万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―81本目―

前スレ

万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―80本目―
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321980522/

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

以上テンプレ
仲良く使いましょう

>>3
なぜ？
嫌ですね

なお、セラスレを荒らして情報交換できない状態にできたことに気をよくして
国産三社や当スレなどを荒らしまわってる池沼の基地外が最近出没してますが、

　須　ら　く　無　視　す　る　可　し

>>5
さすがセラ虫、日本語の使い方もわかってない。
須らくの使い方辞書引いて調べてみろよｗ

5>の用法は普通に正しいと思うが・・・

>>7
黙れセラ虫

■　注意

　ここは荒らしの>>1が後からたてたスレです。
　>>1は荒らし行為が成功したと思うと、他のスレでも同じことをするかもしれません。
　ここではレスをしないようにしてください。

新スレも出だし好調のようでなによりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4=>>6＝>>8-10
いい加減巣に帰れ
誰にも相手されなくなって寂しいからってこっち荒らしにくんな

荒らしはプラチナ信者だったらしいな

■　みなさまへのお願い

　セラ虫の書き込みはスルーしてください
　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
　また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください

　セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
　何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
　そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません

このコピペ荒しもたいがいにさせないとな

荒らしはプラチナ厨なの？
セーラーをなぜ恨んでるんだろう

いやいや、コピペだから荒らしときめつけられても困りますがな
セラ虫が暴れててケンカしてるからスルーしてくださいお願いしてるだけです
みなさん無視してください

セラ虫は嫌いですが、セーラーは私も使ってますから恨みも何もありません
つぶれてもおかしくないようなときにセラ虫にまで粘着されて気の毒に思います
国産三社、どの会社さんもがんばってもらいたいです

プラチナって厨が沸くほどユーザー居るのか。

荒らしは特定のメーカーに偏ってるわけじゃなくて、少なくとも国産3社は全て荒らしてるよ。
セーラースレが一番相手にしていて荒らしを調子づかせてるってだけで。

いやいや、あそこもコアなファンがいるからねえ
いうなればハードコア

先生と呼べとか、マットなメッキとか、経験知を否定する気はないとか
セラ板で全力でバカなことかいてる気はするな

プラチナはモノもアレなら信者もアレか

しかもこの荒らしってよく自演してるでしょ
なんであそこまでバレバレな自演するかね？

一般人装って書き込みしてる時ですらバレバレ
言ってること全部スベってんだもん

あいつの自演認定もひどいな
自演がわかるなら当ててみろとつっこまれて火病ってたしｗ

ID出るようにしてくれねーかなー。

ペリカンとプラチナとアウロラの信者は
たしかに気持ち悪いの多いかなぁ
おれも一応信者だが、それでもちょっと引いちゃうレスが多くて困るんだよ

信者だからってデタラメなマンセー書かれても
害にはなっても益はないからなあ
擁護は正しい知識と日本語で

前スレの流れから、なんで今プラチナ信者が叩かれてるのか解らないんだがｗｗｗ
唐突にプラチナを叩く流れになって、それについて信者が反論すれば荒らし認定か、素晴らしいなｗ

最近あっちが新スレに移行したんだがその際にアレに関わる
全てと敵対すると表明したかそう思わせたい誰かが要らん事を書いた

ペリカンのエポックP360とトラディショナルM205ってどっちを選んだものかと悩み中。
社外のボトル（プラチナBB）使う気ならM205のほうがいいんだとは思うんだけど、筆記感とか似たようなものなんだろうか？

例のあのバカ、名前を言ってはいけないあのバカの話をするんじゃない

>>28
よう、キチガイ

予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：佐藤 康惠
http://url.up8.cc/?

ま〜た荒らしが自演して荒らしてるのかw

>>31
名前を出すも何も、セラスレの荒らしに名前なんてないでしょ、石ころなんだからｗ

>>23-24
そうだよなぁ、自分で書いた突っ込みどころ満載な文章もちゃんと理解できず、
穴だらけなところを突かれて自ら進んで負け犬になったのに、
自ら言ったこともちゃんと守らず、理の通ってない言い訳ばっかりして荒らしまわってるもんなぁｗ

ほんと、これだから日本語のわからない火病持ちは困るよなぁｗ

>>36
大丈夫だ、前スレでもM1000うpしろと言われて逃げ回ってるし
言ったことを守らないのは健在のようだぞｗ

おまえらさあ　何を言ってもいいよ
発言は自由だ
ただよ　　覚悟だけはしておけ

発言には「責任」が伴う
言葉には「言霊」が宿る

それを　　忘　　れ　　る　　な

セラ虫って、くずだな

>>38
そうそう、責任が伴うんだよなぁｗ
「回答したらレスをしない」と自分で書いたからには、回答されたらそれを守らなくちゃならないし、
「他者に質問を好き放題するからには、自分が質問された時にもちゃんと答えなきゃいけない」し、なｗ

あぁ、約一物、そういった常識や良識といったのが欠けてるというか持ち合わせていないのがあったっけｗ

>>39
確かに屑だよなぁ、言ったことも守れない荒らしってｗ

■　みなさまへのお願い

　セラ虫の書き込みはスルーしてください
　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
　また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください

　セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
　何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
　そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません

めんどくせぇし、この荒らしの名前は「セラ虫」でいいんじゃない？
なんかセラ虫ってネーミングセンスの時点で超寒いしｗ
自分で寒いって気付いてないのかね？セラ虫とか言ってんの一人だけでｗ

ペンポイントが磨り減った時、ペンポイントの付け替えというのはメーカーに頼めば可能なのでしょうか？

ニブ交換なら可能。

>>44、無理。ニブ交換

>>44
リチップについては、このあたりを読むがよろし。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51398166.html

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ある。ペリカンM200

Q2：用途
A2：ノートでの勉強用。特に数学。

Q3：使用頻度
A3：まちまちだけどだいたい5ページぐらい。

Q4：予算
A4：3万以内。

Q5：その他
A5：候補は
セーラー プロフィット21
セーラー プロフェッショナルギア
セーラー 上記のレアロ
パイロット カスタム743
パイロット カスタム742
3776 センチュリー
プラチナ萬年筆 プレジデント

いずれも細字です。
よろしくお願いします。

>>48
カスタムヘリテイジ92

>>48
とりあえず、カスタム742をおすすめするが、
重すぎなければ好みのようなもの。

ただ、ほんとに細字でいいの？
俺は二行くらいまとめてつかうやりかたをしてる。
あなたが、どういうノートの使い方をするのかで変わるけど、
なめらかさ重視で中字Mを選ぶのもいいよ。

細字ならどれでも(カスタム92も含めて）見た目の好みでいいと思うけど・・・

その予算なら（プロフィットorプロギアor742orプレジデント）＋3776センチュリーで
太さの違うものを買ってみるとか。

てか　そんな中途半端なカートリッジの万年筆買うぐらいならM400のEF買っとけばいいのに

ペリカンはスカ引く可能性が高いｗ

ペリ、アウロラ、プラチナはじっくり試筆できないなら買うべきではない

試筆出来るならπPO（細字カリカリ君）やWA（前後左右速書き番長。M字)も
一度は触ってもらいたいｗｗ

>>48
その中なら742か743かな。理由はCON-70が使えるから。

センチュリーFは純正カートリッジBBで使ってて特に不満はない。
候補の他のを持ってないから比較してどうこうは言えない。
サファリEFとなら比較できけど。

セラ虫があちこちのスレでセーラー賛美
↓
いいかげんセーラースレの住人もセラ虫を荒らし扱い
↓
セーラースレ住人が「セラ虫にかまうな」とスレ建て
↓
セラ虫が対抗して重複スレたてるも住人無視
↓
セーラースレ住人が建てたスレをセラ虫が荒らす
↓
セーラースレ住人セラ虫を完全無視
↓
セラ虫が仮想的をパイロットユーザーと決めつけパイロット叩き�@
↓
パイロットユーザーセラ虫を完全無視
↓
セラ虫が仮想的をアウロラユーザーと決めつけアウロラ叩き
↓
アウロラユーザーセラ虫を完全無視
↓
セラ虫が仮想的をプラチナユーザーと決め付けプラチナ叩き　←いまこのあたりにいる
↓
プラチナユーザーセラ虫を完全無視
↓
セラ虫が仮想的をペリカンユーザーと決めつけペリカン叩き
↓
ペリカンユーザーセラ虫を完全無視
↓
セラ虫が仮想的をモンブランユーザーと決めつけモンブラン叩き
↓
�@へ戻る

数学ってかなり小さい字を書く必要があるよね。
乗数とか積分範囲みたいの。
安定して細字がかけることは大事でしょう。
どう考えても中字は太すぎる。

紙のサイズはせいぜいB5かA4だろうし。

>>48
勉強用になんで万年筆なの？
ジェットストリームでいいじゃん。安くて書きやすいし。

質問者にお返事してる方が馬鹿に見えるよ

>>61
質問者に返事せず何をするんだ？

ジェットストリームは裏抜けが…
ノート類で後から読み返すならA-inkやアクロボールかな？
ジェストより少し重いけど

安物語りの厨達が、勢いつけて万年筆スレまで乗り込んで来たｗ

ビクーニャがいいよビクーニャ、これは万年筆とは別軸の気持ち良さだから、ヌルヌルネバネバ

よーするに、
「細字だと万年筆つかう意味がない。中字以上じゃないと…」
と言うことか？

>>66
いや、相談者はいまM200を使ってるから、
Fとしても字幅は国産だとFMあたり、
だから国産のMも検討に入れてはとの提案。

そもそも勉強に万年筆使うの間違ってる罠

>>68
おまいはだまっとれ。

じゃあ正解とやらを教えてくれよｗｗ

問題集の後ろ側、195ページに載ってるだろーが

マジかよ糞箱売ってくる

ここの連中って割りと面倒なやつが多いよなｗ
なんというか、的外れなレスばっかりって感じｗ

>>73
で？ｗ

>>74
図星でなにも言い返せないってかｗ
あんまり笑わせるなｗｗｗ

>>75
で？ｗ

図星とかｗ

どこがどー図星？
>>73が「的を射たレス」とやらをすればOk。

細字で保存性が良くて勉強に使えて書き味がいいものだと、
油性でもゲルインクでも好きに選べるスタイルフィットがいいな。

てかノートでお勉強程度ならF字で好きなの使えぐらいしか言えないと思う。

クルトガ最強。

ノートでお勉強ならインク汚れしない低粘度のボールペンが一番だわな。
手にインク付かないし、裏移りしないし、すぐにページをめくってもページ写りしないし
いろんな色あるし、

で、そんなことも想像できない>>48ってバカなん？アホなん？

誰かパーカーのインジェユニティ買ってやれよ。

>>82
お前には誰もかなわん。

3万円でスタイルフィット全色そろえたほうが勉強にやくだつとおもうよお

というわけで色雫を7色とプレラMを7本、コンバータCON-20を7個買えばOK

プレラ気密性にばらつきあるじゃん。

じゃあカスタムヘリテイジ92を4本と色雫4色でどう

パイロットのペンはいいけど、抜けまくるインクは使えない。
ペンで節約しても、紙代がかさむ。意味不明

>>48
というわけで、当スレの>>48への見解といたしましては、『単色で済まそうと思うな』という結論に達しました。

候補に上がってるペンはどれも悪くない。（つまり"good"って意味だよ）

>>57
はいはい、そうだね、セラ虫と荒らしの二足の草鞋君w

ひとり上手なスレと聞いて。

なんかセラスレの荒らしが逃げ込んできてから一気にスレの雰囲気が悪くなったな…

スレが止まったw

>>82
だから低粘度のボールペンは裏抜けするってば
ジェストなんか湿気で裏抜けするから公文書に使えないんじゃないかとか話題になった
パイロットのアクロボールとか裏抜けしないけど、ジェストより粘度あるのが…

数学の勉強なら、字幅が変わるとかそういうのはいらないから、
ハイエースネオやプレラなどの鉄の細字は案外向いてる。

ほんと、>>95が来るとみんな塩が引くように避難してスレが止まってしまうな

>>48
ガシガシ書きまくるならば#3776ギャザードをオススメする。

>>48
量書くんなら、セーラーのレアロとかキングプロフィットの方がいいと思うぞ

量書く人に勧めるのは普通は堅めのニブ
軟調だと意識しなくてもペン先のコントロールに神経使うからね
セーラーのやや軟調とされるニブを勧めるのは荒らし？

>>101
はいはい、セラ虫セラ虫ｗ

俺大学で数学と物理の講義は方眼紙＆ハイエース使ってたよ
ハイエースは万年筆じゃないと言われるかもだけど、使う筆記具に愛着湧くと勉強とかも身が入る

ﾀﾞｻ

やっぱりダサいか、ごめん。

スレが止まったw

小さな数字を書いたりするのなら、ハイエースネオはいいよ。
１万円以上の万年筆より向いているかもしれない。

現在セラスレ荒らしはプラチナスレに在虫中ｗ
危険だから近付かないように

■　みなさまへのお願い

　中傷コピペを繰り返す
　わかりきったことの返答を求める
　執拗に意味のない根拠やうpを求める
　不自由な日本語で、キチガイみたいな書き込みを繰り返す

　これらはセラ虫の荒らしの手口です。相手をしないようにしてください

　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がなく、会話も成立しません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　キチガイだから自分がおかしいことを理解できないので、相手にするだけ増長します
　セラ虫は最初から相手にしないようにしてください

　セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
　荒らしがわざとそう書いている場合はスルーしてください
　そうでなければ何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
　そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません

まぁなんにせよ。セラ虫がでてきたら文具板から落ちる。これ鉄則。

>>108
てゆうか荒らしはプラチナ信者だし。
いつもここチェックしてるよ。

>>103
ダサくは無い、かっこよくもない、
だけどハイエースは実用上問題なくつかえちゃうし、ふつうに滑らかにかけちゃうから困る

困ることはない、さあ存分に！

ボールペン厨って万年筆使った事無いのかな。
知っててジェスト勧めてるなら本物の馬鹿だな。それか悪意があって足引っ張ってるか。

舶来厨でモンペリしか知らない可能性もあるか。
Fでも太い、インク息切れ、段差でガリガリのペン使うくらいならジェストの方がいいな確かに。

文字を書くだけならボールペンでもいいけど、紙の手触り（ペン触り？）を感じたかったら万年筆だな。
万年筆使うなら紙も良い物選びたくなる。

モンペリで■クヨとかつかってたら幻滅ですよねー。

勉強するのに紙の感触とかいるかよｗｗｗｗ

使えば分かるだろ明らかに万年筆の方が楽だわ
ボールペンで大量筆記なんかしてたら腱鞘炎になるわ

そのためのジェストです(ｷﾘｯ

使えば分かるだろうが明らかに鉛筆の方が楽だわ
万年筆で大量筆記なんかしてたら腱鞘炎になるわ

お前ら、また荒らしに釣られてんのかよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾂﾗﾚﾃﾅﾝﾃﾅｲﾔｲ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>120
使えば分かるだろうが明らかにハイエースの方が楽だわ
鉛筆で大量筆記なんかしてたら近視になるわ

てか、まじでうちのハイエースは鉛筆とおなじくらい滑らかに書けるぞ。

>>120
てか腱鞘炎になる万年筆ってロクにインクが出ねーんだろ、調整してもらえよ。

シグノの0.5とか0.7はすごく滑らかで鉛筆よりいいよ

結局セラスレ荒らしは今日も誰にも相手してもらえず、
自演だけを繰り返して寂しく逃げだしましたとさｗ

>>125
万年筆はインクだまができなくてもっといいと思うよ

>>48 相談者のひと、この荒れはあなたの責任でないので気にしないでね。
上で、俺はカスタム742をすすめたけれど、
あと少し予算を追加してペリカンM800を36000円くらいで
買うのが一番のおすすめ。
候補にはあがってないけれど、
WATERMAN エキスパートも1万円以下でおすすめ。

>>48
そうそう、悪いのは>>57のようなことをしてる>>109であり>>128だからｗ
これからも気にせず質問したらいいよ

>>127
シグノでだまになった覚えなんかないしー、だまになるのはビクーニャだろー

>>130
たしか、一度話題に成ったことがあるよ
普通はだまになるのは油性だから、初期不良かなんかで漏れかもしれんが

基地外セラ虫は巣に帰れ

万年筆
　インクがすぐ減る、裏抜けや裏写りしやすい
鉛筆
　削る手間、描線の太さが変わる
油性ボールペン
　筆記感が重い。インクがだまになる
低粘油性ボールペン
　ものによって紙を選び、裏抜けしたり、インクがだまになる
ゲルインクのボールペン
　極細でないと裏抜けや裏写りしやすい
水性インクのボールペン
　裏抜けや裏写りしやすい

