ボールペン総合スレ 5

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/15(木) 01:33:43 ID:???

なんか過疎で落ちそうなので、ボールペンの耐光性テストの結果を。
北東向きの窓に春から秋の約6ヶ月間貼り付けて放置した。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1798.jpg
＜黒＞
ジェットストリーム　　　　　SXR-7
ジェットストリーム　　　　　SXR-80-07
アクロボール　　　　　　　　BRFV-10F
A-ink(Dr.GRIP G-SPEC)　BRFN-10F
ジムニースティック　　　　UK-0.7
ニードルポイント 1000G 　No.87NP
ボールサイン　　　　　　　ボールサイン80レフィル
ピグマ01（水性マーカー）
リポーター4　　　　　　　　　BR-CS2
クリップ-オンG　　　　　　　SK－0.7
スーパーグリップノック　　BSRF-6F
＜赤青緑＞
ジェットストリーム　　　　　SXR-80-07
リポーター4　　　　　　　　　BR-CS2
クリップ-オンG　　　　　　　SK－0.7
シグノ極細　　　　　　　　　UMR1
サラサクリップ　　　　　　　JF－0.5
ボールサイン　　　　　　　ボールサイン80レフィル

悪筆なのは見逃してやってほしい。
長期保存したいので日に当たっても退色しにくいボールペンが知りたい
とかいう変わった方の参考になれば。

7 ：6：2009/10/15(木) 01:50:22 ID:???

簡単に言うと、結果としては、顔料＞染料という順当なものに。

黒については、顔料ゲルインキのボールサインや、水性顔料のピグマは全く変化無し。
対して、染料の油性ボールペンは軒並み消えてしまった。
もっとも、A-inkはかなり粘っていて、画像では消えかけているものの、
数ヶ月程度まではあまり変化がなかった。
ジェストは顔料を配合してるためか。わずかに薄くなる程度。
アクロボールは染料と聞いていたが、結果を見る限り顔料配合なのだろうか？

カラーについては、顔料ゲル＞油性というやはり順当な結果。
クリポンの圧倒的な消えやすさはある意味すごい。
ジェストも、赤青緑では染料部分が多いのか、色が変わってしまっている。
特に緑は1～2週間程度で変化してしまった（逆にそれ以降はあまり変わらない）。
顔料ゲルインキはどれもあまり変わらないが、緑についてはボールサイン以外
微妙に変わっている。
ただ、ボールサインは最初から変化済みのような色合いなだけな気もする。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/15(木) 09:54:09 ID:???

参考に？なるなる～お疲れ～色によっても違うんだねぇ。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/15(木) 18:11:24 ID:???

>>6,7
乙

ジェストに緑があることを初めて知った…

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/15(木) 18:40:04 ID:???

>>6
乙。ものすごく参考になります。GJGJ！

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/15(木) 18:45:27 ID:???

>>7
Ballsignなつかしいなぁ。
俺、これで大学受験の勉強してたよ。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 00:01:40 ID:???

アクロボールが気に入った

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 02:47:05 ID:???

>>6
「北東向きの窓に長期貼付け」が実用向けでイイ！

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 04:31:31 ID:???

>>6
おもしろかった。乙

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 06:38:49 ID:sOB1JQpn

油性ボールペンの字は、空気にさらしておくとどんどん退色するだよ。
もう筆圧でしか判読不能なぐらい。たぶん酸化が原因だと思う。
冊子にして空気に触れないでおくと退色しないから。

事務所で長い間放置されている文書、開いてみんともはやそれが何であるかわからん。
油性マジックも信用ならん。

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 09:54:02 ID:???

>>15
酸化も全く無いわけではなかろうけど、主な原因は光だよ

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 11:03:19 ID:???

パイロットのハイテックCカヴァリエを買おうと思っています。
ハイテックCカヴァリエには、値段で分けると以下の
３種類に分かれますが、替え芯は同じようです。
筐体が異なるだけで、書き味に大差は、無いのでしょうか？

・LCA-3SRC4　3,150円
・LCA-2SRC4　2,100円
・LCA-1SRC4　1,050円

ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/cavalier/index.html

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 14:32:40 ID:???

1000円の物しか持ってないんで勘でいうがｗ
塗装とメッキの違いだけかも(黄銅だし）
結構重いよ

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 18:59:15 ID:???

ﾊﾟﾜﾀﾝのｽﾘﾑｼﾘｰｽﾞってもう発売されているの？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/16(金) 21:08:19 ID:???

やべー。油性ボールペンの方が消えやすいなんて初めて知った…。
勝手な見た目のイメージで消えにくいのかと思ってた。
手帳のペン、ゲルインキに変えようかな。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/17(土) 01:51:20 ID:???

>>20
正確には、油性が消えやすいと言うより、染料が消えやすいので、
染料ゲルインキのやつに変えないように注意ね。
ハイテックとかエナージェルとかスリッチとかは染料ゲルインキなので、
消えやすいはず。

顔料ゲルインキはたくさんあるけど、手帳で多色ならスタイルフィットの
シグノ芯がいろいろ選べてコンパクトに出来て便利な気がする。
単色なら選択肢はいくらでもありそう。

もっとも、油性染料のボールペンでも光に当てなければ何十年も持つので、
手帳ならそんなに気にしなくても大丈夫だとは思う。

http://www.archives.go.jp/law/pdf/hourei3_09.pdf
というのは、この「国立公文書館所蔵資料保存対策マニュアル」p.34, p.38見ると、
1950年代の資料が2002年時点でおおむね良好な保存状態にあることが
うかがえるから。
まあ、一部油滲みがあるようだから、顔料ゲルインキの方が安全なのは
確かだろうけど。

22 ：20：2009/10/17(土) 04:33:37 ID:???

>>21
うお、あぶねー。
最近よく名前を聞くハイテックのコルトにしようと思ってたｗ
公式サイトにも「水性ゲルインキ」としか書いてなかったから分からんね。

つっても、油性染料でもけっこうもつんだね。
でも油性には出せない、ゲルの多色さにも憧れてたから、
これをきっかけにゲルデビューしてみるよ。
どんどんメモしていく時の、あの油性のスラスラした書き味がとても好きだけど、
最近あのかすれが少し見辛く感じるんだよね…。

スタイルフィットのシグノ、お店で見てくるよ。ありがとう。

23 ：20：2009/10/17(土) 04:46:12 ID:???

>>22
ごめん、コルトじゃなくてコレトだな。
多色ボールペン欲しくて色々探してるところだったから助かったよ。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/17(土) 13:39:49 ID:???

>>18
アドバイスありがとうございます。

重そうですか。
ハイテックCコレト　本体ボディ４色用を使うと、なんかしっくりこず、
本体ボディ２色用(４色用より小さい)を使っている私としては、どうした
ものかと思ってしまいます。もう少し検討します。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/17(土) 20:26:11 ID:???

コルトは俺の使ってる時計だわ。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/18(日) 08:40:57 ID:???

ペンテルのハイブリッドK105が安くて使っているですがこの耐久性は？

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/18(日) 22:55:50 ID:???

>>26
試したこと無いので断言できないけど、顔料インクだそうだから
耐光性耐水性は高いんじゃないかな。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/19(月) 14:51:15 ID:???

油性顔料のRollyはどうだろうか？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/19(月) 22:38:45 ID:???

>>28
顔料だから期待できるだろうけど、多色Rollyは何故か染料なんだよね。
カラーの油性顔料は難しかったのかな。

油性黒インクについては、いずれ>6をもっと充実させたいと思ってるんだけど、
耐久性で定評があるボールペンって何があるのかな。
カランダッシュ(Goliath)、モンブラン、パーカー、フィッシャースペースペン、
easyFLOW、パワータンク辺りは入手。後はRollyくらい？

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/20(火) 18:01:20 ID:???

>>29
油性顔料Rolly 赤、青あるけどな。
ダマというかボテが結構ひどい。

油性黒も良いけど、スリッチとエナージェルもあったらいいな。
耐水性も。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/21(水) 01:03:15 ID:???

>>30
確かに単色Rollyは顔料でもカラーなんだね。
多色だけ染料というのは本当どうしてだろう。

エナージェルは愛用してるから耐光性は計ってみるつもりだけど、
耐水性は水性染料な以上どうしようも…。スリッチも同じはず。

なにげに油性の耐水性は面白いかも。なんか水中でも書けるはずの
フィッシャースペースペンがにじんじゃったりするし。

後、パワータンクは顔料インクという話だけど、染料も混じってるのね。
アルコールをかけると紫の染料が流れ出てくる。Rollyもそうなのかな。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/21(水) 18:57:02 ID:???

ハイブリッドとボールサインが顔料なので耐光性があるはず。耐水性も。
ぺんてるはスリッチといいエナージェルといい耐候性の面で退化しているのかねぇ。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/21(水) 19:00:12 ID:???

ごめん。ボールサインはテスト済みでしたか。
ボールサインNXでよろしく。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 11:19:29 ID:???

予算2000円で、
資格試験の論述で短時間に大量に筆記するのに適した油性ボールペンまたは万年筆を教えてください

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 13:57:11 ID:???

>>34
サラサラ書けるのがいいならジェットストリームとかアクロボールとかがいいかなと思います
万年筆は使ってないので分かりません

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 14:20:11 ID:???

ありがとうございます。
アクロボールというのは初耳でした
購入してみたいと思います

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 15:44:41 ID:???

ぺんてるのエナージェルがいいよ。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 22:08:32 ID:???

>>34
PILOTのGスペックとか。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 22:13:37 ID:???

エナージェルとGスペックですね
買ってみます

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/22(木) 22:47:31 ID:???

エナージェルは油性じゃないだろ。
あの滑らかさと速乾性は短時間大量筆記において最高の部類だと思うけど。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 01:06:16 ID:???

>>34
物理的に、小さい文字のほうが短期間で大量の筆記ができる、と考えるなら
0.7mmよりも0.5mmボールのほうが有利だろう。
だとすると0.5mmのないアクロボールとＡインクは落ちて、ジェットストリーム有利となる。
逆にグリップは、アクロとＧスペは捨てがたく、ジェットストリームはクソグリップ。
（ジェットストリームはグリップ部が黒いラバー・グリップが比較的マトモだとは思う）
あと安いところでゼブラのジムニースティックの0.5mmも候補に上がるかもしれん。

ボールペンは高ければ書き味がいいってもんではなく、
だからこそジェットストリームのリフィルを高級軸に入れようとするヤツがあとを絶たない。
もしペンの選別に時間がとれるなら、0.5mmのジェットストリームをお試しあれ。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 07:46:59 ID:???

出が悪いボールペンの先の部分見たら何かが出てた。
それを引っ張ったら5センチ位の細いモノが出てきたんだけど…
これは何に使う部品なの？

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 07:52:29 ID:???

寄生虫だったりして

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 08:31:24 ID:???

>>41
0.5mmだったら、ジェストよりジムニースティックの方が好きだ。
ジムニースティックの方が若干粘度が高いので、その分がりがり感が軽減している。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 08:56:57 ID:???

ありがとうございます
ジェットストリームとエナージェルでいってみます

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 10:53:32 ID:???

あ、あとジムミーッステックですね

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 12:48:32 ID:???

ジムミー・チョコレート

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 19:05:50 ID:???

黒インク油性ボールペンの耐水性と耐アルコール性をチェック
（一部ゲルインク有り）。まさに誰得。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2268.jpg

＜テスト内容＞
筆記後最低3時間は乾燥させた文字に、水又はアルコールを滴下して
自然乾燥させた。爆心地（？）は、水は緑、アルコールは赤で示した。
（油性）ニードルポイント 1000G 　No.87NP
（油性）アメリカンテイストDX 　　　No.P80-07NP
（油性）アクロボール　　　　　　　　BRFV-10F
（油性）A-ink(Dr.GRIP G-SPEC)　BRFN-10F
（油性）Dr.GRIP 4+1 　　　　　　　　BKRF-6F
（油性）オ・レーヌ　　　　　　　　　　SBSP-80
（油性）リポーター4　　　　　　　　　BR-CS2
（油性）ジェットストリーム　　　　　SXR-7
（油性）パワータンク　　　　　　　　SP-7（PPチューブ）
（油性）ジムニースティック　　　　UK-0.7
（油性）Bn2 　　　　　　　　　　　　　K-0.7
（油性）Bic RoundStic
（油性）カランダッシュ　　　　　　　Goliath（ゴリアテ・ゴリアット）
（油性）フィッシャースペースペン　SPR4F
（油性）モンブラン
（油性）パーカー
（油性）Romeo　　　　　　　　　　　　easyFLOW
（ゲル）ボールサイン　　　　　　　　ボールサイン80レフィル
（ゲル）シグノ極細　　　　　　　　　UMR1
（ゲル）エナージェル　　　　　　　　XLRN5-A
（ゲル）エナージェル（多色用）　　LRN5H-A2
（油性）ローリー　　　　　　　　　　　BPS7-A2

49 ：48：2009/10/23(金) 19:10:22 ID:???

簡単な感想。

耐水性について。
油性は、当然ながらほとんどにじまないものが多かった。
ただ、最近主流になりつつある低粘度油性については、にじむものが散見された。
特にオ・レーヌ、ジェットストリーム、easyFLOWはにじみやすいようだ
（ジェットストリームは黄色の染料が分離して裏抜けした）。
低粘度油性ではないが、フィッシャースペースペンはにじみやすく裏抜けもあった。
ゲルインキについては、水性染料のエナージェルは派手ににじみ裏抜けした。
顔料のボールサインとシグノは何の変化もなかった。

耐アルコール性について。
油性染料は、これも当然ながら派手ににじんだ。
油性顔料をうたうボールペンも、パワータンクは派手ににじんだ。
相当な量の染料が使われていると思われる。
これに対して、ローリーの方は、ほとんどにじみがなかった。
わずかにインクが流れているように見えるが、流れた分をアルコールにさらしても
溶けなかったことから、表面の顔料が押し流されたようにも思える。
顔料ゲルインキは何の変化も見られなかった。

とりあえず、パワータンクが、カーボンブラック使用と言いつつ、実際には
普通のボールペン並みに染料を使用しているのには驚いた。パワタンが
退色したとの報告を不思議に思っていたが、なんか納得。
ローリーは、少なくともアルコールに溶ける染料は使われていないようなので、
色材はカーボンブラックだけなのかも知れない。耐光性にも期待。

50 ：48：2009/10/23(金) 19:50:00 ID:???

>>48
訂正
×（ゲル）シグノ極細　　　　　　　　　UMR1
↓
○（ゲル）シグノ（スタイルフィット）　　UMR-109-38

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/23(金) 21:57:34 ID:???

>>48
サンクス＆乙
参考になります。
長期保存するつもりの文書にアルコールがかかることはまずないだろうから、
後は油性の耐光性が気になるところだ。
ジェスト水に弱いのか。
公文書とか油性ボールペンで大丈夫かなと心配になってきた。

入手しやすさも考えると、Signo最強かな。
ローリーももう少しぺんてるが頑張ってくれれば。
ボテを少なくして、多色軸を出してくれればいいのに…。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/24(土) 01:01:18 ID:???

>>42
それ私もある！
パイロットのゲルででてきたんだけど、液が悲惨なくらいでてきてびびった！

どっかで読んだけど、ボールペンのボール部分を押す役割を果たしているっぽいよ。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/24(土) 01:10:58 ID:???

>>48
乙です

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/24(土) 08:01:12 ID:???

ボールサインとシグノが最強といういことか

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/24(土) 14:14:38 ID:???

色によってはハイテックCやスリッチにも、
サラサ並みの耐水性ならあるものがある。
ボールサインにもサラサ並みの耐水性しか無い色がある。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/24(土) 23:50:26 ID:???

>>42 >>52
それはインクがボタ落ちしないようにボールを押してるスプリングだろう。
ゲルインクボールペンの事情はよくは知らんが、ジェットストリームやＡインクなど、
最近の低粘度油性インクのは採用してることが多い。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 00:49:18 ID:P6qjCeHW

なぜ、インクが残っているのに書けない。もう何本も。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 02:38:18 ID:???

>>57
ゴミが詰まってボールが回転しなくなってんだろ。あるいは気泡が入ったか。
気泡の場合は自転車の後輪のスポークにテープでボールペンか芯を貼付けて
ブンブン回転さすと遠心力で治ることもある。当然ペン先がタイヤ側だぞ～

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 12:16:20 ID:???

それ初耳だわ！
アタマイイネ☆

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 12:47:37 ID:S9j7zSBJ

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。

外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 12:58:49 ID:???

>>59
扇風機でもいいがカバー外す手間がな。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 15:40:11 ID:???

ボールペンって時間が経つと書けなくなっちゃうことが多いけど、
あれも空気入っちゃうからなのかな。
普段から使ってるのはすぐに使い切るから大丈夫だけど、
あまり使わないのはつい何年か放置しちゃうんだよね。
しかも貧乏性なのでちょっと高級なボールペンに多いという…。

長く置いといても使えるボールペンって何があるかな。

手持ちの調べてみたら、こんな感じだった。
パーカー（20年近く前）…新品と比べるとかなり書き味が重いが普通に書ける。
カランダッシュ（多分5年くらい前）…書けなくなった。
モンブラン（20年近く前）…書けるが、かすれる。書き味もかなり重い。
パワータンクPPチューブ（7年前）…わずかに書き味が重いけど普通に書ける。
無数にあるBic…数年前のはほぼ壊滅

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 18:52:36 ID:???

>>62
インクが固まってじゃないの?>長期で使用不可

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 19:57:29 ID:???

グリップにゴムとかついてなくてお手頃価格のボールペンってありませんか？
ゴムとか付いてると気になって爪を立ててしまう・・・

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 20:16:30 ID:???

>>64
限定品（何が限定なのかは不明）だけどジェットストリームのカラー版が
珍しくゴムグリップじゃなくて１本150円ほどだ。
あともうちょっと高いの、ってことならパイロット・クーペや
三菱・ピュアモルトの細身のヤツなんかがオススメ。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 20:47:27 ID:???

>>65
ピュアモルトよさそうですね
明日置いてるかどうか見てきます
ありがとうございました

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/25(日) 22:07:55 ID:???

似た製品に、野球のバット作るときの端材使った、パイロットのジャストミートってのもあるな。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/26(月) 09:00:01 ID:???

>>67
これはひどい商品・・・と思ったら持ってた。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/27(火) 01:59:56 ID:???

ジャストミートの太いヤツの仕上げは雑だったからな。
ロゴもいかにもリトルリーグか草野球ぽくって、買ってもいいか迷った。
今のスリムタイプはちょっとはマシになったが、芯がＡインクじゃなくなった。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/27(火) 23:13:30 ID:???

ピュアモルト派生の故郷の木持ちにパイの芯入れて幸せに浸ってる。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/30(金) 06:26:15 ID:???

ﾊﾟﾜﾀﾝのｽﾘﾑｼﾘｰｽﾞまだぁ？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/10/31(土) 17:12:41 ID:???

ナニソレ

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/02(月) 01:45:55 ID:???

とある事情で正確にボール径0.9mmのボールペンが必要なんだけど、
ググってもなかなか見つからない。そもそも存在するのだろうか…？

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/02(月) 02:51:54 ID:???

0.9mmで書いてもその太さの線になるわけじゃないが、なんで必要なの？

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/02(月) 20:57:30 ID:???

模型とかかねぇ～

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/03(火) 16:48:42 ID:???

カラス口使え

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/03(火) 18:54:31 ID:???

正確に0.9ｍｍが必要ならロットリング使えばいいのに

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/03(火) 22:02:33 ID:???

製図ペンに0.8と1.0はあっても0.9は無いんだ

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 01:58:33 ID:???

紛失して、同径のが必要になったので…
確かに書いたときの太さってボール径だけで決まらないですね

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 02:12:20 ID:???

てことはボール径0.9mmのボールペンが実在したってこと？

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 02:30:05 ID:???

おそらく。元の持ち主にそう聞きました

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 02:32:17 ID:???

>>79
書き味もな。
油性かゲルか水性か、が同じので、あとは近い太さのでいいんじゃね？
あでも製品によって色も若干違うぞ。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 14:42:29 ID:???

>>81
元の持ち主はシャー芯と勘違いしてるんじゃない？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 15:41:54 ID:???

0.9mmボールペンというのはグーグル先生も知らないみたいだ。
まぁ他の先生にも誰か聞いてみてくれ。。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 16:06:10 ID:???

少々珍しいが、海外まで含めれば、あることはある。
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B000I5SB44

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/05(木) 22:39:52 ID:???

とある事情って弁償？
やっかいなのとかかわったね

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/07(土) 03:31:41 ID:???

0.1mmぐらい嘘ついても大丈夫。1.0mmのを渡しちゃえ。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/07(土) 17:11:44 ID:???

短パンマンウザい

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/07(土) 21:04:30 ID:???

いやボール径の前に品名だろ

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/07(土) 23:55:52 ID:???

添削用　赤ボールペンでおすすめは何ですか？

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/08(日) 00:33:35 ID:???

>>90
三菱　ユニボールシグノの朱が、昔、先生が丸付けに使っていた色で懐かしいと思いました
太さは1.0のみですが

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 01:23:07 ID:???

>>90
添削用赤に限らずサクラのボールサインかゼブラのジムノックJKがおすすめ。
くっきり発色が良くてインパクトがある。かすれやボテが無くのびのび書ける。耐水性、耐光性も高い。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 11:22:58 ID:???

>>90
速乾性の点でエナージェルをすすめる。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 14:16:04 ID:???

>>92
>ジムノックJK
常識的に考えるのか？　女子高生なのか？
それとも、冗談顔だけwなのか？
UKのほうも、イギリス関係なさそうだし……。
もしかして、ジェルだからJで油性だからUとか
いうのは素人考えなんだろうな……。
わからんw。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 14:48:18 ID:???

>>94
なんだかしらないけど楽しそうですね＾＾

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 15:57:17 ID:???

ユーロぺんてるが海外で出してる「Line Style」って油性ボールペン、
何気にジェスト対抗リフィル搭載してるぞ。
海外でテストしてから国内投入かね。
軸も落ち着いたデザインと握り心地でいい。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 17:43:10 ID:???

>>96
あれ、無印の低重心ペンと同じ。
ユーロぺんてるのは、グリップがヘアライン加工してあるけど。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/09(月) 22:29:55 ID:???

>>97
え？　そうなの？
リフィルも低粘度芯なのかね？　なら入手性悪いLine styleより無印がいいな…
書き味よくてびっくりしたんだよ、ユーロぺんてるの。ジェストより好みだ。
軸もかなり書きやすい。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/10(火) 00:43:09 ID:???

>>96
Line StyleのリフィルはこのBKL78ってやつか。
ttp://www.pentel.com/catalog_product.php?id=781

低重心ボールペンが同じって話なら、今度買ってみようかな。
Pentelの低粘度はRollyだけで、あれは少し特殊なインクだから、
低粘度油性あるなら日本でも早く売り出して欲しいなあ。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/10(火) 09:20:40 ID:???

http://www.pentel.co.uk/catalogue/product.asp?func=show&id=3882&did=2

>Line Style Ballpoint Pen
>Ultra smooth writing ballpoint pen with innovative low-viscosity ink

油性低粘度だね。BKL78のリフィル形状みたらこれ.eボールと同じように見える。
汎用タイプだから他軸への換装も出来るかも。

検索してたら無印でリフィルは取り寄せ可みたいな事書いてるところあった。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/13(金) 01:21:12 ID:???

ﾊﾟﾜﾀﾝの新ｼﾘｰｽﾞはもう発売されているの？

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/13(金) 20:39:01 ID:???

>>101
もう売ってたよ

103 ：96：2009/11/14(土) 02:13:55 ID:???

無印の低重心ボールペン触ってきたが…
下が固いステンレスだったせいかなんかリフィルが違うように思うこれ。
書き味が自分のユーロ仕様ほどよくない。

と思ったらそもそもボール径がユーロぺんてるが海外で出してるのが0.8mmなのに、
無印のは0.7mm。違うものなのか…？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/15(日) 02:46:53 ID:???

>>102
どこに売ってた？近所のロフトには置いてなかった。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/15(日) 19:23:45 ID:???

世界堂にはあった

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/15(日) 21:05:26 ID:???

>>104
木場のヨーカ堂文具売り場。ぺんてるのハイパーGもあった

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 08:55:08 ID:xeCX09PN

ペンの先が、人差し指側にほぼ直角に曲がってて、さらにまた真下にほぼ直角に曲がってるペンを見たのですが、商品名はなんですか？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 09:08:12 ID:???

YOROPEN かな

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 09:26:55 ID:???

そのYOROﾍﾟﾝのスレってないんですね？
そこまでのペンではないのでしょうか？形状だけでいうとかなり特徴的ですが

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 11:56:01 ID:Qnlx0z1K

履歴書書く上で自分が最高だと思うボールペン教えて下さい。
ゲル、油性問いません。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 12:13:27 ID:???

>>110
パワータンク

※真面目に書き味とか考えるなら万年筆だけどな

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 12:31:32 ID:Qnlx0z1K

>>111
インクが薄く感じるのは気のせいでしょうか？

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 14:13:29 ID:???

>ID:QnixOz1K

111が善意で答えているのに、お礼の一言も言わずに、薄いとかいうんだっ
たら、誰も相手にしないと思うよ。履歴書を書く以前の問題だな。要する
に自分で検索するなりなんなりして、納得するもの探せよ。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/16(月) 20:57:33 ID:???

>>110
ボールサインNX

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/17(火) 01:10:55 ID:???

>>113
その器の小ささでは2ちゃんに向いてないよ。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/17(火) 10:58:23 ID:???

>>115
逆ギレか？アホだな

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/17(火) 23:42:20 ID:???

>>112
じゃあ、墨汁。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/23(月) 14:00:31 ID:???

テスト

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/27(金) 17:09:51 ID:???

保守

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 11:34:36 ID:???

ﾊﾟﾜﾀﾝのｽﾏｰﾄｼﾘｰｽﾞのｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙとﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙを両方買ってみた。滑らかさはﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙの方がいい。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 12:47:50 ID:???

