万年筆と紙製品との相性を探るスレ

題名とおりの内容です。
語りましょう

>>1
こんなクソスレに需要なんてないから。
削除依頼だしとけよ低脳

ﾃｨﾝk　ｼｭｯｼｭするのに「鼻セレブ」がわりとｲｲｶﾝｼﾞ

万年筆限定じゃなく、各筆記具に適した紙を探るスレの方がイインジャマイカ

>>2はスルーで

リスシオが好き！

>>3
クリネックス ローションティシュー エックス がイイよ♪

>>6
ネーミングが、セックスとエックス掛けてるな。間違いなく

考えすぎだ。中学生かよ

ｸﾘﾈｯｸｽ　ローション　ティッシュー　ｾｯｸﾙ

激しくエロイな

ロディアはいいね、全然裏抜けしないし書き心地いい。
ミドリのダイヤメモも…って書きに来たけどスレ違いのようで

ロディアは紙に薬品塗りたくり杉ｗｗ
書き心地もへったくれもあったもんじゃ(ry

ってどっかでききかじりました（ﾃﾍ

>>12
寂しいヤツｗｗ

>>1
こんなクソスレに需要なんてないから。
削除依頼だしとけよ低脳

こんばんワニ

たしかに

えろいな

お前のうなじ

いやだ

ウザ

ぽぽぽぽ〜ん

モレスキンだけは無い

他にモレスキン級の紙を扱っているノートやメーカーはあるのかな？
っていうか基本的に「中国製」はアウトだよな

ノーブルノート

ロディアがいいな

今更ながら、満寿屋の原稿用紙とは相性いいですね。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338892737/

万年筆販売禁止

ツバメノートは？

コクヨのルーズリーフの「さらさら書ける」ってのが結構良かった
ルーズリーフ使わないんで残念だけどw

ペリカンにはロディア

ノーブルノート書いた感じツルツルしすぎて書きにくい。裏抜けなし。
ツバメノートはなかなか書き味がいい。多少裏抜けする。
ロディアは買い味がいい。裏抜けしない。ノートが待ち遠しい。
満寿屋のノートは使ったことがない。どうなんですかね興味深々。
モレスキンは裏抜けしまくって話にならんｗ
ブルーノートは何度か行ったことがある。

買い味って書き味より買った時の満足感がいいってことでか

コクヨのルーズリーフのさらさらってやつ
これかなり書き味いいし裏抜けない
ルーズリーフしかないのが惜すぎる

ライフののバンクペーパーって万年筆との相性はどうですか？

アピカのクリームノートは結構いい。
ノーブルノートがツルツルしてイヤなヒトにはいいと思う。

>>35
アピカのクリームノートってプレミアムCDノートのことですか？

>>36
Premium C.D.NOTEBOOKってやつ。紙はクリーム色。
シルクうんぬんってのはインクによって少しヌける。
たかい。

>>37
それってＡ５しかないのでしょうか？

MDノートは裏抜けしないし、線が広がったりしないので良い。
※普通の安ノートに比べ、字幅が太くならないのは非常に助かる。
（ペリカンの黒やロイヤルブルー、各国産メーカーのインク等では裏抜け全くなし）

>>39
ごめん　書き忘れた

ウォーターマンのBBも常用しているが、これも裏抜け全くなし。

各国産って　色によっても抜けは違うが全ての色をテストしたのか？

>>39
だけどＢ５サイズは無いんでしょ？高いけど満寿屋のMONOKAKIしかないかなぁ。

>>42
B5はないよ
確かにMDは万年筆にはもってこいだけど、もう少し薄くならないかな
ほぼ日の紙のようなラペラじゃなくてもいいから

Ｂ５のノートってあまり需要がないんですかね？

ローラー＆クライナーのヴァーディグリーズが抜けない紙はどんなインクでも抜けない。

ヴァーディグリーズって顔料だって知らないヤシが多いよねｗ

こないだインクスレで釣ろうとしてフルボッコにされた奴がこんなところにも

>>44
もはやＢ規格なんぞゴミの山
前世紀の遺物だろう
どこの会社や学校が使っているというのか…

>>48
そうなの？しかし誰が何と言おうとＡ４のノートはでかすぎるしＡ５は小さすぎ
ると思うのだが・・・

コピー用紙は日本製紙のFCP-UP�Uというのが、薄いのに滲みや裏ヌケがなくて良いようだ
表面もまあむあツルツルでよけいな繊維が挟まらない
モンブランの黒インクをＢニブでいろいろ試した

満寿屋の便箋にヤンセンのショパンとかゲーテとかで書くと滲むんだよ
だけど便箋の裏に同じインクで書いても滲まない　不思議

表の方が毛羽立っているのかねえ

？

一般的に万年筆に一番合う紙っていったらバンクペーパーですかね？

コクヨのさらさら書けるルーズリーフは抜けないって>>29と>>33で報告があがってるけど、
キャンパスノートの4代目も抜けなかった。
πのブルーとパーカーQinkのブルーブラックとウォッシャブルブルー、モンブランの
ミッドナイトブルー（ブルーブラック）でも大丈夫だった。
現行のものはどうかわからないけど試してみた人いる？

