万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―80本目―

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 01:48:42.96 ID:???

前スレ

万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―79本目―
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1317643738/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 01:49:27.61 ID:???

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 01:49:54.13 ID:???

以上テンプレ
仲良く使いましょう

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 02:04:47.99 ID:???

(｡･ω･｡)ﾉ　ｳｯｽ

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 05:22:45.70 ID:???

>>1、乙！

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 07:15:05.46 ID:???

書き味最高の紙にまとわりつくようなペン先を持つスーベレーンM800を持っている。
しかし、サファリの方が上手に字が書ける。orz

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 07:40:48.77 ID:???

>>6
紙にまとわりつくような感触が行き過ぎると重くなるぐらいだからしかたないよ

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 08:23:42.16 ID:???

>>3
嫌です

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 09:51:52.36 ID:???

>>1
乙

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 10:48:24.14 ID:???

>>1
乙

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 10:59:35.03 ID:???

今、3776でスリップシールがついてるのはセンチュリーと本栖だけ？
ついてなくても並の気密性は
あるよね？
具体的に言うとセルロイドとか。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 11:22:46.88 ID:???

センチュリーと本栖だけ。
でもまだ発売して日が経ってないわけで、一概に比較はできない段階かと。
セルロイド持ってるけど、特に乾きやすいといった印象はないよ。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 11:34:41.87 ID:???

>>11
プレジール、プレピーにもついてる。
付いてない3776は気密が少々劣る。
個体差もあるが、#3776バランスは約2ヶ月でインクが-20～40％蒸発するという実験結果がある。
これは、万年筆の中でも乾燥が早いと言われるパーカー程じゃないが、国産３社の中では飛び抜けて乾燥が早い。
改良されたスリップシールは2ヶ月の蒸発が-10～20％で、これはパイロットやセーラーの主力製品とほぼ同じ水準にあたる。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 11:47:03.43 ID:???

>>13
こういうの聞くと、パイロット製品が誇らしく見えてくるな

がしかし未だに数本の中から普段使いを見つけられないわ…

15 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/23(水) 11:50:52.85 ID:???

スリップシール機構は錆びが心配。
これを見る限り、キャップの構造、ネジ切りの精度次第で乾燥対策はできそうな気がする。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51932951.html

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 11:56:32.14 ID:???

そのかわり、パイロットとセーラーはインナーキャップの密着度が高くて、
粘度の高いインクを入れたまま放置していると、
インナーキャップに首軸がくっついてしまう問題があるけどな。
両用式ではキャップを開ける時に首軸が緩むことがある。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 12:21:48.48 ID:???

そのかわりも何もセンチュリーだってインナーキャップを発条で押し付けてるんだから一緒だろう

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 12:25:52.70 ID:???

本栖やセンチュリーのスリップシールは首軸と一緒にインナーキャップが回転するから、
首軸が緩まないんだ。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 12:40:23.60 ID:???

>>15
パーカーさんパネエっす。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 13:06:14.24 ID:???

んだよ。ﾊﾟｶはものすげえスピードだっぺよ。一週間放置してっと、もう初めが書げね。。
一ヵ月後にはインクカートが半分空になってっぺよ。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 13:19:21.82 ID:???

パーカーはキャップに穴空いてるから、乾燥するのは当たりまえ

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 13:43:02.73 ID:???

パカはなんで穴あけてるんだっけ？
なんか理由あったよね

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 13:46:27.32 ID:???

キャップ外すときの気圧の変化でインクが吹き出るのを防ぐとか。
キャップを飲んだときの空気穴説は後付けらしい。最近のはそういう意図も足したかもだが。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 14:50:23.82 ID:???

早く乾いたほうが漏れにくくなるから
昔の万年筆のキャップは、穴が開いてるほうが多かった
で、使うとき振ってインクを出すの

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 14:53:39.86 ID:???

また嘘をw

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:08:42.00 ID:???

嘘といわれても、振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが
で、失敗してインクがふき出す
今のペン芯だと関係ない話だろうけど

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:14:55.15 ID:???

またシッタカをw

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:18:53.07 ID:???

>>26
>振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが

まあそれはそうだが、そうやって使う前提で、
振ってインクを出せと取説に書いてあんのか？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:28:38.33 ID:???

最近、このスレもセーラースレの奴に見られてるからあんまりマジに関わらない方が良いぞ

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:36:23.18 ID:???

こっちのスレまでキチガイを呼び込むようなレスするな！ボケ！

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 15:58:51.65 ID:???

写経して心を落ち着かせんか阿呆

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 16:00:14.54 ID:???

もうこの板自体、というより2ちゃんねる自体に
過度な期待はしない方が良いと思う。

昔に比べて有益な情報が得られる頻度が低下しすぎ。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 16:10:07.12 ID:???

え。ここ何年もこんな調子だろう。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 18:49:48.26 ID:???

>>28
いつの時代の取説だよｗ

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 21:00:23.27 ID:???

今の2chっていうかネットは居心地悪くなったなと思うわ。
ちょっとしたことで通報だの逮捕だの騒ぐ輩がとにかく増えた。
そして、俺の万年筆も同じく増えた。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 21:03:52.20 ID:???

>>35
万年筆カンケーないじゃんｗ

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 22:29:15.86 ID:???

>>35
確かに。すでに終わった話題をいつまでもネチネチ言ってくるセラ虫もいるぐらいだし
自分が完全に論破されてるの分からずにいつまでも反論反論うるさいよ
ほんとどうにかならんかね、これ
誰か反論できないぐらいにびしっとした回答してやってくれんかね

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321799943/

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 22:41:15.72 ID:???

>>37
セラ虫に理解力がないから続いているだけで既に彼に反論の余地は無い

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 22:44:20.97 ID:???

セラ虫の話題はここでは辞めれ！
相手して欲しくてよってくる

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 22:46:23.09 ID:???

>>37=>>38
自分でまいたもめ事を他のスレに持ち込むな、見苦しい
自分で反論して片を付ければいいだろ、みっともない

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 22:53:13.21 ID:???

ほらw

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 23:00:23.48 ID:???

>>41
君、決めつけ好きだね
どう思おうと関係ないがこのスレをいちいち巻き込もうとするな
前にみっともなく助け求めにきてた時も同じこと言われたろうが

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 23:44:25.39 ID:???

>>42
だから相手すんなっていってるだろ

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/23(水) 23:58:48.39 ID:???

>>43
気持ち悪いからレスしてこないでくれないか

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/24(木) 00:22:50.62 ID:???

つまり、ちゃねらーの菅化、ﾚﾝﾎｰ化が始まっていると

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/25(金) 08:26:09.91 ID:???

まあ書き込み絶対数が少ない暇なスレだからええんでない？

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/25(金) 21:16:35.27 ID:???

極太の万年筆の購入を検討しています。
定評のあるものをご教授ください。
よろしくお願いします。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/25(金) 21:17:48.06 ID:???

ﾏｼﾞｯｸｲﾝｷ

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/25(金) 21:18:53.90 ID:???

セーラーのズーム

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/25(金) 21:21:31.08 ID:???

http://www.pilot.co.jp/support/fountain/1183148557940.html
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/SP-CONTENTS/kiso/page2.html

どちらの方が綺麗な字が書けるかは一目瞭然だね

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 01:45:52.32 ID:???

わかりません。
具体的な解説をお願いします。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 07:01:24.71 ID:???

見本の文字はパイロットのほうがセーラーより綺麗だね
だから上手な人は同じように書けるんだろう
しかし、セーラーの見本が綺麗でないからといって
その描線が汚く綺麗な文字が書けないと思い込むのはおかしい

まあ、セーラーはもっと綺麗な見本をあげればいいのにとは思うが

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 07:07:15.76 ID:???

小学生と区別つかないド下手の字書いてくるくせに、一丁前にニブの良い悪いなんか語ってんじゃねーよ。ｗ

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 07:09:52.92 ID:???

なにをいうだ！
小学生にしつれいだっ！

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 09:37:18.23 ID:???

コースは線がサインペンっぽいのがいまいちだ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 20:16:15.02 ID:???

国産各社買い揃えてみたら、万年筆病が小康状態に落ち着いた。

気がする。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 20:20:06.75 ID:???

全部貰い物だけど今M800と146とオプティマを使ってて、今度国産に初挑戦したいからお勧めを教えてください。

あと都内だとどこのお店が品揃えが良いですかね？

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 21:05:39.18 ID:???

>>56
次は舶来各社をひととおり買いそろえたくなるであろう。
いったいいくつあるのかは知らないがな。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 21:09:27.24 ID:???

ゆっくり落ち着いてみたいなら表参道の書斎館、日本橋丸善。三割引でかいたいなら、アメ横の三都商事

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 21:17:10.12 ID:???

国産ではパイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない、それぞれバリエーションがあるので
用途、好みの字幅、軸素材、サイズと予算がわかれば更に候補は絞れる

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 23:56:15.61 ID:???

>>57
国産では断トツでプラチナ。その軸径の傾向からしてプレジデントがベストとみた。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/26(土) 23:57:51.21 ID:???

プレジデントのゆるゆるキャップも改良してくれｗ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 12:03:08.04 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使ったことはない

Q2：用途
A2：プレゼント。清書用にするらしい

Q3：使用頻度
A3：1日1000文字ぐらい？

Q4：予算
A4：1万5000円前後

Q5：その他
A5：定年になる親へのプレゼント。使いやすさ・維持のしやすさ重視で

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 12:20:56.47 ID:???

>>63
パイロットのキャップレスならボールペン感覚で使える
国産の万年筆らしい万年筆なら
パイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない
線種はFやEF、POあたりがいいだろう

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 12:25:07.91 ID:???

>>63
定番は、プラチナの#3776センチュリー。
あとは、パイロットのカスタム74か、デザイン違いでカスタムヘリテイジ91。

どちらも万人受けする万年筆。

#3776センチュリーは、ペン先が乾きにくい仕組みが入っているのが特徴。
ペン先はやや硬め（柔らかめの細軟を除く）。
ボールペンなどほかの筆記具から入りやすく、入門用に適している。

カスタム74・91は、パイロットの小型ペン先ラインナップ。
ペン先の種類が（上位の742・912程じゃないが）そこそこ多く、好みに合わせていろいろ選べるのが特徴。
プラチナと比べるとややペン先が柔らかめで、万年筆らしさが出やすい反面少し慣れが必要。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 12:39:48.27 ID:???

>>63
清書用というのは、ペン字でもやってんのかな。もしそれ重視なら、せいぜい5000円までしかかからないが、プラチナのデスクペンがベスト。
同社の屋久島杉のペンスタンドとかと揃えると実に良いと思う。その予算で買えるかどうか知らないが。ちょっとググってちょ。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 19:43:19.28 ID:???

>>57
パイロットだとカスタム743かエラボーあたりがどうかな。
プラチナならセンチェリーがおすすめ、
セーラーなら当然21金のペン先から、長刀を試してもいいかも。

>>63
結構、司法試験用と重なる用途かな。関連スレを参照してみて。
こういうふうな文具店オリジナルの色合いを選んでもいいかも。
モリタ万年筆店　オリジナル　プロギア
http://morita.ne.jp/products/list.php?category_id=3441

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 20:05:59.77 ID:???

勘弁して、そのダサい色は。
ただでさえダサいデザインがさらにダサくみえる

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 20:21:08.41 ID:???

>>63
無難なところでセーラーのプロフィットスタンダードをオススメする。
ペン先も柔らかめだし、1日1,000文字も書くならすぐに書きやすくなると思う。
維持しやすいのはカードリッジ式のインクなので、それをメインに使えばいいと思う。
青墨って色が個人的にはおすすめです。

http://www.pen-house.net/detail/detail01265_001.html
http://www.pen-house.net/detail/related15448.html

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 20:59:40.21 ID:???

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
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71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:07:15.38 ID:???

セーラーの真価は21金ペン先のものだな。
インクやカートリッジを考えると15000円の予算を少しオーバーする。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:10:13.52 ID:???

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ ノ　　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ `　' Ｏﾞﾊ|　　＜　なに言ってんだコイツ
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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　　　　　　 /ヽ､＿ヽ/__ .ィヽ
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73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:13:58.07 ID:???

セーラーの真価は色とりどりの限定万年筆にある！

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:17:33.20 ID:???

どうせ万年筆なんて使わなくなるんだから↓でもくれてやれば
http://sailor-densibungu.jp/SHOP/60-9185-000.html

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:18:49.35 ID:???

おっと、ペリカンの悪口はそこまでにしてもらおうか。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:31:53.93 ID:???

1万5千円ならこの字も書ける爪楊枝が良いと思う
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/chalana_silver/index.html

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:39:52.75 ID:???

こんなのあるのかw
さすがセーラー。変態だ。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 21:42:54.77 ID:???

>>77
モンが肛門を攻めるなら、セーラーは尿道を攻めるまで
ただ、それだけだ

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/27(日) 22:08:44.22 ID:???

>>69
プロフィットスタンダードのペン先はガチだし
大量に書く人に細めの軸勧めるのはどうか

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 00:11:03.83 ID:???

細めねぇ…使ったことある人にとっては細めかもしれないけど、
使ったことない人にとっては細めだとは思わないなぁ。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 07:58:13.42 ID:???

今まで使ったことがない人が清書用に使うって言うなら、
グリップ位置をカットしてるタイプがいいんじゃなかろうか。
サファリとかアルスターとか、いっそabcとか。あとパイロットの品名ド忘れたアレ。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 08:47:50.10 ID:???

ペン習字ペンでしょう
清書にはぴったり
これだけだと安いけど

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 08:56:43.31 ID:???

しかし、さすがにプレゼント用途に1千円以下は如何なものか。＞ペン習字ペン

1万円クラスに補正グリップついてるのはあったっけ？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 09:23:08.89 ID:???

>>66だが、屋久杉ペンスタンドは高いのぅ。安売りでも倍の値はする。
よし、こうしよう！デスクペンにも高級なのがあった。これ。
http://item.rakuten.co.jp/bunguya/37-106231/
そしてこれだ。
http://item.rakuten.co.jp/mita-club/dpd5000d/

あとは一番安いデスクペン600円くらいとインクも買う。
予算枠ほぼ使い切って、君もにっこり。親もにっこり。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 10:44:22.41 ID:???

細くて重いと意外に疲れるのな。
デラックス漆買って使ってるんだけど、すぐ疲れる。
で、その後スーベレーン800使うと疲れにくくてびっくりする。

同じ重さでも、太さで全然違うのだと知ったわ…

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 11:12:17.66 ID:???

>>56
よし、来年は舶来品いってみようか。
まずは、英国から？
それともドイツ？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/28(月) 20:33:59.63 ID:???

躍進するアジアの希望の星
孤高白虎の大韓民国をお忘れなく

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 00:23:01.76 ID:???

すべての起源がそこにあつまると言われる彼の国のも良いが
まずは4千年の歴史をもつ中国のものからいくべき

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 01:44:27.98 ID:???

■　注意

　荒らしの書き込みはスルーしましょう。
　荒らしは書き込みが無視されないと知ると、調子に乗ってスレを荒らしにかかり、私有化しようとします。
　ここではくれぐれもレスをしないようにしてください。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 09:13:05.44 ID:???

>>89
おまえが荒らしだろ基地外

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 13:53:06.87 ID:iqBjkyST

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ない

Q2：用途
A2：ノートで勉強　

Q3：使用頻度
A3：A4　10～20枚

Q4：予算
A4：特になし(というか相場がわかりません)

Q5：その他
A5：軽い、手の負担が少ない　機能性重視

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 14:13:07.10 ID:???

機能性重視ならパイロットのボールペンでフリクションかローラーボール
なんなら芯だけ買って、高めの軸に入れて使えばいい

特に機能性とは関係なく万年筆に興味があるなら、プラチナの１４Ｋスタンダードかパイロットのセレモあたりで金のニブが5,250円だ

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 14:31:09.67 ID:???

万年筆は勉強のノート取りに使うものじゃないな。

あえてノート用に向くものを上げるなら、
パイロットカスタム742PO またはカスタムヘリテイジ912PO （デザインが違うだけ）
価格は21,000円が標準で、安いところでは2～3割引の15,000円前後。

高すぎるようなら、国産メーカーの小型極細で5,000円～10,000円。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 14:43:26.56 ID:???

どっかで大学4年間ノート取りに使ったらイリジウムがすり切れてなくなるくらいチビた。ってのを見たな。
アレってなんだったっけなぁ。プロフィットだったか？

とりあえず使い潰すくらいは使うだろうから安いものでいいんじゃね？

細字が良ければハイエースネオ、太字が良ければプレジール0.5とか。
胴太なプレジールのほうが疲れにくいかな？

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 14:45:46.82 ID:???

パイロットのVペンかペン習字ペン、プラチナのプレジールあたりで、万年筆で書くとどんな感じか、
を確かめてから、高いのを買うことを薦める。

国産で1万円クラス、セーラーだけ12,000円だけど、ここらへんを使えばいいんじゃないかね。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 14:51:33.95 ID:???

>>91
>A2：ノートで勉強　
>A5：軽い、手の負担が少ない　機能性重視

他にも予算相場を知らないことから、楽しみやコレクションの要素はなく、
今のところ実用面のみ重視すれば良いとみた。

よって、プラチナ・プレピー、またはプレジール。まずはこれ使って、様子見れ。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 17:06:23.83 ID:???

>>94
ヤングプロフィットだったと思う。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 17:44:35.79 ID:???

>>94
これのこと？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322554699220.jpg
これは俺のシェーファー・ノンナンセンスで、四半世紀ほど前に確か700円くらいで買い求め、
高校生のころから大学時代半ばまで使い続けたもの。主に授業のノート取りに使った。
我が家の家宝である。
もっと高価な万年筆だったら、ここまで擦り減らなかったのではないかとも思われる。

>>91
みんなが言っているように、万年筆がどんなものか安いものから試してみるといいよ。
安いものっていうのは、数百円から上限一万円台クラスのものかな。
数百円のおもちゃみたいなものでも、案外あなどれないことがある。
数百円で失敗したら、それから一万円台のものを試してみても傷は浅い。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 17:56:06.77 ID:???

軸が朱色の万年筆ってどんなのがありますか？

ちょっと検索したのだと、中屋のオーダー品、キャップレスの限定？品、
似たような色でテラコッタぐらいでしたが、それぐらいでしょうか。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 18:29:38.28 ID:???

>>98
＞ノンナンセンス
すごい姿や…

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 19:07:06.57 ID:???

>>99
朱塗りでググれ？漆塗りで各社出してるよ
安いのがいいなら、セーラー還暦万年筆とか赤系の万年筆の色合いを見てくことになるけど

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 20:13:30.83 ID:???

あれはちょっと安っぽ過ぎるな

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 20:36:06.35 ID:???

>>99
ビスコンティのレンブラントなんかはwebの画像だとそれっぽいがどうか？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 20:53:45.60 ID:???

万年筆初心者です。試筆について質問です。
5000円から10000円の入門用とかでも試筆お願いしていいもんなんでしょうか？
更にラミーサファリ等の5000円以下のものって、皆さん試筆するんですか？
つーか、試筆って超ドキドキするんですけど…気に入らなかった時に断る勇気があるか、考えると夜も眠れません。

105 ：99：2011/11/29(火) 20:58:34.07 ID:???

>>101-103
さんくすふれんず。

朱塗りで探してみる！

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 21:19:02.50 ID:???

>>104
個人的には
サファリはニブ交換も調整も簡単だしって思って
試筆しないでネット買いしちゃってるが
１００００円のは試筆する。
お店の人も「４－５回試筆して決めるって人も多いですよー」って
言ってくれるところがさいわい最寄りだ。
欲しい病を紛らわせるのにも良いｗ

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 21:36:43.19 ID:???

ためし書きしても持った時のバランスと、紙に引っ掛かりがないかしかわからん
線の太さすら、インクもちがうし、つけ書きだからフローもちがう
なにもしないよりは、試せたほうがいい
しかし、ためし書きしているやつの多くはシッタカだよ
緊張するのはバカバカしい

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 22:18:35.41 ID:???

>>104
10000円クラスで実質初万年筆なら試筆したほうがいい。
そこで調整してもらうのでなければ、
硬さや字幅のチェックになるけど慣れでだいぶかわるからな。
あとは、壊れてるかか（笑い）。
5000円以下のクラスでサファリみたいなタイプなら、
しなくてもいいよ。
きちんと買う姿勢で、
本当に買いたいのもを最終チェックのためだえに試筆する。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 22:22:17.17 ID:???

サファリで試筆はない
国産1万台なら全然OK

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 22:23:44.94 ID:???

>>107の言うように、フローも解らないし、つっかかりも解りにくい。
なにより、色々な人が試し書きをして気に入らなかった万年筆が売りに出されていることが気に障る
だから俺は試し書きをさせる店では絶対に買わない。

油豚が脂ぎった手でニブがひん曲がるぐらい強く紙に押し付けて書いているかもしれないんだぞ。
そんな中古みたいな万年筆は絶対買いたくない！

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 22:28:45.92 ID:???

どこの誰が触っていようが、試筆して書きやすいと気にいれば買えばよろし

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/29(火) 22:56:13.45 ID:???

>>111
試筆に行きたくても引き籠りで行けない、臆病者のコミュ障害荒らし君の言だからスルーするよろしｗ

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 01:46:51.81 ID:???

サインをする機会が多くて、太字（スタブ）を一本買おうと思っているのですが
ペン先1.1mmだと、普段の筆記に向きますかね？（基本7mm程度に収まる欧文と簡体字、日本語を書きます）
欧文と簡体字のサンプルは、webで見つけて、行けそうだと踏んでいるのですが
日本語のは、筆跡晒したのしか見つからなくて、迷っています

同じ幅の、カリグラフィーペンで、普段使いのインクで試そうかと思うのですが
あまりお金をかけたく無いのが本音です…

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 01:58:24.70 ID:???

>>113
スタブだとちょっと厳しいかもね。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 02:01:09.73 ID:???

ひらがなはアルファベットが書けるのでよいとしても、
漢字は簡体字でも難しいんじゃないかな。
ペン先1.1mmだと、基本7mm程度に何本線が引けるのでしょうね。

サイン用と普段の筆記は別けたほうが良いでしょう。
書くときの角度もかなり変わると思いますよ。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 02:15:40.49 ID:???

