【PILOT】パイロット万年筆27【Namiki】

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【PILOT】パイロット万年筆26【Namiki】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1318168119/



2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 00:17:29.73 ID:???
いちおつ
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 00:22:05.85 ID:???
■過去ログ １
パイロット万年筆・スレッド
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ　万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 ２【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 ３【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/
【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161629114/
【国産】パイロット万年筆 ６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/
【国産】パイロット万年筆 ７【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191315596/
【国産】パイロット万年筆 ８【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201773918/
【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/
【PILOT】パイロット万年筆 10【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1207923843/
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 00:22:28.27 ID:???
■過去ログ ２
【PILOT】パイロット万年筆 11【Namiki】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211675253/
【PILOT】パイロット万年筆12【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216222336/
【PILOT】パイロット万年筆13【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221627554/
【PILOT】パイロット万年筆14【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225967617/
【PILOT】パイロット万年筆15【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230507128/
【PILOT】パイロット万年筆16【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234828670/
【PILOT】パイロット万年筆17【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1237544007/
【PILOT】パイロット万年筆18【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1243860401/
【PILOT】パイロット万年筆19【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1250672793/
【PILOT】パイロット万年筆20【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260075864/
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 00:23:07.76 ID:???
■過去ログ ３
【PILOT】パイロット万年筆21【Namiki】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1269758813/
【PILOT】パイロット万年筆22【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1286808865/
【PILOT】パイロット万年筆23【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1293382990/
【PILOT】パイロット万年筆24【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1300801290/
【PILOT】パイロット万年筆25【Namiki】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1307009673/
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 00:58:41.41 ID:???
>>1　乙
7 ：1：2012/01/25(水) 01:10:12.77 ID:???
>>3-5どうもです。
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 02:16:58.95 ID:???
>>1
乙π（おっぱい）
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 11:16:21.37 ID:???
>>1、パイ乙！
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 17:30:03.65 ID:???
＞１乙

パイロットのデラックス漆を含む蒔絵・漆万年筆の塗料で本漆を使っているのは
どのくらいあるんだろう。

定価が壱万五千円のデラックス漆はコスト面からカシュー塗りだと思うけど。
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 18:20:12.47 ID:???
漆は乾燥すれば溶けないというから、乾いたところで溶剤使えばわかるだろうね
といっても、本漆でも溶剤で水増ししてればダメかもしれんが

そんなわけで現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う
でも、蒔絵ふくめて昔からあるからバリエーション多過ぎで調べる気になれない
色とかカシューの方がきれいに出たりするし、きれいだと思うならそれでいいんじゃないか？
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 18:35:11.07 ID:???
昔は環境ホルモンガーとか溶剤が溶け出してーとかPTAのババァどもが騒いだものだが
最近は学校給食の食器にも樹脂＋カシュー塗りが使われてる。

845以上のクラスになれば多少はいい合成漆を使っていると思う。
まあ５万円以下のものに関しては付加価値程度の価値しかないと考えたほうがいいよ。
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 18:39:56.93 ID:???
>>11
「そんなわけで」ってのはどんなわけで？
漆の質を判断できるファクトはどのあたりに？
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 18:52:10.23 ID:???
>>13
>溶剤使えば
と普通に書いてるのだが？
ちなみにテレピン油入りのやつ
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 18:58:17.55 ID:???
揚げ足をとりたいわけじゃなく、単純に分からなかったんだよね。

＞乾いたところで溶剤使えばわかるだろうね

「○○を使えば判る」っていうのは、判別するための「方法」だよね？
溶剤を使って試した「結果」はどこかにあるの？？
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 19:00:13.87 ID:???
＞デラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う
という判断を導く材料（溶剤で試した結果）は書かれていないようだけど。
前スレとかに書かれていたのかなぁ
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 19:18:49.53 ID:???
>>15-16
ごめん、キミみたいなバカは読まなくていいよｗ
普通の人向けに書いてるんだゴメンネ
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 19:58:30.08 ID:???
役不足に訳者不足
そもそも貴様という言葉も、元々は目上の人に対して尊敬を表す言葉だったんだがなあ

さて、馬鹿についてだが、
「並はずれてお人よしなさまを親しみを込めて言う。また遠慮のない間柄の人に対して，その不手際を批判する際に親しみを込めて用いる。」ともある。
※大辞林より

煽るにしても、皮肉るにしても、文句垂れるにしても、言葉は慎重に選ばねえとナ
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 20:07:03.30 ID:???
またシッタカか
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 20:10:16.27 ID:???
＞そもそも貴様という言葉も、元々は目上の人に対して尊敬を表す言葉だったんだがなあ
大正を生きた人間が振り返るならともかく、机上で知った知識でぬかされてもナ
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 21:06:44.75 ID:???
>>18がまさに馬鹿なことについて…
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 22:14:31.69 ID:???
じゃあアスカの「馬鹿・・・無理しちゃって」は正しい用法というわけだな
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 22:18:18.67 ID:???
アンタ馬鹿ぁ？
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 23:16:46.59 ID:???
>>23
パイロットです！
って帰って来ればいいのか？
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/25(水) 23:32:16.81 ID:???
>>17
バカはおまえだろw
偽物の漆に違いないって断定してる理由が「安いから」
これで誰が納得するんだよw

ついでに言うと別に安くねえし
なんちゃって含む漆製品は1000円からある
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 03:15:56.92 ID:???
>>25
値段とか書いているのは>>10の人だろ？
まあ、確かにそれだけでは断定できないがｗ

だから>>11で書いたように、溶剤を使えばわかるだろうと書いてる
で、その上で現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思うとしてるんだが
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 03:18:42.79 ID:???
俗物
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 03:45:09.52 ID:TbeY6I6G
だからさー「そんなわけで」ってのは、どこに掛かる言葉なの？
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 03:47:54.30 ID:???
粘着うぜえ
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 03:49:50.17 ID:???
>>29
ｲﾋﾋ
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 04:03:41.36 ID:???
>>29
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 05:19:10.60 ID:???
>>29
ｸﾁｭｸﾁｭ
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 06:28:22.59 ID:???
そんなわけで、標準は７４ではなく７４２。
おまいら勘違いしてるかも知らんが。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 06:29:23.58 ID:???
理解
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 07:11:56.29 ID:???
>>26
そりゃ溶剤とやらで調べれば判明するだろうな。
で何が「その上で」なんだ？

デラックス漆が合成漆か質が悪い物だと思う理由はよ言えよ。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 07:17:30.50 ID:???
思い通りのレスが無くてブチ切れですか？
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 07:24:09.09 ID:???
>>11とか、前後の文章はそれ自体まともなだけに（笑）
肝心な部分をすっとばして、ケロッとしてるところが、どうにも気になってしまう。

正直結論の適切さには興味ないんだけど。
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 07:57:48.68 ID:???
世間話にしても、話の流れとか展開がおかしすぎる。
そういうのが「普通」になってきてるとしたら…
日本人だいじょうぶか？と不安になってしまうレベル。

とりあえず、溶剤というのが何なのか、
溶剤とやらを使えば漆の質判断ができるか、
この辺はさて置いたとしても。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:02:57.39 ID:???
ID出るようにならないかな
いつまでこの話題流すのかと
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:05:16.91 ID:???
>>26
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:33:11.63 ID:???
>>38
ここで変な話してるのは思春期の盛り野郎とかスイーツとかメンヘラ女だろ
そこまで気にすんな
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:46:43.05 ID:???
>>11
そんなわけで(実験してみました)
(結果として、)現行のデラックス漆は合成漆か質が悪い物だと思う

これで馬鹿にもわかるか？
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:48:27.48 ID:???
>>41
了解
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 08:51:48.13 ID:???
え、えーー！
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 09:07:55.60 ID:???
この人と仕事すると楽しそうだなぁ
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 09:16:06.16 ID:???
>>42 の親類縁者がエスパーばかりだった！
・・・と、言うことが解った。
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 09:40:20.79 ID:???
罵り言葉だけは、先に達者になるものなのだね。
人間っておもしろい。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 10:38:48.09 ID:???
読解力のない人から見ると、普通の人はエスパーなのか
なんか哀れだな
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 10:55:30.05 ID:???
お前ら別のスレで喧嘩してくれないかな
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:09:59.93 ID:???
>>47
あなたが若者であれば、経験から学んで修正することは可能なはず。

まずは、自分の書き方／喋り方の傾向を知るべし。
・肝心要の部分を省いてしまうために、人に伝わらない。
・誤解を生むような、損な書き方をしている。

「実験してみた」というのは、あなたが思っている以上に重要。
そこが一番価値ある情報で、そこがないから読んだ人には伝わらない。

シンプルかつ誤解を生まないような書き方を心がければ、
余計な摩擦が減って、物事もサクサク進むようになるでしょう。

>>49
見苦しくて申し訳ないが、これは喧嘩ではないよ。
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:11:22.10 ID:???
アンカー間違えた（カッコ悪）

>>47じゃなく>>49宛て
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:12:09.39 ID:???
あれ、>>48だorz
ごめん、寝てくるわ。
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:19:07.52 ID:???
>>52
"行うこと" ＞ "結論"と並べて書かれていたら
直接書いてなくても"行うこと"したということ
読解力ないなw
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:25:34.58 ID:???

おこづかいは500円、みかんは350円です。いくら残りますか？

買い物といわなきゃわからん！！
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:26:41.25 ID:???
一応、おいら採点する側なんだよ。
別に直したくないなら、直さなくて結構。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:35:12.22 ID:???
>一応、おいら採点する側なんだよ。
生徒がカワイソウ。そりゃバカが増えるわ
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:35:49.96 ID:???
>>55
今来たところだか、
採点する側が採点されるのを嫌がるのは怠慢・傲慢だと思います
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:37:23.33 ID:???
はいはい、じゃあ採点してくださいな。（歯磨き完了）
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:38:19.72 ID:???
結局のところペンステーションに問い合わせてみるのが一番早いんじゃない？

プラチナ万年筆の場合は18Kスタンダード軸ベース２万円以上のモデルから本漆○○蒔絵表記になってる
（屋久杉ペンスタンドは透明カシュー漆、ブライヤーは拭き漆）。
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 11:49:06.82 ID:???
ペンスタンド欲しいと思ってたのにガッカリ
無塗装のほうがいいのに
あと、拭き漆は技巧だからカシューでもできるよ
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 15:41:51.09 ID:???
カスタム74とカスタム742だったら、どっちがパイロットのフラッグシップモデルなの？

コスパ的に見て　どっちがお買い得？

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 16:22:13.37 ID:???
コスパがいいのは74だろ
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 17:17:17.62 ID:???
>>61
それらは普通フラッグシップとは言わないだろ。
フラッグシップは845だろ。
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 17:20:22.75 ID:???
>>63
連合艦隊旗艦なら845だろうが、
第一艦隊旗艦なら743、第二水雷戦隊旗艦なら742でもいける！
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 19:50:15.62 ID:???
今は７４２の方が使いやすいと思っている。
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 20:50:49.02 ID:???
いや、やはり743だろ
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 20:57:48.11 ID:???
ボールペンのBKK-1000R-B、シャープペンシルのHKK-1000R-Bと一緒に三本差しするなら
やはり742がサイズ的にバランスいい？
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 21:00:50.68 ID:???
そんな似たペンばかりで、パッと見混乱したりしない？
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 21:07:29.15 ID:???
見た目が整然とされて美しい。
（人によりけりだろうけど・・・）
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 22:37:45.96 ID:???
>>67
リングのデザインが一致する万年筆は743。
サイズ的にも743と合うだろうと思う。

カエデシリーズの全長を見ると、
万年筆 143 mm、シャーペン 139 mm、ボールペン 137 mm
で、万年筆とシャーペンで長さが4mm違う(バランスに配慮した結果だろう）。
743 、742の長さはそれぞれ149mm、 146mm。
シャーペン(HKK-1000)、ボールペン(BKK-1000)の長さは、144mm、142mm。

カエデのバランスを参考にするなら、多分743の方が良いと思う。
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 23:17:11.67 ID:???
>>70
ありがとうございます。
こんなに詳しく説明してもらえるとは。社員さん？

デザイン的にも飽きが来ず長く使えそうなのでカスタム74系で考えてましたが、
743ですか・・・予算越えるな・・・（汗）

何度も質問すみませんが、
ボールペンBKK-1000R-B、シャープペンシルHKK-1000R-Bは
BKK-500R-B、HKK-500R-Bの倍の価格ですが、それに見合う豪華さ？とでもいうか品質でしょうか？
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/26(木) 23:27:24.17 ID:???
三万円でフラッグシップが買えるんだからお買い得
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:04:55.10 ID:???
ペン先の大きさなら
742=912と、セーラー、プラチナの最大ペン先と同じくらいに見える
742サイズで必要充分ということかもしれないよ
74 ：70：2012/01/27(金) 00:27:23.17 ID:???
>>71
パイロットのファンだけど、社員じゃないです(汗
数字はすべて電子版カタログから。
ペンのバランスについては、同社製品で単一のシリーズということで、
カエデを参考にしました。

ご質問のシャーペンの「質」ですが、自分では使っていないので
答えにくいです。ですが、BKK, HKKの500を試し書きした限りでは、
「悪くはないけど、自分が持っている743に合わせるために
買うにはもう一押しが足りない(プラスアルファが欲しい)」気がします。

HKK-1000は試し書きの経験もありませんが、
同系統のメカ(トップチャック)であろうグランセを使ってます。
メカ的な美しさ、ダイレクトで安定した書き味の双方で満足してます。

できるなら、実物を見て・試し書きしてから決めてはいかがでしょうか？
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:30:41.42 ID:???
・・・・・
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:34:12.59 ID:???
>>75
……
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:36:23.08 ID:???
>>76
・・・・・・・・
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:43:46.64 ID:???
>>77
///
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:53:08.09 ID:???
>>78
}}}}}}}}}}
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:57:41.53 ID:???
スレの無駄遣いすんなやｗ
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 00:58:36.99 ID:???
>>74
どうもありがとうございます。
店頭で双方比較してから決めたいと思います。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 01:02:11.12 ID:???
シルエットが７４２が八頭身美人なのに対して
７４３は頭でっかちなんだよね
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 12:07:03.19 ID:???
たしかに743はデザイン視点のボディバランス見直した方がいいな
もうちょっと図体でかくてもいいはず
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/27(金) 12:14:36.24 ID:???
バランスと言えば912もなんか違和感があるな。使うときは気にならんけど。
742はいいよね。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:02:31.10 ID:???
912って、基本742の銀トリムと思っていたんだが。
違うかね？
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:04:34.91 ID:???
形が…
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:08:19.41 ID:???
並べて見ると、トリム・金玉クリップ・軸の両端以外はほぼ一緒に見えるｗ
しかしキャップしてもしなくても912のほうが短いのに、のぺーっと見えるんだよな。
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:10:27.91 ID:???
>85
あとキャップと尻軸の形が違う。
他社製品をたとえに出してなんだがプロフィット（742）とプロギア（912）。
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:20:49.73 ID:???
>>85です。
あぁ、みんな詳しいね。
正直、どちらにするか悩んでるので、参考になリました。
店で並んでるの見るとそんなに変わらなく見えたのさ。
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:27:06.98 ID:???
>>89
そんなに違わないで正解
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:27:38.12 ID:???
912はWA、742はPO、743はFAニブ使ってますが、べ、別に変態じゃないですよね？？
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 13:35:22.93 ID:???
あは、変態ニブだw
詳しい人多そうだからついでに質問させて。
悶のmidnight blueみたいなすこしフロー渋めのインクで、742や912を使いたいんだ。
πのインクってサラサラだから、少し心配してるんだ。
似たような組合せで使ってる、使ったことがある人いないかな？
買って自分で試せって話なのは承知の上で聞きたい。
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 14:21:11.45 ID:???
>>92
俺は823のMにモンブランのブルーブラック入れて使ってる。
すこぶる好調。
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 14:35:46.51 ID:???
>>93
プランジャーはスムースに動く？
俺は以前、823にモンブランのレーシンググリーンを入れてみたら、
プランジャーがなめらかに動かなくなって、あわててインクを捨てて
水洗いしたことがある。
あと、インクを吸入するとき、ボトルはモンブランのものをそのまま使っている？
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 15:36:24.21 ID:???
>>94
プランジャーは問題なく動く。
純正インクと遜色ない相性。
ボトルもモンブランのそのまま(50mlの旧ボトルだが)使ってる。
ただし、使うなら自己責任な。
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 15:50:52.36 ID:???
>>94
ああ、それと。
ミッドナイトブルー＝ブルーブラックで良いんだよね？
渋めのフローを期待(予測)しているみたいだけど、823に入れて使う限り渋いという印象は(俺は)受けない。
パイロットのインク程ではないが、むしろフロー多めかも。
主観だけどな。
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 16:36:20.02 ID:???
>>92です。
>>94は私じゃないけど。

そうです。ブルブラです。あれフローいいのか。
プランジャーで悶の瓶のままとは。怖くないっすか？
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 17:06:23.18 ID:???
ならINK-70の空き瓶に入れ替えて使えばいいじゃない！
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 21:22:47.92 ID:???
あら？91にしか入れたことないけどスリット開くとすぐ途切れたが

立ったまま書くと筆圧かけちゃうんだよ俺
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/28(土) 23:00:05.93 ID:???
スリット開くってフォルカン以外のやつだとそうそう開かんぞ？
いくらなんでも筆圧かけすぎじゃね？
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 01:09:50.12 ID:???
つけペン、とくにＧペンを使ってた人がよく陥るワナ＞スリット開くまで筆圧かける
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 01:53:07.71 ID:???
新商品　レクル万年筆　よろしくな
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 11:35:49.47 ID:???
>102
プロギアスリムの金型を使った「プレピーのパクリ乙」と言いたくなるカラーリングデザインだな…。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120122/21/smilefactory2011/de/6d/j/o0400032711749834353.jpg
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 11:57:16.78 ID:???
>>103
ホントだ。。。まんまだね。値段も同じか。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:17:40.36 ID:???
>103
軸のカラバリを増やしても、インクカートリッジが黒・青・BBと赤しかないからなぁ。
純正・緑インクはジェントルインク・ほうれん草やインクバーで作ってもらうしかないだろ。
価格的にもコンバータつけてないだろうから別売部品を買いもとめにゃならん。

プロギアスリム互換ならねじ山キャップ式だろうから嵌め合い式でインクが蒸発しやすいプレラと差別化できるのはそこだけだな。


それにしても見た目が露骨すぎる。
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:23:51.80 ID:???
これまでプレピーとは縁がなかったから、
どんなだっけ、とググってみた。
・・・似てるのか、これ？誰か解説ヨロ
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:24:30.65 ID:???
プログアスリムには似ているｗ
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:30:23.14 ID:???
>軸のカラバリを増やしても、インクカートリッジが黒・青・BBと赤しかないからなぁ。

パイロットほどじゃないけど猫万でカートリッジの多色展開してるから
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:40:06.98 ID:???
所詮セーラーの他社マネ商品開発クオリティ
比べるまでもないがプレラ色彩逢いの圧勝だろw`
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:51:38.80 ID:???
プレピーとプレラ、ときどき打ち間違うよね。
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 12:56:55.46 ID:???
ネガキャンじゃないかぎりそれはない
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 14:18:55.46 ID:???
IMの推測変換自動確定で「プレ」と打ち「ラ」ではなく「ピー」と認識してしまったそのままを書き込んじゃったとか。

プロギアスリム スケルトン＋PILOT プレラ 色彩逢い＝レクル。
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 14:24:11.98 ID:???
いろあいがあるのに何故競合商品になってしまうレクルをだすのか
マーケティングを学んだ俺からすれば理解できんよ
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 14:25:49.69 ID:???
>109
プレラ中字の書き味の良さは異常
国内外～3000円代鉄ニブ万年筆の中で最高だと信じている。

あとはパイロット万年筆用耐水性ブラックカートリッジ・インクさえ出てくれたら仕事でも安心して使えて言うことなし。
証券用インキを同ペン習字ペンに入れて何本お釈迦にしたことか。
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 15:21:45.49 ID:???
ペン字用にEF買うとしたら743と742どっちがいいかな？
普段使いはキャップレスFMとオプティマFがメインで、他も太いのしか持ってないので新しく買おうと思ってる
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 15:40:09.93 ID:???
出来れば743一本の予算で74と742一本ずつ

以下私的感想
743だと軸の重さとニブの大きさ（EFペンポイントの大きさ比）に振り回される。
普段は軽い74EFでいつでも何枚でも練習、清書やかしこまった文面を742でしたためるのがいい感じ。

金銭的余裕がなければ74の代わりにプレラＦ。鉄ペンＦだけどペンポイントの書き味・線幅が
74EFくらいだから。
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 16:11:40.27 ID:???
>>116
thx
742と74は重さ違うのか
お店で試してみる
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 16:39:04.03 ID:???
>117
付け加えると軸の太さも違う。
キャップを尻軸に嵌めたときの重心バランスも変わってくるから、お店では
自分が普段遣い・ペン字の練習に使う椅子と机の高さに近い環境に近づけた
状態で試筆させてもらえないか相談したほうがいいよ。

試筆台の前で立って書くしか出来ない店は、商品知識の少ない店と思った方がいい。
基本ショーウインドウの上で書かせるＮ本橋Ｔ島屋でも、申し出ればパーカーや
モンブラン等外国製万年筆コーナーのソファと机に案内してくれる。
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 17:12:04.93 ID:???
twitterでカスタムへリテイジ92に新色が出るって
カタログ見た人が言ってるんだけど、本当？
先週スケルトン買っちゃった。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 22:17:55.46 ID:???
すいません、「にぶ」ってなんですか
怒らないでください、万年筆初心者なんです
テンプレートがなくて語句や２ちゃんだけの造用語が
わからないもので
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 22:19:12.72 ID:???
ニブはスラングじゃないよ
ググれば即出てくるよ
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 22:21:00.97 ID:???
>>120
知らないほうが…
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 22:40:26.89 ID:???
>>120
Wikipediaで「万年筆」の項を見よ。
『構造』の節に写真入りで解説されている。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 23:05:00.94 ID:???
ニブってクチバシって意味なんだよな
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/29(日) 23:17:14.87 ID:???
プレラ、あれで軸がもう一周り長ければ…
まぁこのみの問題か。
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 10:04:15.09 ID:???
田舎に住んでますモンで
通販で購入したいのですがアマゾンではカードを
持ってないので代引きでないと変えないのですが
コンビに受け取りの商品もないので困ってます
楽天は送料が代引き手数料こみで８００円ぐらい
とられます

