100万以下でデイトレしようとおもってます。
基本的には3%から5%で利益確定するつもりです。
毎日2,3万稼げればと思ってるんですけど、できますか?
少ない額でのデイトレはやっぱりきついの?
できません
株太朗のところに逝け
全てのデイトレを志す者の中で上位15%くらいに入れる腕があれば可能だと思う。
ま、今のアンタじゃムリだな。
>>2
なぜ出来ないのか説明してくれ
>>1 正直なところ、50万あれば一日2〜3万は稼げるぞ。
もちろんそれには低位株を狙うことになるけどね。
目標は1月15万から20万なんだが無理か?
4777いけ
遊べるぞ
>>6
僕もそう思ってますよもちろん。銘柄次第ってことですか?
__( "''''''::::.
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ.
::::::::"""" ・ ・ . \::. 丿
::::::: ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
::::::::::;;;;;,,---""" ̄ ^``
/...  ̄ ̄
/:::::::: : : ヽ
|::::: ・ :: ・ ヘ
ヽ:::::: :::.. ・ ノ
\::::::: /\:::;;;;;;__ ノ
>>6 無理無理 低位株で50万の3万って6%だよ
手数料と税金で1万引かれるし
14 :
ギャップアップマン:02/06/19 13:57
100万なら、1日2〜5万は稼げるよ。
>>11 50万の場合は基本的に3,4%ねらってくつもりですが・・・
__ __
。////¬ γ////\
丿//////ヽ___///////ヽ
(//////ソγ ̄V ̄ヽ///////)
ヽ////// ヽ////丿
′//| ▲ ▲ |/ヽ゚
│/> ▼ ▼ </| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│/<γ ̄● ̄ヽ>/ < おい!しゃぶれよ
>>1!
ヽ。゚ヽ____丿丿 \_________
ヽ\ ∽ ノ 丿
/⌒ \____/ ⌒\
\ / ¬ \ / ̄ ̄ヽ
\ /⌒⌒ヽ / \
\ ・ | \ ( 人 ) / ヽ
\ / ゝ ヽ \ / |
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>>6
サンクス。
株式投資には本は必要でしょうか?
僕はかれこれ100冊以上読んだんですけど。
>>19 本は会社四季報などの会社情報がのってるものと
月足と週足の乗ってる本があれば十分。
変な本にまどわされる必要はないよ。
デイトレより中長期戦の方が手堅く儲かると思うけどねー
>>20 もちろん四季報は読んでます。ただテクニカル分析とか、チャートの読み方とか。
結構好きで読んでしまうんですよ。パン関係とかはほぼ全部読んだし。
まあ読んで利用するし無いはべつですがもちろん。
ただ知識としt知っとくのはいい事では?
>>22 中長期戦には最低1500万程度ないと大変そうなので。
まだ僕は25歳で若いし、予定としては30前後で中長期せんに望むつもりです。
>>22 そうですね。知識としてはいいかもしれません。
ただ本屋に出ているものが、常に最新の情報のものとは
限らないので、(雑誌などは最新に近いですが)
やっぱりネットなどでのニュースや日経新聞が主要かもしれません。
特に材料として読む文にはそちらの方のウェートが大きいかも。
なぜできないかわやってみりゃあすぐわかる。
それが答え
100万あれば 2.、3万は楽勝に稼げるね。
>>25
25さんはやってみたのですか?じっさいはどうなんですか?
勝率はどのくらいですか?自分では負けた理由が分かってますか?
21才大学生です。
20の誕生日に口座を作って以来、株やってます。
僕も、最初は100万からスタートして、空いてる日にデイトレしてました。
毎回、確実に勝つのは難しいかもしれませんが、月でみれば、トータルで30万ぐらいは
勝てるとおもいますよ。
がんばってください。
デイトレ銘柄はホールドしないこと。これが肝要。
なんで負けてることになってるんだろ。
今日だってもう100万で4万以上かせいでるし。(まだ手仕舞いしてないけど)
最近の動きではこれぐらい稼いでるよ。
でもつねにこれぐらい稼ぐのは難しいってことです。
バーチャでもいいから今日みてえな日に買い方のデイトレで取れたら才能あるんじゃねえの?
>>25 すんません。早とちりでした。常に稼ぐのが難しいのは、値動きが激しいから?
それとも自分の思った値段にならないから?僕はあんまりよくかかずに
コンスタントに3%ぐらい稼げればと思ってるけど・・・そんなに難しいのか?
>>23 中長期のいいところは手数料を払わないですむところ
利幅がデイトレより取れるところ
長期で見るから、多少高くても目をつぶれるところ
デイトレで2〜3万抜くなら、波を見つけれれば簡単です
むしろ、資産が増えてからの方が増やすがのが難しいです
バーチャデハそこそこですが・・・・
>>33 訂正
週に2〜3万抜くならに訂正です
毎日はまず、無理でしょう
初心者の方なら授業料の方が高く付きます
僕は30万で1日1〜2万かせいでます。
月利30%くらいです。
>>36 神に認定します。
つうかそれを半年続けられるなら借金したくなるんじゃない?(w
>>36 ほう凄い自信だな
まず6月の取引全部書いてみろや スレ80に逝くまで待ってやる
計算が合ってない事に気付きました。
ショボーン
>>36 月30%だと3ヶ月で約2.2倍 1年で23倍になるわ すごいよアンタ
尊敬するわ 30マンでも1年後は700マンか
複利馬鹿発見
5月から29.5万から始めて
生活費が足りなくなったので6.2万引き出して
現在33,8万なので
月利30%以上はありますね。
手数料だけで、三万は使ってるので、
手数料で10%以上。 うーん資金がほしい。
>>32 3%コンスタントに勝ちつづけて1日複利で300日後に幾らになると思う?
7098倍だぞ。毎日3%コンスタントに勝ち続けたら「神の神」です。まあ、がんばれや。
3月と5月はどんなへぼでも勝てる相場だった。
こうして勘違いしたド素人が深みに嵌って行くのだった。(完
複利馬鹿ワラタ
>>46 4845 データベースコミュニケーション
>>42 「一ヶ月で30%儲けた」と「コンスタントに月30%儲けられる」はまったく違うってことに気付いてるか?
