万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―80本目―
■相談者用テンプレート
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: (使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など)
Q2:用途
A2: (ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など)
Q3:使用頻度
A3: (毎日A4ノート20ページ分、など)
Q4:予算
A4: (1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など)
Q5:その他
A5: (筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など)
回答者の心得
・質問者には親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
以上テンプレ
仲良く使いましょう
(。・ω・。)ノ ウッス
書き味最高の紙にまとわりつくようなペン先を持つスーベレーンM800を持っている。
しかし、サファリの方が上手に字が書ける。orz
>>6 紙にまとわりつくような感触が行き過ぎると重くなるぐらいだからしかたないよ
今、3776でスリップシールがついてるのはセンチュリーと本栖だけ?
ついてなくても並の気密性は
あるよね?
具体的に言うとセルロイドとか。
センチュリーと本栖だけ。
でもまだ発売して日が経ってないわけで、一概に比較はできない段階かと。
セルロイド持ってるけど、特に乾きやすいといった印象はないよ。
>>11 プレジール、プレピーにもついてる。
付いてない3776は気密が少々劣る。
個体差もあるが、#3776バランスは約2ヶ月でインクが-20〜40%蒸発するという実験結果がある。
これは、万年筆の中でも乾燥が早いと言われるパーカー程じゃないが、国産3社の中では飛び抜けて乾燥が早い。
改良されたスリップシールは2ヶ月の蒸発が-10〜20%で、これはパイロットやセーラーの主力製品とほぼ同じ水準にあたる。
>>13 こういうの聞くと、パイロット製品が誇らしく見えてくるな
がしかし未だに数本の中から普段使いを見つけられないわ…
そのかわり、パイロットとセーラーはインナーキャップの密着度が高くて、
粘度の高いインクを入れたまま放置していると、
インナーキャップに首軸がくっついてしまう問題があるけどな。
両用式ではキャップを開ける時に首軸が緩むことがある。
そのかわりも何もセンチュリーだってインナーキャップを発条で押し付けてるんだから一緒だろう
本栖やセンチュリーのスリップシールは首軸と一緒にインナーキャップが回転するから、
首軸が緩まないんだ。
んだよ。パカはものすげえスピードだっぺよ。一週間放置してっと、もう初めが書げね。。
一ヵ月後にはインクカートが半分空になってっぺよ。
パーカーはキャップに穴空いてるから、乾燥するのは当たりまえ
パカはなんで穴あけてるんだっけ?
なんか理由あったよね
キャップ外すときの気圧の変化でインクが吹き出るのを防ぐとか。
キャップを飲んだときの空気穴説は後付けらしい。最近のはそういう意図も足したかもだが。
早く乾いたほうが漏れにくくなるから
昔の万年筆のキャップは、穴が開いてるほうが多かった
で、使うとき振ってインクを出すの
また嘘をw
嘘といわれても、振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが
で、失敗してインクがふき出す
今のペン芯だと関係ない話だろうけど
またシッタカをw
>>26 >振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが
まあそれはそうだが、そうやって使う前提で、
振ってインクを出せと取説に書いてあんのか?
最近、このスレもセーラースレの奴に見られてるからあんまりマジに関わらない方が良いぞ
こっちのスレまでキチガイを呼び込むようなレスするな!ボケ!
写経して心を落ち着かせんか阿呆
もうこの板自体、というより2ちゃんねる自体に
過度な期待はしない方が良いと思う。
昔に比べて有益な情報が得られる頻度が低下しすぎ。
え。ここ何年もこんな調子だろう。
今の2chっていうかネットは居心地悪くなったなと思うわ。
ちょっとしたことで通報だの逮捕だの騒ぐ輩がとにかく増えた。
そして、俺の万年筆も同じく増えた。
>>37 セラ虫に理解力がないから続いているだけで既に彼に反論の余地は無い
セラ虫の話題はここでは辞めれ!
相手して欲しくてよってくる
>>37=
>>38 自分でまいたもめ事を他のスレに持ち込むな、見苦しい
自分で反論して片を付ければいいだろ、みっともない
ほらw
>>41 君、決めつけ好きだね
どう思おうと関係ないがこのスレをいちいち巻き込もうとするな
前にみっともなく助け求めにきてた時も同じこと言われたろうが
>>43 気持ち悪いからレスしてこないでくれないか
つまり、ちゃねらーの菅化、レンホー化が始まっていると
まあ書き込み絶対数が少ない暇なスレだからええんでない?
極太の万年筆の購入を検討しています。
定評のあるものをご教授ください。
よろしくお願いします。
マジックインキ
セーラーのズーム
わかりません。
具体的な解説をお願いします。
見本の文字はパイロットのほうがセーラーより綺麗だね
だから上手な人は同じように書けるんだろう
しかし、セーラーの見本が綺麗でないからといって
その描線が汚く綺麗な文字が書けないと思い込むのはおかしい
まあ、セーラーはもっと綺麗な見本をあげればいいのにとは思うが
小学生と区別つかないド下手の字書いてくるくせに、一丁前にニブの良い悪いなんか語ってんじゃねーよ。w
なにをいうだ!
小学生にしつれいだっ!
コースは線がサインペンっぽいのがいまいちだ
国産各社買い揃えてみたら、万年筆病が小康状態に落ち着いた。
気がする。
全部貰い物だけど今M800と146とオプティマを使ってて、今度国産に初挑戦したいからお勧めを教えてください。
あと都内だとどこのお店が品揃えが良いですかね?
>>56 次は舶来各社をひととおり買いそろえたくなるであろう。
いったいいくつあるのかは知らないがな。
ゆっくり落ち着いてみたいなら表参道の書斎館、日本橋丸善。三割引でかいたいなら、アメ横の三都商事
国産ではパイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない、それぞれバリエーションがあるので
用途、好みの字幅、軸素材、サイズと予算がわかれば更に候補は絞れる
>>57 国産では断トツでプラチナ。その軸径の傾向からしてプレジデントがベストとみた。
プレジデントのゆるゆるキャップも改良してくれw
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:使ったことはない
Q2:用途
A2:プレゼント。清書用にするらしい
Q3:使用頻度
A3:1日1000文字ぐらい?
Q4:予算
A4:1万5000円 前後
Q5:その他
A5:定年になる親へのプレゼント。使いやすさ・維持のしやすさ重視で
>>63 パイロットのキャップレスならボールペン感覚で使える
国産の万年筆らしい万年筆なら
パイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない
線種はFやEF、POあたりがいいだろう
>>63 定番は、プラチナの#3776センチュリー。
あとは、パイロットのカスタム74か、デザイン違いでカスタムヘリテイジ91。
どちらも万人受けする万年筆。
#3776センチュリーは、ペン先が乾きにくい仕組みが入っているのが特徴。
ペン先はやや硬め(柔らかめの細軟を除く)。
ボールペンなどほかの筆記具から入りやすく、入門用に適している。
カスタム74・91は、パイロットの小型ペン先ラインナップ。
ペン先の種類が(上位の742・912程じゃないが)そこそこ多く、好みに合わせていろいろ選べるのが特徴。
プラチナと比べるとややペン先が柔らかめで、万年筆らしさが出やすい反面少し慣れが必要。
>>63 清書用というのは、ペン字でもやってんのかな。もしそれ重視なら、せいぜい5000円までしかかからないが、プラチナのデスクペンがベスト。
同社の屋久島杉のペンスタンドとかと揃えると実に良いと思う。その予算で買えるかどうか知らないが。ちょっとググってちょ。
勘弁して、そのダサい色は。
ただでさえダサいデザインがさらにダサくみえる
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
r、 r、/ヾ ̄下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
\. ィ ___ | |
| ノ l | |
セーラーの真価は21金ペン先のものだな。
インクやカートリッジを考えると15000円の予算を少しオーバーする。
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ ノ `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O ` ' O ゙ハ| < なに言ってんだコイツ
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
/ ヾ ̄下ヘ
/ヽ、_ヽ/__ .ィヽ
| | .n_n| |
| | l゚ω゚| |
| | . ̄|. |
| | ___ | |
セーラーの真価は色とりどりの限定万年筆にある!
おっと、ペリカンの悪口はそこまでにしてもらおうか。
こんなのあるのかw
さすがセーラー。変態だ。
>>77 モンが肛門を攻めるなら、セーラーは尿道を攻めるまで
ただ、それだけだ
>>69 プロフィットスタンダードのペン先はガチだし
大量に書く人に細めの軸勧めるのはどうか
細めねぇ…使ったことある人にとっては細めかもしれないけど、
使ったことない人にとっては細めだとは思わないなぁ。
今まで使ったことがない人が清書用に使うって言うなら、
グリップ位置をカットしてるタイプがいいんじゃなかろうか。
サファリとかアルスターとか、いっそabcとか。あとパイロットの品名ド忘れたアレ。
ペン習字ペンでしょう
清書にはぴったり
これだけだと安いけど
しかし、さすがにプレゼント用途に1千円以下は如何なものか。>ペン習字ペン
1万円クラスに補正グリップついてるのはあったっけ?
細くて重いと意外に疲れるのな。
デラックス漆買って使ってるんだけど、すぐ疲れる。
で、その後スーベレーン800使うと疲れにくくてびっくりする。
同じ重さでも、太さで全然違うのだと知ったわ…
>>56 よし、来年は舶来品いってみようか。
まずは、英国から?
それともドイツ?
躍進するアジアの希望の星
孤高白虎の大韓民国をお忘れなく
すべての起源がそこにあつまると言われる彼の国のも良いが
まずは4千年の歴史をもつ中国のものからいくべき
■ 注意
荒らしの書き込みはスルーしましょう。
荒らしは書き込みが無視されないと知ると、調子に乗ってスレを荒らしにかかり、私有化しようとします。
ここではくれぐれもレスをしないようにしてください。
91 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/11/29(火) 13:53:06.87 ID:iqBjkyST
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:ない
Q2:用途
A2:ノートで勉強
Q3:使用頻度
A3:A4 10〜20枚
Q4:予算
A4:特になし(というか相場がわかりません)
Q5:その他
A5:軽い、手の負担が少ない 機能性重視
機能性重視ならパイロットのボールペンでフリクションかローラーボール
なんなら芯だけ買って、高めの軸に入れて使えばいい
特に機能性とは関係なく万年筆に興味があるなら、プラチナの14Kスタンダードかパイロットのセレモあたりで金のニブが5,250円だ
万年筆は勉強のノート取りに使うものじゃないな。
あえてノート用に向くものを上げるなら、
パイロット カスタム742PO または カスタムヘリテイジ912PO (デザインが違うだけ)
価格は21,000円が標準で、安いところでは2〜3割引の15,000円前後。
高すぎるようなら、国産メーカーの小型極細で5,000円〜10,000円。
どっかで大学4年間ノート取りに使ったらイリジウムがすり切れてなくなるくらいチビた。ってのを見たな。
アレってなんだったっけなぁ。プロフィットだったか?
とりあえず使い潰すくらいは使うだろうから安いものでいいんじゃね?
細字が良ければハイエースネオ、太字が良ければプレジール0.5とか。
胴太なプレジールのほうが疲れにくいかな?
パイロットのVペンかペン習字ペン、プラチナのプレジールあたりで、万年筆で書くとどんな感じか、
を確かめてから、高いのを買うことを薦める。
国産で1万円クラス、セーラーだけ12,000円だけど、ここらへんを使えばいいんじゃないかね。
>>91 >A2:ノートで勉強
>A5:軽い、手の負担が少ない 機能性重視
他にも予算相場を知らないことから、楽しみやコレクションの要素はなく、
今のところ実用面のみ重視すれば良いとみた。
よって、プラチナ・プレピー、またはプレジール。まずはこれ使って、様子見れ。
>>94 これのこと?
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322554699220.jpg これは俺のシェーファー・ノンナンセンスで、四半世紀ほど前に確か700円くらいで買い求め、
高校生のころから大学時代半ばまで使い続けたもの。主に授業のノート取りに使った。
我が家の家宝である。
もっと高価な万年筆だったら、ここまで擦り減らなかったのではないかとも思われる。
>>91 みんなが言っているように、万年筆がどんなものか安いものから試してみるといいよ。
安いものっていうのは、数百円から上限一万円台クラスのものかな。
数百円のおもちゃみたいなものでも、案外あなどれないことがある。
数百円で失敗したら、それから一万円台のものを試してみても傷は浅い。
軸が朱色の万年筆ってどんなのがありますか?
ちょっと検索したのだと、中屋のオーダー品、キャップレスの限定?品、
似たような色でテラコッタぐらいでしたが、それぐらいでしょうか。
>>99 朱塗りでググれ?漆塗りで各社出してるよ
安いのがいいなら、セーラー還暦万年筆とか赤系の万年筆の色合いを見てくことになるけど
あれはちょっと安っぽ過ぎるな
>>99 ビスコンティのレンブラントなんかはwebの画像だとそれっぽいがどうか?
万年筆初心者です。試筆について質問です。
5000円から10000円の入門用とかでも試筆お願いしていいもんなんでしょうか?
更にラミーサファリ等の5000円以下のものって、皆さん試筆するんですか?
つーか、試筆って超ドキドキするんですけど…気に入らなかった時に断る勇気があるか、考えると夜も眠れません。
105 :
99:2011/11/29(火) 20:58:34.07 ID:???
>>104 個人的には
サファリはニブ交換も調整も簡単だしって思って
試筆しないでネット買いしちゃってるが
10000円のは試筆する。
お店の人も「4−5回試筆して決めるって人も多いですよー」って
言ってくれるところがさいわい最寄りだ。
欲しい病を紛らわせるのにも良いw
ためし書きしても持った時のバランスと、紙に引っ掛かりがないかしかわからん
線の太さすら、インクもちがうし、つけ書きだからフローもちがう
なにもしないよりは、試せたほうがいい
しかし、ためし書きしているやつの多くはシッタカだよ
緊張するのはバカバカしい
>>104 10000円クラスで実質初万年筆なら試筆したほうがいい。
そこで調整してもらうのでなければ、
硬さや字幅のチェックになるけど慣れでだいぶかわるからな。
あとは、壊れてるかか(笑い)。
5000円以下のクラスでサファリみたいなタイプなら、
しなくてもいいよ。
きちんと買う姿勢で、
本当に買いたいのもを最終チェックのためだえに試筆する。
サファリで試筆はない
国産1万台なら全然OK
>>107の言うように、フローも解らないし、つっかかりも解りにくい。
なにより、色々な人が試し書きをして気に入らなかった万年筆が売りに出されていることが気に障る
だから俺は試し書きをさせる店では絶対に買わない。
油豚が脂ぎった手でニブがひん曲がるぐらい強く紙に押し付けて書いているかもしれないんだぞ。
そんな中古みたいな万年筆は絶対買いたくない!
どこの誰が触っていようが、試筆して書きやすいと気にいれば買えばよろし
>>111 試筆に行きたくても引き籠りで行けない、臆病者のコミュ障害荒らし君の言だからスルーするよろしw
サインをする機会が多くて、太字(スタブ)を一本買おうと思っているのですが
ペン先1.1mmだと、普段の筆記に向きますかね?(基本7mm程度に収まる欧文と簡体字、日本語を書きます)
欧文と簡体字のサンプルは、webで見つけて、行けそうだと踏んでいるのですが
日本語のは、筆跡晒したのしか見つからなくて、迷っています
同じ幅の、カリグラフィーペンで、普段使いのインクで試そうかと思うのですが
あまりお金をかけたく無いのが本音です…
ひらがなはアルファベットが書けるのでよいとしても、
漢字は簡体字でも難しいんじゃないかな。
ペン先1.1mmだと、基本7mm程度に何本線が引けるのでしょうね。
サイン用と普段の筆記は別けたほうが良いでしょう。
書くときの角度もかなり変わると思いますよ。
>>114 ありがとうございます
日本語は、厳しいですか…
>>115 ありがとうございます
簡体字だと、何本も引かないのでソコまで厳しそうではなかったです
なんだかんだ言って、かなり簡素化されている上に、筆記体でもう一段簡素化していますから
ただ、114さんの話を見るに日本語はキツそうですね
コレは、また別の質問なんですが
例えば、サイン用に太字使っている人なんかは、インクの乾き(スキップ)とか気にしないのでしょうか?