どこか代引きしてくれる所で安い通販のところは
ありませんか
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 17:17:41.49 ID:???
>>126さほど安くは無いがセブン-イレブン店舗で商品と引き換えに支払い

セブンネット
http://www.7netshopping.jp/stationery/takenotes/33218/42985/
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 18:16:37.24 ID:???
>>126
＞持ってないので代引きでないと変えないのですが
＞コンビに受け取りの商品もないので困ってます
アマゾンでコンビニ払いを選ぶのはどうですか？
行くことができるところにコンビニがあるなら、便利だと思います。
ローソンを使えるなら、ローソンで品物を受け取ることもできますよ。


＞楽天は送料が代引き手数料こみで８００円ぐらい
＞とられます
＞
＞どこか代引きしてくれる所で安い通販のところは
＞ありませんか

たしか「KDM」というお店は、送料が安いというか、送料無料になる金額が低かったと思います。
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 21:00:35.72 ID:???
アマゾンって配送料無料で代引き手数料も300円弱だろ？
アマゾンでそのまま買った方がよくね
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:03:23.61 ID:???
商品がマーケットプレスにしか
なくて代引き手数料使えなくて困ってます
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:07:35.27 ID:???
田舎の人ってカード持ってないの？
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:11:34.50 ID:???
>>130
コンビニにアマゾンのギフト券売ってない？
ギフト券買えれば、カード無くても支払えるぞ
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:26:48.56 ID:???
>>131
うん、うちの方では、多分２，３割の人しかもって無いと思う
しかも、ただの会員カードだとしか思ってないのが多いよ。
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:35:13.02 ID:???
すいません、誰かパイロットの万年筆を
価格順、安い方からＵＰしてもらえませんか
特に細さ、ＥＦを使えて安価なものをさがしています
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:38:26.43 ID:???
>>134
おｋ
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:38:42.29 ID:???
>>134
ペン習字ペン一択じゃねぇか
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:39:14.92 ID:???
上から読んでも下から読んでもペン習字ペン
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:39:53.50 ID:???
だれかーっ
ウプしてやれｗ
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:49:49.39 ID:???
ちょっと待ってて
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 22:52:08.04 ID:???
おれも準備してるぜ
ekuselで完璧な一覧表にしてやる
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/30(月) 23:38:45.56 ID:???
風呂入ってくるから待ってて
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 10:08:51.52 ID:???
かわいそうに、放置かい
あ、そういう俺もｗ
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 11:24:13.03 ID:???
EFか、間に合わせだがこいつでしのぎな

ペン習字ペン　　 525円
カスタム　　　　 7,350円
カスタム74　　　10,500円
エラボー樹脂軸　18,900円
カスタム742 　　21,000円
エラボー　　　　26,250円

　だが、迷うならペン習字ペン一択だ！
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 11:27:31.75 ID:???
パイロットのホームページ見た方が早いのに
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 16:28:01.72 ID:???
ウプしてくれと頼んでおきながら、礼の一言も無し
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 16:44:04.63 ID:???
デスクペンで十分
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 17:48:21.71 ID:???
>>145
ゆとりだから仕方がない
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 18:58:37.50 ID:???
日本語を書く最強の極細軟筆はエラボーSEF＋透明74軸。
フォルカンより安定感があって、CON70が使えて（プラ軸エラボーは使えない）、インクの色と残量がわかる。
異論は認める。
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 18:59:55.00 ID:???
>>148
樹脂軸エラボーに74の軸はつく？
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 19:11:15.89 ID:???
金属軸のエラボーを74化してる人はいた
極細といえば、デシモで極細が出るそうだね
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 20:05:56.45 ID:???
>150
えっ…


ヘリテイジ91極細の取り寄せキャンセルして来る。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 20:31:29.63 ID:???
>>151
おう
しろしろ
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 20:40:53.21 ID:???
>>150
金属軸のエラボーはもともとコンバーター70付くから74の軸にする意味はあるの？
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 20:50:29.11 ID:???
>>153
こんな感じになるｗ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/035/34/N000/000/000/132534093778213208388_pen_2011_ebsef.jpg

重量が約34gから18gへ大幅に軽くなるのが一番の変化。
その分、手先でペン先のコントロールはしやすくなる。
反面に、自重による筆圧サポートが無くなるので、ある程度の線幅を維持するには筆圧をかけ続ける必要があって、長文ではやや疲れやすい。
手帳用の極細軟筆としては安定していて使いやすいと思う。
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 22:12:34.62 ID:???
パイロットのお客様相談室に電話した内容まとめ。

２月～３月のペンクリはまだあまり予定が決まっていないらしい。
西日本は今のところ大阪で１件が予定。要望は受けている。
東京で開催される三越の「世界の万年筆祭」は、パイロットは参加はするがあまりアピールしていない。
丸善の「世界の万年筆展」の方は話を聞けなかった。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 23:26:06.22 ID:???
本の行間に書き込む用途にはポスティングと極細どっちが良いかな。
デシモの新色が綺麗すぎて迷ってきた。
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/31(火) 23:34:47.21 ID:???
>156
ミリペンのごとく均一なラインの引けるポスティング
極細だとノド口に近いところで書いていくうちに余計な力が入ってぐにゃぐにゃな線になったり裏に滲んだりする。
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 00:18:09.22 ID:???
>>157
㌧クスです
当初の予定どおりポスティング行ったほうが合っていそうですね
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 00:33:52.56 ID:???
>>155

大阪のペンクリって場所わかります？
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 01:59:12.11 ID:???
>>159
大阪府高槻市のクワウチ
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 08:58:56.60 ID:???
樹脂軸エラボーSEFでほとんど筆圧かけずに書いてる俺は勝ち組か。
描線幅は極細一定で快適であるぞ。
ならばなぜエラボーを選んだと聞かれそうだが、
うっかり筆圧をかけたときにやさしくたしなめてくれるあの感触と、
ほんの少しだけ太る描線がたまらなくてね。

でもねじキャップの必要回転数が多くてねえ、デシモに浮気しそうだなあ。

チラ裏すまぬ。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 10:38:31.77 ID:???
74軸エラボーは半回転くらいだな。いちおう気密される。
でも、キャップレスは楽だから、デシモEFは欲しいな。
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 16:25:15.52 ID:???
俺は勘合式（キャップレスでもいいけど）WAが欲しいなあ
WAはメモ書きみたいな用途にすごく良さそうなんだけど
ねじ式キャップのものしかないから手が出せない
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/01(水) 17:27:37.94 ID:???
WAは触って見たいが、近隣に置いてる店がない…
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 02:20:52.96 ID:???
>>135-147

ありがとうございます　
夜勤でしたものでお礼がおくれました、すみません

看護士なんですがとにかく書くスペースが小さいです
より細いボールペンを探してたのですが　０．２８が最小でしたが
私の住んでるところでは変え芯がありませんので困ってましたところ
万年室の一番細いモノを進められました
これだとインク（カートリッジ式）が共通で使えて経済てきですので良いと思い
昨日　ペン習字ペンを買ってきて早速使ってます

まだ書き始めですのでかなりカリカリ感がありますが
だいぶんなじんでいい感じになってきましたが
やっぱりちょっとカリカリ感は残りますが
ボールペンの０．２８芯と同じぐらいの細さですので
良かったです

ありがとうございました
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 03:37:37.89 ID:???
江戸っ子だな
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 04:23:58.42 ID:???
油性の0.5でもよかった気がする
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 05:36:17.57 ID:???
看護士ならデシモ極細がいいかと
少し待たなきゃならないけど
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 12:11:00.48 ID:???
>>167

以前はジェスト３色の０．５芯を使ってましたが
情けないのですが近所に０．５の変え芯が売ってませんので
売ってるところ行くには通販と同じぐらい電車賃がかかります
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 12:19:34.01 ID:???
看護師は胸元の赤とか青とかのボールペンが可愛いのに・・・
171 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/02(木) 13:24:03.35 ID:???
74透明F字を注文しましたが、悶BBとの相性は悪かったりしますか？
con70使用予定です。
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 13:41:52.84 ID:???
>>171
そんな話は聞かない
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 20:31:02.95 ID:???
>>92
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/02(木) 22:43:45.45 ID:???
>>171
con70は吸入のときに多少逆流してしまうから、
それを嫌うならcon50がおすすめ。
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 07:22:36.75 ID:???
でも74透明だとCON-70以外映えないぜ
176 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/03(金) 08:41:18.41 ID:???
多レスありがとう。大変助かります。

>>172,173
パイの823、キャップレスあたりはインクの相性があるようなことを聞いたことがあったので質問させていただきました。
インクを変えずに一色主義でいこうと思ってます。

>>174
逆流とは、インクがインク瓶に戻ってしまうことでしょうか？

>>175
ですね。いま、手元にcon70だけあります。某万年筆製作所からの発送待ちです。
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 08:54:39.94 ID:???
>>176
823は吸引機構にインクの性質が影響することもあるが、キャップレスは中身は普通の万年筆だから関係ないよ。
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 08:57:12.61 ID:???
コンバーターで全く逆流なく吸う方が難しいと思うが
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 09:54:59.09 ID:???
ピストンをネジで回す方式だと、
インク瓶につけるまえにあらかじめ回して
ピストンを下げておくことで逆流なしに吸えるよ。
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 10:31:32.09 ID:???
つか、逆流するからクリーニング効果があるわけで…
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 14:25:03.66 ID:???
逆流って、インクが出ることだろ。しなかったら書けないことになるしなw
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 16:00:55.41 ID:???
ステンレスでERABO型だと書き味いいんだろうか。
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 20:55:11.40 ID:???
弾力でないんじゃないかな
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/03(金) 22:17:37.40 ID:???
多分、さじペン（タチカワやゼブラのカブラペン）と同じ感覚になると思う。
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 02:38:44.58 ID:???
カスタム74を先週購入して、万年筆のヌラヌラ感に満足してます。とにかく書くことが楽しくなりました。
今はブルーブラックをつかってるのですが、ちょっと色彩雫にも興味が出てきました。
コンバータはCON-70が鉄板なんでしょうか？
経験豊富な先輩方、どうか教えてくださいませ
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 02:40:26.87 ID:???
>>185
カートリッジにスポイトもいいよ
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 02:54:02.61 ID:???
>>186さん
ありがとうございます。
スポイトとか注射器で　という表現を見るのですが、
使い終わったカートリッジを洗って（？）注入して、再装着　という事でしょうか？
不器用なので、こぼさずに出来るか心配です・・・。
コンバータ使うのとどっちが楽（というか確実に作業できる）でしょうか？
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 03:38:42.30 ID:???
>>175
そんなの気にする奴はチャラ男
通は気にせずカートリッジ
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 04:02:49.53 ID:???
心配ならコンバータ買うがいい。
ひとつ持ってて損はない。
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 08:33:22.62 ID:???
>>187
コンバータで補充するとペン先を洗浄する効果もあるから、手間は省ける。
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/04(土) 12:59:21.14 ID:???
日本橋丸善の万年筆展、組み立て教室のスケジュールが出たね。
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 19:34:38.83 ID:???
エリートのステンレス格子キャップVerのニブってコレどうやって外したらいいんだ。
もしかして専用工具いるとか？
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 19:43:44.49 ID:???
エリートのニブって胴体に接着じゃなかったっけ？
剥がれた場合はメーカー修理だったはず。
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 19:46:23.72 ID:???
>>192
接着だな。
どうしても外したければ、ゴム板かなんかで前に滑らせるように押し出して剥がせ。
壊れても関知しないが。
195 ：192：2012/02/05(日) 19:48:35.71 ID:???
http://shogei-bungu.com/?pid=19911950

インレイドニブタイプじゃなくてこのタイプのやつなんだが…
接着なのかこれ…　orz

ちょっといじくってみる
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 20:07:37.31 ID:???
おいおい、エリート何種類あると思ってる
カートリッジさすとこ回して外し、ペン芯引っこ抜けばニブも外れる
もっとも、状態によっては分解しようとすると壊れるから
わからない人はいじらんほうがいい
197 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/05(日) 20:09:55.12 ID:???
74透明F字届きました。
http://twitpic.com/8g0lp0/full
con70で軸バランスも軽すぎず、重すぎず良い感じです。
舶来細字に慣れていたので、細すぎてびっくりしました。
ひっかかりもなく、フローも適度ですが、コリコリします。
しばらく書いて慣らすと多少改善するのかな。
198 ：192：2012/02/05(日) 20:31:06.57 ID:???
>>196
カートリッジさすとこ回すって細いラジオペンチがいるな…
買ってくる。サンクス。
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 20:33:38.81 ID:???
壊すからやめとけ
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 20:41:37.17 ID:???
がっつり洗浄したいのなら、万年筆お手入れセットを使え。
201 ：192：2012/02/05(日) 20:49:12.44 ID:???
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

一応超音波洗浄器やロットリング洗浄液はあるのよね…
それくらいでやめといたほうがいいのかね…　
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 20:55:35.60 ID:???
細いラジオペンチ
　↓
割る

というパターンになりそうだね。古いとパーツへたってることがあるし
洗浄だけなら分解する必要はない
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 21:02:11.71 ID:???
>>197
コリコリっていうのがよくわからないけど、パイロットのは慣らすのに硬筆なら1ヶ月、軟筆なら3ヶ月だな。
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 21:22:25.95 ID:???
>>197
スリットにカッターの刃を入れて、フロー増やせば
書き良くなるぞ
(自己責任でよろしく)
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 21:23:41.82 ID:???
ラジオペンチw
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/05(日) 22:12:50.14 ID:???
>>204
カッターなんぞニブを傷つけるだけ。
せめて他人に勧めるなら、隙間ゲージを使え。
それも使い方によっては問題はあるが。
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 01:27:55.17 ID:???
ラジオペンチとか言っている内は止めときな
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 01:29:53.72 ID:???
>>197
フローが良いなら、下手にいじらずそのまましばらく使ってみたら
細い分だけコリコリするだろうけど、手の方も慣れてきて、面白いと思うかもよ
209 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/06(月) 08:12:44.39 ID:???
レスありがとう。
一応、調整もそこそこできるのですが、ペンポイントのずれとかないのでこのままで使ってみます。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 17:49:24.17 ID:???
92の色違いも出るようだな。
それぞれ半透明で、黒、青、橙。
211 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/06(月) 18:41:44.00 ID:???
>>209
パイロットのはイリジウムがかなり固いから、馴染むまで相当時間かかるよ。
俺は74細字持ってるけど、1、2年使ってようやく馴染んだ。
でも馴染んだ後の書き味は他の万年筆じゃ出せない最高のものだよ。
212 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/06(月) 19:45:32.77 ID:???
>>211
どこかのBlogで聞いた事がありますね。
励みになります。ありがとう。

1万そこそこのペンにしては質感高いですね。
字幅違いで青や黒のデモンストレーターが欲しくなってきて、海外通販サイトを眺めています。
いまにもぽちってしまいそう。。。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 19:47:03.37 ID:???
青と黒と紫の半透明売ってるよ。丸善とかに置いてある。
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 20:42:58.89 ID:???
>213
黒半透明92の金具がガンメタル仕上げだったら衝動買いしてた。
215 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/06(月) 21:58:14.61 ID:???
>>213
残念ながら近くに丸善がなくて。。。
丸善は透明と同様、10,500円での販売でしょうか？
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 22:00:46.18 ID:???
確か12,600円だった気がする。
伊東屋でも見た。
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 22:58:17.38 ID:???
ちょうど今日買ってきた。
ttp://twitpic.com/8ghltn/full
12,600円でCON-70付属。カートリッジもおまけでくれるけど。
関東圏でしか販売してないらしい。
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/06(月) 23:16:20.41 ID:???
うｐサンクス。

写真がカスタム74スケルトンで良かった。
上下平らになってるヘリテイジ（ベスト型）だったら明日EFとＭ買いに走るところだった。
219 ：358です。：2012/02/06(月) 23:21:53.65 ID:???
>>217
青色かっこいいなあ。
220 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/07(火) 02:13:32.46 ID:???
>>216
レスさんくす。
友人にお願いしようかな。

>>217
うｐありがとう。
con70付ならそれほど割高感がないですね。
violetはノーマークだったけどいいなぁ。
221 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/07(火) 02:17:16.18 ID:???
>>217
クロスエンペラーの方でしたか。勢いありますねｗ
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 02:34:49.06 ID:???
>>220
海外通販でいいじゃないか

誰か纏めて注文して分けてくれないものか
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 10:58:40.47 ID:???
スケルトンの74、ちょっとよいなーと思いながら、912の新色が出ないかと
期待込めて待ってるんだが。。。出る要素がないか。。。
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 13:49:32.50 ID:???
パイロットの100周年って新型のカスタムやっぱり出るのかな？
パイの顔である金玉クリップなのか、ヘリテイジみたいなベスト型になるのか。

このスレの住人は金玉クリップ、デザイン的にどう思ってるの？
昔はありえないダサさだと思ってたけど、今は慣れてアリだと思ってる。
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 13:52:15.85 ID:???
昔はありえないダサさだと思ってたけど、今は慣れてアリだと思ってるよ
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 13:54:22.89 ID:???
パイぐらいきっちりした玉ならありじゃないかと思う
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 15:50:47.21 ID:???
ベスト型に金玉クリップが最高だと思っている。
あと、このクリップって万年筆のペン先がモチーフだってどこかで見た
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 16:08:26.36 ID:???
>>227
> あと、このクリップって万年筆のペン先がモチーフだってどこかで見た

そうだよ。
パーカーの一部モデルもそうだな。
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 18:53:59.76 ID:???
玉はあった方がいい
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 19:38:53.59 ID:???
銀玉なら銀玉で違和感あるんだろうなあw
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 21:26:46.84 ID:???
玉が丁度いいつまみになって挟みやすいんだよ
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 23:34:32.48 ID:???
パイロットの中字とプラチナの中字って比べると太さどう違う？
プラチナは旧ペン芯で
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/07(火) 23:57:22.90 ID:???
楷書を書いたときにトメハネがびしっと絞まるのがプラチナ。
トメハネが平坦になってしまうのがパイロット。

実物見てもらったほうが早いか、方眼はほぼ日WEEKS 2011（3.7mm）
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1515.png
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 00:04:26.79 ID:???
左がπロトだよね
やっぱいいわπ
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 00:44:57.11 ID:???
どっちが締っているのかわからんw
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 00:53:57.37 ID:???
比較にもならんわ。
はい、他の人うｐうｐ
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 01:35:39.68 ID:???
右がパイだよね

どっちもありだと思うけど
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 06:04:35.78 ID:???
つか、これ何も調整してないなら
フロー抑えたら一緒になるんじゃね？
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 11:07:12.29 ID:???
>>233
左が多分プラチナでしょ？
言いたいことは普通に解るけどなー
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 11:29:36.63 ID:???
言いたいことは普通に解るけど
条件が明らかじゃないので、一般論になるか不明
241 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/08(水) 11:35:51.89 ID:???
トメハネと書き味がトレードオフ、それぞれ良さがあるってことでいいのでは。
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 12:19:06.37 ID:???
丸研ぎだと線が眠くなるとかモンペリ厨がよく言っていた。
今はもう言わなくなったけどなｗ
243 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/02/08(水) 19:55:37.30 ID:???
>>233
サンクス
232だけど、今プラチナの中字持ってるから単純に太さの比較をしたいだけだったんだ
インクの濃淡からして左がプラチナだと思うけど、やっぱりパイロットの方が若干太いんだね。
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:10:58.37 ID:???
>>242
そんな常識だれも言わなくなっただけじゃね？
セラ虫もうざいし
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:16:32.15 ID:???
悶ペリも丸研ぎだからだろｗ
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:22:25.97 ID:???
以前丸善でカスタム74のFとSFを試し書きしてきたんだけどさ、SFってそんな柔らかくなくね？
それとも5号だから違いが感じられなかっただけかな？
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:31:07.86 ID:???
銀メッキされてるからかもね
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:34:32.06 ID:???
>>246
手ごたえが柔らかいかどうかではなくて、
筆跡に抑揚がつくかどうか、が柔らかさの判定基準だと思うのだけど、
その辺は、どんな印象でした？
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:54:08.83 ID:???
年賀状シーズンのカスタム74試筆コーナーは毎年ペン先がかわいそうなことになってるが
あれって営業担当が本社に送って直したりしないのかな？
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 21:55:49.55 ID:???
軟調といってもバネとかなくって軟らかいと使いにくいからね
ぐにゃぐにゃではないよ
251 ：246：2012/02/08(水) 23:22:41.34 ID:???
>>248
筆跡に抑揚なんてつかなかったよ。
手応えも手持ちの74透明Fの方が柔らかかったぐらいだ
試筆紙の具合もあっただろうけど、あまりにも柔らかくなくてびっくりした
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 23:28:50.61 ID:???
>>251
＞手応えも手持ちの74透明Fの方が柔らかかったぐらい
それは明らかに変。
253 ：248：2012/02/08(水) 23:39:02.13 ID:???
>>251
比較するとき、条件は揃えてる？
例えばの話だけど、
・手持ちの74F→いつも使っているときの印象
・試した74SF→ショーケースの前に立ったまま書いた
こういう状態だと、ちゃんとした差はわからないかもしれない。

同一条件で比べて、SFの方が硬く感じるのだとすると、
ちょっと掴みかねる。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 23:58:06.11 ID:???

