万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆104本目

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも…といいたいところだけど、
特定メーカーに固執（dis、ﾏﾝｾｰどっちも）するヤツは自分のブログでやれ。
筆跡話は筆跡スレで。
あと、書き込みは日本語でおｋ。
おｋ？

初心者は質問の前にこちら↓を読んでみるといいです。
万年筆 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86
おすすぬの商品がききたい場合は>>2のテンプレをつかうとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう。

■注意■
・ﾏﾀｰﾘしようよ！
・季節性？の虫やコピペ荒らしは無視。
　あまりに著しいときは、虫除け(ID)つきの避難所↓に移動。
万年筆の雑談ﾏﾀｰﾘしたらいいの http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1379778397/
・業者のステマやdis/ﾏﾝｾｰ工作に釣られない。

前スレ
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆103本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1392184773/

−>>2へ続く−

2 ＊＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　sage　2014/02/12(水) 15:00:44.44 ID:???

■相談者用テンプレート
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：　（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、
　　　外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
　・質問者には（2ch的）親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・シッタカ書かない。根拠なくシッタカだと決め付けるのもクズ。
　・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
　・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
　・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
　・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
　・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
　・某動画のぐにぐにエラボー(ファルコン)は魔改造品です。俺らの持ってるエラボーとは違う。

−テンプレここまで−
>>3あたりにやわらかとかあの動画の(ryとかについてのログがコピペされるかも。

147 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2013/06/06(木) 13:41:53.01 ID:???
物理的にやわらかい
　力が掛かるとニブが変形する

書き味がやわらかい
　ペンポイントが大きめでなめらか

この二つが混同されてるだけだろ


561 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2013/07/29(月) 13:53:47.99 ID:???
あの動画のせいでニブ壊した人数知れず…

563 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2013/07/29(月) 14:52:39.32 ID:???
あの動画の真似をしたいなら、ヌードラーズのフレックスニブを使ってみたら？
流石に筆圧をかけて字幅を変える用途に作られてるだけあって、すごく柔らかいよ。
最近ヤフオクにたまに出てるけど、2900円だから落とすか決めかねてる。
ちなみに海外の販売サイト見るとシマシマエボナイトの高級軸フレックスニブが60ドルくらいなのでオススメ

564 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2013/07/29(月) 14:57:29.46 ID:???
まぁそれでもあの動画で使われてるペンが欲しいなら、このサイトで改造を依頼出来るから試してみるといいぞ
ttp://www.nibs.com/NamikiFalconPage.htm
たまにいる簡単な英語も読めない奴はシラネ

　ﾌｯ…　l!
　 il|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ∧_∧　ｷｯ
　l|!･ω･ :l.　＿＿￣￣￣　　　　 (･ω･`)≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　つ　 三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　;
　　　　　　　　　　　　　;　　　∧,,∧/,//　
　　　　　　　　　　　　　　　/(´･ω･`)/ ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　(＾i//
　　　　　　　　　　　　　　/,,/ｰ--/´
　　　　　　　　　　　　:　/ 　　 //,,/
　　　　　　　　　　　　 /　　/;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　>>1おつ
　　　 :.　 　ﾊ,,､ 　( つ旦O　ﾋﾞｼｯ!! ;　.:　
　　.:: :　 ､从"､;ヽ と＿）__) ,,人/!　　,　 ;

　＼ｼｮﾎﾞｰﾝ／
＿　￣|/￣　 　＼ｼｮﾎﾞｰﾝ／ ＼_ｳｯ_／　　＼_ﾈｰ_／　　　　　 ＼　ｳｯ　／　　＿
＿/ミ(´・ω・｀)　 　￣|/￣　　　　|/　　　　 　　|/　　　 . ＼ |:::　 100 t　　::::| ／　
　　＿ 　　　　　　(´・ω・｀)　（´；ω；｀）　(´・ω)(ω・｀)　Σ |＿＿＿＿＿＿| Ｚ
　(（○ ￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.￣.○）) 　ミ(´・　・｀)
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ｀ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.ｙ´＼ ｀　、　　　　　　 r￣￣￣￣￣￣´`!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ノ　　 　＼　｀　、　　　　 ｀ ￣￣i 　r￣￣'´
　ヽ　　 ノ | |　 　　　/ 　┼―┼　　／　.|　| |　　　 ,,-',,y' r￣￣´`,i＼ 　｀　、　　　　　　.}.　{
　ヽ　／　　　┬　　/　　 　　./　　イ　　├―　,,,-彡'" 　 ゛''',｝ r'''' 　 ＼＿ ＼ 　r￣￣　 　￣￣'´`!
　 ／　　　　 ┴　 /　　　　／　／.｜　　.|　　　 ￣　 　　r'￣'　''￣`,i　　　　 ￣　　｀￣￣i 　r'rヽ￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 てヽ｝ { ｙ'''ソ　　　　　　　　　　 　}　 {、ヽ_,.ゝ
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　r'￣'　　'''￣`,i　　 　　 　r￣￣￣　　　￣￣´`!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛￣￣￣￣ 　　　　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣￣￣￣￣ヽ　
　 　　　/　 　　 　ノ　t　　 ＼
　　 　　i 　　-‐　　　　　‐-　 |
　　　　 |　　ィ示ミ　　　ィ示　|　＜ダメだ・・・涙がでちまう　
　　　　 | 　 ト‐イ´　　´ト‐イ　|　
　　　　 |　　)　 )　 　ｌ　 )　 ).｜　
　　　　 |　 (　 (　( ,_ ,) (　（ 　|
　　　　 |　　)　 ) ｔｔｔｔｔｔ )　 )　|
　　　　 ＼ (　 (´ｔｔｔｔｔ´ (　 (／
　　　　 ／＼)　)_ー.＿)／＼
　　　／　　.　　　￣　　　　　|

マイスターシュテュック149
を買います！
羨ましいだろう！

>6
僕はモンブラン持つほど金持ちじゃないから、
うらやましくはない。
ペリカンとパイロットで充分。

重複スレ立てるな屑老害共

こっちが本スレでいいの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395885264/
42 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2014/03/28(金) 13:37:31.00 ID:SnkKXEm/
万年筆に毒された老害どもは頭がかてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395908829/
8 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 13:38:17.84 ID:???
重複スレ立てるな屑老害共


この人が勝手にスレタイを変えて重複スレを立てたage豚の初心者君です
スルーしましょう

こっちが本スレ。
もう片方はスレタイが違うじゃん。

低価格帯は今のところ細字のカクノとオートのFF-10Fが気に入っている
他にも面白い文具ないかな

レス伸ばさないとこのままじゃスレ乗っ取られっぞ

ほんの少し見た目が違うだけでうん十万だしちゃう痴呆老害には耐えがたいだろうなぁ

どっかでプリンターのインクが使えると聞いてダイソーのプリンターインク25ml入り（エプソン用シアン）買ってコクーンに入れてみた。滲み裏抜けが異次元レベル。水で薄めても凄まじい。ガラスペンのクッソ細い線でも裏抜けするｗｗｗｗｗｗ

カクノ買っちゃった♪
硬筆っぽく書けて楽しい。もっと太字があればいいのに。

>>15
少し空気乾燥させてアルコール飛ばして煮詰めろｗ
まあ、プリンターインク使うぐらいなら素直にポン酢買った方が良い

>>15
滲みを極めたら毛筆レベルの表現力を得られるよ

最近安い万年筆買って、もうちょっと高めで良いの一本欲しいなあって思ったんだが、
高いのってデザインがおっさんヤクザっぽくて持つ気が起きないｗ
あんまりデザインがギンギラしてなくて使いやすい万年筆のお薦めって無いですか。

>>16
初心者向けにBニブ出したら売れ残ると思われ
インク沼住人向けだったらCON-50とセットで2,500円くらいだったら
ちょっとは資金回収できるかもしれないが

M400一本かM200＋カスタムヘリテイジ912のどっち買うか悩む
M200のキャップが嵌合式だったらいいんだけども

>>21
M400一本。
M200は後からゴミになる。

カスタムヘリテイジ1本と貯金ならいいかも。

>>22
どっちのほうが使いやすいかな
M400ならEF、ヘリテイジならF買う予定
日本語、英語、数式とかを結構な量書くから疲れにくいのが欲しい

もうひと頑張りしてM400＋ヘリテイジ912で行くべし
横文字と数式はM400で、日本語は912で使い分け
インクの色を変えてもいいしね
太さは思ったとおりでいいと思う

>>23
M400EFと912Fだったら912Fの方がかなり細い。
M400EFじゃ数式はぜんぜん無理。
自分は数式はシャーペンかボールペンで書いてる。

書く字を少し大きくすれば済む話

数学はカスタム743EF、POにπBBを使ってる

金ニブというものを使ってみたいのですが．．．

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　LAMYアルスター，パイロットプレラ透明軸

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：　ノートとり
Σだの∫だのたくさんはいった数式中心

Q3：予算
A3：3万円が上限，なるべく安いの

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：アラサー理系女（小保方ではない！）が持ってもおかしくない
インク残量が開けなくても見える
ボトルインクが使える

>>28
http://www.platinum-pen.co.jp/fountainpen_century.html

>>29
これの青よさそう
さっそくありがとうございます

■■■■■■■　3 7 7 6 セ ン チ ュ リ ー を や た ら す す め る 半 島 馬 鹿 の 特 徴　■■■■■■■
・白金を使っていないにもかかわらずプラチナ製と名乗ってしまう厚かましさ
・モンブランの真似してペン先に標高刻印しても恥ずかしいと思わないパクリ精神
・ニブの富士額模様がキモいとか、のっぺりニブが安っぽいとかをまったく感じない美的センス
・ハートホールがまんまハート型していてキモいと感じない美的センス
・モンブランとパーカーの意匠をがっちゃんこしたプレジデントのクリップに表れている節操のなさ
・スリップシール機構はセーラーのキングプロフィットが金ペンでは元祖なのに自社製品の特徴と宣伝しまくるウリジナル根性
・新#3776のペン先は見えるところは大きいままだが、首軸内は大幅に削ったのは内緒にしている二面性
・新#3776の初回生産ロットについてくるシリアル番号が書かれているカードに象徴される意味のない自己陶酔
・シャルトル買うとついてくる「Written Using Platinum Pigment Ink」のハンコに象徴される自己顕示欲と自己陶酔の押しつけ
・くだらない宣伝やオマケで情弱や馬鹿を釣って儲けようとするあさましい商魂
・撓らないのにデカいニブ、挟みづらいのにデカいクリップに象徴される機能性無視、見てくれだけの詐欺商魂
・「センチュリー貶めてる奴は素人」とかなんとかエラソーに言ってるが、実はセンチュリー程度しか買ったことがない貧乏ニート
・他社の螺子きりの精度は遥か上を行っているということを知らない間抜け

センチュリーはニブがでかすぎ。
セーラー プロムナードの方がベター。

俺は自分用グチャグチャ文字はM400、人に出す用の文字はプロムナードで書いてる。

>>28
初めての金ペンだったら無難にπがいいと思う。
数列とか微積分とか書くならEFがいいと思うんだが、
セーラーのプロムナードには極細がなかったはず。

セーラーならプロフィットスタンダードからか。
πならカスタム74かエラボー樹脂軸あたりかな。

プラチナの極細はガリガリ感が強いのと、
ニブが大きいので次数とか細かい字を書くところは、
セーラー14Kニブやパイロット5号ニブに較べると劣るかも。

>>28
パイロットのカスタム74透明軸のF
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/custom74nc/
http://tolip.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A074

皆様ありがとうございます
>>32>> 33
セーラープロムナード，プロフィットともインク残量が外からわかるように見えないのです
>>34
無色透明があるんですね
コンバータはプレラのを使えばよさそうだし

とりあえずこの辺を見せてもらいに伊東屋行ってきます

パイロットは汁ダク過ぎて数式には向かない。
1万円前後で数式ならインクフロー渋めのセーラーかパーカー。

セーラーなど国産ならFでもそこそこ細い。
ニブはパイロットの同価格帯より硬い。

パーカーならソネットが1万円くらい。
数式書くなら字幅はXF。
ニブはパイロットの同価格帯より柔らかい。

インクフロー潤沢なのが問題なければパイロットがあらゆる意味で無難。
買ってすぐ使える、インク漏れにくい、などなど。
多分世界の万年筆でパイロットが一番品質がまとも。

>>35
パイロットのEFにペリカンのロイヤルブルーを入れて使うよろし。
パイロットの純正インクだとフローが良すぎて確かに>>36の言うとおり線が太めになる。
ペリカンのロイヤルブルーはパイロットでも問題なく使えるうえにフローを若干絞れる。
それと、ペリカン・スーパーシェリフ↓で修正もできる。
http://www.pen-house.net/detail/detail06588_004.html

>>35
プラチナのシャルトルブルーは半透明だけど室内だとインク残量見えないよ

俺プレピー使ってます

センチュリーボルドーはインク残量見やすい？

>>40
室内だと照明にかざしてやっとわかる程度

インク残量見れるとか、初心者は変なところに拘るけど、
慣れてきたら気にならないようになるから、
変な所に拘らない方がいいよ。

慣れてきて透明軸欲しかったらまた買ったらいい。

>>42の言うとおりだあ。
透明軸に拘ると字幅の種類が限定されてしまう。
一番大切なのは用途に合った字幅なのに。

http://i.imgur.com/JR38uAb.jpg

>>42
いや、普通に気になるだろ
大量筆記する時は特に気になる

毎晩、翌日向けにインク補充する習慣があり、
いざというときに備えて同インクのカートリッジや予備の万年筆も持ち歩いてる人は全然気にしない。

インク容量は万年筆を3本ぐらい使えばいいって話に行きつくんだろう
けど、インクの煮詰まりとか考えると現実的には1本だよな〜

つ「ローテーション」

インク残量が見えようが見えまいが、棚吊りは起るし、インク切れはやってくるんだよ。

まず棚吊り。
棚吊りじゃないかどうか確認するのにチラ見できたらよさそうだろうと思うところだが、
棚吊りならどうせペンを振ることになるだろ？
そのうち、擦れだしたら棚吊りかどうか確認しないままペンを振るようになるんだ。

次にインク切れ。
大量筆記のインク切れが心配で、都合の良いタイミングでインク補充したいからって、ボトル持ち歩くのか？
たいがいの人は始めからカートリッジ使いでいくか、予備万年筆持ち歩くかで腹を括ってるだろ？
で、１本勝負のカートリッジ使いを前提として考えるとだな、
まずは、１万円以上の金ペンだと、たとえ透明軸でも首軸は透けてないだろ？
なので、カートリッジが首軸に隠れている部分にインクが残ってるかどうか判らない。
古いカートリッジの首軸に隠れている部分のインクを残して新しいカートリッジに替えたくないから、
結局、擦れ出すまで残量見ても意味ない。
擦れ出したら振ってみてインクが出れば書き続けるし、何回か振って駄目で初めて新しいカートリッジ刺す。

てな感じで、インク残量なんてだんだん見なくなっちゃうんだな。
そして、カートリッジ刺しなおす手間を考えると、予備にもう一本買っちゃうってわけ。

たこ焼きまで読んだ
長過ぎ3行で

頭が悪い奴ほどインク残量を見たがるってことだろjk

まだインクが有るとわかってるのにインク残量確認するだろ万年筆好きは…

パーカーのプリミエのキャップって穴空いてる？

俺のケツの穴はいつでも空いてるぜ

>>52
インク残量確認のためにいちいち胴軸外すことにすら喜びを覚えるだろ万年筆好きは…

>>52
「カートリッジorコンバータ式の万年筆は胴軸外さなきゃインク残量見えないのが普通」
という事実をどう捉えているんだ？

インク満タンで何ページ、何枚かけるっていうのがあるんだが、
その感覚はインクを使い切らない人にはわからないだろうな。

人前で軸を開けたり閉めたりはカッコ悪い
首軸のインクはちょっとペンの方向を変えればよい

というか、大の男が人前で安スケルトン使ってる方がカッコ悪いわ

>>59
それ言えてる。
同じ値段でも黒い方がいいね。

モンブランで威圧

今度ロンドンいくからカルティエのディアボロ買う予定
こっちだと高いから

あんまり成金ぽい万年筆ちらつかされても失笑ものだけどな。

>>63
モンブランが王道すぎるからカブらないようにあえて少しずらしただけ

ずらし過ぎだろw

>>65
カルティエの万年筆はモンブランが生産してるから品質は間違いない

消費税増税前に万年筆を買おうかと悩んだが、絶対に4月以降
買い渋り対策で新製品が出るだろうから、買うのやめた。

俺は使う分しか買わないから消費税云々は無関係。

>>66
それは知っているが、モンブランからずらしてカルティエってのが

カルティエとかの7万円の万年筆を計画を立てて買う人って年収どれくらいなんだろう。
700万円くらいかな。

俺が年収500万円で、買うときに詳しく値段調べたりするのが5万円くらいからだから、比率から考えてそんなもんかな。
3万円の万年筆とかだったら出張とか待たずにパパっと買っちゃうし。

興味無いです

カクノからはじまり、金ペンが欲しくなった。
ヨドバシ1万ポイントある。
これからネット購入する。
カスタム74かプロフィット迷っています。
ジャッジお願いします。