>>49 そういうことだからデイトレ野郎は複利でパフォーマンス語るの嫌がるの。
年30パーセントでも勝ちつづければ大金持ちになれるって。
30万と 3000万を同じように考えるのが
複利馬鹿です。
複利馬鹿ってどう言う意味?
5月の利食いで大きかったのが
富士紡績
72円→80円
上方修正発表後の
宮入バルブ 70円→82円
GSの適性価格800円発表後の
三井トラスト 279円→300円
丸紅でちょくちょく利食い。
経営支援先が見つかった
ニコニコ堂 11,8円(平均買単価)→20円
アスキーなど。
30万より3000万のほうが株では運用しやすいんだが、、、
3000万と300億ならわかるのだか。
デイトレで3000万を簡単に運用出来るスキル。
凄いですね。
>>52 はぁ? そんなバカ居るのか???
実際の所持金と複利計算後の金額との区別がつかない奴の事を言ってるのか?
取らぬ狸の皮算用の勘違い野郎をバカだと言うのは解る。
だけど、単に複利の計算する奴の事をバカだと言うのはオカシイ。
ところで、あんたは複利の計算方法知ってるのか?
資金30万でも、多い時は4〜5万抜ける時もあるので
いつも資金が10倍あったらなーと思う。
1日1万の利益で、パソの前にじっとしてるのが最近辛い。
>>59 運用方法が違ってくるって意味じゃないのか。
30万で10%の利益上げられるやつでも
300万じゃ同じやり方で10%の利益上げられる物でもない。
よって、月10%の利益を上げられたら 何年後には幾らになるって
単純に言う奴が複利馬鹿ってことだろう。
>>60 働いてタネ銭増やせ。そっちのが断然早いぞ。
まずは100万からより、30万ぐらいから運用したほうがいいよ。
大きい額で始めれば始めるほど、失敗した時のダメージが大きい。
最初は小さなお金で勝負し、こつを掴んでいくってのが大事だと思う。
実際、漏れも80万(これも少額だよね)からスタートして、
KDDIとか第一家電で大損し、ぼろぼろになってしまった。
が、今月やっと取り戻せそうだよ。がんばるぜ!
今日ダイエー105円で仕込んだけど
明日の寄りつきでいくらになるだろう?
資金がないので3枚だけだけど。
1円抜きでも、3000円しか儲からないので鬱だ。
それに手数料片道735円(1470円)
1530円の利益にしかならない。
だから4円くらい抜けないと1万の利益にならないのだ。
ショボーン
66 :
64です。ちょっと訂正させてください。:02/06/19 15:38
デイトレで、30万はきついよな。
最低でも1さんのように100万は欲しいとこだよね。
200万もあれば、デイトレでがんがん儲けることができるのに。。。
あと、さっき
>>64でいったことの
>まずは100万からより、30万ぐらいから運用したほうがいいよ。
ってところ、訂正ね。
100万じゃなくて1000万とかから始めるよりってこと。
>>66 まったくです。100万あれば1円抜きでも稼げますしね。
ただここ何日間の地合では正直デイトレはむつかしいです。
明日の日経はどうだろう?
>>61 >月10%の利益を上げられたら 何年後には幾らになるって
>単純に言う奴が複利馬鹿ってことだろう。
ああ、それなら意味が解りますよ。俺が複利の話を持ち出したのは
1さんが毎日コンスタントに3%勝つって考えてるのならそりゃ
非常に難しいという意味で7098倍になると極端な事言ったわけですよ。
>>62 何故、毎日3%勝ちつづけると300日で7098倍になるか。計算式言ってみろよ。簡単だぜ。
正直、一日コンマ2パーセントが目標
>>66 >200万もあれば、デイトレでがんがん儲けることができるのに。。。
いくらなんでもネタだろ。
親から100万ほど借りてやるべきか・・
まだ30万で相場の流れを勉強するか・・・
>>69 それはあんまりだろ。ちょっとミスったらすぐ赤字じゃん・・・
ああ、デイトレじゃないってそういう意味か。勘違いスマソ
age
デイトレの最強さんと話してみたい。
>>68 1.03 x 300 x 25.82524 = 7098
あってるかな?
今は低位株があんまり動かないから、かなり辛い。去年の秋頃だった
ら楽勝。
え、あってるじゃん
>>76 ま、小数点以下は無視するとして
>>79 >>76の計算方法で、毎日3%勝ちつづけて20日目には何倍になる? 62よ。答えを語れ。
とにかく、デイトレで生活してるんでもないかぎり
コンスタントに勝つなんて発想はやめたほうがいい。
勝算が高いときだけ勝負すればいい。
最強氏は、デイトレで100万を4000万くらいにしたんだよね?
漏れは270万を200万にしたよ♪
uoa=最強じゃないんですか?
期間と時期は?<100万→4000万
1年半で40倍か…。
これがほんとなら最強どころか神だな。
>>88 このスレ全部読んだけど、まだ損した事はないの?
>>90 損した取引は何回かあります。
ただ5月からはじめたので、たまたま地合に乗れただけかもしれません。
デイトレなら月利20%はそんなにむずかしくないと
思うけど、どうだろう?
>>1 デイトレで儲けてる奴は全体の3〜5%だと思うぞ。
儲かってはいるが
最近、専業生活のモチベーションが下がってきた
ヒッキーとか無職とか言われるし
>>92 この3〜5月ならば月利20%=1日平均1%も可能だけど、
”コンスタントに”って事になると果たしてどうかな?