毎日のように使うため、長く使える物を探しているのですがオススメありますか？
顔料インクではなく、普通のインクで充分です。

122 ：121：2009/11/30(月) 12:51:52 ID:???

追記:今使ってるシャープはグラフギア500なので細くてペン先に重心があると良いです。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 14:20:22 ID:???

>>121
毎日使うってことは、長距離書けるボールペンを探してるってこと？
それとも、リフィルが長期間劣化しないものを探してるのかな？

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 14:25:15 ID:???

>>123
試験の為に常日頃から書く物をボールペンにしようと思っているので
書いたものが長期間残る事よりボールペンの耐久性を重視したいです。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 22:07:21 ID:???

>>120
ハイグレードはアルミが薄くて落とすと凹むらしいから気つけてな～

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 22:28:12 ID:???

>>124
「耐久性」ってのも曖昧なんで外してるかも知れないけど、
リフィルの筆記距離が長いものってことで良いのかな？
それとも軸の物理的耐久性？

筆記距離が長いものって意味だったら、油性金属リフィルの製品から
適当に選べばいいと思う。
プラスチックのリフィルだと油性でも1km強の筆記距離のものが多いけど、
金属リフィルは数km以上のものがほとんどだから。
パーカー互換のサイズだと、条件次第で8km以上書けるという試験結果も
あったはず。

ちなみに、超長距離筆記が出来るボールペンが欲しいなら、こんなのもある。
ttp://www.spacepen.com/goldtitaniummillenniumii.aspx
ttp://www.a-diamond.co.jp/fisher/products/2010.htm
30マイル＝約48km書ける上に生涯のインク切れ交換を保障してる。
インク切れ時は新品交換になるようだから、軸の耐久性という意味でも安心。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/11/30(月) 23:17:09 ID:???

>>124
軸の物理的耐久性なら、金属製や木製なら心配する必要は無い。
プラ製でも極端に安いやつじゃなきゃ大丈夫。
(多少の塗装剥げや擦り傷は覚悟する必要はあるが)

注意すべきは、国産に多いラバーグリップや滑り止め素材張りの軸。
数年でベトベトに溶けてくる場合がある。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/01(火) 11:02:05 ID:???

金属製か木製で滑り止めの無いやつなら長く使えるのか。
ありがとう、助かった。

129 ：120：2009/12/01(火) 13:21:13 ID:???

>>125氏
ｻﾝｸｽ！気をつけます。
>>128氏
ﾌｨｯｼｬｰｽﾍﾟｰｽﾍﾟﾝｷｬｯﾌﾟｱｸｼｮﾝがｵｽｽﾒ。上野のアメ横では千円以下で買えるので、お試しのつもりで使うには十分じゃないかな？

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/04(金) 07:21:44 ID:???

>>129
アメ横で880円で売ってた。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/05(土) 22:47:13 ID:???

軸はノック式のボールペンで使用する芯はキャップ式ボールペン用
ってのを昔見かけたんだが、分かる人います？型番とかメーカー教えて欲しい
軸の見た目は100円で売ってるような普通の透明プラスチックだったと思うんだが

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 09:10:44 ID:4Nty6/6l

砂消し付きボールペンは世に存在しそうだが、今だお目にかかったことが無い。こういうのがあったら売れるのでは？
フリクションなら、よく見かけるがな。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 09:16:23 ID:jUULSQow

ちなみにイレイザードットマックスはインクが途切れがちで書きにくい。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 13:06:25 ID:9eRaeyFc

テスト

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 16:05:31 ID:???

>>131
ゼブラなら
タプリ
http://www.zebra.co.jp/pro/tapli.html
タプリクリップ
http://www.zebra.co.jp/pro/tapli/index.html

パイロットなら
パティント
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/patint/index.html
200円のオプト
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/opt/index.html

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 19:48:43 ID:???

>>94
単純にジムノックの頭文字ジャマイカ？

137 ：131：2009/12/06(日) 20:21:42 ID:???

>>135
ありがとう助かりました

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/06(日) 22:00:36 ID:???

>>132
廃番だけどぺんてるのＨＹＰＥＲＢ(？)　ＴＹＰＥ　Ｈ
って奴に砂消しゴムついてたぞ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/07(月) 00:16:47 ID:???

2006年7月に発売されたジェットストリームは、現在、よく売れているようです。
既存の油性ボールペンより書き味が良いのが理由のようですが、
同様に書き味の良いゲルインクのボールペンが初めて発売された時も、こんな
感じだったのでしょうか？

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/07(月) 03:42:27 ID:???

いいえ
油性だから皆歓迎したのです
ゲルは色の豊富さとかが魅力だった

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/07(月) 17:00:52 ID:???

ボールぺんてる、らっしょんぺん、マジックペン等に匹敵する衝撃だった。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/07(月) 17:13:24 ID:???

>>141
マジックインキは確かに衝撃だった。
でも、俺の中で一番の衝撃は、何といっても鉛筆。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/07(月) 18:27:35 ID:???

おまえら何歳だよ

144 ：139：2009/12/07(月) 22:32:24 ID:???

>>140-141
みなさん　回答ありがとうございました。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 17:59:51 ID:UTPUTaih

以下の特性を持つボールペンを探しています。

a) 水性インク並のなめらかさで、力を込めなくてもサラサラ書ける

b) 耐水性

c) 細字（0.5mm程度以下）

d) 長い線を引いてもペン先にインク玉が出来ない（インク玉を生じると線自体や定規が汚れてしまう）

市販のボールペンをいくつか試してみたところ、

ユニボールシグノ極細シリーズ（ゲルインク）
http://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/signo_gokuboso/index.html
は a) b) c) の3つを満たし、

PILOT G-3 （ゲルインク）
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/g3/index.html
は a) c) d) の3つを満たすことが分かりました。

が、a) b) c) d) の4つ全てを満たすボールペンにはなかなか巡り会えません(´･ω･｀)

a)～d)の4つ全ての性能を兼ね備えたボールペンが売っていたら是非入手したいと
思っています。そんなボールペンをご存じの方はいらっしゃいませんか？

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 19:53:52 ID:???

>>145ロットリングラピッドグラフIPLかイソグラフIPL

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 20:12:05 ID:???

>>146
ボールペンじゃないだろそれw

てか線引く用途なら確かに先に出た製図用ペンか、
ピンやピグマみたいな顔料ファイバーチップペンの方が賢明だとは思うが。
どちらも耐水性ありで細字選び放題、一切ダマ出ないし。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 21:08:42 ID:???

>>145
これはどうだろうか？
使ったことないけど
http://www.ohto.co.jp/html/new_products/cfr-150gl.html

149 ：145：2009/12/10(木) 21:14:24 ID:???

かすれとかは大丈夫ですか？＞製図ペン、顔料ファイバーチップペン

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 22:10:34 ID:???

>>149
全くない。そういう用途に使われるものだから。
漫画家や製図従事者がよく使う。
ただロットリングの製図ペンは高い上にメンテナンスいるから、
最初はミリペン（さっきのファイバーチップペンの通称）がいいかも。

パイロットのドローイングペン
三菱のPIN
サクラクレパスのピグマ

あたりが定番。どれも耐水性・耐光性あり。

151 ：145：2009/12/10(木) 22:21:53 ID:???

>>150
> パイロットのドローイングペン
> 三菱のPIN
> サクラクレパスのピグマ

ありがとうございます。
上記のものを中心に検討させていただきます。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/10(木) 22:55:23 ID:???

条件にぴったりあってるオートをなぜ検討しないのかな

153 ：145：2009/12/10(木) 23:19:12 ID:???

>>152
失礼しました、OHTOも検討させていただきます（；´∀｀）

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/11(金) 01:08:19 ID:???

>>152
そのOHTOの、ダマ出来るよ。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/11(金) 20:38:25 ID:???

黒以外からなる４色ボールペンってありますか？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/11(金) 21:36:58 ID:???

>155
http://bundoki.com/?pid=13117174

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/11(金) 22:04:28 ID:???

ライトブルー、ピンク、ライトグリーン、パープルの４色だって。
ほしい気はするが、使う場面が思いつかん。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/12(土) 22:55:06 ID:???

>>156
ありがとうございました。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 08:05:27 ID:???

パイロットのGノックが細くて場所取らないノック式で使い勝手がよいのですが、
書き出しがインク大量に出て困るorz

何か似たようなのでインク出過ぎないの知りませんか？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 08:08:46 ID:???

↑名前スーパーグリップノックでした。。。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 13:22:52 ID:pOzltSlM

>>155
自分で色選べる複合ペンは今、各メーカーから出てるよ。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 14:18:02 ID:???

細くて場所取らないノック式なら
スタイルフィットの単色ホルダーに油性ボールペンリフィル
http://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/stylefit/spec.html

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/16(水) 23:53:37 ID:???

>>162
ありがとうございます
今度大きい店で見てみます

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/17(木) 23:47:00 ID:???

ボールペンで
ペン先？首軸？と本体軸を接続してるネジ部分がプラスチックなので
どっちかが割れてすぐにイカれる。

んで、本体とペン先が両方とも金属（接続してるネジ部分も）なのを探してるんだけど
オススメとかないですか？

165 ：164：2009/12/17(木) 23:54:16 ID:???

追記
ノック式で！

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/18(金) 00:00:50 ID:???

金属製は割れないが弛んでくるぞ
カランダッシュ849を買え
樹脂製軸でもいいならパイロットGノックや三菱パワータンクだ

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/12/18(金) 01:44:59 ID:???

>>164
１英世以上の国産品ならだいたいそうだと思うが。
自分が好きな軸はパイロット・クーペ、三菱ピュアモルトくらいか。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/06(水) 22:51:24 ID:nn3bPxM2

この間、面白い形のボールペンを見つけて買おうと思ったんだけど、
一番気に入った見本と同じ色のが品切れで、他の店で買うことにした。
ところが商品名を忘れちゃったうえ、帰省中だったのでその店にはとうぶん行けない。
他の大きい文房具屋を何軒か見たけど無かった。たしかそれは新発売と書いてあった。
誰かどこのlボールペンか分かる人がいたら、教えてください。

特徴：持ち手の軸とペン先が枝分かれしているように接続している。
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　＼／
　　　　　　　＼
こんな感じ。実際は接続の角度がもっとゆるやかだったと思う。確か油性。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/06(水) 23:35:15 ID:???

>168
http://www.pen-info.jp/yoropen.html
これか？

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/06(水) 23:52:33 ID:???

>>169
そこは「とくに新発売というわけではない」と書いてあったぞ。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 00:09:12 ID:???

>170
解ってはいたけど、あのAAからはこれしか思い浮かばなかったw

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 13:34:49 ID:???

>>169　これです!!
AAというのもおこがましいようなwあの図で突き止めていただいて、ありがとうございます。
たしか商品をつってる台座の紙に新発売と書かれていたような気がしたんですが、
見間違いかもしれません。
とにかく助かりました。ありがとうございました。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 14:44:38 ID:???

なんか書きにくそうだなぁ

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 15:31:04 ID:???

>>173
私も一目見て持ちにくそうとか、バランスとりづらそうと思ったんですけど、
試し書きしてみると、不思議な書きやすさがあって欲しくなったんですよ。

持ち運びはしにくそうなんだけど、家用の趣味に走ったペンとして買ってもいいかなとw

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 15:45:17 ID:???

介護用品のコーナー行くといろいろあるな。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 19:06:40 ID:???

なんだか、歯医者にありそうな道具みたい。キーンと音がしそう。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/07(木) 20:13:07 ID:???

滑らない書き心地のボールペン探してます。
ジェストは凄く滑らかだったんだけど、
僕はあまり滑らかだと滑って字が汚くなってしまうので、もっとねっとりしたものが欲しいです。
1万円以上するのは流石に気が引けるのでそれ未満で、何かオススメありますかね。

LAMYのインクはねっとりだと聞いたのでLAMY Safariを考えてます。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/10(日) 04:42:43 ID:???

>>177
ラミーの油性デフォは線が太いから、細いリフィルも一緒に買ったほうがいいよ。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/16(土) 00:59:41 ID:???

去年末からぺんてるのBP新商品発表が凄い…エナージェルユーロ、ハイパーＧ、新油性
けれど微妙な商品構成で何したいんだか良く判らない。てか、極細系が無いんだよね

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/16(土) 22:14:52 ID:???

ぺんてるは高級路線も出してるね。
ペン先繰り出し式って高級品はわざと使いにくい機構にするのが流行りなのか？
http://www.pentel.co.jp/newproduct/lancelot_limited/index.html

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/17(日) 11:39:51 ID:???

ノック式は機構的に壊れ易い、音が安っぽく聴こえるとかの理由であまり高級路線で使われ無い事が多い。
ペン先収納忘れたり、間違ってノックしての服の汚れとかで、繰り出し式やキャップ式になる。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/17(日) 15:11:59 ID:???

高級品買う人は両手で操作しないとペン先が出せないなんていう事にいちいち文句つけない前提あるんだろうね。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/17(日) 15:19:26 ID:???

>>180
流行っちゃいないと思うが、好みの問題だな。
夜鳴きラーメンが好きなヤツがいる限りチャルメラの音がなくならないのと似てる。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/17(日) 20:28:10 ID:???

きっとペンをネジってにゅーっとペン先を出すのに幸せ感じる人がいるんだろうな。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/17(日) 21:15:21 ID:???

＋高級品を買うのは時間に余裕がある人前提で作ってるのかもね

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 00:12:15 ID:???

事務職(県庁勤務)で去年社会人になったばかりの
彼の誕生日プレゼントにボールペン探してます。

予算はだいたい1-2.5万円くらいで考えてます。
筆圧弱めで書くスピードが早いので、書き始めがかすむのは避けたいです。
なめらかな書き味の社会人になりたてが持ってても違和感ないのってありますかね？

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 01:05:29 ID:???

>>186
１万円以上で、なめらかな書き味なら
カランダッシュ　エクリドール
がいいんじゃないかと。
ただし、違和感あるかもしれませんが。

http://www.pen-house.net/
キーワード：エクリドール　と入力
色味で探す：シルバー　を選択
検索ボタンをクリック

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 01:06:24 ID:SiwmsLQu

>>186
万年筆にするんじゃなかったのか？ｗ

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 02:05:30 ID:???

またゴリアテ信者か
今では平凡な旧インクなのに

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 11:23:53 ID:???

>予算はだいたい1-2.5万円くらい
なんて需要があるんだから、
そんくらいの値段のジェットストリームとか出してもいいのにな。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 15:07:23 ID:???

正直誕生日に2万5千円のボールペンもらってもうれしくないな
中にはいるかもしれないけどごくごく少数だろうね

2万五千円ならほかのもの欲しいわ

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 19:53:38 ID:???

>>190
パワータンクなら出るかもな。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 19:55:55 ID:???

>>186
水性BP、ローラーボールと称されるものにすればいいんじゃないか？
TOMBOW ZOOM2000とか

>>191
俺なら現金か文具券がええな。
好みが合わないと結局捨てるか死蔵になる。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 20:05:51 ID:???

ジェスト6本入りパックが500円ぐらいで買えるから、
25000円÷500円＝50袋×6本＝300本プレゼント！
とかどーよ。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 20:19:22 ID:???

>>186
>社会人になりたてが持ってても違和感ない
っていうところは、1000円位までのボールペンが似合ってる気がする。
本人に欲しいもの聞ければいいんだけどね。
仲がいいなら一緒に買いに行ったらどうかな？
文房具とか興味ないカモよ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 21:54:42 ID:???

\1000なら、三菱鉛筆のパワータンクだな。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 22:29:56 ID:???

ohtoのアメリカンテイストがいいんじゃね。
パッと見1000円には見えないっしょ。あれ500円だっけ？

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/23(土) 23:30:05 ID:???

まだPilotのフリクションが出ていない頃のその昔
PentelからHyperBという消しゴム付きボールペンが出ていたらしい。
是非お目にかかりたい。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 02:09:26 ID:???

>>186
実用性で言ったらパイロットのVボールだけど…
193が勧めてるトンボのズームはリフィルが独自規格で、
しかも評判も良くなかったような。
リフィルは、ある程度互換性があるから、
評判の良いものを後で選ぶとして。
まずは気に入った軸を探してみては？
ttp://www.pen-house.net/search/?Command=Results&selItem=3&selPriceStr=10&selPriceEnd=30&txtKeyword=&selColor=&SortType=0&Input.x=22&Input.y=19

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 02:17:17 ID:B806Gxnb

ローラーボールなんか使えるかよｗ

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 16:35:34 ID:???

ローラーボールって何でダメなの？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 19:14:39 ID:???

>>198
ジャスコに売っている。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 19:39:54 ID:???

細い４色ボールペンが欲しいです
リポーターとかクリップオンスリムとか太すぎるよね

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/24(日) 22:59:03 ID:???

ローラーボール（水性ボールペン）がダメな理由を教えて。
互換の油性芯も使えるんだよ？
ジェストが入る可能性もあるし。
キャップがダメってこと？
捻り出しタイプの高級ボールペン（油性）と、
不便さはそんなに変わらないと思うけど。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/25(月) 00:50:11 ID:???

>>204
服を大切にする人はキャップ式になるんじゃないかな。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/25(月) 11:59:59 ID:cWqJK3hO

>>202
本当か？
絶滅商品のはずだが

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 00:07:46 ID:???

モンブランってボールペンも出してたんだな。知らなかった。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 00:42:48 ID:???

無知の知は重要だが、報告は要らね。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/26(火) 00:54:06 ID:???

かっこいい！

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 15:53:55 ID:QIOUr6c+

フリクションの消せるボールペンっていいですかねぇ？

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 17:25:35 ID:???

公文書とかに使えない事承知して使うならいいんじゃないカナ
>フリクション

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 17:30:46 ID:???

いいかどうかは好みの問題だと思うが。

注意点としては、フリクションは文字が消せるから、証書や公文書には使用できない。
あと、温度によって色が変わっているというのも気をつけるところ。
フリクションのインクは、60度以上で透明状態、-10度前後で発色状態になる。
夏場に日の当たる車内にノートを置いていると、文字が消えてしまう可能性があるし、
一度消したものも冷凍庫に入れると、また読めるようになってしまう。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 17:42:13 ID:???

極寒の環境では冷凍庫じゃなくても発色しそうだな。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/27(水) 21:39:18 ID:8sa9lIYT

>>212
そうなんですか？
去年の売れたものランキングに入っていて初めて知ったんです。
手帳に使うくらいなら大丈夫かな？

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 01:12:58 ID:???

水道凍結する夜は復色するよ

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 05:39:06 ID:???

PILOT | フリクションボール
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/frixionball/
証書類・宛名書きには使用できません。
60℃以上になる場所に放置しないで下さい。インキが無色になります。
－10℃前後になると消去した筆跡が戻る場合があります。
感熱紙など紙の種類によっては、消去に不向きな場合があります。
直射日光の当たる場所に放置しないで下さい。

俺の感想としては、おもちゃボールペンの1種だな。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 06:01:25 ID:???

ドライヤーの温風で消えるから、書き込み型の問題集を繰り返し解くときに便利。
何かの拍子に消えるかもしれないと思うと普段使いには向かないね。
暖房の近くに置いちゃったとかね。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 09:18:04 ID:???

１度使ったメモ帳を、ドライヤー当てて再利用できそうだな。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 12:39:52 ID:???

電気代がもったいねえよｗ

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 17:38:34 ID:???

証書類に使うといろいろ悪いこと出来そうだ。
誓約書に一筆書いてもらおうか.
とか言われて知らずにこれで書かされたら.......

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 17:40:57 ID:???

証書は正副2部が原則だし～
偽造の方が大変だし～

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/28(木) 22:59:53 ID:???

スパイごっこ出来そうだな。
冷凍庫で冷やして読んでね。
とか。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/29(金) 19:18:18 ID:hE2OkHHU

>>6
>>48
すごい参考になった

ボールペンで書いた文字の上にマーカーを引いた時に
油性だと平気だけど、ゲルだと強く引くと滲んじゃう。
マーカーを試したのはSARASA、シグノ、ジェスト。
油性は平気でゲルだと滲んじゃうのかな？
試してみた人いる？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/31(日) 00:09:32 ID:eJxci98l

スレチならごめんなさい
特上カバチ！で堀北真希が使ってたボールペンを探してるのですが、
どこのメーカーのものかわかる方いらっしゃいますか？

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/31(日) 12:36:50 ID:???

フリクション、見向きもしなかったのに、ドライヤーで消せる、
冷蔵保存で読める、と聞いて欲しくなったのはオレだけ？

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/31(日) 20:42:20 ID:???

フリクションで書いた手帳を夏に車の中に置いたらどうなる？どうなる？

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/01/31(日) 23:41:03 ID:???

>>226
消える。冷蔵庫で冷やすと復活する。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/01(月) 07:55:44 ID:???

>>224
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191834726/l50

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/02(火) 21:19:54 ID:???

キャップタイプじゃない、パーカー互換のペンが一本はほしいなぁと思ってたら、
タクティカルペン・クナイに行き会った。
思いっきりネタだけども、コレクション的にほしいだけだったから
物欲的にちょうど良いかもではあるのだが、書き心地とか繰り出しやすさとか
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 01:20:32 ID:???

書き心地とか繰り出しやすさとか気にせず
どっかのバカが事件起こして規制される前に買っとけば良いじゃん

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 01:25:48 ID:???

宴会で口喧嘩し、調度握っていたボールペンで、相手を攻撃してしまいそうになった。
ボールペンが規制されるかな。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 13:42:03 ID:cLMFTmdK

動作検知機能を内蔵した「ボールペン型ビデオカメラ」（10時間撮影可能）を発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265171724/l50

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 15:19:33 ID:9VSy+zg8

>>231
病院行け
おまえは病気だ

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 15:54:23 ID:???

>>233
病院へ行ってどうなるわけでも

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/03(水) 23:10:03 ID:???

カウンセリング受けて病気だと自覚するだけでも違うでしょう。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 18:07:39 ID:p6xu9Xxx

ボールペンとローラーボールの違いって、何なんですか？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 20:21:41 ID:???

先っぽがボールかローラーかの違い

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 21:14:48 ID:???

ボールは　球
ローラーは　円柱
のイメージあるな

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 21:16:26 ID:???

>ローラーボール(rollerball)またはローラーボールペンは水性ボールペンとも言いボールペンのうち、水性インクを使うものを指す。メーカーによっては油性ボールペンのみをボールペンと呼び、水性ボールペンをローラーボールと称している。

>wiki

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 21:32:59 ID:???

ニードルペンについても語れ。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/06(土) 21:38:05 ID:???

>>239
横レスだけど、そうなんだ。

油性よりも水性のほうが高いのが不思議なイメージだ

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/07(日) 03:28:36 ID:???

油性だとインクでセルフシーリングできて構造が簡単だから。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/09(火) 10:05:11 ID:???

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100209-594069.html
ボールペンの日あげ

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/09(火) 22:44:40 ID:???

今日は肉の日

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/10(水) 23:01:18 ID:???

じゃぁ今日は日雇いの日だ。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/12(金) 08:52:45 ID:???

ビジョンエリート最強
あの書き味で200円だから凄い

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/13(土) 02:28:58 ID:???

たしかに。
書き味だけならVコーンもあるけど。
飛行機に持ち込まないならユニボールeyeで良い気もするけど。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 10:16:53 ID:FE36Oh8L

時間経過すると自動で消えてくれるペンってないのかな？
フリクションだとドライヤーで消しても１ページずつしか消せないんだよなー

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 10:25:46 ID:???

いまジェットストリームつかってるけど、ボールペンに慣れたら、鉛筆は
使えないな。できたら鉛筆みたいに消せるやつでジェットストリーム並に
書き味のイイ奴ないだろか？

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 10:46:45 ID:???

>>248
オーブンや電子レンジに入れて暖めたらひどいことになりそうだな。
…電子レンジは基本的に水分反応だから温まるかどうか不明だが。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 14:11:23 ID:???

夏なら車のダッシュボードの上に置いとけばきれいに消えるけど今はダメだな。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 14:33:09 ID:???

むしろなんに使うのかそっちの方に興味が

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 14:35:07 ID:???

スパイメモかよ！

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 16:16:50 ID:???

ボールペンでも秘密ペンみたいな紫外線のみで見えるインクのやつほしいな。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 16:36:12 ID:???

だからなんに使うのかと
万年筆なら秘密ペン有るぞ

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 16:47:55 ID:???

春のあゆみでも書くんだな？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 17:31:28 ID:???

ミカンのお汁につけペンで書けば？ｗｗ

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 18:59:33 ID:???

あぶり出しかい。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 19:31:03 ID:???

木手英一の眼鏡で見れば良い

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 20:30:21 ID:???

大学でのノート取りに向いたボールペンを教えてください。油性でも水性でもゲルでも。
・速乾
・耐水
・耐光
・なめらか
・裏抜けしにくい
上の条件を満たす物でお願いします。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 21:23:12 ID:???

>>260
そこまで行くと、ボールサインかな。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 21:38:06 ID:???

ストライク

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/14(日) 22:38:48 ID:???

秘密ペンのボールペンタイプ探してたらあった。
http://bungu.blueblack.net/item_124

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 00:22:47 ID:???

>>261
結構古い製品のようですが、なめらかさなどは最近の製品と比べてどうですか？

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 01:28:02 ID:???

>>260
バランスからいったらパイロットのＡインキじゃなかろか。毒栗Ｇスペかな。
クーペはデフォでＡインキと似たリフィル入ってるけど、Ａインキに入れ換えて使えばいい。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 01:35:12 ID:???

>>265
クーペ持ってます。耐久性良いんですか。
Aインキ良いですよね。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 01:51:34 ID:???

ピグマは戸籍簿など公文書もOKとなってるけど
そういうペンて他にもあるのかな

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 08:03:41 ID:???

古くて最近の製品と比べてなめらかじゃない製品を人に勧めると思ってるんですね。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 08:39:00 ID:???

ぺんてるマイクロボール。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 08:50:06 ID:???

