万年筆インク 58瓶目

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 00:04:06.55 ID:???

万年筆のインクについて、相性・価格・色・耐水/耐光性などを語るスレ。
混色ネタも可。

■参考
2ch 万年筆インク画像掲示板
http://0bbs.jp/ink/

■関連サイト
About Fountain Pen Ink
http://www.marcuslink.com/pens/ink/index.htm
Private Reserve Ink
http://www.privatereserveink.com/
Noodler’s Ink
http://luxurybrandsusa.com/noodlers-ink/whats-new-from-noodlers-2/

次スレ立ては980頃、次スレ立つまで埋めるの禁止。
おまえら仲良く使えよ。わかったかクソッタレ共！

前スレ：
万年筆インク 56瓶目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1389007205/
万年筆インク 57瓶目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1392551108/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 00:05:07.47 ID:???

新スレですよ。
みんなで仲良く使いませう。

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 00:48:24.41 ID:???

ＩＺ

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 01:36:33.35 ID:???

>>1
スレ立て乙！

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 05:52:06.35 ID:???

やっぱミステリーブラックだよな

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 06:10:28.50 ID:???

乙！

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 09:54:46.95 ID:???

味はラミーのターコイズが最高

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 12:37:46.46 ID:???

ペリのロイブルが使い勝手いいのだが、いかんせん薄い
悶のロイブルは消せるけど色が紫すぎてエグい
濃さはサファイアがちょうどいいけど消せない
あとサファイア透明軸に染みないか心配

誰かアドバイスくれ

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 12:41:20.32 ID:???

煮詰めろ

以上

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 13:20:44.21 ID:???

>>8
サファイアは万年筆にやさしい成分らしいから染まるってことはないんじゃないの

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 13:39:09.37 ID:???

Waterman フロリダブルーはどうよ？

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 19:25:17.25 ID:???

ラミーのブルーとか

ちなみにファーバーのコバルトブルーは消せなかった

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 19:45:51.11 ID:Pk+iMqfb

サファイアはやらしい成分って見えた

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 19:48:14.41 ID:???

>>8
心配ならエルバンのブルー・サフィールでも良いと思うが。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:22:38.05 ID:???

インクじゃなくペンの方を太字のにするという選択肢

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:45:29.38 ID:???

サファイア消えないな
色はほとんど同じなのに

17 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/22(土) 22:57:38.49 ID:???

>>8
サファイアは持っていないので試せないけど、ガンジーインキ消しなら顔料以外のインクが古典BBも含めてほとんど消えると思う。
携帯したいならプレピーに詰めると良いよ。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:14:39.17 ID:???

サファイア持っていないので質問させてもらいたいんですが、
紫味のないブルーですか？（ペンマンサファイヤやオマスローマブルー系の）

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:20:26.16 ID:???

8です

皆さんレスありがとうございました
うすいですがロイブルをそのまま使うことにします

一番いいのはロイブルがもう少しフロー良く、発色良くなってくれたらいいのですが

サファイアがスーパーシェリフで消せたらいいのにとも思います

>>18
悶のロイブルみたいな色ですが、乾くとペリのロイブルを濃くしたような色になります
あとロイブルに比べてフローが良いです
筆圧かけなくてもスイスイ書ける感じです
ロイブルは筆圧も強くなってしまって書いてて疲れます

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:29:27.60 ID:???

参考にダイアミンも
http://i.imgur.com/qJjKqwu.jpg
ただしダイアミン滲みやすいから紙とペン選ぶけどね

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:40:33.62 ID:???

ペリカンのロイヤルブルーってそんなに薄いかなあ
乾くと薄くなるが、これぞ万年筆のインクって感じで好きなんだが

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:01:17.14 ID:???

私は明る過ぎて目が疲れる

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:15:56.40 ID:???

>>20
無理しすぎ感が半端ないなw

24 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/23(日) 00:23:57.83 ID:???

>>21
ペン次第。インクフローが渋めなので薄いという人が多いのだと思う。
M400で書いたら十分な濃さだが、プラチナセンチュリー・アウロラオプティマでは薄くなる。
インク自体はウォーターマン・クインク・ラミー辺りと大差ない印象。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:34:35.33 ID:???

>>23
カッパープレートで毎回色変えて大変だったよｗ
字小さいのを大きいニブで書いたしｗｗｗｗ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:41:44.07 ID:???

>>20
このスレではおまえのせいでダイアミン嫌いになった奴が半端ないと思うぞ
いい加減に空気読め、呼ばれてないのに出てくんな

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:44:34.90 ID:???

>>20
いいなー、インクいっぱい持ってて。
冷蔵庫に入れてる？

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:45:57.07 ID:???

はいはいダイアミン厨の自演始まりましたw

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:48:10.00 ID:???

>>21
俺もペリカンのロイヤルブルーむちゃ好きだわ。
でも仕事モードの時はパーカーのブルーブラックの方が集中できていいね。
緑変して汚らしくなるのが集中力を高めるんだよな。
ペリカンはきれいすぎて気が散る。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:52:28.89 ID:???

>>29
なんじゃそりゃ？ｗ

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:54:18.27 ID:???

>>30
鮮やかさがないインクの方が気が散らないという意味。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:58:23.58 ID:???

このダイアミン野郎は、構って欲しくて仕方がないんだろうなwww

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:02:19.14 ID:???

ダイアミンの人に嫉妬しまくりでワロタｗｗｗ
良い色だけど滲みが気になるわ

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:08:59.31 ID:???

おれもダイアミンが欲しい、、、
しかも大量に、、、

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:17:45.82 ID:???

同じインク使い続けると調子良くなるっていうのも都市伝説？

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:20:06.64 ID:???

>>35
当たり前やん。
そんなことになる理屈が思い付かんわ。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 02:36:12.34 ID:???

俺は数年間何色もの逡巡を経て
緑軸Ｍ800には最終的にウォーターマンブルーブラックに行きついた
はじめ嫌いだったが、軸の色やペンのデフォルトのフロー、普段書きまくるためという用途で
それに行きついた

ロイヤルブルーはフローを調整しないと色が薄い上、線がヒョロヒョロで使えなかったというのは同意見

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 02:43:50.87 ID:???

ペリカンにウォーターマンなんか入れたらドバドバやん。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 03:05:23.02 ID:???

無調整の現行Ｍに使うとこれがちょうどいい
丸研ぎだからかも知れん

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 03:06:47.56 ID:???

そんなんですね。
自分はM400Fに入れるとドビドバです。
感覚の違いかもしれないですね。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 03:19:21.65 ID:???

インク選びは一長一短があるからメンドクサイ
この一本はこのインクってのを見つけた時は快感ですわ

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 04:59:49.16 ID:???

俺のはシュビドゥビ

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 05:06:51.62 ID:???

>>35
なるよ。
多分インクがペン芯に付着するとかそんなんだろうけど

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 07:40:11.02 ID:???

色彩雫紅葉のようなくっきりした色の濃いめの赤が好きなんですが、
ああいう感じの目立つ赤で、滲みにくくフローの良いインクのおすすめを教えて下さい

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 09:17:52.20 ID:???

万年筆インク用増粘液とか売ってないのかな？

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 09:35:59.95 ID:???

>>45
つ　アラビアゴム

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 09:36:33.71 ID:???

ペクチンとかトレハでもいけるかもしれん。
試してくれ>>45

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 12:51:02.23 ID:???

>>35
インク変えても使い続けていれば調子良くなる。
原因をどこに求めるか難しいよ。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 15:26:41.17 ID:???

>>43
ペン芯についたインクなんてクリーナーですぐ落ちるよ

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 16:17:34.85 ID:???

>>49
だから洗剤で洗うとフロー安定しなくなるんだろ

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 17:12:45.58 ID:???

なるほどね。
同じインクを継続的に使った方が安定するってことか。
「インクを一度決めたら変えたらダメ」ってほどの制約とはちがうな。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 17:18:33.93 ID:???

多分表面にインクや染料が付着して、何かしら濡れ性とかが改善するんだろうな
実際染料使っていても、ペン芯を抜いたらとんでもなく汚れてたりするしw

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 17:22:57.40 ID:???

しょっちゅうインク変えてたら、化学反応等でどんなリスクがあるかわらないから、なるべく一つのインクを使い続けようねっていうアドバイスが歪んで伝わってるだけの気がする

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 17:26:17.73 ID:???

>>52
プラチナのインククリーナー使ったら落ちるよ
それぐらいやったら中に残ったインクと混じるなんてことは発生しないと思う
新品の使いにくさに戻るっていう問題はあるけど

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 17:50:33.98 ID:???

>>54
π青汁でリンスして　水ですすいだら？

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 23:14:52.62 ID:???

>>54
そこまでやってもニブ引き抜いたら残ってることがあるんだよ。
吸入・漬け置き・排出では簡単に水が通らないところに入り込んだインクに対しては
クリーナーも超音波も無力、分解するしかない。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 06:59:04.43 ID:???

万年筆内部に固着したモンBBを
アスコルビン酸とお湯と超音波洗浄機で洗ったことがあるけど
ペン芯周りについたのがどうしても落ちなくて、結局分解した。
見えなきゃ気にならないかもしれないけど、スケルトンだったからなあ。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 13:25:37.31 ID:???

>>56
まじで
それ聞いたらインク変えるの躊躇するなぁ
つか悶のBBから染料ミッドナイトブルーに変えたことですら
あまり良いことではないってことになる

59 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/24(月) 16:30:55.69 ID:???

>>56
同感。
インククリーナーを使い給排水を何度も繰り返して、超音波洗浄機にかけても、ペン芯とペン先の間に驚くほどがっつりとインクが残っていることがあるよねw
あと、数日コップに漬け置きしていても、毎日給排水をしないとあまり綺麗にならない。
結局、水の流れがないとインクは落ちない。
超音波洗浄機については、ここが参考になる。
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-195.html

でも、超音波洗浄機は便利だから使っている。
例えば分解不能なカスタム74透明の首軸の隙間（ペン芯を固定するパーツと首軸の間）・M200デモンストレーターの首軸のパーツの隙間に入り込んだインクも
綺麗に落としてくれるし、給排水で80点の洗浄を90点くらいにしてくれるから。

>>58
インクが残るのは事実だけど、それが悪さするかどうかは別問題。
いままで、さまざまなペンに散々色を変えて使ったけど問題は起きていないので気にしていない。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 18:11:07.53 ID:???

俺なんかあれこれ試しながら２年位使ってようやくインクが決まる
インクは軸の色やニブの個性にもよるからどうしても試行錯誤せざるを得ない

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 19:10:16.70 ID:???

めったなことじゃ分解清掃なんてするもんじゃないよ。
そんなことやってたらじきに首軸とペン先がガバガバになる。
金ペン堂ですら、客に試し書きさせた後のペンは分解せずに洗浄してるそうだ。

そもそも、よほど手入れを怠ったりペンの使用頻度が低かったりしてインクを固着させない限り、水で充分に洗ってから（両用式ならスポイトを使う）つけ置きすれば、インクなんて残らない。
分解もしたことはあるけど、この方法で充分に水洗いしてから分解して、インクが残っていたためしがない。
まあ日頃の定期的な手入れと使用頻度の問題は大きいね。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 20:25:39.07 ID:???

金ペン堂ですら、客に試し書きさせた後のペンは分解せずに洗浄してるそうだ

って
あたりまえだろ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:05:01.43 ID:???

どこかのスレでパイロットの新しいカートリッジインク（ブラウン、バイオレット）の質問をした人がいたと思うんだけど、
やっと買ったので比較してみたよ。

ttp://fast-uploader.com/file/6951224840394/
用紙は左からトモエリバー手帳用ホワイト、同クリーム、モレスキン
インク名が見えないところがあるけど、3番目の色彩雫は月夜、5番目の色彩雫は深海、あとは分かると思う。

ttp://fast-uploader.com/file/6951224886830/
用紙は、左から万年筆用箋でない試筆用紙、しらおい45K（日本製紙）
試筆用紙のインクは、伊東屋銀座店のお試しインクのため、煮詰まりの可能性があることを承知ください。
上に見えているのは、色比較用のPRERA クリアブルー、新色軸のkakuno（バイオレット）。

バイオレットと紫式部の区別はよくわからない。
ブラウンは、赤味があるけれど乾くと茶色っぽくなる。土筆と同じ傾向だけど、土筆より濃い。山栗よりは赤い。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:10:00.81 ID:???

金ペン堂の話が（なぜか）出てきたのでペリカンについてだけど、
漬け置きして完全に洗浄したつもりでも、
ソケットを外して洗うと裏側、ペン芯のインクタンク側からインクが出てくる。
もちろんニブは外していない。
超音波洗浄機は持っていないが、購入時に目の前で超音波洗浄してくれる
専門店で購入した中古品でも同様。
ソケットの裏側にはネジがあるから、あそこに入り込んだインクかと推測してる。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:12:44.21 ID:???

で？

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:25:55.26 ID:???

>>64
二種類のスポイトを使うんだよ。

超音波洗浄機は持っているけど、いろいろペンを傷めるから極力使わない方がいい。
大橋堂さんも、出張に持って歩く超音波洗浄機は強すぎないように改造してると言ってた。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:29:27.57 ID:???

>>64
中古のM320グリーンに緑のインクが残ってたことがあったｗ
おれも緑インク入れるつもりだったから笑えたけど、
どこのインクかわからないので念入りに洗ったよ

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:30:26.41 ID:???

書き忘れ
インクが残ってたのはペン先ユニット外したところね

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 23:35:02.73 ID:???

スポイトを使い分けで水が通らない部分をどう洗えと？

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 00:09:37.05 ID:???

>>66
業務用の超音波洗浄機はメガネ洗い程度を前提に作られた一般用とは
桁違いに出力が大きい。
強さの基準値が不明確では、どの程度の出力なら問題ないのかがわからない。
そもそもメガネ用ですら、メッキ部品を日常的に洗浄する用途で作られているので。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 04:17:18.44 ID:???

金ペン堂とか大橋堂とか言いたいだけなんだろ

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 05:32:52.89 ID:???

三時のおやつは文明堂

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 14:26:20.57 ID:???

大阪梅田のグランフロントの伊東屋、舶来ボトルインクの、代理店のカタログに載ってない色も置いてたぞ。
シェーファーの赤とか。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 18:54:30.93 ID:???

>>70
その時話題に上っていたのは眼鏡用の洗浄機の話でしたけどね。
そもそも「業務用」というのがどういうものを指してるのかよくわかりませんが。
それから、超音波洗浄機のペンへのダメージは、主にペン芯や首軸の樹脂に対するものですね。

ちなみに眼鏡用の洗浄機ですが、何度も使っていると、パッドの金属と樹脂の間に水が入り込んでそこから金属の腐食が起きて変色する、なんていうことは日常茶飯事です。
テンプルに差し込んであるセル（耳に当たる部分）が割れてくることもあります。
それでもパッドやセルは安価で簡単に交換できますし、そもそもメガネは数年で買い換えることも多くて、超音波洗浄機はデメリットよりメリットのほうが大きいのです。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 18:58:55.35 ID:???

ギスギスしてんなぁ

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 19:06:33.33 ID:???

ギスギスしてねぇ2ちゃんなんてねぇんだよ

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 19:07:25.48 ID:???

ギスギスしてるのも全部俺だぜ

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 19:11:44.78 ID:???

必死なのはよく分かった

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 19:34:40.28 ID:???

先に言うっていうのをボケでやってるとしたら、割とおもしろい

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 21:56:38.01 ID:???

エナメル塗料ビンわりと使えるな

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 03:15:56.68 ID:???

>>80
いまさら

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 04:49:29.46 ID:???

この板>>81みたいな異様に狭量な子がいるよね

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 07:05:47.60 ID:???

いまさらって書くとこだったわ。これが先に言うボケか。高度すぎるわ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 07:23:54.27 ID:???

なんか普通に通じてるのに違和感あるが、
説明しとくとタミヤのエナメル塗料ビンと同型の角型スペアボトル(10cc)のことな

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:37:52.05 ID:???

タミヤ製品には文具周りでもわりとお世話になってる。マスキングテープとか

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 20:47:25.95 ID:???

グリスとか。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 21:03:16.28 ID:???

モーターとか

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 21:32:47.75 ID:???

πのボトルってすぐに蓋割れるよね

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 22:04:33.80 ID:???

割れたことはないが、きつく締めすぎなんじゃないか？

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 23:06:34.48 ID:???

俺も割れた事ないな。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 23:21:02.33 ID:???

締めすぎってことないと思うけどなぁ。　気がついたら割れてるんだよね。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 09:30:44.36 ID:???

オマエの頭が割れてるんじゃねーの？

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 09:33:03.16 ID:???

色彩雫の蓋が割れやすいと言うからいちおう使い終わったボトルの蓋も取ってあるけど、必要になったことはないな。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 11:13:31.45 ID:???

紫外線で劣化するとか？

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 12:57:23.79 ID:???

空になったボトルどうしてるの？

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 13:07:48.31 ID:???

何とかヂカラさんなんでしょう
固着した蓋をめりめり剥がし開けてる姿を想像

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 13:12:08.31 ID:???

ぐい呑みとして使ってる

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 14:37:03.02 ID:???

>>95
最後に残ったインクにちょびちﾖびbrandyを入れてインクブランデーとして楽しいんでる。
ぁじがしなくなったら棄でてる。

99 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/27(木) 14:46:38.45 ID:???

>>95
洗浄液用・混色用以外は用途がこれといって思い浮かばないので捨てている。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 19:42:30.32 ID:???

ほとんど使ってないのに捨てるときは罪の意識を感じる
置いていても仕方ないし

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 19:44:57.46 ID:???

靴べらモンブランとかの瓶なら残しといても使いやすいからいいけど
セーラーとか、そもそもインク瓶としてどうなの？ってのは捨てる。使い切る前に捨てたのもあるw

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 22:35:38.30 ID:???

>>84
丸型はでっぷりしていてダメだな。
丸型でほっそりしたの出してほしい。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:04:43.76 ID:???

丸顔でほっそりしたお姉さんに出したい

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 00:09:39.71 ID:???

>>63
オシャレさは求めていないので正面から紙だけ移していただけないでしょうか

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 01:28:12.28 ID:???

>>63
今度カクノ買おうと思ってたから参考になったよ
バイオレットいいね
紫が手軽に楽しめそう

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 23:16:24.73 ID:???

>>104　すみません。ご希望に適うかどうか分かりませんが、紙だけにしてみました。
少し斜めってしまっててすみません。
ttp://fast-uploader.com/file/6951571554138/

アップの方が見やすいと思ったので追加します。
ttp://fast-uploader.com/file/6951571590127/

これはほぼ正面から紙を捉えられていると思います。
ttp://fast-uploader.com/file/6951571649297/

用紙は、トモエリバー手帳用（ホワイト、クリーム）、しらおい45kgです。

107 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/28(金) 23:55:28.90 ID:???

>>106
うｐ乙です。
白老上質紙45kgが気になります。
滲み裏抜け、インクの発色はトモエリバーホワイトと比べて違いはどのような感じでしょうか？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 07:06:47.98 ID:???

>>107
トモエリバー手帳用、しらおい45kgとも坪量は、52g/m2で同じ。紙厚は巴が0.055mm、白老が0.066mmです。
白色度については、ほぼ同一。
白老は、表面の平滑さは上質紙ならではのもので、すべすべしていて心地よい書き味です。巴は、表面コート剤の影響で、どうしてもネッチョリ感が拭えませんから。

ttp://fast-uploader.com/file/6951598523197/
ttp://fast-uploader.com/file/6951598544279/

ともに裏抜け、滲みは試書きしているインク、ペンの組合せではありません。発色もほとんど違いがありません。むしろ白老の方が、表面コート剤と反応せず素直な発色だと思います。
ただし、白老は、0.5mm以上のゲルペン、水性ペンでは止め抜けするものがあります。もちろん紙自体は普通のコピー用紙の2/3なので透けやすいです（巴も透けるが）。
小売価格は、巴が500枚1500円（A5）なのに対して、白老は半額以下ですし入手性も悪くありません。

私は、白老で小型ノートを自作してメモ帳としています。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 08:30:48.42 ID:???

>>104 >>106　の流れ　フイタ

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 08:42:13.49 ID:???

>>104が見たいのは、どちらかと言えばこーゆー感じ↓だと思ってたよ
http://zeak.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/02/cimg7074.jpg

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 09:15:42.85 ID:???

>>110
パイロットのブルー？？

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 09:17:58.31 ID:???

>>104 >>106
>>109
こりゃあ一本取られたぜってかｗｗ

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 09:40:38.60 ID:???

クソワロタ

114 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/29(土) 13:14:40.98 ID:???

>>108
画像まであげて頂いてありがとうございます。大変良く分かりました。感謝！
指摘のように、トモエリバーは紙とインクの発色というより、インクそのものが乗っかってる感じで、くどく感じるときがあります。
色彩雫が滲んでいないので、白老も十分すぎる耐滲み性能ですね。入手したいものです。
紙名手配ではA5がないな・・・　探してみます。ありがとうございました。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 16:51:13.37 ID:???

>>111
うちの環境だと、月夜みたいな色に見えるな。

116 ：104：2014/03/29(土) 18:47:50.60 ID:???

>>109,110,112,113
いや、合ってるよ。

>>106　ｔｈｘ　どこでかったの？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 21:59:41.40 ID:???

>>114
白老のA5は常備品ではないのでカット依頼になると思います。
>>116
包装紙にあるように紙名手配という問屋から、いつもまとめて買っています。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:12:46.30 ID:???

あ、価格間違ってますね。
トモエリバー手帳用はA5が500枚で760円、A4が500枚1500円。
白老45kgは、A4が500枚500円。B5が500枚440円でした。税別。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 02:09:05.20 ID:???

>>108
少しスレ違いだが、小型ノートｋｗｓｋ

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 04:43:50.85 ID:???

もはや紙スレである

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 05:35:02.51 ID:???

おいでやす過疎スレへ
万年筆と紙製品との相性を探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1304660996/

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 05:38:33.59 ID:???

連投失礼。こっちのほうがいいかな
紙
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1058329222/

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 14:08:32.95 ID:???

色彩雫の松露と冬柿を購入。月夜もほしいけど、SAILORの青墨がまだ残ってる…。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 15:07:52.01 ID:???

変色しない松露がほしい。
kukunoにコースニブ出せば、色彩雫の消費上がるだろうに。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:44:09.28 ID:???

現在safariを使用していて、インクもlamyのを使っています。
ただ、自分にとっては、粘性がやや高すぎるようで
さらさら書けないのが手の疲れの原因になっているように感じます。
そこで、粘度の低いインクを探しているのですが
ググったところでは、色彩雫シリーズやパイロット、ウォーターマンなどが
それにあたるようなのですが、他にありませんでしょうか。
なお、国家試験で使用するのでブラックしか使えません。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 17:17:30.93 ID:???

国家試験で使うなら、万年筆にこだわらず、エナージェルみたいのがいいんじゃない。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 17:20:32.05 ID:???

エルバンはサラサラ系かな
なぜパイロットじゃだめなの？

128 ：125：2014/03/30(日) 17:58:46.96 ID:???

