MONTBLANC【モンブラン 21】

モンブランを愛するものたちの情報交換の場です。
モンブランが欲しいが買えない僻みで荒らす方は別スレを立てて、そちらでお願いします。

■基本ルール
荒らし、煽りはスルーしてください。

オフィシャルサイト
http://www.montblanc.com/
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分家
MONTBLANC(モンブラン)ボールペン専用スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179687550/
【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】 モンブラン 10 【終焉ブランド】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/
MONBLANC【モンブラン19】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209705084/
前スレ　MONTBLANC【モンブラン 20】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1217990433/

次回の値上げはいつかな？
皆で予想してみましょう。

>1乙

たぶん来年の夏

>>1
ポニーテール

>>1 乙
すっきりして良くなったね！

質屋の３万円の１４６って本物なの？

知るか。

新品、未使用と言いながら､箱も付属品も保証書も一切無いんだよね。
そのお店。

>>6
本物だろ。146なんて、せいぜいその程度の価値だってこと。
ブランド価値を高めるために、定価が分相応に高いだけ。

つまり、質屋で他社のものはもっと高いということか？

保証書がないなら怖くて買えない。オクで落としたコピー中華万だな。

保証書や箱が揃ってないとそれだけで値段は下がるよ。
万年筆に限らず中古品の値段は付属品の有無に結構左右される。

本物だと言って売ってる以上は質屋では本物だと判断したんだろうけど、
それが正しい目利きかどうかは分からない。

モンブランみたいなブランド商法（実質大したこと無いけど値段が高い）やってると、
ニセモノが出てくるのは仕方ないよね。

モンブランの万年筆はどこが作ってるの？
組み立ては自社工場？

質屋では協会単位でコピー情報を連絡
定期的に勉強会を開いてコピー製品の根絶を図っているんだ

とはいえ、それが正しい目利きかどうかは分からない

就職したら頑張ってマイスターシュテュイック買おうと思ってるんだけど、円高で値段は変わらないのかね諸君
安く買いたいのだよ君ぃ

就職もしてないうちから社長口調の椰子派遣

>>16
国内で円高の恩恵を受けられないのなら、海外から通販すればよろし

ありがと兄弟

卒業旅行で免税店でも行きなさい

>>18
アメリカの正規代理店は国外に売れないようになってるんだが、他の国ではどうなのかな。
あと最近はJOMAとか正規でないネットショップも品が入ってこなくなってるんじゃないか。
支那商人のルートで買うのは真贋はもとより、保証が一切受けられない上でも不安。

>>16
今売ってるのは円高の時に仕入れた分だのダニ。

わしは>>16じゃが
>>22ありがとよ兄弟
するってぇと、以後円高が還元されたとして多分７万位･･･
分相応に3万くらいの国産モデルから買おうかな、とも思いだしたよ
稼げるようになったらステップアップ！的な
でも最初に(俺にとって）天井品質のマイスターシュティック買って一生物･･･てのも捨てがたい

>>23
最初は、自分がどれぐらいの太さの軸が好みか、あるいはどのぐらいの
字幅が好みか、というのも分からないだろうから、いきなり10万クラスを
買うのはリスキーだと思う。
もしかしたら、万年筆自体が好みに合わないかもしれないし。

１万円ぐらいのから始めるのが無難だと思う。

やっぱそっか
時間あるし高いもんだしもっと考えてみる

なにか仕事で
それなりの報酬とともに達成感があったときに、いつか買いなさい。
好きなﾓﾉを段階を踏んで買っていくのも楽しいものだよ。

ｽﾚﾀｲまぎらわしすぎ　なんとかしてくれ
ﾓﾝﾃﾍﾞﾙﾃﾞのｽﾚかと思った

>>14
モンブランが言うには「ペン先はすべてハンブルグの工場で作っている」だそうな。

これ以上どうわかりやすくせよと…？

>>28
>モンブランが言うには「ペン先はすべてハンブルグの工場で作っている」だそうな。
ソースは？

モンブランは軸が外注だろ。
特製みたいなこと言って、自社製みたいなイメージ醸し出してるけど、
自社製とは言っていないし、自社工場で作ってる写真もない。

>>23
「将来何かが起これば１４９が買える」と見えない１４９をあてにするな。
今すぐ10万円もって伊東屋か丸善に行き、「１４９のFとMを見せてください。」と言う。
試し書きの後「どっちもいいな。今両方買う持ち合わせがないからFを下さい。」と言う。そこから君の幸せが始まるのだ。

そんなことしてると
先のことなど考えずにその場の勢いで金を使うコムロ癖がついた人生も始まるのだ。
（当然幸せな結婚など出来ない。）

買わない「いいわけ」を考えてもしょうがない。
決断は今だ。
（１４９程度で決断できなきゃ、結婚は無理だ。）

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ｷﾓｦﾀに言われたかﾈｴ

なんにせよ自分の経験から賛否を云ってくれるのは有り難い

少なくともイリジウムは外注

ボディも外注だろ？

ボディ樹脂が撥水性のものに変わったのは、外注してからなのか？

今年の作家シリーズ、バーナーズ、ショーを買った人いますか？買いたいと
思っているのですが、3点セットで何と、283500円もします。値段を知ると
尻込みしてしまいます。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

>>40
そんなモノに釣られて買ってしまうのはバカ。

>>40
バーナーズ・ショーじゃなくてバーナード・ショーだろ
「マイフェアレディ」の原作の人でしょ

そういうのは買っても懐が痛まない人用に作っているので
尻込みするような懐なら買わなきゃいいんじゃないの？

モンブランはアフリカの会社になってるの？

>>30
ソースはモンブランの公式ページ。
ペンの項目のFLASHを根気よく見てくとどこだかの項目に書いてある。

は…？（汗
モンブランはドイツなんだが…

>>43
>モンブランはアフリカの会社になってるの？
経営が南アフリカ資本の会社と言うだけで、一応ドイツにモンブランという
会社はあるらしい。ペーパーカンパニーだけど。

モンブランはまずダンヒルに買収されて次はダンヒルがリシュモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A2%E3%83%B3
という会社に買収されたので、いまリシュモン傘下。

で，リシュモンはいまはスイス本拠地の会社。
ここは1988年に南アフリカの実業家によって創業されたので
アフリカの会社っていう伝説が出来たんじゃないの？

ちなみにリシュモンはブランドメーカーの元締めみたいなもんで傘下に

カルティエ - 宝石、スイス製腕時計
ヴァン・クリーフ&アーペル（Van Cleef & Arpels ） - 宝石、腕時計等
ピアジェ - 宝石、腕時計
ヴァシュロン・コンスタンタン - スイス製腕時計
A.ランゲ&ゾーネ - ザクセン州製腕時計
ジャガー・ルクルト - スイス製腕時計
オフィチーネ・パネライ - イタリアブランドのスイス製腕時計
インターナショナル・ウォッチ・カンパニー - スイス製腕時計
ボーム&メルシエ（Baume et Mercier ） - スイス製腕時計（一部輸入部品）
モンブラン - ドイツ製筆記具
ダンヒル - 服飾
ランセル - 服飾
クロエ - 服飾
ジェームズ・パーディー（James Purdey and Sons ） - 服飾
モンテグラッパ（Montegrappa ） - イタリア製筆記具