>>267
ボールサインも規格クリアしてる。
>>266
A-inkは耐水性は問題ないけど、耐光性はいまいち。
直射日光に晒すような環境じゃなければ問題ないけど、
耐水、耐光を重要視しているようなので、参考までに。
>>264
ボールサインはありきたりなゲル。
後発は差別化するために特徴を出してるけど、元祖
なんで、非常にありきたり。ゲルインクのよさが普通
に出ている。

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 09:57:53 ID:???

大学のノートで耐光性が問題になるってどんなノートだろう…

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 10:16:11 ID:???

>>271
普通は試験まで持てば十分だよね

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 10:50:01 ID:???

色はあせても消えなければ実用は問題ないな。
あとは本人のいつまでもきれいな色であってほしいという要望の問題だろうか。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 13:37:18 ID:???

皆さん解答ありがとうございました。
改めて考えてみれば耐光性はいりませんね。
普段はノート閉じてますよね。
とりあえずボールサインを買って試してみます。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 14:24:37 ID:???

エジプトで炎天下、開きっぱなしにするから。
とかいう展開を期待してたのにw。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 15:00:59 ID:???

>>275
すみませんね。お騒がせしちゃって。
保存→耐水・耐光
と勝手に考えてしまいました。
耐水は雨に濡れる可能性があるんでやはり重要ですが耐光はどう考えてもいりませんねｗ
エナージェルユーロに耐水性があれば完璧なんだがな…

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 17:09:18 ID:???

定番で
油性ならジェスト、アクロ、A-ink
ゲルならシグノ、サラサ、ボールサイン
あたりを試してみれば気に入ったの見つかるんじゃないかな。
速乾を求めるならゲルは0.4とかを選べば。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 18:03:28 ID:???

>>277
レスありがとうございます。ボールサイン以外は持ってます。
ちなみにジェストは裏抜けするらしいですよ。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/15(月) 22:57:09 ID:???

>>273
文字は色褪せても、思い出は色褪せないさ。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 00:44:04 ID:???

保存の話ではないが、ボールペンのCheckWashing耐性を調べてみた。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Check_washing
誰得だが、契約書等の改ざんが気になる人の参考になれば。

＜テスト方法＞
筆記後1日乾燥させ、まずエタノールで10分間、次にエナメルリムーバーで10分間、
その後水で3分間洗浄した。水による洗浄は付着した香料を取るため。

＜結果＞
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0002.png

＜感想＞
結論としては、やはりカーボンを使用した顔料インクの耐久性が高かった。
海外で推奨されることが多い顔料ゲルインクはもちろん、ピグマや極黒も
ほとんど変化していない。
木板に書かれた数百年前の墨書が洗い流されていることがあるので、
顔料インクの除去が不可能とは言わないが、非常に困難なことは間違いない。

油性染料ボールペンは、ほとんどが判読困難レベルに洗い流されてしまった。
実物はもう少しだけ文字が読みやすいが、それでもおそらく改ざんには
十分な程度に文字が消えている。

残ったものについて、モンブランやパーカーは現行リフィルは綺麗に消えたが
古いリフィルは消えにくいようだ。インクが現在とは違うのかも知れないが、
単に古くなって濃度が上がっただけかも知れない。
フィッシャーも相当薄くはなったが、十分読める。
顔料インクをうたうジェスト、パワタン、ローリーはいずれも残っている。
ジェストは、フィッシャーと同じくらい薄くなったが、やはり十分読める。
パワタンは、たしかにプラリフィルと金属リフィルではインクが違うようで、
金属リフィルの方がはるかにくっきりと残っている。
ローリーもいくらか薄くはなったが、十分読める。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 00:53:11 ID:???

>>276
定番は全部持っているようなので、今後定番化しそうな新製品を挙げますよ。
現行のボールペンで最も滑らかなのが、エナージェルです。
２番目に滑らかなのが、水性ゲルでは、ハイパーG(KLR5リフィル)。耐水性・耐光性あり。
http://www.pentel.co.jp/product/hyperg/index.html
油性では、2月22日発売のビクーニャが要チェックかな。耐水性不明。
http://www.pentel.co.jp/news/2010/100108_01.html
３つともPentelになってしまったが、なにげにPentel黄金期という感じです。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 00:55:16 ID:???

エナージェルもハイパーGも裏映りが激しいから、
ノート取りって時点で候補から外れる気がする

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 01:16:20 ID:???

ハイパーG、顔料インクのくせに裏写りが激しいのか…。
でも、それだけ染み込むんなら摩擦には強そうだな。
2番目に滑らかってことなら、今度買ってみようかな。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 01:32:16 ID:???

>>282
276に
>エナージェルユーロに耐水性があれば完璧
とあるので、裏うつりは気にしない人じゃないかな。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 01:33:46 ID:???

なるほど
ちなみに自分はレポート用紙にはエナージェル使ってたよ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 11:50:54 ID:???

>>284
276です。裏写り気にします…
エナージェルは裏写りするの忘れてました。
書き心地はナンバー１ですよね。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 11:51:57 ID:???

>>286
裏写りじゃなくて裏抜けでしたね。すみません。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 18:11:40 ID:???

選考販売でビクーニャ買えた方、試筆してきた方
どんな感じでしたか？

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 19:43:48 ID:???

>>280
これって、酔っ払ったお姉さん（普段は有能）が重要書類の上に
お酒をこぼして、徐光液をこぼして、しぼってない雑巾で拭いて、
そのまま寝ちゃったっていうシミュレーション？

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 22:39:16 ID:???

>>288
どばどば

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 22:44:11 ID:???

発色は良かった

インクの量がジェストと比べて明らかに少ないのはいったいなんなのか

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/16(火) 23:14:55 ID:???

発売開始からリフィルも並べて売ってたし、他の軸に入れてみてね、って
言ってるも同然だな。太さといい、長さは長ければカットすればいいけど
短いとゲタ履かせたり面倒だから長めにしたんじゃない？
あるいはよくある芯管使うことでコストダウンさせたか。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/17(水) 00:46:26 ID:???

ビクーニャリフィルの移植では、
長めのバネの調達がちょっとしたハードルになる可能性があるよ。
35mmぐらいのバネってかなり長い方。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/17(水) 00:51:54 ID:???

パワタンをパーカー互換にしなかったバカ三菱も見習うべき。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/17(水) 00:53:57 ID:???

三菱鉛筆のSJ用，SJP用のバネが32mmぐらいで、長さ的には良さそう。
太さが合えば、使えるかも。
SJPはパワタン金属筒だから、持ってる人も多いのでは。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/17(水) 02:31:05 ID:???

>>294
たしかに、SJPは、
互換性のある軸がごく少数で、
三菱鉛筆はトンチンカンな軸ばかり発売してたから、
みんな苦労させられたなぁ。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/17(水) 20:50:55 ID:???

SJPはなー続けて２本ハズレ引いて、それでオートの互換品に移って、
そこでジェストを知って今に至ってるからな。
ロットによってハズレたりするんだろうか？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 19:10:13 ID:???

>>288
良いリフィルだと思う。油性ユーザー・水性ゲルユーザーの双方で人気が出ると思う。
油性ボールペンで感動したのは、パワタン金属筒・A-ink金属筒以来。

ジェストは、ツルツル滑り、止めるのに力を要し、結構疲れるが、
ビクーニャは、スルスルだけれども、力を入れて止める必要はない。ジェストと水性ゲルの中間の書き心地。
初期ロットなのでややダマがでるが、乾くのが早いので、問題を起こすことはなさそう。
リフィル・軸を通じて、ジェストのクセの強い部分を修正した感じ。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 20:59:27 ID:t8uJP/Rx

http://item.rakuten.co.jp/zakka-soho/c/0000000560/
悪趣味だがどうだろうか

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 21:35:36 ID:???

>>299
ちっとも悪趣味じゃない。磨き込みによって指に馴染むボディは秀逸。
欲しいけど売ってない。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 21:48:05 ID:???

>>298
A-inkの樹脂と金属の違いがわかりません。
わからないレベルなので樹脂を使ってますが。
違いを感じ分けられるセンスのある人には、
どの辺が違うんですか？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 22:40:25 ID:???

>>301
インクの量が違う（はず）。
どの軸に入れてて違いが分からない？クーペ以上の固い軸なら分かるかも。

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 23:14:06 ID:???

>>302
S-20と、Custom74です。
比べたのは、BRFN10Fと30F。
どっちも、同じような感じでした。
わずかな違いなら、わからないままの方が
幸せな気がしてきましたw。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 23:15:39 ID:???

>>301
気にならないなら樹脂筒でいいと思いますよ。
重量が軽くペン先のコントロールがしやすいですし，安いですし。
筆記量の多い人には、割と重要な違いがありますが、
筆記量の少ない人には、無視しうる違いにすぎないでしょう。

中の人ではないので理屈で説明することはできないですが、
経験上は以下のような感じです。
樹脂筒の方は、
紙１枚＋下敷きの状態で書くと紙にインクがのりにくいです。
紙２枚＋下敷きの状態がちょうど良かったですが、筆記感は重くなります。
滑らかさが若干低いです。
カスレが少しあります。
ダマがわずかにあります。
重量がやや軽く、ペン先をややコントロールしやすいです。
一般に、経年劣化が少し早いと言われ、製造月から数年のうちに使い切った方が良いといわれます。
金属筒の方は、
紙１枚＋下敷きの状態で書いても問題ありません。
滑らかさが若干高いです。
カスレがほとんどありません。
(線が細くなってカスレそうになりますが、ぎりぎりでもちこたえます)。
ダマがほとんどありません。
重量がやや重く、ペン先をややコントロールしにくいです。
一般に、経年劣化が少し遅いと言われ、製造月から10年ぐらいは大丈夫ではないかといわれます。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 23:26:40 ID:???

>>304
丁寧な解説ありがとうございます。
カスレやダマはバラつきだと思ってましたが、
金属のほうが安定してるんですね。

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/21(日) 23:33:38 ID:???

たくさん使ってると違いが感じられるもんなのかね。
俺の手持ちのA-inkは、金属もプラも同じくらいのダマが出るな。
まあ、定規で直線引いたときくらいしか出ないが。
書き味の違いは、何度試してもわからん。微妙に金属の方が重くさえ感じる。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/22(月) 23:18:37 ID:???

たくさん書くと疲れるからね。
なるべく安定して書けるのがメリットになるよ。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/22(月) 23:25:05 ID:???

今日買った人もいるのかな、ビクーニャ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 20:37:50 ID:H+IYwMbo

このボールペン（メーカー）をもっていると拘ってるなーといわれる
ボールペンを教えてください。
できれば、分かる人にしか分からないペン（メーカー）と誰でも知ってる
ペン（メーカー）の2種を教えてください。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 22:50:04 ID:???

ビクーニャ、遅ればせながら買ってきたんだが、かつて無いほどダマが出来る…。
筆圧上げて書いてるときは大丈夫なんだが、軽い筆圧で書くとなんかすごい。
1行くらい書くと、ダマがペン先にたまってくる。

ただ、反射で光ったりしない黒い描線は良いね。インクも割と早めに乾く
（というか紙に吸収される）。なんかホントにゲルインクみたいな感じ。
耐水性は、ちょっと試した感じジェストより低そうだけど、裏抜けはどうだろう？

あ、後、ノック式ゲルインクと同じように、ボールを中からスプリングで押さえて
インク漏れを防止してる模様。だから、ペン先を出したままで筆立てに立てておくと、
たぶんインク漏れすると思う。購入した店の見本品が盛大にインク漏れしてた。

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0003.jpg
↑こんなになってた。ペン立てにも大量のインクがこぼれてた。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 23:19:23 ID:???

ビクーニャはかなり裏抜けする印象。
トモエリバー、測量野帳、ロディアで、線が曲がるところや交差するところで裏抜けする。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 23:35:24 ID:???

ダマと裏抜けあるね
乾きはなかなかなんだが

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 23:48:46 ID:???

どんだけ強筆圧で書いてんだよｗ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/24(水) 23:58:13 ID:???

>>309
相手にもよると思われるので一概には言えないが、
分かる人には：EXCALIBURのシリーズ（ぺんてる）
誰でも：モンブラン
とかは？

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/25(木) 05:42:51 ID:???

>>313
ビクーニャは、筆圧低いとインクにムラが出て裏抜けしやすくなるよ。
適度に筆圧高い方がいい。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/25(木) 23:26:53 ID:???

ビクーニャは連続のの字とか、文字でないものを早く書くとダマになる。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/25(木) 23:31:07 ID:???

そりゃ致命的だな。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 00:05:28 ID:???

>>316
螺旋を書くとたしかに激しくダマになるな。
文字でも、さらさら書いてるといつの間にかペン先に溜まっているのか、
持ちかえたり点を打つ時なんかに、ダマになることが多い気がする。
インクが浸透しやすいせいで、ダマになるとほぼ確実に裏抜けするな。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 00:36:11 ID:???

ここまで三菱の自演

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 01:19:42 ID:???

ビクーニャはぺんてるだろＷ

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 01:41:41 ID:???

いやだからミツビシだっていうんだろ

ダマは筆圧が低く、傾けて書いてるとかなり溜まってくるが
立ててそこそこ筆圧を掛けているとあまり出ないね

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 01:49:08 ID:???

三菱がぺんてるのこと書いて「自演」って言えるのか、ってこと。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 02:21:25 ID:???

>>322
アホ？wwwwwwwwwwwwwwwww

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 02:32:54 ID:???

>>309
中間的なのはラミーのノト

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 12:35:39 ID:???

アクロ使ってるけど、インクの出が良い時とそうでない時がある
最近調子いいのは、気温が上がってるからなのか？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 20:04:59 ID:???

なんか、書き味にこだわるボールペン（ジェスト，アクロ，ビクーニャ…）が増えてから、
万年筆のように細かい調子を気にかける人が増えたような気がするな。
以前の油性ボールペンなら、とりあえずかすれなきゃ誰も文句言わなかったもんだが。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 21:44:31 ID:???

それを進歩という。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 22:23:53 ID:???

まあ、ここしばらくの低粘度油性の進歩はすごいからなあ。
1999年にソフトインク、2006年（海外では2005年）にジェスト、2006年にUK芯、
2008年にアクロボール、2009年にオ・レーヌ（シュアーポイント2インク）、
2010年にビクーニャ…。A-inkはいつだっけ？

そういえば、近くの文房具屋のおばさんが、5月頃にゼブラから新製品が出るって言ってた。
新しい低粘度油性が出るのかな？単にUK芯の新軸？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/26(金) 23:08:37 ID:???

>>309
モンブラン使っている男性なら抱かれても良い

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 01:07:00 ID:???

油性で液がタプタプ出て、スムーズに書けるのは良いんだけど、
粘度は高い方が好きなんだよなぁ
次の文字に行く時に、ネバァ～って何か糸引いて習字みたいな感じになるやつ

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 01:13:12 ID:???

>>330
フィッシャーのインク超おすすめ

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 20:05:11 ID:TOHNC8KO

スペースペンとかのこと？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 20:56:34 ID:???

ビクーニャは先行宣伝が少し派手すぎた気がする。
「ジェストよりすごいのかな？ワクワク」って感じで試し書きしたけど、こんなもんかぁ、じゃあいらないかなって思った。
ジェストのときは「しょせん油性ボールペンでしょ」と思いながら試筆して、スゲー滑らか！買う買う！ていう人が多かったんじゃないかな。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 21:04:47 ID:???

まあ広報できたんならいいんじゃね。
近所のコンビニ行ったら、ジェスト，アクロ，クルトガなど最近のヒット商品はひととおりぶら下がってた。
ここにビクーニャもそのうち並ぶんだろな。ぺんてるは販路も確立してるし

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:06:14 ID:???

結局バランスが取れてて使いやすいのはA-inkっていうオチかｗ

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:22:08 ID:???

結局個人の好みでしょ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:25:30 ID:???

すぐ個人の好みに持っていくとつまんねえだろ

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:27:50 ID:???

パイロット的には、Ａインキとアクロのインキは、どういう位置づけにしてるんだろうね。
並存させてるってことは、違いがあってどちらかが優れている点があるってことだと思うけど

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:43:41 ID:???

>>338
アクロはなめらかだがダマができるという欠点がある。
Aインキはダマはアクロほどできない。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:52:41 ID:???

それはあんたの意見であって、パイロットの見解じゃないだろ

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 22:56:27 ID:???

よし、PILOTに出凸するんだ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 23:07:33 ID:???

「こんな物うちにも作れるんだけどな、ほら使いにくいだろ？ｗ」

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/27(土) 23:23:50 ID:???

どれにしても、低粘度インクはダマが発生するよね。
どうにかならないのだろうか・・・

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 01:28:17 ID:???

A-inkは高価格帯のモデルにしか採用されてないから、
パイロットとしての扱いはそういうことなんだろ。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 01:30:20 ID:???

そういうことってどういうこと

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 11:10:32 ID:???

油性の細いのでお勧めのってある？

手帳に細かい字で書くので線は細いのが良い。
ゲル使ってたけど消耗激しすぎ。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 11:33:43 ID:???

インク量少ないけど、ゼブラテクノライン0.4はいい感じだよ。
ジェスト0.5やOHTOソフトインク0.5もそれなりのはず。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 11:48:06 ID:???

消耗早くったっていいじゃん
リフィル安いんだし
貧乏くせぇなあ　ケチケチすんなよ

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 13:13:19 ID:???

>>346
\105円ショップで売ってる、プラチナの油性0.4が安くていい。2本\105円
だが、軸はすごくかっこわるい。
おいらは長さ合わせてピュアモルトの軸に入れてる。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 17:34:43 ID:???

店頭で、樹脂玉が取れたのをペン先収納せずに棚に戻され、軸がインクで汚れて
売れそうになくなった場合、販売店が泣くの？それとも返品きくの？

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 17:48:52 ID:???

>>350
販売店が泣く。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 23:19:59 ID:???

>>280のCheck Washing耐性テストに追加。ビクーニャ等。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0005.png

ビクーニャは、薄くはなるものの十分判読可能だった。
顔料配合なのかも知れない。溶媒が違うのかもしれないが。
アルコールやアセトンを使う一般的な方法では、改ざんされにくいようだ。

353 ：352：2010/02/28(日) 23:22:34 ID:???

>>352
補足。
ZOOM505は水性のもの。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/01(月) 01:30:58 ID:???

>>347
>>349

サンクス.。探してみる。

>>348

貧乏臭いんじゃなく貧乏なんだよｗ
あと、ゲルインクは小径のボールでも意外と線が太い。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/01(月) 03:13:31 ID:???

>>354
ああ、貧乏なのか・・・悪かった。貧困ならしょうがないよな・・・

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/11(木) 01:06:23 ID:???

仕事上、素早く胸ポケから取り出してすぐしまうボールペンが必要なので
単色ノック式でバインダークリップ（並に優れたクリップ）のものを探しています。

・濃く滑らかなインク（油性水性問わず）
・ある程度の軸の質感

の条件で探して、軸はOptとグラフギア1000が良さそうだと思ったのですが、
Optとグラフギアのリフィルを試すと、いまひとつといった感じなのです。

条件に合うような軸とリフィルを知りませんか？
上の2つの軸にローリーリフィルはまずまずだったのですが、
出来ればジェストや定番ゲル並のリフィルが使いたいのです。
毎日結構な量を書くもので。

357 ：356：2010/03/11(木) 01:10:11 ID:???

OHTO　FLAT-Cはデザインが好みにぴったりだったので
即決状態だったのですが、どうしても見つかりませんでした。
http://www.ohto.co.jp/html/product_lineup/gel_ink_pen.html

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/11(木) 01:46:45 ID:???

サラサでいいじゃん。コンビニで手に入るし。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/11(木) 03:27:52 ID:???

>>356
PILOTのcoupe(クーペ)なんかどうだろう。
バインダークリップじゃないけど、頑丈なクリップがついてるし、
インクも(なぜかデフォ搭載は違うけど)BRFN-10FというA-inkのリフィルでかなり良質。
ジェストにも負けず劣らずいいリフィルだよ。

あるいはどうしてもバインダー、ということなら、SARASAclipか。
LAMY2000も実はバインダークリップで、油性ボールペンにやはりA-inkの金属芯を
ちょっとした改造で入れることができる。

まぁでもローリーだって十分優秀な芯だと思うんだけどな。

360 ：359：2010/03/11(木) 03:37:27 ID:???

>>356
連投スマン。書いてから思いついてググって見てわかったもんで。

軸がopt.でいいなら、OHTOのソフトインク、No.615が入る。

ジェストやアクロやビクーニャといった油性の新製品がどかどか出てきて、そっちばかり目立つけれども、
個人的にはOHTOのソフトインクだって全く負けてないどころか、下手すりゃ勝ってるくらいだと思うんだ。
リフィル形状のバリエーションも豊富だし、ニードルポイントが嫌いでなければ、是非一度試して欲しい。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/11(木) 08:25:53 ID:???

軸の質感は分からんが、
トンボのピーフィットに、ゼブラの4Cジェル芯は？
http://www.tombow.com/products/pfit/index.html
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_jelball.html#jsb_05

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/11(木) 14:56:14 ID:???

>>358-361
ありがとうございます。

サラサのリフィルは良いものだと思うのですが、職場で微妙に流行っているので
それを真似したような格好になるのと、やはり軸が…

A-inkは気になっていたのですが、100円ボールペンばかりの職場でLAMY2000は嫌味にならないか心配なので、
まずはお薦めのOHTOソフト油性をOptかグラフギアで使ってみようかと思います。
M16の互換は知らなかったので、眠らせていたAL-STARもA-inkに変えてみます。

ピーフィットは正直検討していませんでしたが、ゲルが使えるのならサブ用に良さそうですね。

363 ：呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネットジャクソン）：2010/03/12(金) 00:38:21 ID:???

　赤のボールペンでさ、紅色っぽいやつってないですか？
できれば、油性の奴がいいです。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/12(金) 07:45:16 ID:???

ゲルならたくさんの色から選べるけど、(ハイテックCとか)
そういう答えは求めてないのかな？
油性の色種類少ない(黒、赤、青、緑、黒青、桃くらいしかないと思う）からね。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/15(月) 16:11:32 ID:???

ゼブラのペンポッドを、ヨドバシカメラで２５２円で買ったけど
ttp://www.zebra.co.jp/pro/penpod.html
持ち運びという面で便利すぎるｗｗｗ
書くとき伸びるおｗｗｗミニボールペンの中ではベストだと思う
ってボールペンスレでは常識か。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/15(月) 21:09:04 ID:???

4Cの替え芯か、似たのがぺんてるにもあったな。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/17(水) 15:43:52 ID:???

PICASOというマイナーなボールペン使ってるんだけど、
水性なのが気に入らないので、油性かゲルののリフィルを探してるんだけど
リフィル自体が見つからない。
誰か、何のボールペンと互換性あるか教えてほしい。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/17(水) 16:45:39 ID:???

>>367
長さとか太さとか画像うｐよろしく

369 ：367：2010/03/17(水) 17:24:47 ID:???

長さ11.3mm 太さ6mm 画像は以下のURL　よろしく
http://picasaweb.google.co.jp/kusaba555/PEN#5449515068366882322

370 ：367：2010/03/17(水) 17:27:19 ID:???

長さ113mmの間違い

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/17(水) 19:41:48 ID:???

>>369
普通のC-300系リフィルっぽいな。

たいていのノック式ゲルインクボールペンと形状がほぼ同じ。
代表的なところだと、シグノ（ノック式）、サラサ、エナージェル（単色用）、オートのG-300系あたりか。
油性だと、オートのB-300系とか。ジェストもC-300系にかなり近いので、使えるかもしれない。

ただ、各社微妙に長さや形状が違うので、あわないこともある。
特にキャップ式だと、リフィルの長さも、段からペン先までの距離も、各社微妙に違う上に、
ゲルインクリフィルには二段目の段が普通は無いので、飛び出したり短かったりする。
G-300系やB-300系なら大丈夫だとは思うが、ニードルポイントになってしまう。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/18(木) 08:38:23 ID:???

３００系っぽいね。
３００系使えると選び放題だから良いよね

373 ：367：2010/03/18(木) 09:31:43 ID:???

>>371
サンクス。
オートG-305NPというのがよさげなので、試しに買ってみます。

374 ：367：2010/03/18(木) 17:57:28 ID:???

オートのC-305NPじゃ合わなかった。
先の方の黒い部分がネジになっていて、そこが合わない。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/19(金) 00:34:25 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/shouryudou/nps908-2r.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shouryudou/picassoa5.html

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 10:53:09 ID:???

ゼブラ　プリズミー　最強！！　ボールペンは安いもののほうが書きやすい！！

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 11:17:25 ID:???

>>99
うわあ、遅レスだけど、このBP、無知識状態で無印で試し書きして
書きやすさに感動はしたけど、イタリア製って書いてあったから何となく買うのはスルーしてしまったーーー
書きやすいと思った瞬間の感動を大切にすればよかったーーーーまた買いたくなったけどまた無印にこれだけ買いにいくのもなんだかなあ

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 15:12:59 ID:???

>>377
イタリアでなくフランス製。
買って損はないよ。軸が秀逸なのもあって自分はまとめ買いしてる。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 16:33:15 ID:???

>>378
たしかに絶妙な持ち心地だった。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/28(日) 23:17:13 ID:???

ビクーニャってどう？
０.5ｍｍってないよね？

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/29(月) 00:38:49 ID:???

シティバンクで使ってる軸の頭が太く
お尻が細くなってるボールペン探してるんだけど、
あれってどこのメーカーだろうか？

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/29(月) 01:02:35 ID:???

>>380
ビクーニャいいよ
今のところは0.7しか無いみたいだけど
色も書き心地もいいね

ダマが出来る人はペンの角度に注意しないとどのペンでもダマが出来る

元祖油性ボールペンが好きな人は
ビクーニャでなくアクロボールかパワータンクがいいね
0.7でなく1.0を使うとザ・ボールぺンな感じが気持ちがいい

ビクーニャも1.0と0.5が出て欲しい
アクロボールもビクーニャも多色ボールペンになったらいいなー

本当はパワータンクが多色になればいいけどリフィルの形的に無理かなーとか

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/29(月) 01:05:22 ID:???