>>92 実際やってみろ。
約定と同時にカキコよろしく
>>92 やってみるのがいちばんかもな。
30万なら全額消えても勉強代であきらめつく金額だし。
>>96.97
過去レス見てもらえばいいですが5月からやってます。
5月は月利30%以上で手数料も10%以上取られてるので
実質は40%以上勝ってます。
ただ、運が良かったのか地合に乗れただけかもしれませんが。
俺は資金はあるけど実際使ってるのは100万円(信用で300万円)だね
だから
>>1は不可能じゃないと思う
でも実際使ってる部分は100万円でも余力があるってのと追証の心配がない安心感がある
だから落ち着いてトレードできるのかも
道路に書かれた幅10センチの白線をあるくのと
地上30メートルの所にある幅10センチの橋を渡るのじゃ
おなじ幅なのに後者は歩けないだろ
つまり高さ30メートルの橋を道路に書かれた白線と思える神経があれば成功するよ
ていうか、ほとんど30万HNのスレと化したな(w
別にいいけど
>>98 それは認めるよ。
俺も株始めたときは月10%=日0.5%を1年続ければ資金が2倍になって
それを4年続ければ(上にある複利計算)100万が1億になるとか
ばかな計算したこともあるよ(w
>>101 そこまでの夢は描いてませんが
実際に1年で100万を4000万にした人もいるみたいです。
逆に1年で4000万損する人もいるんじゃないでしょうか。
>>98 月に30%取れる事があるって事は月に30%失う可能性もあるっていう事。
それがリスク。
一度30%失えば翌月30%取っても元には戻らない(資金が減ってるから)
元の予定(月平均30%)に戻すには数カ月かかる。
104 :
雑談ついでに当票してくり:02/06/19 21:16
とりあえず半年やって利益出てたら自慢してくれ。
資金30万ならバイトでもしたほうがいいと思うが
種銭もっと増やしてからやったら?
住友建設でデイトレしる!荒れるよ。
>>98 つーか、資産30万で一ヶ月で30%儲けたからって株を極めたような大口叩くなよ。
明日見るつもりだけど気配が一番大切なの?
松井証券を利用しているけど、ネットストック入った方がいいかな?
最近トヨタと上組買いました。約90万円位です。
150万でやってます。(現物のみ)
先週から銀行株で大打撃受けて今125万になりました。
資金が無いだけに、有り金は常に全部使っているために
今回のような超短期に大幅に下がった場合、ナンピンできないのがキツイです。
>>106 最低100万位からやりたいですね。
ただ学生なんで、バイトしてもたかがしれてるんです。
>>108 運が良かっただけかもしれないと言ってるのに株を極めた
などという意味合いの発言はしてないと思いますが。。
一日5パーセントは硬いとか言う人いるけど
実際はコンスタントにはありえない話だから
信じちゃだめよ?
一月に20日は取引所が開いてることを
考えれば異常な儲けだとすぐ分かる。
言ってる本人にも嘘ついてる自覚無いしね・・
パチンコと一緒!
>>110 資金少ないならナンピンは厳禁。
機械的にロスカットする習慣つけないと
今みたいな下げ相場では危険。
新参者はすぐいなくなるよ
今までそうだったから。
そこらの普通のおっさんが
一日5万は儲かるンだったら
パチンコ屋も野村證券も
あんなに大きな建物になりません
uoaっていくつか知ってる?
21だよ
21で5000万もってるuoaが最強
世の中、金だよ
結論が出たようなのでこのスレは、
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 終 了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>>116 uoaはゲーム感覚でやってたらしいからな。そうじゃないと40倍は無理だよ。
センスもあるが多少の運が必要。100万→300万まで運良くいけば、後は
元の100万を引き出して強気にいけるからな。
>>88 最強スレのちんこトレーダーは30万から95万まで順調に増やしたけど
消えてしまったな。やっぱり今の地合では小資金で増やすのにも限界が
あるんだろう。センスは最強よりあったのにな,始めた時期が悪かったよ。
age
agery
ダイエー112円で約定しやがった。ボケエ
115円に訂正してるのに、反映前に約定した。(涙)
一時116円までいったのになー。
反映されるのおそいっちゅーの!Eトレたのむわー
結局7円抜き、10円抜けたら3万の利益だったのになー
>>125 やっぱり東洋ですね。申し込みます。
>>126 注文を訂正するのは、反映が遅い気がする。
普通に注文するのはいいんだけど。
今日上場の2306ビック東海、230円で仕込んだけどどうだろう。
今んところ3000円儲かってる。ウキョキョ
あーこんなショボイ取引嫌だ。
東洋、コスモ、明光でひたすら東京電力を1カイ2ヤリ
ビック東海そのままマターリと上げてちょ。
+5000円 ハア・・・
日計りをしている方に質問があります。
確定申告の際、書類作成に手間取りそうですがいかがですか。
どっちにしろポッチじゃねぇか騒ぐな厨房ぐあ
>>124
>>131 負けてるからってあたるなよオッサン。おまえみたいな性格悪くて頭も悪いカスが
居るから2chが品性を疑われるんだよ。自粛しろよ間抜け。
>>132 まぁまぁ、それくらい大目にみてあげれば。
株版は負け組さんのストレス発散の場でもあるわけだし(w
ダイエー終値119円かよ!
まじ株の才能ないわー
頑張って手数料払ってくれ
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\
( :::::::;;;;;;;)_
\_-‐ '''ー::::::::::\
ノ ̄ ‐ー くー:::::::::::::::)
( ,r "_,,>、;;;;;;;;;;;;人 糞スレ
/ ̄ ̄ ̄ト‐=‐ァ'  ̄::::::::\
( ` `二´':::::::::::::::::::::::)
\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
>>134 こんな地合の悪い時にわざわざ勝負しなくても…。
138 :
30万さんへ:02/06/20 23:29
僕も学生!がんばろーぜ!!!
絶対に勝ち残っやる!
500に資金増やしたけどよ、最近の株安で
2年の儲けを全部出したぞ。
まだ20代なのが救いか・・・
>>138 ありがとう。まだ株始めて1ヶ月だけど株は楽しいね。
明日、ビック東海あがれーあがれー
ナス、ダウまた下げてるなあ
僕は初めてもうすぐ1年です。
つい最近まで大きく負け越してましたが、ついにプラスに転じ始めました。
でも、まじで株って楽しいよね。経済はおもしろい!
>>140 すぐ株は怖いって事に気づくよ。30万なら10%負けても3万の損だろ、500万だと
50万になるからな。数分で50万失うと精神的ダメージはハンパじゃないよ。
143 :
58800円:02/06/21 04:39
現在の総投資資産です
4ヶ月前、3万から始めました
最初はねミニ株やってたけど、効率悪いんで
カバワラに乗り換えた
リスクが高くなったということ
>>143は、リスクがどうこうじゃなくて
全損しても3万なんだから。。。
100万か。信用だったら250万まで建てられるよ。
でも売るにしても買うにしてもイマイチ方向性がつかみにくい地合いですが・・・
ビック東海あがってきたなー
ほんとはクロスキャット、ドーンがほしかったんだけど
金が足らん。(涙
>>148 売り逃げたか? それともホルダーになったか?