１．試した７４に異常がある。
２．手持ちの７４に異常がある。
３．加える力が少なすぎて、まったくしならない。
４．「滑らかさ」と「やわらかさ」を取り違えている。
５．触覚、言語感覚が一般とは違う。

さぁどれだ。
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/08(水) 23:58:48.86 ID:???
345
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 00:08:13.13 ID:???
>>252
だよな
74透明Fは硬いよ
ソフト系だと5号より10号の方が柔らかいよ
257 ：246：2012/02/09(木) 14:39:52.60 ID:???
手持ちの74透明Fは自力でインクフロー多めに調整して、かなり馴染んだせいもあったけど、
それでもなんだか店頭のSFは硬かった気がする。
アンチのつもりじゃないが、手持ちのプラチナ細軟の書き味を期待しすぎたのかもしれない。
まぁ、今度修理に出したキャップレスを受け取りに行かなきゃならないんで、また試してくるわ。
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 15:21:20.10 ID:???
プラチナの軟調とパイロットの軟調は別物だと思うんだが…
しなるような柔らかさを試したかったら742フォルカンかエラボー細を書かせてもらったら？
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 16:47:26.59 ID:???
ニブのバネといっても、形状由来と素材由来がある
パイロットはオーソドックスにニブ全体で軟調
より軟調なフォルカンもある
現行のプラチナ細軟は先だけ軟らかい、ちょっと変わったつくりのニブだよ
中屋なんかで軟ペン加工にすると広い範囲でしなるようになる
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 16:52:09.39 ID:???
エラボーは根元だけバネがある感じで、しなるってのとはまた違う気が
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 17:15:10.26 ID:???
ちょっと話は変わるけど、エラボーって「字に抑揚が」っていうじゃん。
でもペン先はお辞儀してるし、根元からくたっと曲がるしで
そんなに字幅って変わらないと思うんだけど、どうだろ。
軟調のなかでも異端じゃないかな、あれは。
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 18:59:30.01 ID:???
昔は薄いニブばっかだったから、バネをつけるためニブを湾曲させた
厚みを増したりして固めになった現在のニブは微妙に厚みや形状を見直して軟調にしてる
ボールペンで上がった筆圧に対応して、ニブの湾曲を工夫したエラボー
平面になるよう工夫したプラチナ軟調ニブ
特殊と言えばどれも特殊
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 19:58:12.24 ID:???
>>233
同じパイでも、パイロットの万年筆はキャップレスしか持ってないのだがなぁ…
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 20:08:55.69 ID:???
エラボーは、俺は使い方がわかるまで1年かかった。
普段は823FAだが、遊び方がわかると面白いペン先だ。
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 20:50:28.11 ID:???
エラボーは金属軸と樹脂軸で使い勝手が違いすぎた
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 21:54:54.35 ID:???
金属軸を買っておいて、74と気分で軸を付け替えるのがいいかもしれない。
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/09(木) 22:13:53.05 ID:???
なんか261の気持ちわかるわー
俺も昔「毛筆のような軟らかさで太さが自在に」みたいな謳い文句を真に受けて
買ってみたはいいものの
言うほど太さが変わんねーのな

でも好きだぜエラボー
太さは変わらんのに軟らかいっていう　そういう万年筆だと思えばな
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/10(金) 00:29:03.71 ID:???
こないだ買ってきた透明ブルーの74軸をエラボーに付けてみた。
ttp://twitpic.com/8hnieb/full
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/10(金) 08:40:17.75 ID:???
ええなあ
でもやっぱ金玉クリップが好きになれんなあ
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/10(金) 19:27:10.98 ID:???
>268 キンモー
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/11(土) 14:44:09.68 ID:???
金玉の機能性が大好き。
出来れば梨地のクリップ・リングを出してほしい
272 ：246：2012/02/11(土) 18:41:44.13 ID:???
今日修理受け取りのついでにまた74の試し書きしてきたよ。
やっぱり俺の頭がおかしかったみたいだｗ
自分の万年筆じゃないから、この前はあまり筆圧かけないで試してたんだな。
なんか丁度良い柔らかさだったわ。気に入った。
で、修理から戻ってきたキャップレスの調子のよさにまた感動した。
以前は気づかなかったけどやっぱりキャップレスも柔らかいわ。
大事に使おうっと。すまんなみんな。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/11(土) 18:50:13.12 ID:???
キャップレスはペン先が18金ということもあるが、中のユニットがしなって筆圧を吸収するからな。
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/11(土) 22:11:52.77 ID:ImViCRId
>>268
74のキャップは、中の小さいキャップまで、
きっちり閉まりますか？

エラボーて、ニブが長そうだけど....大丈夫？
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 10:19:08.77 ID:???
>>274
>162
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 16:38:07.84 ID:???
912のM買ってきた。
なんだよ、この書き心地。
さんざん悩んでないでさっさと買えばよかった。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 16:46:56.16 ID:hhVuwvIa
Fで失望した人もMを使ってみると
パイロットの印象が大分変わる気がする。
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 20:22:05.05 ID:???
パイロットクソとか言ってる奴は大体使い込む根性の無いカス野郎
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 20:23:16.72 ID:???
912カラバリまだー？
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/12(日) 23:36:06.91 ID:???
>>278
お前がカスに見えるよ
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/13(月) 00:15:13.61 ID:???
デシモに新色、efニブか
パイロットはじけてるなーいいぞ
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/13(月) 20:18:29.03 ID:???
ペン習字ペンで実質の万年筆デビュー、同じパイロットの742細字買ったが、
慣れているペン習字ペンのほうが書きやすく、742が引き出しにしまわれている俺が来ましたよ。
貧乏性なんで、安いペン使ってしまうというのもあるのかもしれん。
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/13(月) 20:41:30.87 ID:???
>>282
習字ペンってEF相当？
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/13(月) 21:32:56.85 ID:???
ペン習字ペンはEFのみ
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/13(月) 23:55:51.84 ID:???
ペン習字ペンがどこにも売ってません
通販で買いたいが送料、代引き手数料が高いです
なんとか安く購入する方法はないですか
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 00:02:29.26 ID:???
店頭で注文すればよろし
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 00:43:50.57 ID:???
>>285
クレジットカードも持ってない貧乏人は万年筆なぞ買うな
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 01:01:07.68 ID:???
>>285
習字ペンは文具屋になくとも、普通のスーパーやらホームセンターの文具コーナとかに
吊るして売ってることが多いような気がします。
Vペンとか、プレピーも似たような扱いで売ってることが多いですよ。
それでもなければ、>>286が書いてるように文具屋で取り寄せするのが近道かと。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 02:19:41.94 ID:???
一番、審査の甘いクレジットカードは？申請118回目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1328711679/
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 02:38:03.48 ID:???
クレジット板の人たちは文具板よりずっと親切だよ

無職がクレジットカードを持つ方法 Part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1326195271/

年金生活者のクレジットカード 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1293182340/

自己破産してもクレジットカードが作れる　19年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1327925734/

【ブラック喪明けNG】30歳以上クレヒス無しの挑戦5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1320096641/
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 10:45:05.39 ID:???
クレジットカード持ってないなんて誰も書いてないのにw
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 11:31:50.77 ID:???
カード持ってるのに代引きするのはなぜ？
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 11:57:49.76 ID:???
代引きする理由は、

・確実に品物を受け取ってから支払いしたい、
・ネットバンク系持ってないから振込みが面倒
・クレカがない

じゃね。
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 12:57:24.32 ID:???
カスタム一位のMを買ってしまった！
軸が軽くてバランス良くて、大型なのに74と同じような感覚で使えるのが面白いな。
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 13:33:14.47 ID:???
>>294おめ！
今のうちに写真とって変化をチェックだ
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 15:24:16.19 ID:???
一位の木買う金のない俺はカスタムカエデを注文した
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 15:31:26.18 ID:???
>>296もおめ
今のうちに写真とって変化をチェックだ！
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 22:02:42.74 ID:???
vペンってどうなの？
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 22:03:46.66 ID:???
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=F980601&i_renban_code=021
懐かしい番組がまだ配信されてたー。
15分があっという間だ。
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 22:04:42.97 ID:???
>>299
これって著作権とか大丈夫なのかよ…
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 22:14:11.99 ID:???
>>300
著作権的にアウトな放送は配信されてないみたい。
ザ・メイキングシリーズはまじおすすめ。
ただこの回は結構昔の放送なんだよね。今もこうなのかはわかんない。
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/14(火) 23:58:56.42 ID:???
プラチナがプレピー→プレジールと磐石なのと比べると、
パイロットは1000円代の入門万年筆がないのは弱いよなあ。
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 07:09:16.55 ID:???
あるじゃん。きみが知らんだけで
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 12:44:38.06 ID:???

ペチット１　：　210円（万年筆タイプ サインペン）
ペン習字ペン　：　525円
デスクペン　：　735円
デスクペン ペンジ,デスクペン モクメ　：　1,050円
ボーテックス　：　1,575円
プレラ,ニューヤングレックス　：　3,150円
セレモ,ルシーナ,カヴァリエ　：　5,250円

プラチナの低価格帯は充実してるけど、パイが特に劣っているわけでもないなあ
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 19:35:58.68 ID:NlSFv4YY
動画面白いですね。有難うございます。
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 21:31:17.67 ID:???
名古屋の○善にシルバーンの彫り無しがあったよ
ツルツルキラキラしてて綺麗だな

７４３と９１２の全ニブの試し書きをしまくった
７４３レベルたけぇぇぇ感動した
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 21:32:32.58 ID:???
○の中には何が入る
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 21:41:03.98 ID:???
>>306
彫りなしバージョンもラインナップに加えてほしいな
あれ凄くいいよね
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 22:18:07.77 ID:???
そういえば、今年三月に92の透明ブラックと透明オレンジが出るらしいね
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 22:28:59.81 ID:???
キャツプレスのマットブラックを買ったんですけど、付属の空カートリッジみたいな奴は何に使うんでしょうか？
捨てて良い物なんですか？
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 22:36:46.36 ID:???
カートリッジつけた上から被せる金属のやつかな？
あれがないとカートリッジつけたときノックできなくなっちゃうよ。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 22:43:25.48 ID:???
>>311
それでは無くてプラスチックの奴がついてたんですけど…
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 22:51:27.56 ID:NlSFv4YY
あのプラスチックは、動作確認のチェック用みたいな感じじゃない？
試しにそれなしでノックしてみて。ペン先が出てこないから。

インクカートリッジやコンバーターを差し込んでいないとペン先が
出ない仕様らしい。
またコンバーターを付属しないから空のプラが付いているんじゃないかな。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 23:14:29.97 ID:???
>>313
試してみたら、その通りでした！
ありがとうございました、スッキリしたｗ
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/15(水) 23:14:35.48 ID:???
修理するときにプラスチックのがないと固定できないから郵送できない
まあ、カートリッジつけたままにすりゃいいんだけどな
316 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/16(木) 01:33:31.94 ID:???
>>306
シルバーンの書き味はどのような感じですか？
ガチガチなのかな？
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/16(木) 18:55:26.78 ID:???
>>316
かなり柔らかいらしい
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/17(金) 11:59:28.43 ID:???
メッキしてあるから
固いように見えるけどガチニブじゃない
かといって軟調なニブでもない。少し柔らかいシルバーン
319 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/17(金) 13:35:17.12 ID:???
>>317,318
レスありがとう。形状的にガチガチかと思っていました。
あと気になるのは気密性だけど、πだからその辺はあまり心配はないかな。
無垢を買える機会があれば買ってみます。


320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/17(金) 15:19:26.07 ID:???
ステラ90s使っていますが、パチンとキャップは締まりますが
クルクル回ってしまいます。
外れることはなさそうですが、こんなもんでしょうか？
修理ってできるのでしょうか？
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/17(金) 16:58:01.39 ID:???
ふつうクルクル回ったりしないが
クルクル回ったとしてもキチンとさせれば問題ない
気になるなら修理も可能
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/17(金) 19:24:12.09 ID:???
>>320
「クルクル回る」ってのがどの程度かによるわな。
嵌合式なんだから、両手でキャップと本体持って捻れば当然回る。
明らかに購入時と比べてユルくなってて、ちょっと傾いた拍子にクリップの重みでキャップが回る
ってぐらいだったら異常。
どっちにしても嵌合式は、「パチン」とするたびに力がかかってるわけだから、
長く常用して繰り返し開け閉めしてればユルくなってくるもので、気になるレベルになったら
修理に出すもんだと思っておいた方が良い。
323 ：320：2012/02/17(金) 21:40:25.83 ID:???
キャップが外れることはないので気にせず使います。
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 01:25:34.98 ID:???
>>316

先週シルバーン買ったから横レスするわ

自前の７２３と比べてやわらかいと思う
さらに全体の重み、フローの良さがあるから
かなり柔らかくてヌラヌラって感じする

ネットで使用レポ探すとペンアンドメッセージの人の記事で
手帳用（たぶんＦ？）にいいって書いてあったけど、
個人的にはＭニブがお勧め
理由は上記のとおりなんだけど、
重みを活かしてヌラヌラ楽しんで欲しい

乱文スマソ
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 06:10:15.89 ID:???
親の許可無くカード作れない人がお年玉で買おうとしてるんでしょ？
326 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/18(土) 10:40:58.74 ID:???
>>324
物欲そそられるレポありがとう。
74Fが思った以上に細くてこりこりだったのでMにしようとは思ってた。
Bはないのね。嵌合式ですが、ペン先の乾燥は気になりませんか？
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 10:55:57.89 ID:???
シルバーンのBはイベントとかでまれに
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 11:56:14.05 ID:???
>>326

気密性は問題ないよ
俺はこの嵌合式に惚れ込んで買った
他のモノと比べて、大げさだけど官能的なんだ
もし試筆の機会があったら、チェックしてみて

欠点はコンバーターの用量かな
ＣＯＮ－７０が入らないのが残念
329 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/02/18(土) 12:15:06.45 ID:???
>>327
ペンクリで販売してることもあると聞いた事があるようなないような・・・

>>328
ご丁寧にレスありがとう。πスレは紳士的な方が多いですね。
気密性に関してぐぐっても記述がみつからなかったので助かります。
官能的なのはペン先形状の所以でしょうね。
http://livedoor.blogimg.jp/pelikan_1931/imgs/9/9/99a5bbfc.jpg
con70が使えなくてもあまり気にならないです。近いうちに試し書きしてみます。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 23:04:01.94 ID:???
都心の万年筆対面販売店舗では今もデラックス漆取り扱ってますか？
単なる欠品ならいいけど文具店から誕生日用の注文がキャンセルされてまさかの廃盤かと（´･ω･`）
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 23:16:44.98 ID:???
あるお。
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/18(土) 23:26:38.63 ID:???
>331
おお、早速の情報ありがとうございます。
休日が明けたら直接パイロットお客様係に電話相談してみます。
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/19(日) 18:03:45.74 ID:???
シルバーンに柔らかさなんぞ期待したら、たぶんがっかりする
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 14:26:35.87 ID:???
パイロットで万年筆の部品って取り寄せできる？
74透明をレガンス化したいんだが
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 14:29:26.34 ID:???
>>334
該当部品をなくしたとして修理対応してもらうぐらいかね。
ただ部品は高いよ。
すべての部品代を足したら、軽く万年筆の定価を超える。

安売りネットショップでレガンスをもう一本買う方がお得。
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 20:19:46.27 ID:???
極細の万年筆が欲しい
ペリカンのEF試筆したらπのFより太くてワロタ
πのEFはデスクペンしか書いたこと無いんですが、他のも同程度の字幅ですか?
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 21:45:16.44 ID:???
パイロットのEFはだいたいどれも同程度。
EFより細いUEFもあるにはあるが旧型のカスタム67か限定品のカスタム912くらいしかない。
ちなみに、UEFは個体差が大きいという難点があるが、細く硬い個体なら5mm径に3行くらい書ける。

まぁ、極細が欲しかったらパイロットよりプラチナが入手しやすい。
ただし、プラチナの極細は包丁のようなもので、使っては研ぎ使っては研ぎという使い方をするもの。
研がずに使いたいならセーラーの細美だが、こっちは癖が強くて使い手を選ぶ。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 22:13:06.19 ID:???
横からスマン
パイロットのUEFは未見だが、POのフローを絞ればかなり細くなる
こちらのほうが使いやすいかもしれん
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 22:32:44.49 ID:???
>>337
旧カスタムレガンスUEFの新品が3万円で売っていたんだが、買いだったのかな？
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/20(月) 22:48:22.56 ID:???
>>339
UEFペン先は生産コストがかかるから、広沢さんが退職されたあとは生産されない可能性が高いらしい。
少なくとも、今はもう注文を受け付けてなくて、今受けている分だけしか作らない予定だそうな。
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 01:35:36.80 ID:???
POってカリカリしないのかね？試し書きすらしたことないので感想聞きたい。
正直、10号NibでFだとカリカリしてて、全然魅力を感じ無かったんだよね。
個人の感想なんだから、個人差、感覚の差があるのは当たり前だけどさ。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 03:16:21.55 ID:???
普通のEFでカリカリする人がPO使ったら拍子抜けするくらいカリカリしない。
個人的な感覚としては３号Ｆニブの書き味で均一なラインが引ける。

つけペン経験がある人なら、ニッコー丸ペンがEFならPOはゼブラタマペンクロームと
言えば何となく解ってもらえるかも。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 08:44:37.77 ID:???
POって滑らかではないよ
全方向に細字らしい抵抗感があるけど、均一なので私には不快ではない
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 09:00:46.25 ID:???
POにMあたりの滑らかさを期待すると、裏切られるな。
しかしEFほどにはカリカリしない。
極細なのに震動や速記に強いし、場面を選ばずに使えて便利。

ただ、湾曲したペン先は、乱視や左右視差の大きなひとには、接地点がわからなくてつらいらしい。
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 09:29:16.24 ID:???

>ただ、湾曲したペン先は、乱視や左右視差の大きなひとには、接地点がわからなくてつらいらしい。

オレ乱視で左右視差も大きいけどつらくないよ
例えば太軸のボールペンで立てて書くとペン先が見えないとか文句いう人っていないだろ？
実際に使ってればペン先はほぼ中央だとわかるし、錯覚か思い込みじゃないのかな？
特に立てて書けばペン先は見えないけど、これは他のニブでも同じようなものだし
ペン先見つめながら書いたりは普通しないでしょ
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 12:50:31.67 ID:???
ポスティングには過激派反ポスティング団体がいるからな
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 13:02:44.33 ID:???
反フォルカン反エラボーはいないの？
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 14:08:56.08 ID:???
反ポスティングって、ウェーバリー派のやつらだろ。
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 14:32:31.29 ID:???
フォルカンやエラボーは持ち主がひとに薦めないから反対派がいないな。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 14:43:52.91 ID:???
フォルカンやエラボーも持ってるし
軟調や変わったニブが欲しい人には普通に薦めてるんだが
手帳用にフォルカンは薦めないし、太字がいいという人にポスティングは薦めない
かんたんな話だよね？
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 14:59:41.70 ID:???
おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か？
気取ってトマトなんかを「ﾄﾒｲﾄﾞｩ」、ポテトは「ﾎﾟﾃﾞｨﾄﾞｩ」、
タマゴなんかも「ﾀﾒｲｺﾞｩ」なんて言うんだろ。むかつく。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 16:19:50.56 ID:???
もうちょっと面白いこと言って
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 16:51:33.48 ID:???
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 17:56:53.59 ID:???
351から必死さと老臭が漂ってくる
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 18:01:02.61 ID:???
>>354
コピペになにかいてんのー？
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 19:51:47.69 ID:???
昭和51年発行のペン字教本を見たら、万年筆ではポスティングを推奨していた。
357 ：336：2012/02/21(火) 20:06:15.91 ID:???
なるほど、みなさんどうもありがとう
今度POも試筆してみるわ
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 20:38:45.87 ID:???
まあ、POは硬いEFだから強弱つきにくいし、滑らかヌルヌルでもない
太い描線も無理だから、薦められるのも限定された用途に向けて
まあ、一本で何でもというわけにも行かないしね
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 21:41:31.94 ID:???
>>356

その頃のパイロットはEFをポスティング、Fをスクリプト、Mをマニフォールドと呼んでいたと
なんかで読んだ記憶があるが？
つまり、そこでは現在で言うEFを推奨しているんではないか？
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 22:11:48.93 ID:???
>>359
横からすまんが
発行時に最新の情報だったとは限らんのでそうかも
ただ、ミューとか出てる年代なら既にEFやFの表記じゃなかったかな？
エリートの初めのほうで切り替わったんだから
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 22:18:51.88 ID:???
ＷＡは期待してたのと違った
よっぽど変わったペンの持ち方じゃなきゃ感動できないんじゃないかと思った
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 23:30:53.15 ID:???
ひねり癖がある人などが感動するのは否定しないが
あれは実用でああなってるので、感動することを前提とされても…
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/21(火) 23:35:06.44 ID:???
実用的にはすごくいいと思うが、面白くは無い罠
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 03:32:24.58 ID:???
面白いペン先って何だよ
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 07:01:00.59 ID:???
セーラーの虫歯は面白かったね、買った人には悪いけど
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 08:12:00.30 ID:???
虫歯治ってもあれは面白いよｗ
A4紙2枚程度でコンバータのインクが空になる大消費ペンｗ
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 22:22:33.89 ID:???
三越限定の……よりによってエラボーを選ぶとは！
そしてSEFは無し(´･ω･`)
http://www.mitsukoshi.co.jp/spcl/mpen/
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 22:35:33.47 ID:???
三越限定万年筆　プロフェッショナルギア 　江戸桜
上品そうだね　男だけど欲しいよ
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 23:00:17.28 ID:???
そうか？
変な色だと思ったんだけど…
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 23:28:15.46 ID:???
ミルキーベルの方が桜って気がするな。
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/22(水) 23:59:38.39 ID:???
色味もミルキーベルの方が江戸桜よりいいな
しかし、エラボー買おうと思ってたんだけど、限定まであると迷うな
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/23(木) 15:44:20.20 ID:???
ＰＯてなんですか？
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/23(木) 15:45:56.09 ID:???
ポスティング
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/23(木) 20:11:51.26 ID:???
92の限定スケルトンパープルM買ったｗ
今年限定のグランセNCも３色出てたのね。
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/23(木) 21:12:59.66 ID:???
>>374おめ！
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/23(木) 23:59:37.90 ID:???
>>374
92の？
74じゃなくて？
もし92なら詳しく教えてくれないかい
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/24(金) 00:09:26.19 ID:???
>>376
92のカラー透明は、透明バイオレットだけが400本限定発売
378 ：374：2012/02/24(金) 01:04:27.77 ID:???
>>376
>>377氏が書いてくれているとおりです。
あと、FとMしか無い。
いくつかの文具店HPにも「バイオレット入荷しますた」みたいなのを見かけたから、
もう国内に薄く広くｗ出回っているのかも試練。推測だけど。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/25(土) 18:59:10.90 ID:???
スミ利のデシモの商品ページで知ったんだが
ハーベストイエローが廃盤になるそうだ
一番好きな色でこの軸に極細で注文したかったのに残念だ
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/25(土) 19:37:24.93 ID:???
パイロットのイエロー系軸は変な色が多すぎるｗ
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 00:45:02.41 ID:???
パイロットのカスタム823のB持ってるんだけど、字幅が太すぎてなかなか使ってやれない。
どこかにお願いして細くしてもらおうとも思ったど、引っ越して近くにやってくれるところがない。
引っ越す前にフルハルターとかでお願いしとけばよかったなあ。
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 13:40:19.80 ID:???
Ｂは使い所が難しいですよね
自分は度胸がないのでＦやＥＦしか持ってないです。
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 15:06:34.13 ID:???
Bは宛名書きや文章タイトルの部分
あと人に渡すメモもBで書いてる
見やすいから

