[アンチ]セーラー万年筆 第0章

セーラーの万年筆とその他の製品に関連する話題のスレです。
アンチ以外の方歓迎ですが、禁止キーワードは[セラ虫]です。
もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。
関係ない話題と無理なセーラー万歳もセラ虫とみなされます。
コピペとアンカーで意味不明なことを書くことも同様に禁止します。

■オフィシャルHP
http://www.sailor.co.jp/

■IR情報
http://www.sailor.co.jp/CORPORATE/ir.html

■セーラーショップ
http://sailorshop.jp/

セラ虫以外の特別な制限事項はありません。
まったり進行でお願いします。

1 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2013/10/29(火) 05:40:48.01 ID:???


↑この時間w

キャンディ買って後悔しない人は最初から諦めてる人だ

セーラーでお勧めの一本は？

キャンディ

セーラーお勧めの一本

セーラーが自信をもって市場に出した創業100周年記念万年筆
今なら売れ残り処分価格で大放出！　さぁ買った買った！
限定品だよ。限定品！シリアルナンバーまで打ってある限定品！

http://item.rakuten.co.jp/sakura002/10-1000-400/
通常価格1,050,000円のところ処分価格378,000円


http://item.rakuten.co.jp/pennotatujin/4901680129110/
通常価格157,500円のところ処分価格105,000円

国産屈指の割引率ｗ

仕入れは幾らぐらいなんだろうね。
赤字にしてまでは売らないだろうから
30万くらいで仕入れて100万で売ってるんだろうか

ってか文具卸しに文句言えないのかね
そんな投売りされるぐらいなら返却してもらって
御贔屓筋や銀行筋にタダで配ったほうがいいんじゃないの？

衝撃に弱い有田焼きでつくろうってのがそもそもな

え、セーラーって評判悪いの？
広島住みだから候補に入れてたのに

>>10
悪いものは悪いが、そうではない商品もある

自分で選んだんならご自由に。



イオン高級筆記具コーナーは国産14k万年筆としてセーラー（プロギアスリム）しか扱おうとしないのが不満。

>>11
例えばプロフィット２１、もしくはレアロなんかは？
M字で考えてます

>>12
あ、モノ自体よりもそういった面で嫌われてるってことか…

>>13
大きいのは無駄説がある
14kにはそんな説はないが、21kは無駄説がある
ニブのしなりが違うという人もいるし、試してみたほうがいいのでは？
あと、微妙なサイズの違いもあるので、そちらも実物に触れたほうがいい

プラチナはカートリッジにボールを入れてインクがうまく流れるようにした
パイロットは一部のカートリッジにボールを入れるほか、内側に線をつけている
セーラーには工夫はない

プロフィット21のMなら最初は紙に当たる部分があるかもしれない
もちろん、カリカリしない個体も多いが
どちらかというとMFのほうが評価は高い

>>17
セーラーに詳しい方のようなのでご意見伺いたいんですけど
細美研ぎは酷評されているようですが実際のところどうですか？

>>18
実物は知らないが評判ではそのままだと人を選ぶ
ダメでも調整が入ると使いやすくなる
普通の細字もそうだが筆圧が高いと扱いにくい

EFのフローを絞れば一段細くなるので
それより細いペン種は必要ない
少なくとも他社はUEFを作らなくなった
セーラーも廃止するか高額化するべきかもしれない
興味があるなら流通している間に入手したほうがいいだろう

持ってる
ペン先はかなりシビア、紙質も選ぶ
とにかく筆圧を掛けずに書く
そうすれば、ロットリング0.13並の極細字が書けるが、正直書いてて楽しくないのでお薦めしない

>>16
あの線無駄と言うが邪魔なんだが
あれがあるせいであの辺りでインク溜まることあるし

100万が30万といわれるとお徳な気がしないでもないが
そもそも30万の値打ちがあるかと聞かれれば別にと答えるしかない

>>21
デマ乙
表面張力が破れやすくなるためインクは逆に溜まり難くい

>>23
はいはいデマデマ
持ってないからすべて妄想で片付けられるって素晴らしいね

　
セーラーのインクカートリッジにはあまり工夫が見られない
ただの筒状で、インクがこびりついてることがある

はい終了

安いインクカートリッジ一つ持ってないとか言い出しても
基地外だと思われるだけですよ？

>>25
さすが虫。分かりやすい。

>>26が粘着荒らしの虫だと自己紹介を始めました
また荒らす気満々なんでしょうね

鉄球入りのプラチナ最強

＼(~o~)／うぉー！俺のプロギアΣの出火――(ﾟ∀ﾟ)――!!じゃない。
出荷メールｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
2週間よりかかるって言われてたけど、無理言ってしまったようで
2週間弱で着くようにしてくれた。

だけど、名入れの変更をする前のローマ字で集荷したとか書かれてたから
すげえ不安だわ。元の注文の文章をそのまま転載しただけだと思いたい。

>>29オメ
れぼヨロ

>>27
かわいそうにな周りはみんな虫に見えるんだな

虫が書き込むとみんな引くな。禁止なのに>>31はなんでいるんだか

ミルコロールにパワーストーンカラーと新製品がいろいろ出てますが
みなさん買われました？

買うわけねーじゃん。カクノは買ったけどな

アンチなら買ってから罵れ

>>32
過疎ってるのはお前しかカキコミしてないからだろ

ここの>>１って因果応報とか報いを受けるとかってわからないんだろうなぁ

虫には自分以外は全て敵に見えるんだろ
もうほっとけよ

>>36-38

>アンチ以外の方歓迎ですが、禁止キーワードは[セラ虫]です。
>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。

学生の声を聞いた就活ボールペン
OLの声を聞いた女子力ペン
次は老人の声を聞いて仏壇万年筆なんてどうだろう？

2013年12月期連結第3四半期(累計)、経常損益-251百万円

ｵﾜﾀ．．．

北海道支店無くすんだってよw

>>39
自分でスレ立てといて自分に対して書き込み自体が禁止とか
やっぱり頭悪いんだな虫って

また無駄な重複スレ立ててるんだな
存在自体が無駄だから無駄なことするの大好きなんだな

　
>>43-44

セラ虫のあなたは書き込み禁止です。

>>45は周りがみんな虫に見えるんだな

バレバレなのが本人にはわからないんだな。さすがキチ

万年筆関連の団体があり、以外と売れるはずの北海道
そこから支店を撤退するセーラーの明日はどっちだ！？

確かに>>47が基地外な>>1で虫だとバレバレだな
臭すぎる

みじめな>>49が荒らそうと粘着してますねｗ

>>48
まあ、今の時代支店の必要性は薄れていますし

>>50
君の真似してるだけじゃないのか？

＞新製品として中高級万年筆・ボールペンの魅力的な製品を集中的に
＞発売し、販路拡大を図ってまいります。

…今度はプロフィットのΣ版だろうか。極細が出るなら買うかもしれん。

>>51
セーラーマンセーしたほうが虫

>>53
いまはお前が虫だと思われてるよ
どのスレでもな

>>53
無条件の賛美と無条件の否定
どちらが迷惑だろうね？

しつこく賛美をくりかえしステマし
他のスレを荒らす奴が迷惑

セーラースレでネガキャンやりまくって俺様は正しいとか
本気で精神科に行って欲しいんですけど

正当な批判は購入者の参考になる有益な情報
嘘までついて批判を否定しはて賛美しても購入者が騙されたと思うだけで有害
そしてここは[アンチ]スレ

俺、セーラーマンセーが消えたら故郷でプロギア買うんだ…

誰かスレ立ててくれません？
どこもかしこも、虫だらけで…

>>60のセラ虫が消えればいいだけ

虫回避で幾つスレ立てる気だよ
話題出さなければいい

で、どこが本スレ？

>>63
本スレはない
セラ虫がわくのがイヤだから誰もたてなくなった
ここは[アンチ]スレ

セーラーだけだよな。次から次へと重複スレが立つのは。
ユーザーのオツムが弱いんじゃねーの？

まったくだよ。虫がわかなきゃそんなことにはならないのに

ネットでさあ、21金ペン先だから、真綿でふわふわする感じって書かれていたりするが
全然そんな気がしないんだが…むしろカリカリする。この差は一体…

>>67
細字だからカリカリするなら、他社も多かれ少なかれそうだよ
セーラーだから劣ってるわけじゃない
それに21kだからやわらかいとは限らない
昔の大型のモデルではやわらかかったそうだが

仰る通り細字です。このぶんだと極細や細美研ぎになると
ひっかかり具合がヤバイ気がする。
超極細は0.25ボールペンなどの方が向いてるのかもね。

超極細のボールペンも引っかかるので
調整した万年筆のほうがいいという人もいるだ
極細のフロー絞ったら太さはあまり変わらんし

>>63
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329052722/

ただ書き込みが増えたことに火病った虫がまた荒らし始めてる
やればやるほど自分が虫ですと言ってるようなものだから失笑禁じえず眺めてるけどｗ

　
このスレへの書き込みはご遠慮ください

ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレのひとつです
基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします

>>72
「荒らします」じゃなくて「現に荒らしてます」だな
どのスレでも今や虫=>>1になってるからどこ行っても相手にされてないし

>>73はなんでアンチスレに来てまで荒らしてんだ？
そんなことするのは虫しかいないだろ

>>74
因果応報

>>74
お前が書き込んでる内容を実践してくれてるんだからケチつけるようなことじゃないと思うよ

>>74は人のふり見てわがふり直せって言葉知ってる？
知らないのなら調べて意味を理解してみなよ
>>73のやってくれてる意味が分かると思うよ

>>75-77が荒らそうと一生懸命だな
で、なんでアンチスレに来てまで荒らしてんだ？
アンチが荒らしだと言い張るなら隔離スレができてよかったじゃん

なんか自分に意見するのは全部同一人物だと思い込みたいんだな
可哀そうな奴

>>79は試しに自分が書くのやめてみればいいよ

>>80
あっそ。参考にはさせてもらうよ。

　
このスレへの書き込みはご遠慮ください

ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレのひとつです
基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします

　たぬき
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　たぬき
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俺、セラ虫が消えたら故郷でプロギア買うんだ…

>>85に買われるプロギアがかわいそうだからセラ虫に消えてもらったら困るな。

女子いろdaysて
みょうにおばさんくさくない？
どんな人が買ってるの？

　
このスレへの書き込みはご遠慮ください

ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレのひとつです
基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします

ここの>>1ってもしかしなくてもバカなんだね

バカにならなきゃ虫がわくのに本スレたてられないんだろ

>>90
ここは[アンチ]スレだから本スレじゃないよ

滅茶苦茶に混乱させようとはしゃぎ過ぎてるよね。
特にセーラー（というかπとか他のも）を悪く言いながら
セーラーに好意的なﾚｽを荒らしと言って、仕事もせずに朝から晩まで
掻き回す馬鹿がいるから。

>>92
どの書き込みが
>セーラーに好意的なﾚｽを荒らしと言って
ると思うの？妄想？

セーラーを悪く言う奴が「荒らし」なのか
セーラーを評価する奴が「荒らし」なのか
の言い合いに持ち込んで、さらには前に立っていたスレと
このスレのどちらともつかない書き込みをやって混乱させてるじゃん。

仕事とか他にやることがない人は暇だね。

てか、セラ虫は嫌われてること解ってるのかね？
板の住民から嫌われていることを解ってるのなら
投稿を自粛すればいいだけなのに。

とりあえず[アンチ]スレに盲目的なマンセーはいらない
セーラーマンセーなセラ虫は荒らし

本スレだって盲目的なマンセーはいらない
セーラーマンセーなセラ虫は荒らし

本当に脳に腫瘍でもあるんじゃないのかね。
一度病院で検査して貰ったら？あと精神科にも。

>>98の自己紹介が惨めだな

ウザい

>>99

　
このスレへの書き込みはご遠慮ください

ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレのひとつです
基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします

>>102の自己紹介が惨めだな

　
このスレへの書き込みはご遠慮ください

ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレのひとつです
基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします

セーラー万年筆、音声ペンの観光支援事業を本格展開
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131104/rls13110413360007-n1.htm

赤字拡大も元官僚の営業力で乗り切れるか！？

セーラーの万年筆を買えない７つの理由

・限定品や値上げのためのリニューアルから、国産他社と比べて割高感がある
・モンブランのコピーのような商品を今も販売してる
・セーラーの品質が優れているとしても、セーラーだけが優れているわけではない
・カートリッジが安っぽく、溝もないのでインクがこびりつきやすい
・欠陥のある商品が販売され、すぐに交換されなかった例が報告されている
・セーラーの経営者はノーパンしゃぶしゃぶ事件の余波で首になった元汚職官僚
・会社の経営も危険な状況を脱してない。潰れそうなメーカーは避ける

　また、セーラーは日本初の商品をいろいろ主張しているが、現状シェアを取れてない
嘘か欠陥のある商品でなければ、先行しながら市場を支配できてないのはおかしい
おかしな主張を繰り返していたら相手にされなくなるのは当然で
これもセーラーの万年筆を買えない理由になるだろう
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　しまった７つじゃなかった！

初心者ではない多くの方々を笑顔にした法律家用万年筆「プロフィットFL万年筆」をリプレイス
『プロフィット ブラックラスター万年筆』を販売
ムダな「前重心」はそのままに色を黒(ブラックIP)に変えました
それだけで一線を画すデザインになりましたと言い張ります

http://www.sailor.co.jp/pdf/release/profit-blackluster_20131108.pdf

ムダな「前重心」は慣れなきゃよけい疲れる
慣れるなら軽いやつで慣れたほうがいい
ネーミングｗ
色変えただけかよｗ
つかFLってなんだったの？

まぁどこからも必要とされない存在自体が　無　駄　な君には言われたくないんじゃね

>>108が一生懸命自己紹介ｗ

>>107
ついでに５０００円値下げ。

>>109
事実を言われたのが悔しいのかwww

>>110
安くなっても割高感！

さすがに実物はもう少しカッコよくなるんじゃない？

教えてエロいユーザーの人

キャップつけないで普通に前のほうを持てば普通の万年筆は前重心
それに特に筆圧かけなくてもインク出るよね？
わざわざ軸の先のほうを金属の重りにする意味なんてあるの？

以前のプロフィットFLは、重量30ｇはあったから、ユーザーから見れば
手が疲れるに決まってんじゃん(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じだったが
今度のブラックラスターは重量26.8ｇと修正してきてるね。

今度は売れるといいねセーラーの中の人
でも、コレジャナイ感が強いデザインが…

ネットでの評価で見かける通りの印象を受けつつあってﾜﾛｽ…
品質もいいし面白い物造りをするが、我が道を行く。不安定って感じで。
パイロットとは全然違う方向性だね。

ブラックラスター、、、、
プロギア・インペリアルブラックのプロフィット版！？

IP塗装ってナニ？
メッキに水性の色付けしてるだけ？

単に真空メッキなんじゃないかな？
この会社はすでにあるものをオリジナルと言い張るから

IP塗装→イオンプレーティング塗装（メッキ）
真空メッキの一種だが、蒸着ではなく塗料をプラズマ化させて定着させる。
メッキ層が滑らかで密度が高く、傷に強いことが特徴。
別に珍しいものではなく、メガネのフレームや時計の金属フレーム・バンドにも使われる。
真空蒸着メッキに比べてコストがかかるので、通常は高級品に使われることが多い。

>>117
また妄想ですか

ググッたら水性塗料のようだな。

>>122
あなた書込み禁止ですよ

普通にイオンプレーティングと説明すればいいのに
わざわざイオンプレーティング塗装なんて言葉に変える
最近の食品偽装のニュースを思い出しました

>>124
ふーん、あっそwwww
で、>>117の書き込みはやっぱり妄想だったようだね
いつものように逃げ出したしwwww

カシオのGショックに施されているブラック塗装と同じものでしょ？
万年筆を買う層に、司法試験組の割合が結構占めているらしから
一見奇抜に見えて、ちゃんと考えている…と思う。

>>124
あなた書込み禁止ですよ

やはり一見奇抜に見えちゃうよな
ヘアラインとかで無難な感じにはできないのかな

ただし、値段設定がアレ。資格試験組だとそんなに筆記具だけに
資金を使えないから、万年筆1本にそんだけかけれない者も多いんじゃないかな。
万一に備えて出来れば複数所持したいという人もいるだろうし。

てか司法試験に万年筆なんてもってくる馬鹿いねーだろ。
ちょっとでもリスク減らすためにボールペン使うっての。

資格試験の練習用にはいいのかも
でももっと安いデスクペンでいいか

5000円の差額はペンドクターの無料調整権が退職で使えなくなったことと
軸のマット仕上げを廃止した二点が影響しているのでは？

うーん、俺ならインペリアルブラック買うかも

ｲﾐﾌ

前重心が売りなんだから、インペリアルと明確に違うわけだが。

前重心が売りにならない人ならインペリアルブラックのほうがいいかも…

黒の輝きといいながら、首軸の黒が汚れたみたいにみえるのは…
もう少し加工すればいいのに
http://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen/11-3048

メッキじゃなくて塗装だからどうしてもムラが出るんじゃないの

>>138
普通は塗装といわないようなメッキの一種らしいよ？

セーラーと業務提携解消したフライトすげーよ。
解消してから株価５倍になってるし。

ホントセーラーの経営者って馬鹿だな

>>131
それが意外といるらしい。

フライトすげーよぉ　今日もストップ高だよぉ
提携してた頃の株価6倍だよぉ

見下した業務提携してたのに
時価総額セーラーの5倍の大企業になっちまったよぉー

>>142が株について無知なのはよくわかったw
というか虫って何でも自分に都合よく解釈するんだなw

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 08:30:56.02 ID:???
現実にはセーラーだろうとなんだろうと長所も短所もあるのが普通
客観的な事実としてそれを指摘することに憚りはないよ
もちろん単なる誹謗中傷は良くないけど、例えばセーラーの経営者がノーパンしゃぶしゃぶの
余波で辞職した元汚職公務員で、前の会社で社長候補だっのに社長にならずセーラーに来た
とか書いても事実でしかないんだ
セラ虫はそういった事実の指摘を認められないで出鱈目を書いて荒らすから嫌われてるんだね
具体的に何が名誉毀損におなるのか説明もできないことが多いよ

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:42:56.93 ID:???
中島義雄って元大蔵官僚で経営難のセーラーにあって銀行との橋渡しで雇われてるんだとばかり思ってたけど
すげー立場の人だったんだね。官僚の中の官僚、国家予算を担う主計局次長だったんだ。

http://ameblo.jp/aqgel/entry-10091658499.html
http://n-seikei.jp/2012/11/post-12440.html
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/Nozaki99.PDF

よくこんな人を社長に据えてるな

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:54:21.20 ID:???
中島義雄氏を天下りしたかのように書いてる人がいるけど事実無根だね
贈賄してた高橋治則氏が、考えなしに悪事をばらすバカだというような発言したとか
いろいろ報道されてたからかな？公務員を辞めた後、誰も引き取らなかったんだね
その後、京セラに拾われて日の目を見た
だから船井電機の社長になるって辞めた時には恩知らずと批判する声もあったね
なんでか船井電機の社長にはなれなくて、社長候補としてセーラーにきたんだ

>>142

フライト凄いね。連日ストップって何があったの？

>>147
セーラーと業務提携解消した

クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!
クリアーキャンディが400円で販売されるなら長期にわたりセーラーの屋台骨を支え、若い層にもセーラー万年筆の名前が知れ渡るのに、実に惜しい!!!