カスタム

カスタムにしとけ
間違いなく品質は世界一で、書き味も最高だから

パイロットの品質とは壊れない品質。
セーラーの品質とは使いやすさ。

パイロットの万年筆はインクドバドバで書けなくなることがない。
セーラーの万年筆はフローが渋く、速乾性のため実用性が高い。

パイロットの万年筆はインク漏れをしない。
セーラーの万年筆はコンバーターの尻からインクが漏れてくる。

壊れない品質を取るか、使いやすさ（＝戦闘能力の高さ）を取るかは、利用者が決めることだ。

言うまでもなく俺は戦闘能力の高いセーラーを使っている。
パイロットは、壊れたら買い換えが出来ない貧乏人が買えばいい。

>>72
カスタムだな
速乾性とか、インクやフローでどうにでもなるし

その２択なら、74だな。ヨドにあるか知らないが、俺ならプラチナセンチュリーにする。

セーラーはプロフイット、プロフイットスタンダードどちらもニブの硬さが2種類ある。
ビジネスマンが命を預ける相棒としては、やはりそれくらいはして欲しいものだ。

対するパイロットは金儲けのことしか考えていない。

1. 粘着荒らしが工作を開始
2. 板住民が反発、スレ（板）が紛糾する
3. 粘着荒らしが、自作自演、一人で何役も演じながら、徹底的に登校、同時に板住人を装い、荒らしを叩くなと訴える
4. 執拗計画的な荒らしに、板住人も遂に根負け、或は無反応になるか板を去る
5. 粘着荒らしは、当初からの目論見通り、あることないこと、嘘迷信、特定メーカー製品への素人インプレッション、ネガキャンをしまくる　←　今ココ

>>72
その予算ならパイロットなら他にグランセとかステラ
プラチナなら3776シリーズ、14Kスタンダード、18Kスタンダード
とかもある、自分も始めての金ペンなに買うか迷っているんだよねぇ

もう少し予算があるなら悩むが、1万ならカスタム74以外無いだろ
品質最高サイズ標準的、ニブの種類沢山とか

>>72
ヨドバシはやめとけ
店頭展示品でボロボロになったゴミみたいなのが届くぞ
ヨドにとって文具のネット通販はそう言うゴミを捌く場らしい。

1. 粘着荒らしが工作を開始
2. 板住民が反発、スレ（板）が紛糾する
3. 粘着荒らしが、自作自演、一人で何役も演じながら、徹底的に登校、同時に板住人を装い、荒らしを叩くなと訴える
4. 執拗計画的な荒らしに、板住人も遂に根負け、或は無反応になるか板を去る
5. 粘着荒らしは、当初からの目論見通り、あることないこと、嘘迷信、特定メーカー製品への素人インプレッション、ネガキャンをしまくる
6. スレタイが乗っ取られる　←　今ココ
7. 糸冬了

また来たよ

>>82
ヨドバシの万年筆コーナーある程度の値段から上はガラスケースに収納されているよ

>>72です。
皆様ありがとう。
カスタムをポチりました。
在庫なしの取り寄せだったので、新品かなと思いますが、どーでしょうか。。。

新宿西口のヨドバシは
殆どガラスケースに入ってると思います。
あまり売れてる雰囲気もないですね。

興味を持っている万年筆はプレピー

>>85　>>82ではないが二度ほどM800頼んだ　二度ともキャップ名に小傷あり、人の手の脂と思われるもので汚れていた
薄々疑ってはいたが、今>>82を見て、俺はものすごく納得した

脂で汚れていたのはキャップだけじゃなく、ニブも

＃3776のバランス（5000円）のF買ったんだけどいいね
コピペ荒らし見てプレピーで万年筆デビューしたがもっと細字で安っぽくないペン欲しくてバランス買ったんだがインクフローが渋いのか想像以上に細字&速乾（プレピーに比べて）
シェーファーの青入れて日記、手帳、資格勉強で楽しんでる

軸もだろう
例の油っぽい樹脂で出来てるんじゃないのか

新宿だったらKINGDOMNOTEとかはどうなん

色々あって面白いけど値段が高い
店員がにわか

キングダムは、こないだ言ったら業界人？
みたいな成金ジイが雑誌に載っただの、
万年筆のウンチクを
女性店員に大声で自慢していた。
ウワァと思ってすぐお店でたよ。

2回目も偉そうなジジイが店員に偉そうな態度で万年筆買ってるの見た。

成金ジジイも好むお店なのかな。
全身ユニクロな自分には不相応なのかと思ってる。

まずあの建物って、同じ系列で筆記具、カメラ、時計の販売をしてるんでしょ？
全部見て来たけど、正直筆記具とカメラに関してはにわか丸出し
時計も大して知識もなく流行に沿ってる感じ
雰囲気は好きだけどね

どの広告？

キングダムは店員さん親切だったけどどこか大黒屋みたいな感じがしたな
筆記具時計カメラと集まって、全体的に質屋っぽい雰囲気だった

あそこらは雰囲気成金が好む店って印象。
貧乏人が背伸びする…ていうか。
専門店らしさを悪い意味で感じない。
特にカメラ側は店員の媚び方が極端で、
ある種の狂気すら感じる。

まぁ、ただの高級質屋だよね、あれは。

値段だけは一流、商品は1.5流、店員は…
態度はもっと悪くても良いから知識は備えておけよ

成金とか関係ないよねえ
都内にそんなに中古屋さんがあるわけじゃないし
他よりも商品の回転が早いから見に行くんじゃね
成金はあんなとこいかないよ
その見た成金ジイとか間違いなく他の店にも出入りしている

>>100
おい、いいかげんにしとけよ。
その辺にしとけ。

誰と思ってるんだよ

>>100
同意。
有名どころや、新品での取り扱い対象商品くらいはせめて…。
あの店は成金向けではなく、専門家振りたいニワカ御用達。
何が悲しくて、成金が他人の書き癖のついた文具を買うのか。

>>104
おい、その辺にしとけ。

ソフマップにそんなもん期待すんのがおかしい

ああ、ソフマップだったのか。納得。

シュッピンは買取中古品販売で成り立ってるから、貧乏人が多くくるのは仕方ないこと。
商品が1.5流な理由は、一度でも万年筆を売ったことのある人ならもうわかってるはず。自分のコレクションを手放す時は最も要らないものを選択するだろ？

俺は、キングダムノートは要らなくなった万年筆を引き取ってくれるインク屋さんだと思っている。

インクは充実してるねｗ

カクノのペン芯引き抜いてみたんだけど、セーラーと比べて
工作精度の高さにビビった。

ペン芯とニブの当たりがずれたり外れない様にガイドみたい
なのがペン芯に付いてたり、ダブルスリットになってて一本は
普通にインクを取り込むけど、もう一本はペン芯にインクを
流す様な構造になってたり、素材自体が僅かに柔らかくて
しなりを生み出してたりと、あまりの芸の細かさにビビった。

ペン芯差し直したら、気になってたグリップの角度も改善して
物凄く使いやすい万年筆になった。

プロフィットとカスタム74使わないで、これだけでいいかも……。

カクノステマもう飽きた

カクノは一旦ペン芯抜いて角度変えないと書きにくくて使い物にならない不良品。
スマホで言ったら裏蓋のネジを外して上下入れ替えないとワンセグ映らないみたいなもん。
自己改造しないと使えない万年筆なんて願い下げだわ。

ワンセグってまだあるのか？

>>112
そんくらいすぐできるからいいわ

もう片方のスレって誰が建てたんだ？
前スレ見てもそれらしい争いは最後の方無かったし、東京アンチが少し騒いでたくらいだったが

金ニブ以外はノーセンキュー

鉄ニブも昔のものまで見てみると、いろいろあって面白いよ

A.G.SPALDING&BROSって所の万年筆が600円でたたき売りされていたので思わず買ったけど、どんなメーカーなんだろ？

チタンニブは？

M400買おうと思ってるんだけど神戸か大阪でおすすめのお店ある？
ペリカンは個体差結構あるらしいから外したくない

>>120
東京　フルハルター　http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/
大阪　小野万年筆　http://www.onoman.net/

そういや、大阪には毎週ペンクリしてくれる所有るらしいじゃん、そこか、
元モンブランの職人で、"お金があれば149,なければためて149を買え"
の人がモンブランやめて万年筆店始めた。確かそこペリカンも取り扱っているはずだw

>>120
個別調整希望なら
心斎橋のirサンライズ
あべのhoopのペレペンナ
あと元町のペンアンドメッセージ

>>121-123
ありがとうございます
個人的にはペリカンのEFでもちょっと太いので
国産F並に調整してくれるところはあるでしょうか

>>124
まず小野さんに、買ったらそれをしてくれますか？と訊いてみるのがよい。
断られたら仕方ないから他の店だな。

ちょっと気になるから明日kakuno見てこよ
多分買っちゃうかも

このところステマされまくっとるカクノのF買ってみた
……なんやねんこのクッソ持ちにくい首軸は…
デザインした奴あたまおかしい

ステマの意味分かってるのか？
本当に買ってるなら試し書きしない奴はいないし、試し書きしてそれを言ってるなら相当のバカだな……
カクノはあくまでも安物
評価の9割がニブと分かっている人が買うペンだ
軸に期待するようなペンじゃない

ほいでもラミーとかペリカンなんかの初心者用はもっと持ちやすいで

ラミーはまぁ分かるがペリカンは無いだろ
カクノは首軸の角度を簡単に直せるから不満なんてさほど出ないと思っていたが

>>127
首軸引っこ抜いて回転できるんだよ。

ペリカーノジュニアむちゃ持ちやすいじゃん。
何も考えなくても正しい持ち方になる。

カランダッシュのRNXもすごい書きにくいよな

「持ちにくいなら持ち方を矯正しましょう」
というコンセプトの製品に持ちにくいというのは
もしかしてバカな人なのか？

カクノはグリップの平面をニブの顔と合わせると割と書き易くなるな

>>131
初心者向けをうたってるのに
自力でペン先抜かせるのか・・・

初心者がこれ買って「万年筆って使いにくいわ」みたいな印象持つのは
業界的によろしくないな

>>136
他の万年筆の書き癖ついてなければ、デフォルトのままでも
問題無く使えるぞ。

動画真に受けて間違った使い方大流行して苦情と修理依頼殺到で
業務に支障が出たから幼いうちに正しい使い方覚えて慣れさせて
おくような商品がないと業界的にまずいと考えた末の物じゃない
んかいな。
ドラえもん握りとか直さず個性とか言う親とか先生いてそうだ。

>>138
うちの子がドラえもん握りしてたので注意しても直さなかったからぶん殴って矯正させたら、元ヤンの嫁にボコられた

お前が悪い

俺はプレピー万年筆使ってます
しばらく書き込みできそうにありまません

一生、来なくて良いです！

コクーンのことも思い出してあげてください

それより、ボーテックスでないか。廃盤になってもおかしくない。

kakunoを買いに行くつもりがペリカーノジュニアを持ってレジに直行
何やっているんだ俺・・・

それよりセーラー。会社が廃盤したらカートリッジで困る。

プラチナもミドルクラスの万年筆ガあちこちの通販サイトで軒並み欠品
5000円のバランスとか14Kスタンダードってもう生産してないのかなぁ

5000円バランス、三越で見かけたよ。
自分はセンチュリーよりバランスの鉄ペンの方の書き味が好き。

>>148
東京までの往復の交通費で金ペンが三本は買える気がする

>>146
セーラーもヤバイが、プラチナの方が先に廃番になりそうな気がする。

>>150
でもプラチナは会社が存続するからカートリッジで困ることもなさそう
セーラーはちょっと…

>>151
うちはセーラーのコンバーターのストックを増やしてる
それとカートリッジの殻は捨てずに取っておいてる

セーラーやばい。といわれ続けてもう何年も持ちこたえてるし
この前増資であぶく銭集めたから、ししばらく潰れないと思うぞ

てかコンバータをストックしとかなきゃいけないくらい壊れやすい部品でも無いだろ

ライツやった時点で爆上げしてないから完全に死亡宣告突きつけられてる感じ。

>>152
空カートリッジ、捨てずにとっておくのか、これは盲点だったw

>>153
1粒500円の精神安定剤だよ

ライツして価格が全く上がらなかった会社って、大抵倒産ルートに入ってるけどな。
一度ライツして味をしめた会社は2回3回とライツして「金を払わないと株を取り上げるよ？」
って常に脅しを掛けてくる様なもんだから、大抵の株主は1度目のライツで上がらなかった
時点で逃げる。

セーラーの株価も全く上がらなかったので、投資家に損切りで売られて先が見えたな。

そろそろ整理のしかたを考えなきゃな。
本業はどこかの資本で救われるかもしれん。
せめてブランド名と21K大型ニブだけは残したいな。
ロボットとか水とかは整理会社に遷して現社長にやらせりゃいいんだよ。

でもさ、セーラーの万年筆工場なんて現行の万年筆会社は
どこも欲しがらないだろうな。
パイロットは当然要らないだろうし、プラチナも断るだろう。
セーラーに投資するぐらいなら自前で投資した方がいいって
結論になるだろうし。

可能性としては三菱が万年筆部門を買収するか、中国メーカ
ーに買収される未来しか見えないな。

銀行が乗り込むか、出資を受けてどっかの子供になるか
いずれにしても事業は継続でしょ、いまどきのメソッドなら
外野がどーのこーの言ってもしゃーない

>>159
＞可能性としては三菱が万年筆部門を買収
これいいね。あるいはペンテルか。
セーラーの万年筆って米国で人気が出始めてるから、外国資本もありうるかも。
とにかくマーケティングが下手くそなところを救えば他社並みにはやっていけるはず。

中華・華僑資本は勘弁勘弁。

TWISBIと提携なりしたら面白い製品出してくれそう

セーラーはペンポイント作ってたらまだしも、作ってないからな。おまけに品質も良くないからそこら辺の中華メーカーと大して変わらん

三菱鉛筆はヴァレンチノブランドで、セーラーOEMの万年筆出したな。

ペン先作ってないファーバーカステル、カランダッシュの万年筆が売れるんだ。
ペンポイントぐらい仕入れていても無問題。
それより軸の素材や金具を工夫してデルタみたいな売り方すれば吉。
セーラー21K大型ニブみたいな書き味持ってるメーカーってほかにあるか？

ペンポイントの材料を自前で精製してる企業なんてパイロットのほかにどこがあるんだよ。

中国は欲しいだろうなぁ。
日本のメーカーという看板が。
他はどこも買わないでしょ。

パイロットは中華資本では？

違うよ。

株の一部をトンネル会社を通じて、中華に買われた可能性が高いって言う話でしょ？

＞一部をトンネル会社を通じて、中華に買われた可能性が高いって言う話でしょ？

民主党？

＞一部をトンネル会社を通じて、中華に買われた可能性が高いって言う話でしょ？
まだそのデマ信じてるの？

筆頭株主が中華だというのを聞いた気が･･･

パイロットコーポレーションの大株主
http://www.ullet.com/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB

新入社員の僕が胸ポケにモンブランとペリカン挿して出社した結果wwwwwwww
↓
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↓


誰も気付いてくれなかったンゴ……………

新入社員がそんな金かかってるペン持ってても馬鹿としか思われないだろ
むしろ質素なボールペンの方が好感度は高い

気付くわけないだろ。
社風によっては胸ポケにペン類をさすのは良くないとするところもあるくらいだし。

社風？　なんじゃそりゃw

Yシャツの胸ポケットにボケモンやったけど誰も気が付かなったよ。逆に誰にも気が付かれないから
何の気兼ねもなく、単に使いやすいペンとしてポケットに刺して常用してたんだが
ネットでボケモンと書かれていて、キムチ臭かったからそれ以来やってない。

内ポケットなら拘りがあるとか、分かっている人とか好印象になるかと思うが

胸ポケットだと単なる世間知らずのバカにしか思われないからな
小さいのを一本とかならまだ分かるが、M400以上のサイズ、しかも複数となるとネタか悪い冗談にしか思えない

彼氏の財布がマジックテープ式だった、と逆ベクトルだけど周りの引き具合は同じくらいかと思う

当社は、就職祝いに貰ったんだねーと微笑ましく見る社風です
ま、忙しいから気づかないのが普通の会社だわな

しかしYシャツにポケットが付くようになったのはスリーピースからツーピースに主流が移った
からなんだよな

期初で忙しくて新人の筆記具なんぞ気にせんわ。
うち会社としては高い筆記具使ってる子より早く仕事覚える子の方が大事。

もし、モンペリに気付いてほしくて刺してくるような子なら、
鬼のように厳しい先輩の下につけるかな。

プロフィット持っているだけなのに、生意気だなと言われた。
149と勘違いされたんだろうけど。

>>184
それは流石にお前が間違ってる
教育はあくまでも仕事と礼儀の範囲内に収め、そして教育である必要がある
言いたいことは分かるが、注意して直させれば良いだけの話

>>186
間違ってるって本当に断言できるのか？できるんだな？

出来るも何も当たり前の話だろ
建前だけでも、評価や判断は仕事内だけにしとけ
上司でいるのは自分の仕事上の役職だよ
人に失礼になる程度なら注意して直させる、常識を教える、それは社会人として教えるべき事だ
でもそれ以上はお前の仕事じゃない