手持ちの中で使用頻度はEFとBが多い
FやMはどっちつかずでかえって使わない事が多い
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 16:34:45.35 ID:???
>>381
おれ普通に使ってるけど、823のBだよね？　おれ的にペリカンのMと同じなんで
何に困るのかわからんくらい普通
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 22:47:38.29 ID:???
5号ニブのFとSFは形状が違うみたいだけど、10号、15号でもやっぱり違うの？
画像検索しても全然ひっかからねぇ・・・
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 22:56:07.83 ID:???
カスタムヘリテイジ91と912って2倍ぐらい値段違うけど、どう違うの？
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 22:56:51.43 ID:???
>>385
下のページを見ると、15号のFとSFはわずかに違うように見えるよ。
http://www.asahiyakami.co.jp/shop/pilot_custom743/pilot_custom743.htm
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/26(日) 23:07:39.59 ID:???
>>386
> カスタムヘリテイジ91と912って2倍ぐらい値段違うけど、どう違うの？
912の方が91より本体ペン先ともに大きい。
91が5号ペン先で912が10号ペン先。
カスタム74と742と同じ関係。
389 ：385：2012/02/27(月) 00:15:31.79 ID:???
>>387
アサヒヤのサイトとは盲点だったわ・・・
5号ニブだとハート穴の位置関係とか明らかに違うのに、15号だとそんなに違わないね。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 05:57:41.59 ID:???
コスパ的に5号かな～と考えてしまう
10号、15号のペンで2倍、3倍というのはちょっと…
5割増とかなら解るんだが
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 08:50:46.77 ID:???
+1万円を無理に買えとは誰も言わないけど
サイズが変わると使用感も変わる
一度試筆してみて手に合うものを選べばいいよ
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 09:29:00.18 ID:???
俺の感想。
5号：サインペン的に使える。雑用。
10号：力がペン先側にかかりやすい。速記用にいい。
15号：力が分散しやすい。軟調ペン先にいい。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 09:55:26.11 ID:???
10号は軟調ニブがより軟調に
15号は軟調ニブも厚みで安定
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 10:27:09.76 ID:???
なるほど・・・
俺は15号ペン先の軸は重心が後ろ寄りになりやすいから軟調ペン先が扱いやすいと感じてるが、
10号だとより重心が先端寄りになってより軟らかく感じるという考え方もあるのか。
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 10:41:14.87 ID:???
>>394は試しに同じ持ち方してみたら？
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/27(月) 16:55:47.56 ID:???
>>388
ありがとう。
ペン先が2倍も違うんだね
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/28(火) 11:00:18.84 ID:???
数字だけはな。
3号5号10号15号という順に大きくはなるけど、見た目の差はXS・S・M・Lという感じ。
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/28(火) 20:17:49.73 ID:???
結論
ニブは小さい方が使いやすい
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/28(火) 20:52:38.87 ID:???
ニブが大きいほうがフローは安定しやすい
ペンポイントを大きくするにも有利だから、大きいにも利点はあるよ
5号で充分大きいけどね
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/28(火) 23:12:29.11 ID:???
プレラ透明Mからカスタム74透明Ｆを追加購入したよ♪
プレラでもなめらかで満足していたけど、
カスタムは繊細でより書き心地も素晴らしく嬉しいです！
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 05:21:23.78 ID:???
ニブが大きいほうが筆圧が変わって、たわみが変わっても
紙に触れる角度が変わらないから安定する。
まあ、10号で十分じゃないだろうか。
ふわふわの場合はもっと大きいほうがいいかもしれないけど。
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 17:18:07.76 ID:???
首軸が緩んでしまい困っています。
カスタム７４とヘリテイジ９１です。
首軸をきつく締め、キャップを閉めてから緩めると首軸が緩んでしまいます。
何か解決方法ないでしょうか？
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 18:06:30.63 ID:???
日本語でおk
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 18:07:27.71 ID:???
ふつうは緩まない
一度洗ってからしっかり締めてみても緩むなら修理に出せば？
これが修理できないものなら、ネジ止め剤や糊で太らせるとかあるけど
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 19:01:59.43 ID:???
>>402
ゴムパッキンがへたれてる可能性がある。
たまに新品でもパッキンが緩いのがあるから、サポートに出せば代えてくれる。
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 19:14:25.83 ID:???
>>首軸が緩んでしまいます。

>ゴムパッキンがへたれてる可能性がある。
>たまに新品でもパッキンが緩いのがあるから、サポートに出せば代えてくれる。

パッキンて首軸の内部にあるペン芯固定するのだろ？
関係ないんじゃね？
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 19:19:50.52 ID:???
>404,405
サンクスです。
パイの営業さんに渡して交換してもらいますね。
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 19:45:24.69 ID:???
>>406
首軸と胴軸の間にもあるんだ。ゴムリングといった方がいいかもしれない。
これが緩いと、インナーキャップに張り付いた首軸が剥がれなくて、キャップを開けようとすると胴軸側のネジが緩くなる。
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 20:00:57.82 ID:???
これは74の色違いかなあ。限定100本。
ttp://www.daimarufujii.co.jp/central/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/25204/
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/29(水) 20:12:53.54 ID:???
ケツが平らだな。
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/01(木) 06:40:30.44 ID:???
ヘリテイジと74のミックスだな。
注文者は、よほど金玉クリップが好きならしい。
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 04:58:44.05 ID:???
>>411
あほ、株主モデルだよ。
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 08:58:25.33 ID:???

a.注文者は株主モデルと同じなら何でも良いと注文した
b.注文者は株主モデルと同じデザインが良いと注文した

>>412があほだな
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 09:03:26.66 ID:???

新発売　「カスタム　一位の木」　パイロット
http://www.nichima.co.jp/new_item/entry/717.html

まだ発売してなかったのかよ！
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 09:10:52.99 ID:???
ようやく予約分がはけたんじゃね？
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 09:50:50.31 ID:xJV7+nET
伊東屋限定のカスタム74は、店舗だと銀座以外には置いてませんか？
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 10:05:25.51 ID:???
伊東屋限定なんだから伊東屋ならどこでも買えるんじゃね？
現品あるのは大きな店舗に限られるだろうけど、池袋では見かけたよ
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 10:06:18.97 ID:???
イチイは店舗から注文出しても在庫としては回ってこない状態だったらしいからなぁ。
参考展示品として1～2本回ってきて、展示期間中に売れなかったら返却しないといけなかったらしい。
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 10:19:58.78 ID:xJV7+nET
>>417
ありがとうございます。
銀座にしか置いてないという古い記事を見たので、今もそうなのかなと思いまして。
帰りに時間があれば見てこようとおもいます。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 10:21:54.04 ID:???
一位はキンタマクリップが銀だったら買ってたなぁ
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 10:29:23.88 ID:???
最近は、パイロットは濃い色や不透明色の軸には金色のクリップの方が好みになって来た。
歳を取ったのかもしれん・・・
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 16:18:54.18 ID:???
シルバートリムは寂しい感じがする。
やっぱり金色がいいね。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 17:57:48.25 ID:???
間を取ってピューターにすればいい
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 19:39:52.31 ID:???
ガンメタルのクリップも欲しい
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 20:52:15.74 ID:???
バンブーのクリップ俺は好きなんだが
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 22:02:44.66 ID:???
日本橋いってきたよ
透明軸823でBBとCがまだあるて
茶軸じゃないのでかわりにオレンジ92Mかった
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 22:48:13.97 ID:???
823POが欲しい・・・
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 23:05:04.72 ID:???
ニブ差し替えれば良いじゃない
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/02(金) 23:31:20.54 ID:???
パイロットのニブは、一度引き抜くとぐらつくからなー
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 01:40:48.21 ID:???
丸善日本橋と丸の内に823PO売ってなかったっけ。
去年の秋口にはあったような。
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 01:58:25.20 ID:???
言えば取り寄せてくれるんじゃないの？
日本橋はパイロットの担当の人もいるようだし。
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 13:41:54.01 ID:???
823POなかった…orz
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 16:40:13.52 ID:???
>>432
おつ……
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 17:44:39.76 ID:???
>>432
そこで、ニコイチですよ。
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 19:16:15.04 ID:???
かわりに823WA買ってきた
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 21:27:41.89 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉ 　ケシカラン　ケシカラン
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 22:48:33.74 ID:???
パイロットのペンクリってインク入れたままでいいの？
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/03(土) 23:45:03.88 ID:???
相談内容によるけど、フローとかインクが入ってないとわからないから
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 00:30:38.70 ID:???
74とか91ってなんて読むの？
ななよん？ななじゅうよん？
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 00:36:40.27 ID:???
ナナヨン
キュウヒト
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 05:47:02.75 ID:???
>>440
ｔｈｘ
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 09:34:41.17 ID:???
>440 Ｊ官乙
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 13:17:30.60 ID:???
823フォルカンを主力に使ってEFと同じくらいの線を引いている俺が、
丸善のペンクリで筆圧が高過ぎると言われて撃沈してきたぜ…orz
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 16:56:25.53 ID:???
キュウヒトｗ
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/04(日) 22:28:54.75 ID:???
本社のペンケアルームだっけ？に他社インク入れて持って行っても調整してくれますか？
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 08:15:30.89 ID:???
してくれるが、ｲﾔﾐの一つも言われる覚悟で
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 11:05:05.06 ID:???
嫌味いわれたことなんてないなあ
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 11:21:20.52 ID:???
営業の猛攻を受けることはよくあるｗ
パイロットのブルーブラックを使っていても、色彩雫の猛アピールを受けるｗ
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 12:01:27.01 ID:???
ヘリテイジ９１使いですが、インク切れが発生します。
だいたいA4ノート１ページに書くと起こります。
２ヶ月に１度くらいは水に浸して清掃しています。
インクは色雫の山栗です。
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 12:21:28.74 ID:???
>>449
いつ購入して、どのくらい使い込んだ？
症状が出始めたのはいつ？購入時から？
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 12:23:44.96 ID:???
字幅は？
コンバータ？ カートリッジ？
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 12:32:29.50 ID:???
>>449
だからなに？
インク切れとだけ書かれても、なら補充しなさいで話は終わりだよｗ
パイロットのペン芯は優秀なので、不具合の報告は初期不良よりも使用者が疑われる。書いてることが変ならなお

書いている途中でインクが出なくなるが、しばらく置くと復活するなら
乾燥するほど放置してるか、ニブとペン芯の位置がずれてるか、インクが悪くなってるか、うまく洗えてないかかな？
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 15:09:24.92 ID:GTkvkK91
つんでれ。
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 15:54:38.35 ID:???
>>448
すげぇ弾幕ｗ
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 15:58:42.18 ID:???
きゅういちかと思ってたよ(ﾟДﾟ )
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 16:23:23.29 ID:???
普通にキュウイチと呼びます
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 17:01:58.89 ID:???
いいやキュウヒトだね。おまえらオレを騙そうと思ってるんだろ！
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 17:10:02.61 ID:???
実はキュウワンです
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 17:24:39.13 ID:???
なんで片方だけ日本語なんだよ。
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 17:34:08.64 ID:???
あと一年早く出てれば74と合わせて戦車っぽかったのにな
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 17:50:59.71 ID:???
アクティブアーマー付きかよ
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 22:23:20.66 ID:???
キュウジュウイチ派は居ないのか
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 23:25:21.13 ID:???
長いじゃん。
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/05(月) 23:40:40.21 ID:???
クヒト
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 00:05:58.19 ID:???
そこは クノイチ とよんで下ネタに
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 00:28:55.25 ID:???
ス、スリット広げてください
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 00:31:20.36 ID:???
先っちょをグリグリと！
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 01:24:34.30 ID:???
クノイチ良いなｗｗｗｗ
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 07:39:07.18 ID:???
きゅうじゅういちだな
きゅういち周年とは言わないからな！
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 08:21:22.94 ID:???
自分は、はち・ふた・さんを使用しております。
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 08:42:26.75 ID:???
それ何の儀式
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 08:49:58.98 ID:???
自衛隊じゃね？
473 ：450：2012/03/06(火) 09:31:16.31 ID:???
購入店で見てもらったら明らかにおかしいと。
メーカー送りになりました。
毎日A4ノートで２ページ程度書くので乾燥はないと思う。
筆圧は見ていただいて普通とのこと。
店では常連なので交換しても良いと言われたが、かなり使い込んでいるので
メンテナンス終わるまで待つことにします。

>452
盲目？
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 10:12:39.21 ID:???
>>473が明らかにおかしいと判明しましたｗ
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 10:25:07.59 ID:???
>>473
>>450じゃなくて>>449だろ？
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 10:25:34.03 ID:???
恋は盲目か・・
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 10:43:00.17 ID:???
>>473がバカだから批判されてるのに、バカだからそれがわからない
バカは哀しいね
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 11:26:41.81 ID:OYUpjz+J
常連って言葉、自分で言っちゃうとなんかイヤだな。
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 12:33:24.54 ID:???
店員の対応が良くなるくらいは、まだただのお得意様。
懐事情を知られて、上客。
家庭事情まで把握されて、やっと常連。
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 13:30:12.34 ID:???
確かに常連って自分で言っちゃうとカンチガイさんて感じだね
>>473は日本語能力の不足してる人だし、お店でごねたりしてそう
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 13:36:26.63 ID:???
店に訊く前に匿名の掲示板に投稿する常連さん。
すばらしい信頼関係を築いていらっしゃる。
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 14:11:47.24 ID:???
店の人に「常連なので」と言われた、という解釈も出来るが…
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 14:31:47.72 ID:???
家電量販店の店員が誰にでもよく言う「お客さんだけに！」ってやつだな。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 14:38:13.29 ID:???
>店の人に「常連なので」と言われた、という解釈も出来るが…

だからって、自分が>常連なので交換しても良いと言われた
とか書いちゃう理由にはならんよなあ…
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 14:46:28.51 ID:???
お前ら、473がさり気なく自慢をしている積りなんだから察してやれよ。
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 16:01:11.03 ID:???
743ならお店の常連になれたのにな。
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 16:32:39.11 ID:???
>>473の香ばしさにスレが伸びてしまった
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 16:45:05.19 ID:???
いっぱい釣れたﾖ(・∀・)
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 17:10:21.16 ID:???
なんだ>>473は釣りかー
まあ、釣りじゃなきゃ、キチガイみたいなバカだもんな
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 17:14:42.36 ID:???
青春だなー（・∀・）
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/06(火) 17:59:21.19 ID:???

この板には、
ふたつのタイプの人がいる

嘘をつく人と、つかれる人。

「よう、だまされたな、>>473をバカだと思っただろ。
あれ、釣りなんだ」

すると友人は、微笑んだ。

「よかった、>>473みたいな基地外はいないんだ」

深いところに灯がともった。
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 01:17:02.75 ID:???
パイロット工作員の質の悪さよ
客を攻撃するのがパイロット営業の特徴です
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 07:03:20.92 ID:???
バカな書き込みをバカだと書いたら、こんどは工作員とか言い出した！
営業の仕業とか基地外のセラ虫みたいなこと言い出した！！
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 08:51:07.83 ID:???
>>492はたぶんセラ虫
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 09:48:01.94 ID:???
とうとうキャップレス買っちゃったよ(´д｀)
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 09:50:12.39 ID:???
>>495
オメ！
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 10:07:14.74 ID:???
あり！ヽ(*´∀｀*)ノ～♪
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 11:08:38.76 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉ 　ケシカラン　ケシカラン
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 12:09:19.40 ID:???
オレは娘の誕生を機に743WAを買ったよ！
これで毎日娘の成長日記をつけるんだ。
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 12:40:56.29 ID:???
>>499
陰毛が生えてきたとか、パンツを一緒に洗わないでくれと言われたとか、初めて外泊したとか、親父は臭いんだよと言われたとか、いろいろ書くといいよ。
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 13:19:17.34 ID:???
生きる張り合いが出来てｲｲﾅ
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 13:34:26.05 ID:???
いや、死亡フラグ
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 14:04:57.08 ID:???

これ、お父さんの書いてたあなたの成長日記よ
なにそれキモイ
そんなこといわないの、一生懸命だったのよ。高いノートに万年筆買って毎日書くんだって
でも、一年でやめちゃってるよ
最後の日付の翌日が命日よ、もっと続いちゃったらオバケじゃない
（笑い声）

万年筆は、時間がかかる。
でも、その時間は、
相手を思う時間になる。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 17:39:33.77 ID:???
>503
最後の産業は去年のパイロット意見広告か

あのシリーズ、毎年密かな楽しみにしてる。
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/07(水) 23:15:52.49 ID:???
>>446-447 遅くなった
レスありがとう
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 13:03:11.10 ID:???
初パイロットの74F透明・CON-70・朝顔が届いたぁ～っ！
まだインクどこかコンバーターさえ付けていませんが、拡大レンズでペン先を見た感想は
「美しい・・・」（一瞬、本当に息が止まった）職人さんありがとうございます!!!
74と上手に永くお付き合いできるよう大切に使います。

諸先輩方、万年筆に関して基本的な注意事項が有りましたらご教示願えませんでしょうか？
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 13:30:38.81 ID:???
>>506ｵﾒ!
http://www.pilot.co.jp/support/fountain/1120630708373.html
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 13:31:11.60 ID:???
>>506

実用最強のコンビネーションですね
最初の3ヶ月は、自分の筆記角度や筆圧などが一定でないので
沢山書いてなれることです
鉛筆やボールペンと違い、紙の上を滑らせるだけで書けます

落としてなくさない限り一生使えるでしょう
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 13:33:39.79 ID:???
インクを補充したあと、ペン先に残ったインクを拭き取ることになると思うが、普通のティッシュでこするなよ。
傷が付くから。
特に、安いティッシュには研磨剤が混ざっているものがあるから、簡単にペン先を傷める。

こすらずに、ティッシュか柔らかい布を丸めて、インクを吸わせるだけでいい。
よく雑誌写真なんかでは、ペン先は綺麗にピカピカに光っているが、あんな風に拭き取る必要はない。どうせインクで汚れる。
むしろ、こすって傷が付く方がマズい。

インクを補充したあとは、ペン芯側（ペン先の裏側の黒いプラスチックの方）の通気口に溜まっているインクを吸い取ること。
通気口は2箇所あるので、上の方も吸い取ること（ペン先のあなの裏と、ヒダの根本側にある）。
このときも、ティッシュなどにこすりつけないこと。
そのあと、ペン先を上にして数回軽くはじいて、ペン先に残ったインクをコンバータに落としてやること。

そのくらいかな。

あとは、移動するときはペン先を上にするくらいか。
細かいことは、パイロットのペンクリニックにいくと、マニュアルにはないちょっとした使い方のコツ的な紙をもらえるよ。
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 13:35:38.05 ID:???
ああ、あと、74F透明は惚れると増えるからｗ
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 14:38:46.77 ID:???
>>507
URLまで紹介していただきありがとうございます

>>508
プレジールを2ヶ月使っていましたが、ガリガリ音＆フローの渋さに耐え切れず・・・
さっき、試し書きしたらサラサラと書けたのでこの調子で使います

>>509
詳しいご説明ありがとうございます
ティッシュの研磨剤（白く見せる効果？）はベントナイトでしたっけ？
こちらを読む前にインクを補充したのですが、小さく畳んだティッシュで軽く押さえ、
裏の細かい部分は綿棒で処理しました
半年位経ったらミュージアムへ持ち込んでみます
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 15:14:40.10 ID:???
横から流れぶった切ってスマソ。
だいぶ以前このスレで７４２とBKK-1000R-B・HKK-1000R-Bの組合せか
７４とBKK-500R-B・HKK-500R-Bの組合せかで相談した者です。

最終的に７４とBKK-500R-B・HKK-500R-Bの組合せで購入しました。（予算の都合上）
今まで低価格帯の木軸万年筆を使っていたので、アクリル樹脂軸の軽さにビックリしましたが、
コスパの高いモデルなのでオン・オフの両方でガシガシ使っていきたいと思います。
（職場ではBP、MPがほどんどになりそうだけど・・・）

以前詳しく説明頂いた方々、有難うございました。
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 15:22:38.42 ID:???
>>512もｵﾒ!
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 22:12:31.47 ID:???
>>509
うわ、結構ティッシュでこすっちゃってたわ
良くないのかぁ

今知ることができたことを幸運と思い、今後気をつけるわ
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/08(木) 23:10:43.00 ID:???
最近の「鼻に優しい」とか「肌荒れしない」とかいうタイプなら、傷は付きにくい。
ティッシュの繊維が切り割りからニブ裏に入りやすいから、こすらない方がいいのは変わらないが、しっかり洗浄すれば問題ない。

危険なのは安い素材を使ったティッシュで、汚れを落としやすくするために研磨剤が入っていたり、細かい粉じんが混ざっているものがある。
こんな物でこすると、ペンポイントはともかく、ニブ表面は簡単に傷が入る。
ついでに、軸もティッシュでこすると傷が付くから、できれば柔らかい布で拭く方がいい。
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 00:06:54.35 ID:???
カスタムヘリテイジ92 透明バイオレット受け取ってきた
あまりきれいって感じじゃないな
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 04:21:58.07 ID:???
>>516
それを聞いて安心した。Thx
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 06:54:14.31 ID:???
透明バイオレットは同じ透明色軸では一番明るい感じがした
好みの問題だけど、同じ透明度で赤や黄の系統の色なら買ってた
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 09:19:00.27 ID:???
透明バイオレットは、軸だけだとまあ綺麗なんだが、これに合うインクは何かとなると悩むな・・・
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 10:13:05.12 ID:???
オレはオレンジにしたら冬柿を薦められた
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 15:44:11.20 ID:???
>>519
普通に紫インクでは駄目なの？
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 15:46:31.77 ID:???
普通に青でも黒でも合うと思う。セピアも面白いかも。
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 21:09:02.90 ID:???
91をカートリッジで使ってます
時々、インクが出なくなりカートリッジをつまむとインクが出るようになる、ということがあります