なんかがある。

２１世紀はブランドの世紀だね

リシュモンてまあまあ凄いんだな

>>48
似たようなブランド元締めコングロマットは他にもあって、リシュモンは業界３位らしい。

一位　LVMH　…要するにヴィトン
二位　PPR　…ピノー･プランタン･ルドゥート
三位　リシュモン

LVMHなんかもっと凄いぞ

Louis Vuitton （ルイ・ヴィトン）
LOEWE （ロエベ）
CELINE （セリーヌ）
KENZO （ケンゾー）
EMILIO PUCCI （エミリオ・プッチ）
Berluti （ベルルッティ）
Christian Dior （クリスチャン・ディオール）
GIVENCHY （ジバンシー）
FENDI （フェンディ）
Donna Karan （ダナ・キャラン）
MARC JACOBS （マーク・ジェイコブス）
Thomas Pink （トーマス・ピンク）

そうそうたる面子だなぁ

つづき

Parfums Christian Dior （パルファン・クリスチャン・ディオール）
GUERLAIN （ゲラン）
Parfums GIVENCHY （パルファム・ジバンシー）

TAG HEUER （タグ・ホイヤー）
Chaumet （ショーメ）
ZENITH （ゼニス）
De Beers Diamond Jewellers Japan （デビアス）
FRED （フレッド）
DIOR Watches （ディオール・ウォッチ）

Moet & Chandon （モエ・エ・シャンドン）
Dom Pérignon （ドン・ペリニヨン）
Veuve Clicquot Ponsardin （ヴーヴ・クリコ）
Krug （クリュッグ）
Hennessy （ヘネシー）

一人勝ちだなｗ

シビアなご意見有難う御座います。自分としては、欲しいと思うので買う
ことにしようと思います。　

買ったら是非ご一報くださいね＾＾

>>52
文具というより宝飾品だと思って買えば良いと思う。

会社もそう思って作ってるんじゃない？
グループ傘下の他のメーカーのリストを見たら、
どういう売り方をしたいのかわかるというもの。

>>52
買ったら画像upきぼん

＞＞54
グループ傘下の他のメーカーのリスト
どうやって見るのですか

>>43
アフリカの会社ってｗ

南アフリカ共和国はオランダ白人系の移民の国で、
いまでもヨーロッパと緊密なつながりのあるところですよ。
アパルトヘイトでも有名だった。

たとえばデビアスダイヤモンドはこの国の会社。
ヨーロッパの巨大企業や王室なんかともつながりがある。

デビアスが世界の（つまりヨーロッパの）ダイヤモンド市場をコントロール
するくらいの力があるってことは、つまり南アフリカって
ヨーロッパの出先機関みたいな国なんだと思うけどな。

>>47
>で，リシュモンはいまはスイス本拠地の会社。
一応スイスに会社置いてる形にしてるだけで、あくまで南アの商人の会社でしょ。

にしても無愛想で真面目なドイツ人がコツコツ手作業でこさえてると思ってた俺はショック！
ダイヤは日本のテクノロジーで全部人工ダイヤにすげ替えて兵糧攻めにしたれ

>>56
>>47に書いてあります，あとリンク先のwikiにもあります。

ダンヒルも硬派で紳士な感じでイメージよくて
昔モンブランがダンヒルに吸収されたときもダンヒルでよかったと思った
リシュモンは・・・

>>59
>にしても無愛想で真面目なドイツ人がコツコツ手作業でこさえてると思ってた俺はショック！
ボディをモンブラン樹脂と呼んでれば、モンブランで作ってると勝手に誤解する
人がいるから仕方ないよ。全部、どこかに外注でしょ？

何処に拠点を置くかは、金融バックボーンで決まるんだろうな。
元の資本は南アの宝石シンジケート資本だろ。
スイスの銀行に腐る程 金とダイヤを保管してんだろ。

>>46みたいな馬鹿はほっといて

日本人同様、基本的に工芸品でドイツ人に作れないものって無いだろうから外注の趣旨は人件費削減だよなきっと
じゃなんでこんな高いんだろうか

リシュモンは、フランス語の社名にしてスイスに会社置いてるけど、
オーナーは、フランス語はもちろん英語もまともに話せない南ア商人だよ。

>>64
>じゃなんでこんな高いんだろうか
高くするほどブランド価値が上がるから。

>>65
リシュモンの創業者の写真があった。

http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20070617-mo3.html

第2位 ヨハン・ルパート5,160億円／リシュモン

ちなみに1位はデビアスｗ

>フランス語はもちろん英語もまともに話せない
んなわけないだろｗ

英語がメインの公用語らしいよ。

>>65の妄想にﾜﾛﾀ

>>65
ここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Rupert
読むとニューヨークの二つの銀行で計５年間働いているから
英語くらいは話せるんじゃない？

うーむ、我々がモンブランの馬鹿高い万年筆を買うたびに
オーナーであるところのヨハン・ルパートの資産5,160億円
がさらに増えていくわけだなｗ

うーむ、うーむ、うーむ。

心配するな。お前は一生買えないはずだw

149の利益程度じゃおやつにもならん

残念、もう買ってしまった

おやつにはなるよ
9万する菓子なんてそうそう無いからね

利益は８万くらいじゃねw

まぁ何でもそうだが製品原価は1/4程度だろ

最近バカスカ値上げしたからもっと下がってるかもね

>>69
>英語くらいは話せるんじゃない？
たどたどしい英語ですよ。
http://w3.cantos.com/08/richemon-805-50xzx/interviews.php?task=view&i=1&cnt=bb&med=asx&int=changed&type=video

>>76
>まぁ何でもそうだが製品原価は1/4程度だろ
モンブランに限っては20分の1くらいじゃないか？

へえ、モンブランってドイツの職人の会社だと誤解してたよ。

>>77
十分だと思うが。
海外で会議に参加したけど、ヨーロッパ圏の人たちでも
みなさんこんなもんで各母国語由来で訛りまくってたよ。

>>77
つか、もともと母国語でも喋るペースが遅いんじゃないのか？

モンブランは南アフリカ商人の会社になってたのか。知らなかったorz
もともとはダイヤモンド発掘？それとも金？

>>82
もともと父親が持ってたタバコ会社
http://en.wikipedia.org/wiki/Rembrandt_Group
それを継いだみたい。ロスマンズってやつね。

ほかにもいろいろやってる
金採掘もやってるし、銀行ももってるし、リシュモンドはもちろんだし。
ダイヤモンドは確認できなかった。

タバコ王の息子かよ

ヨハン・ルパートって名前から考えると
ドイツとかオランダ系だね。

英語だったらジョンだしフランスだったらジャンだろ。

やっぱりオランダ系移民と考えるのが妥当じゃないの？

オランダ系移民の子孫でしょ。黒人の血も入ってそう。

ペリカンはマレーシアだし、モンブランは南アフリカか。

まあスイスでも南アでもゴルゴ13の舞台っぽくて古きヨーロッパのイメージだ。
差別とか言われそうだけどマレーシアとかはいやだなあ

南アの人種差別主義者？

>>88
インドネシアとかマレーシアとかものすごく親日的だぞ
（何でも日露戦争で日本がロシアに勝ったのと
太平洋戦争初戦で連合軍に勝ってたのに刺激されて
その後植民地支配を脱したとか。旧日本軍残党も
独立戦争に協力したとかで。）