>>186
あー、言いたいことは判るが、逆上せ上る性根は注意したぐらいじゃ治らないからねー。
お前の下に>>175を付けたら、数か月後↓みたいなこと考えてるよ。
たとえ脳内だけであっても、うちの会社だったら許してはいけないことだ。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:53:06.86 ID:???
新担当の僕が胸ポケにモンブランとペリカン挿して取引先訪問した結果wwwwwwww
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誰も気付いてくれなかったンゴ……………

>>189
こんなバカは流石に例外だろwww
ここまで来たら治るまで教育だなw
まぁ、ここまでの人は俺の範囲にはいなかったから楽だったのかもしれん

>>190
そういうことなんだよー。
何が一番大切かってことをハッキリ理解して、
周り見ながら自分の生き様を磨いていく姿勢を身に着けさせてあげないと、
本人も会社も不幸になっちゃうんだよねー。

仕事の評価に反映するのはやり過ぎだけど、
見せびらかすような持ち方は品が無い。
ブランドのバッグをこれ見よがしに提げてる女みたいな感じがする

胸ポケットに刺してたりすると笑いそうになるな
良い物はメーカー名を隠して使うくらいでちょうど良いよね

そうだよな。
たとえ机ではいい物を使っていたとしても、
人に見られる物は分相応の物を使うようにしてたりすると好感持てるよねー。

ところで皆は万年筆の試筆の重要性についてどう思う？
この前専門店で万年筆を買おうとして、取り敢えず試筆したんだが
なんとそれがショーケースの物らしくて（嫌）
しかしそれ以外の在庫が無かったらしいので入荷待ち→受け取りで済ませた
で、手に入れた物には特に不満は無いんだけど海外製の物だから個体差大きいだろうし
ひょっとしたらコレより自分にあってる一本があったのかもと思うと昼に寝られない
しかも結構高かったし
わずか一週間弱で何故か今の物に愛着湧いてきちゃったしもうこのまま忘れるのがキチなのかな

>>195
嫁と同じ。
掴んだものが最良。
今、君が手にしているものは何かの縁で来たものであり、
そしてそれが最高なんだよ。

>>195
よく分からんがその店はショーケースの品は売らずに試筆させるだけ、
実際に売る品は取り寄せで試筆させないって店なのか？

>>196
やっぱそうだよな
もう、これは何かの縁だと思って大切に使っていくわd(^_^o)
特に不満ないしね

>>197
いや違う
ただ、ショーケースにあったのが在庫最後の一本（だいぶ高い物だから買う人少ないのかも）だったから拒否しただけ
何と無く嫌じゃない？ショーケースの物って

そんなことないかもしれんが、指紋キズがついてるかも…とか
そんな短時間でつくわけないが他人に触れられすぎて変な癖ついてるかも？！とか
変なこと考えちゃう

まあ、ショーケースに無い物でも他人に試筆されてる可能性は普通にあるんだが(^_^;)

あんまり気にしすぎると限定品は買えないよ。
興味なければ関係ないが。

>>198
ショーケースの万年筆を買うのはわりと普通なんだが・・・
それで、傷とかズレとか不満とかないか確認するために、試し書きするわけだし。

>>200
まあ、そこにそんなに突っ込まないでくれよ

>>168-174
筆頭株主の高洪明って人は中華じゃなくて韓国人。
韓国パイロット(会社自体は日本と資本関係なし)の創業者。
もう90近い老人のはずなんだが、メディアの取材をほとんど
受けないので謎の人物と言われている。
韓国パイロットは、もはやまともに活動していない状態なんだが、
潰れないのは日本パイロットの配当とか株の含み益のおかげだったのか…

>>202
昔は大株主のリストに入ってたけど、今はないよ？

今も筆頭株主だ

調べてみたら高洪明っていう人はセーラーの株も5%持ってるんだな。
πの持株比率は18.6%で圧倒的な筆頭。
いったい何者なんだ…

《中華資本 日本乗っ取り計画》

1. パイロットなどナンバーワン企業の株をトンネル会社経由で買い占める
2. 半国有銀行のバブルマネーをその会社に注入してダンピング原資とする
3. 三菱鉛筆など競合先をダンピングで叩き潰しモノポリー状態を実現する
4. 株の買い占めを進めて、株式の3分の2以上を取得。日本は中国のものに

パイロットの株の配当は凄まじい額だからな

ｦﾏｲﾗ 首ｷｭｯってやられるよ

デュポンのデフィってペン先に304Lスチールっていうの使ってるけどどう？

※204
その今って何年前の話よｗ

つ　パイロット2013年12月期有価証券報告書
http://www.pilot.co.jp/company/

当社株式の大規模買付行為に関する対応方針（買収防衛策）の継続に関するお知らせ
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1129975

>>210
1位のダイワキャピタルなんとかの保有数がこの人の保有数なんだよ

マルチすみません
こちらが本スレのようなので、マルチになりますがこちらで質問

万年筆初心者なんだけど、字が上手く書けない。
シャーペンは普段以外と立てて使ってるから、そのせいか万年筆の上手い持ち方ができなくて結果的に字が上手く書けない。
しかも力が入ってるのかインクが濃い(不透明な感じ？)

これらは使ってるうちに慣れて、改善される？
それとも教本買った方がいい？
万年筆上級者はどうやって他の筆記具とのギャップ埋めました？

>>214
すこしペン先から離れたところ持って筆圧を極端に下げて字の練習（俺は永、裁、市、又を練習した）してれば勝手にうまくなる

>>214
ペンクリで宍倉さんにフロー良くしてもらって
ペンの自重でインクがスルスル出るようになったら
それが面白くて自然と力を入れずに書けるようになった

一度見てもらったら？

>>214
立てて書ける人はボールペン向きだから無理に矯正しないで
ボールペンを使えばいいと思う。
万年筆は書き方矯正してまで使う程の代物じゃないよ。

参考までに
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html

>>217の
>万年筆は書き方矯正してまで使う程の代物じゃないよ。

に対し、全く正反対の意見。ほんの少しの努力でその後一生楽出来るのだから、
やらない手はない。受験勉強ほど苦しくないよ。それにすぐ終わる。
具体的には、まあググってみて。

普通に使ってたら一週間くらいで慣れてくるやん。

寝かせ癖ついたら、万年筆以外の筆記具すべてが使い難くなるから選択肢としては有りえないだろ

ボールペンを立てて使うのが苦手になった

寝かせ癖ついたら、立てて書くことを強要する筆記具、高い筆圧を強要する筆記具が使い難くなるから選択肢として万年筆は有りえないだろ

自分が万年筆にハマった理由を一生懸命思い出したら　ペリカーノジュニアのせいだった！
ペリカーノジュニアを買い滑らかさに感動つぎにもっと便利なキャップレスを買ったものの落失して悔しいのでまた別のを買い
だが今旧型油性ボールペンと水性ボールペンこそ素晴らしいと気付き卒業できそうなのであーる

>>223
おまおれ

自分が万年筆にハマった理由を一生懸命思い出したら　ペリカーノジュニアのせいだった！
ペリカーノジュニアを買い滑らかさに感動つぎにもっと滑らかなM400を買ったもののもっともっとと買い足し
だが今旧型油性ボールペンと水性ボールペンこそ素晴らしいと気付き卒業できそうなのであーる

違うところキャプレスがM400になっただけ。

万年筆でも筆記角度が高いのあるけどな
昔のシェーファーとかニブひん曲げてたよ
細かい文字書くのに立てて書くから

万年筆と書き味違うけど一定の書き味で安定して書けるという点では似てるスラリ0.7mmがいいと思う特に４色ボールペンは色も鮮やかで便利

http://blog.livedoor.jp/omas1972/
高校生とは思えない財力でワロタ
廃盤の万年筆やら高価な万年筆集めまくってる

>>227
左利き万年筆アフィ注意

キャップレスはガチニブしかっ買ったことがない初心者向けとは言い難いわな

万年筆を使い慣れた後にボールペンを使うと、手を汚さない、
インクの減りが遅い、筆圧が万年筆並に要らない、万年筆
以上に滑らか、裏抜けしない、キャップしなくていい、インクが
飛び散らないとか利点だらけで、万年筆使うのがアホらしくなった。

今は家で日記に使ってるだけだな。

ボールペンの方が疲れにくい人がいたんだけど
人差し指の第一関節が反る持ち方だった

>>230
ふーん さよなら
またねー

俺も水性ボールペンに出会ってから、万年筆使わなくなった。
万年筆は万年筆の書き味を味わいたいときだけ。

>>230
ジェストなんて一年後に盛大に裏抜けしたりするがな

俺の場合新油性→ゲルインク→万年筆→水性ボールペン→万年筆→水性ボールペン→万年筆
万年筆の面倒くささが恋しくて戻ってきちゃう

ジェスト垢は1、2ヶ月で裏抜けする。昨日だったかな、フリクション公文書に使う問題のニュースが有ったけど、
ジェストも考えもんだよな。

デュポンのデフィ欲しいけどペン先が金の方がいい？

巨乳好きなら金色
貧乳好きなら銀色
ﾊﾟﾝｽﾄ好きなら黒色
と相場が決まってる

自分は
新油性→万年筆→ゲルと万年筆→水性ボールペン

水性ボールペン最強だな。
水性ボールペンの書きやすさに匹敵するのは万年筆でも限られた一部のみだ。

書きやすさを追求したら、そりゃローラーボールになるだろ
でも自分は書きやすさの為に万年筆を使ってる訳ではないんだよね

ものすごく沢山のインクがあって、それを試す楽しみやそれにインクで書いた時に一つの字の中に濃淡があって、そういうのを見るのが楽しし、字を書いててから使ってる

>>239,240
水性ボールペンの軸とリフィルは何？

>>241
239です。
水性ボールペンはビジョンエリートの0.5mmダークブルー使ってます。

万年筆の方が筆記感だけはローラーボールよりいいだろ
価格差考えると勝負にならないけどな

ローラーボールってことば聞くとあさ、
なんか股間がムズムズするんだけどさあ

>>244
キャ、キャンターマが回転！？

筆圧の強いお姉さん相手にどうなるかが見物だな

>>245-246
ウハッ！！
お姉さんにボールをローラーしてもらいたい！

キチガイスレ

つ ロードローラー

で、ボールをプチっとな

俺？プレピー使ってる万年筆ヲタです

左利きの人に万年筆贈ろうと思うんですが、ペンクリって左利き向けに調整ってやってもらえるもんなんですかね？

万年筆って元々の商品の状態の物は右利き用なの？
知らんかった

速乾性じゃないから左手がインクですごいことに

左利きの人に万年筆送るなんて嫌がらせとしか思われないかもな
普通にボールペン送った方が喜ばれそう

ボールペンとちがって左利き用に調整できるのが万年筆の良いところ
普通のボールペンでも使いにくい人とかいるしね

左利き用の文字を開発すれば良いのでは

いくら調整しても書いた文字の上を手が触れるので、左利きにとって万年筆は苦痛以外の何物でも無いよ
基本的に手首を浮かして書かないといけない
この苦しみは右利きの人には解らないだろうな

右利きも、縦書きの場合には同じ苦しみを味わっているのでは

右利き縦書きは文字に手が触れるまでの間が左手横書きに較べると長いからそんなに汚れないはず

お、おでのために、ひ、左巻き用の万年筆もか、開発しでぐんねーがな？

左はまっぴら御免だ

右から左に反転文字を書けば良い

アラビア文字をマスターすれば良い

お前らモンブラン持ってるの？

146×2と145を持ってる
149も欲しいわ

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆スレ住人は
万年筆総合スレへの嫌がらせ書き込みをやめろ！

このスレ、ひとりでやってるの？

やっぱ、いきなり149を肛門に入れるのは勇気いるよな
146あたりから慣らしていかないと

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ありません

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：シャーペンやボールペンは疲れるので、万年筆を勉強用に使ってみたい。(アルファベットや数字多い)

Q3：予算
A3：5000円

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：近くにお店が無く、Amazonでの購入を希望。
具体的にはPILOTのコクーンかPARKERのアーバンで迷っています。
品質なんかを考えるとコクーンかなと思いつつも、見た目はどちらかというとアーバンの方が好み。

>>270
アマゾンとかの通販だとトラブルの少ないパイロット＝コクーンがお勧め。
予算もちょっと出せるなら、7,000円で金ペンのカスタム74買えるよ。

アーバン、コクーンなんか重すぎて使い物にならんわ。

>>265
モンブラン使ってたという開高健の映像をYOUTUBEで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
モンブランじゃなくても字は書けるから持ってない。

http://imgur.com/5nVROOy
開高健の万年筆把握法

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s

>>270
コクーンはキャップが重いので先端を持つ人には不向きかも

>>274
ずいぶんとヘンチクリンな持ち方してるけど、軸が短いからセーラー？

開高健っつってんだろ

ものすごくいっぱい書く人は疲れないようにってか
腱鞘炎にならず痛いペンだこも出来ないよう、
筆圧をかけないのはもとよりペン自体も握るのでなく、
包み込むように支え持つ方法も使う。
見たところキャップをした方がよりバランスが取れそうに思うが、
まあ好みってより軽さを優先したんだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s
モンブランを使っていたという開高健の映像をYouTubeで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
こんなものを有り難がって「モンブラン149の開高健モデル」などというものを高い金を出して買うのは愚の骨頂。
万年筆に10万円近く出さなくても字は書ける。

>>280
静止画も付けとけよ。
拡散しといてやるから。

《高い万年筆を買うことの馬鹿らしさ》

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s
http://i.imgur.com/5nVROOy.jpg

モンブランを使っていたという開高健の映像をYouTubeで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
こんなものを有り難がって「モンブラン149の開高健モデル」などというものを高い金を出して買うのは愚の骨頂。
万年筆に10万円近く出さなくても字は書ける。

作家の作品は文章だもんな。別に字の巧い下手、書き方の綺麗汚い、
書き味が良い悪いを批評してもらおうとは思ってないだろ。
作家にとって大事なのは、疲れず長く書き続けられること。長く文を書くことと無縁な
一般人に違和感を覚えられたって、それが何だってんだ。
一般人には分らない、モノ書きにとっての書き易さ価値観てのがあるんだよ。

>>282
こ、こ、これは超ド級のコピペだな。
こんな凄いコピペが産まれた現場を目撃できて感無量だよ。
ありがとう神様！
俺は今日から、もっと心を清らかにして生きていく。
それに収入の半分を靖国神社に奉納して祖先の霊を敬うことも忘れない。
だからいつか、>>282みたいな素晴らしいコピペを俺にも書かせてくれませんか？
お願いします。

>>282
こいつやるなっ！！！
このコピペ、拡散せねば男が廃る、、、

確かにこんな持ち方じゃモンブランでもセーラーでも変わらんわな。
やっぱり筆記具より内容が大事だから、筆記具に10万円もかけるのは馬鹿げてる。
中古のセーラーで十分だよ。

開高は金もあったろうしモノに一家言ある人だからモンブランを好んだんだろうが、
金もなく、書き味とか疲労感なんか関係ないという人は、>>286のいうように中古のセーラーなり
自分の好みのペンを買えばいいだけの話。誰もモン買えや、ｺﾞﾙｧなんて言ってない。

疲労感と言ってもペンの尻尾を持って書くようじゃ、どのペンを持っても疲労感は同じだろうな。
作家は人気商売だから、どのペンでも同じでも、どうしてもモンブラン使ってると言わざるを得ない。
そうやって虚構を積み重ねた結果が「モノに一家言ある」という評価だよ。

>>282
危ない危ない。
俺も10万円で開高健モデルとやらを買うところだった。
万年筆の尻尾の所を持って書くような、人気商売の作家が「やはりモンブランですよ」とかなんとか言ったからといって、同じ型の万年筆を買うなんて馬鹿みたいだな。
全く俺も馬鹿だった。
買う前に教えてくれてありがとう！

このスレ、ひとりでやってるの？

モンブランの開高健モデルというのがあるのか。
興味が出てきた。

使ってる人いる？
やっぱり書きやすいですか？

その作家の書き方がむちゃくちゃだってことだけど、自分も自己流の書き方だから、書き方はどうでもいいと思うんだよね。
ペン自体の書きやすさがどうかということに興味がある。

>>290
その発言は自己矛盾していないか？

構ってもらいたいんだろ。文具板それも万年筆のスレで
あまりに基本的な煽り

左巻きのお、おでのことも、か、構ってくだちい

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

>>290
特定の話題が延々続いてる時は統失のコテハンさんが延々自演してるみたいね。
なんでも彼の心の中には7人の友達が別人格として住んでるらしい。

大抵こんな時は彼の仕業
万年筆スレでモンブラン、ペリカンの話題が続く時
鉛筆スレでやたらステッドラー推しが始まった時
ボールペンスレで海外製ボールペンの話題が始まった時

>>296
それpelikan400nnのこと？

>>295
同じやつをヤフオクで4万で買ったわ。

>>295
だっさ
美的センスゼロだな

>>299
その程度のリアクションしか書けないのか？
大学行き直せ。

>>300
俺の書き込みをコピーすることしかできないのか？
大学行き直せ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1382992848/696