>>148
馬鹿丸出しw

>>150は書き込み禁止です

>>151
はいはい、言っとけばw

セーラーってまともな後継スレって無くなったん？

そもそもセーラースレは荒らしが立てたものしかない。

>>153
ここがまともな光景スレだぞ。なにいってるんあ。ム●シか

まともな光景(日本とは言っていない)

>>153
荒らしをおちょくりたいならこのスレでOK

まともにセーラーの話をしたいならコッチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329052722/

>>157のセラ虫が自分のたてたクソスレを本スレだと言い張ってて可哀相

ごめん間違えた

>>155のセラ虫が自分のたてたクソスレを本スレだと言い張ってて可哀相

だった

>>159はホント惨めだなｗ

>>160
ﾐｼﾞﾒwwww

なんかキャンディの当たり外れが多いって話があったから
ちょっと見てみようと思って田舎デパートに行ったら
カクノに差し替えられてた。インクすらなかった

支店撤退した北海道だったりする？

>>163
埼玉のデパート

平成25年12月期３四半期報告書ってやっぱり悪い内容なんですか？
http://www.sailor.co.jp/wp-content/uploads/2013/11/2512_3q_Report.pdf

文具も赤字ですから悪い数字ですね。
クリスマスは皆さん一本買ってあげてください。

キャンディ糞

文具っていうのはパーソナルスペースだと思うんだ。
そう感じる人は私以外にもいると思う。
たとえば消しゴムを貸すとして、
勝手に半分に切られたりカバーを捨てられたりしたら、
イヤだと思う人はいるんじゃないかな？
文具にこだわるそういう人は、それが他人に崩されることを厭う。

二つの会社の万年筆があるとして。
片方の会社はヒット商品もなく会社が無くなっても不思議のない経営。
万年筆を買っても会社がつぶれたらカートリッジはもう買えない。
コンバーターが壊れても買い替えは在庫限り。
他人のせいでその万年筆は使えなくなる。それがいつになるかわからない。
そして別の会社は歴史を誇るだけあってヒット商品が多く経営は万全。

どちらを選ぶかは人によるだろうけど、私にはセーラーの万年筆は不安で買えない。
そう感じる人は私以外にもいると思う。

そう思う人もいるだろうし、昔からのセーラーファンであっても今を残念に思う人も多いんじゃないかな

儲かりそうにない通販やめて、中屋みたいなことネットでやればいいのに

>>168
それでまともな意見が言えてると思うのだから大したもんだよ

セーラーは社長が全ての元凶

>>168
もうちょっと、いやもっと頑張りましょう

>>168に具体的な反論がないのが…

文具＝パーソナルスペースだと論じておきながら
例がパーソナルスペースと関係のない事例をあげているので話がわかりずらい。

消しゴムの例については
誰でも人に貸したものが勝手に毀損されれば嫌だと思う。
それはパーソナルスペースとは全く関係が無い話。

次の仮定として経営難に瀕している会社とそうでない会社の万年筆を例にとっているが
会社が継続的に商品を供給しつづけられるかどうかの体力に対しての安心感によるもの。

要は>>168は「パーソナルスペース」という言葉を理解していないんじゃないか？

中身のない論に反論なんてできるはずもない
反論が欲しかったらもうちょっと中身と頭を鍛えましょう

パパパ、パーソナルスペース
他人に近付かれると不快に感じる空間、縄張り

具体的に反論されて遁走した>>174が無様すぎる件

>>174が言い負かされて逃亡なんていつものことじゃん
どうせすぐ何もなかったように馬鹿な書き込みはじめるよ
馬鹿だから自分が恥かいたこともすぐ忘れるようだしね

なんか反論のつもりで理解できてないことを暴露している書き込みがあるね。

文字道理の意味のパーソナルスペースに対して、文具に拡張されるんだから。
他人の入らない自分が自由に使える空間の拡張として、文具も自分の自由に使いたいという話だよ。
でも、セーラーだけは著しく不安があるから買えない。
そんなに難しい話かな？
不安には意味がない反論するならわかるけど、言葉が適当でないというのは揚げ足取りにしかならないよね？

セーラーの不安については別に否定しないが、オマエの例えが阿呆過ぎるんだろ
パーソナルスペースの意味理解してないんじゃないの？

>セーラーは社長が全ての元凶
その前から低空飛行なのでは？

>>181みたいに具体的に反論できないと人格攻撃に移る馬鹿がいるのはアンチスレらしいですね

馬鹿がさらに恥の上塗りを開始したｗ

虫って進歩ないよな

廉価な万年筆として国産三社では
プラチナはオリジナルのプレピーを開発した
パイロットがペン習字ペンの大胆なリニューアルのkakunoを販売した
セーラーだけがキャンディの再販で新商品を出せてない

プラチナ　>　パイロット　>>>越えられない壁>>>　セーラー

>>185、同意。>>184みたいなことしかできないのか虫は。

セーラーはいつかやってくれるよ
いつかってのが昨日でも今日でもないってだけの話さ

いや、>>185は>>183=>>187に言ったんだが、虫には理解できなかったのか

>>186の虫っていつも自分に都合のいいところだけを切り貼りして書き込みしてるよな
どうりでどのスレでも誰からも相手にされないどころか嫌われ者になるわけだ

誰からも相手にされなきゃ消えていくのに
相手しちゃう>>190が痛い

おちょくられてるのもわからず顔真っ赤にして突っかかってくる
おバカ過ぎる>>191が痛い

>>191
おまえ本当に虫なんだな。
もう首つっちゃえよ。

誰からも相手にされなきゃ消えていくのに
相手しちゃう>>190が痛い

おちょくられてるのもわからず顔真っ赤にして突っかかってくる
おバカ過ぎる>>194が痛い

>>194
おまえ本当に虫なんだな。
もう首つっちゃえよ。

誰からも相手にされなきゃ消えていくのに
相手しちゃう>>190が痛い

　
虫がまた粘着して荒らしてるよ
セーラーがダメだって意見が嫌ならアンチスレなんて見なきゃいいのに

>>190みたいな書き込みをする人は、具体的に都合のいいところだけを切り貼りした証左を提示してみて欲しい。
多分できないで罵倒しか返せないはずだ。都合のいいというのは虫の自己紹介なのだろう。

>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。
>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。
>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。

>>199が中身スカスカの頭を駆使して（るつもりｗ）で突っかかってくるのが気持ち悪いｗ
でもどんな馬鹿でもチョンでも聞いてきた以上は答えてあげよう、仕方なしに

>>186の中身スカスカどころか意図的な印象操作を図った駄文において
「プラチナがプレピーを開発し、パイロットはkakunoを販売したが、
セーラーだけが新商品を出せてない」と書きなぐっているが、
実際のところセーラーにおいてもレクルやクリア万年筆を発売したりしている

にもかかわらずその点にはわざと触れず、セーラーだけが全く廉価版の新商品を出してないように書いているのが
「都合のいい切り貼り」になるんだよ

わかったか、お馬鹿な荒らし君

つぶれたら仕方ないが、顔料インクだけは他社に引継いで欲しい

レクルやクリア万年筆ｗ
色違いなんか出されてもｗ
どこが新しいんだ？

　
廉価な万年筆として国産三社では
プラチナはオリジナルのプレピーを開発した
パイロットがペン習字ペンの大胆なリニューアルのkakunoを販売した
セーラーだけがキャンディの再販で新商品を出せてない
比較に一段上の価格帯のレクルを持ち出すしかなく。それだけで負けている
　
　
プラチナ　>　パイロット　>>>越えられない壁>>>　セーラー
　

>>203-204
語るに落ちたなｗ
レクルやクリア万年筆を単なる色違いというのであれば
kakunoも単なるペン習字ペンやプレラの色違いでしかないわけなんだがｗ
それとも何かペン習字ペンやプレラと画期的に違う点でもあるのかね？
あるのならちゃんと説明してみてごらんよｗ

あぁ、それと、価格帯を問題にするのであれば同じ価格帯のセーラーのハイエースもリニューアルされてるね
大胆なリニューアルでもなんでもないkakunoをペン習字ペンの大胆なリニューアルと言い張ってるんだから
別にハイエースを例に挙げても何の問題もないよね、荒らし君ｗ

ハイエースを誇るな！かっこ悪い。
低価格帯の万年筆なんぞ、所詮入門用。
使い込む前にゴミ箱へ捨てられる宿命。

メーカーの勝負万年筆は3万円以上のラインアップ。

別に誇ってもなんでもないがｗ
>>206を読んで誇ってると思うなんてよっぽど日本語理解できないんだねｗ

しょうもないリニューアルをしたkakunoを大胆なリニューアルと言い張るのであれば
同じくしょうもないリニューアルのハイエースを対抗の例と挙げても問題ないと言ってるんだが、
ここまで事細かに説明してあげないと理解できないとか……ププッｗ

>>205見て検索してみたらkakunoってプレラやコクーンと同じペン先使ってるんだね
3,000円台のプレラやコクーンのペン先が1,000円台のkakunoで使われるなんて
プレラやコクーンの価値も地に落ちたもんだね
しょせん1,000円台で出せる程度のものだったわけか。ぼったくりもいいとこだな

てか、ダサいハイエースをカクノの対抗とかどんだけ脳みそ腐ってんだ？
掘っ立て工場脳か？

で、kakunoが単なる色違いでなく大胆なリニューアルされた「中身」の説明マダーｗ
まさか君の脳内でだけ大胆なリニューアルされたことになってるんじゃないよね
それとも、あの奇妙で無意味な顔が付いたことが大胆なリニューアルなのかなｗ

>>211
あの顔ほんと意味ないよな。子供っぽいし恥かしくてとても外では使えんよ。
かといって家で使うにしても不気味で仕方ないし。
しかも微妙にずれてプリントされてるのがまた手抜き感を漂わせるしな。

いくらここで吼えても市場の反応はkakunoに軍配が上がってるわけで
いくらここで吼えてもセーラーのハイエースはちっとも売れていないわけで


で、なにが対抗って？

で、言い訳や意味のない事ばっかり吠えてらっしゃるけど、
kakunoの大胆なリニューアル（>>213の脳内でのみ）の中身は説明できないんだねｗ
しょせん荒らし風情だし、人に説明求めることはできても自分は全く説明できないんだねｗ
ま、当然こうやってキャンキャン喚いて逃げ回ることは容易に想像できたけどねｗ

>>213
あらら泣いちゃったかな？。
リアルでも糞虫扱いされてそうだもんなwww。
友達はもちろん親・親族からもそう思われてるだろうし。
あ、友達いねーかwww。

>>213
聞かれたことに答えられず関係ない事書きまくって誤魔化そうとしても意味ないぞ
アンチならアンチらしくちゃんと答えて黙らせればいい

kakunoってニブとペン芯がペン習字ペンからカスタムまで広く使われてるものだけど
それ以外はみんな新しい
キャップに首軸に胴軸が新しいもので、万年筆としては珍しいデザイン
キャップは弱い力で抜き差しできるようにくぼみをつけて、グリップは大きな三角
ニブに顔を入れるのも子供向けの新機軸
これで新しくないなら、何をしたら新しいんだかｗ

その３倍の値段のレクルはというと
ニブとペン芯は曲がっていない"プロフィットふでDEまんねん"
それをプロギアのデザインに変えて色をつけたものになる
メーカーのサイトを見ても色以外の売りは無いようだ
価格の割に安っぽいから同等に比較するべきだと言われても…

大胆なリニューアルかどうかなんてどうでもいいよ。
売れるか売れないか市場は正直だしw　そこが論点なんだし。

さすがに↓こんな工場にゃデザイン描ける奴なんていねー罠
http://www.pingmag.jp/images/article/sailor_018.jpg

>3,000円台のプレラやコクーンのペン先が1,000円台のkakunoで使われるなんて
旧ジャスタス(1万円)や、(ヤング)カスタム(7,350円)のペン先とも一緒だよ
かつての高級ラインのペン先でも惜しみなく安価な製品に使いまわせる
そんなパイロットの余裕と同じ土俵で競うのではなく
セーラーはセーラーのオリジナルで勝負するべきだ

>しょせん1,000円台で出せる程度のものだったわけか。ぼったくりもいいとこだな

いや、金属ニブとクリップもないプラ軸が一緒とかｹﾞﾗｹﾞﾗ
色違いや、色も違わない木軸で値上げするセーラーにはかないませんよｗ

必死に時間かけて調べて書いた内容が的外ればかりでミジメｗ

まずkakunoのニブはペン習字ペンのものではなくてコクーンやプレラと同じもの
首軸・同軸は新しいものと言ってるが、非常に安っぽい樹脂で見た目も安っぽければ実際に使ってみても安っぽい
また珍しいデザインというがグリップに参画を用いてるのはペリカーノjrやサファリにも採用されている
というか、はるか以前から採用されてるものをパクっただけ
顔も同じ入れるのであればちゃんと中心に来るようにすればいいのに>>212が言うようにずれてプリントされるという手抜き極まりない状態
そもそもあの不気味な顔が子供に受けるのか甚だ疑問
結局新しいだの大胆だのと言いながら中身スカスカの寄せ集め・パクリ万年筆にすぎない
そもそも3,000円前後のコクーンやプレラを1,000程度で買える万年筆に使うというのは、
もともとコクーンやプレラもその程度の価値しかなかったと言ってるも同じなわけでｗ

で、レクルについてはもう説明するのもアホらしいｗ
「ニブとペン芯は曲がっていない"プロフィットふでDEまんねん"」と書いてるが、
レクルのニブとペン芯はキャンディと同じものだよ、知らなかったのかいｗ
また、色以外は売りはないようだと書いてるが、そもそもレクルを例に挙げたのは
どこかの知障が「具体的に都合のいいところだけを切り貼りした証左を提示してみて欲しい」といったからであって
で、レクルの存在を認識していたということは、>>186で「新商品を出せていない」と書いたのは
意図的に嘘を書き込んだということでいいんだねｗ

↑負け犬の遠吠え

具体的な反論ができなくなったら負け犬の遠吠えだのなんだの言って逃げ回る
まるで進歩がないね、荒らし君ｗ

一番大事な論点として
なぜセーラーにはkakunoのように市場でヒットする商品が無いんですか？

>>218
本筋で反論できなくなったらいっつもそれだしてごまかすな
ワンパターンwwww

>>224
今度は論点すり替え始めたｗ
逆に、kakunoがヒットしてる根拠はあるの？
もしかしなくても、またソースは脳内かなｗ

>>219-220
あれ、おかしいなぁ、どこかの誰かさんが総合スレやセーラーのスレで言ってたことをそのまま当てはめてあげただけなのにwww
どうやら荒らしの中ではセーラーで行われれば安物に成り下がってパイロットであれば余裕という変な脳内補正がかかるようだねwww
さすが荒らしの脳内は常人ではできない思考をしてるんだねぇwww

>まずkakunoのニブはペン習字ペンのものではなくてコクーンやプレラと同じもの
ペン習字ペンやカスタムとも同じものだよ

>「ニブとペン芯は曲がっていない"プロフィットふでDEまんねん"」と書いてるが、
>レクルのニブとペン芯はキャンディと同じものだよ、知らなかったのかいｗ
キャンディといっしょならプロフィットふでDEまんねんとも同じものだよ
しかも、キャンディのほうが価格差大きいじゃないｗ
1,050円のキャンディを3,150円のレクルに使うというボッタクリもいいとこ
かつては1万円クラスに使われていた機構をディスカウントするパイロットとは逆

>どこかの知障が「具体的に都合のいいところだけを切り貼りした証左を提示してみて欲しい」といったからであって
自己紹介だったようですね

安っぽい樹脂でも価格が価格だから、レクルやキャンディと同等でも仕方ない
デザインに関しては、同じだと言い張る程度なら理解できないだろう

なんにせよ、結局セーラーが同価格帯でろくな新製品を出せてない事実は変わらない

>今度は論点すり替え始めたｗ
>逆に、kakunoがヒットしてる根拠はあるの？
>もしかしなくても、またソースは脳内かなｗ

はいググった

kakunoの検索結果: 約 136,000 件
レクルの検索結果: 約 20,700 件

もう少ししたら販売の実数でもkakunoのほうが売れてることがわかるようになるだろうね

>>228-229がまともに反論できないのはよくわかったｗ

ググった件数が多い=ヒット商品とか
馬鹿すぎるにも程がある
結局ソースは脳内だったわけだ

>>228
ディスカウントと言えば聞こえがいいが、元々安く売れる機能のものを高値でぼったくって
売れなくなったから適正なぼったくり価格に戻しただけだろwwww

ネットで取り上げられてるかどうかが人気のバロメーターにならないとか
すごい発想ですね
きちんと反論できなくなって人格攻撃しかできないのもわかります

>>228
相変わらず都合の悪いとこは見ないふり・都合よく改竄するんだな
で、国内最高の技術を持つπは顔もまともにプリンティングできない、と
大したことない駄メーカーだな

>>233
うわぁ、真性の馬鹿だったか
で、君が検索した内、企業の出した広告以外に取り上げられてる件数はどれぐらいなんだね?
言ってみ、ん?

>>233
確かにそうだな。特に>>222みたいに反論どころか
人格攻撃しかできない書き込みなんて最低最悪だよな

>相変わらず都合の悪いとこは見ないふり・都合よく改竄するんだな
でもどこが改ざんされているかは説明できませんｗ

>>232
売れなくなったってソースは？
ぼってたとしてもセーラーのほうがひどいよね？

>で、君が検索した内、企業の出した広告以外に取り上げられてる件数はどれぐらいなんだね?
セーラーが広告まで下手だとか言い出しました。さすがアンチｗ

　
千円前後までの廉価な万年筆として国産三社では
プラチナはオリジナルのプレピーを開発した
パイロットがペン習字ペンの大胆なリニューアルのkakunoを販売した
セーラーだけがキャンディの再販や色違いで新商品を出せてない
　
　
プラチナ　>　パイロット　>>>越えられない壁>>>　セーラー

>>237-240
いい加減おもちゃにされて馬鹿にされてることに気づいたらいいのに
顔真っ赤にしちゃってまぁ

>>238
たかがググっただけの結果をヒット商品のソースとか言い出した池沼が
他人の書き込みにソースを求め始めたよw

レクルは新商品でもなんでもないとか言ってた>>240が
レクルは新商品だったと認め始めましたｗ

>>241-243
セラ虫は禁止ですよ

>>244
ふーん、で？

>>240
>セーラーだけがキャンディの再販や色違いで新商品を出せてない

>>243
>レクルは新商品でもなんでもないとか言ってた>>240が
>レクルは新商品だったと認め始めましたｗ

まさに発狂虫ですな

　
セーラーにも安価でも魅力のある商品を出してもらいたいものだ

じゃなんで>>244は何で書き込んでるの
禁止なんでしょ

>>246
>>186や>>204では「廉価な万年筆としては」と述べていたのに
>>240ではわざわざ「千円前後までの」という言葉を付け足してるわけで
これはレクルやクリア万年筆を新商品だったと認めた上で、あえて話題から除外するために付け足したと思うのだがｗ
そうでないなら、なぜわざわざ今になってそういった言葉を付け足したのか
発狂せずに論理的に説明してくれたまえｗ

>>249
そりゃ、普通の人は説明しなくても千円の商品と３千円の商品を同じように比べないから
そういうことしちゃう変な人向けに説明増やしたんだろうよ

>>248
そりゃ、>>244は虫じゃないからだろ

俺もぐぐった

『万年筆 "kakuno"』でヒット、約 51,100 件

『万年筆 "プレジール"』でヒット、約 33,500 件

『万年筆 "ハイエース ネオ"』でヒット、約 7,760 件

セーラーは広告とかしないのかな？

ハイエース「ネオチューン」とか出てきてﾜﾛﾀ

セーラーって独特のネーミングだよな

トヨタハイエースって1967年から生産されてるのに
ハイエースって付けるか普通w

Jentle Ink とか、　King of Pen とかも誰も気付かないのかね。

Profit　とか？　www

セーラーっていよいよ万年筆の自社生産止めたのか？

今度発売になる「プロムナード」ってプラチナの3776だよな。
プラチナのOEM売ることにしたのか？

ﾏｼﾞｶ

>>250って真性の馬鹿なんだなｗ
その論理でいくと200円の万年筆と1,000円の万年筆を比較することも失笑ものなんだがｗ
>>250の中ではどう整合性がとれてるのか、教えてくれよｗ

>>251
お前それ本気で言ってんの？。
まぁ虫に自己否定はできないか

>>256
馬鹿にはなんでもパクリにしか見えないようだな
一度君の大好きなパイロットもよく見てごらん
パクリしかないから

>>256がパクリと言いたいように見えないのは私の目が悪いのだろうか

>>261の目は悪くない。ただし頭は頗る悪いと思うよ

邪推を根拠に批判する頭の良い人とか斬新だな

>>252
嘘吐き乙

>>262
お前言い回しが分かりやすいんだよ
もう少し隠せよ

>>265には全部が敵に見えるらしいｗ

>>258には答えられず逃げたようだね
ま、いつものことか

>>258の恥ずかしい書き込みがスルーされてるけど
安すぎるのが比較に足りないならプレジールと比べればいいだけじゃんｗ

プロムナードってプロフィットの14kとどう違うの？
そう思って三本並んだ写真見てみたら
>左から現在のプロフィットスタンダード、プロムナード
説明が２本分なのでわろたｗ
http://www.sailor.co.jp/pdf/release/promenade_20131126.pdf
新金型なのに新しくない、メッキをやめたコストダウン版？

全く3776だな

>>258の何の説明にもなってない書き込みが恥かしすぎるけど
あえてプレピーを引き合いに出した説明はできないわけねｗ
さすが頭が足りない荒らし君だことｗ

>>269
>説明が２本分なのでわろたｗ

http://www.sailor.co.jp/pdf/release/promenade_20131126.pdf
>左から現在のプロフィットスタンダード、プロムナード、1981年当時のプロフィット。
馬鹿には説明分の３つ目が見えないらしいｗ
それともいつもの意図的な印象操作のためあえて都合の悪い部分は「わざと」書かなかったのかなｗ

>>272
ごめん写真見て勘違いしてた
真中が新製品なんて出し方普通しないし
どうにも見劣りするのでまちがえたよ申し訳ない

いやいやお気になさらずに
まさか説明文もきちんと読めない人が世の中にいるとは思いもしなかったもので
それ以前にどれが新商品確認もせずに書き込むなんて普通の人は絶対しないようなことを
現実にする人がいるとは思わなかったもんでね

>>273
言い訳にまで隠し切れない頭の悪さが出てるな

>>273の頭が普通の人より劣ってるのは理解できた

　
>あえてプレピーを引き合いに出した説明はできないわけねｗ
　
　千円前後の商品で200〜450円のモデルを出すのが不当だとか
　３千円前後の商品出した人に言われましても…
　３千円前後の商品と比べて何が不当なのか説明して頂けませんかねえｗ
　
　誰でも知ってる商品でも安すぎて比較に足りないというなら
　プレジールと比べればいいだけですしｗ
　

1.時系列で並べる。
2.サイズや価格で並べる。
3.目立つように中央に置く。

なるほど、セーラーの広告写真はどれにも当て嵌まらないな。
新製品のプロムナードを売りたくないんじゃないか？

>>274-276のような相手の謝罪を見ても罵倒する残念な言動が惨めな虫の特徴です。

>>277
君なんでも後出しで出した条件がすべて有効だと思ってるんだねｗ
そもそも君が最初に書きだした>>186や>>204では「廉価な万年筆」において
「新商品が出ているもしくはリニューアルされた商品」を主眼に置いて書いていたわけだ

