
間髪おかずに投稿された３７１、３７２のカキコを見ると苛立ちが頂点であることが読み
とれる。その後も怒りが収まらずに挑発的なカキコにつながったのでは？
結論としては昨日、３６３さんの傑作カキコがあって、今日になってそれを見た和歌山が切れて
急に挑発的なカキコを乱発させたんじゃないの？
もちろん、さわかみよりインデックスという投資の基本に照らしても正解と思えるような
ことを書かれたのも香具師には痛かったのかも知れないけど、それこそ付け足しの理由。

398 ：信者ｖｓアンチ：03/02/15 19:20

長期投資のスタンスへの見解の違いは

信者はさわかみファンド推奨。
アンチは税制得点付きのインデックス推奨。

どっちでもいいじゃん。
どっちにしてもここ３年で郵貯にすら勝てないんだから（ｗ。

399 ：馬耳東風：03/02/15 19:33

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4442

おい、これってｒｙｕちゃんか？
ｒｙｕってとんでもない基地外ＤＱＮだけど、ここまでヴァカじゃなかったよな？
贔屓屋って何よ？

400 ：馬耳東風：03/02/15 19:34

４００ＧＥＴしたい！

401 ：日銀総裁は？：03/02/15 20:05

そしたらきっとＥＴＦでなく、何の恥じらいもなくおっちゃんファンドを買いあさるだろう。
月２兆円のおっちゃんファンド購入で低位株の暴騰は必至。
それを見た年金基金などはここが売り時と手持ちの株を売りに出て、おっちゃんファンドは
またもや暴落。おっちゃんもレポートで必至に日本株が買いの理由を言い訳するが、素人
がほとんどいない日銀内で、ただ一人金融のことが分からないおっちゃんは叩かれる。
しかし、月２兆円もの買いで信託報酬が毎月２００億円計算できるとなると、簡単には
やめない。しかし、銀行の持ち合い解消売りなども加わり、株式市場は下落。
おっちゃんファンドも基準価額下がって、結果的に日銀の資産を傷つけ、円が暴落する。
おっちゃんは否応なく日銀を追われた挙げ句に、２０兆円規模に膨れ上がったおっちゃん
ファンドは新総裁の元、容赦ない売りに晒され、おっちゃんはひたすら株を売る毎日。
そしてやがて、せがれとともに有り金を全部持って逃亡。
朝、出勤してきた残りの社員達は社長の逃亡に動揺しつつも、看板を外し、会社の精算
手続きを始めるのであった。
事ここにいたり、ようやくＤＱＮ公務員ｒｙｕちゃんは投資の失敗に気がつくが、計算
してみるとちょうど年率マイナス１５％で運用していたことが判明するのである。
おっちゃんの言葉に騙され年率１５％で運用する予定が奇しくも年率マイナス１５％に
なったのであった。

取りあえずこれでデフレ脱却。

402 ：仕事も一段落。。。：03/02/15 20:17

どうやら郵送による月中報告書の発送作業も昨日で終わった社員が
大挙して本スレに押し寄せてきたようですね。

どうも報告書の発送時期と信者のカキコが急増する時期が妙に一致
しています。特に嫌風でね。
どういうことなんでしょうね～。

403 ：：03/02/15 20:52

和歌山～
見損なったぞ～

404 ：た、た、たいへんだあ～！：03/02/15 21:51

わ、和歌山が、ぶ、ブチ切れた～！！！

405 ：：03/02/15 22:33

>>404
ということにしたいのですね。

406 ：　：03/02/15 22:38

ヤフーのさわかみトピに下記のような投稿がありましたが、若山　難平さんは
改名および住所変更でもしたんでしょうか？　下記の部分が疑問ですが？
＊＊財務状況、営業基盤、今後の収益性などに不安がある企業には投資しない＊＊
五洋建、住金、日金工、ツガミ、住友機、キッツ、日立造、鷹山、北陸電気は心配

旧名　　若山　難平　　　新氏名　不明
新住所　神奈川県富士通市大損町難平通り１１９番

＊＊＊運用方針が嫌なら解約を＊＊＊
投稿者: unnada_01 2003/ 2/15 20:12
メッセージ: 4499 / 4499
さわかみファンドに投資する意味は長期的な資産形成に役立てるためでしょう。
設定来、さわかみファンドはＴＯＰＩＸにも日経平均株価にも圧勝しています。
これは銘柄を吟味する能力が他のファンドのファンドマネージャーより高いことを
示しているのです。その高い調査能力により裏打ちされた銘柄ですから、財務状況
営業基盤、今後の収益性などに不安がある企業には投資しないのです。
それでも株価が上がらないと言うことは市場が間違っているということです。
そんな澤上さんの方針に文句のある人は解約して郵貯にでもあずけて大切なお金を
減らせばいいでしょう。誰も止めませんよ。

407 ：>>406：03/02/15 22:45

４０６氏、あんまりヴァカをからかうと、香具師はまた挑発カキコの連打で
荒らしに来るよ。ｗ

だいたいだなあ、さわかみは郵貯にはボロ負けじゃない。

408 ：明らかに和歌山の自作自演：03/02/15 22:50

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4499
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3600

以前の発言とまんま被っている。自作自演のにおいプンプン。
言ってることは同じようなものだ罠。

409 ：>>407：03/02/15 22:52

郵貯に預けると金が減るっておかしいよ。
４０８より

410 ：４０８：03/02/15 22:56

比べるなら日本株
投稿者: great_sawakami 2003/ 2/15 22:41
メッセージ: 4500 / 4500

ショートポジションを取れるファンドをさわかみファンドと比べてしまうなんて、やっぱりおかしいですよ。
このファンドとフルーツ王国という得体の知れないファンドを比べるのはおかしい。同じ種類のファンドと
比べないといけない。そうするとかつてのカリスマＦＭが運用していたファンド（ＤＫＡ株式オープン、
フィデリティ・ジャパン・オープン、さくら日本株オープン）と比較しても、さわかみファンドが優れている
のが一目瞭然である。
この議論、決着済みにつき、もうおしまい。

なんで和歌山の香具師はいかにも信者と分かるハンドルしか使わないんだろう。

411 ：藤沢久美子：03/02/15 22:58

やったで。
厨房屋風はおっちゃんの悪口のオンパレードや。
そんなん当然やで。わいの金を三割も減らしおった罰や。和歌山のアホたれも
なんも言えんようになっておるわいな。
ええぞ、ええぞ、もっと悪口言うたれや。わいも遠慮のう言うで。
何度も言うとるんやけどな、おっちゃんはな、手前のファンドを投資に無縁
やったサラリーマン家庭に限定したいんや。
なぜかていうと、そりゃ簡単な理屈や。投資経験の豊富なもんに買われて
しもうたら、手前のお粗末な運用が赤裸々になってしまうからや。
そやけどな、な～んも分からん投資に無縁のサラリーマン世帯やったら、騙す
のは簡単や。絶対あらへんことを巧みな話術でいかにもありそうに言うたら、
そげな投資感のないもんはコロッと信じ込んで騙されてまうで。
夢を見るちゅうよりは妄想でんがな。妄想。
一歩間違ごうたら、こりゃ、詐欺やないんか。

412 ：空の上も健在：03/02/15 23:21

相変わらずヴァカ丸出し。
ところが和歌山のヴァカさ加減がずば抜けてしまったおかげでヴァカが緩和されている。
よかったなー。

413 ：てけてけ：03/02/15 23:29

>>393
和歌山とはＹａｈｏｏ！のさわかみトピで熱心にさわかみを擁護している
wakayamaという人物のことでしゅ～
soranoueと並び賞せられる有名人でしゅよ

414 ：　　：03/02/15 23:45

和歌山さんがいなくてあたし寂しいの、、、、、
早く来て、、、、、

415 ：　：03/02/15 23:46

>>393
和歌山も知らない香具師は来るな！基本中の基本だぞ。
>>394
損切りできないのはおっちゃん。高値掴みも長期投資の名の下で塩漬け。
>>406
・・・

416 ：：03/02/16 00:08

投資感のない素人がころっとだまされたスレはここですか？

417 ：快慶：03/02/16 03:27

>>399

>>おい、これってｒｙｕちゃんか？

違うよ。
この香具師は嫌風には騎士団批判が出てきたころに現れて、一時は盛んに
投稿していたが、支離滅裂でだんだん相手にされなくなり最近は
しばらく消えていた。
贔屓屋がどうのこうのというのも、きっとRYUちゃんか誰かへのあてこすりだろう。
この香具師の投稿はだいたいこの手の独りよがり的あてこすりだが、
これはこれでｵﾓｼﾛｲ

418 ：　：03/02/16 03:38

>>417
でも、みんな自作自演なんだろ？

419 ：富士通夢物語：03/02/16 09:07

損　師：富士通の３００円割れはないようだな。よーし３１１円で１００万株
　　　　ナンピン救助隊出動。　若山隊長出動開始　
　　　　若山隊長プロフィール　　氏名　　若山　難平（わかやま　なんぺい）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　住所　神奈川県富士通市大損町難平通り１１９番
若山隊長：ピーポー！ピーポー！　救急車が通ります！救急車が通ります！
　　　　　３１１円以上の買い指値の凍死家は、注文を取り消してください
　　　　　命令に従わない人は、株道交通法違反で逮捕します
　　　　　ピーポー！ピーポー！ピーポー！
損　師：今日は富士通をごきげんの買い増しができたな。　にんまり！！
その後、富士通夢物語は続く
富士通は自力建て直しを断念し、ＩＢＭの第三者割当増資を受け、
秋草社長を更迭し、元ＩＢＭのＣＥＯ　ルイス・ガースナー氏を新社長に招聘
ガースナー氏は日産のゴーン氏を上回る大改革を断行し、業績急回復
株価は１０００円以上に急上昇。　さわかみＦも含み益大に
損　師：やはりわしの判断は、間違っていなかったと豪語
こんなことが実現されないでしょうかね？

420 ：10：03/02/16 09:15

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421 ：クソハゲ小島：03/02/16 09:48

前スレ９４氏へ
ありがとう。参考になった。それもすごく。。。
うちの会社も年金代行返上＋確定拠出年金導入（新年度から）が決まり、オレも
どういう運用してもいいか考えていたところだったからね。
なんか信者の大量乱入（たぶん和歌山の嫌がらせだろうけど、、、）で荒れちゃった
けど、こういう有意義な話をしたいね。
もっとも和歌山にしてみれば>>388 >>389氏らが言うようにそういうさわかみファンド
以外の選択肢を語るのが許せないんだろうけどね。

>>401
おっちゃんが日銀総裁かー。面白いかも知れないけど、もうちょっと言ったことに
責任を持てる人じゃないと無理かも知れない。
投資に無知な初心者は口の巧さで騙せても、金融関係の人は騙されないと思われ。

>>417
快慶氏。はじめまして。前スレからの出入りの者です。
最近、騎士団の一角である、というか野村の回し者と思われるhispanoがカキコ
しているから出てきたのでは？と思う。
でも、和歌山みたいに荒らしたりしないし、一人でヴァカ演じているだけだから、
空の上みたいに他に迷惑かけていないだけマシかな。

>>419
１００円割れ定着とかでどういう言い訳するのかも楽しみ。
でも、おっちゃんは何喰わぬ顔で涼しい顔だろう。

422 ：　：03/02/16 10:47

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030216k0000m020001000c.html
投資信託協会がまとめた投信概況によると、１月末の投信の純資産総額（残高）は前月末比
１．２％減の３５兆５７７３億円となり、バブル崩壊後の最低水準を更新した。８７年３月
（３５兆３２２２億円）以来、約１６年ぶりの低水準で、ピークの００年６月（６０兆４６
０２億円）から４割以上減少したことになる。

株式相場の低迷で株式投信が目減りしたほか、低金利が敬遠されて公社債投信も解約が増加
し、ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）も減少傾向が続いている。銀行や保険会社
などの窓口販売（銀行窓販）のシェアは投信全体で２２．１％、株式投信で３２．０％に拡
大した。　　　　

423 ：：03/02/16 10:50

昔は和歌山の方が空の上よりは賢いキャラだったのにな。

424 ：北浜ファソ：03/02/16 12:08

いやあ、澤上さんのトピも昨日来、ずいぶん荒らされましたね～。
あふぉな信者もいよいよ必死かなと言うことでしょう。
息抜きに北浜スレにでもどうぞ。
澤上さんは言ってることが３割くらいしか当たらないけど、こっちは
９９％外すという凄いお方です！

425 ：さわかみ信者の特徴：03/02/16 12:58

どういう理由だろうが、さわかみファンド及び運用者への批判を認めない。
理屈が通って、完璧な批判でも屁理屈をごねてとにかく認めない。
相手が屈しないと、社員が荒らし専門のコテハンを使用して嫌がらせをする。
自分は何でも分かっているから自分を批判する香具師はヴァカだと思い込んで
いるが、実は自分が一番最狂のヴァカだということにはまるで気がついてない。
おっちゃんの言うことは矛盾だらけなのに、それを見ようとしないどころか、
お互いに良いトコだけ拾ってひけらかしあって礼賛の極致を演じる。ｅｔｃ

昨日の荒らしっぷりは、ちょっと異常反応だよ。
和歌山って香具師は病院にいった方が良いかも。

426 ：　　　：03/02/16 13:04

４２４
取りあえず北浜先生の予備知識がないのでいいＨＰ＆スレ教えてくれ～

427 ：　：03/02/16 13:04

RE;re浪費するよりはファンドの失敗がマシ
投稿者: soranoue123 2003/ 2/16 12:47
メッセージ: 4513 / 4513

＞先日全部盗まれ運用成績は-100%となりました。
これに比べたらさわかみの成績は偉大です。
泥棒に盗まれるよりは成績優秀なわけだ。
いろいろな言い訳はあるものだ。

soranoue123の代弁者
私は大成火災に凍死して、資産がゼロになりました。
それに較べたら、▲１４％のさわかみファンドは成績超優秀ですがなにか？

428 ：>>424：03/02/16 13:20

中途半端に当たるからたちが悪いんですよ。
北浜さんは９９％外れるから、反対売買すれば９９％儲かるでしょ。
澤上が無能なのはこういうところなのかな。

429 ：　　　：03/02/16 13:30

和歌山さん、、、、
帰ってきてくれたのね、、、、、
わたし信じてたわ、、、、あなたが一杯煽ってくれるって、、、、、

430 ：和歌山は嫌風でも煽ってやがる：03/02/16 13:34

しかもトトララさんの偽ハンで。ｗ
香具師は本当に落ちるところまで落ちたな。

re浪費するよりはファンドの失敗がマシ？
投稿者: toto_lala_77 2003/ 2/16 12:35
メッセージ: 4512 / 4516

>澤上で失敗した方が損が少ない

私は下げ相場で株を買うと損するので全部たんす預金していました。
先日全部盗まれ運用成績は-100%となりました。これに比べたらさわかみの成績は偉大です。

これは soranoue123 さんの 4510 に対する返信です

しかも、空の上との競演！
まさにヴァカ勢揃いｗｗｗ

431 ：　　　：03/02/16 13:37

さわかみ投信はオックス情報のシステムを導入せよ。
http://www.ox-info.com/
今週の週間文春に紹介されてたぞ
ペテン師さわかみなんぞよりはるかに信用できる。

432 ：正義の味方：03/02/16 13:37

おい、誰か澤上に言ってやれよ。
社員動員して掲示板荒らすのやめれって。
和歌山なんとかって超ウザいよ。

433 ：暇人：03/02/16 15:41

２年ほど嫌風厨遡ってみた。
そしたら和歌山の香具師はさわかみファンドが値下がりするたびに「今月は下がってくれ
たのでいっぱい買えますね」とか言って、他の信者の動揺を抑えていた。
今日も同じこと書き込んでいやがる。
空の上と時間をおかずに喧嘩の芝居をしていたが、ホントに自作自演かもしれん。
いずれにしても和歌山は何があっても「澤上＝正」「アンチ＝悪」という姿勢は一貫していた。

434 ：f：03/02/16 16:09

なんでもよいが空の上のような理屈も何もないヤシを持ち上げているのも空しいのと違うか？

435 ：４３４は何者？：03/02/16 17:40

あのねえ、誰も空の上を持ち上げてなんかいないよ。
ただね、和歌山の荒らしと煽りがあんまりひどいんで、いつのまにか空の上を
越えるアフォに列せられただけの話。

というか空の上の存在自体が和歌山が澤上批判者に「空の上」というレッテルを貼る
ためのアフォを演じる自作自演のキャラという噂もあるくらいだよ。
そう考えると納得できる部分もあるしね。（あの空の上のアフォさ加減）

436 ：　：03/02/16 20:29

和歌山～
悔しいからって掲示板荒らすな～
仕事さぼるな～

437 ：f：03/02/16 21:26

>>435

>>あのねえ、誰も空の上を持ち上げてなんかいないよ。

良く読んでみればそうだな。
空の上がバカなことを言っている割にその発言が話題にならないので、
このスレは空の上に共感している香具師の集まりかと勝手にｵﾓﾀ。
失礼。

438 ：快慶：03/02/16 21:45

>>421

こちらこそ初めまして。

>>最近、騎士団の一角である、というか野村の回し者と思われるhispanoがカキコ
しているから出てきたのでは？と思う。

そうなのか。
そういえばもめごとにはすぐ出てきてﾁｮｯｶｲを出す香具師だったような気がするな。

439 ：：03/02/17 00:57

でも、みんな自作自演なんでしょ。

440 ：＞４３９：03/02/17 10:40

soranoue123は、ヤフーのいろんな掲示板で、活躍してるので実在の人物だろう
ただどこの掲示板でも、相手にされてないようだが
たまに超素人が、最初だけ感心していることもあるようだが、すぐに馬脚を呈す
大成火災に投資して、資産を失い掲示板のオタクとなる
コンビニでバイトして、最近の低位株相場には、1000株ほど買って参加してるかも
よかったなsoranoueよ！　低位株相場がきて参加できるようになって

441 ：＞４２６：03/02/17 10:54

北浜大先生の現スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1045368460/
北浜大先生の前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043894880/601-700

442 ：和歌山斜淫観察結果報告：03/02/17 21:31

これまでの観察経過を総合すると和歌の本スレにおける行動の特徴として
「アンチさわかみはトトララによる自作自演」ということにしようとする
傾向がある。これは別にトトララさんだけでなくても、とにかくアンチは少数
意見であるということにしたいようだ。
さらに嫌風厨での大量ＨＮ使用によるさわかみ礼賛をやった実績を総合すると、
和歌山の意図は
①アンチさわかみはすべて自作自演→批判している者は１人だけ。
②さわかみを礼賛するものは自作自演をしない→信者は大人数。
③以上のことから、さわかみ批判者は少数派で信者は圧倒的多数である。
という状況を掲示板に作り上げることではないかと思う。
ところが実際には本スレで２４時間体制でのさわかみ批判が展開されるうえに
いつの間にか自らがヴァカを演じていた空の上よりも、自分の方が大ヴァカで
あることが認知されてしまい、そこへ大爆笑の「若山難平」発言などがあり、
本スレへの攻撃を企図したが、これもうまく行かずに、嫌風でも厨房が猛威を
奮う状況に我慢がならないと思われる。

443 ：和歌山ファン：03/02/17 22:32

和歌山さんが数日前に本スレを荒らしたのはアンチが悪口を言ったから
荒らされても自業自得

444 ：：03/02/18 02:51

>>442
> 和歌山の意図は
> ①アンチさわかみはすべて自作自演→批判している者は１人だけ。
> ②さわかみを礼賛するものは自作自演をしない→信者は大人数。
> ③以上のことから、さわかみ批判者は少数派で信者は圧倒的多数である。
> という状況を掲示板に作り上げることではないかと思う。

わかりやすい解説をありがとうございました。
そうした状況を作ると、和歌山社員に指示している澤上社長にはどういったマーケティング効果が
あるのでしょうか？

445 ：おっちゃん：03/02/18 11:22

最近おっちゃん、やたらテレビや業界誌、講演とでまくってるけど、
本業がうまくいかないので、評論家にでも転進するつもりなのかね。
選挙も近いしね。

446 ：４４５：03/02/18 11:29

今度の衆議院に出るんじゃない？
政策は公的資金による国民ファンド創設！！！
運用は当然さわかみ投資顧問が行いマス

447 ：：03/02/18 12:21

>>444
そんなもんあらへんて。
うちらは、3年以内に大金持ちになれるゆうから、さわかみファンドを買うたんやが、
含み損が出てもうて、よう解約せんから、おっちゃんの悪口をゆうて憂さ晴らしととるだけや
ねんから (-_-;)

448 ：：03/02/18 12:24

かとゆうて、自分で銘柄を選ぶ勇気もないんや。
悲しいのう……

449 ：もくねん ◆MokUNencXE ：03/02/18 12:31

>>445
”営業”でしょう。

おっちゃんファンドは店頭で填め込みできませんから。
口コミの拡大もピークを過ぎた感がありますし。

450 ：：03/02/18 12:36

>>449
ただで使えるものは何でも使えって、コスト削減に励んでいるというわけですね。

451 ：もくねん ◆MokUNencXE ：03/02/18 12:41

>>450
それもあるけど、ビデオにしろなんにしろ啓蒙しなければ
資金の流入が減ってしまう。そういう戦いなんだと思うよ。

452 ：　：03/02/18 16:58

(株)さわかみサンシャインズ創立
社長　空の上
広報担当　和歌山
営業担当　リチャード

453 ：(株)さわかみサンシャインズ：03/02/18 17:03

営業目的
掲示板での掛け合い漫才をとうして凍死家を洗脳し
さわかみ信者を増殖させる

454 ：：03/02/18 21:20

このスレのアンチもファンも、ほとんどすべてが和歌山の自作自演なんでしょ。
Yahoo! の書き込みも、95% 以上がアンチもファンも和歌山の自作自演なんでしょ。
このスレも Yahoo! も、和歌山以外の書き込みは 5% 以下。

455 ：シャーリー：03/02/18 22:23

>>444
>>和歌山社員に指示している澤上社長にはどういったマーケティング効果が
>>あるのでしょうか？

ないんじゃないの？
こういうのって本気で書いているんじゃなくて一種のアソビだろう。

456 ：４４６：03/02/18 23:26

>>444
御清読ありがとうございます。

＞そうした状況を作ると、和歌山社員に指示している澤上社長には
どういったマーケティング効果があるのでしょうか？

私が思うに、、、
人に売る商品というものは、人気化すれば買う人はさらに増えます。例えば
行列のできる店なんかが良い例で、人が並んでいたりするのを見るとつい
並んでみたくなったり、そういう行列ができているという話を見ると、行き
たくなるという具合です。
これは「行列ができる」ということは「すばらしい商品」だからという暗黙の
了解があるからです。
したがってこういう店の場合は「すばらしい商品」→「商品が評判になる」→
「それを求める人が集まる」→「需要過多で行列」→「行列が評判になる」→
「行列という評判が新たな需要を喚起する」…という具合に拡大方向へ進んで
いくわけです。
さわかみファンドの場合は００年から０２年初めまではこのサイクルであった
のが、最近の極度の成績不振で、逆にそのことが評判になってしまい、多くの
投資家がそれを掲示板で指摘するようになり、それを見た、あるいは聞いた
他の投資家とともに定期購入をやめたりするのも、「ファンド仲間の頭打ち」
という状況の一因になっていると思われます。
和歌山が批判意見に対してやたらとムキになるのもこのサイクルを狂わせる
行為が許せないのでしょう。

457 ：４４６：03/02/18 23:27

続き
マーケティング効果としてはまさに上記の需要喚起のための「評判」を醸成
する効果が第一ではないかと思います。つまり「みんなが良いと言っている」
というのを「常識」にしたいのではないかと思うのです。言い換えればさわ
かみの悪評は変わり者の取るに足らないマイナー意見だと言いたいのです。

和歌山が社員かどうかの確認はまた別の議論ですので、決めつけるのは
避けますが、今までの彼（女？）の嫌風での発言を見る限りでは
「社員の宣伝活動」
と断じられてもやむを得ないものであるのは言うまでもありません。