つまりシャーペンが最強なんだよ。これウソみたいな本当じゃない話

同じ陸上でも、短距離得意な奴とか高飛び得意な奴とか色々だろ
観戦する方も、この競技とこの競技だけ好きだからそれだけ見る、って奴もいるし

勉強に万年筆っていいと思うけどな
インクとかちょっと手間かかるけど、勉強のいい息抜きになるし書くときの疲れ具合もほかの筆記具と大違い。

まぁ、俺の筆圧が弱いってのもあるけど

このスレにいて日常的にちゃんと勉強してる人なら
まず間違いなく万年筆をつかっているだろう。

元も子もないこと言えば
それぞれに長所短所向き不向きあるから使い分ければよい
それぞれ一本ずつペンケースに入れとけ


ちなみに筆圧強くて左利きの自分、長文書くなら断然万年筆
鉛筆･シャーペン･各種ボールペンは疲れる
ボールペンではジェストはいまいち合わず、サラサやスラリを愛用

>>135
モチベーションを保つという点では万年筆が一番だろうな。

日常的に万年筆を使いたいんだけど、修正テープの上に書けなくて不満。
新商品開発してほしい。

テープの材質、インクの種類によって、書ける書けない変わってくるよ。

プラチナ・カーボンは修正テープの上からでもわりと書ける。
対照的に、同じ顔料でも極黒は弾いてしまってまったく書けない。
たいていの水性インクもテープの上では書きにくい。

同じ顔射でもｶﾞﾝ黒は、まで読んだ

>>138
それが一番だなwww
インク瓶から少しずつインクが減るのとか面白い・・・

ただ、プラチナカーボン裏抜け突破力もすごいんだ……

そーなのかー。
修正テープ色々試してみるかな。
プラチナBBだとどの辺だろう。

プラチナBBはどうだったかな。
わりと普通の水性インクと同等だったような…（よく覚えてない）

>>133
だから鉛筆、シャーペンは薄いから近視になるってば。

>>138
それなら、ゲルや低粘度油性のほうがいいじゃん、これらならリフィルのインクがどんどん減っていくのが分かるから、
万年筆の瓶だと全部なくなるのまでが遠すぎるから疲れると思う。

>>147
uniの10B鉛筆使っておけ。

ホントに鉛筆が原因ならPTAが暴動起こしとるわw

>>148
そう思う人はゲルインク使ってればいいよ。
否定はしないから。

万年筆使いはビンのインクの減りだけが楽しみってわけじゃないから。

>>148
学生としては結構インク減り早いから気が遠いとは思わないな。
>>151も言ってるけどインク以外にも楽しみはあるしね・・・俺からすればボールペンのがつまんね

鉛筆は鉛筆で、ボールペンはボールペンで、万年筆は万年筆でおもしろい
文具は一応どれも実用品だから何でも擁護できるだろ
ロケット鉛筆の擁護はむずかしいかもしれんが

さて、今年ももう終わりだけど一つ話題投下

皆さんは年明け以降出る万年筆で気になるものや
来年こそ買いたいと思ってる万年筆とかってありますか？

柘製作所の香積寺。

楽しいことを書くときにはペンの種類なんか関係ないのに、つらい勉強から逃れるためには万年筆が必要なんだね、かわいそう。

>>154
自分は今のとこセーラーのシルエットは予約済み

欲しいなぁと思ってるのは
・セーラー：すす竹、レアロ
・プラチナ：屋久杉、本栖
・パイロット：一位、エラボー
辺りかな。基本国産のペン先が性に合ってるので

ただ、どちらかというと来年はインクやペン入れなどの革小物に凝ってみたい思いもある

同情するなら、金をくれ！

いや、同情だけだ。

>>156,>>158-159
話題提供されてる状況で荒すことしかできない……かわいそうなものだねぇｗ
同情はしてあげないけど、嘲笑はしてあげるよｗ

>>154
ファーバーのグラナディラのやつ欲しいなー
高校入学してから使ってきたM800を家用にして授業はファーバーにしたい

なんなの？万年筆で書いたら百倍頭に入るとか思ってんの？ばかじゃないの？

万年筆使いってモレスキンユーザーと同じ臭いがするわ。

万年筆はメールに賛成ですって広告打ってたのはPILOTだっけ？
あれいい広告だなーってなぜか今思い出した

>>161
金持ちだなー

伯爵は細いから、M800が手に合っているなら長時間筆記のときは疲れるかも知れんよ

>>164
http://www.pilot.co.jp/ad/corporate/paper4.html
これだね。
845がいい雰囲気を出してる。

>>165
金ないwww
実家暮らしでバイトやってるからある程度余裕がでてるだけ・・・

それなら大丈夫かな？
講義みたいにちょこちょこ書くのやめるときに太軸だとなんとなく疲れるから、細軸が欲しかったんだ。
図書館こもったり家でガチ勉強の時はM800使おうかと

>>148＝>>156＝>>158-159＝>>162-163

誰も同意してくれなかったからって荒らすのはよくないよ。

アウロラの85周年が気になってしょうがない。
消費税上がる前に買ってしまおうかと。

アウロラのデザインって成金臭くてかっこわるい

>>169
万年筆叩きは下でやってね。

欲すぃ−！万年筆を叩いてもらい物欲を抑えるスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1306334963/

暇になったので万年筆使ってみたんだけど、
スグに乾くの何とかならんかな？

ネットで調べものしてる間にも、乾くのがネックだな。
測ってないけど体感的に2-3分でかすれる。

>>167
なるほど。　もし買ったら、プラチナコーティングはめっさ傷つきやすいので気をつけてね

俺は逆に伯爵ペルナンブコを使ってて、Ｍ８００が欲しいw

俺の万年筆だと30分は大丈夫

入れてるインクと万年筆を言ってもらわないと

>>166
ふ、不思議だ。・・・　ADPを入れているのに、広告が見える。。。

ADP　　　Accidental Damage Protection　　　
ADP　　　Actual Deferral Percentage Test　　　
ADP　　　Acoustic Doppler Profiler　　　
ADP　　　Administrative Data Processing　　　
ADP　　　Average Daily Participation (education)　　　
ADP　　　Advanced Data Processing　　　
ADP　　　Additional Dealer Profit　　　
ADP　　　Acyclic Dependencies Principle　　　
ADP　　　Action a Dividende Prioritaire　　　
ADP　　　Amici Dei Popoli　　　
ADP　　　Acceptance Data Package　　　
ADP　　　AOLserver Dynamic Pages　　　
ADP　　　Astrophysics Data Program　　　
ADP　　　AHERA Designated Person　　　
ADP　　　Acoustic Data Processor　　　
ADP　　　Apparatus Dew Point　　　
ADP　　　Auger Depth Profiling　　　
ADP　　　Air Deployment Platform　　　
ADP　　　Air Data Probe　　　
ADP　　　Alternative Discipline Program　　　
ADP　　　Alternative Disposition Plan　　　
ADP　　　Adoptivus (Latin: Adopted, manuscripts and codices)　　　
ADP　　　Active Distribution Panel　　　
ADP　　　Application Distribution Protocol　　　
ADP　　　Acquisition Data Processor　　　
ADP　　　Answerer Detection Pattern　　　
ADP　　　Atmospheric Downstream Plasma Etching　　　
ADP　　　Aspect Data Processor　　　
ADP　　　Auxiliary Detection Processor (military radar)　　　
ADP　　　Advanced Deployability Posture (STADEPS)　　　
ADP　　　Automatic Deletion Procedure　　　

あ、Firefox使いの私はこれ使ってます。Adblock Plus、略してADP。
https://addons.mozilla.jp/firefox/details/1865

ADPじゃない、ABPだた。。

プラチナコーティングって傷つきやすいのか。。。ふつーにペンケースに入れてるわ俺

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：万年筆として初めて買ったパイロットプレラ（細字）を使用中

Q2：用途
A2：転職活動優先（履歴書・小論文など）

Q3：使用頻度
A3：その時によってまちまち

Q4：予算
A4：一万以内

Q5：相談
A5：
もともとはサラサラインク＆プレラがインク出過ぎて
細かい字を書いてると滲んだり裏透けして
もっと細字で粘りのあるインクのメーカーの万年筆を探すことから始まりました
トメ・ハネ・ハライがしっかりできて細い字の書ける万年筆を探してます
この機会に金ペンに挑戦したいと考えてますが
�@細かい字を沢山書くには鉄ペンのほうが安定していいのか
�A実用的なことを考えたら鉄ペンと金ペンどっちがいいのか
�Bプレラで字を書くとすぐ手が痛くなるのだが手が大きいと軸も太いほうがいいのか
�Cそもそも履歴書を万年筆で書くことが正しいことなのか
どんどん悩みが増えて行きます
この悩みを解決してくれる助言をください
今欲しいと思ってるのは#3776センチュリーの極細です

プレラで手が痛くなるのは持ち方が悪いか筆圧が高いかも
にじみとかフローはペンクリで絞ってもらえばいいから
人に見てもらうのが一番じゃないかに？

質問者にレスすんなよ。頭わりぃな。

手が大きいんじゃないの？プレラは小さいから大きな手には合わないと思う

履歴書なら400円のペン習字ペンでいいんじゃないの、EFで細くかけるし。

>>180
鉄ペンスレの奴だよな？

�@について、安定というのがフローという意味なら現行機種ならどっちでも大差なし。
�Aについて、失くしたり傷つけたりしてショックが少ないのは安いペンだから、
比較的廉価の商品が多い鉄ペンがいい。
�Bについて、手が大きいなら軸が太い方が手と軸径のバランスはいい。ただし、好みの部分が大きい。
プレラで手が痛くなるのは強く握りすぎるから。筆圧が高いと強く握りがちになる。
�Cについて、丁寧な字で書かれているならボールペンでも全く問題ない。最低限をクリアすれば内容が最も大切。
万年筆が推奨されるのは、ボールペンに比べて綺麗な線を出しやすいからであって、正しいか否かではない。

とりあえず、多くの万年筆を試し書きしてくるといい。自分の直感を第1に、店員のアドバイスを第2に選んでおいで。

>>180
まず1点。
雑誌などの影響でトメ・ハネ・ハライを過剰に求める風潮があるが、万年筆は一部の特殊なペン先を除いて、あまりはっきりしたトメ・ハネ・ハライは出ない。
普通のペン先では、サインペンやボールペンよりは線幅に変化が出る、という程度。

１．細かい字の書きやすさは鉄でも金でもあまり変わらない。
　　素材に関係なく、ペン先がたわまず開きにくい作りになっていればいいだけ。
２．好みで。金ペンの方がメーカーが金かけてる分、使いやすい軸が多いような気がする、という程度。
　　金かけて作られてる鉄ペン（というかステンレス）は、それはそれで使いやすい。
３．手が大きいひとは軸が太い方が使いやすい……というのはあくまで一般論で、これもやっぱり好み。
　　むしろ、軸の太さより軸の重量や前後バランスの方を気にする人が多いかもしれない。
　　始めて万年筆使って手が痛くなるのは、慣れない筆記感で無理な力の抜き方をしてることが多い。
４．履歴書は、消えない筆記具で相手に読めるように書かれていれば、間違っていない。
　　ただ、万年筆のインクは水に弱いものも多いから注意。

#3776センチュリーはいい万年筆だが、極細は細すぎて扱いづらいかもしれない。
できれば、店頭で細字、中字と比較して使いやすい太さを決めた方がいいと思う。

特別やわらかいことをうたったペンじゃなければ金でも鉄でも関係ないよな。
今どきのペンは金でもガチガチに硬いのあるし

金か鉄かで購入決めてる人が馬鹿なだけじゃないか？

ペンステーションで金と鉄の違いをきいたら、書き味というより、調整や修理のし易さで金が良い、と言っていた

どっちもかわんねーよｗ

>>181-187
参考になる意見をいただきありがとうございます
鉄ペンスレで相談してますます悩みが増えたのでここで改めて相談しました

確かに思いついたことを書くときはさらさらっと書きますが
履歴書などは間違えないよう力を入れてしまいます
それにもともと筆圧が高いのでそれらが問題かもしれません

試し書きの件ですがセンチュリーは極細と太しかありませんでした
細も試してみたかったのですが

今日いただいた意見を参考にさせていただき
もう一度試し書きに行ってきます

>>190は修理調整する人なん？

質問してる人は自演する人なん？

間違えない方法
１、鉛筆で薄く書く
２、PCで打ったものを画面上に表示または印刷してそれを見ながら書く。

てか、高筆圧ならボールペンのほうが

>>195がファイナルアンサーを出しました。

履歴書書くのなら、万年筆より水性ボールペンとかゲルボールペンの方がキレイに書けると思う。

いまどきファイアナルンサーとか言っちゃうｗｗｗ

>>195-196
確かにそうですね
万年筆の書き心地といいますか万年筆で書ける字が好きなのですが
耐水性がないから履歴書には微妙なんですね
素直にラバーグリップのシグノの0.5と0.7買って使おうかな
万年筆は自分の楽しみとして使ったほうがいいかもしれませんね
それなら万年筆を楽しめます

明けましておめでとうございます。今年一年、みんな安全に過ごせますように。

幸多き春を迎えられたこととお慶び申し上げます
皆様のご健康をお祈り申し上げます

平成二十四年　元旦

明けましておめでとうございます

今年もここで万年筆についていろいろ情報交換できればありがたいです
皆様よろしくお願い申し上げますm(__)m

部屋が寒くてたまらない…
うぅ…

■　新年のみなさまへのお願い

　中傷コピペを繰り返す
　わかりきったことの返答を求める
　執拗に意味のない根拠やうpを求める
　不自由な日本語で、キチガイみたいな書き込みを繰り返す

　これらはセラ虫の荒らしの手口です。相手をしないようにしてください

　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がなく、会話も成立しません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　キチガイだから自分がおかしいことを理解できないので、相手にするだけ増長します
　セラ虫は最初から相手にしないようにしてください

　セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
　荒らしがわざとそう書いている場合はスルーしてください
　そうでなければ何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
　そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません

　これらのことを守り
　今年こそはセラ虫という基地外を追い払い
　安定したスレの運営が出来ればと思います
　みなさま協力してください

あけましておめでとう
今年もいい万年筆に出会えますように

あけおめ！新年最初に使った万年筆は何？

プロギア

>>205
ブルブル

>>205
いつも使ってるM800だ

明けましておめでとう


スレ住民が万年筆の高みに堕ちるように呪いをかけておいた

グリグリ

パールホワイト

祖父の肩身の万年筆、インクが出ない…
修理にだしたいのだけれど、いくらくらいするもんなんでしょうか？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkvKxBQw.jpg

ものはこの二つです

インクが出ない理由によって修理代も変わるけど
どんな万年筆かわからなきゃ答えようがないよね？
まあ、初期費用以上の請求が発生する場合はその時に判断すればいいけど
修理依頼以前にするべきクリーニングとかはしてるの？

サイズも、ニブやキャップなどの刻印もわからない写真ｗ

　　 ／￣＼　　これは　fountain pen　です
　　| 　^o^　|...　.i
　　 ＼＿／　　┃
　　 ＿|　|＿／○
　　|　　　　　／

下はパイロットかな。
クリップの形的に。

上のは金粉＋漆かな？

>>213
ニブの写真をうｐして。
どこのメーカーの物かわからない。

>>213
ペン先に書いてある文字を書け。

>>213
下は確実にパイロットだから、パイロットのペンクリで2本受け付け他社製OKの時に両方持ち込んで、
2本とも見て貰えば無料でいける。
必ずしも直るとは限らないが、原因の確認くらいにはなる。

単にインクが詰まってるだけかもしれんから取りあえずお湯に漬けてみれ。

あったかい液でじゅぽじゅぽすればいいよぅ///

下はパイロット67っぽい
上はセーラーに塗ったか?