優秀な学生も多いし
ああいう国と仲良くしてお互い協力してなにかできると良いと思う

>>83
ロスマンズって、昔よくレースのスポンサーになってたなぁ。

ロスマンズ・ポルシェとかいうチームなかったっけ？

NSRとかもあった

そのうちF1チームをモンブランがサポートするｗ

F1の車体にマイスターシュテュックが描かれるのかな。

149を買ってモンブランF1チームを応援しよう

抽選で日本グランプリのチケットが当たる
特賞はパドック二階席招待券ｗ

>>94
あの冠雪マークでもカッコイイよ
ドライバーのヘッドレストのところに是非でっかくｗ

雪でスリップｗ

ドライバーのヘルメットに大きくあのマークがいい

カルティエやIWCやダンヒルのことを南アフリカの会社だから云々なんて
話は出ないのにモンブランだけは叩かれるんだなｗ

そんな奴らは放っときなよ。
現物を持っててないからそういうことしか言えないんだよ。

No1みたいなところあるからじゃね？
俺も「モンブランの万年筆」は大昔からなぜか知ってたな

戦前は誰も知らないようなメーカーで、戦後もしばらくあｈ二流メーカーと
されてたらしいよ。
なんやかや言って、リシュモンが有名にしたんだと思う。
倒産寸前のところをダンヒルが救済→リシュモンが買収したんでしょ。

LVがどこか買収してブランドに育てたら面白くなるな。

>>102
釣りにしてもこれはひどい

>>103
OMASはちがうの？

皆さんに聞きたいのですが、モウリーニョ監督が使ってるモンブランのペンの品名わかりますか？
シルバーで、回転式で…

２チャンネルの皆さんへ。今まで購入したモンブランの製品の中で一番値段の高かった
物は何ですか？教えて戴ければ幸いです。　ちなみに私は、２５万円以上のペンセット
を買おうとしています。

リシュモンを毛嫌いしてる奴がいるけど、あの大きなホワイトスターの刻印も、
ペン先の4810も、リシュモンが始めたことなんだよ。

つまり、リシュモンに買収されてなければ、お前らはモンブラン買ってないってことだ。

じゃあリシュモンてイイ奴じゃん
今まで叩きまくってｽﾏｿ

もうなにがなんだか・・・

＞ホワイトスターの刻印も、
＞ペン先の4810も、リシュモンが始めたことなんだよ

ソースある？

>110
インターネット

モンブランは、リシュモンファミリーセールで割引で買えるよ。

モンブラン山の標高が4810mになったのは、早くても2002年。
それまではずっと4807mとされていた。

4807のほうが語呂がいいのにな

モンブランが３m削ったからな。山頂を

>>107
なんでそんな嘘を書き込むの？

セーラーが一番になるため

セーラーは既に一番だから、あんな嘘の必要は無いと思うが｡

ホワイトスターは昔からあったけど、でかでかと使うようになったのは、
最近なのかな？
標高は昔のペン先には書いてないね。

最近といっても、リシュモンがやったかどうか分からない。

>>119
1930年代には4810の文字が入ってたけどね＞ニブ

>>120
ニセモノだろ。

もらった古い146のB、万年筆使いたてのころペン先が四角で字の幅が変わって
使いにくいので万年筆屋で丸くしてもらった。
今では後悔している。

もったいねー。

考えてみたら、149買う金で、レカロのシートが買えるんだね。どっちが
得か考えたら・・・・・

どう考えても１４９だわな。
そもそもレカロ載せるような貧乏車は持ち合わせてねーし

いつも覗いている車のスレかと思ってびっくりしたｗ
149ってアルファロメオの型番かそういうシートがあるのかと

>>126
AMGでもM５でもカプチーノでも結構レカロ載せてるぞ

本物のレカロは60万とかするけどね。
149並みの値段ってそれどんなライセンス物？
ランエボとかタイプR純正？

ボーイング747だってシートはレカロだ
あんな高い乗り物なのにレカロ
てか飛行機が元祖だったけか

モンブランは、パイロット、シェーファー、アウロラのパクリらしいね。

おや？ここにもお出ましか？
もう時間が遅いよ。
また明日｡

おかしいなあ、セーラースレだと破壊力抜群なのに....(´･ω･`)

ブランド信仰にとらわれているモンブランユーザに、そんな煽りは通じないぜ。

モンブランは南アフリカ資本だけどね。

このスレは年配者が多いからもう寝てる｡

>>132
パクリの事実は認める。それで？

アウロラのパクリは各社やってたね
もうみんな無くなっちゃったかな

ブランドのご威光もパクリだったのか

パイロットがモンブランをぱくっていたと思ってたよ

逆だったのね

>>138
ブランドの威光は、広告宣伝費。
その分価格が上がるけど、買う人はブランドの威光で買うんだから、お互い満足。

>>140
宣伝費（有名人に使って貰うような広告だと分からないのも含めて）のおかげもあると思う。
でも、俺が許せないのは、それにタダ乗りする日本のメーカーだ。
どことは言わないが、モンブランのコピーを売ってるメーカーがある。

どうでもいいな。本家にとっては遠い対岸の火事って感じだろう。
たかがアジアの弱小メーカーだし。

カスタムの方が昔に作られている件について

じゃあ訴えたらどうよ（ﾆﾔﾆﾔ

モンブランが149を出したのが50年代
多くの会社がバランス型に取り組んだのは30年代
バランス型というのは、既にありふれたデザイン
よほど似せて作らない限り訴えるというのはありえない
物を知らない人はおもしろいことを思いつきますね

146を出したのっていつごろだったの？

1970年代じゃね？

１４９より１４６のほうが早かったハズ。

マイスターシュテュックをピアノのワックスで磨いたらピカピカになった！！
皆さんは何で磨きますか？

セーム革とか。
ヘタに磨くと減るから
使ってる限りは傷も味と思うべきだ。

約１０年、ただの一度も磨いたことなんかないわ。

>>146
少なくとも、シェーファー バランスやパイロット カスタム、アウロラ88より後

なんだ、モンブランはこのデザインが良いんだよね〜

…っていうデザインはパクリだったのかｗ

国産スレで飽きられてとうとう追い出されましたかw？

>>153
しーー！！

知人にモンブラン持って自慢しているヤな奴が居るんだが
その自慢のひとつに「国産万年筆のデザインはみんなモンブランのマネ」
ってのがある

言ってやれ
真実をな

まぁモンブランは良い万年筆だと思うが自慢のタネになってるのは見苦しいな
（たとえばズームインの五郎ちゃんとか。カンチガイした田舎教頭みたいで見苦しいｗ）

もっともモンブランに限ったことでもないけど
ブランドだからそういう使われ方が最も多い万年筆でもある

>>156
スネオには世界の萬年筆（\3,400）でも見せてあげなさい。
1920頃に形状どころか、堆朱や堆黒加工さえして有るのが載ってるから。
モンに限らず万年筆好きなら、持っていて損は無いと思う、写真見るだけで楽しい、
ウォーターマン数多すぎで戦後が皆無なのが、水男も好きな私には少し悲しいが。