個人的には古典BBが普段使いで、一回固まらせてから(澱でフローを調節して)使うのが好きなのですが
なんだかんだ言って、契約が多い時期はサインを書く時期は多くなりますが書かない時は全くですし…
117 :
91:2011/11/30(水) 06:17:29.58 ID:rp2CBbtD
回答有難う御座います。
プレピーとLAMY safari(4千ほど)、セーラー万年筆(1万5千)比べた感じでは
safariのMが滑りやすい感じでした。
ただ新品より見本として使われてるものの方が使いやすかったですね。
取り敢えず試しにプレピーを購入してきました。
上に挙がっていたものに関しては機会があれば試してみようと思います。
カートリッジを挿してもインクがでないーw−
プレピーはインクがなかなか馴染まない気がする。気長に待つしかない。
あまり薦めないがペン先の先を水にちょんと浸けると早いw
インクぶっ刺してキャップしてブンブン振り回すのが俺のジヤステイス。
漏れは先っぽにティッシュを被せ、振って遠心力で出した。
出した後、べっとり染まったペン先近くの首軸内側は、ティッシュと楊枝を使ってフキフキしたよ。
ペン先をルーペで見る習慣ができると、こういう風にはならなくなる。
その前に書き味が悪くなったのに腹を立てて使わなくなるのが普通か。
今時の学生は、筆記具に選択肢があっていいのぉ
社会人になると手書きの機会が少なくなって困る
メモを取りなさいメモを
プロフィットスタンダード(EF)を昨日買ってきた。
純正のブルーのカートリッジ入れた。
ペン持ったままちょっと考えてたりすると(1分くらい)インクが出なくなる。
10cmくらいスーッとなぞると出てくるんだけど。
試し書きに使ったのじゃなくて、まるきりまっさらの新しいやつを出してくれたんだけど
まっさらすぎて馴染んでないだけなのかな?
今までは店頭で試し書きしたやつを買ってたから、ちょっと戸惑ってる。
まっさらの新品なら最初はそんなもんですよ
徐々に書き癖を吸収して、いい書き味になっていくよ
>>113 サファリのカリグラフィーペン1.1mmを持っているので、筆記をうpしましょうか?
おそらく7mm罫ならほとんどの文字は収まると思います。
ただ、カリグラフィーペンはペン先が薄過ぎて、曲線では角がひっかかり書き味が悪いですよ。
要望に合うのは、舶来ならM字相当のものをスタブ調に研いだ物でしょうか。
国産のスタブは詳しくないので分かりませんが、太そうな印象です。
>>126 君は何を確認するために試し書きしたんだw
試し書きしたものを買えばいいのに。
……まぁ、カウンターの裏で試し書きした品じゃないもの包んでくる店もあるけど。
しばらく使えばなじむけどね。
あれ? スタブとコースとズームって一緒でよかったんだっけ?
131 :
126:2011/11/30(水) 12:44:25.37 ID:???
>>127 そっか、そんなもんなんですね。安心しました。
いい書き味になるまで、せっせと書いていくことにします。
>>129 試し書きしたものを買うつもりでいたんですが
ボディに少し傷があるのを店員さんが気づいて、気を遣ってくれたんです。
まっさらの方も書かせてもらいたかったけど
わざわざ新品出してもらったことに恐縮しちゃって(←小心者)言い出せませんでした。
これから馴染んでいくのが楽しみになりました。
お二方とも、レスありがとうございました。
>>130 別物。
スタブはやや横に潰れた、縦太横細の極太。
コースは丸いまま太くした極太。
ズームは先端に行くほど細めにした、ペン角度で字幅に変化が出る極太。
発作的に爪型ニブのペンが欲しくなってきた。
現行の国産品って全滅?
海外のでもいいけどシェーファーのは何か違うイメージ。
>>133 セーラーの銘木シリーズでそんなんなかったっけ?
>>136 ざんねん廃盤
デスクペンなら爪ニブ残ってるよ
シルバーンいいよ
>>134-138 みんなレスさんきゅ。
カレンとシルバーンはなんかイメージ違うなぁ。
デスクペンはイメージに合うんだけど持ち運べないのがいまいち。
銘木シリーズはツボなんだけど廃盤で涙目。
う〜ん、国産はオク頼みになりそうかなぁ。
先に輸入文具の店とかをコツコツ見てまわるか。
プラチナの14kスタンダード系や、パイロットのセレモあたりも爪ニブだろ?
ラミーなんか現行みんな爪ニブだ
>>140 あ、そうなんだ。サイドが巻き込んでる形が爪ニブ?
なんか、首軸にめり込んだ形を爪ニブと呼んでるのかと思ってた。
後者は特定の呼び名ってあるの?
ニブが埋め込まれて固定されているとタルガのようなインレイニブ
爪でひっかけて固定されているとシルバーンのような爪ニブ
シルバーンは接着材も使ってるけど
143 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/01(木) 12:35:28.60 ID:RmGnUANt
専ブラ使ってない人に言われても・・・
偽物でいいです
爪ニブって何だよ。そのダサイネーミングセンス。
開高モデルとか言っちゃうのと同じくらいバカさ加減満開だな
>>146は爪ニブも知らなかったらしい
はずかしいやつな?
>首軸にめり込んだ形を爪ニブと呼んでるのかと思ってた。
そう思ってた
そうじゃないとしたら
ソネットもペン先をペン芯に爪で固定してるんだけど、あれも爪ニブになっちゃうの?
MOORE
>>155 セーラースレで無視されてるからってこっちに来るな
>>154-157 あぁ、やっぱり荒らし君の自作自演だったか
セーラースレで一人寂しくなったからってこっち来るな
>>154-160 なんだ?、とうとうセーラーのスレに居ついてるキ印荒らしがここにもやってきたのか?
勘弁してくれよ
オマエが基地外本人だろうが
セラ虫の厚かましさはどうしようもないな
基地外で嫌われ者なんだから遠慮して引きこもってりゃいいのに
俺基本的にセラ虫の活動時間と違うから実害ないけど
セラ虫の荒らしたあとのスレは閑散とするからやっぱ逝って欲しい。
子供用万年筆って各社書き味とか似たようなもの?
ラインナップのあるメーカーって言うと、ラミー、ステッドラー、ファーバーカステル、シュナイダー、ペリカンくらいが思いつく。
これがおすすめだってペンがあったら教えて下さい。
日常的にはサファリEFをつかってる。ちなみにペリカノJrは購入済み。
コンバータの使えるのがいいなーと言い出すとラミーabcが鉄板な気はするかなぁ。
ラミーabcは持ち手のゴムのところが子供の手にジャストフィットなので、大人の手ではかなり窮屈だったと思う。店で握った瞬間これはないと即決した。
除霊してやろうか?
セラ虫もそのスレで回答できなきゃ黙ってりゃいいのに
他のスレに行かないでいいよ嫌われものなんだから
>>170 ほら、お前が来たとたんみんなの書き込み止まっちゃったじゃないか
謝れよ、ほれ
スマソ
セラ虫の相手なんかしたくないから、みな黙るんだよ
ぶった切るが、
中古で万年筆(実用品)を買うのはアリなのか、やめとく方が良いのか?
理性と物欲がせめぎあっとる。
>>174 自分は何の問題も無かったけど。
キングダムノートで実物見て、保証付きの買ったから174と状況は違うかもしれんが
>>174 失敗しても授業料だと割り切るつもりならアリ
178 :
874:2011/12/04(日) 22:54:40.75 ID:???
初歩的なことで申し訳ないんだけど、
Aニブっていうのは何なんだろうか?
LAMYのnexxの説明にAニブって書いてあるんだけど
どういうものか分からなくて教えていただけないだろうか
179 :
178:2011/12/04(日) 22:55:33.40 ID:???
連投申し訳ない
名前の874っていうのはスルーで
Aニブは丸く研いだってことらしいよ
書き癖なんかがあっても引っ掛かりが少ない反面太めになるんじゃない?
ドイツ語で初心者って単語の頭文字だったかと。
太さはF<A<Mの順。
>>178 >>180-181というわけで左利きにもやさしいとされている
181が書いてくれた太さの順列は正しいが、
ラミークォリティの前には無力。
>>182 4000円くらいの超音波洗浄機と
研磨フィルムを2枚買えばたいていの中古はこわくなくなる
ガラパゴス万
>>174 中古でもちゃんと手入れされてたものなら問題ないと思うけど、
一度店屋で試筆させて頂くのを推奨する
ネットで買うなんて論外だと思うし(新品ならまだしも)
だからペンクリが繁盛する
>>188 セーラーのペンクリはモンブラン以外の他社製品も研いでもらえるけど、
パイロットのペンクリでも他社製品は研いでもらえるの?
パイロットは開催店が決定することだから、店次第。
毎回じゃないが、他社製品対応する時もある。
調整=研ぐという風潮は何だかな…
調整する上で研ぐことが必要なら、調整人が判断の上で研ぐこともあるだろうけど、
細くするとかスタブ化とか、研ぎが前提なら、それは調整じゃなくて改造だ。
ペンクリに改造を求めるのはちょっと違う気がする。
>>189 パイロットのは基本的には無理じゃなかったか?
状況によっては対応してくれることもあるけど、基本的にはパイロットののみだった気がする
セーラーは他社もやってくれるけど、先生によって
・長原先生:基本的にグラインダー持ち込んで「研いで」くれるので、ペン先を自分好みの太さにしてもらう時はこちら
もちろんフローの調整などもやってもらえる
・川口先生:基本的に「インクのフローをよくしてくれる」ので、インクの出が悪いときなんかはこちら
ペン先も研磨フィルムで多少調整してもらえるが、あくまで補足程度
とやり方が違うから、上手いこと行くの使い分けないといけない
>研ぎが前提なら、それは調整じゃなくて改造だ。
迷言が飛び出ましたwwww。
長原さんは、こちらの要望を聞くか聞かないかの内に
すぐにグラインダーにかけるしな。
どんな万年筆でも長原ペン先にしてしまうのはなあ。
あれが好きという人もいるだろうが、調整というのは
できるかぎり元のペン先を尊重すべきだと思う。
ペン先を指で軽くいじってセッティングするだけで良くなるような
万年筆でも、派手にグライダーかけた方が満足する人が多いんだろうな。
本末転倒甚だしいと思うんだが。
>>194 何を言ってるんだ?
長原父にしてもjr.にしてもどんなペン先に調整してほしいかきちんと聞いた上で
グラインダーにかけて調整始めるぞ
別に必ずしも長刀研ぎにもしないし
思い込みで間違った事実を広めるのは止めといた方がいいぞ、君自身の恥だから
196 :
195:2011/12/05(月) 01:55:53.91 ID:???
あぁ、あと、必ずしもグラインダーにかけるわけでもない
単にフローの調整とかちょっとした研ぎ調整だったら研磨用フィルムで済ますこともある
箱出し新品万年筆はすべからくニブを研ぎ切割の幅を調整して完成品とすべし
>>192 回答頂きありがとうございます
近場ではセーラーよりパイロットの方がペンクリの頻度が高いのでもしいけるのならと思ったんですが……
>>192,
>>195 確かに、きちんと話を聞きながら丁寧に研いで調整してくださいますね
この前伺った時も中字のニブを中細ぐらいにしてほしいとお願いしたところ、
何回か試筆を繰り返しながら調整して下さり、ベストな状態にしてくださったので
本当にありがたかったです
長原さんも万能ではない
派手にグライダーかければ失敗する可能性があるとかじゃなくて
古いものの不調はニブではなくペン芯や吸入機構が問題になるから
ペンクリに過度の期待は持たずに、簡単な不調の調整ぐらいだと考えたほうがいい
ペンクリを期待して中古品を買うというのは間違い
例えば左利き用は段差調整くらいでいけるのか
プラチナ診てくれるドクターって居るのかな?
>>201 中屋がやってるペンクリがメーカーペンクリ。
あとは、セーラーやパイロットで他社製もOKの時に。
>>203 ありがと、調べてみる。
ペンクリはあんまり香川まで来てくれることがないのがつらいな。
香川でペン先調整してくれる店があるのかどうかも判らんし。
>>204 香川うどん美味しいよね
東京在住だけど香川の冷かけだけで一生食えると思ってる
スレ違いすまんかった。言いたかった。
ファーバーカステルの伯爵(F)なんだけど、書いてるときに左右にひねりが入ると
垂直線や斜め線が掠れることがある(小文字のdの縦線とか、大文字のAの斜め線とか)
いわゆる円盤研ぎなんだが、こういうペンポイントはひねりの許容度が低いのかな?
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:PILOTのレディ万年筆
Q2:用途
A2: ノート、プリント
Q3:使用頻度
A3: ほぼ毎日、A4用紙2〜3枚程度
Q4:予算
A4: 2万以下(最安値)
Q5:その他
A5: ペン先が柔らかいものがいいです。デザインはクリップが丸い(カスタム74など)以外なら基本こだわりはありません。
筆圧弱めです。
カスタムヘリテージのS系
エラボー
PILOTのレディ万年筆はペン先堅いのが多かった気がします
柔らかいというのがどういうことなのか、店頭でためされてみては?
細いのが良いならセンチュリーの細軟を待つのもいいんじゃないかな
エロボーよりは硬いけど程よい柔らかさで使いやすい
試し書きせずにエラボーは危険だなぁ。
あれはかなり特殊だ。
>>207 カスタムヘリテイジ912で好みのペン先を選ぶというのもいいかな。
でも試す機会がないならF,FM,M,Bが安全か。
いつもは立ち読みで済ませるGoods Pressなのだが,今月号を見ると鉄ペンが付録として付いてるじゃあ〜りませんか。
定価720円の雑誌だけど思わず買ってしまったw
オレンジ色の細身軸で、細字なので手帳やメモ書きにはもってこいだと思う。
インクはヨーロッパタイプ対応で、ブルーインクが2本付属。
俺的には、昔雑誌ラピュタが付録に付けた鉄ペン「檸檬」より良い感じ。
中国製の万年筆一本で雑誌買って喜んでんのかよ、まさにオレw
雑誌にこの手の付録付けると販売部数伸びるんじゃね?
って、今日の仕事終わりに本屋かコンビニ寄って見てみることにする
確実に販売部数伸びてるじゃねーかw
聞いたこともない雑誌だが探してみよう
コンビニで、日経トレンディやBeginなんかと一緒に並んでる雑誌だな。
昔は中一時代4月号の付録の万年筆でさえ、国産品だったのになー
>>214 今朝釣られて買ってみたが、細字かなあ?
インクのせいかフローがやたらいい
パイロットのインクみたいな感じ?
デフォで青インクなのは好印象
キャップがやたら固いが
しかしこれメーカーどこなんだろうな
今神田の本屋で買ってきた
細い軸は初めてだが雑誌と一緒で720円は絶対に買いだと思う
グッズプレスも年末発売号に良い企画持ってきたよな
>>221 キャップはスクリュー式じゃないからこのくらい固い方が良いと思うけど
発売日いつよ? 今日発売?
地方民は数日遅れるんだぜw
>>211 すみません。デザインあまりこだわらないっていったんですが、丸み
が余り好きじゃないです…
>>212 そうなんですか…
>>913 色々試してみたいし、試し書きしに行って決めます
最近万年筆の入門としてペリカンのペリカーノを買って、よく使っています
万年筆が使いやすいということが分かって、
ペン先を洗っているときなどに使うサブとしてもう1本買おうかと思っています
そこで
・ペリカン ペリカーノ(同じものですが)
・ラミー サファリ
・ラミー アルスター
のどれかを買おうと思っているのですがオススメとかってありますかね?
>>224 エラボーも、試し書きして手に合うならいいと思うよ。
ただ、あれは「軟らかい」というより、ペン先がバネでできてるような「しなる」万年筆だから、ソフトさを求めるとすごく扱いづらい。
おまけに、金属軸は重くて、重量をうまくペン先に乗せてやらないといけない。
プラ軸は軽すぎて、ペン先のバネを筆圧でコントロールしてやらないといけない。
慣れるまでかなり暴れる万年筆。
そのかわり、操りかたがわかるとすごく気持ちいい線が引ける。
>225
入門済みなら違う傾向の物を試したら?
>>227 予算を3000円ちょっとくらいまでにしているので
高級というかある程度慣れた人向けのには手が出ないのです・・・
>>223 今日発売だろ。
俺は、コンビニで買ってきた。
他の人のは知らないが、俺のはフロー絞り気味で字幅が狭い(国産EF〜Fくらい)。
個人的にはもう少しフローよくしようと思い、自分で切り割り部分少し広げ調整した。
自分で調整って、フロー絞るときってどうやるの?
ステュディオなら上海問屋から新品3000円で買った記憶。
>>228 話題に上がっていて丁度いいから、コンビニで
>>214のGoods Press 今月号買ってきたらどうだ?
720円しかかからないみたいだし。
>>225 サファリが良いと思う。
ペリカーノと違って書き味が堅いけど描線が乱れにくい。
ペリカーノはM?だと思うので、EFにすると線幅で使い分けができて良いんじゃないかな。
個体差でペリカーノとあまり変わらない可能性もあるけど。
ペリカーノとサファリは、将来上位の万年筆を買ったとしても補助的に使えて後悔のないペンだと思う。
>>225 その3つならサファリだろうけど、ペリカーノに比べたら書きにくく感じると思うよ
基本的には文字幅が太い程書きやすいもんだから
236 :
225:2011/12/06(火) 20:25:11.30 ID:???