458 ：４４６：03/02/18 23:29

和歌山の正体についての考察
①さわかみ投信の社員であり、おっちゃんの指示を受けている。
②さわかみ投信の社員であるが、独断で行動している。
③さわかみ投信の社員ではないが、おっちゃんの指示で行動し、対価を得ている。
④さわかみ投信の社員ではないが、おっちゃんの指示で行動しているが、
おっちゃんの口の巧さに心酔しきっていて、無報酬の奉仕として行動している。
⑤さわかみ投信の社員でなく、おっちゃんの指示も受けていないが、信仰の
対象であるおっちゃんへの自主奉公として行動している。

確率の高い順で①～⑤と並べてみました。
断言はしませんが、彼の正体はこのうちのどれかでしょう。
ただ、一つ確実に言えることはどれであっても、善良な投資家への侮辱行為
であるのは間違いありません。
なんと言っても自分の考え方を押しつけているか、金銭目的で投稿しているに過ぎないからです。

459 ：シャーリー：03/02/18 23:44

>>458
本気だったのか･･･
>>ただ、一つ確実に言えることはどれであっても、善良な投資家への侮辱行為
>>であるのは間違いありません。

⑤は個人の勝手と思われ。

460 ：：03/02/19 00:05

>>439
和歌山さん、嫌風へ逝ってください。
>>446
＞公的資金による国民ファンド創設
公的資金を公共事業に流すより、株式市場を活性化させた方が日本経済に
与える効果が大きいとか言うもっともらしい理屈こねるんだろうね。
岡か龍を日銀総裁にして、ＥＴＦじゃなくてさわかみファンドを日銀に
買わせることもやりそう。
おっちゃんはファンドで株を買う前に家族名義で先回りして買っていると
思われ。

461 ：　：03/02/19 00:06

>>458
ご丁寧に、ありがとうございます。

> ただ、一つ確実に言えることはどれであっても、善良な投資家への侮辱行為
> であるのは間違いありません。

というところなのですが、和歌山が、別に何を書いても自己責任で問題ないと思われる
のですが、「善良な投資家への侮辱」というのは、たとえば和歌山のどういった書き込み内容
のことなのでしょうか。
わたし的には、過去ログを見てもピンと来なかったものでして (^^;

462 ：＞＞４５２：03/02/19 00:06

わろた！

463 ：暇人：03/02/19 00:23

和歌山観察は大筋で同意。
本スレ内での世論にも同意だけど、洩れ的にはさわかみ帝王は和歌山じゃ
なくてryuichi_tのような気がする。
確かに出現時期が和歌山がトトララに論戦で敗北した時期だったので、そう
見えるのだが、さわかみ帝王出現の直前にもステハン、ニセハンでトトララ
攻撃をやっている。
この間、マジで過去２年ほど嫌風を遡ってみたときに、この辺も読んでみたが、
もとは恐らく、トトララがryuichi_tを非難したことじゃないかと思う。
だからすかざず反撃に出たものと。
理由はryuichi_tの投稿を読むと分かるのだが、香具師はメガトン級の負けず嫌
いだから。
和歌山は憎まれるべきだけど、そこまでひどいことはしないような気がする。

464 ：シャーリー：03/02/19 00:35

>>463
そうかなあ。竜ちゃんはそんなに芸の細かい奴じゃないよ。

465 ：　：03/02/19 00:38

これみるとけっこうふんばってるようにも見えん事は無い
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5y&x=on

でも、キャッシュ100％には負けてるわけだが

466 ：　　　：03/02/19 10:30

＞＞４６５
さわかみが日本株ファンドならこの成績は素晴らしいさ。
でもここやＹａｈｏｏで指摘されている通りさわかみファンドはあくまで
「絶対リターンを求めて投資対象を限定しない」ファンド。
ということでこのファンドはダメファンド

467 ：(株)さわかみサンシャインズ：03/02/19 13:04

当社の営業戦術の変更をお知らせします
これまでは嫌風厨でサンシャインズが掛け合いを
しておりましたが、今後しばらくは
社長空の上が嫌風厨、和歌山が個別株板、
リチャードが投信全般板と担当を分け
新たな信者獲得に全力を傾けることにいたしました

468 ：：03/02/19 13:22

んなーこたない。

469 ：　　：03/02/19 13:39

オッサンって北浜先生といい勝負ジャン、、、、、、
この二人が対決したらどっちが勝のでせうか？？？？？？

470 ：　：03/02/19 14:04

>>469
どっちも、ずっとマイナス成績なのに
手数料やうんこレポート儲けて飯
食ってるのがうらやましい。

471 ：　：03/02/19 14:50

★さわかみや　つわものどもが　夢の跡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末尾　罵笑作
これは５年経っても、元本割れが解消できず、ついに信者にも見捨てられ、
廃墟になってしまうという心情を詠んだも

★春の社は　ひねもす寝たり　寝たりかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世差　舞損作
これはさわかみ社員が、相場が膠着状態で指値に届かず暇なので、
居眠りをすることが多いことを詠んだもの

★さわかみに　金をとられて　もらい飯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花雅　智夜作
これはさわかみFの投資成果を期待して、５年後には２倍近くに増えると思って
いたのが、あてがはずれて解約もできずに食費にもことかく様子を詠んだもの

★やせがえる　負けるな社長　ここにあり　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子囃子　一査作
これは業績が悪く立ち直りそうもない会社でも、常にご機嫌で買いで
応援する様子を詠んだもの　　　　　　　　

472 ：>471　さわかみ俳句迷作集でした：03/02/19 14:55

４句目を訂正します
★やせがえる　負けるなさわかみ　ここにあり　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子囃子　一査作
これは業績が悪く立ち直りそうもない会社でも、常にご機嫌で買いで
応援する様子を詠んだもの　　　　　　　　

473 ：：03/02/19 14:55

このスレの人たちは、みんなさわかみファンドが大好きなんですね。

474 ：：03/02/19 21:18

>>459
＞⑤は個人の勝手と思われ。
というか、本人には悪気がないだけに、これが一番悪質であるような気がする。
>>452 >>453
「さわかみサンシャインズ」はすでに社内カンパニーとして存在していたりして。。。

475 ：：03/02/19 23:14

なんで和歌山がそんなににくいんですか？

476 ：　：03/02/20 02:33

>>475
俺たちはさ、ほら、自分で売り買いを決定する勇気がないわけよ。
日本の機関投資家もほとんどそうだけど。
だから、自分で意思決定できるやつが目立って、うざいわけよ。
まったく嫉ましいったらない、これが。

477 ：　　：03/02/20 08:26

４７６
和歌山が何か意志決定してるかぁ？？？？？
ひたすらアホなカキコしてるだけじゃん

478 ：＞４７５：03/02/20 09:25

だれも和歌山を憎んでなんかないと思うけど
soranoue123に対抗できるアホキャラと思って
書き込んでいるだけじゃないの

479 ：　：03/02/20 13:20

松下電器だいぶ下がってるな。
たしかここのファンドの組み入れ率Ｔｏｐじゃなかったか？
澤上の中の人も大変だな。

480 ：さわかみ帝王：03/02/20 20:41

>>463
さわかみ帝王は独立したコテハンの第三者である。
したがって和歌山殿とはなんら関係がない。そのようなことを言うのはトトララの自作自演であろう。

481 ：　　　：03/02/20 21:50

オッサンの御神託
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/PRNT_V_VIL_Sawakami.html
こいつって本当に詐欺師だよな

482 ：：03/02/22 03:10

>>481
どこらへんが？

483 ：　：03/02/22 07:59

少し黙ってすばらしい運用成績を出せば褒め称えられるんだろうね。
ところが口先だけでうまいことばかり言って、運用能力はないもんだから叩かれる。

484 ：：03/02/22 12:35

あたしは初心者だからよくわからんのんですけど、
みなさん、さわかみファンドより腕前がいいんですか。
あたしは、プロのやり方がいいか悪いかなんて、まるでわかりません。

485 ：　：03/02/22 13:33

さわかみファンドの運営陣がプロかどうかはわからない。

486 ：　：03/02/22 13:47

>>484
正直に言うと同じくらいの成績だよ。
でも人の金あずかって手数料とって運営してるんなら、その分多く稼ぐのが普通じゃ
ないのか？
スケールメリットもプロ？の手腕も活かせずにイチ個人と同じ成績なら、最初から
やるなってこった。

487 ：5631(日本製鋼所) ：03/02/22 13:48

今日は日経が崩れる９時４０分頃までは、買い物がかなり入っていたが、
日経の崩れとともに戦術を変更したのではないかな？

488 ：(株)さわかみサンシャインズ：03/02/22 14:51

近日凍死家の皆様を対象にセミナーを開催します
多数のご参加をお待ちしております

講師と演題
空の上　絶対損しないバーチャル株式運用
和歌山　正しい掲示板の使い方
リチャード　私がネタを仕込んだビジネス本の紹介

489 ：：03/02/22 15:39

_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　久々の登場！
　＼　､____　ﾉ　　　＼　
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

490 ：　：03/02/22 15:44

今日の日経におっちゃんのコメント出てたねえ

491 ：　　　：03/02/22 20:27

＞＞４８２
ここに出したのはＤＬＪのＨＰからのコピペだけど去年も同じ事言ってたよ
国債はすぐにも暴落するとか株は明日にも急上昇するとかさ
だからワシはさわかみは詐欺師だと思うのさ

492 ：　：03/02/22 20:32

さわかみがダメなところ。
買いは上手でも売りがド下手。
今朝の日経でホンダの押し目買い推奨を書いていたが、
あのおっさん、テロのとき3,000円台で買ったホンダを5,000円台後半で
利食いしないでずっと持ってる。アホか、馬鹿かと。買値付近まで
戻ってるじゃん。
こういう事実を知らないでファンド買っている信者がいるんだよな。

493 ：　：03/02/22 20:34

おっちゃんに空売りの仕方を誰か教えてやれ。
難平買いしかしらないﾄﾞｷｭｿだからな（ｗ

494 ：　：03/02/22 20:54

買いっぱなしなんだよな｡
何でそこまで頑固なんだろう???

495 ：　：03/02/22 21:07

バフェット信者の塩漬け一直線コース。

496 ：４４６：03/02/22 23:08

>>461
＞「善良な投資家への侮辱」というのは、たとえば和歌山のどういった書き込み内容
のことなのでしょうか。

私としては和歌山が社員かどうかについては断言しません。
しかしマルチであることは確実と思っています。暇人さんの意見とはまったく逆に、
さわかみ帝王が和歌山の自作自演キャラであるのは確実ではないかと思います。
その他、突然出てきた澤上擁護の捨てハン（投稿した日に登録されているもの）も
当然、和歌山の仕組んだものだと思います。
リチャード、株投機家、トトララ、ゴーゴー澤上らの各氏が批判を展開するたびに、
彼らの意見は間違いだと言いたげな投稿が雨霰のように間髪入れずマルチでなされ
ますが、この行為こそが侮辱行為だと思うのです。
空の上のように支離滅裂な投稿であればそういう状況が起こっても当然ですが、
リチャード、トトララ両氏は当たり前のことを書いただけで筋違いな批判をマルチで受けていました。これは侮辱と呼んでよいのではないでしょうか。

しかも、和歌山は社員である可能性も低くはないわけですから、もしそうなら、
掲示板を営利目的で使っていることになります。宣伝費をかけない会社だから仕方
ないでは済まされません。仮に社員ではなくてもあのような営業活動と間違われかね
ない投稿は慎むべきです。

497 ：４４６：03/02/22 23:10

>>463
私の考えるところ、やはりさわかみ帝王は和歌山の自作自演だと思います。
ここの世論というか有力意見として指摘されている空の上も和歌山による自作自演
であるという意見には実は賛成していません。あくまで別人であると思います。
私の分析では
和歌山＝さわかみ帝王＝その他、捨てハン、ニセハンの澤上擁護派
空の上＝澤蟹帝王
だと思います。

498 ：そんなわけない：03/02/23 12:03

>>496
和歌山＝空の上
デタラメ言うな！

499 ：：03/02/23 12:19

誰と誰が＝でも≠でも構わん気がするのですが、何でそんなにこだわるんですか？

500 ：>491：03/02/23 12:50

8.「この3年が日本株の勝負どき」―プロ・ファンドマネジャーのひとりごと
澤上篤人 (著) 単行本（ソフトカバー） (1996/09) 明日香出版社
出品者から通常2営業日以内に発送
価格：￥1,456

501 ：＞４９１：03/02/23 12:55

情報は正確に伝えないといけません
澤上先生は、下記の著作で１９９６年(平成８年)から、国債は危険
今投資するなら、株しかないと言っておりますが、何か文句ありますか？(笑い)

「この3年が日本株の勝負どき」―プロ・ファンドマネジャーのひとりごと
澤上篤人 (著) 単行本（ソフトカバー） (1996/09) 明日香出版社
出品者から通常2営業日以内に発送
価格：￥1,456

502 ：＞５０１：03/02/23 13:40

わらひもこの本読んでさわかみファンドは素晴らしいと思い投資した一人
あのころは本当にさわかみを信じてたなあ、、、、、
Ｙａｈｏｏのｒｙｕｉｔｉみたいに全財産つぎ込まなくて良かった

503 ：：03/02/23 17:00

>>499
自作自演をすごく悪いことだと思っている人もたまにいるらしいです

504 ：：03/02/23 17:01

>>503
そうなんですか？

505 ：：03/02/23 17:02

>>499
はまった人ですよね

506 ：：03/02/23 17:03

>>505
禿げ同

507 ：505：03/02/23 17:04

あっ、困った人の間違いでした･･･

508 ：　：03/02/23 21:28

>8.「この3年が日本株の勝負どき」―プロ・ファンドマネジャーのひとりごと
>澤上篤人 (著) 単行本（ソフトカバー） (1996/09) 明日香出版社

1996.6　日経平均22000円台
1997.6　日経平均20000円台
1998.6　日経平均15000円台
1999.6　日経平均16000円台
↓
2003.2　日経平均8000円台

ミスター高値掴み。

509 ：　　：03/02/23 21:50

最近ここの積み立てをやめた。
なんかおっちゃんの言っていることが胡散臭く感じられるようになったのはナゼ？
積み立てをやめた分はTOPIXのETFに積み立てます。
さようなら。

さすがに今ある分は解約したりしないけど。

510 ：：03/02/23 22:51

「ただしそれ（経済全体（マクロ）が浮上してくる）までに
まだ５年はかかるでしょう。」
---ダイヤモンド　ザイ　４月号 43ページ

ということらしい。気長に待つか。

511 ：　：03/02/23 23:06

運用成績が命ならもう少し頑張ろうね。
さわかみファンドがクズファンドであるのは数字が物語る。

512 ：　：03/02/23 23:18

和歌山もここで叩かれてるから、嫌風にも出没しづらいらしいな。
同時にさわかみ帝王の方も活動休止しているのがかなり笑える。

513 ：　：03/02/23 23:51

「超インフレがやってくる」も笑えるよ。
９７年現在でいかにもすぐにインフレになるようなことが書いてあって、
５年後には大変なことになるとか言っていたけど、実際には５年後の２００２
年は物価下落がより顕著になるという具合に外れていた。
この人をペテン師と呼ぶ人がいるけど、予想を外してばっかりだとそう言われて
も仕方ないよね。
９７年に株を買って長期間持っていないといけないらしい。ｗ

514 ：シャーリー：03/02/24 01:27

>>446　の言う「投資家への侮辱」というのもコジツケっぽい。
和歌山の発言がそんなに問題だと思うなら、ここじゃなくて、
嫌風で反論すればどうなんだ？

515 ：：03/02/24 08:35

>>514
議論じゃかなわないからとか。

大体、さわかみファンドというものが、長期投資というものがどういうものか
知らないで、自分が「こんなもんだろう」と思っていたのと違うからスネている
アンチが多いから。

好みの投資術じゃなければ、オープンなんだし、いつまでも怨念がましくやってないで、さっさと
他の投信でも、自分の腕がさわかみと同等以上って言うんなら、自分でどんどんやればいい。
少なくとも、ここでたむろして文句垂れているのは投資ではない。
文句を垂れていたって、リスクが減るわけでもないし、リターンが増えるわけでもないし、
他のもっといい投資が向こうからやってくるわけでもない。
さわかみファンドの運用方針が変わるわけでもない。
自分が投資家だって言うんなら、自分の希望と違う投信を買ってしまったんなら、
さっと手を引いて望みの手法の投資に切り替えるべき。

投資なんて、儲かればいい。文句を言っている時間は、投資収益はマイナスになると心得よ。

516 ：＞３６３：03/02/24 09:48

３６３さん、尋ね人の若山　難平さんらしき人が５１５に現れました
ただいま本人確認を行っているところなので、今しばらくお待ちください

363 ：尋ね人：03/02/14 16:35
うちの損師がどっかへ逝ってしまいましたが
どなたか見かけた方は、ヤフーへ書き込みを

若山　難平（わかやま　なんぺい）
住所　　和歌山県誤機嫌郡大底町１０－５－３

言論の自由、表現の自由が憲法で認められている日本で、ファンドの批評、批判は
自由だと思いますが、虚偽の書き込みや誹謗中傷でなければ
若山さんはもしかして、北朝鮮の出身者か思想教育を受けた拉致被害者ですか？

517 ：：03/02/24 10:09

>>516
ハハハ、和歌山だと思われた (*^_^*)

518 ：：03/02/24 10:10

>>516
それにしても、本当にかなわないから、話の本筋で対抗できず、茶化してごまかすんだね。
そんなんじゃ、和歌山君に負けてしまうよ。アンチ、頑張れよ。情けないぞ！

519 ：５１８：03/02/24 10:15

あそこまで逝っちゃってるキャラにはどうやってもかないません

520 ：：03/02/24 10:17

で、どうなのよ？
あんた方は投資家ですか？　それとも、ひがみ屋ですか？
>>515 にまともに答えられる、骨のあるアンチはいないのか？

521 ：＞５２０：03/02/24 10:40

ここに書き込んでいる人で、実際にさわかみＦを買っている人は
半分もいないんじゃないの。５１５さんは勘違いが多いね

522 ：　　　：03/02/24 11:44

わらひは５万円だけ買ってる
５１５はどっか勘違いしてると思うな。電化製品に例えるといいかも。
買う前に情報収集、これは当然
購入後実際に使ってみると思っていたのと違うとなれば文句を言うのは当然。
商品説明（ＨＰや著作）と実際の商品の動作（運用開始後の状況）に食い違いがあればクレームを言うことこそ正しい消費者
苦情を言う方が悪いというのは商品（さわかみ）を売る側の言い訳だろう
文句があるならよそのを買って下さいと言うならそのようにさせて頂きますが、、、、

523 ：：03/02/24 12:51

まあ、私の印象ですが、実際にTVなんかで言う発言に比べて、
買い付け銘柄を見るとかなり地味、買い付け銘柄はほとんどは
オールドエコノミー系がほとんどで、新興市場の買い付け会社も地味系が
ほとんどで設立から間もない急成長の会社やゲームとか映画とかの会社は
全く手をつけていない。
よく鷹山が取り上げられていますが、あれぐらいかな、個人投資家が好き
そうな、急成長期待の会社は、まあ組み入れ順位は252位ですが、あと
225位のパルテックも比較的新しい会社ですかね。

ですから、まあこれから日本株が良くなると仮定したとして、
オールド系の堅い会社が復活すると思う人か、
自分で運用できない人は、ETFとかさわかみファンド買っておけば
って感じでしょ。
それ以上も以下もないと思いますがね・・。

524 ：バフェット：03/02/24 14:10

おっちゃん、伊藤宏一というＦＰと組んでインベストライフって雑誌を
創刊したけど、暇なのね。
おっちゃんと同じ長期投資化のバフェットは本なんか出したことないし、
自己宣伝なんかしたことがないよね。
宣伝しないと、儲からないの？

525 ：　　：03/02/24 17:23

>>宣伝しないと、儲からないの？
もちろん！　それが命ですたい。

526 ：　：03/02/24 20:09

>買い付け銘柄を見るとかなり地味、買い付け銘柄はほとんどは
>オールドエコノミー系がほとんどで、

オールドエコノミー系というより20年前現役バリバリだった人が評価した会社。
つまり過去の栄光にしがみついて自らの判断が出来ないオジサン投資家。

外貨MMFにしとけ。

527 ：　　：03/02/24 20:25

何だかんだと言うよりは、このおじさんは投資が下手なだけ。
やったことは、投資の失敗と宣伝と難平だけ。

528 ：ホルダー：03/02/24 22:24

>>527
そんなにくだらないファンドだと思うなら放っとけよ。

529 ：：03/02/24 22:41

>>515
昔の和歌山の発言と被ってる部分多数。
それに正義の騎士団の言うことをミックスさせているな。まるで和歌山が
hispanoの知恵を借りたようなお言葉だな。ｗ

＞議論じゃかなわないからとか。

おいおい、議論で敵わないから煽りまくって掲示板荒らしたのは和歌山だぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3668
和歌山のこの発言て、最後の部分なんて５１５そのもの。
おもしろいのは和歌山のこの発言に対して、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3692
という返事をトトララ氏が返している。トトララ氏の言っていることは至極
当然のことなもんだから、まったく返答できずにご存知ＤＱＮの極み
sawakami_teiouの出現となる。どう見ても論戦で言い負かされてしまって
悔しい和歌山が別ハンでトトララ氏に噛みついているようにしか見えない。

そしてヴァカとアフォの素質十分の愚かな５１５の最大の勘違いをただしておこう。

＞投資なんて、儲かればいい。文句を言っている時間は、投資収益はマイナスになると心得よ。
文句がでるのは澤上が口で旨いことばかり言って、その一方で能力皆無だから
であると心得よ。
澤上は２，３年運用してもマイナスの成績では投資する価値がないと断言して
いる点を心得よ。ｗ

530 ：クソハゲ小島：03/02/24 23:07

>>514
シャーリー氏、はじめまして。
前スレから出入りのクソハゲ小島です。

＞「投資家への侮辱」というのもコジツケっぽい。
和歌山の発言がそんなに問題だと思うなら、ここじゃなくて、
嫌風で反論すればどうなんだ？

オレの考えでは侮辱かどうかは別にして、和歌山の発言がウザイのはここに
参加している人の共通感情だと思う。４４６氏の言っていること自体は賛成
だし、あれだけのマルチハンドルを駆使するヴァカなんだから、それくらいの
罵声を浴びせても和歌山が気の毒とかは思わない。そもそも嫌風はさわかみ
信者の憩いの場で、ここは>>1にもあるように煽りのためのスレと勝手に思っ
ているしだい。

531 ：シャーリー：03/02/24 23:22

>>530 小島氏

ご丁寧に。

>>ここは>>1にもあるように煽りのためのスレと勝手に思っ
ているしだい。

なるほど。そこまで自覚してやる分には、悪口スレは好きですよ。

532 ：笑えるな：03/02/24 23:37

和歌山さんよお。みっともねえよ、、、
>>503からの５件の投稿。1分おきに自作自演してやがる。
嫌風でやったのと同じ手口だ。

503 ：：03/02/23 17:00
>>499
自作自演をすごく悪いことだと思っている人もたまにいるらしいです
504 ：：03/02/23 17:01
>>503
そうなんですか？
505 ：：03/02/23 17:02
>>499
はまった人ですよね
506 ：：03/02/23 17:03
>>505
禿げ同
507 ：505 ：03/02/23 17:04
あっ、困った人の間違いでした･･･

533 ：：03/02/24 23:54

>>503おっ、和歌山の香具師はついに開き直ったか。

534 ：：03/02/25 03:17

>>529
> 澤上は２，３年運用してもマイナスの成績では投資する価値がないと断言して
> いる点を心得よ。ｗ

ほな、解約しー。

535 ：：03/02/25 04:54

解約しーってどゆ意味？
方言かな？　解約しろっていう意味であってる？

536 ：　　：03/02/25 10:41

>>535
「解約し－」は福岡県の方言ですな。
ワシはそこの出身でしたんで
「しー」は「しろ」程強い意味合いはなくて「やりたければどうぞ、、、、」
程度の意味合いです。
強い意味合いの方言は「せ－」です「解約せー」

