●×▲■無間難平さわかみファンドEpisode1■▲×●

　1にして既にスレタイが変更されますた。
　詳しくは >>2-10 辺りに。(初見の方は必読)

前スレ(HTML化待ち)
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030000430/

【曲がり屋北浜信者】soranoue123ってどうよ?【神かDQNか】
荒らし上等!デムパ上等!!AA上等!!!コピペ上等!!!!

嫌風掲からやってきた、強力な電波を発するバーチャル厨房名無しのsawakani_teiou(=soranoue123の別ハン)。
このスレは彼と戯れる為だけのスレである。
過去スレ(HTML化待ち) http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030790032/
においても数々のカキコで我々株板住人の真夏のひとときを楽しませてくれた。
その一部を紹介しよう。
>38 ETFも上場廃止が有ることを知らない
>156 以降で明治大学に対する強いコンプレックスを露呈
>168 上場廃止と事実上の倒産と取引市場の内容変更の差が付かない
>236 信用取り引きなんて二流
>243 株歴3年
>316 北浜信者、精神的な勉強をしている。
>322 ネットカリスマ投資家
>510 モナーを強く否定
>725 利益7千万
>734 これでも日本の将来を左右するような仕事をしながら
>849 自称1億700万を運用

また、彼の類い稀なるDQN振りの片鱗は、さわかみスレ4でも楽しむことができる。
是非御参照頂きたい。(HTML化待ち)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1015235977/

　奴の別ハンを割り出した場合は、速やかにこのスレにカキコをしリンクを
お願いします。

●荒らし・煽り・厨房そのものな名無しのsawakani_teiouに対しては
『毅然とした態度で接する』こと。
　常にsageではレスしないこと。
　奴を無視できない貴方はDQNかもね。

sawakani_teiou
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=sawakani_teiou&M=a
soranoue123
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=soranoue123&M=a

：02/11/05 11:52
ファンドを買った人は損をしてても、おっちゃんはちゃんと儲けてます。
信託委託料でね。１％取っているから、年間９億円の収入。
金持ちね。

：02/11/04 16:47
>>ALL銘柄
澤上が底値だと言って、自信たっぷりに買い始めてから１／３にはなったわな。

：02/11/04 17:34
永久ナンピンファンドだから-15％だわな。
後付け言い訳は澤上＆ファンド購入者だわな。

：02/11/04 17:42
底値近辺でのナンピンは有力な作戦だが、玉を大事にできない
馬鹿は大局観を養ったほうがいい。
含み損を出させるようでは、客に対しての信任を無くしてる。
まあ、馬鹿な信者はそれでも盲目になってるんだろうがね、

：02/11/04 17:44
さて、そろそろ申し込むとするか．．．
これからマイナス２０％はないよね？

：02/11/04 18:05
> >230
悪いが自分の金だけを対象にしてるんで、他人様の大事な金に
いちいち教えることは持論に反するし、無意味なんで断る。

：02/11/05 00:15
確かにさわかみは運用より口の方が達者だな
運用巧者というのはだいたいあんまりしゃべらんもんじゃよ

02/11/05 00:21
マイナスなんだろ
銀行0.0001％の定期預金のり無能ってこった

：02/11/05 09:24
負けてる言い訳言い訳言い訳ですよ〜。

：02/11/05 12:55
えらそうに言ってマイナスかよ

：02/11/05 14:15
投資なんて結果出してなんぼのものであって、
結果論以外のなにで語れというのだろうか？

バフェットもリンチも「結果を出した」からこそ
伝説となったのだ。

対しておっちゃんはまだなんの結果も出せていない。
それが事実でありすべてだ。

：02/11/05 15:28
松下通信なんて、結局損切りもできないまま
単にクソ高い値段で松下電器の株買ったような結果に終わったけどな。

：02/11/05 19:20
どちらにせよ、澤上が「結果を出してない」のは明らかだ。

：02/11/05 19:35
北浜せんせいのご推薦と、澤上おっちゃんのナンピン買い銘柄は、
即、たたき売り。これ定説。これ定石。

：02/11/06 14:17
そう
さわかみはへてくそだ。
それにしても去年から今が買い時だ、買い時だ
とさわいでその度に
相場は下降。
恥ずかしくないのかね。
みなさん後追い相場型で上がってから買う
今ここで買っておいてと去年の春からいっているが
かわずにこらえていた方がよほど
気が楽で、投資収益も上がるだろう。
その反省の文言を一言でもレポートにいれたらどうだ。
反省できないヤシはいつまでも失敗を繰り返す。

：02/11/07 13:28
経済が最悪の事態になって来ている。

：02/11/07 13:29
さわかみにはな〜んの実績もないよ。
だいたい投資顧問会社起こして、他人に助言して
金ととろうなんてのがそもそも投資家としては２流。

：02/11/07 13:31
それにさわかみっていい年だろ
今までかれは自分でどんな運用してきたんだよ
たしか『０がら３０億作った』の著者と同じ年くらいだね
彼にはまとまった財産なんかなさそう
家のローンが残ってるっていうことどこかで書いてたからな

：02/11/07 13:55
> >306
だれかきとくな出資者でもいるんだろ

：02/11/07 13:56
ヤシは口はうまいからさ

：02/11/08 20:03
本当に澤上銘柄は下げるよね。このオヤジ、決算書を読める頭あるのかね。
本当に口先三寸の実績なし。

>>26 決算書を読むと、過去最高益とか結構有るからな。
　そこまで行かなくても、黒字転換は非常に多い。キミが中間決算の公告を読む能力が
ないのだけは分かったよ(w

>>22 投信委託会社の認可基準が4年前に緩和されたのも知らないで株をしているようだ。
取引参加者間での常識も知らないのだから、所詮ヴァーチャルだ罠。

：02/11/08 12:15
澤上信者もいい加減、負けと損を認めるべきだね。
馬鹿とカスは否定できない。

>>29 soranoueのsawakani_teiouも、いい加減負けと損を認めるべきだね。
馬鹿と滓は否定できない。

以前はバーチャルで相場を張っていたのだろうが、ただの荒らしに成り下がって
しまった。

このスレタイ、いいっ！

仏教の無間地獄をもじったのか？
無間難平も仏教用語の様な響きだし、厭風のさわかみファンド掲示板はまるで
層化の財務の連絡にすら思える。

あふぉですか、カスですか、イイエ澤上信者です。

間抜けですか、ゴミですか、イイエ澤上信者です。

こちらは持ち合い株の受け皿として生まれたファンドでしょ。
持ち合い解消による下落を低減する為なんだから
下がるのは当たり前なのに、どうして文句言うのかな。
まさかこのファンドは上がるとでも都合良く思っていたの？

馬鹿ですか、クズですか、イイエ澤上信者です。

：02/11/09 01:44
洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜
洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

>>34 あの目論見書通りならそんなことはあり得ん。
組み入れ企業の業績回復なくして、基準価額の上昇無し。
まあ、信者はそう思ってないのだろう(w

：02/11/08 20:03
本当に澤上銘柄は下げるよね。このオヤジ、決算書を読める頭あるのかね。
本当に口先三寸の実績なし。

>>32-33 >>35
あふぉですか、カスですか、イイエ北浜信者です。
間抜けですか、ゴミですか、イイエsoranoue123です。
間抜けですか、ゴミですか、イイエsawakani_teiouです。

さすがはsoranoue123！ 自作自演は涙ぐましいが、もうバレバレ♪
でも、おっちゃんの運用程度の芸がなきゃね♪
せめて株板住人が見破れない程度の奴。（嘲笑）

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜
洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

>>42
手数料０だよ。

：決算書が読めない >>6 ：02/11/08 23:19
：02/11/08 20:03
本当に澤上銘柄は下げるよね。このオヤジ、決算書を読める頭あるのかね。
本当に口先三寸の実績なし。

>>43 香具師には販売手数料と信託財産留保額、信託報酬の区別がつかないのであろう。

所詮、ヴァーチャル,引き篭り,粘着の厨房DQNってこったな。

ま、住金は上方修正で上がって良かったね
まさか損切りしてないよね澤上さん

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜
洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

32 ：　 ：02/11/09 12:48
あふぉですか、カスですか、イイエ澤上信者です。


33 ：　 ：02/11/09 16:23
間抜けですか、ゴミですか、イイエ澤上信者です。


34 ：　 ：02/11/09 16:35
こちらは持ち合い株の受け皿として生まれたファンドでしょ。
持ち合い解消による下落を低減する為なんだから
下がるのは当たり前なのに、どうして文句言うのかな。
まさかこのファンドは上がるとでも都合良く思っていたの？


35 ：　 ：02/11/09 16:36
馬鹿ですか、クズですか、イイエ澤上信者です。

★ ラブレター郵便局 ★　出会い率はNO.1。アド非公開。
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　http://www.lo-po.com/?1884
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https://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/PRNT_V_VIL_Sawakami.html

>>35 馬鹿ですね、クズですね、はいそうです。名無しの荒らしのsawakani_teiouは。

32 ：　 ：02/11/09 12:48
あふぉですか、カスですか、イイエ澤上信者です。


33 ：　 ：02/11/09 16:23
間抜けですか、ゴミですか、イイエ澤上信者です。

35 ：　 ：02/11/09 16:36
馬鹿ですか、クズですか、イイエ澤上信者です。

競馬の予想屋（ハズレを教える）俺と変らんな！
金盗って無いだけマシなんじゃないか？

ぶるぶる　→　空の上　→　sawakani_teiou
レベルがどんどん下がっていくのはなぜだ？
この先が恐ろしい。。。

私は今回の火付け役となってしまった
sawakami_teiouです
今でも トトララ＝沢蟹帝王 と推測していますが
いかがなものでしょうね
となると　トトララ＝空の上となりますが

>へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。

8107キムラタン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8107.o&d=3m


先般に延期になった第三者割当て増資が８日に決定した。
１１月２７日払い込み、普通株式２億３５７３万２０００円、
新株予約権払込金額１８億８０００円、総額２０億３５７４万円

ひと月で五倍になりますまだまにあいますよ

>>53
あふぉですか、カスですか、イイエ北浜信者です。
間抜けですか、ゴミですか、イイエsoranoue123です。
馬鹿ですか、クズですか、イイエsawakani_teiouです。

：02/11/09 22:54
おっちゃんはナンピンが生命線だからにゃ〜。
資金流出したらアウトだろうなあ。
運用の腕もないわけだから。

そりゃあ個人投資家と同じで追証でトンズラ、南の島でまた〜りさ。

ぶるぶるくんって結構まともな香具師だった。sawakani_teinou
に比べると。

：02/11/11 20:48
だから前から言ってるだろが。所詮ブルファンド。
損してるのはおまえらの自己責任。

>>62 比較すれば、soranoueなんかより前々レベルは高いね。
　おっちゃんの手法を納得できないって云いたいのに、書き方がちょっと刺
激的なだけで、証券取引とか直接金融制度とかについては、そんなに外して
いなかったよ。

　スタムフォードだか、スンフォードだっけ？なんか計り知れない膨張し続
ける宇宙の様な、馬鹿さ、阿呆さ加減だよ。

>>55 >>62 >>64
　まあ、soranoueだかsawakani_teiouだか知らないけど、ああいう鴨がいるから、
ゼロサムゲームでも面白くなるんだが…。
　バーチャルではなく、本当に取り引きしていてくれればなお良いんだが。

そんな事より >>１ よ、ちょいと聞いてくれよ。スレの感想なんだけどさ。
昨日、2ちゃんねるの株板に逝ったんですよ。さわかみ煽りスレ。
そしたらなんか非論理的なカキコがめちゃくちゃいっぱいで読むに堪えないんです。
で、よく見たらなんか永久ナンピンとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、sawakani_teiou如きで普段来てないさわかみ煽りスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
sawakani_teiouだよ、sawakani_teiou。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でさわかみ煽りスレか。おめでてーな。
よーし全ての銘柄が1/3、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、原油と金先物の証券をやるから回線切って首を吊れと。
株板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
必死な売り方と買い方奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、隣の奴が、永久ナンピン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、永久にナンピンなんてありえねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ナンピンだ。
お前は本当にブルファンドだの追証だのって直接金融や証券取引を知っているのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブルファンドだの追証だの言いたいだけちゃうんかと。
株板通の俺から言わせてもらえば今、株板通の間での最新流行はやっぱり、
ETF、これだね。
日経225上場投信を信用売買。これが通の頼み方。
ETFってのは信託報酬と販売手数料が少なめ。そん代わり証券会社が売りたがらない。これ。
で、それに日経225のを信用売買。これ最強。
しかしこれを頼むと次から支店次長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、さわかみファンドでも買ってなさいってこった。

>>61 トンズラする前に、マーケットニュートラルでもロングアンドショートでも
ないのですから、そんな運用をしたら目論見書に謳った運用ではないので当然
金融庁から指導されるでしょうし、投資家顧客が金融庁に指導する様に訴えるな。

　ところで、投資信託委託会社がどうやったら追証を払う必要になるか、是非お教え
頂きたいのですが？具体的にお願いします。

　一つアドバイスするとな、知ったかぶりして無理して専門用語を使ってカキコ
するのは止めた方が良いよ、厨房丸出しだから。

正直、最近の彼のコメントは悲痛だ。

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
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手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

>>63 (現在)現物買いのファンドと、先物でギアリングして買うブルファンドの差を
全く理解していないだろう？

　全然商品性が違うものをごちゃ混ぜにする椰子は、DQNそのものだな。

：02/11/12 02:37
３年以上投資を続けて１５％以上の含み損状態で、
さらにこの状況でナンピンを続けようとしている奴が
自分の家族や親友だったら、お前らなんと言いますか？

俺だったら「もうやめとけ」って言うけどね。
つまりはその程度の運用。

アホは何やってもアホ。

へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。
へたくそなのはマイナス運用の数字が物語っている罠。

>>68 そうだね、sawakami_teiouのカキコは悲惨を通り越してる。
よっぽどやられておっちゃんの運用ですら、羨ましく見えるんだろう(w

>>71 つまり、あなたはTOPIXやN225のインデックスファンド(含むETF)を買う人は
おっちゃんファンドを買う人より、あふぉでカスでゴミでクズで間抜けだと云いたい
のだろう。
　素直にそう書けば良いのに。

実績なんぞありまへんがな。
そやから、いかにもありそな「理念」をでっちあげて、巧みな話術で
それを補のうてんねん。それでおって、それまで投資をしたこともない
ようなサラリーマン家庭やったら、あの話術でありもせん幻を信じ込ま
されるんや。こりゃ妄想っていうやつやで。
そんでやな、和歌山んような社員が掲示板で気に食わん意見の封じ込め
をやって、いかにも誰も文句を言っとらんように見せかけるんですわ。
社員が掲示板にハンドルネームころころ変えて反対者に嫌がらせの
カキコすな！
そげな暇があったら運用に回らんかい！！
カキコする暇があったら四季報でも読めや。
わいの元本、はよ回復せえや

>>55 単なるコピペ厨房に成り下がったな、空の上も。
ニダ星人やぶるぶるの足下にも及ばない。

　ソ−テックや鷹山を高値掴みするようではStock Leagueの景品の高級外車(藁)や
プラズマテレビはとても無理だな。

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜
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手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