>>231-235 レスありがとうございます
とりあえず新品を買うならサファリにしようかなと思います
ところで万年筆で中古って、前に使ってた人の書き癖とかって気にならないものなんですか?
>>226 ありがとうございます
試し書きして合えば買いたいと思います
>>230 インクを別のものに
ニブの位置を前後にずらす
ペン芯のインク溝に詰め物をする
切割を狭める
じっさいに何をするかは物によると思うけど
>>238 レスありがとう。
特に知りたかったのは切り割りの狭めかたなのです。
拡げるのは隙間ゲージでって想像つくんだけど、狭めるのどうするんだろうなって。
特に鉄ニブ。
>>239 指をX字にする感じで。
上にする回数は左右で均等に。
高倍率ルーペを持ってないならすべきでない。
続きはできれば調整スレで。
拡げるにしても、いきなり隙間ゲージはしないなあ
友人にプラチナの万年筆ギャザードをもらったんですけど、凄く気に入って万年筆に興味を持ちました。
この万年筆はベスト型orバランス型のどちらに分類されるんでしょうか?
教えて頂けたら幸いです。
両端が丸まっていればバランス型
平らならベスト型
>>240 ありがと。なんとなくイメージは出来た。
>>243 なんとも言えません…
答になってないような…
>>242 キャップ側は切り落とし風だけど、軸側が丸いからバランス型じゃないかな。
あんまり厳密に区別するもんじゃないと思うよ。
>>246 ありがとうございます、くだらない質問すいませんでした。
>>225 もう見てないかもしれないけど、俺ならパイロットのプレラを薦めるなぁ。
サファリもアルスターも持っているけど、デカいわ。
キャップ差すとバランスが取りにくい。
定価3,000円だから、安売りしているサファリよりは割高だけど。
250 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/06(火) 22:58:19.00 ID:AyRpiMPH
ギャザードはベスト型!
キャップ優先!
出鱈目な事言うな!
>>225 国産でいくなら
高い← →安い
セーラー:プロフィット、レグラス、ハイエース
プラチナ:バランス、アフェクション、プレジール
パイロット:カスタム74、カヴァリエ、プレラ
外国産はあまり使ったことないので詳しくは知らないけど、
手ごろな値段でいくなら挙げていらっしゃる
ラミー:アルスター、サファリ
辺りになるかと。
ただ、ラミーのサファリは思ってる以上に太い(一番細いFニブでも国産の中字かそれよりちょっと太目)
手軽にメモ書きとかで使うとなるとペンクリとかで研いでもらうのが必須になるから、正直あまりお勧めはしない
太めの書き味が好みなら全く問題ないんですけどね
254 :
225:2011/12/06(火) 23:10:37.54 ID:???
>>249 ありがとうございます
これは店で見たことない(気に留めてなかっただけかも)ですね
店で探して実際に見てみようと思います
255 :
225:2011/12/06(火) 23:18:49.73 ID:???
連投申し訳ないです
>>252 国産のを多く挙げていただいてありがとうございます
ペリカンもドイツ製で国産のよりは太いらしいのですが特に使いにくいことはないので
太さの面ではラミーでも問題ないかと思っています
これまで外国産のだけを考えていましたが国産もいいなぁ
挙げていただいたのを調べてみたいと思います
ペリカンで柔らかいのってm300と1000
それとも800と1000?
参考になったのであれば幸いでございます
確かに、ペリカーノの太さでちょうどいいのでしたら、ラミーも問題ないと思います
インクフローも結構良いので、使いやすいと思いますよ
自分の場合は中細から細字辺りの太さが好みだったので、国産に走った次第であります
国産のは、基本的に中字から細字が多いので、普段使いのメモとかには重宝しますよ
Goods Press万年筆は個体差もけっこうあるようで、ハズレ引くとかなりガリガリらしいな。
720円しかしないからたいしたダメージじゃないが。
Goods Pressのやつ、昨夜ここ見て急いで近所の本屋直行して買ってきた。
使い始めはインクフローがそんなによくない感じで、正直雑誌付録の鉄ペンなんてこんなもんか(?)と思ったが
しばらく書き続けていくとインクフローが格段に良くなり、今ではスラスラした書き心地に(笑。
俺のは国産Fと同じくらいの太さで、まさに「当たり」という感じ。
上でレビューサイトあがってるけど、俺もこの出来なら売り切れるの時間の問題だと思う。
ちなみに、俺は近所の小さな行きつけの本屋で買ったのだが
普段は2冊ほど入れるGoods Pressを今回は売れると踏んだか(笑)本屋のオヤジさん倍の4冊入れたとのこと。
で、俺が買ったので3人目。
オヤジ曰く、普段は2冊でも売れ残る月あるけど、今回だけは初日でこの売れ行き(爆)
最初からもう少し注文かけてたら良かったと言ってたのには笑ったけど。
ヨーロッパタイプのカートリッジってことだから、中国製?
コンバータ試した人いる? 結構胴軸細そうだけど、ペリカン入るかな。
(爆)
中国製と最初から書いてあるからw
数カ月後、キングダムノートに大量のGoods Press万年筆が
セーラーのペンクリに大量のGoods Press万年筆の研ぎ依頼が
雑誌ラピュタの付録だったオリジナルペン(もちろんこれらも鉄ペン)2本が今も手元にあるけど
グッズプレスオリジナルの方がより細字であるにもかかわらず書き味が良い
ペン先もきっちり揃ってるので引っかかりも感じない
グッズプレスオリジナルの軸は細いのだけど重さバランスが良いので気にならない
雑誌付録鉄ペンだからと侮ってはいけないと今回つくづく感じた次第である
(雑誌付録のオリジナル鉄ペンとしてはマジで過去最高の完成度だと思う)
持ち上げレス多すぎるな
まぁ、ホントにモノがいいなら持ち上げようが工作しようが別にいいんだけどな。
これで店頭に並ぶのが早い地区には検品済、入荷が遅れる地方には未検品のロットとかだったら
それはそれで努力を評価してもいいw
買ったとしてもサブ的な使い方になるペンで、キャップ内の気密性が低いであろう嵌合式は要らないかな。
Lapitaの檸檬で満足。
>>268 ということは、冥土印珍亜でなく日本のプラチナ製という線も・・
>>271 キャップ死ぬほど堅いぞ。
マジガッチガチ。
イトセツでも93が限度
無印のペン先とが互換性ある?
シュミットのニブではなさそうだからどうかね。
期待しないほうがいいと思う。
プレピーでいい
プレピーはキャップが割れるが、これは高いだけあって?割れない
図書館は付録の扱いどうしているんだろ?
>>274 レスありがとう。
大きさも大きめで軽量なことから、ごみになると分かっていても、結局買ってしまうかも。。。
こういう付録って買った直後が一番高揚する。
万年筆の購入で相談です。
初めての購入なので安めの、コスパのいいのを探してます。
ブランドは拘りないので何でもいいです。
当方20代後半の営業職
マルマンのルーズリーフへの記述に使うつもり
字が小さいので細字のがいいです
>>285 予算も見当がつかないんだけど、
5000円までくらいで。
安いけどぼちぼちいいって奴がいいです。
キャップ式とネジ式だったらどっちがいい?
キャップは取り外し易いぶんインクが乾きやすい
ネジ式は頻繁に使うなら開けるのに手間取るけど、その分インクは乾きにくい
>>287 キャップ式のが良さそうです
面倒だと使わなくなっちゃいそうなんで
>>289 ド素人なんで助かりました、ありがとうございます
一度実物見てみます。
店頭で試し書きって出来るもんなんでしょうか?
あと、安いやつでプラチナ万年筆のプレジールってのがあるみたいですが、
これは安かろう悪かろうですかね?
プレジールは安くて、書き心地も良い。
>>286 細字が良くて予算が五千円なら、
プラチナの14金スタンダードの細字は?
こちらは金ペンだぜよ
>>290 プレジールの品質は良いよ。
外見が気に入るならいい選択だと思う。
ただ、210円のプレピーとペン先が同じだから、その点も考慮した方がいいかも。
プレジールはニブはいいが、つるつるする軸は何とかしてくれ。
一度前に書いたが、プラ軸作って別売りしてくれんものか・・
耐水ペーパーで擦るのはダメ?
すまん プレピー と間違った
これすまんですむか?
俺が買ったのはフローが渋いどころの話ではなくて、コンパスの針先にインクを浸けて書いてるような書き味だった。
雑誌の付録だしまあこんなもんかな、と思ってこことかブログのレビューとか覗いてみると全然評価が違うのにびっくり。
なんか悔しくてもう一本買ってみた。すると今度はうってかわってインクドクドクだった。
¥1440でこの書き味なら大満足。まんまと向こうの作戦に嵌まった様な気もするが気にしない。
かなり個体差があるようなので、ハズレ個体を引いてしまった人はもう一本買うことをオススメする。
そして¥2310、¥3080の万年筆へと育っていくのであった
俺はペンクリに持って行くことにしよう。
試筆もできない万年筆に書き味求めても仕方ないだろうに
2本目に書き味のいい個体が当たる保証もないのに買っても仕方ないわけで
Good Press付き万年筆買ってきた。
俺のは字幅は少し太めなようで、手持ちのパイロットFよりほんの少し太めだった。
書き味は当たりで、引っかかりもなく滑らか。
ただ、角度によって書き出しが少し出にくいことがある。
720円にしては悪くない。
>>303 なら、店頭で試しても後からフローで問題が出ない保証もないよね
買っても仕方ないんじゃない?
そんなこというのはおかしいとおもわない?大丈夫?
店頭のものは返品出来るだろ阿呆
朝早くからGood Press編集部の皆さん宣伝お疲れ様です
>>306が何でも返品すりゃいいとか言い出しましたよ
Good Press付き万年筆で引っかかるとか返品するのか?
ちょっとフローが多めだとかで返品するのか?
まさに基地外w
>>307 販促かけるのは書店が注文数を決める前だよ
>>310 つっこみをセラ虫の基地外のせいにして逃亡ですか?おつかれさまですねw
何かがほめられてると、とにかく貶めようとする賎しい人っているけど
それで根拠書けないのは己のバカさを晒してるだけだよね?
ID非表示の板で同意求められてもねぇ…
俺のは当たりだった!なかなかいい感じ♪
もうそろそろお引取りいただけませんかね
たまには企画屋に責任をもって問い合わせ窓口の電話受付業務をやらせるべき。
Good Press付き万年筆、ちょっと書き出しかすれがありますね
細字にしてはやや太目
筆記角度はやや高めのほうがいいのかな?
普通に鉄ペンで、ガリガリすることもないです
ちょっと重めですが入門用には充分かと
そろそろGoods Pressと正しく書いてやれよw
ここのやつはコレクターだから、書き味関係なく購入しちゃうよ。
第一初心者じゃないし。
モンブラン、ペリカン、パイロット全部売り払って中屋にぶっ込む。
輪島漆塗りに惚れちまったんだよ・・・
悪ぃかよ・・・
俺なら売らずに買う方法を考える
中屋の職人魂に触れたら他の持ってる自分が許せなくなっちまったんだよ・・・
いつ別の職人魂に触れることになるかわかんないんだから売るな
モンブランの職人魂に触れるとダメージがでかい
伝統的な『輪島塗』と『輪島漆塗り』は違うものなんだそうな
中屋万年筆の輪島塗っていうのも輪島漆塗りのことなのかな?
>>298 パチンカス理論に通じる物があるなwww
Goods Press 付録の誘惑に勝てず買ってもた(藁
最初コンビニ2件回ったが置いてなかった(売り切れ?)ので大手書店にて
国産の細字幅で引っかかりもなく700円ほどの雑誌付録ステンレスペンとしては上出来
オレンジ色の軸も想像以上に良い感じでGoods Pressにはぜひ第二弾も出してほしいものだ
余談だがカートリッジは国産ペンに使うようなタイプだったらなお良かったかな?
国産ペンに使うようなタイプって
国産は各社仕様が違うし
次回の付録、
セーラー←→プラチナ←→パイロット
差し込み口変換パイプセットとかだったら
ダース買いしちゃうぜ!!
>>329 そういうの、勝手にだしたら法的にまずい?
丸善の社名変更記念のデルタってどう思う?
自分が買ったグッズプレスは本当に細字でフローも渋め
細字といいながら細くないを想像していたので…本当に細字でとまどう
>>331 丸善、Wikipediaでみたら編集合戦になってるけど、何か荒れる要因があるの?
ハヤシライスの名の由来くらいしか思いつかないが
334 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/08(木) 22:52:27.87 ID:zYDnuLY7
遅ればせながら、今日Goods Press1月号買った。
細身のオレンジ軸と重心のバランスが良い!
最初、細字の上フローが渋かったので「アレ?」と思ったけど、
30分間ほど書いてたら、次第に良い感じのフローになり、今では気持よく細字が書けてる。
自分的には、今回のGoods Pressオリジナルペンは大当たりという感じ。
なんだ、セーラースレの荒らしこっちに逃げ込んでたのかw
相変わらず、都合が悪くなると人に擦り付けて逃げ出すんだなw
goods press万年筆
キャップを後ろに挿すと重過ぎて書けない
これにコンバーター入れてみた人いる?
>>335 まさかとは思いますが、この「逃げてる荒らし」とは、あなたの想像上の
存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が
統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「逃げてる荒らし」は実在して、しかしここに書かれている
ような行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も
読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ
間違いないということになります。
いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させて
いただきました。スレの文章だけしか情報がない2ちゃんねるの、これは
限界とお考えください。
イミフ
>>336 手元にあったウォーターマンのコンバーターをさしてみた。
固くてかなり力が要ったけれど、さした後はインク漏れもなく使えている。
割れるよ
付属のカートリッジですら挿すのにかなり力がいるぞ
ゆるゆるよりは、固いほうがいい
けどコンバーター使うのはこわい
もう一冊買いたくなるじゃないか(汗
うちのはフローいいし文句ないけど細字というには…なんだよなぁ
ペリカノやプレピー05あたりと同じような感覚
ウォーターマンのコンバーターの口は、薄くて割れやすい
>>344 「細い」の感覚は人によって違うから、過度な期待はしない方が。
プレピー05でも国産細字並みと言う人はいる。
一方でプレピー03でも国産細字より太いと言う人もいる。
流れを切ってしまいたいへん申し訳ありません。質問をさせてください。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:サファリを数本。色雫を入れ替えて遊んでいます。
Q2:用途
A2:メモ書き及びノート取り。時々御礼状などを書くことがある
Q3:使用頻度
A3:毎日A41枚程度。そこまで多いわけではない
Q4:予算
A4:3〜4万円以下。海外通販等で安価に購入できるのならばそれはそれで
Q5:その他
A5:
今までサファリを使っていたのですが、スーツを着る機会が増えたので、
ある程度恥ずかしくない、かつ若者が持っていても嫌味でなくデザイン的に優れたものを勝負用に持っておきたいと考えております。
せっかくよい万年筆を買うのであれば、できれば数年で買い換えると言うよりも、
一生モノの一本にしたいと思っておりますので、オススメの銘柄・購入にあたって考慮すべき点等ご教授いただければ幸いです。
個人的なデザインの好みでは、
・ファーバーカステルクラシックコレクション
・ペリカンM800
・モンブラン
のようなシンプルなものでかつ、「万年筆を持っている感じ」がするのが良いのかな、
とペンハウスなどを巡回して考えています。
>>347 予算が3〜4万円以下なら、
ペリカンM800の場合は通販で買うことになると思うけど、ペリカンを通販で買うのはハズレを引くリスクが心配
モンブランはノーコメント
敢えてプラチナの出雲を提案してみる
漆良いよ
>>347 3〜4万円以下とは、また中途半端な・・・
みなさまレスありがとうございます。
確かに値段設定が微妙ですね。
イメージとしては「通販の最安値をとって3〜4万円程度の万年筆」を想定していました。ですので、もう少し高めのものでもなんとかなるかと思います。
あと、当方左利きにつきまして、その辺も購入にあたって悩んでいるところです。サファリで遊んでいる程度であれば、そのままでも全く困るところはないのですが…………
>>351 左利きなら、万年筆には合わないよ。
ボールペンかローラーボールかゲルインキボールペンの
オシャレなやつを買った方がたぶん幸せになれる。
左利きって千差万別だから
合う人もいるし合わない人もいるということ
左利きなのに試筆もできない通販で購入しようとか、なんかもう、ねぇw
>>351 左利きならセーラーにレフティってのがあるから、通販ならそれにしてみたら
それか、調整してくれるお店で買うか
中屋にオーダーもありかも
サファリは左利き用ってあるんだっけ?
もし、右利き用を使えてるとしたら話が変わってくる気が。
左利き用とかレフティなんてのは、しょせんは付け焼き刃。
押し書きを多用する左利きには万年筆は合わない。
パイロットだとエクストラスムーズというのがありますね
ただ、通販で買うには書き癖がわからないと
とりあえず細字で引っかかるものか一度店頭で試されてみては?