>>114
ありがとうございます
日本語は、厳しいですか…

>>115
ありがとうございます
簡体字だと、何本も引かないのでソコまで厳しそうではなかったです
なんだかんだ言って、かなり簡素化されている上に、筆記体でもう一段簡素化していますから
ただ、114さんの話を見るに日本語はキツそうですね

コレは、また別の質問なんですが
例えば、サイン用に太字使っている人なんかは、インクの乾き（スキップ）とか気にしないのでしょうか？
個人的には古典BBが普段使いで、一回固まらせてから（澱でフローを調節して）使うのが好きなのですが
なんだかんだ言って、契約が多い時期はサインを書く時期は多くなりますが書かない時は全くですし…

117 ：91：2011/11/30(水) 06:17:29.58 ID:rp2CBbtD

回答有難う御座います。
プレピーとLAMY safari(4千ほど)、セーラー万年筆(1万5千)比べた感じでは
safariのMが滑りやすい感じでした。
ただ新品より見本として使われてるものの方が使いやすかったですね。
取り敢えず試しにプレピーを購入してきました。

上に挙がっていたものに関しては機会があれば試してみようと思います。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 06:33:22.15 ID:???

カートリッジを挿してもインクがでないーｗ－

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 07:17:33.83 ID:???

プレピーはインクがなかなか馴染まない気がする。気長に待つしかない。

あまり薦めないがペン先の先を水にちょんと浸けると早いw

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 08:34:55.67 ID:???

インクぶっ刺してキャップしてブンブン振り回すのが俺のジヤステイス。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 08:39:49.41 ID:???

漏れは先っぽにティッシュを被せ、振って遠心力で出した。
出した後、べっとり染まったペン先近くの首軸内側は、ティッシュと楊枝を使ってフキフキしたよ。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 10:57:01.87 ID:???

>>94
これだな。
http://visconti.air-nifty.com/blog/images/2009/09/08/1031.jpg

>>
大学生時代はお金がなくて、これ一本で勉強してました。
嵌合式の鉄ペンで、価格が安く使いやすかったので、愛用していました。
今では想い出の一本です。ノート取りやレポートの作成などで酷使した結果、
ペン先を使い切りました。まるで刀でスパッと切ったみたいに、イリジウムが鋭角に削れています。
<<

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:22:09.51 ID:???

ペン先をルーペで見る習慣ができると、こういう風にはならなくなる。
その前に書き味が悪くなったのに腹を立てて使わなくなるのが普通か。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:24:11.22 ID:???

今時の学生は、筆記具に選択肢があっていいのぉ
社会人になると手書きの機会が少なくなって困る

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:26:18.21 ID:???

メモを取りなさいメモを

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:29:22.55 ID:???

プロフィットスタンダード（EF）を昨日買ってきた。
純正のブルーのカートリッジ入れた。
ペン持ったままちょっと考えてたりすると（１分くらい）インクが出なくなる。
10cmくらいスーッとなぞると出てくるんだけど。
試し書きに使ったのじゃなくて、まるきりまっさらの新しいやつを出してくれたんだけど
まっさらすぎて馴染んでないだけなのかな？
今までは店頭で試し書きしたやつを買ってたから、ちょっと戸惑ってる。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:34:16.49 ID:???

まっさらの新品なら最初はそんなもんですよ
徐々に書き癖を吸収して、いい書き味になっていくよ

128 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/30(水) 11:35:56.29 ID:???

>>113
サファリのカリグラフィーペン1.1mmを持っているので、筆記をうｐしましょうか？
おそらく7mm罫ならほとんどの文字は収まると思います。
ただ、カリグラフィーペンはペン先が薄過ぎて、曲線では角がひっかかり書き味が悪いですよ。
要望に合うのは、舶来ならM字相当のものをスタブ調に研いだ物でしょうか。
国産のスタブは詳しくないので分かりませんが、太そうな印象です。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 11:40:13.57 ID:???

>>126
君は何を確認するために試し書きしたんだｗ
試し書きしたものを買えばいいのに。
……まぁ、カウンターの裏で試し書きした品じゃないもの包んでくる店もあるけど。

しばらく使えばなじむけどね。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 12:01:22.42 ID:???

あれ？　スタブとコースとズームって一緒でよかったんだっけ？

131 ：126：2011/11/30(水) 12:44:25.37 ID:???

>>127
そっか、そんなもんなんですね。安心しました。
いい書き味になるまで、せっせと書いていくことにします。

>>129
試し書きしたものを買うつもりでいたんですが
ボディに少し傷があるのを店員さんが気づいて、気を遣ってくれたんです。
まっさらの方も書かせてもらいたかったけど
わざわざ新品出してもらったことに恐縮しちゃって（←小心者）言い出せませんでした。

これから馴染んでいくのが楽しみになりました。
お二方とも、レスありがとうございました。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 12:53:59.13 ID:???

>>130
別物。
スタブはやや横に潰れた、縦太横細の極太。
コースは丸いまま太くした極太。
ズームは先端に行くほど細めにした、ペン角度で字幅に変化が出る極太。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 21:53:53.76 ID:???

発作的に爪型ニブのペンが欲しくなってきた。
現行の国産品って全滅？

海外のでもいいけどシェーファーのは何か違うイメージ。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 21:57:53.67 ID:???

>>133
ウォーターマンのカレンは？

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 21:58:09.44 ID:???

>>133
シルバーンは？

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 21:59:22.97 ID:???

>>133
セーラーの銘木シリーズでそんなんなかったっけ？

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 22:07:55.99 ID:???

>>136
ざんねん廃盤

デスクペンなら爪ニブ残ってるよ

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/30(水) 22:30:34.19 ID:???

シルバーンいいよ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 08:38:29.13 ID:???

>>134-138
みんなレスさんきゅ。
カレンとシルバーンはなんかイメージ違うなぁ。
デスクペンはイメージに合うんだけど持ち運べないのがいまいち。
銘木シリーズはツボなんだけど廃盤で涙目。

う～ん、国産はオク頼みになりそうかなぁ。
先に輸入文具の店とかをコツコツ見てまわるか。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 10:09:19.06 ID:???

プラチナの14kスタンダード系や、パイロットのセレモあたりも爪ニブだろ？
ラミーなんか現行みんな爪ニブだ

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 10:17:03.77 ID:???

>>140
あ、そうなんだ。サイドが巻き込んでる形が爪ニブ？
なんか、首軸にめり込んだ形を爪ニブと呼んでるのかと思ってた。

後者は特定の呼び名ってあるの？

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 11:52:10.21 ID:???

ニブが埋め込まれて固定されているとタルガのようなインレイニブ
爪でひっかけて固定されているとシルバーンのような爪ニブ
シルバーンは接着材も使ってるけど

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 12:35:28.60 ID:RmGnUANt

>>133-142

爪ニブと呼んでいいのはこれのみ。ほかは偽物。
ttp://imgup.me/e/iup00006592.jpg

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 13:01:48.75 ID:???

専ブラ使ってない人に言われても・・・

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 14:16:11.44 ID:???

偽物でいいです

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 20:17:46.24 ID:???

爪ニブって何だよ。そのダサイネーミングセンス。
開高モデルとか言っちゃうのと同じくらいバカさ加減満開だな

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 20:33:24.66 ID:???

>>145
hage同

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 20:48:14.53 ID:???

>>146は爪ニブも知らなかったらしい
はずかしいやつな？

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 23:32:24.90 ID:???

>>148
黙れよセラ虫

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 23:34:29.89 ID:???

＞首軸にめり込んだ形を爪ニブと呼んでるのかと思ってた。

そう思ってた
そうじゃないとしたら
ソネットもペン先をペン芯に爪で固定してるんだけど、あれも爪ニブになっちゃうの？

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/01(木) 23:44:22.81 ID:???

>>149-150
また来た・・・

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 00:01:56.86 ID:???

>>143
これはどこの万年筆？？

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 01:45:37.63 ID:???

MOORE

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 08:46:16.17 ID:???

>>148
あんな基地外と一緒にすんな！

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 23:04:46.67 ID:???

>>154
黙れよキチガイｗ

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 23:14:35.94 ID:???

>>155
また来た・・・

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/02(金) 23:34:01.03 ID:???

>>155
セーラースレで無視されてるからってこっちに来るな

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 00:17:01.55 ID:???

>>154-157
あぁ、やっぱり荒らし君の自作自演だったか
セーラースレで一人寂しくなったからってこっち来るな

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 02:35:35.98 ID:???

俺は、セルロイド製はもってないがご注意を。

読売新聞　博物館注意！セルロイドからガス、収蔵品劣化
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111128-OYT1T00727.htm

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 02:39:23.72 ID:???

>>159
巣に帰れ

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 07:05:32.82 ID:???

>>154-160
なんだ？、とうとうセーラーのスレに居ついてるキ印荒らしがここにもやってきたのか？
勘弁してくれよ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 10:53:10.63 ID:???

オマエが基地外本人だろうが

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 10:58:46.60 ID:???

セラ虫の厚かましさはどうしようもないな
基地外で嫌われ者なんだから遠慮して引きこもってりゃいいのに

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 11:06:55.92 ID:???

俺基本的にセラ虫の活動時間と違うから実害ないけど
セラ虫の荒らしたあとのスレは閑散とするからやっぱ逝って欲しい。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 12:55:13.26 ID:???

子供用万年筆って各社書き味とか似たようなもの？
ラインナップのあるメーカーって言うと、ラミー、ステッドラー、ファーバーカステル、シュナイダー、ペリカンくらいが思いつく。

これがおすすめだってペンがあったら教えて下さい。
日常的にはサファリEFをつかってる。ちなみにペリカノJrは購入済み。
コンバータの使えるのがいいなーと言い出すとラミーabcが鉄板な気はするかなぁ。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 17:47:54.80 ID:???

ラミーabcは持ち手のゴムのところが子供の手にジャストフィットなので、大人の手ではかなり窮屈だったと思う。店で握った瞬間これはないと即決した。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/03(土) 20:01:12.70 ID:???

あぁ、>>162-164が来ると本当に閑散としてるな、スレが

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 04:55:18.82 ID:???

除霊してやろうか？

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 07:59:53.65 ID:???

>>168
自分の脳みそでも除染しといたらｗ

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 11:19:36.89 ID:???

セラ虫もそのスレで回答できなきゃ黙ってりゃいいのに
他のスレに行かないでいいよ嫌われものなんだから

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 21:08:45.50 ID:???

>>170
ほら、お前が来たとたんみんなの書き込み止まっちゃったじゃないか
謝れよ、ほれ

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:01:44.09 ID:???

ｽﾏｿ

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:05:37.96 ID:???

セラ虫の相手なんかしたくないから、みな黙るんだよ

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:32:54.69 ID:???

ぶった切るが、
中古で万年筆（実用品）を買うのはアリなのか、やめとく方が良いのか？

理性と物欲がせめぎあっとる。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:37:52.42 ID:???

>>172-174
ほら、誰にも相手されないんだから早く自分の巣にお帰りｗ

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:46:31.55 ID:???

>>174
自分は何の問題も無かったけど。

キングダムノートで実物見て、保証付きの買ったから174と状況は違うかもしれんが

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 22:53:59.73 ID:???

>>174
失敗しても授業料だと割り切るつもりならアリ

178 ：874：2011/12/04(日) 22:54:40.75 ID:???

初歩的なことで申し訳ないんだけど、
Aニブっていうのは何なんだろうか？
LAMYのnexxの説明にAニブって書いてあるんだけど
どういうものか分からなくて教えていただけないだろうか

179 ：178：2011/12/04(日) 22:55:33.40 ID:???

連投申し訳ない
名前の874っていうのはスルーで

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 23:06:54.02 ID:???

Aニブは丸く研いだってことらしいよ
書き癖なんかがあっても引っ掛かりが少ない反面太めになるんじゃない？

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 23:09:17.41 ID:???

ドイツ語で初心者って単語の頭文字だったかと。
太さはF<A<Mの順。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/04(日) 23:13:15.04 ID:???

>>176-177
レスども。
やっぱり実物見ないでネットで買うのは止めとこうかな。と、思った。

>>175
一緒にすんな。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:03:07.05 ID:???

>>180-181
レスありがとう
なるほどそういうことだったのか

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:09:22.29 ID:???

>>178
>>180-181というわけで左利きにもやさしいとされている
181が書いてくれた太さの順列は正しいが、
ラミークォリティの前には無力。

>>182
４０００円くらいの超音波洗浄機と
研磨フィルムを２枚買えばたいていの中古はこわくなくなる

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:21:48.46 ID:???

>>176-184は荒らしの自演なのでスルー推奨、噛み付かれるよ

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:24:27.21 ID:???

ガラパゴス万

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:26:40.90 ID:???

>>174
中古でもちゃんと手入れされてたものなら問題ないと思うけど、
一度店屋で試筆させて頂くのを推奨する
ネットで買うなんて論外だと思うし(新品ならまだしも)

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 00:40:36.16 ID:???

だからペンクリが繁盛する

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:02:01.00 ID:???

>>188
セーラーのペンクリはモンブラン以外の他社製品も研いでもらえるけど、
パイロットのペンクリでも他社製品は研いでもらえるの？

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:09:30.74 ID:???

パイロットは開催店が決定することだから、店次第。
毎回じゃないが、他社製品対応する時もある。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:27:02.27 ID:???

調整=研ぐという風潮は何だかな…

調整する上で研ぐことが必要なら、調整人が判断の上で研ぐこともあるだろうけど、
細くするとかスタブ化とか、研ぎが前提なら、それは調整じゃなくて改造だ。

ペンクリに改造を求めるのはちょっと違う気がする。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:29:52.74 ID:???

>>189
パイロットのは基本的には無理じゃなかったか？
状況によっては対応してくれることもあるけど、基本的にはパイロットののみだった気がする

セーラーは他社もやってくれるけど、先生によって

・長原先生：基本的にグラインダー持ち込んで「研いで」くれるので、ペン先を自分好みの太さにしてもらう時はこちら
　　　　　　もちろんフローの調整などもやってもらえる
・川口先生：基本的に「インクのフローをよくしてくれる」ので、インクの出が悪いときなんかはこちら
　　　　　　ペン先も研磨フィルムで多少調整してもらえるが、あくまで補足程度

とやり方が違うから、上手いこと行くの使い分けないといけない

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:31:21.63 ID:???

>研ぎが前提なら、それは調整じゃなくて改造だ。
迷言が飛び出ましたwwww。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:47:47.23 ID:???

長原さんは、こちらの要望を聞くか聞かないかの内に
すぐにグラインダーにかけるしな。
どんな万年筆でも長原ペン先にしてしまうのはなあ。

あれが好きという人もいるだろうが、調整というのは
できるかぎり元のペン先を尊重すべきだと思う。

ペン先を指で軽くいじってセッティングするだけで良くなるような
万年筆でも、派手にグライダーかけた方が満足する人が多いんだろうな。
本末転倒甚だしいと思うんだが。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:54:04.41 ID:???

>>194
何を言ってるんだ？
長原父にしてもjr.にしてもどんなペン先に調整してほしいかきちんと聞いた上で
グラインダーにかけて調整始めるぞ

別に必ずしも長刀研ぎにもしないし

思い込みで間違った事実を広めるのは止めといた方がいいぞ、君自身の恥だから

196 ：195：2011/12/05(月) 01:55:53.91 ID:???

あぁ、あと、必ずしもグラインダーにかけるわけでもない
単にフローの調整とかちょっとした研ぎ調整だったら研磨用フィルムで済ますこともある

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 01:57:33.71 ID:???

箱出し新品万年筆はすべからくニブを研ぎ切割の幅を調整して完成品とすべし

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 02:41:26.28 ID:???

>>192
回答頂きありがとうございます
近場ではセーラーよりパイロットの方がペンクリの頻度が高いのでもしいけるのならと思ったんですが……

>>192,>>195
確かに、きちんと話を聞きながら丁寧に研いで調整してくださいますね
この前伺った時も中字のニブを中細ぐらいにしてほしいとお願いしたところ、
何回か試筆を繰り返しながら調整して下さり、ベストな状態にしてくださったので
本当にありがたかったです

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 07:02:54.78 ID:???

長原さんも万能ではない
派手にグライダーかければ失敗する可能性があるとかじゃなくて
古いものの不調はニブではなくペン芯や吸入機構が問題になるから
ペンクリに過度の期待は持たずに、簡単な不調の調整ぐらいだと考えたほうがいい
ペンクリを期待して中古品を買うというのは間違い

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 07:07:31.54 ID:???

例えば左利き用は段差調整くらいでいけるのか

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 08:22:51.63 ID:???

プラチナ診てくれるドクターって居るのかな？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 09:16:13.12 ID:???

>>200
ひねり癖もあると、全般に削んじゃね？

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 11:22:28.53 ID:???

>>201
中屋がやってるペンクリがメーカーペンクリ。
あとは、セーラーやパイロットで他社製もOKの時に。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 11:46:57.13 ID:???

>>203
ありがと、調べてみる。

ペンクリはあんまり香川まで来てくれることがないのがつらいな。
香川でペン先調整してくれる店があるのかどうかも判らんし。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 14:51:24.82 ID:???

>>204
香川うどん美味しいよね
東京在住だけど香川の冷かけだけで一生食えると思ってる

スレ違いすまんかった。言いたかった。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 20:21:14.66 ID:???

ファーバーカステルの伯爵（Ｆ）なんだけど、書いてるときに左右にひねりが入ると
垂直線や斜め線が掠れることがある（小文字のdの縦線とか、大文字のＡの斜め線とか）

いわゆる円盤研ぎなんだが、こういうペンポイントはひねりの許容度が低いのかな？

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 21:38:28.28 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：PILOTのレディ万年筆

Q2：用途
A2：ノート、プリント

Q3：使用頻度
A3：ほぼ毎日、A4用紙2～3枚程度

Q4：予算
A4： 2万以下(最安値)

Q5：その他
A5：ペン先が柔らかいものがいいです。デザインはクリップが丸い(カスタム74など)以外なら基本こだわりはありません。
筆圧弱めです。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 21:47:46.72 ID:???

カスタムヘリテージのS系
エラボー

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 23:00:13.17 ID:???

PILOTのレディ万年筆はペン先堅いのが多かった気がします
柔らかいというのがどういうことなのか、店頭でためされてみては？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 23:21:06.12 ID:???

>>208
エラボー考えてみます

>>209
田舎で万年筆試せる店がないんです…

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 23:46:57.29 ID:???

細いのが良いならセンチュリーの細軟を待つのもいいんじゃないかな
エロボーよりは硬いけど程よい柔らかさで使いやすい

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/05(月) 23:58:40.29 ID:???

試し書きせずにエラボーは危険だなぁ。
あれはかなり特殊だ。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 05:25:15.38 ID:???

>>207
カスタムヘリテイジ912で好みのペン先を選ぶというのもいいかな。
でも試す機会がないならF,FM,M,Bが安全か。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 13:25:55.97 ID:???

いつもは立ち読みで済ませるGoods Pressなのだが,今月号を見ると鉄ペンが付録として付いてるじゃあ～りませんか。
定価720円の雑誌だけど思わず買ってしまったｗ
オレンジ色の細身軸で、細字なので手帳やメモ書きにはもってこいだと思う。
インクはヨーロッパタイプ対応で、ブルーインクが2本付属。
俺的には、昔雑誌ラピュタが付録に付けた鉄ペン「檸檬」より良い感じ。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 13:42:37.97 ID:???

中国製の万年筆一本で雑誌買って喜んでんのかよ、まさにオレｗ

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 14:27:26.77 ID:???

雑誌にこの手の付録付けると販売部数伸びるんじゃね？

って、今日の仕事終わりに本屋かコンビニ寄って見てみることにする

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 14:32:24.88 ID:???

確実に販売部数伸びてるじゃねーかｗ

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 14:48:03.78 ID:???

聞いたこともない雑誌だが探してみよう

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 15:00:44.65 ID:???

コンビニで、日経トレンディやBeginなんかと一緒に並んでる雑誌だな。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 16:08:26.12 ID:???

昔は中一時代４月号の付録の万年筆でさえ、国産品だったのになー

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 16:13:30.50 ID:???

>>214
今朝釣られて買ってみたが、細字かなあ？
インクのせいかフローがやたらいい
パイロットのインクみたいな感じ？
デフォで青インクなのは好印象
キャップがやたら固いが

しかしこれメーカーどこなんだろうな

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 16:27:53.59 ID:???

今神田の本屋で買ってきた
細い軸は初めてだが雑誌と一緒で720円は絶対に買いだと思う
グッズプレスも年末発売号に良い企画持ってきたよな
>>221
キャップはスクリュー式じゃないからこのくらい固い方が良いと思うけど

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 16:37:37.29 ID:???

発売日いつよ？　今日発売？
地方民は数日遅れるんだぜｗ

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 16:47:38.24 ID:???

>>211
すみません。デザインあまりこだわらないっていったんですが、丸み
が余り好きじゃないです…

>>212
そうなんですか…

>>913
色々試してみたいし、試し書きしに行って決めます

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 18:45:24.88 ID:???

最近万年筆の入門としてペリカンのペリカーノを買って、よく使っています
万年筆が使いやすいということが分かって、
ペン先を洗っているときなどに使うサブとしてもう1本買おうかと思っています
そこで
・ペリカン　ペリカーノ（同じものですが）
・ラミー　サファリ
・ラミー　アルスター
のどれかを買おうと思っているのですがオススメとかってありますかね？

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 18:49:22.57 ID:???

>>224
エラボーも、試し書きして手に合うならいいと思うよ。
ただ、あれは「軟らかい」というより、ペン先がバネでできてるような「しなる」万年筆だから、ソフトさを求めるとすごく扱いづらい。
おまけに、金属軸は重くて、重量をうまくペン先に乗せてやらないといけない。
プラ軸は軽すぎて、ペン先のバネを筆圧でコントロールしてやらないといけない。
慣れるまでかなり暴れる万年筆。

そのかわり、操りかたがわかるとすごく気持ちいい線が引ける。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:07:46.55 ID:???

>225
入門済みなら違う傾向の物を試したら？

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:13:47.14 ID:???

>>227
予算を3000円ちょっとくらいまでにしているので
高級というかある程度慣れた人向けのには手が出ないのです・・・

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:17:38.95 ID:???

>>223
今日発売だろ。
俺は、コンビニで買ってきた。
他の人のは知らないが、俺のはフロー絞り気味で字幅が狭い（国産EF～Fくらい）。
個人的にはもう少しフローよくしようと思い、自分で切り割り部分少し広げ調整した。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:28:00.30 ID:???

自分で調整って、フロー絞るときってどうやるの？

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:45:46.99 ID:???