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株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

>>53 てめーは最近の閑散としたカキコしかない状況で2分と間隔があいていない投稿じゃ
消防だって自作自演見破れるんだよ。soranoue123のカキコ同じだね。（嘲笑♪）

>>72-73
こんにちは。ズバリ、あなたはsoranoue123ですね？ 私はkabutokikaではありません。
あなたのの自作自演にブチ切れているものです。

投稿者: sawakani_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/11 22:11
メッセージ: 3806 / 3808

買付銘柄が半分以下になっている銘柄は失敗であったと考えるのが自然ですよね。

これで適切なアセットアロケーションを実現すると言われても信用の欠片もないですね。

洗脳　洗脳　洗脳　洗脳　ですよ〜
株は棒下げ　株は棒下げ　株は棒下げ　ですよ〜
手数料がっぽり　手数料がっぽり　手数料がっぽり　ですよ〜
ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ〜

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ニンマリ　ニンマリ　ニンマリ　ですよ

３年以上投資を続けて１５％以上の含み損状態で、
さらにこの状況でナンピンを続けようとしている奴が
自分の家族や親友だったら、お前らなんと言いますか？

俺だったら「もうやめとけ」って言うけどね。
つまりはその程度の運用。

ふーん、買い付け銘柄数が半分に減ったんだ？澤上ファンド。

銘柄整理したのかな？あるいはキャッシュポジションを上げて、外国株も組み込む
準備かな？

適切かどうかはともかく、アセットアロケーションをしたってこったな。

あんたの妄想澤上ファンドでは(曝

>>80 お〜い。 夢は寝て見ろよ。
起きているときに夢を見るのは妄想というのだよ。
例えばさわかみファンドの買い付け銘柄数が半分になっているとか。けけけ

サカタのタネ２０００円で大自慢！！
投稿者: sawakani_teiou (16歳/女性/空の上)
今の価格いくらだっけ？ｗｗｗ

だいたいバイオ銘柄じゃないんじゃないの？四季報見たらただのガーデニング会社だと思った。

よっぽど２４００円で大量に仕込んだのがうれしかったんだろうな。

>>62 soranoueだかsawakaniだかしらないけど、厨房どころか幼児だな。
ダダをこねるだけで自分しか見えていない。

ヴァーチャルトレーディングも駄目駄目で、引き篭ってプーになったうさを
掲示板で晴らすしか能がないのだろう、憐れだ。

少しだだけ、学習効果が出ているのは自分の取り引き銘柄をいっさい云わない点だな。
>>64 もっともぼろが出ない代わり、幼児性がより強調される諸刃の剣なことを全く認識
できていない辺りの浅はかさの現れだろう。

投資なんてのは、結局リターンが得られるかどうかだけがすべてだ。

投資なんてのは、結局リターンが得られるかどうかだけがすべてだ。

：02/11/12 05:13
>>74
つまり、インデックスに負けなきゃいくら損しても気にしませんと？
そもそも、成果が出ないファンドに投資しても意味がないって言ってたのは
おっちゃん自身なんですけど、そういう過去の経緯も無視ですか？

消防以下の信者の考えることは、厨房のおいらには想像できません（ｗ

：02/11/12 05:13
>>74
つまり、インデックスに負けなきゃいくら損しても気にしませんと？
そもそも、成果が出ないファンドに投資しても意味がないって言ってたのは
おっちゃん自身なんですけど、そういう過去の経緯も無視ですか？

消防以下の信者の考えることは、厨房のおいらには想像できません（ｗ

：02/11/12 05:24
ついでに言わせてもらえばだ。

なにかっつーと「結果論に過ぎない」という澤上信者が、
これまたなにかっつーとＢＰＮを引き合いに出してけなすのも
滑稽としか言いようがないな。

結果論だっつーなら、ＢＰＮの悲惨きわまるパフォーマンスも
結果論に過ぎない。だいたい、そのファンドの運用手法が正解
だったのかどうかなんてのは、基準価格という結果でしか語り
ようがないのだから、ファンドの評価なんてのはすべて結果論
でしかない。結果はいらないというのであれば、なんのために
投資しているのかとファンドホルダーに問いたいね。まぁ、お
布施自体が目的化しているのなら、結果は気にならないのかも
しれんが。

投資なんてのは、結局リターンが得られるかどうかだけがすべてだ。
結局のところ、この３年半おっちゃんとファンドに投資した人は、
株で儲かった人は無論のこと、タンス貯金に励んだ人よりも見る目
がなかったっつー、ただそれだけのことだ。

>>89 中学生程度の読解力が有れば、>>74 を読んで>>89の様な結論は導き出す事は
ないだろうね。
　年単位で比較するとインデックスに勝っているいう過去の事実を示したに過ぎない。

　お前国語赤点だっただろう。まあ、スタムフォードじゃ日本語なんて関係無いとか
云うのか(w。
　あるいは、日本語を読む事ができても、論理的に思考したりあるいはその思考を
日本語の文章で表現できないかのどちらかだ罠。

　まあ、小論文もまともに書けないってこったな。

おまいら損してるからといって喧嘩すんな。

>>92
唐突にインデックスを持ち出すあんたの方が、俺にはよほど読解力が
ないように見えるが？

そもそも、「投資対象を限定していない」ファンドにおいて、なんで
インデックスを持ち出す必要があったのだろうか？　日本株にしか投
資しませんってファンドなら、まぁそれもわかるが。

あぁ、学歴はどうだか知らんけど、一応著述業で飯食ってますんで。

>>56
トトトラも情けないな。
もう屈服やで。もう少し根性あるんやないかと期待したんやがな。
完全な期待はずれや。
確かに空の上の方が根性あったで。謙虚すぎるんもおもろない。
厨房屋風は大荒れの方がええなあ。

ところでな、わいは信者よりもトトトラのほうに共感しとるんやが、
どないすりゃあええんか？ｗ

>>93 売られた喧嘩は買うよ。
　株なんて、売る人が居なければ買えないんだし、今のところ買い方の投信に
投資しているから、喧嘩も買い方ですね。

　それに煽りスレですから。

>>91 ふーん、２ちゃんねるの株板でさわかみ信者って居るのか？
　ソフトバンクの子会社のメッセージボードと勘違いしていないか？

　つまり、環境に合わせた状況判断が出来ないってこったな。

　それとな、おっちゃんファンドが設定来当初設定価格を下回り続けていない以上、
リターンを得る事は可能であった。
　故に、箪笥預金の方が有利であるとは必ずしも言い切れない。そして、箪笥預金は
盗まれると云う可能性も有る。
　比較するなら、郵便貯金にした方が良いだろう。

　あとな、一つアドバイスしてあげよう。略語を使う時は最初は略さず完全表記を
しないと、読み手が解らない場合がある。
　このスレはノムラ日本株戦略ファンドのスレではないのだからな。

　ちなみに、このスレでは日本株戦略ファンドなんて引き合いに出すのは、
去年の話だ。

インデックス云々とか、野村の戦略ファンド
に勝ってるとかいう言い訳はもういい。
ようは年単位で何パーセントのパフォーマンス
だしたかということが重要なんだよ。
その点、さわかみも、買いもちしか出来ないのだから
マイナスにはなるわな。それがインデックスに勝ってても
マイナスはマイナスでしかない。
欧米のショートも出来るファンドのように、下げ相場でも
プラスに出来なければ運用としては負け犬。

>>98
禿同

uwanosora123 は、何をこんなムキになって、おっちゃんファンドを
擁護しているのだろうか？

やっぱ、ファンドホルダーとしては自分のやってきたことが大間違い
だったかのように言われるのが腹立たしいってことなのかね。

投資成果が上がっていない以上、リターンではなく理屈でしか
ファンドの正しさを証明できないのがつらいところだろうな。
大抵そういうのはヘリクツとしてしか受け取られないものだが。
（悪いが俺にはREFIGHTとほとんど同類にさえ見える）

>>98 それなら投信で選ぶならマーケットニュートラルや、ロング&ショートのを
あなたが選択すれば良い。
　ただし、派生商品型の投信はFMが読みを誤るとより痛手が大きい、諸刃の剣。
ポートフォリオ理論の大原則として、リスクとリターンは対象の関係に有るので、
下げ相場でプラスになると云う事は、上げ相場でマイナスになる可能性が有る。
　とは云っても、堀古 英司氏のファンドは実績を上げているし、フルーツ王国
も日本籍で投資信託と云う枠の中で、実績を上げているのはまぎれもない事実だ。

　もちろん、ETFと信用口座でお手軽に自分ですれば、なお良いのは云うまでもない。

さわかみのおっちゃん。ホンダを昨年のテロ時に3000円台の安値で
買えてにんまりとか言っていた記憶があるが、殆んど買値に戻ってるやん（ｗ
どんなに優良株でも中長期保有戦略はダメという典型例だね。

>>98
買い持ち戦略でえらそうなことほざいてるこんな
おっさんは、ある意味詐欺師。
未来は読めないという事実を先に提示することなく
日本はもうすぐ底を打ち、切り返すという幻想に頼って
うんちくほざいてるおっさんにすぎない。
未来予想がいかにむなしいかは図書館で投資の予想本の
古いのをみれば分かる。はずれの山がそこにはある。
このおっさん、日経が上昇トレンドにのれば、ほめられるが
このままだと、ただの曲がり屋にすぎない。
上がっても半丁ばくちに買っただけ。センスの問題じゃない。
ダメだよ。こんな日本株が切り返すという前提で組まれた
ファンドは。

>>100 別に擁護もしていない、>>101を読めば解るだろう。
sawakani_teiouの様な非論理的な椰子が嫌いなだけだ。

　そして、投資結果が正しかったか否かは、投資し回収する時の地合いによって
決まると云うだけだ。
　少なくとも現段階では洩れも場合はおっちゃんファンドへの投資成果は上がって
いない。しかし、将来をどう目論むかは人それぞれだろう。

　実は売り師でも有るので、そちらの方はマイウーだったりもする。
東京エレクトロンまんせー!
　

こんなスレができていたのですね。

>>56 toto_lala_777≠sawakani_teiou≡soranoue123

http://profiles.yahoo.co.jp/toto_lala_777
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=toto_lala_777&M=a
　で見る限りは、空の上との相関性が私には見いだせないです。>>2でみると
sawakani_teiou≡soranoue123が簡単に読めるのですが。
　もっとも、soaranoue123は統合失調症っぽい感じも有るので(MDじゃないか
ら詳しくない)同一人物別の人格かも知れませんが？

　多分洩れも嫌封のさわかみ掲示板なんかにカキコしたら、ぼろぼろに叩かれ
る可能性が高い。
　ホルダだし、信頼はしているけど間違っても信仰の対象ではないし、月2回の
報告書やアナリストミーティングは投資家顧客と運用側で適切な緊張感を保つ
為の材料の一つだと考えているからね。
　批判って云うか、批評って必要だし、そう思うからアナリストミーティング
では不躾な質問してますよ。

>>95 洩れは、toto_lala氏ってそんなに変な事を書いてるとも思えないけど？
「２，３年経っても運用成績がマイナスでは投資する意味がない。」も、おっ
ちゃんファンドって元本割れになって2年も3年たってないんだから、時間軸の
取りかたの問題だし、FMのおっちゃんのベンチマークへの考え方もああいう理
解で概ね合ってると思うけど？

　どなたか本スレに召喚しません？

>>103 あなたの論理の組み立てに従えば、その結論は正しい。

　しかし、日本経済が切り返さないと云う前提も、空しい未来予想では？

　でも、極論をすれば丁半博打なのは間違いない。あなたが丁に賭けて私は半に賭け、
今のところ圧倒的に丁ってことですね。

>>102 痛いな、痛すぎる、ドッグイヤーどころかキャットイヤー、ラットイヤーだよ。
1年2ヶ月を中長期なんて。

>>104
あんたの理屈は「損失は確定するまで損失じゃない」という
アホルダーの理屈と全く同一線上にあると気付いているのか？

「将来をどう目論むかは人それぞれ」というなら、それこそ
某沈没ファンドが激しくアウトパフォームすると目論むのも
アリってことになるし、ずっと沈没ファンドに投資し続けて
いる人も「正しい」ってことになるな。

そんなアフォなと俺は思うが。

それと、俺は94でも疑問を呈しているのだが、「投資対象を限定していない
ファンドで、なぜ日本株インデックスを引き合いに出す必要があるのか？」
という疑問には答えてくれないのかね？

数ある投資対象の中から「わざわざ日本株だけに固執して」マイナス
リターンに陥っている以上、対日本株インデックスでどうだろうと全
然ダメだと俺は思うが。

>>107
あんたが言ってるのはへ理屈。
どんなに優良株だと言っても、ある程度まで騰がって上値が重くなったらいったん
半分以上売却し、キャッシュポジションを増やすべき。
中長期を前提としていても原則は守らないとパフォーマンスが
騰がらないよ（ｗ

買い持ちでも、シュートポジOKでもルールは
どうでもいい。投資家は投資した資金が投資後に
パフォーマンスを上げてくれることを期待してるわけだ。
インデックスより下がってる率が少ないなんて自慢する
もんじゃない。下がってるならダメなんだよ。運用が。
どんな手を使っても自由だが、ようは年間のパフォーマンス
を上げてなければダメファンドだということ。

>>94 と >>108で表現が違わないか？最初から日本株インデックスと言って欲しい。
日本株に固執しておっちゃんファンドは現在マイナスリターンだが、
年単位で比較するとMSCI-Kokusaiを上回っている。
　相対的には、それなりの運用をしている。絶対的には言うまでもない。
　そして、投信評価機関の評価は高い。朝☆,DMC,S&Pで☆☆☆☆☆だ。
　しかし、投信評価機関の評価が高い投信が絶対的に優れた運用をしている
事実はない。

　沈没ファンドが激しく合うとパフォームすると考えるのも、当然ありだろう。
自己責任で判断して、投資すれば良いだけだ。
　洩れはそう判断しないが。

　損失は、確定するまでは損失ではない。単に含み損。
　そして、インデックス程ではないにしろ、おっちゃんファンドの顧客全ての
平均の移動単価よりも、現在の基準価額は下回っている。

　同じ前提でも、意見は違って当然だし、結論も違うのが当然だ。
　あなたが絶対リターンを尺度とするなら、おっちゃんファンドが駄目だと言う
結論は当然だろう。
　洩れは、株式は相対的なものであると理解しているので、全てが駄目とは
判断していないし、組み入れ比率を上げた状況で下げ相場、インデックスに
対して大幅にアンダーパフォームしていないのは評価している。

>>110 常に勝ち続けるなんて、洩れはあり得ないと考えるが？
　自分で全てを指図するのが一番良い運用だろう。既製品ではあなたを満足させる
ものはないのでは？
　投信と言う金融商品に対してあなたの期待は余りにも過大だと思う。