システム手帳用のリフィル比較
モンブランの146/Blackとノブレス/BB
http://photozou.jp/photo/show/205210/169755936
左から
ダイソー（百均）ダイアリー'13はクリーム色できれいだが、滲みが若干大きく線が太くなる。裏写りはなし。
ダイソーダイアリー'12はごく薄いピンクで質感に乏しい。滲みはなく、書き味も良好。裏写りなし。
etranger de costaricaダイアリーもクリーム色。滲みが大きく、盛大に裏写りする。

ライフのノーブルリフィル（フールス）使ってるわ
書き味は滑らかで悪くないけどこれインクとニブ選ぶね
ヤードのF+純正（orダイアミン）は悪くなかった。B試してみたいくらい
パーカーF+純正だと線が細くなるし書き心地もいまいち
今度はアシュフォードにしてみるよ。あとダヴィンチとノックスブレインとバインデックスも試してみたい
バインデックスはミニ6で出してるPetit PAGEMが良かったから期待
他にこれって紙あるかな?バンクペーパー試してみたい気はするが

多少裏抜けしたからと言って何の問題があるのか

裏抜けだけはマジ勘弁だわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4091896.jpg
紙毎の比較しようと思ったが・・・スキャナじゃないと分かり難い
フールス使ってるノーブルは字幅が細くなるんだよな…ついでにペリカンはパーカーより細く出る
あとコーチ（雑誌のおまけ）のニブ糞すぎワロス
この中だとパーカー＞リーガル＞＞超えられない壁＞＞コーチ

紙の書き心地としては
Petit PAGEM>Noble>>ダイソー>>ノックスブレイン
裏写りは今回はどれもなかった

リフィルいろいろ買ってみた。ペンはヤードとリンクスロンドン（ニブはパーカー?）、パーカー、リーガル（ヤード、パーカーはF。他は不明）
バインデックス・・・文句なし。適度なツルツル感とインクの乗りの良さ。今回試した中じゃ一番書き心地良し
ライフノーブル（フールス）・・・流石のフールス。滲み裏抜け一切なし。ただし書き味はツルツルすぎ硬すぎ。ドバドバ系でBのニブなら相性良いかも
アシュフォード・・・バインデックスとライフノーブルの間。これも良い紙。書き味はバインデックスに近い
ダヴィンチ（トモエリバー）・・・薄いのに裏抜け滲みが無いのは大したものだとは思うが書き味悪い。他と比べるとザラザラ
今度スマイソン届くから全部揃ったらうｐでもするよ

>>62
先に乙。
期待して待ってるよ。

ちなみに前も書いたがフールスだとかなり細くなる。FニブがEFに感じるくらい。
コストパフォーマンスって意味じゃアシュフォードが一番良い
ライフとバインデックスは紙のスペック求めるなら。書き味硬いのが良いならライフぬるぬる書けるのならバインデックス
ダヴィンチはとにかく薄くしたいって要望がないなら必要ない。
スマイソンはスペックこそ未定ではあるが明らかに金持ち用。100円/枚を軽く超える。
他に以前試したノックスブレインがあったわ。滲み裏抜け無いけど書き味は並。普通の厚みのダヴィンチって感じ。次買うことは無さそう

ロルバーンとか出してるデルフォニックスのノートは全体的に何でも合う。
特に万年筆との相性は抜群。金ペンなら柔らかく感じる。鉄でも書きやすい。
メイドインジャパンだし、海外物より安いし、しっかりしている。
あとライフっていう日本製のノートもスムースたっちだな。日本製いいで

リフィル色々買ったので評価&写真うｐ
スマイソンはリフィルだと厚めなのでガチなフェザーウェイトペーパーはダイアリー買ったらまたレポする
評価まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122239.pdf
Smythson
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122183.jpg
Bindex
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122187.jpg
Life
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122186.jpg
Ashford
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122176.jpg
Knoxbrain
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122177.jpg
Da Vinci
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122185.jpg
Raymay
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122263.jpg
Artesano
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122181.jpg

語るときは、万年筆、インク、紙の3つをセットで語ったほうがいい。

ペンのメーカー、字幅(分かる物だけ)、インクのメーカーと色
まで書いてある

>>66
せっかくうｐしてくれてるのに見にくくて残念だなぁ。
各紙ばらばらだと比較しにくい。
たとえば上の>>56みたく短冊状にして横に並べて書けばわかりやすいんじゃないだろうか。
横に並べたまま一気に書いて一枚の画像にまとめるとインクのにじみや線の太さの差がよくわかる。

>>69
その辺は各自好みでやってくれたらいいと思ったんだけどな
スキャナで撮った生データあるから文字だけ拡大して揃えるとか?