エナージェルを含めはじめはボールペンを使っていたんですが
すぐ手が疲れてしまい、試験時間後半には疲労して
まともな字が書けなくなっていたので、万年筆に切り替えました。
周りをみても、自分ほど手書きですぐ疲れる人間がいないので
ペンの持ち方が悪いのかと思ったのですが、調べるとそうではないようなので
手や腕の筋肉が人よりも脆弱なんだと思います。
ただ、筆圧が高さが疲れの原因のひとつだったのか
万年筆に代えると、やや軽減されたと感じます。

試験勉強でアルバイトもできないので
色々なインク(ブラックなのに)を試す金銭的余裕がありませんで
上に挙げたパイロット等のインクも、実はまだ試せていません。lamyしか使用していません。
lamyの次に購入すべきインクの情報収集のために質問させて頂いている段階です。
エルバンやパイロットはおすすめなんでしょうか？

基本的に粘性の低いインクのほうが
筆圧を書けなくてもサラサラ書けて疲れない、と思って間違いないでしょうか。

要領を得ない長文の書き込み、すいません。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 18:25:11.45 ID:???

インクだけで言えば出てる通り、自分の体感としても、
エルバン、パイロット、ウォーターマン辺りは粘度低いかな
でもやっぱり万年筆のニブを一度調整してもらった方がいいと思うよ
滑るように筆が運べないと、それこそすごく疲れるからさ

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 18:51:07.34 ID:???

>>119-122　自作スレに既に画像up済みですが、紙スレに書き込んでおきます。

増税前で、インクを補充しようと思ったが、結局何も買わないで帰ってきた‥‥‥
なにしろ、2月の40%引セールですでに、「安いから」という理由だけで買ったインクがまだ大漁にw

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 21:52:19.57 ID:???

>>128
粘度の高めのインクのほうが一般的には書き味（感触）は良いんだけどな

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 22:04:49.79 ID:???

粘度が高くても書き味がいいものもある。だと思う
プラチナカーボンとかセーラージェントルとかアウロラ黒とかね

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 23:10:33.71 ID:???

>>128
インクの粘性より、ニブの具合の方がずっと影響大。
ちゃんと調整されていれば、万年筆の重さだけでスラスラ書ける。

インクは染料ボトルインク前提で話すと
パイロットはコスパ良し質も合格点。
エルバンは少し割高だけれど、質はもちろん使っていて楽しい。勉強中いい気分転換になる。
質で言えばアウロラ黒、高いがエーデルシュタイン。

インクスレで本末転倒だけれど、ペンを変えるか調整した方が良いような
受験で腕ぶっ壊したらお金どころか貴重な時間がパァだぜ（腱鞘炎は駄目ゼッタイ）
気分転換も兼ねて、文具屋でインクついでに万年筆のアドバイス貰ってみては？
個人的にはニブの調整以前に、万年筆の重さ・太さが合ってない気がする。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 00:36:15.50 ID:???

最近足を踏み入れた素人ですが、
気に入ったインクの長期保存についてなのですが、化粧品や薬品同様ジップロックに入れて冷蔵庫保存が無難ですよね？

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 01:58:32.39 ID:???

インクって色々混ざってるから、凝固点が高い成分とかありそうで怖いな
しかし冷蔵が一番良さそうだ

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 02:09:07.83 ID:???

色素成分は析出沈下性があると思うけど、凝固は基本緩やかに戻せばいいと思ってます。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 03:13:26.51 ID:???

>>132はあまりインクを使ったことがないようだな。
セーラージェントルもアウロラ黒もかなり粘度は低い方だ。

粘度が高いインクのほうが、ぬらぬらした書き味になりやすい。粘度の低いインクはさりさりした感触になってしまう。

もちろんペン先やペン芯のコンディションが整っていない場合は、粘度が高いインクだとフローが悪くなりがちなので、そういうのは最初から問題外だけど。
ちゃんとコンディションを整えられたペン先のペンばかり使っていれば、粘度の低いインクのほうが書き味がよいなどという勘違いはしないものだ。

138 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/03/31(月) 09:39:40.18 ID:???

>>125
他の方も指摘されていますが、純正インクでさらさらと書けない状態はペン先の方に問題があると思います。
おそらく、ペン先のスリットが詰まりすぎているのではないでしょうか。
調整で少し開いてやればLAMYのインクでさらさらと書けるようになりますが、メーカーに修理依頼・ペンクリニックで調整してもらうなど、いずれにしても、時間を要します。
ですから、応急処置となりますが、インク側で調整してやるのも有効です。となると、パイロット黒で良いと思います。逆にパイロット黒でもダメならあきらめて修理してもらったほうがいいです。
ただ注意点ですが、紙との相性で滲み易いです。可能であれば、試験の解答用紙との相性は確認したほうが良いかと。
滲み難い物が良いとなるとフローは若干劣るような気がしますが、セーラージェントル黒かなぁ。プラチナ黒でもいいかな。

>>128
>基本的に粘性の低いインクのほうが
>筆圧を書けなくてもサラサラ書けて疲れない、と思って間違いないでしょうか。

粘性が高くても書き易いく疲れないものはあるので半分間違いかな。ぬるぬるよりさらさらが好みということなら合っています。
ぬるぬるかさらさらかで疲れが変わるほどの抵抗感はインク自体にないように思います。
さらさらと書けるということはフローの良いインクとなり、それは粘性ではなく表面張力の問題だと思います。
粘性は書き味と、乾き易さを決める要素ですね。

>>137
セーラージェントルもアウロラ黒も粘性は高かったような・・・
黒は総じて粘性が高かったように思います。
でも、書き味が良い定義は個々あるので曖昧ですよね。まぁぬるっとしているのが良いと思う方が大半でしょうけど。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 10:48:22.28 ID:???

普段はわざわざ言わないんだけど初心者みたいなんでコメントしておくか。
pelikan400nnというのは嘘八百並べて間違いを指摘されて都合が悪くなるとダンマリを決め込む輩。
参考程度ならいいけどあまり信用しない方がいいよ。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 11:08:34.02 ID:???

てか、コテと名無しと使い分けて名無しで煽ったり、自演したりするから嫌い

141 ：125：2014/03/31(月) 11:23:09.63 ID:???

みなさん多数の書き込みありがとうございます。

現在使用しているsafariは購入してから2ヶ月ほどしか
たっていないので、ニブがどうこうということは考えもしませんでした。
ただ、万年筆のほうに不具合があるとしても
今の使用状況からすると、修理や調整に出すといったことは、なかなか難しいものがあります。
ですので、できればインクで対応したいと思います。

lamyの純正のインクでも通常の筆記の速度だと問題ないのですが
論述問題を解くときのように時間との制限で可能な限り早く書くという場合には
ペン先が紙に引っかかるような感じで、30分くらいで手や腕に疲労を覚えます。
safariを購入したときについていたブルーのカートリッジを使っていたときは
もっとスラスラ書けていたような気がしたので(インクが水っぽくシャバシャバしている感じ)
インクを代えればマシになるかと思って質問させて頂きました。
とりあえず、推薦して頂いたパイロットやエルバン、アウロラを
注意していただいた点も踏まえながら、購入の対象にしたいと思います。

ただ、もうひとつ
　気分転換も兼ねて、文具屋でインクついでに万年筆のアドバイス貰ってみては？
　個人的にはニブの調整以前に、万年筆の重さ・太さが合ってない気がする。
という133さんの助言を聞いて、万年筆自体が自分に合ってないということもありえるとのことなので
文房具さんに出かけてみて、自分の書き方に変なところがないかなど、見てもらおうと思います。

こんなに沢山助言が頂けるとは思ってませんでした。ありがとうございました。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 14:23:33.19 ID:???

safariは速度出して書いてると途中で息切れする個体があるよ
だから常にEF２本用意して交互に使ってる

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 15:05:54.10 ID:???

コンバーター押してインク出せばいい

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 03:01:49.45 ID:???

天下の朝日新聞様が記事にしてやったぞ崇め奉れや
http://www.asahi.com/articles/ASG3R00QRG3QOIPE01V.html

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 08:51:45.48 ID:???

>>141
エルバンはやめといたほうがいい

1日使わないと乾いてかすれる

クリニックで相談したら「あれは基本つけペン用」とのこと

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 09:31:31.48 ID:???

嘘つけ
そういうから1ヶ月は放置してある
ヴィオレパンセ入りので書いてみた
スルスルだけど？
エルバンがつけペン用ってのはわかるが

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 14:05:03.26 ID:???

滑りがいいから　たとえ難を承知でも使いたいインクではある。
値段がなぁ・・・・　100ml瓶日本でも売ってくれよ。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 14:21:48.07 ID:???

>>145
これは酷いな。
セーラーはこういうところで地味にデマ流してるのか。
たしかにセーラーお得意の絵の具水調合祭のライバルだもんな。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 16:02:53.96 ID:???

>>145
キャップに空気穴開いてるパーカーで
エルバン三色使ってるが問題ないぞ？
一日でかすれるって色と万年筆は何？

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 16:20:42.21 ID:???

何か今コンバーターの50番が品切れしてるみたいで折角買ったインクを使えずカートリッジ生活だ
増税前にみんな一杯買ったのかな

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 16:22:50.13 ID:???

3%上がっても15円だからな。
むしろカクノの影響じゃね？
俺もインク遊び用にCON-50とあわせて買ったし。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 16:23:22.19 ID:???

ポン酢三本大人買いしてる人なら目撃した。
黒1の青黒2だった。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 17:57:32.67 ID:???

カクノ2本
コクーン1本
#3776センチュリー1本
ダイスキン10冊
プラチナ染料ブルー5瓶

やり過ぎた間はあるがダイスキンとインクは消耗品だしいいか

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 19:20:01.24 ID:???

>>153
10冊をどのくらいで消費してるのか純粋に気になる

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 20:42:33.18 ID:???

>>149
インクはPerle Noirと香り付きの青と紫
ダメ：SAFARIとALSTARとRecife CRYSTAL
ロットリングのArt Penでは使えてます

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 20:57:34.22 ID:???

>>154
メモ帳（A6）、日記、日記2、撮った写真の記録なんかに使ってる
どの位で無くなるかは分からないがメモ帳なら大体一年くらい？
メモ帳以外はB6だよ

157 ：153：2014/04/01(火) 20:58:27.34 ID:???

訂正
>>153
やり過ぎた感はあるが

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 00:07:20.83 ID:???

エーデルシュタインのカートリッジ（缶入り）欲しい…
http://www.pelikan.com/pulse/Pulsar/ja_JP.FWI.displayShop.198503./edelstein-ink-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
残念ながら、持ってるペリカンは全部吸入式だったｗ

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 00:22:47.16 ID:???

アカン

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 01:43:11.56 ID:???

カートリッジなんかいらんやんか。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 02:46:18.99 ID:???

悶にしろペリにしろ缶入りだのクリスタルガラスだの無駄にガワに凝り始めたら終わりやで

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 03:01:17.85 ID:???

大してコストかかってなさそうな缶だからええやろ
持ち運びに紙箱は不便

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 03:51:05.13 ID:???

これ価格発表されてる？
ボトルは気軽に試せる価格ではないから、お試しとしていいかもと思うんだけど。

ケースについては、ペリのロングタイプのサイズだから、
他社のカートリッジの携帯用にもいいんじゃないかな。
エルバンの缶ケースはショートタイプしか入らないし、
フリスクの空ケースではさすがに雰囲気ないので。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 04:05:31.02 ID:???

>>163
お試しいいねー。
文具店でカートリッジ一個単位のバラ売りしてくれると、なおいいんだけどな。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 04:46:12.81 ID:???

缶のデザインに期待してたんだが…ヒントミントのがましだな

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 05:02:15.62 ID:???

３月にNAGASAWAの店員が６月発売とかゆーてたのに、もー出るのか。
いい加減だなNAGASAWA。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 08:43:18.64 ID:???

ポン酢の黒について聞きたいのだが、これ耐水性どうよ？
具体的には乾いた後、水等が垂れても判読できる程度には残るのだろうか？

因みに俺が使った過去のインクだと

OHTOの黒　耐水性皆無　見事に何も残らない
プラチナの黒　耐水性強い　流れるけども相当濃く残る

だった。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 10:20:25.16 ID:???

>>167
わりと残る。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 17:42:36.74 ID:???

>>158
ちょっといいなと思ってしまったｗ
おいくらまんえん？

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 18:37:46.21 ID:???

入門にと思ってオートのプラウド買ったんだけどコンバータ使えないみたい
緑系でそこそこの耐水性が欲しいんだけど、
ヨーロッパ規格のカートリッジでおススメあったら教えてほしい

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:39:31.29 ID:???

耐水性のある緑なんて聞いたことない
一部の黒と青以外は殆ど耐水性無いと思って間違いない

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:25:24.71 ID:???

>>170
省スペースなコンバータを探して入手するか
使い終わったカートリッジを洗浄乾燥して

プライベートリザーブのエボニーグリーンいれれ

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 05:23:28.11 ID:???

プライベートリザーブのエボニーグリーンに耐水性などない。
緑で耐水性があるとすればヌードラーズのアーミー・グリーン、バッド・グリーン・ゲイター、ハンターあたり。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 06:40:21.98 ID:???

マイスター90周年インクって日本だといつ出るかなー？
欧州もう売ってる

175 ：170：2014/04/04(金) 22:00:58.68 ID:???

耐水性あるインクって難しいのか
とりあえず教えてくれたの試してみます
ありがとう！

176 ：170：2014/04/04(金) 22:05:29.41 ID:???

ポン酢の絵の具臭、自分じゃ慣れちゃって気にも留めてなかったが
絵でも描いていたのかと人に指摘されてしまったｗ

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:30:33.58 ID:???

>>176
ポン酢で髪でも染めたのかよｗ

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:44:33.81 ID:???

俺、家族に殺虫剤使ったのかと聞かれたことある。真冬なのに。
まあ、刺激臭ではあるけどさ、パイBB。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:14:14.74 ID:???

耐水性を求めるなら微粒子顔料インクというのが
21世紀的な回答

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:46:01.97 ID:???

セーラーのGentle Blackは耐水性あったけどな。後鉄板の青墨。
前は色々カラーがあった筈なんだが……Webカタログから消えとる…

181 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/05(土) 08:12:23.24 ID:???

>>167
パイロットBBと青は乾くと耐水性があったが、黒に関してはほとんどなかったような気が・・・
もし必要ならプラチナ黒もあるのでテストするよ。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 13:11:42.06 ID:???

>>181
頼むお。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 13:14:02.10 ID:???

パイロットBBは耐水性あるのはいいが、ほんとにただの青だからな。
それが欠点である。
耐水性だけで言えば、プラチナやペリカンの古典BBより遥かに優れているのだが。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 15:17:55.15 ID:???

普通の染料インクの癖に耐水性あるとか、
むしろ怖くて使いたくない。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 15:58:38.88 ID:???

顔料インクは手入れ大変ってここのお兄さんたちが脅すから……

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:09:40.79 ID:???

古典BBがビタミンCで落とせるように、
普段は耐水性があるのに特定のもの（できれば古典BBと同じビタミンC）を使うと簡単に落とせる
という染料インクがあるといいのに

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:20:21.84 ID:???

大正義中性洗剤じゃだめなの？

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:39:36.91 ID:???

そんなにパイロットのBBの色が気にいらないなら
黒を足したらいいじゃない

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:40:00.35 ID:???

＞普段は耐水性があるのに
大事なところ

190 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/05(土) 16:47:03.84 ID:???

>>167,181
http://i.imgur.com/5eOmETs.jpg

筆記後、5分経過後、流水1分。紙はRHODIAドット
流水テストで現実的ではないが、>>168さんのわりと残るで正解だった。
プラチナ黒もパイ黒も、ペリカン青並みとの思い込みがあったので意外。
パイ青とパイBBには流石に劣る。

でも、インクが流れ出る量は多いので、水滴テストでは文字が判別できなくなる可能性もあり、過信できない耐水性です。
紙質にも因るようで、コピー紙はもっと鮮明に残った。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:56:21.61 ID:???

古典BB一筋の80年代146の掃除しようとアスコルビン酸の濃度を1％以上にして一晩漬け込んだら
エボナイトペン芯側がエボ焼けしたいみたいに赤くなったんだけど
コレってアスコルビン酸のせいではないよね？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 17:08:48.00 ID:???

実験乙
パイロットのただの青も耐水性あることの方が驚きだ
もしかしてパイロット赤も耐水性あるのだろうか？

因みにペリカン赤とプラチナ赤は耐水性皆無
>>190の実験結果のペリカン青並に何も残らないｗ

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 22:40:08.83 ID:???

スレチなんだけど、ぺんてるサインペンも青だけ耐水。
水に強い青の染料でもあるのかね？

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 22:49:59.33 ID:???

俺はお前等みたいに万年筆を掃除遊びの道具にしてわざと壊すのはゴメンだわ。
物はもっと大事にしろよ。
バチが当たるぞ。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 22:55:52.46 ID:???

お、おうw
せやなw

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:58:35.20 ID:???

パイロットのBBに黒入れたらいいというがそれはやばくないか？
確かに染料インクはメーカーはやるなって言っても混色できることが殆どだが
パイロットのBBは普通の染料とはちょっと違うらしいからな

もっとも古典BBと他の色混色して何の問題も無く何十年も使ってる人もいるから
神経質になる必要もないのかもしれないが

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 03:59:13.95 ID:lc4N+k+0

皆万年筆を購入した際についているカートリッジ使い切ってる?
数日前に万年筆とコンバータ一緒に買ったので、最初からコンバータ使用するか、カートリッジ使い切ってからコンバータに切り替えるかるか迷っている。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 04:02:31.75 ID:???

プレピーのは5本くらい溜まってるけど、他のは使ってるな。
基本カートリッジにスポイトでリロード派だし。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 06:37:06.36 ID:???

買った時についてくる袋入りカートリッジを普通にバラ売りしてくれればいいのにと思う。ＢＰみたいに
少々割高になっても、その方がありがたいな

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 06:45:00.78 ID:???

纏め売りでも実売180円前後で売ってるものをバラ売りなんかしないやろ
卸値なんぼか知らんが手間考えたら割高程度ですまないやろな

201 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/06(日) 08:36:43.16 ID:???

>>192
赤は発色で着色のないプラチナ派なので、パイ赤は持ってないなぁ
どうなんでしょうね？
少し前に話題になりましたが、パイ青もBBも乾けば耐水性は抜群。
フローも抜群で安価で色も個性が際立っている。
滲まなければ文句無しの素晴らしいインクです。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 08:54:33.38 ID:???

カートリッジって古くなると、蒸発して減るじゃん

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 09:53:41.76 ID:???

>>197
ボトルインクがあるのなら最初からコンバーターで使う
単に洗浄が面倒なのが理由だけど

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 11:56:44.10 ID:???

>>200
近所の文具屋ではパイ黒のサービスカートリッジを1本50円で売ってる。
セコい。

ちなみに万年筆を買ってもサービスなしw

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 12:22:14.99 ID:???

俺は2ヶ月で3本ペースだから　年間コスト900円か
割とどうでもいい AA略

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 12:25:24.84 ID:???

とはいえ、1本50円はボッタだな
メーカーから購入者サービス用にタダで貰ってるんじゃないのかな？
普通どこで買っても1本はついてるぞ

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:02:04.84 ID:???

主にパイロットとペリカンの染料インクを使っているんですが
万年筆の洗浄に井戸水を使っても大丈夫でしょうか
井戸水が当たり前だったので普通に使っていたんですがふと気になって…

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:05:12.32 ID:???

そりゃ水質によるでしょうｗ
水道局が管理して送り届けた水ではない、ということしかわからないし
管理されてない旧い井戸とか何入ってるかわからん

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:10:27.12 ID:???

水質は土地柄にもよるし、井戸そのものの使われ方にもよるでしょう
「井戸水」という共通の尺度があるわけじゃないんだから。
とはいえ、飲料に適した水ならまず大丈夫だと思うけどね。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:22:44.32 ID:???

特殊な環境に強い菌が大繁殖しました＼(^o^)／
って報告があったらそれはそれで面白いけど（笑）

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:25:26.89 ID:???

お前らほんと神経質だなｗ
やれ顔料は危険だの古典は固まったらどうだの混色はなんだの
今度は井戸水か？

俺は万年筆の中でインク固まった事なんて一度もないわ
ほぼ毎日使ってればそんなトラブルにあうことはまずないだろう

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:32:09.69 ID:???

苔とか土砂まじりの井戸水とか
温泉、鉄分、マンガンまじりの井戸水とか
周辺の環境汚染による混入物とか
井戸掘ればどこでもきれいな水が出てくるわけじゃない

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:50:07.05 ID:???

古典BBならダイアミン以外は経験上耐水性は完璧ではない
ダイアミン以外は黒い字は残るけど蒼く滲むよ

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:10:09.64 ID:???

古典が耐水性完璧だと思っているのなんて盲目古典信者だけだろｗ
実験結果で耐水性もさほでなく、耐光性に至っては非常に低いと出ている。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:37:03.31 ID:???

>>211
お前は井戸水を少し古い水道水くらいにしか考えてない気がする

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:50:12.89 ID:???

井戸水なんて草津にでも住んでない限り気にしなくていいんじゃないかｗ

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:59:31.69 ID:???

日本中あちらこちらに温泉があるの知らんの？
都内でも黒っぽい湯の温泉があるし

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:01:38.12 ID:???

井戸水ならガラスの上に垂らして、乾かしてみれば？
水道水だって、乾かせば白いミネラル分が残る
それと大差なけりゃ大丈夫だろ
砂泥が残るようじゃ論外だけど
pHなんて、インクに比べりゃ全然問題ないだろうしさ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:04:11.36 ID:???

ま、要するに「井戸水」という共通の水質基準があるわけじゃないから
自分で確認して使うしかないってことだね

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:14:22.94 ID:???

そんなに気になるなら精製水買ってきたらよか

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:21:52.06 ID:???

>>204
パイロットのカートリッジって、10本入って400円とかじゃなかった？

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:26:12.41 ID:???

レスありがとう
基本的に軟水なら問題ないのかな
周囲一体ほとんど井戸水使用なもんで水道との比較はすぐには難しいけど
自分で確認してみます

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:37:21.96 ID:???

耐水性ではダイアミン古典BBは異常に高い
筆記後水を垂らす試験ではモンブラン、ペリカンとも１日経過後でも青く滲むんだがダイアミンだけは一切ない。それも筆記後数時間程度で。
耐光性も直射日光のあたる日常点検簿に使用してるがダイアミンで書いた奴だけ消えないよ
染料は本当に弱くて３ヶ月持たない
詰まる危険性、修理の難易度考えるとダイアミンが良い。色合いも独特の蒼さが最高だし。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 17:39:44.61 ID:???

あと洗浄だが気になるなら精製水、所謂純水か低硬度、所謂軟水を使えばいい

225 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/06(日) 18:12:05.97 ID:???

>>223
ダイアミンは没食子酸の塊じゃない？
染料がほとんど入ってないような気がする。だから、水滴での耐水性テストで有利なんじゃないかな。
でも反面、書き味がシャバシャバでフローが安定しなくて描線が乱れ易い。あと、詰まりやすいのでアスコルビン酸は持っておいたほうが良いかな。
モンブランパーマネントブルー以外で使うとしてもプラチナBBかパイBBかなぁ

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 18:21:33.31 ID:???

ダイアミンは塩酸系だよ

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 18:23:37.23 ID:???

あとダイアミンは本当に書いた直後は水色と青の中間だし水で広がる
インクとしての完成度が高いだけだと思うよ

228 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/06(日) 18:37:19.14 ID:???

>>227
緑寄りだよね。紙によってはグリーンブラックかと思うほど。
うーん、書き味や詰まりにくさでプラチナやモンブランのほうが完成度が高いと思うけどなぁ。
まあ、古典BBがなくなりつつあるので選択肢があるのは嬉しいよね。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 18:51:48.29 ID:???

ダイアミン古典BBを見て緑とか流石に色の見え方がおかしいとしか言いようが…

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 18:55:56.19 ID:???