数年ぶりにオレンジBIC青使ったらすごいなめらかになってる気がした、温度のせいかな

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/29(月) 09:08:16 ID:???

ビクーニャは書き心地はいいんだが、ジェスト以上に裏抜けするのがなぁ

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/29(月) 12:28:09 ID:???

ゼブラ　プリズミー　の書き心地が合ってしまったジェルとか新油性の書きやすさとちがって
書きやすさと持ちやすさの総合点がいい感じ、なぜか指が走る。
ボディはアクリルかなにかで、芯も昔ながらのタイプなのになんで。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 00:32:41 ID:???

>>384
Ａインキかアクロボールでイケ。

>>385
意外とノックの辺りが重いからか？
オートの竹取物語使ってみるといいかも。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 01:32:59 ID:???

オレンジBic 1.0mmのぬめぇぇぇっとした書き心地が好きです（・∀・）ｷｯﾊﾟﾘ

てか超低粘度油性を使うメリットって何よ。
そこまで抵抗感なく書きたいなら水性かゲル使えばいいじゃんって話ではないの？

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 01:45:57 ID:???

まだまだ、油性じゃないと耐性が心配
との思いが一般的だと思うの

好みの書き味で気軽に、又は重要なものでも使える油性ってのは便利だと思うの

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 02:56:54 ID:???

>>387
水性やゲルは光沢紙に書いたとき乾くの遅すぎて使えん。
低粘度油性も乾くの遅いけど水性やゲルほどではない。
でも、ジェストの0.7mmで光沢紙に書いたのをサイフに忍ばせ数ヶ月、見事に滲んだけどね。
0.5mmなら大丈夫なんだけど、紙に染みこむインクの量が問題なのか？よくわからん。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 08:46:00 ID:???

>>389
低粘度油性は中途半端だよな。
油性か水性でいいや。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 12:09:43 ID:???

>>388
耐候性に関しては、実は油性はそんな高くなかったりする。

油性が高いのは耐水性くらいで、ほとんどの油性は耐光性や耐薬品性が低く、
光やアルコールなんかで消えてしまう。>6とか>280とか>310とか。
しかも、低粘度油性になって耐水性も下がり気味。

耐水性・耐光性・耐薬品性は、顔料ゲルや水性顔料の方が圧倒的に高いから、
欧米では、サインや重要書類には顔料ゲルを使うことが推奨されてる。

昔は耐水性に劣る水性染料のペンが多かったせいで、耐候性があるイメージが
油性についただけだと思う。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/30(火) 22:58:44 ID:???

でも日本で若い人以外は思った以上に考えを変えないものです
そういった方達に勧めて、受け入れてもらえそうですか？
今までの慣習上、相手にも安心感を与える、という意味で油性ボールペンは必要
水性ペンの筆跡だと不安を感じる、感じさせることもありますよね

保存性があるであろう油性ボールペンがサラサラ滑らかならば、「アラステキ。何にでも使えるワネ」
使っていて何か不満が出ても変えがたいものなんでしょう、油性のイメージ＋サラサラ。

まぁ一般の人も中途半端と感じて、その場その場で使い分けてるはずです
ただここの人達みたく、何でもかんでも究極は求めないんだと思うのです

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/03/31(水) 00:11:43 ID:???

>>392
ソースを提示できない私の経験では、
若い人でも、思った以上に考えを変えないものです

394 ：391：2010/03/31(水) 01:33:36 ID:???

>>392
たしかに、固まった先入観はなかなか変わらないものですね。
大抵の人はそこまでこだわる動機もないでしょうし。
低粘度油性は、その辺りにうまくはまった商品でもあったってことですかね。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/10(土) 10:56:41 ID:???

ボールペン何種類かで紙に●って書いて
蛍光灯に張り付けておいたところ、油性ボールペンは
１ヶ月くらいで、色が消失する。

顔料系は変わらず

396 ：395：2010/04/12(月) 01:21:55 ID:???

その耐光性のテストの時に使った紙です
http://imepita.jp/20100412/046700

色が消えてるのは油性ボールペン。残ってるのは鉛筆とゲル、水性の奴です

ちょうど一年前、蛍光灯にひっつけてました。セロテープだと紫外線と熱で劣化して
落ちてきたんで、でんぷんのりで固定していました
試験期間は２カ月ほどです

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/12(月) 20:21:17 ID:???

面白い
油性は耐光性低いね
フィッシャーとパワータンクならまあまあ耐光性あるけれど、やはり顔料ゲルにはかなわない

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/13(火) 20:58:12 ID:???

そろそろ、使ってるボールペンに飽きてきた。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/14(水) 18:57:14 ID:???

再生紙に映える赤いボールペンってないですか？
油性がいいです。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/14(水) 23:04:22 ID:???

♪ロンリー、アイムミスタロンリー

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/14(水) 23:15:34 ID:???

文具店で、文具のフリーペーパーBun2 Vol.29というのを見かけたんだけど、
少しだけ低粘度油性の特集が組まれてた。

で、ぺんてるの人のコメントによると、ビクーニャは黒味を強くするため顔料を使ってるとか。
宣伝でほのめかされてはいたけど、「新着色剤」はどうも顔料のことみたい。
>>280と>>352の比較からすれば、顔料はジェストと同じくらいの量かな。
ていうか、ビクーニャってJIS上は「油性ボールペン」じゃないのね…。

>>399
再生紙に映えるって、微妙に漂白されてない色調に映えるってこと？
よく知らんのだけど、ジェストやUK芯やアクロボールやA-inkやビクーニャみたいな
低粘度油性が、油性の中ではくっきり濃いめで良いんじゃない？

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/14(水) 23:38:47 ID:???

自分もジェストの赤はきれいに出てると思いました
色のインクは、黒インクのペンと違って色々買い比べてないから
他のも気になりますね

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 00:14:40 ID:???

前々から噂になってたゼブラの「スラリ」のプレスリリースがあったね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000001-maibz-ind
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000080-zdn_b-sci

エマルジョンインクって、ジェストみたいに普通の顔料を分散させる代わりに、
水性顔料インクを分散させてるって感じか。
黒赤青は「公式文書の筆記にも使用可能」って言ってるから、顔料メインっぽいな。
顔料だけで、描線も濃かったら、油性溶媒では今までにないものになるなあ。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 06:39:04 ID:???

なにこの三菱みたいなダサい軸

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 12:31:07 ID:???

ボール径と線幅は油性に準じるのかねぇ？

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 15:20:35 ID:???

>>404
ダサいというかこれこそゼブラだよ。黒だけでおｋ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 17:47:59 ID:???

パイロットのcoletoやハイテックCのインクって、サイトでは「独自インク」みたいな書き方してるけど、
あれって顔料インクと考えていいんだろうか？

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 20:01:29 ID:???

>>403
水油混合とかまでやるか、なんかもう、BP発売元各社が必死でミクロの戦いって感じだぬ

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 20:04:33 ID:???

>>403
ビクーニャみたいな劣化ゲルみたいにならなければいいけど。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/15(木) 21:55:49 ID:???

>>407
ハイテックCのバイオポリマーインキは、要は水性染料インク。
パイロットのボールペンは、染料インクがほとんどだな。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/20(火) 23:05:46 ID:???

スラリ、リフィルだけ買おうと思ったけど店頭で店員のオニーさんが
ディスプレーするのに奮闘してて手が出せなかったぜ。

ビクーニャは店頭から撤去されるどころかパワーＵＰしてたぜ。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/20(火) 23:25:22 ID:???

>>411
スラリ、もう売ってるの！？
プレスリリースじゃ5月24日発売って言ってなかったっけ？

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/21(水) 00:41:19 ID:???

ゼブラマンか

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/21(水) 02:23:09 ID:???

>>412
何っ！オニーさん押しのけてでも買ってくるんだったなー
明日また行ってみるけど軸見ると買いたくなくなるから買うのはリフィルだけな。
0.5もあったし。ちなみに＠ロフト。

415 ：414：2010/04/21(水) 22:12:00 ID:???

スラリのリフィルだけ買ってきたロフトで税込８６円。
リフィルの全長はジェストのレギュラーとほぼ同じ。
形状はアクロボールのようにバネストッパーの代わりに太さを変えてる感じ。
ジェストの軸に、バネ換えることもなくそのまま入る。

416 ：414：2010/04/21(水) 22:19:21 ID:???

あと、インクの色はジェスト黒より青っぽくてツヤがある。
美クーニャァよりずっと「油性の黒」って感じだ。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/21(水) 22:32:03 ID:???

>>415
おお、本当にもう売ってるのね。ロフト行ってこようかな。
ビクーニャより油性っぽいってことは、染料も配合されてるのかな。

ていうか、やっと公式にもスラリのサイトが来てた。シマウマン・スラリって…。
ttp://www.suraripen.jp/index.html

溶媒が油性のエマルジョンインクって、どうもボールペンでは初っぽいから、
どんなのか想像がつかないな。水と油が逆なら、ゲルであったっぽいんだけど。

418 ：415：2010/04/22(木) 10:27:14 ID:???

×税込８６円
○税込８４円

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/23(金) 08:58:39 ID:???

あ、こっちで聞けばよかった。
お願いします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1267375765/59

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/23(金) 21:32:02 ID:???

>>419
概ね普通の油性と同じ描線幅だが、スラリは微妙に太い気もする。

雑で申し訳ないが、比較画像を上げてみた。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0010.png
ボール径はすべて0.7mm、うっすらと見える背景は5mm方眼。

ちなみに、ダマは割とできる。後、染料も使っていた。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/23(金) 21:41:28 ID:s86fhrTB

びくにゃんがストーカー的変態なら
すらりんはややまぬけな正義の見方か。
きっと対抗したんだな。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/24(土) 06:58:22 ID:???

>>420
ありがとうございます。
比較画像まで。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/24(土) 11:33:21 ID:???

４色ボールペンを買おうと思うけど
「受け」の部分って大切だよね。前の５０円の奴はロックしなくなってダメになった

３００円くらいの奴をよーーーく見てると、切欠きが入ってるみたいだけど
なんとなく心許ない

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/24(土) 22:32:39 ID:???

1000円くらいのを買えば。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 13:24:46 ID:???

>>280
Check Washingの耐性テストに追加。Surari等。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0012.png

Surariは、公式文書に使えると謳っていて、プレスリリースでも顔料について言及してるが、
結果を見る限り、顔料の濃度は低いようだ。
顔料ゲルと比べてはもちろん、同じく顔料配合油性のパワタンやジェストやビクーニャと比べても、
保存性は見劣りがするのではないかと。少なくとも、過信は禁物と見た。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 14:51:25 ID:???

婚姻届書くのにラメ入りのペンを使おうと思うんだが大丈夫？

それ以前に出すことがないと思うが…

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 19:33:12 ID:ETmSZhVL

>>426
実物見るとわかると思うが鉛筆は不可だったとおもう（だいぶん前なので記憶定かじゃないけど）

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 22:15:20 ID:???

スラリはダマ出来やすいですか？それは私的に致命的です･･･。ビクーニャもはずれだったかもしれないがダマだらけで使用不能扱いです。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 23:18:10 ID:y4vCFuqh

公文書ってのは黒もしくは青というのが常識だわ。
とりわけ、日本では黒のみのところも多い。
国によっては青中心のところもある。これはマメね。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/25(日) 23:46:54 ID:???

>>428
ビクーニャと同程度。
低粘性タイプは、筆圧低いとダマができやすいな。
ちゃんと適した角度で、筆圧やや高めで書くと問題ないんだが。
下が堅いものだと、筆圧高くてもどうしようもないけど。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/26(月) 00:03:32 ID:???

スラリにはビクーニャのような粘りによる書きよさが無ーい
しかも、ビクーニャの次ぐらいにボテるダマになるから要らねー。
書き味も結構カリカリしてるしー

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/30(金) 11:13:41 ID:???

黒もしくは青のボールペン又は万年筆、って注意書きを結構見る気がする。
複写ならボールペンしかないな。

ていうかラメ入りってふざけてるの？ｗ

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/30(金) 11:28:42 ID:???

万年筆のように斜めでも書ける、悪くならないボールペンってあるかい？

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/30(金) 14:32:59 ID:???

>>432
グリーンや赤で書きたい輩がいるんだろうな
そんな俺はグリーンで書きたい。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/30(金) 16:22:37 ID:???

空気圧で２色使えるボールペンってないよね？

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/30(金) 18:30:05 ID:???

>>435
トンボが４Cの加圧インクだしてなかった?

437 ：436：2010/04/30(金) 18:46:57 ID:???

ゴメン、もう製造していないみたいだ。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/01(土) 12:30:37 ID:???

なんだと！！オイッ！！！

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/01(土) 12:46:46 ID:???

黒はもうないが青ならあるだろ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/01(土) 13:32:01 ID:0V/XvNv0

赤はなぁ。。。忌み嫌われるところが地域によってはあるから
注意しなよ。
赤い字の手紙は絶交や絶縁を意味するというところもあるから。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/01(土) 13:33:14 ID:0V/XvNv0

中国方面は赤い字で書く名前は死者をいみするとかね。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/02(日) 07:33:00 ID:???

中国方面て鳥取とか岡山とか？
それとも支那？

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/02(日) 23:23:56 ID:???

お墓は黒字が死人

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/02(日) 23:34:16 ID:???

死死死

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/03(月) 10:22:18 ID:???

寿って赤じゃなかった？

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/03(月) 11:19:07 ID:???

>>431
たしかにスラリはカリカリしてるからもはや油性のジャンル外だとおもた

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/03(月) 11:22:19 ID:???

ジェストが総合点高いからスラリとかビクーニャはキワモノ点を稼ぐしか無いんだろうな。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/03(月) 18:51:30 ID:???

ビクーニャ結構いいと思うんだがな
ジェスト並かそれより上くらいにサラサラしてる

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/03(月) 22:51:29 ID:???

>>448
ジェストよりサラサラで油性の感触を残しているところは認めるが、ボテ杉が激惜しい、公文書で使えない。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 01:08:19 ID:???

>>448
ビクーニャ、描線が太いのとダマになるのがあれだが、書き味いいよな。
顔料配合だから、耐光性や改ざん防止なんかの点でも期待できそう。
ただ、これならゲル使えばいいんじゃ…って気もしてくる。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 06:29:38 ID:???

ダマが気になって仕方ない
僕には油性は無理

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 10:13:19 ID:???

だよなー
ただ、ゲルペン欲しくてもどれがいいのか分からん……

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 10:14:11 ID:???

リロードしてなかったorz
>>450宛てね

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 13:13:55 ID:???

>>450
ビクーニャは書いてて粘りが感じられるからゲルとはちがうっしょ。
スラリ使ってるとさらさら過ぎてゲルでいいかって思うけど

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/04(火) 14:18:18 ID:???

>>454
うーん、俺の感覚だと、ビクーニャもスラリもそんなに変わらん気がする。
どちらも従来の油性と比べればサラサラだし、ゲルと比べればヌメヌメする。

ただ、ビクーニャの場合、描線の太さも色もテカリの少なさも裏抜けぶりも、
ゲルにかなり近い気がするんだよな。
書いた文字だけ見れば、ゲルと間違える人もいそう。

最近のゲルは昔よりカリカリしなくなってきてるし、これなら多少ヌメヌメ感減っても、
抜群の耐光性とか耐水性がある顔料ゲル辺りでいいかなあって気になると言うか。

でも、やっぱりゲルっぽい字がかけて微妙なヌメヌメ感があるボールペンって他に無いし、
なんだかんだでビクーニャは気に入っている。

>>452
一応、顔料ゲルならシグノかサラサかボールサインが有名だけど、多少はカリカリする。
個人的にはエナージェルがなめらかで好き。でも、あれは染料ゲルで耐水性が低いんだよな。
耐光性は割とあったりするが。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/05(水) 02:23:56 ID:yBFH3prA

あれ？ぴくーにゃて。。。ぽてがおおかったっけ？
と思って書いたけど、そうかがっかりじゃなくて
書き方の癖依存だったんだよね。
ペンを85度くらいに立てて書ける人はあまりぽてない。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/05(水) 09:10:44 ID:???

店頭で試し書きした印象では、ビクーニャよりスラリの方がインク流量多い印象だな。
ビクーニャは、急角度の曲げでボテがでることがあるけど、
スラリは緩い曲線でもペン角度やペン先速度によってはインクがあふれる。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/05(水) 14:23:24 ID:???

科学知識はないけど観察した限りではビクーニャを寝かせて書くと、
ペン先のボール受け？の部分にインクがどんどん付着して溜まってそれが書き方によって紙に付いてボテになるみたい。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 00:08:04 ID:???

このスレに来るような人は、おそらく相当なボールペン好きか詳しい人かだよね？
そういう人達がメインで使ってるボールペンって、ぶっちゃけどんなのかが気になる。
良かったら、一言でいいので教えて。参考にしたい。

俺の場合はこんな感じ。

【普段使い】　エナージェル
裏抜けとか耐水性低いとか欠点もあるけど、滑らかで乾きも速いので。香りも実は好き。
低粘度油性もスラリまで基本的にすべて買って試したし、ジェストは1年くらい使ってたけど、
油性特有の滑り方がなぜか使いにくく感じて、これに戻ってしまった。

【重要書類】　シグノ207
契約書とかサインとかに。顔料インクならなんでもいいだろうけど、最近のシグノは
カスレが減ってきた印象があるので。RTでないのは、単に207で改ざん防止効果を
公式に宣伝してるから。中身同じだけど。

【胸ポケット】　Zoom2000 + Fisherリフィル
出先で突然使うときのため。放置後にいきなり使いそうなので、経年劣化に強い加圧式を。
本当はパワタン金属リフィルが良かったけど、ゲタを作るのが面倒だったのと、
リフィルのペン先が軸の口金より細くって、書くとぶれてしまったので断念。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 01:29:21 ID:???

PILOT ジムノBP＋A-ink
pelikan No.1+Easy Flow9000

こんだけ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 02:15:54 ID:???

>>459
サラサクリップの軸（クリップ側）＋アクロボールのグリップ側と口金
の組み合わせでパワタン金属リフィルにゲタ履かせて仕事で使ってる。

上の軸の組み合わせでクリップ側を短縮（切断→再接着）して
同じくパワタン金属リフィルをゲタを履かせないで（とは言ってもバネ受けは必要）
使ってる。

1年程前に改造スレで晒したけど、元の画像を紛失。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 06:50:22 ID:???

コレト。本体軽くて、書き心地も良くて愛用してる

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 09:43:25 ID:???

手帳用は、PILOT FEED軸＋スタイルフィットSigno芯0.28mm
メモ書き用は、PILOT FEED軸＋スタイルフィットSigno芯0.5mm

太い方が書きやすいけど、手帳は細かい字を書くから、こうなった。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 15:27:20 ID:???

仕事用：夏場はタプリ1.0、寒くなって堅いと感じたら、サラサ0.5かサインボールNX0.5
メモ手帳用：サラサ3（青赤緑）、黒は使わないからサラサ0.4軸に入れて仕事用に転用
スケジュール手帳：シグノ0.38のブルーブラックとボルドーブラック
偶に太く書きたい時にサラサ1.0かシグノ太字
BPはこんなかんじだけど、RBPも好きだからVコーンとビジョンエリートも使う

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/06(木) 23:10:42 ID:Q4lEvhJJ

>>461
うｐ

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/07(金) 01:02:11 ID:???

>>465
やっと見つけた。下2本
http://p.pita.st/?dfhzwtz0

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/07(金) 01:09:33 ID:???

いいねえ。
一番上のAirfit？のグリップは何？

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/07(金) 17:36:28 ID:???

>>466
アクロボールのグリップ良いよな。
上のやつのグリップは、パワタンスタンダードのキャップ式のやつかな？

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/07(金) 23:18:37 ID:???

いつもAir　Press。ﾘﾌｨﾙ10本は越えたな。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/07(金) 23:45:16 ID:???

>>468
パワタンスタンダード（キャップ式）良くわかったね。さすが文具板住人ｗ
ちなみに、このAirfitにもパワタンリフィルが入ってる。
アクロボールのグリップはサラサクリップのそれとは違ってホコリも付き難いし、変に
デザインし過ぎてないところがいい。

両方とも適度に硬くて（というかプニュプニュしてない）好みなんだよね。
現在上のヤツは行方不明だけど

471 ：459：2010/05/08(土) 13:02:52 ID:???

みんなありがとう。
低粘度油性派が多いかと思ったけど、意外とゲルとか加圧式が人気なんだなあ。
リフィル入れ替えする人も多いのね。

加圧式といえば、昔三菱鉛筆が、メタボっていう今じゃありえない名前の製品出してて、
数年でインクが漏れ出してきたことがあるけど、パワタンはその点保存が効くね。
プラリフィルのやつでさえ、2002年発売当時のやつが今でも普通に書ける。
当時の金属リフィルのは紛失してしまったけど、さらに劣化に強そう。
でも、このスレの人はその前に使い切っちゃう人も多いか。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 13:04:45 ID:???

低粘性油性より顔料ゲルの方がインクの耐久度が高いから名。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 15:27:01 ID:???

結局、ゲルや水性使うのは初期カスレと低筆圧での書き易さ。低粘度油性で初期カスレとダマが減れば使うんだけど

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 15:40:37 ID:???

で、ゲルでは何が定番なんだ？

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 22:39:44 ID:5MzdpIbr

BR-VSと互換性のあるゲルリフィルってある？

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 23:04:19 ID:???

>>474
サラサ、シグノ、ボールサイン、ハイテックC、エナージェル、スリッチあたりの名前をよく見るけど、
最近はシグノが人気な感じがする。。
顔料ゲルの耐久性・裏抜けしにくさ＆スタイルフィットの汎用性が大きいのかね。

>>475
4C互換だから、この辺かな。ゼブラはやや太めなんだっけ？
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/refill9/index.html
ttp://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_jelball.html#jsb_05

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/08(土) 23:11:26 ID:???

tesui

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/09(日) 03:32:10 ID:???

>>476
シグノか、thx
また質問なんだけど、ゲルタイプの多色ボールペンを買おうかと思ってるんだがスタイルフィットの軸ってどう？
多色スレの方では評価はあまりよろしくないようだけど

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/09(日) 10:53:27 ID:???

>>478
スタイルフィットの軸は、あまり使いやすくはない上に、塗装が貧弱ですぐ剥げる。
１・３・５本軸で、４本がないというのもいまいち。標準では滑り止めもない。
５本軸は、軸が太くて使いづらい。
俺は、スタイルフィットのリフィルが無改造で使える、PILOTのFEED軸に入れて使ってる。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/09(日) 14:28:20 ID:20tKdUr+

>>476
thx、とりあえず両方買ってくるわ

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/09(日) 22:53:20 ID:???

>>478
スタフィの軸は、デザインが好みならともかく、使い勝手は他の軸が上かなあ。
多色スレではドクグリが人気みたいだけど、個人的には4+1 Lightが好み。

>>480
分かってると思うが、ゲルなので筆記距離が短いことは覚悟しといた方がいい。
油性4Cだと0.7mmでも600～700m書けるけど、
LHRF-20では、0.3mmで200～230m、0.4mmだと130mしか書けない。
JSB芯にいたっては、0.5mmで80～90m、0.7mmだと60～70mという…。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/09(日) 23:24:34 ID:DjGfuH/Y

教えてくんで申し訳ない。
パーカー互換でゲルの青、もしくはブルーブラックの国産リフィルって
存在するのかな？
オートは黒しかないし・・・
モンテベルデは２００円しか安くならないし・・・
ローラーボール互換は比較的多いんだけどね、パーカー軸互換って
見つからんのよ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/10(月) 23:22:06 ID:???

パイロットのe-gelってボールペン知ってる人いるかな。
明らかにスベリが悪く書きにくいし、キャップガチガチで開かないときあるし、
で使い勝手が悪いんだけど、何故か書いた字がとてもバランスよく仕上がる。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/11(火) 22:03:03 ID:???

知ってる人がいるかどうか聞いてどうすんだよ死ねよ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/11(火) 22:23:24 ID:???

通報

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/11(火) 22:53:16 ID:???

>>483
e-GELって、消せるボールペンか。
フリクションが出てるから廃番になってるかと思いきや、2009年カタログには載ってた。
2010年カタログは知らんけど、サイトでも製品紹介ページがリンク切れになってるし、
近いうちに市場から消えそうだなあ。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 00:31:52 ID:ZsRcO4/X

ビジョンエリートってデザインも書き味も素晴らしいのに、何であんまりメジャーじゃないんだろ？

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 01:02:54 ID:???

水性自体がどうなんだろう

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 01:16:21 ID:???

確かに、水性自体がマイナーか。
油性やゲルと同じように書こうとしても綺麗に書けないから、慣れがいるしね。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 01:23:15 ID:???

最近は水性はもてはやされないね。
慣れがいるかは個人差によるところが大きいとは思うけど。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 01:24:02 ID:???

水性ペン貸したらキャップの付け外しが面倒だって友人に言われた事あったな、
人の物借りといて文句言うんじゃねぇコラ、って思ったがそう思う人は少なからずいるんじゃないかな

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 01:33:45 ID:???

キャップ式、水性で、ラバーなしの細めのグリップが好きな俺は相当なマイノリティだろうな。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/12(水) 11:27:56 ID:???

>>492
ﾅｶｰﾏ

水性ノック式や油性キャップ式もたくさんあるよ。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/13(木) 22:00:18 ID:???

水性派の俺としては、三菱が一番使用頻度高いな。
ボールeyeとかビジョンエリートみたいな良いペンが多いし。
パイロットはVコーンのデザインを改良してくれると良いんだが。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/13(木) 23:06:00 ID:???