これはカートリッジの付け方が悪いのかペンが良くないのか、それとも新しい万年筆にはよくあることなのでしょうか
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 21:24:55.49 ID:???
買った直後ならインクが馴染むまでそんな感じ。
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 22:13:13.65 ID:???
>>524
なるほど、ありがとうございます
インクが馴染む、というのがあるんですね
馴染んでいくってなんだか素敵なことに感じられます
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/09(金) 23:23:28.16 ID:???
>>519
我、淡い紫のインク入れてるアルよ。
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 00:08:43.40 ID:???
注文していた カスタム ヘリテイジ ９２が今日届きました。
カッコイイですね。惚れ惚れします。
どのインクを入れるか、当分思案して楽しみます。
色雫の夕焼けか、パーカーのウォシャブル ブルーが良いかと
考えていますが、パイロットのFニブに、パーカーのクインクを
入れている人はいらっしゃいますか？
自分で試した所、パイロットのインクは結構紙を選ぶようなので、
フローに問題がなければ、クインクにしたいと思うのですが。
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 07:37:53.23 ID:???
8日に届いた74透明を昨日1日使ったら、コンバーター内のインキは1/4まで・・・
ボールペンだとノート数行で手の限界が来る私でも、無調整でも潤沢なフローと
気持ちよく滑るペン先のお陰様で、ノート数ページを楽に朝顔色へと染め上げられますｗ
コレを半年位使い込んで馴染んだらさぞかし・・・(ﾟ￢ﾟ)ｼﾞｭﾙｯ

しかしまぁなんでしょ・・使って楽しい反面、今まで物凄く損していたような気持ちに・・・
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 08:54:10.37 ID:???
今も損してる
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 09:24:05.78 ID:???
>>528
次は持ち方の研究だな。

まず、基本的に持つ時の親指と人差し指は隙間を開ける。ボールペンの時のようにくっつけたりしない。
目安は、中～大型の万年筆だと小指の指先が通る程度だが、74だともう少し狭くていいかもしれない。

軸を乗せる手の位置は、親指と人差し指の間（水かき部分）。
74のような軽い万年筆では、ボールペンの時の癖で、人差し指の上に軸を乗せる事もあるかもしれないが、これではペンが立ちすぎて滑らかさが落ちるしペン先への負担が大きくなる。

ペンを持つ指先の位置は、書く文字の大きさなどに合わせて好みで。
先端付近を持つと、小回りのきいた均一な線を書きやすい。
軸の後側を持つと、おおらかで抑揚のある線を書きやすい。
ただ、後側を持つのは、中～大型の方が扱いやすいかもしれない。

もっとも、快適に書けるのなら、ペン先を傷めない限りはどんな持ち方でもいいんだけどなー。
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 09:24:47.03 ID:???
>>527
その組み合わせは、問題ないというよりむしろ
CH92の色素着色を気にする人なら、その方がいいくらい
青だったらフローの良さの順は
パイロット>クインク>Waterman>=ペリカンの順だったと思う
532 ：529：2012/03/10(土) 10:07:54.19 ID:???
やっとこさガリガリペンの癖が抜けて極細タッチ（？）になりました。
まさか、元々弱い筆圧が50g切ったんじゃ？

>>529
確かにそうかもしれませんねｗ

>>530
ご親切痛み入ります。
＞目安は、中～大型の万年筆だと小指の指先が通る程度だが、74だともう少し狭くていいかもしれない。
親指の人差し指の隙間は最低でも5mm程開いており、字のサイズによっては10mm位開きます
ボールペンやシャーペンでも50度前後に傾ける癖が有るので、間違っても立て過ぎることは・・・
この癖のお陰で筆圧が低く、複写を何度も書き直させられたり今まで苦労しましたｗ
（手前に分度器を置いて確認すると、軸の中心が50度になる事が多いです）

＞軸を乗せる手の位置は、親指と人差し指の間（水かき部分）
丁度そこにキャップのリングが接触って手の皮膚がすれ気味です（皮膚弱すぎ）

＞ペンを持つ指先の位置は、書く文字の大きさなどに合わせて好みで。
今の所は6mm罫のキャンパスノートへ書いているので、人差し指の先が首軸の先（ニブの付け根）から
5～8mmを行ったり来たりしています（ローマ字や数字の場合と日本語で若干変化）

ご指導頂き本当にありがとうございました。
533 ：528：2012/03/10(土) 10:09:44.74 ID:???
あ・・ボケた・・・orz
>>532に書き込んだのは>>528でした・・・間違ってゴメンなさい
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 10:56:07.26 ID:???
>>532
インクは何を使ってますか？
535 ：532：2012/03/10(土) 11:20:23.33 ID:???
>>534
色彩雫の朝顔です
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 11:43:23.14 ID:???
>>535
ありがとうございます。
かく言う私も透明74を使っておりまして。
私は色彩雫の土筆です。
実用上はある意味最強かもしれませんね。
かなり遠回りしてしまいましたが。
537 ：527：2012/03/10(土) 11:58:53.45 ID:???
>>531
返事ありがとうございます。
クインクのウォシャブル ブルーにします。
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 15:17:30.97 ID:YNEXe8+B
カスタム74の透明青って、都内の丸善や伊東屋に行けばまだ売ってますか？
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 16:24:17.02 ID:???
>>499
古典BBの実証試験ですね
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 16:54:41.86 ID:???
>>538
池袋の伊東屋には今日あった
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 17:04:28.44 ID:???
伊東屋とデパートは最後の砦。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 21:26:23.55 ID:???
近所の写経道場はサインペン・ボールペン・フリクションOK
なのに「万年筆使用禁止」。解せぬ。
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/10(土) 23:59:47.96 ID:???
木製の万年筆が欲しくて、一位の木が気になっている。あまりレビューを見ないんだけど、どなたか情報ありませんかね。
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:12:32.16 ID:???
>>542
書道的な要素があるの？
つまり、字をうまく(美しく)書こうみたいな
もしそうなら、先生が万年筆の扱いに慣れてないのかもしれないよ
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:27:52.84 ID:???
>>543
まずはカエデからいってみたらどう？
カエデは触り心地も書き心地もも気持ちいいよ
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:40:56.74 ID:???
軸の色が薄いな～と思いつつ四五年使い続けたカエデＭ
最近Ｆを買い求めたんだが見比べるとびっくりするほど綺麗なアメ色に変化してた。

似たような経験をしているカエデユーザーがブログ等で写真をうｐしているから
手持ちカエデの写真は省略するけど「軸を育てる楽しみ」入門として是非。
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:45:14.15 ID:???
カエデのペン先は素人を拒む柔らかさ
あのペン先はペン先で独立させてカスタム74xとかでも選べるようにして、カエデのペン先は普通の10号にして欲しい
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:51:38.42 ID:???
ふと思って742とカエデの首軸を入れ替えてみようと思いついたが、
そもそも寸法違いで互換は無かったw
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:53:22.34 ID:???
万年筆を振ると最悪隣までインクが飛ぶ
サインペン・ボールペン・フリクションは振っても誰も迷惑しない
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:55:20.52 ID:???
カエデが軟らかいといっても軟調ニブではない
あれのFニブに拒まれるのは不器用なだけではないだろうか
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 00:55:35.61 ID:???
>>542
基本的に、ペンを立てて書く事を推薦している為か
もしくは、生徒間の高額ペン自慢を禁止する為の
どちらかじゃないかな？
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 01:02:01.66 ID:???
>>548
互換性がないのは首軸のみ？
ペン先レベルてなら互換性あるの？
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 01:47:24.18 ID:???
横からスマンが、カエデのほうがペン芯先端部の湾曲が大きいよ
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 04:22:21.99 ID:???
>>543
サイズはあるがかなり軽い。
首軸にほかの15号と互換性がないのはカエデと同じ。
カエデと違って、ペン先は硬め。
一位の木を圧縮したあと、上からは何も塗料のたぐいは塗っていないのが特徴。
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 08:43:34.28 ID:???
543です。
レス遅れてすみません。iphoneだと中々書き込めん。wifiあれば平気だけど。
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。カエデ、色合いいいですよね。触り心地、書き心地もいいなら言うことないです。ブログ等で見てみたら、ユーザーのみなさんエイジングを楽しんでますね～。あめ色って愛着わきそ。
ただ、筆圧は少し強めなので、軟調気味のニブなら試し書きした方がいいですね。そこがいい！っていうユーザーもいるし。
そんなに何本も買えないので、どっかお店で確認します。両方置いてある店探しからですね。今月中には決めたいな。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 12:14:21.72 ID:???
色彩雫使いたいと思いコンバーターの購入を考えてます
3種類あるけどどれがおすすめですか？
容量小さいほうがインクが早く終わって、いろんな色を短い周期で使えて楽しいかもと思い悩みどころ
容量以外の特徴、楽しみありましたらご教示いただきたく
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 12:31:10.15 ID:???
一番でかいCON-70はペンによっては寸法的に軸内に入らない場合があるが、
使えるなら吸入は楽。
558 ：532：2012/03/11(日) 12:33:53.18 ID:???
>>556
使いたい色の数だけプレラ色彩逢いを買うってのは無しですかい？ｗ
これならCON-50付属ですし、定価でも3,650とお手頃かと思いますが
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 12:35:00.56 ID:???
>556
CON-30 0.5ml
灯油ポンプ。インクの残り残量が見えない。
透明軸に入れるとちょっとカッコ悪い。キャップレスとの相性は抜群。


CON-50 0.5ml
棚吊りを起こしやすい。出来ればベアリング玉を仕込んでおくこと。
プレラ透明軸（色逢い）標準搭載。よくも悪くも中庸
これの使い方に慣れてしまえば将来他社万年筆とコンバータ乗り換え時にも対応しやすい。

CON-70 1.2ml
個人的には世界最強コンバータだと思ってる。
自転車ポンプ式。ペン先のクリーニングにも使える。
容量が多いので頻繁に色を変えて遊びたい、って使い方には向かない。
差し込み方が悪い・使い方に慣れていないとインクの泡ばかり吸い込みやすい。
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 12:47:40.03 ID:???
>>556
◆CON-20 （約0.5ml）
一部の胴軸内容積が小さな万年筆以外にメリットはない。
ただし、吸引操作部分が側面に付いているので、ノックで圧がかかっても問題がないことから、キャップレスを購入したユーザーに勧める店はある。

◆CON-50 （約0.5ml）
他社のコンバータとほぼ同様量。
インクが棚吊り（軸の後側に張り付いてペン先側に降りてこない現象）しやすいという問題があったが、最近改善版と思われるバージョンが出回っているというウワサがある（未確認）。
一般的なスクリュー式吸入タイプで故障が少なく、インクを選ばない。
首軸のクリーニング用に使う人もいるが、こっちはパイロットのクリーニングキットを貰った方が便利かもしれない。

◆CON-70 （約0.9～1.1ml）
独特のピストンプッシュ式吸入機構を採用した大容量コンバータ。
少々癖があり、慣れないうちはコンバータの中が泡だらけになりやすい。反面、慣れると片手だけで簡単にフル充填が可能。
スクリュー式では、ピストンの押し下げで排出し、引き上げで吸入を行うが、CON-70では吸入と排出を同時に行う。そのため、吸入でインクがよく循環し、ペン先の洗浄効果が大きい。
ややインクの相性もあり、いわゆる「フローがいい」とされるの方が使いやすく、粘性が高いものだと詰まることがある。

ちなみに、インクを頻繁に変えるなら、コンバータごと変えた方がいい。
特にCON-70の場合は吸入機能の奥にインクが入り込んでいることがあるから、同系色じゃない場合は色が混ざって濁る。
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 12:52:06.17 ID:???
皆さん丁寧なレスありがとうございます

プレラで色ごとに使い分けるっていうのも楽しそうですね
漠然と50あたりでいいかなー、と思ってたけど、棚吊りが起こりやすいのですね
ネットで見てると70の評判がいいのもなんとなくわかりました

万年筆は奥が深いなぁ
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 15:27:12.61 ID:???
CON-20は棚吊りしないので良いんだよ
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 16:16:49.05 ID:???
プラチナの玉入れた空きカートリッジに注射器で(ry
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 17:43:25.95 ID:???
CON-20は棚吊りしているかどうか分らないじゃんw
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 17:44:35.33 ID:???
シュレディンガーの猫ってやつだろ？
知ってる
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 17:48:50.85 ID:???
バレンタインデーの机ってやつだろ？
知ってる
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 18:01:57.44 ID:???
一休さんのとんちみたいな話しだろ。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 18:40:31.19 ID:???
処女じゃなかったってやつだろ？
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 19:01:11.63 ID:???
まあ、現実には使ってればわかるんだけどね
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 19:36:06.29 ID:???
重心バランスが変わってくるからな
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 20:40:41.73 ID:???
カスタム74にCON-70をセット、インクをフル充填したときの重心バランスは神。
胴軸にキャップを嵌めない派には是非お勧めしたい
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/11(日) 20:51:46.85 ID:???
それだとキャップ嵌めた方がバランスよくないか？
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 07:41:41.00 ID:???
>>542の万年筆使用禁止の写経道場の事だけど、写経に限らず日本の社寺って墨文化（？）が強いから、
青系インク派の多い万年筆の使用を許可して、青いお経の出来上がりぃ～
なんてのを避けたいんじゃないか？と思ってみたり・・・

>>572
同感
私はキャップを外した方がバランスが崩れてペン先が暴れる感じ
握力や手のサイズにもよるんだろうけど、適度に重い（ウチのを計ったら総重量約23ｇ）ほうが
ある程度扱いやすいんじゃないか？と思う次第であります。
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 08:59:46.73 ID:RQGdgTjF
>>573
たしかに墨の「青墨」とインクの青系は違うもんな～。
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 10:15:55.46 ID:???
セーラーはなぜ青墨なんて名をつけたのか不思議でならない
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 10:28:01.82 ID:???
セーラーは名付けがイマイチなこと多いな。
極黒は珍しく成功してると思うけど。
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 10:44:01.19 ID:???
あの育毛剤がか
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 22:56:23.20 ID:???
いまハゲと言った！
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/12(月) 23:03:20.98 ID:???
ゆってないだろ
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/13(火) 00:21:30.96 ID:???
「ゆってない」な ・・・
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/13(火) 12:54:29.99 ID:???
結えなそうだな
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/13(火) 13:01:46.71 ID:???
ハゲではない。
頭皮が熟成された結果だ。
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/13(火) 13:08:08.50 ID:???
エイジングだな
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/13(火) 13:11:31.63 ID:???
＞エイジングだな
先端の滑りが良くなるんですね？わかｒｙ
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 10:05:30.38 ID:???
折れはコンバータ使うより空きカートリッジに注射器でインクを補充するのが一番いいな。
ペン先を汚さなくて済むし、容量も0.9cc位入るし、洗浄が楽だし、何より安いw。
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 10:12:09.94 ID:???
ペン芯の洗浄は？
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 10:13:22.82 ID:???
首軸に金具使ってるペンの場合は注射器使いたいな。
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 10:38:47.91 ID:???
>>587
どうして？
589 ：588：2012/03/14(水) 10:39:50.96 ID:???
「使いたくない」って読み違えてた。すまん、わかったわ。
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 10:45:59.75 ID:???
>>586
ペン芯の洗浄って、どのくらいの頻度でやる？
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 11:00:03.08 ID:???
キャップレス、やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
廃盤のFC-17SR-BRてのに拘ったら時間が掛かったよ。
注文＆品切れメールすること4度だし。
なかなか高級感があっていいね～♪
これなら5万円のペンと並べて使えるw
書き味は・思ったより普通だね。
やっと毎日持ち歩いて遊べる万年筆が手に入ったヽ(｀▽、´)ノ♪
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 11:01:22.05 ID:???
>>591
オメ！
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 11:21:24.08 ID:???
>>592
ありが㌧(*´∀｀*)
手にしてるだけでにんまりできるペンって良いよね。
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 12:55:20.49 ID:???
>>591
ヽ(`Д´)ﾉ 　ケシカラン　ケシカラン
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 15:50:20.43 ID:???
ヽ(*´∀｀*)ﾉ 　ケサラン　パサラン
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 19:07:07.72 ID:???
ﾜﾛﾀ
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 20:20:03.93 ID:???
>>590
コンバータ使ってるなら吸入時にある程度洗浄されるんじゃないの？
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/14(水) 20:25:41.34 ID:???
ミュージック使ってる人居る？
書きやすい？
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 00:21:21.46 ID:???
>598
カスタム74ミュージックでよければ。
フォーマルな場面向けの筆記に使うつもりならあまり明度・彩度の高いインクを
使わないほうがいい。純正ブルーブラックでも書き始めと書き終わり部分の
濃淡に二極化傾向が出て見苦しい。

ブラックでもパイ純正黒インキではライトグレーと鼠黒、といった具合に濃淡が現れるから
私は保証対象外覚悟でプラチナの黒をいれてる。

字を書くときはゆっくり、ペン先の抵抗に逆らわないようにするのがコツ。
２つに別れたスリットの両端がひっかかるようなら持ち方か書き方が悪い。
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 01:42:07.80 ID:???
ミュージックは2本スリットのだとプラチナのが使いやすい気がするな
俺はパイのはどうもひっかかってしまってうまく使えなかった
店頭で買うならそれぞれ試し書きしてみると良いよ
俺みたくあわないかもしれんし
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 06:47:59.38 ID:???
軸がスケルトンで、ペン先がEFってシリーズは存在しますか
お店の限定モデルとかでもいいです
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 07:02:52.05 ID:???
>>601
つ ペン習字ペン
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 09:49:22.30 ID:???
プレラ透明軸に１０５０円のデスクペンのニブを換装
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 09:51:24.91 ID:???
>>599>>600
ありがとう
ミュージックは字を書くにはやはり少し癖がありそうですね‥
趣味文18号を読んでプラチナミュージックは線が太そうなのでπの方が実用的に使えるかと思って検討してんですが‥
いずれにしても一度お店で試し書きしてきますm(_ _)m
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/15(木) 09:56:11.65 ID:???
丸善とか三越にはパイロットの試し書きセットがあって、たいていミュージックもささってるな。
スタブも難しいが、うまく書くのは結構難しい。
プラチナや中屋のものは直感的に扱いやすい気がする。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/16(金) 18:55:24.31 ID:???
ほう
プラチナミュージックの方が人気あるみたいだな
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/17(土) 10:43:06.32 ID:???
一通りもらったと思うのでうｐ。
普通の万年筆 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755894.png
キャップレス http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755895.png
プランジャー http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755896.png
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/18(日) 21:35:05.47 ID:???
カスタム７４を購入したいのですが
大阪ではどのお店がオスス目ですか
あんまり敷居の高い入りにくい店は苦手ですが
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/18(日) 21:59:56.84 ID:???
７４なら敷居が高くても低くてもどこでも買うがよろし
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/18(日) 22:02:05.18 ID:???
デパートでＯＫ
ハンズ、ヨドバシ、ナガサワでもたぶんＯＫ
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/18(日) 22:19:01.04 ID:???
阪急百貨店 うめだ本店，メンズ館，
ナガサワ文具センター 梅田茶屋町店
タカシマヤ 大阪，堺，泉北
JR大阪三越伊勢丹
丸善 八尾アリオ店
大丸 心斎橋店，梅田店
東急ハンズ 心斎橋店，梅田店，あべのキューズモール店，江坂店
Loft 梅田ロフト，あべのロフト，高槻ロフト

定番。
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/18(日) 22:27:23.70 ID:???
八尾アリオは無いよ
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 02:24:21.23 ID:???
74ぐらいでビビんなよ
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 02:26:23.30 ID:???
ﾋﾞｸﾋﾞｸ...
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 10:28:52.33 ID:???
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝだろｗ
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 10:30:52.92 ID:???
大阪の店事情は知らんけど、どうせ買うなら、
専門店とか詳しい店員さんがいるデパートで買ってみる、というのがお勧め。
選ぶときのアドバイスとか、買った後でも調整してもらうとか、お店に世話になることが多い。

>>611 の一覧なら、梅田のナガサワとか、
今週後半にイベントがある難波の高島屋が良いのでは？
それ以外だと、北浜のモリタ万年筆も時々名前が出る専門店だね。

高島屋のイベント
http://www.takashimaya.co.jp/osaka/event/others.html#13
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 14:47:47.71 ID:???
高島屋とか大丸とか全然ダメじゃね？
梅田ならなんといっても阪神が一番。
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 16:52:24.14 ID:???
キャップレスデシモEF買ってきたー！
店員のひとにお願いして、軸は現行カラーのダークグレーにしてもらった。
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 21:17:22.06 ID:???
買ったばかりの樹脂軸エラボーの極細にcon-20をつけて、
ペリカンのロイヤルブルーを入れたんだけど
どうにもインクがスキップしてかなわない。
念のためカートリッジのパイロット・ブルーを入れたら、当然ものすごく快調。
やっぱり極細だと、キャップレス並みにインクの相性がシビアなのかなあ。

ここの住人諸兄もそういう経験があるのかな。いろいろ話を聞かせてください。
特にロイブルの話が聞きたいなあ。


>618
いいなあ。おめ！
やっぱりインクはパイロットのカートリッジなの？
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/19(月) 21:42:14.43 ID:???
>>619
ありっす！
キャップレスはノック式で手軽さがウリだと思ってるから、インクもカートリッジ。
もともと普段からもパイロットブルーブラックのボトルインク使ってるから、インク色自体は変わらないけど。

ペリカンのインクはブルーブラックしか持ってないからロイヤルブルーの書き味とはだいぶ違うと思うけど、
74FやエラボーSEFに入れた時はペンポイントの運筆が重くてすぐに洗浄してしまったな。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 00:24:56.48 ID:???
キャップレスデシモ買って、せっかくだから手持ちの
色彩雫をコンバーター（CON-50）で使いたいと思ってたんですが、
この万年筆とコンバーター（CON-50だけ？）の組み合わせは
あんまりよくないんですか？
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 00:31:53.92 ID:???
海外はCON-50付きが標準
カートリッジの時に使うキャップは使わない
というか、ついてない
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 07:56:14.19 ID:???
やたらインクスキップするなと思ったらペン芯ずれてたことがあったな
見た目は合ってたんだけど奥まで入ってなった
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 08:50:26.43 ID:???
前から気になっていた、カスタム823を注文してしまいました。

ネットで調べると、書き始める前に後ろのネジを緩める必要があるとか、
「お約束」があるらしいですが、ほかには、どんなことに気をつけたら良いですか？
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 10:03:55.91 ID:???
>>624
インクを吸入して満タンにならなくても泣かない。6割～8割と差が激しい。

筆記時の尾栓のゆるめは2～3mm程度。それより少ないと息切れすることがある。

823は大型の15号ペン先が付いていて、尾栓を閉じていてもA5紙1ページ程度書けるくらいのインクはペン先に入ってる。
そのため、筆記直後にそのまま尾栓を閉じると、キャップ内にインクが逆流しやすい。
尾栓を閉じる前には、ペン先を上に向けで軽く弾いて、インクを胴軸内に戻すようにする。