あとスマイソン、ライフ、ノックス、バインデックス、アシュフォード、ダ・ヴィンチに限ればインクの滲み掠れは無かった
線の細さはフールス使ってるライフだけ明らかに細めに出る、あと吸い込みが僅かに遅いって特徴がある
他は字幅に違いはあっても拡大して並べないと分かり難そうな感じかな
書き心地の違いの方が気になるかも。とりあえず拡大して並べてみるわ

違う紙を並べて横線を引けばにじみや太さの差は明白だね。
文字でも並べた紙の上を横切って書けば、比べやすい。
一枚ずつばらで書いても人が書く限り筆圧とか一定にはできないからあまり意味ないね。

>>72
並べてデジカメで上から撮るんでしょ?解像力、光源、反射、角度が影響して詳細に見るには適さないと思う。
滲み、線の太さ見るならスキャナの拡大図が適してる。（理想を言えば光源確保した上でカメラ固定してマクロ用レンズか低倍率の顕微鏡）
あと一緒のタイミングで並べて書くのは意味がない思うので敢えて別に書いてある。理由は下記。
・線をただ1本引いただけでは比較の材料としては不足。
・万年筆で書くのはあくまで文字。紙とインクに合わせて微妙に都度加減を変えるのを無理に揃えても実態と違いが生じる。
　（実際の筆記時と異なる条件では比較、評価の前提として不適）
・筆圧の変動、重量の変化、字幅や紙やインクによる抵抗の違い、インクの状態が並べて書く事で常に一定という担保は無い。
　それならば普段通り書いて違いが分かったほうが評価がしやすい。
　(仮に普段通り書くことで無意識に修正が入ったとすればそれは通常の筆記時と同条件であるので今回の比較においては望ましい)
考え方の違いと理解して貰えれば
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4124522.jpg
同倍率である程度解像度維持したまま合わせてみた。
・同じインクだとパーカーより太く出るコーチがペリカンだと一番細く出る、フールス紙では他の紙と比較して字幅が狭く出ているのがわかる。
・滲みはこの解像度でも比較が困難なレベルで生じていない。
　 品質の劣る紙ならば滲み、裏抜けが生じる。この形態でなら明瞭に現れる物が今回は見られていない。
・字幅の違いはこの形態だと分かりやすいがデジカメで斜めにして撮るような形では不明瞭と推測する。
・元画像は400dpi。単純に撮影範囲だけ考えると6000万画素クラス(A3スキャン2回で撮影)。
　処理を速くする為に一旦100dpi(2枚で約1500万。トリミング後で600万画素程度)まで落としてあるので元の解像度で見たいならそちらも提供する。

滲みが生じる紙だとどうなるかを今回出した形で見たいなら今度用意するよ
手短に結論出すと
CP最重視…アシュフォード
ツルツルの紙にヌラヌラ書きたい…バインデックス
とにかく上質の紙に最上の書き心地…スマイソン

ついでにノート色々買ったからそっちもレビュー出来たら書いとく
MDノート
MDコットン
ツバメ
ボストンノート（マルマン）
ラッキー（一ツ橋）
C.D.ノート（アピカ）

リーガルの万年筆でインクはパーカー
どれも裏抜け滲みは一切無し
MDノート…MDペーパー使用のリフィル（ノックスブレイン）より書き味柔らかい気がする。
MDコットン…スマイソンに近い書き味。ツルツルが好きなら合わない。
ツバメ…さすがの一言。同じフールスでもライフより柔らかいし字幅もそれなりに出る。糸綴りなのもgood
ボストンノート（マルマン）…高いしリング留めは好きじゃないのが難点だが品質は最上級。滑らかで透けも無い。ただし厚いので枚数が…
ラッキー（一ツ橋）…安くて書き味良いのだが似たような値段でツバメが買えるとなると…中は糸綴りだが表紙の糊付けが意外と最初のページ開く時に邪魔だったりする
C.D.ノート（アピカ）…書き味滑らかすぎるほど。ツルツルの紙にスラスラ書きたいなら最優先で選ぶべき。ツルツルで推したバインデックスのリフィルすら上回る
。

最後にまとめ
色々なリフィルやノート、特に高価格な物も試してみたが万年筆を使うならばレイメイのリフィル以外ならどれを選んでも問題はない
レイメイは裏抜けしにくいインクやペンを探すかボールペンや鉛筆に切り替えるなら安いし使い勝手は良いのではないだろうか
これ以上は好みの問題なので細かくは言わないが後程簡単に選ぶチャートでも作らせて貰おう
参考にして貰えればと思う
※ノートはスキャンすると痛むのでうpは割愛させて貰う
今度レッツやスミス、スマイソンのダイアリーを購入の予定なので手に入ったら再びレビューさせて貰うよ

無駄に長いわ
読む気も見る気も失せる

長文苦手な奴っているよね
この程度のレビューですら読むの苦手って時点でかなり色々詰んでると思うけど

紙で読むなら苦にならないけどディスプレイで読むのは苦手って人もいるけどね。

>>80
長文が苦手って文読むのが苦手に等しいから
少なからずともこういうところ来る程度に文字書くのが好きなら致命的だと思う
要点が纏って無く文が長々しくて読み辛い、と違って
内容が豊富である結果として総量が多い、なら普通は苦ではない
頭のキャパと理解力の問題で普段活字読んでない証拠
厳しいようだけど普段漫画テレビしか見ませんなんていう厨房、土方、スイーツじゃないなら直した方が良い
いくら良い紙とペンがあってもそれじゃサインしか書けない(長い文が読めない事は長い文を書けない事に等しいので)
コレクションしたいだけなら別だけどそれじゃペンもノートも可哀想だと俺は思う
飾られて風化する為に作られてるわけじゃない
安物であろうと高級品だろうと大切に使ってやることが一番だ