>>494
俺もビジョンエリートは良いと思う。筆圧不要で、滑らかでにじまず液漏れも無い。
Vコーンもすごく良いんだが、ビジョンエリートの方が書き味が軽いような気がする。
顔料で耐水性があるのも良い（VコーンにもVコーンCがあるけど）。

構造上難しいのかも知れないが、いろんな軸で使えるリフィル版も出ないかな。
水性リフィルって、いきなりボールが空回りして字が途切れることが多いんだよね。
同じ三菱鉛筆のUBR-300でさえ、そうなる。設計が古いからかな。

最近出たパイロットのVボールRTやオートのNCB-300ATなんかだと、
その辺は割と大丈夫なんだが、ノック式でペン先のスプリングがあるから、
筆圧かけずに書ける水性ボールペンのメリットがあんまり無いような。
ラミーのLM66は筆圧かけなくても書けるけど、描線が太すぎ。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/14(金) 00:12:59 ID:???

>>459
机上：
PILOT Super Grip 1.6mm
PILOT FEED 等広告入り貰いもの多色BP
Pelikan No.1

ポケット：
Tombow Air Press
Tombow Repoter Compact 4

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/14(金) 00:42:32 ID:???

>>495
OHTOのLIBERTYなら、水性、ゲル、筆ペン、ソフトインク、
オマケにジェストSXR-5も入るよ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/14(金) 01:19:31 ID:???

>>497
ありがと。
一応、Libertyは持っててC-305とか入れてるんだけど、ビジョンエリートと比べると、
書き味がいまいちなんだよね。
今のC300系リフィルはいろいろ試したけど、ビジョンエリート以上のものがない気がする。
で、ビジョンエリートのC300系リフィル版があればなあって思ってね。

>>496
Super Gripとは渋い。今の低粘度油性のさきがけになったボールペンだよね。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/19(水) 16:49:17 ID:???

確かにLAMYのM66は描線が太いなぁ
あの書き味はたまらんのだけど

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/23(日) 16:12:41 ID:???

ちょっと変な質問なのですが
ボールペン・シャーペン　袋に入って売っているのとバラの裸で売っているのとでは、どう違うのですか？
値段は一緒・裸のは試し書きして下さい書いてあるけど・・・・もしも試し書きをしないといけなく位製品に差があるのなら
当然、袋に入っているのでは試し書きは出来ないし・・・

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/23(日) 17:27:32 ID:???

棚に裸のを沢山並べて客寄せに使うとか展示の仕方じゃ無いの

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/23(日) 18:03:18 ID:???

裸で売られてると、衝動買いしやすい

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/23(日) 19:20:55 ID:???

想像ですが、それぞれの店の販売の仕方によるのかな、と…
自分の周りのスーパーとコンビニの文具コーナーは、ペンが袋に入れて吊り下げられていて
文房具屋さんに行くと、バラでペンを立てる所に売られています
中身には特に変わりないようなので、メーカーが店に卸す時に
この店には袋入り、この店にはバラで、とか分けてるのかな
（例えばスペースをどれくらい文具に取れるかで置き方が分かれるとか）

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/24(月) 11:11:57 ID:???

スラリって、蛍光黄色とかもあるのね
赤とか青とかは腐るほど持ってて、蛍光ペンで文字を塗りつぶすのが嫌いな俺は
買ってもいいと思い始めてきた

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/24(月) 23:05:03 ID:???

蛍光ペンって、何年か経つと汚～い色に、今でもなる？
スレ違いスマソ

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/24(月) 23:23:39 ID:???

>>505
よく知らないが、顔料系なら大丈夫じゃないか？
ボールサインの蛍光黄色を、数カ月間、日光に当てといたことがあるけど、
薄くはなったものの、色自体は蛍光黄色のままだった。

507 ：504：2010/05/25(火) 10:44:42 ID:???

オレの中学の時の担任は、蛍光ペンは薄くなってすぐにダメになるからと
使用禁止令出されてた。

ちなみに、スラリの蛍光色を使ってみたが、これまた薄いね

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 11:37:52 ID:???

大量に筆記する必要あるから、そういう場合には万年筆がつかれなくてオヌヌメ。
という意見があちらこちらで市民権得てるようだったので、サファリというやつを買ってみた。
でも100円のサラサとかいうボールペンの方が書き味良すぎて泣きそう。。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 12:40:11 ID:???

>>508
俺もその意見に流されて、万年筆を何本か買ったが、同じ描線の太さなら
今のゲルや低粘度油性の方が書き味が軽いことに気づいた。
しかも、ペン先は乾燥しやすいし、インクと紙の相性問題が多発するし、
書いてる途中にホコリが引っかかると文字がすごく太くなるし、
ボールペンが主流になった理由がよくわかった。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 13:18:17 ID:???

未だに万年筆は使ったことがないんだが、
取り扱いがめんどそうで、いまいちメリットが思いつかないんだよな。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 14:28:41 ID:???

リフィル＝ペン先≒書き味なので、金をかけてもあまりよくならない。
リフィルが入手できないと、ただの棒になってしまうのがボールペンの欠点。

万年筆インクは交換性高いし、コンバーター使えば
種類の多いボトルインクを使い分けでき、ペン先が壊れても一応は修理可能。
それこそ墨汁でも書けるが…まあそういう「将来の環境」的な意味では筆最強。
聖武天皇の時代から生き残ってるのは伊達じゃない。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 15:29:10 ID:???

筆が最強なのではなく、墨汁が最強なのでは？

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 16:06:21 ID:8m+6D0Qv

万年筆の良さがいまいちわからんのは、筆圧が強いから。
良い万年筆の状態だと、紙に押しつける力がゼロでも文字が書ける。
数千円の入門用万年筆で筆圧を抜く練習をし、ぜひ高級品にチャレンジしてほしい。
筆記具が好きなみなさんだから、きっと新境地に達すると思う。

もっとも、
日本製のボールペンは最高品質なので、世界中で売れまくっている。
わたしは、万年筆もすきだし、日本製ボールペンも好き。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 17:53:06 ID:???

万年筆はペン先が紙に付いてると滲んでくるのが私としてはイマイチ。
略字で速書きの人は合いそうだけど、楷書っぽくは書きにくい感想。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 18:19:52 ID:???

現状では、義務教育での鉛筆(含シャーペン)偏重のためか、高筆圧
な人が大量に輩出されてるし、筆圧にデリケートな万年筆の使用者も
少数派っぽい。

以前、万年筆を購入して調整してもらって使ったことがあった。
楽だし、滑らかで気持ちいいので最初は大喜びだったけれど、
「万年筆? ちょっと書かして」と興味津々な友人や「ちょっと
ペン貸して」と普通の筆記具と同じように要求してくる友人に、
筆圧で癖がつくのをドキドキしながら貸すという状況に多々
遭遇した。別のペンを貸すというのは狭量な気がして嫌だった。

しばらくして、思うようになった
「もしかして万年筆は独りよがりな道具なのかも…」
「自分とペンの関係だけしか考えない馬鹿な買い物だったかも…」

結局、踏ん切りをつけるために、その万年筆は二つに折り割って
ゴミ箱に捨てた。
友人には「落としたら先っぽ壊れちゃった。もう万年筆やめた」
と言っておいた。

最近じゃ低筆圧で快適にかけるボールペンもたくさん流通してるし、
万年筆程度の重さの製品ならペン自体の重さだけでスラスラ。
気持ちよく書けるし、気持ちよく貸せる。
ボールペン万歳。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 18:27:13 ID:???

「万年筆はコンタクトレンズと同じで人に貸すモノじゃない」
という説明で理解できないやつとは友達つきあいをしないという習慣を付けると良い

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 18:31:01 ID:???

弘法筆を選ばずって言うけど、ネットでボールペンの書き味比較とか
やってるひとって、大体字が下手だよなｗ

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 18:53:11 ID:???

「力を抜いて軽～く書いてね」くらいは言えよw
それでドキドキするなら間違いなく器が小さい。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 20:46:08 ID:???

オレは万年筆は絶対貸さんよ。
少し調子が変わったり掠れたりしただけでも気付くのに、切り割り拡げられたりした日にゃあ目も当てられんよ。
仲の良い友達とかにそれやられた日にゃあ、顔見るたびに思い出して自分が凹むの目に見えてる。
わざわざ人間関係にひびが入るようなことをイチかバチかで賭けるような事をするほうが愚かだよ。
最初からＢＰ貸しときゃ何の問題もなくすーっと仲良しでいられる

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 21:22:38 ID:???

低額品で練習してって言い方が鼻につくんだよな
別にボールペンからしたら７４でも十分高額品なんだから７４なりプロフィット
なり買って慣れりゃいいじゃん。練習と慣れは違うよ。
７４あたりだったら他人に貸してもよっぽどのマッチョでない限りペン先も傷まないし。

とはいえ、ペン芯の方を上に向けて書く人がいるんだよなｗ
楷書で滲むのはインク出すぎなだけ。普段からそう言う書き方する人は絞って貰うか
プラチナあたりのインク出の渋いペンを選べばいいだけ

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 21:52:29 ID:???

万年筆は、200円～8万円弱のものまで10種類ほど買って試したけど、
ボールペンより良いかって言われるとう～んと悩んでしまうな。

文字の強弱濃淡とか、インクの色とか、風情ある文字が書けるのは良いんだけど、
細字・高筆圧ではいまいち、ペン先がデリケート、紙くず噛んだりするリスクもあるとくると、
リラックスして書ける時でないと使いづらい。

時間に追われて速書きでガシガシ書いたり、車内でちょっとメモなんていう
俺の使い方だと、ボールペンが圧倒的に向いてた。読めればいいって状況だしな。

結局、買った万年筆で今でも使ってるのは、キャップレスってやつだけ。
これならかろうじて俺の使い方でも、実用的と言える。まあ、ボールペンの方が出番が多いが。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 21:57:38 ID:???

そもそもの問題として、字がとうてい綺麗とはいえない俺には、万年筆は扱えない。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 22:32:55 ID:???

そんなこと言ったらMasahiroの立場はどうなる

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 22:38:40 ID:???

>>512
正倉院の宝物の中に、大仏開眼に使った筆が保管されてます。

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 22:47:05 ID:???

だからなんなんだ？

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 22:53:46 ID:???

使わずに飾ってあるだけの筆には何の意味もないな。
筆記具は書いてこそだ。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/25(火) 23:52:55 ID:???

個人的にはゼブラの油性1.6mmが最高。
あのヌルヌルスラスラ感はクセになる。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 00:28:52 ID:???

インクの出だけなら２００円のパイロットのVペンも超一流！！、Vペンの筆記角度が手に合うなら高い万年筆いらない。
合わなくて他の万年筆買うときは試筆はしたほうが回り道しなくていいよ、なんとなくでネットでポチると銭がやばい。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 00:38:32 ID:???

筆って「悪い遊び」にも使えるから、生きのこってるんじゃなかったのか？？

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 00:40:27 ID:???

というわけで、パイロットのVコーンとVペンは史上最強の筆記具コンビ

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 00:47:29 ID:???

>>519
自分用に国産を使い、人に貸すようにドルチェビタとかなんとかのを持てばいいじゃん。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 13:57:24 ID:???

>>530 ＞＞528
プレピーなんかどうでしょう？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 16:32:30 ID:???

万年筆にも引けを取らない濃さ＝ハイブリッドテクニカ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 17:41:09 ID:???

万年筆は基本、染料インクで使うから、顔料ゲルならどれでも濃いよ

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 19:38:25 ID:???

ボールペン大特集
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080528/1013120/

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 20:33:03 ID:???

>>535
もはや伝説の悪筆を晒してるサイトかw

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 20:59:55 ID:A4QWplQY

おれも見てびびった。下手くそな字でも良いんだよと言うメッセージか

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:00:57 ID:???

確かに電車の中で万年筆使うかって言われるとかなり厳しい。でも使っちゃうけどねｗ
紙くず噛むのもペン先をそれなりに調整すれば滅多に噛まないけど、逆に言うとそういう
調整が必要な段階で汎用的では無いとも言えるよな。
まあ万年筆は使いたい人が使いたくて使ってると思って欲しい。

でも長文書く時やアイデアを書き殴る時は絶対俺は万年筆を手放せない。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:11:25 ID:???

実用性の面で今時のボールペンに勝てる筆記具なんてそうそう無い。
でも、万年筆には書く楽しさや使う喜びがあるよ。
筆も同様でより一層表情豊かだ。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:13:07 ID:???

新しいボールペン欲しくなって、店でいくつも試し書きしてたら
結局どれも良いように思えて、買わずに帰ってきてしまった。

さらさら書けるのは良いけど、さらさら過ぎると字が安定しないのは自分だけですか？
ある程度綺麗に、さらっと書ける、軽いペンが欲しいんです。
今はドクターグリップ使ってるんですが、
大量に筆記してたら、疲れちゃって。太さが合ってないのかな。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:20:55 ID:???

サラサラ過ぎが嫌いで万年筆使ってる俺が通りますよ。
俺的にはイージーフローのリフィル使ってるBPが丁度いいさらっとさ
セーラーのふっといシェーファーコンパチのリフィルでもいいけど
イージーフローはパーカーコンパチだから軸は選び放題。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:21:20 ID:???

ドクターグリップのような軸が柔らかい素材のものは、使う人を選ぶ。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 21:59:53 ID:???

>>540

＞＞結局どれも良いように思えて、買わずに帰ってきてしまった。
つぎからは全部買うように。

＞＞さらさら書けるのは良いけど、さらさら過ぎると字が安定しないのは自分だけですか？
君だけではない。
抵抗があるほうが文字が綺麗に書ける。
俺の場合、ゼブラのサラサのJF１．０芯がヌルヌルで好きなんだけど、パイロットのHitechがすごく綺麗に書ける。
これは消防や厨房のころから慣れ親しんだ鉛筆やシャープの形に似ているからだと思う。
油性ではパイロットのタイムラインが気に入ってる。ためしてみて。

＞＞大量に筆記してたら、疲れちゃって。太さが合ってないのかな。
一般に、大量筆記は太いほうがいい。
形もよく似ているので、タイムラインの重い奴（定価5000円、ネットで安ければ3500円）をおすすめします。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/26(水) 22:17:59 ID:???

>>540
低粘度油性（特に黒）の感情のゆらぎまで表現してしまいそうな描線には敵わないけど
ゲルを試してみてはどうですか？
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1406.jpg
うpは黒い紙にシグノの白で書いたもの。着色紙に金属色を含むカラーインクで書いた
ときの発色の良さはゲルの真骨頂。字形の纏めやすさも低粘度油性より楽と思われ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 00:47:09 ID:???

> 低粘度油性（特に黒）の感情のゆらぎまで表現してしまいそうな
そうなの？
油性は水性に比べて一本調子のイメージがあるけど。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 06:13:58 ID:???

だから、”低粘度”だっつってるだろうがｗ

俺も最初にジェスト使った時は安定しなかったよ。
人によっては慣れが必要みたい。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 10:03:38 ID:???

売ってるの、全部買えたら至福だろうなあ…

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 12:30:31 ID:???

低粘度でもゲルのほうが表現力あるだろｗ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 15:18:20 ID:???

いやぁもうちょっとで万年筆を買ってしまうところだった
このスレに感謝

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 16:01:38 ID:???

一度くらいは使ってみたほうがいいとは思う。
ペチットとか。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 17:29:11 ID:???

ジェストはサインペンで書いてるみたいで感触がよくない
油性はヌルヌル感がいいのに

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 17:43:39 ID:???

こんなのあったぞ:
>軽くペンを持ち上げ
>（つまみ上げるといった方が感じが出ます）
>ボールの先端がかすかに紙面に接して走る
>技術を体得することによって、
>筆圧は一定である単調な運筆に変化を与え
>弾力性のない硬いボールペンとはいえ
>線の細太もより高度に表現できて
>美しい文字が書けます。」
ttp://penji555.blog47.fc2.com/blog-date-200809.html#a91

どうやら上級者は筆圧がすごく低いらしいな

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 20:10:57 ID:???

>>543
ぺんてるの何とかユーロっていうペンが一番良いかな…と思ったんですが
文書保存の観点からは評判が悪いみたいですね。
パイロットのタイムライン興味あります。売ってるの見たこと無いんですが…。

>>544
私は油性とかゲルとか、特にこだわりは無いんです。
むしろ違いをほとんど分かっていないくらいで。
早く綺麗に書けるペンが欲しいんですが、元も子もない質問ですよね。
皆さんここでそれを話し合っておられるようなものですから。

ドクターグリップ（油性）は綺麗には書けるんですが
早く書こうとするとしんどいというか。
どれもこんなものですか？　私の理想が高いだけですかね。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 21:18:12 ID:???

書きなぐりのスピードできれいに書きたければ、

いったん書きなぐりのスピードを捨てて
中・低速で「行書」か「やわらか楷書」をリズミカルに
書くときの手の動きを体に叩き込む。
数ヶ月かかるかも

身に付いたら、中速での基礎練習を欠かさず行いながら
ちょっと速めで書いたときのリズムと動きも確認する練習。
また数ヶ月かかるかも

その後は好きなように書きなぐってもいいけど
中速での基礎練習は毎日続けないと日に日に汚くなるぞ

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 23:04:03 ID:???

結構前にユーキャンのペン字講座についてきたPILOTのボールペン貰ったんだけど、これって非売品？
軸はツイストタイプで、金属製でずっしりと重い、交換用リフィルが１０５円のやつ。

売ってるところあったら教えて＞＜

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 23:26:07 ID:???

>>549
プレジールといういいものがありますよ。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 23:27:49 ID:???

>>549
http://www.platinum-pen.co.jp/products/fountain/fountain11.html
プレジール

セーラーのハイエースのほうがいいけどな。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/27(木) 23:41:48 ID:???

>>557
今は、ハイエースは店頭在庫のみになってる。
WEB上でもリンクは切られて、ハイエースネオにその立場を譲ってるよ。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 00:59:26 ID:???

>>553
ドクターグリップ（油性）ってのは、G-Specのことでいいのかな？
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/drgrip_gspec/index.html

もしそうなら、タイムラインと同じA-inkだから書き味に大きな違いはない。
タイムラインのグリップは固いから、その辺の好みになるかな。

で、A-inkより速く書くときに疲れなくて、でも安定した字が書けてとなると、
>544さんの言うようにゲルか、それか水性かがいいんじゃないかなあ。
どちらも低粘度油性よりヌルヌルした感じが少ないから、字が安定する気がする。
字が下手な自分が言うのもあれだけど。
それに、なんとかユーロって、たぶんエナージェルユーロのことだと思うんだけど、
あれもゲルだし。

保存性も考えるなら、この辺りかな。顔料だから、乾けば耐水性も耐光性も抜群。
キャップ式シグノとボールサイン、それと水性は、筆圧ゼロでも字が書けるよ。
ゲル：シグノ、サラサ、ボールサイン、HyperG
水性：ビジョンエリート、VコーンC

多少水ににじんでもいいなら、ゲルだとエナージェル、水性だとVコーンも人気。
にじんでも完全に消えることはほとんど無いし、耐光性は油性よりも基本的に高いから、
個人的にはエナージェルを良く使ってる。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 01:02:20 ID:???

水性はぼーるぺんてるも忘れちゃいかんよ。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 01:03:43 ID:???

ゲルの方がペン先が速く動いてしまうから、
綺麗な字がかけるという点では水性がいいよね。
感触としてはゲルの太めがムニムニしてて気持ちいけど。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 01:19:25 ID:???

>>558
ネオのことをいったんだ、ハイエースはツルツル滑るから好かんかった

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 22:32:51 ID:???

ゲルではサラサが最強なのかな？
シグノもいい線いってるけどサラサの方がなめらかだよね。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 23:04:08 ID:???

ゲルスレで聞けば？
叩かれるかもしれないけど

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 23:06:47 ID:???

叩かれるのかよｗ
怖いな２ｃｈは

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 23:26:24 ID:???

>>563
キャップ式での比較と、シグノの方が滑らかな気がする。
ノック式だと、滑らかさはよく分からんけど、微妙にサラサの方がインクが濃い気がする。
ただ、サラサは、上を向けて置いておくと、顔料が沈殿して色が薄くなると聞いたことがある。
と言っても、数日試してみた限り、実感はできなかったから、真偽は分からん。

カラーインクは、サラサよりシグノの方が色が自然に感じる。
特にサラサの青は、青というより群青色だと思う。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/28(金) 23:45:36 ID:???

>>554
シャーペンならある程度速く、綺麗に書けるんですけどね。
まぁ、道具以前に練習ですよね。

>>559さんもお使いということで、
結局、もう一回店に行ってエナージェル買ってきました。
やっぱり最初に気になったのを買おうと。
書き殴りにはこっちを使って、綺麗に書く時はdr.grip(G-spec)
という感じで行こうかと思います。
親切に相談に乗っていただいてありがとうございました。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/29(土) 10:06:29 ID:???

サラサ1．０のヌルヌル感はこの上ない感覚。
ただし、インクの乾きが悪い。
インクの乾き（速乾性）を重んじるなら、エナーゲルの１．０が良い。
若干ヌルヌル感が劣るが。

サラサのインクの良いところは、黒が濃いところ。
そして、修正テープの上から書くときにしっかりインクが乗ること。
非常に綺麗に書ける。

ノック式ゲルインキ、５００系と言われるやつでは、サラサとエナーゲルが２強。
万年筆が好きで、ペンの選択は、書き味に重きを置いている。
ボールペンの経験は厨房レベルの俺の与太話ですまないが。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/29(土) 17:46:36 ID:???

エナとサラサの0.7ノック買って来た。
エナの方が動きがスムーズでバランスも合っていて書き易い。
サラサは書き味がゴリゴリ感が有って上部が軽いので持ち位置を下げないといけない。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/29(土) 23:40:46 ID:???

ゲルの０．７以上は太すぎて実用的じゃない気がする。
太いのがお好きな私でもそう思います。
あとインクがすごい減りそう、という心配になってしまい集中できない。

低年度油性の１．０とゲル０．５って同じくらいの感じがする。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/30(日) 00:34:45 ID:???

「筆ペンは実用的じゃない」と言ってるのと同じ気がするなー

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/30(日) 07:34:35 ID:???

インクの減りが心配で集中できないってどんだけ貧乏性だよ
そんなのに実用的じゃないとか言われるゲルがかわいそうだよ

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/31(月) 00:13:33 ID:???

ボールペンてるは非常に書きやすいが、
青虫に寄生するグロイ虫のようなルックスのペン先が気になってしまう。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/31(月) 00:16:28 ID:???

白の紙に書くとしたら、どの色のインクが目に優しいとかあるんだろうか？

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/05/31(月) 22:16:03 ID:eDzlONtE

>>574
欧米人は目の色素が薄いから、サングラスしたり、
青で書くって聞いたことがあるよ。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 00:16:10 ID:???

>>574
黒でも低粘性インクのくっきりクロと
パーカーみたいに筆圧で濃淡の付くインクとか、
ラミーのような明るい感じとか、
どれが良いのかよく解らなくなってきた。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 08:41:13 ID:???

>>570
反対だわ。
0.7未満は見にくくて使う気にならない。
大量に筆記するなら
80円程度の事務用を使います。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 17:33:10 ID:???

>>575
西洋では黒い文字は縁起が悪いっていうイメージがあるから
青が常用されるんじゃなかったっけか。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 18:21:10 ID:???

欧米で伝統的に青が多いのは、保存用文書に没食子インクを使っていた名残だろう
…と思ったけど、良く考えたら没食子インクは別に青ってわけじゃないんだよな。
没食子インクの変形として、万年筆のブルーブラックがあるけど。

一応、羊皮紙にはカーボンが定着しにくく、黒インクが使いづらかったということは、
無関係じゃないと思う。まあ、今は欧米でも黒インクが増えてきてる印象があるな。

ちなみに、眼に優しいと言う点では、白い紙とのコントラストが強くて見やすいため、
黒インクが、眼精疲労が少ないとされてるっぽい。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 19:28:13 ID:???

眼精疲労だったら紙がクリーム色で黒や青のほうがいいね。
白と黒ってコントラストが強すぎてつらいことがある。
青は印刷物と区別しやすいという意味でよく使うな。赤よりか
見やすいので。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 21:53:46 ID:???

オレは紙は白かクリーム色か黄色で、黒くくっきりした文字が見やすいね。
粘性のあるインクは文字が薄いし、自分が書いてても見にくいから嫌いだ。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/01(火) 23:55:48 ID:???

粘性があるほうが濃い文字が書けると思っていたよ。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 00:29:55 ID:???

青を使うのは文書の改変がどうたらこうたらって言うのをどっかで読んだようなきがする。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 07:08:32 ID:???

>>583
単純に考えると、無機顔料のカーボンを使った黒インクの方が改ざんしにくいはずなんだが、
>579で言ったように、羊皮紙の場合、少なくとも昔のカーボンインクは浸透しづらいからなあ。
弱アルカリ性の薬品で処理するか、軽石なんかで表面を少しこするだけで消せてしまったらしい。

そこで、12～19世紀ごろまで、没食子インクが主に使われていたわけで、
これは酸化して羊皮紙に定着するため簡単には消せないから、改ざん防止になったし
（もっとも、表面全体を薄く削れば、消すこと自体は不可能ではない）、耐水性もあった。

でも、没食子インク自体は青じゃない（薄灰→紫黒へ変化）から、
これが青インクが使われる理由になったわけじゃないと思う。
煤なんかを混ぜて使われることも多かったようだけど、黒っぽくなるわけだし。

ということは、万年筆になってブルーブラックが広く使われたのが直接の理由なのかな？
だとすると、青インクを使うのは、意外と歴史が浅い伝統になりそうだなあ。

没食子インク系の定着の仕組みは、紙との組み合わせでは理想的とは言えないようだし
（羊皮紙の場合より、インク焼けが発生しやすいと言われる）、
紙とボールペン・プリンターの時代になったことで、徐々に黒に移行しつつあるのかね。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 09:33:22 ID:???

天才現る

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 12:48:50 ID:???

ノートにぎっしりと書いて実際試してみると、
黒のページ見たときは、ギョッ、と目が凝り固まる感じ。
青のページは逆にシュワーという開放感を感じた。
体感的には青のほうがいいんじゃないかなと思う。

ちなみに使用したのはサラサの黒とサファリ万年筆のブルーブラック。
サラサの青もあったけど、私のはまるで瑛太の精子のように薄かったから比較対象からは外した。
ちなみにブルーブラックってどこがブラックなんだろうね。
ビクーニャの青のほうが濃かったりするし。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 17:55:35 ID:???