537 ：　：03/02/25 12:33

ﾜｰｲ
明日の日経CNBCパワーランチに御大ご登場だ！
またおっちゃんｖｓ渡辺タカコのトークバトルが見られるﾖ

538 ：アンチ澤上：03/02/25 22:42

>>515
＞議論じゃかなわないからとか。

あのね、和歌山が議論なんかしてるか？不毛な澤上礼賛ばっかりじゃない。
ガイシュツの通り、トトララさんに負けた和歌山が議論を放棄して荒らしに
走ったことくらい分かるだろ？

＞大体、さわかみファンドというものが、長期投資というものがどういうもの
か知らないで、自分が「こんなもんだろう」と思っていたのと違うからスネて
いるアンチが多いから。

まったく的外れだね。
みんなよく分かっているよ。おっちゃんの言うことの方が矛盾に満ちている
だけの話。
長期投資→３年程度の景気循環を取りに行くのが長期？
長期投資家は静かに買う→澤上って静かなの？どう見ても威勢が良いのは口だけ。
絶対リターンの確保→他のファンドを批判する割には己も元本割れ等々
つまりは自分が思ったのと違うからじゃなくて、おっちゃんの方が言ったこと
を無能だから実行できないだけ。それが投資家が悪いように見るのはあんたが
信者、もしくは社員だから。つまりは信者はおっちゃんの言ったことがどんな
に矛盾に満ちていても、それを批判することの方がおかしいとしか思えなく
なっているから話ができないわけ。
こっちに言わせれば澤上が言ったことを実行しないのを無視する信者や社員が
多いからということになる。

539 ：アンチ澤上：03/02/25 22:44

続きね。
＞好みの投資術じゃなければ、オープンなんだし、いつまでも怨念がましくやってないで、さっさと他の投信でも、自分の腕がさわかみと同等以上って言うんなら、自分でどんどんやればいい。

みんなドンドンやっているんですよ。ただね、初心者だっているだろうし、
澤上が信用に足りるかどうかの判断に迷っている投資家もいるだろうから、
実際はどうなのか検証するのも有用なんじゃないの？
例えばあの口の巧さに乗せられた初心者なんかは矛盾している点を突いて
やらないといつまでも信じたままなんていうことになるぞ。
もっとも社員はその方がいいから、掲示板で悪口書くなと言いたいんだろうけど。

＞少なくとも、ここでたむろして文句垂れているのは投資ではない。
文句を垂れていたって、リスクが減るわけでもないし、リターンが増えるわけ
でもないし、他のもっといい投資が向こうからやってくるわけでもない。

投資じゃないなんて、おまえ如きに言われなくてもみんな分かっているんだよ。
繰り返しになるけど、澤上の運用方針や発言、レポートを見て、実際にその通
りにやっているかどうかを確認していくことは投資の勉強にもなるしね。
実際におっちゃんが以前に言ったことを実行できていなかったり、言っている
ことがころころ変わる（さわかみファンド一本で勝負！→ハイリスク・ハイ
リターンファンドをやってみたい）のを検証すると当然のことながら、最初の
方針を短期でも貫徹できない人間に長期投資ができるのかと思うよね？

＞さわかみファンドの運用方針が変わるわけでもない。
運用方針は変えていないけど、そもそも絶対リターンを狙うために世界の
あらゆる資産に投資するという謳い文句も有名無実化。擁するに最初から運用
方針なんてあってないようなもの。機能していないんだから。
３年以上立ってもアセットの乗り換えどころか、日本株を増やすばっかり。
運用方針は実は「おっちゃんの好き勝手にやらせてやること」じゃないの？

540 ：アンチ澤上：03/02/25 22:45

長くてごめんね。まだ続き。

＞自分が投資家だって言うんなら、自分の希望と違う投信を買ってしまったん
なら、さっと手を引いて望みの手法の投資に切り替えるべき。

この発言の裏には「掲示板で澤上の評価などする必要はない。黙って別の投資
先を考えろ。」というニュアンスが読みとれるが、なぜ、掲示板でそのことを
書いちゃいかんのだ？
口先だけの無能な運用者に預けてしまった失敗談や、その運用者の手先のよう
な人間が宣伝カキコをしているなど語るのは他山の石という意味で有効。さら
に掲示板を悪用して宣伝するようなアフォが信用できるのかも投資家の重要な
判断材料になる。

＞投資なんて、儲かればいい。文句を言っている時間は、投資収益はマイナスになると心得よ。

おまえがそこまでしてさわかみファンドを擁護する理由は何なのだ？
文句を言ってはいかん理由を繰り返し聞く。
文句を言わなければ収益はプラスになるのか？そんなことは絶対にないよ。
文句を言わずに一人で考えるよりは掲示板の意見を見る方がたぶん参考になる。
ただし、いろんな意見を幅広く見ればだけどね。

541 ：あんた！：03/02/25 23:12

良いこと言ってるんだけど話が長すぎるよ！

542 ：　：03/02/25 23:13

>口先だけの無能な運用者に預けてしまった失敗談や、その運用者の手先のよう
>な人間が宣伝カキコをしているなど語るのは他山の石という意味で有効。さら
>に掲示板を悪用して宣伝するようなアフォが信用できるのかも投資家の重要な
>判断材料になる。

同意。

信者も批判意見の封じ込めや意味無しマンセーより
論理的な肯定意見を出したり批判への冷静な反論をすれば？

543 ：　：03/02/25 23:43

>>523
あなたが言っているのは日本株ファンドの議論でしょ？
さわかみファンドが日本株ファンドであればその発言は的を得ていますが、
アセットアロケーションファンドですよ。
買付銘柄が地味だとか、鷹山とかパルテックを組み入れているなんて言う
話はどうでもいいのでは？
問題は絶対リターンを稼ぐという目標を公言して、そのためにＦＭたる
澤上氏に幅広い投資対象選択の権限を与えたのに、わざわざ下から数えた方が
早い日本株にばかり投資して、リターンの大きかった外債や国内債券への投資
をまったく怠ったという点にある。
どうもさわかみファンドが日本株と思っているヴァカが多いのが気になる。
しかも、アセットアロケーションファンドを標榜している運用者本人もあたか
も自分のファンドが日本株のような発言を繰り返しているのも気になる。
これじゃ看板に偽りありとしか思えない。

544 ：：03/02/25 23:50

>>538 >>539 >>540 >>542
まったく同感。超禿同。
感動した！

545 ：：03/02/26 01:04

>>540
> この発言の裏には「掲示板で澤上の評価などする必要はない。黙って別の投資
> 先を考えろ。」というニュアンスが読みとれるが、なぜ、掲示板でそのことを
> 書いちゃいかんのだ？

その時間があったら、投資の勉強をしてもっと知識と腕を磨け、という意味なんじゃないの？
知らんけど。

546 ：　：03/02/26 08:18

>>538-540

おまえトトララだろう
アンチ澤上＝トトララ　ミエミエだな

547 ：　：03/02/26 08:20

なんにせよ、今日の日経ＣＮＢＣは楽しみなわけだが

548 ：トトララファン：03/02/26 10:23

トトララは～ん、嫌風厨では和歌山＝澤上帝王が
あいも変わらず我物顔でのさばっていま～す。
そろそろ一発かましてやってくださ～い。

549 ：　：03/02/26 12:16

おっちゃん北朝鮮について語る！！
「あの国は・・・ワカラン」

ﾜﾛﾀ

550 ：　　　：03/02/26 15:05

誰か日経ＣＮＢＣ見た人がいたら内容書いてくれ～～～～

551 ：：03/02/26 15:24

>>550
以前から話題（？）の日経 CNBC って、ケーブルテレビに加入しないと見られないんですか？

552 ：　：03/02/26 15:38

スカパーでも見られる
でも見るべきものはほとんどない罠
いまからならBSＪａｐａｎのほうがいいかも（ｗ

553 ：：03/02/26 20:15

>>524
というか宣伝にばっかり力を入れるから運用成績が悪くなる。
このオヤジ、講演とかＴＶに出てる暇があったら、投資先の企業でも訪問しろ
という感じ。たぶん、実際に経営者に会いもせずにチャートと財務諸表だけで
投資している企業もあると思うよ。
社長は目立ちまくってはったり攻勢で、社員は掲示板でそれを援護射撃。手が
空けば運用。これでは成績が悪いのも納得。

554 ：呆れる・・：03/02/26 20:43

日経ＣＮＢＣに出まくっている暇があったら運用しろ！
だから成績が悪いんだ。

555 ：アンチ澤上：03/02/26 21:24

>>546
嫌風ＩＤすら持っていませんが何か？
オークションが有料になるまでは持っていたんだけどね。

しかし、５４６のやり方はアンチは全部トトララさんと決めつける手法は和歌山そのもの
だな。
そろそろその手法には無理があることを理解したらどうだ？
自分がトトララさんではないと分かる人には分かるはずだから気にもしていないけどね。

>>545
＞その時間があったら、投資の勉強をしてもっと知識と腕を磨け、という意味なんじゃないの？
だからね、口のうまいオヤジの言うことを全面的に信じ込んでいる人もいるし、ペテン師
の嘘を見破れていない人だっているわけでしょ？
そういう人はここの批判意見を見てはじめてそれに気がつく場合もあるだろ？
だからいろんな意見を見るのは勉強になると書いただろう。

556 ：：03/02/26 22:04

>>555
> そういう人はここの批判意見を見てはじめてそれに気がつく場合もあるだろ？

俺は自分が若干アンチかなと思うけど、捜査令状がなければ確認しようのない、
「和歌山＝帝王」論とか「＝空の上」論とか、どうやったって立証できないこと
をうわさとしてあれこれ言っている人たちが、「さわかみのおっちゃんは無能」論
とか「さわかみペテン師論」論とか書いているけど、単なる憶測や妄想が真実で
あるかのように書いている人たちが投資について書いているスレなんて、
危なくて怪しくて勉強の材料になんか使えませんよ。
さわかみ無能論、ペテン師論も、妄想で書かれているかもしれないから。
実際にさわかみのおっちゃんが無能なのかは別として。

557 ：和歌山ファン：03/02/26 22:10

>>556
はっきり言って、信者、信者と無意味にわめき不当なレッテル貼りをしているのは
アンチの方ですね。和歌山さんやさわかみ帝王さんは読んでいても気持ちいいくらい
の正しいことを書いてくださっていますが、トトララ、リチャード他のアンチどもが
そういうまともな文章を書いているのを見たことがありません。吐き捨てるような書き
捨て投稿とか、意味のない誹謗中傷ばかりです。
さわかみファンドはアンチがどうわめこうとも評価会社から高い評価を得ている事実に
何らの変更もないでしょうね。
アンチと書いて負け犬と読むのでしょうか？（核爆）

558 ：　：03/02/26 22:11

>>557
賛成です
いいことおっしゃいますね。
私も同じ思いです。四六時中さわかみファンドにいちゃもんつけている人はきっと失業
中の方なんでしょう。暇だから２４時間レスＯＫ。ひがみもあって文句ばっかり。

559 ：　：03/02/26 22:11

>>558
私も賛成です。
澤上批判なんてナンセンスも良いところですよね！

560 ：和歌山ファン：03/02/26 22:12

ありがとうございます。
こんなに賛同者がいてくれるとはうれしいです。これでアンチは全部自作自演であること
が判明しましたね。ファンは大多数です。
これはここでの澤上批判派のズレまくりの投稿が多くの人に苦痛であることが証明された
と言うことでしょう。

561 ：　：03/02/26 22:13

その通りです。
アンチどもが愚かであるのは周知の事実。
彼らのズレた投稿をズレコローマンスタイルと名付けてあげましょう。ｗ
的外れに気付かず吼えて晒し者になっているのですぐ分かります。

562 ：和歌山ファン：03/02/26 22:14

あははは！！！
いいですね！ズレコローマンスタイルですか？
アンチのバカどもにはお似合いです。（笑）

563 ：はじめまして：03/02/26 22:14

私も皆さんと同感です。
さわかみファンドが悪いなどという根も葉もない言いがかりをつけるのは、すぐさまバカ
ということが識別できるので楽と言えば楽ですが、はっきり言ってバカアンチはウザイですよね。

564 ：アンチがバカな確たる証拠：03/02/26 22:15

私もアンチはおかしいと思います。
それはちゃんとした批判ができていない点です。
ファンは常に冷静沈着にさわかみファンドがすばらしい点を黙々と語るのみですが、
これなど、澤上さんが黙々と運用しているのと同じですね！

565 ：　：03/02/26 22:16

アンチは全部自作自演であるのが分かった以上は今後は投稿してくることはないと
思いますが、もし、また批判めいたことを書くバカがいたら、徹底的に懲らしめて
やりましょう。それが嫌なら批判をしなければいいだけですから。

566 ：アンチは必要ない：03/02/26 22:16

クソハゲ小島、アンチ澤上、前スレ９４、トトララ、藤沢久美子などは全部同一人物です。
これはもう決まっています。
同じ人間の言うことなんて聞きたくないですよね！

567 ：　：03/02/26 22:17

きっとバカなアンチどもも追いつめられているんですよ。
さわかみファンドの運用の優秀なことはマゼランファンドみたいなファンドもまったく
勝てない実績からも、運用者の実力からも明らかです。
マゼランファンドはアメリカのベストファンドの１つですが、さわかみファンドはその
マゼランファンドにも勝っているのですよ。
それが値下がりしている今こそ買い時です！！

568 ：ありがとうございます：03/02/26 22:18

本当に参考になりました。
アンチの言っていることがまったくのデタラメであることがよく分かりました。
ありがとうございます。
澤上さんのような信頼できて、優秀なＦＭは他にいないし、将来も絶対に出てこないで
しょう。もっといっぱい投資したいです。

569 ：大事なことは信じること：03/02/26 22:18

アンチどものもっともらしいけど中身のない話に耳を傾けずに、澤上さんを信じること。
これが長期的な資産形成の一番大事なポイントです。Yahooなどでインデックスファンド
を勧めている人もいますけど、インデックスは良いものも悪いものもごちゃ混ぜなんですね。
その点、さわかみファンドは良いものだけを集めているのでインデックスに勝っている
のでしょう。すばらしいものには妬みがつきものということでしょう。
澤上さん自身は２０年、３０年先を見据えた運用をしているので、信じていさえすれば
安心して老後をおくれますね！

570 ：本当にそうですね！：03/02/26 22:19

国内初の本格的長期投資専門のファンドがさわかみファンドですからね。
たかが２年や３年の成績なんて瞬間風速みたいなものですよ。
それでいろいろ語るバカがいるから困るんですよね。
だいたい澤上さんは２年とか３年の成績なんて眼中にないし、相場もアウト・オブ眼中
なんですよね。

571 ：ようやくいい感じになってきましたね！：03/02/26 22:24

アンチどもが一掃されて雰囲気が良くなってきましたね！

572 ：　　　：03/02/26 22:28

信者の自作自演が止まってるよ、、、、、
２ｃｈだけじゃなくＹａｈｏｏ！にも書いてね！！

573 ：　：03/02/26 22:33

>>572
自分が場違いなことに気付かないの？
まだアンチやってる奴がいるなんて。（藁）

574 ：　　　：03/02/26 22:36

>>573
面白いからもっと書いてね
こんなに露骨な自作自演って初めて見た

575 ：：03/02/26 22:37

>>573
５７２は追いつめられたアンチの悪あがきなんですよ。
放置しましょう。
おかしな相手にしても疲れるだけです。

576 ：　：03/02/26 22:38

見苦しいですけど、また得意の自作自演なんでしょうね。
困ったものです。

577 ：５７２は放置！：03/02/26 22:39

まともな投稿者はアンチの相手をしてはいけません。
５７５さんも５７６さんも相手しないようにしましょう。

578 ：私も同じ意見です。：03/02/26 22:41

はじめまして。
私も５７７さんと同じ意見です。
無視しましょう。
あなた方のような賢者が相手をするような人ではないですよ。

579 ：アンチはダメ：03/02/26 22:50

和歌山さんとかさわかみ帝王さんみたいに分かりやすく言ってくれないとダメですね。
アンチは頭が悪すぎて何言っているのか分かりません。
皆さん、これからもよろしく！

580 ：　：03/02/26 22:55

>>574
自作自演なんて捜査令状でもないと分からないことを決めつけるなんて・・・。
私はここにははじめてカキコするものですが、あなたの決めつけには呆れました。

581 ：アンチ澤上：03/02/26 23:12

なんなんだ？
ついに逝かれてしまったか？和歌山さんよお。

見たところ、>>556-580は574と572以外は全部和歌山による自作自演だろうな。

こんなさわかみ帝王の件と言い、なんで和歌山はこんな見え見えの自作自演をする
んだろう。

582 ：　：03/02/26 23:18

長期投資だっていってんだろ。ヴォケが！
あと、１０年後にきやがれ！

583 ：　：03/02/26 23:35

自作自演だとしたら狂ってる。
違うとしても、狂った信者がこんなにいるファンドなんて怖くて買えない罠。
もはや宗教だ。

584 ：ホルダー：03/02/27 00:06

アンチ以外の意見を信者とか全て自作自演と決めつけるのも何だか芸がないよ･･･

585 ：：03/02/27 00:45

>>583
「だとしたら」で「怖くて買えない」なんて、まともな投資家じゃないな。
うわさじゃなくて、自分の目で見て投資できないと。
まあ、できないんだろうけど。

586 ：　　：03/02/27 03:22

３年たっても結果が出せない（運用成績をプラスにできない）ファンドなど
投資する価値がないと
さわかみはいっていたが・・・・
３年半たってりっぱなマイナス成績です。

587 ：：03/02/27 03:38

>>586
そんな価値のないファンド、含み損が拡大する前に売却しちまえ！

588 ：：03/02/27 04:14

>>586
そそ。
さわかみが無能ってことは、これからどんどん基準価格が下がっていくからね。
さわかみの方針が信じられないのなら、売っちゃえばいいんだ。

589 ：　　　：03/02/27 10:57

昨日の夜の真性信者による自作自演の正体判明

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4555

590 ：：03/02/27 11:09

おっちゃん京セラなげないかな。
拾うのに（ﾌﾟﾌﾟ

そろそろＰＢＲ１．０倍に近づいてきたのでセラの売りは手じまいか。

591 ：　：03/02/27 11:15

おっちゃんも、自分の運用の下手さを棚に上げて、
日本の政策担当者批判を繰り広げるようになったからいよいよ
末期症状だな（ｗ
サンリオの馬鹿社長と次元は同じ（ｗ
ナンピン資金が膨大にあるさわかみの方が含み損益率では
サンリオよりはるかにましだが（ｗ

592 ：　：03/02/27 11:17

和歌山がunnada_01 と名を変えて出て来たようだな
しかし、和歌山の批評、批判を許さないという、北朝鮮やオウム真理教並みの
言動を見るとsoranoue123の意見がちょっとだけ、まともに見えてくるから不思議

593 ：　：03/02/27 12:43

あーあ、ついにＪＰモルガンも松下を格下げしちゃったよ。
沢紙ファンドも、松下なんか大量に抱え込んじゃってたいへんだな（藁

594 ：　：03/02/27 13:08

たのむぜおっちゃん、ごきげん買いで松下を買い支えてくれよ！
漏れはその間に逃げるから（ﾌﾟ

595 ：：03/02/27 14:13

>>592
別にそれで自分の収益が下がったわけでもないし、Yahoo! がアンチの書き込みを
禁止したわけじゃなし、そんなにくよくよすることないんじゃ？

596 ：：03/02/27 14:14

しかし、ここの人たちは面白い。
株価の上げ下げで一喜一憂、強制力のない書き込みで一喜一憂。
おめでてーな。自分はないのかと小一時間（以下略）……

597 ：　：03/02/27 18:53

宗教みたいですね

598 ：　：03/02/27 19:01

>>595
なんで？

599 ：：03/02/27 19:03

>>598
自分で考えろ

600 ：（＾O＾）／：03/02/27 19:05

麻里が600やで～

601 ：　：03/02/27 19:05

本気で長期投資したいなら、ヘッジファンドのがいいかもな・・・

602 ：提案があります。：03/02/27 21:33

和歌山のドキュソぶりも極まったと言うことで、そろそろ空の上同様に「神」の称号を与えてはどうでせうか？
　　　　　　　　　　↓↓↓　和歌山は完全に逝っちゃってます♪　↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4553

603 ：：03/02/27 21:48

>>602
それであなた方が「神」に祈るのですな。
アンチ澤上教の神は和歌山で、聖典は和歌山の書き込みですか？

604 ：和歌山ねえ。。。：03/02/27 22:14

昔は空の上よりはまともだったのにな。
いつのまにか空の上を越えるドキュソになったよね。

605 ：：03/02/27 22:22

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　みずほ銀行さん
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 今までお疲れさまでした。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　ゆっくり休んでください。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

606 ：クソハゲ小島：03/02/27 22:48

>>555
アンチ澤上氏、はじめまして。クソハゲ小島です。
私もホルダーのアンチなのでよろしく。

オレの感じるところでは、嫌風でトトララ氏が活躍した時期ってそんなに長くない。
にもかかわらず、なぜか本スレでの澤上批判にすかさずトトララというレッテル貼り
ばかりやるヴァカがいることが気になる。
そうするとトトララ氏と意見が食い違っていたのは和歌山ただ一人であり、香具師は
マルチハンドラーだというのはほぼ間違いない。さわかみ帝王のハンドルは明らかに
トトララ攻撃用だし、あの粘着質ぶりを見る限りではよほど怨みがあるのだと思う。
和歌山の香具師は頭が悪いから、賢い投資家はみんな澤上の実力が実は口ほどではないと
分かっているのに、そんなことを言うのは一人しかいないと信じ切っているのではないか
と勝手に思っているよ。
どっちにしても５４６のようなレッテル貼り専門の基地外や一連の自作自演は放置に限るよ。

607 ：クソハゲ小島：03/02/27 23:11

>>584さん。クソハゲ小島と申します。
そうは言ってもね、>>556以降、さわかみファンド擁護意見が立て続けに30分
ほどの間に１０件以上別人と言うことで書き込まれるなんてあり得るのかね。
よく見てみなよ。どうみても和歌山＝さわかみ帝王の自作自演だよ。
しかも、>>589で指摘があったようにまったく同じ時間に嫌風でも澤上礼賛の
カキコがなされているなんて、やっぱりおかしい。
我らアンチはちゃんとした理由があって批判をしているけど、信者や社員は
ただたんに意味のない比較や一方的な礼賛しかしていない。
そして我々がアンチが信者の一番嫌いなのが、こういう自作自演みたいな
紛らわしいことをやるところなわけ。

608 ：：03/02/27 23:12

さわかみファンドってマゼランファンドよりも上なのか？
ピーターリンチも地に落ちたものだな。

609 ：：03/02/27 23:35

ヤフーネタうざい
そっちのケンカはそっちでやれや

610 ：：03/02/28 01:39

>>607
勝手に自作自演って妄想してるだけじゃん。
自分で妄想して、それを嫌いになって、頭に来て文句を言う、
まさにバーチャル時代のバーチャバカですな。

611 ：　：03/02/28 02:00

自作自演妄想ならゲー株スレ凄いよ
　熱心なコナミ信者さんが暴れてます
　君たちでも倒せないよ　　最強だよ

612 ：　：03/02/28 20:52

和歌山を殺っちまえ！

613 ：：03/02/28 22:26

>>612 が幸せになりますように。

614 ：：03/02/28 22:35

所詮、和歌山も信者もアンチが作り出したマルチハンドル。
ネタが切れたからテキトーに暴れさせることにした。
全部妄想の一人芝居らしいよ。

615 ：　：03/02/28 23:42

>>614
おまえ、和歌山だろ？（ｗ。

616 ：　　　　：03/02/28 23:59

自作自演で済まそうとするのは和歌山だけ。
アンチの自作自演の指摘は説得力アルよ。
和歌山がアンチというのは無理があることに気付かないアフォは逝って良し。

617 ：前スレ94：03/03/01 00:03

応援しがいのある企業を応援するという意味での「長期投資」なら、
２部や新興・地方市場の銘柄から、小粒でも光るモノがある企業を
選んでちゃんと「株主」になった方が、投資のしがいがあると思う
のだけどねぇ。