>>358 書き癖は千差万別。右利きなら押し書きしないということもないです
まずは確認
[385]
2008年12月29日 22:49
ちゃーす
ちょっちょっちょーす
先日
背負いバックでチャリ漕いでたら
ふでばこ落としまして……
まぢ無念
拾った方は交番まで
でもめげずにお年玉を頼りにして
新しい万年筆を買いました
高かったぁ
VISCONTI
まぢ惚れた
今度は落とさないように、ブレザーの裏ポケットに挿してあります笑
パイロットのウェーバリーペン先なら、押し書きでも問題ない。
セーラーのふでDE万年もいけるが…ちょっと特殊だな。
>>352 自分左利きだけど、万年筆よりボールペンの方が合わないこと多いよ
使い切るまでに書けなくなったり
万年筆は案外平気
持ち方、書き方の癖によるだろうけど
ステュディオあたりのラミー標準ニブの万年筆を買って、レフティ用のニブorAニブを単品で買って合体。
>>364 予算が三〜四万と言ってる人間はそれでは満足出来ないんじゃないかい?
主に心理面で
性能と価格は必ずしも比例しないし、満足感と価格もそうだ
価格しか基準の持てない貧しい人間以外は価格だけで満足はしないし、価格だけで不満を持ちもしない
みなさまレスありがとうございます。
ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。
唯一vcornだけはダバダバ書けるので、重宝しております。
サファリに関しては、そこまで利き手のマイナスを感じさせることはありません。むしろボールペン等よりも力を入れずに書けるので、メモ用ノート用に使っています。
とりあえず、店舗に行って試し書き等してみたいと思います。ありがとうございます。
>唯一vcornだけは
ならついでに水性ボールペンも見てきたら?
高級感が欲しいなら、ハイテックCカヴァリエにVボール RTの替え芯を入れるとか
最近出たパーカーの超高級サインペンというのもあるなw
>>367 >ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。
気にすんな。それが普通。みんな、ラミーのボールペンを未経験なだけ。おまいが正しい。
ラミーのボールペンというかローラーボールは細字があれば最高なんだけど
>>367 >ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、
>途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。
これは多分、筆記角度が寝てるんだと思う。
多分、水性ボールペンでも角度が合わないかもしれない。
>>367 もし
>>372の言う通り寝かせて書いていることが書きにくい原因なら、
太めの(1.0mm以上の)ゲルインクボールペンを試してみるとなにかわかるかも
>>367 カスタム743のウェーバリーなんかどう?
いかにも万年筆な見た目だけど
左利きの人も使えるって聞いたことがあるよ
何でみんなお薦めボールペン探しになってんの
左利きなら国産は除外したほうがいいわな
横書きが主流でペンポイントの右側をニブをあえて削ってるドイツものがいい
というわけでM400
縦にも横にも書くため丸く研ぐのが基本の国産は除外とかw
変態万専門の○ーラーはどうなんだ?
そのセーラーのレフティは速攻で否定された
左利き用なら、長原さんのペンクリが良いと思う
中東方面に何度もペンクリにいっており、向こうは左利きの割合がかなり高く、散々左利きの調整をやらされたらしい。お陰で左利きの調整は得意になったみたいな話を聞いたよ
ペンクリ会場でセーラーのペンを買って、対面で調整してもらえば、ベストな仕上がりになるんじゃないかな。
>>346 プレピーに限らずだが、インクフローがいいと太めで、渋いと細め。
使っているインクでも字幅は変わるからな。
パーカーが出した第5のペンとかいうの、万年筆、油性BP、ローラーボールのいいとこ取りなんだろ。
左利きにも対応していたはずだ。
>>367 俺も、ペリカンM800系はおすすめ、
あとV-Cornが馴染んでいるのなら
ペン先の硬めのウォーターマンもお勧め、
指定の値段より少し安価なチャールストンやエキスパートが良さそう。
国産では、ペン先はMかな、インクフローの良いもの、
パイロットのカスタム743や丸善ストリームラインオノトモデルはどうだろう、
少し安価ながらカスタムヘリテイジ912もいい。。
386 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/09(金) 19:29:44.23 ID:RauEaWSf
よし、全部買え。
予算からいうと、調整店でM600
でいいんじゃね?
ステッドラーのファウンテンペンって気密性どんな感じ? いまいち?
スーベレーンM800は1997にペン・オブ・ザ・イヤーに選ばれたってのがウリ。
このときの次点とか三席とかは何なんだろう?
また、その後はどんなのが選ばれてるんだろう?
もちろんM800は素晴らしいが、なんか胡散臭い。
>>389 次点は確かモンブランの149。他は知らない。
単にドイツの雑誌で選ばれたドイツの万年筆
モンドセレクション金賞みたいなもんなの?
ペリカンはドイツのメーカー
都市伝説スレスレだよなwwww
モレスキンをあんまり笑えない
発祥はドイツだったのを支那人が買い取ってマレーシアで作ってるんだっけ?
>>394 資本がマレーシアなだけで、製造はドイツじゃないかな
水縞出してくれないかな。600ベースで。
安ペンを思い付くまま買ってたけど、現実を直視したらすでにM600が買える以上に突っ込んでる。
でも、よくあることですよねー。
よくねーよ。
普通は安物2,3本も買えばバカらしい投資だと気付くだろ
安いペンて、M200とか、プロフィット、ラミー2000みたいのか。
安ペンなら落としても平気だし
紛失対策用ならプレピーで十分だよ
安物といっても、全てが劣っているわけでなし
安価な物の良さ、高価な物の良さといものがあるだろ
安ペンに投資ってw
安ペンなんて使い捨て感覚だろ。
>>394 ロータスがマレーシア車とかジャガーがインド車みたいに捉えてる?
ポカーン
主権国家それ自体に商業的なブランド価値の差が生じるのは、
なんかデメリットも大きい気がする
ある程度仕方ないのはわかるが
ミシュランガイドに踊らされてる連中と大差ないな。
>>407 タイヤ屋さんとビール屋さんとに踊らされ過ぎだよなwwww
中屋で一本購入し、それを生涯の伴侶にと思っています。
中屋(プラチナ)の太字は結構細めと聞いたのですが、
他のメーカーで例えるならいかほどでしょうか。
149のF、セーラープロフィット21の細字、プロフィットスタンダードの中字、
プラチナプレジデントの細字は使ったことがあります。
御教授下さいまし。
>>409 中屋で買うなら、カルテでご希望の太さを伝えてはいかがでしょう?
プラチナではなく中屋で、しかも生涯の伴侶のつもりで買うなら、2chで聞くよりその方がいいと思いますよ。
買ったらそのときのやり取りも含めて、支障がない範囲でご教授いただけますと幸いです。
>>397 安ペンとは思わないが、
俺も、カスタム74、チャールストン、ソネットと買ってる。
>>409 柔らかさやインクフローの関係もあって例えても例えられない。
あなたが手持ちの細字の比較でそれはわかるはず。
どこかで、プラチナの太字を試筆させてもらったら?
「ご教授」なんて書くような奴が万年筆を語っているのかw
そりゃ内容のない浅はかな書き込みで教示するならいらない
多少は中身の有る説明で教授してくれと遠まわしに牽制してるのさw
プラチナはフローを抑えたペン芯を採用してきたから、多少細いというイメージが有る
しかし、極太やミュージックというニブ種があるぐらいで太字にも定評はある
むしろ、どのぐらいの字幅でオーダーするかという問題じゃないかな?
>>412 あーあ、言っちまったなw この場合はリポートの意味なんだろうな
でも、なぜご教授が悪いのかきちんと説明できません
バカがバレるからですw
なんだ、
セーラースレで反論できず逃亡し
ペリカンスレで馬鹿にされ
パイロットスレで総スルーされた
挙句、今度はここで暴れてるのかw
>>409 太字系を一本も持ってないのなら、太字を買っても
使い道のなさに死蔵する可能性も。
一本安いので太字を買ってからでも遅くはないと思うけどね。
ふつーに読めるだろwバカス
話の流れに乗れない奴ってたまにいるよな
でも、なぜ論理になってないのかきちんと説明できません
バカがバレるからですw
はいはい貧乏貧乏
結局手に取るのはセーラー
何かを書くときには
でも、なぜ唐突にセーラーなのかきちんと説明できません
バカがバレるからですw
■ 注意
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セーラーが好きだって人は多いよね
オレもプラチナとパイロットとオートと中川屋とフエルムとペリカンとモンブランとラミーとパーカーとアウロラの次に好きかな
がんばって欲しいよね
おまわりさんこいつらです
おまわりはそんなに暇じゃないよ
>>433 デルタやウォーターマンよりは好きなんだろう
>>432 セラ虫を専門に取り締まるお巡りさんになりたい
>>434 デルタはちょっとオレには派手だからw
オタマンもインクはよく使うし、セーラーよりは好きだよ
>>436 いや、悪くがお前さんの意見にはあまり興味がない
なるほど、色々な意見、情報を精査してみるとセーラーが最高ということだな。
>>439 いい子だから、なぜそうなるのか病院の先生に話を聞いてもらいなさい
だから、相手すんなっつってんのに。
レグラスのオレンジを使っていると、「ああ、雑誌の付録だよね」とか言われたりする。
ちげーよ。
我々が腐海を焼いたから虫が攻めて来おったのじゃ
腐海は汚れた世界を浄化しているんだ。
>>443 あーそんなかんじな。がっかりすんな、な!?
ニブを除いて 雑誌の付録の方が、カッコイイ件。
煽りではなく、個人的なかんそうだけど
セーラーはなぁ
本当に大切な人にはすすめない
書くことが好きな人にもすすめない
初心者か、すぐに無くしてしまうような人にならすすめるかも
ペンクリに行ってみるのもおもしろいかもよって感じでさ
セーラーの陳腐さと書き味の上滑り感はどこから来るんだろうな
見掛けだけ繕った感じがプンプンする
あぁ
なんか今日は極悪な気分だ
お前らを蹴散らしたい、みたいな
まあ、セーラーにもきっといいところはあるよ
経営に問題がある時点で確かに薦められないんだが
ハッパフミフミ
452 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/12(月) 23:49:33.31 ID:WQ6FPGTi
セーラーのキャンディ買ったよ
かすれが激しいので、買ったお店に持ち込んだら
「個人の癖によってかすれることもございます」と言われたけど
たまたま川口さんて方が来ていて調整してもらえたよ。
結果かすれが全く無くなりました。
毎日字を書くのが楽しいです。
はじめは安いのを買って、良かったら値の張るものをと
思っていたけれどもうこの一本だけで満足です。
なんかセーラースレの荒らしがここに居ついちゃったみたいだね
このスレでもまともに万年筆の話が出来なくなるのか……
2ちゃんねるで有益なやりとりができることを
まだ期待している人がいたのか。
驚きだ。
>>454が来るまでは文具板はどこも平和で有益なやり取りで来てたんだけどねぇ
456 :
454:2011/12/13(火) 00:49:18.19 ID:???
俺は荒らしだったのか。
初めて知った。
知れただけ頭が良い
>>456 >>458 俺なんかキモオタ、ニート、障害者らしいぜ
ネットなんてアテにならないよなwww
>>453-459 独り芝居(<誤用に非ず)はもういいから、巣に帰って出来もしない回答に頭悩ませとけよw
ここにも回答を強要する人が現われたか
>>452 インク色を楽しむようになると1本ではきかなくなるのですw
えさをやらなきゃいいんだよ
セーラー最高!
バレてないと思う辺り、畜生の浅ましさよw
■ 注意
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
ペン先をルーペでみる場合何倍の倍率がオススメか教えてください。
>>466 普通は、10〜15倍くらいから好みで。
ペン先調整をしているようなひとの多くが高倍率を使っているかというとそんなことはなく、
5倍〜10倍くらいの倍率で調整する人もいる。
基本的に、倍率が高くなるほど、ピント合わせが難しくなり、見える範囲は狭くなる。
ペン先の汚れやズレを確認するような日常的な用途なら10〜15倍でも十分で、それ以上の倍率はあまりメリットがない。
20倍を超えるような高倍率は、ペン先を抜いてペン芯の溝まで見たり、ペンポイントを削って調整したりといった人が使う。
というか、そういう人でもあまり使わない。
>>466 削る人でも慣れてくると高倍率ルーペは使わなくなるよ
それよか実際の手触りのほうが大事だし
持ち帰りならスキャナとかカメラのズームでもことたりる
というわけで10〜15倍がおすすぬ
スキャナってフラットベットスキャナだよね?
ブログとかですごくきれいにペン先をスキャンしてる人いるけど、
どうやってるのか不思議。
置き方とか何かコツがあるのかな。
みんな金属軸の万年筆につく傷はどう思う? スタシル無垢とかじゃなくて
銀張りとかコーティングしてあるやつ
味と思ってガンガン使う? 傷つかないように丁寧に扱う?
>>470 使うつもりで買った奴なら味とみなす
飾っとくつもりで買った奴なら超丁寧に扱う
大抵は使うつもりで買ってるから傷はある程度あきらめてるな
万年筆に限らず使い込み感が出てこそ愛着がわくので気にしない
気になるならワックスかけるとかで予防すれ
476 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/14(水) 21:23:14.05 ID:fxRxyQOU
MONTBLANCモンブラン ボールペン レザー ミニジュエリア ってどうなの?使ったことある?
MONTEVERDE、モンテベルデだろ。
>>469 正面画像は、ノックアウトブロックにさしてとってたような気がする。
>>476 しかもそれ、ボールペンだろ。そのモデルに万年筆あるなんて、知らないぞ。
セーラーとアウロラは糞ってのがこのスレの総意
根拠レスに決めつけるけどアウロラはいいメーカーだよ
なにもセーラーと一緒にしなくても…
セーラーも条件付きでいいペンだぞ。
標準ペン先を川口氏に調整してもらった場合と、
特殊ペン先を長原宣義氏に調整して貰った場合。
後者は今後は無理だが。
>>482 なにっ、ついに!?朝からきついわ。ごめいふ・
アウロラは糞だろw
現行モンブランが糞も入れておけよ。
根拠レスに決めつけるけど現行モンブランはいいメーカーだよ
買う気にならないけどw
根拠レスに決めつけるけど、モンは値段がボッタクリで絶対買うだけ無駄なメーカーなだけで
糞じゃないよ
根拠レスに決めつけるけど、アウロラは見た目も価格も糞だけど
---------------------
続きを読みたい方は「アウロラ最高!!」と書き込んでください
ささやかながら年末調整で戻ってきたのでなんか買っちゃおうかなー。
と思ったけど、冷静になったほうがいい気もする。
某茄子などというものがない底辺の人間が万年筆を趣味にすると辛い。
>>488 冷静になるために、ちょっと万年筆売り場の店員に話しかけてみようか。
買うばっかりじゃなくて、何か書く方を趣味にすれば辛くない・・・んだが、
特に書くこともねぇしな
意味も無くコンバーターを新調するとかだな
>>490 え・・・なんで万年筆買ってんの・・・?
ビックリマンのシールでも集めてりゃいいじゃん
何を買えば幸せになれるのか知りたい。
オススメを教えてください。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:LAMY サファリ
Q2:用途
A2:カルテ記入
Q3:使用頻度
A3:毎日サファリのカートリッジ一本分くらい
Q4:予算
A4:一本1万円まで(気に入れば数本揃える予定)
Q5:その他
A5:元来薬屋が配りまくるボールペンで記入していたがペンダコが酷くなる一方で筆圧が加減できる
万年筆に移行しようと思いたちLAMYのサファリを購入。非常に快適なんだがEFでも太すぎるのが
難点。そこでもっと細字が書きやすく軽いのを探してる。華美な装飾や所有する悦びなんての
は一切不要。普段は胸ポケットに挿している。
アウロラは美術工芸品としての価値が高いので、集めるだけでも意味がある
プラチナのバランス(鉄ニブ)や、パイロットのヤングレックスがお勧めかな?
変わったところでキャップレス、金ペンなら14kスタンダードやセレモ
もう少し予算増やすなら、パイロットのPOとか
その予算なら、ボールペンでもゲルやローラーボールを使うのもお勧め
ラミーのティポで描線が太いようなら、リフィルをパイロットなどのゲルやローラーボールと差し替えることもできる
>>494 カスタム74スケルトン
クリップは丈夫だし
挟む力も強いし
500 :
494:2011/12/15(木) 19:00:50.11 ID:???
おお、流れ的に余り期待してなかったんだが、打てば響く感じで有り難い。
取り敢えず皆さんが提示してくれたのをwebで確認してみる。
トコロでプラチナとかパイロットみたいな国内メーカーならペン先はFでOK?
カルテはやや太めの罫線だけど、「逆流性食道炎」だの「特発性胆汁性肝硬変」だの
画数多めの漢字も多いから細めが良いんだが・・
>>500 むしろ国産のFはそういう用途のためにある
普通にボールペンでいいんじゃね?と思うが。
落とす心配も多いし、キャップ開け閉めをマメにやるのが手間だろ。
サファリ使ったうえで万年筆を探してるなら、キャップは気にして無いのでは?