余談だが文が上手い人は短い、纏めるのが上手いと言う
これを聞いて勘違いする人は多い
あれは上手い人が纏めた文章なら文章の理解力無い人が見てもよく分かる、じゃなく
理解力十分ある人が文章を読んでその人に必要な情報だけ取り入れて取捨選択した結果纏まっているから短くなっているだけ
元の情報が100あるとしてそれを必要な事項だけ抜き出して例えば40位にする
後の60は?必要ないと判断すれば忘れる、覚えない。若しくは必要あっても書くまでもない事なら自分の頭の中にきっちり入れておくか都度調べる
頭の良い人が纏めた物を見てもさっぱりわからない、若しくは纏める前のものを読んでも全く違ったりするのはそういう事
必要な情報を取捨選択された後の物を全く関係ない者が読んでも、ましてや理解力が乏しい者が読んだら尚更誤解を招くだけである

ついでに>>66を>>78が好みそうな文章読まないスイーツ風に直してみた

どれも裏移りしなかった、あ、レイメイだけ裏抜け酷いわｗ
透けはあったりなかったりだけど気になったら他のに変えてみて。薄いのはでやすかった
ライフのリフィル字幅がマジ細い。写真じゃちょっと分かり難いけど雰囲気伝わるかな?
スマイソンは値段が鬼畜。金箔仕様テラ豪華ww書き味は意外とザラザラ系。他の紙はどれもツルツル系
他は大して差が無かったかな

こんな感じだろうか。この程度の情報量しか無いが文を読まない者にはこれでも長いかもね

病気だろ

文章読む習慣のない奴が絡んだはいいが正論だけ並べられて涙目www

いま考えると吉野家のコピペなんて長文すぎるなｗ

確かになｗ
でもあんなのでも文章読まない奴は読めないんだろうなぁｗ
新聞読めとか頭悪いこと言わないｗ
ただ活字を読む習慣は絶対に付けたほうがいいね
文章読めないとかそれだけで頭悪く見られるからｗ

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

んだ。
長文嫌い云々じゃなくて、無駄に長いのは嫌われるって事。
文章を書くのが下手な奴は整理、推敲を学べ。

長さなんてぱっと見れば判るんだから
長文読むのが苦手な人は長文レスを飛ばせばいいだけなのにね

長文書くのが好きな人というのは一定数存在するので
怒るだけ無駄よｗ

読む力が皆無な奴が出来なすぎという話だからなw

土曜だったけど、書類たまってて喫茶店で仕事してたんだよ。
その店に女子高生２人組の客も来たのね。
んで、その女子高生２人組は俺の万年筆を指差してクスクス笑いだした。
「何あのだせぇの」「ありえなくね？」「つかあんなん持ってるの昭和人」とか言いながら。
俺が持ってたのはセーラーのプロフィット21。
俺としては高いペンなので、内心すげーむかついてた。
しかも店が狭いうえに笑い声とかが無駄にでけーもんだから他の客たちにも丸聞こえで、
俺の中でその女子高生２人はもう、うんこ。同じ店にいるのもすげー嫌。
でもへたれだから俺が店を出ようと書類しまった。
そしたらマスターがその女子高生に頭下げて言ってくれた静かにしてくれって。
でも、マスターは俺の前にも来て「帰れ」って言った。
最初半笑いで「はぁ？」とか言ってたんだけど、マスターが「いいから帰れ」って。
俺は泣いた。我慢できなかった。
モンブランの偽ブランドとかいわれた時にも泣かなかったこの俺がだよ？
そんなにセーラーが悪いのかよ。女子高生にらんだりインクこぼしたら追い出されるのかよ。
朝一でコーヒーのみに来る客だぞ俺は。午後までいてやってるんだぞ。
鼻水まで出す勢いで泣いてしまった俺はさすがに死ぬほどかっこ悪かったのか警察呼ばれた。

>>88、92は長駄文をからかってるんでしょ。

>>88は吉野家コピペの話が出たから貼っただけだが

>>92は吉野家コピペまで貼られたからやっただけだが

おまいらとりあえずスレタイを見ろｗ

スレタイ的には＞＞62-77はこれ以上ないくらいありがたいレスなんだよな
ノータリンがファビョって噛み付いてるのがうざいだけでｗ

のーたりンって久しぶりに目にした

確かに懐かしい

まえに聞いたのはおいらの髪が薄くなるまえだったなぁ。懐かしひｗ

便箋に使われる高級紙色々手に入れたので
簡単にインプレッションを

インプレまだ？

規制入ってた。数が多いので簡単に
スマイソンフェザーウェイトペイパー…まさに至高の紙。ステーショナリーもノートも最高。
クレインクレストウーブ…コットンペーパー故のざらつきが生む書き味の良さ、滲み無し裏抜け無し。
コンケラーウーブ…クレイン程ざらつく訳でもないがコットン入りによく有る書き味
コンケラーレイド…個人的に好きな書き味。ただし一般的には後述するCX22が評価を得るだろう。
コンケラーCX22…非常に滑らかな紙、個人的にはステーショナリーよりノートに欲しい
ツバメフールス…ライフほど滑らかじゃない、意外と普通の紙といったところ
ライフフールス…非常に滑らか且つ線も少し細く出る。慣れないと書きづらいかもしれない
バンクペーパー…フールスに負けず劣らず滑らかな紙。万年筆との相性も上々。
スピカレイドボンド…見ることは少ないが非常に上質な紙。これのノートがあれば是非欲しい
マルマンMPS964…ボストンノートにも使われる高級紙。非常に厚いので裏抜けが一切無い
アピカC.Dプレミアム…滑らかさを求めるなら。滑らかすぎて逆に慣れなかった。
アシュフォード(リフィル)…筆記特製とコストのバランスが最高。滑らか系の紙。
バインデックス…非常に滑らかな紙。値段が少し高め。ツルツルしたリフィルが欲しいなら。能率手帳の紙でもある
MD…筆記特性の良さを売りにしているが他と比べると…普通の紙である。上質ではあるが
MDコットン…さすがのコットン入り。ザラザラ感が逆に書き味の良さを生む