>>228
下手に安い似たようなの買うくらいなら中古に手出してみたら？
ワンランク上のものでも中古なら3,000～4,000円くらいで買えるよ
こんなのとか
http://www.kingdomnote.com/item.php?map_code=3000003372767

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:53:41.12 ID:???

ステュディオなら上海問屋から新品3000円で買った記憶。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 19:57:11.20 ID:???

>>228
話題に上がっていて丁度いいから、コンビニで>>214のGoods Press 今月号買ってきたらどうだ？
720円しかかからないみたいだし。

234 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/06(火) 20:01:50.38 ID:???

>>225
サファリが良いと思う。
ペリカーノと違って書き味が堅いけど描線が乱れにくい。
ペリカーノはM？だと思うので、EFにすると線幅で使い分けができて良いんじゃないかな。
個体差でペリカーノとあまり変わらない可能性もあるけど。

ペリカーノとサファリは、将来上位の万年筆を買ったとしても補助的に使えて後悔のないペンだと思う。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 20:13:09.47 ID:???

>>225
その3つならサファリだろうけど、ペリカーノに比べたら書きにくく感じると思うよ
基本的には文字幅が太い程書きやすいもんだから

236 ：225：2011/12/06(火) 20:25:11.30 ID:???

>>231-235
レスありがとうございます
とりあえず新品を買うならサファリにしようかなと思います
ところで万年筆で中古って、前に使ってた人の書き癖とかって気にならないものなんですか？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 20:44:28.36 ID:???

>>226
ありがとうございます
試し書きして合えば買いたいと思います

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:00:59.74 ID:???

>>230
　インクを別のものに
　ニブの位置を前後にずらす
　ペン芯のインク溝に詰め物をする
　切割を狭める
じっさいに何をするかは物によると思うけど

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:14:13.06 ID:???

>>238
レスありがとう。
特に知りたかったのは切り割りの狭めかたなのです。
拡げるのは隙間ゲージでって想像つくんだけど、狭めるのどうするんだろうなって。
特に鉄ニブ。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:33:29.77 ID:???

>>239
指をX字にする感じで。
上にする回数は左右で均等に。
高倍率ルーペを持ってないならすべきでない。
続きはできれば調整スレで。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:34:08.90 ID:???

拡げるにしても、いきなり隙間ゲージはしないなあ

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:48:59.85 ID:???

友人にプラチナの万年筆ギャザードをもらったんですけど、凄く気に入って万年筆に興味を持ちました。
この万年筆はベスト型orバランス型のどちらに分類されるんでしょうか？
教えて頂けたら幸いです。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 21:59:22.39 ID:???

両端が丸まっていればバランス型
平らならベスト型

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:04:38.53 ID:???

>>240
ありがと。なんとなくイメージは出来た。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:13:27.67 ID:???

>>243
なんとも言えません…
答になってないような…

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:20:04.74 ID:???

>>242
キャップ側は切り落とし風だけど、軸側が丸いからバランス型じゃないかな。
あんまり厳密に区別するもんじゃないと思うよ。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:30:58.46 ID:???

>>246
ありがとうございます、くだらない質問すいませんでした。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:50:06.49 ID:???

>>247
もうくるなよ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:55:42.55 ID:???

>>225
もう見てないかもしれないけど、俺ならパイロットのプレラを薦めるなぁ。

サファリもアルスターも持っているけど、デカいわ。
キャップ差すとバランスが取りにくい。

定価3,000円だから、安売りしているサファリよりは割高だけど。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 22:58:19.00 ID:AyRpiMPH

ギャザードはベスト型！
キャップ優先！
出鱈目な事言うな！

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 23:07:03.68 ID:???

>>248
お前が来るなよｗｗｗ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 23:09:39.46 ID:???

>>225
国産でいくなら

　　　　　　　高い←　　　　　　　　→安い
セーラー：プロフィット、レグラス、ハイエース
プラチナ：バランス、アフェクション、プレジール
パイロット：カスタム74、カヴァリエ、プレラ

外国産はあまり使ったことないので詳しくは知らないけど、
手ごろな値段でいくなら挙げていらっしゃる

ラミー：アルスター、サファリ

辺りになるかと。

ただ、ラミーのサファリは思ってる以上に太い（一番細いＦニブでも国産の中字かそれよりちょっと太目）
手軽にメモ書きとかで使うとなるとペンクリとかで研いでもらうのが必須になるから、正直あまりお勧めはしない
太めの書き味が好みなら全く問題ないんですけどね

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 23:10:01.51 ID:???

>>251
また出た……

254 ：225：2011/12/06(火) 23:10:37.54 ID:???

>>249
ありがとうございます
これは店で見たことない（気に留めてなかっただけかも）ですね
店で探して実際に見てみようと思います

255 ：225：2011/12/06(火) 23:18:49.73 ID:???

連投申し訳ないです

>>252
国産のを多く挙げていただいてありがとうございます
ペリカンもドイツ製で国産のよりは太いらしいのですが特に使いにくいことはないので
太さの面ではラミーでも問題ないかと思っています
これまで外国産のだけを考えていましたが国産もいいなぁ
挙げていただいたのを調べてみたいと思います

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/06(火) 23:55:50.27 ID:???

ペリカンで柔らかいのってm300と1000
それとも800と1000？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 00:03:35.61 ID:???

参考になったのであれば幸いでございます

確かに、ペリカーノの太さでちょうどいいのでしたら、ラミーも問題ないと思います
インクフローも結構良いので、使いやすいと思いますよ

自分の場合は中細から細字辺りの太さが好みだったので、国産に走った次第であります
国産のは、基本的に中字から細字が多いので、普段使いのメモとかには重宝しますよ

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 00:17:54.31 ID:???

>>256
あむ

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 01:04:47.09 ID:???

>>256
上

M1000の新ニブってどうよ？

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 08:00:05.52 ID:???

Goods Pressのオリジナル万年筆写真入りレビュー
ttp://zeak.air-nifty.com/main/2011/12/goods-press-95f.html

他にもいろいろ見つかるな。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 09:16:41.14 ID:???

Goods Press万年筆は個体差もけっこうあるようで、ハズレ引くとかなりガリガリらしいな。
720円しかしないからたいしたダメージじゃないが。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 09:59:55.80 ID:???

Goods Pressのやつ、昨夜ここ見て急いで近所の本屋直行して買ってきた。
使い始めはインクフローがそんなによくない感じで、正直雑誌付録の鉄ペンなんてこんなもんか（？）と思ったが
しばらく書き続けていくとインクフローが格段に良くなり、今ではスラスラした書き心地に（笑。
俺のは国産Fと同じくらいの太さで、まさに「当たり」という感じ。
上でレビューサイトあがってるけど、俺もこの出来なら売り切れるの時間の問題だと思う。
ちなみに、俺は近所の小さな行きつけの本屋で買ったのだが
普段は２冊ほど入れるGoods Pressを今回は売れると踏んだか（笑）本屋のオヤジさん倍の４冊入れたとのこと。
で、俺が買ったので３人目。
オヤジ曰く、普段は２冊でも売れ残る月あるけど、今回だけは初日でこの売れ行き（爆）
最初からもう少し注文かけてたら良かったと言ってたのには笑ったけど。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 10:11:04.60 ID:???

ヨーロッパタイプのカートリッジってことだから、中国製？

コンバータ試した人いる？結構胴軸細そうだけど、ペリカン入るかな。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 10:27:45.92 ID:???

(爆)

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 10:33:09.45 ID:???

中国製と最初から書いてあるからｗ

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 10:59:43.61 ID:???

数カ月後、キングダムノートに大量のGoods Press万年筆が

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 11:15:58.88 ID:???

セーラーのペンクリに大量のGoods Press万年筆の研ぎ依頼が

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 11:16:11.47 ID:???

雑誌ラピュタの付録だったオリジナルペン（もちろんこれらも鉄ペン）２本が今も手元にあるけど
グッズプレスオリジナルの方がより細字であるにもかかわらず書き味が良い
ペン先もきっちり揃ってるので引っかかりも感じない
グッズプレスオリジナルの軸は細いのだけど重さバランスが良いので気にならない

雑誌付録鉄ペンだからと侮ってはいけないと今回つくづく感じた次第である
（雑誌付録のオリジナル鉄ペンとしてはマジで過去最高の完成度だと思う）

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 11:20:48.34 ID:???

持ち上げレス多すぎるな

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 11:32:54.14 ID:???

まぁ、ホントにモノがいいなら持ち上げようが工作しようが別にいいんだけどな。

これで店頭に並ぶのが早い地区には検品済、入荷が遅れる地方には未検品のロットとかだったら
それはそれで努力を評価してもいいｗ

271 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/07(水) 11:38:02.16 ID:???

買ったとしてもサブ的な使い方になるペンで、キャップ内の気密性が低いであろう嵌合式は要らないかな。
Lapitaの檸檬で満足。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 12:46:08.15 ID:???

>>268
ということは、冥土印珍亜でなく日本のプラチナ製という線も・・

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 13:09:45.63 ID:???

>>272
ヒント：>>265

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 13:25:28.52 ID:???

>>271
キャップ死ぬほど堅いぞ。
マジガッチガチ。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 13:41:24.82 ID:???

イトセツでも93が限度

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 15:24:11.03 ID:???

無印のペン先とが互換性ある?

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 16:27:06.00 ID:???

シュミットのニブではなさそうだからどうかね。
期待しないほうがいいと思う。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 16:39:40.91 ID:???

プレピーでいい

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 16:49:17.47 ID:???

プレピーはキャップが割れるが、これは高いだけあって？割れない

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 16:51:31.06 ID:???

図書館は付録の扱いどうしているんだろ?

281 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/07(水) 17:00:05.23 ID:???

>>274
レスありがとう。
大きさも大きめで軽量なことから、ごみになると分かっていても、結局買ってしまうかも。。。
こういう付録って買った直後が一番高揚する。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 17:07:40.17 ID:???

>>278
正解を言うのが早いｗｗｗ

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 17:09:25.56 ID:???

>>280
添付して公開できる物はそうする

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:19:19.95 ID:???

万年筆の購入で相談です。

初めての購入なので安めの、コスパのいいのを探してます。
ブランドは拘りないので何でもいいです。

当方20代後半の営業職
マルマンのルーズリーフへの記述に使うつもり
字が小さいので細字のがいいです

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:31:50.82 ID:???

>>284
予算

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:35:24.87 ID:???

>>285
予算も見当がつかないんだけど、
5000円までくらいで。
安いけどぼちぼちいいって奴がいいです。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:41:34.70 ID:???

キャップ式とネジ式だったらどっちがいい？
キャップは取り外し易いぶんインクが乾きやすい
ネジ式は頻繁に使うなら開けるのに手間取るけど、その分インクは乾きにくい

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:44:27.18 ID:???

>>287
キャップ式のが良さそうです
面倒だと使わなくなっちゃいそうなんで

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 20:56:24.44 ID:???

>>288
そこまで万年筆熱もないようなので、インクの入手しやすいPilotをおすすめする。
予算は5,000円ならセレモ
http://www.pen-house.net/detail/detail02259_001.html

個人的には予算が許すなら+5,000円でこれらもおすすめ。
レガンス89sはショートサイズで比較的インクも乾きにくく使いやすい。
http://www.pen-house.net/detail/detail02504_009.html
ノック式万年筆のキャップレスデシモも気軽に書ける点ではあなたにあってるかもね。
http://www.pen-house.net/detail/detail02405_004.html

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 21:01:39.60 ID:???

>>289
ド素人なんで助かりました、ありがとうございます
一度実物見てみます。
店頭で試し書きって出来るもんなんでしょうか？

あと、安いやつでプラチナ万年筆のプレジールってのがあるみたいですが、
これは安かろう悪かろうですかね？

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 21:10:00.95 ID:???

プレジールは安くて、書き心地も良い。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 21:10:28.22 ID:???

>>286
細字が良くて予算が五千円なら、
プラチナの14金スタンダードの細字は？
こちらは金ペンだぜよ

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/07(水) 21:14:26.81 ID:???

>>290
プレジールの品質は良いよ。
外見が気に入るならいい選択だと思う。
ただ、210円のプレピーとペン先が同じだから、その点も考慮した方がいいかも。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 00:09:35.83 ID:???

プレジールはニブはいいが、つるつるする軸は何とかしてくれ。
一度前に書いたが、プラ軸作って別売りしてくれんものか・・

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 00:16:55.04 ID:???

耐水ペーパーで擦るのはダメ？

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 00:17:36.13 ID:???

すまん　プレピー　と間違った

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 00:33:34.41 ID:???

これすまんですむか？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 08:11:58.58 ID:???

俺が買ったのはフローが渋いどころの話ではなくて、コンパスの針先にインクを浸けて書いてるような書き味だった。
雑誌の付録だしまあこんなもんかな、と思ってこことかブログのレビューとか覗いてみると全然評価が違うのにびっくり。
なんか悔しくてもう一本買ってみた。すると今度はうってかわってインクドクドクだった。
￥1440でこの書き味なら大満足。まんまと向こうの作戦に嵌まった様な気もするが気にしない。

かなり個体差があるようなので、ハズレ個体を引いてしまった人はもう一本買うことをオススメする。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 08:26:21.44 ID:???

そして￥2310、￥3080の万年筆へと育っていくのであった

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 08:48:54.32 ID:???

俺はペンクリに持って行くことにしよう。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 09:06:34.07 ID:???

試筆もできない万年筆に書き味求めても仕方ないだろうに

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 09:46:09.69 ID:???

>>301
なぜ？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 09:49:36.20 ID:???

2本目に書き味のいい個体が当たる保証もないのに買っても仕方ないわけで

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 10:00:42.39 ID:???

Good Press付き万年筆買ってきた。
俺のは字幅は少し太めなようで、手持ちのパイロットFよりほんの少し太めだった。
書き味は当たりで、引っかかりもなく滑らか。
ただ、角度によって書き出しが少し出にくいことがある。
720円にしては悪くない。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 10:05:05.10 ID:???

>>303
なら、店頭で試しても後からフローで問題が出ない保証もないよね
買っても仕方ないんじゃない？
そんなこというのはおかしいとおもわない？大丈夫？

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 10:28:56.02 ID:???

店頭のものは返品出来るだろ阿呆

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 10:35:08.35 ID:???

朝早くからGood Press編集部の皆さん宣伝お疲れ様です

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 11:37:26.08 ID:???

>>306が何でも返品すりゃいいとか言い出しましたよ
Good Press付き万年筆で引っかかるとか返品するのか？
ちょっとフローが多めだとかで返品するのか？
まさに基地外ｗ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 11:39:22.86 ID:???

>>307
販促かけるのは書店が注文数を決める前だよ

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 11:43:20.18 ID:???

>>308-309はセラ厨なので相手しないように

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 11:47:24.38 ID:???

>>310
つっこみをセラ虫の基地外のせいにして逃亡ですか？おつかれさまですねｗ

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 11:50:34.07 ID:???

何かがほめられてると、とにかく貶めようとする賎しい人っているけど
それで根拠書けないのは己のバカさを晒してるだけだよね？

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 12:03:35.39 ID:???

ID非表示の板で同意求められてもねぇ…

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 12:29:19.89 ID:???

俺のは当たりだった！なかなかいい感じ♪

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 12:34:31.68 ID:???

もうそろそろお引取りいただけませんかね

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 12:42:26.43 ID:???

たまには企画屋に責任をもって問い合わせ窓口の電話受付業務をやらせるべき。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 13:53:56.91 ID:???

Good Press付き万年筆、ちょっと書き出しかすれがありますね
細字にしてはやや太目
筆記角度はやや高めのほうがいいのかな？
普通に鉄ペンで、ガリガリすることもないです
ちょっと重めですが入門用には充分かと

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:05:42.76 ID:???

そろそろGoods Pressと正しく書いてやれよw

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:31:57.71 ID:???

ここのやつはコレクターだから、書き味関係なく購入しちゃうよ。
第一初心者じゃないし。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:46:40.60 ID:???

モンブラン、ペリカン、パイロット全部売り払って中屋にぶっ込む。
輪島漆塗りに惚れちまったんだよ・・・
悪ぃかよ・・・

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:48:28.17 ID:???

俺なら売らずに買う方法を考える

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:53:25.45 ID:???

中屋の職人魂に触れたら他の持ってる自分が許せなくなっちまったんだよ・・・

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 16:57:57.82 ID:???

いつ別の職人魂に触れることになるかわかんないんだから売るな

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 17:01:30.67 ID:???

モンブランの職人魂に触れるとダメージがでかい

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 17:01:55.79 ID:???

伝統的な『輪島塗』と『輪島漆塗り』は違うものなんだそうな
中屋万年筆の輪島塗っていうのも輪島漆塗りのことなのかな？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 18:34:54.32 ID:???

>>298
パチンカス理論に通じる物があるなｗｗｗ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 20:53:08.54 ID:???

Goods Press　付録の誘惑に勝てず買ってもた（藁
最初コンビニ2件回ったが置いてなかった（売り切れ？）ので大手書店にて
国産の細字幅で引っかかりもなく700円ほどの雑誌付録ステンレスペンとしては上出来
オレンジ色の軸も想像以上に良い感じでGoods Pressにはぜひ第二弾も出してほしいものだ
余談だがカートリッジは国産ペンに使うようなタイプだったらなお良かったかな？

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 20:55:45.11 ID:???

国産ペンに使うようなタイプって
国産は各社仕様が違うし

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 21:00:37.09 ID:???

次回の付録、
セーラー←→プラチナ←→パイロット
差し込み口変換パイプセットとかだったら
ダース買いしちゃうぜ！！

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 21:29:34.35 ID:???

>>329
そういうの、勝手にだしたら法的にまずい？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 21:43:32.33 ID:???

丸善の社名変更記念のデルタってどう思う？

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 21:51:48.66 ID:???

自分が買ったグッズプレスは本当に細字でフローも渋め
細字といいながら細くないを想像していたので…本当に細字でとまどう

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 21:55:13.63 ID:???

>>331
丸善、Wikipediaでみたら編集合戦になってるけど、何か荒れる要因があるの？
ハヤシライスの名の由来くらいしか思いつかないが

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 22:52:27.87 ID:zYDnuLY7

遅ればせながら、今日Goods Press1月号買った。
細身のオレンジ軸と重心のバランスが良い！
最初、細字の上フローが渋かったので「アレ？」と思ったけど、
30分間ほど書いてたら、次第に良い感じのフローになり、今では気持よく細字が書けてる。
自分的には、今回のGoods Pressオリジナルペンは大当たりという感じ。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 23:03:54.53 ID:???

なんだ、セーラースレの荒らしこっちに逃げ込んでたのかｗ
相変わらず、都合が悪くなると人に擦り付けて逃げ出すんだなｗ

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/08(木) 23:21:51.45 ID:???

goods press万年筆
キャップを後ろに挿すと重過ぎて書けない
これにコンバーター入れてみた人いる？

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:01:51.09 ID:???

>>335
まさかとは思いますが、この「逃げてる荒らし」とは、あなたの想像上の
存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が
統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「逃げてる荒らし」は実在して、しかしここに書かれている
ような行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も
読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ
間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させて
いただきました。スレの文章だけしか情報がない２ちゃんねるの、これは
限界とお考えください。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:15:58.47 ID:???

ｲﾐﾌ

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:21:43.87 ID:???

>>336
手元にあったウォーターマンのコンバーターをさしてみた。
固くてかなり力が要ったけれど、さした後はインク漏れもなく使えている。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:25:23.38 ID:???

割れるよ

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:34:59.10 ID:???

付属のカートリッジですら挿すのにかなり力がいるぞ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:40:25.33 ID:???

ゆるゆるよりは、固いほうがいい
けどコンバーター使うのはこわい

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 00:54:33.16 ID:???

>>340-342
ｲﾐﾌ。帰れよセラ虫。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 02:00:22.93 ID:???

もう一冊買いたくなるじゃないか(汗

うちのはフローいいし文句ないけど細字というには…なんだよなぁ
ペリカノやプレピー05あたりと同じような感覚

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 02:33:41.80 ID:???

ウォーターマンのコンバーターの口は、薄くて割れやすい

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 02:35:10.80 ID:???

>>344
「細い」の感覚は人によって違うから、過度な期待はしない方が。
プレピー05でも国産細字並みと言う人はいる。
一方でプレピー03でも国産細字より太いと言う人もいる。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 03:05:54.35 ID:???

流れを切ってしまいたいへん申し訳ありません。質問をさせてください。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリを数本。色雫を入れ替えて遊んでいます。

Q2：用途
A2：メモ書き及びノート取り。時々御礼状などを書くことがある

Q3：使用頻度
A3：毎日A41枚程度。そこまで多いわけではない

Q4：予算
A4：3～4万円以下。海外通販等で安価に購入できるのならばそれはそれで

Q5：その他
A5：
今までサファリを使っていたのですが、スーツを着る機会が増えたので、
ある程度恥ずかしくない、かつ若者が持っていても嫌味でなくデザイン的に優れたものを勝負用に持っておきたいと考えております。
せっかくよい万年筆を買うのであれば、できれば数年で買い換えると言うよりも、
一生モノの一本にしたいと思っておりますので、オススメの銘柄・購入にあたって考慮すべき点等ご教授いただければ幸いです。

個人的なデザインの好みでは、
・ファーバーカステルクラシックコレクション
・ペリカンM800
・モンブラン
のようなシンプルなものでかつ、「万年筆を持っている感じ」がするのが良いのかな、
とペンハウスなどを巡回して考えています。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 03:40:43.92 ID:???

>>347
予算が3～4万円以下なら、
ペリカンM800の場合は通販で買うことになると思うけど、ペリカンを通販で買うのはハズレを引くリスクが心配
モンブランはノーコメント

敢えてプラチナの出雲を提案してみる
漆良いよ

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 03:46:44.93 ID:???

>>347
3～4万円以下とは、また中途半端な・・・

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 03:55:03.67 ID:???

>>347
パイロットカスタム一位

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 04:03:28.38 ID:???

みなさまレスありがとうございます。
確かに値段設定が微妙ですね。
イメージとしては「通販の最安値をとって３～４万円程度の万年筆」を想定していました。ですので、もう少し高めのものでもなんとかなるかと思います。

あと、当方左利きにつきまして、その辺も購入にあたって悩んでいるところです。サファリで遊んでいる程度であれば、そのままでも全く困るところはないのですが…………

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 04:35:06.96 ID:???