ヌラヌラな気がしやすいのはモンブランの旧古典BBに利がある
ただし着色が過ぎるからかあまり古典BBらしさはない事とニブへの負担が異常に大きく、メッキつき鉄ペンだとメッキ層がやられるので推奨出来ないけどな
金ペン以外はというなら金ペンの時点でインク頼らなくても筆記特性優れるわけだし

231 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/06(日) 19:01:51.41 ID:???

>>229
http://d.hatena.ne.jp/pgary/touch/20131020/p1

ペーパークロマトでも現れているけど、紙によっては際立つ時があるよ。
染料が少ないみたいだから、色枯れも早いせいもあるかもね。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 19:03:01.67 ID:???

古典のラミーBBくらい入手してみたら？
なにが経験上だよ

233 ：ー：2014/04/06(日) 19:16:20.68 ID:???

普通に書いてても先ず出ない特性を出しても仕方ないと思うけど
筆記直後をライフ、バンクペーパー、アシュフォード、ツバメフールスで撮影して
ダイアミン5時間、モンブラン、ペリカン1日経過後の耐水試験やったげようか?
紙によると主張するならそういう紙いくつか上げて欲しいところ

234 ：ー：2014/04/06(日) 19:20:30.72 ID:???

ダイアミン古典BBは入手難易度さえ下がれば最高なんだ…入手難易度さえ…
ちなみにうちじゃパーカー、中華万、パイロットその他諸々に入れてるが詰まったこと無いよ

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 19:26:29.58 ID:ZCYDemQO

>>233
コテハンの人は耐水性にケチはつけてないよ

236 ：ー：2014/04/06(日) 19:30:06.58 ID:???

インク吸ったあとニブ拭くと分かるけどかなり染料入ってるだろ>>ダイアミン
ペリカンはダイアミン使ってみたら?

237 ：ー：2014/04/06(日) 19:31:50.46 ID:???

ペリカンが緑だーとする例で出したサイト
ダイアミンは塩酸系のインクとそのサイトが言っている気がするが

238 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/06(日) 19:37:23.78 ID:???

こんな感じ。これはアスクルのコピー紙。RHODIAでもほぼ一緒だった。

http://i.imgur.com/7n9wvvz.jpg
画像サイズ（3,264*2,448）　閲覧注意！

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:28:59.98 ID:???

日本中に温泉あるの知らんの？とか知ったかぶってるアフォがいてワロタｗ
井戸程度の深度で温泉が出る所なんて極々稀
古井戸に温泉が混ざってる可能性なんて限りなく0なのりワロスｗ
そこまで気にするなら水道水の塩素も気にしろよ

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:40:19.09 ID:???

深度に関しては同意だが上で話題になってるのは古井戸じゃなく
現在利用している井戸だと思う
田舎ではまだ割とあるんだが、地下水くみ上げを井戸水と言ったりする
井戸そのものがあるわけじゃなく、普通に蛇口から地下水が出る

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:41:08.62 ID:???

コピー紙wwwまともな筆記用紙挙げられない時点で詰んでね?
あとロディアは変な色になった記憶はないなあ
ライフやツバメのフールス見る?

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:42:58.95 ID:???

>>231
そのサイトを見るとダイアミンはフェノールが多く含まれてると書いてあるな
フェノール水溶液は強い腐食性を持つからな
あと澱もたくさん出るともあるので詰まる危険性が高いのは明白
拠って「詰まる危険性、修理の難易度考えるとダイアミンが良い。」等とは言えない
むしろ真逆である

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:46:11.30 ID:???

現在利用してる井戸で水質がそこまで悪いものがあるとも思えないが
まぁはっきり言って井戸水議論はどうでもいいｗ
確率云々を言うなら田舎に住んでる奴なんて圧倒的少数じゃないか？

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:48:01.35 ID:???

>>239
鉱泉ってのがあってだな……
まぁそれも飲用可能な井戸に多量混入することは稀だが、地下水の成分ってのは土地によって大きく変わるんだよ

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:49:22.81 ID:???

>>244
そんなことは百も承知だわｗ
そんな微量のミネラル分気にするなら塩素の心配でもしてろｗ

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:51:17.30 ID:???

毎回、蒸留水で洗ってますが何か？
むしろ水道水で洗う、その雑な神経がわからないですね。
水道水で洗うような雑な神経の持ち主は、万年筆持つ資格無いとさえ思いますがｗ

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:51:26.66 ID:???

>>245
一応相談されてんだから、可能性が少なくともその土地の条件も分からず適当な事を言うのは如何なものかと

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:56:12.92 ID:???

ダイアミンほどじゃないにしろ、多かれ少なかれ、インクには防カビ剤等が入れられてるわけで、
それに比べれば、水道水の塩素や、水に溶け込んだミネラルなんて可愛いものだ。
もはやノイローゼとしか思えない書き込みが、ちらほら散見される。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:59:37.81 ID:???

>詰まる危険性、修理の難易度考えるとダイアミンが良い。

↑これに対して突っ込んだ奴がコテ一人という現実ｗ
書き込まれて5時間経ってようやくもう一人ｗ
にわかしか居ないのかここ・・・

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:03:54.81 ID:???

その前の文に耐水性が高いって書いてあったから、単なる書き間違いかと思ってたよ

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:07:44.59 ID:???

顔料との比較だろ
古典なんてどれもアスコルビン酸で簡単に溶ける
しかし顔料は洗剤を使わないと面倒

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:08:24.33 ID:???

むしろ、ダイアミンがそんなにコテコテの古典インクだと知って興味が出てきた。
世界堂辺りで売ってたら買おう。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:09:43.16 ID:???

輸入しとけ

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:10:49.89 ID:???

顔料との比較以前に強烈なフェノール臭がするっていう時点で俺はびびる
金ペンならペン先は大丈夫かもしれないがペン芯やられそう

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:14:49.03 ID:???

ディアミネ調べたらペリカンの3倍するのな。
この細長い瓶はなんやねんｗ

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:23:41.98 ID:???

匂いがやばいのはモンブランとペリカン
ダイアミンは意外と匂いは気にならんよ
ずっと使ってるが詰まったことは無いしダイアミンでダメにした奴もいない、それだけの事だと思うけどね

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:24:28.70 ID:???

ペリカンは別に匂わん
モンブランは使ったことがないので知らん

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:25:15.86 ID:???

> ダイアミンでダメにした奴もいない

どんだけ短期間の実績なんだか

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:25:54.57 ID:???

今思ったが、パイロットの水彩絵の具ぽい匂いも防カビ剤の匂いじゃないのか？

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:27:21.97 ID:???

むしろダイアミンの古典ＢＢ使った事のある奴が
大勢居ることの方が驚きだな

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:30:19.50 ID:???

その気になれば手に入る
クレジットカード持ってて中学レベルの英語が出来れば

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:31:21.82 ID:???

ペリカン今匂ったが強烈な酢酸や蟻酸の様な匂い…

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:32:38.80 ID:???

>>261
そういうことは聞いていない気がｗ

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:36:20.64 ID:???

ライティングデスクで輸入すりゃ買える程度だよ
一部限られた奴だけなんてあり得るわけ無いじゃん

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:40:10.62 ID:???

わかりやすい馬鹿を見つけてしまったのか

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:43:11.62 ID:???

世界堂も丸善も伊東屋も日常の行動範囲内だから、
イギリスから10日かけて消耗品を取り寄せる気はしないや。
東京基準でごめんな。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:47:16.78 ID:???

インクなんて一回買ったら暫く持つから5日程度どうってことないよ

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:53:25.27 ID:???

>>267
Writing Deskだろ？
あそこで物買って5日で届いてことはないな。
これまで最短で一週間、最長で15日。
通関で引っかかったりもあったようだが。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:54:49.16 ID:???

ちなみに都内だから川崎の国際交換局を出れば翌日には届くんだが。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 23:55:39.82 ID:???

もうね、その手間だけでダルイから。
そこまでして別に欲しくない。店頭に行った時にあれば買ってやるレベル。

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:04:26.83 ID:???

危険度が相対的に高いものをここまで推せる気が知れない。
他人に物を薦めるときは安全性については保守的でありたいと思うのは
大人に過ぎるのか？

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:06:23.84 ID:???

＞大人に過ぎるのか？
＞大人に過ぎるのか？
＞大人に過ぎるのか？
＞大人に過ぎるのか？

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:12:31.79 ID:???

やっぱりわかりやすい馬鹿だったｗ

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:26:29.57 ID:???

アンチダイアミン・・・もう少し日本語ちゃんとしろよｗｗｗｗ

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:28:33.59 ID:???

恥を晒し続けるのも、人生の糧になるね
こっちには笑いのネタになるし、一石二鳥だ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:40:39.54 ID:???

いいんじゃね、誰がいちばん恥ずかしいかはハッキリしてるんだしｗｗｗ

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:47:07.97 ID:???

オリが出るかどうか今度補充用の瓶が空くからそれレポしてあげるよ。
今までの使した経験上では無いと思うけどね

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 00:56:36.62 ID:???

安価使えないのかな
いいけどね誰がいちばん恥ずかしいかはハッキリしてるんだし

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 02:47:39.84 ID:???

ここまで全部俺の自演

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 03:39:45.08 ID:???

じゃあ俺も自演

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 03:55:51.76 ID:???

俺は紫煙

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 08:12:24.32 ID:???

ダイアミンは夕方に昨日一時過ぎに書いたのと書いてすぐのと見せたげるよ
緑かどうか、染料がないから耐水性があるだけかは見てみたら?

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 12:09:34.30 ID:???

ドクターヤンセンのショパン気に入って使ってたんだけど・・・
いつまでたっても販売を再開しないようで・・・
似た色で、お勧めのインクないですか？

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:35:02.87 ID:???

先月、ラミーのBBボトルインクを購入したが、色々とコメントされているように、薄い。
（濃淡が出るのが味がある、というご意見もあるようですね）
更に、同じペン(サファリEF)と同じノートに筆記しているにも関わらず、
全体的に濃い時と、全体的に薄い時がありました。フローにむらがありそう。

色彩雫の山栗に入れ換えたらそういう現象が無くなったから、インク原因と見ています。

貧乏性なのでラミーBB は使いきり、別のインクに乗り替えを検討してます。

悶ミッドナイトブルー
→色良さそう。高い。入手しづらい？
パイロット BB
→色良さそう。安い。においがネックにるか？
パイロット色彩雫の深海
→色彩雫はフローが良すぎるのが吉と出るか凶と出るか。

仕事のメモノートに使用するので、安定してある程度濃いめに出てくれるのを期待してます。

ネット上で画像を探しまわってますが、最近のラミーBB の画像があまり無いため
比較しづらくて困ってます。

どなたかアドバイスをお願いします。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 00:23:18.14 ID:???

>>284
悶ミッドナイトブルー
→今は古典じゃないし新型は高すぎ。古典の場合は染料が濃すぎるのかほぼ黒。

パイロット BB
→これは持ってないので知らん

パイロット色彩雫の深海
→色は所謂古典BB的で俺は好き。フローが良いのは確か。
　フローからくるムラは俺の使ってるペンでは今のところ気になったことはない。
　あとは滲み裏抜けだがこれについては紙側で解決するのが正解だと思う。

ちなみに古典BBが良いなら現状安定して手に入るのはダイアミンかペリカン、プラチナかな

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 02:32:36.33 ID:???

インク消しってペンのニブやクリップのメッキを錆びさせたりするのかね？
吸い取り紙から指に塩素臭いのが多少着いた状態で作業するときもあるから
急に心配になった

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 02:49:54.22 ID:???

ちなみに紙は一般的なノート、リフィルの場合は
ライフフールス紙
ツバメフールス紙
バンクペーパー
辺りが有名だしおすすめ
他だと
マルマンのボストンオート
コクヨのキャンパスハイグレード、特に帳簿ペーパー。RECORD BOOK Century Editionは見た目もオススメ。
アピカのプレミアムC.D.シルキーや千年ペーパー
一ツ橋のノートも紙質が非常に良い。ここのノートは安いしオススメ。
リフィル限定だけどアシュフォードも非常に上質だよ。
手に入るならミドリのMDコットンノートは上質を通り越して書くことが愉しめるレベルの逸品。
それ以上を求めるとステーショナリーなんかの用紙になるのでここでは書かん。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 03:14:33.06 ID:???

突っ込みどころの多さから見て、他板への誤爆か。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 03:38:54.22 ID:???

>>288
他スレってこと？

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 05:05:19.97 ID:???

>>284
パイBBは比較的薄い方だと思うがどうなんだろう。ペン先にもよるだろうけど
キャップ開けた瞬間図工の時間を思い出すが、書いてる時に気になるほどではないよ

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 05:18:41.85 ID:???

深海はパイBBよりわずかにフロー渋いよ。
ラミーBBが比較対象なら誤差の範囲内だけど。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 09:27:36.10 ID:???

>>191
たぶんそのせいだよ

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:40:24.19 ID:???

>>286
そりゃあの臭いはなかなか消えないよ
でも乾いてんでしょ？直接かかったりしたら知らないけど、
ガンジー使っててどうにかなったことは今まで一度もない

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 12:07:22.05 ID:???

>>293
Thank you!

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 15:50:51.59 ID:???

>>287は筆記用途としては手には入る中で最上級の物ばかり
まあインクに凝るなら使っていて当然だとは思うが…

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:50:15.18 ID:???

>>283
ドクターヤンセンのボトルインクは、ヤンセンさんが手作りしているもんで、そう簡単には生産されないよ。
もしかしたら、インクのミキシングレシピを公開しているサイトに、似た色を作るレシピが公開されているかもしれないけれどね。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:54:14.08 ID:???

>>295
ツバメノートに関して言えば、そこまで高級かなあ。
ふつうのキャンパスノートの１割増し程度にしか思ってなかったけれど。
とはいえ、その、ふつうのキャンパスノートでも。万年筆の筆記には充分だと思うけどね。品質が安定しているから一番好きだわ。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:59:35.71 ID:???

ヤンセンおばさんの手作りインク

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 00:05:52.28 ID:???

今はヤンセンじいさんの子孫が受け継いでるらしい。

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 00:11:16.49 ID:???

ヤンババではなかったようだな

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 00:21:37.93 ID:???

ヤンセン爺は死んだの？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 00:38:26.86 ID:???

やつは伝説となって逝き続けているのさ

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 02:19:10.81 ID:???

ヤンセンが手作りしているなんていう宣伝を真に受けているバカがいる事にワロタｗ

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 04:16:05.92 ID:???

現在では常時70人程度のヤンセンさんが手作りしています。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 06:10:48.88 ID:???

社員の称号がヤンセンなんだよ
教授や巡査と同じだ

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 09:02:30.21 ID:???

吉田ヤンセン(入社14年目)
ナパ・キャット・ヤンセン補(入社5年目)

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 11:40:15.64 ID:???

新入社員のヤンセン嬢もいるのかなぁ

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:12:22.65 ID:???

ヤンセンとかR&Kみたいな天然素材、古来からの製法みたいなのって宣伝以外の意味があるのか？
食品や美容品ならともかくインクだぞ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 13:10:53.73 ID:???

子どもが口にしても安全？

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:44:45.64 ID:???

醤油と間違えても安心？

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 15:08:48.62 ID:???

>>308
犬のエサのパッケージに抜群のおいしさですとか書いてあるのに
通じる物があるな。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 15:14:39.73 ID:???

>>311
犬の餌が美味しいっていうのは、
犬が喜んで沢山食うっていう意味がある。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 15:35:17.32 ID:???

どちらにしても妙な宣伝にわずらわされず真に必要な物を使えと
いう事で。

314 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/11(金) 00:15:51.67 ID:???

>>108
白老上質紙を紹介してくれてありがとう。
本日A5サイズ2,000枚届きました。カット対応して頂いて、送料込で約2,000円。
1枚あたり1円なので、トモエリバー以上に気軽に使えます。

しかも、トモエリバーより発色が自然で、透けにくく良い感じ。
線が若干細る傾向にあるので、すこし細くしたい場合に良いかも。

滲み易いVerdigrisでさえ、太字のインク溜で微かに抜ける程度。
細字・中字ならどのインクでも抜けそうにありません。

トモエリバーと使い分けて愛用させてもらいます。

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 08:51:39.02 ID:???

そういう紙が知りたいなら画材屋行くと良いよ

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 09:10:26.61 ID:???

>>314
荒らしは来るな！
低価格スレでも荒らしテロ！

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 09:13:46.18 ID:???

粘着してるお前のほうが荒らし

318 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/11(金) 13:18:16.17 ID:???

>>315
機会があったら行ってみるよ。白老で大満足なのと2,000枚あるので使い切りそうになってからにします。紙沼に嵌りそう・・・
紙はインクと密接な関係があるとはいえ、スレ違いなのでこの辺にしておきます。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 14:45:53.78 ID:???

そこまで安いなら俺も買ってみるかな
製本機にかけて手帳を作ったりしても良いかもしれない

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 15:58:05.57 ID:???

紙に拘るならコンケラーウーヴとか
クレインのクレストウーヴつかうといい
金があるならスマイソン。FWPもいいがホワイトウーヴも素晴らしい紙質。
この辺りは本当に紙への認識が変わる。
画材屋で見る紙も凄いが書簡用高級紙は筆記においてはそれ以上。

321 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/11(金) 16:24:59.08 ID:???

買うかもということでもう一言。

>>319
紙がつるつるしていて、紙当たりが堅いので、書き味はちょっと落ちたと感じるかも。
ツバメフールスに近いのかなぁ。なにせ安いのに、インク滲みしない点が魅力。
トモエリバーほどでもありませんが、45kgだと紙厚が薄いので透けます。
裏面は使わないくらいの割り切りは必要でしょうね。まぁ透けが気になるなら坪量を上げればいいと思います。
下のスレで製本画像をあげられていました。いまは見られないようですが。

>>320
常用するわけじゃなくても、選定眼を養えるし、上質な物は経験しておいたほうがいいですね。
挙げられたものを、そのうち試してみます。

紙
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1058329222/

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 22:10:23.70 ID:???

コンケラーならCX22という紙もオススメ
これは非常に滑らか
ケント紙やアピカのプレミアムCDシルキーみたいな

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 08:21:13.25 ID:???

赤インクでなかなかしっくり来るのに出会えません。
おすすめの赤インク教えてください。
シャバシャバしてなくて安定したフローがあるのを探しています。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 09:42:29.59 ID:???

>>314
購入omeです。私も白老はトモエと使い分け。安いし性能は変わらないし、しかも薄くて白いのがいいですね。インクが映えるので。
しらおい45kgは、郵送代を浮かすための契約書類、約款、決算報告書などで使われている印刷用紙です。なので薄いのに適度な紙腰もあってよい感じ。

レイド紙のように紙の厚さで裏抜けを防止しているのではなく、繊維の緻密さと叩度でそれを実現しているので、輸入洋紙とは性質が異なる感じ。
紙を何枚か敷いて書けば、クッションになって書き味が変わるかも。

筆記用といいながら王子製紙が白老45kg（日本製紙）とほぼ同じ厚さのEDiT用紙で抜けまくりなのを見ると、紙の選定というのは筆記において大事だなあと改めて認識しました。

今更ながら、インクスレなのに紙画像アップすみませんでした。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:48:09.04 ID:???

勢いでペリカンのexpo2000 nature買って軸に合わせた緑インクを検討してるんだけど
エーデルシュタインのアベンチュリンとモンブランのアイリッシュグリーンだと
どっちが濃い緑かな？
濃淡も出る方が好きなんだけど…

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:00:18.31 ID:???

アベンチュリンはあまり面白いインクではない
単なる緑という感じ　正直、買って後悔している

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:27:09.43 ID:???

アイリッシュグリーンは濃淡がでるインクで、淡の部分が蛍光色に近いような
グリーンなんだよ。
おいらの場合、書いた字を読み返すと目に残像がのこり気分が悪くなるので、
使うのをやめたよｗ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:32:31.76 ID:???

>>323
フローが多いのとシャバシャバが同義だから、その希望は矛盾してるな。
フロー中くらいのパイロットでどう？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:42:15.76 ID:???

>>326
ありがとう、それだとモンブランのがイイね

>>327
ありがとう、それだと自分の好みにピッタリだ！

お二方ありがとう！
アイリッシュグリーン買います(^^)

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 12:23:31.04 ID:???

>323
JHerbin Scneted Rose

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 14:08:01.81 ID:???

>>328
確かに矛盾してるんですけど、フローが渋すぎなのもちょっと。。。
ということでこんな書き方になってしまいました。
パイロットの赤って中くらいなんですね。手にも入れやすいので試してみます。
色彩雫の赤系統って使ったことないんですけど、どうなんですかね。使ったことある方、感想教えてください。

>>330
ありがとうございます! 使い心地とかどうですか？

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 17:54:25.96 ID:???

シャバシャバな順

シェーファー
パーカー
パイロット
ペリカン

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:03:22.17 ID:???

>>324
裏抜けしないのはトモエリバーみたいに表面コートしてるからではないのですか？

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:01:37.70 ID:???

紙に目を向けたのは良い傾向
手にはいるか分からんがミドリのMDコットンもかなり良いよ
単純にツルツルの紙が良いならアピカプレミアムCDのシルキーかコンケラーCX22
コンケラーは問屋から買えるはず。コンケラーのサンプルブック持ってるけどCX22は本当に高品質
それ以外で、ノートならマルマンのボストンノートを追加したい
これも相当に良い紙使ってる
忘れてたが意外とダイソーのノートの紙が高品質
商品名忘れたから帰ったら教えてあげるよ
安いのに良い紙といえば一ツ橋の製品も忘れられんね。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 23:37:58.37 ID:???

>>323
ウォーターマンかなー。
ペリカンだともうちょっと渋めになるな。

ペンのセッティングがフロー多めか渋めかによる。

色彩雫は一番シャバシャバだと思いますね。よく滲むし裏に抜けるし。
用途がわからないけど、だいたい赤インクの用途って、滲んだり裏に抜けたりすると最も困る用途じゃない？

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 07:03:42.63 ID:???

>>335
ウォーターマン、全然使ったことないので調べてみます。ありがとう。ペリカンとかも調べてみます。
色彩雫ってシャバシャバなんですねぇ。残念。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 10:43:24.21 ID:???

ツルツル系を好む人と、そうでない人がいるよね
アピカプレミアムならクリームの方が好み

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 11:36:29.09 ID:???

つるつるのほうがインクの乗りがよくて、陰影濃淡が出やすい。でも乾きにくいことも多い。

>>334
コンケラーがどう高品質なのか詳しくw
厚い紙で漂白して白ければ、筆記用紙または印刷用紙のジャンルなら万年筆で書く分には大差ないでしょ。

>>335
色雫は一番シャバシャバだってよく聞くよね。
でもそれをさらに加水して使ってる俺ってw

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 11:52:04.01 ID:???

いや俺の感触では、あの状態は「インクのノリが悪い」に分類されるな
インクのノリに関して良い／悪いは好みによって逆の評価になるんでは？

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 12:41:19.34 ID:???

>>338
俺のあげた紙で書いてみたらいいんじゃない？
コンケラーウーブ、レイド、CX22はかなり高品質
単純な厚さだけの問題じゃないし
竹尾でサンプル買えるからそれ試してみると良いと思うけど
http://takeopaper.com/search/meigara_detail.html?q=7439958
カリグラフィーとか特殊な筆記形態だとケント紙も悪くなかった

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 13:08:28.88 ID:???

カキモリで、コンケラーレイド紙でノートを作ったが、
正直、直ぐ飽きる。
別に特段書きやすいわけでもないし、
インクの発色もよくない。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 16:48:59.92 ID:???