>>103
乙！

しかし・・・凄いねぇ。おいらとしてはバンクペーパーとかが最高なのかと思って
いたｗ

バンクペーパーは確かに良い
滑らかで書きやすい。
ただ好みもあるから一概には言わないが
案外普通のよく出来た紙だよ

>>103
ありがと。コピーして保管させていたらきますた。

詳しいのが欲しければ個別に回答するよ
あとトモエリバーもある
非常に薄いが滲みや裏抜けはない。
ペンシルやボールペンでは裏がボコボコになるのでオススメしないが
万年筆ならその点は心配ない。
ただし薄いゆえの透けだけはどうしようもない。

買ってもないのに買ったようなブログを書いてアフィリで儲ける浅ましい女
http://pukokko.jugem.jp/

レッツオブロンドン購入
程良く滑らかで書き心地は上々
裏抜け滲み無し
ファイロファックスのリフィルもここだそうだ
次はスミスとスマイソンのロイヤルコートダイアリー買ったらレポする

>>109
おっ、lett'sか
気になってたんだよなー

>>110
レッツのダイアリー買ったよ
紙質は流石に良いね。万年筆でも滲まないし裏抜けも無い
書き味も上々でリフィル欲しくなった

>>111
ほう、レッツのリフィル（システム手帳のですよね）ってあるんですか

>>112
ファイロファックスのリフィルがレッツ製と聞いてる
あの紙で作られてるなら期待していいと思う

テスト

MDノートの紙質が好きです。ペリカンM600中字にウォーターマンのBBで書いてるけどすごく書きやすい。ヌメ革カバーのおかげというのもあるけれど。他にもツバメやノーブル、物書きといったあたりも試したけどやっぱりMDが一番だねアピカはツルツルしすぎて合わなかった

ＭＤノートがいいねえ。
ＭＤノートコットンがお気に入り。

レッツのダイアリー買ってきた
ここのダイアリーはマジ最高

洋式帳簿のために開発・改良を重ねてきた「コクヨ帳簿用紙」を使用した上質な「装丁ノート
＜RECORD BOOK Century Edition＞」を9月12日から発売します。

コクヨ帳簿用紙について
今から100年前の1913年（大正2年）、コクヨは洋式帳簿の製造に着手しました。それ以前は、洋式帳簿に適した
国産紙はなく、すべて輸入していました。そこでコクヨは、約9年の歳月をかけ、インクのにじみや裏抜けがなく、
万年筆のペン先がひっかからない洋式帳簿に最適なオリジナル用紙を開発し、国産化を実現させました。この
オリジナル用紙「コクヨ帳簿用紙」は、次の5つの特長を持ちながら、高級筆記用紙として今なお進化を続けてい
ます。

>>107
>トモエリバー
ダ・ヴィンチのメモリフィル100枚ってどうでしょうかね？
良かったら詳細をお願いします

>>119
紙はトモエリバーだっけ。どうでしょうかねと言われてもどういったリクエストに対してか分からんと答えようがない
万年筆なら使い勝手良いけど透けは避けられないから俺は使ってない
書き味は普通。悪くもなく良くもなく。
軽さと厚みの割に枚数があること。これを魅力に思うならありだ。

単純に書き心地の良さを求めるならリフィルだとライフのノーブルリフィルかアシュフォードがオススメ。
値段無視出来るならスマイソンのリフィルが最高だと思う。
ただしフェザーウェイトペーパーはリフィルだとそれなりに厚みがある。
薄さが一番大事ならトモエリバー選んだほうがいい。

>>118
買った
これ雰囲気良いね

>>120
ありがとうございます
すみません、確かに当方が漠然とした質問でした。

万年筆のインクが滲んだり、裏抜けして裏で染みになったりしないかが気になってます
あなたは「透け」と言っていますが、これはインクが裏抜けするのとは違うのでしょうか？
重ねての質問恐縮ですが…

それとあなたがアドバイスして提案してくれた紙、考えてみます！

>>122
透けは純粋に透ける、ととってくれてかまわないよ
薄さと色合い故の物だからこればかりはどうしようもないと思う
裏抜け、滲みは無いからこれについては心配不要