>>149 アホルダーになりました。
新規上場銘柄に手出したの初めてなんで、今後どうなるかまったく予想つかん。
火曜までに動きなければ売りですね。
ヴァーチャルでデイトレードが練習できる所をご存知の方
是非教えてくださいな。
お願いします。
おお!俺は100万ポッキリで
毎月平均30万は儲けとるぜよ。
金額がデカイとビビって大勝負にいけないんだが、
100万くらいならスッてもいいとおもって強気にいけるんだよな。
これ案外いけるよ!
明日、朝イチでクロスキャット買ってみな。
午後には+20万は行くぞ。
僕様は、100万ポッキリで
毎月平均54万の儲け
元金は増加しないでやる、本職は馬師
なんだ。似たような手法の人結構いるのね。
あっしは、500万を 3っつのグループに分けて、やってるよ。
もちろん各グループにはそれぞれ違ったルールで売買するんだ。
上限は各グループ150万まで。
1そこそこいい成果をだしている。
資金100万くらいなら株より商品先物をすすめます。株を本格的にやるには資金は
1000万以上ないと、おままごとで終わってしまうよ。100万じゃカラ売りも
出来ないから買い玉はたいてい塩漬けになっちゃうと思うよ。
いずれにしてもデートレで儲けようなんて考え辞めたほうがいい。
100万ならサキモノで鞘取りしなさい、サヤ取り入門っていい本が
あるから良く読んで。限月間スプレッドのサヤ取りが初心者向き
アラビカコーヒーあたりで練習するといいよ。
>>156 株始めたばかりなら100万で売買を勉強するだけでも十分
100万から200万を目指しつつ、損得を繰り返し、いろいろ覚えていかなければいけない
ただ、1年で倍の200万にも出来ない人はあまり株売買に向いてるとは言えないかも・・
1年くらいはあまり売買しないで、値動きに注視したほうがいいかも。
バーチャルでニヤついてたほうがいいかもね
話半分で聞くべし!
損話しは何倍でうか
ところで
>>1は何処行った? 株やってるかあ? 儲かったかあ?
元手100万ならスロのほうが儲かるよ。
土日で7万ウハウハ
>>1は実際にやって見せればいいんだよ。
当然、キャップ付きで約定のタイミングで
カキコ。
それで6ヶ月連続で月間3%以上だったら
俺は神としてあがめるよ。
7万でウハウハか。
>>165 別にお前から神とあがめられたくねーよ。
>>167 まあ引き篭もりの厨房をおとなしくオナーニでもしていなさい。
>>168 そうするよ
うぇぇぇぇぇぇぇぇん〜〜〜
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒^
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了. │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
>>150 残念。テロ発生。血の気が引くほど全面安だと思うが、その株はどうかな?
>>171 予告だよね?数ヶ月以内に攻撃するというのが嫌だなあ。
ということは、数ヶ月は下がり続けるのか・・
こりゃ持ち越しのトレードは危険だなあ。
アルカイダー勘弁してね。
カバワラにしなさい。
私は6ヶ月で35%の利益を出しました。
>>173 カバワラは銘柄をどうやって選べば良いのか全くわからん
175 :
オナーニしてます:02/06/24 10:01
.
ビック東海死亡。
-15000円。
ドルのコール・プットがいいよ。おれ、この前ドルプット(9月114円)買ったんだけど、
こんなに儲かるとは正直思わなかった。
>>174 スプレッド2%程度の奴で順張り、目標15%のゲイン。
これが一番いいと思う。
30万生きてるか?
ニコニコ堂の最後を見届けてやってください。
>>180 生きてます(笑)
>>181 ニコニコ上げてるやん。この株はそれなりに儲かったから上場廃止は残念やなあ。
北部通信も上げてるなあ。やっぱこんな地合だと、こういったクズ株が意味なく
動くことがあるね。シントムも上場廃止だ。
資金100万用意できるかもしれん。
そうしたら、HNも100万に変更だな。
しかし日経がどうなるのか・・この後8000円あたりまで続落していくよう
なら、ボロ株デイトレでもきついかもしれん。それとも1万を底と見るか・・
しかし材料がない・・・
独立記念日までは、静観がいいかもしれん。売りができたらまだ勝負できるけど
age
カバードワラントにすれ!
185 :
エロゲマニア:02/06/28 23:33
資金100万未満で手軽に勝負するなら為替証拠金取引がよろしいかと。
レバレッジ効くのでかなりもうけになる。
商品先物と違って値動きわかりやすいし。
お試しあれ。
軍曹。。
>>182 生きてて何よりだ(w
資金100万になったら1のかわりにこのスレで日記やってくれ。
楽しみにしてるから。
有り金の半分をリソー教育につっこんだら、ビクリすますた。
こんだけ上がるのはもちろん初めてだったので仕事も手につかなかったです。
1ヶ月の給料分上がったらすごいなあ。
100万ぐらいでデイトレやると、ちょっとぐらい儲かっただけじゃ税金でマイナスになっちゃわない?
これから株はじめようと思うんだけど、そこらへんをデイトレやってる人に聞いてみたい。
デイトレの人って、税金はどっちで課税してるのかな?
例えば、5620円@200株、買い。5720円@200株、売り=+20000円
だとすると、源泉だと12012円で、申告だと5200円。
この場合申告のほうが得だから、申告分離課税にして実際の利益(手数料抜きで)は14800円ってこと?
アホで申し訳ないが、実際やってる人の意見を聞かせてください。
191 :
たぶん税は:02/07/01 10:07
>>190は売買代金から計算してないか?
税金ってのは、利益から数%じゃなかった?
>>191 早速の回答ありがとう。
自分の認識では、90万で買った株を100万で売った場合を考えると
源泉の場合、100万に1.05%課税されて、1万5千円税金で取られて
申告の場合だと、26%課税されて、2万6千円。
この場合源泉のほうが得なんだけど、デイトレやってる人達はここらへんのことを
どのように考えてやっているのか聞きたかったので質問してみました。
申告は通年で計算するからね。
1年通して差し引きマイナスにすれば申告分の税金は0
>>192 年後半に両建て儲け源泉、損申告で調整してる。
デイトレなんかで源泉は使わない。
またまた回答ありがとうございます。
>>194 194殿はデイトレはしていらっしゃらないのですか?