飽きるのは仕方ないね
コンケラーレイドは良い紙、であって所謂特徴があるタイプではないから
以前書いたが素人受けがいいのはCX22
アピカのプレミアムCDシルキーが好きなら気に入る
コンケラーはウーヴも良い紙だがこれはスマイソンやクレインが比較対象に入るからな
この二社と比較すると流石に辛い
あと手には入りにくいけどスピカボンドもオススメ

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 16:53:13.00 ID:???

>>340
舶来信仰乙
これからもせいぜい無駄金使ってくれ。あ、君が高い金出して買った紙を使うことで満足感を得られるなら否定はしないよ。嘲笑の対象にはするけどw

日本に製紙技術舐めんなよ

あなたにおける高品質とは何かと聞いたのに、せめて平滑度が違うとか、ページをめくる際の弾性が心地よいとか、発色がいいとかいえよw
ケント？がいい？結局高密度紙が水性筆記具に対して有効なのは常識レベルでは？
濃淡を楽しみたいのなら、～～とかさw

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 16:57:37.85 ID:???

>>342とかコンケラーとかCXとか騒いでいる人、そんな80g/m2級の紙じゃなくて、一度でいいから50g～60g/m2級なのに素晴らしい発色をする国内の上質印刷用紙を使ってみなよ。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 18:37:46.23 ID:???

ケント紙は日本製だけど何を勘違いしてるんだろうねwあの紙は通常の筆記よりカリグラフィー向きだろうけど
ただステーショナリーにおいては日本製が優れるは妄想
スマイソンやクレインクレストウーヴ、コンケラーのステーショナリー紙に並ぶ紙あるのかな
日本の紙で特に良いのだと
アシュフォードのリフィル
バインデックスのリフィル
マルマンのボストンノート
アピカの千年ペーパー、プレミアムC.D.シルキー。シルキーはCX22に近い
伊東屋のROMEOノート
あと過剰評価されまくりなバンクペーパー
このあたりは良いけどスマイソン等舶来高級紙と比較するとどうかな
MDコットンやスピカボンドなら素晴らしいが入手難易度がね…
基本的に書簡や筆記の文化が大したこと無いので
書道への拘りは並々ならぬ物があるが自作でああいうのするようじゃ先は暗いわ

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 18:58:24.87 ID:???

>>343
紙として高品質な作りをしている紙が良い紙、という当たり前のことが出来てないのが日本の紙が抱えてるところだからなぁ
海外の高級紙はそもそも紙として本当に高品質。俺があげた日本製品は数少ないそれが出来ている一般的な筆記用紙なんだが
海外は更にその上のステーショナリーの域がゴロゴロあるからね

それはどんなに良かろうが所詮国産ボールペンが万年筆には敵わん。というのと同じ
ボールペンも海外の方が明らかに良い。軸もそうだがリフィルもパーカーのB、カランダッシュのM、デュポンのeasyFLOWが別格過ぎる。
easyFLOWに至ってはローラーボールすら上回るレベル。

上を知っていればどの辺がコスト含めて妥当なのか判断もし易いから触れてみればいいんじゃない?

>>344
そういうのも持ってるしバンクペーパー他高給筆記用紙(日本製)も色々使用してる
その上での評価

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 19:02:07.48 ID:???

あと評価の対象は発色以上に
主に万年筆での筆記時の滲み、裏抜けへの耐性と筆記抵抗を含む書き心地。
非常にツルツルの紙は良いと判断される事が多いが実際はコットンペーパーやスマイソン、レイド紙に
触れれば分かるが適度な筆記感があったほうがよりストレス無く、思うように筆を走らせることが出来る。

安い印刷用紙じゃこの辺りが特に残念。尤も比較対象はスマイソンやクレインなので相手が悪いと言えばそれまでだが・・・

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 19:32:31.58 ID:???

>>345
ROMEOノートのOEM元であるアルチザンにπ 742BB+π ブルーブラックで書いたとき止めの部分が少し裏抜け
したのはびっくりした
他のインクは抜けがなかった

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:29:59.01 ID:???

>>348
協和紙工だね

今試したらヤード・オ・レッド(ダイアミン)のブルーで抜けてた
ヤードは比較的抜けやすい方なので紙の品質悪いと使えない(スマイソン、クレイン、コンケラー等高品質な紙では問題出た事は無い)
但し同じパイロットの色雫しんかいでは大丈夫だった。色によって差があるかもしれない。

ROMEOのは脱落させるしかないな。モンブランでしかこれ使ってなかったから気づかなかったわ。
光沢と滑らかさでマシな方に位置づけてたが良い情報サンクス。2冊めはないなぁ

今手元にあるのだと
スマイソンフェザーウェイトペーパー、ホワイトウーブペーパー、レイド
クレインクレストウーブ、コンケラーウーブ、バンクペーパー
マルマンボストンノート、ニーモシネ
アシュフォードリフィル、ライフLライティングペーパー、ツバメフールス紙
ロルバーン、アピカC.D.プレミアムシルキー、MDノート、MDノートコットン
染料系インクはヤード・オ・レッド(ダイアミン)ブルー、色雫しんかい & あさがお、パーカークインクブルーブラック、ペリカンロイヤルブルー
古典はモンブラン、ペリカン、ダイアミン

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:41:53.26 ID:???

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)抜け毛トーク・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:44:40.11 ID:???

高品質高品質って連呼するだけ？すべてにおいて高品質とかもっと具体的に言ってくれないと分からんだろうにw

筆記用紙において万年筆なら適度なざらつきがインクフローを考えると、使用感がいいのは当然だけど、それを高品質といっても伝わらないわ

で、MDコットンは小売りをまずしないだろうから入手難はともかく、スピカボンドなんていくらでも手に入ると思うが？
あと国内で万年筆なんて使ってるのはマニアがメインだから、筆記用紙がインク向けの特性になってないのは仕方ないよ。レイドは現代では紙腰調整の意味合いしかない。これは叩度で表現できないことはないよ。

挙げられる紙の好みからすると、勧めておく国産用紙は以下のもの。なんだか高価な輸入紙だから高品質と勘違いしてないか？

オペラホワイトウルトラ62kg 0.12mm 高白色
オークテキスト 69kg 0.10mm 叩度高い
あるいは60kg 0.09mm ほどよい白さ
しらおい55kg 0.08mm 少女の肌のような透き通る白さ。もっと薄い紙もあり。
金鞠スノーホワイト55kg 0.077mm 眩しい白さ。高い平滑性なのに薄手の上質紙
金鞠ナチュラル厚手が好きそうだから70kg 0.095mmを推す。
淡クリーム金鞠 62kg 0.085mm クリーム系平滑上質紙

以下は評判の悪い王子製紙だが、安いので挙げておく。
OKプリンス上質 70kg 0.10mm いってみれば厚手のカラーコピー用紙だw
OKいしかりN 71kg 0.12mm ザラ付きは十分だろうw

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:52:07.00 ID:???

紙の輸入は関税かからないとはいえ、輸送代大きいからね。ヨーロッパから輸入してる紙と国産紙を比較したら、同価格帯じゃ勝負にならん。というか小売りベースで原紙で1枚50円とかするような筆記用紙なんて国内にはないだろうがw

伊東屋製品はどれも裏抜けひどくないか？ロメオも最近出てるカラーチャートのノートも。
キャンパスノートのほうがマシ。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:58:57.14 ID:???

俺もここで画像みて買った口だけど白老いいよ。すごく安いのに。
高級ノートとか馬鹿らしい。
安いと気軽に使えるし、なのに心地よくて捗るんだよな。
数万円のスマイソン手帳にかいても、ただの白老っていう上質紙に書くのも、俺にとってみれば、中身の情報が価値を決めているんだよ。

無駄な移動エネルギーを使ってる輸入紙より俺は国産紙を使うことにする。これは俺の価値観に過ぎないけど。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:59:25.34 ID:???

>>351
スピカボンドはノートやリフィルで手に入らない
更にステーショナリー用紙としても見ないので問屋からの購入になる
というところで入手難易度が高い。むしろ小売でスピカボンドが売ってるところあるなら教えて欲しいもんだが
バンクペーパーはそこそこ見るがスピカボンドはほぼ見ない
通常市販されてるのはこれくらいだろう。カキモリにすら置いてない紙だしこの製品も小売で見ることなんてほぼ無いよ。
http://item.rakuten.co.jp/bunguya/life12/
http://www.asahiyakami.co.jp/shop/dressco/dressco.htm
これやMDコットンが安定して買えるなら日本のステーショナリーも見直せるんだけどな

挙げた例見たがしらおいで満足できるならいいんじゃない？悪くはないが最上というには程遠いよ
悪いけど俺からすればモンブランの前でコクーンでも良いんだよというくらい貧弱なラインナップ
そりゃどちらもプレピーに比べればいいよね、という話はできるが・・・

ついでに万年筆インクに対しての特性が悪い紙はその時点で筆記特性悪いと判断してる
単純にジェットストリームで書きやすいだけでいいならむしろ安い紙で十分。あれは紙に拘る意味が無い
カランダッシュのM、パーカーのB、デュポンのeasyFLOWのような物ならまだしもね

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:03:23.99 ID:???

それだけこだわってるってどんだけ生産性高い仕事してるんだよw

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:04:07.96 ID:???

>>353
それをいった時点で筆記具こだわる意味も価値もないね
まぁスマイソンやコンケラー買うだけの余裕も無いんだろうけど
言っちゃなんだがあれを常用するのはあれに相応しい人

ただ最上を知らないのに物の良し悪しなんて判断出来ないけどね
スマイソンは別格としてたかだか2000円もしないノートに金出すの惜しんでまで
大して良くない紙無理して使うのはどうかと思うわ
色々知ってる者からすれば

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:05:41.15 ID:???

>>355
紙質で生産性決まると思ってる辺りやってる仕事が大したことなさそうだな
>>355が仕事出来ないのは紙質が悪いからとすら言い訳してそうwwww
あ、ペンとインクのせいにも出来るなｗ
ゆとり、余裕の無い人が質の高い仕事してる事ってないけどねぇ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:09:39.54 ID:???

そうやって決めつけて自己正当化するんだw
心療内科へGO

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:11:10.37 ID:???

>>358
反論できなくなって大したこと無い紙あげて、また反論できなくなって生産性とか言い出して
挙句決めつけレッテル貼りニダってあたり
惨めだねぇ

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:13:15.41 ID:???

いろいろ知っているのになんでスピカボンド買えないの？
見積もりしてあげるから、ほしいスピカボンドの坪量と流れ目教えて？

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:14:10.60 ID:???

>>356
言えてるわ
俺は紙にこだわるんだ！といいながらそんなにこだわっても仕方ねーしっていってる馬鹿は信用ならん
ただ問屋から買った安紙自慢したいだけ、自分への言い訳がしたいだけにしか見えん
そもそもたかが紙。大した金がかかるわけでもないのに

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:14:39.53 ID:???

>>355いわせんなw

どうせノートにはインク見本とか「万年筆」とかしか書いてないだろう

趣味なんだかほっとけ
舶来自慢してるのは一人だろうからw

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:16:21.12 ID:???

>>360
タケオで買えるし俺は持ってるよ
ただし一般の流通網に乗ることが少ない事を指摘してるだけ
事実売ってるところはあるにはあるしそれは俺がURL出したからね
尤も俺はその上でクレインとコンケラーウーブ選ぶけど

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:17:50.08 ID:???

>>362
日本紙、いや安紙信者が僻んで一人で暴れてるだけにしか見えんぞ
むしろこんだけ紙詳しい人いるなら色々検証して貰いたい

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:19:39.36 ID:???

その紙にこだわっているのは>>357ではないのか？
別に、金だしてコンケラーだのスマイソンだの買えばいいじゃないか？
それに見合う収入と、地位と、スマイソンに万年筆で記した内容を見せびらかすパートナーに恵まれ、充実した人生をおくっているのだろうから。

>>360
安く売っているところ教えて欲しい‥‥。東急ハンズには、あるんだけどA4 1枚で40円だったか？すごく高い。
透かしが入っているのはなんとなく高級感があるから、好きなんだよね。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:25:58.99 ID:???

>>349に挙げた紙なら今手元にあるからヤードのインクで抜けテストでもやってみる
ちなみにコンケラーウーブ、バンクペーパーは裏抜けしなかった
薄い紙でもとか必死に言い続けてる奴いるから紙仕入れて筆記特性テストしてやろうか？
万年筆のインク抜けるような品質じゃバッサリ切ったほうがいいよ
インクに合わせてノート、紙やペン選ぶほど無駄な労力もないしね
>>365
しらおいゴリ押しの人は必死に紙に凝ってる自分に酔ってるんだろうね
高級紙買えないから僻んでるんだろうけど
中途半端な製品でドヤ顔しても惨めなだけだと思う

あとスピカボンドに限った話ではないが問屋で買えば安い
但し無地だとノート、リフィルに使うには向いてない
便箋なら分かるが余程高級紙じゃないと無地の便箋じゃどうだろうね
自分で飾れるなら別だけど

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:26:36.86 ID:???

コンケラー推しの舶来かぶれがいるんだなwww

でもなんでウーブなんだろ。CXの名前も上がってたけど。コンケラーは透かしがショボくなってから使ってないな。
てか、ここは紙スレじゃないんだからいい加減にしろよw

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:27:27.97 ID:???

なんかなー
ステレオタイプや間違った前提に価値観が固定されてる感じに見える
イギリス人かお前は

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:29:34.04 ID:???

インクにあんまり関係無い話題で論戦っすか
モンブランスレもシャツがどうとかで荒らされてたし

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:31:52.89 ID:???

>>365紙スレへ。>>366はウザいから来なくていい。

大枚はたいて買った舶来品が国産のそれも1枚1円以下のクソ紙にすら劣る性能で悔しいんだろう。気持ちは分かるがウザい。
白老がここで話題になったのは、トモエリバー手帳用と同じくくらい薄いのに色彩雫でも抜けないから。
画像も最初に紹介してくれた人が上げてくれてた。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:32:28.18 ID:???

コンケラーウーブ良いよ
中途半端な紙と違って非常によく出来た、コットン入りウーブペーパー
バンクペーパーより良い紙欲しいならオススメ
ああいう紙中々ないからねぇ
>>368
使って見りゃ分かる事をステレオタイプとして遠ざける辺りが必死感溢れてて可哀想
>>369
良い紙使えばインクで悩むことの大半片付くからなぁ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:35:41.27 ID:???

>>370
残念だが舶来紙の方が遥かに良いだろうね、しらおいな奴があげた紙なら
俺が先に挙げた筆記用紙ならまだしも
日本の紙って基本的に印刷品位は見るけど万年筆使った時の筆記特性は考えてないんだよね
たまによく出来てるのもある。それは俺が挙げたが。
白老なんて言っちゃえば普通の印刷紙だしあれならケント紙使うわ

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:43:53.37 ID:???

ここまで来ると、インク、紙だけでなく、ペン先の状態とかも関係すると思う。
>>371-372がいくらコンケラーウーブが良いといっても、具体性がないまま高品質といっているだけでは、一個人の価値でしかない。

>>351みたいに紙の特徴上げたり、しらおいを最初に紹介した人みたいに画像がないと説得力がないと思う。
竹尾のサンプルしか持っていないコンケラー推しにしか見えない。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 21:51:53.17 ID:???

>>373
使ってみりゃいいと思うけどね。コンケラーウーブならステーショナリーで出してるところあるしね
紙の特徴は前どっかに挙げたがMDコットンを更に上品にした感じか。スマイソンに近い気もしないではない。
俺は絶対にオススメ出来る物を教えてあげるだけ
中途半端なものを進められるまま問屋で大量に買わされて後悔するのも勉強かも知れんがｗ
ちなみに画材コーナー行けば白老なら触れると思うよ

375 ：324：2014/04/13(日) 21:56:34.96 ID:???

白老画像をupした者です。なんだかエキサイトしているようで。

>>373さん
竹尾見本帳では購入枚数に制限があるから、入手難と言ったんだと思うよ。
>>372さん
そこまで拘るなら、スピカボンドで自分で便せんやノートを発注するのはどうですか？
もちろん、コンケラーウーブでも作れます。

私は、自作の銅版等で方眼やノートの表紙をつくっているので、それで満足ですが。
本棚に、少しずつ自作ノートがならぶ風景はよいものです。時間ができたら革装丁ノートもまたつくりたいなぁ。

376 ：324：2014/04/13(日) 22:05:24.33 ID:lQvMhSMP

>>374その画材コーナーって何ですか？白老の坪量が大きいものは、確かに水彩用として使えなくはないですが、私がupしたのは45kgですから、それこそ薄っぺらい紙です。
100枚重ねても7mmありません。
私が買ったところでは、500枚単位で購入できますし、B5サイズなら500円でお釣りがきます。
コンケラー（ウーブ）は、A4なら2000枚単位ですが、それでも東急ハンズや伊東屋で1枚売りを買うより断然に安いです。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:06:28.17 ID:???

>>375
そこまでしないでも良いノートや本ってあるから
基本的にリフィル(メモ紙)はアシュフォード使っちゃうしダイアリーは基本的にスマイソンとレッツ以外使わない

もっともこれをそのまま真似しろとはいわない。英国の、特にスマイソンは値段高いのは確かだし。
値段に見合った物は提供してるけどね

あと便箋類は既にスマイソン、クレイン、コンケラーを俺の場合は持ってる
そこまで知った上での総評だからね。何か意見がある奴は先に使ってみりゃいい。

上を知ればその物の何がダメかも分かる。どちらを選びたいかも分かるしね。
万年筆はせいぜいサファリしか使った事ありませんってやつに5万超えの万年筆のアドバイスなんて貰えないのと同じだよ。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:10:43.32 ID:???

竹尾のショールームに行けて垣守がどうこいってる程度なら都内在住のリーマンだろうねw
スマイソンの手帳をセールで輸入して悦に入っているだけだなきっと。

背伸びしてまでノートにこだわるなよw
使ってナンボだぞ。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:12:27.76 ID:???

>>376
画材コーナー行くとそういう紙類も売ってる。まぁ店によっては違うのかも知れんが
ケント紙だのしらおいだのいろんな紙が売ってる。
しらおいはそこにあるよ。厚さが違うかもしれないけどね

安価を求めるなら問屋買いだろうけど先ずはやっぱり質を求めたい
インクも筆も大事だが書く先は紙。紙が悪ければどんな良いペンとインクでも台無しだし
紙が最高ならペンとインクの良さをどこまでも引き出す
特に拘りがあるなら中途半端な事せず上を知れば良い。自分の常用出来る範囲がどこにあるかはまた別問題。

しらおい史上最高なんてわけわからん事を言ってるアホがいるんで困ったものだ

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:13:51.02 ID:???

>>378
普通にイギリスのを定価買い
ステーショナリーもダイアリーも
レッツは輸入品買ったけどね

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:23:05.36 ID:???

>>379 つ>>370

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 22:30:17.82 ID:???

しらおいゴリ押しに都合が悪いから事実をばらすのは止めて欲しいって言えば未だマシだろうにｗｗｗ

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:19:01.13 ID:???

コンケラー基地外は画像出して来ないだろうね。
どうせ裏抜けなんてしないし、書き味は画像では伝えられないけど。

竹尾見本帳で買った程度の枚数の紙や便箋になんて、勿体無くて書けないからw
手帳の余白にでも書いてくれればいいんだが、それすらしてくれないと思う。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:20:12.06 ID:???

なんかよく分からんから誰かまとめサイト作って。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:30:54.20 ID:???

>>347
多分あなたの好むタイプの紙は、俺が評価すると順位下がると思うわ

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:35:16.60 ID:???

だってコンケラー高品質！とか言ってるのに、高品質な紙だぜ！ってほざいているだけで何も画像がないのに自分が正しい、上を知ってる！なんていうもんだからwww可笑しくてw

>>351で勧められてる紙を使ってみればいいのにね。数千円だして買った大切な手帳より高品質な国産紙があるかもよ？

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:52:34.35 ID:???

>>383
便箋で持ってるけどｗｗｗ
スマイソンもレイド、ウーブ、FWP全て便箋持ってるわｗ
ウーブはダイアリーでも使ってるけどね
>>347
安い万年筆風と万年筆じゃ評価別れるだろうなぁ
ちゃんとした万年筆じゃステーショナリーの方が明らかに良い
>>386
あり得ないなｗ
国産紙ならこれでもかというほど俺が既に持ってるのにｗ
ましてや白老だってとっくに使用済。その上での評価

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 01:00:23.34 ID:???

>>387
紙厚0.070mm以下の万年筆筆記のためのオススメ用紙を教えてください。
できれば白系とクリーム系両方で。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 01:05:43.86 ID:???

>>388
薄いのがいいならフェザーウェイトペーパー
薄いことそれ自体が筆記特性を落とす、それだけで一定水準に達しない。
唯一の例外がスマイソンのフェザーウェイトペーパーと言っても過言ではない。
薄いだけで色が白系だと透けて見れたもんじゃないし
FWPが素晴らしいのはインク抜け、滲みが皆無かつ透けも無いというところ。
まぁもう一つ候補はあるが

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 02:06:46.14 ID:???

結局、上質の価格が高い紙より、
トップバリュのルーズリーフが1番消費する。
インクだってそう。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 02:16:50.70 ID:???

>>390
良い紙で揃えちゃうと安いの使わなくなるよ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 02:33:06.04 ID:???

手元にある紙でテスト
インクはヤード・オ・レッドのブルー
このインク、書き味、色はいいが紙が筆記に適した紙でないと簡単に抜ける

・コンケラーウーブ、MDコットン・・・完璧。書き味良し滲み抜け無し。コットン入り独特の書き味。
この2つは他とは一線を画す。これ以上の質だと机においてじっくり書く事が愉しめる。

・バンクペーパー・・・滲みも抜けもない。書き味は上記2つより少し抵抗が減った書き味。
・MD、ツバメフールス・・・・・・インクに対する耐性は完璧。滲まず抜けず。書き味としては2つともバンクペーパーとアシュフォードの間。
・アシュフォード・・・インクに対する耐性は完璧。滲まず抜けず。スラスラ書きたいならオススメ。
・ライフLライティングペーパー・・・抜け滲みは無い。アシュフォードより更に抵抗が少ない書き心地。少し細めの字幅になる事も。
・リスシオワン・・・滲み裏抜けは無し。書き味は独特。スラスラ書けるタイプだが固めの下敷きが欲しい。
ここまでの紙が滲み裏抜けに対して合格基準内。この辺りはメモ紙に良い

・アピカプレミアムC.Dシルキー・・・滲みはしないが微かに抜ける。他のすべてを凌駕する様な滑らかさは凄い。
・一ツ橋・・・プレミアムCDと同じで滲みはないが抜ける。
・ROMEO・・・ツルツルな表面の効果か滲みはしないが僅かではあるが抜ける。アピカや一ツ橋と同程度。書き味は非常に滑らか。
・ロルバーン・・・滲むし抜けるので今回の中では一番紙質劣る結果。書き味は滑らかだが無理して使う程でもない。

番外編
・オガミ　ストーンペーパー…石の紙。書き味はリスシオワンが一番近いか。インクの乾きが遅い。滲み裏抜けがないのは評価出来る。
触り心地からして不思議な紙。ただし色の出方が少しうすい気がしないでもない。

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 05:12:00.48 ID:???

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1304660996/103

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 07:36:19.85 ID:???

>>391
根っからの貧乏性なんだ。
いい紙だと勿体無くてまだ使わなくていいやとなっちまう。
デルタのインクもそれでなかなか使えない。
よくよく考えると、その方が勿体無いんだけどな。
ペンは増えないのに
インクってなんであんなに増えるんだ…？

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 09:27:34.92 ID:???

消耗品は使わないとダメにして損するだけ

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 11:33:24.32 ID:???

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1304660996/103
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395414246/392

他にない？

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 14:38:01.65 ID:???