823はペン先の汚れには、742や743以上に敏感で、通気口が汚れるいきなりインクフローが不安定になる。
念の入った洗浄までは必要ないが、フローが不安定になったら、ペン芯周りのインクは綺麗に拭き取ること。

胴軸の大半がインクタンクで外に近いので、インクフローが温度の影響を受けやすい。
インクが少ない状態だと、手の熱で中の空気が膨張してインクフローが多くなる。
胸ポケから寒い部屋に取り出して書こうとすると、中の空気が収縮してインクの出が悪くなる。中のインクを多めに入れておくと問題ない。

823の使い方はアサヒヤが詳しいから見ておくと参考になる。
http://www.asahiyakami.co.jp/shop/pilot_custom823/pilot_custom823.htm
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 10:08:51.60 ID:???
>>624
もう書かれちゃったけど、緩めるのは隙間で言うと２mmほどで、
隣の金色の輪の幅がそれくらい。
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 10:46:20.04 ID:???
>>624
パイの大きめのインク瓶以外を使うときに、インク残量が少ないとちょい不便なくらい
628 ：624：2012/03/20(火) 11:00:14.26 ID:???
>>625
早速、詳しく説明していただき、ありがとうございます!
尾栓の緩め幅の大きさとか、ペンをしまう時の作法とか、とても参考になりました。

アサヒヤさんのページは動画もあって、参考になります。

>823はペン先の汚れには、742や743以上に敏感
>インクフローが温度の影響を受けやすい
この2点は、大容量のインクタンクの影響のように理解しました。
きれいに使いたいと思います。

>>626
金の輪の幅を基準にすれば、隙間の大きさを一定に保てますね。
お知恵を拝借します。

>>627
普段、パイロットのインクを使っていますが、
やはり、INK-70も一緒に買っておいた方が、良さそうですね。

★★★
以前、山登りに万年筆を持参して、インク漏れを起こしたことがあり、
このペンであれば、尾栓を締めれば飛行機でもインク漏れの心配はないと聞き、
気圧の変化に強そうな点に惹かれました。
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 14:39:26.76 ID:???
>>628
カスタム823、満タンにする方法(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=SoekRCh_DSM
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 18:35:47.23 ID:???
キャップレスの朱漆塗り買っちゃった(*￣￢￣*)うふふ・
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 18:36:22.44 ID:???
よこせ
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 18:43:34.13 ID:nkyWok0T
>>630
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 18:46:42.06 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉ 　ケシクリカラン
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 18:58:01.41 ID:???
ヽ(*´∀｀*)ノ～♪アリンコカリンコ
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 19:24:29.15 ID:???
エラボー購入記念
子供がうろちょろしてるので、インクが入れられない。
早く筆下ろししたいのに。
636 ：628：2012/03/20(火) 19:57:23.78 ID:???
>>629
わかりやすいビデオのご紹介、ありがとうございます。
こうやって満タンにすれば、気圧の変化に更に強くなりそうですね。

ビデオ提供者のサイトには、823のレビューがありました。
全部理解できたわけではないですが、絶賛しているようでした。

(参考までに貼っておきます)
http://dizzypen.wordpress.com/2011/08/19/pilot-custom-823-one-of-my-favorites/
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 20:40:26.50 ID:???
いつかはエラボー
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 20:46:50.50 ID:???
せめて金ペン
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 20:47:21.38 ID:???
せめて５桁
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 21:04:53.72 ID:???
PILOTの最新カタログ貰ったんだが、CON-50の中に棚吊り防止の金属パーツが入ってるな。
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 21:09:48.70 ID:???
せめてイリジウム
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 21:13:30.90 ID:???
>>630
いいなー。
いくらだったん？
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 23:00:09.05 ID:???
>>642
希望小売価格 52,500円 (税込)
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/20(火) 23:03:05.75 ID:???
>>640
まじで！？
ちょっと丸善で取り寄せてみるわ



con50使えるペンないけど
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/21(水) 15:59:32.46 ID:???
ヘリテイジ92黒…これでニブがガンメタ塗装だったら衝動買いしてた。
ttp://www.pilot.co.jp/MungoBlobs/fkvh_15srs_tb.jpg
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/21(水) 20:23:44.09 ID:???
>>645
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1000000000000000000000000マンコ注文した!!!!!!!!!!!
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/21(水) 23:02:28.11 ID:???
>645
ニブのみと言わず金属部分全部ガンメタIP塗装してくれたら定価２万１千円でも出す。
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/21(水) 23:54:14.81 ID:???
プロギアのインペリアルブラックってのはガンメタなの？
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 00:26:10.18 ID:???
>>648
>インペリアルブラック
スレ違いだがルテニウム塗装で正解
ttp://image.rakuten.co.jp/ginza-shimaya/cabinet/sailor/11-3028-220-a.jpg
＞ペン先：21金　ブラックIP仕上げ
＞蓋・胴・大先：PMMA樹脂／マットブラック
＞金属部品：ブラックIP仕上げ
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 00:27:45.62 ID:???
カッコええ！
豹が。
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 00:42:59.40 ID:???
ガキはガンプラでも買って遊んでろw
つttp://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/visc-metro-gunmetal-gdlm/
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 00:43:23.79 ID:???
>>649
後ろのライオンなんだよｗｗｗ
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 01:18:25.67 ID:???
>>649
パーカーのブラックエディションの方がいいな
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 02:19:25.24 ID:???
>>649
広告手法がダサすぎてワロタww
なんでヒョウなんだw
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 06:22:24.67 ID:???
652の渾身のボケにどうレスつければいいか悩んでいたら夜が明けてしまった
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 07:43:33.66 ID:???
>>655
冷静に「虎ですよ」と指摘しておけばよろしいかと
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 07:44:52.70 ID:???
>>652にはどう返チーターたライオ（も）ンか判らないから、うヒョ～なんてシンバれる寒いギャグで返してみたり？

苦情が来そうな絶対零度ギャグはどっかへ蹴飛ばして・・・と
74Fを使い始めて早2週間。　最初はドバドバとインクをバカ食いしていましたが、
私の手が慣れたのか、同じ量のインクで倍以上書けるようになりました。
いやぁ～、万年筆って本当に良いですねぇ～
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 11:35:58.50 ID:???
一位Mを使い出してしばらく経つけど、なかなか面白いペン先だな。
カエデと違ってだいぶ硬めのペン先なんだが、ちょっとした軽い力加減で線幅が変化してハネやハライが綺麗にでる。
自重が軽めだから、やや上の方を持って書くと、Mなのに安定してFと変わらない字幅を続けることができるし、いろんな書き方ができて楽しい。
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 13:21:45.72 ID:???
ヘリテイジのスケルトンは限定？も出るみたいだね。
ブラック・ブルー・オレンジにバイオレット
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 21:20:22.14 ID:???
>>659
すでに販売されてるやつの話？
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 22:00:27.36 ID:???
>>659
おせーよｗ

限定はバイオレット。
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 22:42:03.09 ID:???
限定バイオレット一目惚れして買っちゃった。
オレンジもキレイな色だね。
74にもバイオレットあったけど、あれは定番なの？
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 22:42:51.33 ID:???
74バイオも限定だったと思う
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/22(木) 23:14:19.90 ID:???
74のスモーク、クリアブルー、クリアバイオレットはもともと海外仕様。
というか、日本のパイロットが把握していないうちに、海外のパイロットが透明レジンで勝手に作ったものらしい。
海外のパイロットにはペン先と軸の型枠を渡して現地生産販売という形を取っているようだけど、現地でオリジナルカラー展開をすることがあるらしく、その１つだとか。
それを逆輸入して関東エリアで販売したのが、スモーク、ブルー、バイオレットの74。
追加で取り寄せる予定がなければ、今の在庫が切れると国内販売は終了。
でも、海外では普通に流通しているから、国際通販では簡単に手に入る。
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/23(金) 00:20:15.28 ID:???
なーんだ
やめやめ
かいさーーん！！
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/23(金) 09:23:25.86 ID:???
>>664
なるほど、勉強になったよ
とにかくこれが初PILOTなので、大事に使いたいと思います
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/24(土) 15:10:51.59 ID:???
ダミアン
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/24(土) 19:00:03.33 ID:anhFXizc
久しぶりにパイロットbirdyの白を見つけ買ってしまいました。
小さい万年筆でしっかり作ってあるから好きなんだよね。
きょうは木更津駅から少し歩いて八剱神社近くの文房具屋で見つけました。
なんか幸せ。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/24(土) 19:44:28.84 ID:???
あ、ちなみに今夜はおうどんです。
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 00:00:50.66 ID:???
BKK-1000Rってどんな感じなんだろ？
安いボールペンと比べて劇的に滑らかだったりするのだろうか？
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 00:27:47.36 ID:???
>>670
現行ならアクロインクのリフィルだね
滑らかだけどジェストより若干固め
ジェストより長期保存に向いている
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 01:47:59.02 ID:???
>>671
ありがとう。ひとまずアクロボール辺りを買って様子見てみる。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 01:50:09.55 ID:???
アクロってA-Inkより耐水性や裏写りがかなり改善されてるようだしな
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 10:20:30.07 ID:???
>>670
インクについては、>>671 にあるとおり、通常品と同じ。
ただ、レフィル(替え芯)が金属製だったり、作りが全体にしっかりしていることで、
書き味が良くなっている、と思う。
(高級ボールペン全体の傾向)

アクロボールとクーペあたりを比べてみても、そうした違いが分かると思う。
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 10:31:42.26 ID:???
レフィルが金属製だと、ボールやボール受けのパーツも
精度や材質がちがうことがあるそうな
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 10:54:56.66 ID:mRESSdb6
話の流れで調べてみたら、いつの間にかにBRFN-30も
アクロインキになっていたんだね。
パイロットは発売・改良しても基本的に放置だから、
変化になかなか気づけない。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 15:14:34.38 ID:???
>>676
いちいち言うか？
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 15:53:20.25 ID:mRESSdb6
ごめん、意味不明。
上から物言いしたいなら、意見を少しは述べてくれないと。
たったその一言で鬼の首を取ったようになって卑怯だね。
ネットの掲示板に、そもそも期待なんてしてないが。

なんて言ったらきっと怒るのだろうけどさ…
怒ったら次以降返信しないね。荒らしたくないから。
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 16:04:01.35 ID:???
>>676
えっ

勝手に別のインクに変えたりしないだろ
Aインクがいいって人がBRFN-30買うんだし

念の為AインクのAはアクロじゃないぞ
680 ：679：2012/03/25(日) 16:04:47.65 ID:???
変な人にレスしてしまった
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 17:13:53.16 ID:???
いや、BRFN-10もBRFN-30も勝手に変えてるが
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 17:19:41.06 ID:???
ソース
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 17:24:22.76 ID:???
自分で探せ
甘えるな
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 17:40:21.86 ID:???
得意気にソ～スｗ
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 18:09:20.45 ID:???
なんだ嘘か
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 18:35:31.51 ID:???
何でこの馬鹿自信満々なの？
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/25(日) 22:20:54.33 ID:???
仕方無いよ、2ちゃんは社会適応障害者の吐き溜まりなんだから。
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 02:04:04.49 ID:???
吹き溜まり
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 02:08:11.36 ID:???
吹き溜め
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 02:40:07.08 ID:???
何となく吐き溜まりの方がしっくりするなw
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 06:22:01.32 ID:???
漢字違うんじゃない？
掃き溜めじゃない？
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 06:30:35.17 ID:???
ゲロ溜まりみたいだなw
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 22:20:43.03 ID:???
今BBK-500R使ってたから、気になってカタログHP見たら BRFN-30 アクロインクじゃん。
俺もてっきりA-inkだと思ってたよ。
以前タイムライン使ってた頃は、このリフィル A-inkだったのに…

まぁ、どうでも良いけど。
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 22:21:36.55 ID:???
それはボールペンの話？
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 22:48:29.87 ID:???
>>693
リフィルのWebページ、先月チェックしたときはまだA-inkだったと思う。

手許にA-inkのBPがあるから、そのうち差し替えて試そうかな。
ダマと抜けが改善されていると嬉しい。
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 23:27:42.32 ID:???
いつの間にかボールペンスレ
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 23:31:38.55 ID:???
ゲル脳だからなｗ
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/26(月) 23:42:54.80 ID:???
俺的には、A-inkでも十分ダマにならなかったし書き心地も良かったから、嬉しいサプライズ。
ゼブラは書き心地良いがダマでき過ぎ。
ジェストは紙との相性に左右され過ぎ。
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 01:15:31.17 ID:???
どっかのBlogでA-Inkとアクロの耐水性比較実験のデータがあったが、
アクロの方がにじみ、裏抜けがかなり改善されていたな。
この点はジェストよりもいいみたいだ。
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 01:16:25.11 ID:???
おまえらスレチｗ
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 06:22:48.22 ID:???
ボールペン総合スレ 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1310719651/

油性ボールペン11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321815164/
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 07:21:08.06 ID:???
A-ink →アクロの話題は、パイロットの文房具っていいよね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1258873111/
にも、出ていたよ。
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 08:04:44.39 ID:???

プラチナ萬年筆は、インクが乾燥しにくい機構を取り入れたようですが、
パイロットは、如何なさいますか。
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 08:22:34.11 ID:???
πが二千年前に通過した地点に過ぎないッッ
いまさら大げさに宣伝して恥ずかしくないのかね？
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 13:11:17.36 ID:???
>>703
透明軸を見てもらえば判りますが、インナーキャップと首軸が
ピッタリと合って密閉されるようになってますよ？
706 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/03/27(火) 13:56:58.09 ID:???
>>703
乾燥し難くなったのは歓迎だけど、機構に金属がつかわれているのが気になる。
インクは古典に限らず染料でも酸性のものがあるので、そのうち錆びるのでは？と思い購入候補からは外してる。
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 17:16:35.22 ID:???
パイロットと言えど、一年も放置していたら、ドライアップするという事実をお認めにならないのは、
どうした訳でしょうか？
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 18:04:48.06 ID:???
ドライアップも何も、大抵のユーザーは1年も放置するのが判っていたら
インクを抜いて洗っちゃうから関係ないんじゃない？
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 19:36:42.55 ID:???
πも一年くらい余裕ですが
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 20:15:44.95 ID:???
どうでもいいけど句読点の付け方が気になる
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 21:01:04.48 ID:???
1年放置なんて万年筆使わない人だからな
万年筆スレにはいないだろ
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 21:09:32.31 ID:???
30本超えたあたりから、一年くらい放置されるペンが出てきたな。
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 21:13:19.31 ID:???
放置ったって、インク入れたままじゃないなら無問題だがな。

常時30本以上にインク通してスタンバイにしてるなら、
うっかり１年放置もあるかもしれないけど。
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/27(火) 21:52:54.98 ID:???
まあ、インナーキャップがまともなら
実用に困るようなドライアップはしないから
プラチナもやっとまともになるんだからよかったじゃないか
買ったばかりのノーマルUEFがドライアップしてイライラしたよ
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 09:32:34.27 ID:???
ぺん習字ペンを買ってきてノート２０ページぐらい
書き込みましたが、ずっとカリカリ感が抜けません
もう少し書き込むとこのカリカリ感は無くなって
くるのでしょうか？

やはり１４金のペン先でないと
「使い込むうちにあなたの手に馴染んできます」＾＾
なんてのは無理なのでしょうか
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 13:03:20.78 ID:???
>>715
ペンは可能な限り寝かせてください
ボールペンのように立てて持ちたい場合
カリカリ感はどうしてもあります
つめみがき(ネイルポリッシュ)の上で数回
円を描くように軽くペン先を走らせると
引っかかるような感じはなくなります

20ページは結論を出すには少なすぎます
初めての万年筆ならA4ノート100ページを
5冊くらい使ってから道具の責任にしましょう
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 13:13:40.59 ID:???
>>715
極細の鉄ペンなんだからそんなもんだよ。でも１年くらい使うと絶妙な感じになるよ
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 14:52:14.57 ID:???
>>716-717
早速に
レスありがとうございます
鉄ペンでも馴染んで来るのですね
長い間、ボールペンばかり使ってましたので中々馴染まないもので・・・・
ペン字講座をはじめましてので普段も万年筆で書くように
がんばってます＾＾
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 15:45:20.46 ID:???
・・・。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 16:25:34.32 ID:???
>>718
キャップレスの金ペン先なんかだと、なじむまで２年近くいったことあるけど。
最初の３ヵ月は辛かったなー
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 18:06:22.73 ID:???
自分はペン習字習ってるのでペン先はＥＦなんですが
甥に万年筆を送るにはペン先はどれがオススメでしょうか？
ちなみに甥は司法修習生です

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 18:10:46.51 ID:???
えっ！？使い込むと書き心地がもっと良くなっちゃうの？
74Fを買って3週間の今でも書くのが楽しいのに、これ以上馴染むとか・・・
そうなったら指の延長みたいになっちゃうじゃん('∀`*)
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 18:24:17.53 ID:???
それが万年筆の魅力だろうに…
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 20:04:27.29 ID:???
だがそれがいい。
ようこそ万年筆の世界へ。
725 ：パイは収集癖で財産失った香具師ばかり：2012/03/28(水) 20:45:06.26 ID:???
　萬年筆収集家ばかりで、実務家はいないようですね。πには。

　ろくな「原稿」を書いていない「自白書込み」が多すぎます。

　
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:00:34.73 ID:???

またおかしなこと言い始めたよ
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:04:08.34 ID:???
頭の病気なのです。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:07:13.50 ID:???
司試や会試、その他論文がある国試受験者はパイ多いと思うよ。74とか安いし。
まぁ一丁前にFP持って試験に受からないのも何だけど。またに悶ペリで受験してる奴いるね。
高いFP持つと賢くなるの？



729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:08:09.70 ID:???
そんなの観察してるのかｗ
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:09:12.71 ID:???
πのアンチってどういう人間なんだろうなｗ
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:21:12.41 ID:???
自分で万年筆使っててなんだが、
司法試験等の筆記試験で万年筆って話聞くと、
速乾性ゲルでいいのにといつも疑問に思う。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:30:11.41 ID:???
ゲルインクのBPって使ったことないけど、筆圧かけないで書けるなら、俺も次はゲルで行くよ。
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:31:12.21 ID:???
宝飾まで手掛ける技術力と信頼
戦前からのトップブランド
製品にはヒットも多くトラブルも少ない

こんなのにアンチするのも大変だな
734 ：パイは収集癖で財産失った香具師ばかり：2012/03/28(水) 21:50:04.02 ID:???
　素直に、プラチナ萬年筆の「インク乾燥防止機能」を褒めるべきだと思うのですが、
なにか、不都合な点でもあるのですか。πオタクの皆さん。

　国産萬年筆メーカーのプラチナが「萬年筆最大の弱点を克服した」のに、なぜ
　喜ばないのだ。不思議だね。
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 21:59:41.99 ID:???
司法試験で
構成３０分筆記９０分で７～８枚書こうと思ったら
万年筆じゃないと俺には無理だわ
ガチニブじゃないとダメだから
πを試験用に使ってる訳ではないんだけど
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 22:02:18.90 ID:???
>>734
正確には
国産萬年筆メーカーのプラチナが「プラチナ萬年筆最大の弱点を克服した」


>
> 　国産萬年筆メーカーのプラチナが「萬年筆最大の弱点を克服した」のに、なぜ
> 　喜ばないのだ。不思議だね。
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 22:06:56.71 ID:???
別にプラチナ嫌いじゃないが…
ブライヤーを定番化したのはGJだし、3776センチュリーは74ほどじゃないが愛用してた。
個人的には、セーラーのプロフィットも好き。
悶パチと言われても。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 22:08:17.14 ID:???
>>725
＞　ろくな「原稿」を書いていない「自白書込み」が多すぎます。
なんか表現がアレな新聞っぽいなｗｗｗ
聖○新聞の「昨今のカルトや霊感詐欺は百花繚乱ならぬ百禍繚乱」っていうのには笑った
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 22:48:42.04 ID:???
>>736
事実そうであっても、あの売り方は上手いと思うなぁ。
たとえ弱点克服後が、他メーカーに追いついたにすぎない事であっても、そんなのオタクしか解らないことなんだからｗ
現に結構売れてるみたいだしね、何もそこまで目の敵にしなくてもと思うなｗ
認め合おうぜ。同じ国産なんだから。
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 22:49:26.39 ID:???
インナーキャップがあれば実用に問題が出ない程度に乾燥しにくくなる
しかし、個体差もあるのだがプラチナの製品には乾燥しやいものがあった
それを改善して他社並みの乾燥しにくさを実現したのがセンチュリーシリーズ
現在は生産が上手くいっていないが素晴らしい改良だ

> 　国産萬年筆メーカーのプラチナが「萬年筆最大の弱点を克服した」のに、なぜ
> 　喜ばないのだ。不思議だね。

なんてでたらめを書くのはプラチナに失礼
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 23:06:57.37 ID:???
すいません、自分学生なんで
そういう先生が使う様なアレじゃなくて
普通にボールペンのオススメを教えてください…
でも一応候補には入れさせて貰いました
ありがとうございます
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/28(水) 23:09:25.26 ID:???
ボールペンスレじゃねえっつってんだろ。ゆとり学生。
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 00:27:09.21 ID:???
>>741
Bic買っときなよ。
ライターも一緒に。
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 01:32:40.03 ID:???
>>741
つ「パーカー インジェニュイティ」
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 05:52:12.60 ID:???
>>741
他社だけどuni-ball Signo　安価いし使い易いよ？
と人に勧めておいて、自分は今使っているのを使い切り次第、
パイロット製品に変更していくけどねｗ
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 13:42:32.41 ID:???
VペンとVコーンはどっちが書きやすい？
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 13:48:22.92 ID:???
Vコーン
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/29(木) 23:55:20.54 ID:???
レグノのBP・MPの新製品が出てる。
ということは新作レグノFP（ショートじゃない版）期待して良いの？＞パイロット社員
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/31(土) 11:28:10.21 ID:???
>>748
新作を妄想してみる。

木軸ペンにはカエデ、イチイがあるし、生産中止したクアトロもあった。
それらと被ってはまずい。現行ラインの延長で考えると、
グランセの胴軸が木のバージョンとか、全体が木軸のエラボーとかだろうか。
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/31(土) 21:51:14.70 ID:???
普通にカスタム レガンスを木軸にしてくれりゃ良いんだけどね。
エラボーとかトンガったニブじゃなく汎用ニブでいい。
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/03/31(土) 23:16:06.46 ID:???
ていうか、パイロットは他社インクに対して相性が厳しすぎるので、
ペン芯にしろコンバータにしろ、もっと汎用性を高めてほしい。
それだけで俺は十分。