20万以上もする万年筆なんだからちゃんと褒めろよ

>>301
多重人格？
てことはお前pelikan400nn？

>>295
テクノロジーは好き

っていうかマルチか

>>303
その程度のリアクションしか書けないのか？
大学行き直せ。

あなたの病気はどこから？

私は元から！

　　 ∧,_,∧
　　(´･_･`)　　ｎ__キエェェェェ
　η ＞　 ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧　　＼_/
　＼_/　＼　　丶

＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣

>>283
僕は、>>273、>>274の書き込みをしたものです。
YOUTUBEのURLを貼った人は別の人だし、
コピペを完成させたのはさらにほかの人でしょう。
僕は、
作家の文章を原稿用紙に書き写すのが趣味で、
長い文章を書写している。
（原稿用紙1-200枚程度までさまざま）
書くときは首軸に人差し指を当てる書き方。
これが僕にはコントロールしやすい。
だから、
細かいコントロールが出来そうにない、
「開高健の万年筆の握り方」に違和感を覚えたわけなんだな。

そんな無為な事に時間費やすぐらいなら道路のゴミでも拾っとけ

馬鹿ばっかしだな
ものフェチに関しちゃ開口もお前らも対して変わりはない
問題は、開口は物書きで稼げるフェチ
お前らは一銭も稼げないオタクということだ
もちろん俺も稼げない側の人間だがな

>>309
お前は死ね

>>310
最後に一行保険かけるぐらいなら言わなきゃいいのにｗ

お前周りが全員的にしか見えないのか？

>>310
論点すり替えるな。
開高健の業績を非難したりは、一切していないんだ。
「開高健の万年筆の持ち方がおかしい」って言ってるだけ。

>>314
正しい書き方 ＝ 金が稼げる書き方 ＝ 開高の書き方
間違った書き方 ＝ 金が稼げない書き方 ＝ お前の書き方

そんなことよりみんな
ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

>>315
お前も論点のすり替えを行っている
開高健の人格攻撃をしていないし、
業績も批判していない。
さらにはモンブラン149のことにも難癖をつけていない。
言いたいのは、
「開高健の万年筆の持ち方が非常におかしい」ってことだけ。

>>317
だーかーらー
正しい書き方 ＝ 金が稼げる書き方 ＝ 開高の書き方
間違った書き方 ＝ 金が稼げない書き方 ＝ お前の書き方

最近荒らしが活動的だな
春だ

>>318
そんなことより
ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

最近どのスレも荒らされてんな
ペリカンのコピペ、モンブランのシャツの件、柔軟の区別云々の荒らしに……

>>321
モンブランのコピペもあるよ。

《高い万年筆を買うことの馬鹿らしさ》

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s
http://i.imgur.com/5nVROOy.jpg

モンブランを使っていたという開高健の映像をYouTubeで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
こんなものを有り難がって「モンブラン149の開高健モデル」などというものを高い金を出して買うのは愚の骨頂。
万年筆に10万円近く出さなくても字は書ける。

モンブランのシャツの件は別だろ
デマこいて逃げたやつが叩かれただけ

497＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 2014/04/12(土) 13:30:09.20 ID:???
スーツの胸ポケットはポケットチーフ入れるところでペンをさすところではない。
少なくともアメリカではワイシャツに胸ポケットが付いていないからさしようがない。

鎌倉シャツというシャツ屋がアメリカ進出した時、日本のように胸ポケットの付いたものだけを持って行ったら全然売れなかった。
何故ならあちらのビジネスマンは胸にポケットの付いてるシャツは着ないから。で、急いでアメリカ仕様を作って持って行ったら売れたそうだ。

日本では胸ポケットにペンをさしちゃいけないってことはないので、好きにしたらいいんじゃない？

とりあえずケーキのモンブラン買って落ち着こう

>>324
このスレまで荒らさないでくれよな？

>>327
ごめん。何言ってるか分らない。

シッタカ叩きと荒らしは違うのでは
文具板なんだから無責任な嘘に対しては厳しくていい
さもないと某スレのようになる

>>321
柔軟は区別をつけられないくせに延々と屁理屈こねて食い下がってた馬鹿の方が荒らしだな。

発言の対象以外の住民の事も考えろって事だ
正直殆どのモンブランスレの住民はアメリカ人のシャツにポケットがついてようとついてなかろうとどっちでも良いだろうよ
クッソどうでもいい喧嘩でスレを使えなくされる身にもなってみろと

>>330
殆どの住人がその認識だろ
俺もそのつもりで書いた

>>330
こんなとこで書かず向こうで言えば？こっちを荒らすだけでは

調子ぶっこきました、すんまそんの一言ですんだのに、
なんであんな頑なに認めず、質問に応えず逃げ回ったのか
あれで意地の張り合いが始まったんだろうな
まあここで延々と言い訳に取り合うのは止めるが

>>332
なる。

>>333
向こうってどこだ？
俺はこのスレの>>321にレスしてるんだが。
頭、大丈夫か？

以降の発言は此方で
文具板シャツ胸ポケット考察スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1397355642/

またこのスレも荒らされる………

>>334
＞調子ぶっこきました、すんまそんの一言ですんだのに

まさにそのとおりだよな。

まだ続けるのかよ
巣に帰れ

ここが巣だ。

お前はカッコウだな

例のコピペ(モンブランと開高健)に怒って、
モンブランスレからやってきたバカは死ね。
開高健の万年筆の持ち方がおかしいって言った俺と、
モンブランのコピペを作ったやつが別人だと分からずに噛み付いて来たからな。

モンブランの持ち方が変な開高健の件は、
自分なりに推理が出来たよ。
こうだ。
「開高健は、腱鞘炎で、手が痛かったため、ああいう変な持ち方しか出来なかった」
万年筆のせいではないだろう。
開高健が原稿を書き過ぎたんだよ。
モンブランスレから来たバカどもは、
そんなことに言及したやつは一人もいなかったな。
コピペに踊らされてのこのこ、このスレに来てるんじゃないよバカどもが。
ちなみに、
開高健が万年筆を握っているキャプチャー画像は、
510回見られてる。

もし、
あの開高健の握り方が変だと思わないやつは、
自分があの持ち方をしているんだろう。
また、
開高健は、
いつもは、きちんともっとかっこいい握り方をしていた、
と思っている奴は、
ちゃんと証拠画像を貼って、反論して来い。

>>342
それで？

偽スレの方、前スレの昔のレスをそのままコピペし出したな。
一人でやってるんだろうけど、どうしてそこまでして偽スレを発展させたいのかな。
それで美味いモノが食えるわけでも女を抱けるわけでもないのに。

ぶっちゃけ他人の持ち方とかどうでもいい。
自分が使いやすくて気持ちよく書ければ他はどうでもいい

ぶっちゃけ開高健なんてどうでもいい。

ぶっちゃけ俺の持ち方はオナニー握りだ

くだらな杉のカキコには以後無理してレスしません

つか、開高健て何やった人？
万年筆関係なくね？

>>349
大昔の売れっ子作家や。
文章的には読むとこ無かったけどｗ

>>349
少しは調べてみようぜ

>>351
調べたけどわからん
字が下手な作家が万年筆使ってたからて
万年筆関係なくね？

お前が何言ってるかわからん
作家の字の上手さがそこまで重要か？

>>352
意味不明
万年筆は字のきれいな書道家のものと言いたいのか
それも意味不明

まぁｵﾏｲﾗ↓これでも見てもちつけ
http://www.sailor.co.jp/images/interview/01/message.jpg

>>352
万年筆は筆じゃねーぞ

よくわからん
　字がきれいな人
　とにかく数書いた人
　特別な識見のある人
そういった人について万年筆だなんだというのはわかるけど
開高健はそういう人じゃないでしょ。万年筆関係なくね？

もう面倒だから油豚のサイト行って奴を論破してきてくれ

>>357
殆どの作家はその二番目に相当すると思うぞ

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

死ね

>>360
ココに貼って良くない

>>361
>>362
まあまあそんなことより
ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ… (´・ω・｀)
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ… (･´_･`)
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

このレスってなんでマルチされまくってんの？

卑屈なドヤ顔が目に浮かぶから

>>365
最近キチガイが住み着いた
セーラースレやモンブランスレを見てみると分かり易い

結局、開高健て何やった人なんだよ？
万年筆関係なくね？

>>368
お前別人だろ？

>>369
うん、おれは開高健じゃないよ別人だ

荒らしに反応するのも自演を延々見続けさせられるのも嫌なので暫く文具板離れるわ

>>371
パイパーイ！！！
もう帰ってこないてねー！！！

>>372
おぅ
さっきは暫くと書いたが
実際はもぅ帰ってこないつもりだ

>>371
二度とくんなヘタレカス

>>374
おぅ
もぅ帰ってこないつもりだ
邪魔して悪かったな
謝るよ

試し書きって重要だね
はじめはカスタム74買うつもりだったけど、自分が気に入ったのはプラチナの3776だった

プラチナよりもこれを見てくれ
ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

死ね

>>377
毎回思うんだけどこの文章美しすぎ

紋章？

炎症

>>376
よかったね
いろいろ叩かれることもあるプラチナだけど
応援してあげて

プレピー万歳カクノ死ね荒らしって逆効果だよね

効果とかじゃなくてただ荒して注目してもらいたいだけなんじゃないの？

>>383
昔からいるPILOTのステマ、わざとやってるんだよ。

カクノより前からいただろ

低価格万年筆からもう数歩踏み出して一本１万円台まで予算増やすと
どのあたりが有名ドコロでしょうか？いくつか名前を挙げてください

カスタム74だろうな

カスタム74かな
一人勝ちだもんね

かすたむ74しかありえない

チョンはパチンコに金使ってプレピーで大満足

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
パチンコ我慢してペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

お前が使ってるのはプレピーだろ？
見栄張るなよ

>>387
ここで聞いてるレベルだとカスタム74以外ありえないな。

カクノとか、コクーン使ったことないならまずそっちを買う
のがおすすめ

>>392
3万円あげるから荒らし止めてもらえませんか？

2万値引きか＾＾；

>>392
百万円上げるから三途の川を渡ってくれませんか？

>>397
その百万円俺が出すからお尻掘らせてくれませんか？

消費税上がってから万年筆スレ寂れたな。
やっぱり消費税上がる前に買う層が多かったんだろうか？

ちょっとがんばってトレド買いました
増税がなかったら買わなかったかな
でも素晴らしい使い心地&長持ちしそーだから満足

>>399
万年筆総合　104本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395885264/

>>395
口座教えるからメアド貼れや

>>402
[email protected]

キモ

モーホー

このスレも偽スレと同じくらいホモになってきたね。

>>403
なにこいつくっさ

荒らしはVIPでやれ

首都圏でキャップレスを試筆できる店知りません？
自分の行動範囲じゃ店頭に並んですらいないんだが

>>409
沢山ありすぎて答えようがない。

>>410
すいません、流石に首都圏は広すぎでしたね
じゃあズバリ東京でキャップレスある所を教えてくれませんか？
今週末にでも行きたいと思います

あーーM800EFと823Fとで迷う〜

>>408
くっさ

>>412
細かい字を書くならパイロット。

>>414
嘘教えるなｗ

細かい文字ならインクフローの渋いセーラーだ
パイロットはインクフローが多く文字が潰れるが、インクフローが多いので滑らかが売り

品質管理のしっかりしたパイロットを人に勧めるのは解る。

>>415
そんじゃプラチナでもええやん？

伝統あるプラチナを勧めるのも解る。

パイロットもプラチナも細字にはいろいろな工夫をしている
どちらも標準ではフローが多いかもしれないが、これは調整できる
もちろんセーラーも工夫はあるだろうが、好みが分かれる物は勧めにくい

>細かい文字ならインクフローの渋いセーラーだ
うそ、パイロットよりフローだくだく

プラチナはな……限定品以外保証書付いていないから、
店頭で目利きできる玄人品で、初心者には勧められないな。

普通にパイロットがお勧め。
MF、M限定でセーラーも有りかな？

>>413

>>415
自分がセーラー合わない理由が今わかった
入門にパイロット使っちまったせいだ

>>422
>>422

日本だと万年筆って成金オヤジ向けの脂ぎったデザインしかないけど
ヨーロッパの方で買うと可愛い万年筆がいっぱいあるんだね。
フランス行ったら可愛い万年筆いっぱいあって満足。

>>425
どんなのがあるの？
興味アリです。
2,3個紹介してくれません？

実際に自分で見た方が良い、フランスに渡米しろ

>>421
某掲示板で騒がれたせいか知らないが・・・
やっと今年から、プラチナの定価１万円以上の万年筆に保証書が付くことになりました！！　ｗｗｗ

http://sumiri.blog4.fc2.com/blog-entry-484.html

パパのおフランス土産の高級万年筆だよ
これが実に素晴らしい書き心地でね
君たちも一本、こういうレベルの万年筆を買っておくといいよ
あ、悪いことをしたな、君たちにゃ無理か

なんかスミリのブログは鬱陶しい

>>429
スネちゃま乙

万年筆フリークの皆さん、今晩の深夜0時28分からテレビ東京を見て感想を聞かせてください
http://www.tv-tokyo.co.jp/dandyism/story/index.html

>>432
教えてくれてありがとう。
今見てます。

今のところ知ってる内容ばっかりですな。

パーカー、ペリカン、モンブランが3大万年筆メーカーとか言ってるけど、これ日本限定の話だよな。
ちょっと偏った情報だな。

インク吸入の説明まだしてないのに、
使用毎に水を吸入して洗浄せよとか、
説明がすっぱ抜けてる上に意見が偏ってるな。

キャラクターのポケモンが出てくる前はポケモンはポケットにモンブランの意味だったと言ってるけど本当かな？
よく知らないけどポケモンって最近2chか何かから出てきた言い方じゃないの？

>>411だけど
これで今週末キャップレス買いに行ったら思いっきりミーハーじゃねぇか

アウロラの書き味が軽いとか、
逆のこと言ってるね。

もうすぐ番組終わりそうだけど、
趣味の文具の特集よりかなりレベル低めの内容だったね。
偏り、間違いが散見されるし。

>>436
そんなこといちいち気にしなくてもいいやん。

番組の感想です。

俺の持ってるM400緑縞選んでくれてうれしい。
でも俺の持ってる146じゃなくて149薦めてたのが悲しい。
アウロラの書き味間違って言ってたのは、俺はアウロラ持ってないから気にしない。

>>439
ありがとう、臆せず行ってくるわ
番組終わってみたら日本製自体扱いが少なかったな
ダンディズムとやらが優先じゃ当然か

誰かがネタみたいに書いてたことがあったけど、
万年筆は742Fしか持ってなくて、
それを黒のカートリッジで使うっていうのが一番ダンディーだと思うね俺は。

ダンディーとは何か。
ブランド物を買いあさることなのか。
いや、そうではないはずだ。
ダンディーとは生き様。

万年筆であれば、何を買うかではなく、
何を書くかがダンディーに繋がるのではないか。

おかしいな・・うちのアウロラも書き味軽いけど

そもそも書き味が軽いって何？

ペン先がスススッと動く感覚じゃないかな。
軸が軽くて、ペン先のコンディションが良いペン。

>>426
campo marzioってやつだけど、今調べたら大阪と東京にも店あるのな。
でもまあ値段も安くて可愛いしフランス土産としていい記念になったからいいや
書き心地はまだ書いてないから知らん

みんなスマホでやってるからＮＧするのもメンドくさいし、いちいち荒らしに反応しちゃうんだろうな
荒らしに反応するのも荒らしって、道渡る時には左右見て、くらいに基本なんだろうけどさ

>>447
こんなダサチックなゴミやったら日本でもセーラーが売ってるで。

最低はパイロット万年筆のカクノ+モンブランであり、最高はプラチナ万年筆のプレピー

最低はパイロット万年筆のカクノ+モンブランであり、最高はプラチナ万年筆のプレピー

大事なことなので２回 (ry

モンブラン結構ええよ。
二三日前に146F買ったけど気に入ったから来月また146EFも買う予定です。
今、飲み屋我慢して小遣い貯めてる中。

プレピー、コスパはいいんだけどデザインなんとかならんのか
安かろう悪かろうに期待しすぎかな？

強度はマシなプレジールにすれば？

プレピー(216円)はごみ。
リビエール(108円)の方が、まだましなレベル。

>>454
ハイエースネオかコクーン買えよ

>>457
コクーン勧めるとか正気かよ

数学の勉強に、新細美研ぎってどうかな。
調べてみても、カリカリしてピーキー過ぎるって評価が気になって
ポチられない。
他の候補は、セーラーの極細、プラチナの超極細、パイロットのポスティング
極細のキャップレスです。
アドバイスあったらお願いします

数学フォルカン使ってるけど特に困ったことはない
1行に2次縦ベクトルとか書くのはキツイけど

針でガリガリ削るような趣味が無ければpoでいいんじゃねｗ

今セーラーの細字を数学に使ってるんだけど、なんかストレスがあるんです。
もっといいのがないかなと。

どういうストレスか分からんし。

大学学卒レベルの数学で万年筆を使うのは愚の骨頂だと思うのだが、違うのか？

勉強だったら消せるシャープが一番だぞ。
数式の間違いを消さずに書いてると訳わからなくなるｗ

確かにめっちゃでかい可換図式とか書いてて途中で書きミスるとえらいストレスだけど
まあ大丈夫

図とグラフはMP、微積計算はFPと使い分けてる

>>463
今書いてみて思ったが、一番の要因はやはり筆圧がかかったときに
字幅が太くなり、数式や文字が潰れる事にイライラしていると思う。
かと言って0.25の無印ボールペンだとそっけないし物足りない。