　では、あなたを満足させ続けている金融商品を教えて欲しい。

　おまえらな、ここでマジな論議するな。soranoue123ことsawakani_teiouが
来られなくなるじゃないか、ボケェ。

さわかみファンドの熱狂的ファンはいるけど、パフォーマンス抜群の
マーキュリーゴールドメタルのファンはなぜいないのでしょう。

俺の場合、さわかみ100マソ→70マソ、マーキュリー　100マソ→180マソ

：02/11/12 23:19
そういや、ヤフーのトピでギレンの演説をパクったネタがあったが、
確かに口先で熱狂的な支持者を作り出している所なんか、割と似てるかもな。

さわかみファンドのホルダーって、「自分はもののわかった人間だ」
と思い込んでいる奴が多そうだし。

>>113 投信スレでとうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035907404/l50

　フルーツ王国もファンがもっと居て良いと思うけどな。

：02/11/12 23:15
答えに窮すると逃げに入る澤上信者の反応が、見ていて面白いな（ｗ

>>111
あんた自分でも単にインデックスと書いているだろうが。
だいたい、あんたのカキコに対応しての投稿なんだから、
他人の読解力を云々するならそのくらいはどういう意味で
使っているのか読み取りなさい。

で、なんでここでまたMSCI-Kokusaiを引き合いに出すのか
俺にはさっぱり意味がわからんのだが、相対的にパフォーマ
ンスの低いインデックスを引き合いに出すことで納得して、
なんか楽しいですか？　そりゃ、わざわざパフォーマンスの
低いものと比較すりゃ、なんだって「相対的には」よく見え
るだろうよ。

だが、投資対象を限定していない以上は、そんな比較には
なんの意味もない。外国債券だってたんだって、もっとマ
シな投資対象はいくらでもあったのだから、「株式投信と
してはとしてはマシ」であることに意味なんか無い。

「景気のうねりを取る」ことをウリにしたさわかみファンドに
おいて、「投資すべき対象を読み違えている」こと自体が、既
にして「そのような能力が存在しない」ことをなにより証明し
ていると思うのだが、なんか合理的な反論はあるかね？

しかし、本気で「損失は確定するまで損じゃない」と考えている
のにはビックリだな。それなら、ヤフーを１億で買っていまだに
ホールドしている奴がいたとしても、損してないことになるな。

>「景気のうねりを取る」ことをウリにしたさわかみファンドに
>おいて、「投資すべき対象を読み違えている」こと自体が、既
>にして「そのような能力が存在しない」ことをなにより証明し
>ていると思うのだが、なんか合理的な反論はあるかね？

これなんか説得力あるな〜

でもさぁ〜
ここまでの下げを読むなんてのは出来ないから
ある程度はしょうがないんじゃないの
一回も失敗しない投資家なんかいないし、失敗（こう言っていいのかな〜）
がたまたま最初だっただけって考えればね。
でもさわかみ先生の読み違いっていうのはただしいと思うけど・・・
（まあ、じゃあ何に投資しろって突っ込まれそうだけど。。。２０００年の
米国債くらいしかないからねえ、世界全体が株安なんだからさあ）

>>105
最新のsawakani_teiouのレスを読むと
どおみてもトトララが沢蟹帝王に変身したと
みてとれるが、いかがかな？
sawakani_teiouがsoranoue123の別人格という
説は一理あるが、なぜか素直に受け入れられない
さらなる検討をしようと思う

>>117 あなたtoto_lala777さんでしょ？
名乗る義務もないし答えていただく必用もありませんが。

インデックスに対する逃げ方や、>>110の"あなたを満足させ続ける運用を具体的に
教えて欲しい"という問に応えない辺りとか。

MSCI-kokusaiが絶対的に優れたインデックスではないだろうが、一番使われる物差しだし
例えるなら、世間が国際単位体系(SI)で動いている中で、あなただけが独自の物差しを
振り回してもそれを理解できる人はとても少ない。

運用側が物差しにとらわれるのはナンセンスだが、投資家や評価する側が物差しで
計るのは当然だろう。

あと、ヤフージャパンの例えは分割を考慮していないので正しいとはいえない。
云いたいことは解るのだが。

個人においては、会計処理原則なんぞは存在しないので良い例えではないのだが、
さわかみファンドは減損処理すべき状況にはまだ陥っていない。
そして大原則として直接金融では必ずリスク伴う。

あなたの主張はもっともだが、それを直接金融で満足させるのは非常に難しいであろう。
あなたを満足させる直接金融商品を、ぜひご教授願いたい。
それが存在しないのなら、残念ながらあなたの主張は現実を無視した理想論に過ぎない。

よこやりをいれるようだが

>洩れは、株式は相対的なものであると理解しているので

と彼は書いているのだからインデックスうんぬんの話は水と油では？
おっちゃんがどういうかはおいといて個人としてベンチになにを持ってくる
かはその人の自由だしね。

理想論でもやっぱりもっといいファンドが存在してくれないかな〜
と思っているの人は多いしね・・・
さわかみＦの運用が一番まともだってことがさびしいね。

トトララは2ch（ここと空の上専用トピ）でも
活動中だな
的外れに気付かず吼えて晒し者になっているので
すぐ分かるな
彼のスタイルをズレコローマンスタイルと名付けてあげよう

>>121
まったくの別人ですが何か？
澤上擁護者には、やたらとこういうくだらないラベリングを好む奴が
多い気がするのは、俺の気のせいかね？　まぁあんたにどう思われて
ようが、別にどうでもいいや。

もういい加減繰り返すのも飽きてきたが、「投資対象を限定していない」
にも関わらず、単なる株式インデックスに過ぎないMSCI-Kokusaiを引き
合いに出すことに、どのような合理性があるのですか？

さわかみファンドは、景気のうねりや、各国・地域間のうねりの時間差を
捉えて、円ベースの資産最大化を図ることを目的としたファンドだ。だか
らこそ、投資対象や組み入れ比率をあえて限定せずに、国内外の株式や債
券、その他の金融商品などに投資できるように設計したのだろう。

このようなファンドにとってもっとも大切なのは、「どのようなアセット
クラスに投資するか」という点において、正しい判断を下すことだ。それ
さえできているならば、そのアセットクラス内での投資成果は平凡なもの
であって一向に構わない。もちろん、アセットクラス内での比較でも優秀
なパフォーマンスを示してくれればそれに越したことはないが、そんなも
のは２の次に過ぎない。

（長くなったので続き）
たとえば、外債への投資が正解である時期に日本株に投資して、日本株
のインデックスやファンドと比較して優秀であっても、それはアセット
アロケーション型のファンドとしては失敗である。日本株に投資するの
が正解である時期に、外国株や債券に投資しても、やはり失敗である。

アセットクラス間のパフォーマンス格差を吹き飛ばすくらいのズバ抜け
た運用ができるのであれば、もちろん何に投資したって構わないのだが、
現実的にそんなことは期待できないであろう。

さわかみファンドが「日本株にのみ投資し、組み入れ比率を高位に保つ」
という性格のファンドであるならば、そのような性格のファンドとして
優秀であることを俺も認めるだろう。そのようなファンドに投資する場合、
どのアセットクラスに対して投資するかというジャッジは投資家個人が下
すのだから、それこそ日本株ファンドとして比較優位でさえあればそれで
よい。

だが、さわかみファンドはアセットクラスの選択もファンドマネジャーが
判断を下すという設計のファンドだ。そのようなファンドにおいて、特定
のインデックスと比較して、優秀であるとかないとか判断すること自体が
全くばかげている。インデックスを参考にするのであれば、インデックス
同士を比較した際にもっとも、有利なアセットクラスに投資できていたか
どうかという点で参考にすべきであろう。（まぁ資産のすべてを同じアセ
ットクラスに投資すべきだとは言わないが、重点的に投資できていたかど
うかという判断は下せる。日本株にしか投資しないさわかみファンドに、
そのような能力があるとは俺には思えんが）

>>124-125
あんたの言っている事は正論だとは思うが、
単なる投資信託であるさわかみＦ対する期待としては過大すぎる
というのもそうなんじゃないかい？

ただこれまでの３年間の運用を見ていて年率１５％なんていう数字は
夢のまた夢であることは立証されてしまったなって感じかな。
ここから少しずつ日本経済が右肩上がりになったとしても
日経平均が２万円になったときやっとこさ基準価格は２倍（もっと下かな）
そのとき国債金利はいかほどか？
まえのITバブルのときは２％程度だったから次回もそんなに過熱はしてないだろう
うまいこと欧州や米国が景気後退局面であればそちらに資金を移せるが
どうかな・・・
基準価格が４倍になるのは何十年先だろうか・・・・

日経平均の板にsoranoue123と同一人物と
思われる容疑者発見！　要検証

少し前まで　taxyutan
現在改名し　financewins

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

.,.,

さわかみファンドなんて、まだゴミファンドの粋を
でてないじゃんか。
世界の優良株を上位から買い、世界のくず株を下位からショートする
タイガーファンドも最後は閉鎖となったが、一時はすごいパフォーマンス
で、歴史に名をのこした。
リチャードデニスのファンドもそう。数年間はカリスマとしかいいようのない
成績をのこした。
さわかみ？？　日本株の無限ナンピンで毎年マイナスの成績をたたき出し
今、少し切り返しても、元値に戻るまで相当かかるこの糞ファンドは
ファンド市場のゴミ的存在でしかない。名前すらのこらんよ。

ながーーいめでみてください　どうか　どうか　神様ーー

>127
そいつなら、今日信用枠目一杯使って
全財産UFJの空売りに突込んで儲かったといっているぞ
soranoueだとしたら１億７百万持っているそうだから
儲けは天文学的数字だな
こりゃ相当怪しい、きっと当たっているぞ

UFJちゃんと拾ってますか？？

>「景気のうねりを取る」ことをウリにしたさわかみファンドに
>おいて、「投資すべき対象を読み違えている」こと自体が、既
>にして「そのような能力が存在しない」ことをなにより証明し
>ていると思うのだが、なんか合理的な反論はあるかね？

一つのアセットクラスの中で景気のうねりをとることと、
複数のアセットクラスから最適なクラスを選ぶこと
は別の能力であっても不思議ではない。

俺は別にさわかみ氏に上記能力があると言ってるわけではないので、念のため。

景気のうねりね。。。
アドテストを１２０００円で仕込んでたりして
シリコンサイクル取れると思ってるのかなあ

富士通を2000.10.31に　コスト２４２６円で２９，０００株もってるけど
なんか文句あっか

富士通を2000.10.31に　コスト２４２６円で
２９，０００株もってるけど、なんか文句ある

富士通だけは笑えるね

おっちゃんの本に
富士通、ソニーは高値（ITバブル高値）から半値のところ
で仕込んでニンマリとか書かれていた・・・
富士通はおっちゃんがニンマリ２４００円で仕込んでから
六分の一になっちゃった

＞＞1.経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とする　　　

うねりを見事に捕らえ損ね、大失敗。

＞＞2.その時点でもっとも割安と考えられる投資対象(アセット)に資産を集中配分する

安物を買っただけで、しかも分散配分大失敗。

＞＞3.そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に選別投資する

結局超割高なぼろ株を掴まされた。

＞＞4.割安が解消するまで持続保有する

もはや富士通をはじめとして割安ではなかったのだから、即刻タタキ売らなくてはならない。

したがって現在及び今後、さわかみファンドがつまづきまくっている要因としては

a.経済の大きなうねりを見誤りまくり。
b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまって、身動きとれず。
c.市場価値が割高な銘柄に投資してしまう、ほとんど高値掴み。
最後の持続保有に関しては(資金の大量流出でもない限り)大丈夫だったが、
これだけ嘘つきまくりだと、さすがに見限る投資家も続出し今後が楽しみだ。

＞＞1.経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本とする
うねりを見事に捕らえ損ね、大失敗。
＞＞2.その時点でもっとも割安と考えられる投資対象(アセット)に資産を集中配分する
安物を買っただけで、しかも分散配分大失敗。
＞＞3.そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に選別投資する
結局超割高なぼろ株を掴まされた。
＞＞4.割安が解消するまで持続保有する
もはや富士通をはじめとして割安ではなかったのだから、即刻タタキ売らなくてはならない。
したがって現在及び今後、さわかみファンドがつまづきまくっている要因としては

a.経済の大きなうねりを見誤りまくり。
b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまって、身動きとれず。
c.市場価値が割高な銘柄に投資してしまう、ほとんど高値掴み。
最後の持続保有に関しては(資金の大量流出でもない限り)大丈夫だったが、
これだけ嘘つきまくりだと、さすがに見限る投資家も続出し今後が楽しみだ。

富士通はあんまりすぎるね。
いくらなんでももうちょっと早く損ギリしろよ
とか思ってしまう。
２４００円からひたすらナンピンなんてド素人以下だよ

あとから批判すんのって楽だな。タダだしさ。

あとから失敗の言い訳すんのって楽だな。タダだしさ。

考え方もやり方もいいんだけど下手すぎるってことかな。

>b.割高な投資対象(アセット)に資産を集中配分してしまって、身動きとれず。
で、どこが割安なアセットなのかね？

考え方もやり方も馬鹿なんだけど口がうますぎるってことかな

uwanosora123も、この成績では恥ずかしくて逃げたみたいだな。
結局は自分の馬鹿さを晒して恥じかいただけ。
あふぉなのは澤上と同じ。

>>124-125 激しく同意!!