>>351
左利きなら、万年筆には合わないよ。
ボールペンかローラーボールかゲルインキボールペンの
オシャレなやつを買った方がたぶん幸せになれる。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 04:46:40.56 ID:???

左利きって千差万別だから
合う人もいるし合わない人もいるということ

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 04:49:17.13 ID:???

左利きなのに試筆もできない通販で購入しようとか、なんかもう、ねぇｗ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 05:06:27.58 ID:???

>>351
左利きならセーラーにレフティってのがあるから、通販ならそれにしてみたら
それか、調整してくれるお店で買うか
中屋にオーダーもありかも

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 06:27:20.54 ID:???

サファリは左利き用ってあるんだっけ？
もし、右利き用を使えてるとしたら話が変わってくる気が。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 06:55:40.53 ID:???

>>354
失礼だろ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 06:58:09.54 ID:???

左利き用とかレフティなんてのは、しょせんは付け焼き刃。
押し書きを多用する左利きには万年筆は合わない。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 07:04:25.92 ID:???

パイロットだとエクストラスムーズというのがありますね
ただ、通販で買うには書き癖がわからないと
とりあえず細字で引っかかるものか一度店頭で試されてみては？

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 07:06:06.62 ID:???

>>358
書き癖は千差万別。右利きなら押し書きしないということもないです
まずは確認

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 07:45:21.02 ID:???

[385]
2008年12月29日 22:49
ちゃーす
ちょっちょっちょーす

先日
背負いバックでチャリ漕いでたら
ふでばこ落としまして……

まぢ無念

拾った方は交番まで

でもめげずにお年玉を頼りにして
新しい万年筆を買いました

高かったぁ
VISCONTI

まぢ惚れた

今度は落とさないように、ブレザーの裏ポケットに挿してあります笑

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 08:51:14.50 ID:???

パイロットのウェーバリーペン先なら、押し書きでも問題ない。
セーラーのふでDE万年もいけるが…ちょっと特殊だな。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 09:43:24.03 ID:???

>>352
自分左利きだけど、万年筆よりボールペンの方が合わないこと多いよ
使い切るまでに書けなくなったり
万年筆は案外平気
持ち方、書き方の癖によるだろうけど

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 09:59:32.29 ID:???

ステュディオあたりのラミー標準ニブの万年筆を買って、レフティ用のニブorAニブを単品で買って合体。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:07:20.91 ID:???

>>364
予算が三～四万と言ってる人間はそれでは満足出来ないんじゃないかい？
主に心理面で

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:11:31.58 ID:???

性能と価格は必ずしも比例しないし、満足感と価格もそうだ
価格しか基準の持てない貧しい人間以外は価格だけで満足はしないし、価格だけで不満を持ちもしない

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:16:28.11 ID:???

みなさまレスありがとうございます。

ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。
唯一vcornだけはダバダバ書けるので、重宝しております。

サファリに関しては、そこまで利き手のマイナスを感じさせることはありません。むしろボールペン等よりも力を入れずに書けるので、メモ用ノート用に使っています。

とりあえず、店舗に行って試し書き等してみたいと思います。ありがとうございます。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:22:09.02 ID:???

>唯一vcornだけは
ならついでに水性ボールペンも見てきたら？
高級感が欲しいなら、ハイテックCカヴァリエにVボール RTの替え芯を入れるとか

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:36:37.28 ID:???

最近出たパーカーの超高級サインペンというのもあるなｗ

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:36:40.96 ID:???

>>367
>ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。

気にすんな。それが普通。みんな、ラミーのボールペンを未経験なだけ。おまいが正しい。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:49:20.56 ID:???

ラミーのボールペンというかローラーボールは細字があれば最高なんだけど

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 10:50:56.24 ID:???

>>367
>ボールペンは、どうも合いません…………書き出しが掠れたり、
>途中で書けなくなったりして、すぐに書けなくなってしまいます。

これは多分、筆記角度が寝てるんだと思う。
多分、水性ボールペンでも角度が合わないかもしれない。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 11:01:45.22 ID:???

>>367
もし>>372の言う通り寝かせて書いていることが書きにくい原因なら、
太めの(1.0mm以上の)ゲルインクボールペンを試してみるとなにかわかるかも

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 11:03:32.59 ID:???

>>367
ｶｽﾀﾑ743のｳｪｰﾊﾞﾘｰなんかどう？
いかにも万年筆な見た目だけど
左利きの人も使えるって聞いたことがあるよ

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 11:35:32.16 ID:???

>>367
トンボのHavannaいいんじゃないかな。値段の割に高級感も結構あるよ。
水性ボールペンだけど、フローは潤沢だし、リフィルも手に入りやすい。
ttp://www.pen-house.net/detail/detail01945_001.html

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 11:51:20.80 ID:???

何でみんなお薦めボールペン探しになってんの

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 11:57:36.51 ID:???

左利きなら国産は除外したほうがいいわな
横書きが主流でペンポイントの右側をニブをあえて削ってるドイツものがいい
というわけでM400

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 13:49:34.99 ID:???

縦にも横にも書くため丸く研ぐのが基本の国産は除外とかｗ

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 14:00:22.76 ID:???

変態万専門の○ーラーはどうなんだ？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 14:03:25.79 ID:???

そのセーラーのレフティは速攻で否定された

381 ：pelika 400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/09(金) 14:05:37.54 ID:???

左利き用なら、長原さんのペンクリが良いと思う
中東方面に何度もペンクリにいっており、向こうは左利きの割合がかなり高く、散々左利きの調整をやらされたらしい。お陰で左利きの調整は得意になったみたいな話を聞いたよ

ペンクリ会場でセーラーのペンを買って、対面で調整してもらえば、ベストな仕上がりになるんじゃないかな。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 16:36:48.75 ID:???

>>346
プレピーに限らずだが、インクフローがいいと太めで、渋いと細め。
使っているインクでも字幅は変わるからな。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 16:42:37.08 ID:???

パーカーが出した第5のペンとかいうの、万年筆、油性BP、ローラーボールのいいとこ取りなんだろ。
左利きにも対応していたはずだ。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 19:04:21.22 ID:???

>>367
M800の赤縞、M805青縞いいよ。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 19:23:25.06 ID:???

>>367
俺も、ペリカンM800系はおすすめ、
あとV-Cornが馴染んでいるのなら
ペン先の硬めのウォーターマンもお勧め、
指定の値段より少し安価なチャールストンやエキスパートが良さそう。
国産では、ペン先はMかな、インクフローの良いもの、
パイロットのカスタム743や丸善ストリームラインオノトモデルはどうだろう、
少し安価ながらカスタムヘリテイジ912もいい。。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 19:29:44.23 ID:RauEaWSf

よし、全部買え。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 20:05:47.36 ID:???

予算からいうと、調整店でM600
でいいんじゃね？

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/09(金) 23:33:49.52 ID:???

ステッドラーのファウンテンペンって気密性どんな感じ？いまいち？

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 10:01:50.35 ID:???

スーベレーンM800は1997にペン・オブ・ザ・イヤーに選ばれたってのがウリ。
このときの次点とか三席とかは何なんだろう？
また、その後はどんなのが選ばれてるんだろう？
もちろんM800は素晴らしいが、なんか胡散臭い。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 10:18:53.33 ID:???

>>389
次点は確かモンブランの149。他は知らない。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 10:26:29.80 ID:???

単にドイツの雑誌で選ばれたドイツの万年筆

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 12:49:49.26 ID:???

モンドセレクション金賞みたいなもんなの？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 12:51:09.36 ID:???

ペリカンはドイツのメーカー
都市伝説スレスレだよなｗｗｗｗ
モレスキンをあんまり笑えない

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 15:17:28.29 ID:???

発祥はドイツだったのを支那人が買い取ってマレーシアで作ってるんだっけ？

395 ：pelika 400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/10(土) 15:24:05.49 ID:???

>>394
資本がマレーシアなだけで、製造はドイツじゃないかな

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:06:06.58 ID:???

水縞出してくれないかな。600ベースで。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:09:13.43 ID:???

安ペンを思い付くまま買ってたけど、現実を直視したらすでにM600が買える以上に突っ込んでる。
でも、よくあることですよねー。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:10:46.11 ID:???

よくねーよ。
普通は安物２，３本も買えばバカらしい投資だと気付くだろ

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:32:04.94 ID:???

安いペンて、M200とか、プロフィット、ラミー2000みたいのか。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:33:13.21 ID:???

安ペンなら落としても平気だし

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:35:13.80 ID:???

紛失対策用ならプレピーで十分だよ

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:49:30.72 ID:???

安物といっても、全てが劣っているわけでなし
安価な物の良さ、高価な物の良さといものがあるだろ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 16:53:37.66 ID:???

安ペンに投資ってw
安ペンなんて使い捨て感覚だろ。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 17:44:20.33 ID:???

>>394
ロータスがマレーシア車とかジャガーがインド車みたいに捉えてる？

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 17:44:24.70 ID:???

ﾎﾟｶｰﾝ

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 18:16:39.83 ID:???

主権国家それ自体に商業的なブランド価値の差が生じるのは、
なんかデメリットも大きい気がする
ある程度仕方ないのはわかるが

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 18:24:26.16 ID:???

ミシュランガイドに踊らされてる連中と大差ないな。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 19:19:36.46 ID:???

>>407
タイヤ屋さんとビール屋さんとに踊らされ過ぎだよなｗｗｗｗ

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 23:12:32.32 ID:???

中屋で一本購入し、それを生涯の伴侶にと思っています。
中屋(プラチナ)の太字は結構細めと聞いたのですが、
他のメーカーで例えるならいかほどでしょうか。
149のF、セーラープロフィット21の細字、プロフィットスタンダードの中字、
プラチナプレジデントの細字は使ったことがあります。
御教授下さいまし。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 23:30:10.73 ID:???

>>409
中屋で買うなら、カルテでご希望の太さを伝えてはいかがでしょう？
プラチナではなく中屋で、しかも生涯の伴侶のつもりで買うなら、2chで聞くよりその方がいいと思いますよ。
買ったらそのときのやり取りも含めて、支障がない範囲でご教授いただけますと幸いです。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 23:32:57.03 ID:???

>>397
安ペンとは思わないが、
俺も、カスタム74、チャールストン、ソネットと買ってる。

>>409
柔らかさやインクフローの関係もあって例えても例えられない。
あなたが手持ちの細字の比較でそれはわかるはず。
どこかで、プラチナの太字を試筆させてもらったら？

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/10(土) 23:32:59.82 ID:???

「ご教授」なんて書くような奴が万年筆を語っているのかｗ

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 00:09:06.77 ID:???

そりゃ内容のない浅はかな書き込みで教示するならいらない
多少は中身の有る説明で教授してくれと遠まわしに牽制してるのさｗ

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 00:13:12.68 ID:???

プラチナはフローを抑えたペン芯を採用してきたから、多少細いというイメージが有る
しかし、極太やミュージックというニブ種があるぐらいで太字にも定評はある
むしろ、どのぐらいの字幅でオーダーするかという問題じゃないかな？

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 00:30:42.63 ID:???

>>412
あーあ、言っちまったなｗ　この場合はリポートの意味なんだろうな

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 01:07:44.73 ID:???

でも、なぜご教授が悪いのかきちんと説明できません
バカがバレるからですｗ

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 01:39:19.60 ID:???

なんだ、

セーラースレで反論できず逃亡し
ペリカンスレで馬鹿にされ
パイロットスレで総スルーされた

挙句、今度はここで暴れてるのかｗ

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 10:30:07.86 ID:???

>>417
自己紹介乙

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 11:13:08.60 ID:???

>>409
太字系を一本も持ってないのなら、太字を買っても
使い道のなさに死蔵する可能性も。

一本安いので太字を買ってからでも遅くはないと思うけどね。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 12:04:49.21 ID:???

>>419
前段論理になってない

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 12:16:48.06 ID:???

ふつーに読めるだろｗﾊﾞｶｽ

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 12:20:08.50 ID:???

話の流れに乗れない奴ってたまにいるよな

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 12:52:21.82 ID:???

でも、なぜ論理になってないのかきちんと説明できません
バカがバレるからですｗ

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 13:15:49.60 ID:???

>>403
馬鹿にして！
公務員か？

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 13:17:28.05 ID:???

はいはい貧乏貧乏

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 13:31:27.50 ID:???

結局手に取るのはセーラー
何かを書くときには

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/11(日) 14:54:31.12 ID:???

でも、なぜ唐突にセーラーなのかきちんと説明できません
バカがバレるからですｗ

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 11:34:10.77 ID:???

■　注意

　セラ虫の書き込みはスルーしてください
　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
　また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 13:24:28.11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HdTWEtBzt5M&feature=youtu.be

描線の美しさではセーラーが最高。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 13:47:24.15 ID:???

セーラーが好きだって人は多いよね
オレもプラチナとパイロットとオートと中川屋とフエルムとペリカンとモンブランとラミーとパーカーとアウロラの次に好きかな
がんばって欲しいよね

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 13:49:26.66 ID:???

おまわりさんこいつらです

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 13:54:30.33 ID:???

おまわりはそんなに暇じゃないよ

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 13:56:59.84 ID:???

>>430は実はセーラーきらいだろ

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 14:00:01.89 ID:???

>>433
デルタやウォーターマンよりは好きなんだろう

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 14:06:17.59 ID:???

>>432
セラ虫を専門に取り締まるお巡りさんになりたい

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 14:12:05.46 ID:???

>>434
デルタはちょっとオレには派手だからｗ
オタマンもインクはよく使うし、セーラーよりは好きだよ

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 14:37:18.41 ID:???

>>436
いや、悪くがお前さんの意見にはあまり興味がない

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 14:43:19.93 ID:???

>>437
スルーできなかった時点でおまえの負け

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 15:15:47.85 ID:???

なるほど、色々な意見、情報を精査してみるとセーラーが最高ということだな。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 15:17:02.43 ID:???

>>439
いい子だから、なぜそうなるのか病院の先生に話を聞いてもらいなさい

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 15:26:19.78 ID:???

だから、相手すんなっつってんのに。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 15:43:29.56 ID:???

>>440
レス早いなw

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 15:58:44.48 ID:???

レグラスのオレンジを使っていると、「ああ、雑誌の付録だよね」とか言われたりする。

ちげーよ。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 16:01:08.10 ID:???

我々が腐海を焼いたから虫が攻めて来おったのじゃ

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 16:11:14.95 ID:???

腐海は汚れた世界を浄化しているんだ。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 16:16:56.38 ID:???

>>443
あーそんなかんじな。がっかりすんな、な！？

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 18:56:13.17 ID:???

ニブを除いて雑誌の付録の方が、カッコイイ件。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 20:47:34.13 ID:???

煽りではなく、個人的なかんそうだけど

セーラーはなぁ
本当に大切な人にはすすめない
書くことが好きな人にもすすめない

初心者か、すぐに無くしてしまうような人にならすすめるかも
ペンクリに行ってみるのもおもしろいかもよって感じでさ

セーラーの陳腐さと書き味の上滑り感はどこから来るんだろうな
見掛けだけ繕った感じがプンプンする

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 20:57:19.95 ID:???

あぁ
なんか今日は極悪な気分だ
お前らを蹴散らしたい、みたいな

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 21:00:30.84 ID:???

まあ、セーラーにもきっといいところはあるよ
経営に問題がある時点で確かに薦められないんだが

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 21:37:06.34 ID:???

ハッパフミフミ

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/12(月) 23:49:33.31 ID:WQ6FPGTi

セーラーのキャンディ買ったよ
かすれが激しいので、買ったお店に持ち込んだら
｢個人の癖によってかすれることもございます｣と言われたけど
たまたま川口さんて方が来ていて調整してもらえたよ。

結果かすれが全く無くなりました。
毎日字を書くのが楽しいです。
はじめは安いのを買って、良かったら値の張るものをと　
思っていたけれどもうこの一本だけで満足です。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 00:15:49.09 ID:???

なんかセーラースレの荒らしがここに居ついちゃったみたいだね
このスレでもまともに万年筆の話が出来なくなるのか……

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 00:27:47.73 ID:???

２ちゃんねるで有益なやりとりができることを
まだ期待している人がいたのか。
驚きだ。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 00:36:39.03 ID:???

>>454が来るまでは文具板はどこも平和で有益なやり取りで来てたんだけどねぇ

456 ：454：2011/12/13(火) 00:49:18.19 ID:???

俺は荒らしだったのか。
初めて知った。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 00:59:21.96 ID:???

知れただけ頭が良い

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 01:01:25.34 ID:???

>>456
（・∀・）　俺も荒しらしいんだー。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 01:05:26.58 ID:???

>>456
>>458
俺なんかキモオタ、ニート、障害者らしいぜ
ネットなんてアテにならないよなｗｗｗ

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 01:09:53.41 ID:???

>>453-459
独り芝居（＜誤用に非ず）はもういいから、巣に帰って出来もしない回答に頭悩ませとけよｗ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 01:45:12.07 ID:???

ここにも回答を強要する人が現われたか

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 02:19:06.28 ID:???

>>452
インク色を楽しむようになると1本ではきかなくなるのですｗ

えさをやらなきゃいいんだよ

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 02:21:40.45 ID:???

セーラー最高！

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 02:48:00.75 ID:???

バレてないと思う辺り、畜生の浅ましさよｗ

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 08:42:44.24 ID:???

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 20:05:59.52 ID:???

ペン先をルーペでみる場合何倍の倍率がオススメか教えてください。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 20:17:37.53 ID:???

>>466
普通は、10～15倍くらいから好みで。

ペン先調整をしているようなひとの多くが高倍率を使っているかというとそんなことはなく、
5倍～10倍くらいの倍率で調整する人もいる。

基本的に、倍率が高くなるほど、ピント合わせが難しくなり、見える範囲は狭くなる。
ペン先の汚れやズレを確認するような日常的な用途なら10～15倍でも十分で、それ以上の倍率はあまりメリットがない。

20倍を超えるような高倍率は、ペン先を抜いてペン芯の溝まで見たり、ペンポイントを削って調整したりといった人が使う。
というか、そういう人でもあまり使わない。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 22:21:03.24 ID:???

>>466
削る人でも慣れてくると高倍率ルーペは使わなくなるよ
それよか実際の手触りのほうが大事だし
持ち帰りならスキャナとかカメラのズームでもことたりる

というわけで１０～１５倍がおすすぬ

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 22:52:39.18 ID:???

スキャナってフラットベットスキャナだよね？
ブログとかですごくきれいにペン先をスキャンしてる人いるけど、
どうやってるのか不思議。
置き方とか何かコツがあるのかな。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 23:01:09.66 ID:???

みんな金属軸の万年筆につく傷はどう思う？　スタシル無垢とかじゃなくて
銀張りとかコーティングしてあるやつ

味と思ってガンガン使う？　傷つかないように丁寧に扱う？

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 23:01:27.60 ID:???

>>469
デシカメじゃあないのかい

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 23:09:07.40 ID:???

>>470
使うつもりで買った奴なら味とみなす
飾っとくつもりで買った奴なら超丁寧に扱う

大抵は使うつもりで買ってるから傷はある程度あきらめてるな

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/13(火) 23:14:03.41 ID:???

>>471
ほーなるほど。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/14(水) 02:50:12.78 ID:???

万年筆に限らず使い込み感が出てこそ愛着がわくので気にしない

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/14(水) 06:47:14.61 ID:???

気になるならワックスかけるとかで予防すれ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/14(水) 21:23:14.05 ID:fxRxyQOU

ＭＯＮＴＢＬＡＮＣモンブランボールペン　レザーミニジュエリア　ってどうなの？使ったことある？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/14(水) 23:50:57.44 ID:???

MONTEVERDE、モンテベルデだろ。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 09:12:11.07 ID:???

>>469
正面画像は、ノックアウトブロックにさしてとってたような気がする。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 09:40:04.42 ID:???

>>476
しかもそれ、ボールペンだろ。そのモデルに万年筆あるなんて、知らないぞ。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 10:37:37.15 ID:???

セーラーとアウロラは糞ってのがこのスレの総意

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 10:54:52.95 ID:???

根拠レスに決めつけるけどアウロラはいいメーカーだよ
なにもセーラーと一緒にしなくても…

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:09:21.31 ID:???

セーラーも条件付きでいいペンだぞ。
標準ペン先を川口氏に調整してもらった場合と、
特殊ペン先を長原宣義氏に調整して貰った場合。
後者は今後は無理だが。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:13:51.82 ID:???

>>482
なにっ、ついに！？朝からきついわ。ごめいふ・

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:28:36.06 ID:???

アウロラは糞だろｗ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:29:15.68 ID:???

現行モンブランが糞も入れておけよ。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:31:18.99 ID:???

根拠レスに決めつけるけど現行モンブランはいいメーカーだよ
買う気にならないけどｗ

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 11:40:31.66 ID:???

根拠レスに決めつけるけど、モンは値段がボッタクリで絶対買うだけ無駄なメーカーなだけで
糞じゃないよ

根拠レスに決めつけるけど、アウロラは見た目も価格も糞だけど
---------------------
続きを読みたい方は「アウロラ最高！！」と書き込んでください

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 17:38:42.58 ID:???

ささやかながら年末調整で戻ってきたのでなんか買っちゃおうかなー。

と思ったけど、冷静になったほうがいい気もする。
某茄子などというものがない底辺の人間が万年筆を趣味にすると辛い。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 17:43:20.29 ID:???

>>488
冷静になるために、ちょっと万年筆売り場の店員に話しかけてみようか。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 17:43:32.18 ID:???

買うばっかりじゃなくて、何か書く方を趣味にすれば辛くない・・・んだが、
特に書くこともねぇしな

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 17:45:41.04 ID:???

意味も無くコンバーターを新調するとかだな

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:03:40.72 ID:???

>>490
え・・・なんで万年筆買ってんの・・・？
ビックリマンのシールでも集めてりゃいいじゃん

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:08:08.74 ID:???

むしろ>>492の発想にビックリ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:13:16.67 ID:???

何を買えば幸せになれるのか知りたい。
オススメを教えてください。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMY サファリ

Q2：用途
A2：カルテ記入

Q3：使用頻度
A3：毎日サファリのカートリッジ一本分くらい

Q4：予算
A4：一本１万円まで（気に入れば数本揃える予定）

Q5：その他
A5：元来薬屋が配りまくるボールペンで記入していたがペンダコが酷くなる一方で筆圧が加減できる
　　万年筆に移行しようと思いたちLAMYのサファリを購入。非常に快適なんだがEFでも太すぎるのが
　　難点。そこでもっと細字が書きやすく軽いのを探してる。華美な装飾や所有する悦びなんての
　　は一切不要。普段は胸ポケットに挿している。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:14:36.42 ID:???