その時点では千円前後という条件は付されていないし、そもそも廉価な万年筆という観点でいけば
普通は5000万円以下の鉄ペン等を指すわけだがｗ

にも係らず君はレクルの話が出た途端、唐突に「千円前後」という条件を追加し、躍起になってレクルを排除しようとしだした
これはとりもなおさずレクルという新商品の存在を認めると君が記した「セーラーのみ新商品を出していない」と整合性が取れなくなるからである
（裏を返せば君自身がレクルを新製品と認めた上で、君の書いた駄文との整合性をとるために新たな条件づけをしたことになる）

で、仮に「いやいやそんなことはない、>>186や>>204の時点ですでに千円前後の万年筆を想定して書き込みをしていた」と君が考えていたとしよう
そうなってくると今度は君自身が書いてるように最初からプレジールと比べればいいわけだし、最初からプレジールを例に挙げていればいいわけだ
なのになぜ最初はあえてプレピーを挙げたのか、その辺りの説明を聞きたいんだが、どうにも理解できないようだねｗ

ま、自分の書いた駄文の整合性をとることに躍起になって木を見て森を見ず的な駄文ばかり書いてると馬鹿を見るということだよｗ
最初から馬鹿だから気付いてないかもしれないけどねｗ

>>279
謝罪風の書き込みに対して相応の応答がされただけだと思うが
なんでも罵倒された、自分には原因がないのにと思うのが虫の特徴だな

>>281
謝罪の仕方と、謝罪の受け止め方には人間の本質が表れる。
謝罪することも謝罪を受け入れることもできない人間は劣っている。
あなたのことだ。みっともないね。

>その時点では千円前後という条件は付されていないし、そもそも廉価な万年筆という観点でいけば
>普通は5000万円以下の鉄ペン等を指すわけだがｗ

5,000万円以下とかすごいですね
廉価はいくらと決まってるとか、まさに後出しなのはわかりますか？大丈夫ですか？
最初からわかっているはずの200〜500円ぐらい、千円、千円という価格を見て
３千円の商品を出しても廉価だから一緒というのは無理がありますよ
しかも、そんなことをしておいて、より価格差が少ないほうを不当だと言い張るのもダブルスタンダードですね
差が500円ぐらいというのと、差が2,000円ぐらいというのは一緒にはできないでしょう

>なのになぜ最初はあえてプレピーを挙げたのか、その辺りの説明を聞きたいんだが、どうにも理解できないようだねｗ

はい、何度説明しても理解できないようですねｗ
価格差が500円程度と少ないので同価格帯である。同価格帯の有名な方を例に出した
もし価格差が500円程度でも大きいというなら姉妹モデルをすぐに提示できるので問題も無い筈

簡単な話だと思うのですが、わからないと言い張るんでしょうねえｗ

>なんでも罵倒された、自分には原因がないのにと思うのが虫の特徴だな
自己紹介乙

>>279を見て謝罪してると思えるってすごいな



もちろん別の意味でだが

でも、具体的に何が謝罪ではないのか説明することはできません。虫だからですｗ

>>283
発狂し始めたｗ

>5,000万円以下とかすごいですね
君の大好きなgoogleでググってごらん
普通に廉価な万年筆の話題で3000円とか5000円のが上がってくるからｗ

>廉価はいくらと決まってるとか、まさに後出しなのはわかりますか？大丈夫ですか？
馬鹿丸出しだなｗ
それを言い出したら君が>>240でわざわざ付した「千円前後」というのも十分後出しなんだがｗ
わかりますか？　大丈夫ですか？
自分の後出しはOKで他人が提示するのはNGとか素晴らしい発想をされますねｗ

>３千円の商品を出しても廉価だから一緒というのは無理がありますよ
>しかも、そんなことをしておいて、より価格差が少ないほうを不当だと言い張るのもダブルスタンダードですね
君、話の時系列というもの理解できてないだろうｗ
価格差が少ない方と馬鹿みたいに喚いているが、こちらレクルを例に挙げたのは君が大好きな後出しで「千円前後」と条件を付ける「前」、
プレピーを例に挙げるのが不適切なのではと諭してあげたのは君の大好きな後出しで「千円前後」と条件を付した「後」
それをごっちゃにしてダブルスタンダードとかｗ

>はい、何度説明しても理解できないようですねｗ
説明できてると思い込んでるけど全然説明できてないからｗ
「説明」と「言い訳」は異なるものだよ

>価格差が500円程度と少ないので同価格帯である。同価格帯の有名な方を例に出した
へぇ、200円のプレピーと1000円のkakunoの価格差が500円程度なんだぁｗ
君、数学どころか算数もできないんだねｗ
また、1000円前後という条件で200円の商品をわざわざ例に挙げるということは
君の中では1000円前後の中に200円も含まれると言ってるようなものなんだがｗ
あ、そういう常人とは違う考え方ができるから>>283みたいなおかしな書き込みができるわけなんだねｗ

>>286
真中が新製品なんて出し方普通しないし
→あくまで>>286のなかで普通しないのであって、それを言い訳にしてるどことか
普通しないことを相手がしてる（と思い込んでる）ことで自分は悪くなとしようとしている

>どうにも見劣りするのでまちがえたよ申し訳ない
見劣りするのは>>286の眼が節穴なだけであって、
自分の見る目が無かったことを商品のせいに転嫁することで自分が悪くなかったとしようとしている

どちらもとても謝罪する人間の姿勢と書き方ではありませんな

>>5,000万円以下とかすごいですね
>君の大好きなgoogleでググってごらん
>普通に廉価な万年筆の話題で3000円とか5000円のが上がってくるからｗ

5,000万円より高いやつなんて普通でてきませんが大丈夫ですか？

>それを言い出したら君が>>240でわざわざ付した「千円前後」というのも十分後出しなんだがｗ

いや、価格なんて最初から決まってますから後出しにはなりませんよ

>>はい、何度説明しても理解できないようですねｗ
>説明できてると思い込んでるけど全然説明できてないからｗ
はい、何度説明しても理解できないようですねｗ

>へぇ、200円のプレピーと1000円のkakunoの価格差が500円程度なんだぁｗ
プレピーの価格がわからないと言われましてもｗ
210円か515円ですね。なので高い方を取れば価格差は500円程度です。
1000円前後で515円が含まれても、3150円は含まれない。簡単な話では？

>>288

普通の謝罪って
　1.謝罪の言葉
　2.ミスを認め、ミスの説明と再発防止策。
　3.再度謝罪の言葉。
こんな感じでまとめるよね？

ミスを認めなきゃ謝罪にならないのに、それを言い訳だと言い張る ム シ
社会人じゃないのかな？

>>289
>5,000万円以下とかすごいですね
あぁ、万が入ってたのか。それは失礼。
よもやそんなとこに噛みついてくるとは思わなかったよ。
常識ある人はきちんと指摘した上で議論を始めるか
うまく読み取ってまともな判断をした上で議論始めると思うのでｗ
人間性がよく出ますね、こういうときの対応って

>いや、価格なんて最初から決まってますから後出しにはなりませんよ
決まってるのは君の頭の中だけ。議論するならその辺りの定義付けは必須。
そんなこともわからないとかｗ
そもそも最初から決まってるのであればそこだけを指摘すればいいのに、わざわざ次のコピペをする際にこそこそと書き足したのはどう説明するのかね

あと、相変わらず都合のいいとこだけ切り貼り・読み取りだけしてるけど、
では君は>>186や>>204の時点においておいて「新商品が出ているもしくはリニューアルされた商品」を主眼に置いて書いていたわけでなく、
「千円前後」に主眼を置いて書き込んでたということでいいんだね

>210円か515円ですね。なので高い方を取れば価格差は500円程度です。
では515円のプレピーとやらを示してくださいな
まさか、あり得ないと思うけど、三本セットで515円とか言い出さないよねｗ

>>290
では>>273のどこに再発防止策が書かれているのか示してみてよ
単に言い訳と自分に非がないという風にしかあの文面からは読み取れんのだが
社会であんな謝罪したら始末書もんだよ
社会人じゃないからわからないのかな

>>256
πなんてセーラーのOEMだらけなのになにいってんだか

>>293
デマ乙

>>292
ごめん
セーラーが変な写真出そうが、見劣りする新商品だろうが
まちがえたのは俺だよ、悪かった
ただ、まちがった理由はそういうことなので、今後は無いように気をつけます
失礼しました

>では515円のプレピーとやらを示してくださいな

これはごめんなさい、472円の間違いだった
http://www.platinum-pen.co.jp/fountain_preppy.html
価格差は500円程度というのは変わりませんのでご寛恕願います


セラ虫は、間違った自分の書き込みに対して
>よもやそんなとこに噛みついてくるとは思わなかったよ。

相手が間違ったと思ったら何度説明を受けても
>決まってるのは君の頭の中だけ。議論するならその辺りの定義付けは必須。
>そんなこともわからないとかｗ

価格って普通に決まってるものなのはわかりますか？
450円、千円、千円と並んでいたら、似たような価格で話をするものなんです
３千円ではちょっと開きがあるので、それは断らないと価格が違うといわれてしまうんですよ
一つお利巧になれるといいですね

そんなセラ虫を相手に難しい話をしてしまってごめんなさい
わかるようになってから参加してくださいね
もう返答の必要もないでしょう。さようなら

かっこいい大人の万年筆(失笑)とか
値上げなんだったんだよダサいとか
プラチナのパクリとか

一々非難するだけじゃなくて他社と同じくらい安いことを喜ぼうよ

セーラーのペン先ってまんまモンブランのパクリだよね。
オリジナリティが感じられない。
日本のメーカー全体にいえることだけど、デザインがダサすぎる。
ペン先の精度はかなりいいのにもったいない。

セーラーのデザインがダサいのは周知の事実だが
ことペン先に関してはオリジナリティ溢れ杉なくらいだぞ。

横太縦細に描ける長刀研ぎは世界で唯一セーラーだけの研ぎ
こんな文字↓が書けるのはセーラーだけ

http://www.sailor.co.jp/images/interview/01/message.jpg

それ、長刀じゃなくてミュージックだろ。

長刀研ぎは戦前からあったものでセーラーのオリジナルというのは剽窃だけどな

>>296
>これはごめんなさい、472円の間違いだった
へぇ、君の中で標準のプレピーってハローキティプレピーのことを指すんだねぇ。ふ〜〜〜んｗ
ま、何を指そうと人の勝手だし、それで失笑買うのも人の勝手だしねぇｗ

>価格差は500円程度というのは変わりませんのでご寛恕願います
あっそ、じゃ、一生願っとけばｗ
あと、もうちょっと正しい日本語使えるようになった方が良いと思うよ
生粋の日本人でこの日本語の使い方ってさすがに、ねぇｗ
まさか生粋の日本人じゃないよね、まさかね。

>セラ虫は、間違った自分の書き込みに対して
君、自分に意見してくれる人は全部セラ虫に見えるんだな。かわいそうに。

>相手が間違ったと思ったら何度説明を受けても
「間違った」と「説明できてない」は異なるものだよ。そんなこともわからないとはかわいそうに。
あと、自分の中では何回も説明してる気になってるようだけど、全然説明できてないからｗ

>価格って普通に決まってるものなのはわかりますか？
>３千円ではちょっと開きがあるので、それは断らないと価格が違うといわれてしまうんですよ
へぇ、「廉価」って価格が決まってるものだったんだぁｗ
てっきり「廉価」＝「値段が安いこと」だと思ってたし、自分の中では「廉価な万年筆」＝「10,000円以下のもの」、一般的には「廉価な万年筆」＝「5,000円以下のもの」と捉えられてると思っていたよ

ごめんねぇ、君がたかが1,000円以下の万年筆を廉価と思い込んでて、5,000円程度のが一般的、10,000円超えたら手が出ない高級万年筆だなんて考えてるような、非常に困窮してるかわいそうな人だとは知らなくってｗ
10,000円から20,000円辺りが万年筆を普通に買ってたから、ついついこのあたりの価格帯が一般的な価格だと思い込んでたよ
君みたいにこの普通の価格帯の万年筆を容易く買うことも困難で、ありがたがってるようなかわいそうな人だとは思いもよらなかったもんでつい、ね
ごめんね、君のかわいそうさに気づいてあげられなくてｗ

>>296
>一つお利巧になれるといいですね
いやぁ、先述の通り、「普通は」、廉価な万年筆とは5,000円以下のものを指すと思ったので、問題ないと思ってしまったよ
かわいそうな君に一つ教えてあげると、「普通の人と感性や感覚が違う君のような人が議論をしたい場合、普通の人との齟齬をなくすために、普通の人とは異なる人の方がきちんと条件を明示しておくべき」なんだよ
よかったね、一つお利口になった上、「社会の常識」も知ることができてｗ

>もう返答の必要もないでしょう。さようなら
答えられなくなった負け犬さんが逃げる時の常套句ですねｗ
ま、別に返答の必要はないですよ。こちらも貴重な時間を割いて諭し教えてあげても全然理解できてないどころか逆に噛みついてくるようなかわいそうな人のようですし
そんな君にこういった「説明」とか「議論」とか「社会の常識」とかはちょっと難しすぎたかなｗ
いい機会ですからこのままネットの世界からもさよならして、もうちょっと常識と知恵を付けてから再びネットを使うようにし、会話に参加しましょうね
「普通の人」が迷惑しますからｗ

>>295
君社会人なの？
幼稚園児の間違いじゃないの？

>>302-304はみっともないなあ
セーラーにはオリジナリティーが足りない
これを覆せないにしても、あさってな方向に上げ足取ろうとするのは逆効果だよ

オリジナリティーでは３千円の万年筆を持ち出しても他社の200円とか千円の物にかなわない
そういうことで話が終わっちゃったね

同価格帯でセーラーのオリジナリティーがある製品を提示するか
オリジナリティーがなくても素晴らしい製品を提示すればよかったのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　_,､;;-;;;''：!!!!!!!!'';;-､､_,,,
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　　　　　　　　　　　　　　 _i_,ゝ;;　 u 　 　 .　)i
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　　　　　＿､-::''ﾞ::::::::;;;/;;;;;;;i 　 ヽ,　｀'',,- -' u
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　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'.i|';／::::::::::::｀7:::::::!
　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::iiﾞ:::::::::::::::::::/:::::::::!
　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::!::::::::::::::::::i::::::::::::::::::|Ｏ::::::::::::::/::::::::::::!
┌‐────┐:::::::::::::i:::::::::::::::::::!:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
│ ナルホド 　|::::::::::::::::!::::::::::::::::::i:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
├───‐─┴────────────────────────
│　ダメだ…この流れではセーラーは買ってもらえない……
└─────────────────────────────‐

　
　セーラーのカートリッジインクは棚吊りが発生しやすいのではないだろうか？
　もし筆記途中でインクの出る量が変わるように感じるなら、カートリッジの棚吊りかもしれない
　書いてる途中で、インクが飛ばないようにキャップをしてから軸を振り、またキャップを外して書く
　そうすれば棚吊りは一旦解消する
　他社のようにカートリッジにボールを入れるか、中に大きな溝があれば、棚吊りの原因である表面張力も破れる
　セーラーのカートリッジに、プラチナやパイロットがやってるような金属のボールを入れるといいのかもしれない
　手間をかけるのも面倒だが

>>296
>もう返答の必要もないでしょう。さようなら

↓

>>305-306


みっともないなぁｗ
しかも反論できなくなったから吠えて喚いてるだけの書き込みしかできなくなってるしｗ

>>308ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>309
とうとうそれしか返せなくなったかｗ
惨めだねｗ

>>305
あ〜あ、反論することに躍起になるからそういう馬鹿なことやっちゃうんだろうねｗ
>>305でこれまでの自分の書き込み否定することになった上に自分が馬鹿なことを改めて晒しちゃってｗ

>>310-311

>>312
とうとうぐうの音も出なくなったかｗ
こちらも社会不適合なニート相手にちょっと大人気なかったかなｗ
でも社会不適合なニート相手だからこそ社会の常識を諭し教えつつ
社会復帰できるように教育してあげなきゃいけないから問題ないかなｗ

>>313

>>314
あれさよならしたんじゃなかったのか
いつまでも未練たらしくﾐｼﾞﾒだね

リビエール　1/10点　書き味以前にインクの出ない個体が多過ぎる。要調整必須
ペチット　8/10点　値段の割には書きやすいが短すぎる
プレピー　5/10点　塗装剥げた時点で急激に書き味が落ちる。要調整必須
ペン習字ペン　7/10点　買ったままだとインクフローが若干渋くガリガリ感がある。調整推奨
プラチナデスクペン　3/10点　ガリガリ感が半端ない上、掠れる。しかも調整がほぼ不能
ハイエースネオ　7/10点　多少カリカリ感がある。
キャンディ　6/10点　多少カリカリ感あり。インクが出ない個体が多く当たり外れが激しすぎる(ただし保証で交換できる)
コクーン　9/10　ペン先は若干引っ掛かるがかなり滑らか。今現在、これ買っておけば間違いなし。

>>315

>>316
へえ、キャンディに当たりってあるんだ。
それでもハイエースネオのほうが上なんだね。

>>317-318
逃げるのはしゃくだけどでもなにも書き込まなきゃ逃げたと見なされる
かといって拙い脳みそでは支離滅裂なことを書くことはできても論理立てた反論は書くことできない
故にレス番だけ書いてちっぽけな自尊心を満足させている、てとこかｗ
そんなので満足できる程度の自尊心、羨まし……くもなんともないなｗ

↓で、またレス番だけ書く、とｗ↓

>>319

どっちかというと逃げてるのは虫のほうだよな

>>307
セーラーのカートリッジはインク棚吊り欠陥品ですかｗ
新しいネタ乙です。

セーラーが20〜30万円の浄水器販売を始めるとの事

なんで胡散臭いビジネスに加担するのかね

社長がバカだからだろ

セーラー活水器販売を始める
http://www.sailor.co.jp/pdf/release/aqua-sailor_20131128.pdf

活水器マルチまがい商法に関する相談事例
http://okwave.jp/qa/q5047818.htm

活水器の表示に関する科学的検証（東京都）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/etc/documents/050215mizu.pdf

活水器ビジネスの不適切表示について
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/etc/050215mizu.html
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/0801/soudan.html

万年筆や文房具売ってたセーラーの営業が活水器を訪問販売するとか

冗談でしょw

>>321-322
相手が逃げてることにして君の中で納得できるんならそれでいいんじゃないか
事実は覆らんけどねｗ

>>328

http://www.sailor.co.jp/pdf/release/aqua-sailor_20131128.pdf
活性水とか、水を分子レベルで改質するとか、非科学的用語を使用
浄水器とは書いてないので、浄水器の基準もおそらくクリアしていない
水の抗酸化と言われても、水素が酸化したのが水だｗ

セーラーは今後、活性水素水商法という詐欺まがいの疑似科学の会社の先棒を担ぐのだが
活性インクとか活性万年筆も作るんだろう
さすが波動とかいってた会社だね

>>328はブーメランの神様だね天災だね西城秀樹だね

1996年5月　「85周年記念万年筆　シータ」限定 5000本　発売。
同年12月　「プロフィットシータ、シータ f （エフ）」　発売。
万年筆「シータ」シリーズのペン先に波動技術が利用され、
書き味の向上・インク詰まりの解消・自然治癒力（免疫力）を
高めるなど使用者の健康状態の向上といった性能・効能が謳われている。
http://kxk.makibishi.jp/hado_com01.html

昔からセーラーっていかがわしい会社だったんだよ

いかがわしい会社というか、
中卒ばっか雇ってる馬鹿ばっかの会社だから
簡単に騙されてるんだろうね。
水活性器なんておもいっきり○○ビジネスだよね。

>>332　セーラーの波動万年筆　なつかしぃwwwww

【7992】セーラー万年筆【新規事業で黒転を!】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385624416/

クボタとか栗田工業みたいな会社になるのか？

本日2013年11月28日(木)、以下IRを発表。
これにより、赤字から黒字転換も期待できます。
また、「東京五輪に向けた公共施設向け需要も取り込む」（中島義雄社長）と、
一躍五輪インフラ関連銘柄としての期待も。


http://www.sailor.co.jp/pdf/release/aqua-sailor_20131128.pdf

セーラー万年筆株式会社（本社：東京都江東区毛利2-10-8
代表取締役：中島義雄、以下「当社」）は、
当社の推進する環境対応事業の一環として
日本治水株式会社（宮崎県東諸県郡綾町大字入野4409番地6 (注)）
との包括的事業提携により、新たに水処理装置事業に
参入することと致しました。

５．今後の見通し
平成26年12月期において、「アクアセーラー」約3000台を目標に営業して参ります。

>>336

クボタ？栗田？

つるんでる相手見てみなよ。

活水器マルチまがい商法に関する相談事例
http://okwave.jp/qa/q5047818.html

>>331
自己紹介乙ｗ
それともブーメランすら見たことない貧乏人なのかな
1,000円以下の万年筆しか廉価と思えないかわいそうな人みたいだしｗ

ここまででわかったこと









>>1は真性の池沼

理論的な考えができない奴は人生苦労してそうだな
ゆとりってこんなのばかりなのかな

おじいちゃんもうゆとり教育は終わったんですよ
大学以降はゆとり教育じゃないんですよ

>>341
ゆとりとか関係なく>>331の頭の中が元からゆとりなんだろwww

なんか虫がわいてるけど
　・安価な製品でオリジナリティーを出せない
　・カートリッジで棚吊りする
　・詐欺まがいの活性水事業に進出
ここ最近のセーラーの話題がショックだったのか支離滅裂だね