>>126 さわかみ氏自身が「その時点でもっとも割安と考えられる
投資対象(アセット)に資産を集中配分する」と書いているのだから
この点は失敗したと言われてもしようがないと思う。

>>148
禿同
ファンド設定当初はやっぱり米国債だったな
投資は結果がすべてだべ

>>143 あとから他人の失敗を批判するのって愉しいよな、後出しジャンケンだしさ。

>>131 結果から逆算するお得意の方式だろう。香具師は信用口座のこと
全然知らなかったし、どーせヴァーチャル。

>>149 結果論としてはその通りだろう。合衆国債と政府保証債はリスクに
較べてリターンがあった。
あとは、日本の景気循環株か？そう云った意味では去年の9/12の大買い増しは
現時点では失敗。

>>132 誰が？
おっちゃんは考えられないな。日本の銀行、不動産は今は買いではないと
常々主張してるのに。
UFJの大株主やUFJがメインという理由で、企業の存続可能性には問題が
無いのに下がっている銘柄を買いそう。

おっちゃんは名古屋人で、妙に名証銘柄が多いから。

>>103 ある意味もなにも、目論見書に書いて、そう運用しますって運用
報告しているのだから、詐欺でも何でもないだろう。
運用方法と地合いが合わなくて、投資家もそれを予期できなかっただけ。

逆風な割りにはたいして押し戻されてもいないんだが…

おっちゃんは風貌やキャラでだいぶ得しているんだよな。
仮に同じことを言ってファンドを運用していたとしても
慶應の金子じゃ人気は出なかったと思われ（ｗ
政界での小泉もそう。中身はないが、見かけで得している。

>>153 風貌はもって産まれた部分もあるが、キャラは後天的なものだからな。

メディア受けするのも才能だし、運用能力はともかくそちらの才能は相変わらず
冴えているな。

>>153 風貌はもって産まれた部分もあるが、キャラは後天的なものだからな。

メディア受けするのも才能だし、運用能力はともかくそちらの才能は相変わらず
冴えているな。

落とし穴
投稿者: sawakani_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/14 23:58
メッセージ: 3859 / 3868

ドル・コスト平均法の話が出てきたが、本当にこれを完全無欠の有利な投資法と思っている輩が多い。
さらにドル・コスト平均法を利用した金融商品は手数料が高いものも多いのにそれを無視（日本人はコスト
を軽視しすぎ！）している輩もいる。

例えば「るいとう」なんかがその典型で、手数料はかなり割高なのにドル・コスト平均法だから完全無欠だ
と言うのもいる。
なんでもそうだが、投資するときに人の話は信用するな！
だからさわかみさんが言ったことを実行しないなどと言う心得違いが発生するのだ！少し勉強すればイカサ
マのはったりかどうかくらい分かるだろ？

>>156
> なんでもそうだが、投資するときに人の話は信用するな！
　そだね、sawakani_teiouの話なんか全く役に立たない罠(w

　そして自己矛盾に気が付かない香具師って、soranoue丸出しだわ。

どう考えてもハンドル名は　sawakani_teinou の間違いだよな。

>>158 禿同。
　だいたい、完全無欠な投資法と思い込んでいる輩って…

　それ依然に、それこそ完全無欠に完全無欠な投資法なんてない。

なんか「売られた喧嘩は買う」とか勇ましいことを言ってた割には、
最後はダンマリですかい？＞uwanosora123

まぁ、無理に返答しろとは言わないけどな。
それならそれで「そういう奴だった」というだけの話しだから。

>>121
> 澤上擁護者には、やたらとこういうくだらないラベリングを好む奴が
多い気がするのは、俺の気のせいかね？
　ってラベリング行為をラベリングしていますね。

>>160 MSCI-Kokusaiを引き合いに出したのは、国際一般型の投信で一番利用される
物差しだから。それにMSCI-Kokusaiがパフォーマンスが低いと疑うなら、根拠を
示してください。投資の常識として、分散投資はリスクを減らす分リターンも減るので、
値動きが小さく安定成長もパフォーマンスのひとつですから。

あなたの非常に高い理想は理解できるけど、それを実現するのはほぼ不可能です。
運用担当者が神で無い限り。

>>161
ラベリングされるのが不愉快なら、最初からそのようなことをしなけりゃ
済む話しだな。なにしろこのスレは売られた喧嘩は買うスレのようなので、
俺も殴られたら殴り返しますよ？

>MSCI-Kokusaiを引き合いに出したのは、国際一般型の投信で一番利用される
>物差しだから。

何度でも繰り返すが、MSCI-kokusaiは単なる株式のインデックスに過ぎない。
だから株式以外にも投資可能なさわかみファンドを「株式のみ」のインデックス
で推し量ることに、どんな合理性があるのかと聞いている。「いちばん利用され
ているから」なんて理由のどこに合理性があるんだ？

強いて言うなら、各種のアセットクラスのインデックスをミックスした
合成インデックスをベンチマークとするというのなら、まだ理解できる。
なにも考えずに一定比率で分散投資した場合と比べて、優れているか劣っ
ているかということが判るからな。だが、世界的に経済の不透明性が増し
ているときに株式のインデックスが振るわないなんてのは当たり前の話し
であって、インデックスに対して勝とうが負けようがアセットクラスの選
択を間違えていたら意味がないだろう。よって

>それにMSCI-Kokusaiがパフォーマンスが低いと疑うなら、根拠を
>示してください。

に対する返答は、少なくとも預金や債券といったアセットクラスより
ずっと低いと指摘させてもらう。

>>161
>あなたの非常に高い理想は理解できるけど、それを実現するのはほぼ不可能です。
>運用担当者が神で無い限り。

その神にしかできないことをやると謡っているのがさわかみファンドだ。
その時点でもっとも割安な対象に投資すると宣言している以上、どのア
セットクラスが割安かという判断を誤らないことが、ファンドに課せら
れた最低限の責務だ。選択を誤ったのなら、そのことについて謙虚に反
省すべきだろう。

そもそもそれが人間には不可能だというのであれば、さわかみファンドは
不可能なことを 可能であるかのように言っている詐欺ファンドってことに
なるな。

で、さわかみファンドは「神にしかできないこと出来ると言った詐欺ファンド」
だと思っているわけなのかね？　まぁ「澤上さんは神だから出来るんです！」
と信じていらっしゃるのかもしれないが。

>>161
お前、嫌風掲のwakayamanotanenashigakiだろ？ｗ

＞＞１６４
おいおい、そんなのみんなとっくに分かってるよ。
今頃気付くなよ。
個人的には上の空がさわかみの社員かどうかだけが気になる。

成績の悪いファンドの擁護ねえ〜。
信者も必死だな。ぷっ！

結局、儲かっているのですか？

>>105
確かによく読んでみるとtoto_lala_777とsoranoue123＝sawakani_teiouは
別人という気がするよ。
やっぱsoranoue123＝sawakani_teiouは分かりやすすぎるな。
しかし、wakayamanotanenashigaki＝sawakami_teiouも間違いないと思う。
思うにtoto_lala_777あたりはまとも部類だと思うが、
soranoue123＝sawakani_teiouや
wakayamanotanenashigaki＝sawakami_teiouは頭のネジが飛んでるな。

今までsoranoue123対wakayamanotanenashigakiだったのが
sawakani_teiou対sawakami_teiouに変わっただけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
社員じゃなきゃ嫌風にもここにも出てきて弁護したりはしないよ。
最初は信者かと思ったけど、あの執念は業務の一環である可能性が強い。

そういうえば昔、嫌風のＢＰＮの板で野村の回し者が言論弾圧していたな。
hispanoとかいう椰子だっけ。

>>167
たぶんさわかみの多くの投資家が損していると思う。

hispanoかー。懐かしい香具師の名がでてきたな。

>>162 俺も殴られたら殴り返しますよ？
前スレのやましのおっさんの"稽古付けてやるよ"に続く楽しい発言だな。
煽りスレだから、いいけど。

> 強いて言うなら、各種のアセットクラスのインデックスをミックスした
合成インデックスをベンチマークとするというのなら、まだ理解できる。
おっしゃりたい事は解りますから、合成インデックスの具体例を挙げて下さい。

> 少なくとも預金や債券といったアセットクラスよりずっと低いと指摘させて
もらう。
MSCI-Kokusaiは国際債券の代表的なインデックス、SSB世界国債インデックスを
上回っていると指摘させて頂く。
さわかみファンドは長期投資と謳っているので、比較期間は当然長期が前提。

> その神にしかできないことをやると謡っているのがさわかみファンドだ。
完全には出来ないって、おっちゃんは謳ってるけど？

> そもそもそれが人間には不可能だというのであれば、さわかみファンドは
不可能なことを 可能であるかのように言っている詐欺ファンドってことになるな。
人間は、将来を完全に見通せないのは一般的な常識。洩れは信者ではないので
おっちゃんができるなんて考えた事すらない。もちろん洩れ自身出来ない位は
理解している。
あなたにはできるのかも知れないが？

>>164-165 嫌風IDすら持っていませんが何か？アンチさんはラベリング大好きだね。
おっちゃんの会社で働く気もないよ、余り大きくはないけど世間的には名が通って
いる会社で、自分としては面白い仕事しているから。
>>94 と近い仕事、リーマンだけど。

>>166 まあ、２ちゃんで"必死だな"って言う言葉は、必死な椰子が言い出す
言葉だ罠(w。

：02/11/19 06:23
いや
難平資金がいくらかでも基準価格を押し上げて
来ているから
実質この時点で８千円は割れていることになるな。
３年たっても成果の出ない投資信託なんかに
投資する意味はない
とかいっていたのにな〜

２００２年１１月１９日現在　基準価額　（１万口あたり）７，９２０円
http://www.sawakami.co.jp/fgaiyou/unyouj.htm

嫌風掲に投信ドキュソと云われた、Ryuichi_t復活しているな。

uwanosoraってRyuちゃんじゃねーのか？妙に詳しい辺りは似ている。

ryuﾀﾝとは文体がちがうような気がする。うろ覚えだが。
たしか公務員だったような。

そうだそうだ、Ryuちゃんは年金制度を否定する国家公務員だ。

おっちゃんはまだご機嫌なの？

力皆無だな（嘲笑。。。）
投稿者: sawakami_teinou
2002/11/18 20:20
メッセージ: 3870 / 3893

松下通信と富士通はボロボロ。。。

投稿者: sawakani_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/18 22:35
メッセージ: 3876 / 3894

繰り返しますが、ドル・コスト平均法は値上がりしないと効果はないという点です。さわかみファンドのよ
うに右肩下がりではいくら積み立てても儲かるはずがありません。

これは vsjoxp さんの 3871 に対する返信です

>>179 捨てハン http://profiles.yahoo.co.jp/vsjoxp に自作自演でレス付け。
soranoueも投資の腕は落ちても、掲示板の腕だけ上げたな。
　ドルコスト平均法は横ばいなら、絶大に効果的。もちろん右肩下がりなら
効果なんて全く無い。

>>177 さすがにゴキゲンの文字はないな、最近の運用報告。

投稿者: sawakani_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/18 22:40
メッセージ: 3879 / 3895

けしからん！

和歌山君♪

これは YahooFinance さんの 1 に対する返信です

本当に儲かるなら、人になんか儲けさせず、自分で相場張る。これ常識。
人の金の一部をかすめとって儲けようとするのは、競馬の予想会社と同じ。

>>168
しかし、嫌風掲の粘着厨房と信者の戦いって低レベルだな。2ちゃんの煽りスレ以下。

http://profiles.yahoo.co.jp/sawakami_teimou
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=sawakami_teimou&M=a&sid=

http://profiles.yahoo.co.jp/sawakami_teinou
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=sawakami_teinou&M=a&sid=

http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=new_sawakami_teiou&M=a&sid=

http://profiles.yahoo.co.jp/sawakami_daiou
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=sawakami_daiou&M=a&sid=

ステハン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3871
検証中
http://profiles.yahoo.co.jp/financewins
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=financewins&M=a&sid=

さわかみのおっちゃんで持ってるさわかみファンド。
もし、おっちゃんが急死したら、このファンドどうなっちゃうの？
そういうリスクも考えないといかんな。この手のものは。

>>165 たぶんさわかみの多くの投資家が損していると思う。
　設定来安値だから、さわかみの投資家全員が損している。
だよ、事実は事実。信者でも社員でもないから先に振るよ。

　まあ、執念のいる職業なのは間違いないし、仕事のネタ探しに職場から
２ちゃん見られるし、カキコできるから誤解しているのかも知れない。

>>178
sawakani_teiouは松下通信は松下株を高値で買ったようなものだと言っていたよ。
それについては禿同。
むしろ、信者の方がおかしい。

>>186
つか、その点については俺の方がちょっと先に2chで書いていたので、
sawakani_teiouが澤上関連のスレを読んでネタ拾っているのは確実。

どーせ喧嘩スレらしいので、いっそコテハンで出てきて欲しいが。

>>187 teinouだから、既に松下痛が上場廃止なのを知らないで書いてるんじゃないか？
毎月マネー雑誌を3年間買って勉強した成果か、時折今となっては違う旧いネタを
出してくるから。

>>187 香具師はほぼ間違いなく見てる。名無しで本スレ荒らしていただろ。
それに、soraoue123って謂われるのも嫌なのでは？

何しろ自称、日本の将来を左右するような仕事をしているエリート、らしいから
一度逃げた所には出難いのでは？

>>171
＞前スレのやましのおっさんの"稽古付けてやるよ"に続く楽しい発言だな。
いやいや、わざわざ「売られた喧嘩は買う」と宣言して煽りスレの
育成に尽力されているあなたには遠く及びませんよ（ｗ

＞おっしゃりたい事は解りますから、合成インデックスの具体例を挙げて下さい。
TOPIXとMSCI-KokusaiとSSB世界国債と、あとなんかテキトーな国内債券
インデックスでも２５％ずつ混ぜとけば？　ほんとは米ドル圏とユーロ圏
くらいは分けなきゃいかんのだが、複雑なインデックス作ったところでど
うせ使いこなせないだろうから。もっとも俺はインデックスとの比較自体
あまり意味がないと思っているので、そんなめんどくさいことしないけど。

＞MSCI-Kokusaiは国際債券の代表的なインデックス、SSB世界国債インデックスを
＞上回っていると指摘させて頂く。
＞さわかみファンドは長期投資と謳っているので、比較期間は当然長期が前提。

まず、その「長期」とやらは具体的に何年間を指して言うのだね？
過去数十年間は資本主義経済の発展と共に株価も基本的には右肩上がり
だったのだから、期間を非常に長期に取れば株式インデックスの方がパ
フォーマンスが上なのは当たり前だろう。

もしも過去のパフォーマンスの傾向が今後も変わらないと思い、
長期投資には株式が最適だと考えるなら、そもそもアセットアロ
ケーションなどする必要はない。なにも考えずに株だけ買い続け
てりゃそれでいいだろう。であるならば、なぜさわかみファンド
は株から短期金融資産、そして債券へと資産を移し替えるという
考え方を採用しているのだね？　それはつまり、数十年単位で比
較すれば株式が勝つのだとしても、その間にある株が振るわない
時期に株式投資するのは意味のない行為だと判断しているからだ
ろう。ならば、「日本株が振るわない時期」に日本株に投資した
のは明白な失敗だと断じざるを得ないし、それが当然だ。

>>168
トトララ＝空の上とした根拠は、トトララの出現時期のみ
からの推測である。ネタの尽きた空の上が現れなくなって
すぐにトトララが現れた。そこで空の上が芸風を変えての登場と
推理したわけである。澤蟹帝王は皆の意見と違うがトトララの
別ハンであろう。時々書くあのクドくウザイ文とタネがすぐ分かる
知識の披露はトトララのキャラに間違いない。空の上の残した
レスを引用したりマネしたりしているがどうも空の上の匂いとは
違う気がする。
さわかみ帝王は、トトララ＝澤蟹帝王≠空の上と推測する

>>171
そもそもさわかみファンドが設定されたのが３年半前なのだから、
「割安な資産に投資する」ことを第一義とするさわかみファンドの
成否を判断するには、その時期に投資対象として選択したアセット
クラスが他のアセットクラスと比較して割安であったかを検証する
という形でしか判断できない。過去のアセットクラス間の関係がど
うであろうと、この判断を間違っていたらなんの役にも立たない。

＞完全には出来ないって、おっちゃんは謳ってるけど？
完全な予測は不可能でも、途中で失敗に気付くことや軌道修正を
図ることは人間にだって可能だ。だが、投資対象を誤ったことが
明白になった後も、なお当初の判断に固執して失敗を認めないの
は、単なる愚か者の所行に過ぎない。そもそも自分にそんな能力
がないのであれば「割安な資産に投資する」などと言わなければ
よい。そしたら嘘をつかずにすむのだから。

「長期投資」というのは、なにも「当初の仮定に固執する投資」という
意味ではないだろう。俺は基本的に「長期投資」派だが、自分の判断が
間違っていたと思えば、あるいは長期で想定していた目標を達成してし
まえば、実際の投資期間にこだわらず次の行動に移る。「長く持つこと」
が長期投資の目的ではない。「長期での収益目標を達成すること」が長
期投資なのだ。