カーボン転写もコピー機も昔は黒で出るから、
青ならオリジナルと区別できたね。

最近の感圧複写紙は青く出るのがあるから、
その場合は黒を使った方が区別できるけど…

blue ink (document|sign)
でググったら、両者乱立してる。
個人用なら好きに、公用なら取り扱う組織の主義に従う、ってところは
一致してる。

ていうか日本では、普通の色 (当たり前の色) は黒なんじゃないかな

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 18:09:55 ID:???

もしかして、真っ白い紙とか白い光とかの方が
問題なのかも…

電球色でワット数を大きめにすると、暗くならずに
目にも優しいらしい。(同じワット数だと暗くなるとか)

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 19:26:32 ID:???

>>586
俺もだいたいそんな風に見えるんだけど、印象としては
黒だと締まってよく見えて、青だとぼんやりした感じで読みづらい。
感じ方が人それぞれでおもしろいね。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 21:16:16 ID:???

俺は、ブルーブラックの方が読みやすいという意見を聞いて、
黒からブルーブラックに変えてみた。
読みにくくはないし、ソフトになった印象は受ける。
黒の方がかっちりはするな。
好みの問題だろうけど。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/02(水) 21:43:00 ID:???

>>586
ブルーブラックって時間が経つと黒っぽくなってくるから、そういうネーミングなんだ。
青と黒の中間だからじゃないし、ボールペンの場合はハナから意味が違う。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/03(木) 09:00:45 ID:???

万年筆のBBインクは化学変化するインク。ボールペンのBBは色が似せてあるだけ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/03(木) 09:03:03 ID:???

黒が一般的なのに公文書でも青で行くんだーーって突っ走る人がいる理由を心理学的に知りたい。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/03(木) 15:11:09 ID:???

です

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/03(木) 20:44:01 ID:???

万年筆のＢＢインクは、今はほとんど単なる青と黒の中間色の染料インク。
昔ながらの時間経過で化学変化するＢＢインクは、古典ＢＢと言われて区別されてる。
ペンの中で乾いたり固まったりさせたら厄介なのでよほどの好き者以外は古典ＢＢは使わない。
ウォーターマンのＢＢなんて、一日経ったら緑になる

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/04(金) 07:24:11 ID:???

まるで、ウォーターマンのBBが古典BBであるかのような言いようだけど

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/04(金) 08:58:29 ID:???

いくら古典BBでも使ってる万年筆のインクは固まらないよー
使わずに寝かせるから固まるだけで

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/04(金) 13:56:04 ID:???

ブルーブラックの油性、日本でも販売すればいいのに。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/04(金) 14:57:36 ID:???

>>598
っ「OHTO」

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 07:31:12 ID:???

>>598
ttp://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#4c_07
ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/jetstream_color/spec.html

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 10:03:11 ID:???

>>600
そのゼブラ油性ブルーブラックは使ったことあるが、
色が薄くて、とてもブルーブラックとは言えない。

劣化したターコイズブルーだな。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 12:01:47 ID:???

スラリのインクが、もう特許公開されてたんだな（特開2010-59276）。
ジェストあたりと比べて、耐光性がそんな高くない感じなのが気になってたけど、
顔料の配合はやっぱり少なめみたいだな。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 17:34:15 ID:???

トンボ鉛筆によれば
>油性は、書類として通常の保管状態ですと、50年以上は
>もつと言われています。現在、ボールペンを発売して50年
>以上になりますが、当時の書類が今も残っています。但し、
>直射日光の当たる場所ですと、6ヶ月程度で薄くなってしまい
>ますのでご注意ください。
らしい。

顔料なしでも、低粘度インクは描線が濃いのでさらに長持ち。
A-ink と普通の油性インクを日に晒してみると
普通の油性が消える頃には、 A-ink は普通の油性
の濃さに近い状態。

暗所で保存すれば普通の油性でも50年以上消えないんだから、
濃く書ける低粘度インクなら顔料なしで 100年そこらは余裕かもね

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 18:05:22 ID:???

>>601
ブルーブラックにも色々あるからね。
各社の万年筆インクを試してみると、ものすごく色に差があるのがわかる。
ほとんど黒なのから事実上の青，果てはウォーターマンのように緑にしか見えないものまで。
メーカーがブルーブラックだと言えばそれはブルーブラックなんだよ。
「とてもブルーブラックとは言えない」とか言っても意味が無い。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 19:37:02 ID:???

パイロットの万年筆用インクみたいに
ほぼ黒～ほぼ青の好きなものを選べたらいいんだがね

オレの場合、書く内容をインクの色によって使い分けてるから
そう簡単にブルーブラックを導入するわけにはゆかんのだがね( ^)o(^ )

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 20:33:16 ID:???

>>603
紙の方が先にダメになっちゃう予感。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 20:47:42 ID:???

>>606
中性紙なら数百年は楽勝で持つ。和紙はもちろん、酸性紙になる前の洋紙も残ってるし。
保存に気を使えば、1000年単位の保存も不可能ではないはず。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 21:20:04 ID:???

>>604
意味はあるね。
普通のブルーブラックだと思って買う人がいる限りそういう情報は有用だと思うけど。
ここ情報交換するためのスレじゃないの？

実際自分は失敗した。全くBBに見えないのが先に分かっていれば買わなかったよ。
緑変後のウォーターマンBBどころではない。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 21:45:37 ID:???

>>608
ボールペンのインクの色が想像と少々違ったくらいでウダウダ言うなよ。
本当におかしな商品だと思うんならゼブラに言え

君は「情報交換するためのスレじゃないのか」と立派な事を言っているが、
せっかく情報提供してくれた>>600を切り捨てている。
えらそうな事を言う前に、自分の振る舞いを改めてはどうか。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 21:49:09 ID:???

>>607
数百年とか数千年とかどうでもいいよ
自分が死んだあとに何が起ころうと認知のしようが無い

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 21:56:55 ID:???

俺には、ゼブラ4Cでブルーブラックがあるってのも、色が薄めってのも、役に立つ情報だったな。

従来の油性だと、染料の配合率を上げると書き味が落ちちゃうもんで、濃い色が難しかったらしいね。
ジェストのブルーブラックは、割と発色が鮮やかな気がするけど、やっぱ顔料ってのが大きいのかな。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 22:01:56 ID:???

>>610
人類皆がその考えだったら、未だに石器時代だったかもしれんな…。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/05(土) 23:43:32 ID:???

一般人の創作物で古くて喜ばれるのって写真ぐらいじゃないの、書いたものなんか逝った後はゴミ箱にポイでしょたぶん

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 00:16:52 ID:???

>>613
江戸時代(天保)の一般人に近い人が書いた日記に、(10石3人扶持)
何をどのくらいで買ったか？っていう事を克明に記録した人がいるんだけど
「柏崎日記」とか言われて貴重な資料扱い。
朝日重章の「鸚鵡籠中記」(元禄期の記録で書いた人は中級の武士)とか
「藤岡屋日記」(文化～安政。書いた人は貸し本屋の店主)もやっぱり貴重扱い。

今は記録メディアはたくさん種類あるけど、
無名の個人の創作が有名になるのが出版で、
書く前から有名だった小説家はそういないと思うぞ？

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 00:34:58 ID:???

>>書く前から有名だった小説家はそういないと思うぞ？
一冊も本を書く前から有名だった小説家はいないとは思うが、
それはいいとして
１９世紀以降の、世界的に有名な小説家の名前を挙げてみな。
ほぼ全員、生前から有名だった人ばかりだよ

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 00:45:18 ID:???

>>611
同じゼブラでもゲルのSARASAの方はマトモなブルーブラックなんだよな…
油性は緑もだけど色を作るのが難しいのかね。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 07:15:47 ID:???

>>613
数百年、千年も経てば、どんな一般人の書いたものでも貴重な資料になるだろ～。
日本の場合、ゴミ箱にポイってか襖の裏張りに使われた紙から、
貴重な資料が見つかることも割とあったりするぜ。

まあ、といっても、重要資料になるから残したいって考えてるって人より、
長持ちする書き方で損はないって程度の人が多いんでないか。
過去のそういう人達のおかげで、昔のことを知ることができてるんだから、
今も好きにさせといてやれよ。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 10:03:05 ID:???

>>615
「生まれる前から有名でした！」はどんな有名人の子供でも無理だろ。

「死んでからしか有名になれない」と言ってると誤解してる？
それとも「有名小説家が書いた物でも、無名時代に書かれた物には価値がない」と言う主張？

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 10:35:57 ID:???

「生前」は「生まれる前」の意味じゃねーよw

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 10:40:54 ID:???

ttp://www.kdm.bz/p47433.html

どんな色かと思ったら、こんな色だったか。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 12:16:12 ID:???

>>619
馬鹿丸だしだよなｗ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 12:20:40 ID:???

今まで疑問にも思わなかった。
変なことに気づかなかった。

生後：生まれた後
死後：死んだ後

なのに、なんで、

生前：死ぬ前

なんだろうか

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 12:24:48 ID:???

え？じゃあ、「生まれる前」はなんといえば…？

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 13:13:49 ID:???

据え膳だろ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 13:38:32 ID:???

生前贈与という法律用語があるくらいだからな
今さらここでどうのこうの言っても無意味

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 16:10:03 ID:???

輪廻転生で、(魂が次に)生まれ変わる前、そんな意味じゃなかったっけ？

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 16:12:00 ID:???

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 17:45:53 ID:???

ま、言い方だな。
「ご存命のうちから」とか「亡くなる前から」と表現しとけば突っ込まれないで済む。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 18:03:58 ID:???

普通に使われている日本語を、誤読するかもしれない一部のために、
わざわざ変えることないよ｡この話題もこの辺でいいよな｡

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 21:04:14 ID:???

すげー気持ちいい! 人を馬鹿にするとスゲー気持ちいい!
俺って最高じゃん!!!

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 22:00:07 ID:???

>>620
確かにこれはブルーブラックと思って買ったら　ﾊｱ？ってなるなw

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/06(日) 23:40:44 ID:???

>>623
産前じゃね？？

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 00:26:18 ID:???

自演くさいw

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 14:55:47 ID:???

http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_17232/pid_1.html

Aインキ採用らしいんだが、　どう？
店頭では全く見かけないね。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 15:07:23 ID:???

高いなー。
プラスチックの方が軽くて書きやすいから、趣味の範囲かな

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 16:53:56 ID:???

キャップ式がめんどくせーな。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 17:47:33 ID:???

>>634
カタログ (PDF) 見たら、たしかに BRFN-30 だった。

なんつーか、大流行(?) のジェストでなく A-ink 採用っていうのは、
愛用者としては嬉しい。
粘度が低すぎると裏抜けしやすくなったり耐水性が劣ったりする
のが理由だろうか。
開発会議ネタを披露してくれないかな。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 17:55:24 ID:???

>>634
> ペン先はぜいたくに真鍮素材を使い
って、グリップ部のことかな？なんかプラに見えるな。
でも、BRFN-30のチップやボールって真鍮じゃないだろうしなあ。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 18:07:47 ID:???

>>637
ジェストはプラリフィルしか無いってのも理由の一つかも。
1万円のボールペンのリフィルがプラリフィルだと、がっかりする人いそうだし。
で、国産の金属リフィルから選ぶなら、やっぱりBRFN-30F/MかSJP-7/10ってことになりそう。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 18:50:00 ID:???

今まで俺たちに気付かれないって
どれだけこっそり売ってんだよｗ

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 20:36:32 ID:???

金属リフィルは残量が分からない難点があるよな。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 22:23:07 ID:???

１万円の軸から出てきたのが力タンクじゃ困るんだな、きっと。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 23:07:44 ID:???

環境を選ばない筆記性能・筆跡の保存性・リフィルの経時劣化の少なさではパワタンだが、
書き味ではA-inkだな。
>>634のはデスク上の使用を想定してるだろうから、確かにA-inkの方が好まれそうだな。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/07(月) 23:56:04 ID:???

筒が白いのも中身が確認できないよね
アジアモノにしろ、欧米モノにしろどうして外国って白筒を好むのだろう？

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/08(火) 00:31:40 ID:???

「インク残ってるのに書けなくなった」って言われないように。
逆に、最後まで使える率が高い日本製品ってすごいのかも。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/08(火) 09:30:07 ID:???

でも、欧米向けの低価格品も、パーカー互換以外は割と透明筒が多い気がする。
コストとか慣習とかでなかろうか。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/09(水) 02:51:16 ID:???

気温が上がってきてパーカーのBPも書き味良くなってきた今日この頃

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 02:52:35 ID:na7IE8Qj

水性ボールペンも水平筆記や上向き筆記をすると、油性と同じように書けなくなりますか？

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 02:53:22 ID:???

メール欄にsage打ち込んでませんでした、申し訳ない

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 04:33:00 ID:???

>>648
含浸式の水性ボールペンなら上向きでも書ける。
ボールぺんてるとか。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 08:26:00 ID:???

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 09:40:35 ID:???

>>651
愚民観に基づく選挙運動に励んでいらっしゃいますね

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 10:18:38 ID:???

>>652
え？

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 10:44:29 ID:???

最近、政治コピペは一発規制だからな
気をつけて

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 13:00:13 ID:???

ステッドラー万歳！！
ファーバーカステル万歳！！
ラミー万歳！！

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 13:43:18 ID:???

ラミーはねぇわ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 14:10:49 ID:???

確かにラミーはないな。特に油性。
M16リフィルとかなんなの…。
書き出しが盛大にかすれるから、使う前に別の紙にグリグリ書かないといけない。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 14:38:11 ID:???

広島のイオンモール祇園のサティの文具コーナーに、
シュナイダーとクロスとあとなんか（わすれました）の油性リフィル売ってました！！
スーパーなのにすごいです！！

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 20:07:04 ID:???

ああ、あそこか。三菱重工の跡地だから。。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/12(土) 20:13:45 ID:???

塀沿いの９０度カーブはどうなりましたでしょう？？

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/13(日) 14:59:37 ID:???

一昔前の油性はそうだったねぇ。書き始めにぐりぐりと試し書き用紙にかかんといかん。
それがパワタンの辺りからかなぁ。いきなり記録用紙に書いてもＯＫになったの。
パワタンの前はゼブラを愛用してたから、ゼブラが比較的マシだったんだろう。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/13(日) 22:36:05 ID:???

油性って、低粘度油性以前は停滞してたようなイメージが有ったけど、
そう考えると、実は結構地道に改良されてたんだなあ。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 05:37:34 ID:???

言葉の使い方間違ってね？
低粘度の商品化は、地道な改良というよりジャンプアップだろ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 09:51:40 ID:???

>>663
ん？低粘度油性が地道な改良とは別に言ってないよ。
それ以前も（書き出し改良とか別の点で）停滞していたわけじゃないって言ってるだけ。

ただ、また別の話として、低粘度油性もジェストでいきなり登場ってわけでもない。
ジェストの衝撃はやっぱり大きかったけど。

1994年　　　　　　スーパーグリップ（パイロット）※従来の1/3の粘度
1999年　　　　　　ソフトインク（オート）
2001年12月10日 VERY　楽ボ※「最適なインク粘度を追求」
2002年　　　　　 JETSTREAMキャップ式（三菱鉛筆）※海外のみ
2003年　　　　　　ローリー（ぺんてる）
2003年　　　　　　A-ink（パイロット）※Dr.GRIP G-SPECで初採用
2006年7月27日　JETSTREAMノック式（三菱鉛筆）
2006年11月　　　UK芯（ゼブラ）※ジムニースティックで初採用
2008年9月15日　アクロボール（パイロット）
2009年8月18日　シュアーポイント2インク（プラチナ）※オ・レーヌで採用
2010年2月22日　ビクーニャ（ぺんてる）※平成22年2月22日
2010年5月24日　スラリ（ゼブラ）

665 ：664：2010/06/14(月) 12:55:43 ID:???

>>664
調べたらまだあった。他にもありそう。低粘度油性も、意外と各社しのぎを削ってたんだな。

1994年　　　　　　スーパーグリップ（パイロット）※従来の1/3の粘度
1999年　　　　　　ソフトインク（オート）
1999年11月　　　タプリ（ゼブラ）※「ソフトインクで、軽～い書き味」
2000年11月　　　カルノス（トンボ鉛筆）※「新開発の低粘性インク」→「低粘インク」
2001年12月10日 VERY　楽ボ（三菱鉛筆）※「最適なインク粘度を追求」
2002年　　　　　 JETSTREAMキャップ式（三菱鉛筆）※海外のみ
2003年　　　　　　ローリー（ぺんてる）
2003年　　　　　　A-ink（パイロット）※Dr.GRIP G-SPECで初採用
2006年7月27日　JETSTREAMノック式（三菱鉛筆）
2006年11月　　　UK芯（ゼブラ）※ジムニースティックで初採用
2008年9月15日　アクロボール（パイロット）
2009年8月18日　シュアーポイント2インク（プラチナ）※オ・レーヌで採用
2010年2月22日　ビクーニャ（ぺんてる）※平成22年2月22日
2010年5月24日　スラリ（ゼブラ）

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 20:25:50 ID:???

梅雨の時期はやっぱり油性

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 20:35:41 ID:???

つまり１９９３年以前は油性は停滞してたというわけですか。
>>664はものしりだね。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 21:04:04 ID:???

>>667
どこをどう読んだらそうなるんだ…。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 22:00:57 ID:???

年表に書いてない出来事は存在しないと習ったんだろ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 22:42:07 ID:???

>665
Wikipediaに書いてくれ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/14(月) 22:52:11 ID:EUhHGZNX

突然で申し訳ありませんが相談させて下さい。

友人(男性)にクロスのボールペンをプレゼントしようと考えてます。
予算は3～4万、軸の太さは細くもなく太くもない普通の太さで、
リフィルが水性(に交換可)のものでおすすめはありませんか？
友人は20代後半です。

どなたかアドバイスをいただけるとありがたいです。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 06:08:34 ID:???

>>671
自分が男かネカマか明らかにして、ここ↓で相談
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231176999/l50

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 14:14:44 ID:???

>>671
Crossって中国製だぞいいのか？

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 14:21:49 ID:???

油性しか使ったことないけどクロスの何処がいいのか今一分からん

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 15:47:56 ID:???

正直20代でクロスとかもらっても困ると思う。
40～50代以上のおっさんしか喜ばないよ。

20代で水性RB限定ならラミーあたりが無難じゃないかと。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 16:11:19 ID:???

ラミーはねぇわ

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 16:13:18 ID:???

>>676
ではおすすめをどうぞ

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 16:20:07 ID:???

ラミ厨マジで迷惑

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 16:47:12 ID:???

>>678
ではおすすめをどうぞ

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 16:55:38 ID:???

お勧めが思い付かなきゃ黙ってりゃいいんだよ。
人の趣味にケチ付けて、自分の趣味を押し付けるとかアホかクソガキｗ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 17:03:21 ID:???

翼嫁よ

現行品が最悪な品質なだけで
買うなら廃盤品の方を勧める

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/15(火) 22:23:08 ID:???

エナージェル100本名入れで送ったれw

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 00:08:33 ID:???

ボールペン購入のための費用を渡す方がいい

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 07:03:42 ID:???

>>677
予算が４マンくらいあるなら
エクリドールで良いんでは。
瑞西製だし。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 07:54:45 ID:???

規制でずっと書けなかった

お勧めはAインクのボールペンがいいと思う
書き味よし、インクよし、リフィルも手に入りやすい

貰った人も引くような値段でもないしね（廉価版のボールペンからしたら安くもないけど）

もし最初にAインクが入ってないのなら詰め替えてからあげるのも気が利いていいね
詰め替えのインクがAインクになってるボールペンの中から探すのがお勧めとマジレス

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 09:24:34 ID:???

AインクもいいけどそれならJET STREAMかな。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 11:16:32 ID:???

>>684
ラミーをバカにしといてカランダッシュw

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 11:57:53 ID:???

クロス・水性・3～4万・軸は細くもなく太くもなく、という>>671の希望を一応考慮して
アドバイスする方が…。

と言っても、クロスで3～4万の水性ってのがなんかあんまり無い気もするな。
安くてもいいなら、最近だとクロスタウンゼントセレクチップローラーボールが、
オバマ大統領のサインで使われてるってことで話題になった
（ブラックラッカー＆ロジウムプレートっぽいが、厳密にはカスタムモデルらしい）。
http://www.labnol.org/home/obama-multipen-signature/13281/
http://www.csmonitor.com/USA/Politics/2010/0324/Obama-signs-healthcare-bill-with-22-pens.-Who-started-that-idea
この辺りと他のプレゼントと組み合わせるとか。

水性・3～4万にこだわるんなら、他のメーカーから探した方がやっぱり良いんでないか。
ただ、海外の水性って、どうも描線が太くてにじむって印象がある。たいてい水性染料だし。
相手が手帳に使うかも知れないなら、そこは注意かな。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 18:35:12 ID:???

>>687
貰うならラミーよりエクリドールシルバーがいいな。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 22:21:45 ID:???

タイムラインなら欲しい。いい悪いじゃなく、持ってみたいだけ。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 22:23:44 ID:???

小浜があんな池沼みたいな文字の書き方するとは知らなかったｗ

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 22:47:10 ID:???

もうクロスでも水性でもないｗ

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 23:28:02 ID:???

>>687
カランダッシュとラミーでは格が違うよ。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 23:46:48 ID:???

朝青龍と白鵬くらい格が違うぞ！

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/16(水) 23:58:48 ID:???

文房具マニアでもない人が高価なペンをプレゼントされても
大事にしないか値段に引くだけだと思うんだ

現に周りにそこまでペンに詳しい奴やこだわってる奴は居ないだろ？
居ても少数だろ？
水性好きなら「スラリ」に負ける可能性もあるし

相手のペンへのこだわり具合や知識だけでも把握してないと残念な結果になる

昔、何万もするものではないけど、○千円とかのボールペンだったけど
当時私は学生でボールペンにしては高いけど喜んでくれると思ってプレゼントしたら
重いしキャップが無い方がいいという理由で、彼はジムノックか何かを使ってた

プレゼントしたボールペン一本の値段でそのボールペンが何本買えると思ってるのかと
「あれはいいボールぺンなのよ」的な事をアピールしたら微妙な空気になった

全部話すと長いからここまでにするけど
ペンのどこにこだわるか？は千差万別だから把握してからプレゼントした方がいいよ

ちなみにスラリは良かったよ（中のインクだけ引っこ抜いて他の軸に挿してもいいくらい）

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 00:09:26 ID:???

今のクロスの勝つ所はダマの出易さしかないしな

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 00:15:14 ID:???

プレゼントは食いもんが無難だと思うのです！！

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 00:33:00 ID:???

クロスといえば、彼女から贈られたヴァーブをずっと愛用してる知り合いがいるな。
むしろこだわりの無い相手の方が、素直に使ってくれそうな気もする。
ていうか友人であれ恋人であれ大切な相手からなら、
多少好みと違うものでも、なんだかんだで大事に使う人が多いと思うがなあ。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 00:58:06 ID:???

断言するが、そいつ佐竹って奴だろ？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 00:59:29 ID:???

>>695
>「あれはいいボールぺンなのよ」的な事をアピールしたら
と言うが、君はプレゼントしたボールペンを自分で使ってみていいと判断したのか？
愛用者がいくら良いと感じていても、もらった本人はダメなこともあるのに、
もし使ってもなくても贈ってしまったとすれば、それが間違いの元だな。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 01:11:52 ID:???

>>700
親が使ってたAインキのボールペンを使って使用感が良かったのですが
まったく同じのがもう生産されてなくて、色々試筆してから彼のを選びました
彼が良いと思うボールペンは（私か見れば）
「スカスカなほど軽くてキャップが無くて壊れても惜しくないボールペン」だったみたいです

>>698
こだわりが無いと思ってたら逆にこだわりのある人だったんですね
そう考えると逆の意味で納得ですね

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 07:05:30 ID:???

昔と違って書き味はもう国内メーカーの方が上になって海外メーカーのありがた味も薄れたから
プレゼントに選ぶのも難しい時代だ。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 13:00:54 ID:???

安物の方がグリップもバランスも良いしな

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 14:31:14 ID:???

書き味じゃなくガワが大事な時もある

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/17(木) 15:38:13 ID:???

ジェスト最強

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/18(金) 08:23:14 ID:???

ＢＩＣ４万円分

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/18(金) 08:44:44 ID:???

クロスよりパーカーが欲しい

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/21(月) 02:20:45 ID:???

ビジョンエリートやVコーン並の書き味の高級ボールペンってないの？

709 ：671：2010/06/21(月) 22:39:01 ID:iYShyx4B

アドバイス下さった方々、本当にどうもありがとうございました。
お礼が遅くなり大変申し訳ありません。

私のイメージでは、クロスはわりと若者向けなのかと思ってたので、
皆様のレスがかなり意外でした…

最初はクロスでこだわっていましたが、
カランダッシュのエクリドールのほうが良さそうなので
こちらにしようと思います。

スターリングシルバーなら、アンモナイトとベネシアン
どちらが良いと思いますか？
グレンドージュがあればそれが良かったのですが
もう手に入りそうにないので…

質問ばかりですみませんがよろしくお願いしますm(__)m

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/21(月) 22:41:24 ID:???

それくらいは、自分のセンスで選べばいいと思うよ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/21(月) 23:43:58 ID:???

>>709
好きなのを選べばいいと思うが、ベネシアンは持つと痛いって人がいるようだな。
痛くないって人もいるので、握る強さの問題かも知れない。

712 ：671：2010/06/22(火) 02:24:55 ID:???

>>710
そうですね。
どちらが喜んでもらえそうかじっくり考えます！
ありがとうございました！

>>711
そうなんですか！
参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました！

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/22(火) 12:06:58 ID:???

>>712
ｲｲ選択だと思うよ。

カランダッシュでプレゼントなら
季節外れだけど
http://www.buneido.com/brand/CARAN_d_ACHE/CDB-0808.htm
例えばこういうのもまだ限定であるかもしれないので考慮に入れてみてはどうかな。

名入れを考えているなら、名入れ専用の５５モデルというのがあったはず。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/28(月) 00:32:53 ID:???