となると、やはり>>461さんのアドバイスのPOかな。筆圧かけずに書くのも
難しいから細美研ぎは使いこなせないかも。

俺、博士号を持ってるけど、普通に万年筆使っとるよ。

俺、皇族だけど普通に万年筆使ってるよ

俺は英検4級を持ってるけど、普通に万年筆使っとるよ。

オラ、万年筆の神様だけど、普通に万年筆使ってるべ

俺坑夫だけど、普通に万年筆使ってるよ

>>457
コクーン好きだけど安さだけならプレピー圧倒的じゃん
色揃えるには便利

ハイエースネオって千円もするくせにボロい軸だけあって書き味だけはいいわ
ただ筆跡に特徴を出しにくいから乱暴に書くと後から読み返した時に何が何だかわからなくなるから使うのやめたけど
まじめに丁寧に書く用途ならいいと思う

プレピーって、パチンコで生活保護費使い込んだチョンみたいで、なんか嫌

プレピーは新インクの試し書きにはいいけど、あれコンバーターで
使うと首軸に空気穴が付いてるからちょっとの衝撃で首軸のインク
が漏れるんだよな

あと、ペンポイントがすぐに逝く

（ ＾ω＾）「俺のダンディズム」というドラマは面白いお
　　　　　主人公が俗物丸出しだお

>>456
リビエールもゴミだよ。書いているだけでペン芯折れたのはこれだけ。

俺の愛用してる万年筆はプレピー

リビエールはマジで買った時からゴミレベル。
変な角度で書く癖でもつくなら使わない方がマシ

この前、万年筆やってたやつだよね？
俺もあれ好きだわ。

アメ横の万年筆屋、美都商事入り口のカバン店って、
いっつも閉店セールやってない？
「本日で閉店！」とかいつも大声で言ってる。
よく平気で言えるよな。

>>483
あれはお上りさん相手の店だからね

俺もお上がりさんだが、いつもなんだよね。
ほとんど３６５日ああやってるのか。
感心してしまうわw

本日は閉店しました

アメ横というか御徒町で試筆して買わなかったら怒られたから怖くてもう行きとうない

よく行く万年筆屋は試したうえで買わなくても、次回ニコニコ迎えてくれるんですか？

>>459
おいらの場合は6mm罫線のノートに
エラボーFや823FAとかプロギアFで
十分使えているよ。
インクはパイロットとセーラー。

これで行列やテンソルの計算をしているけど
特に不満はないね。
あまりに巨大な項になったら、1行に詰めるんじゃなくて、
5〜6行にまたがって書くよ。

>>459さんはどんな使い方してる？

>>447
ありがとう。
六本木ヒルズにお店あるんだね。
明日行ってきます。

>>488
絶対に買わなきゃならんならなんのための試筆だっていう

俺なら気に入らないのばっかりだとしても、どこが気に入らないか言った上で
さらに２、３本仕入れてもらって意地でも買うか、別の買う
１本しか在庫がないなら、端っから試し書きはさせてもらわない

散々臭い足を入れまくって、サイズバンバン出させて一足も靴買わないってのもない
なんか悪いなと思っちゃうよ、俺は

俺は別に買わなくても気にしない。
他の人も言ってるように、買わないかもしれないのが試し書きだから。

493です。

492さんは、その製品は買うけどその個体は気に入らないということだと思うんだけど、
俺の場合はその製品を買うかどうかを試し書きをして決めるので、必ず買うということにならない。

俺みたいな客も多いと思うので、買わなくても気にしなくていいと思う。
買うときもないと悪いなとは思うんだけど、大きい店だと相手してくれる人が毎回違ったりするので、
時々買っても買わなくても、試し書きばかりの客か、買うこともある客か、店員には分からないね。

本スレはこっち

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆104本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395908829/l50

>>495
本スレに本スレの案内貼ってどうするねん。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリとPILOTコクーンを使ったことがある、どちらもF
サファリのほうが好み

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：ノート取り、メモ目的
字幅は、サファリのMより太くなければOK

Q3：予算
A3：1万

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：軽めでペン先硬めで、インクフローの良い物を希望します。
サファリは純正のインク入れてるので、パイロットやプラチナのインクに変えるだけでいいですかね？
あと、自分は左利きです

>>497
細軸でよければ、プラチナの14Kスタンダード(金ペン)、セーラーのヤングプロフィット(鉄ペン)が軽量級として存在するけど、左利きってところをどう考慮していいかわからない

>>497
左手では万年筆は書きにくいの？
普通の万年筆は左右対称に見えるんだけど、
単に左手に持ち替えるだけじゃだめなんかな?

>>497
左利きなら滑らかでインクフローが渋い万年筆がお勧め。
て事で、ペン先の硬さには定評のあるセーラープロフィットF字。

サファリを極細にして滑らかにした感じの書き味。

>>497
軽めでペン先硬めでインクフローが良いということで、
ペリカンM205字幅EFがバッチリ当てはまりますよ。
もし買うなら字幅が太すぎないか要確認です。

パイロットElite 95Sも条件に当てはまりますが、コクーンに似てるので、せっかく買うならペリカンの方がいいかなと思います。

501です。

左利きならインクフローが渋いものと仰ってる方がいらっしゃいますが、
万年筆だといくら渋くても手が被るまでに乾くのは無理です。
だから、どうせ手をよけて使うことになるので、左手だからインクフロー渋めがお薦めとはならないと思います。

>>502
左効きと言う情報出して、全然問題ないとか言い出すお前さんは
好き勝手にしろよと言うレベルのアホ

セーラーって国産三社で一番インクフローが多いじゃん
多すぎるぐらいだよ

>>483
きょう見に行ってくるわ

プロフィット２１の左利き用
友人がどこかで試し書きをして非常に気に入っていた
でも受注生産で2万円とかだね

色々と店頭で試してみます
ヤングプロフィットか、M205で考えてみます

>>499
501です。
左利きの人は書いた文字を手で擦りやすいんですよ。

501です。
うんこみたいな発言ばかりしてすみません。

>>499
右利きの人が引くようにところを押すように書かなくちゃならんだろ
字も鏡像見たいに書く訳じゃないからね

気にしているのは>>510のほうです、あまり書く意味なかったですね…

買って10年目くらいのペリカンM４００のピストンがキツいです。凄く固くなりました。
対処でいい方法があれば教えて下さい

>>512
シリコングリスを塗るとかすると直るらしいけど分解が難しいらしいから修理に出すとかになると思う。

ペン先ユニット外してシリコンスプレー（溶剤の入っていないもの）を一吹きするだけで改善するよ。
溶剤入りだと胴軸が溶けるが。

>>512
スプレーするシリコンの潤滑剤を使っても
水につけといてもダメなら
修理に出すしかないんじゃない？

何故水になんてつけるんだ？

インク洗浄でしょ。
シリコンスプレーするときにも、当然まず洗浄してからね。

結婚して10年目くらいのうちの嫁のピストンがユルいです。凄くユルくなりました。
対処でいい方法があれば教えて下さい

ゆるいのはお前のピストンだろ
スレチだから氏ね

5-56で大丈夫？

556は違うよ
やめとき

男のサイズに合わせてそうなったんだとしたら、>>518はサレだな

学生時代、万年筆でノートとってた人達に質問なんだけど、インク何使ってた？

ペリカンのロイヤルブルー使ってたわ
色々使ったがあれは良いインクだ

>>523
ペリカンRB

>>523
シェーファーのBB。

>>523
アサガオの絞り汁

ついにm400買って地に足付けたんだが、モンブラン欲しくなってきた…
筆圧強いんだが、5万ぐらいで何がおすすめ？

筆圧強いならノブレスオブリージュかねぇ…

すまん。軸は太いほうがいいんだ

やっぱ149っしょ
プラス5万ためて買いな

>>523
PARKERのクインクBBをPARKERに入れて使ってました。

ペリカンのインクが値上がりしたから、最近はポン酢BBしか
使ってないな。
でも、最近の値上がりラッシュを考えるとポン酢も近いうちに
値上がりするんだろうなとは思う。

>>411だけどキャップレスマットブラック購入しました。
日本橋丸善で買ったんだけど、隣にいた人も同時に同じ物買っていったから店員さんに何事かと聞かれたよ

>>533
ペリカンのインク使っても月に数百円の出費だと思うんですが、どこに節約の必要性があるんでしょうか？

ペリカンは値段以前に粘度が高いからダメだ
パイロットの至高の書き味に慣れたらもう他のは使えない

>>528
小柄なM400とそれより大きいモンブランでは、筆記感が異なるだろ。
モンブランを使いたいと云う願望に「落とし穴」はないのか？

>>531
149は筆圧高かったら細字無理やん。

モンブランが欲しい人って、146とか149が欲しいんだと思うけど、146/149は現行だと筆圧高いと細字書けないね。

コクーン買ったけど思った以上に書き易い

コクーンは、というかパイロットは出来が良すぎ

コクーン極細とか出せばいいのに。
74極細より下位で極細ってペン習字ペンくらい？

無印カスタムやらセレモやら
無印カスタムは情報少な過ぎるが

あ、セレモは無いわ

コクーン使いにくいやろ…

コクーンはどこを持つかで変わってくるよね

ちなみにコクーンと同じニブを採用してるのがカクノ。
ペンポイントは超硬タングステン-ルテニウムだったかな
たしかオートのポッシュも同じルテニウムタングステン系のニブだった筈
ハート穴ないのとコンバーター使えないから好みじゃなかったけど書き味は凄くスムース

コクーン滑ることね？

コクーンはペン先のブツブツが苦手
でも軸の手触りがいいから嫌々使ってる
カクノのニコニコなペン先と交換できないものかなあ

すればいいのでは

キャップ外して付けるのが面倒になってきて、キャップレスの極細よりもうちょい
字幅が細い奴ないかなと思ったけど
段々ボールペンでいいじゃんと考え始めて(　´∀｀)＜ぬるぽ

>>550
がっ！

線の細さも実用性もボールペンの方が上だしな
仕事や勉強だと万年筆は無いわ

ペン先を外気に晒したまま問題を考える間、インクが固まるのが怖いとか
余計な事考えちゃうんだよ。
一々つけなきゃならんし不便だよね。

>>553
多分、顔料じゃなければ30分くらいキャップ開けたままでも問題ないんじゃない？
ボールペンでも30分くらい書かなかったらキャップ閉めるでしょう。

（ ＾ω＾）俺のダンディズム待ちだお

>>555
は？

万年筆が一番面倒なのはペン先が何処かに触れただけで
インクで汚してしまう事だな。鉛筆やボールペンなら点で済む
のが大きなシミになってしまう

>>553には同意

>>554
10分ちょいで書けなくなるよ

《万年筆 アンケート コーナー》

世の中に万年筆というものがなかったとします。
もし一種類だけ万年筆を発売してもらえるとしたら、あなたはどの万年筆を発売して欲しいですか？
現行品でなくても構いません。
ニブ種（字幅など）と選んだ理由も書いて下さい。

因みに私は次の通りです。
【メーカー】パイロット
【製品名称】エリート
【ニブ種類】軟F
【その理由】やはり万年筆は軟ニブで軽いものに限る！

>>557
そんなに早いんですね。
知りませんでした。
教えて頂いてありがとうございます。

線の太さ細さではボールペンより万年筆の方が上だけどな
万年筆は先細くしてフロー減らせばいいんだもの。逆もできるし
調整が必要だし価格が高いから、ボールペンの勝ちは動かないけど

パイロットブール―を万年筆に入れっぱなしで煮詰めちゃったら
蛍光灯で赤テカリが豪快に反射する様になってまともに使えなく
なった。

>>561
俺、その状態で30年放置したけど、数日水に浸けたら直ったよ。

ＰＩＬＯＴを使ってる時点で負けなんだから、気にせず使えよ

それ系の色目が好みで煮詰めやすい人にはペリロイブルをお勧めする
あのインクは煮詰まってちょうど良い

評判のよさからツバメノートにしたけど、ところどころ万年筆のインクが出ないんです。紙の上をペン先がつるつると空回りする感じでしょうか。

ペンもインクもモンブラン。
詰まってはないと思うのですが、なにゆえこう空回りするのでしょう。

ペンがモンブランだからだよ
ツバメノートは凸凹があって万年筆にけっこうシビアなところがある
モンブランのペンはインク供給が不安定なことがあるので、そういうことが起こりやすい

悪意があってディスってるわけですね

ところで

リシュモン買収後、新たに就任した社長が、「わが社の商品は実用品ではなくアクセサリーだ」と　ドイツの万年筆雑誌のパーティーの冒頭で述べる[要出典]など　少々浮ついた空気が見えてきている。（Wikipedia引用）

これを万年筆ファンとしては「良くない」と思う人が多いみたいだけど
割とブランドっぽさを高めても良いと思うのは俺だけかな

それが誤訳って話も良く聞くんだよな
品質捨ててアクセサリー化するって意味で捉えてる人が多いけど、アクセサリーとしても通用するような、とかそんな意味だとか聞く
どう見ても品質は上がってるしな

>>568
その結果、何が起こったか詳しく知ってるからこそモンブランは二度と買わない。
今のモンブランと以前のモンブランとは全くの別会社だよ。ペンの規格も違うから。

モンブランはヴィンテージ買うんじゃなけりゃ要らないだろ
今のモンブランはブランド狂いが買う物

やっぱりポスティングではなく細美研ぎを注文してみたわ。
勉強に使えるといいんだが。

１４６、１４９みたいなペンにアクセサリー性も糞もないわけだから
恐らく、パトロンシリーズみたいのに力入れてくから、ハイソな人たちはバンバン買ってねえ♪
ってな発言意図じゃなかろーか

>>570
詳しく、を教えて欲しい

カスタム74買った
思った以上にプラ軸で安っぽかったけど、書き味はかなりいいな
勧めてくれた人ありがとう

>>575
> 思った以上にプラ軸で安っぽかったけど、書き味はかなりいい

合わせ目のところにスジがあって目立つんだよね。まあ定価一万円だし書く機能には関係ないからいいや。

>>575
字幅何買ったの〜？

>>576
そんな目立つスジ見たことないな
うぷしてお願い

そんな、恥ずかしい

そんな筋は見た事無いけど、プラで安っぽって言うのは間違い
無いな。特に黒以外が結構酷い。

去年の夏にノートにプラチナの古典BBで書いたのを見つけたん
だけど、かなり青が抜けて薄くなってて黒変は全くしてなかった。
このインクって保存性にかなり問題有るかも。
このまま退色したら全く読めなくなりそう。

ただ、書いた直後はかなり鮮やかな青紫でお気に入り。
これ、非古典化してくれないのかな？

>>574
面倒くさいから(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
簡単に言うと
小売業を敵に回した（裏切った）ってのもあるし、
ペンそのものの作りも違ってたりする

小売店云々はまぁブランド化の悪い面だと思うが
ペンそのものの作りってのが気になる
まさかペン芯径とかそんなことじゃないだろうけど

万年筆しょしんしゃです
モンブランってブランド化で品質が下がったんですか？？？？？？？？

>>584
そうでちゅよ

自演乙
モンブランは高級舶来としては品質は最高だろ
問題も無くは無いが、過去のモンブランも同様に問題がある
ペリカンも良いがメーカー検品と組み立てがクソ
品質でパイロットには勝てないけど……

モンブランは質実剛健から、ぼったくり路線いっちゃったからな。
149が5、6万円なら、絶賛されているだろ。

値段下げてくれなくていいよ。
セーラーの偽モン持ってるような貧乏人がユーザーになって欲しくはねーから。

モンブランはあんまり売れないわりにブランドイメージだけは一般人にも浸透してるからな

確かに、自分が買えなくて嫉妬でディスってる厨房なんかには、手の届かぬ値段のままであって欲しいわｗ

街の格を見るには走ってる車を見るんだってさ。
BMやジャガーが多く走ってる街と軽自動車が多く走ってる車
車高を下げたヨタ車が多い街、それぞれあるだろ。

持ってる筆記具の質で会社のランクがわかるぞ。

（ ＾ω＾）ペン見せ競争になるとモンブランはすごい威力だお

モンブランの筆記時の性能についての話題が全然ない件について

筆記時の性能・・

散々出た気がするが
研磨は高級舶来では最高、ただし物によりスキップが発生する

>>575
SFM愛用してる
1万円でこの書き味はありえんくらい良い
742のフォルカンかSFMほしいわ
このへんは俺の持ってるヴィンテージスワンに近いレベルで書ける
柔らかいのだとヤード・オ・レッドも良いね。
こんなのと並べれるんだから大したもんだよ