>>171
疑ってスマソ。
でも、ここはさわかみの無能さを糞味噌に言うスレなんだから、さわかみを
ほめると信者乱入かと思う罠。
>>168
＞今までsoranoue123対wakayamanotanenashigakiだったのが
＞sawakani_teiou対sawakami_teiouに変わっただけ。
ワラタ。。。。。。
>>183
ん？沢蟹は空の上で、帝王は和歌山だろ？
残りの大王とか低能はただの荒らしか？
>>191
本物？

>>191
おまえの場合、トトララ＝沢蟹帝王でなきゃ困るんじゃないの？
その前におまえが和歌山斜淫であることがバレているんだが。ｗｗｗ
信者と空の上は嫌風で好きなだけやってくれ。以後出入禁止。ｗ）

>>191
１６８なんだけど、トトララ氏と沢蟹はやっぱり違うよ。
引用の仕方とか改行の仕方は自作自演でもクセだから直らないもんだが、
文体とともに明らかに違っている。同じなのはさわかみに批判的な部分だけ。
同じ批判でも空の上は？だが、トトララ氏はかなりまともな点も違う。
ここでは嫌風の厨房以外はトトララ氏のさわかみ批判はクドくもうざくもない
し、空の上よりはだいぶまともだとみんな思っているよ。
それをウザいと感じるのは言って欲しくないことを言われているからでは？
ここでトトララ氏を悪く書いたのは嫌風のトトララ反対者の自作自演でしょう。
上の空氏が別スレで言っていたが、トトララ氏は理想論とか一般論としては
なかなか良い意見を持っていると思う。他の大部分の人もそう思ってるし。
可能性として高いのは空の上＝沢蟹（ともにメチャクチャ、これは確定）と
澤上帝王＝和歌山（空の上に詳しすぎる＋澤上批判派弾圧）ということ。
どっちにしても、空の上、沢蟹、和歌山、さわかみ帝王は要観察かな。

>>105
>>168
>>183
>>191
>>195
濡れもトトララはsoranoue123＝sawakani_teiouとは違うと思う。
言っていることはちょっと自己中だが普通のことで特に批判すべき部分はない。
自作自演していてもさわかみ信者大先生の言うように文章書くときの特徴を
隠しきれないが、これも別人臭い。

同氏を批判している澤上帝王って椰子は
社員丸出しのwakayamanotanenashigakiそのものだしな。
嫌風のトトララ批判はほとんどがこいつのステハン臭い。
たぶんここのトトララ批判を書いているのもこいつの自作自演だと思われ、、、

他にも被害者がいたが、空の上＝sawakani_teiouはトトララ氏がさわかみを
うまく批判しているから、その批判ネタだけ利用しているのだろう。
相変わらず空の上をさまよっているようだ。

しかし「さわかみ帝王」なんて信者と公言しているようなものだ罠。ｗ
とにかく澤上批判派は少数派で非常識だと言いたいのは伝わってくるのだが、
あれだけ威勢のいいこと言っておいてこの成績じゃ、さわかみを批判している
のはsoranoue123だけと言いくるめるのは無理というもの。
漏れもはっきり言うよ。さわかみは口だけで無能だって。ｗ

>>187
ゴメン。そこまで見てなかったよ。
今探してわかった。

>>189
禿同。奴はアフォーのくせにプライドだけは高いからな。
しかし、同時に和歌山やｒｙｕの香具師らもここ見てるよ。
しかも、絶対に書き込んでいやがるよ。
詐欺師の弁護に必死だったりするからすぐわかる。
やっぱ社員と思われ

激しく同意！
漏れは最初toto_lala氏が叩かれているのを見てなんでなんだろうと思った。
投稿を見るとtoto_lala氏は投資家と言えども、批判的な眼が必要だという
ことを言っているだけだったから。
これで叩かれるんだったら、何書いたって叩かれると思う。
別にtoto_lala支持者というわけではないが、氏が批判されるいわれは特にないと思う。
信者の嫌がらせだろうな。

現状ではやはり基地外ぶりから神であるsoranoue123＝sawakani_teiouは
間違いないというか、どう見ても同じ。
なんか急速にトトララの評価が上がっているが、嫌風掲でさわかみの批判
めいたことを言った時点でちょっと基地外の片鱗を感じた。
他の意見同様言っていることはまともだと思うが、行動が基地外臭いと言うこと。
和歌山やりゅうちゃんみたいな基地外ドキュソ社員がいるのをしらないはず
ないから、そこで批判するなんて小心な洩れにはできません。
さわかみファンドは嫌風で褒め称え、ここでけなしまくるのが定石。
事実、洩れは昨年の夏以来ずっとそうしてます。ｗ

個人的に８０００円の大台を割り込んだ成績の悪いファンドをなぜこうまで
誉めたがるアフォーがいるのか不思議。
それが和歌山ら澤上礼賛の度が過ぎる輩が社員であると疑う理由にもなって
いるのだが。

さわかみの社員のカキコ多数。。。

ちと質問
さわかみファンドってどこの証券会社で販売されているのかい。
よくマネー雑誌に
さわかみファンドはいいという評価が載っておるので。

マネー誌の評価なんて当てにならないよ。
少なくともおっちゃんのおおぼらほどは良くない。

嫌風の板にも書いたが澤蟹帝王は空の上の別ハンか
空の上教に洗脳された信者のどちらかであろう。
確かにレスの内容や癖は空の上そのものではあるが、
なにかしっくり来ないものを感じるのは私だけで
あろうか？
それともうひとつ、空の上とトトララと澤蟹帝王の
出現と消えた時期がピッタリ重なっていないのが
気に掛かる。今のところは、私に叩かれたトトララが
澤蟹帝王に芸風を変えて出現したと考えているが、
空の上との関係は色々と推理して楽しんでいるところである

禿同。
嫌風で空の上が敗者のゲームの例を出してたけど、エリスは適切なアセット
アロケーションをしようと思っても、簡単にできるものではないっていってる
んだよね。
果たしてさわかみにそれができるかと思ってホルダーになったんだけど、
無理みたいだしな。
とにかく他に儲かった資産があるのに、それらには一切見向きもせずに、
ひたすら日本株にしか投資しないおっちゃんを見て、その言い訳がましい
レポートを読んでいると痛すぎるよ。
日本株だけで投資家の資産を減らしたのはおっちゃんの責任。

>>199
おまえは和歌山斜淫やｒｙｕと嫌風で話したことがあるのか？

>>199
ども１９６っす！
すごいね。嫌風にカキコなんて。。。
漏れはここでけなすのが精一杯。
最近はさわかみの馬脚がすっかり分かっちゃったから、信者が大荒れだね。
また、嫌風に逝って信者なだめてきたらどうよ。

>>204
もう決定しているようなので最後にするけど、やっぱり投稿した人物が誰か
よりは、その投稿の内容に目を向けるべきだと思う。内容を見れば人物も
見えてくると思うのだが、空の上と澤蟹はポリシーから文体まで共通点が
あまりに多すぎる。
キーワードは頭が悪いのが確実と言うこと。
一方、トトララ氏はみんなが言うように極めてまともなこと、それも
おっちゃんの言葉に共感したホルダーなら誰だってそう思うことしか
書いていない。これを批判するのはおかしい。
投稿内容に目を向けてもトトララ氏≠澤蟹なのは明らか。
トトララ氏を叩くのは勝手だが、それには賛成できないな。
ここに集まってる他の人も同じだと思うよ。
私の考えとしては、むしろ、今のところは、トトララ氏に叩かれた和歌山氏が
さわかみ帝王に芸風を変えて出現したと考えているというところかな。
ところで、本物のさわかみ帝王なの？ネタだよね？

>>196
実は空の上も和歌山やｒｙｕが演じているらしいよ。
さわかみを批判する間抜けなピエロを演じて、みんなでコケにして、その一例
だけで、さわかみを批判するものはみんな馬鹿だってことにしようってこと
らしい。
ところが、やりすぎて空の上ファンを生み出してしまい、そいつらが暴走し
はじめて斜内会議でも問題になったんだって。

>>209
それはすごい。
もし、事実なら極めて効果的な演出だな。漏れも見抜けなかった。
空の上という強力なブランド力、それだけでアンチ澤上はアフォーという
レッテルを貼れるからな。
さわかみはオウムみたいな宗教集団かと思ったが、口先と宣伝が得意という
ナチス的要素もあるな。
最近、漏れは思うのだが宣伝をしないと言いつつ、あのおっちゃんの露出度
の高さは事実上の宣伝ではないかと。。。

>>206
もちろんあるよ。
去年の秋くらいにはいっしょにおっちゃんを褒め上げていた。
でも、同じ時期に２ｃｈでおっちゃんをけなしまくってたよ。ｗ
今でもけなしているし。。。ｗｗｗ
最近、嫌風には逝ってないが、あれ見たら、ｒｙｕちゃん怒るんだろうな。
でも、さわかみみたいな口だけ野郎を褒めるのは良心の呵責があるわな。
>>207
怖すぎるのでカンベン。
でも、ｒｙｕちゃんも和歌山射陰もさわかみを褒め上げていれば攻撃してこない
から大丈夫だよ。漏れは嫌風では極めて良好な関係だ。
両方ともＤＱＮ基地外厨房なんだけど。ｗ
前に漏れがここでｒｙｕちゃんの悪口書いたときに嫌風にチクった香具師が
いたけど、嫌風では２ｃｈの自分のレスにやむを得ず文句言ってたもんな。ｗ
図らずも別の意味で自作自演になった。ｗｗｗ

>>204
そろそろ、お呼びでないことを自覚した方がいいのでは？粘着質君。
みんな澤上信者の個人崇拝にはお腹いっぱいなのです。

>>
もう、いちいち、さわかみ帝王の相手すんなよ。
さわかみ帝王は空の上と嫌風で引きこもればそれでよし。
空の上も和歌山も見え見えの自作自演。
そんなのにいちいち反応するのもアフォー。
放置プレーでいこうぜ。

どうやら、空の上はまたＨＮを変えたようだね。
これでますます「空の上＝澤蟹＝アホルダーを笑う会」の方程式に確信あり。
でも、相変わらずメチャクチャなのは変わってないけど。
和歌山も対抗して一斉にステハン部隊を繰り出しているのが笑える。
「和歌山＝さわかみ帝王＝さわかみファイター＝キング・オブ・さわかみ
＝さわかみマン＝天才さかわみ」も確実。
ガイシュツのとおり、今までと同じく和歌山と空の上の低レベルなケンカ。
どっちも低レベルすぎて言葉がでないな。

ぶるぶるくんも参戦キボンヌ。

>>214
つーか、wakayamanotanenashigakiって空の上以上に逝かれてるよ。
さわかみ帝王、さわかみファイター、キング・オブ・さわかみ、さわかみマン、、、
なんでいかにも信者って分かるＨＮしか使わないんだろう。
しかも、立て続けに投稿しているから自作自演バレバレ。ｗｗｗ
厨房の洩れには消防の和歌山の考えていることは分からんす。

>>209
オレ、メーカー系勤務だけど、自社製品の宣伝って掲示板とかで第三者装って
やれって言われてるけど、社内会議まではやらんぞ。
でも、香具師は運用はヘタでも口は上手いからなあ。
そこまではやっていなだろうが、それくらいやっても驚かない。
でも嘘つきなのはわかってる。ｗｗｗ
>>210
確かに事実なら、２ちゃんねらーのほとんどが、おっちゃんに呑まれていた
ことになる。
>>214>>216
禿同。
ヴァカはむかつくけど、あそこまで極めると楽しめる罠。ｗ

>>204
１９８ですが、個人的にはあんたよりはトトララの方がここでは人気がある
と思うんだよ。場違いなのに早く気がついた方がいいのでは？
ところで、なんでトトララ氏にそこまで粘着質になるの？
よっぽど言い負かされたのが悔しいんだろうね。
ついでに言うとあんたの方が、かなりうざいのですが。

反信者。
２ｃｈはトトララ支持だ。
ところでトトララって誰なの？ｗｗｗ

なんか嫌風掲は漫才劇場と化しているな
さわかみファイター、キングオブさわかみ、さわかみマン
次はいったいどんなハンドルをだしてくるのか（ｗ

>>220
＞なんか嫌風掲は漫才劇場と化しているな
禿同。ネーミングが信者そのもの、しかも１分おきに投稿してる。
自作自演バレバレ。
和歌山とかいう椰子は空の上に匹敵してきた。ｗｗｗ

和歌山もアフォーだな。
自分がさわかみ帝王なんて自作自演キャラ投入したもんだから、荒らし的
愉快犯（さわかみ大王、さわかみ天皇、さわかみ皇帝、さわかみ低能）まで
呼び込んでしまったようだ。
あれだけ荒れてしまうと、少なくとも嫌風を見た初心者投資家のほとんどが
さわかみファンドの評価に最低点をつけるだろうな。
放置できなかった和歌山の自業自得というところか。

>>218
分かり切ったことをいちいち違うと反論してくるのがウザイよね。
でも本人は必死なんだろうな。ｗ

>>221
つーか、和歌山＝さわかみ帝王（ともにさわかみ斜淫）というのがあからさま
になっているのに何喰わぬ顔で登場するのがよく分からんよ。
嫌風が荒れているのもこのアフォーが原因なんだよな。

>>208 禿同。
　トトララちゃんの書いている事って、わがままな投信購入者の理想論としては
極めて真っ当だと思うよ。

　嫌風掲信者の反論の仕方が、おかしいと云うかまさに厨房と云うか。

　前もRichard氏がその辺を突いた事あって、その時も反論にならない批判を
していたよな。
　より良いものが有れば、それを選ぶのは消費者の勝手だし、唯一絶対の選択肢
なんて事はあり得ないな。

恥知らずな和歌山斜淫のことだから、また「トトララはさわかみ帝王だ！」なんて
書き込んできそうな予感。
自分が一番うざいことに気がつくまでまだ時間がかかりそうだ。ｗ

最近嫌風の板に多発しているさわかみ帝王モドキのHNの多くは、
澤蟹のマルチハンドルであろう。それはそれでいいのであるが、
こちらの板でトトララを擁護するレスが多いのはなぜであろう。
さわかみ帝王に汚物呼ばわりされたトトララの自作自演を疑う。
さわかみ帝王はあの自己中の妄想に愚か者の烙印を下したが、
あの愚か者は名誉毀損で訴えるぞと言い残して消えてしまった。
まるで教師にゲンコツをはられて教育委員会に訴えてやると
ワメク小学生と同じ光景ではなかろうか。

私のコテハン 別ハンを明かすつもりは今後一切無いが、
sawakami_teiouとnew_sawakami_teiouはどちらも私である。
トトララの嫌風への再登場を楽しみにしている。