両方とも中屋ですね

アメ横の万年筆屋は正月明けいつから営業してんのかな。誰か見てきてくれ

めでたいので
ローカル民の俺様にアメ横の万年筆屋についてくわしくおしえろい

アウロラばっか勧めてくるあのセンスの無い店？

>>228
安いの？

アウロラは4割引だよ。

それって半額とどう違うんですか？

>>230
ペリカンは？ラミーは？
パイロットは？中華まんは？
広島から行く価値ある？

>>232
ない

だいたい3〜4割引だよ。
東京に来る時に寄るのならいいけどね。

６万のシャツ買っちまった俺からすれば遠い会話だな

普通にペンハウスでいいよ
ニブ見れないのはいたいけど

万年筆買いに行く服がない
みんなやっぱある程度オシャレな格好で行くんでしょ

仕事帰りにスーツでいくから気にしたことないな

なんか勘違いしてんのがいるなｗ

俺も着る服ないからスーツで行くこと多いんだが・・・そんなおかしいのか

作業着のまま店に寄るブルーワーカーも居ますが何か？

ドレスコードとは

買いに行く服がないなら通販でいいじゃないか。
宅配便を受けとる服すらないなら問題だが。

こないだ銀座の例の店行ったらお洒落さんばかりでひいたわ
どうやら万年筆がブームらしいぞ

うちの地区のヤマトと佐川は女性ドライバーがたまに来る
だからうかつにパンツで出るわけにもいかない

自宅でも陳列罪は適用されるのだろうか？

判例ではされます

まんこ

>>248
おまえアウトな

万年筆ブームって本当かよ？
雑誌か何かに影響された勘違い親父ばっかりじゃないのか

ブームは99%勘違いでできています。

ブームだから次から次に限定が出るんだろ
値段もどんどん上がってるし

ファーバーカステルの伯爵シリーズみたいに、天冠の部分が
ちょっと広がっててフラットなデザインで、

・プレゼント用（30代男）
・広がってる部分をのぞいた直径は12.7mmまで
・細字が使えて
・1万円以下
・カートリッジ、あるいはコンバーター共用
・できれば初心者向け（多分サファリしか使った事ないと思いますｗ）

上記の条件を満たす万年筆はありますでしょうか？

ねぇよ

>>253
ウォーターマンのハーモニー

>>253
これでいいんじゃね？
オクだけど、出品者じゃないからな？ｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p274271259?u=;slwy41

>>254
わからないなら答えるなよ愚図

>>256
ねえもんはねえ
俺は嘘はつかねえ

いつも業界がでっち上げるけど、一度も来たことのない万年筆ブームとやら
昔のようにTVでCMでもうたなけりゃ、携帯のキー世代は釣れないでしょ

少し前にボールペンに関する話題で盛り上がってたな。
万年筆のインクカートリッジを挿して使えるボールペンが少ないけどあるだろ。
これは快適だ。ヌルッヌルヌルだぜ。
インクがなくなったら注射器で補充するしなきゃだから、そこはちょっとめんどくさいけど。

目がボールってやつ？

>>260
目が点って言いたいの？ww
あ、いや、すまん。確かそういう名前だったよ。
ただ、それは異常に高級感があって個人的に好みじゃなかった。

「万年筆のインクが使えるボールペン」ってググればいろいろ出てくるけど・・例えばこういうやつとかいいな、

http://stationery.calamel.jp/?eid=182

万年筆好きな人って、インクを自分なりにブレンドしたりしてるケース多いと思うが、
俺は失敗作のインクを浪費するのに超重宝してるわ。
裏紙にメモったりとか、アイデアまとめたりするのに最適。殴り書きできるからね。

ttp://aotorajet.blog99.fc2.com/category17-1.html
最高にダセェオッサンだ・・・・

万年筆より服買おうぜ
なにしろ服がなきゃ外出れねえだろ
衣食住足りて礼節を成すってやつだ

そうだよな備えあればうれしいなだよな

>>263
外出を考えたら靴も大切だ。

でも、衣食住足りてても礼節のないのも世の常

衣食住が満たされると次は欲が膨れてくるからなー。

で、その欲がある程度満たされると今度は名誉が欲しくなる
そうなると礼節があるように振る舞い始める

物欲しかないよ〜ん

>>269
性欲は？

>>270
女=物なんじゃね？

もう、万年筆は買わないぞーーーーーーーーー！！！！













今月は。

今まで万年筆に使った金額を計算して愕然とするが、次に、
「これだけあったらあの限定万年筆が買えたのに」
とか矛盾なく考えてるあたり俺はもう駄目だと思う

あれ？オレが書き込みしてるw

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万年筆がM800とM205しか使ってない貧乏学生の俺には縁遠い話だ

俺も今日は買わない

万年筆をさ、使い込まないで次々買う人って、理由はどんなん？
批判してるんじゃなく。
一本の万年筆を使い込めばこそ書きグセとか自分のものになるんじゃ。
俺は学生時代に買った安い万年筆をずっと使ってて、最近福島の避難所の人にもらった万年筆の2本のみ。
ちょうと細字と中字だから、もうこれで十分っていうノリなんだが・・・。

去年、万年筆デビューして、立て続けにペンオブザイヤー2本買った件については流石に猛省している。

金のかかる万年筆からボールペン趣味に移行したが、
リフィルを換えることで、同じ軸で滑らかさ、字の太さ、色を容易に変えられるので、
やはりこっちでもこまごました散財をしてしまう。

でもＢＰは楽だね。長く放置しないでキャップをしないと！というストレスがない。

>>278
その使いこんでる万年筆ってどんなの？

万年筆初心者はLAMYのサファリを買えばいいですか？
５ｋ内でもっと良いのはありますか？

>>278
ちなみに立て続けに買ったのは、本命の前に万年筆がどんなものか知りたくて、一本買おうとしたてところ、同系列(ペンオブザイヤー)の物がオクで定価よりはかなり安く入手できたから。

あとは時計とかカフと同じように実用的アクセサリーと捉えるなら服とかその他の小物に合わせて何本かは持っていた方が合わせやすいよね。

>>282
その予算なら何を重視するかを明確にした方がいいと思う
ちなみにプラチナの14金スタンダードは五千円だけどその名の通り金ペン先だし、日本語を書くならサファリより向いてる(かもしれない)
ただし、デザインは劣る
何を重視するかによるな

何を重視するかですか
何を重視したらいいんでしょうｗ
一般的にはどのような回答が期待されるのですか？
書き味とかデザインと答えられるのでしょうか

>>281
「DAKS Simpson」っていうやつ。手帳用の細くて小さいやつのブルー。
女性用として売られてたんだけど、どーしても欲しくてさ。
quovadisのExecutive note用に買った。
はじめは書きにくかったけど、今ではヌルヌルだ。

>>286
うｐよろ

>>285
>一般的にはどのような回答が期待されるのですか？
万年筆になんか興味がありません。
顔料ゲルボールペンが最強の筆記用具です。
これが模範回答。

>>287
俺、2chにあんまり慣れてないから、うまくできたか分からんけど、画像アップしたよ。
もし、画像が見慣れなかったら言っておくれやす。

http://ozcircle.net/_uploader/69130432

DAKS Simpsonっていう黒の四角いケースの上に乗ってるのが使い込んでるやつ。
んで、黒い革ケースに乗っかってるやつが、上から・・
・福島の避難所でもらったPILOTの中字万年筆。
・faber-castellの芯ホルダー
・万年筆のインクカートリッジを挿せるボールペン。

ボールペンに関しては少し上のレスでオモロイこと言ってる人いたねww

あ、こっちもやっとサーバーが反応したみたい。さっきまで503エラーとか言われてたんだよw
こっちの方が見やすいでしょ？

http://iup.2ch-library.com/i/i0524228-1325607005.jpg

万年筆って何だかわかんないけどとりあえず買いたいって
やつがうっかり現れるなんて景気のいい話だな
なんか奢れよこの野郎

>>289-290
今度はどこから画像盗んできたんだセラ虫ｗ

>>285
使い方と、書き味やデザインの好み。

まぁ、何も分からないならプラチナのプレピーでも買っておくといい。210円。
http://www.platinum-pen.co.jp/fountain_preppy.html

セラ虫が一生懸命荒らしてるな

プレピーで外れを引きたくないなら、もう少し高いやつを買うといい
それでも、パイロットのペン習字ペンで充分だろうけど
これが極細で、MやBになると滑らかな書き味になる
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html

>>292
いやいや、どう見ても素人が頑張りました的な写真だろ。荒らしが画像UPに手間取るわけないだろーがww
携帯で慌てて撮影した空気満載。
素人にしては良い感じの筆記具チョイスだと思われるので、多少のスレチには目をつぶってやろう。

必死だなw

>>296
必死だけど、その口ぶりだとまるで必死なのが良くないみたいだね。
なんで必死だと良くないの？なんで？
じゃあお前は醒めてるの？しらけ世代なの？死ぬの？

横からすまんが、死んだほうがよさそうな屑に向かって

>死ぬの？

とか書くのはシャレにならんよ

>>296
くどい野郎だな。

>>295 の言うことは的を射てるぞ。こいつはセラ虫の意味さえ分からんだろう。良く見ても、素人に毛が生えた文具好きに過ぎん。
慣れないデジタル掲示板に遊びに来て、同じような趣味っぽい人たちにかまって欲しいだけだよ。
この革ケースなんか、なかなか良いセンスじゃね？

蒔絵の万年筆に興味があり、国産メーカーを物色しているところです。

作家名で、その絵師さんの作品を探して
だいたい、シルク蒔絵なのか手書き蒔絵なのか検討つくのですが、
某社の蒔絵万年筆は値段で区分がついておらず
シルク絵師さんの蒔絵万年筆でも結構な値付になっており
その違いがよくわかりません。
おおよそ10万以下のものはシルク蒔絵かと思うのですが
詳しい方いらっしゃいます？

革ケースはメガネ入れなんじゃね？

一万円以下の万年筆でおすすめありませんか？
お年玉でデビューしたい学生です

>>300
つか、シルクが安物、手書き高級というのがカンチガイ
シルクスクリーンについて知れ

シルクで金をあしらった色彩豊かな蒔絵
手で描いた数色しか使っていない蒔絵

さて、高いのはどちらｗ

>>302
質問の仕方ぐらい確認すれ

まあ、ラミーのサファリでも見てどう思うかかな？

一年ちょっと経ったモンブランの現行BBを嗅いでみたらかなり酢臭かった
ここまで臭かったかな、と驚いたわ
お前らもモンBBも酢臭いかい？
どこまでいったら腐っていることになるのだろう

>>302
一万円以下という予算ならネットショップの割引価格の中では選び放題だろ。

>>306
開封四年だけど かなり酢クサい
詰まることもないからそのまま使ってる


それよりﾇｰﾄﾞﾗｰｽﾞはもっと臭いが刺激臭ではないな

祖父の肩身の万年筆、かすれかすれながらインクが出るようになってました…
大橋堂って知ってます？
高い万年筆なんでしょうか？

入れるなら、何のインクがいいんでしょう？

肩身てなに？
いいからクリーニングして一番安いパイロットのインクでもつっこめ

知らないなら黙ってろ

>>311のバカさにふいた

>>309
大橋堂は仙台の手作り万年筆の専門店。
比較的手に入りやすいモデルで5万〜10万円くらい。凝ったものだともう少し高い。
店頭販売はなく、基本的にイベント販売のみ。
直近では、3月1日からの丸善日本橋店での世界の万年筆祭に来る予定。

インクは好みでいいと思う。
メーカーのインクという物はないが、ペン先はセーラーが製造しているから、セーラー製のインクを合わせるのもアリかもしれない。

>>304
バカか。本蒔絵とシルク蒔絵を一緒に語ってる時点で池沼だろ。
シッタカは黙ってろ。

>>211-212
>祖父の肩身の万年筆、インクが出ない…
>修理にだしたいのだけれど、いくらくらいするもんなんでしょうか？

>>214
>どんな万年筆かわからなきゃ答えようがないよね？
>修理依頼以前にするべきクリーニングとかはしてるの？

>>309
>祖父の肩身の万年筆、かすれかすれながらインクが出るようになってました…
>大橋堂って知ってます？

>>310
>肩身てなに？
　おそらく形見のまちがい
>>いいからクリーニングして一番安いパイロットのインクでもつっこめ

一番フローがよくて安いのがパイロットのインク
フローの問題があってインクを変えるなら先ず是
でも、それも普通にクリーニングしてからの話だ

これなら馬鹿でも読めるか？

馬鹿でも読めるけど、馬鹿のレスは読む価値ないよね

>>314
うん、キミが池沼
有名な作家が50点限りで作ったシルクスクリーンが、無名に近い作家の絵より安くなることはあり得ない
シルクスクリーン蒔絵であっても、金を使う工程は手書きと同じだし、作り方によっては単なる蒔絵より高くなる

>316自己紹介乙

初老同士で醜く言い争う事こそ万年筆愛好家の証明

有名な作家とか無名の作家という付加価値条件以前に蒔絵とシルクスクリーンは別モノだわな。
>>317がナニを血迷ってるのかさっぱり解らない。

>>300が蒔絵の万年筆を求めていると。
で
>>317が有名なシルク作家の作品が無名な蒔絵作家よりも価値があると。

ナニ頓珍漢なことぬかしていらっしゃるのですか？

でもバカだからどう別モノなのか説明できません！

蒔絵
漆で処理した地に筆で漆絵を描く。技巧によっては絵を盛り上げたり、漆に埋めて削り出す。金粉なども手で処理する

スクリーン蒔絵
スクリーンを作り、地に色を一色ずつ張り付ける。地や色を蒔絵と同様にした場合、違いはほとんどない。金粉なども蒔絵と同様に手で処理する

まあ、安いスクリーン蒔絵は金も漆も使わなかったりするからわかるけど、スクリーン蒔絵は必ず安いとか、スクリーン蒔絵をする人が手で描けないとかいうのは思い込みだね

>>319
＞初老同士で醜く言い争う事こそ万年筆愛好家の証明
老中や大老は偉いのに初老は残念という不思議

蒔絵とシルクスクリーン参考ＵＲＬ

http://cdw.jr-odekake.net/contents/k_contents/meitei/meitei2/tour05_4.html

>>325
古い技術を守ろうという業者が、他を伝統的ではないと攻撃してるのが読み取れてないの？

伝統的でないとかどうのこうのじゃなくて、
常識として蒔絵とシルクスクリーンは別物だと思うが

常識ならきちんと言葉で説明すればいいよ
　漆塗と研ぎを繰り返した地に色漆と金を手で置いたもの
　漆塗と研ぎを繰り返した地に色漆をシルクスクリーンで、金を手で置いたもの
これらが全く違うというなら説明できるだろう
まあ、漆も金も使わない安いシルクスクリーン蒔絵なら、違いもすぐわかるんだけど

シルクスクリーン蒔絵といっても、高級なものを出されると手描きとの違いは簡単にはわからない
そういったものが安物だと思うのも間違い

印刷と手書きの違いが解らないなんて馬鹿？

>>326
伝統的な技術工芸品だとうたって付加価値をのせて売っている文具ならば
伝統的でない技術によって出来た文具を蒔絵とうたって売るならそれは詐欺だわな。

性能や品質、芸術性の話じゃなくて

もうめんどくさいからどっちでも良いよ

ええと、シルクスクリーン蒔絵も印刷なら、版画も印刷なのはわかるよね？
で、版画は手描きと違って価格や価値が低いか？
現実には一言で印刷といっても、内容によって違うんだよ

馬鹿じゃないの？
版画とかの話誰もしてないでしょ？
有名作家のシルクスクリーンの価値だとか、誰も比べてない。
君だけなんだか頓珍漢だよね。

>>331に尽きる

>>331
シルクスクリーン蒔絵ではなく手描きだと言えば詐欺
伝統的な画材、伝統的な処理、伝統的な図案のいずれかを含むことを伝統と謳うなら詐欺にならない
現実には手描きは少なくなってきている

>>300の質問に答えられる奴は誰もいないわけで...