デイトレで源泉使わないとなると、もし年間の利益がプラスだった場合には
税金を多くもって行かれると思うのですが、そこらへんはどうなんでしょうか?
マイナスになった時のことを考えての申告にしているのだと思うのですが
単純に、儲かったら源泉、損したら申告で、マイナス分を埋めるかたちで源泉。
こんなんじゃだめなのでしょうか?
今度税制が変わるようですが、この際税金無くして欲しいですね・・・
デイで源泉なんか使うわけない…
少しの上げで売る場合は申告は利益までの上げが少ない。
源泉は儲けはでかいが利益までの上げが高い。
デイトレはもちろん前者なになるな。
1000万以下の税金は払わなくてもダイジョブだったりするから
申告・・・
お前ら!デイトレード大学は読んだか?
201 :
201 ◆DnJiLZbY :02/07/01 17:47
すみません、私も参加していいですか?
180万投資で現在130万です。(株歴2ヶ月)
長谷工21000@25
住倉10000@25→倒産
中外鉱業20000@30
ガーラ1@440000→360000で約定(本日)
これが私の履歴です。
みなさんよろしくお願いします。
デイとレーダーのみんな,日足集は読んでる?
203 :
日計りスーパー投資術:02/07/01 17:49
204 :
NY=UFJ ◆FF603BHA :02/07/01 17:50
>>201 持ち株ネタだろ?
みごとにー倒産株ばっかあつめたな
倒産株マニアか?
206 :
じぇにの花は赤い:02/07/01 17:53
>>201 お前は相場で失敗するタイプだ。悪いことは言わん、投資法を変えて堅実に儲けを積み重ねろ。
短期での利益は追わず、中期(3〜6ヶ月程度)の波を取って、一回に1.5〜2倍を目指せ。
その間にデイトレードの勉強をし、1000万を越えてからデイトレしろ。
スイングトレードをしてますが、ここじゃダメですか?
俺は会社辞めて株で飯食っているが
最初は50万から始めた
今2千万 もち信用取引
日暮らしでも100万あれば十分飯食える
税金は申告にして放置しておけばいい
税務署はいちいち来ないよ
>202読んでいるが定説がない
教科書自体が根拠がないのでその銘柄で解釈まちまちだな
209 :
NY=UFJ ◆FF603BHA :02/07/01 17:57
松井なら100万で300万程度のバイバーイができるぞ。
211 :
NY=UFJ ◆FF603BHA :02/07/01 18:04
>>210 あほじゃ信用できないでしょ
すぐあぼーん
だからバイバーイだってば。
本気でデイトレやりたいなら10株ほど選んで
毎日板を見て値動きを覚えなさい。
100万の資金なら値動きの烈しい低位株がいいでしょう。
はっきり言って一日3%の利益を得るのはかなり難しいです。
実際3%以上上がってる株は全市場合わせるとかなりあるけど、
ランキングにでてからではもう遅いので、初動から乗るのはかなり難しい。
だから自分が選んだ銘柄の値動きを覚えて、
多少押したところを買って、戻したところで売れば実質3%くらいとれる。
板の動きを見てどちらに動くかわからないとデイトレは無理ですよ
215 :
201 ◆DnJiLZbY :02/07/01 18:40
>>214 ありがとうございます。
もっと勉強してからまたきますね
なんか書けなかったんで言いそびれたけど
申告の利点は年間通しての利益に26%課税と
いう所にある。
源泉と違い取引き毎に天引きされないため
元本が増え易く、また確定から徴収まで期間が
あるため26%払うのはたいして苦労しない。
源泉より申告の方が遥かに優れているが
パーセンテージの関係から実体に気付かない
源泉万歳人間が多い。
5014 ジャパンエナジー 急騰予告
負け組みに源泉は関係ない(寂スィ・・
倒産株勇者キボーン
勇者あらわれ!
降臨キボーン
>>182 その100万はどこからくるんですか?
もしよかったら教えてください
木曜引け前に138000円で買った4714リソー教育
今日184000円S高。今日の寄りつき15分で161000円で売ってしまった。(涙)
株はむつかしいな。
>>221 親からの借金です。
みずほHD、中長期なら今絶対上がると思うんだけど、どうだろう?
>>222 儲かったんだから満足すべし。
欲張ったら危ないよ。
いいなぁ、デイトレ資金貸してくれる親がいるなんて♪
銀行株の中長期か…。
長期っていうのをどれくらいと考えるかが問題だな。
数十年ならほぼ確実に上がるだろうけど(w
まだ下げ余地あるから、資金少ないならやめておいたほうがいいと思う。
>>222 北の家族とか、北部通信なんてどうでしょう?
ただ短期ということで。
>>223 儲かった事に満足するべきですね。
資金が1000万以上あったら、みずほはいいかなと。
もちろん買いませんけどね。
100万位の資金じゃ、やっぱり低位株になりますね。
まあ、みずほも低位かな?(笑
>>224 僕は株はじめてまだ2ヶ月も経ってないので質問に答えられる
身分ではなく、株のこともまだいまいちよくわからない部分が多いです。
1ヶ月前に2円だったニコニコ堂が1日で30円に
なった時があってその時次の日に、同じ超ボロ株の北の家族、北部通信
3〜7円位上がったんですよ。
日経が1万割ったり、なにか材料でないと動かないと思いますね。
資金100万でデイトレ生活で食っていけますか?
当方無職で3万のオンボロアパートにすんでます。株歴は株太朗と同じ3年です。
よろしくおながいします。
50マンぐらい(頑張って100マン)でデイトレしたい初心者はどこの証券会社
がいいと思いますか?僕も皆さんみたいに語れるようになりたいです。
50ぐらいじゃ、デイトレきびしいぞ。
とりあえず鬼軍曹のスレに逝け!
>>229 レスありがとうございます。50マンじゃきびしいっすか・・
では100マン・・・(汗
あ、あとおすすめの証券会社ってありますか?
Eトレードの人が多いんですかね?