都合が悪い意見にはすべて空の上のレッテルを貼り、同一人物の自作自演にして
さわかみ批判をしている人物が少数であるように見せかけようとする愚かなやり方だな。

さわかみ帝王は
投稿者: new_sawakami_teiou (16歳/女性/空の上)
2002/11/22 10:13
さわかみ帝王は失望した
宣言どおりマルチハンドルを使い始めたようだが、アイディアが余りにも陳腐である
澤蟹帝王一本でハシャイでいた時のほうが、まだ楽しめた
さわかみ帝王は何でもお相手するが、できれば血沸き肉踊るがレスを期待する

何やら、和歌山は自分のＨＮを取りあえず他人のものにしようとしているようだ。
それとも自分の罪を告白しようとしているのかな。
でも自分で自分のアイデアを陳腐と言い切るようになったのは良いことだろう。
できればもう少し気の利いたレスキボンヌ。

＞さわかみファンドは嫌風で褒め称え、ここでけなしまくるのが定石。
＞事実、洩れは昨年の夏以来ずっとそうしてます。ｗ

なるほど。あなたは世渡り上手な椰子ですね。(ｗ

なんや、こげなスレもあったんかい。
おお、なんや、ちょこっと読ませてもろうたけどな、さわかみのクソオヤジ
の悪口が足りんわいな。
わいはトトララはんの味方や。空の上は気位が高こうて親近感が持てんが、
トトララはんがさわかみのおっちゃんをコテンパンに言っとるんは最高や。
そうや、みんなでトトララはんを応援するんや。
アホな和歌山を鳴門の渦潮に落としたれや。

ちょっと待てや！
なんや、和歌山がカキコしとるやないか！
おまえんようなアホは厨房屋風でくすぶっとりゃあええんや。
わいはな、トトララはんが苦手なんやけど応援するんや。
ここにお集まりの方はな、みんな、さわかみ帝王＝アホの和歌山やて
分かっとるんやで。
わい以外もみんなトトララ支持や。
トトララはん、頑張ってや。
和歌山んようなアホな社員を駆除したってや。
けどな、何度も言うとんのやけど、ここに来たらあきまへんで。
わいはあんさんみたいな理屈大好きな御仁と話すとジンマシンがでるんや。
厨房屋風で和歌山と遊んでや。

>>221
すでに空の上同様、和歌山にも神号を与えてもいいのでは？

>>224
Richardかあ。香具師は説得力あるよな。
前にバフェットとかリンチの例を引いて、彼らが自分のファンドに投資して、
資産を増やしたが、おっちゃんはそれをしないで、自分の会社に増資している
のを鋭くついていたのには感動したよ。
トトララ氏の澤上批判もそれなりに的を得ているのだが、Richard氏の方が、
深さと、より大きな視点での澤上批判という点で評価が高いよ。

>>228
自作自演を隠すのは自作自演者の常道手段。
自分の投稿が自分だとバレては自作自演をやってる意味がないでしょ？
和歌山氏としては当然の選択。
でも、あれじゃ、ますますマルチは自分だと言ってるようなものなのだが、、、（苦藁）

>>233
禿同。
洩れは為替と株価の関係で日本株投資しかないと断じたおっちゃんの矛盾を
鋭く突いたRichard氏に萌えた。
あれっ、Richard氏じゃなかったっけか？ちょっと記憶曖昧気味だけど。

さわかみもさあ
そんなに自分のファンドに自信あるなら全財産
さわかみファンドに入れろよな
さわかみはいくらファンドに入れているんだ？

明らかな事実は藤沢久美子＝トトララということ。
文体は多少違うが中身はまったくいっしょ。
さわかみ帝王はトトララにすでに愚か者の烙印を押しているが、どうやら、
私に叩かれたトトララが自作自演で芸風を変えてここに流れてきたようだ。
恐らく私が和歌山であるというウソネタを定着させたい一心なのであろう。
愚かなさわかみ批判をしているのですぐわかる。
愚か者よ。さわかみ帝王は待っている。

>>237
おい、おまえいい加減にしろよ。
どこをどうみたら、藤沢氏がトトララになるの？
文体が多少違うって、ぜんぜん違うじゃん。誰がどう見ても違う。
さわかみのこの成績じゃ、空の上じゃなくても批判者続出だよ。
つーか、おまえが和歌山という事実の方が完璧なのだが、どうするよ？

なんや？
わいがトトララ氏かいや。
こりゃ、おもろいことを抜かす御仁やな。
そげなアホな発想しとる間に、あんさんの正体がばれとりまっせ。
わいは前にも書いたんやけど、明日から温泉に行くねん。
さわかみの運用成績がアホやから各駅になってしもうたんやがな。
どうでもええんやけどな、わいは準備で忙しいんや。
アホなこと言うとる暇があったら、四季報でも読めや。
あんさん、社員やろ？
こげなとこでカキコする暇があったらな、さっさと運用に回らんかいな。
そやから、運用成績が沈没ファンドに負けるんや。
おっちゃんは社員教育からはじめなあかんな。

誰もさわかみ帝王など信用せんから安心せい。
藤沢久美子≠トトララ

この運用成績とおっちゃんのつぶれるまで付き合ってもええ
発言でこのファンドは地に落ちたな。

>>241
漏れはあの万一のことがあって（倒産して）もそれまでのこと
というのを読んで、リサーチ能力に疑問を持って抜けようと思った。
>>239
和歌山氏は自分がアフォーだと確信していたトトララ氏がまともで、実は
自分の方をみんながアフォーだと確信しているのが明らかになり追い込まれて
いるのです。
今後もさわかみ氏に批判的な意見を言う椰子をひとまとめにして、いかにも
さわかみ批判をしている人数が少ないと見せかけようとするのは確実と思われ
ますので、放置されることをおすすめいたします。

漏れの予想はそのうち藤沢氏だけでなく、反さわかみの意見を出した椰子を
全員「＝空の上」と言いくるめるのではないかと…
事実嫌風でもレッテル貼りと自作自演隠しに邁進していますし…
今までのように「＝トトララ」では賛同者がいないのが明白なので、そうする
のではないかと…
それくらいの智恵はあるのではないかと…
漏れは元祖板に出没してますのでよろしく。。。。。。。。。

これだけは言っておく。
１、トトララを支持する意見はすべてトトララによる自作自演である。
２、さわかみを悪く言うのは空の上だけであり、ほかに不満を持っている
人間はいない。
３、和歌山殿とさわかみ帝王は全くの別人である。
４、トトララと空の上と澤蟹は同一人物なので事実上掲示板の世界で
さわかみ批判をしているのは世界中で一人だけである。

藤沢 久美子嬢いらっしゃいませ。

いつも愉しく(正確には甘酸っぱくほろ苦く)読ませていただいておりましたが、
煽りスレではないので、あちらでのレスは遠慮しておりました。

バンバンage進行で逝きましょう。

洩れも来週は温泉です。同じく近場ですが快速で行く予定。
おっちゃんファンドも少し戻したのでよい週末を。

まあ、政治情勢は最悪だからまた下がるだろうけどさ。

invite#uwanosora123 を見かけたので。

今週の嫌風掲の感想だけど、和歌山氏はもうフーリガンの領域だな。

漏れはサポーターで、トトララちゃんや94さんはアンチ。
煽りスレだから、アンチが多いのは当然。

サポーター≠信者なので、その辺はアンチの皆さん宜しく。

>>246
おいおい、言うに事欠いてアンチ認定かよ（ｗ

アセットアロケーションファンドとしてのさわかみファンドは
どう考えても失敗しているし、投資目的を達成できていないと
指摘しているに過ぎんだろうが。逆に、どこをどう肯定的に評
価できるのか、自称サポーターのあなたに教えてもらいたいも
んだがな。だいたい、あんたの頭の中では、さわかみファンド
に批判的な奴はみんなアンチなのか？　だったらサポーターと
信者の違いも無いと思うがな。まぁいいや、勝手に決めつけて
いいようなので、俺もあんたを信者に認定してやるよ（ｗ

しかしあんた、自分で喧嘩を買って出た割には、全然説得力のある
反論してこないね。ただの印象批判じゃなくて、もうちょい合理的
な根拠のある反論が来ないと退屈なんだが。とりあえず190,192に
対する反論待ってるぜ。

>247
では、さわかみファンドと同様に日本株を運用しているファンドで
成功例はどのファンドでしょうか？
私はあなたを批判も肯定もしませんが、どの程度のファンドが成功
しているのかを示していただかないと、あなたの基準が分からないの
です。

例えば、スパークス投信の阿部氏も現在はかなり活躍していますが、
かつての推奨銘柄でプレナスやニトリなど当たった銘柄もありますが、
サワコー（粉飾→倒産）、イタリヤード（倒産）などかなり推奨してました。
また、最近TVにも出る、武者氏もかつて日本株1万円説を唱えていて、
あのITバブル時は完全に干されていた時期もあります。

ワシの持論は、投資ってのは方向性だと思います。
私は純粋に長い目でみて日本株は特にハイテクは復活すると思ってます
ので、去年からのハイテクシフトはそれほど間違ってないと思います。

>>248
なんだよコテハンやめたのか？

それはともかく、論旨のすり替えをしないで欲しいものだな。
さわかみファンドは日本株だけで運用するというファンドではないだろうに。

これまでの投稿で既に述べていることだが、さわかみファンドが
「日本株にのみ投資し、組み入れ比率を高位に保つ」という設計の
ファンドであるならば優秀だと俺は言っている。

だが、さわかみファンドは日本株専門のファンドではなく、
割安なアセットクラスに投資することに主眼を置いたアセット
アロケーション型のファンドなのだから、日本株に投資してい
ること自体が失敗だったと述べているのだ。

それがなんで「日本株ファンド」との比較の話しになるんだ？
さわかみ擁護も結構だが、もうちょっとマシな反論をしろや。

じゃー、どこに主眼を置いていれば優秀なのだい？
ついでに、結果論だけ言われたらかなわないので、
来年、またここ数年はどこに主眼を置くのが正解なのだ？

割安な資産に投資して絶対リターンを得ようという澤上氏の投資戦略は
パフォーマンスの悪い日本株投資にこだわり続けたために失敗しました。
リチャード氏が言うように日本株バリューファンドとしては優秀なのかも
しれませんが、アセットアロケーションファンドとしては失敗と言える
のではないでしょうか。

だからーー、どれだとパフォーマンスが良いのよ。
あと、来年パフォーマンスが良さそうな、投資先はどれよ。

沢紙も終わりだな〜

naga2383辛口読んだらいいよ。

相場に勝つって簡単なことだよ。

>アセットアロケーションファンドとしては失敗と言える
>のではないでしょうか。
ちなみに成功していると思われるファンドはどれよ。

結果論は誰でも言えるんだよー。

>naga2383辛口読んだらいいよ。
人の話なんか興味ないのよ。
おまえは来期どれがパフォーマンスが良いと思っているのよ。

澤上氏のことを皆さん過剰な期待をしすぎじゃないかなー。
彼は、日本株（不景気）→現金化（バブル）→債権（後退時）→日本株・・・
っていう感じで投資すると思うよ。

野村日本株戦略ファンド

野村日本株戦略ファンド空売り

戦略ファンドは結果論としては、大失敗ファンドでしたが、
設定時に1兆円集めて思いっきり買いあさって、そこから日本株が暴騰
すれば大絶賛されて、あの時に現金比率が高くて、ゴミ銘柄しか買わ
なかったさわかみファンドは今頃、ひっそりとやっていたでしょうね。

要するに、すべて結果論なんですよね。ここで言っているﾔｼは。

>野村日本株戦略ファンド空売り
ここからやれば、損するかもよ、あそこの組み入れ上位は大型株が
多いですから、来年はもしかしたら、さわかみFより成績が良いかもね。

ここのさわかみ批判の連中は本当にレベル低いな、
そんなに、株に精通しているなら、来年の暴騰株を
１つぐらい挙げてみろや。
当たったら見直してやるよ。
結果論で粘着するﾔﾂが多いから無理か・・。

>>251
結果論で言われたらかなわないって、あんた真性のアホですか？
投資は結果を求めて行うものなんだから、すべての評価は結果論に
決まっているだろうが。それとも、甲子園を目指す高校球児よろし
く、結果よりも過程が大事とか言うんじゃないだろうな？

どこに主眼を置けば優秀というよりも、優秀だったかどうかは
結果によって決まるのですよ。だからどこに主眼を置けば正解
なのかという問への答えは、「来年、あるいは数年後に優秀な
パフォーマンスを示した投資先」ということになるな。

俺が実際にどういう投資をしているのかという問いであるならば、
現在はユーロ圏と一部の日本株だという答えになる。日本株については
ファンドのような薄く広く買う持ち方ではリターンは得られないと考え
ているので、本当に自信のある銘柄にのみ集中投資して、３割くらい利
が乗ればさっさと売ることにしている。

これが数年後に正解なのかは数年後になってわかることだが、過去の
３年間についていうならば、さわかみよりはよほどマシな投資リターン
（年率換算で１０％くらい）を得られているので、さわかみファンドに
預けるくらいなら自分で運用した方がマシだとは思っている。

>94
誤解のないように言っていきますが、ワシも相当さわかみファンドには
頭にきているのよ。なぜならワシも運用については自分ではずーとプラス
なのに、さわかみファンドだけ足を引っ張ってますから。

ワシも投資は大体同じですよ、一部の日本株（特に新興市場の小型を超長期）でリターンを
得ていて、来期もそれで行こうと思っているのよ、しかしものごとに絶対はないでしょ、
ですから、補完的にオールド系、大型株の比率が多いさわかみファンドを小額ですが
買っているのよ。

>>265
そうか、なんかあなたとは投資スタイルが似ているようだね。
確かに物事に絶対はない。だから補完的にファンドを買うという選択は
わかるし、俺も実際そうしている。

ただし、俺が保険の意味で買っているのはTOPIXのインデックスファンドで
さわかみファンドは保険には向いていないと思う。なんでかというと、さわ
かみファンドは「投資対象を限定していない」から。つまり、日本株ファン
ドのつもりで買ったのに、途中でそうではなくなってしまう可能性がある。
途中で保障内容が変わる保険って、俺はちょっと怖くて買えない。

なんか銘柄書けとか言ってる輩もいるので、現在投資している銘柄を
ひとつ書いておくと、6896を611円で買っている。３年で３割程度の
リターンを見込んでいるが、実際うまくいくかは知らん。

>>264
結果で語るのは重要だけど、プロセスを語るのも必要じゃない？
光通信をうまく売り抜けて利益を出したファンドなんて
いくら結果が良くても俺は買いたくないね。危なっかしくてさ。

>>265
さわかみファンドはオールド系は多いかもしれないが、
大型株の比率は小さいんじゃない？少なくともTOPIXに比べると。

>>267
「なぜこういう結果がもたらされたのか」という意味においてであれば、
プロセスを語ることの重要性は俺も認める。良好なのパフォーマンスを
示した理由が「運が良かったから」などという理由であれば、手を出さ
ない方が無難だしな。

ただし、結果があるからこそプロセスを検証する意味があるのであって、
結果が最重要であることには変わりないだろう。結果が失敗なら失敗で、
なぜ失敗したのかと検証することで今後の投資に反映させることも可能
だが、結果を無視していてはそれもできない。