富士通だのなんだの買って、本当に日本経済が活性化するとは
到底思えないのだが、澤上のおっちゃんは企業のどこを評価し
て投資価値があると判断してるんだろうな？　普段の言動と、
実際の購入銘柄があんまり一致していない気がするのだが。

かくいう俺は、現在も6896ホールド中。

618 ：　：03/03/01 00:12

いや、富士通はきっとよみがえるよ。

２０年もあればな。

619 ：前スレ94：03/03/01 00:17

もうひとつ俺が疑問に思うこと。

よくヤフーの方で「ナンピンは基準価格に影響しない」みたいな
ことが言われているが、だったら「下値を丁寧に拾っているから
（市場全体の下げよりも）下落幅が小さい」というおっちゃんの
主張に対しても、同じことを言うべきではないのだろうか？

でもなぜか、おっちゃんに対してはナンピン批判派に対するような
反論を行わないのだよな。まぁ、同じようなことを言っても、おっ
ちゃんなら黒も白になるということなのだろう……。

620 ：：03/03/01 05:01

>>617
> 澤上のおっちゃんは企業のどこを評価して投資価値があると判断してるんだろうな？

さわかみファンドに手紙を出して聞いてみれば。

621 ：シャーリー：03/03/01 12:18

>>619
その2つは別のことなんだよ。

今400円になっている銘柄があったとして、
1000円で買っていれば下落率60%だけど、
500円で買っていれば下落率20%だよね？
これがおっちゃんの言っていること。

ナンピンと基準価額の議論はこれとは違い、
ファンドが、今持っている銘柄を後から追加で安く買い付けても
そのこと自体でファンドの基準価額の動きが変わったりしない
という話。

622 ：　：03/03/01 18:47

>>617
それどころか、香具師は厚顔無恥で無能だから、決算書とチャートだけで
買ってる銘柄も多数あったりして。。。

623 ：　：03/03/01 20:46

漏れは中立だけど、こんだけ多数の銘柄組み入れてて、実際に運用に携わる人は
そんなに多いわけじゃないから、そういう銘柄もあると思うよ。
でも、いちいち会社訪問とかしたら値上がりを逃してしまうからね。

624 ：前スレ94：03/03/01 20:55

>>621
とてもそうは解釈できんがな。

おっちゃんは株式組み入れ比率が９割を越えるようになってからも
「下値を丁寧に拾っているから」と言っている。それも、直近の株
価動向に関連しての話題でだ。

誤解の余地の無いように一字一句間違いなく最新レポートから転記すると、

「２月中旬まで快調に飛ばしたものの、後半は株式市場全般の低下に引き
ずられてしまいました。それでも、全体の下げと比べると、ずいぶんとし
ぶとく抵抗しています。これも、安値をていねいに拾ってきたポートフォ
リオの強みです」

などとほざいているのだがな。

そもそも株式組み入れ比率が１００％でない以上、市場全体よりは下落が
緩やかで当然なのだがまぁそれはおいとくとして、「下値を丁寧に拾った
ポートフォリオ」だから「最近の相場下落の影響が少なくて済んでいる」
という主張のどこが、あんたのいうところの「その２つは別」ということ
になるのだ？　俺には「どっちも基準価格には関係ない」という意味にお
いて等価としか思えんのだが、どこがどう別になるのか信者以外にもわか
るように説明してくれ。

625 ：シャーリー：03/03/02 02:08

>>624
そりゃあ本人じゃないから意図を完全に理解しているかどうかは分からないが
「下値を丁寧に拾っている」とはたとえば
700→750→600→700→550→650→600
というような値動きをしている銘柄があったとした場合に、

750円や700円で買わずに600円とか550円のところで買っているから、
750円や700円で買っているファンドに比べれば値下がり率がましという
ことだろう。
これに対して「ナンピン自体が基準価額にプラスの影響はない」というのは、
600円で買った銘柄を550円で再度追加で買っても、600円で買ったときの
資金のパフォーマンスが良くなるわけではない、と言うこと。
これで分かるか？

人を信者と決めつける前に、やることがあるんじゃないか？
レベルの低い奴はアンチでも支持者でも読んでいてつまらんよ。

626 ：：03/03/02 03:28

さわかみファンドなんてどーでもいーじゃん。

627 ：前スレ94：03/03/02 09:49

>>625
ある銘柄を買った値段が１０００円だろうが５００円だろうが、
それ自体は「直近の市場全体の値動きよりも基準価格の下落が
緩やかな理由」にはなり得ないだろうと言っているのだが。

たとえば日経225のETFを日経平均１万円の時点で買おうが９千円で
買おうが、それ自体は「買ってからのパフォーマンス」には関係な
いだろう。どちらの時点で買ったとしても、基本的には日経平均の
値動きに追従する。おっちゃんの言っていることは、９千円の時点
で拾ったから１万円で買った人間よりもしぶとい値動きを見せてい
ると言っているようなものだぞ？

下落相場においてパフォーマンスが相対的に良好であるとすれば、
それは「買った」からではなく「買わなかった」からにほかなら
ない。「下値を指した結果あんまり拾わなかったから」直近の下
落の影響が少なくて済んだという説明ならわかるが、「丁寧に下
値を拾ったから」では説明にもなにもなっていない。

それでも「下値を丁寧に拾った」ことと「直近の市場の値動きと
ファンド基準価格の値動き」の間に相関関係があるというならば、
なにがどう関係あるのか説明して欲しいものだな。人を低レベル
と言うからには、当然明快な説明が出来るのだろうからな。

628 ：アンチ澤上：03/03/02 09:54

下値を丁寧に拾っていないからこんな不様な成績なんだろ？
だいたい買付単価の話なんなするな！
そもそも最初に日本株に投資したのが大間違い。
香具師はそれを隠すために個別銘柄の話とか日本の経済の話しかしない。
割安度からすれば日本株よりも欧州株とかも良いところまで来ているが、
こういう理由だから欧州への投資はしないとか、こういう理由だから
米国株には投資しないとか、こういうだから債券には投資しないとか
ほとんど言わないだろ？
過去にあったのは設定してしばらくは日本株が一番割安という主張を
していたよな。でも、これは大間違いで実際には外国債券だった。
同じ理論から言えばドイツ株なんかかなり割安なはず。
しかもＩＭＦなんかの資料では世界経済の成長予想で欧州は日本より
高い成長は見込まれている。日本は先進国中最低。
実はおっちゃんは米国や欧州の企業なんて何も知らないから
投資したくても投資できないんじゃないのかと思うよ。

こういうこというと和歌山と思われる香具師が出てきて
「お前はトトララ」ってくるんだよ。
だから信者は大嫌い。

629 ：：03/03/02 09:59

>>627
馬鹿だな。
おっちゃんが言ってるのは、おっちゃんのポートフォリオの方がインデックスより
下落相場の値動きが緩やかだってことだよ。

630 ：：03/03/02 10:01

ドイツのパーティーはもう終わってるでしょう。

631 ：前スレ94：03/03/02 10:04

>>629
それはポートフォリオの構成の話であって、下値を丁寧に拾ったこととは
関係ないな。で、下値を拾ったこととどう関係あるのか説明してくれんか
ね？　俺には理解不能なんだわ。

632 ：　：03/03/02 10:13

長い目でみればﾄﾋﾟＥＴＦの方がｲｲよ。

633 ：：03/03/02 10:19

「これも、安値をていねいに拾ってきた _ポートフォリオ_ の強みです。」
だからいいんじゃ？

634 ：：03/03/02 10:21

そんなにねちねち言うなら解約しちまえばいいだろ。
馬鹿アンチめ！
アンチな癖に保有しているなんて、馬鹿だよ。言っていることとやっていることが
違う。おっちゃんと同じレベルじゃんか！

635 ：前スレ94：03/03/02 10:24

>>633
「購入銘柄を選別してきたポートフォリオの強みです」
というならばわかるが、前置詞が「安値を拾ってきた」
ではなぁ。

636 ：>>634：03/03/02 11:10

嫌風じゃホルダーじゃないのに文句言うなって和歌山が言ってるんだけど？
要するに相変わらず批判されたくないわけね。
澤上が無能かどうかは我々が語るのではなく、結果が物語るんだよ。

637 ：　：03/03/02 11:13

糞和歌山、久々の登場。相変わらず営業活動のみｗｗｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4566

いい具合に下げてくれるといいですね。
投稿者: wakayamanotanenashgaki 2003/ 3/ 1 18:59
メッセージ: 4566 / 4567
運用に関しては文句のつけようがないので、下手に上がってしまうと買える口数が減ってしまいます。

638 ：：03/03/02 12:58

>>636
> 嫌風じゃホルダーじゃないのに文句言うなって和歌山が言ってるんだけど？

和歌山くんは復活かい。和歌山にまで言われたらおしまいやな。

> 澤上が無能かどうかは我々が語るのではなく、結果が物語るんだよ。

「我々」さん、めっちゃ語っとるがな（大爆笑）。
言うとることとしとることが違いますな。

639 ：：03/03/02 14:15

さわかみファンドなんてどーでもいーじゃん。
長い目でみればﾄﾋﾟＥＴＦの方がｲｲよ。

640 ：　：03/03/02 19:35

>>639
賛成だね。こんな実績もないファンドにファンがいるってことは、明らかに
おっちゃんの口に騙されているわけで、普通は実績もない香具師を褒め称える
ヴァカはいないよね。

あんまり興味なくてホルダーでもないけど、威勢のいいこと言う割には元本割れ
なんだろ？

641 ：さわかみ帝王：03/03/02 21:24

前スレ９４はトトララ。
前スレ９４＝トトララ
これを否定できる証拠はどこにもない。

642 ：NAGA2384：03/03/02 21:32

何言ってるかわからない？
かわいそう、おバカねえ。

でも、
ファンマネ日記(ファンド購入者限定)に書いてる通り、
辛口やＱ２だけじゃ、
わ・か・ら・な・い

643 ：さわかみ帝王：03/03/02 21:35

アンチ澤上はトトララ
アンチ澤上＝トトララ
間違いない。

644 ：シャーリー：03/03/02 22:04

>>627
>>ある銘柄を買った値段が１０００円だろうが５００円だろうが、
>>それ自体は「直近の市場全体の値動きよりも基準価格の下落が
>>緩やかな理由」にはなり得ないだろうと言っているのだが。

たとえば1年という期間で比較するとして、
1年前と今のポートフォリオが同じであればもちろんあんたの言うとおり
「下値」どうこうは関係ない。
だがそうではなく、たとえばここ1年の間にも、特に値下がりしたところで
買った（下値を拾った）部分のパフォーマンスが相対的に良く、
ファンドのパフォーマンスに寄与したということかと思うが。

もちろん、組み入れた部分が（安く買えたおかげで・またはその銘柄の
その後の値動きが良くて）ファンドにそれまであった部分よりパフォー
マンスが良かったからであって、
「ナンピンすれば必ず基準価額に好影響があるよ」
といっているのではない。

前にも書いたように本人じゃないから、確実にこれがおっちゃんの言いたい
ことかまではわからないが、とりあえずこうしか解釈しようがない。

それと、やっぱり「レベルが･･･」は取り消すわ。
そんなんじゃなさそうだし。済まない。

645 ：前スレ94：03/03/02 23:07

>>644
おっちゃんの言いたいことがあなたの言うようなことだったとして
（俺には全然そうは読めないのだが）、それは「いくらで買ったか」
の問題ではなく「なにを買ったか」の問題であろう。

ならば「銘柄選別」を理由として語ればよいのであって、
「安値で拾ったこと」を理由としているの理解しがたいことだ。

そもそも最新の運用報告でのおっちゃんの解説は「２月中」の
市場動向と運用成績に関しての解説なのであって、年単位での
運用結果について語っているのではない。もういちど引用する
が、おっちゃんは明快に

「２月中旬まで快調に飛ばしたものの、後半は株式市場全般の低下に引き
ずられてしまいました。それでも、全体の下げと比べると、ずいぶんとし
ぶとく抵抗しています。これも、安値をていねいに拾ってきたポートフォ
リオの強みです」

と２月中旬以降の相場動向に比してのさわかみファンドの状況について
語っているのだ。まさかあなたは、２月中旬以降にさわかみファンドの
ポートフォリオがパフォーマンスに有意な差がでるほど組み変わったと
主張するのではあるまいな？

でもって、再度尋ねる。「２月中旬以降」のしぶとい動きの理由を、
「下値を丁寧に拾ったから」と説明するのは本当に妥当な説明であ
ると考えるのか？　なおもそうだというのであれば、おそらく俺に
は永久に理解できない考え方なので、これで終わりにしましょう。
言葉を重ねるだけ無意味だろうし。

646 ：：03/03/02 23:27

>>645
そんなに気になるんなら、さわかみ投信に手紙を書こう！
一発で解決だ！
結果が着たら書いてね♪

647 ：シャーリー：03/03/03 00:59

>>644
>>ならば「銘柄選別」を理由として語ればよいのであって、
>>「安値で拾ったこと」を理由としているの理解しがたいことだ。

新規にポートフォリオに追加された部分のパフォーマンスを
決定する要素としてはどちらも重要だろう。
おっちゃんは価格のファクターが重要だと思ったということじゃないかな？

>>「２月中旬まで快調に飛ばしたものの、後半は株式市場全般の低下に引き
>>ずられてしまいました。それでも、全体の下げと比べると、ずいぶんとし
>>ぶとく抵抗しています。これも、安値をていねいに拾ってきたポートフォ
>>リオの強みです」

全体が下げてきたのは別に2月中旬に限ったことじゃないから、
「強み」についても2月中旬以降について言っているのではないだろう。

>>まさかあなたは、２月中旬以降にさわかみファンドの
>>ポートフォリオがパフォーマンスに有意な差がでるほど組み変わったと
>>主張するのではあるまいな？

それはしてない。

>>でもって、再度尋ねる。「２月中旬以降」のしぶとい動きの理由を、
>>「下値を丁寧に拾ったから」と説明するのは本当に妥当な説明であ
>>ると考えるのか？　なおもそうだというのであれば、おそらく俺に
>>は永久に理解できない考え方なので、これで終わりにしましょう。
>>言葉を重ねるだけ無意味だろうし。

上にも書いたが、「2月以降」に限った説明としては無理だろう。
そういう意味だったら俺にも理解できませんよ。

648 ：：03/03/03 10:48

結果が出ている（or出てない）、実績が出ている（or出ていない）っていうが、
人によってその考えかたって、違うんだよね。
ですから、もうちょっと具体的に書いてくんないかなー、人によって基準が
違うのに、例えば、単に実績ゼロのダメファンドと言っても、あとの書き込み
をする人間はどの基準で言っているのかが分からないわけで・・。
できれば具体的な数字も入れてね。

649 ：　：03/03/03 12:02

>>645

理解できないのはおまえがア○ォだからだよ
まさしくトトララだな

650 ：：03/03/03 12:08

>>649
きみは、潮干狩りでハマグリを丁寧に拾ってろってこった。

651 ：　：03/03/03 12:40

どうにかしてるよ、これだけ明白に失敗して損を出して
言った事をカケラも実行できなくて、なおかつ澤上の弁護をするなんて。

652 ：　：03/03/03 12:49

>651
失敗の根拠は？
言ったことってどういうこと？

653 ：　　　：03/03/03 12:55

絵に描いた様な無能さ。完全なる失敗。言い訳三昧。
付き合ってらんねーよ。株の初心者の皆様ご苦労様。
＊＊＊＊商法の典型だよ。

654 ：　：03/03/03 12:59

>>653
もっと具体的に書いてよ、できれば数字を入れて。

ただし、預金ではないから、初心者ありがちな
基準価格が10000を下回っているからっての無しにしてね。

655 ：　：03/03/03 13:01

>>653
　とりあえずインデックスはアウトパフォームしているよ｡
　この1年・半年・3ヶ月、いずれも日経・トピに大きく勝っているよ｡

656 ：　：03/03/03 13:50

>>655
お前は氏ね。
なんで日本株ファンドじゃないのに日本株と比べるんだよ。

657 ：　：03/03/03 13:56

>>656
　実質日本株しか組み込んでいないんだから、沢蟹がなんと言おうとインデックスはﾄﾋﾟで良いだろ。
　それとも何か、ＭＳＣＩとでも比べるのか｡
　知ってるインデックス行ってみろ。（ｹﾞﾗ

658 ：　：03/03/03 13:58

>>656
正直、その話も聞き飽きているんだよね。
現時点で、日本株しか投資していない以上は取りあえずの
ベンチマークとして、TOPIXを使用するのは、実利としては
全く間違っているとも言えないわけでしょ、どの基準を用いるのも、
結局は個人の自由、さわかみ氏がどうこうではない。

659 ：　　：03/03/03 14:01

６５６はダウ工業株とくらべたいのでしょう。
馬鹿は死ななきゃ治らないんですね。
かわいそうな６５６に同情してあげましょう。

660 ：　：03/03/03 14:03

>>657-659
　馬鹿はほっといてあげナよ｡
　２ＣＨでなければ相手にしてもらえない不憫な奴なんだから｡

661 ：　：03/03/03 14:04

それでも６５６に聞くが、このファンドに適切なインデックスって何よ？
銀行の定期預金とか世界債券インデックスなんて言うなよ｡

662 ：６５６：03/03/03 14:49

>>657-661
自作自演のにおいプンプンだな（ｗ。
だいたいインデックスを持ち出すなって言ってんだよ。
さわかみファンドにベンチマークがあるのかないのか調べてから出直してこい。
まるで和歌山みたいなヴァカどもだな。

「絶対リターンを確保するためにはベンチマークなど不要」と言い放ってベンチマーク
を設けなかったくせに絶対リターンも確保できていないヴァカがいるんだよ。
ベンチマークがないということは、その理由である絶対リターンの確保ができたか
どうかを見るしかないだろ。
その後は「５年で２倍にする運用は簡単」だそうだから、それを尺度にするしかない。
いずれにしてもなんにでも投資できるのだから、特定のベンチマークを使えるわけが
ない。

「澤蟹」だってｗ。おまえアフォのさわかみ帝王だろ？ｗｗｗ

663 ：６５６：03/03/03 14:53

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4570

つーか、にわかに湧き出てきたさわかみファンド擁護のヴァカどもの言い分って、
嫌風に出てきた和歌山の新ＨＮの言っていることと同じだな。ｗ

さわかみファンドってアセットアロケーションファンドじゃなかったんだ～。（嘲笑）

664 ：：03/03/03 15:08

>>662
いちよう反論しておくね。
アクティブファンドのファンドマネージャーとしては、社交辞令として、
ベンチマークはないですというのは、いちよう筋は通ってますよ。
というかむしろ、どの方法で評価するのは、購入側の問題、
モーニングスターのような組織だってある。
購入側がTOPIXをベンチマークにしても購入側の勝手。

665 ：：03/03/03 15:13

5年で2倍になるってのは、過去の日本株の平均リターンからの算出している
結果であって、それ自体は間違っているわけではない、インデックスファンド
でも買っておけば、簡単に平均5年で2倍になっている。
ただし問題は、日本株の場合は値動きが激しい為、5年で2倍ずつ等間隔には
なっていない、1年で急に2倍になったりするので、その辺は議論の余地
ありですが。

666 ：　：03/03/03 15:22

アセットアロケーションファンドという意味自体、かなり広いので、
個人的な思惑、考え方によっては食い違う可能性がある。

さわかみファンドの場合、現時点では日本株を安値で拾い、急騰時に
売り抜けて利益を得たいというのが、本筋だと思います。
ですから、なぜ債券と買わないのかっていう疑問に思ってしまう人は
さっさと、違うファンドなり投資なりを考えた方が時間の節約ってもの。

ただ、個人的な意見として、本当のアセットアロケーションファンド
を購入したい場合は、好きではないですが野村や大和あたりに
行って、それなりの金額と手数料と信託報酬の元で大人数で全世界的に
やってもらわないと、ダメだと思います。

667 ：　　　：03/03/03 15:40

さわかみファンド設定日１９９９／０８／２４。同日日経平均終値１８０９５円
本日日経平均終値８４９０円
「五年で二倍」を実現するためには最低でも２００４／０８末日に日経平均３００００円突破しないと無理だろう。
まあ期待しないで待ってるけどね。

ｐ．ｓ．わらひはさわかみファンドにちょこっとだけ投資してマフ

668 ：　：03/03/03 16:11

ファンドに文句があるなら解約すりゃ良いじゃん。
アロケーションやりたいなら自分でやりゃ良いじゃん｡
何時までもウダウダ行ってんじゃないぞ。

餓鬼はニッセイで保険かけて、中央線に飛べ！！

669 ：つーかよー：03/03/03 17:35

スレタイ見て納得しない香具師はどっかへ逝けよ。
煽りスレで澤上褒め称えるな。
だいたい、和歌山を嘲り笑って、澤上の無能さを語るスレなんだから。
褒めたい香具師は嫌風で和歌山といっしょになって褒め称えればいいだけけのはなし。

670 ：：03/03/03 17:54

別に褒めてはいないんじゃないか？
あまりにも無茶な発言に対して、反論しているだけで。

それに最近はログは取られているらしいので、アンチ的発言は大いに
歓迎ですが、詐欺師的発言は少々行き過ぎかと。

671 ：　：03/03/03 18:41

沢神って、あのんkkにも神鋼にも目もくれないで
住金ばっか買ってる人でしょ？ちょっと面白いよね。
ま、どうでもいいけど

672 ：　　　：03/03/03 19:50

＞詐欺師的発言
澤上弁護の発言の事？

673 ：前スレ94：03/03/03 23:19

>>647

俺にはなにをどーやっても

>>「２月中旬まで快調に飛ばしたものの、後半は株式市場全般の低下に引き
>>ずられてしまいました。それでも、全体の下げと比べると、ずいぶんとし
>>ぶとく抵抗しています。これも、安値をていねいに拾ってきたポートフォ
>>リオの強みです」

というおっちゃんの主張から

>全体が下げてきたのは別に2月中旬に限ったことじゃないから、
>「強み」についても2月中旬以降について言っているのではないだろう

というようには読みとれません。

文字通り解釈する限り２月中旬以降の相場下落との対比しているとしか
読めませんし、ごく一般的な解釈をする限りたいていの人間にとってそ
うであろうと考えます。文筆業で食っている人間の端くれとして言わせ
てもらえれば、あなたの言うようなことを意図して書かれた文章である
とすれば、ミスリーディングを誘発したいのだとしか思えないサイテー
の文章です。

あなた個人を説得しようなどとはまったく意図していないので、
それでもおっちゃんは間違ったことを言っていないと思われるので
したら、それで結構です。どうぞ心ゆくまで思い続けてください。
私としては言いたいことは言い尽くしましたし、第３者には十分
伝わったと考えますのでこれで終わります。

674 ：：03/03/04 10:31

別に、どうでも良い話をそこまで言う意味あるんですかねー。
あのレポートは月に2回出している以上は、その半月のことについて
投資家に対して説明する必要があるので、2月に関しての説明としては
間違っていると断定はできないと思います。

実際、今までさわかみファンドが設定されてから、ファンドの基準価格が
日経平均を上回ることは無かったのですが、2月は実際かなり粘って、とうとう
日経平均＜基準価格となりました。実際ヤフーで見てみれば分かりますが、
澤上氏の言うところの「ていねいに拾ってきた」かどうかは見方によって意見の
分かれるところですが、しぶとく抵抗したというのは否定はできない
と思います。