アウロラは美術工芸品としての価値が高いので、集めるだけでも意味がある

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:20:12.60 ID:???

>>494
プラチナ18金スタンダード

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:28:40.09 ID:???

プラチナのバランス(鉄ニブ)や、パイロットのヤングレックスがお勧めかな？
変わったところでキャップレス、金ペンなら14kスタンダードやセレモ
もう少し予算増やすなら、パイロットのPOとか

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:38:38.06 ID:???

その予算なら、ボールペンでもゲルやローラーボールを使うのもお勧め
ラミーのティポで描線が太いようなら、リフィルをパイロットなどのゲルやローラーボールと差し替えることもできる

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 18:39:52.49 ID:???

>>494
ｶｽﾀﾑ74ｽｹﾙﾄﾝ
クリップは丈夫だし
挟む力も強いし

500 ：494：2011/12/15(木) 19:00:50.11 ID:???

おお、流れ的に余り期待してなかったんだが、打てば響く感じで有り難い。
取り敢えず皆さんが提示してくれたのをwebで確認してみる。

トコロでプラチナとかパイロットみたいな国内メーカーならペン先はFでOK?
カルテはやや太めの罫線だけど、「逆流性食道炎」だの「特発性胆汁性肝硬変」だの
画数多めの漢字も多いから細めが良いんだが・・

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 19:03:36.33 ID:???

>>500
むしろ国産のFはそういう用途のためにある

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 19:17:09.56 ID:???

普通にボールペンでいいんじゃね？と思うが。
落とす心配も多いし、キャップ開け閉めをマメにやるのが手間だろ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 19:30:38.08 ID:???

サファリ使ったうえで万年筆を探してるなら、キャップは気にして無いのでは？
回転式は辛いかもだけど。

消耗品みたいだし14Kスタンダードくらいが良いのでは？

504 ：494：2011/12/15(木) 19:35:53.31 ID:???

>>501
了解した

>>502
その通りで、回診時のカルテ書きはキャップの開け閉めが煩わしいし、カルテを片手に持って記入する
からボールペンにせざるを得ないね。だけどボールペンだと筆圧がかかりどうしてもペンダコが痛むんだ。
外来だと万年筆のフタを閉めるまでもなく次の患者さんが来るし、机に座ってじっくり描き上げられる
から万年筆は良いと思う。何より万年筆だと同じ事書いても少々格調高い雰囲気になって好きだ。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 19:54:24.80 ID:???

話し聞く限りキャップレスがどんぴしゃっぽい

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 20:03:26.32 ID:???

鉄キャップレスか、ローラーボールやゲルボールペンの併用かな？

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 20:28:37.67 ID:???

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜きゃぷれす　きゃぷれす！！

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 20:31:54.96 ID:???

デスクペンに洒落たペンスタンドってのはどうだ？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 20:43:53.25 ID:???

回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
/￣￣￣￣/ 　＿/￣/＿　　　/￣￣￣ /　/二二二/_　　　　　　　　　　 /''７　　 /￣/　/'''７
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回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 22:25:51.36 ID:???

>>478
ノックアウトブロック、いろいろ便利なんですね。thx

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:03:12.70 ID:???

>>494
勘合式なら楽だよ。
WATERMAN エキスパートマットブラックCT万年筆F S2240172
アマゾンで￥ 9,355だったよ。

俺のかかりつけの医者は万年筆だったりするが診療科にもよるのだろう。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:12:21.04 ID:???

>>494
勘合式がいいならプラチナ14(18)金スタンダード
こっちは金ペンだよ
鉄はおよしよ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:26:36.40 ID:???

>>494
漢字や細かい字を書くのならセーラーの細美研ぎというのもあるぞ

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:35:52.08 ID:???

>>494
仕事で頻繁に使うならサファリ同様の嵌合式をお薦めする
さらに18Kスタンダードとヲタマンエキスパートを両方使ってる俺から言わせれば
書き味が軟らかく、日本語がキレイにかけるのは18Kスタ
書いていて疲れないのは軸がやや太く、設計上重量バランスの良いエキスパート
コンバーター容量が多いのがエキスパート
表面仕上げが嫌みでないのはエキスパートマットブラック
ガシガシ書くならエキスパート、丁寧に書くなら18Kスタ
クリップがしっかりしているのはエキスパート
購入時にハズレを引く確率が低いのは国産の18Kスタンダード
さぁ選ぶが良い

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:40:03.12 ID:???

軽いのがイイって書いてあったような…

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:42:06.39 ID:???

>>494
18金スタンダードの半額の14金スタンダード(5000円)で色々試してみては？

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:44:36.63 ID:???

>>494
ｶｽﾀﾑ74にはｺﾝﾊﾞｰﾀ最大容量のcon70が付けられるぜ
ﾍﾟﾝ先に当たり外れもないし通販で買うとしてもおすすめ

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/15(木) 23:55:21.84 ID:???

シリコンラバーのふにゃグリップを生み出した人間工学の敗北だな

519 ：494：2011/12/16(金) 00:18:47.98 ID:???

皆ありがとう、さすがに万年筆スレは大人な感じで優しいな。
取り敢えずまとめてみた。

プラチナ
　１８Kスタンダード　柔らかい書き味、日本語書きやすい
　１４Kスタンダード　コストパフォーマンス良し
　バランス（鉄）
パイロット
　ヤングレックス
　キャップレス　　唯一のノック式
　カスタム７４スケルトン　　クリップ丈夫
ウォーターマン
　エキスパート　マットブラックCT（F)　握りやすくインク容量多し
セーラー
　細美研ぎモデル

番外（ボールペン）
ラミー　ティポ

何だかんだ言って複写用紙の書類も多いしボールペンも使わなきゃイカンのだけど、
今は薬屋から大量に貰った３色ボールペンから書きやすいの選んで使ってる。カルテ
ってのは公的文書だから油性限定なんだけど、Jetstreamってのが一番書きやすい
ように思う。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:27:20.77 ID:???

薬の売人！？

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:35:00.28 ID:???

>>508に同意見。デスクペンが良いだろう。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:48:34.02 ID:???

>>519
公文書ならサインペンだけどピグマを予備に持っていたほうが良いだろうな。

http://www.craypas.com/products/pickup/pigma.php

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:49:47.67 ID:???

７４はスケルトンじゃない方が…（誰だよスケルトンなんて奨めたの）

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:52:33.39 ID:???

>>523
俺

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 00:55:54.80 ID:???

カスタム74スケルトンはインク残量が見える点で、日常道具使いするには便利だな。
ペン先の選択肢は黒タイプの方が多いが。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 03:57:04.53 ID:???

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 03:57:22.99 ID:???

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 03:53:16.11 ID:???
>>540の言うとおり。荒らしは

>>136-137　や　>>156-167　の内容に対して答えることもできず、

>>188、>>195、>>208、>>330-304、>>327、>>328、>>334-336、
>>338-339、>>341、>>343-346、>>350、>>353、>>366-368、>>372

のように煽るしか能のない低能な奴です。くれぐれも相手をしないように。

こういう嘘も平気で書くのがセラ虫です。徹底して無視し続けてください。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 06:49:17.27 ID:???

水性インクでも保存性に問題ないものもある
万年筆のインクのパーマネントもそうだし、ピグマも推奨されてますね
http://www.hozon.co.jp/report/kibe/kibe-no005-waterbased_pen.html

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 09:30:26.48 ID:???

油性限定なのにサファリ使ってるの？
というのは置いておいて、仕事で上司や取引先にも見られるなら金色ニブは『いかにも』って感じでちょっと顰蹙だよな
そんなに儲かってんのか、とか思われるだろうし
なら万年筆使うなよってことなんだろうけど、使いたい
そんな俺様の主力はラミー2000

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 10:42:58.40 ID:???

指先ほどのティッシュを鼻くそみたいに丸めてボールペンの尻蓋に突っ込んで
ペン先を少し出すと、人によっては若干筆圧を下げられるかも。　試してみ。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 10:56:16.02 ID:???

>>530
大便みたいに丸めてはいかんかの

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 11:14:10.73 ID:???

>>530
つ「パイロットダウンフォース」

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 11:39:17.70 ID:???

>>524
透けにEFないぞ。ペンクリなんかでは売っていることもあるそうだが。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 13:39:25.16 ID:???

万年筆のインクって水性じゃないの？

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 13:40:54.29 ID:???

>>533
ペン習字ペン

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 14:00:16.49 ID:???

カーボンインクとかは公文書いけるんじゃね？

537 ：494：2011/12/16(金) 14:05:18.21 ID:???

油性云々について誤解があるようなので補足。

カルテは本来長期保存するべきものなので、基本的には油性が望ましい
（法律では最低５年の保存義務）ので薬屋（MR)が配る販促用のボールペン
は気を効かせたつもりか殆ど油性と言う意味。

万年筆はブルーブラックなら伝統的にOKとされてるけど、コレは恐らく化学反応
で紙に定着してしまえば経年劣化に強い為と思われる。今使ってるラミーの
ブルーブラック（ボトル）もその辺は大丈夫そう。

沢山候補があってまだ全部把握できてないが、リスト作って休みに専門店にでも
行ってみる。名古屋だとどの辺りがいいんだろ。行きつけが三越なのでそこでいいかな。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 14:19:38.69 ID:???

>>537
医療業界のことは知らないが、一般論として油性ボールペンのインクは保存性に対する信用は低い
最近は性能も上がっているようだが、やはり信用という点では水性顔料インクに軍配が上がる
もっとも、五年なら何で書いても大丈夫だと思うが
販促用のボールペンが皆油性なのは、紙を選ばず耐水性があり、値段が安く、文具に興味のない人にはボールペン＝油性という認識が強いからで、
保存性云々ではないと思う

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 14:26:18.46 ID:???

ボールペンは以下の種類のインクがある
　油性染料ボールペン
　油性顔料ボールペン
　水性(ゲル)染料ボールペン
　水性(ゲル)顔料ボールペン
旧来のボールペンは証券用でも油性染料ボールペン。つまり、染料であっても耐水性や対光性はある程度確保できる
油性染料は油でしっかり紙に固着しするが、水性染料にしても化学的な変化で紙に固着する
現在の一般的なボールペン黒インクなら、一度乾燥すれば水に濡れたり、光で退色しても読める物が多い。物によるが

万年筆で使われるのも水性染料や水性顔料のインクで、特に事情は変わらない
黒インクなら公文書の記述にも問題ない場合が多いだろう

http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-58.html

540 ：494：2011/12/16(金) 14:28:38.99 ID:???

>>538
なるほどそうなのかもしれんです。
ともかくMRの配る販促用のボールペンは判で押したように油性ばかりと言う事。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 14:43:03.99 ID:???

いただきもののボールペンはあまりかっこいいのが無いので、3ミリの芯ホルダーに挟んで使うなどしている。
（どれでも使えるわけじゃないが）
ラミーのスクリブルは割とお気に入り。太軸なのであまり疲れない気がする。

スレ違いすまん。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 14:44:57.80 ID:???

>>540
トピずれすまないが、MRさんってネットの普及(特にクラウド化)や
事実上の接待禁止令でオワコン寸前って話は本当？
無責任な独断と偏見でいいので教えてくだしあ

543 ：494：2011/12/16(金) 14:57:33.48 ID:???

>>542
MRがオワコンって訳じゃ無いと思いますが、公立病院での締め付けが厳しく
なっているので仕事内容は変わってきてると思いますよ。差し入れの弁当すら
「サンドイッチ程度の軽食」と言うことになってる病院が多いと思いますし、医局
への出入りも禁止になってる病院が殆どなので、ドクターへの面会はアポ必須
です。

ウチは私立なので今でも自分の財布じゃ行けないような店にちょくちょく連れて
行ってもらってます。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 15:30:28.83 ID:???

MRも研修と認定試験がある専門職みたいなもんだよ

545 ：542：2011/12/16(金) 16:14:33.71 ID:???

>>543
ありがとうございます
私立はまだ接待して大丈夫なんですね
なんか近頃、製薬会社の協会みたいなところが「過剰接待禁止」を通達したらしいので、
年配の医師やしがらみ一杯の医師は別でしょうが、
普通にネット使える医師は「自分の財布では行けないような店」で接待してくれないならMRさんに存在意義を感じないのではないかと思いまして
トピずれ失礼しました

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 18:00:28.89 ID:???

水男のエキスパートに恐る恐る悶BB入れてみたらヌラヌラすぎてヤバい

インクフローが絶妙すぐる
個体差か？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 18:59:37.34 ID:???

そうだよ。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 19:00:48.14 ID:???

万年筆なんか個体差で出来てるような悶。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 20:11:52.39 ID:???

各社じぶんとこのインクに合わせて作ってんだからとうぜんだもば

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 20:18:16.60 ID:???

うちのペリカーノもPRのミッドナイトブルース入れたらぬらぬらでやばい
でもファストドライじゃないやつだからインク乾かなすぎて…

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 21:01:26.85 ID:???

>>549
それは個体差とはいわない

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/16(金) 21:13:36.55 ID:???

>>551
飛影はそんなこと言わない

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 00:49:55.81 ID:W4/g87Yg

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：プレピーを使ってました
Q2：用途
A2：毎日ノートに日記やら思いついたことやら、その日の予定反省などかいてます

Q3：使用頻度
A3：毎日

Q4：予算
A4：2500前後くらいで(Amazon可)

Q5：その他
A5：筆圧は強めです。プレピーの中字を買ったのですが太いと感じました。神経質なので、文字がきっちり書ける(線と線の間がはっきり)のがいいです。
オススメおねがいします。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:01:06.05 ID:???

>>553
出先で書くことはあまりない？

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:09:16.58 ID:???

>>553
廃番品だが、プラチナベラージュは新品が2500円くらいで買える
14金ホワイトゴールドと今はない味のあるペン先
ただし、中字なんだよな

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:10:50.09 ID:???

プレピー0.5って、中字？太字？
まぁ、プレジールの細字でいいんじゃないか。\1000くらいだし。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:17:21.06 ID:???

>>555
細字もあったから

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:50:11.86 ID:???

>>553
予算がきびしいね。
持ち歩かないのなら、デスクペンはどうだろう。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:51:01.30 ID:W4/g87Yg

亀レスすみません

>>554
出先でしか書きません()汗

>>555
みてみます！

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:54:14.83 ID:W4/g87Yg

>>556
プレジール細字
値段も安いですし考えてみます！
>>558
外で書くんですよ(；´д⊂)
すみません…

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 01:54:26.52 ID:???

>>556
中字＝０．５
細字＝０．３
プレジールもプレピーと一緒のニブだぞ

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:00:33.58 ID:W4/g87Yg

>>561
ニブってペン先のことですよね？？
やっぱり細いのがいいのでプレジールはだめなのかなあ
オススメしてくださったのにすみません

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:00:50.13 ID:???

>>553
セーラーのハイエースやパイロットのプレラぐらいしか候補がない気がする、その予算だと

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:01:16.82 ID:???

お願いします
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ペリカンm400ペン先F、デシモM、サファリペン先F

Q2：用途
A2：　仕事で使います。

Q3：使用頻度
A3：　大学ノート五ページくらい。

Q4：予算
A4：　三万円

Q5：その他
A5：　舶来品と国産でのペン先が柔らかい万年筆と細字の両方を兼ね備えた万年筆を探しています

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:07:56.05 ID:???

ここ一週間ほど頻繁に質問してるの、全部同一人物だな
セラスレ荒らして追い出されたから、今度はこっちに居ついたのか

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:09:40.42 ID:???

>>564
パイロットカスタム823フォルカン

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:14:40.48 ID:???

>>553
ハイエースネオ一択

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:15:09.75 ID:???

>>560
ちょっとだけ予算を増やしてプレラにしてみては？

>>564
文意がとりにくいけど、
細字でペン先が柔らかめを国産外国産関わらず1本ということでいいかな。
店頭で試筆してみてほしい。
各社の主力シリーズのソフトなペン先や
パイロット　エラボー　SF　をおすすめ。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:17:38.46 ID:???

570 ： ◆xoWn0UhrLA ：2011/12/17(土) 02:19:03.54 ID:W4/g87Yg

>>553です！
予算3500まで増やします(´･ω･｀)
プレラ見てみます
あと僕荒らしじゃないです
鳥つけときます汗
質問なのですが、LAMYのサファリやアルスターのペン先EFのやつは合うでしょうか？
また、サファリとアルスターはどういったところが変わるのですか？？

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:28:41.15 ID:???

サファリの軸がアルミがアルスター

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:32:16.80 ID:???

>>553
それだったらヤングプロフィットなんかもいいと思うぞ、セーラーのだけど

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:35:51.16 ID:???

\3500なら、masahiroでボルテックスだな。
調整料金+送料でも\3500は超えないでしょ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 02:44:05.50 ID:???

>>570
俺もプレラオススメ。
鉄ペン先だが書きやすい。細字ならコレがいいと思う。

1,500円で買えるボーテックスってのもあるが、買えるならプレラの方が良いと思う。
今なら、ちょっと高いが透明軸＆コンバーター付きがあるから(3,675円)、出せるのならコレを。
無理なら、3,150円で通常軸のを買おう。

サファリ/アルスターはEFでも太いよ。国産M以上の太さはある。なので、合わないと思う。
それから、個体差が大きくて、ペン先の太さが一定していない。

サファリとアルスターの違いは、アルスターの方が少々太い。
それから、サファリはプラスチック軸、アルスターはアルミ軸。
ペン先は共通。

ただ、結構大きくて、キャップを差すとバランスが悪いので、
俺は合わせて4本持ってるけどあまりお勧めしない。

575 ： ◆xoWn0UhrLA ：2011/12/17(土) 02:59:57.86 ID:W4/g87Yg

皆さんありがとうございました！
プレラの色彩逢いを買うことにさました

最後に質問なんですが、色彩逢い本体の軸と、インクの色が異なっていたらおかしいですか？

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 06:56:41.75 ID:???

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 07:44:55.62 ID:???

>>575
＞インクの色が異なっていたらおかしいですか？
お好みでどうぞ、おかしなことは無い。

プレラの色彩逢いは、あの値段でコンバータが付属しているので
ボトルインクが使え、インクコストが抑えられるので良い選択だと思う。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 07:51:06.70 ID:???

>>575
おかしくない。
青も黒もセピアも、液体は黒っぽく見える。たいして変わらん。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 08:01:21.57 ID:???

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 08:05:18.76 ID:???

↑　このアホどうにかならんのか。同じコピペばっかしてうっとうしい。
セラスレもこいつに潰されて情報交換不可能な状態になってるし。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 09:10:34.25 ID:???

スルーできないのは荒らし
今日のコピペはセラ虫が自分でやってるみたいだから
そうだとしたら、>>580もセラ虫がかいてるマッチポンプｗ

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 09:13:08.70 ID:???

逆に透明軸に映えるインクってどれだろ？
パイロット色彩雫の夕焼けとか？

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 09:26:04.40 ID:???

>>564 です。
やはりパイロットですか！
参考に今日は試筆に行って来ます
酔ってる時に質問文を書いた為、意味不明な文章ですみませんでした

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 09:42:25.08 ID:???

>>580
どうせ何年も前から居るアウロラ信者だろ
ほっとけ

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 10:54:36.02 ID:???

いやいや、偽物憎しの悶吉だろ。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 19:31:59.48 ID:W4/g87Yg

みなさんありがとうございます！
ブルーブラックのおすすめのインクってありますか？よくわからないので色彩雫にしとこうかなとは思ってるのですが…

色彩雫だったら、ブルーブラックに近いのは月夜ですかね？？

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 20:31:00.54 ID:???

月夜は人気があるね。

印刷・画面の色と実際は異なるから、
試筆できるところで試し書きして買うのが一番。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 20:34:45.00 ID:???

>>586
月夜は緑がかった紺という感じ
普通のパイロットのブルーブラックは少し紫寄り
ウォーターマンは紙によっては濃い青から緑に変色する
その他のメーカーはだいたい青黒っぽい感じかな

ひとえにブルーブラックといっても色味に差があるのでご注意を

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 21:00:41.98 ID:???

パイロットのブルーブラックは染料のわりに評価が高い
臭いと紙によってはでに滲む以外は

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 21:59:55.33 ID:W4/g87Yg

みなさんありがとうございました！
色彩逢いの赤と色彩雫の月夜を買ってみることにします、

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/17(土) 22:09:58.92 ID:???

πのBB、色彩雫でいうと、朝顔より紺碧に近いよね。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 15:40:39.50 ID:???

カトウセイサクショの800万年筆ゲットしたよー
ワインレッドだよー

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 15:45:03.30 ID:???

>>592おめ

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 15:57:01.60 ID:???

iPhone昨日買ってMosaでかいてるんだけど画像貼れない...
800万年筆貼りたいのになぁ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:14:01.45 ID:???

800万年後まで待たせる気か

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:24:13.31 ID:???

カヴェコ買おうか迷ってるんだけど、あれコンバーターないんだよな、どうしよ。。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:35:30.50 ID:???

棒茄子と年調は何のためにある？

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:36:33.98 ID:???

>>596
俺はアクリルのヤツ持ってる
悪くはないけど、
迷っているのに、わざわざ買うほどの物ではないかなあ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:42:16.05 ID:???

>>597
茄子4ヶ月しか出ませんでした…

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 16:50:08.55 ID:???

>>598
そうなんだ、ありがとう。
スポーツの赤がかっこいいから買おうかなって迷ってたんだー

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 17:07:04.12 ID:???

カヴェコのクラッシック持ってるが鉄ニブでは一番良い
ただ、個体差があるかも

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 17:17:14.09 ID:???

>>600
うん
>>601の言う通り鉄だけど良い感じだ
中字だけど、いわゆる舶来中字より細めだからノートに日本語書くのにも問題ない(個体差はあるかもだが)
が、あれはあくまでもお遊びの万年筆
一目惚れしてるなら買っても後悔しないと思うけど、
迷っているなら、納得して買った者としても背中は押しづらい

603 ：相談です：2011/12/18(日) 18:00:03.91 ID:WSHtXbbw

旦那のクリスマスプレゼント用に急いでます。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：おそらく無名のもののみ３本持っています。

Q2：用途
A2：プレゼント

Q3：使用頻度
A3：メモ、宛名書きなど。
とにかく何にでも万年筆を使います。

Q4：予算
A4：5万円程度

Q5：その他
A5：モンブランの万年筆を欲しがっていましたが、
あまり高すぎるのもあれなので、
個人的にはペリカンの方が良いのかな？と考えています。

丸の内丸善まで出かける予定なのでプレゼントにおすすめを教えて下さい。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:05:22.39 ID:???