混色ネタ可ってなってるのに、混色ネタって全然と言っていいぐらい無いんだね。
ミックスフリーインクじゃなくても、問題なく使ってるよ、このレシピいいよってネタ無いかな？

ちなみにオレは、ペリカンのブラウン・ターコイズ・ブルーを1:1:1で。
ブルー・ブラックならぬグリーン・ブラッキ的な感じで、常用にしてる。
混ぜると発色は悪くなるけど、マッドな感じで落ち着きが出て好きなんだよね。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 16:26:40.00 ID:???

スマイソンのフェザーウェイトペーパーよりもトモエリバー手帳用クリームのほうが良いね
薄紙特有のやれた感じはどちらも楽しめるし発色や裏抜け滲み性能はどちらも優秀
だがスマイソンは手脂に弱すぎる

自分が考える理想の万年筆用ノートはモレスキン・ソフトカバーで紙だけトモエリバークリーム
フローの良いペンでインクをたんまり乗せたら、さぞや味わい深いノートになることだろう

いまはトモエリバーをイタリア産牛革で装丁した仙台の職人さんが作るものを愛用中だが
これがモレのソフトカバーだったらなあと思う

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 17:02:13.53 ID:???

スマイソンとかおっ金持ちー

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 17:55:48.18 ID:???

スマイソンは手に脂つけたような奴が使うものじゃないがねw

マジレスしてやるとトモエリバーは無いな
理由はまず書き味がFWPに比較すると明らかに劣る事
ついでスマイソンは抜けどころか透けですら抑えてるがトモエリバーはハッキリと透け透け。両面使いには適さない。鉛筆とか目立たない色のインクに限られるので通常の範囲内の値段と軽さだけ求める人以外には俺は勧めないな
ヤードでのトモエリバー裏抜け滲みテストもやってみたいところ

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 17:59:08.04 ID:???

まあスマイソンの製品が最高峰なのは間違いない
ただ資金が許すならコンケラーのCX22やクレストウーヴ、ランカスターボンドなんかのハードカバーノートが作れるんだよな
今度やってみるわけだがw

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:12:34.93 ID:???

ルーズリーフ以外のノートを使うや奴はJoe Jack

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:16:18.28 ID:???

>>392のリスシオワン、独特と書いたが不思議な書き味だよ本当
クッションの様に筆が沈み込む感覚。
ただし柔らかい＝良い、でも無い。
逆に素直に書けないので俺は好きじゃない。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:34:07.36 ID:???

インクの話はどこ行ったんだよ

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:35:38.84 ID:???

>>404
紙はインクと関係あるからモウマンタイ

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:51:38.95 ID:???

>>400
いや、気候が違うだけだから
でも、ごめんね、お気に入りの物をけなして

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:54:13.64 ID:???

>>401
スマイソンって綴じの中心部がやたらとボコボコするじゃん？
あのボコボコ感はちょっとすごくね？　ボコ！って音がするレベル

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 19:08:31.41 ID:???

>>406
俺のところじゃ起きないから結局使う奴の問題になるんだよなｗ
トモエリバーの透けは気になる人なら絶対無理なレベルだからな・・せめて色変えて目立たなくすりゃいいのに
スマイソンはあの薄さで透けないのは流石だと思うわ

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 19:14:05.31 ID:???

スマイソン
革質はとくにべつに・・・って感じだがw
でも、用紙のあの独特の色は良いね
上品なブルーで青インクのグラデーションが綺麗
あと軽いわ　背広のシルエットを損なわない
背広の内ポケットにしのばせておくためにパナマを使ってる

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 20:08:10.47 ID:???

>>409
革は普通の上質な革でしか無いな
といっても俺のは昔からあるやつだから最近出したようなのは知らんけどｗ
パナマは良いよな。俺も鞄に入れてるよ。
裏抜け滲み透けがない、それでいてあの薄さ、軽さと書き味の良さ。
紙に求められる物全てがある数少ない紙。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 21:46:46.37 ID:???

山栗、極細に入れたら、いい具合に濃くなって、読みやすくなった。こんなこともあるんだな。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 21:49:38.57 ID:???

>>400
フェザーウエイトペーパーっていうほど薄くないでしょ？
薄い青で、誤摩化している分もあって透けにくい印象があるだけ。
パリパリな感覚はいいと思うけど、それも好きずき。

トモエリバーの若干のぱりぱり感だけどしなしな感みたいなのが好きな人もいるよ。
トモエリバーはなんといっても薄さがすごいよ。100枚で5.5mmだからね。
フローがよいインクで書くなら、トモエリバーの書き味も悪くないよ。いや、フローがよくないとダメなんだけどねw

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 21:55:43.21 ID:???

>411
山栗、おれには濃すぎたんで加水したわ。
正直、使い切る自信がない。ブラウン系は鬼門だ。

昨日は、コンケラーで今日はスマイソンかよ。
スマイソンの話題でインクに無関係な話は、スマイソンスレでやってくれないかな。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:14:34.60 ID:???

>>412
リフィルはそれなりの厚さがあるけどダイアリーのは薄いよ
トモエリバーは筆記特性を満たさないので俺は論外だなぁ
筆記特性を台無しにして宣伝をゴリ押しする紙にロクなのはない

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:15:04.11 ID:???

エアメール便箋でいいじゃん安いし

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:34:02.11 ID:???

>>414
いや、トモエリバーは良いよ
欠点は乾きが遅いこと
乾きにくいインクはすこぶる使いにくくなる

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:37:02.19 ID:???

そこで、ブロッターですよ。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:39:04.16 ID:???

>>414
では厚さを具体的に示してください

>>415
そのテがあったかw
在庫のオニオンスキンペーパーがそろそろなくなるので悲しんでいたところ。サンクス！

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:10:27.42 ID:???

>>414
文章力ないし具体性に欠けるし抽象的だし、そんなアバウトな性格でよくスマイソン使ってられるな。

あ、眺めてるだけかw
はやくトモエリバー手帳用のインクテストしろよww

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:14:02.88 ID:???

>>419
スイマソン（すいません）

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:23:46.54 ID:???

この流れで蘊蓄たれるほど色んな紙を試してないけど
ひょっとしてこれはとてもいい紙なんじゃないかと思っていた
MDコットンが高評価なのがちょっとうれしい

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:24:53.37 ID:???

>>421
それどうやって買ったらいいのか教えて

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:33:22.21 ID:sSxfzRyO

>>422
大きい文房具屋で普通に買ったけど
もう売ってないのかな？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:41:34.93 ID:???

>>421
MDコットンは日本の紙の中じゃ最高峰に近いんじゃないかな
見つけたら買いだめしておくべきレベル
あれはステーショナリーペーパーの域。
スピカボンドは良い紙だけどあれほどしっかりしてないし

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 23:45:08.25 ID:???

>>423
5周年限定なので売れ残ってる物を探すしか無い
日本の紙だとMDノート、バンクペーパー、スピカボンドなら割りと近いがスピカボンド使ったノートは見ないな

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 01:03:01.63 ID:???

>>414
その宣伝ってどこで見れますか？
メーカーが宣伝してるの？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 01:27:03.31 ID:???

>>426
メーカーが先ずやるわなそりゃｗ
軽くていい紙だとね

別にそれはいい。スマイソンより良いなんて馬鹿なことメーカーは言わないから
信者がキチガイなのが元凶。スマイソンより良い紙だなんてメーカーはとても言えんが
信者は馬鹿だから現実見ないで言っちゃうんだよ

全ては物を見てから。書き味と透けで明らかにトモエリバーは劣る。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 01:40:49.99 ID:???

>>427
トモエリバーのごり押し宣伝なんて見たことないけどな・・・

書き味は好みだろうに
それ以上に、青い紙とクリーム色の紙じゃ好みがわかれるって

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 01:58:25.25 ID:???

>>428
トモエリバー信者が盲目的過ぎるのが今正にあるわけだがなｗｗ

書き味は書き比べりゃ明らかにスマイソンが上だよ。こればっかりは比べればそうなるから仕方無い。
そしてトモエリバーは透けるという絶対的な欠点もある。
筆記に必要な性能においてトモエリバーは明らかに劣るという事を認められるかどうかだけだよ
所詮ボールペン程度しか真面目には考えてない紙なんだろう
まぁ自称こだわった紙でもリスシオみたいに変な筆記感だったりするけど

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:32:14.20 ID:???

まあ、個人的な話なら
両方使ってみてどちらも良い紙だと思ったけど、どちらかといえば書き味はスマイソンの方が好みかな
でも、平滑感が高めのトモエリバーの方が好きって人がいても全然おかしくないなと感じた
滲みにはトモエの方が強く、乾きはスマイソン
（つーかスマイソンは脂性じゃない俺でも迂闊に手を乗っけておいたところにインクが乗りにくくなることがある）
どちらも透けやすい紙だが、スマイソンの方がマシ

これは装丁の問題もあるのかもしれないが、スマイソンは真ん中寄り1/3くらいはボコボコして書きにくい
パナマなんかでも開いてすぐに書けない
表紙側を押したり紙面を手で押し馴したりペコペコやらないと平らになってくれないからな
このへんが不便で最近はトモエのほうを良く使うようになった

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:40:37.15 ID:???

いいから速くフェザーウエイトペーパーの厚さを数字で示せよw

どうせ持ってないんだろ？
トモエリバー手帳用は薄いのだから趣向が違う。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:48:03.92 ID:???

トモエリバーはトモエのいいところがあるのに、>>427 >>429が自分の好みを押し付けているようにしか見えないなw

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 06:30:46.65 ID:???

>>431
トモエリバー手帳用は55μm 52g/m2
フェザーウエイトペーパーは70μm？ 50g/m2

透けにくいのは、厚いから当然
トモエリバーの薄さで裏抜けしないのは驚異的

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:22:35.54 ID:???

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:20:56.46 ID:???

トモエリバーは透ける時点で必要な性能を満たしてないからなぁ
基準未満の紙を持ち上げて何とかスマイソンにケチつけたくて必死なんだろうけどｗ
雲上ブランドにみみっちくケチつけるくらいなら例え醜くとも無理してスマイソン買ったほうが良いぞｗｗ
あと明らかにFWPの方が軽く出来ている。だからこそのあの絶対的な書き味の違いなわけだけど。
書き味含め筆記特性全て満たして薄くて軽いならスマイソンを超える紙なんて無いよ
ましてやしらおいだっけ？最初にゴリ押ししてたのｗｗｗ

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:30:47.52 ID:???

薄いんだから透けて当たり前だろ

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:35:54.63 ID:???

なぜ薄いのが好きなの？旅行に持ってくから軽いほうがいいとかか？

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:37:19.49 ID:???

万年筆は大変っすなあボールペンなら安コピー用紙でもボールペンの油分のおかげで滑らかにかけるのに

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:49:47.37 ID:???

ボールペンはパーカーのB、カランダッシュのM、デュポンのeasyFLOWのM以外使う気にならんわ
>>436
スマイソンはそれですら透けない
トモエリバーは透け透けなので両面使うのが苦痛ですらある
ああいう、無理して無理やり薄くしました、な紙使うならもっと重い紙使うよ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 19:00:17.33 ID:???

しらおいがコスパがいいってのはあったけどゴリ押しはなかったはずだが？

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 19:08:48.83 ID:???

3日連続で耐性の低い連中の集まりなのか？
こいついうまででも続けるからいい加減スルーしろよ。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 19:48:47.99 ID:???

>>440
しらおいの筆記特性の悪さを挙げられてるのに関わらずいつまでも言い訳していて？
そもそもの筆記に大して向かない紙はさっさと見切り付けたほうがいい

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 19:58:28.93 ID:???

薄いので裏抜けせん紙なんて表面薬品べた塗りしてるだけだろ
そんな紙を有り難がるのか?ロディアでもつかってろよ

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:02:53.88 ID:???

スレ占有ヤメろ

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:17:11.05 ID:???

ダイアミン厨よりタチ悪いな

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:20:00.51 ID:???

>>434
はいはい良かったねー
マルチ自慢満足しましたかー?
はいお薬飲みましょうねー
はいグロ残念

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:23:46.44 ID:???

>>443
それはトモエリバーな気がｗ。無理やり薬剤で誤魔化してるような書き味で余り好きじゃないわ
FWPの書き味、歴史考えると薬品で誤魔化しはありえないな

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:25:57.31 ID:???

>>447
だからトモエリバーのことだよ

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:31:50.20 ID:???

薄い紙で薬剤コートしてなくて裏抜けも透けもしない紙ってあるの？

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:35:14.94 ID:???

紙の知識ろくにないものだけど
ここで言われてるMDコットンを店舗で見つけたから買ってみたけど
つるつるしてなくても書きやすいんだな
フローいいのが好きだけど裏写りしないし

451 ：名無し：2014/04/15(火) 20:43:12.52 ID:K9AgeHJU

小川佳希がウゼーんだけど。死ね。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:30:30.52 ID:???

エーデルシュタインのカートリッジ待ち通しい

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:37:34.13 ID:???

>>450
そういうのが本当に良い筆記用紙(ステーショナリーペーパー)
MDノートだとツルツルだからコットンの方が好きだ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:40:05.44 ID:???

>>452
P200/205と一緒なんだろうな
ドイツではすでに売られているけど

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 22:39:21.28 ID:???

>>337
プレミアムCDの白いほうは、白色度高い癖にインクの発色悪い。
ロディアとかのほうがはるかにインク色がきれいに出るね。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 22:43:11.33 ID:???

>>455
発色はインクとペンのニブも影響するからなぁ

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 22:59:08.52 ID:???

もうね、どこでも手に入って安い普通のcampusを基準にすればいい
発色も裏写りも滲みもぜーんぶまずまずで最低限の基準は満たしてる

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:21:57.52 ID:???

>>445いやダイアミン本人だが

>>349
>古典はモンブラン、ペリカン、ダイアミン

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:26:08.08 ID:???

スレタイ3回読み直してしまった俺様がいる

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:47:06.92 ID:???

>>457
キャンパスｗｗｗ
ハイグレードの帳簿シリーズならマシ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:49:03.77 ID:???

>>457
同感。キャンパスノート侮れないからね。適度な摩擦はコットン用紙みたい？だし。裏抜けもしにくい。
入手性もよい。多様なラインナップ。しかも安価。

>>432-433
トモエリバーは、薄くて同じ厚さでたくさんの情報量が詰め込めるところがいいよね。
ほぼ日とかページ数が多い手帳では有効。そうゆう用途に万年筆が使えるから、重宝されているんだろうなぁ。
レイメイのリフィルもトモエだよね。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:56:25.61 ID:???

>>461
レイメイのリフィルはトモエじゃない。普通に裏抜けするので紙自体大して良くない
ダヴィンチのリフィルはトモエリバー
あとキャンパスノートがコットンってのはありえないな。コットン紙を触ったことがないのがバレバレだぞｗ
まだMDノートやバンクペーパーなら多少そういった感じを感じなくもないが・・・

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 23:59:28.92 ID:???

>>460
差別化マーケティングの被害者か、気の毒に

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 00:06:23.09 ID:???

>>452
日本ではいくらになるんだろう。
一箱1000円くらいになったとすると、お試しサンプルとしての価値すら怪しくなるし。
英国では4.79ポンドで売ってるけど。
http://www.thewritingdesk.co.uk/showproduct.php?brand=Pelikan&range=Edelstein+Cartridges&cat=cartridges&subr=

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 00:16:45.20 ID:???

バンクペーパーってコットン混入してるんじゃないの？

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 00:23:10.04 ID:???

FWPって単なる微塗工紙だよ。ウオーターマークが入っているから高級そうみえるけど、要するにチラシ紙w古くは電話帳用紙だねw
不透明さを出すために非漂白の芯紙に、（青い）染料を混ぜた塗工溶液を吹き付けたか染み込ませたもの。
インクが表面につくと、浸透しにくい効果を得る。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 00:29:41.51 ID:???

>>460
値上げ前に帳簿ノートもうちょっと買っておけばよかった。品薄で方眼がもうない。

そういや澪ってどうなったん？
あれもインクがよく映える紙だったのにな

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 00:36:05.64 ID:???

>>467
コクヨの罫線ってインク弾くイメージあるんだけど方眼で大丈夫？
それともチョウボは仕様が違うのかなぁ

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 03:59:38.51 ID:???

そろそろ紙から離れろ

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 04:03:11.33 ID:???

透かし入りの紙だけが書きやすいと信じている単細胞がいるなw

高い金だしてその紙に「万年筆」ってばかり書いていても仕方ないだろwww

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 04:08:53.87 ID:???

謎設定出たぞ

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 07:18:04.79 ID:???

自分の好み押し付けてウザいゴキブリがまだ居座っているのかよ
紙の金持ち自慢とかよそでやれ馬鹿

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 08:00:01.34 ID:???

よ～し、オソトでオノコがオノトで万年青って書いちゃうぞ！

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 08:00:35.48 ID:???

貧乏底辺がひたすら僻んでネガキャンを必死にするがｗｗｗｗ
FWP程高品質な紙はなかなか無い。あるとすればスマイソンの紙と
クレイン、コンケラーの紙くらいなもんだ
しらおいだっけ？ゴリ押ししてたの。
最近じゃ裏抜けするようなチリ紙推してるらしいぞｗｗ

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 08:41:52.22 ID:???

裏抜け気にするなんて意外とケチくさいんだね

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 08:49:09.98 ID:???

裏抜けしないことだけを重視するから、他の人に理解されにくい評価になるのかも。
個人的に偏愛するのは好き好きでよいのだけど、それは品質が高い低いというより、
はじめから好き嫌いの順位と言った方が、納得してもらいやすいだろうなぁ。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 09:27:57.77 ID:???

筆記特性に優れる紙だから基準が滲み透け裏抜けがない、かつ書き味重視なのは当たり前
当然書簡、万年筆の文化がある欧米の紙が上位にくる

例えるなら和紙の話してるなかでアフリカ製の和紙の方が安いんじゃと喚いたあげく日本製なんて好き嫌いだろと言うに等しい

ま、安くて使いやすいステーショナリーペーパーも挙げてるしその中には盲信したい奴がいる日本製もあるよ
スピカボンドやMDコットンとか
ただしあくまで比較的良い方、止まり

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 09:45:39.16 ID:???

>>477
「当たり前」ねｗ
単純で悩み少なそうでいいな

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:23:00.09 ID:???

普通にコピー用紙使ってるわ

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:26:57.09 ID:???

アルスターをダイアミンのミッドナイトブルーで使いたいんだけど顔料インクを鉄ペンに入れるの避けたほうがいい？

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:32:38.01 ID:???

どこに突っ込めばいいんだ？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:04:16.07 ID:???

マムコ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:38:18.29 ID:???

インク瓶

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:27:47.15 ID:???

>>480
顔料じゃないし、
古典BBでもないから
いいんじゃない？

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 23:51:41.64 ID:???

モンブランのパーマネントグレーも顔料なのだろうか？

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 00:39:47.20 ID:???

>>480
ダメになったらもう1本買うつもりならいいんじゃない？
でも常に使ってないとというプレッシャーがあるよね＞顔料インク
古典よりはマシだと思うけど。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 00:44:02.14 ID:???

古典の方がマシでしょ
顔料を固まらせたら中性洗剤で洗わんと…

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:02:31.60 ID:???

古典だってCCレモンで洗わないと

いや、アスピリンだっけ？

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:13:05.95 ID:???

顔料インクは鉄も金も関係ないんじゃないの？

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:15:16.27 ID:???

古典は最悪酸に漬けりゃいいので実は取り扱い簡単

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:21:46.28 ID:???

関係ないよ、どっちも等しくこびりつく。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:26:47.90 ID:???

鉄にしか顔料使ってない
万が一使えなくなっても痛くないし

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:47:16.44 ID:???

悩ましい問題だよね。
顔料インク使って、記録性をとりたいが、ペンをダメにするかも知れないと怯えながら使う。
染料インク使うのに紙にこだわっても結局褪色する。

結局、顔料ゲルボールペンが最強じゃないか？と思えてくる。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:06:26.71 ID:???

古典BB使うから問題ない

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:17:58.14 ID:???

ダメにするわけないだろ

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:37:10.03 ID:???

センチュリーに顔料入れてるが詰まったりインクフロー悪くなったことなんて無い
顔料インクだと急に調子悪くなるの？

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 07:48:56.68 ID:???

>>496
いや、2年位ずっと顔料の黒使ってるが、
問題があったことなんて一度もない。
ずっと正常に使えてるよ

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 08:55:20.14 ID:???

顔料インクはプラチナのクリーナーでキレイになるんじゃないの？

顔料インク使った事ないけど…

499 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/18(金) 09:10:30.29 ID:???

顔料インクは詰まったことはないが、インクフローが悪くなったことはある。
キャップを開けたまま少し放置を繰り返したことが原因だと思う。
実際、デモンストレーターで滓が確認できた。
（画像少し大きめ、閲覧注意！）
http://i.imgur.com/e5WxFrb.jpg　

クリーナー洗浄1回で滓は溶けて、インクフローは改善されたので神経質になるほどではない。
ただ、クリーナーを使う可能性があるので、吸入式のペンで軸内のグリスアップができない人は、顔料インクを吸入式のペンに入れることは避けたほうが無難かもしれない。
クリーナー使用で吸入機構の潤滑が悪くなります。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:44:27.81 ID:???

プラチナは顔料推進だからプラチナの万年筆にはプラチナの顔料インクでもよいだろうけど
セーラの顔料インクの方が粒子が細かくて詰まりにくいとかいう話だったから
それ以外の万年筆では顔料インクは想定外なのだからセーラの顔料インクがよいでしょう。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:51:17.09 ID:???

またピンぼけ巨大画像か…

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:57:23.09 ID:???

顔料インクをやたらと恐れる奴ってインクの値段にビビって実際に使ったことがないんだよw

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 10:01:22.70 ID:???

てかスケルトンモデルに顔料入れるのは馬鹿

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 10:49:48.44 ID:???

大きめ注意って書く時間くらいで、リサイズできるのに
なぜしないのか

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 11:50:15.36 ID:???

543 KBぐらい大したことないけど　カメラのマクロ機能とか知らないのかと

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:00:35.09 ID:???

>>504
そんな手軽に縮小できるソフトあるのか
教えてください

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:13:34.72 ID:???

>>506
リサイズポンでggrks

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:16:47.47 ID:???

極黒にじむじゃん
あれって本当に顔料なのかな

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:16:54.54 ID:???

リサイズよりまずピント合わせろよ

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:20:03.62 ID:???

顔料って
溶けない粒子が溶剤に混ざってるだけだぞ。
溶剤がにじめば粒子もにじむだろうが。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:20:55.73 ID:???

>>509
pelikan400nn様に何を言うかっ！！！
p様は白痴であらせられるぞっ！！！

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:22:20.61 ID:???

>>510
粉が紙繊維の間に挟まって取れなくなるから滲まない。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:22:52.96 ID:???

>>511
それいいな、貰ったわ。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:36:49.17 ID:???

極黒は滲まないだろ
プラチナカーボンは滲みまくりだが

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:31:35.28 ID:???

>>514
プラチナカーボンのが滲まなくね？

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:42:35.03 ID:???

>>514
俺も同じ印象

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:49:19.80 ID:???

>>515
エイプリルフールはとっくに過ぎたぞ

518 ：515：2014/04/18(金) 18:48:32.03 ID:???

( *｀3´)ブー

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:07:42.23 ID:???

極黒とプラチナカーボンインクの両方を見たことがあれば分かるが、
極黒は極めて表面張力が高く、プラチナカーボンインクは違う
極黒はカートリッジの内壁に細かなインクの粒が付くくらい
それが極黒の滲みにくさに繋がっているのではないか

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:11:38.73 ID:???