ちなみにインクはパーカーとペリカンで試した結果
特に滲み易いインクとかローラーボールでどうなるかまではわからない

裏抜けしなくてコスパ良いのはなんですか？インクはπ黒です

リフィルなら少し高いがアシュフォードかライフノーブル
ノートならツバメかラッキー（一ツ橋）

>>125
ツバメノートをポチりました。これで勉強が捗れば嬉しいです。

ツバメは安くて高品質だからお勧め
同じフールスでもライフだと更にツルツルになるしインクの乗りが悪いからか線が細くなるんだよね

>>123
ありがとうございます
しばらくネットから離れていたので確認とお礼が遅れました

確かに薄さをウリにしてますもんね…うーん

トモエリバーの透けは決定的な程気になる程じゃないとは思うけど
他の紙と比べると明らかに透けて見えるのも事実。こればかりは薄いから仕方ない。スマイソンみたいに青い紙なら違うかもしれないね。
もう一つ良いところ思い出した。強度は薄さの割にかなりある。リングから千切ろうとしても意外と普通の紙より千切り難かった記憶が。
極端に高いわけじゃないし買ってみたら?
ただ薄いから筆圧極端に高いなら向いてないかもしれないね

>>125
ツバメノート薦めて下さって、ありがとうございました。π黒でも裏抜けしなくて気持ち良くペン先が走ります！
勉強が捗りそうです。

ことCPと言う点ではツバメとラッキーノートは安心して勧められる。
気に入ったなら良かったよ

神戸ナガサワで買ったリスシオ・ワン
裏表紙に「万年筆のために生まれた紙」て書いてあるとおり書き味は素晴らしい
ペン＆メッセの店主も推薦してる
あまり話題にのぼらないけど、地元限定流通なのか？メイドイン神戸て書いてるし。

リスシオワンは良い紙だとは思うけど謳い文句の割りには他にあるしなぁ・・と言うのが俺の感想
裏抜け、滲みも無いし厚みもあるから透けない
性能については文句無いけど書き味が結構柔らかめで独特だから好き嫌い別れると思う

パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!
パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!
パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!
パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!
パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!
パイロットのペン習字ペンなら紙を選ばず裏抜けしない!! 透過性の高いエルバンのインクでも大丈夫!!!

>>129
どうも、ご無沙汰してました（128です）
ダヴィンチ100枚メモ、買ってみました
結論を言うと、当たりでした
30枚パックに比べると機能や紙質が劣るのかなあ、と疑問があったけど、これは問題無し
教えて下さった通り、滲みや裏抜けもなかったです（当方は透けもそんなに感じませんでした）
ただ薄いぶん紙質が繊細なのか、湿気や手汗でふやけないよう気をつけないと、と感想

ありがとうございました

商業施設トリアス経営者不祥事
外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html

いい紙とか言われてる紙ほど実は安物の紙っていう現実

>>137
じゃあ具体例を挙げてみろ

トモエリバー気に入ったなら良かったよ

マルマンのニーモシネが気に入ってる。万年筆との相性抜群。

つーか高い紙はつやつやしてるせいあってか万年筆との相性はあまりよくない
むしろ安い紙ほど表面がざらついていて書き味が良かったりする

ザラザラもやだけどな。
程よくなめらかのが少ない。

書き味がいいから　いい紙を使ってるとか　使ってる奴の勝手な判断であって
実際は安物の紙だってこともあるってことだよ　勘違いしてるやつ結構多い
特にオッサン

チラ裏最高？

過度に滑らかすぎないのが大切
そういう意味じゃ
スマイソンのフェザーウェイトペーパーかホワイトウーブ
もしくはクレインのクレストウーブ
スピカレイドボンド
コンケラーウーブ
MDコットン
あたりがお勧め
入手性考えるとMDコットンかな

でもスマイソンはめちゃ高いからなあ

>>145
何回そっくりそのまま同じこと書けば気が済むの。

教えてもらってばかりなのも何なので、ささやかだが情報提供します、バイブルリフィル

エトランジェディコスタリカの罫線（SBBRFD02、アイボリー色）
新鮮な状態で使うぶんには不都合はない。しかし湿気を吸うと裏抜けが起きる
例えば今日みたいな日に机の上に出しっぱなしにしとくとひどい
同メーカーの他のリフィルは違うのかもしれないけど、このリフィルに関してはそこに悩まされる
このリフィルについては俺は、普段梱包パックに入れといて、
情報カードみたくテーマが決まった時に必要な枚数だけ取り出してる
メーカーさん改善お願い…

Ashfordの罫線30枚
文句なし
ただ100枚徳用パックはまだ試してない

>>147
とは言え万年筆でサラサラ書くのを愉しむならこの紙以上のものも無い
>>148
アシュフォードは滑らか系のリフィルで出てる中じゃ良い方
それよりツルツルになるとバインデックスなんだが高すぎる

ルーズリーフだけれど、マルマンのgiurisってなかなかいいです。
なぜ話題に上らないのか不思議

リスシオワンいいねぇ〜

以前パイロットのペン買ったらノベルティでPILOT万年筆用便箋
てのをもらった。
ツバメノートと同じ透かしの入った紙。

売ってる所見たことがないんだけどどこか知ってる人いませんか？

>>152
自己レスします。

案外近所にありました。パイロット万年筆一押しの文具店に。
カスタム会店名録に載ってる店ならある模様。
とてもいい紙で、欲しいけど30枚\840、LIFEの和紙風便箋の倍。
書き損じよくやらかすんで字の練習して出直す事にしました…