>>156
ヤなやつだが、まだマシなほうだ。
ウチの会社にはパイロットで自慢してる先輩が居る｡

それは超ヤだな！

２chにはセーラーでも自慢してる奴もいるしな

>>146-148
146は1948年から1950年（諸説あり）に製造開始。
149は1952年から。
両者とも素材はセルロイド。1960年には生産中止。
146はディスコン→1974年に復活→諸変更→現在に至る。
149は素材を樹脂に変更するなどフルモデルチェンジ→いろいろ→現在に至る。

>>160
サイテー　だな。

>>160
その先輩はカスタム74持っててプロフィットとモンブランの悪口言うでしょ

>>165
また見えない敵と戦っているのか。

>>165
妄想 乙

>>165
サイコー　だな。

youtubeでパーマン見てたら、見栄くん（スネオ的キャラ）が女子連中に「たった三万円の
の外国の万年筆さっ」て自慢してて女も「さすがモンブランね!!」って褒めてた。
ただしその万年筆の絵は昔の国産（キャップ閉じると短くなるやつ）w
こいつはテスト１０点とかでも満点とか見栄張るような奴だがスタッフはそこまで
考えて国産タイプの絵にしたのかなあw

オトナの対応をするモンブランファンがひとりもいないのはなぜ？

モンブランファンに限らず　”オトナ”　が２ちゃんねるには居ないのは知ってるだろ！

二桁の２２と２４は大きさや書き味は違いますか？

オトナがいないから答えてもらえないと思う

前にも書いたんだけど、落ちてて見れない…
100周年モデルのボールペンの何箇所かメッキがドットのように剥がれて（落としたとかじゃなく）見た目が悪くなっちゃったんだけど有償でも交換なんてできないかな？
詳しい人教えて！

普通に考えたらモンブランでやってくれると思うが

駄目でもメッキ屋さんでなおしてもらえると思うよ

本物か？

>>174
コストダウンの余波がこんなところにも

百周年はそんなに不具合が多いのかね

たまたまメッキの前処理がまずかったんではないの？

一応高島屋の正規店で買った。

六万円ぐらいのボールペンなんだけどいくらで治るんだろ。
モンブラン高いのにあまり品質はよくないなぁ。

一度電話してみまっす！
ありがとうございました。

五万以上で売ってる綺麗なボールペンを外で使うのは勇気いるよね。
他人が使ってるの見ても「おおっ」てゆうより「うわあw」ってなるもんね。
特にその人が普通の人なら悩んでレジで払った姿とか想像してしまって。
さらにそれで名入れとか必死で噴きそうになる。全部自分と同じ姿想像してw

うん
だから俺もカバンに入れて外で使うのはクロスのボールペン(5k)とプロギアスリムミニ(10k)にしてる。
146は家でニヤニヤ使ってるよ

小さい人たちだなあ

今のモンブランは目立たずそこそこフォーマルな一本が少ないな。
そういう需要はリーマンに結構あるかと思うんだ。ボールペンならジェネ位の外観が理想的

高級ボールペンといえば、雑誌Begin最新号はちょっとひどかった。
クリスマス特集でカランダッシュのエクリドールを紹介してたんだが、
「純銀なのにたったの15,750円！」みたいな見出しで。
良く読めばたしかに999シルバープレートとは書いてあるんだが…
まーミスリードを誘ってるのか書いた人間もわかってないのかどっちなんでしょ。
つかロジウムのことは無視されてたような。

今年の限定インクはまだか？

モンブランもパクったデザインだったのか。
質に比べてはるかに高い値段出してやってるんだから、ユーザーが恥をかかないように
して欲しいよな。

ばれてますから。
やりたかったらもう少し間をおいたら？

俺じゃないぞ

別の誰かだろ

不発弾続きだな。投下場所は選ばないと。

クラシックのＭＰを使ってみようかと考えているが、誰か使ってる人いるかい？
近所にはモンブラン扱っている所が無いのでせめて使ってる人の感想を参考にしたいのだが………是非とも宜しく頼みます

芯はひねって出す。意外と良いが常用するには重い。だがそれがいい。

>>192
ありがとう……

パクったデザイン出してたのって誰でも知ってることだよね？
煽りにも何にもならないと思うんだけど。それすら知らないのかな？

と煽りたいのでセーラースレから出張してきました。

いや、アスティルのパクリなんて今さら煽りにならないから

このところパクリパクリと馬鹿にされて肩身が狭いから
あちこちで念仏のように唱えてるんだろ。

モンブランのパクリっていうならモンブランだってパクッたじゃないかぁーーーーって泣きながら。

マイスターシュテュックは、昔のカスタムより新しいから、ぱいのパクリだと言われても仕方ない。

またここでも韓国人か

昔のカスタムてｗなるほど韓国人

不発弾続きだな。投下場所は選ばないと。

パクリネタ、飽きたよ

パイロット信者は「パクリ」ネタと「技術が高い」ネタしかないようだな。
「パクリ」ネタはテメエとこのカモフラージュで必死か。
「技術が高い」自慢の一つだし。（何の根拠も無いが）

お前何処でやってんだよ。
三流万年筆屋の営業だかユーザーだか知らんが
三流万年筆を使う奴はおつむも三流なんだな。

>>203
あれはどう見てもパイ信者じゃなくてパイの悪口書いているだけだろ
バレバレの自作自演乙

今日、バーナード・ショーのペンセットを銀座本店に買いに行くかもしれません。

ボールペンもらったけどしょっぱなからインクの出が悪い
対策ありますか？

リフィルを別のに換えるようかと思ってます

あっためるとか。（火で炙ったりとかは駄目だよ。体温とかで。）

それが仕様です
ぬるぬるぬとぬとインクです
互換替芯はありません
かといってモンブランに替芯の改良を懇願すると改悪されます

モンブランてユーザーの立場に立って考えてくれないよね

国産のリフィルに慣れると悶の書き味は重く感じるよなぁ……掠れるし
もう少し改良して欲しいぜ

日本語を書くときみたいに上げたり下げたりして短い線を組み合わせるわけじゃないから、
あれで欧米圏では問題ないんじゃないかな。
ブランド路線になった今、わざわざ漢字圏向けに別の物は作ってくれないだろうと思う。

駄目ですかorz

うーん、デザインはばっちりだし持ちやすいんだが、
ボールのところで>>211さんみたいな症状がでます。

国産の短いリフィル探してスペーサーかましてみようかなぁ。

ちなみにたぶんこれ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hammer/m161.html

偶像崇拝

昔クロスのボールペンを会社の机に置いてたら、同僚が勝手に使って「英語書くにはいいね」と言って去って行った。
知ったか言ってんじゃねえ！だいたいおまえ英語できんのか！と腹が立ったけど、今は認めざるをえん。