回転式は辛いかもだけど。
消耗品みたいだし14Kスタンダードくらいが良いのでは?
504 :
494:2011/12/15(木) 19:35:53.31 ID:???
>>501 了解した
>>502 その通りで、回診時のカルテ書きはキャップの開け閉めが煩わしいし、カルテを片手に持って記入する
からボールペンにせざるを得ないね。だけどボールペンだと筆圧がかかりどうしてもペンダコが痛むんだ。
外来だと万年筆のフタを閉めるまでもなく次の患者さんが来るし、机に座ってじっくり描き上げられる
から万年筆は良いと思う。何より万年筆だと同じ事書いても少々格調高い雰囲気になって好きだ。
話し聞く限りキャップレスがどんぴしゃっぽい
鉄キャップレスか、ローラーボールやゲルボールペンの併用かな?
( ゚∀゚)o彡゜きゃぷれす きゃぷれす!!
デスクペンに洒落たペンスタンドってのはどうだ?
回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ _/ ̄/_ / ̄ ̄ ̄ / /二二二/_ /''7 / ̄/ /'''7
 ̄ ̄ノ / / __ / / / ̄/ / / __ / ____ ,:'\' /____  ̄ / ./
/ / ー' ___ノ / / /_/ /  ̄ __,ノ / /____/ _,> _ ../ ____.ノ ./
∠../ /____/ /____________/ /____,/ /___,./ ~゙ /______./
回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
>>478 ノックアウトブロック、いろいろ便利なんですね。thx
>>494 勘合式なら楽だよ。
WATERMAN エキスパート マットブラックCT万年筆F S2240172
アマゾンで¥ 9,355だったよ。
俺のかかりつけの医者は万年筆だったりするが診療科にもよるのだろう。
>>494 勘合式がいいならプラチナ14(18)金スタンダード
こっちは金ペンだよ
鉄はおよしよ
>>494 漢字や細かい字を書くのならセーラーの細美研ぎというのもあるぞ
>>494 仕事で頻繁に使うならサファリ同様の嵌合式をお薦めする
さらに18Kスタンダードとヲタマンエキスパートを両方使ってる俺から言わせれば
書き味が軟らかく、日本語がキレイにかけるのは18Kスタ
書いていて疲れないのは軸がやや太く、設計上重量バランスの良いエキスパート
コンバーター容量が多いのがエキスパート
表面仕上げが嫌みでないのはエキスパートマットブラック
ガシガシ書くならエキスパート、丁寧に書くなら18Kスタ
クリップがしっかりしているのはエキスパート
購入時にハズレを引く確率が低いのは国産の18Kスタンダード
さぁ選ぶが良い
軽いのがイイって書いてあったような…
>>494 18金スタンダードの半額の14金スタンダード(5000円)で色々試してみては?
>>494 カスタム74にはコンバータ最大容量のcon70が付けられるぜ
ペン先に当たり外れもないし通販で買うとしてもおすすめ
シリコンラバーのふにゃグリップを生み出した人間工学の敗北だな
519 :
494:2011/12/16(金) 00:18:47.98 ID:???
皆ありがとう、さすがに万年筆スレは大人な感じで優しいな。
取り敢えずまとめてみた。
プラチナ
18Kスタンダード 柔らかい書き味、日本語書きやすい
14Kスタンダード コストパフォーマンス良し
バランス(鉄)
パイロット
ヤングレックス
キャップレス 唯一のノック式
カスタム74スケルトン クリップ丈夫
ウォーターマン
エキスパート マットブラックCT(F) 握りやすくインク容量多し
セーラー
細美研ぎモデル
番外(ボールペン)
ラミー ティポ
何だかんだ言って複写用紙の書類も多いしボールペンも使わなきゃイカンのだけど、
今は薬屋から大量に貰った3色ボールペンから書きやすいの選んで使ってる。カルテ
ってのは公的文書だから油性限定なんだけど、Jetstreamってのが一番書きやすい
ように思う。
薬の売人!?
74はスケルトンじゃない方が…(誰だよスケルトンなんて奨めたの)
カスタム74スケルトンはインク残量が見える点で、日常道具使いするには便利だな。
ペン先の選択肢は黒タイプの方が多いが。
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
油性限定なのにサファリ使ってるの?
というのは置いておいて、仕事で上司や取引先にも見られるなら金色ニブは『いかにも』って感じでちょっと顰蹙だよな
そんなに儲かってんのか、とか思われるだろうし
なら万年筆使うなよってことなんだろうけど、使いたい
そんな俺様の主力はラミー2000
指先ほどのティッシュを鼻くそみたいに丸めてボールペンの尻蓋に突っ込んで
ペン先を少し出すと、人によっては若干筆圧を下げられるかも。 試してみ。
>>524 透けにEFないぞ。ペンクリなんかでは売っていることもあるそうだが。
万年筆のインクって水性じゃないの?
カーボンインクとかは公文書いけるんじゃね?
537 :
494:2011/12/16(金) 14:05:18.21 ID:???
油性云々について誤解があるようなので補足。
カルテは本来長期保存するべきものなので、基本的には油性が望ましい
(法律では最低5年の保存義務)ので薬屋(MR)が配る販促用のボールペン
は気を効かせたつもりか殆ど油性と言う意味。
万年筆はブルーブラックなら伝統的にOKとされてるけど、コレは恐らく化学反応
で紙に定着してしまえば経年劣化に強い為と思われる。今使ってるラミーの
ブルーブラック(ボトル)もその辺は大丈夫そう。
沢山候補があってまだ全部把握できてないが、リスト作って休みに専門店にでも
行ってみる。名古屋だとどの辺りがいいんだろ。行きつけが三越なのでそこでいいかな。
>>537 医療業界のことは知らないが、一般論として油性ボールペンのインクは保存性に対する信用は低い
最近は性能も上がっているようだが、やはり信用という点では水性顔料インクに軍配が上がる
もっとも、五年なら何で書いても大丈夫だと思うが
販促用のボールペンが皆油性なのは、紙を選ばず耐水性があり、値段が安く、文具に興味のない人にはボールペン=油性という認識が強いからで、
保存性云々ではないと思う
ボールペンは以下の種類のインクがある
油性染料ボールペン
油性顔料ボールペン
水性(ゲル)染料ボールペン
水性(ゲル)顔料ボールペン
旧来のボールペンは証券用でも油性染料ボールペン。つまり、染料であっても耐水性や対光性はある程度確保できる
油性染料は油でしっかり紙に固着しするが、水性染料にしても化学的な変化で紙に固着する
現在の一般的なボールペン黒インクなら、一度乾燥すれば水に濡れたり、光で退色しても読める物が多い。物によるが
万年筆で使われるのも水性染料や水性顔料のインクで、特に事情は変わらない
黒インクなら公文書の記述にも問題ない場合が多いだろう
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-58.html
540 :
494:2011/12/16(金) 14:28:38.99 ID:???
>>538 なるほどそうなのかもしれんです。
ともかくMRの配る販促用のボールペンは判で押したように油性ばかりと言う事。
いただきもののボールペンはあまりかっこいいのが無いので、3ミリの芯ホルダーに挟んで使うなどしている。
(どれでも使えるわけじゃないが)
ラミーのスクリブルは割とお気に入り。太軸なのであまり疲れない気がする。
スレ違いすまん。
>>540 トピずれすまないが、MRさんってネットの普及(特にクラウド化)や
事実上の接待禁止令でオワコン寸前って話は本当?
無責任な独断と偏見でいいので教えてくだしあ
543 :
494:2011/12/16(金) 14:57:33.48 ID:???
>>542 MRがオワコンって訳じゃ無いと思いますが、公立病院での締め付けが厳しく
なっているので仕事内容は変わってきてると思いますよ。差し入れの弁当すら
「サンドイッチ程度の軽食」と言うことになってる病院が多いと思いますし、医局
への出入りも禁止になってる病院が殆どなので、ドクターへの面会はアポ必須
です。
ウチは私立なので今でも自分の財布じゃ行けないような店にちょくちょく連れて
行ってもらってます。
MRも研修と認定試験がある専門職みたいなもんだよ
545 :
542:2011/12/16(金) 16:14:33.71 ID:???
>>543 ありがとうございます
私立はまだ接待して大丈夫なんですね
なんか近頃、製薬会社の協会みたいなところが「過剰接待禁止」を通達したらしいので、
年配の医師やしがらみ一杯の医師は別でしょうが、
普通にネット使える医師は「自分の財布では行けないような店」で接待してくれないならMRさんに存在意義を感じないのではないかと思いまして
トピずれ失礼しました
水男のエキスパートに恐る恐る悶BB入れてみたらヌラヌラすぎてヤバい
インクフローが絶妙すぐる
個体差か?
そうだよ。
万年筆なんか個体差で出来てるような悶。
各社じぶんとこのインクに合わせて作ってんだからとうぜんだもば
うちのペリカーノもPRのミッドナイトブルース入れたらぬらぬらでやばい
でもファストドライじゃないやつだからインク乾かなすぎて…
553 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 00:49:55.81 ID:W4/g87Yg
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:プレピーを使ってました
Q2:用途
A2:毎日ノートに日記やら思いついたことやら、その日の予定反省などかいてます
Q3:使用頻度
A3:毎日
Q4:予算
A4:2500前後くらいで(Amazon可)
Q5:その他
A5:筆圧は強めです。プレピーの中字を買ったのですが太いと感じました。神経質なので、文字がきっちり書ける(線と線の間がはっきり)のがいいです。
オススメおねがいします。
>>553 廃番品だが、プラチナベラージュは新品が2500円くらいで買える
14金ホワイトゴールドと今はない味のあるペン先
ただし、中字なんだよな
プレピー0.5って、中字?太字?
まぁ、プレジールの細字でいいんじゃないか。\1000くらいだし。
>>553 予算がきびしいね。
持ち歩かないのなら、デスクペンはどうだろう。
559 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 01:51:01.30 ID:W4/g87Yg
560 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 01:54:14.83 ID:W4/g87Yg
>>556 プレジール細字
値段も安いですし考えてみます!
>>558 外で書くんですよ(;´д⊂)
すみません…
>>556 中字=0.5
細字=0.3
プレジールもプレピーと一緒のニブだぞ
562 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 02:00:33.58 ID:W4/g87Yg
>>561 ニブってペン先のことですよね??
やっぱり細いのがいいのでプレジールはだめなのかなあ
オススメしてくださったのにすみません
>>553 セーラーのハイエースやパイロットのプレラぐらいしか候補がない気がする、その予算だと
お願いします
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: ペリカンm400ペン先F、デシモM、サファリペン先F
Q2:用途
A2: 仕事で使います。
Q3:使用頻度
A3: 大学ノート五ページくらい。
Q4:予算
A4: 三万円
Q5:その他
A5: 舶来品と国産でのペン先が柔らかい万年筆と細字の両方を兼ね備えた万年筆を探しています
ここ一週間ほど頻繁に質問してるの、全部同一人物だな
セラスレ荒らして追い出されたから、今度はこっちに居ついたのか
>>560 ちょっとだけ予算を増やしてプレラにしてみては?
>>564 文意がとりにくいけど、
細字でペン先が柔らかめを国産外国産関わらず1本ということでいいかな。
店頭で試筆してみてほしい。
各社の主力シリーズのソフトなペン先や
パイロット エラボー SF をおすすめ。
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
570 :
◆xoWn0UhrLA :2011/12/17(土) 02:19:03.54 ID:W4/g87Yg
>>553です!
予算3500まで増やします(´・ω・`)
プレラ見てみます
あと僕荒らしじゃないです
鳥つけときます汗
質問なのですが、LAMYのサファリやアルスターのペン先EFのやつは合うでしょうか?
また、サファリとアルスターはどういったところが変わるのですか??
サファリの軸がアルミがアルスター
>>553 それだったらヤングプロフィットなんかもいいと思うぞ、セーラーのだけど
\3500なら、masahiroでボルテックスだな。
調整料金+送料でも\3500は超えないでしょ。
>>570 俺もプレラオススメ。
鉄ペン先だが書きやすい。細字ならコレがいいと思う。
1,500円で買えるボーテックスってのもあるが、買えるならプレラの方が良いと思う。
今なら、ちょっと高いが透明軸&コンバーター付きがあるから(3,675円)、出せるのならコレを。
無理なら、3,150円で通常軸のを買おう。
サファリ/アルスターはEFでも太いよ。国産M以上の太さはある。なので、合わないと思う。
それから、個体差が大きくて、ペン先の太さが一定していない。
サファリとアルスターの違いは、アルスターの方が少々太い。
それから、サファリはプラスチック軸、アルスターはアルミ軸。
ペン先は共通。
ただ、結構大きくて、キャップを差すとバランスが悪いので、
俺は合わせて4本持ってるけどあまりお勧めしない。
575 :
◆xoWn0UhrLA :2011/12/17(土) 02:59:57.86 ID:W4/g87Yg
皆さんありがとうございました!
プレラの色彩逢いを買うことにさました
最後に質問なんですが、色彩逢い本体の軸と、インクの色が異なっていたらおかしいですか?
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
>>575 >インクの色が異なっていたらおかしいですか?
お好みでどうぞ、おかしなことは無い。
プレラの色彩逢いは、あの値段でコンバータが付属しているので
ボトルインクが使え、インクコストが抑えられるので良い選択だと思う。
>>575 おかしくない。
青も黒もセピアも、液体は黒っぽく見える。たいして変わらん。
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
↑ このアホどうにかならんのか。同じコピペばっかしてうっとうしい。
セラスレもこいつに潰されて情報交換不可能な状態になってるし。
スルーできないのは荒らし
今日のコピペはセラ虫が自分でやってるみたいだから
そうだとしたら、
>>580もセラ虫がかいてるマッチポンプw
逆に透明軸に映えるインクってどれだろ?
パイロット色彩雫の夕焼けとか?
>>564 です。
やはりパイロットですか!
参考に今日は試筆に行って来ます
酔ってる時に質問文を書いた為、意味不明な文章ですみませんでした
>>580 どうせ何年も前から居るアウロラ信者だろ
ほっとけ
いやいや、偽物憎しの悶吉だろ。
586 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 19:31:59.48 ID:W4/g87Yg
みなさんありがとうございます!
ブルーブラックのおすすめのインクってありますか?よくわからないので色彩雫にしとこうかなとは思ってるのですが…
色彩雫だったら、ブルーブラックに近いのは月夜ですかね??
月夜は人気があるね。
印刷・画面の色と実際は異なるから、
試筆できるところで試し書きして買うのが一番。
>>586 月夜は緑がかった紺という感じ
普通のパイロットのブルーブラックは少し紫寄り
ウォーターマンは紙によっては濃い青から緑に変色する
その他のメーカーはだいたい青黒っぽい感じかな
ひとえにブルーブラックといっても色味に差があるのでご注意を
パイロットのブルーブラックは染料のわりに評価が高い
臭いと紙によってはでに滲む以外は
590 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/17(土) 21:59:55.33 ID:W4/g87Yg
みなさんありがとうございました!
色彩逢いの赤と色彩雫の月夜を買ってみることにします、
πのBB、色彩雫でいうと、朝顔より紺碧に近いよね。
カトウセイサクショの800万年筆ゲットしたよー
ワインレッドだよー
iPhone昨日買ってMosaでかいてるんだけど画像貼れない...
800万年筆貼りたいのになぁ
800万年後まで待たせる気か
カヴェコ買おうか迷ってるんだけど、あれコンバーターないんだよな、どうしよ。。
棒茄子と年調は何のためにある?
>>596 俺はアクリルのヤツ持ってる
悪くはないけど、
迷っているのに、わざわざ買うほどの物ではないかなあ
>>598 そうなんだ、ありがとう。
スポーツの赤がかっこいいから買おうかなって迷ってたんだー
カヴェコのクラッシック持ってるが鉄ニブでは一番良い
ただ、個体差があるかも
>>600 うん
>>601の言う通り鉄だけど良い感じだ
中字だけど、いわゆる舶来中字より細めだからノートに日本語書くのにも問題ない(個体差はあるかもだが)
が、あれはあくまでもお遊びの万年筆
一目惚れしてるなら買っても後悔しないと思うけど、
迷っているなら、納得して買った者としても背中は押しづらい
603 :
相談です:2011/12/18(日) 18:00:03.91 ID:WSHtXbbw
旦那のクリスマスプレゼント用に急いでます。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:おそらく無名のもののみ3本持っています。
Q2:用途
A2:プレゼント
Q3:使用頻度
A3:メモ、宛名書きなど。
とにかく何にでも万年筆を使います。
Q4:予算
A4:5万円程度
Q5:その他
A5:モンブランの万年筆を欲しがっていましたが、
あまり高すぎるのもあれなので、
個人的にはペリカンの方が良いのかな?と考えています。
丸の内丸善まで出かける予定なのでプレゼントにおすすめを教えて下さい。
>>603 国産3社のスタンダード、1万円程度のものでいい
以上
>>603 欲しい物が有るのなら、それの方が良いんじゃないか
例え良い物でも嬉しさ半分
ペリカンならM800のFあたりだろうけど
>>603 モンブランは旦那さんがじっくり選んで自分で買えばいいと思う。
僕はプラチナの#3776センチュリーおすすめするよ!