>>581
黒変して何しようが消えないレベルの保存性求めるんだったらダイアミンのレジストラーズインク買ったら

街の格を見るには走ってる車を見るんだってさ。
BMやジャガーが多く走ってる街と軽自動車が多く走ってる車
車高を下げたヨタ車が多い街、それぞれあるだろ。

持ってる筆記具の質で会社のランクがわかるぞ。

死ねよ偽物

性能だけで言うなら紛争地帯で荷台に機関銃を載せられて運用されてる日本製が
実用最強だろｗｗｗ

悶は品質管理はわりとしっかりしてる
切り割りやペンポイントがおかしなものが少ないという印象
だが、そのへんがいい加減なペリカンよりも不可解なトラブルが多い
突然書けなくなったり不調をきたしてしまうんだ（悶特有の息切れ現象）
それまではちゃんと書けていたことや、上記の品質管理面を考えるに、ペン先の物理的な問題とは考えにくい
なにかもっと根本的な問題があるんだろーと思う
採用している樹脂の性質がインク供給に悪影響を及ぼしているという説もあるが、さもありなんと思う
あるいはペン全体の構造上の問題だろーか
いずれにせよ、なにかがおかしい

油樹脂は某所の奴が言い出した話か
まぁどう見てもペン芯の問題なんだがな
ペン芯の空気溝の幅を増やせば解決するとか
俺は症状が出たことないから試してないが

街の格を見るには走ってる車を見るんだってさ。
BMやジャガーが多く走ってる街と軽自動車が多く走ってる車
車高を下げたヨタ車が多い街、それぞれあるだろ。

持ってる筆記具の質で会社のランクがわかるぞ。

死ね偽物コピペ

腕時計なら、見栄張るやつはパテック
実用なら敵も味方もコンバットカシオ。壊れてもそこら辺に転がってる奴から
拾えばおｋ

>>588
そんな奴はモンブランユーザーになっても、
セーラー持っているようにしか見えん。

ペリカンのインクは粘度高いから滑らかに書けると思いきや、
インクフローが渋いからガリガリになるんだな。

でも、煮詰めたら粘度がムチャクチャ上がったのか、滑らかに
書けるようになった。

滑らかさをインクでカバーしたいならモンブラン

>>583
ヒント：ねじ山が違う
過去の製品ははすべて修理不能

どこぞの万年筆みたいに
今のインクカートリッジが昔のに
刺さらないとかなら困るけど
そういうわけではないからなあ。

悶は過去のペン芯と現行軸との互換性がないのが痛いな
しかも過去のペン先と現行ペン芯が完全にフィットしないというね
古いモンブランは樹脂が逝ったら、そこで終わり
本質上、別のペンに生まれ変わらせるしかない
持ってるヤツは大事にしとけ

基本的にニブは規格は変わってない
んでも旧マイスターのキャップを割ってしまうだけで修理代が５万かかる
現行のマイスターなら数千円くらいかも？
現行製品のアフターは問題ないだろうけど旧マイスターなどのアフターは絶望的。

そうなの？
去年、70年代のマイスターシュテュックを修理に出したら、
ニブとペンクリップ以外全交換になったけど
１万５千ちょっとだったよ。

旧世代のエボナイトペン芯を現行軸にはめるうまい方法ってのはないもんかなあ・・・

>>614
食う → 消化 → 排泄 → 造形 → 乾燥 → 焼成 → 切削 → 挿入 → 使用！

専用スレのある特定メーカーの個体についてのみの話はそちらで

別にこのスレで自由に話して良い。

http://35160ffe7e65f8.lolipop.jp/?p=119
149よりプレピーの方が書き味がいいとかいてあるブログを発見WWW
ほんとかなあ？

>>618
146買ってたらまた違ったかもね。

>>618
PILOTのpreppyなら、そんなこともあるんじゃねw

そしてその書き味にびっくり！

（ ＾ω＾）頭文字P

モンブラン、ミッドナイトブルーが水に褪せないインクかと思ってたら、違うんだ！

http://i.imgur.com/xotM9i8.jpg

俺の愛用万年筆プレピー

悶はあらかた処分してしまったけど、149だけは何本が残してある
なんつーか、あのフォルムに魅かれて無性に使いたくなるときが時々ある　
でもさ、「最高峰」なんていう相対的な言葉が付いて回るのが不幸だよね　あとあの価格ね
好みはともかく、べつになにかが特に秀でてるペンじゃないもんな　最高峰wでもなんでもない
思い切って買ってみたけど、最高峰な点が良くわからないし、ときどき調子が悪かったり・・・
なんだこりゃ？　ってなる
それで叩かれる

事実上最高峰はヴィンテージオノトやスワンだろ
モンブランにしたって程度の良いヴィンテージがあるならそっち欲しい

買えないからの酸っぱい葡萄

ヴィンテージ萬出すのは反則

マジレスすると、現時点での通常ライン最高峰はトレドだろな
グッドバランス、トラブルの少なさ、質感の高さ

トレドで国産細字並の字幅出してくれたら至福

モンブランのバーガンディレッド、同社の他の色のインクに比べ、フローがよくないように感じます、、、、、なんでやろー

フローあんまりよくないよ
悪いって程でもないけど

色は好きだけど、フローは悪いよね　バーガンディーレッド
74のMを1本調整してもらって、このインク専用にしている

不思議なものでペリカンのM300に入れたら同じペンで比較してもフロー良くなったわ
染色したけど

細字に入れると、なんつーか息苦しい感じの発色な
太字に入れると華やかできれいだなとおもう
M400のBに入れてメモ書きに使ってるわ

>>635
あんたの日本語よくわからないw

薄目に出るときれいよね
濃く出ると血みたいでいまいち

>>637
流石に端折り過ぎたわ
同じペンで他種のインクと比較しても、って事ね
ペン変えたらフローが変わった！とか書くとペン毎のフローの違いの存在をドヤ顔で指摘してくる奴がいるからな

さらに追記すると
フローってペンによって変わる筆記時のフローの事じゃなくてインク自体のフロー傾向の方ね
ペン毎の誤差以上に差が出る
特定のペンの時だけフローが良くなるとか不思議だ

糞モレスキンに使っても裏抜けが許容範囲に収まるという、数少ない染料インクのうちの一つ
対にじみ性能、耐水性、耐光性も染料としてはわりとある、乾きも早い
その洒落オツ感からか、あまり話題にされない要素だが、なにげに実用度の高いインク
赤にしては窓が染まりにくいという話も聞いたことがあるが（たしか、しゃんが言ってた）
そーでもないのかな？

インクスレってなかったけ

万年筆インクは万年筆に関する話だから流れ次第でここでもOK
ここは懐が深いスレなんだ

>>620

よく見たらほんとに、「PILOTのpreppy」ってかいてあってわろたwwwwwww

罫や字の大きさにあわせたニブの太さを決めるのにどうしていますか。
アルファベットは「e」を書いてつぶれないという基準があるそうですが（過去スレ？モンブラン？）。
ちなみにわたしは「驚」を書いてためしております。
ほかに便利な方法を御存じの方。教えてください。

>>645
鬱

>>645
村

罫なんてそんなに種類無いからいつも同じの使ってるわ

>>645
韓おすすめ

数式のごちゃごちゃしたやつを書いてみて数字や文字が潰れたら
つかえない字幅認定してる。
A罫かB罫でやると自然と極細以下の細さしか残らんわな

文字記号と絵画の中間に属するものを書くことに万年筆の醍醐味がある
潰れない字を書きたいなら今はボールペンやシャープがある
きょうび、せっかく万年筆を使うなら、万年筆でしか書けない文字を書こうぜ

俺は数学を万年筆で勉強したいんだよ(´・ω・｀)

>>652
誰も反対してないよ　好きにすればいい

>>645
憂鬱な襲撃

多少潰れたって自分では読める
鬱とか滅多に書かない字で潰れるからって、それを外すのは愚かだな

無地のノートを使えばいいのに

カルティエのディアボロとカランダッシュのレマンで迷ってるんですけどどっちが質良くて長く使えますか？
参考画像
http://i.imgur.com/8MqofVW.jpg
http://i.imgur.com/CvzGGKW.jpg

ディアボロにしとけ
質も良いし、カランダッシュは買う機会がたくさんある

へー
カルチェが万年筆なんて出してたんだ

カルチェ

カルチョの親戚

カルティエのほうなんか中華万臭い喫茶

質は知らんがカランダッシュやっぱカッコええな

ディアボロはモンブランがOEMで作ってるんじゃなかったっけ？

神社仏閣板見たらプレピーキチガイにそっくりなのがいてワロタ
安価の付け方や反論の方法、言葉遣いまでそっくり
まさか、な

じゃあ、またモンブランは名乗らせてもらえなかったのか。
格が上がるならダブルネームになるんだが…

パイロットのことならあれはかなり例外だろ
ペリカンやパイロットで色々な例はあるけどな

パイロットのカスタム74をバカにしてたけど、いざ使ってみると
滑らかでかなりいいな。

パイロットは品質は最強なんだけど、独自規格多過ぎ
あと吸入式少な過ぎなのとデザインが微妙なのが多い
もうペリカンもモンブランも、ニブ生産はパイロットに委託してくれw

>>668
カスタム74SFMより良いペンってそうそうないと思う
キワモノ系ニブが欲しいならセーラーとか選択肢に入るし
キワモノ系軸ならプラチナも選択肢に入るけど

現行の普通の万年筆、それも書き味がいいもの、となるとパイロットしかないだろうね

π信者出没注意。

なにをもってして良いペンとするかってのが、ひとそれぞれだからなあw

巣から出てこないでほしい。

π信者はエラボーニブとFAニブを使いこなせてこそ

良いペン、ってのは一概には言えないけど
製造品質の良いペン、って明白だな

パイロットは性能が高い〜♪







よーわからんが。　とりあえず、よかったね。

パイロットの万年筆は丸ペンポイントで、他メーカーよりも大きいから
引っ掛かりが少なくて書き易いよな。

パイロットの万年筆は丸ペンポイントでも
硬くて書き味が良いとは言えない
慣らすか調整すれば別だけど

筆跡がサインペンのようだしな

だからこそSFM。若しくはFA。ただしFAは742になるけど

15号のFAってそんなに駄目かあ？

FA最高だろ
ただし742の方がしなやかさを感じやすいと思う

FAとかSFMとかは急いでる時に使うと筆圧掛かって全然
書けなくて、更に焦って書けなくなると言う無限ループに
巻き込まれるのでFの方が良かったりする。
軟筆は2本目以降だな。

そーね
実用に硬め
趣味に柔らかめ

ある程度文字数を書く人も硬めのペン先の方がお勧め。
軟筆は実用性は無いけど、手紙とかの短い文章で風情を
出すのにいいな。

字数書くけどフレックスニブタイプ使う
ちゃんとした書き方知らないとかボールペンに慣れすぎた人には無理だろうね

少し昔はパイロットのSシリーズくらいの柔らかさが多くあったし、もう少し昔はさらに柔らかいペンが主流だった
実用的じゃないと言うがその手の問題だと思うけどね
まさかステノグラフ並の事をやっている訳でもあるまい

今のは万年筆風サインペンとかボールペンって感じだしな
良くも悪くも5thが一つの万年筆の目標になってる感じ
それじゃ万年筆じゃないんだよね

柔らかい方が大量筆記には適してると思うよ。
硬いのはゆっくり丁寧に書く様だな。

俺は柔らかいペン先は万年筆、硬いペン先はボールペンと使い分けている。

殴り書きレベルで急ぐなら硬い方が言い
普通にサラサラ書く〜ゆっくり丁寧に書くのなら柔らかいほうが明らかに上
ただし正しい書き方、持ち方習得していればだけどね

柔らかいペン先の場合
　ゆっくり丁寧→横に傾けず柔らかさを生かして書く。
　急いで　　　→左に傾けて硬さを出して書く。
加減できる？

実にくだらん

masahiro万年筆の人も、軟筆は勧めてないな

＞Sのつくソフト調のペン先がある字幅の場合、ソフト調のペン先と悩むところです。
＞一般的にはSのつかない通常のペン先をお勧めします。
＞筆圧が強い方にはSのつくペン先はお勧めしません。

そりゃボールペンからの初めの一本に軟調なんて進められない
一般的にはとはそういうこと

筆みたいに使う人か、趣味で書く暇人が軟らかいのをマンセーしてるだけでしょ。

自分の環境=全日本人の環境
死ね

ボールペンの代わりに格好つけたり人のためのものだしね＞今のハードタイプ

筆みたいにって
筆は立てて使うのが基本だけどね
強弱っていう意味なら分からなくもないが、書き方には全くと言っていいほど共通点はないよ

実用なら硬め 、趣味なら柔らかめのペン先ってことなんでしょうね

硬いのか柔らかいのか、人に聞いて決める人 → 硬いのを勧める
硬いのか柔らかいのか、自分で決める人 → 好きな方を選ぶ

別に最初から柔らかいのでも大丈夫だよ。
1〜2ヶ月で慣れるから。
最初からいきなりモンブランのアンティークとかでも大丈夫だよ。

ちゃんとしたペンの持ち方知ってるか知らないかだよ
知ってれば軟調の良さを愉しめる
知らなければ軟調自体使えないので必然的に万年筆風サインペンとして硬いニブ使わざるを得ない

>>700
その二ヶ月で壊す可能性があるから慣れた人だけ使うべきなんだよ

30年代のパーカーとか
フニャフニャすぎて
初心者には無理だろ…

初心者がヴィンテージ買うか？

30年代のアメリカの万年筆初心者はパーカーは使えなかったのですね。

30年代には筆圧が今ほど高い人は殆どいなかっただろ
今の筆圧の高さは、学校教育でボールペンとシャーペンばかり使ってるからだろうな
その辺りの事情を無視してるのは何か理由があってのことなの？

30年代にも鉛筆はあったじゃろうて。

それを言い出したら銀筆や黒鉛、アトラメンタムの時代まで出てくるな
そういう事じゃないんだよ
今の時代だって柔らかい万年筆が大多数なら問題にならない
扱いを知る人間が当時より少ない上に、教えられる事もないから怖い
こうなるともう初心者と呼べるか怪しいが、ちゃんと扱いを分かっているか、教わる事が出来るなら全く問題無いよ
もしくは同じ柔らかいペンでも、M1000とかの現行品なら消耗しても生産されてるから問題無い

今の時代、初心者がヴィンテージを使うかっつー意味だろ
30年代のアメリカをもちだすなんて、バカすぎる

初心者うんぬんというより実用には硬めの方が使いやすいね
こないだ長期旅行に柔調と硬めを一本ずつ持っていったんだ
手帳と一緒にポケットに入れて持ち歩いてメモやスケッチをしようと思ってね
自然と硬めばかり持ち歩くようになったよ
柔調はホテルの部屋にいるときくらいしか使わなくなった

なに一人でしゃべってんの
また？

>>711
くっさ

>>712
VIPでやれよクソガキ

>>712
お前まだいたの？

パーカーの30年代の万年筆
デュオフォールド２本（内１本手放した）、ヴァキュマティク２本持ってるけれど
そんなに柔らかくないよ。
当時のパーカーは値段の高いモデルになれば
ニブは大きくてRがきつくエラが小さく板が分厚いためにガチニブ。
値段の安いモデルのエラの張ったニブも現代のニブより多少柔らかいかな。という程度。
パッカリ開くニブはパーカーには無いに等しい。

どちらかと言うとコラムニブになる前のシェーファーのほうが柔らかいモノが多い。
ワラマンやエバシャープには柔らかいニブのモノもある。

>>703はまるで出鱈目

パッカリ開くパーカー触ったことないのか…
ビンテージだからこれが正しいとか間違ってるとか
もはや確認のしようもないけどな。

ペリカーノJrから始まり、同じペリカンのM400へと進み、国産やパーカーを廻って、ついに念願のモンブラン（現行とヴィンテージ）を購入するに至った。
まだ各ブランドを数本ずつしか試していないが、現状での感想は「やはりモンブランとペリカンは別格」というものだ。
特にモンブランは完全に手に馴染む感覚が凄いし、書き易いだけでなく書いていて官能的なものを感じる。
国産メーカーの万年筆は、字が上手に書けるのはいいが、書いていて感動がない。
そもそも書く気にならなければ、いくら上手に書ける万年筆でも意味がないわけで、国産メーカーはその辺が本末転倒しているのではないか。

>>717
書いて有る意味が良く解らないが、お前さんが偏屈なのだけは解った

官能的w
最近の悶儲はこんな事ばかり言ってるな
個人的感想だと言い張れば負けることはないからな

ようやく憧れのブランドが買えたモンだから、
こーゆー恥ずかしい事を臆面もなく言う奴は多いよ。

ギターのギブソンスレもこんな感じで、
持ってる事がステータスで、他をディスったり、
購入アドバイスをしたりしてるなw

帰化チョンとか、そんな奴らだろ

ひとことでいえば
抽象的にすぎて恥ずかしいですねw

まあ、わりと多くの人が通る通過儀礼みたいなもんでしょ
で、最後はトレドに落ち着くという

トレドって、あんなまったく不要な金細工をありがたがるとは
しかも下手だし

それは最後じゃないな
トレドの先にはヴィンテージ沼が待ってるよw

>>723
おれもあの装飾にはなんの魅力も感じないが
まあ使ってみ、とだけ言っておこうw

国産極細派だと選択肢が少ないから沼にははまらないなぁ

トレドのあの彫り自体はろくなもんじゃないけど
使ってるうちに金メッキや隙間に流し込んだ塗料がわびてきて地の銀に溶け込んでくる風景が良い
万年筆と女性は基本的にアンチエイジングだが、トレドみたいなペンにはエイジングの魅力がある
この意味で貴重かと