>>230 現物なら東洋定額、松井の定額あたりで全力で何回転もしないと
一日一万も利益でないぞ。
>>230 EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
Eトレード
Eトレード
Eトレード
EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
Eトレード
Eトレード
Eトレード
EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
EトレードEトレードEトレード
みずほATで1円抜き…
資金100万のデイトレで食っていけるわけがない。一月なら保つかもしれないが、
三ヶ月、一年とやっていけるか? 10年後の自分の人生、20年後の人生をどう
考えているんだ? 3万円のアパートに住んで100万でデイトレ、駄目ならバイト
でもやってなどという白昼夢のような夢を描いている時点で負け組なんだと
いうことに気付けや。
もう1個教えて下さい。
タイムラグの少ない(限りなくリアルタイムに近い)株価速報をネットで見るにはどうしたら良いですか。
今ヤフみてるんですけど、未だ1日付けの株価を表示してますし...
DLJ マーケットスピード
Lycos マネープレミアム
リソー教育またS高!!むかついた。
>>236 初心者というより、それ以前だな
口座作って出直して来い
リソー教育、今日でも買えたのに手がでなかったな。
しかし学習塾関連銘柄でまたいい会社見つけました。
4668 明光ネットワークジャパン。
前場でギリギリ買えた。
今度は天井で売ってやる!!
>>240 いい会社ってどうやって見つけるんですか?
242 :
100マンコ デイトレ:02/07/02 12:58
寄りで225ETFを仕込む。もちろん買い一方じゃなくて、その日の相場観で
売りOR買いね。だいたいNYと連動だし、市場の気分がブルなのかベアなのかは
わかるだろう。で、ストップロスを決めといて、思惑と反対に動いたら
あっさり切る。思惑通り動いたら、ストップロスを現値のちょい下になるよう
どんどん動かして行く。これでどうよ?
100万の余力でデイトレしてる
DLJでフル回転
ロスカットをきつめにして余力ギリギリまでドンドン乗り換えていけば
100万の余力でも手数料3000円ひいて毎日約1万の利益にはなるよ
ちなみに今日は手数料引いて11000円の利益でした
>>245 それでどのくらいの期間やってるんだ?3ヶ月とかじゃねーだろな
デイトレードで食っていくなら2億はほしいな。
明光ネットワークジャパン
1040→1140 売り時も良かった。
それよりも、リソーを投げたのがまだ悔やまれる。
どこまで上がるかな。
みずほHDやっぱ上がってるなあ。まあ全面高だけど。
明日は独立記念日。
>>249 何株買っていくら儲かって、資金がいくらになったのかも報告せよ
251 :
普段は中期 :02/07/03 22:06
今日たまたま寄り前端末の前に居られたんで、初めてデイトレしてみた。
銘柄は9364。寄り成りで3000株売って、昼休みに508で買い戻し。
直後にドカ上げ。怖かった。
結果的にお小遣いを稼げたが、もうやらないと思う。
このプレッシャーに毎度毎度耐えられる人、収益を上げ続ける人
って凄いね。。
100万もあれば十分な物を教えよう。
日経225のプット、コールのオプションを狙え!
日経が下がっても、上がっても儲けれるぞ。
しかも、値動きが早いので、1日で倍なんてざらだ。
今日なんて、25万の投資で、15万ぐらい儲かってしまった・・・
ただ、損ぎり出来ないと、樹海いきだがな(藁
>252
たいしたもんだね
損切りの練習がやりやすい投資法かもね
ところで今まで実際やってみて結果はどうだった?
教えてもらえる?
3年やっているが
1年目-120万
2年目-50万
3年目+400万
ちなみに、-250万ぐらいまで逝ったことあるぞw
儲けるコツは、投資額の半分になっても投げれることだ
そして、投げた金で逆の権利を買える勇気があるかだな・・・
ちなみに、1番の儲けは、日経が12000円のときに
プット30万でかって、160万で売ったのが一番だな。
まぁ、ディトレではないが
ディトレだと、1日平均+2万(投資額約40万ほど)
>254
ほー、読んでて少し感心したよ
でも儲けられるようになるには3年位かかるって
ことだね
オプションは、時間が絡んでくるからホントに
短期決戦で行かないと金がドンドン減っていくので
かなり勇気を持って、決断できるようじゃないと
だめだろうね
ところで去年の9月12日は賭けてたの?
よければ君の9月12日以外の体験談なんかも
聞いてみたいな
>254
あと、俺の場合岩井証券にオプションようの
講座をひらいてるんだけど、オプションで一番
手数料の安いところはどこだろう?
君はどこで取引してる?
今起きたYO
>255
去年の9月12日はPUTかってたな確実にw
多分SQ算出の週だと思うのだが、
SQの週はSQが近いという材料で下がることが多いのでw
ほとんどの場合PUT買ってる。
まぁ、去年の投資メモ捨てちまったから、よく分からんが
1万円のPUTを週始めに買ってHold
んで、1万500円のPUTをディトレで日経が上がれば買っていたと思う。
1万円のPUTは40万で売却したと覚えてる。
1万500円Holdしとけばよかったと、激しく後悔してたと思うぞw
>256
ちなみに、リテア・クレア(旧今川)だ
手数料は取引の1%で最低が1000円
あと、ポイント貯めると、景品交換できるしなw
カバードワラントでみずほのプット・コールのスウィング買いはどうよ?
26〜32万辺りでうろうろしてるみたいだから。32万までコール保持して、26万になったらプットに買い換える。
リソー教育 214000円買い
さあどうなるか・・・
7C105 320円買い
いや、今すぐ売れば+1万くらいになるぞ
290円で損切りしますた。
動けんかったTT
>>257 ほー、勉強になるなー
去年の9月12日は俺も少し記憶があるが
前日5千円か1万円で取引されてたのが200万円
で(終値)になってたのを記憶してるよ
まあ実際はあそこでそんなことは出来なくて、せいぜい
1万円が4,50万円くらいの取引でできたのが現実的な
ところだろうけど
岩井は1.5パーセントが手数料だ。下限2500円上限5万円
買い建注文は指値しかできない。リテラのほうが安そうだな。
リテラは他にお金はかからないのかい?講座維持手数料とか?
君の投稿を読んでオプションに再び興味をもったよ。
やっぱりデイトレがいいのかな?それとも1日だけの
スイングトレードがいいのかな?君は毎日デイトレやってるの?