本態性振戦持ちのせいか長時間書くのが相当つらいんだけど、
ゲルインクで長時間書ける様なボールペンないかな。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 06:29:26 ID:???

ゲルインクのＢＰも長時間書けるけど？

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 07:19:24 ID:???

本態性振戦持ちって何？

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 15:13:01 ID:???

>>715
グリップが柔らかくて全体の重量が多少重めのを探してるんだ
紛らわしい書き方して申し訳ない。

>>716
お年寄りの手先がプルプル震えてるのと同じ。
文字が震えないように時間かけて書くもんだから、30分位で手先が痛くなってくる･･･。

ちなみに今は、職場に置いてあったプラチナのキャップ式のボールペン使ってます。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 15:37:56 ID:???

ふるえがあるってことだろ。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 15:49:40 ID:???

ユニバーサルデザイン系か？

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/29(火) 16:02:48 ID:???

>>717
ジェットストリームのアルファゲル搭載タイプに、ゲルリフィルを入れて使うのはどう？
シグノ・サラサ・エナージェルなど、ノック式ゲルリフィルならたいてい入る。

ただ、ボールペンより、ペン先が柔らかいサインペンみたいなのが良いような気もする。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/30(水) 09:14:54 ID:???

>>717
この場合の深刻な問題というのは、
２ちゃんねるをＳＮＳやコミュニティサイトと同列に見なしたユーザが、
２ｃｈに「とりあえず」記事を投稿し、フォローを受ける。
そのフォローが予想もしなかった(２ｃｈの参加者から見れば当然のものであるが)
厳しいものであったために、「２ちゃんは怖いところだ」という誤解を招き、
それが拡大再生産されているのではないと思います。
ある人が、「２ちゃんは怖いところだ」と思ったのなら、それは誤解じゃなくて正しい認識だと思います。
怖いケースと、怖くないケースがあって、そういう両面とか全貌を見てない、視野の狭い人が、
怖いところだと認識するのは、良くある話で、それは深刻な問題という程でもないと思います。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/30(水) 16:25:15 ID:???

気温の上昇とともにeasyFLOWのダマ発生が激しくなって来た。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/06/30(水) 20:15:49 ID:???

俺のエナージェルも気温の上昇と共に裏抜けが激しく…ってもとからか。
でも、そういえば前に冷凍庫で冷やしてみたら書けなくなったな。
もしかすると、冬の北海道とかの屋外では、ゲルは書けなくなったりするんだろうか。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/01(木) 00:35:16 ID:???

>>720
アドバイスありがとう。
普段はペン先柔らかめでヌルヌル書ける万年筆使うことが多いんだけど
今扱ってる書類は何故か黒のボールペンオンリーなんだよなぁ
ともかく教えてくれたものを今日文房具店で探して、実際に触ってこようと思います。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/03(土) 01:14:09 ID:???

これはどう?
http://www.f-welfare.net/2009/10/16192/

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/03(土) 17:54:19 ID:???

>>724
> 普段はペン先柔らかめでヌルヌル書ける万年筆使うことが多いんだけど
もしかして、万年筆にもヌルヌル油性インクとかあるのかと妄想

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/03(土) 19:45:46 ID:???

油性はありません

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/04(日) 02:39:47 ID:???

ユニボールビジョンエリートを買ったんですが、上向き筆記は可能ですか？
パッケージ裏面には、「上向きで書いてもインクが逆流しない」と書いてあるので書けるものだと勝手に推測しています

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/04(日) 11:08:57 ID:???

買ったならやってみたら良いのではないか
そのアクロバティックな筆記を

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/05(月) 01:50:11 ID:???

加圧式でブルーブラックの色のインクのものが欲しいんだけど見つからない。
どこかのメーカーが出してたら、教えてください。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/05(月) 09:56:52 ID:???

>>729
アクロバティックか？

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/05(月) 21:23:48 ID:???

729じゃないけど、横向きならともかく、上向きはそこそこアクロバティックな気がする。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/05(月) 22:38:35 ID:???

まぁ慣れだな。俺も横筆記はするが上向きはないな

とりあえず手元にあったハイテックポイントV7で横筆記試した直後に普通に書いてみたが問題なかった
もうパワタンいらないや

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/05(月) 23:35:56 ID:???

パワタンには、上向き筆記以外にも、顔料配合インク＆濡れた紙に書き続けられる＆10年劣化なしに保存可能
という美点がある！！

…ぶっちゃけ、普段は必要ないので放置している。非常用持ち出し袋に入れとこうかな。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 00:15:15 ID:???

非常用持ち出し袋にパワタンとか
もう辞世の句用としかおもえない

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 00:39:26 ID:???

いや、災害時に情報を書きとめるとかで、筆記具は意外と必要だと聞いた。
いざという時書けないと困るから、パワタンなんかいいんじゃないかと。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 01:05:14 ID:???

じゃあ俺もあの銀色の袋にパワタン入れとくか
でも災害時もヌルヌルしたくなったら困るからエナゲルもいれとこう

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 07:39:45 ID:???

長持ちする筆記具としは鉛筆が良いような気はするが、
98年製のシグノがまだ書けたからゲルも長持ちするのかもしれない

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 10:23:56 ID:???

>>738
鉛筆は木材なんかにも書けるから良いかも。削る道具が必要になるのがネックだけど。
ゲルって、スラリのプレスリリースだと耐用年数約1.5年になってたな。
実際にはもっと持つんだろうけど、それにしても10年以上ってのはすごい。
使い切ることが多いから適当だけど、手持ちのは5年くらいで書けなくなってる感じがする。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 13:10:48 ID:???

112

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/06(火) 21:28:02 ID:???

>>739
芯ホルダーなら削らなくてもいいよ！

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/09(金) 03:50:23 ID:???

もう芯だけ持ち歩けよｗ

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:32:24 ID:???

ZEBRAのSurari買ってみた
滑らか速乾なのはいいけど……
ノック音が高い
カチッ！って鋭い音
あと、継ぎ目がロゴを真っ二つ
ロゴが真ん中で0.5mmくらい切り離されてる

uniのノーマルJETSTREAMも、ノック音は高いけど鋭くない丸い感じ
同じく滑らか速乾
継ぎ目処理完璧

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:28:04 ID:???

>あと、継ぎ目がロゴを真っ二つ
なんか、かっこいい
と、おもったけど「Sur/ari 」なのか「S」から「i」まで
文字列の中心を切り裂いているのか…
後者を希望する

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:31:16 ID:???

>>744
後者だよ
743が言うまで気付かなかったな。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:32:04 ID:???

打ち消し線入りSurariロゴ酷いよ……

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:43:42 ID:???

質問
A-ink←これ、どんなインクなのですか？

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:54:34 ID:???

ええインク

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:25:51 ID:???

>743
言われると、気になるな

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:47:00 ID:???

エコエコと政府や企業騒いでいるけど、リフィル各社共通にすればいいのに
で、軸とラバーグリップは別に売ってオプションで組めるようにするべきかと

それでこそ、エコ製品

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:05:14 ID:???

>>747
もしかしてネタなのかもしれんが、こんな感じかな。

2003年、Dr.GRIP G-SPECで初採用されたパイロット社製油性インク。
低粘度油性のはしりとして、当時としては抜群の滑らかな書き味・濃い描線が話題になった。
Jetstream以降各社から登場した低粘度油性と比べると書き味の軽さではやや譲るものの、
ダマの少なさ・安定感などで現在でも人気がある。
油性ボールペンの弱点である耐光性も、顔料インクには及ばないものの、比較的高い。
リフィルは、プラスチック製のBRFN-10F、金属製のBRFN-30F・BRFN-30Mの、3種×黒赤青。
基本的に、パイロット社の高価格帯ボールペンに採用されているが、クーペやカヴァリエなど、
替え芯にA-inkを指定しておきながら、最初は旧インクのBRF-10Fが入っている場合もある。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:22:47 ID:???

>>751
情報有り難うございました。
検索すると、A-inkとJetstreamが同時に話題に取り上げられていて・・
何となくよく似た感じのインクかなと、勝手に想像はしていたのですが
解答有り難うございました。

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:04:37 ID:???

>>750
ボタン型電池の種類とか、電子書籍とか、
その手のアレはいっぱいあるがな。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/12(月) 21:34:49 ID:???

今、ボールペン市場では「低粘度」が大流行。
インクの粘り気を下げることでなめらかに書き味になり、その書きやすさがユーザーを急増させているのだ。
火付け役となったのは三菱鉛筆の「JETSTREAM」。
それを超える低粘度のぺんてる「VICUNA」が、7年の開発期間を経て、今年2月に登場した。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001718

VICUNA ビクーニャ｜新商品情報｜ぺんてる株式会社
http://www.pentel.co.jp/product/vicuna/

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/12(月) 22:48:34 ID:???

>>754
> 三菱鉛筆が低粘度の油性ボールペン「JETSTREAM」を発売したのだ。
> （中略）
> 先を越された形の開発陣には「これですべて終わりか……」という空気が流れたという。

なんか、想像するとドラマチックだのう。

> 今年2月に発売されたVICUNAは、当初の目標の3倍以上の勢いで売れ続けているという。
> 年間の目標だった500万本も2カ月たたないうちに達成し、

そんなに売れてるとは思わなかった。ジェスト・スラリとの勢力分布はどうなってるんだろ。

後、多色化やインクの改良の予定があるのは楽しみ。
スラリの多色は蛍光色が多くて微妙だったから、普通の緑とかが出るのに期待。
ついでにパーカータイプのリフィルも出して欲しいが、さすがに無理かな。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/12(月) 22:50:33 ID:???

半年前の話を、何を今更、って記事だな。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/12(月) 23:15:24 ID:???

ジェットストリームと比べると、
ビクーニャはインクの色が薄い、
スラリはインクがシャバシャバして水っぽい、

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/12(月) 23:53:17 ID:???

ビクーニャはそんなドラマティックなこと言ってる割に
ジェストを全然越える部分がなかったのがなあ
あとから出たとか言う問題だけでなく負けてるぞ

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 00:15:29 ID:???

スラリはジェスト見たく真ん中にデボチン付いていないからいろんなペンに入るのがありがたい
値も安いし

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 01:04:41 ID:???

Jetstreamは書き始めのかすれがあるからオレはダメだわ。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 01:08:15 ID:???

特に青がな

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 07:48:57 ID:???

スラリとビクーニャが多色で出てからが本番
そこからじゃないと語れない感はある

なぜなら多色で展開してるペンを単色で使う人は少ない

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 17:34:55 ID:???

ジェストは名前がウケたんだと思ってた
とくにおじさん達と中高生に

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 17:40:39 ID:???

ボールペンの名前なんて気にするのは文具ヲタだけだよ

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 17:45:16 ID:???

ラジオか

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 23:26:01 ID:???

>>760
俺も、少し同意

>>761
色でかすれに差異があるのか

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 23:31:38 ID:???

>>760
オレのだけじゃなかったのかｗ
あれさえ無ければなあ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/13(火) 23:38:52 ID:???

>>765
ガンダムもか？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/18(日) 13:22:21 ID:???

ジェストは油性と比べてインク消耗早すぎ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/18(日) 17:03:55 ID:???

ジェストに限らず、最近のソフト油性はみんなそうだよな。

次世代のボールペンは、滑らかな書き味と筆記距離の両立･･･かな？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/18(日) 17:15:39 ID:???

油性時代使い切れなかったのに
ヌルヌルペンのおかげで使い切る楽しさを楽しめるようになったんだから
このままでもいいんだ。俺は替芯を買い続けるんだ

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/18(日) 17:55:45 ID:???

>>770
そこで A-ink のバランスの良さ

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/18(日) 22:49:02 ID:???

ぬらぬら感がないんだよな、A-inkは

774 ：770：2010/07/19(月) 01:10:02 ID:???

>>772
俺もA-ink大好きだ。
ラミーのアルスターに改造してぶっこんだやつが、俺の勝負ペン。
･･･いや、あまりつっこまないでくれよ？泣くから。

でもA-inkも、体感的にはそれほど筆記距離長くないんだよなー。
なんというか、リフィル自体が大きくて内容量があるから長いだけで、インクとしてはそれほどでもないんじゃ･･･
という感じ。実際どうなんだろうね。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 01:10:36 ID:???

結局、油性ってゲルにあらゆる面で性能が劣るからな

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 01:18:52 ID:???

>>775
これは反論待ちとしか思えないｗ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 04:23:20 ID:???

でも自分では反論できないと

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 08:01:59 ID:???

PPC紙やカーボン複写紙のような「インクの吸い込みが良過ぎる」紙で
描線が太くなりにくいと言う利点はあるな。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 09:01:04 ID:???

JET STREAMの０．５はひどいな
すぐにかけなくなる。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 09:29:51 ID:???

筆記距離
速乾性
紙を選ばない
裏抜けしない
低コスト

耐水・耐候性に関しては顔料ゲルがあるから一概に有利とは言えないな。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 17:39:14 ID:???

ジェストみたいな低粘度油性に顔料入れられるなら、
普通の油性にも顔料入れてほしいな。
無理なのかな、化け学詳しい人はどう思う?

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 17:45:46 ID:???

>>781
ぺんてるにあるけど？
自分は書き味が好きじゃないから使わない。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 18:19:15 ID:???

製品による差が大きいけど、個人的な印象だとこんな感じかなあ。
にじみにくさの短期と長期は、書いた直後と、長期間（濡らしたりせず）放置した後。
油性は、数十年放置すると油が分離するものがあるので、長期を△～○にしてみた。

　　　　　　　　　　　顔料ゲル　染料ゲル　油性　低粘度油性
筆記距離　　　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　△
裏抜けしにくさ　　　　○　　　　　×　　　　　○　　　　△
裏うつりしにくさ　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　○
にじみにくさ（短期）　△　　　　　×　　　　　◎　　　　○～◎
にじみにくさ（長期）　◎　　　　　○　　　　　△～○　△～○
耐水性　　　　　　　　◎　　　　　×　　　　　○～◎　△～◎
耐光性　　　　　　　　◎　　　　　△　　　　　×　　　　△～○
耐薬品性　　　　　　　◎　　　　　△　　　　　×　　　　△～○
紙質の選ばなさ　　　△　　　　　△　　　　　◎　　　　△～○
描線の濃さ　　　　　○　　　　　○　　　　　△　　　　○
書き味の軽さ　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　○
リフィル保存性　　　△　　　　　△　　　　　○～◎　？

>>782
一応ローリーは、発売当初は低粘度を売りにしていたんだぜ…。
ジェストと比べると、従来油性と同じに見えてしまうけど。

784 ：783：2010/07/19(月) 18:23:10 ID:???

>>783
よく考えたら、低粘度油性でも顔料配合じゃないのは割と多いんだった。
細かいがこんな感じで訂正。

　　　　　　　　　　　顔料ゲル　染料ゲル　油性　低粘度油性
耐光性　　　　　　　　◎　　　　　△　　　　　×　　　　×～○
耐薬品性　　　　　　　◎　　　　　△　　　　　×　　　　×～○

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 18:41:42 ID:???

>>781
2000年近辺の油性顔料ボールペンの特許での説明を読むと、昔は、顔料を油性に使うと、
インク中にうまく分散した状態を維持するのが難しくって、長期保存すると書けなくなったり、
低温でかすれたりして、難しかったらしい。
後、書いてるうちに金属が摩耗しちゃったり、そもそも書き味が悪いって問題もあったとか。

で、今の技術ならできるんだろうだけど、低粘度油性全盛の中で従来油性を顔料配合にしても
売れないだろうから、あえて新製品では出さないんじゃなかろうか。

一応、昔からある顔料油性といえば、フィッシャーとかかなぁ。
厳密には油性ゲルだし、配合量も少ないかも知れないけど。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 18:54:32 ID:???

>>784
ってか、低粘度油性で、ボールサイン、シグノ、サラサあたりに匹敵するほど、
耐候性なんかに優れた製品ってあんの？
従来油性なんて、筆記性能からいってもう選ぶメリット感じないし

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 21:07:59 ID:???

>>786
加圧かカーボンを強調する商品が出たら考えるよ。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 21:31:49 ID:???

これだけ暑いと新油性程度でも充分だけどな～
愛用はBPRF-6M-BとLH-1.0黒

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 21:52:31 ID:???

エマルジョンはどこに分類されるの？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 21:53:02 ID:???

>>786
顔料ゲルと比べちゃうと、厳しいね。

ジェスト・ビクーニャ辺りは顔料配合で、従来の油性よりはるかに耐光性も耐薬品性も高いけど、
読める程度の描線が残るってくらいだし。
低粘度と言っていいか分からんけど、一応ローリーなら、かなりいい線行くかな。
元々の描線が薄いから、あまり意味が無いかも知れないけど。

顔料ゲルも、定着剤を薬品で溶かせばある程度は色落ちするけど、
それでも完全に消すのはほとんど不可能だから、保存性では圧倒的だねえ。
ちなみに、シグノ・サラサ・ボールサインだと、ボールサインは微妙に定着剤が弱い気がする。
野ざらしにしたりすると、意外と色落ちする。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 22:05:31 ID:???

ボールサインはNXがいい
個人的神BP

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/19(月) 22:46:43 ID:???

>>789
溶媒が油性だから、油性でいいんでないか。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 02:28:25 ID:???

>>790
やっぱそうなるよなぁ
どうも保存性に関して、油性に利があると思ってそうな書き込みをたまに見るけど、
昔からのイメージってやっぱ根強いんだろうな
いまや、ヌラヌラ書けるのが油性のメリットで、
保存性に優れるのがゲルの強みってのが本当のところなんだから

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 17:51:54 ID:???

50年前に油性ボールペンで書いた文書が読めるらしいから、
低粘度の濃いめの筆記線なら保存性を心配する必要無いよ。
日にあたる状態で保存するなら話は別だけど

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 22:26:37 ID:???

>>794
確かに、2000～2001年の国立公文書館の資料調査では、50年ほど前に油性ボールペンで
書かれた資料も、ちゃんと残ってたらしいね。
ただ、100年ほど前の水性染料で書かれた資料ももやっぱり残ってたらしいから、
丁寧な保存をすれば、大抵のものは100年くらいは残せるってことなのかな。
まあ、油性ボールペンは、光と溶媒にさえ気をつければ、保存性が良い部類の筆記具なようだけど。

一応、普通の人は、そこまで丁寧な保存はしないだろうから、保存を考えるなら、
油性より顔料ゲルが無難ではないかねえ。改ざん防止まで考えるなら、なおさら。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 23:14:21 ID:???

粘度の高い顔料ゲルは消しゴムで薄くなる

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 23:16:10 ID:???

顔料だもん、仕方ないべ。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/20(火) 23:29:54 ID:???

JIS公文書用ゲルボールペンを満たしてるボールペンってボールサインだけだよね。
なんでだろ。単に他のゲルが試験してないから？
それともボールサインだけ特別に性能あるんだろうか。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 00:40:14 ID:???

>>798
よく知らないんだけど、1990年代半ばからの旧JISの指定品目の見直しで、
ボールペンはJISマークの表示ができなくなったっぽい。
ボールサインも昔はJISマークが刻印されてたけど、その頃から表示しなくなった。

で、新JISになってからは、どうもボールペンについてはJIS認証してないっぽい。
少なくとも、JISCのホームページで、S6039（油性）、S6054（水性）、S6061（ゲル）について、
登録認証機関を検索しても、認証取得者を検索しても、何も出てこなかった。
ttp://www.jisc.go.jp/index.html

認証機関がなくても、「自己適合宣言」ってやつで、自分からJIS適合って言うことは可能らしいんだけど、
どこもJIS認証されていない以上、あえて自分からも言ってない会社が多いんじゃないかと思う。
ボールサインがJISを満たしていると言っているのは、「自己適合宣言」ってやつなのかね？

ちなみに、各社の特許公開情報を見ると、どこも耐光性なんかをJISのやり方で試験していたりするので、
実質的には対応するJISを満たしていそうな気がする。ボールサインに特殊なものがあるわけじゃないと思う。

適当な憶測なので、全然違ったらごめん。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 06:42:03 ID:???

日本筆記具工業会お役立ち情報！！
http://www.jwima.org/pen/index.html
ボールペン中しん（替しん）互換表（エクセルファイル）
http://www.jwima.org/refill.xls

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 08:01:28 ID:???

スラリは公文書でもおｋってサイトに書いてるよ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 11:26:52 ID:???

>>801
その割に、スラリの耐光性や耐薬品性は、すごく高いってわけでもないんだよな…。
どういう基準なんだろ。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 12:15:45 ID:???

油性BPが公文書におｋって意味なんじゃないの？
エマルジョンってことで、油性の範疇に含まれるかどうかが微妙だったけど、おｋでした、と。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 17:43:53 ID:???

サクラクレパスはピグマやボールサインを保存書類や
重要書類におすすめの筆記具としてアピールしてる。
そういう企業戦略なのかもね。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/21(水) 20:32:37 ID:???

>>803
そういう意味なのかねえ。
ただ、各自治体の公文書規程でも、油性ボールペンに限定してるところは見たことないんだよなあ。
普通に水性でもゲルでも使ってるみたいだし…。なんだか良くわからん。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/24(土) 08:51:34 ID:eky4zM/t

同僚に退職の記念品として1万円くらいのボールペンを贈ろうと思うのですが、どのボールペンが良いのでしょうか？

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/24(土) 09:48:00 ID:???

クロス、パーカー、ウォーターマン、ラミー、この辺のブランドから探せば無難かなと思いますが

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/24(土) 17:01:57 ID:???

昔ばあちゃんに高いボールペンシャーペン万年筆のセット貰ったが
結局使わなかったなあ
俺には200円するかしないかのゲルボールペンの方が合うようだった...
たまに話題で出るけど高い筆記具って嬉しい人多いかなあ？

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/24(土) 23:46:15 ID:???

ふつうのひと「わーいありがとう　　　　　　　　　さて、棚の奥にでも片付けておくか」
おたく「なんだこれｗ贈答用とは名ばかりのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/25(日) 13:46:06 ID:???

高級が悪いんじゃないよ
海外品が悪いだけ
日本の文房具の技術は世界一だからね

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/25(日) 14:16:40 ID:???

>>809
ああいうのって何故か「使う物」って感覚なかったよな
一度も使わず引き出しの奥…

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/25(日) 18:06:29 ID:???

ピカピカの高級ボールペンよ！　より
SARASAの0.7　50本よ！のほうが
俺あんたのこと大好き！ってなるわ

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/25(日) 18:23:12 ID:???

軽くて使いやすくて高級っぽいボールペン出せばいいのにな

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/27(火) 01:07:15 ID:???

非ペンオタ学生には数十種類の安ボールペン＋文具券で5000円位のセットとか良いかもしれん
一個位は気に入ったペンが見つかるだろうし、それを買う時に文具券があると助かる
わけのわからん高級ペン（ﾈｰﾑ入りとかやめてくださいよホント）よりよっぽど嬉しいだろう

※ただし、複数人にプレゼントされるとお部屋の中が大変な事になるよ

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/27(火) 03:29:41 ID:???

でもそれってボールペンオタへ導いてるよねw

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/27(火) 15:10:50 ID:???

インクの質的には顔料ゲルが一番いいのか
シグノの高級バージョンとか発売されないかな

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/07/27(火) 20:29:17 ID:???

シグノのリフィルだけを高級なのに入れ替えればいいのでは

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/02(月) 15:56:21 ID:???

エアプレス透明買っちゃったよ
パワタンがもっとアウトドア向けに進化してくれたら良かったんだけどな

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/02(月) 20:58:44 ID:???

なんとなくジェットストリーム買ったんだけどこれいいな
受験勉強なんかで大量に書く人にはおすすめしたい。でもこれ定価一本150円なんだな・・
3本199円で買ったからびっくりしたｗ

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/02(月) 21:07:18 ID:???

大量に書く人はジェストじゃ消費が早くて困るだろ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/02(月) 23:36:56 ID:???

パワタンはロフトに売ってたけど、エアプレスは見つからない。
千葉市内でどこに売ってるかご存知の方、教えてください。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/03(火) 02:02:38 ID:???

>>817
なるほど

シグノ替芯が入る高級ボールペンって何かありますかね？

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/07(土) 23:35:51 ID:???

>>822
そのくらいググれカス

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/10(火) 16:59:34 ID:???

スラリ試し書きしてみたけどやばいね
ゲルの発色にゲル以上の滑らかさだった

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/10(火) 22:33:34 ID:???

>>823
ググってもでねぇよカス

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/11(水) 00:42:42 ID:???

考えよ
なぜ入れ替えることができるのか
そのうえでｸﾞｸﾞﾚ

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/11(水) 01:18:45 ID:???

>>825
ゲルインキボールペンスレでもその手の話は出てるんだけど、
無改造で入るのは意外と少ないんだよな。
口金の口径に微妙な差があったりして、多少の加工が必要なことも多い。
ついでに、海外の水性ボールペンの流用だと、キャップ式がほとんどになる。

ゲルインキボールペン 6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/836-837

エナージェル好きなんだけど、いい軸がないから、結局パーカー互換にカットして強引に使ってる。
JIS ゲル J/K/Lリフィル互換で、ノック式かツイスト式かの高級軸、国産で出して欲しい。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/11(水) 02:16:05 ID:???

シグノキャップ式をノック式に流用できる軸ないん

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/19(木) 19:15:19 ID:???

仕事柄、感熱紙の上にボールペンで字を書くことが多いんだが、
細くて、かすれなくて、すぐ乾くボールペンってあるだろうか？

Signo RT 0.38は細くてかすれないんだが、触るとインクがついてしまう。
パワータンクはかすれず、触ってもインクがつきにくいが、0.7はちょっと太い。
JETSTREAM 0.5は細くてインクがつきにくいが、かすれやすい。

なかなか良いボールペンにめぐり合えないぜ。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/19(木) 23:29:41 ID:???

BRF-20EFはどうかな。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/20(金) 09:28:19 ID:???