「それは結果論だ」と言う人々に問いたいが、ならば結果論以外のどんな
方法で評価し検証すべきだと考えるのか提示してもらいたいものだな。
「それは結果論だ」というだけであるなら「確かに結果論ですがなにか？」
ってだけの話しなのだが。

実際のところ、さわかみファンドの組み入れ銘柄をみると、ETFと同じ
動きをすると思います。ですから、今から購入してもほとんど意味無し・・。

しかし、さわかみファンドを初期から買っている人は、最初はボロ株or現金比率が
高かったので、ITバブルの急落を逃れられて、今はETFの連動に銘柄が変わって
ますので、恩恵はかなりあるはず。
また定期購入者が多いので、実際損もあまり出ていない。
（同じ頃、設定された戦略ファンドは4000円台ですから）

私が他の方より、さわかみファンドを許容できるのは、自分の投資スタイルが
超長期だからだと思います。
私の銘柄を書くと、藤久。
ワシは1999年から持っていますが、まだ時価総額から言ってまだ
伸びると思います、もちろん売るつもりは更々ありません。

９４はトトララであるのがわかる。
愚か者ゆえに複数のハンドルを駆使し、世間を惑わしているのであろう。
しかし、その行為は愚かであることを完全に立証することとなった。
その他、澤上批判を繰り広げる愚か者はすべてトトララの自作自演であろう。
さわかみ帝王は待っている。

１９６だけどさわかみ帝王＝wakayamanotanenashigakiさん、あなた正直言って
かなりうざいです
トトララ氏も９４氏も藤沢氏もあなたのように複数のＨＮを駆使したりして
いません。

>94
名古屋2部ですか、ワシは好きですね。
名古屋2部は未来工業も面白いと思います、もちろん長期という
前提ですが。

おい、和歌山の香具師はやっぱりここ見てるんだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3922
これってここで澤上ファイター、キングオブ澤上、澤上マン、天才澤上が
自作自演だってバレたから、慌てて言い訳してるんだろうね。
ここまで来ると笑える。次のＨＮはどんなものだろう？？

笑えるね、ホルダーの自己暗示
投稿者: aholder_wo_warau_kai
2002/11/20 20:49
大損する方は、自分は正しいと思いながら自沈してゆくものなのですね。
ほんとーに勉強になります。

ずばり空の上降臨というに相応しいですなｗ

指名手配：aholder_wo_warau_kai（別名soranoue123、sawakani_teiou）
http://profiles.yahoo.co.jp/aholder_wo_warau_kai/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3906&lg=jp

指名手配wakayamanotanenashigaki
その１：wakayamanotanenashigaki
http://profiles.yahoo.co.jp/wakayamanotanenashigaki/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3855&lg=jp
その２：sawakami_teiou（＝new_sawakami_teiou）
http://profiles.yahoo.co.jp/new_sawakami_teiou/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3861&lg=jp
その３：sawakami_fighter
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakami_fighter/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3917&lg=jp
その４：king_of_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/king_of_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3918&lg=jp
その５：sawakamiman
http://profiles.yahoo.co.jp/sawakamiman/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3919&lg=jp
その６：tensai_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/tensai_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3920&lg=jp
その７：fm_sawakami
http://profiles.yahoo.co.jp/fm_sawakami/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=3784&lg=jp

さすがに信者。いかなる時も信者であると分かるようなＨＮ使用。
自作自演には向きませんな。

もう、ここはまともな議論はできないみたいですね。
退散しますわ。

一応、確認したいんだけど、嫌風に出てきた
toto_lala_uzaiも和歌山氏による自作自演なの？

>>272
こういうマイナーな小型株を発掘して投資できるのが、
資金量の少ない個人投資家の強みだと思うんだけどね。
最近はもっぱら２部やJASDAQの銘柄ばかり注目してますわ。
でもＭＭだけは勘弁な。

和歌山斜淫の口癖はずばり「うざい」
椰子はここでもうざいを使っていたからtoto_lala_uzaiはまず間違いないところ。

>>279
９４氏へ聞きたいのだが、漏れは東証一部信者ゆえ小型株へ目が向かんのだが、
名証とか流動性悪そうなんだがどうなんだろう？
それと和歌山＝さわかみ帝王が９４氏をトトララ氏と断定しているがホント？

96氏ではないですが・・。
流動性ってのは人気が出てくれば、自然と出てくるので、長期で考えると
あまり意味のない議論かも。
例えば、ニトリは札証時代はほとんど出来高が無くて、買うのに非常に
苦労したが、最後は取引が活発になりましたし、東証上場からは問題なし。

>>281
そりゃ東証１部に比べりゃ流動性悪いと言えば悪いですよ。
「名証の星」ＴＭＳみたいに、毎日結構な出来高のある銘柄もなくはないけど、
１日売買未成立なんて銘柄もありますし。

ただどうなんだろう、東証１部でもそんなに出来高のない銘柄もあるし
（4404なんかそうだったな）名証だから悪いとは限らないです。
北川工業については、そんなに出来高の多い銘柄ではないですが、
俺が観察していた範囲では売買未成立だった日もなかったので、
それほど心配はしていません。いくらでもいいから売りたいと
いうときには、とりあえず売れる程度の流動性はあります。
この辺は銘柄によって大きく事情が異なりますね。

それから、俺はトトララ氏とは全くの別人です。
別に信じてもらう必要もないし、文体の違いからわかるひとにはわかると
思っているので、さわかみ帝王がどう言おうが問題ではありませんが。

>>282
そうだな。漏れは今まで地方で勝てばそのうちこっちに来るだろうという
スタンスだったが、それじゃ地方単独時代から長期で投資しているのとは
リターンが違ってくるし、それだけのリターンが見込めるなら当然流動性も
上がる罠。
>>283
詳細な解説感謝。おそらく漏れのような東証一部信者は多いだろうが、その
ほとんどが小型株に心惹かれる部分は多いと思うよ。
漏れはＮＹダウが５０００ドルを超える前からアメ株に投資して大儲けたした
経験があった。
この成績が当時の日本株のパフォーマンスを凌駕していたこともあって、国際
投資に目覚め、為替でも大儲けしたのだが、大証に上場のカントリーファンド
に投資したら、あまりの流動性の悪さに懲りて、「流動性の悪い銘柄には絶対
投資しない」という自己暗示が知らず知らずにかかっていた。
それでこんなくだらんことを聞いてしまったわけ。
最後の質問は余計だったな。スマソ。
この間も上の空氏にこの件で侘び入れたばっかり。漏れは学習能力ゼロだな。
どう見ても別人だ。藤沢氏は別人だと一発で分かったのだが、、、
しかし、和歌山って空の上並に基地外じみてきた。

最近嫌風の板に多発している和歌山モドキのHNの多くは、
私のマルチハンドルである。それはそれでいいのであるが、
こちらの板で和歌山を誹謗するレスが多いのはなぜであろう。
和歌山に汚物呼ばわりされた空の上の自作自演を疑う。
和歌山はあの自己中の妄想に愚か者の烙印を下したが、
あの愚か者は日経板で吠えるぞと言い残して消えてしまった。
まるで教師にゲンコツをはられて教育委員会に訴えてやると
ワメク小学生と同じ光景ではなかろうか。
私のコテハン別ハンを明かすつもりは今後一切無いが、
sawakami_teiouとnew_sawakami_teiouとwakayamanotanenashigakiと
sawakami_fighterとking_of_sawakamiとsawakamimanとtensai_sawakamiは
すべて私である。
空の上の嫌風への再登場を楽しみにしている。

ガイシュツだがトトララ氏が言うように米国債に投資すべきだったのでは？
トトララ氏が嫌風掲で言っていたと思うのだが、米国の加熱が明らかで、
インフレに対応するためにＦＲＢの連続での金利引き上げで、為替も急激な
円高だったわけで、米国の連続金利上げと日銀の円高阻止為替介入が同時期に
行われていたという事実は澤上氏の有言不実行の証拠。

２８６だけど、漏れはトトララじゃないから。
なんか和歌山斜淫に突っ込まれそうなので・・・

>>237

さわかみ帝王に無断でさわかみ帝王を名乗るとは、
恐れを知らぬヤカラなり。
その張りの無い腰砕けのメッセージがバチ者の証である。

自らは長々と印象批判しておきながら、
他人のレスを印象批判と非難する姿勢が、
トトララの愚か者ぶりと同じである。
愚か者の烙印を押されてもしかたがあるまい。

>>270　またバチ者が現れたようだ。

さすがにトトララ＝藤沢久美子では無理があると判断したようだな。
どうでもいいのだが、おまえかなりうざいと思われてるよ。（ｗ
都合が悪いとなんでも自分じゃない、誰かの自作自演だって言う
のは勝手だが、もう少し上手くやってもらえるかな。

さわかみホルダーです。
100万位投資してます。20万位とけてますが。

日本の先行きがめちゃめちゃ不安なので、
日本の株を個人的に買うことが出来ません。(そんな勇気は無い)
でも、日本人なので日本には復活して欲しい。
つー事で、積み立てなら何も考えずに
日本に投資出来るのでさわかみファンド
って事で。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3938
に対して次のようなレスがついています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=3939

愚かな漏れには自作自演に見えるのですが、
これってＨＮ管理ミスでは？（ｗ
また「そ、それは私ではなく、トトララの自作自演だ！」くらいの面白い
話が聞きたいです。ｗｗｗ

これだけは言っておく。
１、トトララを支持する意見はすべてトトララによる自作自演である。
２、さわかみを悪く言うのは空の上だけであり、ほかに不満を持っている
人間はいない。
３、和歌山殿とさわかみ帝王は全くの別人である。
４、トトララと空の上と澤蟹は同一人物なので事実上掲示板の世界で
さわかみ批判をしているのは世界中で一人だけである。

アンチ巨人って実は巨人に詳しかったりします。アンチとはそう云った意味に
過ぎません。

常に厳しい目で見つめる為には、野党的な視点は当然必要だと漏れは理解して
いますが？

>>190 インデックスの件は、あなたの理想とする比較対象となるインデックスは
存在しない、そしてあなたはインデックスと比較は重視しないということですね。
私は、インデックスとの比較は必要と判断しています、相対論者ですから。
もちろんそれに囚われて運用する必然性なんて全く有りません。
長期の件は、金融常識に従った年数です。あなたは何年程度だと思いますか？
後出しじゃんけんで申し訳有りませんが、あなたの想定年数を先にお知らせ下さい。

>>192 失敗か失敗でないかは二者択一で判断すべき問題なのか、私は疑問。
現在で判断すると成功でないのは疑い様はない。しかし、大した失敗もして
いない。
結果論だが、もっとも効率の悪いアセットクラスに投資していないし、
投資したアセットクラスではそれなりの成績を上げているのだから。

現段階で投資すべきアセットクラスとして、日本株をあなたは違うと判断されて
いるのでしょうか？
結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
どうされるのでしょうか？
3年前に投資すべきアセットは、外国債券であったのは明白な事実だが、現在も
そうであるとは限りません。

最後に >>248 は私では有りません。真っ向から否定させて頂きますし、嫌封厨
談義が盛り上がっていたから、書かなかったに過ぎません。
話を遮りたくなかったので。

>>294
質問に答える前に聞いておきたいのだが、あなたが言うところの
「もっとも効率の悪いアセットクラス」とはなにを指しているのですか？
また、アセットクラス間の順位付けをした場合、どういう順番になると
思われますか？　まずそれを確認しておきたい。

ちなみに、いちばん悪いのが国際株式だと思っているのでしたら、
さわかみファンドの設定時から現在までのパフォーマンスは、
MSCI-Kokusaiの方がTOPIXよりも上です。

>>295 MSCI-Kokusaiの方がTOPIXよりも上です。
　さらに、結果論ですがおっちゃんファンドは上です。

で、あなたの想定する長期とはいかほどの期間でしょうか？

>>296
単純に「長期」と言った場合、10年前後だろうね。
で、「もっとも効率の悪いアセットクラス」ってなんなの？

＞さらに、結果論ですがおっちゃんファンドは上です。
アセットクラスの選択を誤らなければ、もっと上だったかもね。

>>297 では、おっちゃんファンドもそのスパンで結果とすべきでしょう。
もちろん、途中経過を軽視する訳では有りません。

私は6年超え10年以下と見ています。理由は債券の短期、中期、長期、超長期からです。

アセットクラスの件は、私の書き方が良くないです。
皆さんが批判されるここ１年間においてが抜けていました。当然３年ならTOPIXです。


現段階で投資すべきアセットクラスとして、日本株をあなたは違うと判断されて
いるのでしょうか？
結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
どうされるのでしょうか？
3年前に投資すべきアセットは、外国債券であったのは明白な事実だが、現在も
そうであるとは限りません。
是非あなたの御判断をお聞かせ下さい。

多額の含み損を抱えるおまいら注目！
今年の失敗を取り返す銘柄はこれしかない！
8845セザールを買え！　ただし現物で（信用買いはダメよ）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8845.t&d=3m

300Get!　2ちゃんねらーとしては、頂いておかないと。

>>298
長期投資というのは、なにも長期に渡って同じポジションを維持する
投資という意味ではないでしょう。現時点でさわかみファンドは、過
去３年外債に投資していた人は無論のこと、おっちゃんがバカにして
いた国内債券や、微々たる金利の預貯金に預けていた人に対して20%
以上のハンデを背負っているわけで、この差を埋めるのは容易ではな
いと考えます。仮にこの人達がいま日本株に投資したとしたら、事実
上差を埋めるのは不可能に近い。これはおっちゃん自身も言っている
ことですが、冬の間に種を蒔いてもダメなのです。

＞結果論として、過去間違っていたものが現在では正しいと思われる場合、あなたは
＞どうされるのでしょうか？

過去の投資成果に対しては投資できないのですから、もちろん「現時点で割安」
なアセットクラスに投資します。でもって、日本株が割安かどうかについては
正直判断が付きません。「日本株全体」が近い将来大きく上昇するという見通
しは持っていないので、自分が見込んだ小型の個別株に集中投資して、見通しが
外れたときの保険でTOPIXのインデックスを気持ち積み立てている程度です。

米国債券もいまとなってはあまりおいしくないですし、米国株は全然
割安な気がしないので、最近は消去法的にユーロ圏への投資割合が増
えています。

ただ、確たる見通しを持てないときは「現金で持っている」というの
もひとつの見識でしょう。安全な預貯金に逃げ込んだ人々は、結果的
にデフレ環境化で資産価値を増やすことに成功しているわけで、見通
しが立ったときにいつでも機動的に動けるように準備だけしておくの
もいいんじゃないでしょうか。現金のまま放っておいても誰にも怒ら
れないのも、個人投資家の利点ですから。

MM銘柄って駄目ですかね？
ファンダメンタルでスクリーニングしたら
JASDAQ　MM銘柄がたくさん出てくるんですが。
MMerに鞘取られるのはわかってるけど、、、
長期で持つならまぁいいのかなぁと思ってるんですが。