>>333のアホさにフイタ

>300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/01/04(水) 12:27:08.13 ID:???
> 蒔絵の万年筆に興味があり、国産メーカーを物色しているところです。
>
> 作家名で、その絵師さんの作品を探して
> だいたい、シルク蒔絵なのか手書き蒔絵なのか検討つくのですが、
> 某社の蒔絵万年筆は値段で区分がついておらず
> シルク絵師さんの蒔絵万年筆でも結構な値付になっており
> その違いがよくわかりません。
> おおよそ10万以下のものはシルク蒔絵かと思うのですが
> 詳しい方いらっしゃいます？

このカキコに対して、いろいろな例を出してシルクスクリーン蒔絵でも高くなる可能性があることを説明してるんだがｗ
はしょって描くと、本物の漆と金を使ったら高くなるし、そういったものは手描きより安いとは限らない

http://www.nakaya.org/urushi.html#makie

ホントの蒔絵ならこれぐらいの値段するんだろうな

シルクスクリーン蒔絵は印刷とか言ってるやつは、漆器屋で手描きとの違い見てこい

>>340　たっけー。
ナミキと中屋の蒔絵って高いもんなぁ。
４、５万で蒔絵って売ってるのは所詮シルク印刷なのかorz

ええと、中屋のは厳密には伝統的ではないんだが…
輪島塗の技術は木地の処理に特徴があるんだが、万年筆では無理があるので改良している

ナミキは最初から輪島塗ではないので関係ないけど

ﾊｲﾊｲ

１０万以下はシルクだろうな

そうとも限らない。手描き蒔絵でも簡単な絵なら安くなる

ﾊｲﾊｲ

>>336

伝統的な図案つかっただけで蒔絵を語っちゃ詐欺じゃね？
優美蒔絵とか近代蒔絵とか商売上の名前つけて「印刷蒔絵仕上」とか書いてるならまだしも

>>348
>シルクスクリーン蒔絵ではなく手描きだと言えば詐欺

蒔絵って手描きだろ
シルクスクリーン印刷のものまで蒔絵に含めるからややこしくなる

蒔絵風シルク印刷とか書いときゃいいのに。


ってそれじゃ売れない罠w

内容がわからんからややこしく感じるだけだよ

蒔絵というのは漆の絵に金を貼りつけたもの
金を張り付けるのが特徴で、シルクスクリーン蒔絵でも金を使うのは手作業
伝統的な技巧で漆と金を使っていれば、絵の部分だけシルクスクリーンでも値段はあまり下がらないよね
ただ、漆も金も使わないでシルクスクリーン蒔絵ということがあって、これだけすごい安物

元の質問が曖昧なのが悪い

蒔絵の絵柄が大事なのに、その絵柄がプリントなんでしょ。大量に同じものをコピーできるんでしょ。
だからシルク蒔絵は安いんじゃん。

金を張るって何グラム張るんだよ。漆何グラム使うんだよ。
んなモノは安いもんだ。
熟練の蒔絵師が何時間も１本の万年筆に時間をかけるから価値があるんだよ。
だれでもできるプリントで同じ柄を写して、研ぐだけなら誰でもできる工業製品でしかないってことを解れよ。

だから、地の漆を塗って研ぐのも手作業で技術なら、金を張るのも手作業で技術なんだよ
シルクスクリーン蒔絵で絵を描くったって、色漆を使うなら一色ごと乾燥させながらだから時間をかけるし
ものによっては大きな差は出ないんだよ

まあ、金も漆も使わないでシルクスクリーン蒔絵っていってる場合は話が違うけどな

混ぜる金属の割合や形状や加工で性能が決まるペン先でも
金か鉄かで心の中のランクが変動するのと一緒だろ

印刷なら擬似蒔絵とでも表記しておけばいい
見た目が美しいというだけなら別に擬似蒔絵という言葉でも満足できるだろ

まさに撒き餌ｗ

なんで蒔絵しらんやつがシルクスクリーン蒔絵をきらうのかわからんなあ
ちがいなんて、わかりもしないで

>>356発狂ｗ

>>356
金か鉄かで評価が変わるのはニワカ、お子ちゃま。

みてくれの気に入った方を買えば良いだろ
めんどくさい奴だ

>>360
世間の万年筆マニアの9割を敵に回したな

見てくれが気に入ってて、なおかつ安くすむなら申し分ないと思うがなぁ。俺は。

名工の工数とか曖昧なものの価値が分からないせいかもだけど。

ペン先、ペン芯といった機能に関わるものならともかく、ただの装飾だしなぁ。

>>361、>>363、きみらが正しいよ
手描きとか心のランクとか考えないで>>300の気に入ったものを選べるといいね

＞手描きとか心のランクとか考えないで
こういうこと言ってる時点でアウトじゃね？

そこらの金ペンより高いカランのステンレス。

>>365がああ書いているが、それはそうかもしれん

>>308
一つの瓶のモンBBを四年も使っているということかな
それでも大丈夫なのかぁ
詰まりがなくても、臭いが凄過ぎて使うの躊躇しちゃうね

>>366
今の鉄ペンは品質が良くなったから金ペンと遜色ないとは言うが、
性能で語るならボールペンでいいわけで
敢えて万年筆を選ぶのは、非合理的・感情的な理由なわけで

守備範囲が違うのにいきなりボールペンとか言われても・・・・・頭悪いんですか？としか

>>369
そうとも言えないよ、万年筆で書くときの塗りつけるような感覚はボールペンには無いよ、
だから、実用的な面でもボールペンに勝る場合もあるよ。

品質がよくなっているのはインクのほうだな
現在のインクでは鉄ニブが腐食する心配が少なくなった

>>371
釣られんなよマヌケ

調子の良い万年筆なら紙に当てただけでインクが付くわけで、
構造上ボールペンは紙に当てたうえで少し動かさないとインクが出ないんだから、万年筆のほうが勝る部分もあるよ、
携帯性や安定性ではボールペンが選ばれるわけだけど。

鉄ニブの筆記感もよいものだ
非合理的な判断で退けるのは損をしていると思う

>>370
＞守備範囲が違う
思いっきりかぶってるだろうｗｗｗ
毛筆、絵筆、鉛筆、クレヨンは確かに守備範囲が違うが

>>371
油性ボールペンだけならそうかもしれないが、水性やゲルが出た以上実用品としてはオワコン
それでも書き味が、という人もいるだろうが、IT化が進んで「長文を手書きする」という機会が極端に減ってる

まああれだ、実用云々はガラスペンや烏口がなくなってからにしてくれ

>>376
いや、水性やゲルでもボールペンじゃあ即応性では万年筆の相手にはならない、
ゆいつ対抗できるとしたらフェルトペンだけ。

>>358が馬鹿なのは解った。

実際に趣味性を排除して実用一辺倒で万年筆を選択している人がどれだけいるのかって興味はあるな。

まあ俺は万年筆だろうと鉛筆だろうとボールペンだろうと欲しい使いたいと思ったものを買うけど。

おれ実用でハイエース使ってるぞー、速記が捗る。

>>381
プレピーは駄目なの？

>>382
(´ー｀)┌ﾌｯ

>>382
太てえから指の動きについてこねーし、あと安定性が悪くてすぐ機嫌が悪くなるからだめ

>>381
あれ軽いから好きだわ〜
安いから予備も持てるしな

変った奴もいるもんだ

↓これはセット投稿だと考えてよろしいですね。

384 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2012/01/04(水) 21:52:47.29 ID:???
>>382 
太てえから指の動きについてこねーし、あと安定性が悪くてすぐ機嫌が悪くなるからだめ 
385 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2012/01/04(水) 21:54:56.19 ID:???
>>381 
あれ軽いから好きだわ〜 
安いから予備も持てるしな 

>>387
マジレスしてやるが

381 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 21:44:53.32 ID:???
おれ実用でハイエース使ってるぞー、速記が捗る。

と

383 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 21:51:02.87 ID:???
>>382
(´ー｀)┌ﾌｯ

と

384 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 21:52:47.29 ID:???
>>382
太てえから指の動きについてこねーし、あと安定性が悪くてすぐ機嫌が悪くなるからだめ

がセットだまちがえんな

やれやれ、またセラ虫が暴れてるのか

>>380
昔はそうでもなかったけど万年筆に慣れすぎて鉛筆とかボールペンとかもう無理。
こないだ社内の試験があって、鉛筆orシャーペンでないとダメだったから
仕方なく鉛筆使って（シャーペンだとすぐ芯を折っちゃうので）書いたけど
書きづらくて難儀したわ。

>>390
1.18mm芯のMPに走ったりするんだな

万年筆がメインになってから0.5mmシャーペンはもう無理だな。
0.9mmの2Bを使えばなんとか。
でも、黒鉛芯を使うなら今は4Bの2.0mm芯ホルダーだな。これならだいぶ楽だ。

あと、やっぱり1000円くらいまでのボールペンはちょいメモ用の筆記具だ。
立ったままとか乗り物の中とか、どこでも書けるところは便利だが、
ノートや手帳に書くなら万年筆の方がいい。
ましてや手紙を書こうとすると、ボールペンじゃ宛名を書くだけでも疲れてしかたがない。

質問です。コクヨのB罫にびしっと書ける細字を探しています。

3776センチュリー・・・筆跡は大好き。サリサリの抵抗感はあまり好みでなく、軸が持ちにくく長時間使用が困難。
カスタム74・・・Mはスルスル書けて好きですが、Fはガリガリで好みに合いません。しかし持ちやすい。

という使用歴があり、そこから自分の好みを考えてみると
軸に段差が無く、スルスル書ける万年筆です。何かいいものはありませんか？
気になっているのはM800のEFとオプティマのFです。

>>393
カスタム74が気に入っているなら、FMならどうか。

パイロットの細字は慣れるまでちょっと時間かかるけど
カスタム742とかでポスティングを試したら？

プラチナがダメならオプティマも駄目だと思う。
ここはセーラーでは？

ダーク ホースで、ＯＨＴＯのＰｒｏｕｄ

>>393
742か912のFM。
プレジデントならセンチュリーよりは段差が小さいな。色軸あるしｗ

あるいはセーラーFMかな。

結局シルクスクリーン蒔絵が安いだなんだと喚いてた池沼は
シルクスクリーン＝すべて印刷とか頓珍漢なこと思い込んで
それが論破されたからファビョって荒らしてるんじゃないのかｗ

あぁ、そういえば他のスレでもいたなぁ、そういった変なファビョりかたして荒らしてる池沼がｗ

シルクスクリーン蒔絵は安くてアタリマエだがな

論破とか書いちゃう基地外がまだいるのか

シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷
ただし、印刷なら簡単とか安いとかいうのが間違いという話
ttp://yamekougei.exblog.jp/tags/%E8%92%94%E7%B5%B5/
頓珍漢なのは>>399だな

セーラーで荒らせなくなったから今度は蒔絵か。

パイロットのfmってペリカンのEFより細いですか?

EFがF相当とはよくいうけど、実際にはモデルとインクと個体差によるだよ
www.near-mint.com/fountainpen/select_fountainpen.html

んだんだ

ふと疑問なんだけど、鉄ペンより金ペンのほうが個体差が大きいってのは気のせい？

なんとなく鉄ペンのほうが工業部品としてばらつきが少なく仕上がってるような気がする。

ペリカンについては激しく同意するｗ
（他のは知らんけど）

聞きかじりのレポートに反応しなくても・・・

ある程度の弾力がある金ペンの方が、ペン先品質のバラツキに
シビアなのではないかという仮説を提唱してみる。

プラチナ信者大暴れだな

>>410
ﾍﾟﾝ先に個体差が生まれるから
検品のできる店での対面販売に価格ではない付加価値が生まれる


つまり
検品のできる店で買えってことだな

金ペンの方が価格を高く出来るから、メーカー側も検品にコストをかけられるからじゃないかな？
あと一般人が付けペン状態で試し書きしても、よほどの大ハズレ以外はわからないよ

>>413はなにかいてんのーバカなん？

金ペンの方が書き味に対する期待値が高いために、
少しでも書き味に問題があると不満に感じやすいのではないかという
仮説を提唱してみる。

金ペンの方が弾力があるため、ボールペンに慣れた現代人は
金ペンの書き味に不満を感じやすいのではないかという
仮説を提唱してみる。

おっさんはキラキラ輝くものに弱いんだよ
そして、売れる商品は開発も進む

鉄ペンに金メッキしたのを金ペンと言っても、気づかれなさそうだな。

そんなもん、この世の誰も気付けないだろ
鉄と金で変わることなんてほとんどねーんだし

>>418の馬鹿さがカワイソウなレベル

パーカーの金ペンの硬さは異様。

違いのわかる>>419の能力が凄いだけ

含有物や形が違うのに、
金と鉄の違いなんかわかるわけないと思うんだが。

メッキくん問題と根っこは同じかな

自分で簡単な調整ができる人なら現行の金と鉄はだいたいわかるよ
力をかけたときのバネがちがうから
よほどガチガチなニブか、昔の鉄でもバネがあるやつはわからんかもしれんが

ﾊｲﾊｲ

>>420
ソネットは柔らかかったのに、他は堅いのか。

>>422
確かに形状にもよるよね、気づきにくいのだと、
切割付近が厚くなってるのとか、平らなのとか。

>>424
それは「違いを感じ取れる」のか「パターンをすべて覚えている」のか(本人さえ)区別が難しい

曲げちゃうつもりで力をかけて、折れる感じが鉄

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0bi9BQw.jpg

謎の万年筆が出てきた

やけにスリムなんだけど、何ていうペンか知ってる人いませんか？

>>427
それはパターンを覚えているからわかるんじゃね？
風呂の湯に手を突っ込んで温度を測るのさえ、最初から違いを感じ取れるのではなく経験だろ

>>425
蒔絵とシルクスクリーン蒔絵の違いが分からない上に
金ペン先と鉄ペン先の書き味の違いも分からないときたかｗ

さすが、セラスレの荒らしは常人とは違うなぁ
あ、もちろん程度が常人に比べて著しく低いって意味でだけどねｗ

>>429
ニブ見てわからね？
まあ、多分セーラーじゃないかな

>>432
セーラーとしか書いてません…

>>433
マルチの相手するほど俺はヒマじゃない
メーカーが知れたら型もだいたいわかるけど答えない

>>434
ところ構わず書き込んでるわけじゃないんですが…

>>402
それで分かったよ、君が以前セーラーのスレで同じように暴れまわってた荒らし君だと言うことがww

とりあえず分かる情報は全て出さないと…
セーラーだろうと回答があるとセーラーと書いてあるじゃ質問じゃなくてクイズだよ

>>437
分かってるのは、
14K
ペン先もペン軸も普通より細い

>>402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/05(木) 07:08:30.92 ID:???
シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷


スクリーン蒔絵
大量生産が行われるようになり、従来の手書き蒔絵にかわる近代技法として登場した。
シルクスクリーン技術を用いることにより、同じ柄を大量に短時間で描くことが可能となったが、
金属粉を「蒔く」工程は今でも職人の手作業で行われる。
漆の代わりにウレタン塗料などが用いられることも多く、
使用する金属粉も伝統蒔絵で用いられるものとは異なる場合がある。


そっかぁ、シルクスクリーン蒔絵は「すべて印刷」だったのかぁ、知らなかったなぁｗ

セラ虫がまた発狂してるね
どんなに手作業の工程があっても、シルクスクリーンが印刷じゃないってことにはならない
だから、シルクスクリーン＝すべて印刷

金を使わない漆の印刷をシルクスクリーンでやったら、全て印刷だと納得するのかな？

蒔絵には疎いのだが、通常の伝統的手法による物とシルクスクリーンの物のでは明らかに違いがわかるの？

>>440-441
このセラ厨のセラスレ荒らしはまず日本語を一から学びなおしてきた方がいいなｗ

ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ

>>442
>>440は常人と違った意味で違うものだからわかるらしいよwwww

マルチしてるヤツはこの狭い文房具村でバレないとでも思ってるのかね？

そうは言うがここんとこ筆ものスレ全体が変だしな
あっちを先に見かけたがあの様子じゃヘタしたら流れるで

>>445
だよなぁｗ
あちこちで別人のふりして荒してても一発でわかるもんな、セラ厨ってｗ

俺はロディア厨だ。荒らしはしないが否定は許さん。

ロディアの罫線って濃くて書いた字が見辛いから使いにくいよな
ドットパットが出て多少使い勝手がよくはなったが

>>449
万年筆のインクが抜けないからいいと思うが。
大学ノートはインクによっては抜ける。
文具ヲタにとって紙は重要な要素だが、みんな書く方にばっか意識が集中してる気がする。