……その程度にはパイロットに飼い慣らされたってことだよな(´･ω･`)
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 07:38:39.45 ID:???
棚吊は別として823以外そんな経験は無いなあ
苦手なのは一部カーボンくらいじゃないか？
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 08:51:41.13 ID:???
極黒との相性は悪いよな
754 ：749：2012/04/01(日) 09:51:57.68 ID:???
>>750
レガンスとヘリテージを木軸にすると、イチイの縮小版みたいになるので、
あえて外してみました。
エラボーの方は、趣味性のある木軸があってもいいかと思い。

シルバーンを木軸にすると、昔あったエリート(カスタム?)のカエデみたいで面白いだろうな。
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 12:44:06.29 ID:???
823でなぜだか分からないけどインクが紙にのらないことってある？
スリット端までインク供給されてて筆記面積合ってるのに書き出しかすれることがある。
少し粗めのサンドペーパーで荒らしてみてもダメだった。

パイロット純正インク入れてるとあんまり起こらない。でも他者インクだと起きたり起きなかったり。
原因がさっぱり分からない。インクタンクの温度かな？
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 14:20:52.28 ID:???
紙面とインクの相性とか関係ないかな？
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 14:28:04.85 ID:???
>>755
紙に手の脂が付いているのかもしれないけど、
新品の紙でも擦れるならば、ペン先の不調だと思う。

古いカスタムだが、似た症状でペンクリニックに出したら、
ペン先にズレがあるとかで修正してくれて、ずっと書きやすくなった。
自分でいじったりせずに、メーカーに出すのが良いと思う。
758 ：619：2012/04/01(日) 16:51:42.39 ID:???
>755
おおお、俺と同じ症状のひと発見(・∀・)！

パイロット純正インクだと症状がぴたりと止まるんだけど、他メーカーのだとてんでだめ。
最初はいいかなと思っても、コンバータの半分もインクを消費した辺りで、
インクが乗ってこなくなる。
紙との相性も考えてさまざまな紙を試してみたが、目立った変化なし。

このまえパイロットのペンドクターに診せたら、ペン先に異常なしだって。
やっぱり「インクとの相性」しか無いと思う。
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 19:02:52.77 ID:???
オレもペリのロイヤルブルーよく使うけど
インクがのってこないなんて一度もないな
74Cと742SFMとカエデMとデラックスBで入れたみたことあるけど
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/01(日) 19:59:35.00 ID:???
その節、大変お世話になりました>>506です
あれから1ヶ月弱、毎日使い込んだ結果ヌルッと感じる事が増えました
小さなルビを振る為に立てて使えば多少はザラつきますがそれでも快適。
届いた日も含めてまだ6回しかインク補給していないのに、ペン先が馴染んだ感触が伝わってきます。

ただ、万年筆に馴染んだ副作用なのか、シャーペンを使う際は意図的に力を掛けないと
マトモな濃さで書けなくなったのはプチ誤算(´；ω；｀)
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 02:00:51.82 ID:???
>>758
パイロット823以外でも起きてるのか？
パイロット純正インクってインクがドバドバでる系のばっかりだから、ニブが最適化されてるのかも？
どう最適化してるかは知らないけどｗ

買ったばかりはペンポイントの表面がつるつるすぎて書き出しかすれることとかあるかもしれないけど
そういう場合は粗めのサンドペーパーで荒らせば直るはずだもんね。しかしうちの823は直らない。
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 09:16:45.34 ID:???
>>760
おめでとうございます、でも1ヶ月はまだまだ序の口
英会話でも、Dvorak配列のキーボードでも、
初心者の頃は脳の整理が進んでいなくて
英語<>日本語　DVORAK <> OWERTY に切り替えるとき違和感がありますが
完璧にマスターした後は、即座に切り替えられるようになります
あなたはきっと、半年後にはシャーペンやボールペンに持ち替えても
即座に適当な筆圧と角度で書き始めることができるでしょう
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 09:39:07.33 ID:???
他方、使わない機能はどんどん失われていく。
ま、新しいことを得るために、一度握ったものを手放すのも悪くないけどな。
764 ：619：2012/04/02(月) 09:48:18.10 ID:???
>761
もし本当に同じ理由での同じ症状だとしたら、
本当の一番最初の書き出しが掠れるんじゃなくて、
三文字目あたりの一画目がスキップしませんかね？

どうにもニブじゃなくてペン芯が怪しいと個人的ににらんでる。
ペン芯内部で部分的に棚釣りしたりなんかして、消費した分のインクが
すぐにニブまで降りてこないとか、
そういう不具合じゃないかなあ。まだよくわからないけど。
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 09:52:07.38 ID:???
買ったばかりでどうにも調子の悪いペンが、
そのまま放置したり、水洗いしてインクを替えて放置したりしてるうちに、
たいして使ってないのに、いつの間にか調子よくなることもありました。
インクがなじんできたのだなぁと、解釈しています。
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 10:41:15.46 ID:???
>>755-761

すいません

その場合、数字で言うと何番ぐらいサンドペーパーが
良いでしょうか？
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 11:01:50.98 ID:???
>>766
素人調整やめろ。そんなことするならのの字ひたすら書け
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 11:17:58.24 ID:???
>>767

ですよね＾＾

まあ、一番安い「ペン習字ペン」ですのでいいかなと
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 20:59:48.07 ID:???
>>764
自分は英語しかかかないから何角目かはわからないけど、本当の書き出しがかすれるんじゃなくて書いてる最中にかすれる。
770 ：619：2012/04/02(月) 21:33:29.97 ID:???
>769
ああやっぱり同じ症状みたい(・∀・)人(・∀・)

コンバータ内のインクを使い切ったら、今度はインク誘導液に挑戦してみたいと思う。
結果がでたらこのスレに書き込みますよ！
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/02(月) 22:31:28.02 ID:???
トラブルの少ない万年筆
トラブルの少ないインク
それで問題が出るといいだす。インク交換の際に上手く洗えていないと推察
772 ：619：2012/04/03(火) 08:15:48.11 ID:???
>771
それは無いな。空カートリッジとスポイトのゴム玉をつかった洗浄装置もつかって
徹底して水洗いしてるからね。超音波洗浄機を使ってもだめだった。
まあ俺も最初は目詰まりを考えて徹底洗浄したんだけど、
そもそもがおろしたての万年筆で、インクを変える前に症状が出たわけでね。

そんなわけでインク誘導液の実験開始。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 09:48:54.45 ID:???
おろしたての万年筆なら洗わないで大丈夫とかいわれると
知識や経験のない人だとわかる
半可通で次々酷くしていくタイプの人？
774 ：773：2012/04/03(火) 09:59:05.31 ID:???
書き癖、寄りのきつすぎ、ペン芯の詰まり
ただ、ペン芯の詰まりだともう少し書いてからインクが出なくなる
ペン芯の形状が特殊だから、書き癖の問題なら不織布を噛ますけど？
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:06:49.09 ID:???
ああ春だねえ……。

個人的にどっちが半可通かはどうでもいい。
ただ誘導液の結果には興味があるので、619はあおりに負けず頑張ってほしい。

>774
>758
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:11:36.20 ID:???
でも、やっぱり「××」しか無いと思う
とかいって壊すまでいく人多いからさ
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:12:30.19 ID:???
確かにｗ　聞きかじりの危うい感じがするな
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:13:01.00 ID:???
おろしたてｗ
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:18:24.48 ID:???
2、3文字しか書けない
これ、切り割りのインクを使いきったぐらいの分量
切り割りとペン芯との接触に問題があるんじゃないかな？
問題は事実そうなのか？ならどうすればいいのか？
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:34:48.01 ID:???
店にもっていって交換してもらえ。
パイロットはどっかの三流メーカーと違ってアフターがしっかりしているのがメリットなんだから
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 10:57:27.90 ID:???
インクがあるのに書いている途中にスキップするのは、万年筆をひねって持っているのが一番多い原因。
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 11:13:55.20 ID:???
それが一番多い原因だと「思う」根拠は？
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 11:29:21.14 ID:???
スキップは安ペンなら馬尻
ある程度のぺんならインクとの相性や紙上の油じゃね？
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 12:08:57.25 ID:???
どうかなぁ。
経験的には安いとか高いとかはあまり関係なさそう。

もし10万以下を安ペン分類というのであれば、
それより上位のことはよく知らんけど。
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 12:15:10.31 ID:???
極細で馬尻なんて、筆圧低い人？
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 12:50:08.30 ID:???
パイロットの工場生産品を使っているのが原因。
セーラーの職人技の手で作られたものを使えば問題ない。
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 13:07:53.07 ID:???
純正インクでスキップしないなら純正インクを使えばいいじゃない？
とか思っちゃう私は正真正銘のド素人
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/03(火) 13:23:13.82 ID:???
>>787　俺も
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/04(水) 01:34:45.95 ID:???
>>768
ペン先調整は自分でできるようになると魅力的だよね。
特に地方でペンクリが来ないところに住んでると。
でもやり直しが利かないから失敗したら泣くかも（・∀・）。
先達のブログを見て良く研究して始めるといいよ。
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/04(水) 07:00:11.66 ID:???
>>773がパイロット万年筆の初期不良を認めた
春も悪くないな
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/04(水) 20:48:55.12 ID:???
>>790
買った万年筆は洗えという話だから初期不良とは関係ないよ
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/04(水) 21:36:40.17 ID:???
デスクペンなんだけど同ペン先ＥＦで

DPN-70
DPP-100（ペン習字用）
DPN-100（モクメ）

とでは
価格とコンバーターCON-50が使えるかダメか以外は
使用は同じですか
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/04(水) 23:22:08.84 ID:???
>>792
カタログを見ただけなのだが、DPN-70・DPM-100とDPP-100とでは、
・ペン先の形が違う
・直径と長さが違う
ようだ。DPN-70とDPP-100の両方買って試してみては？
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/05(木) 11:12:31.70 ID:???
自分の823はハンドクリームつけてから使うことがあったから、もしかしたらそのせいでインクスキップなのかも。
しばらくハンドクリーム使わないで823使ってみるよ。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/05(木) 12:21:06.01 ID:???
万年筆で字を書く前にハンドクリームはダメポ
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/05(木) 22:18:15.01 ID:???
パイロットにwebから修理の問い合わせしたら、すげー親切なメールがきた。
世の中すてたもんじゃないな。
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/06(金) 01:15:38.29 ID:???
>>796
よかったね、ニート。
それくらい企業として普通の対応だと思うよ。
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/06(金) 05:57:10.53 ID:???
>>797

当たり前のことでも、それをふつーと思うのか、感動するのかで人の器は決まるものだよ。
寂しいなお前の人生
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/06(金) 07:59:00.18 ID:???
>>797
なにかイヤなことでもあったのか？
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/06(金) 17:11:06.89 ID:???
履歴書が返ってきたんだろう。
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/06(金) 17:25:54.64 ID:???
それセラ虫だから
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 02:05:11.36 ID:???
このての荒らしする奴がニートだってことはわかりました
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 11:36:31.47 ID:???
スミマセン。
履歴書は万年筆で書くと好印象という情報を聞いて、無理して使ってみたんです。
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 11:38:57.74 ID:???
万年筆で書いて好印象を得るのはホッピーみぃなぐらいじゃね。

社会的には黒のボールペン一択がな
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 11:40:48.50 ID:???
万年筆で書くと好印象なのではなく、止め撥ねをきちんと書いた「読みやすい」字で書けってこと。
万年筆できちんと書けば「普通は」そういう字になるからってだけの話。
ペン習字のように本当に綺麗な字だったら、それだけで書類選考は通るよ。
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 11:46:17.94 ID:???
それだけで通るってどんなアホ会社なんだよw
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 11:49:15.39 ID:???
http://cpplover.blogspot.jp/2010/02/blog-post_24.html?m=1
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 12:12:46.21 ID:???
履歴書を手書きっていう発想が海外にはないらしいな。
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 13:36:29.19 ID:???
履歴書など黒のボールペン。
本当にこれで十分だよ。ペンよりも丁寧に書くことに気を使いなよ。
厳しくて必死なのはわかるが・・・
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 15:28:23.34 ID:???
>>806
その後面接があるからダメならそれで落とすだけのこと
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 21:47:12.16 ID:???
ぶっちゃけ面接なんて印象で決まるよ。
まぁ程々に過去の職歴と資格等で判断されるけど(転職の場合)。
身だしなみ、言葉使い、ハッタリが勝負の決め手。
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 22:11:24.55 ID:???
パイロットのインクは滲みやすくペン先は丸研ぎだからあんまりよくないんじゃないのけ
トメハネ云々いうんなら
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 22:20:19.45 ID:???
えっ?!
エラボーの存在意義って
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 23:00:25.41 ID:???
高学歴、常識人は、「プラチナ萬年筆」をｌ使います。
決して「パイロット、セーラー」などの大衆迎合ペンは使いません。
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 23:09:02.60 ID:???
ペンに優劣はない。
ただ使う人に差がある。
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 23:29:57.75 ID:???
丸研ぎだから線が汚くなると舶来厨が必死に言ってたんだが、
モンペリも丸研ぎになっちゃったんで急に沈黙ｗ
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/07(土) 23:57:10.91 ID:???
インクには優劣が大あり
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 01:02:36.01 ID:???
ペンは老若男女問わず、ただ書あるのみ。



819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 08:58:00.67 ID:???
>>814
これ本気で言ってるんか
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 10:10:41.61 ID:???
キミが本気になってどーすんのw
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 11:52:54.35 ID:???
>>819
本気で言ってたら何年もパイロット使ってねぇよ

814（ ´∀）　ｴﾍﾍﾍｰ　（∀｀　）819　　　　　　　　
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 11:53:58.91 ID:???
高学歴、常識人は、ジェットストリームを使います。
万年筆なんて嗜好品は使いません。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 12:26:11.36 ID:???
確かに、万年筆は常識人というよりは趣味人向けだね。
趣味人には、高学歴のヒトが多いような気もするが。
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 12:26:22.48 ID:???
ジェストなんて長期保存に向かないインク
使いませんよいまさらｹﾞﾗｹﾞﾗ
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 21:06:40.35 ID:???
>>813
あー、なるほどペン先がしなるとトメハネ表れやすいね
でもあれは初心者向けとは言えないよ
パイロットはコクヨに合わせたインク(コクヨがパイロットに合わせた紙)だからコクヨ履歴書ならいいのかな

>>816
まったく憂うべきことだよ
大衆迎合しやがって
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/08(日) 21:10:51.05 ID:???
そんなあなたにプレピー中字
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 00:11:46.71 ID:???
ペリの手抜きしてほとんど削らないから丸いだけの物を
ちゃんと研いだ丸研ぎと一緒にして欲しくないな
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 00:39:27.54 ID:???
そいや、こないだPCのマウス買ったとき領収書書いて貰ったお姉ちゃん、かろうじて判読できるほど汚い字だったな。
女はみんな字がうまいもんと思ってたから、どえらくビックリしたよ。
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 01:00:03.44 ID:???
だからよお　丸研ぎだと線が汚くなるとか嘘だから
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 10:37:04.91 ID:???
自分英語圏にいるんだが、字の綺麗さとか気にするのって日本人だけなんだが・・。
こっちはアルファベットでも他人の手書きは読めないのがデフォルト。読める方が珍しい。
綺麗な字を書けって習字とかで教わるから気にする人多いのかな？文化的な違いなのかもな。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 12:20:49.85 ID:???
高学歴、常識人は…これだけで笑えるw
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 12:53:00.26 ID:???
>>830
文化的な違いだろうね。
習字とかして字の美しさに拘っているのは。
向こうは人に見せる文書は、早くから手書き捨ててタイプライター使うようになったし。
手書きはサインか個人的な文書だけってきっちり分けてるしね。
向こうの人で手書きの文字に拘るのは漫画家位じゃね。
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 18:03:36.98 ID:???
なんだかんだでカスタム７４を買っていないので
定番として買っておこうかと思うが
ミュージックとかって普通に使える？
ちょっと変わったの買おうと思って
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 18:05:22.16 ID:???
十中八九普通には使えない。
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 18:05:46.34 ID:???
つか833の普通の用途ってなによ？
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 19:02:29.07 ID:???
ミュージックって本当に音符書くのに使うのかね
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 19:03:01.95 ID:???
>>836
いいえ
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 19:05:28.49 ID:???
太字好きな人で、捻り癖のない人なら普通に使えるだろう。
あまり寝かさずに書くといい。
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 19:31:10.15 ID:???
だったらPOやSU、WAなんかがいいんじゃね？
ミュージックなんてつまらん
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:26:54.27 ID:???
こんなスレあったのね
万年筆に興味湧いてきたから買おうと思ったんだけど
5000円ぽっちじゃおもちゃみたいなやつしか買えないんだろうか…
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:31:28.23 ID:???
5000円も出せばマトモなボールペンが１０本買えるのに
5000円じゃマトモな万年筆は買えない。

ナニを買うのが賢明かは自明
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:35:07.07 ID:???
>>841
一万ぐらい出してまともな万年筆を買うことだろうな、うん。
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:41:09.72 ID:???
１万で買えるまともな万年筆を教えて
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:43:39.65 ID:???
プロギアスリムくらいかな
ﾄﾞﾒﾌﾞﾗでは
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 22:47:35.12 ID:???
>>840
とりあえず安くまともなものってんなら、
14Kペン先の70年代エリートあたりがオクで新品格安で転がってるからソレ買いな。
カートリッジもコンバーターも現行が使える。
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 23:01:20.09 ID:???
もちょっと出せばキャップレスが買える。
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 23:06:57.20 ID:???
ボーテックスで必要十分だな
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 23:08:27.10 ID:???
そりゃそうだろ
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 23:20:31.85 ID:???
>>840
定価1万円の万年筆は通販で7350円で買える。
予算が5千円ならいけるんじゃないかと。
出来れば店頭で太さとデザインを確認しておけば、パイロットなら通販でも外れはまずない。
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/09(月) 23:40:50.32 ID:???
透明軸欲しくて悩んだ結果。
カスタム74とヘリテイジ92で迷ってます。
普段使いでパイロットのFでは細いなあ（キャップレスでFを手帳用に使用中）と感じてる。
Mでは太いか？
今使ってるサファリのEF（3本使ったがどれも書き味違ってばらつき大）より細くしたくて。
74のFか？
92のFMか？
インクも色雫いろいろ使って見たくなると74の方がいいかな？
～とか。
851 ：840：2012/04/09(月) 23:54:49.11 ID:???
皆ありがとう明日仕事の帰りにでも見に行ってみるよ
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 01:13:02.84 ID:???
14kスタンダードなら定価で5000円だぜ
買えるならカスタムとかでもいいけどな
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 01:19:34.77 ID:???
>>850
92に一票
吸入式にしては値段が魅力的だよね。
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 07:30:13.00 ID:???
>>850
74の試し書きセットがある店で字幅を確認するのがお勧め。
74と92ではペン自体のバランスも結構違うから、実物で確かめるのが良い。

吸入式と両用式の取り扱いについては、使ってる人が解説してくれるだろう…
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 07:31:43.94 ID:???
>>850
当然92、Fは設定次第でMの太さの線も書ける
74はインクを吸入するときに首まで入れなければいけないが
92はニブの半分が浸かっているだけで入る
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 10:05:55.47 ID:???
>>855
でたらめ
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 10:32:30.36 ID:???
74と92のペン芯性能は同じだから、どちらもハート穴までインクに浸かっていれば吸入できる。
ただし、上の通気孔までインクに浸していた方が吸入しやすい。
特に、CON70を差していていると、上の通気孔がインクに浸かってないと泡泡になりやすい。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 11:47:42.23 ID:???
昨日のクローズアップ現代「ライフログ特集」に出てきたフリーライターがペリＭ1000を使ってたけど
物すごいひどい持ち方（横ねじり80度）と汚い字に絶句した。

いま使ってるのはセレモなんだが、いずれカスタム912を買うときに備え
年齢相応のきれいな字がかけるようになろうと思ったよ。
859 ：855：2012/04/10(火) 13:23:11.84 ID:???
理由は>>857さんの説明のとおりです

FでM並の太さで書くには、
1,寝かせて筆圧を上げる
2,フローのいいインクを使う
3,予めニブを標準より少し(0.1-0.3mm)程度、長めに引き出しておく

ニブがしなるようにして、どちらかというとフローの良いインクで書くと
簡単に文字に抑揚がつきます

逆にMのニブでFの太さの文字を書くのは、非常に苦しいです
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 13:51:14.74 ID:???
MでF並みの線を引くには、
1.寝かせて後ろを持ち、筆圧を下げる。
2.フローのいいインクを使う。
3.パイロットなら15号ニブのペンを使う。

743Mや823Mなら簡単。
たいして難しくない。
861 ：855：2012/04/10(火) 14:36:50.08 ID:???
74と92の透明軸しか持ったことなく
15号ニブは未体験ですが、
他社のXFと書いてあるM以上の太さのニブで試した結果

FでMの字を書く　easy - hard MでFの字を書く

私にとって難易度はこんなかんじですね
ちなみにアルファベットを書くのがが98%
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Ww5fjA3GYM&feature=related
こういうのを目指して912FAを狙っています
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 15:39:15.80 ID:???
ペンは可能な限り寝かせてください
ボールペンのように立てて持ちたい場合
カリカリ感はどうしてもあります
つめみがき(ネイルポリッシュ)の上で数回
円を描くように軽くペン先を走らせると
引っかかるような感じはなくなります