>213
丸型の精密やすりで口金の内側を少し削るとパーカー規格の
リフィルが入るようになる。趣味の文具箱10号に作例あり。
ただし自己責任で。

あの本で見て試したかったがリスクを恐れて試せんかったよ……
純正のリフィルだと長時間の筆記をすると凄く疲れるから使う機会が減ってしまったよ……握りや重さは自分好みなのだが

>>216
情報ありがとうございます。いまから本屋行ってきます！

>>217
問題はリフィルだけですよね
万年筆はともかくモンブランのボールペンに思い入れはないので
思い切って色々やってみたいです。

>>218
217だが
慎重に行って、一回で成功する事を祈るよ
頑張ってくれ！

ずっとモントブランクって読むんだと思ってたよ

ドイツではそう読む

>>220
んな奴はいねえよｗ

すいません、ショートケーキとモントブランク下さい！

…ねーよw

まぁ言語によって発音が違うのは仕方がない。
日本では代理店がモンブランと言っているのだからモンブランなのであろう。
モールスキン→モレスキンみたいなもんだ。

>>223
文盲向けのおやつには外語表記はされてない

三年ぶりにボールペンのリフィル変えたら色がえらく薄くなってた。
これじゃ使えねえww

バーナード・ショーのペンセットを買いに行きたいが、その時間がない。
困った。

いちいち報告しなくて良いから

ﾊｧ?冷たいこと言うなよ

氷の棒

Montblancのボールペンリフィルは新しいうちはかすれる
ぬるぬるが得られるためには２週間くらいかかる（Mで）
いつも終わりに近づくと新しいリフィルを購入し
２本のボールペンに入れて交互に使うようにする
そうすると新しいリフィルの使い勝手が良くなる頃に
古いリフィルが終わる

万年筆ならまだしも、ボールペンで慣らし書きが必要なんて欠陥商品じゃん

>>231
ぬるぬるは気温次第だとおもうけどな。

気温次第のぬるぬるでは実用品としては困るんだよ

>>231
終わりが近いってどうやったらわかるの？

少し色が薄くなると思う

ボールペンで慣らし書きが必要ないなんて
国産だけかと思ったんだけど、性能上がってるのかな？

今時油性ボールペンは複写紙専用です。

ま　慣らし書きといっても　少し色が薄い程度なんだけど

鑢で削るなりしてパワータンクやジェットストリームやサラサやスーパーグリップを入れれば解決するよ

母が60年代、ヨーロッパに行った時に買った
エンジ色のマイスターシュティック74があるのですが
30年程壊れて使えない状態になっています。
東京で修理していただけるお店はあるのでしょうか？
ニブからインクが垂れるらしく
当時、日本の代理店で修理したらしいのですが
すぐに、同じ症状になりあきらめて放置状態です。
教えてください

銀座の本店（カスタマー）に相談するのが一番じゃないでしょうか

ありがとう
銀座本店に行ってみます。

LAMY程度のゴミならともかくMONTBLANCは恐れおおくて改造なんてできません

MONTBLANCから値札とホワイトスターを外せば、
出来の悪い万年筆しかのこらない

長いこと修理をやる万年筆屋ならみんな知ってる
ひどい目になってるからね

245は244へ

あと名前欄の719は無視してくれ

まーたどっかの糞ブログの受け売りだろ？

疑うなら修理をやってる万年筆屋に行って尋ねればいい

Lamyバカにされてそんなに悔しかったの？

>>249
悶くらい持ってるがｗ

偶像崇拝

>>243
らめえ
銀座に行くならユーロボックスがいいです。

モンブランジャパンは部品を持っていないので本国送り→
半年かかって3万とか5万ぐらいかかります。
おそらく首軸のクラックだと思うのですが、赤のパーツが
ユーロボックスにあればラッキーですね。

悶でひどい目ねえ
軸が割れやすいとはどこでも言うらしいけど
少なくともダイヤのおばちゃんは自分も割った言うてた

243です
情報ありがとうございます
5万円程かかるとは知りませんでした
赤と言うよりエンジに近く
かなり退色しているのかも
状態も悪いので一度診てもらいます。

>>245
例えば修理マニアのしゃんしゃんブログの人なんかは、そのキモさは別として、経験はそれなりに伺わせるし
保有している情報量も多く、そのうえでモンブランに心酔してるよーにみえる。
「長いこと修理をやる万年筆屋なら・・・」みたいな胡散臭いはなしではなく。
同様の強度を持ったモンブラン批判ブログなり記事なりがあるなら具体的に紹介してほしい。
当方70年代製モンブランしか所有しておらず、未知の現行品に少なからず興味がある。

焚きつけるなよ。
事情通ぶった爺がどんどん上から目線で調子に乗るだけ。

どんなに事情通ぶろうが、しょせん２ちゃんではソースなりそれなりの論理の提示がなければ
信ずるに値されないから無問題。

・・クククッ・・・・

クククって笑い方はストレス溜まってる証拠なんだとさ

・・ブヒヒッ・・・・

ブヒヒって笑い方は脂肪が溜まってる証拠なんだとさ

ふはは

11･27値上げしますんでヨロシク(ﾟ▽ﾟ)/

値下げじゃねーかほぼ全商品１０％だそうだぞ

日経にかいてあったな。
悶も最近お高くとまりすぎてたからな・・・・。

ようやくしおらしくなってきたか

値下げでしょ
リシュモングループだと他にカルティエも値下げだね

この不況で売り上げ悪いんだろうな

値下げで喜んで買うような人は本来の顧客じゃない、
と思ってるんだろうな。
よっぽど売上げがまずいのかね。

ブランドってのは常連客はいることはいるけどその売り上げはごくわずか
大部分はいちげんさんの客

不景気になると、売り上げの多くを占めるいちげんさんが買わなくなるから
大変なんだよ

たんに円高差益を利用して顧客開拓のチャンスって発想にすぎないんじゃね？

なぬ？モンが値下げするのか？
残念だ、もっともっと上げりゃあいいのに。
実は俺、僻み厨の書き込み眺めるのが好きなんだ。

僻み厨なんて存在するのか？
高級モデルならともかく149だってたった10万なんだから中学生のお年玉でも買えるだろ

為替を値上げの理由にしてきた以上、値下げしないと不誠実。
ただ、次に円安になったとき15％上げてきたりするんじゃまいかと

俺の開高健モデルはユーロボックスで三十万円以上しましたよ(*´Д｀)

んなもんはebayドイツで落札したクーゲルニブの149に比べればゴミも同然。

いや、俺の70年代初頭の18C伊東屋モデルこそ至高の149。
エボ芯にスリットが入ってるモデルなんて、それこそ中学生のお年玉レベルだし
二流メーカーだったころの昔の粗悪品を有りがたがるのも滑稽。