>>344などという意味不明な供述を続けており、
>>344の精神鑑定は不可避と思われますｗ

まーた争ってんのか

>>346
いや、セーラーマンセーの虫が、セーラーが詐欺事業に乗り出すという報に反論もできず
罵詈雑言を並べて荒らそうとしてるだけ
争いは存在しない

>>344
>安価な製品でオリジナリティーを出せない
あれ、オリジナリティーの話じゃなくて千円以下の万年筆の 話じゃなかったのか
相変わらず支離滅裂だなwwww

>>347
まーた論点のすり替えで逃げに走ってるのか
ブーメランに刺さるのがお好きなんですね

>>348-349みたいな支離滅裂な話をして
詐欺事業の話題を無視しようとしてるんだよ
稚拙だね

>>347がその場しのぎの反論をしてるうちに論旨がメチャクチャになってきて
とうとう反論すればするほど矛盾を生み出すようになってどうにもならなくなったから
関係ない話題をいろいろ書いたりそれまでの自分の論を全部覆すような変なまとめ方をして
とにかくうやむやに終わらせようと必死になってるように見えるのは俺だけか？

>>351
大丈夫、自分もだ。
というかバレてないと思ってるのは>>350の知障だけじゃないか。

アンチってとにかく叩けば何でもごまかせると思ってるからバカと言われるんだよなw
見てれば真にバカなのは>>1だとよくわかる

波動ペンの時にはまだ騙されてるという言い逃れもできたかもしれないけど
活性水の販売なんて完全に騙す側になっちゃうなあ
同じ水でも、業務用のオゾン水とかまともなやつならよかったのに

詐欺まがいの社会へ悪影響を与える企業とかいわれて
セーラーの不買運動とかはじまると困るよな

>>351-353w

>>354
一人でやってればw

>>354-355w

>>355
芝付けてる暇があるんならちゃんとした書き込みすればいいのに
あ、できないから芝付けたりして逃げるしかできないのか

>>351
その場しのぎというか元々自分がどういう観点で書いてるかも理解できてないんだろ
だから突っ込みどころ満載の文章になるし、突っ込まれたら適当な反論に終始するからまた矛盾が生まれる
まぁどうにもならなくなったらいつもみたいに逃亡するか関係ない話題振って誤魔化せばいいと思ってるからできることなんだろうな
「社会人としての常識」があったらとてもできないことだけどｗ

>>358-359w

【7992】セーラー万年筆【新規事業で黒転を!】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1385624416/

セーラーが新規事業でやることはマルチまがいです

活水器マルチまがい商法に関する相談事例
http://okwave.jp/qa/q5047818.html

>>360
お前相変わらず敵は一人だと思いたいんだなwwww
アンチで自演大好きなのがお前一人だからって他の人も同じことしてるとか思うなよwwww

ここ数年のセーラーと他社の安価な千円前後の万年筆を並べたらセーラーだけ独創性がみられませんでした
リニューアルなしの再販のキャンディでは仕方ありませんよね
セラ虫は３千円のレクルは再販じゃないし独創性が無いのはkakunoだって同じだと言いますが
国産３社でkakunoに似た製品は無い上に、ペリカーノジュニアやabcなどともデザイン違うデザインです
セラ虫は３千円でも廉価だとか下手な揚げ足取りをしようと暴れるしかないわけです

セーラーのカートリッジは棚吊りするという話も出てきました
国産では最も質が悪いという意見もありましたね

さらにセラ虫はスルーしていますが、セーラーが詐欺まがいの活性水の会社と組んで販売をするそうです
かつて浄水器が社会問題になりましたが、同様の騒ぎになればセーラーも糾弾されてしまうでしょう
わりと真面目な話ですが、会社が無くならないといいですね

>>363
また矛盾し始めてるｗ
自分の話の主旨も理解できてなかったのかｗ

>>363がまた発狂するので、>>363の話の変遷のまとめｗ

>>363「廉価な万年筆で新商品出てるのは云々」
↓
いや、こういう商品も出てるだろと突っ込みが入る
↓
>>363「千円前後に限定して云々」
↓
千円前後ならプレピーとかは合わないんじゃないかと反論が入る
↓
>>363いやいやハローキティプレピーなら500円前後だからと言い出す
↓
じゃああくまで新商品がどうのではなくて千円前後の万年筆の話でいいんだなと念押しされる
↓
答えに窮してあげくにオリジナリティーがどうのと喚きはじめる

支離滅裂すぎですなｗ
あと、水道事業の話は時に興味がないのでスルーしてるだけだよ
そもそもここは文具板だしなｗ
そんなに水道事業の話がしたいのなら該当の板に入ってされてはいかがですか？
板のルールに則るのは「社会人として常識」ですよｗ
よかったですね、また一つお利口になれましたねｗ

活水器マルチまがい商法か、刑事事件にならないといいな

>>365
>板のルールに則るのは「社会人として常識」ですよｗ

>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。
板のルールに則って一切の書き込みを止めてください。

>>367
板のルールと勝手に作ったスレのルールは全く違うものですよ
「社会人としての常識」をもうちょっと身に付けましょうねｗ

>>367
えっ、>>367が虫だと思ってたけど違うのか？

>>369
大丈夫合ってる

スレで話題を限定するのも板のルールで、セラ虫を禁止するスレがあるのも板のルールなんだが
最初から新商品の独自性の話だと書かれてるのを再度問いただすなんて馬鹿のするだとわかってないぐらいだから仕方ないのかな

プレピー以降ここ数年の新商品に限定しなければセーラーに独自の魅力的な商品があると主張できるというわけでもないようだし
反対のための反対はクズでも書けるということなんだろうね

なんか虫がまだわいてるけど
　・安価な製品でオリジナリティーを出せない
　・カートリッジで棚吊りする
　・詐欺まがいの活性水事業に進出
ここ最近のセーラーの話題がショックだったのか支離滅裂だね

>>371-372がまた失笑を自ら買ってるなｗ

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2013/11/29(金) 11:25:20.58 ID:???
なぁ廉価な万年筆ってどれぐらいのを指すんだ？
普通は500円のプレピーや千円のkakunoのことだよな
それ以上のは廉価とは言わないよな


661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2013/11/29(金) 11:31:32.61 ID:???
普通廉価な万年筆って言ったら一万円以下の鉄ペン全般指すんだが
五百円や千円のだけが廉価と言われてもちょっとねぇ


>>1の虫涙目www

藤子・F・不二雄 生誕80周年記念万年筆
http://www.sailor.co.jp/limited/doraemon-fp
蒔絵(シルクスクリーン印刷)でドラえもんを書きました
ニブにも浅くドラえもんを入れました

※カートリッジインク付きとボトルインクのとこに書いてあるのが謎ですが
両方ついてくるのでしょう。それでも普通にプロフィット14k買った方が安いｗ

すげー糞株だった

上手く売れる人じゃないとセーラーの株を買えないよ

セーラーの新規事業は活水器ビジネス
http://www.sailor.co.jp/pdf/release/aqua-sailor_20131128.pdf

これまでセーラーが取り組んだ新規事業
・セーラーモール（ネット物品販売ツール）
・射出成型付帯機械製作
・音声ペン製作
・1枚10万円のガラスＣＤ販売
・窓ガラス遮熱塗料販売
・小型放射線量計販売
・活水器販売（←New!）

今後やりそうな事業を予想してみた。

・ソーラー湯沸かし器販売
・地震ダンパー販売
・床下換気システム販売
・健康サプリ販売
・健康器具販売
・健康自然食品販売
・開運風水パワーストン販売
・クリスタルＤＶＤ販売
・クリスタルリラクゼーション音楽ＣＤ販売

セーラーの株って歴史に残る伝説的な仕手株だったんだね。
初めて知ったよ

あんなの仕手とは言わない。

210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で8万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ

なんかセラ虫おとなしくなったな。
さすがに浄水器ビジネス参入のニュースに滅入ったかw
「明日から万年筆と一緒に浄水器も売れ」って言われたら人間辞めたくなるよな。

セラ虫の敵は文具板の常連じゃなくてセーラーの社長だったんじゃね？

>>383
お前が馬鹿だから相手されなくなっただけなんじゃ

ってこう書いたらきっと>>382の虫は俺を虫扱いし始めるんだろうなw

>>384の虫が簡単には釣れた

うは、予想通りw

ワロタ

>>383って惨めだよな
散々支離滅裂なこといって議論放棄したくせに
相手してもらえなかったら尻尾降って構ってちゃんするし
本スレにも乗り込んでボロクソ叩かれてたしな

　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます

>>390
ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスじゃなくてアンチスレだよ
大丈夫？

最近のセーラーの話題
　・安価な製品でオリジナリティーを出せない
　・カートリッジで棚吊りする
　・詐欺まがいの活性水事業に進出
　・ドラえもん安っぽい
　・セーラーの株価ｗ
　・　セ　ラ　虫　ｗ

>>391-392
いつものコピペを次スレにやってしまった知障が発狂中www。

　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます

　
http://matome.naver.jp/odai/2138570473150805401

　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます

　
ワーグナーのあの人も認めていた　セーラーのマネ万
http://pelikan.livedoor.biz/archives/52064264.html

激おこ⇔日本の怒り換算表
―― （仏のニッポン/おこ無し） ――
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい　　　　　　　（←セーラーの朴李万年筆に対する怒り）
Lv3 反応を見守りたい
―― （意思表示する壁） ――
Lv4 懸念を表明する　
Lv5 強い懸念を表明する　　　　　（←セーラーの浄水器ビジネスに対する怒り）
Lv1 おこ
―― （怒りを示す壁）――
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す　　　　　（←セラ虫に対する怒り）
Lv2 激おこ
Lv3 激おこぷんぷん丸
――（キレ気味の壁）――
Lv8 真に遺憾である
Lv4 ムカ着火ファイアー　　　　　　（←セーラーの無能な経営者に対する怒り）
――（キレちまったよ・・・）――
Lv9 甚だ遺憾である
Lv5 カム着火ｲﾝﾌｪﾙﾉｫｫｫｵｵｵｳ
――（大日本帝國）――
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス
Lv6 げきオコスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム

>>398
良い歳して楽しそうだね……w

>>398が女子高生だとは考えられないのか

>>400
痛い奴だなぁ

こういう何にでも否定から入るオッサンいるよな
嫌われてんの分からないのか？

セーラーは女子高生を連想したりノーパンしゃぶしゃぶを連想したり忙しいな

活水器の次は何をやるんでしょうか？

放射性物質除去とか始めそう

代理店の募集を始めたぞ。
相当反響があるらしいな、水処理ビジネス

反響があるのか
マルチで募集してるのかと思ってた

思いっきりマルチだろ

こんな犯罪の方向に思いきらなくてもいいのに…

何で文具板と関係ない話題を延々続けてるんだ？
これが例の虫ってやつなのか？

流石に荒らしでもない話題を虫扱いするのは如何なものかと思うぞ
万年筆の話をしたいのだったら話題の一つでも振ったらどうなのか

>>411の虫が即反応しだしたなwww

本当に張り付いてるんだな

>>411の虫は書き込み禁止だぞ

>>414があからさまにムシだとわかるのに本人は気がつかないものなのかな？

　
万年筆
　↓
長く使いたい
　↓
アフターケアが必要
　↓
永続してサポートを続ける会社かどうか
　↓
活性水ビジネスやってる会社は信用できない
　↓
セーラーはダメだ

ということになるので、活性水の話題も万年筆の話題から大きく外れるわけではない

>>415-416
頭がぶっとんでるアホはやっぱり考え方もぶっとんでるんだな

もう帰れよお前

活性水の話題は別と言われても、潰れたら一緒だしなあ

　
万年筆
　↓
長く使いたい
　↓
アフターケアが必要
　↓
永続してサポートを続ける会社かどうか
　↓
活性水ビジネスやってる会社は信用できない
　↓
セーラーはダメだ



セーラーの新事業は数年でダメになるから詐欺だってうまくいかない、どうせすぐ終わる

これで反論になるだろうか？

セーラーが提携した浄水器と同じ物を取り扱っている会社がたくさんあるんですが大丈夫なんでしょうか？

http://www.elce.jp/
http://www.s-setsubi.com/
http://www.5joume-elce.com/
http://www.ozaco-elce.com/

アホの>>420だけに通用する理論だな

>>420
セーラーの新事業は数年でダメになることが多いが
今回は法に抵触しかねないので会社ごとダメになる可能性がある
とても楽観視はできない

はい、再反論ｗ

>>423
虫は反論の意味を調べてから使った方が良いと思うよ。
いっつも反論できてないのに反論できたと思い込んでるようだし
キチンと反論されたことに対しては反論されてないと思い込みたいようだし

>>424がきちんと反論して見せればいい話なのに
そういうことはできなくて荒らすんでしょ虫さんｗ

>>425の虫が簡単に釣れた

>>426がきちんと反論して見せればいい話なのに
そういうことはできなくてやはり荒らしてますｗ

荒らしに構うな

キングプロフィットエボナイトが〜とか21kニブが〜とか話をしたいんだがセーラーについて書ける場所がないってどういうことだ(笑)

此処で書きつつ、荒らしを削除申請しておけばいい

セーラー万年筆 第36章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1355946076/

↑ここかココでいいんじゃね？

ブラックラスターと、プロフェッショナルギア・インペリアルブラックのどちらにすべきか迷い中。

>>427
中身がないどころか無知蒙昧な文章に反論なんて
一般常識を以てしか物事を判断できない俺にはとてもできないよw

レフィーノw

東証セーラーに信用規制だってさ。

信用規制って銘柄に信用がないって意味じゃないからな。
現物に対して信用売買が加熱しているときに、信用取引を制限するものだ。

クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!

♪ポパイ ザ セーラーマーン

ハーロックにかわってお仕置きよ！

東京五輪のお土産用にドラえもんの特殊ペン先を各種作るべき。

セラ虫アク禁されて死んでるんだね。
このまま死んでてくれないかなぁ。文具板が平和だ。

今、最高に自分に酔っている男といえば誰だろう？それはほかならぬこの巨人大竹（30）だろう。
先人のFA高騰の恩恵を受けまくり、成績と到底釣り合わない大型契約を結んでしまったこの男。広島のはした金とは違う巨人軍の金払いの良さにすっかり酩酊してしまっていた。
カネの力ですっかり気が大きくなり思い上がった大竹は「俺はビッグだ」「顔だけじゃなくイチモツもだ」とのたまうとこれまた先人の真似事で陰茎を勃起。
所詮は真似事しかできない男は続いて楽天のように自分の関東凱旋パレードを計画。全裸に愛フォンといういでたちで水道橋をパレードしながらお好み焼きをばら撒いた。
そしてたどり着いたのは東京都庁。自分の広島脱出の晴れの日に自分より話題になってる猪瀬知事に難癖をつけると、都庁から出てきたところを捕獲し公開説教を開始。
猪瀬めがかて「5000万ごときで俺よりでしゃばるな」「俺は3年5億は固いんだぞ」と浴びせかけ、4億3000万でならしたかつての畜生（40）とは程遠い小物ぶりを見せ付けた。
ところが、ここで猪瀬が「なら俺よりしゃしゃり出てみるかい（ﾆｯｺﾘ」と声をかけると、大竹めがけて警官が一斉に発砲。
翌日の紙面には「巨人大竹、東京都庁前で性器露出し死亡」とタイトルが踊り、大竹は猪瀬のスキャンダルをかき消す大車輪の活躍をとげ無事死亡した。

この一件を聞いた大正義原監督は「で、彼もカッスみたいに間に合うんでしょ？生き返らんのこれ？」とカッスとは違う勝手に困惑しきりだった。
なお、来シーズンには間に合わんもよう。

彡(^)(^)「お！このボールペンええやんけ！」ｽﾞﾎﾞｯ

俺は嫌な思いしてないから

>>441は書き込み禁止ですよ。
テンプレ見えないんですか。

>セーラーの万年筆とその他の製品に関連する話題のスレです。
>アンチ以外の方歓迎ですが、禁止キーワードは[セラ虫]です。
>もちろん、セラ虫の書き込み自体が禁止です。
>関係ない話題と無理なセーラー万歳もセラ虫とみなされます。
>コピペとアンカーで意味不明なことを書くことも同様に禁止します。

クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
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クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが600円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!

新株予約権の無償割り当てのIRが出たな、
爆騰とみた

ロボット事業でも大きな動き
主力・戦略機種を台湾で委託生産
普及機の中国での生産を取り止め

しかしセーラーのロボットは１００〜７００トンもあるんだな。
予想以上のデカさにびっくりした。
画像見てみろ、格好良いから

セーラー最終章だな。

銀行が融資してくれなくなった時点で上場廃止すべきなのに。
モラルの無さはノーパンしゃぶしゃぶ元大蔵官僚ハザード。

爆騰するわけねーじゃん。

金を融通できないから、個人投資家に金出してくれって転化してるだけだぜ
投資対象が借金だらけで業績悪化はすれど改善の見通しもないままで
株式数が倍になるってことは株の価値が1/2になんだから。

クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!

ﾏｼﾞﾚｽするなら400円でもﾀﾞｻいから買わない

ロボット事業の事実上撤退を受けて
ゴリ推ししてた天下り社長の責任追及すべきだよな。
退職金とか払ってたら阿呆だぜ。

完全終了フラグ立ったな

ライツイシューに頼らざるを得なかったということは
銀行の融資はもちろん断られ
大口株主や取引先からも増資引き受けに断られたということだな。

金策の最終手段、三途の川に船を出したとってとこか。

でもなんで経営に失敗した社長を辞めさせないのかね。

なんか必死で印象操作しようとしてる馬鹿が一匹いるなｗ
もうちょっと株式のこと　きちんと　勉強してから書き込んだ方が良いよ
恥を掻く前……いや、もう赤っ恥かいちゃってるかｗ

もう印象なんて変わらんて

セーラーはモノは良いのにブランド力で色々損してるイメージ。
パイロットのナミキ、プラチナの中屋みたいな商売はできんのかな

OEMも今となっては微妙なブランドになってるDAKSに拘らず
もっと他のブランドともうまいことやればええのに
店舗限定モデルを出しまくるフットワークの軽さを生かせば
色んなとこと提携できるんじゃないかな

ライツ失敗すんじゃねーか？

もうプロムナードの実物見た人いる？
趣味文の写真を見るとブルゴーニュ・シャルトルもどきの赤青軸は半透明ではなくラメ入り軸
軸罫も通常のプロフィットよりπの３号ニブ金ペン（レガンス）くらい細いようだけど…

経営者責任とらないで株主にふっかけるノーパンしゃぶしゃぶある意味凄すぎ

香蘭社のボールペン7万ってのが欲しいんだけど、割れないかな。それが心配。
だれか背中押して
http://item.rakuten.co.jp/komamono-honpo/16-1081-601/

まぁデザインが好きなら……
正直中華にしか見えん

背中なんか押したらこけてパリンだ。縁起悪いしワタシ押さない。
貴方が陶磁器の目利きなら、それを信じてイケー!!

>>460
実物見る気もない。
インチキくさい黄色メッキやめたと思ったらラメ入りとか。
何かしら金ピカにしないと気がすまないらしいセンスに脱帽

この10年間で赤字を続け資産を1/10以下に減らしているのに
なぜ経営者は経営責任を取らないのかね。
株主が馬鹿なんじゃね？
経営者は株主を馬鹿にしてるからライツなんてすんだよ。

http://kabu.nsjournal.jp/kobetsu/14470.html

ライツで調達した資金では半分を同業他社のＭ＆Ａにあてるらしい。
（ソースは２７日付のロイター）
ま、ロボットの方らしいがね。
どうせならデルタとか買収すれば良いのにな

あと、新株予約権の確定日は１月１６日で、
権利行使可能期間は２月２０日〜３月１４日だから、
お年玉が欲しい人は乗り遅れないように

担当者が雪で転んだので

担当者が失念したので

>>467
本社も売却しちゃって間借りなのにたった12億円でどんな会社を買収すんだよw

ライツ失速したな。
まだ想定内だろうが、もう少し下げたら墜落すんじゃね？

キティ万メーカーのセーラーで万年筆にミルクとか名前つけてるんだから
クレージーだよな

セーラーのたたかれようはさんざんだな。
今年大学に入る従妹のために、ミルコロールのボールペンを注文したから、
評判を確かめようと思ってここにきたのに、悪口と罵り合いしかねえ。
せめて品物がまともならありがたいが・・。

ネタスレだからな。

ついでなので・・・
ミルコについては、現在メーカーからカスタマイズロック期間中。ショップオリジナルは作成できない。
なので、ついこの前出た、ハローキティ40周年ミルコが初のオリジナルカラー版ということになる。
解禁後は、軸色の組み合わせの変更、クリアカラーの使用、リング数の変更が可能。
ただ、リング数は増やすと軸が重くなる。

なんかダメそう

クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!