アピカCDノートのクリーム紙のほうなかなかいいね
つるつる真っ白紙じゃないほう
好みだ

>>153
何か気になるので
教えてください

>>155
通販でも買えるのですが、実物を見て買いたかったんですよ。
PILOTのホームページにも載ってます。

欲しかったんですが、ツバメと同じとてもいい紙なので当然高い。
よく行く大きな店になくて、とりあえず別のを買った直後に、
あまり行かない近所のカスタム会認定の小さい店にあったので、
まず買ったのを使い切ってから出直すか。という事です。

カスタム会名簿はPILOTのサイトからナミキのサイトに行けば
見られます。
近所で置いてあれば手に取ってご覧下さい。イイですよ。

便箋に良い紙が欲しいなら
・スマイソン
フェザーウェイトペーパー
ホワイトウーブペーパー
・コンケラー
CX22
ウーブ
・クレイン
クレストウーブ
この辺りはマジでオススメ

耳タコ

確かにｗ

素晴らしい新商品は無いのかよ

無地でいいなら紙問屋とかで買えばいいよ

スマイソンクレインコンケラーは高品質だけど高い

文具メーカーも製紙会社から調達する訳だから、新製品もそこから
選択、結局は原紙買って断裁した上で数十人で分けろよ、て話に
なるね。

そりゃ小売だとA4サイズ1枚20円以上になっちゃうからね。
別に洋物でなくても国産で万年筆対応の紙はいくらでもあるんだが、レイドや舶来信仰や幻想が洋物人気を支えてるのかもね。

Aspinal of Londonの紙ってどうなんだろ

>>148という事を書いた者だけど、再レポ
エトランジェディコスタリカの5mm方眼・白色（SBBRF-G-01）
これは良いです
1枚テスト用に5日間ぐらい机上に置きっぱなしにしてみたけど、万年筆インクの滲み裏抜け無し
この紙はシステム手帳について語ってられる某ブログ（優良ブログだと思うけど）
で推薦されてたんで、不安半分で（同社のクリーム色の紙はインクの吸収が良すぎたので）
入手したんだが、これは良い

横罫と無地の白色もこの方眼紙のと同じ紙なら期待できる

久しぶりにAshfordの30枚パック（No.0231-100）から一枚取り出して作成、リストを書き出した
（バイブルリフィルなんだが、この紙は完全に情報カード的に使ってる）

紙の質感と適度な厚さといい、インクの発色の良さといい（当方プラチナ・ブルーブラック）、
インクが裏抜けしない事といい、ペン先の書き心地の良さといい、
この価格帯（一枚／10円というのはそれなりに価値あるね）のメモリーフでは
最高の機能じゃないかなやっぱ

次はここのエコノミー100枚パックっていうのを試してみようかと思ってるんだが…
色は白にするかサックスブルーにするか

えーと、万年筆インクで書く紙は、中性紙のほうが良いんだっけ？
それとも酸性紙のほうが良いのかな？

>>168
酸性紙なんか売ってるの？

反対紙






なんつってｗｗ

>>167
昨年の秋頃、ヨドバシアキバでリフィルのテスターを置いていたので数種類貰って来た。
方眼(0476-000)は書き心地も良く、抜けも無いが無地(0642-000)はヒゲが出たり抜けるし残念な子...

あまり期待しない方がいいかもです。
写真はpilotのFニブ、pelikanのロイヤルブルーです。

...調べたら -000 って旧品番製品じゃ無いですか。だから山のように置いてあって好きなだけお持ちくださいって書いてたのね。
http://i.imgur.com/ENuPuPZ.jpg

>>168
産精子

>>171
情報ありがとうございます（当方>167）
ナンバーで調べたけど、という事はA5なんですね
うーん…期待しすぎは禁物かなあ
まあ、Ashfordのメモリフィルのフォームは気に入ってるんで（細長いタイトル欄がある）
やっぱり試してみるとは思いますが。
30枚パックは機能は申し分ないけどね、あれでもっと枚数があれば…

手帳のリフィルではないが、コクヨのReEDENというブランドのノートが、
個人的には万年筆の書き心地が最高の紙の一つ
裏抜け無し、発色良し、適度にザラッとしてて書いてて楽しい
植物の葦を使用した紙という事だが、同社のcampusよりこっちのほうが好きだ

ここでいいのかわからないが、ちょっと教えてほしい。
今日、liscio-1　A4　レポート用紙　無地　が届いたんだが、
包装のされ方で表だと思う方が裏と思う方よりややざらついてるように感じるだけど、
それであってる？

リスシオワンはそれが一番お得だとおもう
表裏は使いたいようにすればいのでは？
ノートだと両面を使うようになるわけだし。

B5ルーズリーフでインクが乾きやすい紙というとどれになりますか？

種類が多すぎてわからないけどマルマンは遅めのイメージ
しかしさ、乾きやすい＝よく染み込む＝裏抜けしやすい、という問題もあるんじゃない？

>>178
そうなんですよね。
乾きやすいけど滲みにくいという紙はないですよね？

極端にインクの乗りが悪い紙ならそうなるよ。
ただ、インクの色合いが褪せたようになりがち。

>>148を書いた者だが、そのエトランジェディコスタリカのアイボリー色リフィル
あれから順調に使ってきて、残り少なくなってきたが何だかんだで
良いメモ・ノートをこれで作って愛着が湧いてきた
空気にさらしてた紙がインク裏抜けした時はショックだったが（実はシステム手帳初リフィルだった）
その現象も普通に使うぶんにはそうそう起こらないし。ざらめの書き心地も悪くないしね
意外にリピートしてしまうかもしれん