万年筆なんて使い込むものなのになんでアンチエイジングなのか全くわからん。

それは年老いたかつての美少女を、歳をとってさらに美しい、と評する精神だな
いや、それはそれでご立派w

アスペ？

>>729
馬鹿なこと書いてないで病院に行けって。

ポン酢のBBに水混ぜて薄くしたら、濃淡が綺麗に出る様になって
すごくいい感じ。

樹脂はたしかにみすぼらしくなるよなあ
つーか貴金属や布、陶器と違って古くなっても味ってもんが出てこない
それでも使ってれば愛着は増すけどね

モンブラン樹脂はみすぼらしくなるの？

俺のM450は新品で購入当初は全体としてちょっとキラキラしすぎのペンだと感じたが
縞軸が傷ついたり古びたりしたせいで光沢が抑えられて、ぐっと良い感じになってきたぜ

万年筆はほんと楽しいですね
使って良し、眺めて良し、どこへでも持ち歩ける
道楽としてはさほどお金も掛からないし
昔ちょっとだけ凝ったことがあったんですが、最近また嵌ってます

http://www.kaciekarasiak.com/

ここ、激安なんですが、偽物なのかしら⁈
つい触手が伸びそうになるのですが、、、

>>657
それ、女性向けでは？

>>737
番地が・・・

>>737
もうそういうのいいから
何回目だよ

バカが騙されるだけだからｗ

【実録】悪質な中国製の詐欺サイトはこうやって退治する
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=12267

インクが煮詰まった万年筆って、煮詰まってすぐならカートリッジに
注射器で水入れてペン先を軽く洗うだけで復活するんだな
知らなかったよ

つーか、煮詰まりなんてなんもしなくても良いだろ
俺なんて持ってるペンの半分以上は常に煮詰まってるわ

煮詰まったらペン先が固まってインクが出なくなるよ

それは煮詰まったと言えるのか？

それはもはやドライアップだな

万年筆の太さは舶来F（悶、ペリ）くらいが手帳、ノート、サイン全部に使えて便利だな

そう言う人は国産のM買えばいい

舶来のFはセーラーのM〜Bの中間ぐらいでパイロットのM字ぐらい。

潰れ字でokの習慣が身につくと、舶来Mが一番と思うようになる
やっぱり書き心地が段違い

文を日常的に手で書く人の殆どは行書、略字など使えるからな。
そもそも自分用の下書きなんだから、それより滑らかさ疲れ難さを重視する。

細字でも中字でも太字でも国産が最高だな
外国産とはレベルが違う

今の外国産はダメなのが多い
本当に良い物買うと別だけどね
国産だとパイロットは確かにレベル高い。軟調限定だけど

ペリカンだとフルハルターで調整済みの買わないとダメだな。
ネットとかで無調整のを買うと使い物にならん。

いずれ自分でも調整出来るようになる
しかし研ぎは出来ん

>>754
あんた運が悪いんだろな

パイロットBBはインク１：水２ぐらいで薄めると濃淡が出て結構面白いな

みなさん、ちょっと相談に乗って下さい。
通販でプロギアスリムを買ったのですが、
ペン先のスリットがハート穴を出るところから若干ずれてるんです。
ペンポイントあたりになると4.5：5.5ぐらいになるんで、
許容範囲なのかなあとも思うのですが、気持ち揺れています。
許容してしまうべきか、あるいは、返品するべきか、ご意見下さいm(_ _)m
http://i.imgur.com/B8SG9yD.jpg

画像のファイルサイズ減らしてー

ペンポイントがボケててよくわからんのだけど
紙が引っかかるとかないなら気にしなくていいんでね？

気に入らなければ、さっさと返品なり交換しなさい
スッキリした気分で使いたいでしょ

おわり

>>759
すみません、サイズ縮小しました。
http://i.imgur.com/YmHJvcn.jpg

>>760
ペンポイントは自分としては許容範囲でした。
返品するかもしれないのでインクは入れていませんが、
紙をなぞってみた感じではひっかかりはありません。
20倍ルーペで見てもいい感じで研がれています。

>>761
金ペン何本か買って初めてこんな具合のに当たったので、
少々戸惑っているという感じです。
もしかしたら、この程度のズレは当たり前にあることで、
気にする自分がおかしいのかどうかが分からない、
つまりは、自分の感覚に自信が無いということなんです。

リサイズより、ペン先にピント合わせたのが見たいよなw

>>763
http://i.imgur.com/S5lBlse.jpg
へたっぴで御免なさい。
何回も取り直したのですが、
腕もカメラもアレなのでこれが精一杯でした。

リサイズバカは無視していいよ
セーラーはあまり品質も一定しないし、これくらいのもあるんじゃないか？
購入時もパイロットの様にはいかないよ
もっとも、海外製にはこんなのがたくさんあるから、気にするようならルーペでも持ち込んで買えば良い
そういう人結構いるよ

つーかパイロットでもこれくらいのブレは普通にあるわ

実用上の問題が無けりゃあとは考え方の問題だけやろけど
そんな細かい事を気にする人がなぜ現物見ずに通販で買おうとしたのかが謎やわ

ペンポイント部よりも刻印されてる模様の天辺部のずれの方が気持ち悪い

>>758
セーラーはそんなもんだよ。
写真で見る限るかなりまともなほう。
そう言う細かいのが気になる人は店頭で実際に見て買わないといけない。
何処で買ったか知らないけど、返品された方もいい気はしないだろうな。

そう言うのが気になる人は、バラツキの少ないパイロット買っとけって話。

自分だったら返品交換

これを気にするのは神経質過ぎ

俺なら勉強代と思ってペン先交換出すかな･･･返品は多分手続き面倒だからやらんわ
一番問題なのはこういうの気にするタイプなのになぜ通販で買ってしまったのかってところだが

ここまで酷いのを送りつけて来る店を擁護してるのは同業者？
普通の人にとって、ここまで酷いセンターの切割と非対称の刻印を使う都度に見るのは辛いだろ。
多分一人が繰り返してるんだろうが、検品外れの二級品を仕入れてネットで捌いてる奴なのかな。

擁護というか、通販ならこの程度は当たり前だからだよ。

どの通販業者もこんな二級品を売り捌いてるか
そういう現状で良いのか
酷いのを掴まされても黙って耐えろというんだな

どうあるべきかって考えるばかりで、現実に即した対応ができない方なんですね
あまり幸せな人生を送れないタイプかと思います

ああまた例の荒らしか。手口を変えたようだ。挑発に乗らないように。

みなさん、ありがとうございます。
すみません、相談しておきながら寝落ちしてしまいました（汗

「これぐらいは普通」「写真で見る限りまともなほう」
と、言ってもらえて、頭の中ではなんとか整理がつきました。

一方で「天辺部のずれが気持ち悪い」「そういう現状で良いのか」
と、私の本音も代弁してもらえて、かなりスッキリしました。

私も舶来はいつもルーペを持って店頭まで買いに行きますが、
何故だか国産には信仰があって、国産万年筆も通販でしか買ったことがないのです。
セーラーも21K大型を３本ほど買いましたが、どれも良品だったため、
今回も信じ切って通販を利用してしまいました。
ルーペで見なければわからないぐらいですし、ペンポイントはほぼ中央で割られているので、
このまま使ってみようかと思います。

本人は良いと言っているが、こんなもんが国産品万年筆のスタンダードになられたら困るよな
セーラーはこんなのがあるのを知っていて、それでもこの程度なら許容範囲内として出荷してるのか
日本三大発明の一つ『亀の子たわし』の検品を見習って欲しい
http://diamond.jp/articles/-/52352?page=3

もう万年筆事業からもうする気なら勝手にすれば良いが、ペンクリなんて普及活動もしてるんだろう
自分で国産万年筆の質を貶めてどうする
クレームがあったら、喜んで取り替えさせてもらえ　
1本不良品を返されたら、正常品2本と取り替えて返せ

もうする気なんで、勝手にします

>>778
正直、同感です。

今まで、ペンポイントの研ぎには不満があってもスリットのズレには当たったことがなかったので、
今回の件で国産信仰が、すくなくともセーラーに関しては、崩れました。

検品をしっかりしないのか、あるいは、アウトレットを格安で仕入れるのか、
今回の通販業者にも腹が立ちますが、
そもそもペン先交換では価格の半分以上をとるというのに、
この程度の仕上がりを市場に流してしまうメーカーの感覚にも疑問を持ちます。

日本の家電メーカーなんかが新興国のメーカーに苦戦していたりするのも、
価格面で不利というだけでなく、モッサリした動作や使い勝手の悪さなど、
仕上げや性能にかかる拘りが弱くなったのが原因ではないかと思ったりしますね。

ナリスマシゴクロウサン

うん、ここはシナでもチョンでもない。まともな工業製品出荷して、誠実な商売しようよ。
その真摯さが、上の世代から引き継いだ世界からの信用、日本の力だったんだから。

それです。
信用です。
最近の日本企業はお行儀が良すぎる自国消費者に対して甘え過ぎなんだと思います。

2chを知恵袋か何かと勘違いしてるアホがいると聞いて

在日の俺を怒らせたな

言いたいことがあるならまずは直接店舗やメーカーに言ってくれりゃいいのに
ステマ蔓延る匿名の掲示板で炎上させようとする日本的消費者のが怖いわ

カクノでプレピーに勝てると思ってるパイロット。本当に万年筆メーカーなんだろか？と思う。
カクノでプレピーに勝てると思ってるパイロット。本当に万年筆メーカーなんだろか？と思う。
カクノでプレピーに勝てると思ってるパイロット。本当に万年筆メーカーなんだろか？と思う。
カクノでプレピーに勝てると思ってるパイロット。本当に万年筆メーカーなんだろか？と思う。
カクノでプレピーに勝てると思ってるパイロット。本当に万年筆メーカーなんだろか？と思う。

カクノの在庫がいっぱいで、焦りまくるパイロットと文房具販売会社の工作員
カクノの在庫がいっぱいで、焦りまくるパイロットと文房具販売会社の工作員
カクノの在庫がいっぱいで、焦りまくるパイロットと文房具販売会社の工作員
カクノの在庫がいっぱいで、焦りまくるパイロットと文房具販売会社の工作員
カクノの在庫がいっぱいで、焦りまくるパイロットと文房具販売会社の工作員

↑ここまで全て自演
↓ここから自演

>>784-788
日本社会のために早く死んで下さい

>>789
自演乙

パイロットやモンブランの批判8割、セーラーの擁護9割はセラ虫の投稿とみて間違いなし

間違いあり

納得したw

セーラー別に悪くないよ
けっして魅力的でもないけど
良くも悪くもそんなメーカーでしょ？
セーラーだってその辺のポジションを標榜してるんでしょ？
何がいーたいかってゆーと、とくに誉めたり貶したりするよーな対象じゃないってこと
瑣末だよ瑣末

セーラーは経営陣が馬鹿なだけで別に悪いメーカーじゃないと思うけれど
>>787みたいに板を荒すセラ虫が皆嫌いなだけだと思うぞ。

また日本語が分ってないこいつか

コピペは日本語が分からずとも出来るからな

>>791-797
自演乙

セーラーへの嫌がらせもいいところ。
我が社がこんな不良品を出荷するはずがないのに。

意味がわからない。
オマエは阿呆なんだから「投稿」ボタンを押す前に１０回読み返せ

>>799
おまえなあ、>>762のリンク先画像を見たのか？ｗ

キャンディとか買うと当たりが4本に一本ぐらいで、セーラー製品の
凄まじい程の質の悪さを実感できるぜｗ

セーラー酷いな。
ニブの切割りも刻印も両方ずれてんじゃん。

こんなのが流通してるのか。全数検品じゃないのか？

税別12,000円で価値の半分以上を占めるペン先の出来がこれではね
セーラーってこれで6,000円相当の価値があると思って出荷してるのかね

うちの近所の文房具屋、一時無くなっていたプレピーが復活したのだが、万年筆コーナーに置いてもらえず…
安物ボールペンの棚に置かれてた…

青墨さえ良ければいいんだよ！青墨さえね！

１．検品洩れ
２．全数検品しない
３．検品基準内の製作精度
４．検品ハネが流通するしくみがある

原因は何番だろうね。

以前クロスポイントの欠けがウプされてたけれど
そんなのやこんなのが出荷されちまうのがセーラークオリティだとすると
会社そうとう傾いてるんじゃないの？

>>807
3でしょ。
文具スレでは有名な話。

逆に自分が売る側だったらと考えてみたらいい。
どれも検品を通ったものとして考える。

俺なら一番出来のいい製品は、自社のショップ直販やサテライトの店舗に置く。
客側から見てブランドの顔となる場所だからな。客の評価はそのままブランドの印象に直結する。
次点の品質のものは、万年筆を置いてくれる筆記具の店舗に卸す。
これも苦情やら何やら影響が大きいから。
更に品質が落ちる物は、有象無象のネットショップに出す。
納品する時点でかなり買い叩かれているだろうし、売る時点で値引きするんだから当然といえば当然。

電子製品でも同じ型番でも、中身のグレードが明らかに違うのが普通なんだから
同じことがどこで起こっていたとしても不思議はない。

>>809
別に？

本をアマゾンに納品したとして、6割だか7割だったかな。
自社サイトや店舗で売ればそのまま利益になるのに
アマゾンに限られるいい品質をあえて置く気になるわけないじゃん？

欠けたクロスポイントについては、3なのが確認できている。
ただ、そのとき検品したのが長原（親父）氏で、当時すでに眼と腰の病気でまともに作業できる状態じゃなかったことも知られている。
しかし、検品を通った以上は出荷されてしまう。
通常なら、入荷した店舗でも検品して、ペンポイント欠けや切り割りズレは初期不良として返品するが、
通販ではコストダウンのために店舗検品をしないところもある。

消耗品ならケチっても大差ないが
一生物は値切るなというのは何事もよく聞く話ではある。

一生物？
それは年老いたかつての美少女を、歳をとってさらに美しい、と評する精神だな
いや、それはそれでご立派w

ロリから育てるのがいいんだろうがｯｯｯ!!光源氏的な意味で。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u
　　　|　|　|　|

>>813
だからって万年筆メーカーが手抜き品を流通させていいという理由にはならないよね。

>>817
俺はセーラーの万年筆など一生物にする積もりはないのだから、セーラーの側でもそれなりに気を抜いて望んで欲しい。
これがユーザーの自然な気持ちだと思うぞ。
男女の交際でも、初回デートから自分だけ盛り上がりすぎてても相手は逆に冷めるだろう。
それと同じだよ。

それは年老いたかつての美少女を、歳をとってさらに美しい、と評する精神だな
いや、それはそれでご立派w

あまり上手い例えじゃないな

ほんと、下手な例えだね
笑っちゃうよ

言い回しが笑えるw

セーラーの万年筆を「一生物」などというのは、
たかが鉛筆に3万以上の値を付けるファーバーカステルに通じる。

>>820>>821
コピペにマジレスとか

自演か、100レス前も読まないバカなんだろ

ペリカンの万年筆こそ一生物
ヴィンテージ見てるとそう思うわ
もう半世紀以上経ってるペンなのに普通にガンガン日常使いできる
仮に二十歳で万年筆を使いはじめて80歳まで使っても60年だからな
ペリカンならたとえ壊れたり部品が消耗しても規格が変わらないからすぐに再生できる
まさに一生もの
セーラーやパイロットやモンブランのペンが数十年後にたやすく再生できるかは甚だ疑問

そこでプラチナですよ^_^

オレも400の初期型を袋式のペンケースにボールやシャープなんかとがちゃがちゃ一緒に放り込んで職場で使ってる
ビクともしないね

部品規格の維持は実はモンブランも優れているがまぁそれは言うまい
にしても数十年後、本当に直すとは思えないな
今でさえ当時のパーツを探して時代がおかしくならないように直してるのに

モンブランはすでに軸とペン芯関係の規格を変えちゃってるけどな
前世代のペン芯は現行軸にはまらない

メーカーのアフターもだけれど
何十年も使うと違いがわかるのが実は鍍金部品の違い。
ここであえては言わないけれど、国産と言えども
某メーカーの鍍金品質は良くないよ。

>>818
そりゃ舶来を何十本も持ってるシニアの感覚だよ。
田舎の高校生あたりが小遣い貯めて通販で買った物が酷い出来だったら可哀想だろが。

>>830
それはよく聞くが、それではピストンは？
螺旋棒、古いソケットは、ピストン棒の互換性はどうだろう
修理時に問題になるのは必ず内部部品なんだよね
当時の万年筆を如何にして使用可能にするか、それが互換性に求められている事
ニブやペン芯以外現行とかパーツ取りにしかならない
実用したいなら現行を使えとしか