20ページは結論を出すには少なすぎます
初めての万年筆ならA4ノート100ページを
5冊くらい使ってから道具の責任にしましょう
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 15:54:08.15 ID:???
>>862
爪磨きはヤメレw
悪いことは言わん、模型屋に行って8000～10000番のサンドペーパー買ってきて使え。
数百円で詰め合わせセットが買えるから。
ついでに言うとちょっと高いがラッピングフィルムの方を買えば、擦り割の調整も出来るぞ。
面倒くさければアマゾンで買ってしまえばいい。
もっともそこまでやると深みに嵌って抜け出せなくなるかも知れんがなw
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 15:58:52.06 ID:???
「切り割」
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 16:14:35.60 ID:???
うほっ、やっちまったなw
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 18:24:43.86 ID:???
>>861
15号FAとMの両方を使っている感想では、
（易）
MでM幅
FAでEF幅
MでF幅
FAでF幅
FAでUFE幅（安定はしない）
FAでB幅（他人が自分のペンでやったらマジ殴りするレベル）
（難）
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 19:22:12.52 ID:???
>>866
FAは分類上FM幅だそうだけど、FAでFM幅やM幅で書くのは難しい？
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 19:53:02.95 ID:???
>>867
いや、携帯で書いてたから省略しただけ。
FAはF～FMくらいの線が一番出やすいけど、そもそも線が安定しない。
Mは少し筆圧を高めにしないとでにくいから、ハライでは書けるけど、タテヨコの直線ではちょっときつい。
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 20:46:41.42 ID:???
もう少しマシな字にならないか何度か書き直したがあきらめた。
字が汚いのは勘弁してくれ。
15号Mと15号FA。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2850058.jpg
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 20:49:55.51 ID:???
もっと力入れて書けよ。
ファルカンの特徴出るくらいにさ。


万年筆を寝かせて筆圧が低くて書くのが良いように書いてるお馬鹿さんのブログとかあるけど
きっちりと立てて必要な筆圧かけて書くのが正しいのだからな。
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 20:51:28.44 ID:???
このフォルカンは手帳書きにも使ってる奴だからな。
ペン先に癖が付いて字幅が太くなったら困るんだ。
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 20:52:46.87 ID:???
それなら単に細字買っとけよ。ボケ
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 20:54:02.34 ID:???
それじゃ面白くない。
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 21:02:50.93 ID:???
ってか使いこなせないでファルカンの面白さを語るなよw
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 22:05:04.95 ID:???
昨夜、74と92で迷ってると書いた者です。
レスいただいた方ありがと。
残念ながら近所には試し書き用のサンプルがある店がないんで、通販を利用するつもりなんですが、92の方に傾いてる。
インク容量もあるし、普段使いで92、ペン先はFMでいくかな。インクはブルーブラックのラミーのボトルが残ってるんで使おうと思ってるけど、何かネガなことあります？
色雫でキレイな色使いたくなったら、74F追加だな。
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/10(火) 22:56:49.54 ID:???
>>875
インクは純正がお勧め。
万年筆は、自社インクを基準に作られているから。

パイロットのインクはフローが良いので、他社製インクを入れると
インクの出が渋く感じるかもしれない。
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 00:50:20.02 ID:???
ラミーのブルーブラックは古典BB（酸化鉄含有）インキの中でもフローが超渋い。
カスタム74ＦへラミーBB入れたら恐ろしく書き味が悪くなり、純正BBへ戻すために超音波洗浄の世話になった。

92希望とおっしゃるならなおのこと、洗浄が難しいでしょう。
パイロット純正インキ一色と決めてからの購入をお進めします。
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 01:55:18.05 ID:???
私も74FにペリカンBB(古典インク)を入れたら渋過ぎて大変でした。
しかし、モンブランBB(古典インク)は普通に良好です。
ご参考までに。
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 02:24:09.61 ID:???
ブルーブラックでなく、黒インクを74F+CON70に入れてみたときは、
ペリカンでもウォーターマンでも問題なかった。
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 02:42:07.24 ID:???
ペリカンBBは自分の知る限り最渋
もっともベーシックな色ばかりで色インクはそれほど詳しくないけど。
881 ：855：2012/04/11(水) 07:36:03.40 ID:???
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2851825.jpg

92Fで細い線から太い線まで、頑張っているところ
全体が青みがかっているのは、曇り空の補正を忘れてました

>>850さん
購入おめでとう(お祝い先渡し)
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 07:52:33.70 ID:???
結局、MでFが書けるってのは、万年筆をまともに使えていない奴の戯言って事？
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 10:27:32.68 ID:???
ＣＯＮ-50のコンバーター使ってるんですけど、
インク吸い上げて一番上までねじねじ回していったら
きちっと締まります？
書いている間にゆるんでインク漏れしないかと心配。

壊れたのかな…
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 12:40:01.83 ID:???
コンバーターが緩んでいっしょにクルクル回っちゃってるんじゃない？
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 14:07:50.08 ID:???
>>882
論理的に考えて、ペンポイントより細い線を書くことは不可能。
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 21:00:15.45 ID:???
>>850,875です。
皆さん、優しい方が多く感謝です。
>>877さんのような貴重な経験情報はありがたいです。素直に純正インクにしときます。
>>881さんの文字見たら、Fの方が良いような気になってきます。
筆圧や紙にもよるんでしょうが、迷いますね。
今使ってるキャップレスのFで細いと感じてるのと、雑に書いた時に書き出しでかすれることがあるので迷うんですよね。
74なら迷わずFですが・・・。
でも、せっかく92でFMがあるんで決めました。
ありがとうございました。
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 21:41:23.41 ID:???
>>885
ペンポイントより細い線を書くことは可能
万年筆は線の強弱をつけやすいといわれる
一般に筆圧を下げて手早く先端部だけでかくようにすれば一段細い線が引ける
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 22:02:09.78 ID:???
今度出たカスタム92新色ブルーとオレンジを改めてよく見たら
尻軸や天冠が全部透明ブラックのまんま。
ちゃんと色を合わせるか普通の透明にしておけばいいのに。
手抜きしているような感があるのが残念。
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/11(水) 22:32:42.08 ID:???
個人的には、普通の透明よりは透明ブラックの方が良い気がする
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 00:47:57.50 ID:???
インク色が見えた方がいいから、私ゃ透明の方がいいな。
キャップ内は、汚くなるけどね。
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 06:40:29.82 ID:???
インク色が見えても、どうせ暗くなっちゃうからなあ
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 08:15:47.03 ID:???
初めてパイロット万年筆買うのですが、
パイロットのmとペリカンのfは同じぐらいの太さですか？
スケルトン14k吸入式低価格なので購入したいです。
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 08:37:02.72 ID:???
ペリなんて個体差ありすぎでわかんない
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 09:56:18.53 ID:???
微妙な太さの違いは買ってみるまで分かんないよね(o・ω・)
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 10:33:27.54 ID:???
とりあえず俺の手持ちのカスヘリ92FMとM400EFは、ほぼ同じ太さやな。
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 12:32:40.43 ID:???
>>895
ヘリテイジ92ってもう少しデザイン良ければ(首軸と尻軸の色)完璧なM400キラーじゃね？
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 13:50:31.45 ID:???
２年以上使っているヘリテイジ９１Fですがフローが悪いです。
線を上から下、左から右に書くには良いのですが
下から上、右から左に書くとインクが出ません。
日本語は下から上や右から左に書くことは無いので問題無いですが
数字やアルファベットで問題が出ます。
８、９、ａ、ｃ、ｄなど、ｇを書くとｙに見えてしまうこともあります。
メーカー送りで有料修理？もしましたがやっぱりダメです。
インクはパイBBです。
ひねりグセはありません。

何か改善策はないものでしょうか。
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 13:53:44.06 ID:???
フローが悪いんならインク変えろよ。
2年もつかっててそんなことも解らないって、馬鹿なの？アホなの？氏ねなの？
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 14:11:15.19 ID:???
できたらチョン以外からのレスを
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 14:17:13.80 ID:???
CH92は見た目以外、すべてM400に優っていると思う
持った時のバランス、渋いイリジウムペンポイント＆ニブ
なめらかでしなりのある柔らかい書き味
地味なデザインが好きな私としては、完璧すぎます
ニブの選択肢が3つなのが残念なところ、
PO EF WA FA があったら完成形!
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 14:30:55.72 ID:???
>>900
重箱の隅をつつく様ですまんが、ニブはF.FM.M.Bの4種類じゃなかった？
でもまあ、確かに質はいいのに透明と黒軸好き以外には厳しいデザインだよね。
あとEFはあり得そうだが5号ニブにそもそもないヤツは難しそう。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 15:42:13.54 ID:???
サファリ万年筆について質問させて下さい。
ＥＦを購入して先ほど試し書きをしていたのですが、
左→右の線のみインクが出ないことがあります。
これはまだインクが馴染んでいないせいなのでしょうか？
それとも持ち方の問題でしょうか？（走り書きをしていると出ず、後で丁寧になぞると出る）

万年筆を使うのは今回が初めという初心者なので教えていただけると助かります。
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 16:10:32.63 ID:???
LAMY / ラミー Part32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1330095639/

こちらへどうぞ。
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 18:20:39.57 ID:???
>>897
普通の万年筆に押し書きを期待する方が間違っている。
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 19:35:40.93 ID:???
>>897
ペンクリニックに持ち込んで見てもらうと良いのでは？
ペンの問題はもちろん、持ち方に問題があれば教えてくれるみたいだし。
平日ならペン・ステーションでも相談・調整をしてくれるはず。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 20:22:17.65 ID:???
やはり普通は歴史のあるM400のほうを普通選ぶよ
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 20:28:17.07 ID:???
とても　ハイソは質問ばかりの所に申し訳ないのですが

万年筆の保管する時、ペンケースに立てたまま置いてもいいですか
その時はペン先は上下どちらが良いですか

それとも立てて置いてはいけないのでしょうか
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 20:45:31.56 ID:???
>>907
パイロットの人から、インクが入っている状態の万年筆は、
立てて置くのが良いと聞いた。
特に持ち運ぶときはそう。インクが漏れる恐れがあるから。
909 ：908：2012/04/13(金) 20:46:23.29 ID:???
立てておくとき、ペン先は上向き。

＃書き忘れてしまった。連投、失礼。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 20:56:05.43 ID:???
>>906
やはり普通は品質の高い方を選ぶよ
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 20:59:04.47 ID:???
じゃあペリじゃん…
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 21:02:17.54 ID:???
またおかしなことを言い始めたよｗ
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 21:48:28.08 ID:???
またアスペかw
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 21:50:56.75 ID:???
>>906
M400は線が太すぎたので、CH92のFを ２本買いました。
パーカーのブルーと色雫の夕焼けを入れてます。
これはこれで、いいものですよ。
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 21:52:33.01 ID:???
>>907
通常は、横に寝かせておく。
移動時は、ペン先を上にしておく。
長期間使わない時はインクを抜く。
ぺん立てにペン先を上にして置いておくと、ペン先が乾いてしまう恐れがある。
パイロットは比較的乾きにくいが、乾いてしまうと手入れが面倒。
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 21:53:27.01 ID:???
>>897
セーラーのペンクリニックに持って行って、ペン先をややウェーバリー気味に研いで貰う。
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 22:00:39.19 ID:???
やはりM400とヘリテイジ92は役割がかなり競合してるよな。
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 22:20:43.75 ID:???
ペン先のアタリが違うから、持ってみるとまるで競合しないよ。
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 22:25:01.05 ID:???
いまどきのドイツ製って最低だからな
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 22:36:31.66 ID:???
>>915
手帳に万年筆差しているが、バッグに手帳を入れる時に万年筆を考慮して横向きに入れた方が良いのかな?
今は普通に縱にいれてるのだが。
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 23:08:10.85 ID:???
スリットの毛細血管現象がちゃんと起きている万年筆なら、ペン先を上向きにしても大丈夫。
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/13(金) 23:16:28.66 ID:???
>>908-909-915

レスありがとうございます
基本的に毎日使ってます
板違いですが
ボールペンやサインペンなんかもできれば
寝かした方が良いのでしょうか
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/14(土) 00:53:04.48 ID:???
ボールペンなどの場合はペン先を下に向けた方が良いでしょ。
万年室だけじゃないの？カバンなどに入れた時、ペン先を上にするのは。
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/14(土) 01:10:59.62 ID:???
ローラーボールもペン先上にするね
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/14(土) 01:59:46.11 ID:???
クリップがある場合にクリップさしてどっち向きか見れば分かるよな
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/14(土) 05:53:33.15 ID:???
とりあえず、デスク上では筆枕　持ち歩きは上向き　これが無難ですかね？
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/14(土) 12:38:16.56 ID:???
いや、デスクの上では平置きで十分だよ。
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/15(日) 21:32:52.91 ID:???
ペン字の真似事をやってて、プレラ色彩逢いからの乗り換えで
>>116氏のレスを参考にしつつ
カスタム74と#3776センチュリーと迷ったんで文房具屋で握ってきた
センチュリーだと胴軸のねじ山の部分が気になり
長い時間握ると痛くなりそうなのでカスタムに決定

透明軸の方がインクの残量が判るので良いなぁと思いつつ
EF1択なので仕方なく黒を買ってきた
今ならセンチュリーのブルゴーニュのEFの選択肢もあったんだが
手に合わないんじゃ仕方ないね

カスタム74透明軸のペン先の種類を増えればなぁ
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/15(日) 22:21:18.34 ID:???
>>928
決して批判するわけじゃないんだが、国産細字(F)より細いペン先(EFやUEF相当)ってそれ程需要があるの？
ペン字の世界はよく知らないんだけど、手帳用でもFで十分じゃない？
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/15(日) 22:31:50.17 ID:???
>>928
オーダーすればやってくれる。ペンクリ時ならすぐ

>>929
細いほど乾きを早くできるので用途によっては使い勝手が良い
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/15(日) 23:06:53.25 ID:???
UEFは特殊。
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 00:51:51.95 ID:???
おいヘリテイジ９２の黒軸はいつでるの
大の大人がスケルトンじゃ格好つかない
そうだろう？
933 ：619：2012/04/16(月) 08:58:36.23 ID:???
>770の結果報告
40%のポリエチレングリコール水溶液にペン芯を浸し、
コンバータなども使いながらたっぷりつけ込むこと10分。
その後、水道水の注排水を繰り返して洗い流し、水気をしっかり切って半日乾燥。
それからインクを入れたら、きれいさっぱりスキップは消え去りましたよ(・∀・)

現在も、「布団の上に広げたノートに筆記」みたいな特殊状況下で
たまにスキップするくらいで、実用上問題ないレベルにまで回復。
お騒がせしました。
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 10:15:24.00 ID:???
↑
つまりきちんと洗えてなかったということで決定
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 10:46:56.96 ID:???
　インク誘導液の実際の使い方
ペン芯をよく洗い乾かしたあと、インク誘導液に5～10分ほど浸けて、余分な水気を拭き取る
濃度は30%程度で、濃くしたら効果が増えるというものではない
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 10:47:38.80 ID:???
スキップじゃないな。ただの息切れだな。
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 11:14:17.63 ID:???
ペン内部の水が残ったまま使ってたのか？
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 16:47:18.36 ID:???
エラボーやフォルカンの解説やレビューにある「トメ・ハネ・ハライが決まる」というのは
ttp://www.youtube.com/watch?v=PIqxvvKQRn4（メーカー不明）
使い方に慣れれば上の動画の様にイリ・ヌキを強調して書く必要がなくなる、という意味ですか？
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 17:32:14.93 ID:???
イリやヌキを強調して書くために、エラボーやフォルカンを使う。
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 21:37:01.06 ID:???
見た事ない字がいっぱいあるな
中国人のペン字の先生が書いてるの？
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/16(月) 23:44:49.43 ID:???
>939
Oh...

>940
台湾で写経を専門に活動されている書家のYoutube channelです。

今使っているカスタム74 Ｍは線が太過ぎるので調整に出すか試筆してからエラボー細軟調に乗り換えるか決めようと考えてたところです。
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 07:04:30.00 ID:???
フォルカンはペン先が広がりやすく線幅の強弱が強く出る。
エラボーは筆圧の強弱に対応できる強いバネがある。
軟調といってもまったく性質が違う。
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 12:03:48.74 ID:???
>>938
普通の字じゃないですか
別にエラボーやフォルカンじゃなくても、これくらいできますよ
Custom 74Mだったら、太さと大きさともぴったりですね
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 13:59:37.28 ID:???
>943
スレ違いだが何処のメーカーの万年筆か気になる。
中国なら英雄（ピカソ）が有名だけど台湾にもインク吸入式万年筆作ってるメーカーがあるからそれかな？
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 14:56:11.52 ID:???
>>944
TWSBIだっけ
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 19:37:13.78 ID:???
カスタム７４Mではこの線は描けないだろうに
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 20:05:06.07 ID:???
え？
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/17(火) 20:41:33.96 ID:???
なんか>>946みたいなデタラメ書く荒らしがいついてるな
現実には鉄ニブだろうとなんだろうと一定の表現が可能なのでｗ
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 02:45:24.24 ID:???
シッタカ荒らしがいるんだよ
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 04:27:15.39 ID:???
いつものセラ虫だろ
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 07:02:35.39 ID:???
なんで946は叩かれて942は叩かれないんだよ
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 08:18:50.19 ID:???
え？
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 08:50:19.26 ID:???
>>951てマジ基地の人？
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 09:07:30.69 ID:???
>>951
なに言ってんの？
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 15:25:47.18 ID:???
845が手の込んだ作りの割りに安いと聞いたが、漆の質は良いの？
教えてヲタの人。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 15:40:42.09 ID:???
作家物や拭き漆をいくらか見る機会があるぐらいで質と言われてもよくわからないのだが
触感などは845のほうがDX漆より上
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 17:30:08.56 ID:???
漆は国産。パイロットの自社加工。

なにより軸が漆に相性の良いエボナイト削りだしを用いている点がポイントかと。
その他インレイの刻印が深く美しいなどディテールが良い

三流他社の漆は値段が高くてもアクリルの射出成型軸に漆を載せてるだけだったり
キャップのリングが薄板メッキのためインレイが浅かったりする。

店で手にとって比べてみると一目瞭然。
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 21:09:46.40 ID:???
845のキャップの裏にフェルト？が貼ってあるのを見て感心してしまった
959 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/04/18(水) 21:14:18.05 ID:???
74透明（CON70使用）のインクの水分が結構抜けているのですが、乾き易いペンではないですよね？
個体差なのかなぁ・・・
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 21:29:26.13 ID:???
845、今度現物見に行ってみます。
どうしょう、衝動買いしてしまったら…そんなに余裕ないのにorz
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 21:41:37.53 ID:???
>>960
「見る」だけにするんだぞ。
手に取ったら最後、作りこみの良さが分かってしまうから、
うちに連れて帰ってしまう危険性が高い。
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 21:44:02.34 ID:???
７４ファミリーは乾き易いペンではないです。初期不良か使い方か
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 21:55:40.66 ID:???
>>960
念のために金は持っていっとけ
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 22:34:40.38 ID:???
赤845出してほしい
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 22:35:42.88 ID:???
赤は一歩間違えると還暦になっちゃう
966 ：960：2012/04/18(水) 22:47:27.61 ID:???
現物見てないのに、さっき845ポチった。オワタ＼(^o^)／
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 23:03:04.40 ID:???
>>966
わーい、よくわからんが　
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 23:03:46.74 ID:???
お兄ちゃんのイクジなし！
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 23:11:22.22 ID:???
AmazonがPirot製万年筆を軽視している（殆ど取り扱ってない）事に感謝している。
憧れの一本が検索で出てきてもマーケットプレイス出店と分かれば自重できるからだ。
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/18(水) 23:12:56.12 ID:???
Pirotは無いよなｗ
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 01:29:46.83 ID:???
>>964
昔なかった？
朱塗りの845
972 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/04/19(木) 08:40:53.22 ID:???
>>962
レスありがとう。
しばらく、水を入れて放置してみる。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 09:40:40.40 ID:???
>>971
ナガサワかどっかが限定で出してたような
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 13:04:57.60 ID:???
845朱軸はナガサワさんオリジナルです。NAMIKIの朱軸より紅色(少し赤黒い？)に近い感じですよ。
845は現物を見て触らない限り、価値が全く伝わらない万年筆です。
845より高価な万年筆は幾らでも存在しますが、845は『上質』である数少ない
万年筆だと思います。地味だけど。
高価な万年筆を購入出来る環境の方、覚悟の有る方は是非購入していただきたいです。
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 13:33:53.14 ID:???
しかし俺はイチイを買った
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 14:14:24.44 ID:???
素朴な疑問なんだが
845はエボナイトが売りなの？
漆塗りが売りなの？
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 14:18:25.37 ID:???
両方
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 14:18:36.26 ID:???
>>976
両方。
まあ出来るなら年に100本でもいいから色違いのヤツとか中屋みたいなワンポイントオーダーが
有ると嬉しいな。
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 14:29:42.00 ID:???
743と845のニブって見た目と素材以外に違いはあるんだろうか。
両方同じ字幅のやつ持ってて違いがわかる人はいませんか？
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 14:58:43.02 ID:???
ペンポイントの形状が違ったりするね
気になるなら実物を比べてみるといい
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/19(木) 18:18:44.52 ID:???
>>980
レスどうもです。
機会があったら是非とも見比べてみたいなあ
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 00:09:16.27 ID:???
カスタム74とカスタムヘリテイジ91の違いを教えてくだせえ…
シルバー調であることと、お尻の部分が平べったいか丸いかの違いしかないのか…
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 00:13:03.64 ID:???
デザインちがいのモデルで、なかみは一緒
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 11:46:01.18 ID:???
カスタム823と743ってプランジャーか両用式かの違いだけ？
インクタンクの大きさも違うだろうから、重心もある程度は違ったりしませんか？
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 12:25:19.38 ID:???
重心は823がリアヘビーでだいぶ違うけど、ペン先は同じ。
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 12:27:13.95 ID:???
>>984
ニブの大きさは同じだけど、見場もバランスもちがうよ
823は後ろが重め
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 20:49:56.52 ID:???
どれか一本だけ選べと言われたら743を残す
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/20(金) 22:38:08.66 ID:???
でも、あと2万追加でエボナイト＋漆だよ。
845も捨てがたい。ニブは大差ないけど。
舶来メーカーが同じの作ったらいくらになることやら。
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/21(土) 00:19:08.04 ID:???
10万は軽く超えるな。
そういえば、デュポンに漆のがあったような。
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/21(土) 10:44:19.22 ID:???
既に823は持ってたりする。
845なー、インク窓なくてもいいからあれで吸引式だったらすぐに飛びついてたと思う。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/21(土) 14:26:56.22 ID:pTBsO8MA
パイロットのパイロットたる所以はCON70だと思う。舶来老舗の吸入式は数あれど、あれだけ質のいいコンバーターはどこにもないからね。
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/21(土) 17:46:35.47 ID:???
ところがさらっと質のいい吸入式も販売
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/04/21(土) 20:06:10.07 ID:???
あとはインクの絵の具臭さがなくなればいいのだが
色彩雫は臭くないのにな
耐水性に絵の具臭は必要なのか
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
あの匂い好きだが