>>177
100均のルーズリーフは吸い込みがいいから速く乾く
が
既にいわれてる通り、吸い込みがいいからにじみ・裏抜けしやすい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1304660996/103
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395414246/392

他にない？

紙スレにもインクスレにも変なのが湧いているからここでレスしておく。
インクと紙との相性レビューではないが、紙の質感については警察手帳をじっくり読むといいよ。あ、景察手帳でggってね。

>>184
ありがとうございます。
別スレの「すぐ上のページ」はこちらでしょうか？

>>185
そうだよ。ちょっとしたコツがあって紙名手配から、紙を探すページでシャトル検索＞透かし（レイド）を選んでみると、筆記用紙の名前がずらりと出てくるから、その個別の紙のページからブログ（警察手帳）の飛ぶといいよ。

いろいろ裏話が書いてあって面白い。ずっと見てるし、買い物もしてる。
別スレで話題になってるコンケラーCX22の由来とか見てみるといいよ。

>>186
ありがとうございます！

紙名手配と竹尾は良いがわざわざ卸から買うなら良い紙使いたいよな
透けたり裏抜けするような低品質を安く上げたいだけならその辺の裏紙使った方が良い
どのみち片面しか使えないのは同じだw

>>186
これはためになる情報だね。サンクス。
CX22の由来wマジなんだな。面白い。

CX22は最高に滑りが良くて書き味も優れるからな
ツルツル系が好きならオススメ

キャピタルボンドオススメンタンピンイッパツツモドラドラ
マンガーン！　ウヒョーーーーーーーーーーーーーーーー！

鈴木さとみ

リスシオワンは線が太くなるところだけが不満
後継のグラフィーロってのはどうなのかね

リスシオは神戸に行くとまとめ買いするのが恒例なんだけど、後継が出たの？

リス塩は書いてから時間が経っても
ヲタマンBBがエメラルドグリーン化せず月夜系のままのところがいい

グラフィーロはレビュー読むと「絶賛」てほどではないね
コスパは悪いんじゃないか

リスシオワンの方が良いってコメントもあるな
高くなったみたいだし、リスシオが無くなったら困るなあ

そのあたりのノートはいいものを作ろうという気概は感じるんだけど
ノートとしての値段を超えちゃうのはなあ
なんかコストガンガン掛けて値段が上がったラーメンとダブる
昔380円430円480円とかだったのが今ラーメン750円800円だもんな
高級ノートと同じくらいの値上がりかただ
ラーメンとノートはここまでで抑えてくれ

まあリスシオ・ワンなんて生産流通量は本当に知れたものだろうからなあ

つーか紙はスマイソンかクレインが圧倒的過ぎるのが面白くない

http://blog.goo.ne.jp/tomikei_2011/e/4799269f8bd4b982acef561267b1d241
萬年筆くらぶ「フェンテ」ノートの話題出てないね。
変形A5で罫線の外に追加記入できるのがいい。
紙の色合い・罫線の色・書き心地、どれもとてもいい。
でも万年筆用と謳いながらあの裏抜けはないわ。
ペリカンやオタマンあたりの標準的なロイヤルブルーであんな裏抜けしちゃダメ。
裏抜けが改善されればこれが最高かな。

ツバメノートのプールスに書いていると、最初は少し筆記感があるのにどんどんヌルヌルしてきて、滑ってしまうんだけどこれはそういう紙？
こころなしかインクを弾いているような気も……
細字なのに、ぬらぬらというかヌルヌルで滑って、うまくペンを制御できない感じ。

ブリストル使ったことある方居ますか？

>>201
ツバメフールスは、どちらかと言えばカリカリ系なんだがな。
万年筆より鉛筆の方が良いと思う。

ボード紙ってこのスレ的にどう？荒すぎ？

久しぶりに手帳リフィルレポ

・Knoxbrain100枚パック
ちょっとざらざらした質感の、ぺらっとした紙。インクフローは渋めとよく聞く。好みの分かれる紙だろうが、
個人的にはシステム手帳の中では神リフィル。灰色の罫線がモダンでかっこいいし
インク裏抜けは心配しなくていい

・Cookday四季
これ、実はかなり前に手に入れてたんだけどなかなか使うタイミングがなかったんだよな…
四季のイメージカラーの発色がすごくきれい
これもインク裏抜けなし

※当方の筆記はプラチナのブルーブラック

これまででまとめると

Ashford30枚→インクとの相性という点では安定
エトランジェディコスタリカは、アイボリー色の罫線紙は普通にしてれば大丈夫
それと、ここのホワイトの方眼リフィルは万年筆インクに対してとても強い
ダ・ヴィンチトモエ100枚。このスレで教えてもらった紙。聞いた通り、
インク裏抜け・滲みはないけど、書いた字が透けて見える時はある
Knoxが個人的には一番好き
Cookdayは見て楽しく、使用感も安心、という感じかな