滲み難さは粒子の大きさ
粒子が大きいと滲みにくいが汚れやすい
粒子が小さいと滲みやすいが汚れにくい

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:54:29.75 ID:???

自分ですった墨がにじむのだから粒子が大きいとにじみにくいってのはないでしょ

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 13:28:16.68 ID:???

>>521結合剤（アラビアゴム）と水分の存在忘れてね？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 16:07:54.33 ID:???

>>521
それ筆に墨つけすぎ

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 17:21:21.15 ID:???

>>522
おまえ、よく話が通じない奴って言われてるだろ？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 23:02:58.61 ID:???

最近お通じがないの…とはよく言われます

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 09:51:09.05 ID:???

カルティエの万年筆に色彩雫入れても大丈夫ですか？

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 11:35:26.49 ID:???

>>526
壊れはしない
だか、壊れた時に修理してくれるかは……

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 13:30:25.21 ID:???

>>526
壊れたら洗ってから修理に持って行きなさい

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 14:37:04.91 ID:???

うへえ、丸の内丸○で確認して買ったのに、ラミーのインクって染料になってたんですね
公式で公表してないらしいから店員さんも恨めないし、勉強代になりました・・・

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 15:06:59.98 ID:???

返品すりゃいいじゃない
もうラミーには失望したとかいって

顧客に不利な情報を与えなかった店員が悪いとかいえばおk
半分くらい使ってから色合いがおかしいこと気づいたwっていって返品すれば？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 15:45:40.02 ID:???

乞食かよ

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:38:20.82 ID:???

まあ、インクボトルのインテリア買ったんだと思うことにしますｗ
確認のために水たらしまくったんですけど、これが元々の染料の性能なのか
まあ落ちること落ちること
プラチナやパイロットがいかに改良してくれてるのかわかりました

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:44:46.05 ID:???

耐水性重視なら、古典BBもかなり水に溶けて流れるから
そういう場合は顔料インクがいいだろうなぁ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:52:39.63 ID:???

耐水性重視なら鉛筆使えよ
雨の中で万年筆使う馬鹿もいねーだろうが

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:58:32.70 ID:???

いや、古典インクか確かめたくて水を垂らしたら、知ってる染料インク以上に
落ちたからびっくりしたって話なだけなんですけど・・そんないらつかせるような
こと言いました？

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:59:56.47 ID:???

書いてすぐ水を垂らした？

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:04:12.78 ID:???

ロイヤルブルーとか水に儚く消えてくところがいい

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:27:59.25 ID:???

>>529
ラミーのインクって元々染料じゃない？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:55:11.50 ID:???

ん？

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:43:02.55 ID:???

ダイアミンなら消えないとかそういう話はいらないです

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:52:35.88 ID:???

ダイアミンの話ならもういいから

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:53:33.46 ID:???

でも古典インクでもマジで水で流れないのはダイアミンくらい
自分で作る奴は知らんが
モンブラン、ペリカンは普通に青色が流れ出る。ただし黒くなった分はしっかり残るよ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:54:41.75 ID:???

はいはいダイアミンの話はもういいですからw

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:55:02.93 ID:???

だからお前はラミーもR&Kも使ったことないんだろ？黙ってろよ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:55:53.22 ID:???

>>542
お前はlamy bbが古典だった頃の性能を知らんようだな

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 19:09:02.56 ID:???

ダイアミンの性能を知らん奴はダイアミン叩くよなぁ
マジで乾いたら圧倒的な保存性の高さ発揮する

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 19:14:27.38 ID:???

どんだけ厨房なんだよwwwww

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:08:20.39 ID:???

いや耐水性ではLAMY古典のブルーブラックが最強だろ
世界でもこの認識は変わらん

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:09:05.70 ID:???

>>546
でたダイアミン厨w

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:46:34.93 ID:???

古典BBは染料だよね。
>>529
ラミーのインクが染料になったってどういう事？

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:49:11.38 ID:???

>>550
バカ発見w

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:52:12.50 ID:???

>>547
>>549
>>551

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:57:27.71 ID:???

>>550
「古典ＢＢは染料インクではないと」　思っている人たちと話すと会話がうまく成立しなくなるからスルー推奨。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:00:55.30 ID:???

>>548
ダイアミンだろ
あとは自作か
サリックス今度試してみるが
http://rnc3.blog.fc2.com/?tag=R%26K
これを見るとなぁ

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:03:45.30 ID:???

まぁこう言ってるページもあるので試すには試すけど
http://blog.livedoor.jp/pen_parade1000/archives/1689594.html
割りと染料が抜けてそうな感じはモンブランやペリカンのそれと同じな気がして仕方ない
黒変した部分さえ残れば良い、ということなら古典BB系なら問題無いが
色が溶け出すと後で判別するときに邪魔になるのでそれすら起こってほしくないわ

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:17:50.31 ID:???

耐水性はどう考えてもプラチナ顔料だが、
古典ラミーすら持って無いくせに何を根拠にそんなことを言っているのか

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:26:21.37 ID:???

気持ち悪いんだよくそったれダイアミン信者
二度と書き込むな

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:26:30.04 ID:???

使ってみりゃいいじゃんダイアミン
んでうｐしてみりゃいいじゃん。水に滲んで流れるダイアミンを

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:30:29.06 ID:???

>>282
>ダイアミンは夕方に昨日一時過ぎに書いたのと書いてすぐのと見せたげるよ
>緑かどうか、染料がないから耐水性があるだけかは見てみたら?

まずこれをうpしてみせろよwww

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:08:10.63 ID:???

「没食子入りの古典インクは、顔料ではなく染料を用いているので染料インクである」
というのは、全くその通りで正しいのだけども、
もし会話の中で「古典⇔染料」のように対比的に用いられているのを見かけたら、
その場合「染料」という語が指しているのは、「没食子の入っていない染料インク」のことであると受け取るべきでしょう。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:09:11.48 ID:???

>>559
リクエストがありゃやってやるがなかったからなそれ
俺としては>>558を誰かやってくれると面白い
ダイアミンの古典BBは水かけても何も出てこなかったからね

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:15:41.58 ID:???

>>562
>>559はリクエストとは違うのか？
なら改めてしてやるよ。ダイアミンの耐水性を顔料インクと比較してくれない？
ああ、下手糞なカリグラフィーではなく万年筆で書いたものでな
セーラー製はお湯なら溶けやすいからお湯でね

563 ：562：2014/04/20(日) 22:16:52.65 ID:???

おっと訂正>>561

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:18:35.37 ID:???

>>562
顔料インク買ってこなきゃいけないじゃんｗ
カリグラフィー用ならあるからそれでやってみるか?
カッパープレートで書いたほうがインクの耐水性は評価し易いからそれでやってやるよｗ
使うインクの量が違うからね

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:22:27.83 ID:???

手っ取り早いのがあった
昔作った対比試験
http://i.imgur.com/fg817aZ.jpg

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:25:53.74 ID:???

ペリカンとモンブランは同程度なのか

567 ：562：2014/04/20(日) 22:26:48.41 ID:???

>>564
顔料インクを1つも持ってないのにダイアミンが耐水性において最も優れていると思っているの？

カリグラフィーではなく万年筆での筆記の耐水性を知りたいね
カリグラフィーなんて常用はしないのだから、むしろインクの量が多いからこそ邪魔なデータでしかない

568 ：550：2014/04/20(日) 22:29:25.22 ID:???

>>560
なるほど、ややこしいね。
丁寧な説明ありがとう。
バカ呼ばわりされた意味がわかりやした。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:30:14.34 ID:???

>>529ですが
>>560のつもりで書きました、ごめんなさい>>550
せっかく万年筆を買ったから、一度は古典ブルーブラックを使ってみたいと思って
買ってきたのにそうじゃなかったことのショックの勢いだけで書き込んでしまいました、すいません
今の時代なら、それこそ顔料インクで耐水性確保したり、染料インクでいろんな色を楽しめれば
いいんだろうなとも思ってます

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:34:14.77 ID:???

>>567
インクが少ないと溶け出し自体少ないから汚損も少ないだろうね

耐水性見るならこれがいいと思うよ
万年筆で書いてもダイアミンはこんな感じだったけど
紙がふやけてぼろぼろになるまでやれば別かも知れんが

時間置けばダイアミンは実用上全く問題ないレベルだし
ペンを本当にダメにする顔料をゴリ押しするよりは余程いいインクだと思うわ
古典インクそれ自体が顔料のBBインクより魅力的って事もあるが

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:37:08.03 ID:???

古典インクの鉄が酸化して黒くなった物は顔料と見なすの？
特性が顔料と同じなら顔料と比較する意味が無い気がする

572 ：562：2014/04/20(日) 22:39:58.02 ID:???

>>>567
>時間置けばダイアミンは実用上全く問題ないレベルだし
実用上問題ないってのは他の古典インクや顔料インクも一緒じゃない？

>ペンを本当にダメにする顔料をゴリ押しするよりは余程いいインクだと思うわ
顔料インクを持ってないのに何を根拠にそんなこと言ってるの？

>古典インクそれ自体が顔料のBBインクより魅力的って事もあるが
これは主観でしかないよね

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:42:11.67 ID:???

>>572
ペリカン、モンブランの溶け出しは気になるな
是非1日とか10日でやって溶け出さないこと証明してくれ
顔料がなんでも使えるならインクは顔料だけになってるだろうね

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:47:25.95 ID:???

その時々によって使う人によって求められる要件は変わるのだから、
それぞれのモノの特性を知って適材適所で使えば宜しかろう。

575 ：562：2014/04/20(日) 22:48:43.45 ID:???

>>573
>是非1日とか10日でやって溶け出さないこと証明してくれ
それって実用か？ww

>顔料がなんでも使えるならインクは顔料だけになってるだろうね
実際ボールペンには顔料は含んでる場合が多いよ

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:48:48.29 ID:???

>>565
しかし下手くそな字だなオイ
お前はダイアミン好き好きノートにでも作ってシコシコ書いてりゃいい

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:52:28.95 ID:???

>>575
ボールペンと万年筆を一緒にする馬鹿がどこにいるんだかｗ
筆記後水に濡れてどうこうなる事を想定するとそれでも実用上問題ないといえる場合もある
俺は1日で成果だすダイアミンが良いけど
>>576
筆記テストにわざわざ綺麗に書く必要もないしなｗ

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:54:24.32 ID:???

本質的に強酸性であるがゆえのデメリットを無視して
古典が絶対に顔料よりもペンに優しいみたいな言い方はどうかなあ

579 ：562：2014/04/20(日) 23:00:03.92 ID:???

>>577
>>>575
>ボールペンと万年筆を一緒にする馬鹿がどこにいるんだかｗ
君が「>顔料がなんでも使えるならインクは顔料だけになってるだろうね」って言ったから「なんでも」に該当するボールペンについて言ったんだ

>筆記後水に濡れてどうこうなる事を想定するとそれでも実用上問題ないといえる場合もある
君は「>是非1日とか10日でやって溶け出さない」状態を実用とみなしているの？

>俺は1日で成果だすダイアミンが良いけど
はい主観

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:00:27.82 ID:???

顔料は流れないから詰まってどうしようもなくなる可能性がついて回るけど
古典は乾燥させなきゃ基本的に心配もないし最悪溶かす手段もあるからなぁ
イリドスミン系のペンポイント使った金ペンみたいにちゃんとしたペンなら良いんじゃない?
ちゃんとしたペンならそうなってる筈だし今までずっと古典インクがあって
ニブやペンポイントが溶けたことなんてあったのかな

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:02:32.51 ID:???

>>579
1日で成果を出すという結果が伴ってるので事実、だね
例えばノートに水こぼすと想定すればそれが10日前の物と言うこともあるだろうね
そういうときに10日で耐水性が完全に発揮されていれば字は大丈夫だろう
10日未満は知らん。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:03:24.67 ID:???

>>564 >>565
ド下手な字www

そりゃ笑われるからスマイソンスレでも嫌われるわけだw

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:04:54.74 ID:???

何日たっても古典ブルーブラックの青部分は滲むよ

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:07:39.44 ID:???

古典じゃない染料にも強酸性多いんだが...

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:09:23.07 ID:???

ダイアミン馬鹿のこの嫌われようw

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:10:44.40 ID:???

>>584
アホだからそれが見えないんだろう
古典インク叩きたいけどラミーは素晴らしい！顔料がいいけどラミーがあるから！
それしか言っとらんｗ
ダイアミンが水に強いのはうｐした通りでそれ以上でもなけりゃそれ以下でもない

587 ：562：2014/04/20(日) 23:10:48.41 ID:???

>>581
>1日で成果を出すという結果が伴ってるので事実、だね
>例えばノートに水こぼすと想定すればそれが10日前の物と言うこともあるだろうね
>そういうときに10日で耐水性が完全に発揮されていれば字は大丈夫だろう
>10日未満は知らん。

何故顔料は1日で成果を出さないと思っているの？

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:11:02.80 ID:???

こいつ顔料インクを持ってないのかよw>>564
説得力ゼロやん

しかし、こんだけ煽っておいて、下手字に笑ったわ
もっとすべらすように書けよ。筆圧高すぎて、ぎきちなさすぎだろw
これ、清書のつもりか？練習はケント紙じゃなかったのか？

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:11:17.03 ID:???

わざわざ呼び出すヤツもどう考えても馬鹿

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:11:33.43 ID:???

>>585
ダイアミンの人はいろいろ証拠を出してるけどラミーラミーと言いながら画像一つ出せない奴完全に終わってるよ・・・

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:12:38.76 ID:???

>>587
顔料はペン内部の詰まりがあるから無理だわ
乾燥後顔料と同等の古典BBと比べると圧倒的に心配

592 ：562：2014/04/20(日) 23:13:28.87 ID:???

>>591
何故持って無いのに顔料が詰まると思っているの？

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:13:46.45 ID:???

ダイアミン厨=スマイソン厨=カリグラフィー、コッパープレート厨=高給筆記用紙厨=ステーショナリーペーパー厨なの？

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:15:35.29 ID:???

>>593
意外に少ない人数で回ってるのかもね

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:16:07.78 ID:???

せや
それがチョンバレやから晒しもんになって虐められてる

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:19:38.91 ID:???

>>593
興奮すると同じいいまわしになるし、そうなんだろうね。自分が持ってるものが最高だと陶酔するのは構わないんだが、他人にそれを押し付けるからなあ。
それも根拠なしとか、思いこみでw

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:19:57.55 ID:???

>>592
顔料が一般的な万年筆インクになれなかったのは何故だろうね

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:20:55.52 ID:???

>>596
ダイアミンが耐水性に優れるのは証拠画像がとっくに出てるがな
捏造妄想で叩いてるラミー厨、いやアンチダイアミン？が終わっとるｗ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:24:08.15 ID:???

スマイソンのスレぐちゃぐちゃでﾜﾛｗ

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:24:50.29 ID:???

トモエリバーの擁護が一つもないのが笑えるよねｗｗ

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:26:53.49 ID:???

>>597
高いからだよ。

染料と違って顔料は高い。その上取り扱いが難しい。

パンピーは染料で十分だったんだよ。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:27:01.38 ID:???

新種の虫か

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:27:36.57 ID:???

パンピーｗｗｗ

604 ：562：2014/04/20(日) 23:28:23.54 ID:xJy2PNvA

>>597
つまり君は顔料インクを持っていないのに、
顔料インクは詰まるから顔料インクは主流にならなず、そして現代の顔料インクもまた詰まると思っているの？

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:30:27.01 ID:???

顔料インクが一般的になれなかった事実の前に往生際の悪い顔料信者ｗｗ
いやｗ気に食わいないからダイアミン叩いてるだけの馬鹿かｗｗ

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:32:29.82 ID:???

ダイアミンの耐水性は良いってだけで安置必死だなぁ
ラミーの方がいいニダ！だの顔料じゃなきゃダメにだ！だの
そもそもそこまで言う割にラミー古典BBって顔料だっけ？

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:34:26.84 ID:???

>>600
下手字の馬鹿wにはそう見えるのでは？

608 ：562：2014/04/20(日) 23:35:04.65 ID:xJy2PNvA

せめて俺に安価つけろよ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:36:20.85 ID:???

古典同士なら優劣もあるだろうけど古典インクが耐水性あるのは当たり前
黒くなる部分だけだけどそこは実質顔料みたいなもんだし
その中でダイアミンが優れてるからってどうって話でもないからね
モンブランは滲むけどあの粘度が生む書き味もまた魅力
ダイアミンが良いと都合悪い人がいるようだけど結果は結果。ケチ付けたいなら証拠持ってくるしか無いよ

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:36:31.45 ID:???

インクスレで嫌われ、スマイソンスレで嫌われ、また戻ってきてインクスレで嫌われww
面倒だからコテハン名乗ってブログでもやってろよw

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:39:45.13 ID:???

アンチが粘着して必死なだけじゃんｗｗｗ
負けっぱなしで必死で笑い者になってるぞｗｗｗ
たまには勝てる様な事で喧嘩売ればいいのにｗ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:41:09.88 ID:???

こいつ相手にして無駄にスレ消費するのやめてくれよ
議論になる訳でもないんだから

613 ：562：2014/04/20(日) 23:41:22.41 ID:xJy2PNvA

だから安価つけないと俺には答えようがないってば

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:42:37.00 ID:???

アンチダイアミンは議論じゃなくただダイアミン叩きたいだけだからなぁ
事実として証拠画像とともに耐水性に優れるという事が認められないだけじゃん

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:42:43.15 ID:???

勝利宣言出たんだからそういうことにしといてやろうぜｗ

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:44:16.15 ID:???

ダイアミンを貶したいけど貶せる事実が無いので負け惜しみだけ言うニダ！＝>>615

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:46:50.62 ID:???

ダイアミンが嫌われるんじゃなく、おまえが嫌われるんだって気づけよ。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:48:03.26 ID:???

>>617が一番嫌われてる件ｗｗｗｗ
ウダウダ言うなら証拠持ってこいよ

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:50:34.69 ID:???

どう見てもお子さまでした
皆様ご苦労様でした

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:52:13.91 ID:???

>>619
ウリがとにかく正しいニダ！！ダイアミンはクソニダ！ですね分かります
とにかく叩きたい、どうしようもなくなって相手を叩くしかなくなった奴は痛々しい・・・

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:52:23.37 ID:???

議論にならんよな
自分の好み（主張）を押し付けるだけだからw

さらに持ってもいないものや使ってもないものを証拠もなく批判
やってることが朝鮮人レベル

ダイアミンはこんな感じだよって、普通に言えないんだから、もう手に負えない。
社会で上手くやっていけないんじゃないかと心配になるよwww

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:53:47.87 ID:???

もの凄い徒労感

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:54:48.94 ID:???

>>621
証拠画像付きであげられて反論できなくなった奴の末路がこれｗ
お前みたいにどうしようもなくなったら嘘でも100回みたいな事やりだす奴じゃぁ社会で沈んでいくしか無いんだろうなぁ・・・
現実を見て物言う時は証拠付けることだよ
顔料インクが本当に詰まりも何もしないなら特殊インク扱いなんてされてないから

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:55:46.19 ID:???

耐水性ってのは、書いて乾いた直後に水にバーンってやってもなんともないぜ！ってことなの？

625 ：562：2014/04/20(日) 23:56:04.80 ID:xJy2PNvA

おーい日付変わっちゃうぞ

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:56:09.53 ID:???

プリンターでも顔料のほうがトラブル多いしね
万年筆でも使用が難しいってのは顔料推してる奴が自分で言ってるじゃん

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:59:49.23 ID:???

おらおらコッチばっか気を取られていると、スマイソンスレが疎かになるぞ＞ダイアミンカッパープレートスマイソンステーショナリーペーパー厨

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:00:48.49 ID:???

http://www.platinum-pen.co.jp/about_ink2.html
>>溶けている染料に比べて顔料がペン芯の中で詰まりやすいイメージがあるのは、認識として正しいです。
顔料厨終わった・・・

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:01:41.20 ID:???

>>627
アンチダイアミンはやっぱりただの荒らしだったか・・・

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:01:41.14 ID:???

俺も字が汚いが。
ラミーBB古典、Salix古典没食子、エーデルシュタイン Tanzanite比較

筆記後
http://i.imgur.com/mjbBTNe.jpg

筆記後3分水道水でジャブジャブ洗い
http://i.imgur.com/xLRCXkD.jpg

ラミーBBは定着早い耐水性抜群。
Salixは30分置けばもう少し耐水性上がる。
でもScabiosaの方が耐水性はいい。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:02:43.19 ID:???

>>627
誤：厨
正：虫

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:03:49.32 ID:???

>>630
お、テスト乙
やっぱりサリックス流れるんだね
どうしようか。わざわざ買ってまで試すかって感じだが
ラミーはダイアミンと同程度ってところかね

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:12:17.51 ID:???

lamy古典はリーズナブルで、定着が滅茶苦茶早くて、耐水最強で重宝したよ
ディスコンは本当残念だ

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:13:57.26 ID:???

画像出た途端ダイアミン馬鹿が静かになったなw

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:14:12.80 ID:???

改めて試したが手元にあった、昨日ケント紙にカッパープレートで書いたのはびくともしなかった
同時にカリグラフィー用の金色（耐水アクリルインク)も試したが
正直差はあるんだかないんだか・・・と言ったところ
>>633
ダイアミンがあるからとりあえずそれでいいや
無くなったものをどうこういっても仕方ないし
むしろモンブランが無くなったのが残念だな。あの書き味割と好きだった

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:14:21.50 ID:???

>>628
ドライアップさせたらアウトなのは古典も顔料も同じで、どんな手段（ニブ以外全部交換以外は）を用いても元には戻らないよ

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:15:29.43 ID:???

>>636
古典は最終兵器アスコルビン酸がある

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:18:07.27 ID:???

アスコルビン酸だろうとプラチナ洗浄液だろうとロットリング洗浄液だろうとペン芯は元には戻らない

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:20:55.40 ID:???

古典のアスコルビン酸は化学的な処置だから詰まりは問題なくせる
顔料はどうだろうね
こびり付いたら終わりな気がするが
古典のアスコルビン酸のような処理の仕方あるの？

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:21:10.01 ID:???

>>632
今手もとにはないけどDiamine古典はSalix以上に定着が遅い印象がある。
ラミー古典の定着スピードは素晴らしい。
ていうかDiamineはここの基地害のせいで使うのが恥ずかしくなったよ。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:22:26.91 ID:???

関羽に任せりゃイチコロよ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:22:31.01 ID:???

>>640
3時間で十分過ぎる定着みせてる証拠出されちゃったからなぁ
ダイアミン持ってるならやってみりゃいいじゃん
ペリカン、ダイアミン、モンブランは見せてもらったんだし

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:27:26.86 ID:???

lamy 3分、salix 30分、diamine 3時間

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:27:43.09 ID:???

>>642
みせてもらったというのならラミーとサリックスもだろうが自演が露骨過ぎるw
3時間だなんて他の誰が言ったんだよw

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:31:34.82 ID:???

>>643
LAMY優秀だね。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:32:59.90 ID:???

いや、ダイアミン馬鹿の自演はここのデフォですから
みんなどの書き込みが馬鹿の自演かすぐ理解してますw

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:33:34.02 ID:???

ダイアミンをたかだか万年筆で書いて3分で良いならやってやるよ～？
試験条件教えてくれたら

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:34:46.21 ID:???

カリグラフィーで書いてその耐水性なら万年筆だと余裕すぎるだろ・・・

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:36:33.44 ID:???

私はダイアミン馬鹿ですって書いて、3分後に水道水でジャブジャブ洗ってアップしてくれw
紙はスマイソンでいいよw
定着早くても笑いが取れるからw

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:39:01.37 ID:???