>>274
営業妨害クラスの嘘乙。
開高モデルなんてどっかの開高健かぶれ（笑）が言い出したテキトーなくくりだし、
ミントでせいぜい5万円くらいが妥当だろ。

>>275
クーゲル（笑）

そもそも開高なんてのは戦後日本の貧しさとそのコンプレックスを表象している今となっては恥ずかしい作家ですよw

まあ、貧困家庭出身の広告屋あがりだからな

いや、開高はおもしろいよ
開高を崇め奉る輩のほうが面白いのかも知れんが

開高健にも149にも罪はないけどな。

>>282
全部おめーが悪い

謙虚だな

>>274-276
うp

11月27日　今日から値下げだね。
買う人いるんだろうか。

俺は買うつもりだが
１４９かＭＰで

８月の値上げ前に無理して買った奴のブログを探してせせら笑う

149で1割値下げってけっこう大きいよね。

え？あ、うん…＾＾；

浮いた金で嫁と食事でもするとよいね。
いれば、だけどw

嫁っていいよね
なんでもさせてくれるんだよね
いれば、だけどw

並行輸入で安く買えるペンの定価が変わっても、あんまり意味ないと思うが？
試筆して買うことへの拘りさえなければ。

ロレックスとかモンブランとか実力より名前の値段が高いブランドは、
あえて定価買いすると脳内プレミアム度が上がるんです、きっと。

そうだねぇ〜
よーくわかったねぇ〜えらいねぇ〜

一般人は並行輸入なんかせんよ

オフィシャルディーラーは海外発送してくれないからなあ

少なくともこのスレには一般人なんかいないだろｗ

一般人しかいねーよ

いや、一般人には届かないネラーだけさ。

>>293
モンブランは分からんが、ロレックスって物の価値の割りにそんなに高いか？
中古が値下がりしないだけじゃない？

ロレックスのことはよくわからんな

モンブランでは、昨今の為替変動を鑑み、11月27日（木）よりほぼ全製品にわたり、希望小売価格を値下げすることに
いたしました。
商品カテゴリーやコレクションにより価格構成が異なりますが、全体として10％の値下げになります。
モンブランは今後とも、お客さまに対して公正で透明性を心がけた事業と価格構成を遂行していく所存でございます。

詳細につきましては、モンブランブティック、またはモンブラン・カスタマーコンタクトセンター
（03-5214-4810 ※受付時間：月-金 10:00-18:00、土日祝および12/30-1/4は休業）へお問合せください。

>>302
円安になったら鬼のように値上げする宣言ですね、わかります。

>>303
わかるなら円高の時に買っとけｗ

円高というよりユーロ安なんじゃないの？

ちょｗｗｗ

近所の文具店で320のデッドストック8000円ってのがあったけど、高い？

>>307
悪質なボッタクリだな。
厳重抗議してやるからその店を教えなさい。

円高であたってるだろココ1、２ヶ月で対円レートで強くなってるとこあるか？

そういう意味じゃないかと

今出てる、�竢o版の「世界の万年筆ブランド」という本、読んだが
インクの色のチャートがあったりしてまあまあ面白かった。
一応、代表的なペンはすべて出ていたので読んでみるのもよいかもな。

コピペするようなことか？

モンブランはよくわからんかったので、いろいろその後自分でも調べてみた。
実物も触ってみた。普及品らしくちゃちい印象しか受けなかったので特段の思いも抱けないから
見送る。

ちなみに昔は1万で売られていたようです。

モンブランって文具として使うよりも
金塊といっしょで質屋で売り買いするか
単なる紳士装飾品と思ってたよ

バーナード・ショー買おうか、買うまいか？

え？　その通りでしょ。
筆記具・革製品・時計・アクセサリーといった装飾品のブランドなんだから。

いちいち報告しなくていいと言ったよね？
引っ張ってどうせ買わないのもわかったし。

おれ146とかボールペンも買って
せっかく高いの買ったら使ってるけど
ぺんてるのハイブリッドのほうが書きやすい・・・・・
すでに悶のボールペンの替え芯にゲルインキ使ってる

ブランドに価値を求める人にしかお薦めできない

>>318
おまいさんは俺か
俺も146とBPを買ったが普段はサラサばかり使ってる
BPは書き味が重くて疲れるんだよな

芯は国産がいいけど、軸がだめ。

ｻﾗｻと較べるならﾛｰﾗｰﾎﾞｰﾙでは？
持ってる人少ないかもしれんが悶のﾛｰﾗｰﾎﾞｰﾙはなかなかいいぞ。
ｲﾝｸも古典並みに滲みにくくて使いやすい。

俺はヤスリとナイフで加工して146にパワータンクを入れてるよ

万年筆にどうやって？

オーガナイザーの来年のカレンダー買いに行かなきゃ

ロンドンのデパートでちょうどほとんどなんでも２０％オフしてたので
モンの１４９を320ポンド（普通は400ポンド）でこの前買いました。
請求書がきたからみてみると4万8千ちょっと円高なのでよかったです。

それはよかったね。日本低下とは比べ物にならん。ｵﾒ

定価で買うつもりなら、オフシーズンの格安チケット使えば買いにいけるな

ほんと、いまならいけますね。なにやらあちらは金融不況で今までで
最悪のクリスマス商戦らしいですし。

149の適正な値段てそんなもんだよな

モンも20%とはすごいね

DFSだと30%近く安いんじゃなかったっけ

成田のDFSのホームページには、M149 Fountain Pen、免税\74,000 ／国内\98,700
って書いてる。まだ値下げが反映されてないみたいだね。
ttp://www.jaldfs.co.jp/montblanc/pen/pen.html

HP直してないだけで
店行けば対応して値下げしてくれるよね。
今週出張なんだよ...wktk（ﾟ∀ﾟ）

HPみると、
国内市場と免税市場の値動きが同時じゃないみたいね。うーむ。

>>333
あそこのHPは更新してないも同然だから

どこに出張？場所によったら成田より安いかも。

>>331

確かに。モンの店があんなに繁盛しているの初めてみました。
3人の店員さんがてんてこまいしてました。
自分の担当した人に「急がしそうで大変ですね」っていったら、
その日1日で15本（ボールペンも含めて）以上は
売ったって言ってました。
万年筆以外にも革製品も購入してた人多かったです。
となりにクロスのカウンターがあって、そっちも２０％OFFなんですが
がらがらでした。

安いから買いあさりに来るやつらって・・・何を求めてるんだ？ブランドに・・・・

高けりゃ高いで文句いうクセにw

まあな

最悪だな

まあな

人間のクズだな

まあな

>>339

お前みたいのがビニールバックに３０万だすんだろうな

アホなの？こいつ↑


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>>339
安くして買いあさってもらおうとモンも必死なんだよ