あと、長期的な視点からみれば、2月に限らず、TOPIXと基準価格の乖離は
相当なものですので、その主張もあからさまに否定はできないとは
思います。

675 ：　：03/03/04 10:51

＞俺にはなにをどーやっても　読みとれません

限りなくブ○モウに近いということね

＞文筆業で食っている人間の端くれ

ブ○モウが文筆業やっているとな、面白いね
話題性はあるかもね

＞私としては言いたいことは言い尽くしましたし、第３者には十分
伝わったと考えますのでこれで終わります

これを妄想と言わずして何を妄想といえるであろう

by さわかみ帝王

676 ：　：03/03/04 11:01

＜文盲＞

ブンモウ　×
モンモウ　○

さわかみ帝王・・・恥ずかしいぞ

677 ：　：03/03/04 11:32

嫌風厨にpeaches_enと名乗る新たな痛み出現
社員信者の動向に注目せよ

678 ：　：03/03/04 11:39

さわかみ帝王が文盲をブンモウいえばブンモウなのであ～る
さわかみ帝王に反論する者は皆愚か者である

by さわかみ帝王

679 ：　：03/03/04 16:41

今から「さばかみファンド」でも作ろうか。

「日経平均8000円台の今こそ長期投資のスタートに最良の時期です」

とか言ってさ。少なくとも高値掴みの澤上よりはハイリターンになる計算。

680 ：：03/03/04 17:50

今から、さわかみファンドを買う人はその基準価格で計算されるので、
特に意味はないと思われ・・。

681 ：　：03/03/04 18:09

>>680
さわかみじゃないんだよ、さばかみなんだよ

682 ：　　　：03/03/04 19:19

さばよみファンドだよ。

683 ：：03/03/04 20:06

3/4現在
日経平均　8480　-10
さわかみ　8547　+26
どんどん日経とさわかみFは乖離していくね。

684 ：　：03/03/04 20:15

>>683
すげえな
あれだけニケーイ下がったのに,基準価格もってるね

685 ：澤上＠：03/03/04 22:59

まぁ、なんだ。
自分で運用もしない奴らにがたがた言われたくないね。

気に入らなければ、買わなければ良いだけのこと。

686 ：シャーリー：03/03/04 23:36

>>673

>>それでもおっちゃんは間違ったことを言っていないと思われるので
>>したら、それで結構です。どうぞ心ゆくまで思い続けてください。

そんなに肩をいからせなくても良いよ。
俺はおっちゃんの言うことが絶対正しいと主張したいのではなく、
あなたが書いていたようなことはおっちゃんも理解しているだろうから、
それと両立するような解釈を考えただけ。
それが「こうとしか解釈しようがない」という意味。

俺もホルダーだけど、実のところ、おっちゃんの営業トークなんて
あまり気にとめてないよ。

687 ：：03/03/05 00:26

>>686
報告書を読むのは投資知識の薄いであろう普通の人なんだから、
わざわざ両立するような解釈を考えなければいけないような報告書を
意図的に作成しているのなら、その時点で全然ダメじゃないのか？
なにもわからないでアフォなことを書いているよりも、よほど悪質
だとさえ思うが。

つまるところ、さわかみファンドも営業第一である点は
そこいらのファンドとなにも変わりないってことだな。

688 ：：03/03/05 00:48

>>687
だから、そんなのさわかみ投信に手紙を書けばいいじゃん。
その答えを見れば分かるよ。
ここのひとって、すぐに答えが出る方法があるのにそれをしない。
だから投資でも失敗するんだね。

689 ：：03/03/05 00:51

長文書く暇あったら自分で自分の最適ポートフォリオ組む努力したらいいのにね。

690 ：リチャードファソ：03/03/05 01:03

>よくヤフーの方で「ナンピンは基準価格に影響しない」みたいな
>ことが言われているが、だったら「下値を丁寧に拾っているから
>（市場全体の下げよりも）下落幅が小さい」というおっちゃんの
>主張に対しても、同じことを言うべきではないのだろうか？

と最初は主張していた文筆業を生業とする人間が、
これに対してナンピンと安値拾いの違いを説明した
シャーリー氏のまっとうな反論に対して、
俺は「直近のことを言っていたのだ、信者以外にもわかるように説明しろ」
と言い出して、なんら反省するところが無い。
単なる負けず嫌いとしか思えんよ。

シャーリーさんもこんな奴放っといたら？
所詮はコテハンで議論していたらぼろが出る連中だよ。
前スレ94氏は批判派として興味深い人だと思っていたが、幻滅した。

691 ：：03/03/05 01:05

つまり、ここの人たちは正しい答えや正しい情報が欲しいんじゃなくて、
自分の感情に操られるままに、妄想で議論もどきを続けているということだな。

692 ：前スレ94：03/03/05 01:20

>>690
あのぉ、俺はその２つが同じだと言いたいわけでは全然なくて
「同じように意味のない主張」であるのに、なんでおっちゃんの
主張に対しては疑問を抱かないのか不思議だったので、その理由
が知りたかっただけなんですけど……。

そりゃナンピンと安値拾いは行為としては全然別のものでしょう。
しかし、「それ自体は買った後の基準価格に影響しない」という
点で同じ意味を持つ行為です。にもかかわらず、一方は気にして
一方は気にならないと言うのが俺の理解を超えているので知りた
かったわけです。

まぁ別にあなたに幻滅されようがどうでもいいですが。

693 ：　：03/03/05 01:29

>>692
どうでもいいんだけど、分泌屋が分泌した分泌を、
だれも理解できないなら、唯の汚物だな。

694 ：シャーリー：03/03/05 01:32

>>679のような基本的なことを理解していないアンチは
やはりレベルが低いと言われても仕方がないと思うな。

695 ：　：03/03/05 08:38

「ファンドは結果がすべて」　－おっちゃん語録－

レベルが高かろうが低かろうが、この一言ですべて終わってると思うが・・・
ま、オレはホルダーじゃないんで知ったことじゃないけどね。

696 ：：03/03/05 10:22

>>695
その結果ってのが、何をもって結果というかが、問題なんですよ。

人の数だけ澤上ファンドの評価ってのはあるので、良いor悪い
はその人の勝手なんですが、基準価格が1万切っているからっていう、
預金と同列に扱っている思考は個人的には止めて欲しいんですよね。

結局、日経だって2%以上、上昇や下落する日もある以上は、ほとんど
ゼロ金利に近い預金と同列にしてしまうと、将来例えば基準価格が
1万円に近い水準になった場合、9900円になったら悪いファンドになって、
10100円になったら良いファンドになると言ったような、分けが分からん
議論になってしまうので、それは勘弁してくれよ。

697 ：：03/03/05 10:55

・・・
なんかもう・・・

698 ：　：03/03/05 11:15

「3年で結果を出せないファンドは無価値」　－おっちゃん語録－

何をもって結果と言うかだって？
3年たって投資した金が増えて帰ってくるか減って帰ってくるか、だろ。
アフォか。

699 ：　　：03/03/05 11:31

>>696
ここでさわかみファンドを批判してる人は悪気があって書いてるわけじゃないよ。
さわかみファンドはあくまで絶対リターンを求めて投資対象を限定しないファンドだもん。
これはＨＰにも明言されてる以上澤上篤人氏の公約と見ても良いんじゃないか？
にもかかわらず日本株一本勝負で３年たってもマイナスというのではオッサンの運用能力に問題有りなんじゃないのか？

700 ：：03/03/05 11:57

3年間一環して下げ続けている訳ではなくて、今のところ12000と8000のボックス
のようなチャートをしている訳ですよ。
問題アリなら、どこに問題アリかを具体的に言わないと、3月以降にちょっと
日本株が持ち直して、10000をちょっとでも超えた場合、結果が出てますねって
話になってしまって、結局単なる数字遊びになってしまうのですよ。

701 ：　　：03/03/05 12:01

漏れはもうココをやめて、インデックスに乗り換えたよ｡
クソ親父がアセットアロケーションに失敗する可能性が高そうに見える｡

702 ：：03/03/05 12:35

要するにだな、
基準価格に関わらずさわかみファンドの基本的な方針が悪いというのか、
基準価格が悪いからさわかみファンドは悪いファンドというのか、
では話が違ってくるわけですよ。
後者の場合、日本株の回復につられて基準価格が上がった場合、
何の反論もできなくなります、正直アンチの意見も結構参考
になるのも多いので、もうそろそろ後者的な意見は終わって欲しいものです。

703 ：　：03/03/05 13:02

悪いが、日本株が回復しようがしまいが、さわかみファンドの基準価額が上がって
儲けが出てたら、漏れは迷わず「さわかみマンセー」って言っただろうな。
おっちゃんも言ってるとおり「結果がすべて」の世界なんだからさ。

確かに漏れはあんたの言う後者なんだろうがね。漏れは金を稼ぐために投資する
のであって、屁理屈こねくりまわして損を損と認めず、自分をだますことなんてでき
ないしする気もない。

ま、議論のために議論する気は毛頭ないんで、あとは勝手にやってくれ。
ごくろうさん。

704 ：　：03/03/05 13:03

>>702
　激しく尿意。

705 ：　：03/03/05 13:07

皆、はやくパッシブ投資に乗り換えるんだ｡
アクティブなアセットアロケーションが敗者のゲームであることは歴史が証明している｡

706 ：　　：03/03/05 13:42

>>702
さわかみの何がいけないかというならば「基本方針に沿った運用をしていない」と言うことだろうな。
目論見書＆ＨＰ＆自著でさんざんアセットアロケーションを駆使するかのように書き立てておきながら
実態は普通の日本株ファンドでしかない。
一言で言って「看板に偽り有り」ということ。

707 ：：03/03/05 15:35

>>706
だって、まだ超低金利でしょ。アセット・アロケーションを債券に切り替え
ちゃっちゃ、だめじゃん。

708 ：　：03/03/05 16:02

アセットアロケーションもマーケットタイミング戦術も個別銘柄選択すら敗者のゲーム。
圧倒的な研究と論文がそれを証明している｡
さわかみファンドも例外ではありえない｡

709 ：：03/03/05 16:20

てゆーか、証券取引所経由で株式の売買をしていること自体、敗者のゲーム。

710 ：　：03/03/05 16:41

前スレ94＝ととらら
やっぱり間違いない

711 ：　：03/03/05 16:54

それをいうなら投資信託を買うのも敗者のゲーム

712 ：　　：03/03/05 17:00

>>707
結果論ではあるが設定時から債券にしておけばずいぶんと利益が上がってるわけで
嫌風でも良く指摘されるとおり外国債券ならなお良かったわけよ。

さらに２０００年の秋頃のレポートに良く出ていた「ＩＴバブルは異常だった」と言うお言葉もむかつくのさ。
異常な相場だと思うのなら株式から現金にシフトするべきなんじゃないのぉ？？？？？

と言うことでさわかみのオッサンにはアセットアロケーションには絶対に必要な「相場観」が無い。
そのくせ毎月のレポートで偉そうなことぬかすから本当に気分が悪くなる。

713 ：　：03/03/05 17:14

>>712
お前が言うことにも一理ある｡
多分、概ねお前のいうことは当たっているだろう｡

だが一つ疑問なのは、気分が悪くなるならクソファンドを解約すればいいのだ｡
もうｻﾜｶﾐとも縁が切れる。
めでたいことではないか｡

お前がするべきことは、果敢な損切りであって掲示板への書き込みではない｡

714 ：　：03/03/05 17:15

>>1-713

　お前らがやっているのは敗者のゲームだ｡

715 ：　：03/03/05 18:17

>>714

そうだ！　そのとおりだ！　よく言った

ところで歯医者のゲームって何だ？

716 ：：03/03/05 18:18

>>712
ただ、設定時から約2年間は基準価格を上回っていた訳で、
特に2001年の全般までは価格は12000円近辺まで上昇して、
日経平均の下落にも関わらず、逆行高しているのよ。
ですから、為替の影響も受け易い、外国債券を買っておけば、
基準価格が維持できたかは疑問。

717 ：：03/03/05 18:20

>>715

歯医者のゲームとは
金を払って痛い目にあうことだ

718 ：　：03/03/05 18:33

よく、債券投資すればというが、さわかみファンドがちょっと澤上氏
の思惑通りではなかった部分は実はそこではないのですよ。

というもの、設定時には澤上ファンドは典型的なバリューファンド（ボロ株）の
スタンスで日経平均を凌駕して逆相関のような動きをして成功を収めたが、
しかし、下落時に強くて上昇時には弱いポートフォリオだった為、
どこかの時点でハイテクや素材関係の会社の組み入れを強める必要が
あったわけだ。
そこで一昨年からその組換えを始めた、しかし澤上氏が思っているより、
同時テロとか米の不正会計があり景気回復のスピードが遅く、ちょっと
ずれてしまったのですよ。

ですので、そのままボロ株を買い続けていれば、まだ基準価格は高止まり
していたでしょう。しかし、基本的な方針はそれほど間違ってはいない
と思いますよ。

719 ：　：03/03/05 18:53

>>717にざぶとん1枚

720 ：：03/03/05 19:23

>>711
投資信託も証券取引所を利用しているから、>>709 だけで必要充分。

721 ：：03/03/05 19:26

>>712
IT バブルは IT 関連株だけバブってたから、他の銘柄は関係なかったんじゃないの？

722 ：　：03/03/05 20:17

おっさん、「構造改革→日本企業の体質強化→株価上昇」と
(まるで竹中のように)構造改革を過大評価し過ぎていたのを
危惧していたけどやはり。。。。
評価できる点は銀行株を全く組み入れなかった事。

と言いつつせこく毎月1マンずつ積み立てているオレ。

723 ：さわかみ帝王：03/03/05 20:43

さわかみ帝王は呆れた。ブンモウをモンモウと呼ぶアフォがいることに。
さわかみ帝王は世界の市場の覇者である。
愚かな投資家諸君が市場参加するのはさわかみファンドを購入するのが身の丈
と心得よ。
我に逆らうはバチ者の証である。

724 ：　：03/03/05 21:20

「名人は天上売らず底買わず」

さわかみの「今が底です」ってのが12000円台だっけ？
激しく素人…

725 ：６５６：03/03/05 21:35

>>670
あのね、無茶な発言してるのは信者の方じゃないの？
アンチは日本株ファンドじゃないのに、いかにも日本株としか比較しては
いけないみたいな無茶なことを言ってはダメと言っているだけ。

726 ：：03/03/05 21:40

>>723
大体、まともな投資家は、市場が上げても下げても儲けてるの。
全然ばくちじゃないんだな。これが。

727 ：：03/03/05 21:44

そや。
投資ゆうのは、未来を予測することやなくて、ただ備えとくだけなんやな。

728 ：　：03/03/05 21:46

>>717
　激しくワタラ

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730 ：６５６：03/03/05 21:59

信者に告ぐ！
今だにクソファンドの信者なんかやってて恥ずかしくないか？
ＤＱＮのryuichi_tみたく全財産注ぎ込んでいたら洒落にならないぞ。
逃げるんなら早い方が良い。
長期投資が失敗したら取り返しがつかないからほどほどにな。

731 ：：03/03/05 22:10

>>730
> 長期投資が失敗したら取り返しがつかないからほどほどにな。

どの程度ですか？

732 ：　：03/03/05 22:48

>>730
　あんたの意見も正しい。
　ま、言わんとすることも理解できる。

　ただ、おっちゃんファンドが間違っているかという問題と、財産をどれだけつぎ込むかは別の次元の問題。
　大体、そんなにこのファンドが嫌いなら買わなきゃ良いだけだろ。

　といいつつ、あちこちのメディアで大口をたたいている氏を見ると無性に頃したくなる。

733 ：シャーリー：03/03/06 00:02

>>712
>>さらに２０００年の秋頃のレポートに良く出ていた「ＩＴバブルは異常だった」と言うお言葉もむかつくのさ。
>>異常な相場だと思うのなら株式から現金にシフトするべきなんじゃないのぉ？？？？？

異常な相場だと思うから、このころはIT銘柄をほとんど買ってない。
特に矛盾はない。

734 ：帝王信者：03/03/06 08:09

>>723
さわかみ帝王は愚かな投資家ではなく愚かな凍死家と書かれるのだ。
チョット研究が足りなかったようだな。

735 ：　：03/03/06 08:34

　君たちがどれだけ大騒ぎしても、長い目で見ればアクティブファンドに勝ち目はない｡
　インデックス投資に勝る手法なし｡

736 ：山田隆夫：03/03/06 09:30

>>717
これはうまい。
座布団５枚。

737 ：円楽：03/03/06 09:34

座布団の枚数を決めるのは俺だ。
山田のぶんざいででしゃばるな。
おまえは黙って例のものをくばってればいいんだ。

738 ：：03/03/06 15:47

ちなみに、ITバブルのころの初期のさわかみファンドはよく
他のファンドと比較されていたが、当時のさわかみファンドの評価としては、

IT関連銘柄を買わないで、基準価格を逆に上げていったのは見事だが、
現金比率が異常に高くすべての資金を投資されている訳ではないので、
他のファンドと比較するのは不公平また、景気が回復すれば、
優良なIT銘柄は急速に元に戻ってくるので、他のファンドの方が有利。

と言われていたんだよ。

739 ：：03/03/06 16:05

べつに細かいことはどうでもいいんだよ。
俺らは、２０年先くらいの事を考えてさわかみを買っているから。
生命保険に預けるよりは気分がいいだろ、ポートフォリオ公開してるし。

740 ：　：03/03/06 16:11

ピーターみたいに勝負で勝たなければ成功しないのではないかな？

741 ：　：03/03/06 16:13

　このファンドは何時か間違ったアセットアロケーションをされるリスクがある｡
　やはり、おとなしくインデックスにパッシブ投資するべき。
　アクティブ投資で儲かるのは運営関係者だけ｡
　これは歴史が既に証明している｡

742 ：　：03/03/06 16:20

その辺はすべて公開されている訳だから、良いのでは？
それより、上位10銘柄ぐらいしか、書かれていないレポートしか
公開されていない、ファンドの方がよっぽどリスク高いよ。

743 ：　：03/03/06 16:21

　ピーターリンチだって偶然だけで市場に勝ちつづけた可能性を排除できない。
　少なくとも統計学的には。
　なおさら、ｻﾜｶﾐファンドは・・・

　未だにアクティブファンドの信者がいることが私には理解できない｡

744 ：　：03/03/06 16:23

>>742
　それも一理あるんだけどさ。
　いつｻﾜｶﾐの気が変わるかわからない。
　思いつきで手数料やマーケットインパクトを無視して入れ替えされたら・・・
　今のファンドのサイズでもインパクトは無視できないだろうね。

745 ：　：03/03/06 16:41

ｻﾜｶﾐに洗脳されてるバカが集まるスレはここですか？

746 ：：03/03/06 17:03

>>743
ただねー、さわかみファンドが今日まで-15%に対して、TOPIXは-45%、
日経平均に至っては-50%以上なのよ。
ここまで差が付いては、これを逆転するのは容易ではないよ。

747 ：　　：03/03/06 17:22

>>746
　ｻﾜｶﾐがﾄﾋﾟに対してアウトパフォームしているのは確かなんだけど、その原因は・・・

①大型株が相対的に少なく中小型株の組み込みが多い。
②時価総額が急減した大手銀行株を組み入れていない。

　の要因が大きいのよ｡

　だから、大手優良株が値を飛ばしたりすると日経には置いていかれる可能性はあるし、ﾄﾋﾟに細かく負ける可能性もある｡
　また、大手都市銀行株がリバウンドするとインデックスに負けるであろう。

　といえるんだけど、どっちも望み薄？

748 ：　：03/03/06 18:32

3/6現在
さわかみF　8492　-30
日経　8369 -103
つい先日、日経を抜いたと思ったら、差がひらく一方ですな。

749 ：さわかみ帝王：03/03/06 21:36

>>723
ふふふ。ワザと間違えたのだよ。君のようなバチ者が指摘してくるのを
承知でな。君は私が愚か者の烙印を下したトトララであるな。
このさわかみ帝王が投資家といえば投資家なのであーる。
さわかみ帝王は世界の王者なのであーる。
さわかみ帝王は決して和歌山殿の自作自演ではないのであーる。
トトララよ。嫌風で待っておるぞ。

750 ：アンチ澤上：03/03/06 22:23

>>664
＞アクティブファンドのファンドマネージャーとしては、社交辞令として、
ベンチマークはないですというのは、いちよう筋は通ってますよ。

うんにゃ、「社交辞令」を運用の場で軽々に口にするのが良くないのは常識。
それは「はったり」と捉えた方がよい。最低限、澤上のおっちゃんは絶対
リターンを確保するのにベンチマークは不要と言ってフリーハンドを得たのに
元本割れ、しかも他のアセットへの投資をしていればプラスになっていたのに
それをしなかったわけだから、その辺の説明はすべきだろう。

＞というかむしろ、どの方法で評価するのは、購入側の問題、
モーニングスターのような組織だってある。
購入側がTOPIXをベンチマークにしても購入側の勝手。

これはそうなんだけど、それは各個人がそうしたければすればいいだけの話。
何も大勢の人が見る可能性がある掲示板で日本株ファンドではないアセット
アロケーションファンドと日本株インデックスと比較することが正しいような
馬鹿げた話を吹聴するのはいただけないね。
あくまで、日本株のインデックスは日本株ファンドと比較するのが正論だよ。
これだけは譲れない。
＞5年で2倍になるってのは、過去の日本株の平均リターンからの算出している
結果であって、それ自体は間違っているわけではない、インデックスファンド
でも買っておけば、簡単に平均5年で2倍になっている。

だけど、この議論は３年前の日経平均１万３千円くらいの時の話だろ。
今は１万円割れ（１万円割れはないとかおっちゃんは言っていたんだよな。ｗ）
だから、そんな利回りにならないよ。
ついでに過去のその利回りが実現できたのはバブル崩壊まで。ここ１５年は
株式投資のリターンは預貯金に大きく劣っている。もっとも預貯金はバブル
崩壊直後の日銀の金利引き上げという政策ミスでリターンを稼いでいるから、
そこには注意しなければいけないが、、、

751 ：アンチ澤上：03/03/06 22:27

>>665も含む

で、続き。
＞ただし問題は、日本株の場合は値動きが激しい為、5年で2倍ずつ等間隔には
なっていない、1年で急に2倍になったりするので、その辺は議論の余地
ありですが。

問題はここで、おっちゃんは株式相場が冷え込んでいるときに無理に値下がり
する株式に投資する必要はないと言っているんだけど、どうみても無理して
というか、いつか値上がりするからという短絡的な理由で意固地になって買い
付けているようにしか思えない。
売るんだったら、小泉政権が発足した直後の期待値上がりした時期に株を
売っていれば良かったんだよね。そこが景気の山ということを判断できな
かったとしか言いようがない。アセットアロケーションファンドの運用者が
そういうマクロの判断ができないようじゃ期待できないな。

752 ：アンチ澤上：03/03/06 22:28

>>666
＞アセットアロケーションファンドという意味自体、かなり広いので、
個人的な思惑、考え方によっては食い違う可能性がある。

だからこそ、澤上氏がどう言っているのかが重要じゃないの？
信者の中にはさわかみファンドがアセットアロケーションファンドというのは、
アンチのでっち上げだみたいな意見があるけど、それは澤上氏本人が言って
いるんだから仕方がない。
澤上氏はあくまで絶対リターンを狙い、５年の運用期間で資産を２倍にする
ための「手段」としてこの運用方法を選択したわけだろ？
それを信者が下手な詭弁を弄するから話がややこしくなるんだよ。
「２、３年投資しても結果が出ないファンドには投資する意味がない。」と
言っているのは他ならぬ澤上氏自身だよ。

＞さわかみファンドの場合、現時点では日本株を安値で拾い、急騰時に
売り抜けて利益を得たいというのが、本筋だと思います。

日本株を安値で買って、急騰時に売り抜けて利益を得るなんて、澤上氏は
言っていない。「割安な資産に集中投資して、割安が解消されるまでホールド」
なのに、おたくら信者が勝手に澤上氏の有利になるような解釈をしているだけ。

753 ：アンチ澤上：03/03/06 22:29

＞ですから、なぜ債券と買わないのかっていう疑問に思ってしまう人は
さっさと、違うファンドなり投資なりを考えた方が時間の節約ってもの。

これって和歌山の口癖そのものなのだが、、、ｗ
掲示板に文句を言うなってことだろ？営業の邪魔になるから（ｗ。
そして批判意見はひとまとめにして「＝トトララ」ってね。
トトララ氏は和歌山みたいな基地外ＤＱＮではないから別にいいけど。ｗｗｗ

＞ただ、個人的な意見として、本当のアセットアロケーションファンド
を購入したい場合は、好きではないですが野村や大和あたりに
行って、それなりの金額と手数料と信託報酬の元で大人数で全世界的に
やってもらわないと、ダメだと思います。