1万円程度で、お気に入りの一本なんだ。
正直国産1万の万年筆もらっても嬉しくねーよ。ガキじゃあるまいし
人の万年筆を選ぶのって結構難しいことだよ。
本人と一緒に買いに行くのがベストなんだけど。
一緒に買いに行くのでないなら、せめて下記を確認してからね。
・右利きか左利きか
・ペンを寝かせて書く方か、立てて書く方か
・右か左に捻って書いていないか
・今使ってるペンの大きさと重さ
・普段万年筆を使ってどんな字を書いているか(字の大きさ、線の太さ)
分からなければ、旦那さんが万年筆で書いた文字を持って行って
店員さんに字幅などを選んでもらうといい。
国産もいいと思うけどな、namikiとかシビレるんだけど
今使ってるペン、写真に撮ってアップしてくれれば、特定できるよ。
ちなみに人物を特定ではなく、ペンの名前を特定って意味ね。
>>609みたいな客が来ると正直困ります
字を見て万年筆を選ぶなんて不可能です。
>>614 万年筆を選ぶんじゃなく、「字幅」を選ぶって書いてるだろーが。
質問者は悶かアウロラの信者の荒らしだろどうせ
この板のバカはたくさんいるが、荒らしといえばセラ虫しか思いつかない。
>>608 価格でしかものを考えられない馬鹿に育っちゃったから
お前さんは可哀想なんだよ
クリスマスプレゼントいいな。誰かクレー!
いい大人が、1万円の万年筆ぐらい小遣いで好きなだけ買えるだろ。
そういう実用品としてしか価値の無いものは貰ってもうれしくねーんだよ。
逆に鉛筆一本折り紙一枚でも子供の手紙が添えてあれば嬉しい。
そういうもんだよ。大人の価値観は。
この板は普通のいい大人ばかりだが、唯一いる荒らしといえば
>>618だけである
モンブラン欲しがるような旦那が国産1万で満足できるとは思えんわな。
セーラーに白のマジックで星のマーク書いとけよ。
きっと解らないって
>>625 596 :_ねん_くみ なまえ_____ :2011/12/18(日) 18:42:16.42 ID:???
工員さんって日曜日は休みなんだっけ?
文具板にご出勤されたみたいだから俺は別板に行こっと
なんでまだ文具板にいるんだ、お前w
>>603 夫婦なら、何が欲しいか直接聞いた方がいいような気がするんだが、
と独身彼女無し4×歳の俺が呟いてみる。
その予算なら、ペリカン800、同600、あたりが王道。
あとはパーカーデュオフォールドとか。
または、丸善で店員に予算と用途を伝えて選んでもらうか。
629 :
603:2011/12/18(日) 19:09:32.45 ID:WSHtXbbw
短時間にたくさんのレスありがとうございます。
正直自分が見て試し書きしてもさっぱり違いがわからないと思います。
サプライズを諦めて、一緒に見に行くのが良さそうですね。
630 :
603:2011/12/18(日) 19:16:47.67 ID:WSHtXbbw
ちなみに、ボールペンなら書き味わかると思うのですが、
万年筆じゃなくてスラスラ書けるボールペンプレゼントじゃだめですかね?
旦那さんなら奥さんにどんな万年筆をおすすめしてくれるんだろう
ちょっと聞いてみてよ
ほんと質問するやつってアホだな
ある程度自分で考えるなり調べるなりしてから何か聞けば良いものを
ある程度下調べはしておいた方がいいかもしれないな。
でもこうやって言い合えるのは良いよな。
店員にペンを勧めてもらうときは比較的「わたしペンわかんないんですよ」な体で行った方が良いと思う。
なまじググった程度の付け焼刃の知識振りかざされたら先方もウザったいだろうし
>>629 モンブランが欲しいって言ってんだからモンブランにしとけ
贈る側の都合で決めた贈り物には値段ぶんの価値しかない
でも、実際に見たら悶の地味よりペリのほうがキレイとか言いやがるんだぜ!?
>>629 サプライズにしたいなら、目的を告げずに「ちょっと買い物につきあってくれる?」と
旦那さんをデパートに連れ出し、文具売り場で「5万円までで好きなの選んでいいよ」と言うとか。
ったくノラ猫にえさをやるなっつーんだよ、この馬鹿が。
その行為でどれだけ周りが迷惑してるんだか考えろ、ない知恵絞ってよぉ。
パカパカ子供作ってよお、ベランダが糞まみれになって困るんだっつーの!
ノネコが増える一方だっつーの! もう猟区に放して、狩ってもらおうよ。
奥様に言ってください師匠。
って書いたら速攻で削除されてしまった。
643 :
603:2011/12/19(月) 01:43:36.03 ID:82G+RCTP
ありがとうございます!
まだ時間はあるので検討してみます。
やはり欲しがってるモンブランをプレゼントしたい気持ちはあります。
ちなみに使ってる万年筆はウォーターマンの1万円程度のものでした。
今日使わせてもらいましたが、うーん…な感じでした。
お店でモンブランやペリカンを触れば違いわかるかもしれません。
引き続き相談させてください。
旦那さんが「上がり」の万年筆として象徴的な意味でモンブランを欲しているなら
それ以外にはあまり興味がないように思えるな。
俺の読みとしてはそういう人が欲しがるのは太いのが好みじゃなければ大抵146。
これならもうちょい予算拡大すれば買えるし、予め値段を調べておいて、そのギリギリ
の値段で「○万円までで好きなの買っていいよ」と百貨店のモンブランのコーナーへ
誘導すればいいんじゃないかな。
的外れだったらゴメンとしか言いようがないがw
>>643 ウォーターマンの1万円程度で、「うーん…な感じでした。 」はないような。
まあ、旦那さんは硬めのペン先になれているわけだ。
そうすると、現行のモンブラン146,149やペリカンM800はよい選択肢だね。
字幅に関しては双方ともウォーターマンと同じくらいだ。
まあ、パイロットカスタム845も選択肢にいれてみるのもいいかな、
これだと1段階太めを選ぶといい。
5万円もあったら、プレピーが324本も買えるのに・・・ 勿体ない。。
>>640 いい案だなぁそれ
サプライズにもなり、自分好みを選んでももらえる
いつか使おう
651 :
603:2011/12/19(月) 08:43:17.30 ID:82G+RCTP
すみません。
旦那のオススメの万年筆は聞けませんでした。
私は全く興味がないので、あまり深く話すとプレゼントがバレると思って…。
前に、モンブランの万年筆欲しいって聞いた時も流しました。
クリスマスに丸善までのチケットみたいな感じで自作の券を渡し、
一緒に行って選んでもらおうかと思います。
モンブラン146、149覚えておきます!
ありがとうございます。
149は今9万弱するよーだが、大丈夫かね?
146で7万ちょい。
たかだがクリスマスプレゼントに、そこまで頑張らなくてもいいよーなw
まぁ、懐事情が違えば感覚違うから好きにすればいいんだけど。
結婚したばかり?
夫婦の誕生日、クリスマス、結婚記念日、双方の親の誕生日…
ぼやっとしててもこれらの日々は毎年巡ってくるわけで。
その他に子どもが生まれたり、仕事の区切りがあったり、何か達成したりとか。
ま、機会を見つけてマメに愛情を示したり、一緒に楽しんだりすることは大事だーね。
でも、モンブランを買ってあげられる位なら、こんな所で相談せずにそのまま買えばいいとは思わんか?
事前に価格を確認したら高かったんで、安い代替品を探しているニオイがするんだがw
>>655 「ニオイ」は知らんが…
お前さんとこは、クリスマスやら誕生日やら結婚記念日やら…
なんたらかんたらあるたびに、奥さんに10万円くらいのプレゼントを送るのかね?
子どもに親に、兄弟、甥姪…生まれたり入学したり卒業したり就職したり、亡くなったり。
いろいろ大変だよー
俺が金出すわけじゃないしどーでもいいわ
人んちの家計に口出しするとか鬼女くさいことはやめとけ
家計っていうより、幸せに長続きする夫婦が増えて欲しいね。
結婚いいぞ、結婚!そして子どもをたくさん産むのだ。
安いか高いかは人それぞれだろ。
同じ金額のプレゼントでも収入によってはケチにも映るし大盤振る舞いにもなる。
健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、富めるときも、貧しいときも…
661 :
603:2011/12/19(月) 11:20:09.24 ID:82G+RCTP
モンブランは、高いからというよりデザインが黒のみであまり好みではないし
ベンツ!みたいなブランドブランドしすぎているのがなぁという感じで、
できればかっこつけずにさらっと持ってもらいたかったので
モンブランほどブランドイメージの強くないペリカンがいいかなぁと思ったのです。
わかる人にはわかるというモノの方が好きなので。
それから今年は結婚1年目で来年子どもが生まれる予定なので、
もう父親になるからプレゼントは最後。というつもりです。
今までコレといったプレゼントを贈ったことがなかったので、
今回は記念で本当に良いプレゼントを贈りたいと思っています。
長々とすみません…。
胸ポケットに入れておいた万年筆を妻が洗濯したときも…
>>661 頑張って選んでくりゃい
旦那さん、気に入ってくれるといいね
大学生が使うにはいくらぐらいの万年筆がいいのかな。
>>661 それならもう本人連れて行って、本当に喜んで使ってもらえる万年筆を送るのが一番いい。
元気な子供産んでくれ。おめでとう。
667 :
603:2011/12/19(月) 12:03:28.92 ID:82G+RCTP
>>661 ありがとうございます!
きっと素敵な万年筆を見つけます。
みなさんありがとうございました。
さっそく丸善に行って自分なりにリサーチしてみます。
いやいや、素敵な万年筆をみつけるのは旦那だし
左利き用の万年筆を探しているんですが、店頭で扱っている店はありますか?
>>665 自分で買うならなくしたり人に壊されたりしても惜しくない値段のものを。
人に贈るなら、本当に万年筆が良いのか、というところから再考を。
要はテンプレ埋めろってことです。
↑こういう嫌な奴がいるからほんとテンプレって不要だと思う。
アドバイスする気が無いなら黙ってろと。
アドバイスしてあげたいなら相談者の意図を汲み取ってやれと。
ホントくだらんテンプレだぜ。
必ずしもテンプレでなくてもいいけど、短すぎて何を聞きたいか汲み取りようがない。
>>671は、ぜひ汲みとった意図を開示してってくれ。
>>665 特に用途が決まってないなら、150円くらいのボールペンが一番いい。
よーし、パパ671じゃないけどエスパーしちゃうぞー。
・時期的に進学祝い合格祝い的なプレゼント用途
・万年筆を送ってみようと考えてるが、送り主は詳しくない
・とりあえず価格帯の相場が知りたい
思いつくのはそれくらいか。
持ち運ぶかどうかとか知りたいかな。壊しても惜しくないのがいいかとか。
アニオタならサファリ旧イエローあたりがいい(入手困難)と思うが、そうじゃないなら相場は1万円クラスかな。
うっかり壊してもまぁ、ダメージは少なめだ。
とりあえず俺のおすすめは、プラチナの18Kスタンダード。筆圧が高いなら14Kスタンダード。
日常使わないというなら#3776センチュリー。
他社は
>>252あたりを参考に。
>>675 親父がくれた1万のパイロットのがあるんだけどもう一本欲しくて
なんか大学生のくせにこんなの持ってとか言われそうな値段がいくらからなのかなぁと
>>677 それなら「カジュアル万年筆」でググった周辺を参考にしる。
>>678 カジュアル万年筆ね、調べてみる。
皆さんは年相応のもつべきだと思いますかな?
>>679 大学生といったら、学生とはいえもう大人だろう。
それなら使うものは、安物じゃなくて本物であるべきだ。
人目を気にするならボールペンでいいよ
というより、この2ちゃんねるという場所自体がもうダメなんだろう。
まともな人はもう来なくなってる。
>>679 年相応の物をっていうのがもう「いつかはクラウン」みたいな昭和の価値観じゃないか
もちろん程度の問題はあるが、好きなの使えばいいじゃないか
一般学生なら人が使ってるペンの値段なんてわからないしな。
そもそも気にしない。
色々ご意見ありがとうございます。
友達の女の子に、ブランド服ごちゃごちゃ着ててなんかなぁと感じたことがあって。
万年筆もそうなのかと思って質問した次第です。
>>685 万年筆は値段に関係なく日本の学校では使ってるだけで変人扱いだから大丈夫
ラミー2000ならパッと見ごまかせるかもしれんが
キャップレスもごまかせる。
ペリカンだったらm800買っとけば間違いないよ。フラッグシップだし、喜ばれないはずがない。
ペン先の太さは、旦那の使ってるペンこっそり見れるならみて、見れないならEFかF買っとけば間違いないよ。
キャップレスとLAMY2000FPは私の愚息の意匠を剽窃していますっ!
プレピーのほうだろ、ニブひっこ抜いて比べてみ?
>>685 浪人時代に8万の万年筆を初めて買い、大学生の今メインで10万ちょいのを4、5本使ってる。周りの友達、家族はペンの何がいいのか不思議らしい。
でも値段とか関係ないと思うよ。
自分は、親が昔就職活動で使ってた安いプラチナも譲ってもらって使ってるし、金銀コンビの派手なのも使ってる。
ただ、周りの視線が気になるとか、盗まれるのが怖いならM400とかまでにしておいたら?
人が使ってる万年筆を気にするのは、万年筆オタクだけだと思うよ。
人の使ってるケータイを気にするのもケータイオタ(ry、人の使ってるカメラを気にするのも(ry
この間、鮮やかなマットブルーのペン使ってる人と打ち合わせしてて、
「使ってるペン何ですか?」「WATERMANです」「クルトゥールかな?」「ですねー」「WATERMANってフランスですよね」「アメリカです」「あるぇー?」
ってやり取りがあったとかなかったとか。とりあえず取引先だったので深追いせずに引き下がったw
まぁ、気にせず使えばいいと思うよ。
外で人目を気にして使うならスケルトンは避けたほうがいいと思うが。汚れてくるとだらしないので。
我々はほぼ日手帳ユーザーを見習うべきだな
万年筆使ってる人を見たら声をかけて行こう
「それモンブランですよね油は大丈夫ですよねブー」とか
ウォーターマンは今はフランスだけどもともとはアメリカのブランド
その取引先の人も間違ってるわけではない
697 :
694:2011/12/19(月) 14:59:25.87 ID:???
>>696 おお、そうだったのか。歴史までは把握してなかったので危ういところだった。
ありがとう。
>>.694
アメリカ発祥
>>693 いい話聞いた、ありがとう。
勉強する時にオキニーの筆記具あるとやる気でるもんなんだよね。
M400か、アドバイスサンクス。
良いものを長く使いたいから参考にするよ。
>>699 軸の太さも使い心地に大きく影響するから、
ペリカンの他でももっと安価なのも考えては。
安価な店でM800を買ったほうがいいかもしれないが。
クルトゥールも、乾きやすい欠点もあるが、
硬くて太いのが好きならとても気持ちよく使える。
明日見に行って色々試してみようと思います。
600は人気がないみたいですね、別のスレでそんな感じでした。
今NHKみてたんだけど、橋下徹氏が使ってた万年筆ってなんだろう?
司法試験だと
ペリカンでは
M600が一番人気らしい
400は細い
800は重い
>>702 ゲルペンを複数箇所に多数装備が最強
それでもプレラやサファリより安上がり
>>702 司法試験だとってどういうことっすか?
すんません無知なもんで
705 :
693:2011/12/19(月) 20:27:45.04 ID:???
>>699 確かにお気に入りのペンだとやる気もでるしね。
で、自分がM400を挙げた理由は
・特段目を引くデザインでない
・価格的に盗まれても、壊れてもダメージ少
・インクがそこそこ入る
・ちゃんとキャップしてれば、長期間放置しててもインクがほとんど減らない(煮つまらない)
・キャップを回転する手間が少ない
・ペン先だけ買って交換可能
・個人的にクリップが優秀
・軽い(自分は重い方がいいけど)
回転吸引式はうんたら〜って言う人が結構いるけど、特にメンテナンスに手間かからないし。
でもM400は軸が細めだから、一度実物を見た方がいいと思うよ。
ってこんだけペリカン推してるけど、手元のM400は2年位ちゃんと使ってあげてない(笑)
超個人的にはビスコンティのオペラマスターオススメ
あんまり信用しないほうがいいよ。
どうせフルハルターの請売りだし
つか、充分目を引くぜ!?