アンチダイアミンの>>649は事実の前に無残に散りました、とでも書いてやるかなｗｗｗ

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:39:14.91 ID:???

>>645
うん。優秀だから残念だよ。
もう1瓶しか残ってない。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:41:47.60 ID:???

>>647
はーいどうぞどうぞ>>565と同じ方法でいいよ
空想上の顔料と一緒にねw

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:48:24.09 ID:???

>>649鬼だなw
ついでに時計を写しこんでくれれば最高だがw
>>647は自分からやるって言ったんだから逃げずに画像ウpはよ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:51:37.52 ID:???

水でじゃぶじゃぶ。使った紙と水量と時間教えてくれ
俺もやってみるｗ
ちなみに顔料インクも3分でためしてやってもいいよｗ

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:57:09.62 ID:???

>>654
>ちなみに顔料インクも3分でためしてやってもいいよｗ
はい試してくださいな

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:58:49.08 ID:???

何でもええから早よやれや
お前紙にも詳しいんやろ?
写真みた感じやったらライフの情報カードかなんかとちゃうんかい
さっさとやれ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:00:27.81 ID:???

はいスタートw
1時3分にアップしてくれw

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:01:31.40 ID:???

>>657
準備する時間もねーわｗｗｗｗ

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:02:24.21 ID:???

先生、きっとうだうだ言って定着するまで時間稼ぎしてるんだと思いますー

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:04:42.33 ID:???

今水滴を落とす形態でやったが1分程度で既に耐水性が出ててワロタｗｗｗｗｗ

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:05:17.46 ID:???

うpどうぞ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:07:47.70 ID:???

630だけど呼ばれてるのか。
紙はL!FEの3x5情報カード。
上質紙130-140kgぐらいの奴だろう。
水道水の強めの流水で1分程度洗い流し。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:11:28.26 ID:???

なんかすごいことになっててワロタ
はい、流水でじゃぶじゃぶ洗って～うpして～www

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:13:07.30 ID:???

>>662
笑えるくらいダイアミン耐水性あったわｗｗｗ
3分でしっかり濃い目に書いて、水流かなり強めに、紙がふやけてフニャフニャなるまで
同じ時間やったが全然平気ｗｗｗｗｗ
最初に乾ききってない分が僅かに流れるがそれだけ。
しっかりまだ青さのある状態で滲みもなく読めるｗ

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:14:32.18 ID:???

うpどうぞ

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:15:56.76 ID:???

先生、うだうだ言って時間稼ぎしてもう25分経ってますー

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:17:55.95 ID:???

http://i.imgur.com/XllAuPP.jpg

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:20:45.85 ID:???

濡らす前じゃねーか

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:22:53.64 ID:???

>>667の条件詳細
ダイアミンレジストラーズインク
ペンはパーカーを使った。IM。
かなり濃い目に書いて3分放置。
水道の蛇口をほぼ目一杯開いて、インク部に直接水をかける
紙はダイソーのレターシートを使ったわ。
他の条件は>>662と同じかな
>>668
ダイアミンの性能知らないとそう思うだろうね
見れば乾ききってないのか僅かな染料か知らんがうっすらと青さはあるよ
字自体は完璧に残ってるね

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:24:05.43 ID:???

ダイアミン厨の見分け方

ｗｗｗ←これ、分かりますよねワロタﾜﾛﾀ

スマイソンすべて同一犯の自演でしたwww残念
検索すると一目瞭然ですwww
誰かかわいそうなダイアミンくんの友達になってあげてください

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:25:07.94 ID:???

ダイアミンの性能がすごすぎてアンチ涙目の最後の悪あがきｗｗｗ

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:28:38.35 ID:???

全く影響受けてないとかマジか

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:30:47.27 ID:???

しょーもな
おまえ水洗いする前と後の両方の写真とれよ
おまけに紙ダイソーってなんやねん
そこはスマイソンやろ
せめて笑いとれよ

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:31:16.61 ID:???

はい。>>667が誰なのかは知らないけど
>>654と>>660と>>664もうpしてどうぞ
他のインク（特に顔料）と比較してね

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:32:16.06 ID:???

>>673
わざわざ不利な条件でやってやってるんだよｗ
しかし凄まじい耐水性だったな
せいぜい涙目で悔しがってたら？ｗ
俺なら事実は事実で受け入れ認めるけどねｗ

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:33:25.25 ID:???

これだけ完璧な耐水性見せられたらどうしようもないわ
想像以上に凄かった

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:36:02.51 ID:???

>>675
俺は君じゃないから受け入れられないわ
何で比較をしてないの？

678 ：意味不明：2014/04/21(月) 01:40:05.87 ID:RfIx+fxP

自作自演№１

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:51:03.94 ID:???

>>647とか>>660とか>>664とかもうpしてどうぞ

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:52:07.20 ID:???

はよ比較的画像うp

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:54:32.01 ID:???

なんで最近何処も荒れてんの？

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:57:22.65 ID:???

>>667
画像ちっさw
ダイアミンの凄まじいw耐水性認めてやりたいから
もっと説得力のある画像貼れよ
比較画像、水洗い前後画像、顔料すべて貼ってくれ
俺にもその凄まじさwを伝えてくれよ
もうこれ以上お前を軽蔑したくないんだよw

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:59:52.86 ID:???

>>675
凄まじいのはおまえの自演。
もうちょっと上手くやれ。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:00:16.28 ID:???

お前他のスレでも論戦してただろ

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:00:26.33 ID:???

カリグラフィー用のアートカラーは非耐水性なので予想通り見事に消えた
モンブラン旧古典は悲しいほど薄くなる。3分30秒も待ったのに
念のため一晩置いて明日試験
カリグラフィー用耐水性インクも3分では乾き切らないので薄くなるね
乾いたらどうなるかは一晩置いて明日試すよ

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:02:12.04 ID:???

話そらすな
要求された写真あげんかい

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:07:52.45 ID:???

しかしダイアミンのインクすげぇｗ
カリグラフィー用のインクは明日どうなってるか非常に楽しみだわｗ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:09:11.44 ID:???

何時でも何処でも何にでもカリグラフィーで書くの？メモ用にも？
いいから万年筆で書いて耐水性を他と比較してうpしろよ

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:12:54.00 ID:???

>>688
万年筆の顔料よりいいもんだから安心しとけｗ
しかしペン内部の汚染考えるとどうしても色のインク使いたい奴以外は顔料は別にいらんなこれだと

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:15:11.26 ID:???

はよ俺はダイアミン馬鹿ですって書いて写真とれよw
あんな写真じゃ説得力ないぞ

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:15:50.59 ID:???

>>689
はい出ました持ってない顔料の批判。
もう威力業務妨害なんじゃないのwww

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:16:23.59 ID:???

画像うpはよ

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:24:02.69 ID:???

明日完全な耐水性インクを一晩放置してからの画像とセットでうｐしてあげるよｗ
モンブランも同時比較。
ダイアミンは最早入れる意味が無いくらい耐水性高すぎるなこりゃ・・・どうしようかｗ

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:28:50.78 ID:???

>>693
今の段階であげていいよ？耐水性高いってわかってるってことはもう試したんでしょ？
はようp

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:35:56.56 ID:???

おいまさか文具屋が開店する10時まで待てだなんて言わないよね？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:37:19.94 ID:???

>>694
耐水性高いけどアクリル系だから乾燥し切るのに時間かかるよ＞耐水性インク

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:40:23.84 ID:???

>>696
どうでもいいからはようpしろや

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 03:48:01.87 ID:???

はい。二度と書き込むなダイアミン信者

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 03:57:49.10 ID:???

Androidにシャツのポケット……w

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 05:24:06.92 ID:???

プラチナのBBも古典だよね
なんでここまで話題に上らないの？

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 06:05:08.89 ID:???

>>647は逃亡したかw
スマイソンダイアミンステーショナリーペーパー厨は二度と書き込むなよ！

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 06:06:13.43 ID:???

スレ伸びてるから斜め読みしてたらダイアミンが欲しくなった。どうしてくれるｗ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 07:17:51.02 ID:???

で、結局どっちがペリカンだったの？

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 07:22:30.26 ID:???

スマイソンを常用してるはずなのにwww
もう恥ずかしくて出て来れない？

ぶはww朝から笑えるw

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 08:20:50.88 ID:???

まだやってんのかこいつ
まぁセーラースレやモンブランスレと違ってインクの話題だからまだ良いか

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 09:16:06.45 ID:???

ダイアミン耐水テスト画像みたが凄すぎﾜﾛﾀ
流水ぶっかけてそんなに持つなら水こぼした程度じゃ影響なんて本当に無いんだろうな

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 09:21:04.31 ID:???

てことは、万年筆に入れて固着させたら　　お　し　ま　い　っ　てことだね

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 09:39:37.19 ID:???

ダイアミンは古典だから化学的に処理が出来る
顔料は固着させたら終わり

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 10:10:46.98 ID:???

ダイアミンって輸入してる文具屋のステマが酷い
あんな入手性の悪いインクを使いたいとも思わない

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 13:37:29.06 ID:???

輸入してる文具屋は、古典BBだけは仕入れてないよ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 14:13:33.88 ID:???

>>709
昔は某所がボッタ値で打ってたけど
近年量販店が安値で売り出してるよ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 14:14:20.01 ID:???

ここはダイアミン気狂いの自演スレかよ
本人はバレてないつもりのようだがw
こんな奴にエサまいても自演繰り返すだけだから、徹底的に無視しようぜ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 14:25:34.48 ID:???

ﾀﾞｲﾐﾝ基地外排除したらｾﾗ顔料基地外しないなくなるyo

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 14:28:42.67 ID:???

どっちであれキチガイは要らんよ
成立していない議論で無駄にループしている間、スレの機能が停まるから

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 15:08:05.36 ID:???

ダイアミン性能で最強なのが証明されてアンチ一人で必死ww
僻むより良い物持ってきたらいいのにね

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 17:14:04.51 ID:???

ダイアミン、一度買ってみようかな
耐水性はどうでもいいけど

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 18:14:13.26 ID:???

ダイアミンのジェットブラックを使ったことがあるけど
どんどんフローが渋くなったのでお蔵入りになってる

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 19:35:10.94 ID:???

ブルーブラックで酸化したあと一番色が濃くなるのってどこのだろ？

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 19:55:26.19 ID:???

>>718
鉄の多い所だからダイアミンとかサリックスだろうね

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 20:06:55.93 ID:???

昨日の夜中二時くらいからいままで置いといたインクの耐水性テスト
水滴を直接落として放置する

非耐水性のカリグラフィー用インクはダメだな。溶けて流れる
アクリル系耐水インクは乾ききってないのかまだ溶けてくる、線自体はかろうじて残ってるが・・・
モンブランは染料が溶けてくるのがよく分かる。字自体はちゃんと残るけど
ダイアミンは乾燥した直後で既に耐水性発揮。ただ一つ水滴が透明なままなのは凄いとしか言い様がない
まさか市販の耐水インクより高い耐水性発揮したわけだが・・・
あと顔料インク試して欲しい奴がいたっけ。今週中には届くからそれも試してやるよ

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 20:55:40.91 ID:???

次からスレタイにダイアミンと紙ネタ禁止って入れろ
この基地害のせいでスレが汚れる

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:17:35.07 ID:???

ラミーゴリ押しのバカは黙っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩きたいダイアミンが超絶高性能だからって僻みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:19:14.56 ID:???

他のスレでも草生やしてるから非常に分かりやすい

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:20:22.28 ID:???

>>720
うｐ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:20:53.45 ID:???

ダイアミンの人は常に証拠出してレポートしてくれてるのにラミーだの顔料だの言ってる馬鹿だけはどうしようもないな

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:48:25.88 ID:???

>>720はなんで画像upしないの。またupする詐欺？文章だけで信頼されるような立場にないのに、それだけで論証できたと勘違い？

あ、ごめんスルーしなくっちゃw
どうせ画像だせない負け犬だったかw

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 21:57:07.70 ID:???

ダイアミンをNG登録したらすっきりするよ

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:22:23.04 ID:???

アンチの
ウリのラミーを褒め称えるニダ！
ダイアミンなんて認めないニダ！にワロタｗｗｗｗｗｗ

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:23:17.26 ID:???

煽りでも某国を出すなよ
気分が悪くなる

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:28:48.79 ID:???

やってることが某国レベルじゃ仕方ない
文句があるなら証拠を持って堂々と言えばいい

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:41:58.94 ID:???

酸化したペンって、もう使いものにならないの？

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:50:05.03 ID:???

ペンが酸化？？

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 22:50:38.79 ID:???

ワグナーに参加してペンが使えなくなったってのはよく聞く。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:00:23.77 ID:???

古典BBだと、鉄が酸化するってきいたが…
ないのか…

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:13:02.52 ID:???

結局まだupしてないのかw>>647
>>649に方法書いてあるぞ。いつになったらupするんだよw

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:13:08.83 ID:???

酸化っていうより、露骨な錆だな
最近のはステンレスだからほぼ大丈夫だよ

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:16:08.55 ID:???

煽るなよ、いい加減無視してくれ。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:16:37.45 ID:???

いつまでやってんだ

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:20:00.61 ID:???

酸化というより、含まれてる硫酸なり塩酸が鉄を侵す効果がでかい
まぁ広義の酸化とはいえるけど、いわゆる錆が湧く訳じゃない
そして塩酸処方のほうが鉄を侵す能力は強いはず

ただ硫酸処方は紙にダメージがって話もあるし、いやいや、鉄イオンそのもののほうが紙にダメージを与える等々、議論は尽きず、奥が深いものなのです

強いて言えば鉄ペンがラインナップされてるペリカンのインクなら気持ち安心かなぁ、とは思う

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:27:40.37 ID:???

>>736,739
ありがとう！
今もってるのが、多分ステンレスなんだ！
ウォーターマンのBBいいなぁと思って、
調べてたんだが、よくわからなくて…
インクはやっぱり奥が深いんだな。
古典BB使うか使わないか
もう少しかんがえてみる

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:32:34.81 ID:???

ウォーターマンのBBって古典だっけ？
クインクと色が似てるなあれ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:35:33.53 ID:???

>>740
そのインクは大丈夫
特徴のある変な色のインクなんで、気に入ったならそれしかないし

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 23:38:01.92 ID:???

紙によって緑変の加減が違うから手に負えないんだよな。
微妙な緑変ならむしろ好ましいくらいなのに、
どぎつい緑に化けるのがむしろデフォだから。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:37:39.80 ID:???

硫酸は紙を侵す。ちっと化学の知識がありゃ直ぐわかること
なので硫酸系インクはダメだし酸性紙もダメなわけ
古典インク使うならまだ酸塩系

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:43:57.86 ID:???

俺は、結局、プラチナのブルーブラックに戻るなぁ。滲みにくいし、書くときの感触も悪くない。いいインクだと思う。
ただ、色が率直すぎるので、他のを試したくなるんだよな。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:51:08.09 ID:???

ふと思ったんだが、古典インクで書いたものに
VCが配合されてるスポーツ飲料とかこぼしたらどうなるの？

747 ：740：2014/04/22(火) 01:02:02.80 ID:???

化学苦手。。
なんだかむつかしすぎて
グルグルするわー…
ただ、
ウォーターマンを使っても大丈夫だということはわかった
ありがとう！

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 01:03:09.95 ID:???

高い耐久性を要する文を書けるようになってから
能書きたれるんだな、雑魚ども
下らないスレになったもんだ
さて、寝逃げしよっと

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 01:20:49.50 ID:???

とりあえず古典BB比較は面白かった
ラミーも真っ青な耐水性はすげーな

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 07:57:23.45 ID:???

比較写真も出せない、自演で勝ち取った耐水性ですね。すごいですね。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 08:00:50.43 ID:???

耐水性完璧なダイアミンと他インクの比較画像出されたらどうしちゃうんだろうラミー厨・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土下座画像でも出すのかなｗ
俺なら出すけどｗｗｗｗｗ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 08:03:33.55 ID:???

ここにいる連中の99%はダイアミン馬鹿の自演に気付いてるだろ
本人は気付いてないようだがw

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:16:12.42 ID:???

アンチダイアミンの必死な自演連投が哀れで仕方ない
俺なら滲むダイアミン（存在するなら）を出すね
事実として滲まないならただの秀逸なレポートでしかないわ

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 11:29:29.99 ID:???

自分で秀逸とか口が裂けても言うもんじゃない

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 14:19:16.13 ID:???

こいつマジ基地だな
もうエサやるなよ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 14:20:54.99 ID:???

秀逸（）

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 16:45:04.65 ID:???

アンチダイアミンは悔しいニダ！証拠出されたら叩けないニダ！卑怯ニダ！といったところだな

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:30:05.66 ID:???

久しぶりに霧雨を使ってみたら、薄茶色だった。
もともと茶系のグレーだけど、まじ茶色いｗ
変色したかなあ…

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:39:43.65 ID:???

PM2.5濃度が上がって雨も汚染されてんだろ

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:40:48.05 ID:???

ダイアミンのブルーブラックって簡単に買える商品じゃないやん
大体のところで買えるペリカンが最強だよね

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 19:52:03.55 ID:???

絡むなよｗ
餌やり禁止

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 19:57:33.20 ID:???

そこまでダイアミンが素晴らしいのなら比較画像を証拠として出すべきだと思うが。
久しぶりにこのスレ読んだが、君の言動は不可解極まりない。
そうしないと君はいつまで経っても、皆が言うキチガイのレッテルを剥がせないように思うのだが如何か。
何れにせよ、ダイアミンの耐水性も参考としたいので画像のアップをお願いしたい。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:06:15.72 ID:???

>>762
もう200回も成功したのですが、いま画像を切り貼りしているところなので、少し待ってください。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:09:36.11 ID:???

ダイアミンの耐水性比較なら何度もうpされてるわな

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:16:21.53 ID:???

オレ、バカンティ教授だけど>>763はﾋｼﾞｮｰに優秀な子だよ(o^-')b
…論文読んだこともないけど

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:37:49.40 ID:???

ヴィトンの万年筆のインクっていくらくらい？
ネットで拾った参考画像↓
http://i.imgur.com/H7oTxq7.jpg

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:51:37.30 ID:???

>>765
4兄弟のうちのどのバカンティ？

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 21:18:03.99 ID:???

>>766
5400円、今はもうちょっとする？
銀座松屋のみ販売だったか。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 21:19:40.81 ID:???

瓶はいいけどキャップが安っぽいな

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 21:48:08.44 ID:???

>>769
万年筆のインクなんて中身良ければよくね？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 21:55:04.09 ID:???

お前はポン酢でも使ってろ

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:00:19.95 ID:???

容れ物に無駄に凝るとロクなもんじゃない

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:03:39.72 ID:???

>>763
私も見たいので是非お願いします。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:06:28.64 ID:???

>>764
比較画像は今まで見たことがない気がします。
すみませんが再度アップして頂ければ助かります。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:10:39.98 ID:???

>>774
この基地外を信用したって無理
だってうpできる画像もないし、そもそも比較してもダイアミンに勝算ないしw
もしうpしてもまたちっせー画像で比較画像でもない奴あげるに決まってるw
小保方以下の単なる基地外www

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:18:21.83 ID:???

モンブラン、ペリカンとの比較試験
http://i.imgur.com/fg817aZ.jpg
筆記三分後に流水試験
http://i.imgur.com/XllAuPP.jpg
耐水性最強すぎる

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:21:43.77 ID:???

上にあったような流水で洗い流した比較画像はないでしょうか？
ダイアミンの性能を知った上で輸入したいので是非お願いします。

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:26:22.11 ID:???

まだupしてないのか。もう2日経過してんぞw>>647 >>720
>>649の通りに早くやれ

ヘタクソな字でも笑わずに見てやるからw

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:36:37.70 ID:???

青い染料部分も、ほとんど流れないってすごいな

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:40:06.19 ID:???

>>771
このスレを最初に見たとき、「ポン酢」が何を意味するか分からなかった。マジで。
松屋にあるポン酢をみながら、そんなに濃くないのにこれで字が書けるのか？とか思っていた。

半年以上過ぎてから・・・まぁ察しろ。世界堂でお薦めしてもらってやっと分かったが、結局まだ買ってはいない。
正直30mlを使い切るにも1年はかかるよ・・・色雫とかもあるし・・・

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:44:38.96 ID:???

実際にミツカンの味ポンをプレピーに入れてみた俺よりマシ。
すっごい滲んだよ。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:47:51.32 ID:???

>>780
「半年ROMれ」の「半年」というタイムスパンはあながちでたらめなものではなかったんだな。
改装工事前の銀座伊東屋で黒のポン酢を買おうとしたことがある。
ところが品切れで、お取り寄せになってしまいますが、と言われたのであきらめたんだけど、
今思うと、買えなくて良かった。ほんっとーによかった。……

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:51:17.22 ID:???

>>779
お前の自演はもう秋田

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:54:14.45 ID:???

>>777
真面目に待ってても絶対流水洗い流しの比較画像なんてうpされんぞ
この自演馬鹿はハッタリこいて満足してるクズだからw
ダイアミンの耐水性自体ハッタリだしww

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:56:53.82 ID:???

>>776
ダイアミン水ぶっかけても変化なしとか強すぎワロタｗｗｗ
これが嘘なら大笑い出来るから試してみたらいいんじゃね？ｗ

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:58:26.38 ID:???

>>782
それは安いけど縛られるって意味で？
値上げ前に1本とか思ったんだけど、買わなかった。場所とるし。

>>781
プレッピーにポン酢いれてもまあ笑話だが、牛丼にポン酢（ブルーブラック）をかける絵をいま想像して吐き気がしてるところ。

でも、実際やったとしても臭いかいじゃうんだろうなwwwあの絵の具臭いは常習生があるw

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:58:35.47 ID:???

>>785
はい自演ご苦労さん
はよ画像あげんかいボケ

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:01:01.94 ID:???

この基地外たいがい鬱陶しいので、追放目的でip逆探知ツール使って住所晒してやろうと思うがいいか？

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:02:28.42 ID:???

>>787
画像ならとっくにあげられてるｗｗｗｗ

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:04:40.02 ID:???

都合が悪い現実が見えない馬鹿=>>787

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:05:39.83 ID:???

>>789
流水での比較画像だよ
はよあげろボケ

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:06:35.30 ID:???

ハッキリ流水で色が残ってるのが出されたらもう言い逃れも何も出来ないわなｗｗｗｗ

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:07:25.96 ID:???

あとお前草生やすときは半角で書けw
全角使ってるのはお前だけやからチョンバレやぞw
みっともないからアドバイスしてやるわwww

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:08:14.40 ID:???

普通にいるのに・・・ｗ
むしろアンチダイアミンのバカが自演バレバレな件ｗｗｗ

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:08:49.15 ID:???

画像うpはよ

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:09:06.36 ID:???

モンブラン、ペリカンとの比較試験
http://i.imgur.com/fg817aZ.jpg
筆記三分後に流水試験
http://i.imgur.com/XllAuPP.jpg

正直この画像が結果、だよな
耐水性圧倒的すぎるわ

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:19:12.67 ID:???

証券用の顔料インクと言われてもそのまま疑問に思わないレベル

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:19:14.96 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　私のダイアミンは200回の流水試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　でも流水比較画像はうp出来ません
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）　　証拠はあるんです
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　でも新しい証拠画像はうp出来ません
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|　　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:19:44.74 ID:???

とはいうものの、どれだけいいインクでも簡単に手に入らないではねぇ

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:20:21.20 ID:???

>>796
お前マジで病院いった方がいいんじゃね

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:22:14.06 ID:???