>>601
>>602
アドバイスありがとう！
もうちょっと考えてみるね！

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:09:43.90 ID:???

>>603
国産3社のスタンダード、1万円程度のものでいい
以上

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:12:41.44 ID:???

>>603
欲しい物が有るのなら、それの方が良いんじゃないか
例え良い物でも嬉しさ半分
ペリカンならM800のFあたりだろうけど

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:16:09.14 ID:???

>>603
モンブランは旦那さんがじっくり選んで自分で買えばいいと思う。
僕はプラチナの#3776センチュリーおすすめするよ！
1万円程度で、お気に入りの一本なんだ。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:17:58.65 ID:???

正直国産１万の万年筆もらっても嬉しくねーよ。ガキじゃあるまいし

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:20:02.19 ID:???

人の万年筆を選ぶのって結構難しいことだよ。
本人と一緒に買いに行くのがベストなんだけど。

一緒に買いに行くのでないなら、せめて下記を確認してからね。

・右利きか左利きか
・ペンを寝かせて書く方か、立てて書く方か
・右か左に捻って書いていないか
・今使ってるペンの大きさと重さ
・普段万年筆を使ってどんな字を書いているか（字の大きさ、線の太さ）

分からなければ、旦那さんが万年筆で書いた文字を持って行って
店員さんに字幅などを選んでもらうといい。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:21:35.43 ID:???

国産もいいと思うけどな、namikiとかシビレるんだけど

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:25:01.58 ID:???

今使ってるペン、写真に撮ってアップしてくれれば、特定できるよ。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:25:51.64 ID:???

>>603
モンブランは自分で買ってもらうとして、国産のこんなのはどうだろう。
予算的にも範囲内だし、渋くていいと思うんだけど。
http://www.pen-house.net/detail/detail16874_001.html

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:25:56.70 ID:???

ちなみに人物を特定ではなく、ペンの名前を特定って意味ね。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:27:06.17 ID:???

>>609みたいな客が来ると正直困ります

字を見て万年筆を選ぶなんて不可能です。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:28:40.98 ID:???

>>614
万年筆を選ぶんじゃなく、「字幅」を選ぶって書いてるだろーが。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:30:44.25 ID:???

>>615
お主が正しい

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:33:51.29 ID:???

質問者は悶かアウロラの信者の荒らしだろどうせ

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:35:36.93 ID:???

この板のバカはたくさんいるが、荒らしといえばセラ虫しか思いつかない。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:35:50.93 ID:???

>>608
価格でしかものを考えられない馬鹿に育っちゃったから
お前さんは可哀想なんだよ

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:37:41.76 ID:???

クリスマスプレゼントいいな。誰かクレー！

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:39:34.55 ID:???

いい大人が、１万円の万年筆ぐらい小遣いで好きなだけ買えるだろ。
そういう実用品としてしか価値の無いものは貰ってもうれしくねーんだよ。
逆に鉛筆一本折り紙一枚でも子供の手紙が添えてあれば嬉しい。

そういうもんだよ。大人の価値観は。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:42:41.56 ID:???

>>618
特定したｗ

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:44:24.72 ID:???

この板は普通のいい大人ばかりだが、唯一いる荒らしといえば>>618だけである

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:45:37.36 ID:???

モンブラン欲しがるような旦那が国産1万で満足できるとは思えんわな。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:48:24.91 ID:???

セーラーに白のマジックで星のマーク書いとけよ。
きっと解らないって

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:53:14.37 ID:???

>>625

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:42:16.42 ID:???
工員さんって日曜日は休みなんだっけ？

文具板にご出勤されたみたいだから俺は別板に行こっと

なんでまだ文具板にいるんだ、お前ｗ

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 18:59:56.73 ID:???

>>625が板とスレの違いがわかってないに一票。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 19:06:49.08 ID:???

>>603
夫婦なら、何が欲しいか直接聞いた方がいいような気がするんだが、
と独身彼女無し4×歳の俺が呟いてみる。

その予算なら、ペリカン800、同600、あたりが王道。
あとはパーカーデュオフォールドとか。

または、丸善で店員に予算と用途を伝えて選んでもらうか。

629 ：603：2011/12/18(日) 19:09:32.45 ID:WSHtXbbw

短時間にたくさんのレスありがとうございます。
正直自分が見て試し書きしてもさっぱり違いがわからないと思います。

サプライズを諦めて、一緒に見に行くのが良さそうですね。

630 ：603：2011/12/18(日) 19:16:47.67 ID:WSHtXbbw

ちなみに、ボールペンなら書き味わかると思うのですが、
万年筆じゃなくてスラスラ書けるボールペンプレゼントじゃだめですかね？

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 19:18:36.34 ID:???

>>630
それは答えようがなかろ。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 19:25:18.60 ID:???

旦那さんなら奥さんにどんな万年筆をおすすめしてくれるんだろう
ちょっと聞いてみてよ

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 19:32:35.53 ID:???

>>632
不可能なこと振ってやるなよｗ

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 19:59:33.69 ID:???

ほんと質問するやつってアホだな
ある程度自分で考えるなり調べるなりしてから何か聞けば良いものを

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 20:04:44.40 ID:???

ある程度下調べはしておいた方がいいかもしれないな。
でもこうやって言い合えるのは良いよな。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 21:14:14.56 ID:???

店員にペンを勧めてもらうときは比較的「わたしペンわかんないんですよ」な体で行った方が良いと思う。
なまじググった程度の付け焼刃の知識振りかざされたら先方もウザったいだろうし

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 21:59:44.39 ID:???

>>629
モンブランが欲しいって言ってんだからモンブランにしとけ
贈る側の都合で決めた贈り物には値段ぶんの価値しかない

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 23:10:25.27 ID:???

>>637でFAだな

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 23:14:30.53 ID:???

でも、実際に見たら悶の地味よりペリのほうがキレイとか言いやがるんだぜ！？

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 23:17:08.80 ID:???

>>629
サプライズにしたいなら、目的を告げずに「ちょっと買い物につきあってくれる？」と
旦那さんをデパートに連れ出し、文具売り場で「5万円までで好きなの選んでいいよ」と言うとか。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/18(日) 23:32:58.58 ID:???

ったくノラ猫にえさをやるなっつーんだよ、この馬鹿が。
その行為でどれだけ周りが迷惑してるんだか考えろ、ない知恵絞ってよぉ。
パカパカ子供作ってよお、ベランダが糞まみれになって困るんだっつーの！
ノネコが増える一方だっつーの！　もう猟区に放して、狩ってもらおうよ。
奥様に言ってください師匠。

って書いたら速攻で削除されてしまった。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 01:28:09.81 ID:???

>>603
モンブラン149のM限定な上に、予算オーバーだけど↓こんなのもあるよ。
ttp://pencluster.com/pen/montbranc/montbalnc_vintage/montblanc-meisterstuck-no-149/
新品、箱付、インク付で状態はよかったです。

先週Bを購入したけど問題なく使えてます。

643 ：603：2011/12/19(月) 01:43:36.03 ID:82G+RCTP

ありがとうございます！
まだ時間はあるので検討してみます。
やはり欲しがってるモンブランをプレゼントしたい気持ちはあります。

ちなみに使ってる万年筆はウォーターマンの１万円程度のものでした。
今日使わせてもらいましたが、うーん…な感じでした。
お店でモンブランやペリカンを触れば違いわかるかもしれません。

引き続き相談させてください。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 02:10:06.22 ID:???

>>643
なんで>>632のは答えてあげないのかなぁｗ

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 02:25:33.86 ID:???

旦那さんが「上がり」の万年筆として象徴的な意味でモンブランを欲しているなら
それ以外にはあまり興味がないように思えるな。

俺の読みとしてはそういう人が欲しがるのは太いのが好みじゃなければ大抵146。
これならもうちょい予算拡大すれば買えるし、予め値段を調べておいて、そのギリギリ
の値段で「○万円までで好きなの買っていいよ」と百貨店のモンブランのコーナーへ
誘導すればいいんじゃないかな。

的外れだったらゴメンとしか言いようがないがｗ

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 02:31:31.90 ID:???

>>643
ウォーターマンの１万円程度で、「うーん…な感じでした。」はないような。
まあ、旦那さんは硬めのペン先になれているわけだ。
そうすると、現行のモンブラン146,149やペリカンM800はよい選択肢だね。
字幅に関しては双方ともウォーターマンと同じくらいだ。
まあ、パイロットカスタム845も選択肢にいれてみるのもいいかな、
これだと1段階太めを選ぶといい。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 02:46:54.15 ID:???

５万円もあったら、プレピーが324本も買えるのに・・・　勿体ない。。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 03:12:39.01 ID:???

>>610
シビれるねえ

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 03:33:20.88 ID:???

>>645-648
いい加減巣に帰れ

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 04:44:43.34 ID:???

>>640
いい案だなぁそれ
サプライズにもなり、自分好みを選んでももらえる

いつか使おう

651 ：603：2011/12/19(月) 08:43:17.30 ID:82G+RCTP

すみません。
旦那のオススメの万年筆は聞けませんでした。
私は全く興味がないので、あまり深く話すとプレゼントがバレると思って…。

前に、モンブランの万年筆欲しいって聞いた時も流しました。

クリスマスに丸善までのチケットみたいな感じで自作の券を渡し、
一緒に行って選んでもらおうかと思います。

モンブラン146、149覚えておきます！
ありがとうございます。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 08:52:51.17 ID:???

149は今９万弱するよーだが、大丈夫かね？
146で７万ちょい。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 08:57:09.93 ID:???

たかだがクリスマスプレゼントに、そこまで頑張らなくてもいいよーなｗ
まぁ、懐事情が違えば感覚違うから好きにすればいいんだけど。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 09:14:31.12 ID:???

結婚したばかり？
夫婦の誕生日、クリスマス、結婚記念日、双方の親の誕生日…
ぼやっとしててもこれらの日々は毎年巡ってくるわけで。
その他に子どもが生まれたり、仕事の区切りがあったり、何か達成したりとか。

ま、機会を見つけてマメに愛情を示したり、一緒に楽しんだりすることは大事だーね。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 09:55:08.16 ID:???

でも、モンブランを買ってあげられる位なら、こんな所で相談せずにそのまま買えばいいとは思わんか？

事前に価格を確認したら高かったんで、安い代替品を探しているニオイがするんだがｗ

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 10:04:59.89 ID:???

>>655
「ニオイ」は知らんが…
お前さんとこは、クリスマスやら誕生日やら結婚記念日やら…
なんたらかんたらあるたびに、奥さんに10万円くらいのプレゼントを送るのかね？
子どもに親に、兄弟、甥姪…生まれたり入学したり卒業したり就職したり、亡くなったり。
いろいろ大変だよー

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 10:25:09.71 ID:???

俺が金出すわけじゃないしどーでもいいわ
人んちの家計に口出しするとか鬼女くさいことはやめとけ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 10:31:35.26 ID:???

家計っていうより、幸せに長続きする夫婦が増えて欲しいね。
結婚いいぞ、結婚！そして子どもをたくさん産むのだ。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:11:21.09 ID:???

安いか高いかは人それぞれだろ。
同じ金額のプレゼントでも収入によってはケチにも映るし大盤振る舞いにもなる。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:17:15.31 ID:???

健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、富めるときも、貧しいときも…

661 ：603：2011/12/19(月) 11:20:09.24 ID:82G+RCTP

モンブランは、高いからというよりデザインが黒のみであまり好みではないし
ベンツ！みたいなブランドブランドしすぎているのがなぁという感じで、
できればかっこつけずにさらっと持ってもらいたかったので
モンブランほどブランドイメージの強くないペリカンがいいかなぁと思ったのです。
わかる人にはわかるというモノの方が好きなので。

それから今年は結婚１年目で来年子どもが生まれる予定なので、
もう父親になるからプレゼントは最後。というつもりです。
今までコレといったプレゼントを贈ったことがなかったので、
今回は記念で本当に良いプレゼントを贈りたいと思っています。

長々とすみません…。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:20:49.99 ID:???

胸ポケットに入れておいた万年筆を妻が洗濯したときも…

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:22:08.86 ID:???

>>661
もういいから価格調査でもしとけ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:22:16.74 ID:???

>>661
頑張って選んでくりゃい
旦那さん、気に入ってくれるといいね

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:24:06.00 ID:???

大学生が使うにはいくらぐらいの万年筆がいいのかな。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 11:34:33.52 ID:???

>>661
それならもう本人連れて行って、本当に喜んで使ってもらえる万年筆を送るのが一番いい。
元気な子供産んでくれ。おめでとう。

667 ：603：2011/12/19(月) 12:03:28.92 ID:82G+RCTP

>>661
ありがとうございます！
きっと素敵な万年筆を見つけます。

みなさんありがとうございました。
さっそく丸善に行って自分なりにリサーチしてみます。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:12:14.06 ID:???

いやいや、素敵な万年筆をみつけるのは旦那だし

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:21:29.09 ID:???

左利き用の万年筆を探しているんですが、店頭で扱っている店はありますか？

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:23:26.81 ID:???

>>665
自分で買うならなくしたり人に壊されたりしても惜しくない値段のものを。
人に贈るなら、本当に万年筆が良いのか、というところから再考を。
要はテンプレ埋めろってことです。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:28:01.96 ID:???

↑こういう嫌な奴がいるからほんとテンプレって不要だと思う。
アドバイスする気が無いなら黙ってろと。
アドバイスしてあげたいなら相談者の意図を汲み取ってやれと。

ホントくだらんテンプレだぜ。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:29:44.85 ID:???

ではエスパーの>>671からおすすめをどうぞ。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:30:53.64 ID:???

必ずしもテンプレでなくてもいいけど、短すぎて何を聞きたいか汲み取りようがない。
>>671は、ぜひ汲みとった意図を開示してってくれ。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:33:22.21 ID:???

>>671
ここは初めてか？力抜けよ

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:43:06.68 ID:???

>>665
特に用途が決まってないなら、150円くらいのボールペンが一番いい。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:45:54.62 ID:???

よーし、パパ671じゃないけどエスパーしちゃうぞー。

・時期的に進学祝い合格祝い的なプレゼント用途
・万年筆を送ってみようと考えてるが、送り主は詳しくない
・とりあえず価格帯の相場が知りたい
思いつくのはそれくらいか。
持ち運ぶかどうかとか知りたいかな。壊しても惜しくないのがいいかとか。

アニオタならサファリ旧イエローあたりがいい（入手困難）と思うが、そうじゃないなら相場は1万円クラスかな。
うっかり壊してもまぁ、ダメージは少なめだ。

とりあえず俺のおすすめは、プラチナの18Kスタンダード。筆圧が高いなら14Kスタンダード。
日常使わないというなら#3776センチュリー。
他社は>>252あたりを参考に。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:49:00.94 ID:???

>>675
親父がくれた1万のパイロットのがあるんだけどもう一本欲しくて
なんか大学生のくせにこんなの持ってとか言われそうな値段がいくらからなのかなぁと

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:50:27.77 ID:???

>>677
それなら「カジュアル万年筆」でググった周辺を参考にしる。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:54:29.18 ID:???

>>678
カジュアル万年筆ね、調べてみる。
皆さんは年相応のもつべきだと思いますかな？

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 12:59:08.66 ID:???

>>679
大学生といったら、学生とはいえもう大人だろう。
それなら使うものは、安物じゃなくて本物であるべきだ。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:02:00.03 ID:???

人目を気にするならボールペンでいいよ

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:08:02.61 ID:???

というより、この２ちゃんねるという場所自体がもうダメなんだろう。
まともな人はもう来なくなってる。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:10:01.85 ID:???

>>679
年相応の物をっていうのがもう「いつかはクラウン」みたいな昭和の価値観じゃないか
もちろん程度の問題はあるが、好きなの使えばいいじゃないか

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:12:42.17 ID:???

一般学生なら人が使ってるペンの値段なんてわからないしな。
そもそも気にしない。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:17:55.96 ID:???

色々ご意見ありがとうございます。
友達の女の子に、ブランド服ごちゃごちゃ着ててなんかなぁと感じたことがあって。
万年筆もそうなのかと思って質問した次第です。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:20:42.06 ID:???

>>685
万年筆は値段に関係なく日本の学校では使ってるだけで変人扱いだから大丈夫
ラミー2000ならパッと見ごまかせるかもしれんが

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:21:22.78 ID:???

がんばった>>676ｶﾜｲｿｽ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:31:00.19 ID:???

キャップレスもごまかせる。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:31:42.83 ID:???

ペリカンだったらm800買っとけば間違いないよ。フラッグシップだし、喜ばれないはずがない。
ペン先の太さは、旦那の使ってるペンこっそり見れるならみて、見れないならEFかF買っとけば間違いないよ。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:39:50.28 ID:???

キャップレスとLＡMY2000FPは私の愚息の意匠を剽窃していますっ！

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 13:53:25.44 ID:???

>>690
見栄張るな。パーカー51だろ？

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:03:13.26 ID:???

プレピーのほうだろ、ニブひっこ抜いて比べてみ？

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:35:17.80 ID:???

>>685
浪人時代に8万の万年筆を初めて買い、大学生の今メインで10万ちょいのを4、5本使ってる。周りの友達、家族はペンの何がいいのか不思議らしい。

でも値段とか関係ないと思うよ。
自分は、親が昔就職活動で使ってた安いプラチナも譲ってもらって使ってるし、金銀コンビの派手なのも使ってる。
ただ、周りの視線が気になるとか、盗まれるのが怖いならM400とかまでにしておいたら？

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:50:50.16 ID:???

人が使ってる万年筆を気にするのは、万年筆オタクだけだと思うよ。
人の使ってるケータイを気にするのもケータイオタ(ry、人の使ってるカメラを気にするのも(ry

この間、鮮やかなマットブルーのペン使ってる人と打ち合わせしてて、
「使ってるペン何ですか？」「WATERMANです」「クルトゥールかな？」「ですねー」「WATERMANってフランスですよね」「アメリカです」「あるぇー？」
ってやり取りがあったとかなかったとか。とりあえず取引先だったので深追いせずに引き下がったｗ

まぁ、気にせず使えばいいと思うよ。
外で人目を気にして使うならスケルトンは避けたほうがいいと思うが。汚れてくるとだらしないので。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:55:01.31 ID:???

我々はほぼ日手帳ユーザーを見習うべきだな
万年筆使ってる人を見たら声をかけて行こう
「それモンブランですよね油は大丈夫ですよねブー」とか

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:56:41.13 ID:???

ウォーターマンは今はフランスだけどもともとはアメリカのブランド
その取引先の人も間違ってるわけではない

697 ：694：2011/12/19(月) 14:59:25.87 ID:???

>>696
おお、そうだったのか。歴史までは把握してなかったので危ういところだった。
ありがとう。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 14:59:52.68 ID:???

>>.694
アメリカ発祥

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 15:02:45.71 ID:???

>>693
いい話聞いた、ありがとう。
勉強する時にオキニーの筆記具あるとやる気でるもんなんだよね。
M400か、アドバイスサンクス。
良いものを長く使いたいから参考にするよ。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 19:40:16.97 ID:???

>>699
軸の太さも使い心地に大きく影響するから、
ペリカンの他でももっと安価なのも考えては。
安価な店でM800を買ったほうがいいかもしれないが。
クルトゥールも、乾きやすい欠点もあるが、
硬くて太いのが好きならとても気持ちよく使える。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 19:53:07.27 ID:???

明日見に行って色々試してみようと思います。
600は人気がないみたいですね、別のスレでそんな感じでした。
今NHKみてたんだけど、橋下徹氏が使ってた万年筆ってなんだろう？

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 20:10:53.06 ID:???

司法試験だと
ペリカンでは
Ｍ６００が一番人気らしい
４００は細い
８００は重い

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 20:21:22.56 ID:???

>>702
ゲルペンを複数箇所に多数装備が最強
それでもプレラやサファリより安上がり

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 20:22:40.23 ID:???

>>702
司法試験だとってどういうことっすか？
すんません無知なもんで

705 ：693：2011/12/19(月) 20:27:45.04 ID:???

>>699
確かにお気に入りのペンだとやる気もでるしね。
で、自分がM400を挙げた理由は

・特段目を引くデザインでない
・価格的に盗まれても、壊れてもダメージ少
・インクがそこそこ入る
・ちゃんとキャップしてれば、長期間放置しててもインクがほとんど減らない(煮つまらない)
・キャップを回転する手間が少ない
・ペン先だけ買って交換可能
・個人的にクリップが優秀
・軽い(自分は重い方がいいけど)

回転吸引式はうんたら～って言う人が結構いるけど、特にメンテナンスに手間かからないし。
でもM400は軸が細めだから、一度実物を見た方がいいと思うよ。

ってこんだけペリカン推してるけど、手元のM400は2年位ちゃんと使ってあげてない(笑)
超個人的にはビスコンティのオペラマスターオススメ

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 20:27:58.22 ID:???

あんまり信用しないほうがいいよ。
どうせフルハルターの請売りだし

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 20:58:23.19 ID:???

つか、充分目を引くぜ！？

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 22:43:40.09 ID:???

>>669
東京近県ご在住でない様でしたら申し訳ありませんが、神保町の三省堂文具売り場にて
『左利き用』と書かれた万年筆がありました。多分、セーラーの万年筆だと思うのですが、
『左利き用か～珍しいな～』程度にしか見ていません。ただ、試し書き出来ますと
そのショーケースには明示されていました。2011.12.17の情報です。
あと、左利きの方とお話した時に『パイロットのウェーバリー』が書き良いと
仰っていました。こちらはカスタム742、743、912にラインナップされております。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 22:58:23.69 ID:???

とりあえず、このスレを検索してはどうか？

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:10:47.66 ID:???

前にこのスレで大人の文房具の話をしていた人がいたが、
本当に冒頭で開講健セーラーの万年筆なんて無くしてもダメージないし、
単なる消耗品と言ってたな。
さすが三流メーカーｗ有名作家にも扱われ方が雑だ。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:15:58.64 ID:???

僕の住む茅ヶ崎には開高けんがよくきていたホルモン屋がある。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:18:53.91 ID:???