>>265 リテアも上限5万ですな。書き忘れたよ・・・
講座維持手数料はいらないが、リアルタイムの情報が欲しいなら
多少、金がかかるな
リテラチャート+時事通信株式ニュース+リアルタイム株価 年間3780円
日経テレコン21 年間4410円
無論必要なかったら、申し込まなくてもいい
ディトレは暇なときなら毎日やっている。
今日は、年金が入るの期待したが全く来なかったがww
かなり、相場に自信があるとき以外は、コールやプットを持ち越さないほうが良いかと
それに、高値になると、売買高かなり少ないからな・・・
まぁ、両方同じ値段のコールとプット買って、放置してても儲かることはあるし
いろいろです。
>>267 リアルタイムの情報は、有益かい?
これからは11000円から10000円がボックス圏
になるらしいから、それぞれの両極に近づいたら反対の
プット、コールを買うってのもいいかもね
時間の制限と売買高の制限、へたにシロウトが手を出すと
火傷しそうだな
しばらく値段の動きを見てから参戦したほうがいいかもね
君もやっぱり始めるときには、一ヶ月位は値動きのような
ものをみてたんだろ?
俺もこれからは岩井のほうで、値動き追ってみるよ
しかし3年目に400万とはたいしたもんだな
以前ある本で300億くらいの金を持ったおじいさん
一年もしないうちに30億になったって話を読んだことがある
それくらいオプションは難しいと聞かされてたので、勝ってる人は
たいしたもんだと思うよ
>これからは11000円から10000円がボックス圏
>になるらしいから
そういうのを盲目的に信じてるようじゃ、
カモられるだけですよ。
いや、
>>259がS安で買ったあと一旦2万くらい上がったから、うまく売れば利益を上げることは出来た。
結局どうしたのかなって思って
リソー教育
214000円→214000円
自転車操業ありがとうございました。
ハクスイテック明日から、勝負するか・・
ガーラを6/4に115000円で8株買い、6/24に709000円で全て売ったら470万になってたのに。
さらに信用なら21株買えるので、1200万円になってたのに惜しいですね。
4079 ハクスイテック
今日ようやく寄った。資金を全部なくすか倍にするかの勝負しようかな。
279 :
名無しさん:02/07/05 06:03
無料で手口情報公開しているHPを教えて!
手口厨うざいんだよ!
主な手口は普通に見れるぞ!?
マネックスが口座作るだけで見れるらしい。
デイトレやる場合に皆さんが主に使っている指標って何ですか?
どっかにデイトレのこと解説してるHPは無いでしょうか?
287 :
286さんへ:02/07/05 17:03
正直個別銘柄でデイトレやってる人って指標なんてほとんど気にしないでしょ。
過去2〜3日の高値を抜けたら買い、安値を抜けたら空売る。
簡単なことだ。
>>289 おいおい、そりゃあ無理があるでしょ。
それなしでは、日経の動きも予想できないじゃん!
テクニカルで銘柄ある程度選んで、板と分足で場中を見る。
そのためにも指標は不可欠。
日本株でデイトレ?
あんな おもちゃシステムの日本で?
アメリカナスダックにしておきなさい デイトレは
>>287 メルマガ実は取ってるけど、デイトレ手法のQ&Aなんかが
あって、結構使えるYO!
主催者がかなーり美人らしい・・・。
俺は長期的に見ても有望そうな銘柄でしかデイトレしないからファンダ分析もきっちりやるよ
長期保有目的の銘柄でも暇さえあれば回転売買するしね
@7200で掴んだグッドマンの3週間程で6000まで下げたやったさ。
来年の今頃にはマイナスまでいってるかな。
>293
絵にかいたようなサクラだな
ご苦労さん
だいたい、2chで商売に励んでるヤシはみんな葛。
>296
宣伝してんじゃねー!!!!! アフォンダラ
うぜー!!!!
ループトレードできるネット証券ってどこ??
>299
教えたら、おまえが大損するのは目に見える。
おまえのだめだ。ガマンしろ!
>>299 Eトレとかコスモとか東洋とかジェットとかじゃないの。
>>299 ループトレードができるのは松井証券だけです。
ただし他にもサーフィントレードとか乗換え売買とか
名前を変えて他社も同じことやってます。(w
DLJ,コスモ、東洋、Eトレ ・・・他はよく知らない。
つーか、スウィングトレードにしとけ。ニッポンはデイトレには不向きだ。
ていうかバカは株すんのやめとけ!
tomy
教えて君ばっかりだな。
中には態度の悪いのも混ざって聞いてくるし・・・・
ガタガタ言ってねーで
さっさと教えろ。
へるもんでもねーのにうるせーんだよ禿げ。
日本株でデイトレ?
あんな おもちゃシステムの日本で?
アメリカナスダックにしておきなさい デイトレは
教えて君ばっかりだな。
中には態度の悪いのも混ざって聞いてくるし・・・・
314 :
306じゃないが、:02/07/05 21:44
>>308 短気売買の事。
非馬鹿利じゃなく数日から数週で売買する。
>>308 短気売買の事。
非馬鹿利じゃなく数日から数年で1往復する。
もっとたくさん聞いてくれ
お前はなんであほ-なんでうか。
デイトレってなんれすか?
毎日 訓練するという意味です
>1
かなりの腕が必要。「原資100万以下でぼろ儲け」って言ってる奴の内訳は
80% > ただの嘘つき。オフ会あっても絶対来ない。
10% > 低い構成費でデイトレ。損益計算いい加減で、自分でも勘違いしている。
7% > 腕はないが幸運続きで儲かり、こんなもんだと思っている。悪気はない。
3% > 腕もあって実際稼いでいるが(儲けるとは言わない)、並みの腕では
不可能だと当然承知している。しかし敢て初心者を煽る。性格悪し。
1000万円は欲しいところだ
デイトレにこだわる必要は無いと思うが、
デイトレ環境がアメリカほど整っていない
日本でデイトレと言っても実際は昔から
有る日ばかりだろう、デイトレで勉強になったのは
ロスカットの厳守、しかし厳守しなくて塩漬けに
したら勝手に上がって儲かった事もあるし、
上がるか下がるか分からないものに投資するわけだから
日にち限定はいかがなものか。
今月2日から100マンではじめました初心者です。
いま投資額90万ちょっとで約5%の含み益です
来週早々一部仕切るつもりです。
こんな感じどうでしょうか?