400円でもガリガリするのはいらない

プレピー以下のクズ万年筆が1000円
そんな商売してるからセーラーは駄目なのだ

セーラーは一時のアップルのように商品点数を削って勝負しろ
いいものならそうすれば間違いなく売れる

万年筆なんかどのメーカーのでも基本変わらんのだから無理だよ。

セーラーには学生時代これで勉強頑張ったわ！懐かし〜！と言う
思い出になりえる商品が乏しいのは寂しいな。
他社のドクグリとかオレーヌとか大人になっても心に残る。
やっぱり学生時代は勉強頑張った！という思い出だろ？就活ペン
は目の付け所はいいけど履歴書頑張った！とはならんでしょ。

どこの万年筆？

と聞かれたら答えられないよな、セーラーだとw

セーラーの特損
http://www.sailor.co.jp/wp-content/uploads/2014/02/bcf60a696bc6551c19db92c3e5abb97e.pdf

ライツ イシューはじまったみたいだけど、買ってくれる人がいるといいね

もうこれだけ借金だらけになったなら
もう１億特損増やして退職金にしてやってもいいから社長の首切れよ
この特損だって元をただせば社長のゴリ押し事業じゃねーか。

活水器マルチまがい商法でヤマダ電機の子会社と代理店契約
http://www.sailor.co.jp/pdf/release/aqua-sailor_y-just_20140220.pdf

>>485
セーラーの看板に泥を塗るような仕事すんなや糞社長！
とっとと辞めろ！

パンツはいてないねぇちゃんのスカート覗きながらしゃぶしゃぶ食ったぐらいで
マスコミから叩かれまくった、あの頃に比べたら>>486に叩かれるぐらい屁でもないわ

>>487
え？
ここの社長、ノーパンシャブシャブでマスコミに叩かれた経緯あるの？

>>488
　社長中島氏の華麗なる半生

大蔵省で出世したものの頭打ちで、トップは無理な状況
ノーパンシャブシャブの事件の余波で調査される
なぜか関係ない贈収賄を自白してしまう
公務員辞めても誰にも相手にされず天下り失敗
京セラに拾われる
恩を忘れたのか京セラを飛び出し、某電機の社長候補に
なぜか社長になれず、セーラーの社長候補に
セーラーでは社長になれたものの、赤字を続け現在に至る

>>489
経歴見てるとそこそこ仕事できる人みたいに見えるけど、
水を活性化とか馬鹿なもん売ってたら万年筆の客も離れてくってこと分からんのかね？

ロボットも音声ペンもガラスＣＤも全部、このオヤジの発案事業だからね。
フライトとセラモール作るって言い出したのもそう、今回の胡散臭い活水器もそう。
どうせ、「コスト削減！万年筆なんか色違い乱発しときゃいい」ぐらいのこと言ってんだろ。

阿呆はどうしようもないな。

でも水を活性化はシャレにならんな

>>493
俺、そのニュース見てから、
毎日使ってたプロムナードの使用を中止した。

今はペリカンに慣れきってて、あと一本、慣れた万年筆が欲しいと思ってる。
プラチナとセーラー、実質どっちでも問題ない。
怪しい商品売ってないプラチナの方に将来性があると思うから、俺はプラチナに自分の時間を投資するよ。

>>495
プラチナとペリカンは書き味も似てるし、それでいいんじゃね？

市況１落ちてるんだが
アクアセーラーどうなるん？

今日の午前０時くらいに知ったんだが
丸紅や海ほたるなどがアクアセーラー導入してるみたいだぞ
http://www.nihon-techno.jp/aqua.html

その導入実績は嘘だよ
はじめたばっかりで導入例があるなんて詐欺の手口じゃん
日本治水のエルセをアクアセーラーという名前で売るから
エルセの実績はアクアセーラーの実績なんだというんだろうけど
有名会社に無料支給でばら撒いたという噂があって…

www.cml-office.org/atom11archive/wwatch/cleanwater2/comment_cw2_06.html

余裕で華麗に500get！

全新幹線に導入と書いてあるが、こんな非合理的な物が採用されるだろうか？単純なフィルターの方が高性能ではないか？

>>499
ほとんど詐欺にちかいマルチ商法だな

マルチ宣伝してる奴って同罪だよな

クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!
クリアキャンディーが400円なら馬鹿売れしてセーラー万年筆の屋台骨を支えることができたのに!!

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

400円でも卸値は半値以下だろ？日本人の30人に一人の300万人が買ったとして売上6億円か。万が一にもそんなに売れるわけはないが。
つまり、文具などいくら稼いでもたかがしれてるということ。

社長が無脈絡セックス経営を止めない限り、赤字はおさまらないよ。いい女とセックスさせてくれた納入業者に事業を発注するというスタイルを変えない限りはね。
あ、これは俺の憶測だから。証拠があるわけじゃないけどね。

幹部）社長！昨日も夜の取締役会だったそうじゃないですか！お年に似合わず絶倫ですな！
社長）ガッハッハ！豪快、豪快！商売の基本は女と食い物だと藤田田も言っておるでな！いい女を回してくる業者に発注しておけば問題ない！商売など、簡単なものよ！
幹部）さすが社長、お見事な経営方針です！今期は赤字でしたが、来期は挽回間違いなしだ！
社長）当然よ！一期毎の業績に一喜一憂するウォールストリートスタイルの経営は行き詰まっていると日経に書いてあったぞ！
幹部）さすが社長！博識ですな！
社長）そうじゃろそうじゃろ！ガッハッハ！

>>507の内容ってムチャクチャに見えるけど、これ半分くらいに薄めたら事実になる可能性十分あるよね。この会社が社長のセックス経営で運営されてたらの話だけど。

【セーラー独自の】セックス経営とは？【次世代経営】

注意）全て憶測です。

1. 納入業者が社長をセックス接待。
2. 社長がセックス接待を堪能。これが「夜の取締役会」と呼ばれる（近年では現役AV嬢や清楚系グラビアアイドルを使うなど、レベルアップしている模様）
3. 「女を征する者がビジネスを征する」との信念から、社長が最もセックスを堪能できた納入業者に発注。セーラーの新規事業とする。

セックス経営とかエロとか失礼だよ
この人、ノーパンしゃぶしゃぶで辞めたんじゃないから

ノーパンしゃぶしゃぶの余波で調べられたら
金もらったんだとか言わなくてもいいことをしゃべっちゃって
金出した側がこいつはどこまで馬鹿かと愕然としたって話
精神鑑定で無罪になるだろうから立件されなかったというのは嘘だろうけど
馬鹿すぎて海外留学でほとぼり冷めても誰も雇ってくれなかったほど

一緒にしたらノーパンの人に失礼

時間が流れてアーカイブが減ってくると都合の良い経歴を平気で垂れ流す人が出てくるから
今一度、残っているアーカイブだけ貼っておく


http://www.rondan.co.jp/html/news/kanryo/kyocera.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2912/catastro.htm
http://www.news-postseven.com/archives/20101011_3084.html

>>511
ほへー、よく知らなかったけど
ここ一連の荒らしレスって大ウソというか名誉毀損レベルじゃん。
これアカンやつと違うか？

>>512
スケベな接待でしくじったって話のほうが
もろに贈賄でしくじった事実よりマシなんじゃね？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,

活水器マルチ販売の次はハングル能力検定音声ペンですってよ
次は間違いなく風水壷だな

スケベな接待でしくじったって嘘話のほうが
もろにヤバイ活水器売ろうって現実よりマシなんじゃね？

もう駄目なんやね。
もうあかんのやね、この会社は。
仕方ないんやね。
こうするしかないんやね。

会社の規模のわりに株の発行数が多過ぎないか？
後々、配当や償却で苦しくならない？

配当なんてずーっと０だろ
次は株式分割すると思うぞ。100分割ほど。

>次は株式分割すると思うぞ。100分割ほど。
ひでぇw

三菱鉛筆が買収とかしないかな。三菱鉛筆の株主から反対くらうか。

9億で買収できるしょぼい会社はセーラーぐらいのもんじゃねーか

しょぼい会社なのはそんな理由だからじゃないんだ

パイロットの万年筆はあまり好きではないが、フリクションような大ヒット商品を出して文房具業界を活気づかせる姿勢は評価したい。何でこんなに差がついたのか？経営がダメとしか言えない。

れんとうきゃー、そろそろさるが？
本日１０日月曜日、またまた、めーるが、
きゃー、発送完了しました、きゃー、あしたくる、
今回はペンハウスさんの、先着順全員にプレゼント（数に限りあり）
非売品、世界の万年筆カタログ、ゲット
（もう無いです、わたくし注文後ほどなく、在庫ぜろ）
全然早いじゃんよ、おとどけ、あとはブツ、がどんなかですね、
在庫があんまないやつだから、それも考慮しましょうね。
わたくしも、インクの色指定忘れました、くりつくで選ぶようになってないから、
忘れちゃいます。

ホワイトデーのプレゼントにセーラー買ったらバカにされませんか？

相手のレベルによるんじゃねーか。

ついに万年筆祭の告知からセーラー限定モデルが消えてしまいました

http://www.mitsukoshi.co.jp/store/1010/fountain/

http://bandai.hs.llnwd.net/e1/bc/images/net-s_tokushu/20140317_shaapen_pc_img04.jpg

今度はガンオタ狙いか…

>>529
バンダイさん、ステマ必死過ぎてウザいです

>>505に座布団10枚!!!あげて!!!
100均ならクリアキャンディも売れるには、納得しすぎた!!!

>>531
100円の書きにくいペンを買うぐらいなら、もっと高いペン買うよ

プラチナにはいい製品がある

セーラーにはいい製品がある

同じ文章でも印象が違う

>>533
待ちたまえ！プラチナにはいい製品があるじゃないか

なんでやねん！セーラーにはいい製品があるやんかー

確かに印象が違う

なぁオマイラ、それぞれの良い製品ってナニ思い浮かぶ？

俺の場合

プラチナ：銀無垢鍛金
中屋は別とすると思い浮かばないんだよなぁ。周年記念万年筆はどれも良いんだけれど

セーラー：有田、すす竹、キングプロフィットエボナイト
結構思い浮かぶなぁ。周年記念万年筆はどれも値段の付け間違いしてるけれど

>セーラー：有田、すす竹、キングプロフィットエボナイト

それ失笑買うモデルじゃん。プロギア21とかだろ普通
有田なんて実際使わない、不格好なすす竹、そしてキング・オブ・ペン！

貧乏人は黙ってろ。一生黙って俯いてこき使われる人生送れ

それで>>535はそのどれを持ってるんだ？

KOPはいいと思うぞ。
コンバーター仕様なところが情けないけど。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/01(土) 10:55:40.54 ID:???
プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル
座布団100枚!!!だ

本当にキチガイだな

そうだな、キチガイだな。100均だってお前らか買わんだろ

日本語でおk

>>542
まだドモリが治らんのか？

>>544の惨めな書き込みに涙
あゝどんな半生を送ってきたのだらう

http://www.sailor.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/aece15c855598a25a042704bdac80358.pdf
社長が事業部長か…

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

プレピー以下の糞万年筆なんかプレピーの倍の値段で売れるわけない
クリキャンが100均にあればそこそこは売れたかもな、レベル

セーラーの七不思議
　1) 後発なのに日本初とかオリジナルとか
　2) 下がる一方の売り上げ、失敗続きの新規事業
　3) 1932年8月創立なのに、なぜか創業100年
　4) 笑える商品名
　5) OEMはまだましという信用の無さ
　6) 経営者はノーパンしゃぶしゃぶの余波で首になった元汚職官僚
　7) 継続企業の前提に疑義でも上場企業

8) それなのにつぶれない

9) 業績悪化著しいのに経営責任を取らない経営陣

ノーパン事件起こしたのは50歳過ぎの事だろ？
その歳して若い女に興味があるって、マジでキモいなｗｗｗ

裾の中を覗き上げるあの顔を想像しただけでｗｗｗｗｗ

ジェントルインク四季彩とか
また他社の劣化コピーですね

せめて色の名前は横文字にしておくべきだったね。
セーラーの社員ってみんな頭が悪いのだろうか？

別に丸コピーでも普通やん。
AndroidもiPhoneの丸コピーやろ。
わざわざ変えて売り上げ下げることないで。

恥というものを知らないのだろうか・・・・

それならAndroidも恥かよ？

「AndroidもiPhoneの丸コピー」と言っっちゃってるところで恥なんだよ

コピーじゃなくてそういうジャンル

AndroidのほうがiPhoneより早く広報されてた
そのコンセプトをパクってiPhoneが先に発売されたけど
アップルってマイクロソフトからパクリで訴えられて負けてるぐらい
同じパクリでなぜセーラーは成功しないのか…

Androidはソフトウエア。
iPhoneはハードウエア。
ソフトウエアならiOS。

>>562
で？

>>562
Androidはソフトウエアじゃなくてプラットフォーム。
つまり、ソフトウェアとハードウェアを合わせた概念。

いや、Androidはハードウエアに依存しないだろ。

>>565
JAVAはプラットフォームに依存しないけど
Androidは特定のプラットフォームに依存するよ
だから似たようなハードウェアじゃないと入らない
ハードもあってのAndroidなんだ
例えばPCには直接インストールできないだろ

直接は無理でもPCにエミュレータで動くじゃないの。

>>566
AndroidはLinuxの改造版とその上に乗っかったユーティリティー群だろ？
LinuxがOSというソフトウエアである以上、Androidもソフトウエアだよ。

LinuxそのものはPCで動くもんね

1.一般に言われているのとは逆で、AndroidのコンセプトはiPhoneに先行していた
2.アップルは他社のマネで会社を大きくしたパクリ企業
3.おなじようなパクリ企業なのに、セーラーはなぜこうなのか？

>>568
電卓ってソフトウェアじゃないと主張するの？

構想発表や開発着手が早くても、
完成と市場へのリリースはiOSの方が早かったから、
iOSがAndroidのパクリと言うことはできないね。

>>572
先に製品出しさえすればパクリ放題と言い出すなんてどこの三国人？

何言ってんだかｗ
iPhoneが発表された頃、Androidは名前だけで姿形がなかったろ。
どうやってパクるんだ？　馬鹿ｗ

>>573
いきなり日本人に成り済ましするなよ、朝鮮人。
じゃあなぜGoogleがアップルを訴えないんだ？
なぜサムスンがアップルに意匠訴訟で負ける？

>>556の馬鹿がAndroidという固有名詞とAndroid端末という普通名詞の区別ができなかった話かｗ
Androidと同列はiOS
Android端末と同列はiOSをOSとする端末＝実質iPhoneのみ
ということだ
固有名詞のAndroidがハード込みだって言ってる馬鹿はソース出せよ

アップルの会長だったスティーブ・ジョブズ氏はAndroidはグーグルが「アップルのアイデアを盗んだ」と激怒していた
もっとも、氏は天才技術者ウォズニアックを騙し報酬搾取したり
マイクロソフトのプログラムに後からライセンスを払うことになったり
パクリで有名な人物であり、ゼロックスなどからも訴えられていた

まあ、激怒したジョブズ氏がグーグルに訴訟で勝った事実のないことがパクリの無かった証拠だろう
それどころか、スマートフォンの分野で真に先行したのはHandspringやCEなのだから
iPhoneこそ先行する製品やコンセプトのパクリであった可能性が高い
その証拠ではないがiPhoneに思想はない
インテリジェンス アシスタントとして考案されたAndroidの名前からして
Androidをパクリとみるのは無理がある

h ttp://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1003/19/news012_2.html

>固有名詞のAndroidがハード込みだって言ってる馬鹿はソース出せよ
Androidがプラットフォームではなく単なるソフトだと主張してるのかな？
スマートフォンというプラットフォームがハードなしに成立すると主張してるのかな？
プラットフォームというのはアプリケーションソフトが動くための土台だから
これをハードと完全に分割できるものだと主張されても…

同じパクリ企業でも
アップルは成功しているのに
セーラーは成功しない不思議

ほら、
＞2007年11月、OHAからモバイル機器向けプラットフォーム“Android”が発表されました。

「機器」向けの「プラットフォーム」なんだからAndroidはソフトウエア

ついでに
＞スマートフォンの分野で真に先行したのはHandspringやCEなのだから
＞iPhoneこそ先行する製品やコンセプトのパクリであった可能性が高い

とは書いてあるが、Androidのパクリとはどこにも書いてないだろうが

なおアップルがグーグルを訴えたことはないんじゃないか？
なぜならAndroidはLinux同様にオープンソフトだからな

>>578
お前が言ってることはPC/AT互換機もまとめてMS-DOSって言ってるようなもの
勉強しろ

セーラーは悶パクだけど、iPhoneもWindows Mobileとかのパクリだよな？

>「機器」向けの「プラットフォーム」なんだからAndroidはソフトウエア
例えばATM向けソフトだったら、ATMの機器に関係なくソフトウェアだけの話になると思う？
「機器」向けなんだから「機器」も「プラットフォーム」に含まれるんだよ
だって「機器」がないと「プラットフォーム」が実現しないんだから当然だよね？

>Androidのパクリとはどこにも書いてないだろうが
関係ない話になるので詳しく書きませんが、Androidの開発者がスマホの原型というべき製品を出してるわけで…
多分コンセプトは盗んだものじゃないですかね。断言はしませんが

>お前が言ってることはPC/AT互換機もまとめてMS-DOSって言ってるようなもの
昔はまとめてDOS/V機と呼ばれてたの知らないの？

俺、今朝iPhoneのイラスト書いたんだよ。
iPhoneの社長はタイムマシンで俺のイラストを見たんだよな。
それでイラストをベースにiPhoneを開発した。

つまり、iPhoneは俺のイラストをパクったんだよ。

>>582
Windows MobileというよりPDA一般のパクリだろ
そもそもWindows自体がMacOSのパクリだという話もあるがな
それと
http://www.bbc.com/news/business-19377383


なお、セーラーのパクリ対象は悶だけじゃないぞ
ペリやπのコンセプトをもパクってる

>>586
だからiPhoneは俺のイラストのパクりだと何度言ったら、、、

>>585
それ本当かよ。
本当なんだったらタイムトラベルのフレームワークとして何使ったか言ってみろよ。

>>588
タイムトラベルしたのは俺じゃなくてiPhoneの社長。
俺はタイムトラベルしてないからフレームワークとか知らないわ。

でも多分14Z82PP7じゃないかな？

>>584
DOS/V機はPC/AT互換機の別名であって、DOS用のハードウエアのことであって、
「DOS」というソフトウエアのことは指さないだろが

お前の理屈だとWindows用PC全般も「Windows」と呼ばれることになるが
お前、大丈夫か？

＞多分コンセプトは盗んだものじゃないですかね。断言はしませんが
断言できないなら黙ってろks

>>590の粘着ぶりがきもい

iPhoneもセーラーもパクリ
それでいいじゃないか万年筆の話をしろよ

>DOS/V機はPC/AT互換機の別名であって、DOS用のハードウエアのことであって、
>「DOS」というソフトウエアのことは指さないだろが
いや、まとめてDOS/Vと呼ばれてた。もう少し勉強して出直せば？


それより、★ボトルインク ジェントルでブルーがなくってびっくりした

>★ボトルインク ジェントル［ブラック］［ブルーブラック］［ブラック］はこちら！
http://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen-others/13-1005

>>589
14Z82PP7でのタイムトラベルって可能なのか？
さすがiPhoneの社長、一般人とはタイムトラベルに使うスキームまでもが違うとは、、、
流石、超絶超人だけのことはあるな！

>>591
反論できないなら出てくるなよ、雑魚

>>593
ちがうよ、DOS/Vはハード（OS搭載は問わない）、ソフトだけを指す場合はDOSだよ。
あなた、富士通やNECのPCをWindowsって呼ぶの？

>>596って何にも知らないで書いてたのか
さすが粘着して荒らすだけありますねｗ

Androidの初期コンセプト
　スマホでオープンでインテリジェンスなサービスを行う
　　　　　これは開発者が以前からやってきた開発の延長線上

iPhoneの初期コンセプト
　液晶画面で入力するのやってみたら、スマホに合いそうなんでやってみろ
　　　　　当時そのような機器は複数存在していた

アップルと同じパクリ会社のセーラーは、なぜ成功できないの？

まだやってんのかｗ

何度も言うが、Androidはカーネルから上のOSとミドルソフトのことだけを指す。
http://elinux.org/Android_Architecture

Androidをインストールしたハードは、Android機、またはAndroid端末と言う。

>>593、>>596
どっちも違う。DOS/VはOSの製品名。つまりソフト。
当時日本IBMに「DOS/V下さい」って言ったら当然FDしか持ってこない。

>>600
じゃあ、DOS/VショップってFD売ってたんだ
そんなわけねーじゃん

すみません、帝都大学で宇宙理学を専攻している者ですが、
タイムトラベルが実用化されているというのを初めて知りました。
参考文献を教えて頂けませんか？

>>600
それは低学歴の馬鹿が勝手にDOS/V機を略していただけのこと。
俺はコンピューターシステムの発注部署にいたから、
このあたりの定義を正確にしていないと誤発注に繋がるんでね。
通称DOS/Vで正式名称はDisk Operating System / VGA。
これは純粋にソフトウェア製品。
嘘だと思ったら日本IBMに電話して聞いてごらん。

>>603
さっき電話したら「2chの話題でいちいち電話してこられたら迷惑だ」とかで教えてもらえなかった。

>>603もバカだな

>>604-605
その程度のリアクションしか書けないのか？
大学行き直せ。

最近はスレと関係ない話題で荒らすのが流行ってるのか？

>>600
＞DOS/VはOSの製品名。つまりソフト。
そうだったんだ。
失礼しました。

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

>>608
いや、>>600は正しくない
DOS/VはOSの製品名を略したもの
それが使えるPCと、その後継的なPC
そのようなPCを扱うショップ
という意味がある

>>610
スラングとしてはね。
但し、あくまでも日本の低学歴限定のスラング。

たしかに、どう読んでもOSのこととしか受け取れないな

http://www-06.ibm.com/ibm/jp/about/ibmtopics/year_1990.html
日本IBMトピックス 1990年
日本語環境でのPC/AT互換機向け基本ソフト「DOS/V」発表
世界標準規格のPC/AT互換機向け基本ソフト「DOS/V（Disk Operating System / VGA：IBM DOSバージョンJ4.0/V）」を発表。
IBMのディスプレイ表示規格「VGA」を日本語環境で動かすために開発されたOS。
それまでのPC用DOSが1,024_786ドットの表示解像度に24ドットで日本語を表示していたのに対し、
640_480ドットの低解像度のVGAを利用できるようになったため、低価格のPCを開発できるようになった。
また、専用ハードウェアを使うことなく、ソフトウェアレベルで日本語をサポートしてPC/AT互換機で動作したため、
海外製低価格パソコンの日本市場流入と、日本におけるPC/AT互換機の標準化へのきっかけとなった（12月）。