3000円ぐらいで初万年筆が欲しい
手帳用＆就活用(エントリーシート等)に持とうと思ってる
オススメ教えてください

じゃ、まずプレラ

あと2000円出して、パイロットのルシーナっての買え。
小型なのでかさばらなくて、Fだと手帳書き込みにも丁度いいと思う。

>>453
これか
http://item.rakuten.co.jp/pen-king/821374/

かっこいいしこれにするわサンクス

>>442
高価なものなら見分けるのは難しいよ

シルクスクリーンたって最初に書いたように
漆の地を手で塗って研いで、一色ごと漆をずれないように手で塗って
金だって手で置くんだから。物によってはだけど

ただ、そうやって手作業が多くなっても印刷技術であることには変わりない
　印刷 ≠ 安い大量生産
ということを知らないだけだろ

万年筆好きな奴は、
安価に安定した品質のものを供給する
という手段が気に入らない奴らばかりのようだな。

印刷で、貼付けだけライン工が手作業でやってます
と堂々と書いてあれば、何がどうだろうが全て受け入れましょう

>>451
つttp://mukeifont.exblog.jp/14902785
就職活動の成功を祈る（転職活動中のおっさんより）

>>458

>さて、ゲルインクの0.5あるいは0.7となると、メーカー間で違いはあれど
>インクの乾きは油性よりもゆっくりめである点に注意が必要。

>結論。
>履歴書には「使い慣れた」「ゲルインクのボールペン」をどうぞ。
>なお、「ペン先は0.5以上」で「インクは黒」がいいのではないでしょうか。

つまり乾きの早いエナージェルが最強?
ぺんてるが就活会場で宣伝してたり、就活の本でエナージェルユーロ押してるの見たけど

定期的に就活の話題が出るけど、
婚活に万年筆を使う利点については何かないか。

ラブレターインクとかあったし、字がきれいなら好感をもたれそう

>>459
ちゃんと読もうな
使い慣れたｹﾞﾙｲﾝｷﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝがｴﾅｰｼﾞｪﾙとは書いてないな


俺の最強はぺんてるﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞk105

俺の最強は万年筆のインクが使えるボールペン。

インクっていろいろ買っちゃうけど、使い切った試しがない。
こういうのスッゴい気になる。

>>459
乾きの早いエナージェルユーロより使い慣れたゲルインクボールペンが最強
俺はハイパーG（理由は軸の太さが丁度良く持ちやすいから）
万年筆は趣味として使いながら使う場面を見つけていく

>>463
それはカートリッジローラーとかインクローラーっていう

その手のローラーボール（ONLINEとかってブランド？）をドライアップさせてしまって、ぬるま湯に三昼夜浸け込んでもローラーが回ることは二度と有りませんでした……。
超音波洗浄器とか持ってないと復旧無理なのかね。
まぁ、もう廃棄したんだけど。

>>451
ついでにこれも
http://cpplover.blogspot.com/2010/02/blog-post_24.html

どういう脳みそだとそんなクソ文章が書けるんだろうな？ｗ

>>465
ありがとう。勉強になったよw
カートリッジ(インク)ローラーは出回ってる数も種類も少ないからスレもたってない。

俺には >>290 の気持ちが分かるぜ。
うｐローダーのマルチは始めて見た。

>>468
同意。
鼻につくブログだ。

付けﾍﾟﾝ、万年筆、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ｶｽﾀﾑ74、ﾌﾟﾚﾋﾟｰ、を俺は見下さん
すべて―――――
平等に価値がない!!

今同僚に
「そういえば昨日テレビで高級万年筆の話題とかやってたな。今時万年筆なんか使わないってのｗ」「いやいや」
みたいな話をしてたんだが、テレビでやってた万年筆って何だったんだろう。

ボディが細い細字の万年筆でおすすめありますか？

細身の万年筆だけじゃわからんが、国産ならこのあたりかな

パイロットのセレモ、カスタム(ヤングカスタム)
プラチナの14kスタンダード、18kスタンダード
セーラーのハイエース、ヤングプロフィット、レグラス

細軸で国産ならパイロットのカヴァリエやグランセもあるよ

>>456
現実は高価に低質なものを供給だけどね
特に舶来品

モンブランとセーラーを比べてみればいいのに．．．

どう見ても、セーラーの方が品質は優れているからな

おっと、セーラーが世界一の万年筆だと知られてしまうとマズイなぁ。
また荒しが騒ぐ･･･

セーラーって実は隠れ世界最強の万年筆だもんな

>>473
セーラーのシャレーナ

シャレーナはいいねぇ。細くてこれほどスタイリッシュでお洒落な万年筆は他のメーカーにはないし。

>>473
セーラーのDAKS スリムも世界最強だと思うぞ

セーラーはつまらん形で無難なものしか出していない
まさに劣化悶だが、価格もそれなりだから

でも欠陥品ばかりでまともに調整されないまま出荷されるプラチナ製品よりはマシだろう

シャレーナは確かに美しい
が、細い分だけインクの補充も頻繁にしないとならないのが難点なんだよなぁ

シャレーナは確かに美しい 



だってよw

セーラーって魅力はともかく品質は整ってるよね

ヤングプロフィットはセーラーの良心
ネーミングはともかく良いモノです

>>393
プラチナのデスクペン

>>486
＞劣化悶
＞シャレーナは確かに美しい
尿道にはシャレーナ
肛門にはモンブランってことさ(ﾄﾞﾔ

こう宣伝チックな投稿がつづくと食べログちっくだね。

ロングセラー商品の中で、
そのメーカーならではというのは手に入れてみたいね。

低質の代名詞ペリカン

>>478
見た目だけならモンの圧勝
本当に見た目だけな
価格でも勝ってるけどこれは褒める所じゃない

両方ともプラスチックにメッキ金具だろ

悶はプレシャスレジン（笑）のモンブラン樹脂（笑）なんだよ
ライティングジュエリー（）舐めない方がいい

今日もセラ厨絶好調だなww

モンのステンレスは貴金属ｗ

>>443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/06(金) 00:38:51.70 ID:???
>>440-441
このセラ厨のセラスレ荒らしはまず日本語を一から学びなおしてきた方がいいなｗ

ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ


これ、いつになったら答えてくれるのかなぁ
荒らしてる暇はあるのに、答える暇はないんだねぇｗ
まぁ答えられないのわかって言ってるんだけどなｗ

お前誰だよｗ

シルクスクリーン蒔絵が蒔絵と同等だと言い出す輩が現れたのには驚いた。
同じ絵柄を版画のように写して漆をのせただけのモノが
工程や技法が全く異なる蒔絵と同列に語るとはあまりに工員的発想。
能も無く技量もない低賃金の工員に出来る手作業と
伝統工芸の職人作業を同じだと思ってるんだろうな。

もう飽きた・・・
何このタチの悪い風邪みたいなぶり返しっぷり

>>501
とりあえず、お前の書き込みもノーベル文学賞受賞作も同じテキストデータではあるな

ノーベル文学賞受賞作ってのがあるんだ。

俺はてっきりノーベル文学賞ってのは文学に貢献した「人」に贈られる賞だとばっかり...

>>501
そうそう、ほんと驚いたよな

「別にシルクスクリーン蒔絵だから安いとは限らないし、蒔絵だから箆棒に高いとも限らない」

という話だったのを、

「シルクスクリーン蒔絵と蒔絵は同等のもの」

とか勝手に勘違いして喚き散らした挙句、

「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」

とかいうトンデモ発言をした上、

「じゃ、すべてって何を指して言ってるの」

と突っ込まれたら逃げ出して、
戻ってきたと思ったらまたわけのわからないことを喚き散らし始めた>>501にはｗ

>>504
工員にかまっちゃダメだって

で、アウロラ信者がどうだとかプラチナ派がどうだの騒いでた馬鹿のお出ましか？
どうせこのスレ荒らし飽きたら次ぎはパイロットスレでも荒らすんだろ。
それともモンブランスレかい？



ホント暇なクズ野郎だぜ

>>504
ノーベル文学賞はその作家の作品、活動の全体に対して与えられるものであって、
１つの作品に対して与えられるものではないとされている

見たかみんな、>>507の次の狙いはパイロットスレのようだ

ライティングジュエリーとか真顔で言われたら笑ってしまうよ。
モンブランだっけ、無駄に高い鉄ペン出してたの？

>>504
バカ丸出しｗ

>>508
よくやったｗ

買ったばかりのMonburan MaisutaaShutyukku149。
これこそ社会的に成功している私にふさわしいペンです。

私は早速吸入機構を自慰行為に使用したところ、たちどころに果ててしまいました。

インクタンクに満たされる、優秀な遺伝子が刻まれた白濁液。
白の顔料インクとして使えるかと思い筆記してみましたが、油分を多く含んだ樹脂がインクをはじくため、全く書けませんでした。

しかし、それでも問題はないのです。
Monburanは実用品や筆記具という枠には収まらない、選ばれた者のみが持つことを許されたステイタスシンボルなのですから。

クリスマス。
それは恋人たちが愛を語らう日。
私はMeido in Itariaの高級ブランド服に身を包み、最高の女と一夜を共にしました。

彼女は私の胸ポケットにチン座するMonburanを見ると、
「素敵！　あなた以外の男はみんな死ぬべきだわ！
　あなたがこの世で一番子孫を残すべき個体よ。
それこそがナチュラルセレクション（自然淘汰） ですもの」
と大喜び。
私たちは選ばれた者の幸せを堪能したのでありました。

セラ虫のカキコと混同されているみたいだから、もう一回書くけど

シルクスクリーン蒔絵でも伝統的な漆と金を用いる場合は高価なものがある
地の漆も手で塗って研ぐ、スクリーンは一色ごと変えて手で塗る、金粉も手で置く
そこまでするものは手描きと遜色ないものになっても不思議はない
もちろん、もっと安っぽいものもシルクスクリーン蒔絵に含まれるのだが

では、手作業ばかりだとシルクスクリーンは印刷じゃなくなるのか？
工程の一部分を切り取って、ここの手作業は印刷じゃないとでもいうか？
版画を彫る部分は彫刻で印刷ではないとか言い出すのか？
実際には、シルクスクリーンは印刷だし、工程の一部分を切り取っても意味はない

>>508の続き
が、場合によっては特に代表的な作品や選考の上で評価された作品などの名前が
賞記に記されることもある。

>>511
馬鹿丸出しｗ

>>513
君、日本語ちゃんと理解できてる？

「ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ」

と問われてることの答えになってないよ

まぁセラ虫は常に斜めな反応や受け答えしかできないから最初から期待してないけどさｗ

>>515
いやいや、きみがセラ虫なのはバレバレだからｗ
>工程の一部分を切り取っても意味はない
こう書いているのが回答
つか、反対に聞くけど、ここで言う「すべて」とは何を指すと勘違いしてたの？

例えば版画は全て印刷だけど、版画には芸術作品も含まれる
印刷だから手工芸や芸術と切り離された存在になるというわけではない
印刷には工場で大量に生産される物もあれば、そうではなく金銭的な価値も高い物もある
しかし、どちらでも印刷はすべて印刷。シルクスクリーン蒔絵も印刷

ああ、セラ虫は日本語がわからないから
印刷とかすべてとかいう言葉の意味もわからず粘着してるのかな？

俺はインクローラー虫だ。なんか文句あるか。
ちゃんと万年筆も愛用してるからこのスレに来ている。
セラなんとかっていう奴はもう無視して建設的な議論をしてくれたまえ。
しばらくROMってから、まとめて Evernote してお買い物に活用するからwww

万年筆の反対側にインクローラー。同じインクタンクで、吸入式
というのを思いついて即あきらめた

プラチナ信者は本当にキチガイだな・・・

>>516
またこの馬鹿に日本語の講釈を垂れないといけないのかｗ

いいかい、確かに「シルクスクリーン」は「印刷技法」つまり印刷だよ。
しかし、君が>>402で書いたのは

「シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷」

であり、この文章の意味するところは「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷でできているもの」となるわけだ
つまり、この文章内で使われている「すべて」は「シルクスクリーン蒔絵」のことを指して言っていることになる

しかし、シルクスクリーン蒔絵は金を使ったり漆を塗ったりするものもあり、
必ずしもすべてのものが印刷でできているわけではない

まぁ君もそれに気づいたからこそ慌てて>>440や>>513で

「シルクスクリーン＝すべて印刷」

という言い回しに変えたんだろうけどねｗ

だが、こちらが君に問うているのはあくまで>>402で書かれた

>>402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/05(木) 07:08:30.92 ID:???
シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷

の「すべて」は何を指して言っているのかなんだよね、わかるかいｗ

じゃ、改めて答えてもらおうか、

>>402で書かれた「シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷」の「すべて」は何を指して言ってるのかなぁｗ

>>516
あぁ、ついでにｗ
俺をセラ虫と言い切るからにはちゃんと言い切れるだけの根拠なり証拠なりあるんだよねぇ
せっかくだからこれについてもその根拠なり証拠なりを示してよ、客観的に判断できるものとしてねｗ

>>513
>工程の一部分を切り取って、ここの手作業は印刷じゃないとでもいうか？
>版画を彫る部分は彫刻で印刷ではないとか言い出すのか？

はい、セラ虫がまさにそういうことを言い出しました。終わってますねｗ

「セラ厨」、「セラ虫」の語をNG登録推奨

しかしこの荒らしもハマグリ以来のしつこさだなー
名無しになってのリベンジ登場かｗ

セラ虫は、手作業が入ればその部分は印刷じゃないといいたいんだろうね
全体は理解出来無いと…

>>524
あぁ、真性の基地外だったか
ごめんね、日本語が不自由な人の考えは理解しづらいんだよｗ
もうちょっと日本語をしっかり学んでから出直しておいでｗ

シルクスクリーン＝すべて印刷
シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷

この２文は全く同じ意味だそうです、>>526にとってはｗ

こんどは、シルクスクリーンとシルクスクリーン蒔絵は全く別物だと言い出しましたよ
基地外ですねｗ

>>529
つまり、シルクスクリーンとシルクスクリーン蒔絵は全く同じものだと君は言うんだね
ＹｅｓかＮｏで答えてくれたまえ

>>520
え、どうして？
けっこう良いアイデアだと思ったけど。
あぁ、自分で作らなきゃいけないという…。
でもさ、特注すればどっかがやってくれそうな気が。
あれ？なんか馬鹿なこと言ってるな俺ww

>>530
yesとnoしかないのは馬鹿だから？
言葉からしてシルクスクリーン蒔絵はシルクスクリーンに含まれるんだけど
セラ虫にだけは理解できないんだろうなｗ

>>531
ローラーボールが漏れるおそれと、乾燥する恐れがあるから
気密考えると簡単にはいかないよ
カートリッジ専用ならなんとかなるかな？

>>532
あ、逃げたｗ

>>532
なるほど。
普通のインクローラーもたまにインク漏れとかあるからな。
インクローラーはどんな水性ボールペンでも出せない、あの何とも言えぬヌルヌル感がたまらん。
「インクローラーで乱雑メモ」→「万年筆でノートに清書」が俺の仕事＆勉強スタイル。

>>532
馬鹿な君でも答えられるようにシンプルな二択にしてあげたのに、あえて馬鹿を曝け出すとはｗ
救いようがないなｗ

そもそも、>>528のどこをどう見たら

「シルクスクリーンとシルクスクリーン蒔絵は全く別物」

なんて解釈ができるのかｗ是非とも講釈して頂きたいものだねｗ
出来ないのわかって言ってるんだけどなｗ

シルクスクリーンの話はもう飽きた。
究極の不毛な議論しようぜ。
すなわち、万年筆は細字・中字・太字。
どれを選べば、真の実力を発揮するか！！！

俺は中字でロディアのA4サイズに書きまくるのが快感すぎていつも射精してる。

>>536
そんな不毛な議論より、
>>532をからかって玩具に出来るシルクスクリーン蒔絵の話し続けようぜｗ

>>537
だって分かんねーんだもん。
分かりやすいサイトのURLでもはってくれよ。

>>538
へぇ、>>532の馬鹿さ加減がわかるサイトなんてあるんだｗ
さすが斜めな反応を繰り返す>>532、別な意味で有名人なんだなｗ

シルクスクリーンNGにしたらスカスカなんだけどw
自分のこのレスも見れないわけだが

なんだ、結局答えようがなくなって逃げたのか、いつものようにｗ

シルクスクリーン蒔絵スレでも作ってそっちでやれや。ksdmg

ちゃんと説明しているやつをあげつらうだけのばかがわいてるな

また我愚那か同類だな

なんでこの荒らしは、ノートリガーで揚げ足取ったつもりになってるんだろ？
手作業が印刷工程に含まれていても、印刷が印刷でなくなることはない
シルクスクリーンは印刷だが、少量生産や高価なものもある
その一種であるシルクスクリーン蒔絵も同様でピンきり
簡単な話だよね？