つまりはさわかみファンドがアセットアロケーションファンドというのは看板
に偽りありということを認めているのか？
だとしたら、なぜその時点でその事実を広めようとしない。
その書きぶりからすると、澤上のおっちゃんにはアセットアロケーション
ファンドを運用する能力も人材も情報もないということだよな。

この件はたびたび指摘しているんだけど、最近は嫌風厨におんなじこと言って
いる香具師がいる。パクりっぽいがまあ良しとしよう。（ブルーイエローとか
言う嫌風厨株板の嫌われ者なんだが、虫が好かん香具師だ。）

754 ：イスパノスイザ２０００：03/03/06 22:45

さわかみファンドよりノムラ日本株戦略ファンドですよ

755 ：澤上が引退したら売るべきか？：03/03/06 23:43

長期投資と叫んでできもしないことを言い散らすのは勝手だけど、そもそも
このオヤジって、もういい歳なんだろ？
そんなに長期間運用担当者がつとまるとも思えない。
思うにこのファンドの購入者の半分以上はこのオヤジの口の巧さに乗せられて
いるだけの無知な投資家じゃないかと思うのだが、そうなると澤上が引退した
とたんにファンドから逃げ出すのではないかという気がするのだが、、、、、
まあ、あんまり良くないファンドだからすぐ解約すべきか？

756 ：シャーリー：03/03/06 23:44

>>750-753

長々と書いているけれども、結局は、
「債券を買っていた方が成績が良かったのに買わなかったからダメだ」
「株が下がる前に売っておかなかったからダメだ」
という結果論を書いているだけ。
そんなこと後からなら誰でも書けるし、今それを書けたからと言って
さわかみのおっちゃんやホルダーに比べてえらいわけでもない。

アセットアロケーションなんて、ある程度物の分かったホルダーは
最初からあまり期待してないよ。

ついでだけど、アクティブとパッシブの議論なんて、
今さらここで教えてもらわなくても、もう飽き飽きしてるぐらい。

757 ：暇人：03/03/06 23:50

今気付いたが、シャーリー＝上の空＝和歌山じゃないのか？
初期の和歌山ってさりげなく、澤上擁護しているんだけど、まさにシャーリー
みたいに批判意見を否定するという手法なんだよな。
いずれにしても信者であるのは確実だ。

758 ：：03/03/06 23:56

７５５
煽りスレで無能な澤上褒め称えるアフォに何言っても無駄じゃん。
結果論って、結果が重要だと運用者が言っていることすらわかってないらしい。

759 ：シャーリー：03/03/07 00:18

>>757-758

「信者」とか「アフォ」とか「和歌山」とか言っとけば、
反論はできなくても相手より優位に立っている気がするわけね。
分かりやすい人たちですね。

760 ：：03/03/07 08:00

>>753
＞トトララ氏は和歌山みたいな基地外ＤＱＮではないから別にいいけど

尻尾を出してしまったな
やっぱりアンチ澤上＝ととららだ

761 ：　：03/03/07 08:17

　だから、君たち。
　よく聞きなさい。
　何度も繰り返すが、アクティブファンドはインデックス運用に勝てない｡
　君たちが投資しているファンドも、アクティブ・アセットアロケーションも「敗者のゲーム」だ。
　損失が約束されているものに対して投資を行い､議論に時間を費やす君たちは、なんと愚かなのだろう｡

762 ：　　：03/03/07 08:45

　パッシブ運用の優位は十分な数のアクティブ運用者がいないと成り立たないのでは？

763 ：　：03/03/07 10:09

インデックスファンドは、インデックスに100％負けるわけだが。

764 ：　：03/03/07 10:24

>>761
んだが、インデックス運用のファンドも歯医者のゲームでないの？

765 ：：03/03/07 10:30

俺、１年くらい月３で定期購入で買ってるんだけど、下がったとはいえ損失１万
くらいのもんだよ。ナンピンファンドのナンピンだしｗ
でもこれくらいのマイナスなら将来上がる事の期待の方が大きいから全然気にしない。
色々不満があるなら直接澤上氏に伝えて、運用成績がよくなれば言う事無しなんだけどな

766 ：　　：03/03/07 11:56

>>762
　インデックス投資信託はインデックスに負けるのは当然。
　それでもＥＴＦで年率０．２％の運用手数料は、ｻﾜｶﾐの１．０％の手数料よりインパクトは小さい｡
　自分でﾄﾋﾟ連動の個別株バスケットを作るのはほぼ不可能なんだから手数料は割安｡
　アクティブ投資してインデックスに大負けするより良いでしょ｡

767 ：　：03/03/07 11:59

>>762
　つけたしだけど、実際のインデックスファンドは貸し株市場に持ち株をだしているから少額の運用手数料なら大きな影響はないよ｡

　もちろん、貸し株に伴い信用リスクを負うわけだし、「自分で自分の首をしめる」という見方もあるだろうけど｡

768 ：：03/03/07 13:08

確かに、アクティブファンドはインデックスファンドに勝ちづらい
と言っている書物も多い。
とならば、素直に株はインデックスファンドを定期購入すると結論づけて、
あとは株のことなんか忘れて仕事に没頭した方が合理的というものかも
しれないですし。

しかし、株板に来て、ネチネチとインデックスファンドが良い、
さわかみファンドはダメファンドだとどこかに書いてある書物
からの引用をさも自分の研究の結果のようにのたまっているのであれば、
小さな親切大きなお世話というものですよ。

769 ：　：03/03/07 13:14

>>766
ただ、あの悪名高き戦略ファンドだって、日経平均と比べれば
ほぼイーブンなんですよね。
さわかみファンドなんかに至っては、ちょっとぐらいでは逆転
が不可能なぐらい大差でしょ。

インデックスファンドとアクティブファンドの平均を比べた
場合は確かにそのような結果が生まれるのかもしれませんが、
それはあくまでも平均であって、株を購入する人間は必ずしも
平均を求めている訳ではないので、その結論ありきでは
つまらないですねー。

770 ：：03/03/07 15:38

「働く困りごと！労働相談全国ホットライン」
3月6日（木）～8日（土）

個人加入の労働組合、労働組合ネットワークユニオンと関西ユニオン交流会
（管理職ユニオン・関西など４労働組合）が主催。
労働相談を寄せやすいように 12 時から 21 時までのホットライン。
土曜日は 19 時まで。

東京（東日本地域）０３－３３５８－２８６０（代表）
大阪（西日本地域）０６－６８８１－０７８１（代表）

詳しくは：
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/siratop.htm

771 ：：03/03/07 18:42

3/7現在
さわかみ　8278　-214
日経　8144　-225

772 ：シャーリー：03/03/07 19:02

日経平均はインデックスの例として不適切ですよ｡

773 ：　：03/03/07 21:37

日本では個人が利用できる小型インデックスファンドがないからね。
低回転率で信託報酬が安いアクティブ小型株ファンドは生き残る余地があると思うが。
その点、昔のｻﾜｶﾐファンドには好感が持てたんだが・・・

774 ：　：03/03/07 21:41

日経平均が「インデックス」なんて思っている奴はシロートさんでしょ。

775 ：：03/03/07 22:44

>>772
あれっ？信者じゃないの？

776 ：シャーリー：03/03/08 01:55

>>775
もういい加減に「けなさない奴＝信者」という発想から脱却してもらいたい。

日経平均については>>774の言う通り。

777 ：シャーリー：03/03/08 02:15

>>761
「アクティブファンドは必ずパッシブに負ける」
ではなく、
「コストを控除した後でなお安定してアウトパフォームし続けることが困難」
というのが普通の主張。
もちろんさわかみファンドがどうなるかは分からない。

>>君たちが投資しているファンドも、アクティブ・アセットアロケーションも「敗者のゲーム」だ。

「敗者のゲーム」という意味を誤解していると思う。
「負けが決まっているゲーム」という意味じゃないよ。

778 ：　：03/03/08 08:50

＞日経平均はインデックスの例として不適切

適切なインデックスって何？

779 ：　：03/03/08 10:14

適切なインデックスなんてのは存在しないよ。
日経だってTOPIXだって、ケチを付けようと思えば、いくらでも出来るし、
そのぐらいは承知だと思いますので、今更説明する気もないです。

ただし、じゃー、全く見当違いの指標なのかと言われると、
それはそれで疑問、不適切か適切かという2つしか選択が無いので
あれば、適切の部類に入ると思います。
それで、こういう悪い面もありますというように、
あとは個人が認識しれば良いことでしょ。

780 ：：03/03/08 10:47

ただ、コストと言われますがねー、あんまり関係ないんじゃないですか。

さわかみファンドの場合、
企業の名前で投資していない、
赤字企業でも投資する、
無配の会社でも投資する、
100円割れてようが投資する、
時価総額が低い会社でも投資する、
あと、ファンドマネージャーの意識として、
横並び意識が低い、組み入れ銘柄が他のファンドと似てくることがない。
最初から長期投資といっているので、短期の成績が悪いから、
会社から解雇されるような心配がない。

というように、個人投資家のような発想に近いところで運用が
できるので、一般のファンドに比べれば、良い成績をあげられる
環境にはありますよ。
ただし、それでもどうなるかは不明です。

781 ：シャーリー：03/03/08 11:42

>>778-779

なぜインデックスをファンドのパフォーマンスの物差しとして使うかといえば、
インデックスがほぼ市場全体に投資した場合のパフォーマンスを近似しているから。

トピックスは、東証1部に関してはこの条件を完全に満たしているし、東証1部
が何かを考えれば、日本市場全体の近似としても差し支えない。

日経は、等株数投資になっているので、もともと市場の近似になっていない。
トピックスだって、もちろん完璧な指標ではないが、少なくともトピックスが
あるのに日経平均をこの目的で用いる理由はない。
したがって、日経は適切ではないし、トピックスは完璧ではないが、「より適切」。

実際、トピックスは年金運用などのパフォーマンス指標として用いられるが、
日経平均はこういう目的では使われない。

もちろん、ファンドの基準価額が日経平均と数値的に似ているという理由で、
個人的な楽しみとしてファンドと日経平均を比較するのは勝手。

782 ：　：03/03/08 11:44

コストの問題は複雑だと思います｡

①分かりやすいのは信託報酬けど、１％と０．３％の差は大きいでしょう｡

②ファンド内部で生じている株式売買の手数料の問題｡
　トピのＥＴＦなら売買で生じる手数料は少ないでしょうが、より小型株を重視した基準（例えば2部総合指数）を採用するとより回転率は上がるでしょう｡
　その点ｻﾜｶﾐファンドは上手くやっていると思います｡

③大口の売買によって生じるマーケットインパクトコスト。
　ｻﾜｶﾐファンドの買いはこれをよく回避していると思うんですけど｡

　ｻﾜｶﾐファンドを全面的に指示するわけではありませんが、その他のアクティブファンドに投資するより良いと考えています。
　小型株を重視する意味でも・・・

783 ：シャーリー：03/03/08 11:46

ついでにいえば、
さわかみファンドは日本株ファンドと見るべきか、とかそういう議論に
踏み込むつもりはない。

784 ：７８２：03/03/08 11:53

>>783
　そこが最大のリスクかもしれませんね｡

785 ：　　：03/03/08 12:01

>>783
ここでのさまざまなカキコも要はそういうことだね
さかわみは約款を変更して純粋な日本株ファンドにすればよりすっきりする

786 ：　：03/03/08 12:02

見栄っ張りのファンドマネージャーのプライドが許さないだろうな｡

787 ：　：03/03/08 12:08

ただ、2週間に1回は全面開示しているから、最悪2週間遅れで
解約できれば、それほど被害なないかもね。

ただ、ZAIでしたっけあの最新号に1月の買い付け銘柄とか出てましたけど、
例えば、下方修正によってファンド外しで急落している三城を買ったり、
期末の換金売りでそれも意味なく下げている日清医療食品とか
この辺のほぼ無借金の優良小型をどっさり買い付けている様子を見ると、
かなり彼はしたたかだと思いますねー。

788 ：　：03/03/08 12:10

良い意味でマーケットインパクトを利用している｡
ただ、ソニーや松下はファンドの投げを拾って傷を広げたけどね｡

789 ：：03/03/08 15:48

スイス仕込みの運用を
馬鹿にするなよ！

790 ：アンチ澤上：03/03/08 17:51

>>756
信者らしい詭弁だな。>>760はさわかみ帝王だろう。

＞～結果論を書いているだけ。

それって重要じゃないのか？
それじゃ、おまえはファンドに結果以外の何を求めているのだ？
結果論が不要と言うことはファンドの評価をするなと言っているに等しい
のだが、その辺は分かっていないようだな。
世界中の割安な資産に集中投資するのが謳い文句アセットアロケーション
ファンドであるさわかみファンドが、最初の投資でもっとも割安であった外国
債券に投資できなかったという事実を書いているだけなのだが、、、
それを実際にはアセットアロケーションファンドではないと言わんばかりの
支離滅裂なアフォな信者の言い分には恐れ入ったよ。

＞そんなこと後からなら誰でも書けるし、
さわかみのおっちゃんやホルダーに比べてえらいわけでもない。

割安な資産に実は投資できなかったことに気付いているのかいないのか、
書けもしない香具師よりも評価能力はあると思うが、、、
失敗の原因を分析してそれを今後に生かすためには過去の評価も重要だと
思うのだが、それもできずにいかにも日本株ファンドの運用やってます風な
レポートしか書けない香具師よりはいいだろ？

791 ：アンチ澤上：03/03/08 17:52

続きね。

＞アセットアロケーションなんて、ある程度物の分かったホルダーは
最初からあまり期待してないよ。

だからこれも何回も愚かな信者どもに尋ねているのだが、さわかみファンドは
アセットアロケーションファンドじゃないのか？
アセットアロケーションファンドにアセットアロケーションが期待できない
なら、何を期待するって言うのよ？
それで挙げ句の果てに「事実上の日本株ファンド」とか「お前はトトララ」
じゃ、話にならんことくらいは分かるよね？ｗ

792 ：アンチ澤上：03/03/08 17:56

>>785
＞さかわみは約款を変更して純粋な日本株ファンドにすればよりすっきりする

他のアンチはどうか知らないが、もしそうすれば「日本株ファンド」として
高く評価するよ。
信者は苦し紛れにアセットアロケーションファンドじゃないとか言っているけど、
それは通じない詭弁であるのは明らか。だって実際には日本株ファンドでないのは
一見して極めて明白だからね。

793 ：　：03/03/08 18:32

ETF　ナンピンドルコスト平均買いファンドに負けるのか？
どうなんだ？

794 ：：03/03/08 18:36

何回も書くが、
基準価格に関わらずさわかみファンドの基本的な方針が悪いというのか、
基準価格が悪いからさわかみファンドは悪いファンドというのか、
では話が全く違ってくるわけですよ。
結果だけを重要視するのであれば、仕手株でもなんでも儲かれば
良いんですよ。
アセットうんぬんを言うのであれば、結果（基準価格）は関係ないんですよ、
根本的に失敗ファンドな訳ですから。

795 ：　：03/03/08 18:38

ま、とにかく多くのアクティブファンドはパッシブ運用に負けるんだよ。

796 ：：03/03/08 18:44

>>795
その表現は誤解を受けるかもね。
ファンドの運用者は個人投資家と違って、各運用会社ごとにルールが
あって、例えば無配の会社は避けるとか、時価総額は何億円以上でない
とダメだとか。
あと、ファンドマネージャーの評価も四半期ごとに求められる訳よ。
そのような様々な制約の中では勝つことが非常に難しい訳。

だから、単純にパッシブ運用が有利だとも言い切れないよ。

797 ：　：03/03/08 19:08

パッシブ運用って　なんれすか
おそえて

798 ：　：03/03/08 19:23

ようするにETFのように日経平均やTOPIXに連動させるような
運用方法。

アクティブ運用ってのは本来株式運用では花形なんですよ、
しかし、今の運用ってのは運用になってない場合がほとんど
なんですよね。
例えば、アナリストが良いと言った会社はどんな高値であろうと買い、
逆にちょっとでも下方修正でも出そうものなら値段に関わらず売り、
この繰り返し、底値売りの高値買いではTOPIX以上の成績を上げる
なんて不可能なんですな。

799 ：シャーリー：03/03/08 19:31

>>790

>>世界中の割安な資産に集中投資するのが謳い文句アセットアロケーション
>>ファンドであるさわかみファンドが、最初の投資でもっとも割安であった外国
>>債券に投資できなかったという事実を書いているだけなのだが、、、
>>失敗の原因を分析してそれを今後に生かすためには過去の評価も重要だと
>>思うのだが、

｢外国債券を買えば儲かったのに､日本株に集中投資した｣
と言って批判するのは
｢日本を含めた世界的な景気後退が予測できなかった｣
と言って批判しているに等しい｡

そういうのが予測できればそれはそれですばらしいが､おっちゃんも含めて通常はできるはずがない｡
仮にできていたとしても一般人から集めた資産をつぎ込むような予測ではなかろう｡

ついでにいえばその後値上がりしたということと割安だったというのとは違うよ｡
(同じというなら､99年には光通信はすごく割安だったことになる｡)
だから､アセットアロケーションファンドのコンセプトなんて
さわかみファンドに限らず､多少物を知っている人間は皆懐疑的なんだよ｡

要するにさわかみファンドはアセットアロケーションファンドである､
というのはお題目であって､そこには期待しないで､
利用法を考えた方が良いと言っているわけ｡

こういう俺って信者なのか?

それからあんたが誰なのかなんて俺には興味ないよ｡

800 ：（＾O＾）／：03/03/08 19:37

ゆみちゃんが800げっとやね☆(^-^)

801 ： ◆GngSLcUQDI ：03/03/08 19:37

802 ：：03/03/08 19:39

アクティブのつもりが
ネガティブうんよー

803 ：　：03/03/09 10:53

>>790
やはりアンチ澤上＝トトララで間違いあるまい
なぜならば
トトララだと言われるとさわかみ帝王の仕業だとする反応
木を見て森を見ず的発想と後付け批判
しつこく繰り返えすクドイ書き込み
どうみてもトトララその物ではないか

804 ：すでに証明されてますが：03/03/09 11:00

郵貯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さわかみ

805 ：北浜ファソ：03/03/09 11:05

>>755
そういえばそうだな。
言われてみると不安になる。
アンチでもこういうあり得る危険を指摘するような意見は歓迎だな。
おっちゃんの口だけで買ってる香具師はおっちゃんは引退したら、逃げ出して
ナンピン買いどころか資金流出の売りをこなさなければならんかもしれないな。
でも、そんなことまで気にしたら何もできんよ。

806 ：北浜ファソ：03/03/09 11:06

>>756
＞アセットアロケーションなんて、ある程度物の分かったホルダーは最初から
あまり期待してないよ。

あんた、こりゃ、どうしようもない意見だよ。
アセットアロケーションファンドっていうのはおっちゃんが言ってるんだよ。
しかもホームページやパンフレットにもちゃんと書いてある。
それにおっちゃんは「ある程度物の分かったホルダー」じゃなくて投資に縁の
なかったサラリーマン世帯が顧客対象だと言って、著書の中でも初心者が多い
って言っているよ。
「ある程度物の分かったホルダー」じゃないと見抜けないなんて嘘言ってるの
と同じだよ。
漏れは信者じゃなくてファンだけど、あんたみたいなのが信者の評判を落とし
ていることに気付いてるのか。

807 ：シャーリー：03/03/09 11:41

>>806
「信者」はやめろって。
「どうしようもない意見」と思われても良いけど、事実そうだから仕方ない。
当事者がどんなことを言おうと、できないことはできないんだよ。

ついでにもう一つ。
「絶対リターンを目指します」だってそう。
「そうか。まあその意気込みでやってくれ」ぐらいに受け取っておくしかない。
それを
「絶対リターンを目指したというくせに元本割れじゃないか」
というのは、論理的には正しい文句だと思うよ。
でも、日本株が90%以上のポートフォリオを見れば、
日本株全体のパフォーマンス＋銘柄選択効果
でリターンが決まるのは明らかなわけで、俺からみれば
「日本株が下がればファンドが下がるのは最初から分かってるじゃないの」
となる。

「信者」とやらの評判が落ちようが俺にはどうでも良いこと。
俺は知っていることを書いているだけ。

808 ：澤上の明言したこと：03/03/09 11:52

・世界中どこにでも何にでも有利なものに投資する。
・絶対リターンだけが重要でベンチマークは作らない。
・３年や５年経っても利益を上げられないファンドは存在意義なし。

809 ：　：03/03/09 12:05

いずれにせよ、これからも日本株以外を組み入れる気はないでしょう。

銘柄選択のスキルと、マーケットタイマーの実力がどうなのかだけ。
といっても、もはやフルインベストメントに近いので、株価下落は痛手以外の何ものでもないが。

810 ：シャーリー：03/03/09 12:05

>>808
>>・世界中どこにでも何にでも有利なものに投資する。

といいつつ日本株をどうするかというのがまず出発点にあるような気がするな。

811 ：：03/03/09 13:35

シャーリーの言っていることは真性厨房の和歌山レベル。
結局は「澤上は良いぞ！みんな買ってくれ」っていうことだ。

そのウザイ文章と事実をふまえない詭弁が和歌山を彷彿とさせる。

812 ：：03/03/09 13:40

思うに。
さわかみファンドのようなファンドがこれから増えて来てしまった場合、
さわかみ氏がその中で一人勝ちの運用ができるとはとても思いませんが、

今の戦略ファンドのような有名ブランドを買いあさるような一流会社だけ
を値段に関わらず買い付けて上位の組み入れに並べているような方法が
野村や大和などの上位証券会社の主力商品になっているようなうちは、
さわかみファンドは外国債券なんかの為替の問題なんかを考えると、
日本株を買い続けても基準価格を高止まりするのは簡単なんだと
思いますし、それなりのリターンは市場の環境次第では得られると思います。

それは澤上氏の才能とかではなくて、要は一般の投信会社の逆を
やっているだけですから、普通だと思います。

813 ：シャーリー：03/03/09 13:45

>>811
「ウザイ」とか「和歌山」とか言ってるけど、
要するに一言も反論できないじゃん。

>>結局は「澤上は良いぞ！みんな買ってくれ」っていうことだ。

こんなこと一言も書いてないし、書く義理もないんだが。

814 ：シャーリー：03/03/09 13:51

暇つぶしの掲示板とはいえ、多少は頭を使って
自分の言葉で反論することを考えた方が良いと思うよ

815 ：　：03/03/09 14:04

8000割れまだ～

816 ：　：03/03/09 14:25

８０００割れたら、全力で定期購入していきますが、何か？

817 ：：03/03/09 14:51

まだ買えない
もうすこし先になってから考える

818 ：：03/03/09 15:16

俺、10年位前から金の定額購入ってのを続けてるんだけど、
ほんと、全然儲からないし手数料取られるから止めようかと思ってたら、
最近になって金価格が急に上がって、定期預金に預けたくらいの
利回りが余裕で出たわけ。
それで思ったね、さわかみのおっちゃんの言う長期投資ってのは、
こういう事かなー、なんてね。

819 ：：03/03/09 16:35

ﾖｶﾀﾈ
今のうちに売っておいたほうがいいよ
戦争終わったらまた暴落するだけだから

820 ：こういう考えはどうだろう？：03/03/09 17:51

アンチと信者の妥協点として、投資すべきアセットを見抜く能力とその
アセットの中での銘柄選択能力は別の能力であると考えて、澤上氏は
前者の能力は欠如しているが、後者の能力はなかなかのものであった。
だから、損失を出してはいるが、同じアセットに投資している他のファンド
やインデックスよりは成績が良かった。