パソコンショップのほうがドスパラって呼ぶでしょ

>>611の粘着ぶりがきもい
学歴コンプレックス？

評判のいいπの入門用万年筆kakunoに対して、倍額のマイファースト、セーラー万年筆
パッケージはがっかりするような安っぽさ。軸もキャップもニブも安っぽい
せめて透明軸にすれば見場もマシになったろうに
２種類のペン先と３種類のインクのセットだが、こんなに交換で使う人がいるなら教えてほしい
他社なら半額にしてペン種を増やしただろう。それが真っ当な判断というものだと思う
しかもペン先も通常の細字と、ペン先を曲げた特殊ニブだ
入門でいきなり特殊な物を出してしまうセーラーは、買う人のことを考えてないのだろうか？

このセーラー入門用の万年筆を買ったとしても
次に買うのは他社のもっとましな製品になるのではないだろうか
それも万年筆自体を諦めなければの話だが

セーラーにはもっと頑張ってもらいたいものだ

>>612
解ってくれた？

>>614
お前みたいな馬鹿が間違った日本語を拡散するからだよ。
訂正が大変だわ。

用語集より>>616の書いてることの方が正しいんだってさ
バカすぎてカワイソウ
現実にはそんな狭い意味だけじゃなく一般化した言葉なんだけどね
DOS/V POWER REPORTなんて雑誌が昔のOS扱ってるわけじゃないのも難しい？

>>617
スラングとしてはね。
但し、あくまでも日本の馬鹿限定のスラング。

まとめ

　アップルはマネとパクリの会社なのに成功してる
　セーラーはマネとパクリの会社なのに失敗してる

でも、なぜ馬鹿限定なのか他人に説明することはできません
現実社会では言葉の変化は良くあることで、それがわからない人が自己紹介で馬鹿と書いているのでした

そういえば、どこかのスレで柔らかいと軟らかいを混同してしまっている勉強不足を
「言葉の変化」と「多数が使用」で正当化しようとしていた馬鹿がいたなあｗ
まさか、>>620、おまえか？ｗｗｗｗｗｗｗ

もし、IBMがDOS/Vを商標登録していたら馬鹿みたいな使われ方をしないで済んだんだろうね。

で、Androidがハード込みだって言ってる人は明確な根拠を出せないの？
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/19/android/
では、スマートフォンをAndroidと呼んでる人を初心者扱いにして、
AndroidはOSの名称だと明確に書いてるよね。

まとめ

　言葉を本来の定義どおりに正確に使おうとする人＝ちゃんと勉強した人

　言葉の定義をあいまいにしてボキャ貧を誤魔化す人＝初心者or勉強していない衆愚

まだ粘着してるのか

DOS/Vは広い意味のある言葉
Androidはプラットフォームであるためハード込みの概念としても使われる
簡単な話なんだけどなあ。結局なぜ馬鹿なのか説明できてないしｗ

Androidは実際にはかなり厳しいハードウェアの規定があるから
Androidと言えばハードウェアも決まってくるんだよ
少なくとも一般的なスマホならハードも含めたプラットフォームになる
Googleの規定だから馬鹿じゃなきゃ調べられるでしょ

相手を馬鹿と言い張ってもセーラーのパクリが他と比べて
失敗してるという意見への反論にはならないんじゃない？

>>623
なるほど「衆愚」とはナイスな表現だなｗ

>>624
よう！衆愚ｗ
LaVieもFMVもVAIOもみんなOSの制限受けてるから、お前の頭の中じゃWindowsって呼ぶのなｗ
ついでに話の流れもおまえの頭じゃこんがらがってるのか？ｗ
俺らが延々と反論しているのは>>564に対してだ、バーカｗ

板を間違えたかと思ったぜ

>>624
君が一番の粘着じゃないの？

＞Androidは実際にはかなり厳しいハードウェアの規定
Androidだけじゃなく、各社UNIX方言や汎用機OS、Windowsもそうなんだけど？
それでも、これらはハードとソフトを混同しなよね。
UNIXはソフトのこと。ハードならばUNIXマシン。

ちなみに、IT業界ではプラットフォームという言葉の意味はさまざまあるけど、
Androidにおけるプラットフォームというのはカーネル、ライブラリ、ランタイム、フレームワークで、
これらはみんなソフトウエア。

↓のどれを読んでもハードウエアはAndroidと別のものとして記述されているね。
http://kebomix.wordpress.com/2010/08/17/android-system-architecture/
http://blog.techveda.org/android-architecture-essentials/
http://www.techfirm.co.jp/lab/android/outline.html
http://shrikantandroidinfo.blogspot.jp/2013/01/android-architecture.html

「Googleの規定だから馬鹿じゃなきゃ調べられるでしょ」
と言っていた>>624は馬鹿だから調べられなかったということがわかりました。
というわけで馬鹿な>>624のDOS/V、Androidの使い方は馬鹿限定ということになります。

http://www.toshiba-toac.co.jp/course/plaza/column/12.htm
〜この「Android」、分かり易いように
　「モバイル端末向けOS」と紹介している記事やサイトが多いのですが、
　厳密に言えば「モバイル端末を主なターゲットとして開発された、
　Linuxベースのモバイル端末用オペレーティングシステム、ミドルウェア、
　主要なアプリケーションで構成されるプラットフォーム」になります。〜

この定義にはハードウェアは含まれていない。

【結論】
Androidとはプラットフォームと言っても概念などではなく実体ソフトウエアのこと。
ハードウェアは含まれない。
したがって、>>564から湧いてきたハードウェア込説は大嘘ということで決着。
　　↓↓↓↓↓
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 08:56:00.56 ID:???>>562
Androidはソフトウエアじゃなくてプラットフォーム。
つまり、ソフトウェアとハードウェアを合わせた概念。

《高い万年筆を買うことの馬鹿らしさ》

https://www.youtube.com/watch?v=BnOfVT5975M#t=6m06s
http://i.imgur.com/5nVROOy.jpg

モンブランを使っていたという開高健の映像をYouTubeで見たんだが、
万年筆の握り方に非常に違和感を覚えた。
胴軸の中ほどを摘まんで、尾軸を親指の付け根に当てていた。
こんなものを有り難がって「モンブラン149の開高健モデル」などというものを高い金を出して買うのは愚の骨頂。
万年筆に10万円近く出さなくても字は書ける。

また言葉の定義でもめてるのか。
こないだの柔軟議論と同じだな。
やれやれ…。
セーラーの話をしてたんだろ？
Androidの定義なんてどうでもいいじゃないか。

とりあえずお互いに馬鹿呼ばわりはやめようよ。
正しい日本語の使い手を自負するなら、敬意を持った美しい言葉を使おうよ。

いちばんはじめに暴言吐いたのは>>573だね

衆愚が多すぎて大変だわなｗｗｗｗｗｗ
公の場所に書き込むための資格作って、
試験に受からなければ資格を与えないようにしないと、
馬鹿が適当なこと書いて常識が崩されていってしまうもんな

ホント、いつまでたっても論拠出せない>>624なんかは書き込む資格なしだね。

お前モンブランスレでも論戦やってない？

人間関係構築能力が無い人ってさ、
ネット上で自分にとって都合の悪い意見を持つ人を全て同一人物だと思い込むらしいよ。
>>635、大丈夫？

>>636
お前は誰と戦ってんだよ……
俺が前回このスレに書き込んだのは一週間は前だぞ
お前こそ大丈夫か聞きたいわ

>>637
そう思うなら>>635みたいな書き込み止めたら？

如何な条件でも言い返したいらしい

言い返しもコミュニケーションのうちだからね。

スレに沿う内容の好意的な返答ならそうだろうな
現実はそうではないが

スレタイも大切だけど、話の流れも大切だよ。
とくに嘘書く人は叩いておかないと信じちゃった人が可哀想な目に遭うからね。

やっぱりモンブランの人か

別人だよ。
貧乏な自分が買えないモンブランなんかに興味なし。

まあ、粘着さんがいくらAndroidやDDOS/Vにハードウェアは含まれないといいはっても
実際はハードウェア込みの言葉として使われていること事実は変わらない
それを否定すると、雑誌の名前を罵倒するしかないようなおかしな人になる

そして、そんなことと関係なくアップルはパクリ会社で成功している
セーラーはパクリ会社で成功していない
この違いへの疑問も変わらない
どうしてセーラーは成功できないんだろう？

Appleと違って劣化してるからな

>>646
ああ、それはそうかも…

>>645
粘着はお前だろ
衆愚ｗ

雑誌の名前は昔のメインテーマの名残ってことでＯＫだけど、
Androidにハードウェアが含まれないのは常識じゃないの。

>>648-649がまだ粘着して荒らしてるよ

『セーラーはパクリ会社で成功していない』
これがそんなに嫌なのかね

携帯ショップでAndroidが欲しいと言ったら普通はスマホを勧められる
Androidはソフトウェアだおまえが間違ってるとか愚かだとか言い張る店員がいたらおかしい
現実にはAndroidはハードウェアも含まれるプラットホームで、そのために細かいハードウェアの規定も存在する

携帯ショップで普通のスマホが欲しいと言ったらiPhoneを勧められるケースはあるかもしれない
しかし、文具屋でモンブランが欲しいと言っても普通はセーラーは勧められない
セーラーのパクリは、だから失敗していると言える

そもそもこの議論は、
>>556が「AndroidはiPhoneのパクリ」だと
書いたことに始まるんだよな。
で事実は、Androidのソフトウェアが先に発表され、
次にiPhoneが発売、
Androidのハードウェアが最後、
って順番なんだろ？
これについてどちらがパクったと解釈するかが、本来の争点なんだよな。
みんなこの点についてどう思う？

>>652
いや、そんなことにこだわってるのは粘着荒らし
iPhoneがオリジナルであっても(そんな事実はないですが)
アップルがパクリ会社なのは事実だし、セーラーもそう
セーラーをパクリ会社だといわれるのが嫌だから延々関係ない話に粘着してるんでしょ

>>653
てめがいちいちiPhone持ち出すから話が拗れるんだろうが。
おとなしくセーラーのパクリだけ語ってろよタコ。

まぁデザインからしてアレだしなぁ……
流石に露骨

>>651
相変わらずわかってないね。というか、ケースの提示が稚拙。
＞携帯ショップでAndroidが欲しいと言ったら普通はスマホを勧められる

これってね、例えばコンビニで、
ヨチヨチ歩きの幼児がもじもじしながらに店員に「うんち」と店員に言えば、
トイレへ連れて行かれるのと同じこと。

何も解ってない>>651みたいな客が携帯屋で「Android」と言ったら、
Androidがインストールされている端末に誘導するのは当たり前でしょう。
ま、携帯屋の店員もたいがいはあまり良い学校出ていない子が多いから、
君と同じレベルの脳味噌かもしれないけどね。

ソニーのコールセンターに電話かけて聞いてごらん。
「Xperia Z Ultra ってAndroidなんですか？　それともAndroid端末なんですか？」って。
きっと君の思い込みを優しく正してくれるよ。

>>651
＞現実にはAndroidはハードウェアも含まれるプラットホームで、
だからソースだせや、卑怯者

＞そのために細かいハードウェアの規定も存在する
これは他のOSも同じだろうが、情弱

図解Androidのライフサイクルとプラットフォーム
http://techbooster.jpn.org/andriod/environment/323/

プラットフォームの最下段はLinuxカーネルとハード用ドライバまでで、
どう見てもハードウェアは入ってないよなあ。

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　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>これは他のOSも同じだろうが、情弱
ソース読めばわかるけど、同じではなく細かく規定されている

>ケースの提示が稚拙。
論理的に間違っていることを示せないと反論になってないよ
反論できないから罵倒せざるを得ないんだろうけど

実際はどんなハードを持ってきても、
ドライバソフトとファームウェアを作ればいいだけ話なんだよね。

>>660
で、ソースのリンクは？
やっぱり口から出まかせ？

>>661
君自身がその主張を論理的に示せてないよね？
早くソース出しなよ。

>>661
以下のリンク先でのAndroidの定義にハードウェアが入っていない理由を論理的に反論してくれたまえ。
別のところでハードを含めた定義がされているならば、そのリンクを貼ってくれないか。
それができなければ、君が言ってることは衆愚スラングの押し付け以外の何物でもないんだよ。
http://kebomix.wordpress.com/2010/08/17/android-system-architecture/
http://blog.techveda.org/android-architecture-essentials/
http://www.techfirm.co.jp/lab/android/outline.html
http://shrikantandroidinfo.blogspot.jp/2013/01/android-architecture.html
http://www.toshiba-toac.co.jp/course/plaza/column/12.htm

セーラーがパクリってのは、
要はプロフィットがモンブラン146に似てるって話だよな。
でもカスタム74もセンチュリーも、50歩100歩じゃない？
俺たち文具好きはともかく、一般人には、146と国産3社の看板モデルは区別がつかないよな。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>664
システム解説にハードが記載されてるわけ無いと思うけど？

>>667
＞システム解説にハードが記載されてるわけ無いと思うけど？
何故？
そして、君の論拠ソースのリンクは？

androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである
スマホとかのandroid端末はandroidのOSとサービスを載せるため細かく規定されている
もちろん、DOSの規定などより厳密なものだ。それぞれの規定を見ればわかるのでソースは提示しない
これらがプラットフォームとして一体のものでなければ、そのような規定は無いだろう

まあ、どうしてもOSという意味しかないとDOS/VやAndroidで主張し続けるのは個人の自由だ

万年筆に話を戻して
セーラーの万年筆からニブを引っこ抜いて他社の軸にさしたら、それはセーラーの万年筆だろうか？
セーラー万年筆という体験はニブだけやキャップだけに分割できるだろうか？
セーラー万年筆といったら、セーラーがニブだけ作っている万年筆ということにはならない
体験やサービスとて物事を見ると、細分できず全体で捉えるしかないものもあるのだ

いや、セーラーは軸だけ他社の自由にしたり、そういったものがサミットで使用されたと宣伝している
売れない理由はそこにもあるのかもしれない

>>667
ハードがAndroid専用に規定されるなら、それもシステム解説書かれるわな
あるいは別途Android専用ハード向けの解説があるはずだが

それと、

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 00:15:05.55 ID:???
>これは他のOSも同じだろうが、情弱
ソース読めばわかるけど、同じではなく細かく規定されている

でお前が読めばわかるって言ってるソースだせや

androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである
スマホとかのandroid端末はandroidのOSとサービスを載せるため細かく規定されている
もちろん、DOSの規定などより厳密なものだ。それぞれの規定を見ればわかるのでソースは提示しない
これらがプラットフォームとして一体のものでなければ、そのような規定は無いだろう

まあ、どうしてもOSという意味しかないとDOS/VやAndroidで主張し続けるのは個人の自由だ

万年筆に話を戻して
セーラーの万年筆からニブを引っこ抜いて他社の軸にさしたら、それはセーラーの万年筆だろうか？
セーラー万年筆という体験はニブだけやキャップだけに分割できるだろうか？
セーラー万年筆といったら、セーラーがニブだけ作っている万年筆ということにはならない
体験やサービスとて物事を見ると、細分できず全体で捉えるしかないものもあるのだ

いや、セーラーは軸だけ他社の自由にしたり、そういったものがサミットで使用されたと宣伝している
売れない理由はそこにもあるのかもしれない

>>669
また逃げんのか？

＞それぞれの規定を見ればわかるのでソースは提示しない

ほれ、規定のリンクを出せってｗ

>あるいは別途Android専用ハード向けの解説があるはずだが
もちろんあるよ。開発者向けだけど登録すれば読める

>>673
あるなら概説が一般に公開されていて>>664のリンク先にあるようなTipsが出てるはずだ
そのリンクを貼れよ

貼れなければ口から出まかせってことだ

>>671
↓への回答は？

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 00:52:30.84 ID:???>>667
＞システム解説にハードが記載されてるわけ無いと思うけど？
何故？
そして、君の論拠ソースのリンクは？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>671>>673
また舌ったらずな言い逃れ書いてトンズラする気かい？

Androidはハード含めての概念でいいだろ、そんなもん。適当でいいよ。
なんで俺たちのごく私的な会話をGoogleの公式定義に正確に準拠させる必要があるの？学術論文じゃあるまいし。

>>678
また舌ったらずな言い逃れだね。君自身が書いた以前レスを読み直したまえ。
嘘並べて突っかかってきたのは君なんだから、きちんと落とし前をつけなよ。

http://www.toshiba-toac.co.jp/course/plaza/column/12.htm
では、
「モバイル端末を主なターゲットとして開発された、
Linuxベースのモバイル端末用オペレーティングシステム、
ミドルウェア、主要なアプリケーションで構成されるプラットフォーム」
といった具合に、プラットフォームの定義にハードウェアを含めていないが、
この東芝の講師の定義に反論すればいいんだよ。

だったら、君の主張である
「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」
という定義をきちんと明示した文献のひとつやふたつはネット上のどこかにあるわけだ。
まさか、この程度の定義まで登録が必要な開発者向けサイト内にしか無いってことはないよね。

というか、
http://developer.android.com/index.html
の中に、君が言う定義があればそれでいいんだけどさ。
どんなに探してもないんだよね〜。

>>678
＞Androidはハード含めての概念でいいだろ、そんなもん。適当でいいよ。
＞なんで俺たちのごく私的な会話をGoogleの公式定義に正確に準拠させる必要があるの？学術論文じゃあるまいし。

おい、思いっきり逃げ口上でワロタよ
今までの調子コキはどこ逝った？

>>678
ついでにこれ読んで反論してごらん。
Android provides you with the freedom to implement your own device specifications and the drivers to support them.
The hardware abstraction layer (HAL) gives you a standard way to create software hooks in between the Android platform stack and your hardware.
In addition, the Android operating system is open-sourced to help you through your device's bringup.

出典
http://source.android.com/devices/index.html

>>673
＞あるいは別途Android専用ハード向けの解説があるはずだが
＞もちろんあるよ。開発者向けだけど登録すれば読める

開発者向けってこれだよな？
http://developer.android.com/index.html
どこに登録用ページがあるんだ？
登録しなくても全部読めそうなんだが

>>682
読めそうじゃなくて確認してから反論しろよ

細かい規定でサービスが提供できるハードウェアが決まってくるので
Androidは実際にはハードウェアを含むプラットフォームの概念になる
という主張に対して反論するなら
そんな規定は無いか、特別な物ではないと示せばいいのに
関係ないソフトウェアの説明を示すか罵倒しかできないんだな
そんな的外れなことしても、セーラーがパクリ企業だって現実は変わらないよ？大丈夫？

>どんなに探してもないんだよね〜。
そりゃ探してないんでしょw

>>683-685
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいかわらず屁理屈と逃げ口上ばかりで、まともな反論できないイタチ野郎でワロタｗｗｗ

>>679-682の質問にきちんと答えてやれよ、イタチｗｗｗ
で、お前の馬鹿な主張を裏付けるリンク貼れよ、早くｗｗｗ
>>685みたいなこと書くんだから>>682のリンク先の中に見つけてるんだろ？ｗｗｗ

それともまた適当にすかしっ屁かましてトンズラかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
あのう・・・>>682は反論してるんじゃなくて質問してるんだと思うんだけどｗ
ちゃんと日本語読めてる？

>>683
開発者用登録ページ、早よう示せ

>>686
イタチ野郎だとかなんとか、
言葉遣いが下品だなあ。
言葉の定義より先に人格を学ぶべきでは？

で、Androidの仕様には、ハードウェアについての規定も含まれてるんだろ？だったらハードウェアも含めて一体の総合的なプラットフォームとしてGoogleは考えているのでは？現実にも一体として運用されているわけだし。

それに上にも書いたが、俺たちの私的な会話をGoogleの定義に正確に準拠させる必要性はないだろう。
君は家族との会話においても、各単語の定義を調査してから話したり、相手の定義にツッコミを入れてるのか？まさかね。
私的な会話を、他人の作った定義に縛られる必要はないだろう。
それとも、縛られるのが好きな趣味の人ですか？

規定が見つけらないとか、登録の有無なんて揚げ足取りをしようとして失敗してるけど
Androidがパクリなら、同じパクリのセーラーが失敗してるのはなぜかって疑問を認められなくて逃げてるだけだよね

まあ、Androidはパクリじゃないし
セーラーもパクリ企業というより詐欺企業で機能水詐欺に進出してるから失敗したほうがいいわ

まだ、やってんのかw
GoogleがAndroid v1やv2でやってたことを知ってたら、あれがハード込みなんて冗談ですか？ってレベル

>>691
あうたしかに
まあ、理想の実現には時間がかかるというより最新作は失敗作ということだろう

yahoo ファイナンスのセーラー掲示板に　ID:yafuu9984って奴がいんだけど
こいつが見事に外すのよ。

買い！今こそ買い！って書き込むと途端株価低迷するし
しばらく様子見。とか、しばらく駄目。と書くと突然暴騰したりする。

こいつ株で相当借金つくってるよwww

つぶれる可能性があると正式に公表されてる会社の株を
買うこと自体がおかしいんだからしかたないよ

>>689
よお、イタチーｗ
あいかわらず質問には答えられずに根拠のない戯れ言を繰り返すだけかあ？ｗ
マジ、くっさいイタチだな、お前ｗｗｗｗ

＞Androidの仕様には、ハードウェアについての規定も含まれてるんだろ？
＞だったらハードウェアも含めて一体の総合的なプラットフォームとしてGoogleは考えているのでは？