冬休み厨最期の遠吠え

久しぶりに来たけどなんでこんな事になってんだ？

荒らしに返す奴も助長させてるんだからもうやめれ
400レス近く釣られまくってるんだから良い加減まっとうな意見も出てるだろ

シルクスクリーンとかどうでもいいよ

議論しようとしているオマエらがアホ

プラチナ信者は今日も元気に荒らし回ってますね

プラチナもセーラーも、正直大差無いよな。
どんぐりの背比べと言いますか。
屑同士、潰し合っててください。お互いのスレでお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：M800,サファリを普段使いしてます。

Q2：用途
A2： ノートの追記
下線、注意書、強調箇所などの追記

Q3：使用頻度
A3：多くて1日A4を2ページですが追記なので量的には多くならないかと

Q4：予算
A4：1〜2万円

Q5：その他
A5：現在、ボールペンとマーカーを使い分けてますが、持ちかえが面倒なので、一本で太さを使い分けられる製品を探してます。
下線、打ち消しや余白への書き込みなど線幅の範囲が広いので、使い分けができるふでDEまんねんを考えてますが、用途に沿わないでしょうか？
また、似たように線の太さを変えられる製品ありましたらお願いします。

ちなみに左利きです。

長刀でも変えられるけどね。

文具屋で千円ぐらいのまんねん売ってるから、それ試して見たら？

どっちにせよ、太さは加減できても色は同じだぞw

ニュージーランドで鯨70頭が座礁したそうだ
おまいらお気に入りの万年筆はすぐ持ち出せるようにペンケースに入れておいたほうがいいぞ

ふでDEまんねんはダメだったので
トライアングル万年筆のデコペンのニブをオートとニコイチして使ってる
筆記角度に合わないと使いにくいみたい

>>545
それおもしろい。
地獄の職場が始まったのかな？

>>552
関係ないでしょ？www

そういえばインク工房の試筆用の筆で万年で全然インク出なかったなぁ
あれと相性悪かった

だからさ、細字、中字、太字のデスマッチやろーよ。
上の方でも提案したが蚕に喰われた。

細字…万年筆のヌルヌルが味わえない。
中字…たぶん最強(メーカーによって差があるしな〜)
太字…快感は認めるがインク減りすぎ

俺は細字派
実用的なのは明らかに細字
ただ、紙を選ばなくちゃならないのが欠点

調整されて滑りのいい細字がいい。
実用的なフローでもペン先がよく滑る。

しかし俺はフォルカン派。
1本の万年筆で超極細から中字まで対応できる汎用性と、ふわっとした独特の書き味は他にはない楽しさだ。

>>551
長刀も変えられるですか？
という事はふつうの万年筆でもペンポイントの形状で可変させられるという事でしょうか？

>>553
トライアングルは初めて聞きました。
ふででまんねんと似たような製品っぽくて、値段も安そうですね。

とりあえずふでDEまんねんとトライアングル買って試してみたいと思います。

中字で大きいノートに書きまくるのがいいお(´･ω･`)
細字だと水性ペンで十分って感がある。
中字で軸を書いて、細字の水性ペンで赤入れやら補足説明やら入れるのが王道。
ただ、中字でもインク減りまくる。外出先で使うならインク瓶が必要。俺は風邪薬の瓶を流用してる。

>>558
そうなの？

素人考えだと、インク量が多い分にじみやすさとかの関係で太字のほうが
紙にはシビアな気がするけど

>>560
トライアングルは中華のHEROってメーカーの美工筆を輸入販売しているだけだお
値段は
ふでDEまんねん＜＝中華萬屋からオク買い（送コミ）＜＜トライアングル

プレピー0.3を買ってペン先を前下りに曲げて裏書きすると まんねんみたいに書ける。
塗装が剥がれるのは諦めが必要。

前上がりに曲げようとするとペン芯の先からペン先が浮かないように曲げないといけないので難しい。
キャップ閉められなくなるしｗ

200円程度だし、実験してみ。
黄色インク入れればハイライトに使える。

>>563がああ書いているが
トライアングルで2,100円とかだから、ふでDEまんねんプロフィットと同額

>>563-565
ありがとうございます。
リスクを除けば最安値はプレピーって事ですねw
自分で曲げると言うのは思いつかなかったけど、軸をそのままタンクにもできるようですし、不器用なくせにDIYは好きなので試してみたいと思います。

やいやいオマイラ。
おもしれーペン買っちゃった。

herlitz(ヘルリッツ)のインクローラーだ。
ROLL ON Tintenroller っていうんだぜ。

万年筆インクの在庫に困ってて、上で話題になってたから、「これだ！」と思って東京駅のスコスに行ってきたわけよ。

これは書きやすいな。万年筆に勝てないが、筆圧かけなくて良い。
チープな子供向けデザインが普段のメモ書きとかにぴったりだ。
一見すると100円ショップに置いてあるみたいな感じだけど、深い青はなかなかいい味だしてる。

あそこちょっと変わったの置いてるよね。
前にシュナイダー買ったわｗ

>>568
俺は定期的に行ってるぞ。言わば常駐客だな。
インクローラー、使ってるがインクの減りが早過ぎる。
太字万年筆クラスの消費量だ。
予備のカートリッジを持ち歩く必要がある。

インクローラーって廉価なやつしかないと思ってたら、ビスコンティからeco rollerなる商品名で
出てるのを発見

でもこれを買うだけのお金を文房具に出す人なら万年筆買うんだろうなー、と思った

ちなみに、学校の先生が採点用にやる小技だけど、プラチナソフトペン＋プラチナコンバーターで
万年筆のインクが使える

これも筆圧ゼロで筆記角を変えれば線の太さもある程度制御できて面白いよ

>>571
なるほど、ボトルインクを使えば経済的だな。

今年の何年筆購入第一号にパイロットのシルバーン買ったぜ。
正確には嫁に買ってもらったんだけどｗ

金属軸だから重いかなーと思ったけど意外とそうでもないのね。
さてどんなインクを入れてくれようか・・・

>>571
その技は知ってるw
一時期アイデアノートでっかく書くのに使ってた。

>>570
ありがとう。
どうやら新商品みたいだな。
購入検討します!!!

で、セラスレの時と同じで都合の悪いことは流すのに必死なようだけどｗ

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/07(土) 00:38:55.13 ID:???
>>513
君、日本語ちゃんと理解できてる？

「ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ」

と問われてることの答えになってないよ

まぁセラ虫は常に斜めな反応や受け答えしかできないから最初から期待してないけどさｗ


や、


515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/07(土) 00:38:55.13 ID:???
>>513
君、日本語ちゃんと理解できてる？

「ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルクスクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ」

と問われてることの答えになってないよ

まぁセラ虫は常に斜めな反応や受け答えしかできないから最初から期待してないけどさｗ


についていつになったら答えるのかなぁ、この荒らし君はｗ

初コンバーターなんですが、インク吸う時は、首軸の先端までインクの中に入れるのが普通なんですか？
あと手を汚さないコツって有りますか？

>>576
回答済みだろ、基地外の荒らしがなにいうてんの？

普通。
手袋。

>>577
パイロットなんかはハート穴まででＯＫなように工夫されてるけど、一般的には
ペン先を全部、つまり首軸の先端まで入れるのが無難だね

手を汚さないコツは、なるべくコンバーターの上を持ち、
首軸が樹脂や金属などインクを吸わない材質ならインクビンの口に軽く首軸を当てて吸引
こうするとペンがぐらぐらしないので安定するよ

>>577
それが普通
紙に余ったインクを吸わせてから拭いてるけど、それでも汚れるときは汚れるよ

>>581
いーやっ、セーラーではそれは普通じゃないねｗ

>>569
>言わば常駐客だな。

部屋持ちの客が居ると聞いて、ちょっと立ち寄ってみました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　−駅前派出所のおまわりさん

>>582
へぇ、じゃあセーラーのはどうやってやるのかな？

>>578
出たｗ回答済みと言えば全部逃げれると思ってるんだろうなぁ
じゃ、その回答済みのレスを挙げてみなよｗ

>>585はまたそれか、セラ虫は氏ねばいいのに

>>584
まず、ローションかワセリンをよく塗るんだ

>>586
で、案の定挙げれない、とｗ
これまたいつも通りの逃げっぷりだねぇｗ

>>583
本郷にあるスコスも気に入って常駐してたんだが、
今はビルの工事中で長期休業中なんだよ。
今度は銀座で文具屋めぐりしてみよーかなー♪
あ・・・超ワクワクしてきた♪

>>589
googleマップやyahoo!地図で見てるだけなのに常駐とかｗ
これだからひきこもりの思考はｗ

>>590
よく考えたら「文房具板住人」って言葉も少し変だよな

ここ数日の蒔絵レスを見てたら、パイロットの葡萄柄のが欲しくなってきた。
小さめの百貨店や大きめの文具屋においてあるもんかな？

ジェッツのコレクションボックスって持ってるヒトいますか？
質はどんなもんなんでしょう？
5000円くらいの価値はあるでしょうか？

へー本郷のスコス休業中なの

>>592
小さめの百貨店だとおとりよせ

>>594
うん。ホームページで確認しただけだけど。
そこがやってるなら東京駅じゃなくて本郷行ってた(´･ω･`)

>>595
そうだよね…。ご近所で調達は無理そう。ありがとう。

>>592
ここ数日の蒔絵レスをみて実際に欲しくなるなんて、希有な野郎だなｗ

ちょっくら友人に相談されたので助言をしておくれ

現在職場でかなりガンガンボールペンで筆記するんだけど
いい加減疲れるから万年筆に切り替えたいとの事
重めで太い方が疲れないだろうからお勧め教えれと言われたんで
クロスのシーシリーズとパイのキャップレスを提案
他にもこれは見せておけってのあるかな？
今度会ったら文具店はしごする予定

以下そいつのスペック
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（ダンヒル）
Q2：用途
A2：　（職場での実用メイン）
Q3：使用頻度
A3：　（ほぼ毎日相当量）
Q4：予算
A4：3万円位

>>599
ボールペンのかわりなら743のPOとかいいんじゃない？
まあ、パイロットの74を最初に試筆させて、不満点から次の万年筆を選べば？

>>479
黙っていろ

>>493
勇気あるね君

>>599
ﾌﾟﾗﾁﾅのｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞ
ｶｽﾀﾑ743、823
ｷｬｯﾌﾟﾚｽ（ﾃﾞｼﾓじゃない無印のほう）



823挙げといてなんだが 職場で使うならｶｰﾄﾘｯｼﾞでの運用を薦めとけ
ｲﾝｸ補充に時間とられないし、たとえ出先でもｲﾝｸ補充も楽だから

>>520
お前みたいなアイデアマンが今の日本企業には必要なんだ

トライデントみたいなペン先の現行品って無いのかな？

>>605
プラマン

>>605
プラマン

>>605
プラマン

大切なことなので…

もう一回言います

↓

　　↓　４回目も言います。

>>605
office24

ここもセラ虫に荒らされてるのかぁ

最高のギャグが決まりましたな（満足）

>>605
中華まんの中にあるよ、買ってみれば。
笑竜亭かジェッツスタイルか萬佳で検索ーーー

なにかってーと初心者にPO勧める奴がいるな

初心者向けの変態ニブはWAだなw

>>605
http://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/hero-3266/
http://item.rakuten.co.jp/hunnyhunt/hero257a/

POを初心者に勧められないなんて根拠はないだろ
しかも今回は経験者でボールペン代わり

初心者スレとか質問スレでも立てた方がいいんじゃない？

>>616
ROって何か問題有るの？

>>619
またお前か
スミ利のブログにでも書き込んどけよ

初心者には・・・・・・
ってツウぶるやつがいつもいるな

初めて使ってもスグに使いこなす人はいくらでもいる
初心者・・・なんていうやつは鈍いヤツなんだろうな

レスくれた人さんきゅ。
プラマン買ってくる！


……じゃなくてw
海外製品だとあるんですね。
品切れっぽいので気長に探してみます。
どもでした。

>>622
でもって、またまた根拠はかけませんｗ
POは硬めの極細
ニブが傾いているといっても、他のニブが傾いている万年筆で使いにくいという話は聞かない

セーラーの特殊ニブは、太く、フローに問題がある場合もあって初心者向けではない

ペン先が曲がってる物が人を選ぶって事すら分からないとは
酸素欠乏症かPOの在庫抱えてる店員か

俺はEFよりPOの方が使いやすいと思うが、使い慣れていない人に勧めるならFだな。
形状とかを説明するのがめんどい。

>>599
実用メインなら、キャップレス。

これまでボールペンメインだったことを重視するなら、俺なら細め軽量の74のFを薦める。
理由は、ペンを持った感覚がボールペンに近いから無理な力が入らない。
いきなり太くて重いペンに切り替えると、手が慣れなくて、低筆圧の筆記になる前に疲れる。

でも、なぜペン先が曲がってる物が人を選ぶのか説明できません
昔はペン先が傾いているのが普通だったし
現行でニブが傾いている他の万年筆が初心者に向かないなんて話は出てないんだが

プラチナ信者が今度はパイロット叩きか……
そりゃ胸も熱くなるわ

プラチナは上場もしてない一族支配企業だから、ガチで工作員でも雇ってそうだな
暇な団塊役員が昼から荒らしとか

そういやセーラーのコンコルドも、形は派手で用途の幅もだいぶ違うが、
表の細字書きの考え方はPOと似てるな。

>>629
簡単な話で、
初心者→ペンを正しい持ち方をしているか分からない。
いわゆる「ドラえもん持ち」といわれる、握り込むような持ち方をする人だと、ペン先が視界から外れる。
ペンポイントの接地点が分からないから、ペン先が曲がっているとどこにインクが付くか分からない。

昔のひとは、学校でしっかりと鉛筆の持ち方を教育されていたから、ペン先の形状が特殊でもすぐに書くことができたが、
最近の人だと特殊形状で書くには、まず持ち方の矯正から始めないといけないことがある。

ちなみに、ヘンな持ち方をする人はけっこう深刻なようで、
パーカーがか第5世代筆記具といって力を入れてアピールしているインジェユニティの宣伝動画でも、
肝心の筆記感を伝える案内役の女性がインジェユニティをドラえもん持ちしていて、印象をかなり損ねていた。

>>633
POのペン先が湾曲しているといっても極端な話ではなく
ペン先が視界から外れるように持つ場合、他の太軸の筆記具でも同様にペン先が視界から外れる
少なくとも同様に傾きのあるニブが初心者向きではないと説明されることはない

パーカーのインなんとかがプラマンに思えて仕方ない。

で、結局シルク スクリーン厨は逃げたままかｗ

>>636の池沼がまだアホ晒してるよ

プラチナ信者、いい加減アホ晒すのやめろよｗ

>>637
ほら、逃げたままの自覚があるから簡単にファビョる、とｗ

さて、セラスレの時と同じで都合の悪いことは流すのに必死なようだけどｗ

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/07(土) 00:38:55.13 ID:???
>>513
君、日本語ちゃんと理解できてる？

「ではひとつ聞くが、君はバカの一つ覚えみたいに「シルク スクリーン蒔絵はすべて印刷」と喚いているが、
では、ここで言う「すべて」とは何を指して言ってるのかねｗ」

と問われてることの答えになってないよ

まぁセラ虫は常に斜めな反応や受け答えしかできないから最初から期待してないけどさｗ


や、


535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/01/07(土) 02:40:04.02 ID:???
>>532
馬鹿な君でも答えられるようにシンプルな二択にしてあげたのに、あえて馬鹿を曝け出すとはｗ
救いようがないなｗ

そもそも、>>528のどこをどう見たら

「シルク スクリーンとシルク スクリーン蒔絵は全く別物」

なんて解釈ができるのかｗ是非とも講釈して頂きたいものだねｗ
出来ないのわかって言ってるんだけどなｗ


についていつになったら答えるのかなぁ、この荒らし君はｗ

>>621
Botの巣窟

みんな本当は仲良いんですよね？ふざけてるだけなんですよね？
私のお父さんがこんなとこで言い争いしてたら悲しくなります（ｐ´；ω；`ｑ）

機智外がいなくなればみんなやさしく慣れると信じてます

今度の荒らしの粘着度はすごいな　
しかも自演で殆ど一人で書いている
みな暫く放置した方が良い

>>628　名言。
>いきなり太くて重いペンに切り替えると、手が慣れなくて、低筆圧の筆記になる前に疲れる。

なんだ例のメッキ厨がエボナイト→漆→セルロイド→シルクスクリーン→POと
適当に単語変えて煽ってるだけか

>>644
ほんと、凄い粘着度合いだよなｗ
ここまでの粘着君は他の板でも見たことないや

ってか、もう粘着君の勝ちでいいから、ここには来ないでくれないかな？ｗ

>>633
藤子不二雄先生とドラえもんの名誉のために言って置くと、
ドラえもんはドラえもん持ちをしていない。
箸も茶碗もペンもちゃんと持ってる。

>>627
俺はペン先曲がってるのは扱いにくい人だな。
あくまでクセのない、普通のやつがいい。

>>649
一度使ってみてください
度肝を抜かれますよ

キングイーグルにはね

ペンポイントが派手に欠けた虫歯クロスポイントには度肝を抜かれた

なんか必死だねぇ、逃げるのにｗ

【高齢者限定】
私が中学生の時（1975年5月）、登校時に校門の外で、
どっかのメーカーがpreppyみたいな万年筆をタダで配っていたんだけど（たぶん販促）、
このペンの名前判る方います？　