いま業績悪いからこのままだと倒産しかねん

倒産する前に中華企業がリシュモンから譲り受けるので問題ない

リシュモンにとっては問題

>>350
ダンヒル残せば無問題

もし中国企業になったら149が三万円ぐらいで買えるぜ（商品名が同じだけの中国製だけど）
旧製品はプレミア価値がつくしお前らも嬉しいだろ

いまのモンがまともに物作りをしているとは思えないから
中華企業になった方がまだマシかもしれんぞ

すくなくとも80年代後半から中華企業買収までの旧製品にはプレミアはつかんｗ

やっぱモンブランの黄金時代はダンヒルによる買収前までだろ

>>351
ダンヒルの万年筆はモンブランが作ってるから問題

つかリシュモン傘下の企業が出してる万年筆は
ほぼモンブラン製だと見ていいんじゃないの？

モンテグラッパのもそうなんでしょ

モンブランってまだ自社で万年筆を作っていたんだ……
勝手に全部他社製だと思い込んでいた……

ダンヒルの万年筆はパイロットのOEMだから今は

モンブランも本物より本物な製品なら、中国で作ってるらしいね

えぇと……、ペン先はシュミットだっけ？
今ってどこの業界もＯＥＭが多いな！
日本だと三菱鉛筆のもぺんてるのもセーラーのだからな！？

ピクサーがインドの会社になるご時世に未だに鎖国状態な方ばっかりですね

２１世紀はブランドの世紀だな

今の品質を維持できるなら、どこの資本になってもいいよ。
ブランドイメージだけ維持して、品質が下がれば見放すだけ。

>361
制作場所はちゃんとアメリカだからいいんだ。

アメリカで制作（組み立て？）ならそのまま印度や中華や東欧でやっても
なんら問題ないと思うけど。。。
昔クライスラー乗ってて壊れまくってたので、アメリカ製にいい印象ないわ。

おまえらモンブランの指示通り3カ月に1回ペン先洗浄してる？？？
モンって3年くらい使わなくても蓋を開けたらすぐ書けるからいらないと思ってるけど
いちおうやってる

>>366
インク補充のたびに洗浄してるからやってることになるな

それはモンのインクに洗浄液も入ってますよって説明のことか？
それでもペン本体の説明に書いてるじゃん3カ月に1回とか

149が10万って、どう考えてもぼったくりだよね。
ちょっとプラスチックが普通の万年筆より多いかもしれないけど、
ただの、何の装飾もないプラスチック。
ボディの原価なんて100円くらいなもんでしょ。

原価500円のバッグにブランドマークが入ると価値が二千倍になるのがリシュモングループ。

わざわざ　Resin　とか言ってるのも笑う。。。
これは他のメーカーでも使ってるけど。
プラスティックと言えばいいのに。

モンブランのプラスチックは、他のメーカーと比べても原価が安いだろうね。
黒一色にして、よりコストが低くなった。
なぜそこまでケチケチするのか？

お前らが買うのが悪い

>>369
いくら量が多くても、所詮プラだしな。
イタ万やペリカンの縞のように金がかかってるのは別にして、同じ真っ黒でも、
モンブランよりペリカンの方がプラの質が高いと思う。

ペリカンと比べてキズが付きやすいような気が……

クラック入りやすいし

>>376
釣れますか？ｗｗ

オクでニセモノつかまされてるやつらがなんか言ってるな

>>378
本物より本物

中国のスーパーコピーモンブランは良く割れるらしいがおまえらって・・・・・・

>>380
逆
ニセモノは丈夫らしい

どこかに中国のスーパーコピーとやらが紹介されているホームページなりブログなりを教えてくれませんか？
方法が悪いのかも知れないが出てこないんだ

382です。
書き忘れたが方法とはぐぐってみたけどって事です。

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　　そこ教えてね！！国内なら対処するから
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　〜 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

をいをい
さすがに　　

モン黒軸　＞＞＞　ペリ黒軸　＞＞国産　

くらいだろ。

>>385は日本語書けるかな?

モンブランのプラスチックには高級感を感じない。

モンブランのプラスチックは、色が変だったり、変に割れやすかったりしたから
あれは高級感ないだろ
有機ガラスになってから良くなったんじゃないの?

じゃあ高級感感じるプラスチック言ってみなよ

セーラー

ﾌﾟﾗﾁﾅ

バランス型の元祖セーラーの黒軸が最高にカッコイイよ。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ....

ﾃﾍ

セルロイドでいいじゃん

複合材料入れていいなら、マイカルタが高級感あるよ

モンの樹脂が割れやすいってどんなシッタカだよ。
二桁、三桁ならともかく。
あと80年代初頭までは傷つきやすかったのは確かだが、
それ以降は傷に強いよ。かなり透明感もあるし。

原価１００円もしないプラスチックに高級感もなにもないよ。
どこのメーカーも変わらん。
ペリカンのキャップにしても、いま手元にあるエスエス製薬の塗り薬のフタとほとんど一緒。
まあ、そう思うとこのフタもいいプラスチックに見えてきて、ちょっと磨いてみた。

今、このスレに居る奴は

頑丈＝高級感　なのか？

>>396 シッタカ乙

どこに頑丈＝高級感と書いている奴がいんだ？
妄想してんじゃねーよ

>>400

>モンブランのプラスチックは、〜〜〜変に割れやすかったりしたから
>あれは高級感ないだろ

を見て書いた。
ドアホウ、消えてろや！

>>396は酷いシッタカですね
色が変って、まさに三桁ぐらいまでの話だろうに
バカは底が知れないなあｗ

IQ120以下は書き込み禁止な

ごめんなさい、>>388は過去の話です
普通の方ならわかると思って簡単に書きましたが
まさか現行の話と思い込まれるとは
普通わかりますよねぇ？

>>402
ごめん、当然149と146の話だと思ってね。
三桁の例は二重の意味での皮肉だよ、もちろん。

あと、現行149だって紫がかってるから。
変な色といえば変な色。

同じプラスチックでも、モンブランよりペリカンの方が高級感あると思う。

>>404
そこでわざわざ過去の話を持ち出す必要がどこにある？
それについても揶揄したつもりだけど？

>>388,404
のカキコ見るに、”現行モンブランは有機ガラス”なのですか？

だから『シッタカ』に反応したんじゃ？

>>407は何の必要があってここにいるのよｗ

たしかにw
でも現在のことが話題になっているなかで、
>>388だけが過去の話をしてるわけで。

男子けんかやめなよ！

>>411は近視的だなあ、クラックとか割れやすいとか、もう少し前に出てるしｗ
大丈夫？

>>408
特に質が悪いモンブランのプラスチックに対する嫌味。

買うまでは、何やら高級な素材かと思ってたけど、使ってみたら安いプラスチックだった。

でも147が9万って高杉

>>408
有機ガラスじゃなければ何使ってるの？

俺、安っぽいアクリルレジンかと思ってたよ
もっと安っぽいの?