だから、これの根拠を示せってみんな言ってるんだ、バーカｗｗｗ
早くリンク貼れよ、タコ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
＞規定が見つけらないとか、登録の有無なんて揚げ足取りをしようとして失敗してるけど

誰も失敗してない。
おまえの言うことは嘘ばかりだから、皆がお前に証拠を出せと言ってるのに、
おまえがきちんと回答せずに逃げ回ってるだけのことだろう。
695の言うとおり、おまえ本当に臭いイタチだな。

まだ基地外が粘着して荒らしてるよ
さすがセーラーのスレ

ちょっと目に付いたから読んでみたけど
なにこの朝鮮人みたいな屁理屈こねてる人→>>689-690
でも馬鹿っぷりが面白い

>>689
ちゃんと理解してる人はアンドロイドそのものとハードウェアは全く別個のものっていう認識だよ
アンドロイドがハードも含むって思ってるのはスマホ初心者か相当のアンポンタンぐらいだね

別にどうでもいいことをいつまでやってんだよ。スレ違い童貞

だって馬鹿いじるの面白いじゃん？

お前が面白がっても万年筆の話は出来ない

>>701の自己紹介がかわいそうなレベル

>>669
馬鹿ですか？
DOS／ＶもandroidもOSの固有名詞だから
個人の自由云々以前に社会の常識だよ

DOS／ＶもandroidもOSの固有名詞だから
DOS／ＶもandroidもOSの固有名詞だから
DOS／ＶもandroidもOSの固有名詞だから


大事な事なので3回言いました

>>702
すればあ？
どーぞどーぞ

>>703
アリガトーっ！

アンチセーラーの人って面白いね

>>705
足りない！
あと30回！

じゃあねー、みんなガンバって♪♪♪

>>706って体柔らかい？ちんちん自分で舐められる？

>>704　ｼｯﾀｶ括弧悪杉
まぁDOS/Vもandroidも狭義のOSじゃなくて広義にプラットフォームだ罠

雑魚が必死にぶら下がってる姿が笑えるｗ

>>710って体柔らかい？ちんちん自分で舐められる？

おっき、おっきの？
ID変えてわざわざageageしてマスかいてるのは興奮してるせい？

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

死ね

おやまあ、今夜も突っ込みどころいっぱいで楽しいね。

>>684
＞細かい規定でサービスが提供できるハードウェアが決まってくるので
＞Androidは実際にはハードウェアを含むプラットフォームの概念になる
＞という主張に対して反論するなら
＞そんな規定は無いか、
＞特別な物ではないと示せばいいのに
＞関係ないソフトウェアの説明を示すか罵倒しかできないんだな

そもそもAndroidというプラットフォームにはハードウエアを含めていないわけだから、
わざわざ「ハードウエアを含めない」なんて宣言は書かれないうえに、
Android全体を語る文書はソフトウエアの記述に終始するわけ。
つまり、君が「関係ないソフトウエアの説明」って言っちゃってる文書こそが、
Android全体の概念説明なんだよ。

それとね、ハードに関する厳しい規定なんかはない。
新しいハードが出来たらファームウエアとドライバを作ればいいし、
それができることこそがAndroidの長所だからね。

で、そんなことは>>681のリンク先に書いてあるんだけどねえ。

もしかして、君、英文を読めないの？

お前ら給料も出ないのに熱心に議論してるな
俺は一時間の会議でも疲れちゃうよ……

それとね、>>686に対して君が言った

＞俺たちの私的な会話をGoogleの定義に正確に準拠させる必要性はないだろう

というのは世の中の筋を無視した君の傲慢あるいは世間知らず。
「Android」というのは一般名詞ではなくて固有名詞だからね。
つまり、第三者が勝手に定義を変えてはいけないんだな。
こんなことすら解らない？

衆愚共で勝手に作ったスラング解釈を一般に押し付けるのは止めたまえ。


ところで、君が>>671で高らかに宣言した

「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」

と書いてある文書を信頼できるサイトで見つけられたかい？
早くリンクを貼ってくれたまえ。

加えて、

君は>>673 で
＞あるいは別途Android専用ハード向けの解説があるはずだが
＞もちろんあるよ。開発者向けだけど登録すれば読める

「もちろん」とエラソーに言ってるんだから、
きちんと>>682に開発者向けサイトを示しなさいな。

君は本当に無責任な人間だね。

雑魚が必死にぶら下がってる姿が笑えるｗ

>>716
＞「Android」というのは一般名詞ではなくて固有名詞だからね。
確かに
一般名詞としてAndroidと言ったら、携帯情報端末用ソフトウェアのプラットフォームのことじゃなくなるわな。
本来Androidをインストールしたハードウェアは「Android端末」とか「Androidスマホ（タブレット）」と呼ぶわな。

このあと>>684、>>686がどんな妄言吐くのか楽しみだねｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　>>684
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

おいおい、このAndroid大先生はマジで病気だな。
根本的にこの人おかしいよな。ここ見てるみんなドン引きしてるだろ…。
文具板だぜ、ここ…。

いくら君がわめいても、一般人はみんな、Androidといえばあのスマホでしょ？で終わり。この議論もすでに結論出てるよ。

>>716は友達や同僚、上司と話す時も、固有名詞が出る度にいちいち相手の言葉を訂正しながら話すのか。
「それ、AndroidじゃなくてAndroid端末ですから！」とか。
キチガイだろ…。

延々と荒らしが粘着してたのか
AndroidといえばAndroidのOSとか端末とか対応アプリとか
文脈で変わるってことが理解できないなんて基地外だな

2chの論戦の8割はケースバイケースの一言で済むからな……

>>720
ヲイ、俺をイタチくんだりと同列に並べるなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722-725
よう、イタチーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御託並べてないで、早うリンク貼れやｗｗｗｗ

っていっても、お前の言うことを裏付ける証拠なんてどこを探してもなかったんだろ？ｗｗｗ
追い詰められたら今度は相手を池沼扱いするスカシっ屁か？ｗｗｗｗｗ
お前だって昨日までは散々偉そうに定義カマシてたのによｗｗｗｗｗｗ

相変わらず卑怯で臭いイタチだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉の絶対的な規定を示せ

そんなのあるわけ無いジャンバカなの？

>>726
スマンスマンｗあまりにも>>686のインパクトが強すぎたんで、ついｗ

しかし、イタチって人の逃げ回りパターンって絵を描いたみたいで笑えるｗ
言葉の意味の論争してるんだから精緻さを求めるのは当たり前なのに
自分がやってきたこと放り出してしらばっくれてるｗ
マジ、朝鮮人じゃないかと思うわｗ
ついでに、Androidといえばあのスマホでしょ？
なんて言ってる一般人ってのは大概高卒の馬鹿で、
こういうのを、糞も味噌も一緒って言うんだよなｗ

そんなに言うなら自分でGoogleの要件と他のOSの
要件を調べて比較すればいいのに
そんなことできないんだから、お察しだよね

あーあ。
人種差別に学歴差別。
堕ちるとこまで堕ちたなあ。

もうめんどくさいから専用スレで同じAndroidで非対応のハードがあるのはおかしいと吠えてきなよ
それが規定のもたらす結果なんだからさ
そういうことをしてるからには、Googleはハードも込みでサービスとプラットフォームを考えてるのよ
普通のLinuxとかは単にOSだからそんな縛りはないと

でも、実物見ても理解できないんだろうなｗ
現実わからない基地外にソース示して解説するような無駄するやついないってのもわかってないし

どうしてこうもキチガイがいるんだろうか……
プレピーコピペ、ペリカン購入コピペ、モンブランのオバマシャツコピペ……
こう何人も同時に発生しないだろうし、そういうことなんだろうな


Android談義は失せろ
Android 質問スレ Part52 【アプリ質問は他で】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1397753524/

yahoo ファイナンスのセーラー掲示板に　ID:yafuu9984って奴がいんだけど
こいつが見事に外すのよ。

買い！今こそ買い！って書き込むと途端株価低迷するし
しばらく様子見。とか、しばらく駄目。と書くと突然暴騰したりする。

昨日の投稿もみごとに外しました。奴は借金だらけwwww

借金してまでセーラーみたいな潰れそうな会社の株買うやつは普通じゃないよ
トーシローならすごいバカだろ
ああ、だからか…

:yafuu9984 ﾜﾛｽ

こういう奴って負けをまた株で取り戻そうとするから泥沼にはまるんだろうなw
この会社の業績見たら「買い」とか言えないだろ

俺の書いた556すごい人気だな。

>>556の人気に嫉妬

三流理系のキチガイがはしゃぎまわってるな

1日後に煽られても...

開けてみたら８時台にイタチ君がファビョッてて超ウケるんですけどｗ
オマケに隔離スレまで作ってくる働きぶりｗ
あいかわらず求められてる証拠も出さずに似たような台詞の繰り返しｗ
どこかの小保方さんみたい〜ｗ
理論的な反論ができないものだから、自分の汚さを省みずに相手の人格撃しかできない
そんな>>729-732に是非とも聞いてみたい〜

　マ　ジ　、　朝　鮮　人　で　す　か　？　ｗ

というか、追いつめられ脱糞した虐められっ子が泣きながら糞を投げまくっているようにも見えるしｗ






イタチ君、アワレすぐるうううううｗ

ところでセーラーの品質って、どう思うよ？

煽られ耐性ねーなぁ

ガハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>741
節子ー、それ隔離スレじゃなくて既存のスレやｗｗｗ

>>729-730
イタチィーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに泣き言しか書けなくなっちまったかｗｗｗｗｗ
ちゃんと理屈になってる反論書けやｗｗｗｗｗｗｗｗ
おじさんは悲しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、お前自身が書いてることわかってないだろ？

ま、グダグダ御託並べずにスパッと証拠のリンク貼れやｗｗｗ

>>732
断固断る！！

イタチーが証拠のリンクを貼るまで俺様はここに居座り続けるぜぃｗｗｗｗｗ

携帯キャリアのHPやカタログでスマホのことを
ドコモとauは「Androidスマートフォン」
ソフトバンクは「Android搭載端末」って表記してて
ただの「Android」なんて言い方はしないもんね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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強制あぼーんになってんぞ

やあ、みんな！
沢山のネタを仕込んでおいてくれてありがとう。

さて、>>723

＞友達や同僚、上司と話す時も、固有名詞が出る度にいちいち相手の言葉を訂正しながら話すのか。

まず言っておくが、君の日本語はへんてこりんだ。
正しくは「・・・相手に言葉を訂正させながら・・・」あるいは「・・・相手の間違いを指摘しながら・・・」と書くべきだね。
これは中学レベルの国語表現。
で、君はその中でも偏差値35ぐらい。もう一度中学校からやり直したまえ。

実際に職場でもプライベートでも互いに語法の間違いを指摘することもあるよ。
それで別に人間関係がおかしくなったりはしない。
互いに指摘し合うことで己の教養が高まることが解っているからね。
とは言っても、私の周囲はある程度の教養がある人たちばかりだから、
君みたいに低レベルの語法で指摘されるようなことはないけどね。
だから、「それ、AndroidじゃなくてAndroid端末ですから！」なんておバカな会話は僕の周辺では発生しない。

もちろん、>>722の

＞Androidといえばあのスマホでしょ？

なんて、無教養な人たちが言うような、あるいは、無教養な人たちをターゲットとする商業コピーみたいな表現もしない。

>>724

＞AndroidといえばAndroidのOSとか端末とか対応アプリとか文脈で変わる

変わらないね。
一般社会ではAndroidはOSを中心としたソフトウエアだということが基礎的な知識として定着している。
だから、端末だったら>>719の言うとおりAndroid端末とかAndroidスマホ（タブレット）と呼ぶし、
Android上で稼働するアプリケーションだったらAndroidアプリ（ケーション）と呼ぶ。

文脈で意味が変わる語法をする人はAndroidがソフトウエアだという基礎知識を持っていない人。
つまり、社会の底辺で生きている無教養な人、すなわち、君みたいな人だけ。

>>729
＞そんなに言うなら自分でGoogleの要件と他のOSの
＞要件を調べて比較すればいいのに
＞そんなことできないんだから、お察しだよね

いや、既にやっているよ。そして君が間違っているという確証も取れている。

しかし、君がひたすら一本調子で

「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」

とわめいているものだから、
よし、ひとつ論陣を張るチャンスぐらいはやるから論拠のリンクぐらいは持って来いよ、
と言ってるんだよ。

>>731
＞もうめんどくさいから専用スレで同じAndroidで非対応のハードがあるのはおかしいと吠えてきなよ
＞それが規定のもたらす結果なんだからさ
＞そういうことをしてるからには、Googleはハードも込みでサービスとプラットフォームを考えてるのよ
＞普通のLinuxとかは単にOSだからそんな縛りはないと

日本語でおｋ。

もしかして、発症しちゃった？

＞でも、実物見ても理解できないんだろうなｗ
＞現実わからない基地外にソース示して解説するような無駄するやついないってのもわかってないし

実物ってなに？
君の論拠？
だったら見せてよ。現実に存在するならばね。
ソースのリンクを示してくれれば解説はいらないよ。

君は解説できるほどの頭は持っていないでしょう？

>>732
私も>>744同様に君たちがきちんとした回答をするまでここに居座ることにするよ。

撤収する条件は以下ふたつ。

その１
>>671が高らかに宣言した

「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」

という趣旨が書いてある信頼できるサイトのページリンクが貼られること。


その２
>>673が
＞あるいは別途Android専用ハード向けの解説があるはずだが
＞もちろんあるよ。開発者向けだけど登録すれば読める

と「もちろん」をつけるくらいにエラソーに言ってた開発者向けサイトの該当ページのリンクが貼られること。


その１、その２とも、リンク先の言語は日本語か英語に限定させてもらうね。


>>741、>>744
おそらく、彼は追いつめられてはいなくて、結構、のんびり楽しんでいるんだと思うよ。
というわけで、我々ものんびり楽しもう。

>>754
おう、のんびりなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでイタチーはまだおねんねかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、出てきたところでまた逃げのすかしっ屁をダラダラ書くだけだろうけどなｗｗｗｗ

イタチィーーーー、早う証拠のリンク貼れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人何役

荒らし・キチガイは放置で。
筆記具のスレは他にもたくさんあるからね。

実物もわからないのにソースあればわかると言い張る
そんな荒らしの基地外は無視して

オールドチーク
h ttp://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen/10-2505
ゴールド仕立てなのは趣味が悪そうだし
キャプを挿す時の感触も今一のこのシリーズ
割高感もあるが、木目によっては？実物に期待？

実物でがっかり

あれれえ？

イタチ君は〜？
逃げ道完全に塞がれちゃってトンズラかい？ｗ

あんなにエラそうに突っかかってたのに根性無さ過ぎｗ

っていうか、やっぱり韓国人？ｗ

>>756-759がまんまイタチだろ
負け惜しみ垂れ流したあとに話題変えようと必死だけど
ここはもともと過疎スレだし、
上でさんざん言われたとおりの無教養ボキャ貧のうえ
ひとりよがりの性格のイタチには流れを作ることは無理

こいつセラ虫って呼ばれて嫌われてたやつだよね？
まだわいてたの？

このスレにだけ収まってるんだからマシだよな

やあ、みんな！
今日はずいぶん下火だね。
ちょっとつまらないな。

とりあえず、>>758

＞実物もわからないのにソースあればわかると言い張る

あいかわらず言語表現がへたくそだね、君は。
事物を特定するための修飾語を付ける能力が欠如しているから、
君が書く日本語はあまりにも抽象的すぎる。
まあ、言語センスがないからこそ、
君はハードウエアのことまでAndroidと呼んでしまうんだろうけどね。

で、実物って何のこと？
君の主張を裏付ける何かの実物を示したことなんてあったっけ？
ないよね？
いつも逃げてばかりだものね。

>>756-759イタチィーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はそれだけかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけなのかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウジウジと女の腐ったような泣き言ばかり書きやがって、あまりにも女々しすぎるぞｗｗｗｗｗ

負け惜しみ言ってないで早うリンク貼れや、タコ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続きね。

＞ソースあればわかると言い張る

普通、論拠のソースを読めば解るさ。
こちらは君と違って読解力があるからね。

私が>>664に示したこちら側の論拠を読み解く力が君に無いからって、
みんながみんな君と同じぐらい無能だと思ってはいけないよ。
私の観たところでは、君以外のこのスレの住人は皆、
君なんかより遥かに頭が良い。

さあ、早く君の論拠のリンクと、
存在すると君が頑なに主張する「Androidのハードウエア規定」へのリンク、
この二点を貼ってくれたまえ。


君がリンクを貼るそのときまで、私は暇つぶしにでも、
君の恥ずかしい主張を要約してこのスレに書き綴っていくことにするよ。

>>758
おい
スレが荒れる責任の半分は、逃げてばかりいるお前にもあるぞ
さっさとリンク貼って、こいつらを追っ払えよ

>>767
俺は758ではないが、君がそう言うからリンク貼っておく。
http://static.googleusercontent.com/external_content/untrusted_dlcp/source.android.com/ja//compatibility/2.3/android-2.3.3-cdd.pdf
ここの7にHardware Compatibilityって項目があり、カメラとかまあ色々と細かく規定されている。GoogleがAndroidを、ハードウェア込みのものとして捉えている証拠だ。でなければ、ハードウェアに関する厳しい規定は必要ない。

実際に現物に違いができているの理解できない基地外だぞ？
文字で理解させるなんてできるわけ無いだろう
リンク張っても発狂するだけだよどうせ

荒らしにかまうのはやめようね

そうだね。
話が通じないから、みんなに荒らしと呼ばれるんだもんね。
せっかくリンク貼っても、筋違いの屁理屈しか返してこないだろうなあ。
もう相手するのはやめとこ。

>>768
おう、ありがとさんｗｗｗｗｗｗｗ
本当に証拠になるかどうかは吟味させてもらうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769-771
イタチィーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はホントにわかりやすい馬鹿だなーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助けて船出してくれた>>768に礼を言うところだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントくっさい下等生物だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、もう死ね

きちがいじゃが仕方がない

また>>772のイタチが荒らしてるよ
>>771のいう屁理屈どころか罵倒しか返せてないw

頭がおかしいとしか思えない

>>773-774が堪えきれずに脊髄反射ｗ
やっぱ下等生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
お前の身体白と紫じゃない？

>>768
なんのことはない
それ、ただのインターフェース仕様じゃんｗ

>>778が話しわかってないみたい

>>772は、証拠として吟味がどうたら書いてるが、ずいぶん遅いな。そんな吟味を要するほどの内容とは思えないけどな。メモリは最低でも128MB搭載してないといけないとか3Dアクセラレーション機能はこれを備えろ…とかの規定が並んでるだけだぞ。

まあ>>768にはもっと正当な突っ込みどころも実はあるし、彼がそこに気づくかな？と思っていたが。吟味始めて半日経っても分からないようじゃ時間切れだな。

誰かがキチガイに突っ込むとスレが使い物にならなくなる良い例じゃねーか

キチガイが自分で暴れてるんだよ
周囲の反応なんて関係ないよ

>>780
そう急くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふつう日曜の午後は遊びにいくだろがｗ
でもって今帰ってきたところだｗｗｗｗ

今日はこれから録画してた大河ドラマ見て寝るから
ま、読むのは明日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな

クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな

やあ、みんな！

>>768
やっとリンクが出てきたね。
それ、もう一度読んでみるけど、２〜３年前に読んだときは「規定」ではなく、
Android上でAPIの動作を保障するための「条件」だったような気がするよ。
「設計規定」と「動作条件」の違いは解るよね？
まあ、もう一度読んでみることにするけど、
>>754で示した条件その１の

＞>>671が高らかに宣言した
＞「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」
＞という趣旨が書いてある信頼できるサイトのページリンクが貼られること。

という要件は満たしていなかったはず。

上の書き込みの補足ね。

「設計規定」ではなく「動作条件」であるならば、
>>754で示した条件その２の要件を満たしていない。

「androidはandroidのOSのことであり、android端末のことである」
という明確な定義の記述がなければ、
>>754で示した条件その２の要件を満たしていない。

ということね。

またキチガイが変なこと書いて荒らしてるな

1. AndroidがとGoogleのサービスにはハードウェアの縛りがある。つまり、ハードウェア込みのプラットフォームである
　　具体的にそう書かれてなくても現物でそうなっている

2. Androidが物真似でも（そんな事実はないが）セーラーが物真似で失敗してる事実は関係ない
　　売れる物をマネしながらなぜセーラーは売れないのか？

3. ここはセーラーのスレであるので、関係のない話題で荒らすのは良くない
　　というか主張が支離滅裂で日本語の会話もできないのではつまらない


そんなことより、新しい木軸も割高感があるので、せめて購入する前に現物で木目を確認すべき

>>789
キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!!
キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!!
キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!!
キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!!
キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!! キチガイは巣に帰れ!!!

クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな

正体丸出しだな

>>768
読んだぜぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか馬鹿か？お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはプラットフォームの利用者ガイドじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

適当なもの出してしらばっくれてるんじゃねーよ、
偽装イタチィーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、イタチィーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしマッチポンプしてんじゃねーぞ、タコ！ｗ

今日もメンヘラ登場

アハハｗ
なんか進展してるじゃん

って思ったら>>768が的外れなリンク貼って証拠だってｗ
で>>780じゃ
＞メモリは最低でも128MB搭載してないといけないとか3Dアクセラレーション機能はこれを備えろ…とかの規定が並んでるだけだぞ。

これじゃただの動作保証の条件じゃないですかあ？
どこが規定ですかあ？

さすがイタチ君、息をするように嘘を吐くｗ

そういやインクスレにもお前に似てる奴がいるぞ
ダイアミン論戦してるよ

>>793、>>796
プラットフォームの利用者ガイド？
動作保証？どっちだよ。ソースとなる英文も示してな。

両方じゃないの？
ガイドを守らなきゃ動く保証を得られないわけだし。
どこの文をもってそう言ってるのかは知らんが。

>>796
アハハｗ
英文じゃないよ

イタチ君が>>780で書いた
＞メモリは最低でも128MB搭載してないといけないとか3Dアクセラレーション機能はこれを備えろ…
なんてのが並んでるだけなら、そんなの規定なんかじゃなくて動作を保障する条件みたいなものでしょってことｗ
ソフトウェアの動作環境と似たようなものじゃんｗ

>>796
pdfには「Android2.3互換のために備えるべき要件」と最初の一文に書いてあるぜ。しかもすごく詳細に定めてある。メーカー向けの要件規定で間違いない。
利用者ガイドやら動作保証やら、一言も書いてねえ。全部ウソ！！
完全論破されたから悔し紛れにウソつくとはな、あきれるぜ。どうしたらこんなゲスが育つんだ？

ウソつくなら、もう話にならないな。
お開きお開き！解散だな。

ほんとだ。
大文字で「MUST」(必ず備えろ)って単語が至る所に出てくるな
これはメーカー向けだわ。ユーザーにこんな口調で動作条件示すなんてあり得ないな
ってかこいつソースも読まずに何なの

もう勝負あったな。
やはりキチガイが論破されて終わりか。
解散解散。
嘘つきの反論読んでもしゃーないからな。

>>801-802
おまいら、わかりやす杉ｗ
もうちょっと工夫汁ｗ

汁久々に見た

>>801-803
イタチ君乙！
読み返して恥ずかしくない？
っていうか"Compatibility Definition"ってどういう文書だか分かってる？ｗ

キチガイがまだやってるのか

>>801-803


こいつら　互　換　規　定　を読んでなんでホルホルしてるんだ？

やあ、みんな！
ここのところ帰宅が遅くてなかなか着いていけてないんだが、
とりあえず一部分だけでも書いておくね。

まず、CDDだけど、私が昔読んだのはたしかAndroid 2.1のやつだった。
で、>>768のリンク先のは2.3用だから、ドキュメントの位置づけが変わり、
Android専用仕様の斬新なハードウエア設計が新設されたのかとも思って、
改めて現行の
http://static.googleusercontent.com/media/source.android.com/ja//compatibility/android-cdd.pdf
を読んでみても、そんな内容は一切無い。

あくまでも、Androidのカーネル〜フレームワーク層と接続して
ハードやソフトが動作するための互換性維持のための条件列挙しかされてないよ。
各種デバイスのコア機能の詳細まで指定してなんかいない。
というか、そんなことをしたらプラットフォームとしてのAndroidの特長を失うことになるからね。

で、この互換性維持のための条件を満たすのであれば、

「ファームウエアを変えたらAndroid以外のOSを載せても動くハードウエアでもいっこうに構わない」←【これ重要】

ということ。
つまり、Android専用デバイスでなくてもOKということなんだよ。

で、>>768はこういったデバイスまで「Android(TM)」に含まれるって言ってしまうわけ？

続きね。

そもそも、CCDの位置づけなんだけど、
どんなOSだって、自分が載るハードウエアはあるわけで、
当然、別の組織（自社内でも自社外でも）で別々に作られるわけだから、
なんらかの規約を作っておかなければ噛み合う訳がない。

Android自体が携帯端末に載せられるOS＋ユーティリティー群だという前提で作られているわけだから、
どんな携帯端末を「想定」してAndroidを作っているかを明示しておく必要があるよね。
もちろん、Androidが準拠するAndroid外の規格についても明記しておく必要があるよね。
それと、ハードウエアメーカーにAndroidをOSとして採用させるにあたって、
Android内のアプリケーションフレームワークも動作するための条件も明示しないといけないよね。
そして、装置メーカーのファームウエアにAndroidとの間にどんな手続きさせなきゃならないかを
教えてあげないといけないよね。

それがCCDであるわけ。
決してAndroid用として新しい装置を作らせようなどというコンセプトでもなんでもない。

お前面白がってるだろw

続きね。

ところで、現行Android4.4用CCDがあるのに、
何故、>>768はわざわざ2.3用CCDのリンクを貼ったのか、を考えてみたんだ。
で、"compatibility/2.3/android-2.3.3-cdd.pdf"でGoogle先生に訊くと、
http://d.hatena.ne.jp/bs-android/20110823/1314103313
が上位に出てきたんだな。

読んでみると、Androidを採用しようとするハードメーカー向けに書かかれた、
ハードウエアにAndroidを搭載しようとする際に使うテストツールの紹介記事。

その中に
「蛇足ですが、Android 2.3 Compatibility Definition Document(CDD)という、
　Android Platform使用するためのRequirementがあります。
　こちらもあわせて、目を通されることをお勧めします。」
という記述の下に2.3用CCDのリンク。
リンクをつつくと>>768が置いてあったURLへ飛ぶ。

訂正ね。
>>812最下行で

×リンクをつつくと>>768が置いてあったURLへ飛ぶ。
○リンクをつつくと>>768が置いていったURLへ飛ぶ。

>>811
うん。正直、楽しい。

続きね。

大事なことだから２度書くけど、

ハードウエアメーカー向けの記事の中で

「蛇足ですが、Android 2.3 Compatibility Definition Document(CDD)という、
　Android Platform使用するためのRequirementがあります。
　こちらもあわせて、目を通されることをお勧めします。」

と、書いてあるわけ。

ハードウエアメーカーに対して目を通すことを勧めているのものは、
CCDというRequirementであり、それは、Android Platform使用するための文書。
つまり、「Android Platformをハードウエアメーカーが使用する」ことが前提の一文。

日本語の語法が解る人なら一発だよね。

「ハードウエアメーカーにAndroid Platformが使用されるということは、
　Android Platformはハードウエアとはまったくの別物である」

ということになるわけ。
従って、Android Platformはハードウエアは含まれない。

これが業界内部の認識。

ということで、22:13〜22:48の>>801-803、
馬鹿も休み休み言いたまえ。

続きね。

>>679にも書いたけど
http://www.toshiba-toac.co.jp/course/plaza/column/12.htm
では、天下の東芝がAndroidを
「モバイル端末を主なターゲットとして開発された、
　Linuxベースのモバイル端末用オペレーティングシステム、
　ミドルウェア、主要なアプリケーションで構成されるプラットフォーム」
と定義している。

ハードウエアを含めてないよね。

これが業界内部の認識。

というわけで、

>>768

ちゃんと全文読んでる？

変な人が発狂してるけど

Androidとそのサービスの互換定義に細かいハードウェアが規定される
この規定によってAndroidとそのサービスが載せられるかどうかが変わる
それが守られているか確認できないなら、すべてのサービスは載せられない
つまり、Androidとそのサービスはハードウェアとは不可分となる
そして、こんなことセーラーと関係ないキチガイ沙汰だ

>実際に現物に違いができているの理解できない基地外だぞ？
>文字で理解させるなんてできるわけ無いだろう
>リンク張っても発狂するだけだよどうせ

>>818-819
イタチィーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また負け惜しみかよｗ
＞Androidとそのサービスの互換定義に細かいハードウェアが規定される
＞この規定によってAndroidとそのサービスが載せられるかどうかが変わる
＞それが守られているか確認できないなら、すべてのサービスは載せられない
＞つまり、Androidとそのサービスはハードウェアとは不可分となる
ハードウェアを使用するすべてのソフトウェアはハードウェアと不可分だから同体ならば、
Windowsが動くPCはWindowsなのか？
救いようもない屁理屈だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイはお前だイタチィーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
キチガイはおまえの方だと思うが、
>>818が救いようもない馬鹿だということには同意する

アハハ
>>820
あんた草を生やしすぎなんだよｗ

しかし>>818を読むと、イタチ君は狡賢い奴というより、
単なる知恵遅れだったんだなあｗ

>>820
>>818は間違いなくアホだがお前も間違いなくキチガイだわ

結局セーラーのデザインって何でモンブランっぽいの？

たぶん>>818は>>809-816が使ってる用語をほとんど理解できていないと思う。

イタチは無教養だからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
Sexial dynamites!

>>812
きっと>>768は無教養かつ英語力ゼロなところに難題突きつけられちゃったものだから
日夜必死に日本語でググりまくったんだけど、見つけられたのがマヌケな2.3用だけだったんだと思われ。
見つけたところもお前が812に貼ったリンク先なんじゃねーかｗ
しかし悲しいかな頭が悪い>>768にはそこに書いてあることが全く理解できないｗ
だから2.3用のリンク見つけただけで舞い上がり、
驚喜乱舞の>>801-803の書き込みをしたってところかｗ
まったくもって的外れなのに、救いようもない馬鹿だよなーｗ

ついでに>>818の
＞Androidとそのサービスの互換定義に細かいハードウェアが規定される
＞この規定によってAndroidとそのサービスが載せられるかどうかが変わる
なんて何時もの念仏繰り返してるけどさ、
こんなのアンドロイドに限らずドライバー抱える全てのソフトに言えることだってのに気づかねーでやんのｗ
馬鹿は死ななきゃ治らないのかねーｗ

>>822
俺もイタチ知恵遅れに一票
馬鹿の一つ覚えの繰り返しで芸がない

>実際に現物に違いができているの理解できない基地外だぞ？
>文字で理解させるなんてできるわけ無いだろう
>リンク張っても発狂するだけだよどうせ

実際そうなってるな

>Windowsが動くPCはWindowsなのか？

Androidはハードの規定が厳しいのでサービスが限定される場合があるが
Windowsはそうではない

ドライバーはOSやプラットフォームではないので同一視するのはおかしい

ちょっと見に行こうと思ったら在庫全然ないｗ
ネット在庫のみ
h ttps://hands.net/goods/4901680131892/

やっぱりイタチは知恵遅れだったかｗ
＞ドライバーはOSやプラットフォームではないので同一視するのはおかしい
Androidにおけるドライバの位置付けをしらんでやんのｗ
なのに、
＞Androidはハードの規定が厳しいのでサービスが限定される場合がある
なんて書いてて、>>832は自分が論理矛盾起こしてることがわからないらしいｗ

アハハｗ
ほんとだｗ
>>832、ちょーウケるんですけど
＞ドライバーはOSやプラットフォームではないので同一視するのはおかしい
＞Androidはハードの規定が厳しいのでサービスが限定される場合がある

なんかもう、論理的な会話でイタチ君に語り合うのは無理みたいｗ
英文は読めないわ、日本語の技術解説サイトもチンプンカンプンだわ、
>>832に至ってはAndroidの標準サービスを知らないわで、
小学生に基礎解析教えるよりキツい〜ｗ

もうさ、イタチ君は放っておいてわかる人たちだけで会話したほうが楽しいかもｗ
そろそろ各キャリアの夏モデル発表時期じゃんｗ

ドライバー書けば規定と違うハードでも大丈夫とかいう人は
こんなとこ荒らしてないで、そのとんでもない技術で特許とればいいんじゃないかな？

>>831-832
イタチィーーーーーーーーーーッ！！！！！！！
もう呆れて何も言えんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかお前、ボケ担で吉本に拾ってもらえｗｗｗｗ

>>821>>823
ウッせーよハゲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様をキチガイ呼ばわりして許されるのはイタチィーだけだ、ハゲｗｗｗｗ
お前ら一生呪ってやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
イタチィを仲間外れにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セラ虫が消えてこのかた、イタチィは一人ぼっちで寂しいんだよｗｗ
かわいがってやろうぜーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイかまだ粘着してるのか

>>841
よお、イタチィーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
お前、何も知らないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
知識だけでなく知能とプライドまでなくした書き込みって不快極まりないよね(笑)

イタチ、、、、、、ぼっちだな

やあ、みんな！
今日は書き込みはいっぱいあったけどネタは絞られてる感じかな？

>>818
それは君の主張にとって必要条件だけど十分条件ではないよ。
なので君の主張を補強できない。

>>820
逆にAndroidが動く端末を単に「Android」と定義してしまう、
Androidと言ったときにスマホとタブレットの区別が無くなってしまうことを
彼はどう考えるんだろうね。

>>825
うん。なんかそんな気がしてきた。

>>828
自分もそう思った。でなきゃ2.3のを貼るわけないしね。

>>832
たとえば、これ↓のどこが厳しいの？
7.5.2. Front-Facing Camera
Device implementations SHOULD include a rear-facing camera.
If a device implementation includes a rear-facing camera, it:
・MUST have a resolution of at least 2 megapixels
・SHOULD have either hardware auto-focus, or software auto-focus
　implemented in the camera driver (transparent to application software)
・MAY have fixed-focus or EDOF (extended depth of field) hardware
・MAY include a flash. If the Camera includes a flash, the flash lamp
　MUST NOT be lit while an android.hardware.Camera.PreviewCallback instance
　has been registered on a Camera preview surface, unless the application
　has explicitly enabled the flash by enabling
　the FLASH_MODE_AUTO or FLASH_MODE_ON attributes of a Camera.Parameters object.
　Note that this constraint does not apply to the device's built-in system camera application,
　but only to third-party applications using Camera.PreviewCallback

>>832へのレス追加。
もうちょっと順を追って丁寧な説明をしないと、
君は本当に解ってない人だと思われちゃうよ。

>>837
自分はもうちょっと彼と遊びたいかな。

さて、もっと仕込んでいきたいんだけど、
修理から帰ってきたオプティマを愛でたいんで、今夜はここまでね。

>>842と>>843って同じ低レベルで名コンビだね

クソ嵐がアアア
Android板でやったらコテンパンに叩かれるからここでやってんだろ
このチキン野郎！！！

だから専用スレ池やキチガイ

イタチ君が>>754きちんと答えれば収まるんじゃないの？ｗ
厳しい規定（実はただの接続条件）が登録が必要な開発者用サイト（実はオープン）にあるなんて嘘吐いたり、
イタチ君の主張そのままを書いている文書の呈示をしないではぐらかしてるからこうなるんじゃんｗ

>>847
いや、一言で判らないなら千言万語も無駄な事
基地外に丁寧に接する気はないしスレ違い

そんなことより、このセーラーのペンシース持ってる人いる？
閉じた見た目はいいけど、使いにくいかな？
h ttp://www.sailor.co.jp/lineup/leather-goods/37-6804
h ttp://sailorshop.jp/SHOP/37-6804-273.html

>>851
じゃあ、適当なスレに誘導しなよ
基地外を誘導できるかわからないけど、なに出されても荒らすと思うよ

いや、何も言わないよ。文句言う人が出るからね。

なんだ、まだキチガイが暴れてるのか。
みんなこいつに一切レスするなよ。
こいつは屁理屈やらウソやら書いて、みんなの反応を楽しんでる変態だぜ。
誰かがレスをする限り、永遠にこの荒らし行為は終わらないよ。

インクスレにも書いたが、こいつは底辺で彼女もいない。英語も読めない低脳。人生どんづまりだから、ここを荒らして憂さ晴らししてるのさ。現実社会じゃ誰も相手にしてくれないからな。
俺の知人にそういう奴いたから分かる。同じだ。

とにかくこいつはシカトすべき。
荒らしにレスするのも荒らしと同罪だぞ。
真面目な人ほどひっかかるから気をつけてな。

↑解ってない人

> 荒らしにレスするのも荒らしと同罪だぞ。

↑
いや、そいつが荒らしのかまってちゃん

>>855
そもそもお前が絡み始めたからこうなったんだろが。
荒らしどもがぐうの音も出せないようなリンク貼って、
きっちり追い出せや、クズ。

>>853
＞じゃあ、適当なスレに誘導しなよ

適当なスレ？
そりゃ、ここでしょｗ

>>855
ﾌﾟｗ
イタチ君、>>846に答えられなくって、
また追いつめられた虐められっ子よろしく泣きながら失禁うんこ投げかい？ｗ
逃げ回るだけじゃ何を書いても怨み節にしか見えないよｗ
ま、英語読めないのはおまえのほうだもんね、イタチ君ｗ

土曜だったけど、書類たまってて喫茶店で仕事してたんだよ。
その店に女子高生２人組の客も来たのね。
んで、その女子高生２人組は俺の万年筆を指差してクスクス笑いだした。
「何あのだせぇの」「ありえなくね？」「つかあんなん持ってるの昭和人」とか言いながら。
俺が持ってたのはセーラーのプロフィット21。
俺としては高いペンなので、内心すげーむかついてた。
しかも店が狭いうえに笑い声とかが無駄にでけーもんだから他の客たちにも丸聞こえで、
俺の中でその女子高生２人はもう、うんこ。同じ店にいるのもすげー嫌。
でもへたれだから俺が店を出ようと書類しまった。
そしたらマスターがその女子高生に頭下げて言ってくれた静かにしてくれって。
でも、マスターは俺の前にも来て「帰れ」って言った。
最初半笑いで「はぁ？」とか言ってたんだけど、マスターが「いいから帰れ」って。
俺は泣いた。我慢できなかった。
モンブランの偽ブランドとかいわれた時にも泣かなかったこの俺がだよ？
そんなにセーラーが悪いのかよ。女子高生にらんだりインクこぼしたら追い出されるのかよ。
朝一でコーヒーのみに来る客だぞ俺は。午後までいてやってるんだぞ。
鼻水まで出す勢いで泣いてしまった俺はさすがに死ぬほどかっこ悪かったのか警察呼ばれた。

クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな
クリアキャンディが210円でうりだすと、長く売れる商品にもなり小学生から大学生までつかうようになり
セーラー万年筆の売り上げとブランド力の確立に貢献し、くそ社長も死んでくれることになるのにな

荒れてまんなあ

全ての始まりはこれだな

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 01:31:09.13 ID:???
別に丸コピーでも普通やん。
AndroidもiPhoneの丸コピーやろ。
わざわざ変えて売り上げ下げることないで。


馬鹿な書き込みをしたもんだな

>>860
違う違う、>>855はイタチじゃないい

>>855が言っているキチガイってのがイタチのことだろ

＞屁理屈やらウソ
＞英語も読めない低脳

これって今までみんなが言ってたイタチの特徴だｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ちゃんと答えろ！イタチ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

Androidはカメラ用からスマホ用とパッド用とか腕時計タイプとか
需要のある新しい何かをやってきたから成功したんだろうね
一方セーラー万年筆のやった新しいことは水詐欺

>>864
どうかなあｗ
イタチ君は自分の落ち度を他人におっかぶせる朝鮮人気質だからなあｗ

これなんてさ、人によけいな手間をかけさせないで、
自分でそのスレに行って質問してくればいいのに、
それができないチキンのくせして、人のことをチキンと言ってるしｗ
　↓

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:09:34.09 ID:???
クソ嵐がアアア
Android板でやったらコテンパンに叩かれるからここでやってんだろ
このチキン野郎！！！


自分で行って来いってのｗ

最近のセーラーはAndroid端末も作ってるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ<　 >/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ゝ

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ イタチィーがいたぞー
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　 ∧＿∧　　　イタチィーがいたぞー　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧　　(ヽ（　　　　）ノ) イタチィー
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　／⌒ヽ　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　 |　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) |　.　. 　 |　　　(___人__　）
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　∪　 ; 丿 ヽ￣ ∧＿∧ (___人__　） 　　　∧＿∧
　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪　　 (ヽ（　　　　）ノ)丿　し　　(ヽ（　　　　）ノ)
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧　　ヽ￣ ｌ ￣ .／∪　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　 |　.　. 　 | 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ) |　.　. 　 |　　　　　　　　∧＿∧　|
　　(___人__　）　　∧＿∧::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ ( _,;*;,__　）　　／⌒ヽヽ（::::::::::::::::）ノ) イタチィーー
　　 ; 丿　し　(ヽ（　　　　）ノ) ::::::::）　　　|　.　. 　 |　　∪　 ; 丿(ヽ（　　　　）ノ)　ー￣.／
　　∪　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　; 丿　　　(___人__　）　　　　∪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／::::::|:::::::::| 　∧＿∧
　　　　　　　　　 |　.　. 　|　　　∪　　　　 ; 丿　し　　　　　　　　　|　.　. 　 | (:::::人:::::::(ヽ（　　　　）ノ)

>>855
早くこれに応えろや

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 21:05:59.25 ID:???
>>855
そもそもお前が絡み始めたからこうなったんだろが。
荒らしどもがぐうの音も出せないようなリンク貼って、
きっちり追い出せや、クズ。

荒らしがまだいついてるのか

イタチィ−−−−−−−−−−−−−−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな議論をするための知識も根性もないお前は遂に逃げモードかｗｗｗｗ

馬鹿なくせしてシッタカしてるからこうなるんだ、この恥サラシがあｗｗｗｗ
ま、とっとと死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アハハハハｗ
どうやらイタチ君は戦意喪失のようだねｗ
ま、議論についてくる頭がないんだからしょうがないっかｗ

ホント、つまんない野郎だったねえｗ

荒らしがまだいついてるのか

セーラーの資金調達、うまくいったのかなあ…。
倒産せず長続きして欲しいんだが水詐欺会社だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ<　 >/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ゝ

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ イタチィーがいたぞー
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　 ∧＿∧　　　イタチィーがいたぞー　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧　　(ヽ（　　　　）ノ) イタチィー
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　／⌒ヽ　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　 |　.　. 　 |
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