モンブランの互換性云々言ってる人は古い万年筆の修理で困った事はないんだろうな、きっと

修理で困ったことがないなら、それに越したことはないよ

困らないなら規格が変わっても困らない筈なんだがなw

そうだよ

テレスコープなんてあの年代限定だから
互換がどうのとかいう気にもならんわ。。。

悶のメンテに出して
残念ですがお使いのペンのペン芯は当社が持っている部材に適合しません
ゆえに全部交換です、とか言われちゃうわけでしょ？
せっかくの馴染んだ往年のエボナイト芯とか取り上げられちゃうわけでしょ？
それでもいーって人はそれでいーんじゃない？

>>838
それは年老いたかつての美少女を、歳をとって整形して若返らせたい、と欲する精神だな
いや、それはそれでご立派w

>>838
仮に適合したとして、古いニブとペン芯に軸は現行のようなちぐはぐペンになるんだぞ？
それでもいーって人は現行使えよ

現行にやわらかいニブがあればねぇ

何故エボナイト芯やら拘る人がモンブランでメンテするのかねぇ
メーカーとしては現行の部品に交換出来ればしたいんだよ、万年筆に限らず。
中古で軸買って入れ直すなりすれば良いのに

>>842
いや、それはそれでご立派w

そういえば現行149にソフト系ニブがあるらしいが
あれはどれほど柔らかいのか？
持ってる人はいなさそうだが

1466とか1468といった銀軸モンブラン、どの程度重いのでしょうか？実用に堪えないくらい？

持ってないけど、胴軸だけ銀のビッグトレドでさえ実用の限界に感じるから
あれは実用に耐えないと思う
机上のアクセサリーでしょう

スターリングシルバー、自分も興味あるけど、自己満足以外の何者でもないような

超すげえニブだけど、これってイリジウムないから万年筆ですらないよね？
http://r.ebay.com/SsbsNX

オハヨウ　グミンドモ

ギギ…　オハヨウ　ゴザイマスデス

つまんな
ロボットは万年筆使わんだろ
ロボ専板行ってこい

>>848
つけペン用のニブだろ

>>848
ニブ1つで5万とか半端ないな
消耗品にそこまでの価値あるものなのか
完全に観賞用かな？

欠けても直ぐ誰か替わりがみつかるロボットになって
月曜日から金曜日まで仕方なく仕事やってるだけじゃん。

日本語でおk

極端に言えば、街の大きな駅に向かうバスが2、3台丸ごと吹っ飛んだとしても
次の日には求人が出て替わりが補充されるだけだろ。

中国の話か？

黙れジャップ

いや、それはそれでご立派w

>>858
否定はしないんだなwwww

オヤスミ　グミンドモ　
セメテユメノセカイデハシアワセニ

細字万年筆を使ってて思ったんだけど、下敷きはかなり重要だな。
万年筆の場合、硬い下敷きを敷くと、ペン先の滑りが物凄く良くなる。
手帳でもプラ下敷き使った方がいいわ。

でも、そーゆーのっておにゃの子にモテませんよ
手帳に下敷きはやりすぎです　
男性の所作として粋じゃありませんね

《高い万年筆を買うことの馬鹿らしさ》

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s
http://i.imgur.com/5nVROOy.jpg

モンブランを使っていたという開高健の映像をYouTubeで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
こんなものを有り難がって「モンブラン149の開高健モデル」などというものを高い金を出して買うのは愚の骨頂。
万年筆に10万円近く出さなくても字は書ける。

硬い下敷き使うと、ペン先が沈まなくなるから筆記抵抗が物凄く減るぞ

>>862
わたしの場合は書き味が堅くなり滑りすぎて苦手です。
少数派かもしれませんが、紙を数枚重ねた状態か、革の下敷きなどを使った柔らかい紙当たりの方が好きですね。

その人の筆圧によって下敷きあったほうがいいかどうかが変わるのだろうね。

ペンハウス激安店のサイト、いつの間にかなくなっていた。
安かったけど、怪しかったから、見るだけにしていて正解だったか。

個人的に硬筆用のあの柔らかい下敷きに742フォルカンとかエラボーとか柔らかいやつを使って書くのが好き

さっきバイト先の先輩と後輩と３人で飲みに行った帰り、先輩がいきなりダンプにひかれた
そのときの音と断末魔が耳から離れない
先輩がタイヤに巻き込まれながら引きずられて「ゴッブブブブゴムン！」という音がして、
「ぎゅぼぼぼ」と言う多分先輩の叫び声が聞こえて、数秒後道端でほとんど肉片になってた
でもまだ生きてて、左手と両足がちぎれてて脳がはみ出てて「あひゅうー、うっふうー」って言いながら
残った右手でこぼれそうな脳押さえてたが、程なく血の泡吹いて「助けて」と言って絶命した
後輩が嘔吐して俺も食べたものを撒き散らしてしまった。夢ではない。
まだのどと鼻の奥が酸っぱい。誰かに聞いてもらわないと頭がおかしくなりそう
本当にヤバい
なんでこんな事に

誤爆しました…。う

('･c_･` )ｿｯｶｰ

>>870
さっきそんなことがあったら今頃警察じゃボケ！

>>873
コピペにマジレスwwwwwwwww

巣に帰れ

日常使いって金ペンより鉄ペンの方がいいんじゃないかと思えて来た。
鉄ペンの方がペン先がしっかりしてるから綺麗な字が書ける。

日常使いって万年筆よりボールペンの方がいいんじゃないかと思えて来た。
ボールペンの方がペン先がしっかりしてるから綺麗な字が書ける。

>>876
連投するな
ボケ
死ね
短足
ハゲ
ゲス
チビ
デブ
ブタ
マン
おい
しい
な！

>>876
鉄ペンもパイロットだと結構いい
セーラーやプラチナの鉄ペンはろくなの無い

>>879
プラチナは値段の割に評価する向きがあるし
セーラーも高い方の鉄ニブはがんばってる
まあ、セーラーのダメなのはダメだけどさ

サインペンのおすすめないかなあインクは青がいい

>>881
パーカー5thの青芯の細い方。

国産以外で、国産並みの極細と言ったらどこ？

カッパープレートかドローイング買えば現行万年筆では何も並ぶ物がないくらい極細のフレックスニブ

シェーファーのMが国産のFっぽいのならあるけど極細か…

サインペンのカタログやwiki無いかなあ

▽△▽△サインペン　フェルトペン△▽△▽
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1071763978/

三菱のリブの0.5じゃだめ？

>>888
0.7mmは筆圧で太さ変わって書きにくいらしいですが、0.5mmはどうですか？

カクノのFってガリガリ引っ掛かると思ったけど、下敷きしくと
途端に滑らかになるんだな。
なんでだろ？

>>889
0.7に比べて0.5は筆圧で太さが変わらない
むしろそこが「サインペン」らしくなくて俺は嫌い

>>890
下敷きがクッションになってニブがしなるのと同様の効果があるから。

>>891
レスありがとうございます。
0.5/0.7両方買って試してみます。

はい、これで終りね、この話題

カスタム74を買ったんだけど、かすれて書き悪いなと思って店に持って行った。
スリット研磨して貰ったら嘘の様に滑らかになった。

万年筆は買ってある程度使うと書き心地が良くなったって話を
よく聞くけど、それってスリットやペンポイントのバリなのかな？

>>895
そういうこと。

>>895
バリはない
書き癖によってペンポイントの最適な形が決まるけど
出荷時は当たり障りのない形にしている
これをうまく研磨して書き癖にあわせるのも調整の一つ

違うでしょ。
初期に滑らかになるのは主にスリットの角が取れるからだよ。

それ本当なの？
どうやって確認したの？
角の曲率の変化を見たとか？

>>899
いろいろ使って計算したんだが、主に使ったのは調弦理論と楕円関数。

あ、ごめん。
Higgs粒子も三粒ほど入れたわ。

死んだ子猫の尻尾7本もな。

ユニバーサルメルカトル図法使えば一発だろ無能ども

>>895
接点が点から面になるから。

たとえば、削りたての鉛筆やペンシルの新しい芯は、書き始めの接点は点。
筆記することにより、その人の筆記角度に削れて、接点が面になるので書き味が良くなる。
それと同じだと考えています。

シャーペンは面になってきたら角度変える派だった

シャーペンは面になるとキシキシするから使わない派だった

だから、よーするにバリだろw
そりゃ多かれ少なかれあるよ、金属をに切り込みを入れるわけだから
で、そんなのいちいち人件費かけて慣らす必要もないという考えにも合理性がある
というのも、バリは耐久性がないからユーザーが使いはじめればすぐに取れるからな

ペリカンなんてそのへんが大雑把でなw
でも、おろしたてのスニーカーが足にそぐわない感じ、おろしたてのノートの開きが悪い感じ
そんなよーなもんで、一種の通過儀礼みたいな風情だよw

なかなかうまいことを言う
ペンにはすぐに解消してしまう問題とそれなりに時間がかかる問題と時間をかけても解消しない問題があるね
初心者はこの切り分けが難しいだろうね

ペン先がそんなに簡単に変形したらたまらんて。

関西でヴィンテージ万年筆置いてる店でお勧めあったら教えて下さい。

ユーロボックス、ペンクラスター、キングダムノートは全部東京ですよね？

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

>>911
東京行ったほうが専門店あるからいいと思うよ
何のヴィンテージが欲しいの？

レスポール

>>914
カッコいいけどちょっと重いよな。

ギブソン

>>913
モンブランとパーカーです。
特にパーカーのセルロイド。

小野万年筆ってどうなのかな？
関西在住でさすがにフルハルターは遠いので関西圏で考えてるんだけど。
ただ、モンブランとかの舶来で高級そうな万年筆しか売ってなさそうなのがなー。

>>918
本当だ。
http://www.onoman.net/works.html

国産売ってないってすごいな。

>>917
じゃぁここだ
http://takeuchinaoyuki.com/vintage-pen/
http://shogei-bungu.com/?mode=cate&cbid=818142&csid=0
https://www.p-n-m.net/
http://www.pen-meister.biz/vintage_f/vintege_1.html

マジレスすると
ヴィンテージ万年筆欲しいなら
海外のコレクターから買うのが良いと思う。

そこにあげてるような国内の万年筆屋じゃロクなの売って無い。
良いモノはコレクターが持ってるから

ebayな
労力、リスクを受け入れられるならアリだよ

海外のコレクターから買え←分かる
ebayな←!?

>>918
国産の万年筆で調整込みが欲しけりゃ関西なら他にも店あるで

M800のEFを買うか823のFを買うか迷っている。
823のほうが細く書けそうなんだけど、パイロットの柔らかいニブは太字だと良いけど細字になるとやや心もとない感触になるんだよなー・・

両方買うと悩まずに済むYO!

>>926
用途的に一本しか要らないんだけど、軸じたいはどちらも好きだから、片方使わなくなると辛いんだよね。
大好きなこの軸のペンを使わずに机にしまっている、っていう状態が耐えられない・・

>>927
You, 今までの2倍書いちゃいなさいYO!

>>918
むしろ関西に住んでいるのが羨ましい。小野さんは郵送で調整をお願いしたことしかないけど、良かったよ。
大阪出張があったら必ず小野萬でモンブランを買おうと思い続けてもう一年半くらいになるな。
他の店でモンブランを買いたいとは思わないんだけどな。

>>928
そういう問題じゃないよ。
２倍書くとしたら、その二種類の内いい方を２本欲しい、というだけの話で。

>>930
脳内でそういう問題にしちゃうんだYO!
って書き方が自分で鬱陶しくなってきたので
素に戻って書くと、二本買っちゃった方が
すっきり作業できて精神的に楽なんじゃ
ないかなって思ったのです。

>>931
だから違うんだよ
片方使わなくなることは目に見えているから、それが辛いから迷っているので

買うと辛くなるか、買わないで悩むか、どつちも大変ですな。
心中、お察し申し上げます。

>>933
ありがとうございます

初めから1本も買わないのでいいんじゃないか？

>>935
いや、それはそれでご立派w

いや、買うことは買った方が良い。そしてあまり使わなくなった方は、文具板読者プレゼント。

ebayは確かにヤフオクじゃ見ないようなのもあるけど…

>>937
いいね。いっそそうしようかな。

物欲を抑えるスレに誘導するとか

アマゾンのレビューでリビーエールとオートの万年筆のニブを
交換できると書いて有ったからリビエールを買いに行ったら
何処にも売って無かった。
もう終息したのかな？

セーラーの100円万年筆も消えるの早かったよな。

普段使う万年筆ってどうしてる？
ペントレーみたいの使ってますか？

>>942
ボールペンやシャーペンと一緒にしてペン立てに立ててる。
モンブラン12EF。

実売7000円以上はペンシース入れてるな。
そもそも万年筆は何本も買わない。

毎日の主な筆記具がモンブラン12なんだけど、いつ頃潰れるかな？
一日に書く量はB5で1枚くらい（？）です。

中古だから買った時点の状況によるだろうけど、
こういう古万年筆使ってる人、毎日使って何年で潰れたとか、例を教えて下さい。

>>943
ペン先上？下？
>>944
ペリカーノjr.とかツイストです
全部違うカラーインク入れてる

>>942
ペントレーもいいよね。
俺はペンケースがいくつかあるから、持ち歩きに使っていないケースに入れて机上に置いてるけど。
上向きに置くことにはこだわってない。

おそらくペンの本数持ちすぎてて、１本をを使い潰した人はいないんじゃないかな。
毎日使っても、物書きのような人でないと、なかなか使い潰せるもんじゃないし。

大方は、物理的に落としたせいでペン先曲げちゃうとか、軸を割ってしまうとか、
クリップ部が取れるとか錆びるとか、インク入れたまま放置して固着させるとかでしょう。
あとは、飽きて手放すとか。

>>948
Fなら使いつぶせるだろ。
Bは相当時間がかかる。

そもそも、物書きって言っても原稿はパソコンだろうから、今一番ペンを沢山使うのは文系の研究者じゃないかな。
あと、赤ペンとして使えば学校の先生。

注文した万年筆に名前入れてもらったんだけど
今から思えば、名前じゃなくて学者の好きな言葉にして貰った方が良かったかもしれない…
届いた品がよかったら、同じモデルの二本目を買えばいいか。
一本目をブルーブラック、二本目に赤か青でも入れりゃ色々と使えるだろ。

>>951
理由や化学的なことは分らんが、赤インクは入れない方が良い。

よく分からんが経験者が言うのなら、何か不味い事があるんだろうか。
コンバータかカートリッジを使うから、吸入式の時にタンク内が着色する
という可能性なら問題ないと思う。

ググってみた
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-64.html

パイロットの赤インクならちゃんと訴訟対策で開発試験してるから、
トラブルになる事も無いだろうな。
海外メーカーは大手でも結構ザルな試験してる所が多いな。
パーカーとか、パーカーとか。

横から済みませんが
954 さん貴重な情報ありがとう。
色が変わるインクはパーカーやシェーファーの赤のほかに
廃版になった？パイロットの緑のボトルを知っています。
共に万年筆を詰まらせ洗浄した経験があります。
耐光性があるそうですが個人的に発色が気に入っています。
ほかに書くとすぐ鮮やかな色から深みのある色に変わるインクを御存じの方
教えて下されはありがたいです。

横から失礼します
モンブランのバーガンディレッド、瓶のキャップ開けると、ザラザラした成分がスクリューにべったり。
ロイヤルブルーや古典じゃないBBではこんなことないんです。
やはり赤インクはよくないのかな？

そんなのは染料でもよくあるし、モンブランのBBなら更にあった
まぁ色は染まるがそれくらい

>>950
研究者は、文章を書く物書きと思ってる（特に文系）
同時に物を読む人でもあるけど

>>951
赤インクは難しいんだけど、仕事上必要なら万年筆に入れるよね

次スレぶっこんどいた

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆105本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1400390599/

>>961
乙
でも105が二つあるから106スレでもいいと思った

>>961
乙です

>>946
当然ペン先上でしょ。

>>951
学者の言葉って例えば「足の裏についた米粒」とか
本当にいいのか？

>>965
学者と言っても米粒もいれば魔術師級もいるわけですよ。

あー俺米粒だわ鬱だ氏脳

>>967
俺も米粒学者だよ（笑）頑張ろう！

博士号とは足の裏に付いたご飯粒のようなものである、というあれか？
取らないと気持ち悪い
取ったからといって食えるわけではない

そう、それ。
研究室の飲み会とかで一度は聞くかと。

取ったけど米粒よりはもっと大きかったな。
足の裏にできたタコくらいの感じではあった。
いずれにしても食ry

そんなん小学校卒業資格でもなんでも一緒やんか。

全然違う

>>973
それは年老いたかつての美少女を、歳をとってさらに美しい、と評する精神だな
いや、それはそれでご立派w

972が言ってるのは969は小学校卒業資格にも当てはまるから博士号の特徴を表していないということ。
どこも違わないと思うが、どう違うんだ？

ていうか、博士号って金出して買え（ｒｙ
そういうのを影で提供している連中のほうがよっぽど頭がいいんだろうなと思う。

基本も知らず、内情を知った気になる

博士号っていうのは本質的には博士課程の卒業資格じゃないんだよ
まあ分野や大学によってはそうなのかな

そしてどこの大学で取ったかで価値が全く違うから、金出して買っても意味がない
金出して買う程度の博士号なら池田大ｓ

カクノは思ったより書き味いいね

ロットリングのチクスタイロペンというのを昔買ったんだが、製図用の軸だし
インクは漏れるし、で酷い製品だった。