カートリッジは小さめで、軸本体は水色。
ペン先はスタブっぽい感じ。（縦線が太くて横線が細かった）
付属していたカートリッジのインクはペリRBっぽい青だった。

この虫歯クロスポイントは届いてすぐに返送して2ヶ月近く経つが、まだ音沙汰ないんだよなぁ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2490272.jpg

セーラーにしたら合格品だろうな

>>654
どっか自分でぶつけて欠けさせたの？

ぶつけたぐらいでああなるなら、それはりっぱな不良品

>>654
待ち遠しいのはわかるが
年末年始休業を加味して
もうちょっと待ってもいいとおもう

>>656
通販購入で買ったらこうだった。
ショップ返送でまだ連絡なし。

対応が遅れることは仕方なくても、音沙汰ないことの言い訳になるか、ダァホッ！

>>658
まぁな。しかし、時間がかかるとネタにするにも面白みがなくなってしまうからなぁ。

>>659
もう一度連絡して、何も進展してないようであれば、返品、即時返金を要求、
その上でなお欲しければ、あらためて新規で注文すべし。
その店はダメ、他の店に替えた方が良いな。

てか２ヶ月ってのはメーカーの対応が糞遅いんだろ
で、そんな対応が遅いのはどこのイタリア人？

つか、はじめに納期見積りで何て言われたのよ？
2か月と言われて承諾して送ったなら遅いとは言えないし、2週間と言われて放置してるなら暢気にもほどがあるぞ？

2ヶ月と言われて承諾したとしても2ヶ月は時間かかりすぎだろ。
船便で世界一周してから広島に送るわけじゃあるまいし

普通は会社に返品物がついた時点でその報告をするものだよね

俺だったらクレジットカード会社に相談する。
これまでに2回、海外通販でトラブったときは
いずれも金を取り戻せた。

音沙汰なしって意味の分からない人ばかりなんだな、このスレは
文具板のレベルも落ちたもんだ

一点物の文具用品で納期は1年位って話で注文した事あるけど
もうすぐ2年経つけどまだ手元に届いてないって言う俺みたいなのも居るｗｗｗ
代理店に定期的に電話はしてるんだが外国人はのんびりしすぎだ

博士ならともかくｗ

>>662
連絡がないのは、メーカー側の進展がないからだろうな。
ショップ側の対応は営業日で見れば結構速かったよ。

>>664
すぐに判断つかないから即メーカー送りで、回答に2週間くらいかかるかもしれない。
って感じだな。
まぁ、クロスポイントはあんまり実用的なペン先じゃないし、注文したら見積2ヶ月だし。

仕事で書類を書くのに万年筆をつかってるが始めてコンバーター使ったらすっごく減りが早い。中字だからとはいえ中字の万年筆カートリッジで使ったことあるけどこんなに早くなくならなかった。
ちなみにぺんてるから出てた万年筆。
合うカートリッジが分からないため１日２回はインクびんから吸入。
書き味はよし。

>>672
ぺんてるから出た万年筆・・・エクスキャリバーか・・・？

いえ
ＭＡＳＡ　☆　ＭＵＮＥです

>>672
それ、ちゃんと吸えてなくてつけペン状態じゃないか？

>>593
ツンとしたボンドの臭いが結構するのと、内張りが雑
特に蓋側の内張りは隙間が大きい。
出品者の対応も雑。

しかし5000円なら納得出来るレベルかもしれない。
俺は我慢できなくて、本物の豊岡コレクションを買い直しました。

>>671
メーカーの対応が遅かろうと、回答に2週間と言われて回答が貰えてないならショップ側にも問題があるね。
心配なら催促してみれば？

つい最近、自分も通販で3件立て続けにトラブったけど、待つ楽しみが増えたと思ってるわ。

中屋は糞

>>678のおすすめメーカーを知りたい

ぺんてるはバーバリーです。
つけペン状態なのかなぁ…減ってはいるから一瓶追加購入。
書く量が多いのかも。

中屋のセルロイドは実はアセテートと知らないまま騙されてる人は多そう

>>681
どっちでもいいだろ
めんどくせえ奴だな

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリEFを使用中

Q2：用途
A2：ノートとり

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート数ページ

Q4：予算
A4：1万円程度まで

Q5：その他
A5：普段LAMYサファリEFを使ってますが、線が太いのでもう少しだけ
細いペンがほしいと思ってます。候補としてプレラを買おうかと考えてますが
F, Mの太さはそれぞれサファリEFと比べてどうなんでしょうか？
またプレラ以外でお勧めがあったら教えて下さい。筆圧は弱めです。

>>680
ぺんてるに適合するコンバーターってパイロットのCON20かCON50だから、
パイロットのカードリッジが使えるはずだよ。
でもCON20とCON50のどちらを使ってたとしても、1日に2回も吸入するってのは考えにくいな・・・。

コンバーターの横を押して吸入するのがCON20、黒い部分を回転させて吸入するのがCON50。
まず、今使ってるのがどっちなのか確認してみるといいよ。
CON20ならインクの吸いが甘くなってて、1日に2回吸入する状況もありえるかなと思う。

中屋はサントリーと同じでチョンシナ資本入ってるから。
だから上場しないし、中国部品や中国工場大好きなんです。

”本物”を求める俺には不向きってことか

プラチナ信者は荒らすことよりも
自分達で立てた

手作り万年筆総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216947906/

こういうスレを消化するのを優先しろよ

モンブランスレもプラチナ厨が暴れてて困ってるんですが

>>683
プレラが太いようならペン習字ペンのニブを流用すれ

>>683
サファリEFより≧プレラM＞プレラF
こんな認識でOK。プレラFはかなり細く感じると思う。

以下おすすめ。字幅はともにFを推す。
セーラーのプロフィットスタンダード
http://www.pen-house.net/detail/detail01265_001.html
パイロットのカスタム74
http://www.pen-house.net/detail/detail02534_001.html

おすすめする理由は、万年筆扱ってる大きめの文具屋にいけば試筆できる可能性が高いから。
でも試筆に使われているものは、書き慣らされて書き味が良い場合があるのでその点勘違いしないよう注意。
大きさはセーラーは少し小ぶり。パイロットは少し大き目。自分の手に合う形を選べばいい。

またセーラー厨か

>>690
センチュリーとプラチナスタンダードを意識的に外しているのはなぜ？
普通国産3社のエントリーモデルを挙げるでしょ？
ねぇ、なんで？

ハエがたかってまいりましたｗ

684さま、詳しいんですね。ありがとうございます。
コンバーターは横を押すタイプで銀色をしており押すところにぺんてると英語で書いてあります。
横で押すタイプは吸いが甘いんですね。
詳しい方のご意見参考になりました。ありがとうございます。

>>693
知ってるか？ハエはうんこにたかるんだぜ？









ｗｗｗｗｗ

>>694
まあ、用事が済んだら二度と来んなｗ

>>694
スポイトタイプは摘まんだのを離した後、すぐにインクから出したらうまく入らないよ。
少し待つとうまく吸い上げられる。

CON-20は吸い方にちょっと難あるからなぁ。
個人的には早いとこ絶滅させていいと思ってるくらい使い勝手の悪いコンバーター。
「キャップレスにはCON-20」っていう店員いるけど、あれは何を根拠に言ってるんだろう？

キャップレスは、ノックが直接インクタンク部分を押してペン先を出す仕組みになっているから、
吸引機構に圧力がかからないCON-20の方がトラブルが少ない。

20はわりと使いやすいよ
吸入はゆっくり数回プッシュするだけでよくて
他のゴムフィラーとくらべても吸入量は多いほう
キャップレスの場合にはどうせ50じゃ吸入量は目に見えないからね

紆余曲折ありましたが、ペン先曲げで望んだ結果が得られました。
あとはしばらく使って様子を見たいと思います。
回答下さった皆様ありがとうございました。

>>690
プレラMはサファリEFとほぼ同じかやや細い程度なんですね。
プロフィットスタンダードとカスタム74も検討してみます。
ありがとうございました。

>>702
1万まで出すつもりならプレラよりプロフィットや74のが良いよ
3000〜5000円で抑えたいならプレラやルシーナ選べば
当たり外れは無いと思うけどね
74のペン先の選択肢の多さは異常ｗｗｗ

プロフィットスタンダード買ったところでバイトやめちゃったから、もう買えない…

これからしばらくはこいつ一本だなー

もう極めの1本じゃん
長刀ならなおさらだったが

極めの一本(笑)
長刀(笑)

>>705
プラチナキチガイの煽りに便乗するわけではないが
研ぎにあまり過大な夢を抱かない方が良いぞ。

>>703
ペン先だけでなく軸や素材や大きさその他の選択肢も豊富で
それぞれの質が高いからパイロットは偉い。
そのそつのなさが好きになれない、というアウトロー感情を持つ人もいるだろうけどなｗ

ああ、カスタム74の胴もまっすぐにするとか、
そつなくコストダウンもやってるなともわかるが、
それで質が落ちているわけでもないのが余計に。

正直サファリにもう一段階細いのがあれば（国産F並みなら)
こんなに深みにハマらずインクだけで楽しめてたのにな、と思う

>>709
ポイントやクリップの加工レベルも何気に滅茶苦茶高いからな。
そこから更に、オリジナルデザインの綺麗さまで求めるのは酷かもしれない。
しかし軸材のバリエーションくらいは多少増やしてもいいんじゃないかなと思わなくも。

プラチナ信者がいないと、案外普通の板だよな、ここ。

軸材とまでいかずに、樹脂軸のカラーを増やしてもいいよね。

πは今のままで良い気がする

どうせ冒険するならセーラーにやって欲しい
今のままじゃある意味劣化πだから
これは商品の質の劣化バージョンという意味でなくてね

プラチナは余計なものを出す前に、欠陥品だらけの状況を直せ
センチュリーも購入して試してはいる
頑張ったじゃないかと思う反面、言うほどの感動もない
他社製品でなら、イタ万でさえ文句の出ない部分の改良だから・・・・・・・

セラ虫があちこちのスレでセーラー賛美
いいかげんセーラースレの住人もセラ虫を荒らし扱い
セーラースレ住人が「セラ虫にかまうな」とスレ建て
セラ虫が対抗して重複スレたてるも住人無視
セーラースレ住人が建てたスレをセラ虫が荒らす
セーラースレ住人セラ虫を完全無視
セラ虫が仮想的をパイロットユーザーと決めつけパイロット叩き
パイロットユーザーセラ虫を完全無視
セラ虫が仮想的をアウロラユーザーと決めつけアウロラ叩き
アウロラユーザーセラ虫を完全無視
セラ虫が仮想的をプラチナユーザーと決め付けプラチナ叩き　←いまこのあたりにいる
プラチナユーザーセラ虫を完全無視
セラ虫が仮想的をペリカンユーザーと決めつけペリカン叩き
ペリカンユーザーセラ虫を完全無視
セラ虫が仮想的をモンブランユーザーと決めつけモンブラン叩き
�@へ戻る

>>714
荒らすなっつーの。

>>714
最近誰にも相手をされなくなって収拾がつかなくなってきたんだなｗ
で、「�@へ戻る」の�@ってどこなのかね、セラ厨君ｗ

>オリジナルデザインの綺麗さ
これが何を指してるのか分からん
マイスターシュテュック以外の悶みたいなデザインか？
だったらそんな物いらないんだが

オリジナルデザインならクアトロ、ウルトラスーパー、ミュー幾らでもあるだろ

>>713
変態ニブにありとあらゆる素材の軸にすす竹にダイヤ万年筆に有田焼にガウディに・・・
これ以上どんな冒険しろってんだよw

>>718
それでもブランドイメージは「地味」なのがセーラー
良くも悪くもな！

>>717
なぜ悶限定なのさ？

アルテミス神殿

>>718
今まで通りに今後も精進して欲しいということでは？
つか πが強いのは最早規模の問題な気がする。

大きいということは色々よいことが増えるということだろ
悪いこともそのうち必ず芽を出すが、今のところはまだそれほどモノに影響は出てないように見える
好きになれるかどうかとはまた話が別だけど

＞オリジナルデザインならクアトロ、ウルトラスーパー、ミュー幾らでもあるだろ

万年筆のデザインのバリエーションなんてたかが知れてますが
俺にはカスタムと同様、パクリにしか見えないですよ・・・

チョンにはそうだろうね

某ショップが必死に印象操作しているロングプロダクツの
このスレの評価はいかほどなのか

>>725
なんでいきなり顔真っ赤なの？

プラチナ中屋を貶めているのは
パイロット厨

>>726
ロングプロダクツは所詮軸メーカー。

キャップ軸の設計と削りで万年筆の使い勝手は天と地の差になるぞ
なんでもやってる総合メーカーが偉いという考え方は
ちょっと足りない子

ロングプロダクツはいろんな意味で買う必要ないけどさ

>>713
> プラチナは余計なものを出す前に、欠陥品だらけの状況を直せ
具体的には、どういう欠陥があるんでしょうか？

お前らどんだけロングプロダクツ嫌いなんだよ

ロングはアセテートであの価格あの仕様だろ？
実際に触ってみよう試してみようという気すら起きない。しかも柄ダッサイし。
ただでさえクソなアウロラの、更に劣化品という感じです。

そうおもうなら買わなきゃいいだろ
俺も糞だと思うから買わねーし、貰っても使わないけど

誰か一つくらい擁護のレスがあってもよいとおもうんだボク………

>>730
プラチナは個体差が大きいなど、もろもろの理由で以下のような欠陥が見られることがある

フローに問題がある
キャップをしていてもペン先が乾きやすい
コンバーターがうまくはまらない
コンバーターには潤滑剤が必要

ロングプロダクツは製品名と軸があんまり合ってない感じがするんだよな。

ロングプロダクツのように限定品を乱発するメーカーは嫌われる
とくに手触りがよいわけでもなく耐久性も特に高くない素材
軸の模様だけでオリジナリティーを主張する点も割高感につながる
反面良い点として、問題の起こりにくいメーカーの鉄ニブとペン芯を使用している
あと何かあったっけ？

>>735

出荷段階で、研ぎが甘い・ペン芯ズレがある

などもあるかと

>>737
耐久性や安全性はセルロイドより高いわけだが
あのニブ使ったら価格は抑えなきゃいけないだろう

あんたの評価はどちらも逆じゃないか？

セルロイドとアセテートの素材の特徴を140字で頼む。

ggr

ロングプロダクソって言う奴は許さない

ペソルームは確実に糞

正直俺達はエボナイトじゃなきゃ満足できない体になってるよな

エボはペン芯だけ

エボの致命的過ぎるマイナス面を
故意に隠したエボ専門万屋さんがどこかにあったな
アホかとバカかと

プラチナのセルロイドは何故あんなにセルロイドぽくないのか

>>737

>耐久性や安全性はセルロイドより高いわけだが
　メガネかけてればわかるが、耐久性は高が知れてる。

>あのニブ使ったら価格は抑えなきゃいけないだろう
　軸だけでは割高感があることについては指摘済み

でも、エボの致命的過ぎるマイナス面が何かは説明できない>>744ｗ

セルロイド
ニトロセルロースと樟脳などから作られる合成樹脂です
加工ができ、衝撃にも強く、着色性に優れています
紫外線や汗で変色したり、経年変化によりひび割れが起こります
加熱すれば柔らかくなり、燃焼性も高いです

アセテート
セルロースを使った合成樹脂です
セルロイドに近いですが、やや軽く、燃えにくくなります
セルロイドより弾力性に劣ります
セルロイドより耐久性があるとはいえ、劣化しないわけではありません