同じような値段でパイロットなくした時にはダメージ感じたから
セーラーでもダメージかもしれん。まったくイメージわかないが

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:24:58.76 ID:???

>>711
俺はいかりや長介と道ですれちがったことがある

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:25:53.08 ID:???

ミスリード乙

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:28:50.20 ID:???

>>710
相変わらず自分に都合のいいとこのみを切り出して印象操作するのがお好きなようでｗ

そのあとに

・コストパフォーマンスだけでなく、書き味もよく、バランスも気に入っている
・すぐにインクが出るのがいい

とも書いてるぞｗ

あと、消耗品と書いたのはインタビュアーの方なｗ
それと、「開講健」氏ではなく、「開高健」氏なｗ
そんでもって、インタビュー受けてたのは「夢枕獏」氏なｗ

別にセーラーが嫌いで批判したいなら好きにすればいいが、もうちょっとまともに記事を引用しような
まぁ単なる荒らしに過度の期待をしちゃいかんのはわかってるんだがｗ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:34:09.98 ID:???

>>715
それ俺も読んだよ
基本的にあの手のムックが何かを悪く言うはずがない
ただ、夢枕獏さんに文句はないが、存命中の作家が彼一人しか取り上げられていないのは疑問

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:38:51.20 ID:???

>>704
司法試験だと
１日に実質４時間ぐらい
高筆圧で高速筆記するから
ペン先硬くて軸太めなのが好まれる傾向にある

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:45:46.83 ID:???

つまり、有名作家の開高健氏はセーラーを消耗品と書いていた

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:48:45.24 ID:???

　■　みなさまへのお願い

　>>710や>>715のおかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください

　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません

　できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです

　他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう

　

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:49:16.35 ID:???

>>718
どこで？

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:52:32.43 ID:???

>>720
>>715を素直に読むとそうなるが
セラ虫の書き込みを素直に読んだとしたら、そのほうがおかしいな

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/19(月) 23:54:43.32 ID:???

>>717
司法試験受ける人達は万年筆使うんだ、知らなかった。
弁護士って万年筆似合うな。
貴方も目指しているなら頑張ってください。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 00:06:13.32 ID:???

>>721
自分の書き込みを否定するものはすべてセラ虫扱いかｗ
そりゃセーラースレもあれだけ荒れるわなｗ

素直に読むも何も、雑誌片手に打ち込んでるのに、何を疑う必要があるのかね

君こそ立ち読みや聞きかじりの思い込みではなく、ちゃんと雑誌買って、
きちんと通読してから書き込んではいかがかねｗ

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 00:10:10.66 ID:???

　■　みなさまへのお願い

　>>723のおかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください

　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません

　できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです

　他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう

　

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 00:16:28.94 ID:???

荒らし君が来たとたんスレの賑わいが水を打ったように静まったなｗ

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 00:49:46.00 ID:???

>>725
荒らし君は薬を打ったように騒いでいるがな

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 01:19:16.61 ID:???

>>725-726
つ　■
ざぶとん１枚！

これ読めるだけの知能があるなら次のお願いとやらからは
ザブトンが消えているはずだｗ

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 06:51:47.91 ID:???

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 10:36:06.75 ID:???

なんでまちがわれた方が反論や謝罪をしなきゃいけないんだ？
謝罪するのは間違った方じゃないのか？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 10:47:00.48 ID:???

>>729
見直しても問題がない書き込みまで謝罪しろとは普通いわないけど
謝罪するのは間違った方だといいはる悪い例がセラ虫だから
その逆をすれば見直されること請け合いだよ

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 12:18:57.84 ID:???

>>676
センチュリー3776とプラチナの18Kスタンダードで迷ってるんだが、日常使わないならセンチュリーってどういう意味なのですか？
資格試験の勉強用に使ってみようと思うんだが、どちらがオススメなんだろう？

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 12:25:28.31 ID:???

プラチナの18Kスタンダードはやめとけば？
あせって筆圧が高くなると切り割りが開いてインクがかすれたりするよ？

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 13:13:32.28 ID:???

プラチナのスレで聞けよ

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 13:20:49.28 ID:???

>>731
センチュリーはキャップしてると、ペン先が乾燥しにくい。
だから「日常使わない」人にも向くけど、自分は普段使いで十分センチュリーに満足してる。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 13:39:15.55 ID:???

センチュリーは確かにインクは乾きにくいと思うけど、
人によってはネジ山の位置が指に当たって痛くなるかもしれない。
俺は痛い、痛くてとても長時間筆記はできない。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 13:41:46.96 ID:???

>>732、>>734
ありがとうございます
まだ初心者なので、14Kスタンダードとセンチュリーを試筆してみて考えます

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 15:34:09.82 ID:???

僕はセンチュリーずっと使ってるけど特に痛くならないな
やっぱり人それぞれなんだな

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 15:36:58.93 ID:???

>>735
握り方強すぎるとか、皮膚が薄すぎるとかじゃないの？
センチュリーのネジ前後の段差は確かに大きいけど、ネジも軸もプラスチックだし、軽いペンだから、
ほとんどの大人とくに男は痛みなんて感じないと思う。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 16:07:17.95 ID:???

段差どころかねじ山でもダメという人がいるから、人それぞれだねー。
俺は金属の首軸はツルツル滑るのでほとんどダメだ。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 16:51:01.26 ID:???

手汗の問題もあるよね
ラバータイプのカッコいいなあればいいのになぁ

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 17:50:50.10 ID:???

>>740
俺はラバー苦手だなぁ……。
とりあえず、オートのプラウドはラバー巻いてる。

見た目は値段以上に万年筆な佇まい。使った感じは……まぁ値段なりかな。

742 ：741：2011/12/20(火) 17:51:23.40 ID:???

書き忘れたけど嵌合式な。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 19:21:02.75 ID:???

現実的な値段で、最も美しいニブを持つ万年筆ってなんだと思う？

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 19:42:36.45 ID:???

現実的って価格帯も、美しさの方向性も判らんので、とりあえず
Vペンとか言ってみる。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 19:44:26.14 ID:???

現実的な値段も美しさの方向性も、各々の基準でいいんだ。
みんな、それぞれが美しいと思うニブを見てみたい

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 21:19:34.37 ID:???

見た目は146（14金にプラチナ装飾）が好き。きれい。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 21:23:30.70 ID:???

セーラーは昔のニブのほうがシンプルで良かった
でも、パイロットのカスタムはシンプル杉

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 23:14:46.78 ID:???

>>747
確かに。最近のでも銘木シリーズのインニブなんかはまだ良かったんだが、
それも廃盤になっちゃたしねぇ

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 23:17:40.92 ID:???

■　みなさまへのお願い

　セラ虫の書き込みはスルーしてください
　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので相手にする価値がありません
　また、そうでなくても会話が成立せず、基地外な書き込みしか返りません
　問い詰めても回答したと言い張りコピペで荒らしたり、他のスレを荒らします
　相手をするだけ増長しますので最初から相手にしないようにしてください

　セラ虫と間違われた人は、反発して荒らしてもセラ虫と一緒です
　何故まちがわれたのか考えて、具体的に適切な反論や謝罪をしましょう
　そうすればセラ虫などとまちがわれることはありません

　そもそもセーラーの話なんてするからセラ虫と間違われるのです
　そこでセーラーの話は今後一切文具板でしないのはどうでしょうか
　そうすればスレが荒れることもなく平和に戻り
　行き場のなくなったセラ虫は発狂してスレからいなくなってしまうでしょう

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 23:47:40.15 ID:???

ベラージュがすき。
でもラミーのニブが捨てがたい。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/20(火) 23:54:58.24 ID:???

>>748
あぁ、確かにあのインニブはデザインといい書き味といい秀逸だったな
なんで廃盤にしちゃったんだろうな

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 20:42:43.19 ID:???

アウロラの機構や設計って完璧だよな

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 20:44:42.89 ID:???

そんなセラ虫の多演着火にはのりません

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 21:00:43.56 ID:???

なんでセラ厨じゃなくてセラ虫なのか。
２ちゃんねる的には前者だろ。

どうでもいいけど。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 21:14:32.28 ID:???

虫よろしくしつこいからじゃない

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 22:08:26.46 ID:???

アウロラの信者がキチガイということはよくわかったが

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 22:19:44.46 ID:???

セラ虫が今度はアウロラのせいにして逃亡かな？ほんとクズだな

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 23:34:31.30 ID:???

あのキチガイは、これまでもモンブラン、パイロット、アウロラ、相談スレを巡回して荒らしまくってたクズだからな。
セーラー以外のユーザーは全て敵だとでも思い込んでるんじゃないか。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 23:40:16.77 ID:???

横浜のLoftでヴィスコンティのゴッホのひまわり試し書きさしてもらった。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/21(水) 23:43:23.83 ID:???

>>759
特定したわ
本当に

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 00:21:19.94 ID:???

>>758
自白乙ｗ
へぇ、君はそんなにいろいろなスレを荒らしてきたのか……
気持ち悪いから近付かないでおこうっとｗ

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 00:23:06.33 ID:???

Ｍ４００のＦを買ったんだが、ときどき縦線を書くとき「スカッ」「シャリッ」という感じがして
インクが全く紙に乗らないことがあるorz

書きはじめだけじゃなくて書いてる途中でもあるんだけど、その場合は
文字の最初の１画目が縦線のときに特に起こりやすい感じ

インクフローはペンの自重で潤沢に出るから十分だし、１０倍のルーペで見た限りでは
ペンポイントのズレもないように思うんだけど、原因としては何が考えられるかな？

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 01:19:44.48 ID:???

馬尻

764 ：pelika 400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/22(木) 02:29:12.08 ID:???

>>762
あたりがついていないだけ
しばらく使ったら直ると思う
我慢ならないなら、インクを変えるか、600番のペーパーで5ミリほど縦方向に舐める。ただし書き味がしゃりしゃりになるけど

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 03:49:51.95 ID:???

なに言ってんだこいつは

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 04:33:10.82 ID:???

>>762
筆圧が高すぎるのかもしれない。
もし、紙に二すじのあとがついているなら確実に筆圧高すぎ。
でも、
M205しかペリカンをもってない俺がいうのはなんだが、
ある程度筆圧に耐えてインクを流してくれるような。

>>764
どの600番かしらないが大抵のペーパーは荒すぎる。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 07:05:46.94 ID:???

もし馬尻や段差だったら、ペーパーで削っても書き味が悪化するだけだろ？
状態も確認できないのに、よく変な断言ができるもんだ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 07:07:13.89 ID:???

格好付けずに筆圧が高い奴は鉄ペン使っとれ。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 09:28:01.57 ID:???

>>762
筆記する時の紙に当たるスイートスポットが狭く書き手も安定していない様ですね。
自分は無意識に書き易い位置を探して筆記しているみたい。
個体差でスイートスポットが狭い物もあるので自分だったら＃１０００位のペーパーを使って
スイートスポットを自分の好みに調整しますね。

770 ：762：2011/12/22(木) 11:01:20.45 ID:???

みんなありがとう

計ったことはないのでアレだけど、紙にあとが残るほどの筆圧はないと思う
ルーペで見たところ段差はなさそうだけど、倍率が低くて馬尻というのはよくわからないorz
インクは色彩雫の月夜を使ってる

書き続けたら改善するものなのかな
あたりってどれくらいでつくものなの？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:03:39.92 ID:???

話題に上がってるペーパーの番数の桁って一個足りなくね？
使うのって#6000や#10000のエメリーペーパーじゃないのか?

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:11:50.24 ID:???

単に捻ってるんじゃないか？

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:17:15.96 ID:???

>>771
それぐらいならまだ有り得るかな。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:23:15.45 ID:???

ひっくり返してペンの重さだけで左右にペン先を動かして引っかかりを感じたら段差の可能性あり
引っかからなければ、ミスコピーして真黒になった紙を用意して、かすれそうな字を20回書いてみて変わるかどうか
変わらなければペンクリ

775 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/12/22(木) 11:38:57.31 ID:???

>>770
馬尻は購入したばかりでは可能性は低いが、現物をみないと何とも言えない。
なのでしばらく書いてみて様子を見てみるのが無難。
あたりは書く量によるけど、2，3ヶ月。
月夜のフローは分からないけど、パイロットなのでいいのかな？
おなじパイでも色によって差はありそう。
どうしても我慢できないなら購入店か代理店に相談したらいいと思う。

>>771
書き出しの掠れは荒らすとほぼ直る。
ただし、書き味がしゃりしゃりになる弊害が・・・
番手が高いと逆にスキップが酷くなるよ。
って調整スレの話題だね。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:49:28.19 ID:???

このコテの人、NGに入れておくべき類の人？

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:50:57.53 ID:???

>>775
だから、馬尻の可能性とか否定できないのに粗い番手で削れとかいってたらおかしいだろバカか？
書き味が変わるとかいってるのも、おかしなことを調整のつもりでやってるからだよ
普通、粗いといっても1000～2000番を使うから

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 11:52:09.20 ID:???

>>776
ここで「そうだよ」って言われたら、そのとおりにするのか？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 12:00:28.95 ID:A7ci0LNP

馬尻って何だろう？　140字で頼む。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 12:18:10.76 ID:???

馬尻というのはペン先の紙に当たる部分がへこんだような形状となったもの。インクが乗りにくくなる
多くの場合、紙あたりを良くしようと削り失敗するのが原因だが、素人調整にかぎらない
また、ペン先の曲げ直しなどでも発生することがある

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 12:26:50.12 ID:???

>>780
なるほど、わかりやすい。ありがとー。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 13:11:40.90 ID:???

そもそも、ペン先の状態がはっきり分からないような
低倍率のルーペしか持っていない人間が
ペーパーでペン先を削るなんて自殺行為以外の何物でもない。

いい加減、調整スレでやれ。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 13:40:27.41 ID:???

ラッピングペーパーでの調整なら細かいとこ省いてざっとこんな感じの作業じゃないかな？
#2000くらいで軽くあたりをとる、#10000くらいで整える、#5000番くらいで軽く荒らして必要ならまた整える
この軽くあたりをとるとことかで、ペン先を傾けたりして切り割りの内側部分を削ると馬尻になる
最初からやり直せば当然解消するけど、ペンポイントはどんどん減ってくｗ
粗砥ぎの番手でむりやり荒らすなんてのは無いだろ
まあ、わからんならやるな、やれとかいうな。な！？

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 13:41:33.07 ID:???

わずかな馬尻なら筆圧をかけたらインクが出るから、筆圧が高い人向けにはいいのではないかという話がある
メーカーが検品時にハネたりしなくてもおかしくない
購入したばかりでも、そういうニブがずれたりして馬尻が酷くなることもありえるそうな

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 14:36:50.30 ID:???

ネタ投下

ttp://www.pen-house.net/contents/html/item/fp/brandrank.html
■ブランドランキング
【第１位】ペリカン
【第２位】モンブラン
【第３位】パイロット
【第４位】パーカー
【第５位】プラチナ万年筆
【第６位】ラミー
【第７位】ウォーターマン
【第８位】ロングプロダクツ
【第９位】セーラー万年筆
【第10位】クロス

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 14:48:06.16 ID:???

>>785、乙です。通販某社でどれだけ売れたかですか

国産三社はどこもリストにのる健闘ですね

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 15:33:04.39 ID:???

>>786
なんだかんだで安全牌だからな

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 15:39:15.55 ID:???

【第８位】ロングプロダクツ

↑も国内メーカーだよな？
セーラーは大手4社と呼ばないとならなくなったな。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 16:05:22.23 ID:???

ペン先やペン芯を内製してなくてもメーカーなのかという疑問はあるけどなー。

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 16:15:08.34 ID:???

光岡自動車みたいな物かね？

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 16:28:00.57 ID:???

小売り店のランキングは、
「それが売れることで、たくさんもうけが出るブランド」
を押す傾向にあることは忘れてはいけない。

＞当時は定価と仕入れの差が一番大きいのがMontblancだった。
＞すなわち定価販売すれば、一番仕入れ率が低く、一番儲かるのがMontblancだったので、
＞店側は積極的に【これからはMontblancでっせ！独逸製が一番！】と
＞ガンガン売ったということらしい。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51260724.html

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 16:29:30.58 ID:???

セーラーがパッとしないように思えて考えてしまった
なんだ背景が一枚だけ白いだけだ

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 16:56:35.44 ID:???

「売上数」じゃなくて「売上額」のランキングっぽい気はするな。

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 17:32:21.63 ID:???

今までラミーしかつかったことのなかったんだが、有隣堂でペリカンかかしてもらた
わかっていたけど驚くほど違うな

795 ：762：2011/12/22(木) 17:51:27.24 ID:???

改めてみんなありがとう

初の本格的（？）万年筆だし、調整は恐ろしいのでやめておくw
>>774をやって見て、ダメならペンクリまで書き慣らしで様子を見るよ

一流ブランドの新品でもこういうことってよくあるのかな

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 17:55:54.14 ID:???

>>795
まぁ、購入前に試し書き前提だろうし、店頭で「対話して調整するまでが販売」みたいなスタンスじゃないかな。
あくまでイメージだけどｗ

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 17:58:36.37 ID:???

イタ万は一つもないのか。
まぁ知名度は、載ってるとこと比べたら低いからな。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 17:58:55.97 ID:???

>>795
ブランドによるが、国産の主要メーカーの場合は、
メーカー側で検品して不良品ははじき、店はそのまま販売ということが普通。

海外品の場合、輸入代理店では検品しない。
検品するかは販売店の判断だが、簡略化していたり手間を省いていたりしていると、
不良品をはじくところがなくて素通りしてしまうことがある。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 21:27:47.57 ID:???

>>788
ロングプロダクツは店頭で売ってるとこが少ないからネットに売り上げが集中してるかと

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 21:43:28.52 ID:???

>>799
それ思ったんだけど、それでもパイロットやプラチナはロングより上位なわけで。
セーラー元気ないなーと思う。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 21:54:11.80 ID:???

リニューアルされたセーラーのHPの見辛さったらないわ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 22:10:24.28 ID:???

正直言ってロングプロダクツの商品ってダセェと思う

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 22:14:35.50 ID:???

正直に言うなよ…

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 22:20:21.32 ID:???

言っちゃならねえことを・・・・・・

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 22:22:31.31 ID:???

アセテートってタバコのフィルターの素材なんだぜ

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 22:30:38.44 ID:???

まあ正直、万年筆でググって一番上にくるペンハウスのトップにデカデカとアレの写真があるのは万年筆界全体にとっても良くないと思うよ、別に悪いペンだとは思わんがさ

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 23:07:45.88 ID:???

ロングプロダクツださいかな？

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 23:41:21.24 ID:???

>>807
プラチナよりはださくない

パイロットとはどっこいどっこい

セーラーには足元も及ばないぐらいダサすぎる

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 23:45:03.04 ID:???

万年筆の色柄軸は、ほとんどセルロイドかセルロース・アセテートかの
どちらかだよ。
アウロラのアウロロイドもセルロース・アセテート。

パイロットのレガンスは珍しい。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 23:49:12.62 ID:???

>>809
プロピオネイトだっけ？
万年筆以外にはどんな用途に使われてるの？

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/22(木) 23:56:44.40 ID:???

>>807
むしろ、あの微妙にはずしている感じを珍重してあげてください

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 00:00:20.79 ID:???

>>807
色が軽すぎて安っぽい

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 00:29:02.66 ID:???

個人的には、ラピスラズリとブルーのきらめきは悪くないと思う。
オノトタイプは高いけど、14金のボック社ペン先だし。
ただし、ブルーのきらめきはどう見てもグリーンだ。

http://www.pen-house.net/detail/detail19742_004.html
http://www.pen-house.net/detail/detail17937_004.html

ただしこの仕様なら、旧レガンスの方が安くて良かったとは思うけれど。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 01:53:23.40 ID:???

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 02:00:09.17 ID:???

>>809
嘘こくなよ。
レジンだって普通にあんだろ。
セーラーのモザイク軸がそうだし、デルタもそう。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 02:05:25.88 ID:???

　　↑
　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 02:46:43.67 ID:???

>>807
持ってるけどデザインより作の雑さが気になる
キャップのリングが簡単に外れた
書き味は悪くないから残念

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 05:33:07.55 ID:???

　■　みなさまへのお願い

　おかしな書き込みはセラ虫のものかもしれません。スルーしてください

　セラ虫の書き込みはほとんどが妄想によるもので、会話が成立しません

　できることはヘタな煽りと基地外なコピペによる荒らしだけです

　他のスレまで荒らさないように、最初から相手にしないようにしましょう

　

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 06:15:37.00 ID:???

↑　毎日毎日暇な荒らしだね、これｗ

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 07:34:25.55 ID:???

>>807
大西は正統進化系、ロングプロダクツは間違っちゃった感バリバリ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 07:41:56.22 ID:???

>>819
アウロラ厨に直接触らないで

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 08:04:47.79 ID:???

この前どっかのサイトで見たんだけどさ
「18金無垢」って表現、なんかおかしくね？
「無垢のスターリングシルバー」とかさ。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 08:16:43.29 ID:???

剥がれると別の素材が下から覗くような作りにはなっていませんよ、と。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 08:20:21.10 ID:???

純金・純銀よりはいいだろう

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 08:55:17.19 ID:???

>>823
メッキではない、という意味で使ってるにしても、なんか変じゃね？

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 08:57:27.31 ID:???

フルハルターはりシュエもーんと今でも繋がりあるのかな
なんか、、、、ねぇ、、、、

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 09:34:49.03 ID:???

>>822
おかしくない
法律で認められた表現だ。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 09:43:44.54 ID:???

無垢も破天荒とか役不足と似たようなもんでしょ。
誤用ってわかるなら行間読めば意味伝わるしいいんじゃない？
まぁ、それでクレームつけられて困るの売った側だし。

829 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 10:48:49.36 ID:???

金無垢が純金のことだなんていうのが逆に誤解だと思う
純金で実用的な道具を作るなんて技術は最近までなかったからね
無垢というのは、まぜてない一つの木材を継がずに作っているということ
金無垢のまぜものがないというのも、他の材と継がずに作っているということなんだ
金張りとかじゃなければ金無垢ということで品位は直接関係ない
混ぜ物がない金といっても、純金という話ではないんだ
だから法律でもそのように規定されているんだね

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 11:47:29.10 ID:???

純度が100%でないものは無垢とは認めん、とかそういう話？
そりゃ無理だろー

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 11:49:15.88 ID:???

この世に１００％なんてありえないからな
人間の技術力を過信しすぎているんだろうな

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 11:51:49.64 ID:???