>>829
感熱紙はゲル無理じゃね。油性の0.5以下はインクの出は少ないからカスレ気味にどうしてもなりやすいし・・・ジェスト0.5は書き始めが普通紙でもi症状あるし、スラリ0.5でもダメなら選択肢ないかもね

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/20(金) 10:37:13 ID:???

>>831
カーボン複写用紙に書く時は、当たり外れがある上に入手しにくいが、
OHTOソフトインク0.5(ニードルポイント)最強に行き着いたw

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/23(月) 17:31:06 ID:???

BRF-20 が店に無かった。生産停止って言ってた。
BRFN-30 か BRFN-10 にも EF (0.5mm) が出るのかなぁ…

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/23(月) 19:16:14 ID:???

>>829
一応エマルジョンといっとくか
色分からんが

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/26(木) 10:32:06 ID:y41jOiOp

パワーフィット0・7を使っているけれど、他のメーカーの0・5が使いやすい
パワーフィットの替え芯は0・7しかカウネットにはないみたいだけど、0・5の替え芯は存在しますか？
なければ、合いそうなのを探すしかないですか？

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/26(木) 10:54:46 ID:???

>>835
コクヨか？その「使いやすい」メーカーに行けない理由がわからん。
その「使いやすい」メーカーのペン名と、切る手間を惜しむかどうかだけは聞きたい。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/26(木) 11:11:17 ID:???

>>836
すみません最初から書けば良かったのですが、ディズニーのボールペンでパワーフィットの替え芯があうボールペンを使っています。
0・5はuniのジェットストリーム？ってやつで、その芯は合いませんでした。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/26(木) 13:34:55 ID:???

>>837
SXR-5リフィルとSXR-80-05リフィルのどっちが合わないのかわからないが、
キャラ物で軸を変えたくないのね。
ジェットストリームはいわゆる低粘度系油性インクだが、
0.5mmのある低粘度系油性インクボールペンは全般的に互換軸を探すのが難しい。

OHTOのNo.175NPリフィルかSXR-5リフィルを、98mmになるようにカットすれば
使えるんじゃないかと思うが…確証はない。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/26(木) 14:42:46 ID:???

>>838

ありがとうございます。
最初のが替え芯でした。SXR80ｰ05が合いそうなのでそれにしてみます<(_ _)>

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/30(月) 00:21:48 ID:???

ここではクソ扱いだけど、UK芯はやわすぎず重すぎずの中途半端さが良いと思う
芯も軸も良い\150アクロボールに迫る満足度だけど、アクロの軸でUK使いてえとたまに思う

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/30(月) 18:22:16 ID:h9BaYVI6

UK芯はインクの入ってる量考えるとバリューとは言いづらいんじゃないかな。
生産ロットの新しいBPRF-6やH、LH芯なんか使ってみると意外に書きやすかったりする。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/08/31(火) 23:06:44 ID:uBeGR6NK

ただでさえゆるインクは減るからね。でもKよりUK使いたいから、ノック用リブ付けろよとｗ
昔から同じ型番の奴もひそかに時代なりの改良加わってる所に、日本の製造業らしさを見た。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/01(水) 03:37:14 ID:???

いずれにせよVコーンに勝るものなし

頭が固い原理主義者だと？その通りだ、自覚はあるつか、ボールペンじゃねえな

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/01(水) 05:06:03 ID:???

いやいや、ニードルにメリットを感じないってのが多数派だろう

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/01(水) 17:28:15 ID:???

もうちっと
アピールされろ
A-ink

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/01(水) 20:26:59 ID:???

>>843
Vコーンはすごく良いんだけど、軸が選べないんだよなあ。
ただ、あの書き味は、リフィル方式じゃないからこそなのかも。

そういや、油性ボールペンに比べて水性ボールペンは染料でも耐光性が高いのが多いんだけど、
Vコーンはなぜか耐光性がやや低いんだよな。
染料なのに耐水性が高めなことと、何か関係があるのかね。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/01(水) 23:25:24 ID:???

Vコーンって顔料タイプもあるよね。まぁこれは駄作なんだけど。

てかVコーン好きって事は水性直液式が好きなんでしょ？
もっと選べるユニボールアイ系はダメなの？
自分はプロテックUB-155、アイ、ビジョンエリートどれも好き。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/02(木) 00:58:04 ID:???

ゲル全盛でさらさら直液は店先で探すのが辛い
コンビニホムセンじゃまず置いてないし

吊り下げパック作るほど売れないんだろうなあ…
こだわりが無ければゲルの下位互換みたく見られるし

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/02(木) 16:38:52 ID:???

個人用のペンはRBPが多い。しかもメインは青色系。仕事用は黒の油性BP

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/03(金) 17:28:39 ID:???

エナージェル芯を高級軸に入れたいです。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/03(金) 17:41:41 ID:???

実験あるのみ。工夫せよ・工作せよ

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/03(金) 21:08:55 ID:???

プロテック欲しいなあ。カタログ落ちしてっからか、探せども行き当たらんが…

853 ：846：2010/09/03(金) 22:23:16 ID:???

>>847
ユニボールもいいね。ビジョンエリートの書き味はVコーンより好きかも。
顔料であの書き味はすごいと思う。
ただ、できたらもっと太いグリップで使いたいんだよね…。キャップ式じゃ難しいか。
水性直液式がもっと売れてたら、もっといろんなバリエーションがあっただろうけどなぁ。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/03(金) 23:25:21 ID:???

蛍光ペンやマーカーなんかだと、直液が未来なんだけどなｗ　ちくしょう

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/04(土) 05:09:11 ID:???

いや、蛍光ペンも直液は避けられ気味だぞ
インクフローが安定しないって理由で

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/04(土) 12:16:03 ID:???

直液式蛍光マーカーは，インクが減ってきた時のフローがすごい量になりがちなんだよな。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/04(土) 12:58:10 ID:???

>>850
1. 適当な安いパーカー互換リフィルを用意
2. リフィルの後ろのプラパーツを引っこ抜く
3. エナージェルリフィルをカットして白い栓を取り除き、2.のプラパーツを挿す
4. パーカー互換エナージェルの完成

これでパーカー互換の軸で使ってる。
バネの交換が必要な場合もあるけど、ほとんどの軸で使える。
プラパーツはノベルティとかで配布されてる激安っぽいやつの方が、フィットしたりする。
ダイソーパーカー互換やPG-805NPのはややゆるいので、テープで固定の必要があるかも。

パーカー互換エナージェル、いつか出ないかな…。

858 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2010/09/08(水) 03:32:34 ID:Id4jtECQ BE:134982656-S★(508941)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜よっしゃ！

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/09(木) 22:27:32 ID:???

F３０００って言うゼブラのボディが木製のペン発掘したんだけど、
検索しても廃盤らしく、行き着いたのはペン回しのサイト。
そっちでは有名なのか？

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/11(土) 09:23:04 ID:???

>>859
そっちの人間です
まさか文房具板でこの話を見つけるとは思いませんでしたｗ
f3000はとても有名なペンです。ペン回し界では、欲しいペンをめぐり
ネット上で取引が盛んに行われています。その中でもf3000は貴重ゆえに
10倍ほどの値段で取引されます。木製で折れることがあるので大切に保管して
あげてください。そのペンは自宅か又は店のどちらで発掘したのですか?

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/11(土) 12:43:41 ID:???

品質があんまり良くないんだよね。すこし傷が目立つ。ちなみに祖父の家のテレビの横においてあった
奴をふと見かけたから「すげえ、なんだこれ？軽っw」ってなってもらってきた。
六角木製軸ボールペンなんてかなり珍しいから興味を持ったんだよ。

レフィルがやたらに短くて、ブロンズの金属部分が少し汚れてる。色は赤。
箱入りとか、そういうものじゃないのに１０倍もいくもんなのか？　というか原価は何円だろう。
原価８０円なら１０倍でも８００円だからなw

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/11(土) 20:19:50 ID:???

高校の入学祝いに親父からモンブランのボールペンとシャープペンシルを
貰った。

16などでは、その気遣いなど解るはずもなくどこかにやってしまった･･･

親父ゴメン

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/11(土) 21:21:49 ID:???

>>862
俺は貰ったパーカーのボールペンと万年筆がどこかに行った・・・
今思うともったいない。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/12(日) 18:27:19 ID:???

故郷の木持ちを近所の文具屋で入手
１つだけならいいけど、他県のも集める場合
箱に入れとかないと何が何やら分からなくなるな、これは

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/12(日) 20:10:56 ID:???

パーカーの新しい低粘度油性リフィル、使った人いる？

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/12(日) 21:07:50 ID:???

パーカーリフィルって球受けの面取り処理するようになったのか?
ちゃんと面取りしてないと、ちょっと傾けるとすぐ擦れるんだよな。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/13(月) 23:02:24 ID:???

>>865
QUINKflow、ちょうど先週買ったところです。今はEcridorに入れて試しています。

同じ字幅MのeasyFLOWと比べると、
easyFLOWの方が濃い（太い？）
easyFLOWはサラサラ、QUINKflowはそれよりほんの少しヌラヌラ寄り。

その他QUINKflowは、リフィル先端とタンク部分の継ぎ目に若干の段差があり、
ノック時に引っかかる（接着剤で埋めたら解消した）という問題点がありました。

easyFLOWは書き始め、ペンを止めてまた動かす（トメ、ハネなど）ときなどに、ゴリッとした感触があり、
思い通りの運筆ができない（特に筆圧が大きいとき。複数のリフィルで確認）ため、その点で私の評価はQUINKflowが上です。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/13(月) 23:08:44 ID:???

>>867
865じゃないが、詳細れぽさんくす
EasyFlowは全く持って同感で、ごりっとした書き味がどうしても馴染めず使っていない。
QuinkFlowは、ぬらぬら度・書き出しの掠れ難さで、ゴリアテとEasyFlowの中間くらいなのかな？

869 ：867：2010/09/14(火) 00:24:01 ID:???

>>868
早いレスですね～

書き出しの掠れはせいぜい1mm程度で、まず問題にならないレベルでした。
対して、easyFLOWは1mm以下、Goliathは1cm程度ですかね。

ぬらぬら度ですが、試筆を繰り返しているうちに、goliathの調子が良くなったのか、QUINKflowと遜色なくなってきてしまいました。
この点は評価を一時保留します。とりあえずeasyFLOWよりはヌラヌラと言うことで。すんません。

870 ：865：2010/09/14(火) 00:35:22 ID:???

>>867
お　ありがと。
中々よさげな感じだね。

Easy Flowよりやや高粘度っぽいということはA-Inkと同等くらいなのかな。
個人的にはJetstreamまで低粘度だと滑り過ぎで書きづらいので買ってみよ。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/14(火) 01:14:31 ID:???

カランにパーカーリフィル入れると、尻の刻みのせいでギシギシして気持ち悪かった記憶があるんだが、大丈夫ですか？

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/14(火) 02:29:21 ID:???

オフィスなんかだと純正ゴリアットよりパーカーの方ががたつき無くピッタリはまりやがるから困る

873 ：867：2010/09/14(火) 07:26:20 ID:???

>>871
リフィル尻の4ヶ所の羽根の後端を1～2mm、カッターで切除して装填しています。
今回が初めての試みでしたが、問題なさそうです。
他の軸に流用するときに問題になるかもしれませんが、私はCaran d'Ache軸以外で使うつもりがないので。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/17(金) 09:51:19 ID:???

ハイテックコレトの書き味で、耐水性のペンはないものか。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/19(日) 04:57:56 ID:???

ない

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/19(日) 11:02:21 ID:???

Z会等の長時間、大量、丁寧に添削する人はどんな赤ボールペンを使っているのだろうか？

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/19(日) 11:38:06 ID:???

ゲルが多かった
俺はサラサ・ハイブリッド

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/19(日) 11:52:03 ID:???

>>875
それは残念。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/19(日) 14:26:41 ID:???

>>877
どうもありがとうございます。サラサですか。参考になります。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 14:44:32 ID:???

低価格ボールペン王者決定戦をやろうと思って、
三千円分ぐらいアホみたいに買ってきた。

その中にジェルインクってのがあったんだけど、
これはゲルとはまた違うの？
サラサジェルというキャップ付きのやつだったんだけど、
書き味も筆跡のインクの感じも普通のサラサとは全く違った。。

あと、ねんのため、このスレ住民おすすめを、
ゲルとか水性とか油性とかそれぞれ3本程度挙げてみてくれ。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 14:47:15 ID:???

書こうと思ったけど言い方が気に入らない
なぜ上から目線で書くかな

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 14:54:46 ID:???

おちつけ、上から目線でボールペンで書いてると思えば！
俺も書かないけど絶対サラサが好きとか教えないけど

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 15:07:11 ID:???

＞あと、ねんのため、このスレ住民おすすめを、

保険かよ…

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 15:12:33 ID:???

とりあえず上げてみた。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 15:20:13 ID:???

おまいら見下されることに関しては被害妄想級に敏感だよなｗ

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 17:23:28 ID:???

質問しといて、お前らお勧め3種類ごと3本ずつあげろはない罠w

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 17:40:56 ID:???

低価格ボールペン王者決定戦をやろうと思ってるのに
ジェルとゲルと中性の区別がつかないなんて…
相当にエマルジョンな方でいらっしゃるようで

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 18:03:29 ID:???

あと、ねんのため、楽して金を稼ぐ方法とか挙げてみてくれ。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 18:09:09 ID:???

あと、出来ればボールペン伯爵が俺の家に来てくれる方法も挙げてみてくれ。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 20:09:26 ID:???

>>880
何エラソーにしてんだ。ゆとりか？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 20:10:52 ID:???

あと、ねんのため、このスレ住民のおすすめを聞き出す方法を、
男とか女とかネカマっぽくそれぞれ3行程度挙げてみてくれ。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 20:16:40 ID:???

>>891
アナルに入れてちょうどいい太さのボールペン三本を教えてくれないかしら

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 20:42:34 ID:???

そらーやっぱズルズルのゼリーかヌルヌルのローションだな。ウホッ

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:13:18 ID:???

変死体で発見されれば、肛門にぶっとい温度計刺されるだろうｗ

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:16:10 ID:???

>>894
今は肝臓に刺すんじゃねえの？

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:37:08 ID:???

このスレの住人も下品だったんだな。
そういうのは俺だけだと思っていた。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:42:55 ID:???

>>894 でも女の遺体の場合、アソコをチェックされるよね
その時ゆるんぢゃって少しウンチがもれてる、アナルも…

…悪いちょっと、いまからアナルもののAV借りてくる…

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:49:27 ID:???

>>894
付け加えれば、直腸内にできるかぎり深く挿入だ。
少なくとも５㎝以上。

直腸内温度測定時の注意
①必ず正確な測定時刻を記録する。
②外気温を同時に測定する。
③最初の測定から１時間おきに２～３回測定する。
④読み取りは温度計を直腸内に挿入した状態で行う。
⑤犯罪事件ではできるかぎり現場で測定する。
⑥温度計は使用しやすく、精度の高いものを用いる。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/23(木) 23:51:28 ID:???

アナル発言いいだしっぺだけど
おまえらが文具以外にも堪能すぎで
驚きを隠せないです＞＜

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 00:01:12 ID:???

あたりめーだ。
ムッツリスケベを極めてるからな。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 13:55:41 ID:GfTsObhe

ダックスのボールペンって若い男性への贈り物としてどうですか？
兄への贈り物として考えているんですが…

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 14:08:04 ID:???

>>901
デザイン的な意味ですね？
俺なら要らないな、34歳男性。
あれは女性への贈物として商品設計されているのではないのか？

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 14:18:18 ID:???

>>901
若いならやめといた方が…

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 15:17:03 ID:???

ボボボボボボールペンくれる妹！ハァハァ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 15:29:03 ID:???

小学生が親父に送るなら許せるくらい

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 15:44:59 ID:???

アナルにボールペンぶっ刺してくれる妹＊＊＊＊＊＊＊＊＊

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 18:09:05 ID:???

洋物はリフィルがヌルヌルかもしれないから
気をつけてね

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 18:26:08 ID:???

DAKSはセーラーOEM

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/24(金) 22:02:34 ID:???

なんだセーラーか。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/25(土) 22:58:23 ID:???

セーラーの妹だと！？

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/25(土) 23:21:23 ID:???

兄は鬼子です！」

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 01:09:51 ID:???

お兄ちゃんと鬼ごっこだと！

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 01:47:14 ID:???

まて！正気に戻れ！
俺ら文房具が好きな素敵な紳士だったじゃない！

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 09:24:05 ID:???

ステキな紳士も非純正の替芯を挿入して満悦

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 09:30:39 ID:???

欲求不満の変体紳士なんだがな…
四捨五入すれば３０のチェリーおっさん(/_;)

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 10:30:47 ID:???

紳士にとって、ボールペンとは:

芯がグッと前にせり出した状態のときに
滑らかな象牙色の表面に芯の先端をこすりつけ、
芯の先端から粘り気のある液体を出して
こすりつけられた部分に付着させることで
自分の意志を伝えるために用いる道具。

使用者は、外見や手にした感触でボディーを選び、
そのボディーの内の筒状の部分に或る種の芯を挿入する。
筒と芯との間には具合よく収まる組み合わせと
そうでない組み合わせが有り、最適の組み合わせ
の場合の快さは絶大なものとなる。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 13:43:32 ID:???

まあ変態じゃなきゃそこらに転がってるボールペン使うわなw
変態でこそのこの情報量だったか
この流れは面白い新作ボールペンがでないのが悪い

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/09/26(日) 14:13:15 ID:???

>>857
レス遅れて申し訳ない。
パーカーは祖父さんの、プラパーツも同僚がもっていたやつ貰って試した。
祖父さんのパーカーは細身だったので、エナージェルのリフィルが入らなかった。
パーツは揃ったんで、そのうち太めのパーカー手にいるとしよう。

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 01:31:42 ID:m486sqFo

>>615
>一冊も本を書く前から有名だった小説家はいないとは思うが
椎名桜子w
処女作執筆中の女子大生作家って触れ込みだったw

ベトナムのホテルから拝借してきたボールペンが
掠れ気味＆書き味重い（もともとじゃなくてインクが固まってきてるのだろうか）が
何故か仕事で愛用中。
サラリとか低粘度系と交互に使ってるw

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 01:35:00 ID:m486sqFo

サラリじゃないやスラリ

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 19:56:29 ID:???

>>919
窃盗の自白？

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 20:27:45 ID:???

ホテルの備品のボールペンは窃盗じゃないだろ
いや俺はそういうホテルに泊まった事ないけど
あまりの言い草につい

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 20:51:02 ID:???

ネタにマジレスかっこいい

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 22:26:03 ID:???

読み間違いを認めずネタにマジレスで誤摩化すのかっこいい

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 22:31:00 ID:???

逆にベトナムのホテルにジェストとかスラリとかアクロボールとかうっかり忘れてきたら
Oh…!!って喜んで使ってくれたりするのだろうか
行く予定はないが

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/01(金) 22:35:58 ID:???

勝手に同一人物と認定しちゃうとか
どんだけ余裕ないんだよ

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 00:11:24 ID:???

スルッとゴミ箱行きだろ。どこに突っ込んだか分からん、って。あはは

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 17:31:00 ID:???

そういうのはオートのリバティCB-10GLだな

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 19:51:27 ID:???

「ベトナムのホテルから拝借してきた」っていう表現がきしょい。
変態中年加齢臭な人物のイメージ

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 19:53:52 ID:???

ちょいと失敬してきたでござる

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 22:48:27 ID:???

くすねてきた

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 23:06:51 ID:???

>>929
変態中年加齢臭世代なら「拝借」とは言わない。
「パクってきた」か「ガメてきた」あたりかな。
「拝借」は、団塊でも言うかどうか。
「拝借」を常用したのは、後期高齢者世代。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/02(土) 23:23:25 ID:???

>>919の文中では、拝借とだけ記述され、無断で拝借とは記述されてない。
文中の拝借を「管理者と交渉し、借用」と解釈すれば、>>919の行動は窃盗
に該当しない。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/03(日) 09:02:25 ID:???

>>933
そりゃ無理あんべぇ

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/04(月) 08:10:21 ID:ozhZlMTX

どこで質問すればいいのかわかんないからここに書かせてもらう
半年くらい(?)前のキットカットの企画で商品を買ったらおまけで四色のボールペンが貰えるってのがあったんだけど、
このボールペンが今まで使ってきたボールペンの中で一番使いやすいんだ。インクの出もいいし、ペンの太さやフィット感もかなり良い。

ただ普通のペンと違って解体できるようにもなってないし、メーカーや使われてるインクもわからない。
詳細知ってる人いないだろーか?

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/04(月) 12:52:15 ID:???

キットカットに聞け

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/04(月) 14:26:43 ID:???

>>935
これかな？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/charachara/diary/201003060000/

"カラビナ4色ボールペン"で検索すれば、同じ形のものが大量に出てくるね。
単品注文できるとこもあるみたい。

値段からして、中国あたりの製品じゃないかな。
さすがにあれだけ大量生産してると、品質も上がってきてるのかね。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/04(月) 15:29:33 ID:???

キットカットロゴなしのがアメリカでブリスターパック入り3本セットで売られてる

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/04(月) 19:36:22 ID:???

半月くらいまえにダイソーでみた。
それは2本入りだったな。

940 ：935：2010/10/04(月) 21:19:36 ID:???

>>937
正にそれ！！！ありがたい！！！
有名メーカーとかでもないのか・・・

形やフィット感は人によって好き嫌いあると思うけど、インクの出やペン先の滑りはぜひ一度体験してもらいたいレヴェル。
でもたまたま良質の個体に出会っただけで他のはそうでもないのかなぁ。

>>938
もともと海外で売られてたのが来たのかな

>>939
これまたありがたい情報
探してみる

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 03:37:12 ID:???

レヴェル・・・

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 08:12:09 ID:???

メイカー・・・

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 13:47:46 ID:???

逆に避けるべき地雷ボールペンってある？
個人的にワースト１は人間工学に基づいたとかいう宣伝文句の
やたら太い軸のボールペンで、作った奴は本気でこれ書きやすいと
思っているのか疑問に思った。お値段１５００円位。
もちろん市場にはもう無い。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 15:18:52 ID:???

>>943
軸が糞なのはいくらでもあるなぁ。
αゲルとか。でも好みによるところは大きいし、これだけで地雷認定はできない。
中身も糞だったり、これは紛れも無く地雷、と言えるBPにはまだ出会ったことがないかも。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 16:27:29 ID:???

人間工学～やユニバーサルデザイン～系列のペンが手に合った例が無い
誰でも使いやすいのがウリではなかったのか

…！

そうかおいらは…人間ではなかったんだ！

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 16:36:22 ID:???

人間工学系はどんなに持ちやすくてもデザインが無理
大半が持ちにくいしデザイン以前の問題なんだけど

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 17:39:49 ID:???

>>943
>>945
>>946
> 自分の持ち方においてどの形状が適するかわからない場合は、
> ストレートにしておくのが無難かも知れません。
> 　メリットもないかも知れませんが、逆に書きにくいということも
> 起こりにくいはずです。私たちの筆記具の持ち方は、ストレートを
> 使っているうちに（歴史的にも発達的にも）形成されてきた持ち方
> だから、、ともいえそうです。
↓ソース
ttp://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/2002_mochikatayougu/

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 17:55:10 ID:???

手の大きさや形だって人それぞれ違うのに

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 19:48:46 ID:???

デザインが無理って言ってるのに

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 19:58:40 ID:???

スパイラルとか、持つ角度が固定される類のものあるじゃん。
ボールペンならまだしも、シャーペンだと固定されると芯が片減りしてって使いづらいことこの上ないんだよな。

あと、ぺんてるのエルゴだとかウィングだとか。
特に後者は、これが持ちやすい人間なんかいるのかと本気で疑った。
今でも、地球上に1000人もいないんじゃないかと思ってる。

あと、αゲルを始めやわらかグリップ系。
握りやすいけど書きづらいってタイプ。本末転倒にも程がある。
書きやすいって人がいるのはわかるけど、そういう人は軍手したって書きやすいって言うのかなと思う。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 20:48:50 ID:???

＞ボールペンならまだしも、シャーペンだと固定されると芯が片減りしてって使いづらい

ボールペンだって片減りして、インクボテがひどくなるよ。
ノック式だと、ノック毎に芯が回転して片減りしにくくしているのもあるけど。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 20:51:21 ID:???

それ言いだすと万年筆以外は全部そう

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 22:09:01 ID:???

J.P.Lepineのボールペンなんかどうだろうね
使ってみないと分からないがまだ見たことが無いよ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 22:11:32 ID:???

ttp://www.pta-vivox.com/SHOP/302.html

こんなのが胸ポケットから出てきたら笑うわ

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/06(水) 22:15:58 ID:???

○○○に突っ込んだら気持よさそうですね

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/07(木) 11:10:06 ID:???

○○○＝ゴミ箱

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/07(木) 11:19:01 ID:???

>>943
でも、ニューモ○ィーは漏れ的にはアリだったんだけどなあ・・・・。
筆圧が弱い人向けかな、あれは。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/07(木) 23:34:26 ID:???

どうかんがえてもアナルだろ。あれはアナルビーズのイメージだ。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/08(金) 23:19:35 ID:???

海外のホテルから貰ってきたペンのインクが切れた。

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up13010.jpg
上ジムノックのリフィル、下ホテルのペンのリフィル

取り替えようと思ったら、ペン先が国内のリフィルより細くて、
ヘッドの部分が出ない。このてのリフィル、どこで手に入りますか?

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 02:06:17 ID:h6J/P58R

トンボ　ズーム505bwで描いた。
http://www.youtube.com/watch?v=aF4gUgQnx2Y
字を書くのはやっぱり100円のボールペンが好きだな。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 02:11:21 ID:???

外国って何故かニードルポイントが好きだよね

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 12:57:41 ID:???

日本って何故か謝罪と賠償が好きだよね

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 13:27:55 ID:???

>>962
それお隣さん

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 13:31:49 ID:???

おまいらボールペンが片減りするほど使い込んでるのかよ

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/10/09(土) 16:21:21 ID:???

使ってる