>>748
釣られてんのｗ　バカジャネ？ｗｗ

指摘とか説明とか言っちゃったり無駄に草生やすのは
いつものプラチナ信者だろう

>749は釣りという言葉も知らないのか。池沼？

指摘とか説明とか言われて黙っちゃうのは
いつもの荒らしだろう

指摘とか説明とか言われてコピペで荒らすのは
いつものセラ虫

セーラーとプラチナの信者がキモいことは分かった
マジで狂ってるだろ

ぶっちゃけどっちも糞メーカー

ぺんてるで良かった

荒らしは、セラ虫という単語を使っているのは自分一人だけだと気付いてんのかね？

誰か、文具版にID表示を導入してくれ

>>756、それはきみの妄想だから、マジ病院いけ？

大丈夫
セーラーもプラチナも欠陥メーカーだから

パーカーの羽型クリップが苦手

技巧が安っぽいし矢尻が男性器っぽいんだよね

セラ虫って言ってるのはセーラー信者
売名行為で荒らしのフリしてるだけ
まぁ普通にキチガイだろうけど

池沼ってどういう意味なの？

プラチナ信者は荒らすことよりも
自分達で立てた

手作り万年筆総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1216947906/
【全て】メッキ君総合スレ【こちらで。】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1261980751/

こういうスレを消化するのを優先しろよ

>>753みたいな言動が荒らしの証左

age推奨のスレにすればID出るよね

でもいちいちageたくない

でもいちいちageたくない

でもいちいちmageたくない

セーラーこそ欠陥商品の宝庫ですが

セルロイドは世界初のプラスチック
だが合成樹脂ではない

エボナイトは世界初の合成樹脂
だがプラスチックではない

アクリルや、なんとか樹脂はプラスチックで合成樹脂

アセテートは熱に強く、タバコのフィルターに使われてる

だよね？

絶対にhageたくない。

>>770

天然樹脂；天然ゴムや漆のように、採集した時点で樹脂であるもの
合成樹脂；複数の物質を化合させて樹脂状にしたもの
プラスティック；意味はいろいろ。合成樹脂や、合成樹脂を固めたもの、石油由来の合成樹脂など

エボナイトは天然樹脂である天然ゴムの樹液に硫黄を多く配合して堅くしたもの
だから合成樹脂ではない

セルロイドは樟脳とセルロースを化合させたもの
合成樹脂だが、石油由来ではないので半プラスティックと言われることもある

>>772
樹脂は元々天然樹脂のことだった。
合成樹脂とは人工的に作った「樹脂みたいな見た目や手触りの物質」のこと。
プラスチックは熱可塑性がある人工素材。
現在ではほとんど全て「合成樹脂＝プラスチック」だが、当てはまらない物もある。
あとウィキペディアには「エボナイトは天然樹脂」と書いてある。

>>773
>合成樹脂とは人工的に作った「樹脂みたいな見た目や手触りの物質」のこと。
すまんがすでに樹脂状と説明しているよね？言葉が難しかった？

>プラスチックは熱可塑性がある人工素材
これも嘘ではないんだが、プラスティックのもともとの意味は可塑性物質
熱可塑性や人工素材というのは後からついてきたものなので
>当てはまらない物もある
ということになる。そんなわけで意味はいろいろ

>あとウィキペディアには「エボナイトは天然樹脂」と書いてある。
そりゃそうでしょ、前述の通り合成樹脂ではありませんので

エボナイトがプラスティックに含まれるかどうかは定義次第。普通は含めないが

プラチナ信者がまた自演でググった知識披露してんの？

誰がプラチナ信者じゃボケが！

ニブ以外にもプラスティックやら樹脂にまで詳しくないといけないとは、
万年筆道は深すぎるな。

馬鹿が自演丸出しだな
ロマンティックみたいに言うなよ

国産はパイロットと個人製作所があればいいってこと。

お前らスルー覚えようぜ
あぼーんしとけ

>>735
俺もプラチナの#3776が見事にこの症状になった

パイロット最高！

ばんざーい！

(´･ω･｀)　パイロットかよ･･･　ﾂﾏﾝﾈ

プラチナむかつく、ってのは妹のツンデレ表現。

>>782
それはつらかったな、だがその経験は無にはならないよきっと

情報ありがとうございます >>735, >>738
プラチナ製品の問題点(と思われるもの)をまとめると、
以下の通りとなります。

1. プラチナは個体差が大きい
2. フローに問題がある
3. キャップをしていてもペン先が乾きやすい
4. コンバーターがうまくはまらない
5. コンバーターには潤滑剤が必要
6. 研ぎが甘い・ペン芯ズレがある

思うに、製造上の根本的な問題は1番で、
その結果2,4,5,6のようなトラブルが出てくる。
3,4番は設計上の問題でもあって、3番はセンチュリーで改善できている、
と理解しました。

問題(があるとすれば、そ)の根本は1番なので、
改善には時間がかかるだろう、と思います。
がんばって欲しいですね。

>>599だけどとりあえず報告（まだ買ってない）
まずは実物をと一緒に文具店に行ったのだが
どれもピンと来なかったらしい
そして何故かケース内のイタ万に見とれてた

俺はイタ万の知識無いけど
当たり外れが大きいとかインクの供給とか
アフターケアとか微妙って印象があったんだが
どんなもんなんだろう？

キャップがすぐ緩むんだよな。オレのプレジデントとか旧3776。
本栖とセンチュリーは多少マシになったがw

>>788
印象通りですｗ

イタ万と言っても、確実に品質の怪しいブランドから、ペリカン程度のまであるけどな。

お前らいい加減仲良くしろよ……

>>788
おぅ、イタ万にしろ、イタ万に。
国産なんかどれもツマランぞ。

セラ虫って精神異常者だな。
虚偽の情報や悪評を流布することが犯罪だとわかってないんだろうか。
こういう犯罪者って、どのみち痴漢やのぞきみたいな犯罪を犯して逮捕されるんだろうけど。

プラチナを持つ経験は、他の素晴らしい万年筆を楽しむ余裕につながる気がしたよ
プラチナなんぞで外れを引いちまったと思っている人は、良い経験をしてるんだよ
二度目はいらないけどなｗ

>>788
イタ万のどれを見てたの？

>>794　社会の屑だからな

そうか、>>794は痴漢やのぞきの前科持ちか……やっぱり犯罪者の更生って難しいんだねぇｗ

>>789
新はわからないけど旧はねじがいまいち締まらないよな
締まったように思えてもすぐ乾くし

>>798は馬鹿杉ｗ

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリEFとセンチュリーFくらい。

Q2：用途
A2：日記など

Q3：使用頻度
A3：自宅で日記書くのに使うくらいなので、1日A5サイズで1pくらい。

Q4：予算
A4：2万円以下。

Q5：その他
A5：金ペン（紙当たりが柔らかければSUSにメッキでも可）で、木軸（っぽい樹脂でも可）が欲しいなぁ。

セーラーの智頭杉万年筆 スタンダード、鉄刀木万年筆 スタンダード
パイロットのカスタム カエデ
いずれもFかMで、メーカー価格で21,000円
特殊な加工がされてるが塗装されてないので自然な感じの木肌
カエデならやわらかいとMを勧める向きが多い

木の種類を選びたいなら、鉄ニブにして小さな工房の手作り品になる

木軸っぽい樹脂なら現行だとLAMY 2000のようなヘアラインかな？

>>801
細字は既に持っておるな。
日記こそ、太字ぬらぬらを楽しむ場であろう。
プラチナプレジデントの太or極太を推す。
が、これは木軸ではないの。
では、3776のブライヤーじゃ。
3割引きでも2万円をちと超えるが、そこはもう一頑張り。
それのBじゃ。よいな、これ以上の選択はない。

プラチナのブライヤーはキャップをしていても乾燥しやすいのが欠点、特別な手入れがないのが利点
吹き漆なので木軸らしい触感はない
塗りの回数が少ないようなので、派手なのが苦手な人にはいいかもしれない

>>802-805
レスさんきゅ。

まずは字幅を選択ということですかね。
そういえばプレジールの0.5は使ったことがあるけど、ブライヤーの太字って言うとどのぐらい太くなるんだろう。
使ってるノート的にはプレジールの0.5でも漢字潰れてしまう。

ロングプロダクツ 万年筆 限定品　アセテート　マンダリンオレンジ　黒キャップ
http://www.pen-house.net/detail/detail20731_043.html#detail_main

デルタ 万年筆 ドルチェビータ　スリム バーメイル
http://www.pen-house.net/detail/detail17551_043.html

いやー笑えたｗ

>>807
最初見た時微妙な気持ちになったが…
やっぱり笑う奴が出てきたかｗ

ロングプロダクツとペンハウスの勇気には敬意を払うが、これは笑うしかないだろう

昔、ペリカンが出したのに、ドルチェヴィータにそっくりなのがあった。
たぶんペリカンの方が先だろ。ロンプロのは、そのペリカンの方に似ている。

しかしここまでくると笑いを通り越して物悲しくなってくるのは何故だろう。

祖父の遺品を整理していたら出てきたものなんですが、これは今も売られているモデルなんでしょうか？
キャップには「PLATINUM」、ペン先には「18K-W.G 細字」と書かれています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501013.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501015.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501017.jpg

>>812
廃盤品。
てか売ってたら欲しいなこれ。

写真を見なくても、W.Gはホワイトゴールドのことだから現行品じゃないね
現行品は金ニブでもメッキなしかロジウムメッキになるよ
あまり高いものではないが、当時としては高級なほう

写真を見たが、ステンレス軸のショートタイプで、軸に合わせたホワイトゴールドのニブ
軸の模様は珍しいものではないけど、現在ではあまりやらないものだよ
漏れとかなければ、実用品として大切に使ってあげたら？

>>796
まずは下見って感じで手に取ったりしてないので
明確には判りませんが、デルタやモンテグラッパ辺りだったと
ショーケースの中に結構雑多に並んでる店だったので
あくまで目線の先の推測ですが・・・

そこで>>807のロングプロダクツをすすめてはいけないよ

ドルチェビータはボッタクリだよな。
少し前は5万以下の定価だったのに。

舶来やどっかの資本が入ったとこにボッタクリなんて言葉を使ってどうすんのよ？

>>809
笑う、ってほど煽りたくはないが、さすがにここまでだとパクリとしか。

購入したわけではないから何とも言えないけれど
ロングプロダクツのものを店頭で数本試させて貰った時は
キャップの締まり具合が旧プラチナに通ずる嫌な予感臭がした。
軽い力でキュッと締まらないんだ。

お前、>>787=735=738だろ？
バレてんだよ精神異常者が

>>821
誰もそんなことは断言できないし、そもそも事実じゃないね
きみは疲れてるんじゃないかな？
不評や批判があるから、反省と改善があるんだ。それは認めないと
先にあげた不具合は全体の話で、すべてのモデルに共通するものではない
それはプラチナが改善を進めているからなんだ。遅くてもね

改善すんのおせーよ！と言いたくはなるが
俺はプラチナのこういう姿勢、好意的に考えてるな

プラチナ何本も持ってるけど、特に外れ引いたことないし、ブログ見ててもそんなにひどい問題じゃないように思えるけどねえ。
何が本当なのかよくわからんわｗ

調子がよいものもあるが、ボタ3776、フロー激渋18ｋスタ、乾き早すぎポケにあたった
まあ、それも味のうち。良い経験をしたと思うことにした

ちなみに調子がよいのはショートのプラプラと旧ギャザと18kスタンダード

>>813-815
やはり廃盤なんですね。
祖父の形見なので、新しいインクを入れて大切に使いたいと思います。
レスありがとうございました。

俺はプラチナだとプレジデント、セル3776、バランスを使っている
プレとセルは乾くしフローも良くない
ペン芯かニブの構造上の問題なんじゃないかと思うほど
あとセルは通販だったけれどペン芯ズレがあった

>>819
ﾊｧ???

セーラーアンチの荒らしの人さ
キチガイなりに何がしかの目的や目標があって荒らしているのかと誤解していたが
なんか普通につまんないだけのキチガイなのな

プラチナは問題があるところまで含めてプラチナ。
個体差というよりもモデル毎の違いが大きい印象。
そういうのを含めて買う価値が無いわけでは無いメーカーなんだよ。

セーラーアンチだから、ではなく専門板が荒らしやすいから
居着いてるんじゃないのかと

であるからして
セラ虫君やプラチナ信者が万年筆を使っているかどうか、それすら疑わしい

んでイタ万ってぶっちゃけ仕事でフルに使える？
別の部署の奴がペリ600でインク漏れに悩まされてたが・・・
何処のメーカーがお勧めとかあるんかな

ペリ600でインク漏れ？

修理に出せと言っとけ

人を頼らないと使いこなせない筆記用具なんか欠陥品だろ。

>>828
ペン芯ズレはどうしたの？　交換？　自分で直した？

>>834
オプティマ、オペラ、ドルチェビータを職場でここ3年ほど常用してるが問題なし。

>>726
ステマですか

>>757
自演できなくなるだろが

>>778
浅い底だな
ここの奴らを見る限り、では

>>791
印象操作乙
ステマ？

>>807
ロンプロのほうがシンプルでカコイイと思うが

>>812
つーか…
写真におじいさん写ってね？

>>822
IPって御存知？

最近ステマってコトバを覚えて、使ってみたくて仕様がないらしい

今度は中身のない連投で荒らしか。屑だな

擁護のレスがプラチナにしか付いてないよね

>>846
今のはステゾーマではない
ステだ

このプラチナ厨のつまんなさって
なかなか真似できない芸当だと思う

シルクスクリーン蒔絵＝すべて印刷
ただし、印刷なら簡単とか安いとかいうのが間違いという話

まだやってるのか

この馬鹿チンセラ虫は

プラチナとセーラーに欠陥品が多いってほんと？

今回の荒らしは間違いなく病気だな
春が近いから寂しいのは分かるが、これ以上続けて
これ以上大人の文具板離れが進むと、板存亡の危機だぞ

今回の荒らしは　って　セラ虫は随分前からいついていると思うけど

>>844
ｋｗｓｋ

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。M1000は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。M1000、しかも中古を買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとペンクリ行った先や愛好会で、よく「M1000いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ペリカンを使ってるんだよ。
M1000や金ニブじゃない。その他のペリカンな。M205とかM150とか。
ひでえ奴になるとエポックとかペリカーノとか。あえて「その他のペリカン」と呼ばせてもらう。

そいつらの「M1000いいっすねえ」の中には「同じペリカンの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の万年筆の血筋はM1000とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

M1000と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。M1000を使ってる奴はそんなことはいわない。
M800を使ってる奴もそうだろう。
MEISTERSTUCKやカレン使いでも同じだ。
その万年筆が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のペリカン」を使ってる奴はそうじゃない。
M1000やS2000、そしてペリカンの栄光につかりながら「その他」に使ってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」の鉄ニブ使ってる奴らだよ。
MってだけでM1000と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、M800には敬意を表してる。M800使いは「その他のペリカン」使いとは違う。
M1000を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、M1000は孤高。
その他のペリカンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。

なぁ、一先ず当面はこの荒らしがセラ虫やプラチナ厨と喚いても
相槌打って適当に流しとかね
そうしたらこの荒らしも満足してどっか去っていくだろうし、
それから落ち着いて万年筆の話したらいいと思うんだが

俺は、３行を超える文章は読めない。
スマン。

３秒とかかってないコピペだから、気にすんな。

構造的な欠陥や、組み込み工員の技術と検品のレベルの低さ
という意味合いに於いては
アウロラとプラチナはイメージ被るかも。
ペリカンもちょっと。

プラチナ
コンバーターが緩い&きつい
キャップネジの工作精度が低く締まりにくい、尻の形が一定でなくキャップの収まりが悪い、ペン芯ズレがある個体がある
キャップの気密性が低いのですぐ乾く
インクフローが悪い（ペン芯の構造？）
出荷段階で研ぎが粗い


アウロラ
一部商品でペン芯ズレが起り易い不具合があった（オプティマに被害が多かった模様）
芯に痩せやすい品質のエボが使用されていた
一時期、尻の形が一定でなくキャップの収まりが悪い個体が多く出た
いずれも一定の短い期間で対応（ペン芯ズレだけはちょっと不具合期間が長かったらしいが）された


さすがに一緒にしたらアウロラが可哀想かと

プラチナは上級者向けなんだよなあ

ブス専と同じ
欠陥があるが故に愛らしい

スルー検定実施中