821 ：　　　　　：03/03/09 17:57

信者による都合の悪い意見への空の上レッテル貼りには何も言わずに
アンチがマルチハンドラー和歌山の投稿を指摘したときだけ噛みつく。。。

なぜかすぐに分かるからかわいいんだけどね。。。

822 ：　：03/03/09 18:34

澤上って郵貯の利息とか銀行の利息とか「雀の涙」とか「運用の残りカス」とか
言ってるけど、そういうこと、マイナス成績で言われてもなあ。。。

823 ：　：03/03/09 22:27

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=5y&c=71311998
野村vsさわかみ

824 ：シャーリー：03/03/09 23:51

>>820
日本株が本格的に上昇するまでは、日本株集中という方針を
見直すつもりはおそらくなかったし、これからもないと思うな。

>>821
そんなことは、まともに議論している人間にはどうでも良いこと。
早く気付こうね。

825 ：：03/03/10 06:05

>>824
ここは負け犬が集うところだから、まともな議論は期待しない方がいい。

826 ：　：03/03/10 06:56

無限にナンピンしていけば負けることはない。

827 ：　：03/03/10 07:04

>>826
ワラタ

828 ：　：03/03/10 07:15

倒産という言葉を忘れてないか？

829 ：　　　：03/03/10 09:48

>>825
どこかに勝ち馬が集い、まともに議論しているところがあるのか？

830 ：：03/03/10 10:32

今日こそ、無限にナンピンしていくさわかみファンドの
出番だにょ！

831 ：：03/03/10 14:53

832 ：　：03/03/10 17:52

>>824
このスレは空の上と和歌山をダシにして
戯れるためのもの
まともな議論をしているつもりなら
ただのア○ァだよ、シャーリーちゃん

833 ：　：03/03/10 18:19

これは冗談抜きで、最近景気のトレンドが変わってきたような気がする。
デフレもそろそろ終わりだろうね。

834 ：　：03/03/10 18:24

今日おっちゃんは心臓発作しそうなぐらい、
ごきげんの連発だろうね。

835 ：　：03/03/10 18:57

「ああ、先日買ったアレもやっぱり高値掴みだったか…」
「さて今日もナンピンナンピンっと！」

836 ：　　：03/03/10 19:20

オッサンにはナンピンなんて意識はないね
なんせ昔のレポートで言うには「証券会社がうんざりするような指し値」
で買い注文を出してるそうなので。
そしていまうんざりする値段をはるかに下回っても「ご機嫌で買い増し」
するだけでいいから気楽なもんだ

837 ：シャーリー：03/03/10 19:44

>>832
軽い気持ちで口を出してたらつい力が入ってしもうた。

みんな、さわかみに限らずアセットアロケーションファンドに
過大な期待は抱かないようにしようね。
運用者が何を言おうと、できないことはできないのだから。
それと、ファンドのパフォーマンスを日経平均で測るのはやめようね。

それではまたどこかでお会いしましょう。

838 ：アンチ澤上：03/03/10 20:16

>>799

＞｢外国債券を買えば儲かったのに､日本株に集中投資した｣
と言って批判するのは
｢日本を含めた世界的な景気後退が予測できなかった｣
と言って批判しているに等しい｡

おいおい、おまえは信者だから、無意識のうちに批判が禁じ手になっている点
に気付いた方がいい。
景気の循環を取りに行くファンドが景気予測ができないなんておかしくない？

＞そういうのが予測できればそれはそれですばらしいが､おっちゃんも含めて通常はできるはずがない｡

それを金利動向や設備投資というもっともらしいマクロ指標を見れば簡単に
分かるようなことを言っているのが澤上じゃん。
だからアンチ諸氏はこんなできもしないことをできると言っているからペテン
師だとか口だけとか言っているのにお前らクソ信者どもが詭弁を弄しているの
がなぜわからんのだ。

＞ついでにいえばその後値上がりしたということと割安だったというのとは違うよ｡

これは賛成。ところがだな、澤上氏の言う割安というのは外出なんで簡単に
書くが、本来価値に比して低く評価されていて、その価格が値上がりという
かたちで是正されるものらしいのだよ。
つまりは値上がりすることが前提になっているわけ。

839 ：アンチ澤上：03/03/10 20:17

続きね。
＞だから､アセットアロケーションファンドのコンセプトなんて
さわかみファンドに限らず､多少物を知っている人間は皆懐疑的なんだよ｡

おいおい、懐疑的なのはアンチなんだよ。だってさわかみファンドがアセット
アロケーションファンドという格好良いこと言って、実際には口だけでなにも
できていないじゃないかというのが一貫した主張だよ。
そもそも、投資に縁のないサラリーマン世帯が顧客対象なのに、多少物を知る
人間でないと本当の姿が分からないなんて、詐欺師と間違われかねないよ。
アンチから見れば資金集めのために初心者に世界中の有利な資産に投資すると
ささやき安心させてお布施を集めている風にしか見えないからそうなるわけ。

＞要するにさわかみファンドはアセットアロケーションファンドである､
というのはお題目であって､そこには期待しないで､
利用法を考えた方が良いと言っているわけ｡

だからね。信者が妙に期待して、あたかも日本株ファンドであるような話に
なっているから、違うと言っているわけ。
聞いても答えないようだからもう一回聞くけど、おまえはさわかみファンドが
アセットアロケーションファンドであるというのは看板倒れで機能していない
というアンチの主張を認めるのか？

＞こういう俺って信者なのか?

どうみても信者だよ。だいたいレッテル貼りはもともとは信者がやっていた。
あいつは空の上だ、あいつはトトララだってな。ところが和歌山＝さわかみ
帝王の自作自演が明らかになったから、今は信者もレッテル貼られてもやむを得ない。
おまえもな。ｗｗｗ

840 ：　：03/03/10 20:30

シャーリーって、自分で日本株インデックスと比較しておいてよく言うよ。

841 ：　　　：03/03/10 22:19

さわかみは
アセットアロケーション運用としては＞失格
日本株運用は＞合格
ＨＰ＆著作＆目論見書通りの運用をしていない＞投資対象として不適切

だな
以上を理解した上で自己責任で投資しましょう

842 ：：03/03/10 22:30

沢ガニＦはオッサンがみんなの金で株を買い捲っているファンド。

ただ、それだけだ。

843 ：：03/03/10 22:52

信者には何を言っても無駄ですよ。
どうせシャーリーだって和歌山の自作自演でしょう。
「なかろうか」なんてさわかみ帝王の口癖ですからね。
シャーリーって信者を和歌山呼ばわりすると過敏に反応するくせに
信者がアンチをトトララ呼ばわりしてもな～んにも反応しない。ｗ

これで信者じゃないと言われても誰も信用しない。

844 ：昨年末の株価予想２万円：03/03/10 23:26

おっちゃんは２００２年末の株価を２万円と予想していたんだよ。
理由はアメリカ経済が回復して日本経済も回復するというものだったけど、
実際には株価１万円割れ。
こんな経済見る目がない香具師にアセットアロケーションなんていう難しい
ことができる訳ないだろ。
ついでに富士通と富士電機の親子関係も分かっていないから高値で富士通掴む。

845 ：あはは！まだアンチがいますね。：03/03/10 23:27

情けないったらありゃしない。
どう見ても前スレ９４とアンチ澤上は同一人物。二人ともトトララとやらの
自作自演でしょう。

846 ：　：03/03/10 23:28

>>845さんに賛成です。
自作自演といえばアンチの得意中の特技ですからね。
澤上ファンとバカアンチの最大の違いは常に冷静沈着で理論的な投稿をするか
妄想に取り付かれた投稿をするかですね。

847 ：はじめまして：03/03/10 23:29

私も澤上ファンです。いまだかつて日本にこんな投資家重視のファンドはなか
ったことを考えると本当にすばらしいファンドだと思います。

848 ：　：03/03/10 23:29

>>846
思ったことは
シャーリーさんやwakayamanotanenashigakiさん、さわかみ帝王さん、
ryuiti_tさんなどさわかみファンドに好意的な方は皆さんはすごく分かり易く
て理論的な文章なんですけど、アンチ澤上、前スレ９４、藤沢久美子、トトララ
クソハゲ小島、空の上などの基地外はさすがに同一人物による自作自演だけに
何を言っているのかさっぱり分からないんですよね。

849 ：：03/03/10 23:30

>>847
・・・・わざとだろ(w

850 ：私もはじめまして：03/03/10 23:30

>>848
私もずっと読んでいましたが、バカアンチどもはまずは日本語
から勉強してほしいですね。

851 ：こんにちは：03/03/10 23:31

いやあ、アンチなんて所詮はさわかみファンドを買いたくても職もないために
買えない虫ケラどもなんですよ。
全員例外なくバカです。自作自演などという姑息な手段を知らないファンこそ
投資の王道を進んでいると思います。

852 ：はじめまして。：03/03/10 23:32

このスレにはじめて投稿するものです。
本当にアンチはズレまくってます。提案なのですが、彼らバカアンチの投稿を
ズレコローマンスタイルと名付けてやったらどうでしょうか。

853 ：　：03/03/10 23:32

あはは！
ズレコローマンスタイルですか？大爆笑ですよ。
まさにバカアンチにお似合いのネーミングですね。
バカのアンチ澤上＝前スレ９４＝トトララには愚か者の烙印を下しましょう。

854 ：　：03/03/10 23:33

ところで
本当にアンチ澤上＝前スレ９４＝トトララなのでしょうか？

855 ：和歌山ファン：03/03/10 23:33

>>854
まちがいありません。バカアンチどもは自作自演が大好きなことがすでに証明
されていますし、あのくどくてウザイ文章は共通です。

856 ：納得です：03/03/10 23:34

>>855
＞あのくどくてウザイ文章は共通です。
なるほど。納得できました。アンチは自作自演でアンチが多いということを見せかけているだけなのですね。
本当にひどいゴミのような連中なのですね。

857 ：：03/03/10 23:34

澤上を知らなかった人も少しはいるかもしれないので一言。
金を投じてしまう前にこのスレと過去スレをきちんと読むべきです。

858 ：　：03/03/10 23:35

>>856
まったくその通りです。
それでアンチどもは自分たちが自作自演が得意だから、こうして全国の澤上
ファンが掲示板に集まってくると、自作自演じゃないかと疑うわけです。

859 ：和歌山ファン：03/03/10 23:36

>>859
それはかないませんね。私は自作自演なんかしていません。
文章を見て分かりましたが、他のファンの方も自作自演をしているような気配
はないですよね。バカなアンチだけなことに早く気付いてほしいものです。

860 ：　：03/03/10 23:36

自作自演かどうかは知る人ぞ知ると言うことです。
少なくとも澤上ファンはだれも自作自演はしていませんね。
私にはよく分かりますが、アンチは全部が特定の人物です。

861 ：　　：03/03/10 23:37

おまいら、糞スレはSAGEでやれや。

862 ：和歌山ファン：03/03/10 23:37

それとわけが分からないのはなぜアンチがさわかみファンドの悪口を意図的に
言うかですね。これほどすばらしいファンドはそうそうあるものではないです
からね。なにかの陰謀や金銭の授受があるものと思われます。

863 ：ははは！：03/03/10 23:38

>>862
大方、そんなことだろうと思いましたよ。
バカアンチはゴミですからね。組織的に２４時間体制の書き込み体制を取って
いるのでしょう。

864 ：はじめまして：03/03/10 23:38

はじめて書き込みするものですが、私もここを見ていてアンチの自作自演に
呆れ返っていました。Yahoo！を見てもwakayamanotanenashigakiさん、
sawakami_teiouさん、ryuiti_tさん、lovemachine_milleniumさん、unnada_01
さんらの意見は傾聴に値するすばらしいものばかりだったのですが、おバカな
アンチどもの投稿は見るに耐えない粗末なものばかりでした。

865 ：アンチは救いようがないバカ：03/03/10 23:39

私も同じ思いです。バカの代名詞であるRichard_Hsunやtoto_lala_777、
それにsoranoue123やblueyellow99、kabutoukikaらには早いところ
死んでほしいですね。どなたかのおっしゃっていた社会のゴミというのが
彼らに相応しい呼び名でしょう。

866 ：：03/03/10 23:40

アンチ共はさわかみＦアフォルダじゃないんだから、
あんなにムキにならなくても良いと思うんだけどねぇ。

澤上投身を潰そうとしている大手証券系投身会社が
送り込んだ刺客なのかもしれんな。

867 ：アンチは逝って良し：03/03/10 23:40

>>865
本当にそうですね。
ここではシャーリーさんやuwanosora321さんやさわかみ帝王さんの意見は
非常に投資の参考になるものですが、バカアンチどもの意見には呆れるほかありません。

868 ：信者の自作自演：03/03/10 23:42

>>845以降は全部信者の自作自演だよ。
よほどのお人好し以外は分かると思うけど（ｗ。

869 ：アンチは氏ね：03/03/10 23:45

ほらね、また出てきたでしょ。
これがアンチがバカの所以。
何でも自作自演。

870 ：アンチは氏ね：03/03/10 23:45

本当にそうですね。
自作自演バレバレなのはバカアンチの方ですよね。

871 ：はじめまして：03/03/10 23:46

今回初めて投稿するものですが、まさにアンチの自作自演は火を見るより
明らかです。いま見て実感しました。
ファンの方は何も悪くありません。

872 ：：03/03/10 23:46

ファンもアンチも必死だな。

873 ：：03/03/10 23:50

../⌒ヽ
（　　　ヽ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　...,-ー――ー-､,,
　　　ゞ、　　丶　　　　　　　　　　　　 ,,／':::::::　/＼　　　　　'-..
　　　　ヽ　ﾉ　＼　　　　　　　　　／::::::::　　　＿　　　　　　／'ヽ
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（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　|::::::::::::. 　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
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874 ：ていうか：03/03/10 23:51

本当に信者なら、こういうアフォな自作自演こそがさわかみFを貶める
ことになるってことくらい、わかるっしょ。

よって私は、アンチとはまた別にさわかみを嫌いな勢力がアフォ信者を
演じてるんじゃないかと、別の解釈をしてみたり。

875 ：：03/03/10 23:55

っていうか、ただの単細胞な煽りだろ……
しかも、煽り方が激しくツマラン。

876 ：いや信者だよ：03/03/10 23:57

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4597

犯人はコイツと思われ。。。
何ヶ月か前から定期的にさわかみを褒め称えていた。
ついでに買付日に宣伝もしてるので、真性信者なのまちがいなし。

877 ：：03/03/11 00:46

まあ、負け犬はどんな投資もしないのが一番安全だね。
根拠もない思い込みを自分で創り上げて自分で事実だとマインドコントロール
しちゃうんだから。

878 ：悪口いうのは病気だ：03/03/11 05:18

澤上がきらいなら無視すればいいだけの話。
えんえんとこんなことろで悪口書くほうがバカ。氏ネ！！

自分が目立ちたいだけ。要するに社会の屑。能無しのすること。
買いたくても金もないおばか。

879 ：　：03/03/11 07:24

てゆうかさ、株価は下がっても、通貨は全然下がらないだろ？。
おかしいと思わないか？

日本経済が破綻するならば、通貨にもその前兆が現れるだろう。
そういう意味では、98年は本当にヤバかった。
しかし、今はかなり状況が変わっているように思う。
日本破滅論者が言うように、日本資金が海外へどんどん流失していっているはずならば、
どんどん円が売られなければおかしい訳で、、、
結局、それ以上に製造業による輸出ドライブがかかっている訳ですよ。

880 ：　：03/03/11 11:55

日本経済が破綻するとはぜんぜん思わないので、通貨が下がらないのは不思議じゃない。
ただし、株は割高なのが基本なので、ちょいとショックがあればいくらでも下がるもの。

881 ：：03/03/11 14:59

おっちゃんじゃないけど、欲しい株ありすぎて金足りん

882 ：：03/03/11 22:16

3/11現在
さわかみ　8020　-114
日経　7862　-179

883 ：８０００円割れ目前。。。：03/03/11 22:28

絶対リターンの確保とは良く言ったものだ。

それにまだ日経平均と比べてる。。。

信者の中では相変わらず日本株ファンドなんだね。

884 ：qqq：03/03/12 08:25

いいかげん「株価下落→ごきげん」という発想は終わりにして欲しい。
冷静に考えれば、買い付け余力が10％を切っている現状で、
下落を拾って、運良く上昇に転じたとしても、如何程のプラスであろう。
しかも、残りの現金を底で拾える希望はほとんどなく、一段と下落するリスクと現実ばかり。

追加資金を考えれば、当分下落した方がいいともいえるが、
追加資金がＮＡＶに対して何％流入すると思ってるんでしょう。その分しか下落できないんですよ。

885 ：：03/03/12 09:58

> しかも、残りの現金を底で拾える希望はほとんどなく、一段と下落するリスクと現実ばかり。

と、平均的な人は思っている。

886 ：：03/03/12 10:45

てか、ほんとの底で拾うなんてできないし、そのつもりもないって
鼻から言っているんだから、それを期待してさわかみファンドを買ったのが
>>884 の敗因。ハイーーンッ！

887 ：：03/03/12 10:47

>>884 は、「さわかみファンドはそうしてくれる」って妄想を勝手に創り上げて
勝手に事実だと思いこんで買ったのだと思はれ。

888 ：　　　：03/03/12 11:50

887>>妄想も何もＦＭのおっさんがそう言ってるんだから、、、、

889 ：　：03/03/12 12:51

　ま、馬鹿はアクティブファンドで敗者のゲームを楽しみなさい、ってこった。

890 ：　：03/03/12 20:53

口車に乗ったあんたがあふぉ。高い授業料だと諦めるべし。

891 ：　：03/03/12 21:02

>>884が真実　これ以上擁護は不能…

892 ：qqq：03/03/12 21:36

そんな事より>>887よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、さわかみファンド買ったんです。さわかみ。
そしたら基準価格が下がる一方。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「株価下落でごきげんの買い増し」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、待機現金が10％切っててごきげんじゃねーよ、ボケが。
なんか信者とかもいるし。一家４人でさわかみファンドか。おめでてーな。
よーしパパ買い増ししちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、郵貯紹介してやるから解約しろと。
ファンドの基準価格ってのはな、もっと上昇してるべきなんだよ。
割安な資産を買って割高で売る。そんな運用がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと損も落ち着いたかと思ったら、信者の奴が、日経平均と比べて・・・、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ベンチマークなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日経平均で、だ。
お前は本当に損してていいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前買い増ししたいって言いたいだけちゃうんかと。
ファンド通の俺から言わせてもらえば今、ファンド通の間での最新流行はやっぱり、

893 ：：03/03/12 21:46

ノムラ日本株戦略ファンドですか？

894 ：　　：03/03/13 00:24

今朝というか１２日の日経に、市場関係者が株安をどう見ると言うことで何人かのコメントが出ていたが
その一人にオッサンがいた。
株安対策として郵便貯金による株買い支えと言っていた。
このオッサン心底バカ

895 ：　：03/03/13 00:28

正直、今から設定する郵貯資金にでも飛び乗りたい。
それか北浜逆張りファンド。
投信やるんじゃなかった。損するなら自分で選んだ銘柄・タイミングで
やりたかった。

896 ：　　　：03/03/13 03:12

信者のナンピン資金だけじゃ足りなくて、ついに郵貯にまで魔の手を伸ばすのか。
しかし、あまりの露骨な利益誘導で恥ずかしいとは思わないのか？

897 ：：03/03/13 06:12

おっちゃんが郵貯の資産を運用するの？
ということは、総務省がさわかみファンドを買ってるの？

898 ：８９４：03/03/13 10:09

あまりにも株が上がらなくてついにオッサンの堪忍袋の緒が切れたと見える。
郵便貯金で買い支えとは、、、、、
冷静に考えれば今まで年金が買っていたのを郵貯に変えるだけじゃんか
それとも年金＋郵貯で国を挙げて株を買えとでも言うつもりか？
じゃあついでに日銀にも買わせるか。

899 ：：03/03/13 14:18

大体、アンチも単純なやつばかりだ。
株価が上がった下がった、基準価格が上がった下がったでごちゃごちゃ
抜かしてるんじゃねーよ。
基準価格がこれからも下がると踏んでいるんだったら、解約するか、
そうでなければ、併せて NK225 のプット・オプションでも買っておけば
いいだけじゃん。
基準価格は、今のところ日経平均と同じに動いているから、これなら
どっちに株価や基準価格が動いても儲かるよ。

900 ：　　　：03/03/13 14:56

>>899
をいをい
アンチは基準価額が下がったから文句言ってるわけぢゃないぞ
アセットアロケーションを駆使して絶対リターンを追求するとか大口たたいた
くせに結局日本株ファンドでお茶を濁そうとしているオッサンのペテン師ぶりを批判してるんだよ

901 ：：03/03/13 15:03

>>900
しかしなあ、まだまだ国債にシフトするには早すぎやしないか？

902 ：：03/03/13 16:31

>>900
なんでおっちゃんの運用方針が期待はずれなことに腹を立てるん？
自分の資産なんやから、おっちゃんに腹を立ててもどうにもならんがな。
期待通りのファンドを買えば？

903 ：　：03/03/13 16:41

>>902
つうか、ずっと底だ底だとオオカミ少年のように言い続けてる
欺瞞性がむかつくから叩かれるんだよ。
まるでマーケットが読めるかのごとき発言をし、ことごとくはずす
これじゃ信頼性ゼロだろうな。

904 ：：03/03/13 16:52

つーか、煽りスレで文句言うなとか言ってる奴は本物のバカだな。

905 ：　　：03/03/13 16:53

>>902
をいをい「運用が期待はずれ」じゃないよ。
やると言ったことをやってないからみんな怒ってるんだから。

このスレってどうもこの辺がかみ合ってないんだよな～

906 ：Vanguard：03/03/13 18:12

アセットアロケーションってのはこういうのをいうんだ！
http://www.vanguardjapan.co.jp/fund02.php

907 ：：03/03/13 18:29

3/13現在
さわかみ　8075　±0（±0.0）
日経　7868　-74（-0.94%）

908 ：エピソード３：03/03/13 20:35

http://money.2ch.net/stock/index.html#10

900を越えたので第３弾を作りました。
本スレが1000を越えるまでは新スレはsageでお願いします。

909 ：間違えた：03/03/13 20:37

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047554981/

スマソ。エピソード３はここね。↑

910 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編①－：03/03/13 22:14

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=99

本来の啓蒙活動の姿
投稿者: marr0528
2000/ 8/ 3 22:48
メッセージ: 99 / 1229
　このファンドに啓蒙活動の本来の姿勢を見たような気がします。
　つまり、投資と言うものに対する信念を自ら設定した投信商品で、投資家のリテラシーを高めていく。月次レポートを見ていてもそんな意気込みがひしひしと感じられます。正に言行一致ではないでしょうか。
　口だけの啓蒙家はいくらでもいますが、それを独立系投信会社一号として最初にやったことが一番評価に値することだと思っています。

（評）このアフォはあの宣伝臭漂うインチキレポートを見て感動しています。
最後の「口だけの啓蒙家」の典型が澤上というのが分かっていないのは信者
らしいですね。

911 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編②－：03/03/13 22:16

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=100

同感です
投稿者: hais_99_99
2000/ 8/ 4 1:30
メッセージ: 100 / 1229
さわかみ投信が会社として利益をあげられるよう、純資産残高を増やさなければ・・
よし！積み立てを増額するぞー！

（評）とにかく結果は度外視なんですね。自分の利益ではなく、さわかみ投信
の利益のために投資するというのですから大いに呆れます。このヴァカは信者
と呼んでもいいでしょう。

912 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編③－：03/03/13 22:17

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=186

いろいろな意見がありますね。
投稿者: hais_99_99 (29歳/男性)
2000/ 9/17 2:31
メッセージ: 186 / 1229
評価する人間が必ずしも正しいとは、限らないですからね。

e-fundchoice　の評価が妥当かどうか
これからの長い航海で身をもって体験するしかないですね。

全然関係ないですが、一昨日

「この３年が投資信託の勝負どき」　と　「拝啓　投資家様」

を買いました。

現在、ごきげんな気分で読んでいるところです。

（評）さすがは信者。教典は欠かさずチェックしていますね。

913 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編④－：03/03/13 22:18

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=225

ちゃんちゃらおかしいと思う点は・・・
投稿者: ryuiti_t (２４歳/男性/東京都)
2000/10/ 1 19:33
メッセージ: 225 / 1229

「効力を失いつつある割安株投資」
－過去の業績の延長線上に将来をみる割安株投資は現在の経営環境になじまない
などと偉そうに論じているところでしょう。
これではIT革命のときの機関投資家や経済アナリスト達と同じです。
本当にそこまで断言できるのか？その理由が明記
されていないのはどうかと思います。
評価にしても組み入れ銘柄のみでバリューファンドと判断し、
単なる一般論での評価を述べているに過ぎません。
その後、ソニーやセコムなどのグロース投信好みの
銘柄も組み入れられたのに、内容が訂正されないまま
でいるのも感心できませんね。
実は、このHPが発行しているメルマガを購読しているのですが、
どの投信への評価も教科書的なので、あんまり参考になりません。
実績のあるファンドには批判しないところも同様です。
もし数年後、さわかみファンドが成功したら、
ここの評価もべた褒めに変わるんでしょうね、たぶん。