100マソでも十分楽しめますね
>>325 もう少し回転を上げないと、危険ですよ。
オンライントレードから株を始めた世代です。
デイトレを学んで早速エルメで味をしめました。
その日のウチに処分するからストレスも少なくて仕事中も
気にならなくていいもんですね。
エルメで樹海逝きそうになった。
142→135
あ・30万で逝くわけないかw
手詰まりだ。
なんかおいしい株誰か教えてーな。
7232 トキコ どうよ?
若干予算オーバーかもしれんが。
日経300先物
流動性に問題があるため、日ばかりは無理だが
スイングトレードなら可能。レバレッジ効いてて
効率いいし、日経225先物より丸代金が少ないので
比較的安全。
335 :
60万(元30万):02/07/10 14:08
>>333 動きが重そうだ。
中長期ならおいしそうだけど。
9448インボイス
昨日255000円で仕込んだが、いまいちだなあ。
>>335 9620 スクウェア
大株主の売り出しで値動きがかなり荒い。乗れれば面白い。
337 :
60万(元30万):02/07/10 15:16
>>336 底打ったっぽいですね。
明日上げトレンドならおもしろいかな。
338 :
222yyy:02/07/10 15:21
まださがるよ。1700から1800円ぐらいまでいくんじゃないか。
339 :
先物トレーダー:02/07/10 16:02
★★★
本当に儲けたいのなら、先物がいいに決まっているジャン
最初は、やりやすい商品先物だね!
まっ、株のトレーダーに比べれば先物のトレーダーの方が
レベルが高いけれどね。
ちなみに、どれだけレベルが高いのかは
リアルマネーを使用した大会参加者の成績を見れば分かるよ。
去年の優勝者は、半年で50万円を550万円ほどにしたよ。
半年で約11倍か〜
自分もがんばろっと!
<タイコムカップ (リアルマネー大会)>
http://www.taicom.co.jp/robbins/index.html ★★★
マジ?
age
先物か〜
>>339 先物は100万円じゃ出来ないんじゃないのかな。
先物はハイリスクハイリターン
デイトレはテイリスクテイリターン
だからあわせるといいかも。
で、商品先物なら流動性は株の比にならないし
同じ品物を見続けるから動きとか把握しやすそう。
30万くらいでどっか買うとしたら今ならどこがいい?
デイトレじゃなくて、スウィングで行きたいんだけど。
もち、30万ぽっちじゃデイトレなんて無理だけど・・・
>346
カネボウ
東れ
346
株の勉強してからにしなさい
最低でもバーチャで月10-20%くらい稼げるようになってから
実際にデイトレを始めなさい。
とりあえず1週間ほど
ソーテックの値動き見てたら
ここの買うタイミングと売るタイミングは掴めると思う。
>>346 6426リケン
280円になったら買ってみろ。
3577(東海染工)
・エンジャパン(NJ・4849)5大暴騰要因
・第一四半期業績絶好調!今期上方修正確実!
http://www.en-japan.com/Company/pdf/2002_05_20_3-1gyouseki.pdf ・流通株式の増加、株主還元として分割か配当の公算。無借金経営。(四季報)
・ダイヤモンドザイのエンジャパンH14/12期予想はEPS160000オーバー!!!
PER15倍でも¥2400000に!
・日興ソロモンの新規格付け→1Hで110万円目標。
・サミーを暴騰させたフィディリティが買い増し
5%ルール報告・エン・ジャパン(4849)――取得
関東財務局15日受付(提出者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合、備考)
★発行会社:エン・ジャパン
354 :
21歳無職(ウタダヲタ) ◆hikky3DU :02/07/12 11:44
投げたいーどこも投げたーい
買った理由が訳わかんないし外資系証券総強気=ハメハメハだから
投げたーい適当な値段でぶんなげたいけどAT&Tワイヤレスの件がどうなるか
はっきりするまでまで我慢しようか考え中。寝る!!!
最強スレ・・・
1.S高持ち越し
2.S安寄りつきなら買い
3.後場成り行き必勝法
4.(重要)
5.(超重要)
CとDわかる人解説きぼん
357 :
パート1からの傍観者:02/07/12 21:31
>>356 教えましょう。
でも他の連中には内緒にしてください。
4. ザラ場中はトイレに行かない。
5. ザラ場中は居眠りしない。
>>357 漏れはSWINGだから寝ているぞ(W
あと熟睡もするし(WW
傍観者さんからメールキタ−−−−−−−−−
まだ内容は読んでないので同じか違うかだけ書いて電源きります。
360 :
ビーンズ難民:02/07/13 20:42
財務諸表やファイナンス論がわからない奴が、なぜ証券投資ができるのか?
連結財務諸表の読み方・つくり方もろくにわからない
効率的資本市場仮説をはじめファイナンス理論がわからない
奴があまりにも多いことに驚いた。
オプションの意味がろくにわからないのに信用取引やる奴も
真面目に不思議だ。
反論お待ちしてます
361 :
通りすがり:02/07/13 20:53
>>360 このスレの住人じゃないけど、理論わからなくても儲かるからじゃないかな?
1日の値動きに上記の理論や財務諸表が与える影響が少ないからかも。
362 :
ビーンズ難民:02/07/13 20:53
363 :
通りすがり:02/07/13 20:57
>>362 うーん、それは運が悪かったって事で処理してるんじゃないかな?(w
でもさ、理論知ってても損はするわけだし、
勉強嫌いがデイトレっていうのもある意味潔いかも(w
>>360 金融理論を理解できない奴は銀行預金すんなって言ってんのと同じだ。
いま364がいい事逝った!!
自作自演だからさ・・・・
>>364 原理も理解せずに多額の金をつっこむアフォが多いという意味では
かなり同意。銀行でも証券会社でも国債でも。
おい、30万円あるんだが明日何買えばいい?
ドコモ狙ってるんだが。
30万しかないならそれでいいんじゃない。
そうだそうだそれでいい。
そうかそうかそれなら買ったる。
なにを?
今日は絶好のデイトレ日和でしたでイトレダーの皆様、
時価益々のご降落の日々をいかがお過ごしでしょうか?
>>374 今日は胃が痛いんだよ!ほっといてくれ!!