まっそういう話じゃないだろが、
無垢の話は前にも出てたな。
以前論破された奴がまたリベンジしてるのかもしれんが

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 11:55:33.68 ID:???

ああ
あの眼鏡台パン野郎ねｗ

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 12:00:28.71 ID:???

おれ、「無垢の～」って表現は削りだしで作ったって意味かと思ってたYO。
板を丸めてパイプ状にした＝無垢じゃない
丸棒を切削した＝無垢
みたいなイメージ。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 12:16:53.56 ID:???

言われてみれば、一般的に純金ってフォーナインだな。
純じゃないな。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 12:17:41.29 ID:???

>>828
で、何がどう誤用だったんだい？

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 12:20:31.33 ID:???

「無垢も破天荒とか役不足と似たようなもんでしょ。」

の引用が誤用だったと思うに一票

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 12:23:43.15 ID:???

以前、金無垢は純金しか名乗れないと頑なに言い張っていたコテがいてだな
さんざん暴れた挙句、
結局法律では14金まで金無垢を名乗れるってことがわかったんだよな

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 14:14:25.90 ID:???

どーでもいい話だな

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 14:19:55.81 ID:???

ならレスすんなって話だな

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 15:22:21.25 ID:???

黙れ滓

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 15:24:38.65 ID:???

澱？
意味わかんね

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 17:47:04.99 ID:???

まーたはじまた

844 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 22:27:41.15 ID:???

つか、おわってる

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 07:04:45.44 ID:???

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 07:06:15.11 ID:???

またセラ虫が他人の書き込み盗用して場を荒らしてるな。
基地外の上泥棒までするとは本当にどうしようもない奴だな。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 07:08:04.10 ID:???

>>846
いちいち触れない方がいいよ。
どうやらこのセラ虫は真正の基地外のようだから、
変に触れると逆恨みで何されるかわかったもんじゃないよ。
無視するのが一番。無視無視。無視してたらあきらめてどっかいくって。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 07:15:43.07 ID:???

849 ：707：2011/12/24(土) 08:30:59.08 ID:???

↑こいつが一番うざい

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 10:39:24.13 ID:???

↑こいつが一番うざい

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 10:57:06.73 ID:???

みんな最初から、あるいは使ってるうちにペン芯ズレがおきたらどう直してる？

ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/50183392.html
ここでは「位置を直すだけではダメで、分解しての位置あわせからする必要がある。」

って言ってるけど、ニブをクイクイして戻すだけでは不具合が出るのかな

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 11:03:11.86 ID:???

ペリカンやモンブラン買う人は低脳

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 11:07:35.51 ID:???

>>852
どうしたお前さん？

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 11:26:02.47 ID:???

いつもの荒らしだろ
触るな

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 12:19:49.81 ID:???

まぁ実際、ちょっとマニア自称しちゃうダセェおっさんがハマるのが
ペリカンのヴィンテージ

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 12:28:15.29 ID:???

ところで、パイロットのセレモとプラチナの14Kスタンダードって
裏抜けしづらいのはどっち？　純正BBカートリッジ使うとして。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 12:43:28.99 ID:???

>>856
プラチナ
でもペンの差じゃなくてインクの差

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 12:45:36.15 ID:???

ヴィンテージ好きな爺はペリカンの茶縞とか好きそうだよな
あとは木の万年筆とか
木材(笑)

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 12:49:24.44 ID:???

ペリカン　アウロラ　パイロット

ココら辺がセンスの無いおっさんが好むメーカー
ナミキ　中屋　博士　なんかも意味もなく好きだよね
ウルシとかも

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:13:35.31 ID:???

ペリカン　アウロラ　パイロット・・・・・

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:22:52.18 ID:???

俺の爺ちゃん確かに屋久杉のとか使ってるわ

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:27:18.93 ID:???

職人とか調整って言葉に異常に弱いのもオッさんの特徴か。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:36:38.26 ID:???

センスある若者が選ぶのは？

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:40:58.06 ID:???

＞ペリカン　アウロラ　パイロット
＞ココら辺がセンスの無いおっさんが好むメーカー

ペリやπは個人的に好きだが、なんとなく理解できなくもない。
149などは当然のように持っていてその上で、という条件も付け加えて。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:45:36.79 ID:???

ジジイコレクターには
所有するペンはせいぜい10本程度に留めておけよ…
とは言いたくなるｗ

まさかとは思うが
レオンなんか読んじゃったりしてるジジイは
ここにはいないよな？

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:53:10.39 ID:???

名の通った職人や有名ブランドや有名店を、出会う前から神聖視神格化してるのがセンスないオッサン

出会った後も、出会ったこと自体に感動してハシャぐのがセンスない低脳オッサン

867 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:00:26.28 ID:???

もっとも、おっさんに限らないけどね
うのみするバカって

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:00:37.84 ID:???

アウロラとペリカンを同列で語るのは愚か者のすること。
歴史あるアウロラに失礼だし、ましてやパイロットなんて数ランク下の会社の名前が出てくる時点でお察し。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:04:54.16 ID:???

調整なんて安ニブペンを大量に買ってきて自分で練習すれば
すぐ出来るようになるんだけどな。
そりゃその道のプロには敵わないが、
1万2万程度の普及モデルですら、まったく自分でやらない・自分でやるという発想すらないというのもどうかと。

870 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:08:35.03 ID:???

>>868がバカでカワイソウ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:15:04.34 ID:???

>>870はセラ虫

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:19:55.09 ID:???

アウロラとペリカンパイロットじゃ
ペリカンやパイロットに失礼じゃないのか？

873 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:20:43.08 ID:???

>>871、あんなマジキチと一緒にすんなよ

874 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:26:07.18 ID:???

アウロラもいいメーカーなんだから
他のメーカーを誹謗中傷してまで持ち上げる必要はない
そんなことしかできないのは、アウロラをしらないで荒らしてるんだろうね

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:34:14.52 ID:???

アウロラはむしろ駄目なメーカーじゃないか？
格好悪いし、軸ズレたり割れたりする話もあったし、変な無駄機能あるし
良いとこ一つもない

876 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:43:56.83 ID:???

アウロラにダメなところが一つもないとはいわないよ
でも、そのデザインは広く業界に影響を与えたんだ
アウロラのアスティルというスリムタイプの万年筆は万年筆のデザインに一つのジャンルを作った
パイロットナミキの蒔絵、シェーファーのバランスと同様に認められるべきだよ
入門用のイプシロンを出しているのもオレは評価してるよ
自分じゃ買わないけどなｗ

877 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 14:46:58.14 ID:???

アウロラに良いとこ一つもないとはいわない
良いとこと悪いとこ、差し引きでプラスだと思う人が買えばいい

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 15:05:21.90 ID:???

アウロラスレ・・・・・・？

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 15:28:18.98 ID:???

>>865
読んでるよ
舐めてんのか？

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 18:45:13.90 ID:???

>>879
キンモー☆

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 19:58:29.13 ID:???

>>870がバカでカワイソウ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 20:40:17.05 ID:???

>>846もバカでカワイソウｗ
なんで>>845が盗用とかわかるんだろうなぁｗ

883 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 20:52:05.30 ID:???

>>882
それはたしかに不思議、最初に書いたのは俺なんだけど
わりとすぐにコピペされるようになったからなあ

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 20:55:05.69 ID:???

>>868の自演なんだろ？どうせ

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 20:59:23.92 ID:???

>>883
あぁ、つまり君がセラスレ荒らした張本人ってことなんだね
気持ち悪いから巣に帰れｗ

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:04:07.11 ID:???

この荒らしも忙しい奴だなぁ
昼は普通に会話してるように見せかけて自演を繰り返し、
夜は荒らしとセラ虫の自作自演で書くスレを荒らしｗ
何が楽しくて引き籠ってこんなことしながら生きてるんだろうねぇ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:12:33.52 ID:???

荒らしこの夜

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:13:01.67 ID:???

奴は来たり

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:15:33.94 ID:???

狂いの御子(みこ)は

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:18:31.32 ID:???

>>887-889
お帰りはこちら
　　↓
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321799943/

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 21:24:43.83 ID:???

買ったばかりのMonburan MaisutaaShutyukku149。
これこそ社会的に成功している私にふさわしいペンです。

私は早速吸入機構を自慰行為に使用したところ、たちどころに果ててしまいました。

インクタンクに満たされる、優秀な遺伝子が刻まれた白濁液。
白の顔料インクとして使えるかと思い筆記してみましたが、油分を多く含んだ樹脂がインクをはじくため、全く書けませんでした。

しかし、それでも問題はないのです。
Monburanは実用品や筆記具という枠には収まらない、選ばれた者のみが持つことを許されたステイタスシンボルなのですから。

クリスマス。
それは恋人たちが愛を語らう日。
私はMeido in Itariaの高級ブランド服に身を包み、最高の女と一夜を共にしました。

彼女は私の胸ポケットにチン座するMonburanを見ると、
「素敵！　あなた以外の男はみんな死ぬべきだわ！
　あなたがこの世で一番子孫を残すべき個体よ。
それこそがナチュラルセレクション（自然淘汰）ですもの」
と大喜び。
私たちは選ばれた者の幸せを堪能したのでありました。

892 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 22:08:34.19 ID:???

>>885
それはない

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 22:23:27.17 ID:???

モンブランやペリカンを始め舶来万年筆は無駄に高いのばっかだからね
クロスやシェーファーみたいに中身が無いよりはマシだけど
でもペリカンはちょっと怪しいかｗ

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:26:21.11 ID:???

もうすぐクスリマスなわけだが

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:27:56.81 ID:???

みんか靴下の準備はいいか？
サンタさんにお願いする万年筆は決まったか？

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:30:01.57 ID:???

カスタム845欲っしいです
サタンさんお願いします

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:42:06.17 ID:???

せっかくクリスマスなので？買ったまま仕舞い込んであった#3776センチュリーにインクを入れた。
はじめての金ペンだけど確かに鉄ペンとはタッチが違うように感じる。
来年の日記用にしよう。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:44:21.34 ID:???

>>896
祓魔師さん、この人です。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:47:12.94 ID:???

>>896
悪魔に魂を売るか

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:53:13.07 ID:???

ところで、悪魔って魂を何に使うのだろうか？

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:56:41.14 ID:???

万年筆をくれるならば、サンタでもサタンでも、どちらでも良いわ。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 23:57:03.76 ID:???

趣味なんだよきっと
俺たちが使いもしない万年筆買い集めてるのとあんま変わらないよ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:15:11.66 ID:???

>>902
そんなのはお前だけだ

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:34:52.79 ID:???

1:開いた口が塞がらない；
　相手の言ったこと、したことなどが、あまりにもばかばかしく、あきれてものがいえないようす。　　　　　　　　　　　　　　　

　　→　開いた口が塞がらない行為を、萬年筆研究会【WAGNER】の名を出してやる会員がいるらしい・・・・開いた口が塞がらない。

　　→　その地域の商習慣を理解した上で個人名でやるようにな。下品な値引き交渉は・・・　

　　→　2011年に開いた口が塞がらないような買い方をした会員は・・・まだまだたくさんいそうじゃ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:37:41.02 ID:???

1:開いた口が塞がらない；
　相手の言ったこと、したことなどが、あまりにもばかばかしく、あきれてものがいえないようす。　　　　　　　　　　　　　　　

　　→　開いた口が塞がらない行為を、セーラー万年筆のスレで繰り返してやる荒らしがいる・・・・開いた口が塞がらない。

　　→　そのスレで情報交換が出来なくなるのを理解した上でさんざん荒らしまわっている。下品な荒らし行為を平然とできる人間性は・・・　

　　→　2011年に開いた口が塞がらないような荒らし行為をしたのは・・・後にも先にもこの荒らし一匹だけのようじゃ

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:41:22.43 ID:???

ローストチキンにかぶりついて顎外れちゃったんだな
可哀相に

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:42:09.36 ID:???

>>906
そんなのはお前だけだ

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:43:11.59 ID:???

>>906
へぇ、開いた口がふさがらないってのは顎が外れることだったんだぁｗ
こんな珍妙な解釈をする人初めて見たよｗ

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:45:01.48 ID:???

>>908
＞開いた口がふさがらない
ギャグボールを噛まされた状態のことだよな

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 01:56:26.81 ID:???

>>909
そんなのはお前だけだ

911 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 02:33:40.01 ID:???

セラ虫って本当にいたんだな…

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 03:11:38.72 ID:???

>>911
全部荒らしの自演だがな

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 03:17:41.61 ID:???

>>911
ようセラ虫、まだ息してたのかｗ

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 06:20:46.64 ID:???

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 06:41:16.74 ID:???

誰にも相手にされないから逆恨みして荒らし続ける
結局荒らすしか能がなく、どうしようもない物なんだな君は

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 06:47:26.44 ID:???

セラ虫

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 06:56:46.42 ID:???

>>916
自分を批判する奴は全部セラ虫扱いか、お目出度い物だことｗ

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 06:57:29.25 ID:???

セラ虫

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 07:21:04.43 ID:???

それは愛

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 08:55:17.09 ID:???

セラ虫の書き込みってどんなのなんだっけ

荒らし？

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 09:03:03.03 ID:???

>>920
>>914みたいなのでしょ？

922 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 09:43:03.97 ID:???

まあ、スルーしろって書いているんだから
そのとおりに基地外を無視してやればいいんじゃね？

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 11:39:07.18 ID:???

プラチナのコンバータって、最近のは青いシール貼ってなくても手直し済みの品？
手直し前ってセンチュリーに使うと、固いんだっけ緩いんだっけ？

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 11:45:42.16 ID:???

緩い

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 11:53:17.25 ID:???

糞プラチナのスレで聞けよクズ

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 12:16:48.47 ID:???

>>924
さんくす。

927 ：＿ねん＿くみ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 12:31:58.74 ID:???

>>925が荒らそうと必死ですｗ

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 12:38:44.22 ID:???

どうせセラ虫セラ虫うるさい例のキチガイだろ
ほっとけ

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 13:30:00.28 ID:???

お、ちゃんとあぽん設定が効いているようだ。
久しぶりに設定しようとしたら、やり方忘れてちょっと悩んだｗ

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 16:26:30.82 ID:???

しっかし三が日明けるまで暇だなーｗ

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 16:26:48.63 ID:???

名前をわざと変えてくれているのでNGが楽

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 16:58:04.69 ID:???

なんで荒らしの人はセーラーを憎んでるの？
理由あんの？

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:00:55.22 ID:???

採用されなかったらしい

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:13:27.05 ID:???

アスペはセーラー以外でも採用しないだろ

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:14:25.72 ID:???

パイロットは設立当初からずっとセーラーに対抗意識持ってるからな。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:21:44.18 ID:???

どうせ過去にセーラースレでバカにされたとか、そんな理由でしょう

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:44:08.56 ID:???

会社の規模と経営内容を考えれば
どの会社もセーラーに対抗意識なんてもちようがないだろ
基地外が粘着してるだけ

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 17:58:10.04 ID:???

アウロラなんかと比べると
やっぱり2ランクくらい下になるじゃん？セーラーやパイロットて

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 18:13:58.64 ID:???

でも、なぜアウロラが上なのか説明できません
バカなひとですねｗ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 19:08:45.00 ID:???

>>876-877

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 19:29:54.65 ID:???

舶来信仰で、イタリアブランドってだけで、アウロラ>π、セラって思っちゃうんだろ。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 20:04:24.96 ID:???

>>941
あたま悪いなぁｗｗ

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 20:06:31.36 ID:???

>>942
セーラーのことはなんと言ってもいい
だが>>941のことは悪く言うな！

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 21:14:13.03 ID:???

このセラスレの荒らし、早くセラスレ戻ってくれないかなぁ
まぁ向こうに戻ったところでまたバカにされて泣き出すのが落ちなんだろうけど

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 21:20:53.18 ID:???

お前らがそうやって馬鹿にするから
ますます逆上してどうにも収まりつかなくなってんじゃ

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 21:30:45.90 ID:???

>>945
だって馬鹿をからかうのって面白いじゃんｗ

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 23:13:39.87 ID:???

もう飽きたよ

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 23:18:22.00 ID:???

>>947
そうだよな。回答済みのものを繰り返ししつこくコピペするだけだし。
その他には訳わかない基地外なこと叫びまわってるだけだし。
真正な基地外とわかったとたんからかう気もなくなってしまったよ。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 23:20:31.79 ID:???

>>948

回答済みのってこれのことか？

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/23(金) 01:46:20.16 ID:???

さて、暇な荒らしが流すのに必死なようだから改めてｗ

>>136-137　や　>>156-167　の内容に対して答えることもできず、

>>188、>>195、>>208、>>330-304、>>327、>>328、>>334-336、
>>338-339、>>341、>>343-346、>>350、>>353、>>366-368、>>372

のように煽るしか能のなく、自ら低能ぶりを晒して喜悦に浸ってる図ｗ

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/25(日) 23:48:47.63 ID:???

真正な基地外といわれて、すぐに自分で証明するなんて
ほんとにおかしいんだな

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 00:10:45.85 ID:???

スティピュラってどんな感じ？
近くの文房具屋さん置いてないからわかんないんだよね

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 00:54:39.11 ID:???

>>948-950
自演荒らし乙ｗ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 01:35:36.60 ID:???

>>951
箱の中でビンを固定してる発泡スチロールの感触がどうしても好きになれない。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 01:36:09.43 ID:???

あ、ここインクスレじゃないな。
スレチ回答でスマン。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 01:39:01.99 ID:???

>>953-954
お前インクスレも荒らしてたのか・・・・

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 01:52:44.39 ID:???

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 02:07:26.43 ID:???

>>956
自演が見抜かれたらまたお得意のコピペで荒らしかｗ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 11:45:52.37 ID:???

>>953
情報サンクス。
買わないとわからない情報ですね、感謝です。
使ってみた感じはどうですか？

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/26(月) 23:18:26.40 ID:???

今年のペンカタログってもう出てる？

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 07:58:09.83 ID:???

>>958
緑？は噂に違わぬなんともいえない緑色？で満足。

あと、まだ減ってないから今は問題ないけど
減ってきたら吸入しにくいビンだなーとおもう。
インクスレにいけばもっと詳しい人がいっぱいいるはず。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 11:10:56.81 ID:???

黒＋銀より、黒＋金がいいなと思うようになると、歳を取ったなと感じる……

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 11:20:06.00 ID:???

>>961
うん、自分も黒金欲しくなりつつあるけど……きっと冬だからだよ

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 11:36:33.47 ID:???

わしは２０代の時から黒＋金ばかりだったが
確か当時はプラチナトリムなんてのはなかったような・・・
けど安いものにはクロムのトリムはあった

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 11:49:30.73 ID:???

黒×黒が一番好きだが穴あきキャップメーカーのプリミエしかない。
穴さえなければ買うんだけど。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 18:09:18.53 ID:???

>>959
http://yumemachimyblog.wordpress.com/2011/12/25/the-pen/

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 18:23:45.60 ID:???

一瞬、画像を見てパーカーが欲しくなったけど、インクの乾きのことを思い出すとちょっと手を出せない。
穴塞いだパーカーって気密性どんな感じなんだろ。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 18:33:07.88 ID:???

>>966
ソネットなど穴をふさぐのが無理なのを除けば、
穴さえふさげばかなりマシ。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 19:29:39.91 ID:???

国産3社とよく言われるが、プラチナは他2社と比べてかなり落ちる気がする

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 21:16:06.35 ID:???

いや、セーラーみたいに明日をも知れない経営状況じゃないから

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 21:17:02.07 ID:???

なんか知らんが
センチュリー売れまくったらしいな

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 21:19:02.55 ID:???

明日をも知れない経営状況で潰れかけて買収されたモンペリでもありがたがっとけ

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 21:28:27.64 ID:???

>>965
それ来年のじゃん

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 21:54:17.45 ID:???

プラチナもセーラーと同じで糞

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 22:05:03.63 ID:???

プラチナは作りが雑って話をちょくちょく耳にするけど

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 22:17:30.55 ID:???

雑というより昔風の作り方なんじゃないかな
それが気になるならやめたほうがいいけど、そういうのが好きな人もけっこういる

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:35:53.00 ID:???

>>969
でた、経営状態ｗ

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:40:34.61 ID:???

さてもうすぐ次スレだが次スレにはちゃんとセラ虫立ち入り禁止をテンプレに入れといてくれ。
プラチナの新スレではちゃんと入れてくれたぞ、さすが。

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:51:40.81 ID:???

セラ虫セラ虫言ってるのはプラチナ信者だったってこと？

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:52:08.28 ID:???

俺、プラチナ好きだけどなぁ

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:53:23.18 ID:???

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。M1000は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。M1000、しかも中古を買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとペンクリ行った先や愛好会で、よく「M1000いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ペリカンを使ってるんだよ。
M1000や金ニブじゃない。その他のペリカンな。M205とかM150とか。
ひでえ奴になるとエポックとかペリカーノとか。あえて「その他のペリカン」と呼ばせてもらう。

そいつらの「M1000いいっすねえ」の中には「同じペリカンの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の万年筆の血筋はM1000とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

M1000と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。M1000を使ってる奴はそんなことはいわない。
M800を使ってる奴もそうだろう。
MEISTERSTUCKやカレン使いでも同じだ。
その万年筆が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のペリカン」を使ってる奴はそうじゃない。
M1000やS2000、そしてペリカンの栄光につかりながら「その他」に使ってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」の鉄ニブ使ってる奴らだよ。
MってだけでM1000と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、M800には敬意を表してる。M800使いは「その他のペリカン」使いとは違う。
M1000を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、M1000は孤高。
その他のペリカンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:58:04.40 ID:???

S2000、ちゃんと直せよｗ

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/27(火) 23:59:39.89 ID:???

>>978
あんな基地外の池沼とプラチナ信者を一緒にしたら失礼極まりない
そもそもあの基地外に「者」が入る語句を用いること自体失礼極まりない

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/28(水) 00:00:42.68 ID:???

>>980
じゃあそのご自慢のＭ１０００のうｐよろ

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/28(水) 00:01:12.56 ID:???

>>980
あ、もちろんちゃんとトリ付きでなｗ

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/28(水) 00:04:47.82 ID:???

>>979
使い辛いけど俺も好きだな。
書き味や使い易さを求める人には「やめておいたほうがよいよ」て絶対言うけどｗ

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/12/28(水) 00:05:32.75 ID:???

英語学習中の俺としては、英訳してみたい魅力的な文章だ
いくぜ次は700点！