（評）さすがは信者の鏡ＤＱＮなryuちゃんですね。
澤上の運用が失敗しないものと思っていたようです。アセットアロケーション
も絶対リターンも大失敗です。

914 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編⑤－：03/03/13 22:19

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=339

これって言ってることは
投稿者: ryuiti_t (２４歳/男性/東京都)
2000/11/ 5 2:07
メッセージ: 339 / 1229

バフェット氏と基本的に同じですよね。
彼は、株式市場が明日から数年間閉鎖されても、
全く気にすることはないと語っておられたそうですから。
長期投資を貫く姿勢において両氏は共通するところがありますね。

（評）ＤＱＮなryuちゃんの第二弾です。つねに支離滅裂な投稿でアンチに
新鮮なお笑いを供給してくれる信者どもですが、ryuちゃんはやはり別格。
この澤上みたいな口だけの無能オヤジをバフェットと同列に論じるという
サイコぶりを発揮しています。

915 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編⑥－：03/03/13 22:20

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=501
上記の発言に対するヴァカな信者の対応は見物です。

↓　自分が一番カリカリしているのに気付かないなんてさすがに信者　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=502

そして、再びＤＱＮの権化であるryu。さわかみファンドが定期預金感覚
などという戯言をほざいています。こういうヴァカがいるから我々も儲ける
ことができるのでしょうね。
　↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=504

↓そしてＮ村の飼い犬hispanoも見参。争いごと大好きなのは変わりません↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=507

916 ：サイコ厨房信者を晒す！－嫌風編⑦－：03/03/13 22:22

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=528
顧客の質が下がってきたねえ
投稿者: dakaranandattenoyo
2001/ 1/ 6 17:00
メッセージ: 528 / 1229

俺は前からロムしとるんだが、以前はこんな連中はいなかったのにな～。
ekusoan2やfukuokakenZZのようなファンド購入者がいるとは、
全く嘆かわしい限りですがな。
この連中には、澤上氏のメッセージは全く届いてないってことですな。
まあ、fukuokakenZZなどは人の話など全然聞いていないようだから、
それも納得できる話だがね。

（評）澤上みたいな口だけオヤジのメッセージなど無視しなければならない
のに、それが一番大事と言わんばかりのないようです。さすがは信者。
ヴァカさ加減はメガトン級です。
ちなみにこの議論、株式投資は長期で安定運用できないと言ったら、ryuが
定期預金感覚で投資可能と反論し、それに呆れたアンチがいたら、このような
発言が出てきていました。今も昔も信者はヴァカです。

917 ：昔は：03/03/13 23:06

期待も大きかったんだなあ。。。
口だけじゃなくて実績さえあればな。。。

918 ：__：03/03/14 01:30

>>915
>>↓そしてＮ村の飼い犬hispanoも見参。争いごと大好きなのは変わりません↓

これを見るに争いごとは嫌いなんじゃないのか？

919 ：　：03/03/14 01:42

>>910-916

アンチの嫌がらせじゃないの？
CIAがアメリカに炭祖菌まいて反アラブ感情煽るみたいな･･･

>>889
>>902

業者により良い金融商品を開発させるためには、投資家がダメな商品は買わず、
市場から追い出す事が大事。

920 ：：03/03/14 09:12

を、今日の昼のＣＮＢＣにおっちゃん出るな
なんていうんだろ

921 ：　：03/03/14 18:19

澤紙ってスイスのプライベートファンドを運用してたこともあったのね。
どうりで口がうまいわけだ。

922 ：　　：03/03/14 18:39

メールアドレス登録した人は今夜当たりに月中レポートが来ると思う。
オッサンのことだから「いよいよ底打ち、ご機嫌な一週間」とでも書くんだろうな。

923 ：　：03/03/14 20:15

おっちゃんが悪いんじゃない！
市場が悪いんだ！！

とでも？

924 ：おっちゃん：03/03/14 20:23

澤上ファンドあらため鼻カミファンドとなりました。

925 ：　：03/03/14 23:41

持ち合い解消売りが原因の株価下落はもう終わる・・・。
２０００年秋に対象株式はもう１０兆円も残っていないとかほざいていたけど、
本当にヴァカなオヤジだね。株価１３０００円で売りに出る機関投資家を
こんな破格の安値で放置されている状況で売りに出るのはバカと言わんばかり
の批判をしていた。そして自分は今が底なのに買わない手はないだって。ｗ
しかもちゃんちゃらおかしいのが、既存の投信を批判して設定後２、３年たっても結局元本割れしているとか批判して、その最たる例として沈没ファンドと
思われるファンドを上げて揶揄していた。
思えばこのオヤジの言い分は相場が下げた事実を持っていつでも「今が底」
したがって「今が買い時」という節操のないものだった。

926 ：　：03/03/14 23:43

思えば、このオヤジ、その後もいい加減なことばかり。ほとんどの予想は外れ。
日経平均株価予想も２００２年末には低く見ても２万円などということを年初
に言ったかと思いきや実際は１万円割れ。しかも、その前の年は２５０００円
と言っていたというのだから、これはもう予想ではなく希望の域に達している。
こんな相場の読めない無能な投資家を見たことがない。しかもだ、こんな救い
ようのないヴァカがだよ、相場を読むアセットアロケーションファンドの運用
をするというのだから正直呆れる。
今だにこのオヤジにできもしない幻想を抱くヴァカは信者だけ。信者は>>911
にもあるように利益度外視でおっちゃんにお金を貢ぐことが最大の目的。
毎年１５％で運用してリタイヤするまでに１億円、しかもその後もそれを
１５％で回すと毎年の利息だけでも１５００万円という出来もしない話を信じ
込まされた人の良いヴァカが信者。

927 ：　：03/03/14 23:44

さらに問題なのが、このオヤジ、口の巧さでいかにも誠実にやってますという
態度を演出し、和歌山みたいな社員を動員したりして反対意見を封じ込める。
その後は皆さんご存知の自作自演で評判がいいという風説を流布する。
それに騙されるｒｙｕみたいな極度のアフォが何を血迷ったか、本来利益を
求めるはずの投資にもかかわらず、運用会社を儲けさせるために投資すると
いう、not信者の私には信じられない行動を取るようになる。
ここまで来るとカルト宗教みたいなもの。教祖の悪口を言おうものなら、
オウムの坂本弁護士事件と同じように、信者が何の罪悪感もなく攻撃するわけだ。
和歌山は自分で攻撃する手間が省けるわけで大喜び。ところがだんだんと実力
が明らかになるにつれて、信者も減り、アンチが増えてくると、最近増え始め
た強烈な自作自演で信者が多いというアフォな真似をする。

928 ：なんでだろ？：03/03/14 23:57

アンチ澤上粘着だな。

なんで、そんなに澤上たたきをするんだ。

運用が下手で満足なパフォーマンスが出ないなら
乗り換えれば良いだけのことだろ？
顧客がいなくなれば澤上投信が潰れるだけのことだ。

おれは、「かつては」澤上アフォルダーだったけど、
オッサンが豪語するように３年たっても満足な
パフォーマンスが出せないようなので解約した。

それで良いじゃないか？

あまりしつこく、澤上たたきをしていると、
どうしても大手の投信会社から金を貰って、澤上の
顧客をバカ呼ばわりして、解約させようとでもして
いるのかと勘ぐりたくなるね。

正直な話、澤上投信で相当やられたので、肩を持つ気は
ないが、そっとしておいてやれよと言いたい。

929 ：　：03/03/15 00:06

すいません、どっちも必死で面白いのでつい・・・
あなたの言うとおり、それが普通の人の反応だと思います。
でも実は長文なのでほとんど読んでないです。
すいません。

930 ：アンチ澤上：03/03/15 00:15

>>928
＞アンチ澤上粘着だな。

広義の意味か漏れ個人かは知らないけど。>>925-927は漏れの投稿じゃないよ。
ちなみに普段は個別株板にいる方が多い。
９２８と９２９は自作自演じゃないの？

931 ：　：03/03/15 00:16

日経が130円上げてもさわかみは40円しか上がりませんね

932 ：アンチ澤上：03/03/15 00:25

注意勧告
おっちゃんとこはたぶん今日郵送分の報告書の発送作業が終わったと思うんだけど、
いつもこの時期になぜか信者のカキコが急増するんだよな。
前回大挙して信者が荒らしたのも金曜日が発送日で、その直後の休日だった。
明日明後日あたりは要注意だね。

933 ：８２８：03/03/15 00:34

信者も、心の底では「そろそろ潮時か」と思っているが、
なかなか止められずにいるうちに、基準価額だけが下
がっていくんで、焦っているんだともうよ。

で、自分を納得させるために、強弁の書き込みが入るのだと思う。
普段は忘れようとしているが、澤上氏からのラブレターを見て
思い出してつい書き込みをしてしまうと言ったところだろうね。

その書き込みを無視すればいいのに、アフォな反澤上派（>>923は別だ）
がくだらない書き込みをするもんだから、盛り上がっちゃうわけ。

潮時だと思っている信者は、こんな所に書き込みしている暇が
あったらとっとと、解約してすっきりした方が良いと思う。

現に、おれも解約してすっきりした。

934 ：８２８：03/03/15 00:37

>>930
「アンチ澤上」とは広義だ特定のハンドルネームをさしていない。

俺は>>829ではない。

そこんとこヨロシク。

935 ：質問：03/03/15 00:58

以前、澤上さんは「運用して２，３年たっても結果が出せないファンドには
投資する意味がない。」と口癖のように言っていましたが、最近はまったく口に
しなくなりました。
この理由はなぜなのでしょうか。

936 ：　：03/03/15 01:00

あの、次の1000鳥会場はココでしょうか？

937 ：　：03/03/15 01:09

勝手に埋め立ててくれ。
このスレがなくなったって誰も困りはしない｡

938 ：　：03/03/15 01:11

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼まだ早いよーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　

939 ：：03/03/15 01:53

>>935 ネタと思うが一応マジレス。

もうすぐ設定から３年たつからだ。

940 ：：03/03/15 02:43

>>939
３年はもう経過している。現在は４期目だ。

941 ：　　　：03/03/15 12:09

早いとこ終わらせて次スレいこう

942 ：痛すぎるよ！！：03/03/15 12:24

和歌山＝さわかみ帝王の痛さはすさまじい！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4610
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=4611

もういたたまれません！

943 ：　　　：03/03/15 12:30

今週のレポートは結局「ご機嫌に買い増し」と「国民ファンド創設」だよ、、、、、
もうオッサンはダメだろ、、、、、

944 ：イスパノスイザ２０００：03/03/15 12:41

だからやっぱりノムラ日本株戦略ファンドですよ。

945 ：　：03/03/15 15:41

>>943
おっちゃんとか和歌山の意見を見ていると空の上ってかなりまともに見えてくるから
すごい不思議。

946 ：　：03/03/15 21:56

>>945
ただ空の上が基地外なのは否定しようがない。
和歌山も空の上もどっちもアフォで和歌山の方が上ということなら賛成。

947 ：あははは！！：03/03/15 23:51

信者も必死だな！ぷっ！

948 ：ちゃんと嫁よ：03/03/16 00:36

>>943 今回は、買いたい銘柄が買えなかったので、
ご機嫌斜めって書いてあったよ。

949 ：レポートは宣伝だよ：03/03/16 10:02

>>948
そろそろ、いかにも日本株ファンドというようなレポートはやめてほしい。
どういうアセットにどういう理由で投資したかという話が聞きたい。
運用開始後１年くらいはこういう話題がたまに書いてあったけど最近は
本当は看板は大嘘で実は日本株ファンドじゃないのと疑いたくなる。

950 ：>>948：03/03/16 10:05

えっ？
さわかみファンドは日本株ファンドじゃないのか？

951 ：９５０：03/03/16 10:06

>>949の間違い

952 ：澤上信者：03/03/16 11:45

大岩川源太＝本名：岩永勝美＝昭和33年10月23日生まれ
昭和52年桃山学院大学在学中、赤面性を直す為に「桃山落語会」に入る。
昭和56年大阪北浜の老舗今川証券に入社。個人営業の後、
株式部にてディーラーを4年間経験し、目先の相場を覚える。
その後再び営業へ、そこで当時某超大物仕手筋Ｔ氏の担当となり仕手筋のノウハウを覚える。
平成6年東京支店に転勤。法人部に所属。そこでは法人の運用の仕方を学ぶ。
証券会社勤務時代、新聞社やラジオ局、情報屋と数多く知り合う。
平成９年２月今川証券を退社。同時に株式会社アセットレボリューションを設立。
平成９年３月31日　関東財務局から投資顧問の認可をいただき業務を開始。
平成14年６月代表取締役を退き、フリーの株式評論家として活動。

現在、アセットレボリューション内のコンテンツ執筆は元より、業界各誌などで幅広く執筆活動中。
「株式投資カレンダー2003年版」（日本証券新聞社発行：平成14年12月）

もし、この人がこのスレに何か関係しているとするなら、
澤上先生にライバル意識メラメラってところじゃないか？
年は４５歳か。想像だけど２ちゃんねるの株式スレッドのこのスレとあのスレと
あのスレとあのスレとはこの人、この人の周辺の人が建てたと思えるんだけどな。

953 ：　　：03/03/16 11:49

トヨタが旗振り役になって郵便局を販売窓口とした国民ファンド創設、販売手数料は５００円、、、、、
さわかみ投信が言っても社会的な影響がないからトヨタにやってもらいたいんだと、、、、、
具体的な社名が出てきた以上澤上篤人氏は当然トヨタ自動車や郵便局と現実的な計画を進めてるんでしょうね？
単なる思いつきでレポートを書いたというのなら澤上氏は無責任の極みと言うべき。
大体国民ファンドの創設なんて投信会社社長の言うべき事じゃない。
仮にファンドが創設されたら当然運用は当社で？？？？と勘ぐりたくなる。

しかし５００円の手数料ってなんなんだろうね
販売にかかるコストを負担してもらうんだとさ
なんのために信託報酬があると思ってるんだろうか
サラリーマン世帯の財産形成のためと澤上投信を始めたはいいが実は経営が苦しくてついつい愚痴＆本音が出たか

954 ：：03/03/16 11:53

>>949
だったら電話して聞いてみなよ。
澤上氏自身が電話に出る確率がここは高いから、
聞いてみたほうが確実ですよ。
ちなみに私は個別の会社でも遠慮なしに電話しますよ。

>>948
確かに私自身も10銘柄ぐらい指値しておいたのですが、全然拾え
ませんでしたね。
三洋電機クレジットとかはうまく拾えたのですが、
藤久、シダックスとかは個人的に爆買いしたかったのですが、
逆に値上がりしてしまったぐらいですから・・。
なんか最近の相場って銀行とかの特定の銘柄だけ信用や機関連中の
空中戦しているって感じがします。

955 ：　：03/03/16 12:17

このスレもうすぐ1000になるので、最後に言いますと、
おそらく今年のどっかの局面で、日経平均が10000円近くまで
戻す確率はかなり高いと思います。
そうなってくると、さわかみファンドだって基準価格が10000に
戻してくるわけで、アンチ派はかなり苦しい局面があると思います。

今の稚拙な意見では、例えばアセットがどうという話は結局、
基準価格が戻れば、アセットが良かったね。で終わってしまうので、
いつまでも結果論的やどっかの本に載っている話をだた記述する
安易な手法ではなく、そろそろ自分の意見をリスクを取って書かないと、
基準価格次第での話になってしまいますよ。

956 ：doi-moi：03/03/16 15:13

>>955

もともとこのスレのアンチは、一部を除いてレベルは低いよ。
それでもって、自分のレベルで見当違いの一人合点をして悦に入っている。

たとえば、　>>953。（あくまでも一例）

>>しかし５００円の手数料ってなんなんだろうね
>>販売にかかるコストを負担してもらうんだとさ
>>なんのために信託報酬があると思ってるんだろうか

買い付けるボリュームが1万円でも100万円でもかかる
事務コストは変わらないので、
買い付けのたびに一定額を手数料として取るようにするのは合理的なことなんだよ。

現状では、これを信託報酬から充当しているから、
あまり出入りしないコストのかからない客からも徴収することになる。

ということで、沢上社長はやはり君よりはモノが分かっているのさ。

957 ：アンチ澤上：03/03/16 16:15

アフォな信者がまだ生きているらしいな。
アンチ派で基準価額のみを問題視している香具師なんているか？

アンチが問題にしているのは澤上が口だけで言ったことをまったく実行できない
点を問題にしているのは今までの経緯からして明らか。
基準価額の問題については澤上が２，３年投資しても結果が出せないファンドには
投資する価値がないとまで言い切って、投資家が絶対リターンの確保を望む以上、
高利率の定期預金に満期がなくなった感覚で投資できるようにして、それに応えたい
と言っていたにもかかわらず、このザマだから非難されて当然。
そう言う運用の出来る根拠として経済循環を先取りして２，３年ごとにアセットを移す
と言っていたのは信者といえども否定しようがない事実。
信者はこういう状況を見て澤上が本当に有言実行していると詭弁を労すから話がやや
こしくなる。シャーリーみたいな救いようがないアフォになるとさわかみファンドが
アセットアロケーションファンドでないことはものの分かった人間ならわかるはず
とか抜かしていたよ。澤上がアセットアロケーションファンドと断言している点は
棚に上げてね。
>>956は「モノが分かった」というキーワードからアフォのシャーリーかな？ｗ

958 ：　：03/03/16 16:33

一目均衡表のおっちゃんによると、
４月が転機だってよ。
まあ、そうかもしれんな。

例年なら年明けの早いうちにトレンドが変わるんだけど、
今年は後ろにずれて来てるな。

959 ：　：03/03/16 16:35

>>955
＞おそらく今年のどっかの局面で、日経平均が10000円近くまで

私も同意。一万円超えもあるだろう。

960 ：：03/03/16 16:36

12ヶ月くらいずれんじゃねーの？

961 ：　：03/03/16 16:48

去年の夏で下げちゃったからなー。
あれで留まっていればここまで下げなかっただろう２。

962 ：：03/03/16 17:57

>>957
あなたの意見は一見するとまとものように見れるが、全くリスクを
とっていない、少なくとも澤上氏は預言者ではない、未来の予測を
自分なりにリスクを取って発言すれば、すべて当たることはありえない。

しかし、その発言を口だけとか詐欺師的な発言する人間はもっと
卑怯な人間ではないか？
それだけ執拗に批判するのであれば、じゃーこれから最適なアセットは
なにか、リスクを取って１つでも発言したらどうか？

963 ：　：03/03/16 18:01

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047554981/

次ｽﾚでござんす
信者もアンチもはりきっていってみよー

964 ：　　　：03/03/16 18:31

そりゃ違うんじゃないか。
儲かる儲かるって断言して金集めたのは澤上である。
しかも、リスクは投資者が背負っているのであって、断じて澤上ではない。
一番問題で、一番リスク無く、一番卑怯なのは澤上だろ。

965 ：　：03/03/16 18:35

えー、次スレが既に出来ておりますので、sage進行でお願いいたします。

966 ：質問があります：03/03/16 18:46

967 ：　：03/03/16 18:49

それは問題ですね。即刻被害届をだして、告訴することをお勧めしますよ、
投資に絶対はありませんし、投資の根本は自己責任ですから。

それにしても澤上ファンドはいつから元本保証になったんだ？
俺が口座を作ったときは、そうではなかったんですがねー。

968 ：　：03/03/16 18:53

>>966
その前にあなたにも質問があります。
あなたのいう結果ってなんですか？
あなたの言う結果と澤上氏が考える結果と澤上ファンドを購入している人
が考える結果が完全に一致してますか？
口癖って言いますが、具体的に何回言ってましたか、いつから言わなく
なったのですか？

969 ：質問があります：03/03/16 18:58

以前、澤上さんは「絶対リターンこそ重要でベンチマークと比べて言い訳する様な情けないファンドではいけない。」
と口癖のように言っていましたが、最近は「TOPIXと比べて」が口ぐせになりました。
この理由はなぜなのでしょうか。

970 ：質問があります：03/03/16 18:59

澤上さんは世界中に投資先を求め、景気循環を先取りして、その中でも
もっとも有利な資産に投資して、２，３年単位でリターンを稼ぐと言って
いましたが、なぜもっとも有利だった外国債券に投資していないことについて
何も言わないのでしょうか？
なぜアセットアロケーションファンドなのに、あたかも日本株ファンドの
ような話ばかりするのでしょうか？

971 ：和歌山：03/03/16 19:02

香具師は嫌風からここに移ってきたようだな。
社員もつらいな。。。ｗ

972 ：　：03/03/16 19:01

次スレが既に出来ておりますので、sage進行でお願いいたします。

973 ：和歌山：03/03/16 19:01

香具師は嫌風からここに移ってきたようだな。
社員もつらいな。。。ｗ

974 ：　：03/03/16 19:08

>>970
外国債券の方が有利だと言いますが、いつからいつまでの間
具体的にどの外国債券に投資した方が有利だったのでしょうか？
澤上ファンドは知っての通り、一時は12000近くまで上昇している
時期もありますし、外国債券に投資する場合は為替リスクも
生じますし最近は円高傾向でもあります。

975 ：：03/03/16 19:12

>>969
まずその議論はそもそも意味がありません。
なぜなら、澤上ファンドに対して、評価をするのは購入者だからです。
澤上氏に言われたから、澤上氏の言うように評価するというようでは、
自立した投資家ではありません。

あえて答えるなら、もっと投資というものを勉強してください、
としか言えませんね。
そもそも元本保証ではないのですから。

976 ：：03/03/16 19:15

次スレが既に出来ておりますので、sage進行でお願いいたします。

977 ：　　：03/03/16 19:27

澤上信者は北浜信者とは比べものにならない強い信心を持っているようだな
善哉善哉

978 ：　：03/03/16 19:35

はっはっは

979 ：　　：03/03/16 19:44

わしもここにはちょこちょこ書いているが何かをこれほど強く信じられる人々がうらやましい。
これは本当にそう思う。
しかし澤上批判というのは言うなれば「逆鱗」のようなものだな

980 ：：03/03/16 19:53

>>969,970

>最近は「TOPIXと比べて」が口ぐせになりました。
>もっとも有利な資産に投資して、２，３年単位でリターンを稼ぐ
どこで言ってたか知りたいな。

981 ：　：03/03/16 20:19

だねえ

982 ：　：03/03/16 20:48

まあマターリと

983 ：　：03/03/16 20:52

またり１０００鳥

984 ：　：03/03/16 20:56

埋め立て、埋め立て

985 ：　：03/03/16 20:57

(　´ⅴ｀)ノ＜　幻冬舎の社長が休日も鮮やかに１０００げろ

986 ：　：03/03/16 21:05

１０００だ

987 ：で？：03/03/16 21:17

988 ：　：03/03/16 21:25

ここも埋め立て

989 ：０：03/03/16 21:27

１０００

990 ：　：03/03/16 21:27

うめうめ

991 ：　：03/03/16 21:28

１０００！

992 ：せん童貞：03/03/16 21:28

１０００

993 ：にゃ：03/03/16 21:28

猫です！

994 ：８：03/03/16 21:29

１０００

995 ：　：03/03/16 21:29

うめたて
うめたて

996 ：　：03/03/16 21:29

大神源太です！

997 ：　：03/03/16 21:29

無間　無限

998 ：俺：03/03/16 21:29

１０００

999 ：　：03/03/16 21:29

ほれほれ！

1000 ：　：03/03/16 21:29

1000

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