>>669 東京近県ご在住でない様でしたら申し訳ありませんが、神保町の三省堂 文具売り場にて
『左利き用』と書かれた万年筆がありました。多分、セーラーの万年筆だと思うのですが、
『左利き用か〜珍しいな〜』程度にしか見ていません。ただ、試し書き出来ますと
そのショーケースには明示されていました。2011.12.17の情報です。
あと、左利きの方とお話した時に『パイロットのウェーバリー』が書き良いと
仰っていました。こちらはカスタム742、743、912にラインナップされております。
とりあえず、このスレを検索してはどうか?
前にこのスレで大人の文房具の話をしていた人がいたが、
本当に冒頭で開講健セーラーの万年筆なんて無くしてもダメージないし、
単なる消耗品と言ってたな。
さすが三流メーカーw有名作家にも扱われ方が雑だ。
僕の住む茅ヶ崎には開高けんがよくきていたホルモン屋がある。
同じような値段でパイロットなくした時にはダメージ感じたから
セーラーでもダメージかもしれん。まったくイメージわかないが
>>711 俺はいかりや長介と道ですれちがったことがある
ミスリード乙
>>710 相変わらず自分に都合のいいとこのみを切り出して印象操作するのがお好きなようでw
そのあとに
・コストパフォーマンスだけでなく、書き味もよく、バランスも気に入っている
・すぐにインクが出るのがいい
とも書いてるぞw
あと、消耗品と書いたのはインタビュアーの方なw
それと、「開講健」氏ではなく、「開高健」氏なw
そんでもって、インタビュー受けてたのは「夢枕獏」氏なw
別にセーラーが嫌いで批判したいなら好きにすればいいが、もうちょっとまともに記事を引用しような
まぁ単なる荒らしに過度の期待をしちゃいかんのはわかってるんだがw
>>715 それ俺も読んだよ
基本的にあの手のムックが何かを悪く言うはずがない
ただ、夢枕獏さんに文句はないが、存命中の作家が彼一人しか取り上げられていないのは疑問
>>704 司法試験だと
1日に実質4時間ぐらい
高筆圧で高速筆記するから
ペン先硬くて軸太めなのが好まれる傾向にある
つまり、有名作家の開高健氏はセーラーを消耗品と書いていた
■ みなさまへのお願い
>>710や
>>715のおかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません
できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです
他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう
>>720 >>715を素直に読むとそうなるが
セラ虫の書き込みを素直に読んだとしたら、そのほうがおかしいな
>>717 司法試験受ける人達は万年筆使うんだ、知らなかった。
弁護士って万年筆似合うな。
貴方も目指しているなら頑張ってください。
>>721 自分の書き込みを否定するものはすべてセラ虫扱いかw
そりゃセーラースレもあれだけ荒れるわなw
素直に読むも何も、雑誌片手に打ち込んでるのに、何を疑う必要があるのかね
君こそ立ち読みや聞きかじりの思い込みではなく、ちゃんと雑誌買って、
きちんと通読してから書き込んではいかがかねw
■ みなさまへのお願い
>>723のおかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません
できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです
他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう
荒らし君が来たとたんスレの賑わいが水を打ったように静まったなw
>>725 荒らし君は薬を打ったように騒いでいるがな
>>725-726 つ ■
ざぶとん1枚!
これ読めるだけの知能があるなら次のお願いとやらからは
ザブトンが消えているはずだw
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません
なんでまちがわれた方が反論や謝罪をしなきゃいけないんだ?
謝罪するのは間違った方じゃないのか?
>>729 見直しても問題がない書き込みまで謝罪しろとは普通いわないけど
謝罪するのは間違った方だといいはる悪い例がセラ虫だから
その逆をすれば見直されること請け合いだよ
>>676 センチュリー3776とプラチナの18Kスタンダードで迷ってるんだが、日常使わないならセンチュリーってどういう意味なのですか?
資格試験の勉強用に使ってみようと思うんだが、どちらがオススメなんだろう?
プラチナの18Kスタンダードはやめとけば?
あせって筆圧が高くなると切り割りが開いてインクがかすれたりするよ?
プラチナのスレで聞けよ
>>731 センチュリーはキャップしてると、ペン先が乾燥しにくい。
だから「日常使わない」人にも向くけど、自分は普段使いで十分センチュリーに満足してる。
センチュリーは確かにインクは乾きにくいと思うけど、
人によってはネジ山の位置が指に当たって痛くなるかもしれない。
俺は痛い、痛くてとても長時間筆記はできない。
>>732、
>>734 ありがとうございます
まだ初心者なので、14Kスタンダードとセンチュリーを試筆してみて考えます
僕はセンチュリーずっと使ってるけど特に痛くならないな
やっぱり人それぞれなんだな
>>735 握り方強すぎるとか、皮膚が薄すぎるとかじゃないの?
センチュリーのネジ前後の段差は確かに大きいけど、ネジも軸もプラスチックだし、軽いペンだから、
ほとんどの大人とくに男は痛みなんて感じないと思う。
段差どころかねじ山でもダメという人がいるから、人それぞれだねー。
俺は金属の首軸はツルツル滑るのでほとんどダメだ。
手汗の問題もあるよね
ラバータイプのカッコいいなあればいいのになぁ
>>740 俺はラバー苦手だなぁ……。
とりあえず、オートのプラウドはラバー巻いてる。
見た目は値段以上に万年筆な佇まい。使った感じは……まぁ値段なりかな。
742 :
741:2011/12/20(火) 17:51:23.40 ID:???
書き忘れたけど嵌合式な。
現実的な値段で、最も美しいニブを持つ万年筆ってなんだと思う?
現実的って価格帯も、美しさの方向性も判らんので、とりあえず
Vペンとか言ってみる。
現実的な値段も美しさの方向性も、各々の基準でいいんだ。
みんな、それぞれが美しいと思うニブを見てみたい
見た目は146(14金にプラチナ装飾)が好き。きれい。
セーラーは昔のニブのほうがシンプルで良かった
でも、パイロットのカスタムはシンプル杉
>>747 確かに。最近のでも銘木シリーズのインニブなんかはまだ良かったんだが、
それも廃盤になっちゃたしねぇ
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません
そもそもセーラーの話なんてするからセラ虫と間違われるのです
そこでセーラーの話は今後一切文具板でしないのはどうでしょうか
そうすればスレが荒れることもなく平和に戻り
行き場のなくなったセラ虫は発狂してスレからいなくなってしまうでしょう
ベラージュがすき。
でもラミーのニブが捨てがたい。
>>748 あぁ、確かにあのインニブはデザインといい書き味といい秀逸だったな
なんで廃盤にしちゃったんだろうな
アウロラの機構や設計って完璧だよな
そんなセラ虫の多演着火にはのりません
なんでセラ厨じゃなくてセラ虫なのか。
2ちゃんねる的には前者だろ。
どうでもいいけど。
虫よろしくしつこいからじゃない
アウロラの信者がキチガイということはよくわかったが
セラ虫が今度はアウロラのせいにして逃亡かな?ほんとクズだな
あのキチガイは、これまでもモンブラン、パイロット、アウロラ、相談スレを巡回して荒らしまくってたクズだからな。
セーラー以外のユーザーは全て敵だとでも思い込んでるんじゃないか。
横浜のLoftでヴィスコンティのゴッホのひまわり試し書きさしてもらった。
>>758 自白乙w
へぇ、君はそんなにいろいろなスレを荒らしてきたのか……
気持ち悪いから近付かないでおこうっとw
M400のFを買ったんだが、ときどき縦線を書くとき「スカッ」「シャリッ」という感じがして
インクが全く紙に乗らないことがあるorz
書きはじめだけじゃなくて書いてる途中でもあるんだけど、その場合は
文字の最初の1画目が縦線のときに特に起こりやすい感じ
インクフローはペンの自重で潤沢に出るから十分だし、10倍のルーペで見た限りでは
ペンポイントのズレもないように思うんだけど、原因としては何が考えられるかな?
馬尻
>>762 あたりがついていないだけ
しばらく使ったら直ると思う
我慢ならないなら、インクを変えるか、600番のペーパーで5ミリほど縦方向に舐める。ただし書き味がしゃりしゃりになるけど
なに言ってんだこいつは
>>762 筆圧が高すぎるのかもしれない。
もし、紙に二すじのあとがついているなら確実に筆圧高すぎ。
でも、
M205しかペリカンをもってない俺がいうのはなんだが、
ある程度筆圧に耐えてインクを流してくれるような。
>>764 どの600番かしらないが大抵のペーパーは荒すぎる。
もし馬尻や段差だったら、ペーパーで削っても書き味が悪化するだけだろ?
状態も確認できないのに、よく変な断言ができるもんだ
格好付けずに筆圧が高い奴は鉄ペン使っとれ。
>>762 筆記する時の紙に当たるスイートスポットが狭く書き手も安定していない様ですね。
自分は無意識に書き易い位置を探して筆記しているみたい。
個体差でスイートスポットが狭い物もあるので自分だったら#1000位のペーパーを使って
スイートスポットを自分の好みに調整しますね。
770 :
762:2011/12/22(木) 11:01:20.45 ID:???
みんなありがとう
計ったことはないのでアレだけど、紙にあとが残るほどの筆圧はないと思う
ルーペで見たところ段差はなさそうだけど、倍率が低くて馬尻というのはよくわからないorz
インクは色彩雫の月夜を使ってる
書き続けたら改善するものなのかな
あたりってどれくらいでつくものなの?
話題に上がってるペーパーの番数の桁って一個足りなくね?
使うのって#6000や#10000のエメリーペーパーじゃないのか?
単に捻ってるんじゃないか?
ひっくり返してペンの重さだけで左右にペン先を動かして引っかかりを感じたら段差の可能性あり
引っかからなければ、ミスコピーして真黒になった紙を用意して、かすれそうな字を20回書いてみて変わるかどうか
変わらなければペンクリ
>>770 馬尻は購入したばかりでは可能性は低いが、現物をみないと何とも言えない。
なのでしばらく書いてみて様子を見てみるのが無難。
あたりは書く量によるけど、2,3ヶ月。
月夜のフローは分からないけど、パイロットなのでいいのかな?
おなじパイでも色によって差はありそう。
どうしても我慢できないなら購入店か代理店に相談したらいいと思う。
>>771 書き出しの掠れは荒らすとほぼ直る。
ただし、書き味がしゃりしゃりになる弊害が・・・
番手が高いと逆にスキップが酷くなるよ。
って調整スレの話題だね。
このコテの人、NGに入れておくべき類の人?
>>775 だから、馬尻の可能性とか否定できないのに粗い番手で削れとかいってたらおかしいだろバカか?
書き味が変わるとかいってるのも、おかしなことを調整のつもりでやってるからだよ
普通、粗いといっても1000〜2000番を使うから
>>776 ここで「そうだよ」って言われたら、そのとおりにするのか?
779 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/12/22(木) 12:00:28.95 ID:A7ci0LNP
馬尻って何だろう? 140字で頼む。
馬尻というのはペン先の紙に当たる部分がへこんだような形状となったもの。インクが乗りにくくなる
多くの場合、紙あたりを良くしようと削り失敗するのが原因だが、素人調整にかぎらない
また、ペン先の曲げ直しなどでも発生することがある
そもそも、ペン先の状態がはっきり分からないような
低倍率のルーペしか持っていない人間が
ペーパーでペン先を削るなんて自殺行為以外の何物でもない。
いい加減、調整スレでやれ。
ラッピングペーパーでの調整なら細かいとこ省いてざっとこんな感じの作業じゃないかな?
#2000くらいで軽くあたりをとる、#10000くらいで整える、#5000番くらいで軽く荒らして必要ならまた整える
この軽くあたりをとるとことかで、ペン先を傾けたりして切り割りの内側部分を削ると馬尻になる
最初からやり直せば当然解消するけど、ペンポイントはどんどん減ってくw
粗砥ぎの番手でむりやり荒らすなんてのは無いだろ
まあ、わからんならやるな、やれとかいうな。な!?
わずかな馬尻なら筆圧をかけたらインクが出るから、筆圧が高い人向けにはいいのではないかという話がある
メーカーが検品時にハネたりしなくてもおかしくない
購入したばかりでも、そういうニブがずれたりして馬尻が酷くなることもありえるそうな
>>785、乙です。通販某社でどれだけ売れたかですか
国産三社はどこもリストにのる健闘ですね
【第8位】 ロングプロダクツ
↑も国内メーカーだよな?
セーラーは大手4社と呼ばないとならなくなったな。
ペン先やペン芯を内製してなくてもメーカーなのかという疑問はあるけどなー。
光岡自動車みたいな物かね?
セーラーがパッとしないように思えて考えてしまった
なんだ背景が一枚だけ白いだけだ
「売上数」じゃなくて「売上額」のランキングっぽい気はするな。
今までラミーしかつかったことのなかったんだが、有隣堂でペリカンかかしてもらた
わかっていたけど驚くほど違うな
795 :
762:2011/12/22(木) 17:51:27.24 ID:???
改めてみんなありがとう
初の本格的(?)万年筆だし、調整は恐ろしいのでやめておくw
>>774をやって見て、ダメならペンクリまで書き慣らしで様子を見るよ
一流ブランドの新品でもこういうことってよくあるのかな
>>795 まぁ、購入前に試し書き前提だろうし、店頭で「対話して調整するまでが販売」みたいなスタンスじゃないかな。
あくまでイメージだけどw
イタ万は一つもないのか。
まぁ知名度は、載ってるとこと比べたら低いからな。
>>795 ブランドによるが、国産の主要メーカーの場合は、
メーカー側で検品して不良品ははじき、店はそのまま販売ということが普通。
海外品の場合、輸入代理店では検品しない。
検品するかは販売店の判断だが、簡略化していたり手間を省いていたりしていると、
不良品をはじくところがなくて素通りしてしまうことがある。
>>788 ロングプロダクツは店頭で売ってるとこが少ないからネットに売り上げが集中してるかと
>>799 それ思ったんだけど、それでもパイロットやプラチナはロングより上位なわけで。
セーラー元気ないなーと思う。
リニューアルされたセーラーのHPの見辛さったらないわ
正直言ってロングプロダクツの商品ってダセェと思う
正直に言うなよ…
言っちゃならねえことを・・・・・・
アセテートってタバコのフィルターの素材なんだぜ
まあ正直、万年筆でググって一番上にくるペンハウスのトップにデカデカとアレの写真があるのは万年筆界全体にとっても良くないと思うよ、別に悪いペンだとは思わんがさ
ロングプロダクツださいかな?
>>807 プラチナよりはださくない
パイロットとはどっこいどっこい
セーラーには足元も及ばないぐらいダサすぎる
万年筆の色柄軸は、ほとんどセルロイドかセルロース・アセテートかの
どちらかだよ。
アウロラのアウロロイドもセルロース・アセテート。
パイロットのレガンスは珍しい。
>>809 プロピオネイトだっけ?
万年筆以外にはどんな用途に使われてるの?
>>807 むしろ、あの微妙にはずしている感じを珍重してあげてください
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません
そもそもセーラーの話なんてするからセラ虫と間違われるのです
そこでセーラーの話は今後一切文具板でしないのはどうでしょうか
そうすればスレが荒れることもなく平和に戻り
行き場のなくなったセラ虫は発狂してスレからいなくなってしまうでしょう
>>809 嘘こくなよ。
レジンだって普通にあんだろ。
セーラーのモザイク軸がそうだし、デルタもそう。
↑
ゲラゲラ
>>807 持ってるけどデザインより作の雑さが気になる
キャップのリングが簡単に外れた
書き味は悪くないから残念
■ みなさまへのお願い
おかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません
できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです
他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう
↑ 毎日毎日暇な荒らしだね、これw
>>807 大西は正統進化系、ロングプロダクツは間違っちゃった感バリバリ
この前どっかのサイトで見たんだけどさ
「18金無垢」って表現、なんかおかしくね?
「無垢のスターリングシルバー」とかさ。
剥がれると別の素材が下から覗くような作りにはなっていませんよ、と。
純金・純銀よりはいいだろう
>>823 メッキではない、という意味で使ってるにしても、なんか変じゃね?
フルハルターはりシュエもーんと今でも繋がりあるのかな
なんか、、、、ねぇ、、、、
>>822 おかしくない
法律で認められた表現だ。
無垢も破天荒とか役不足と似たようなもんでしょ。
誤用ってわかるなら行間読めば意味伝わるしいいんじゃない?
まぁ、それでクレームつけられて困るの売った側だし。
金無垢が純金のことだなんていうのが逆に誤解だと思う
純金で実用的な道具を作るなんて技術は最近までなかったからね
無垢というのは、まぜてない一つの木材を継がずに作っているということ
金無垢のまぜものがないというのも、他の材と継がずに作っているということなんだ
金張りとかじゃなければ金無垢ということで品位は直接関係ない
混ぜ物がない金といっても、純金という話ではないんだ
だから法律でもそのように規定されているんだね
純度が100%でないものは無垢とは認めん、とかそういう話?