ユーロ圏は俺も興味があるんだけど、９４氏は個別株でやってます？
俺はユーロ圏の会社はよくわからんからファンドになりそうだが。

あとは豪州債の利回りも個人的に魅力的に思うのですがね。
為替の行方はさっぱりわからないし、為替手数料高いけど。

>>302
自信があるなら長期短期にかかわらずＭＭでも問題ないでしょ。
売買手数料が高い証券会社は嫌なのと同じこと。

パッシブ的な投資（？）なら、避けれるなら避けた方が得でしょう。

>>301
あんたはただしい。
自信が持てない時はムリして投資せず、
現金で置いておく、これ一番。

>302
東映アニメとか一部の会社は個別に選別しても問題ないと
思うのですが、MMという仕組みは平等、公正なシステムでは
ないのです。儲かる儲からないは別として私は敬遠してますが・・。


１つ関係ない話ですが、設定時さわかみファンドは現金比率orボロ株が
非常に高かったんですよ。その時、何をバッシングされていたかと言うと、
現金比率が高いので、ITバブルの後遺症を他のファンドと比べて、
あまり受けずにたまたま済んだ、上げ相場になれば再び大型ファンドは
盛り返して、さわかみファンドは地に落ちるだろうと言われていたんですよ。

で、続きですが、私個人的に来年は日本株は強気で見ています。
（あくまで個人的な考えですので・・。）
日本株回復時においては小型成長株よりも大型の保守的な株の
戻りの方が利が乗れると思っているのです。

ただし、私は世界のすべての株を長年研究しているのではなくて、
新興市場の小型それも主に内需系を研究してきたので、大型株は
どれを買っていいのか分からないのですよ、ということで補完的に
さわかみFを買ったという感じなのです。
ですので、94氏のように、すべてを精通している人はさわかみFは
物足りないと思いますね。
このファンドは250ものポートファリオを持って、組み入れ比率1位
でも1%行かないという超分散ファンドですから。

日本株の回復よりも先におっちゃんが逝くと思う。

短期で勝負するには邪魔な制度になる場合もあるねマーケットメーク。
反面流動性が有るのはメリットでは有るんだが。

長期なら関係ないよ。

>>301 冬が明けるのを読み違えたのは結果論として間違い有りません。

私もこの状況で割安なアセットクラスを見極められません。割高と思われる
ものは私としては読めるのですが。
私も選別投資派です。あなたは小型株との事ですが、私はいわゆる1部銘柄で
幾つか投資しています。
そしてあなたの保険のTOPIXの代わりに、おっちゃんファンドを定時購入して
います。

最新の買い持ち銘柄は5404です。景気循環派なら思い付く選択肢ですが。

現金で持っているも当然選択肢ですし、今年の夏よりキャッシュポジションを
高めたままです。
預貯金の安全性についても、1000万未満で分散させれば個人なら対応可能です。

株式投資は自己責任と自己判断で、と云う普通の結論ではないのでしょうか？
日本の公開している株式だけで3000銘柄有り、現物買い,信用買い,信用売り,
転換社債と取引手段が有るのです。
それこそ万の手法が考えられるのですから、人それぞれですれば良いだけです。

日和見と云われるのですが、マスメディアを飯の種にしている者なので、大体の
物やサービスは良い点も有れば悪い点も有ると云う、月並みなつまらない事を
書き続けているだけです。

それが詐欺的な物でない限り。

基本的に名無しで書いていましたが、私が疑問に感じる時は分りやすくする為に
ハンドルを使っているだけです。

私は、あなたや嫌封のRichard氏やトトララ氏のような、論理的な書き込みなら
納得できる事も有れば、違う部分もあるという、つまらないレスを2ちゃんで書いて
きました。

>>93 並びに>>96 の売られた喧嘩は買うよ。
で、あなたが気分を害されたならば、その件に関しまして謹んでお詫び申し
上げます。煽りには煽りで返すと盛り上がるので、それを期待し過剰に刺激的に
書いてしまいました。

私は、今後もあなたの批評(≠批判、貶し)に期待しております。
私が納得の行かない部分には、反論いたしますので。

>>319 買い持ち銘柄の5404って何?

>>296 トピETFを否定して、さわかみFを肯定する香具師ってまさに信者だよな。

　それなりに差は有るだろうが、正反対の物ではないのに225じゃあるまいし、
振り回すには相当な力技だろ？

　225は振り回せるそうだが。

5405の間違いだろ？

5404って鋼管だろう、現ジェイ・エフ・イー ホールディングス。
四季報だとそうなってる。

>>313 住金でないのでは？

>>309

＞トトララ氏のような、論理的な書き込みなら
納得できる事も有れば、違う部分もある

トトララのレスのどこが論理的であろうか。
長ければ論理的ということであろうか？
妄想と理論の区別がつかないのであれば、
上の空にも愚か者の烙印が下されよう。

オレちょっと嫌風掲の11月の書き込みを数えてみたんだけど
約２５０本投稿があって、その内空の上と社員（リュウイチは
社員側にカウント、ごめん）が約9割だったよ。一応オレの知らない
ハンドルで怪しいのは空の上としたんだけどな。
ここまでくると、その余ったエネルギーをオレにも分けて欲しく
なったよ全く。
だれか言っていたようにもし空の上がさわかみの作り出したキャラだと
したら末期だなさわかみ投信は。

>316
で、結局さわかみ投信はダメだと結論づけたいのですか？

>317
オレの想像（妄想ですか？）が当たっているならね

>>316
ホントに暇人だな。（ｗ
でも役にたつ情報かも。和歌山なんかは斜淫だからもちろん必死なんだろう
けど、最近は空の上も和歌山もしくはおっちゃんの会社ぐるみでの自作自演
だという指摘もある。
もしそうなら、嫌風のさわかみの掲示板そのものがおっちゃんを批判する
アフォなキャラをコケにすることで、批判者をみんな基地外扱いするための
道具に過ぎないということだから。
漏れ的にはまさかと思ったが、言われてみれば空の上のドキュソぶりからして
それもありかなと思ったりもしている。

これこれの理由があるので、こうであるという確たる理由が示されることが
絶対に必要。
取りあえずRichard氏やトトララ氏はその点では論理的と言える。
トトララ氏は強情実直一直線ぽい性格であるのか、その理論がやや強引という
か信者を完膚無きまでにやっつけるっぽい議論になっている。
言い方は難しいが相手が反論する余地を与えないほど追いつめてしまうような
理論展開をするので、和歌山氏のように議論で完敗してさわかみ帝王なる
荒らしになってしまうヴァカも出る。
一方のRichard氏には高度な文章能力も手伝って説得力のある批判で、和歌山
氏以外の誰も反論できないというより、反論するのはまずいという雰囲気を
醸し出す。高度な理論と高度な文章能力が人柄にも裏打ちされているのが分かる。
漏れがさわかみの積立をやめたのはRichard氏の説によるところが多い。
万人の心を攻めるRichard氏と完璧な理論攻勢のトトララ氏というところか。
さて、言うまでもないが嫌風にはこの２人以外にはまともなさわかみ批判が
できた人物は過去にはいない。
その典型が空の上やslasks。どう考えても何らかの理由があって感情的に
なっていたとしか思えないのだが、、、
もっとも信者も感情的なので両成敗が相応しいのか。
漏れにはわからん。

Richard氏は認めるけどさ。
totolala氏は論理的だとも知識豊富だとも
まともなさわかみ批判だとも思わんけどね。
彼はさわかみ批判で何か新しいこと言ったか？

>>309>>320
禿同。
まさしくRichard氏とトトララ氏は澤上批判の東西の横綱。
この２人が嫌風で財政再建の話をしていたのは厨房レベルの洩れには大いに
勉強になった罠。そこがｒｙｕとか他の嫌風厨房とは違うところ。

>>302
さすがに欧州の個別株はやっていません。
かといって、ありきたりな欧州株ファンドを買うのも芸がないので、
ファイブアローズ・ヨーロッパ・ブランド・ファンドを購入しています。
組み入れ銘柄は約３０数銘柄ですので、ファンドとしては投資対象を
集中している方でしょう。信託報酬がやや高めですが(1.8%)欧州株の
ファンドにしては珍しくノーロードで購入することができます。

欧州や世界経済の先行きがどうであれ、資本主義経済自体の発展は
続くならば、ブランドの価値が失われない限り、その時々の金持っ
てる連中がブランド品を買ってくれるだろうというのが、このファ
ンドを選択した理由です。そういう意味では、欧州というよりも、
ブランド企業に投資したという説明の方が正確かもしれません。

あとはソニー銀行のユーロＭＭＦを買うくらいでしょうか。
債券については（ＭＭＦも債券の一種ではあるが）、あまり
これといったものがないのでいまのところ投資していません。

豪ドルに関しては、証拠金取引を利用すれば為替手数料を
抑えることができます。レバレッジを抑えて買いポジション
のまま放置しておけば、スワップ金利を得ながら長期での
保有も可能ですので、選択肢に加えてみてはどうでしょうか？

>>306
皮肉なのかもしれませんが、もちろん「すべてに精通」などしている
わけがありません。そんなに投資知識を持っているならば、私は投資
業界に転職します（ｗ

精通しているのではなく「自分のわかる範囲のことしかやらない」だけです。
訳のわからないことをやったって、勝てるわけがありませんから。

で、さわかみファンドの場合、いったい何に投資するやら全くわからないので
俺の中では「わからないもの」に分類されてしまうのです。たとえば、優秀な
日本株ファンドとして買ったつもりが、いつの間にやら債券中心のポートフォ
リオになっていたとか、そこまで行かなくてもオールドエコノミー中心のだっ
たはずが、ニューエコノミー中心のポートフォリオになっていたなんてことが
起こり得るわけです。そういう「余計なリスク」を抱え込むことが、私の性に
合わないのです。

そうした部分も含めて、すべてさわかみファンドにお任せできる人は、
それならそれでいいんじゃないかと思いますが、「日本株ファンドとして」
さわかみを買う人には、「それはちょっと違うんじゃないの？」と思わず
にはいられないと、まぁそんなところです。

>>309
いまさらとくに付け加えることもないのですが、
さわかみファンドに期待している保険としての役割とは、
どういったものなのでしょうか？

そしてそれは本当に「保険」になっているのでしょうか？
「さわかみファンドは保険には不向き」と俺は考えているので、
そのへんちょっとお聞かせ願いたいのですが。

>>325
さわかみ投信がダメだという見通しが外れたときの保険
だからなってます。

>>326
激藁

>>94
レスありがとう。なるほどファイブアローズですか。
私は今のところ、アセットアロケーションの変更をやらない投信なら
税金上外国籍かなと思ってるので、
マネックスがバンガードのVEURXを扱ってくれないかな
と期待してるのですが、待ち疲れたらフィデリティのEuro STOXX50の
インデックスファンドをやろうかと考えています。

私は証拠金の方は業者の信頼性も含め正直よくわからないので、
税金上得な野村のBSTをやってます。
ソニー銀は為替が安いのは魅力的ですが、
私の場合キャピタルゲイン狙いというよりも
資産分散のための長期投資と考えているので、BSTにしています。

MMについてのレスをくれた方もありがとう。

１２時から日経CNBCに出るぞ

しゃい〜ん和歌山はコテハン捨てたの？

ハイブリッド・サービス 2743
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2743.q&d=1d

高配当。現在の株価は４７０００。安すぎです。
少しづつ年末にかけて買い増しして行こうと思います

為替証拠金取引を使うと裁定ができるのは理論としては理解しています。
(基本的にその辺は株と変わらないように思われ。)

あなたが解らないものに手をださないように、私も出しません。
さわかみファンドはポートフォリオを購入者に対しては今のところ月2回全て
公開していますので、知らないうちに債券中心になったりする事はないですし、
オールドエコノミー、シクリカルストック中心から、電機電子や自動車等も
組み入れたものになる時も、組み入れ銘柄一覧を追い続ければ解りました。

あなたにとって、選ぶ必要がなければわざわざ買う必要なんか全く有りませんし、
"今のところ"日本株ファンドであって今後もそうであり続けるとは私も思えません。

保険としての価値ですが、私の一番得意なセクタは日本の電機電子なので、
結果論としては、私よりはおっちゃんは上手いです。

真剣にヘッジするなら、つなぎ売りやワラントなのでしょうが、そこまでは
私は長けていません。

＞結果論としては、私よりはおっちゃんは上手いです。

すげー（へたっ）、感動しますた。

>>331
いや、知らないうちに変わるのが問題なんじゃなくて（それはそれで問題と
いえば問題だが）、変わってしまうこと自体が保険向きでないと言っている
のですが。電機セクターの銘柄が多いからという理由で買ったのに、途中で
それが変わっちゃったら、買った意味がなくなるでしょ？

ヘッジの対象が「自分の運用能力」に対してであるならば、理解できなくも
ないのですが、その場合はそもそもファンドのポートフォリオを気にする必
要もないですね。自分でポートフォリオの良し悪しを判断してたら、ヘッジ
になりませんから。

さわかみの本を読んで見た。（独立投資家なんとかってやつ
特別役に立つような内容ではなかったが、
ああいう論法でカモを囲い込むんだな。（ｗ

長期を６年〜１０年と書いていた方があるが、
まあ本物の長期投資はそうだろうが、さわかみファンドは
違うんとちゃう？
景気循環をとるだけのファンドなのだから３年から５年である程度
の結果をださんといけんのじゃないかな？
事実さわかみのおっちゃんは３年たっても・・・とか言っているし

＞私の一番得意なセクタは日本の電機電子

上の空が一番詳しいのはさわかみ投信でないの？

　ドイツ証券チーフストラテジスト、武者 陵司氏がテレ東クロージングベルに
出演、日本株は安値圏から徐々に脱しつつ有るとコメント。

・いびつなことは長続きしない。
　預貯金や債券の利回りと株式の配当利回りが逆転している。今後のシナリオは
1.債券の利回り上昇(価格下落)
2.公的資金により不良債権の棒引きが行われる
3.世界的なデフレ、恐慌が起きる
4.株価上昇で、結果的に利回り低下

・株価決定要因のシフト
　今後は株価は成長率よりもリターンを重視したものに変わる。

・謙虚になりつつ有る事に希望
　預金や債券の利回りを望めない→株式でも良い
　欧米では債券の利回りがまだ高い

望ましいシナリオ
1.金融危機を遮断
2.デフレ均衡の維持→高成長は望まない、横ばいに合わせた経営
3.米国株の安定

澤上信者に武者信者？凄い組み合わせのスレだな。

ｺﾞﾙｧ！さわがにファンド！


全体上げても追いつかねーじゃねーか！！！


何やってんだ、ヴォケ！！！！

ベンチマークはないのでご勘弁。

>>332 でもTOPIXは上回ってますよ、3年間電機電子メインで。
　流石に天井は様子見していましたから。

　まあ、並みのFMよりは結果論ですが上手かったです。それ以前に、アセット
クラスの選択を間違えた訳ですが。

この時期、さわかみFを馬鹿にする人達に。
投稿者: soranoue123
2002/11/25 19:07
メッセージ: 3961 / 3978

経緯は良く知らないが、何だか漫才になってるね。
しかし君達は、「情け」というのを知らないのかね。
私は情けを知る人間だから、さわかみFがあまりヒドイ時は投稿を控えているんだけど。
可哀想じゃないか、信者だか馬鹿だか知らないけど、身銭を損している人間をからかうなんて。

保全age