なぜうp出来ないのか？と考えた場合、すぐ手元に万年筆もインクも紙もないから。

こいつは店頭で試し書きして、それを持ち帰ってるだけなんだよ。だから深夜にはリクエストされてもうpできないというわけ。

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:22:42.21 ID:???

>>799
ダイアミンの輸入なんて簡単。クレジットカード一枚あれば出来る。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:22:54.79 ID:???

>>796
流水比較画像あげれない段階でダイアミンの負けだと思う。
何を言っても全てハッタリにしかならんよ。
もう諦めたらどう?
君の人生見つめ直してごらんよ。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:25:00.65 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　スマイソンも200回以上使いました
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　証拠もあります
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）　　でもダイソーの紙しかうp出来ません
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|　　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:25:01.31 ID:???

流水するまでもなく水滴で滲むモンブランペリカン
水ぶっかけて流されても何も起きないダイアミン
ラミー厨持っててもうｐ出来ないわこれｗ相手が悪すぎるだろｗｗ

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:25:48.78 ID:???

>>804
クソwww

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:26:00.12 ID:???

>>801
時間がなくいちいち対応できない。
まとめて実施するからExcelの表にして提出してくれ。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:27:55.28 ID:???

コイツここまで馬鹿にされっぱなしでよく息してるよな
俺なら首つって死ぬ方を選ぶ

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:28:35.98 ID:???

>>804
止めろw

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:29:06.18 ID:???

アホが顔と氏名住所出して土下座謝罪でもするならスマイソン使って耐水試験でもやってやるけど？
俺はただ事実を淡々と教えてあげるだけだなぁｗ

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:29:36.26 ID:???

もう死んでもらった方がダイアミンのためになる

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:30:13.52 ID:???

>>808
俺もこれだけ事実提示されたらラミーがいいだの顔料じゃなきゃダメだの言うのは無理
古典インクでもガチなのはスゲーわ

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:30:56.04 ID:???

>>810
いいから今から首つって死んでくれよ
世の中のために

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:32:03.16 ID:???

お前ら餌まくな

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:32:49.34 ID:???

>>807
午前9時から深夜まで2chに張り付いていて、時間がないwww

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:32:49.33 ID:???

>>802
信用のおけるサイトがあるのか？
送料は？
そこまで手間とお金をかけても、手にはいるのは単なるブルーブラックのインクなんだよね
いくら水に強くても今まで書類を濡らしたことないし、そんな危険あるときはボールペン使う

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:33:02.18 ID:???

>>810
無理だろうな
結果はダイアミン大勝利だろうし

818 ：763：2014/04/22(火) 23:33:21.21 ID:???

スマン、おれが小保方ネタをふったばかりに…
あのAAまで出てくるとは思わなかった。
ちょっと入院してくる。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:35:08.46 ID:???

この話はお流れと言う事で

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:35:15.29 ID:???

ダイアミン基地害が動揺して自演がおかしくなってるぞw
もっと追い込んで首つらせようぜw

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:36:58.62 ID:???

>>810
お前はこの世からいない方がいい
お前の好きなダイアミンの為にも
はよ首つれ

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:37:08.94 ID:???

>>816
Writing deskか公式使えば？
ダイアミン公式はペイパルだし
手間は大してかからん。ハッキリ言って買いに行くほうが手間
金は安いもんだよ。他の古典より安いくらいだし
ノート落としり水こぼしたりする事もありえるし
特に俺は署名にボールペンはありえんので大体万年筆使う

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:37:43.96 ID:???

だからExcelで出せって言ってるだろ。
お前らExcelも使えないのか？

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:38:30.73 ID:???

マジでこの基地害のせいでダイアミン日本では売れんだろ

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:38:36.56 ID:???

アンチダイアミンは事実で完全に負けたから死ね死ねコールしか出来なくなったね
完全に負け犬と化した

826 ：782：2014/04/22(火) 23:39:15.50 ID:???

>>786
単に使い切れないということかな。まだ封を切っていないインクもたくさんあるし。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:40:09.60 ID:???

>>825
お前が来るとスレが汚れんだよ
消えろボケ

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:41:47.49 ID:???

>>823
コイツマジ基地だな...
知障か?

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:43:01.79 ID:???

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:44:21.45 ID:???

ダイアミン・・圧倒的耐水性。証拠付きで証明。
アンチ・・・涙目でアイゴーｗｗｗ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:45:12.97 ID:???

>>830
アイゴて？

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:46:30.44 ID:???

こういうエセ信者がイメージを落とすんだよなぁ………
ロレックスやライカとかもそうだったわ

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:46:34.41 ID:???

>>829
君誰？

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:47:34.62 ID:???

モンブラン、ペリカンとの比較試験
http://i.imgur.com/fg817aZ.jpg
筆記三分後に流水試験
http://i.imgur.com/XllAuPP.jpg

アンチが逃げだしたいダイアミンの圧倒的実力

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:52:56.24 ID:???

お前らうざい、餌撒くなっていってるだろ
スルーしろ

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:53:06.66 ID:???

結局ペリカンでも必要十分(文字が読める)な性能はあるって事ですな

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:53:46.93 ID:???

下らんハッタリでスレ無駄に消費すんなボケ
黙ってマスターベーションしてろ

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:54:30.99 ID:???

>>836
そういうこと
ラミー古典なくなった今ではペリカンが救い

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:55:49.58 ID:???

今北だが何でも小学生みたいな下手字の画像が何度も上がってるんだ？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:55:52.63 ID:???

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:56:07.67 ID:???

ダイアミンとペリカンの流水試験やってみた
この結果は笑うしかねぇｗ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:57:29.11 ID:???

おいええ加減にせぇ、他所でやれ

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:02:24.21 ID:???

http://i.imgur.com/PhlmIpi.jpg
ペリカンの実用性ｗｗｗｗ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:03:08.63 ID:???

ペリカン無力すぎる・・・
つーかダイアミンの耐水性が凄すぎるだけなのか

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:08:11.26 ID:???

モンブラン、ペリカンとの比較試験
http://i.imgur.com/fg817aZ.jpg
筆記三分後に流水試験
http://i.imgur.com/XllAuPP.jpg

流水試験でペリカンダイアミン比較
http://i.imgur.com/PhlmIpi.jpg

最初の比較画像見てるとモンブランの流水試験はやるまでもなさそうだな

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:09:02.17 ID:???

ダイアミン滅茶流れとるやんw
ダイソーやしw
字下手くそやしw

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:11:01.99 ID:???

ペリカン消えすぎて無くなる寸前だなｗｗ

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:11:51.66 ID:???

へ、下手くそ過ぎる(笑)
ダイアミン　レジストラーズ　インクwwwwwwww
お前コメディアンになれよw
この程度で耐水性最強ってwwwwwwwww

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:13:42.56 ID:???

アンチダイアミン必死の連投ｗｗｗｗ
しかし比べるとダイアミン凄いな。全く消えないとかｗ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:13:55.61 ID:???

なんかかわいそうな奴を見た気がする
ダイアミンとともに消えろ

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:14:39.59 ID:???

「時間」のところやプルプル震えてる線が何とも言えず
見てる方が恥ずかしくなるなw

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:14:48.23 ID:???

アンチはペリカンと共に消えていったってかｗ
証拠付きのやつは強いなぁ

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:16:43.37 ID:???

>>836 >>838　耐水性にペリカンは問題ないから！現代の良心！
つ　>>843

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:18:18.52 ID:???

>>845
流水比較画像ありがとうございます。大変参考になります。
ただ耐水性が思った程でもないようですので、ダイアミンはやめておくことにします。
折角画像貼っていただいたのに申し訳ありません。
ありがとうございました。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:19:37.17 ID:???

www

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:19:44.52 ID:???

お前はマッキーでも使ってろ

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:19:57.25 ID:???

>>845を見て思ったんだがつけペン用とかの顔料インク出してないか・・・？
最早そのレベルなんだが

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:22:04.43 ID:???

>>845
ペリカンはやっぱ流れるな。ダイアミンも結構流れてね?
正直あまり威張り倒すほどでもないと思うぞ。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:22:49.36 ID:???

またダイソーやんwww

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:23:15.66 ID:???

お前らやめろって。うざいんだよ。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:24:12.83 ID:???

>>858
もともとダイアミンは書いたばかりだとこんな色。
ペリカンの耐水性の無さは凄いな。古典インクとは思えん。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:24:42.52 ID:???

どうもスマイソン

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:27:08.77 ID:???

直接水滴落とす試験もわかりやすい
ダイアミンは全く反応が無いけど(水滴は透明なまま)モンブランペリカンはじわじわ溶け出してくる(青い水滴の出来上がり)

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:28:21.77 ID:???

>>861
ペリカンの流れやすさは周知だからな。実用上は問題ないだろ。
しかし君はダイアミンのこの程度の耐水性でスレを汚したことは反省した方がいい。君一人で楽しんでいれば良いことなんだから。
スレは君一人の遊び場ではないことを理解してくれ。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:30:38.34 ID:???

>>845
完全な耐水性としか言い様がないのは分かったが顔料インク使ってないかマジで

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:32:22.32 ID:???

>>845
う～ん、ダイアミン意外と大したことないな～少しガッカリ
証券用とかの方が耐水性あるよ

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:34:32.52 ID:???

ダイアミンペリカンはもっと面白いものあるからそれ見せたげるわ
ペリカン、モンブランは定着1日置くから明日になるけどね

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:34:35.10 ID:???

マジ基地がやっと比較画像うpしたな、ダイソーだけどw
凄まじい耐水性がこれかよw
一度ワグナーに来い、晒し者にしてやるからw

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:37:05.12 ID:???

はい皆さん期待して損しましたね、はいはい解散解散

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:39:26.84 ID:???

おいダイアミン野郎。
お前このスレに二度とくんな。スレ汚れんだよ。
しょーもないインクとしょーもない紙しかないくせに。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:40:21.97 ID:???

数日前にうpされたラミー古典の方が神だった件

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:42:23.50 ID:???

>>867
もう君やめておいたら。少しは反省しなさいよ。
君も万年筆やインクが好きなら、真面目にこのスレ使うべきだよ。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:43:26.25 ID:???

>>867
もういいよw

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:43:45.08 ID:???

ラミー厨顔真っ赤で必死だが普通にラミー流れてるからなｗ
明らかに別物、っていうのがよく分かるのを明日見せてやるよｗ

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:44:32.82 ID:???

はい次の話題に行きましょ、ダイアミンネタは厳禁でw

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:44:36.77 ID:???

おまえら明日は相手すんなよ

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:45:30.46 ID:???

ウリが気に入らないニダ！ダイアミンなんて認めたくないニダ、ですねわかりますｗｗｗ>>872
悔しけりゃダイアミンがペリカンみたいに流れてる画像出してくればいいじゃんｗ滲んで使い物にならないダイアミンなんてこれ見てる限りあり得ないと思うけどな

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:45:44.29 ID:???

>>874
もう止めなよ、大人気ないことは。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:46:44.78 ID:???

今日から相手すんな、と…

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:47:10.10 ID:???

こんだけダイアミン完全勝利の画像出してて分かっててラミー厨弄り倒すのは鬼だわ

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:48:10.64 ID:???

>>877
うーん、どうしてそう短絡的になるのかが理解できない。
君のせいでこのスレがひどい状態になってることがわからないの?

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:49:45.67 ID:???

どっちでもいいわ
好きなの使えよ

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:49:48.38 ID:???

みんなこいつシカトしろよ。

こいつは他のスレでも暴れてるキチガイ荒らしだぜ。
話は聞かないわデタラメ言ってわめくわのマジキチ。
嘘に他人が食いつくのを見て喜んでる変態だよ。
誰かがレスする限り永遠に終わらないぜ。

「荒らしにレスする奴も荒らしと同罪」っていう言葉があるが、まさにそれ。もうみんなこいつにレスするなよ。
ついレスしちゃう純朴な奴がいたら注意してあげてな。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:51:17.32 ID:???

>>877
君自信が耐水性に満足してればそれでいい話。
ペリカンやラミー使いも同じでしょう。
そもそも君が耐水性が上だ下だといい始めたのに今さらだと思うが。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:52:48.03 ID:???

>>883
そうなんだね、ごめん。
なんか真面目にレスしたのに嫌な気分になったよ。
これからは気を付けます。

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:53:45.53 ID:???

馬鹿が盲信してるラミーと顔料よりいいのがある事にファビョッてるだけ
事実は事実で淡々と受け入れりゃいいだけだがそれが出来ないのがラミーだの顔料だの言ってる馬鹿
ダイアミンの耐水性はレポートがあった通りで完璧以外に言い様がない。ただそれだけの事。
認められるか逃げるかどちらをとるかだけの話。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:58:49.65 ID:???

すみません万年筆初心者ですが質問させてください
プラチナの3776を父から譲り受けたんですが、皆さんおすすめのインクを試してみようと思います
色は紺色っぽいのがいいです
すみませんがダイアミン以外でお願いします

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:01:35.99 ID:???

>>887
オイw

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:06:04.00 ID:???

>>885
犬の糞を踏んじゃったようなもの、気にしない方向で。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:08:26.46 ID:???

ちなみにこのキチガイは夜8時くらいから出没して、深夜までレスし続ける傾向がある。
つまりヒマ人で、大した仕事してない底辺。
彼女も当然いない。
人生どんづまりで誰にも相手にされないから、掲示板荒らして憂さ晴らししてるんだよ。
俺の知り合いにもこんな奴いたからよく分かる。
シカトして放っておけばいいよ、ほんと。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:08:38.56 ID:???

>>887
ペリカンのロイヤルブルーでも使っとけ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:11:00.54 ID:???

>>890

>>751
>>753
>>757

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:11:42.79 ID:???

>>885
あ、君は悪くないよ、
優しい人ほど引っかかるんだ。
気にしないでね。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:21:38.47 ID:???

毎日毎日ダイアミンの話ばかりで
本気でダイアミン買わせようとしてるなｵﾏｲﾗ。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:41:59.67 ID:???

どう見てもネガキャン

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:46:17.74 ID:???

文房具板は煽り耐性の無いピュアな人が多いのか。
ヤツは壊れたレコードみたいに同じ煽りを繰り返すだけの能しかないのに、
これだけ煽られまくるとさすがに大人げないだろ。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:46:56.36 ID:???

ネガキャンが必要なほど売れてないつーか
「ダイアミン」の名前をインクスレ住人に刷り込む陰謀だろ
そもそも何て読むかわからないぐらいの存在だったのにｗ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:49:21.93 ID:???

ドィアミン

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:53:50.81 ID:???

でぃぁみね

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 02:57:02.91 ID:???

ペリカンのBBは良い色だが出が渋い
同じ万年筆でパイロットのBB使うと好調だが色味が気にいらない
困ったものだ

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 07:22:10.94 ID:???

>>887
っパイロットの月夜

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 08:00:27.85 ID:???

そもそも日本で取り扱いしてないインクだからステマする意味もない
キングダムノートも古典はおいてないしｗ
ただ圧倒的な耐水性を持つ優れたインクであるという事実がそこにあるだけｗ
ちなみにペリカンは渋すぎるくらい渋いのと色が基本薄め
モンブランはぬらぬら書きやすい。ただし色がかなり濃い

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 08:46:56.70 ID:???

>>887
普通にプラチナの染料の青

904 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/23(水) 08:52:07.25 ID:???

ダイアミン古典は染料が少ないから、水滴・流水での耐水性は現行古典では一番強いと思うよ。
染料が少しでも流れ出て汚れると困るという人にはいいと思う。

ただ、色が緑寄りで紙や経時によっては緑が現れたりする。
また、LAMY古典のようにばしゃばしゃで書き味が悪く、表面張力が強いのかフローが安定しない。特に細字で字がつぶれる場面が多かった。
あと、色枯れ、傷みが早い。同時期に買ったプラチナBBはなんともないのにダイアミン古典は青みが抜けている。
これらの特徴はおそらく染料成分が少ないことによるもので、耐水性とトレードオフだろうね。

発色が濃紺で美しく、耐水性はダイアミン古典と匹敵する？モンブランのパーマネントブルーで満足しているので、古典BBは必要ないけど、
大半の人は耐水性・書き味・入手性でプラチナBBで十分じゃないかな。常用するならわたしはプラチナBBのほうを選ぶ。
まぁでも海外送料を含めても安いので興味がある人は買ってみてもいいと思うよ。変化が速くて面白いインク。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 08:54:05.71 ID:???

>>901
月夜ってパーカーBBのパイロット版？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 09:51:42.34 ID:???

ダイアミンに緑は見たこと無いな
筆記用紙以外で使う奴は知らんが
薄く書いたら青さがよく分かるよ
濃いと青黒さが強く出る

書き味にヌラヌラのそれを求めるならモンブランの旧古典が最高。
あれはダメなニブの書き味を救済できた。
そのかわり鉄ペンのメッキは大ダメージだけどな

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 10:02:34.30 ID:???

薄く書いた場合のあの青さを見ると染料が少ないとは言えないのが不思議ではある
あとフローは問題感じたことない。カリグラフィーでも問題無く使えるから当たり前か

俺の条件は紙は少なくとも筆記用紙。
ペンは万年筆からカリグラフィー用のつけペンまで

具体的に問題出た組み合わせあるなら出して欲しい

色は黒変が強いインクだから当然だろ。最終的な色はペリカンよりモンブランが近いね

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 10:30:07.53 ID:???

>>903
プラチナ顔料の青は固形化して塊が出来るって聞いたけど
そこのところはどうなの？

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 19:43:15.40 ID:???

このスレではダイアミンネタ厳禁

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 20:33:30.86 ID:???

優秀すぎて中途半端なインクの信者が発狂するからなｗ

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 21:11:24.93 ID:???

>>905
最初から緑なのでクインクより扱いやすい。
予想の斜め上をいく変色はしないから。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 22:01:34.86 ID:???

どこが優秀やねん

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 22:18:53.40 ID:???

どうしても、その話を続けたいのか。
よほど好きなんだな。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 22:37:48.03 ID:???

アスペだからだろｗ

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 22:42:14.65 ID:???

ヌードラーズも話題にしようｗ

ジバゴは沼地の水草と泥が混ざったような色だった

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 23:30:49.30 ID:???

直前の話題でなにか気に入らないことが有ったと考えるべきだな

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 23:34:37.12 ID:???

はいヌードラーズもこのスレでは厳禁

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 23:46:23.36 ID:???

インク耐水テストやってみた
ダイアミンモンブランペリカン古典BBと耐水カリグラフィーインク2種
全く水に溶けないのはダイアミン古典BBとカリグラフィーインク(金色)だけ
他は多少滲むね
水滴がついただけなので消えるまでは行かないが

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 23:49:40.05 ID:???

(´･ω･｀) ポン酢ネタやセーラー及びプラチナだけじゃ無く
ヨーロッパのインクネタは厳禁にされたうえ、
　アメリカ産のまで厳禁にされたら　何について話題にするのか・・・

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 23:51:32.78 ID:???

良いインクは良い。それを認めず自分の持ってる顔料だのラミーだのをゴリ押ししたいバカが居る限りどうしようもないわな
馬鹿がいくらファビョってても日本で売ってないインクには関係ない話だけど

921 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/24(木) 00:10:32.95 ID:???

>>906
劣化が進んでいますが、プラチナBBと同時期に買ったDiamine古典です。
染料が少ないせいか、いたみも早く、インク瓶の底は滓だらけでした。今回ガラスペンを使って気付きました。
http://i.imgur.com/hQyG4PF.jpg
青みが抜けて隠れていた緑が現れたと理解しています。少し前は、もっと緑が強かったのですが、グレー寄りになっています。
鮮度が落ちると、濃紺→緑→グレーと変化するようです。
濃紺時にも、紙との相性で緑っぽくなっていました。プラチナBBと並べて書いたときに気付きました。

http://d.hatena.ne.jp/pgary/20131020/p1
ペーパークロマトでも緑があるようなので、ウォーターマンBBやクインクBBのように、Diamine古典の濃紺の秘密は緑の染料なのでは？
濃紺系は、赤か緑かに大別されるような気がします。
ちなみにモンブランパーマネントブルーも濃紺ですが、顔料のせいか、赤が現れません。

モンブランBBのぬるぬる度はよかったですね。書き味がワンランク上がるのでわたしも重宝していました。
古典は特に鮮度が命なので買い溜めもしませんでしたが廃盤は残念です。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 00:20:53.83 ID:???

>>921
劣化が進んでる時点で比較にならんだろ
どんだけ置いて痛めたか知らんが買い直せば良いのに
ちなみにうちの環境でそんな色になった試しないわ。まだ買ってから一年くらい。ずっと使ってるけど。
ちなみに100mlのほうね
普通に濃紺になるし薄いと明らかに青色。というか水色と青色の中間。
うpいる?駄目にするの状態知っててわかってるならそれでもいいけど

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 00:40:47.92 ID:???

ヌードラーズなんてまだ買えるのか？

924 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/24(木) 00:48:36.01 ID:???

>>922
まぁ確かに。
でも、緑染料が含まれているのは間違いなさそうで、それが紙との相性で現れてもおかしくはないと思います。
早く使い切れる人ならいいですが、劣化で緑化が進みますし。

緑寄りなのもあまり好きではないのですが、それ以前にバシャバシャした書き味が好みではないのと、わたしの書き方のせいか、描線が乱れがちでフローが不安定に感じたので1本きりとなりました。
その点はLAMY古典と似ています。

Diamine古典は、あくまでわたしの好みとインクを溜め込むスタイルに合わないだけなのでご容赦を。
なにより耐水性を優先される人には最適だと思います。パーマネントブルーもお勧めですがw

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 00:51:27.93 ID:???

モンブランのヌラヌラはニブの悪さをごまかすには良いがニブや紙の良さを台無しにするから本当に良い物にはオススメしないなぁ

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 01:19:29.60 ID:???

>>921
salixは色の出方に癖があるが、書き味はいいな
耐水性は若干劣るが日常使用には困らん

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 01:25:25.65 ID:???

紙とニブがいいなら粘度の低いサラサラのほうがその物を愉しめる
モンブランは逆にそれほどでもないペンと紙の時に真価発揮する・・・んだが
それほどでもないペンだとモンブランのダメージが影響デカイっていうね

928 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/04/24(木) 01:31:44.41 ID:???

>>925，927
どんなに調整されたペンでも紙当たりが柔らかくなるのでわたしは好きですが、紙の感触を楽しむには不適でしょうね。
ベン、インク、紙、こだわりだしたらきりがありません。
紙当たりの感触で言えば乾きと描線の乱れ難さのバランスが絶妙なパイロットのトロサラが好きです。

>>926
パーマネントブルーを使う前は常用インクでした。入手性に難がありますが、適度な粘度で発色も青寄りではありますが美しく良いインクです。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 01:41:05.13 ID:???

低価格だとパイロットが最強すぎる
特にカスタム74の軟調ニブ
コクーンでもMだとニブのしなり柔らかさを比較的感じやすいね
同じニブを使ったカクノも悪くないけど軸がちゃちなのと何より軽すぎるのがアウト

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 11:45:21.97 ID:???

青墨買った。
爽やかな色合いのインクやったんやね。
名前からしてダーク系かと思ってた。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 12:06:53.19 ID:???

モンブランのミッドナイトブルー、シャバシャバで滲んで困ってるんですが、モンブランの他のインクも同様ですか？

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 12:08:10.84 ID:???

>>930　ニブすげー汚れるだろw

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 12:55:00.18 ID:???

>>931
どれと比べてシャバシャバ？
ミッドナイトブルーはお気に入りで今メインで使ってるけど、あんまりそう感じたことないんだけども。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 13:10:32.18 ID:???

>>933
パイロット、パーカーのBBです。