そりゃ無理だろー
この世に100%なんてありえないからな
人間の技術力を過信しすぎているんだろうな
まっそういう話じゃないだろが、
無垢の話は前にも出てたな。
以前論破された奴がまたリベンジしてるのかもしれんが
ああ
あの眼鏡台パン野郎ねw
おれ、「無垢の〜」って表現は削りだしで作ったって意味かと思ってたYO。
板を丸めてパイプ状にした=無垢じゃない
丸棒を切削した=無垢
みたいなイメージ。
言われてみれば、一般的に純金ってフォーナインだな。
純じゃないな。
「無垢も破天荒とか役不足と似たようなもんでしょ。」
の引用が誤用だったと思うに一票
以前、金無垢は純金しか名乗れないと頑なに言い張っていたコテがいてだな
さんざん暴れた挙句、
結局法律では14金まで金無垢を名乗れるってことがわかったんだよな
どーでもいい話だな
ならレスすんなって話だな
黙れ滓
澱?
意味わかんね
まーたはじまた
つか、おわってる
■ みなさまへのお願い
おかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません
できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです
他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう
またセラ虫が他人の書き込み盗用して場を荒らしてるな。
基地外の上泥棒までするとは本当にどうしようもない奴だな。
>>846 いちいち触れない方がいいよ。
どうやらこのセラ虫は真正の基地外のようだから、
変に触れると逆恨みで何されるかわかったもんじゃないよ。
無視するのが一番。無視無視。無視してたらあきらめてどっかいくって。
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません
そもそもセーラーの話なんてするからセラ虫と間違われるのです
そこでセーラーの話は今後一切文具板でしないのはどうでしょうか
そうすればスレが荒れることもなく平和に戻り
行き場のなくなったセラ虫は発狂してスレからいなくなってしまうでしょう
849 :
707:2011/12/24(土) 08:30:59.08 ID:???
↑こいつが一番うざい
↑こいつが一番うざい
ペリカンやモンブラン買う人は低脳
いつもの荒らしだろ
触るな
まぁ実際、ちょっとマニア自称しちゃうダセェおっさんがハマるのが
ペリカンのヴィンテージ
ところで、パイロットのセレモとプラチナの14Kスタンダードって
裏抜けしづらいのはどっち? 純正BBカートリッジ使うとして。
>>856 プラチナ
でもペンの差じゃなくてインクの差
ヴィンテージ好きな爺はペリカンの茶縞とか好きそうだよな
あとは木の万年筆とか
木材(笑)
ペリカン アウロラ パイロット
ココら辺がセンスの無いおっさんが好むメーカー
ナミキ 中屋 博士 なんかも意味もなく好きだよね
ウルシとかも
ペリカン アウロラ パイロット・・・・・
俺の爺ちゃん確かに屋久杉のとか使ってるわ
職人とか調整って言葉に異常に弱いのもオッさんの特徴か。
センスある若者が選ぶのは?
>ペリカン アウロラ パイロット
>ココら辺がセンスの無いおっさんが好むメーカー
ペリやπは個人的に好きだが、なんとなく理解できなくもない。
149などは当然のように持っていてその上で、という条件も付け加えて。
ジジイコレクターには
所有するペンはせいぜい10本程度に留めておけよ…
とは言いたくなるw
まさかとは思うが
レオンなんか読んじゃったりしてるジジイは
ここにはいないよな?
名の通った職人や有名ブランドや有名店を、出会う前から神聖視神格化してるのがセンスないオッサン
出会った後も、出会ったこと自体に感動してハシャぐのがセンスない低脳オッサン
もっとも、おっさんに限らないけどね
うのみするバカって
アウロラとペリカンを同列で語るのは愚か者のすること。
歴史あるアウロラに失礼だし、ましてやパイロットなんて数ランク下の会社の名前が出てくる時点でお察し。
調整なんて安ニブペンを大量に買ってきて自分で練習すれば
すぐ出来るようになるんだけどな。
そりゃその道のプロには敵わないが、
1万2万程度の普及モデルですら、まったく自分でやらない・自分でやるという発想すらないというのもどうかと。
アウロラとペリカンパイロットじゃ
ペリカンやパイロットに失礼じゃないのか?
アウロラもいいメーカーなんだから
他のメーカーを誹謗中傷してまで持ち上げる必要はない
そんなことしかできないのは、アウロラをしらないで荒らしてるんだろうね
アウロラはむしろ駄目なメーカーじゃないか?
格好悪いし、軸ズレたり割れたりする話もあったし、変な無駄機能あるし
良いとこ一つもない
アウロラにダメなところが一つもないとはいわないよ
でも、そのデザインは広く業界に影響を与えたんだ
アウロラのアスティルというスリムタイプの万年筆は万年筆のデザインに一つのジャンルを作った
パイロットナミキの蒔絵、シェーファーのバランスと同様に認められるべきだよ
入門用のイプシロンを出しているのもオレは評価してるよ
自分じゃ買わないけどなw
アウロラに良いとこ一つもないとはいわない
良いとこと悪いとこ、差し引きでプラスだと思う人が買えばいい
アウロラスレ・・・・・・?
>>882 それはたしかに不思議、最初に書いたのは俺なんだけど
わりとすぐにコピペされるようになったからなあ
>>883 あぁ、つまり君がセラスレ荒らした張本人ってことなんだね
気持ち悪いから巣に帰れw
この荒らしも忙しい奴だなぁ
昼は普通に会話してるように見せかけて自演を繰り返し、
夜は荒らしとセラ虫の自作自演で書くスレを荒らしw
何が楽しくて引き籠ってこんなことしながら生きてるんだろうねぇ
荒らしこの夜
奴は来たり
狂いの御子(みこ)は
買ったばかりのMonburan MaisutaaShutyukku149。
これこそ社会的に成功している私にふさわしいペンです。
私は早速吸入機構を自慰行為に使用したところ、たちどころに果ててしまいました。
インクタンクに満たされる、優秀な遺伝子が刻まれた白濁液。
白の顔料インクとして使えるかと思い筆記してみましたが、油分を多く含んだ樹脂がインクをはじくため、全く書けませんでした。
しかし、それでも問題はないのです。
Monburanは実用品や筆記具という枠には収まらない、選ばれた者のみが持つことを許されたステイタスシンボルなのですから。
クリスマス。
それは恋人たちが愛を語らう日。
私はMeido in Itariaの高級ブランド服に身を包み、最高の女と一夜を共にしました。
彼女は私の胸ポケットにチン座するMonburanを見ると、
「素敵! あなた以外の男はみんな死ぬべきだわ!
あなたがこの世で一番子孫を残すべき個体よ。
それこそがナチュラルセレクション(自然淘汰) ですもの」
と大喜び。
私たちは選ばれた者の幸せを堪能したのでありました。
モンブランやペリカンを始め舶来万年筆は無駄に高いのばっかだからね
クロスやシェーファーみたいに中身が無いよりはマシだけど
でもペリカンはちょっと怪しいかw
もうすぐクスリマスなわけだが
みんか靴下の準備はいいか?
サンタさんにお願いする万年筆は決まったか?
カスタム845欲っしいです
サタンさんお願いします
せっかくクリスマスなので? 買ったまま仕舞い込んであった#3776センチュリーにインクを入れた。
はじめての金ペンだけど確かに鉄ペンとはタッチが違うように感じる。
来年の日記用にしよう。
ところで、悪魔って魂を何に使うのだろうか?
万年筆をくれるならば、サンタでもサタンでも、どちらでも良いわ。
趣味なんだよきっと
俺たちが使いもしない万年筆買い集めてるのとあんま変わらないよ
1:開いた口が塞がらない;
相手の言ったこと、したことなどが、あまりにもばかばかしく、あきれてものがいえないようす。
→ 開いた口が塞がらない行為を、萬年筆研究会【WAGNER】の名を出してやる会員がいるらしい・・・・開いた口が塞がらない。
→ その地域の商習慣を理解した上で個人名でやるようにな。下品な値引き交渉は・・・
→ 2011年に開いた口が塞がらないような買い方をした会員は・・・まだまだたくさんいそうじゃ
1:開いた口が塞がらない;
相手の言ったこと、したことなどが、あまりにもばかばかしく、あきれてものがいえないようす。
→ 開いた口が塞がらない行為を、セーラー万年筆のスレで繰り返してやる荒らしがいる・・・・開いた口が塞がらない。
→ そのスレで情報交換が出来なくなるのを理解した上でさんざん荒らしまわっている。下品な荒らし行為を平然とできる人間性は・・・
→ 2011年に開いた口が塞がらないような荒らし行為をしたのは・・・後にも先にもこの荒らし一匹だけのようじゃ
ローストチキンにかぶりついて顎外れちゃったんだな
可哀相に
>>906 へぇ、開いた口がふさがらないってのは顎が外れることだったんだぁw
こんな珍妙な解釈をする人初めて見たよw
>>908 >開いた口がふさがらない
ギャグボールを噛まされた状態のことだよな
セラ虫って本当にいたんだな…
■ みなさまへのお願い
セラ虫の書き込みはスルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください
セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません
そもそもセーラーの話なんてするからセラ虫と間違われるのです
そこでセーラーの話は今後一切文具板でしないのはどうでしょうか
そうすればスレが荒れることもなく平和に戻り
行き場のなくなったセラ虫は発狂してスレからいなくなってしまうでしょう
誰にも相手にされないから逆恨みして荒らし続ける
結局荒らすしか能がなく、どうしようもない物なんだな君は
セラ虫
>>916 自分を批判する奴は全部セラ虫扱いか、お目出度い物だことw
セラ虫
それは愛
セラ虫の書き込みってどんなのなんだっけ
荒らし?
まあ、スルーしろって書いているんだから
そのとおりに基地外を無視してやればいいんじゃね?
プラチナのコンバータって、最近のは青いシール貼ってなくても手直し済みの品?
手直し前ってセンチュリーに使うと、固いんだっけ緩いんだっけ?
緩い
糞プラチナのスレで聞けよクズ
どうせセラ虫セラ虫うるさい例のキチガイだろ
ほっとけ
お、ちゃんとあぽん設定が効いているようだ。
久しぶりに設定しようとしたら、やり方忘れてちょっと悩んだw
しっかし三が日明けるまで暇だなーw
名前をわざと変えてくれているのでNGが楽
なんで荒らしの人はセーラーを憎んでるの?
理由あんの?
採用されなかったらしい
アスペはセーラー以外でも採用しないだろ
パイロットは設立当初からずっとセーラーに対抗意識持ってるからな。
どうせ過去にセーラースレでバカにされたとか、そんな理由でしょう
会社の規模と経営内容を考えれば
どの会社もセーラーに対抗意識なんてもちようがないだろ
基地外が粘着してるだけ
アウロラなんかと比べると
やっぱり2ランクくらい下になるじゃん?セーラーやパイロットて
でも、なぜアウロラが上なのか説明できません
バカなひとですねw
舶来信仰で、イタリアブランドってだけで、アウロラ>π、セラって思っちゃうんだろ。
このセラスレの荒らし、早くセラスレ戻ってくれないかなぁ
まぁ向こうに戻ったところでまたバカにされて泣き出すのが落ちなんだろうけど
お前らがそうやって馬鹿にするから
ますます逆上してどうにも収まりつかなくなってんじゃ
>>945 だって馬鹿をからかうのって面白いじゃんw
もう飽きたよ
>>947 そうだよな。回答済みのものを繰り返ししつこくコピペするだけだし。
その他には訳わかない基地外なこと叫びまわってるだけだし。
真正な基地外とわかったとたんからかう気もなくなってしまったよ。
真正な基地外といわれて、すぐに自分で証明するなんて
ほんとにおかしいんだな
スティピュラってどんな感じ?
近くの文房具屋さん置いてないからわかんないんだよね
>>951 箱の中でビンを固定してる発泡スチロールの感触がどうしても好きになれない。
あ、ここインクスレじゃないな。
スレチ回答でスマン。
■ みなさまへのお願い
おかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください
セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません
できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです
他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう
>>956 自演が見抜かれたらまたお得意のコピペで荒らしかw
>>953 情報サンクス。
買わないとわからない情報ですね、感謝です。
使ってみた感じはどうですか?
今年のペンカタログってもう出てる?
>>958 緑?は噂に違わぬなんともいえない緑色?で満足。
あと、まだ減ってないから今は問題ないけど
減ってきたら吸入しにくいビンだなーとおもう。
インクスレにいけばもっと詳しい人がいっぱいいるはず。
黒+銀より、黒+金がいいなと思うようになると、歳を取ったなと感じる……
>>961 うん、自分も黒金欲しくなりつつあるけど……きっと冬だからだよ
わしは20代の時から黒+金ばかりだったが
確か当時はプラチナトリムなんてのはなかったような・・・
けど安いものにはクロムのトリムはあった
黒×黒が一番好きだが穴あきキャップメーカーのプリミエしかない。
穴さえなければ買うんだけど。
一瞬、画像を見てパーカーが欲しくなったけど、インクの乾きのことを思い出すとちょっと手を出せない。
穴塞いだパーカーって気密性どんな感じなんだろ。
>>966 ソネットなど穴をふさぐのが無理なのを除けば、
穴さえふさげばかなりマシ。
国産3社とよく言われるが、プラチナは他2社と比べてかなり落ちる気がする
いや、セーラーみたいに明日をも知れない経営状況じゃないから
なんか知らんが
センチュリー売れまくったらしいな
明日をも知れない経営状況で潰れかけて買収されたモンペリでもありがたがっとけ
プラチナもセーラーと同じで糞
プラチナは作りが雑って話をちょくちょく耳にするけど
雑というより昔風の作り方なんじゃないかな
それが気になるならやめたほうがいいけど、そういうのが好きな人もけっこういる
さてもうすぐ次スレだが次スレにはちゃんとセラ虫立ち入り禁止をテンプレに入れといてくれ。
プラチナの新スレではちゃんと入れてくれたぞ、さすが。
セラ虫セラ虫言ってるのはプラチナ信者だったってこと?
俺、プラチナ好きだけどなぁ
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。M1000は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。M1000、しかも中古を買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっとペンクリ行った先や愛好会で、よく「M1000いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ペリカンを使ってるんだよ。
M1000や金ニブじゃない。その他のペリカンな。M205とかM150とか。
ひでえ奴になるとエポックとかペリカーノとか。あえて「その他のペリカン」と呼ばせてもらう。
そいつらの「M1000いいっすねえ」の中には「同じペリカンの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の万年筆の血筋はM1000とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
M1000と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。M1000を使ってる奴はそんなことはいわない。
M800を使ってる奴もそうだろう。
MEISTERSTUCKやカレン使いでも同じだ。
その万年筆が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のペリカン」を使ってる奴はそうじゃない。
M1000やS2000、そしてペリカンの栄光につかりながら「その他」に使ってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」の鉄ニブ使ってる奴らだよ。
MってだけでM1000と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、M800には敬意を表してる。M800使いは「その他のペリカン」使いとは違う。
M1000を羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、M1000は孤高。
その他のペリカンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
S2000、ちゃんと直せよw
>>978 あんな基地外の池沼とプラチナ信者を一緒にしたら失礼極まりない
そもそもあの基地外に「者」が入る語句を用いること自体失礼極まりない
>>980 じゃあそのご自慢のM1000のうpよろ
>>979 使い辛いけど俺も好きだな。
書き味や使い易さを求める人には「やめておいたほうがよいよ」て絶対言うけどw
英語学習中の俺としては、英訳してみたい魅力的な文章だ
いくぜ次は700点!
#3776のニブは昔から定評があった。
しかし軸がしょぼいというのが一般の評価で、
それがマトモになったのだから、センチュリーは売れて当然。
プラチナ厨ウッザーい
プラチナはアクリルに何か恨みでもあるのかね?
>>991 いやいやググった写真よりも君のご自慢のM1000が見たいんだよw
という訳で、 ト リ 付 き でうpよろw
kopipenimajiresukakkoi-
コピペに引っかかってバツが悪いのは理解できるが、周りに当たり散らすのは関心できんな。
>>993 はいはいw
コピペでもなんでもいいから、ご自慢のM1000のうp早くしろってw
コピペの題材に選ぶぐらいなんだから、当然持ってるし使ってるんだよね、M1000
それをうpするだけでいいんだから早くしたらどうだいw
あ、もちろんトリ付きでねw
>>994 はいはい、そうやっていつものように逃げようとしてるのはわかってるんでちゅけど
ちゃんと逃げる前に手持ちのM1000うpしまちょうね〜、トリ付きでw
埋め
績め
1000ならセラスレ荒らしは自らこの世からいなくなるw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。