>>413
悔しいの？

>>417
知らんよ。
ただ、ブティックのおっちゃんは「樹脂」　って言ってたんだが、有機ガラスは「樹脂」ではないだろう？
詳しくはないけど。

”ガラス”と言えば”樹脂”ではないが、透明アクリル樹脂などは”有機ガラス”と呼ばれる。

ものは言いようだなw

どうせ安いんだから、NASA開発の素材くらい使って欲しいな。

LEONていう雑誌でモンブラン特集載ってたよ
”モテるオヤジとモンブランの共通点”
ﾜﾛﾀ

漆しかない。
モンブランのブランド力を高めるには、それしかないだろ。
漆にすれば、146を10万で売れるぞ。

>>424
それが南ア的広告戦略なんでしょ。

モテるオヤジとモンブランの共通点……
沢尻モデルの数倍恥ずかしいな

>>421
いや、透明でなくてもガラスはガラス
同様に、アクリル樹脂なども有機ガラスだよ
透明関係ないからｗ

うちの楊枝入れと146の感触が同じ。

>>429
おう、アンチのくせに感触知ってるんだなｗ

結局、>>396は思い込みの激しい変な人だったのか

>>430
>>431
あんまり弄るとパイロッロとかいいだすぜ？

いくら材質が良くても、パイロットにはブランド力がないんだよ。
もてるオヤジにはなれない。

金ペン堂に見捨てられたモンブラン… ざまぁ。

カスばっかりだけどスレが過疎るよりはいい

>>431
まだ理解できないの？
自分の言説がいかに当を失してるかが。

どうせろくに俺のレスも理解できないで無駄にバカとかしか書けないんだろうけど。

ペン屋からはとっくに見捨てられてる

高級ブランドとして生き残っていく道を選んだんだよ

>>434
>>437
普通そうは思わないよな。
金ペン擁護もだんだんウザくなってきた。
某ブログの中の人？ｗｗｗ

それよりおれはコイツ→http://ameblo.jp/love-montblanc/　がうらやましい

>>436は自意識過剰だな。まあ基地外ならそんなものか

頑丈＝高級感というのも思い込みなら
いきなり昔の話を持ち出したというのも思い込み
ひっくり返された揶揄したんだとか電波発言

まあ、簡単に相手をバカにするやつは基地外かバカだと言うことだな

>>436
言説ってなに？
クラックとかの話に続けて、昔の軸はダメでしたと書くののどこがダメだったの？

>>440
>>441
あんまり弄ると、またパイロッロとかいいだすぜ？

またセーラー厨が出張してきてるのか？
貧乏人がモンブランを語るなと。

またチョンがはびこってるのか？
いい加減にしろと。

またお前か。
正直セーラースレから出てくるなと

モンのブラックインクを水に溶かすとなぜか青っぽいな

>>440
それはそっくりそのまま>>441に返すけどね。もしかして同じ人かもしれないけど。
馬鹿とか基地外とか言ってるのはむしろそっちだよね。

思い込みははたしてどっちかな。

>>441
うん、それは昔の話であることを明記すべきだと思うよ。
ミスリードを誘ってるつもりなのかもしれないけど。

おまえらまともな話題できんのか？カス

>>447、これキミでしょ？

401 ：398：2008/12/03(水) 18:34:01 ID:???
>>400

>モンブランのプラスチックは、〜〜〜変に割れやすかったりしたから
>あれは高級感ないだろ

を見て書いた。
ドアホウ、消えてろや！

モンブラン持ってもいやしない貧乏人相手にムキになるなとry

>>449
ちがうよ。
相手はひとりだと思ってたんだ？

>モンブランのプラスチックは、〜〜〜変に割れやすかったりしたから

キチンと過去形です。以前の話であるとわかるように書いてますね。
はい終了。

モンブランは121しか持ってないけど、現行でお勧めってある？
あとノブレスが2本あるだけ。
先日146買おうとしたら同年代のものだったのでやめといた。

「思い込み」「電波」「基地外」
って書けばいいと思ってる奴を相手にしても無駄だよ

>>451、くやしそうw

おすすめは114だろ

>>452
まだ粘着するんですか？
だから二桁三桁wって書いたのに。

>>451
それじゃ、唐突に古い話をし始めたと間違って思い込んで
揶揄するようなこと書いた>>396は別人なの？

つうか、シッタカと書くのも基地外と書くのも同次元だよね？

>>456、日本語でok

>>457
自分でなに言ってるかわかってる？
どうせマイスターの話じゃないのはわかってたから>>396のように書いたのに。
そんな割れやすいモデルの話だけ抜き出して批判しだしても、っていうふうにね。
149、146は割れやすくはない。そして実際に121とノブレスしか持ってなかった。
皮肉のうちのひとつがこれ。

まあ俺は>>396だけど>>401じゃないのは事実。

パイロッロがことごとくスルーされてるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 レ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ノii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ツ人ン　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::、、、　 '""ヽツ"　　　　　,,、　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　リ, '　　　￣~)::）r"　　 ミ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ッ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,、　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,、　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ、＿,、-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' 、,,""",、-''"　　jリ　　　　　　 ii'-、
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ノ/　　　　　　 ノ　　~' 、　　　　　　
　ヽ、,,　　　~' 、　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,、 '　　　　　~'''''ー 、ー<￣~
ーー ゝ、-―　　~''ー"、,'　　　| iii　　ヽ、;;;　t、wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ、,,,、-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,、-''"　　　　　 |:::|
ー 、、,,,,z''　　　,,、 '" Ａヽ、　　|t~' 、;;;;;;　　~'''ーー------ー'''"　　

>>455
114はカートリッジ専用だから、どうしようか迷っちゃいますね

>>459
相手はひとりだと思ってたんだ？
>>452は私ですけど、他の発言は知りません
あと、昔の149や146は割れやすかったはずですよ
見た時脅されましたし、クラックとかよく聞きます

>>462
114ってカートリッジだけどキャップがねじでおしりにつくから
書いてる時もキャップ落ちなくて安心
手帳にも挟める
CDも付いてる

>>459
>149、146は割れやすくはない

なんだシッタカだったのか、失望した!!

>>462について
クラックは146・149の分離型首軸パーツくらいですよ。
60年代149ははげしく軸が割れてるのを見たことがありますが、
あれは軸がかなり薄いので例外。70年代以降は丈夫です。

追記
その60年代149にしても見てきたなかでその一本だけ。
樹脂のせいで割れやすいわけではない。その証拠にキャップは丈夫。
脆弱だから現代に残っていないと言われればそれまでだけど。

>>463
>114ってカートリッジだけどキャップがねじでおしりにつくから

国産だとセーラーのあれと同じ方式ですね
でもM300やポケット万年筆でもキャップはずして使う癖があるんですよｗ


>>465
キャップの割れは見かけましよ？
わざわざ手に取りませんでしたし年代も現行で無いとしかわかりませんが
大きくはじけるような割れ方ではなかったので保管の問題では無いと思ったのを記憶しています

キャップの口ですよね。仕方ないですよそりゃ。ただそこまでの頻度ではないです。
とくに割れやすくはありません。

あれ、現行のモンブランでも落とすと割れるんじゃなかったかな?

あと、上にも書きましたが質感は80年代以降のほうがいいです。このへんは好みですけど。

落としたら何だって壊れるだろ

>>469
落としたら割れるでしょそれは。現行は重いのでさらにリスクは高いし。

>>468

ええと、例外でなくそれなりの頻度でキャップの口にひびが入るんですか？
普通なら大した問題じゃないんですか？
私は頻度とかわかりませんが、見かけたのは半ばまで割れてたと思います


>>471
>>472
物によっては割れにくいのでは？
普通の筆記具は割れませんから、知らない人は驚くかも

割れると言えば、パーカー51の復刻版はひどかったな。
回収される前のものは、例外なく割れると言ってもいいくらいだった。

ペリカンやパイロットは、落としても割れない。
パイロットは傷も付きにくい。

>>474
それは昔の樹脂というほど前の話ではないですよね
素材から復刻したんですかね？

落としたらモンブランは割れやすいというのは事実だとしても
万年筆を落としたらダメだなあ

>>475
暮しの手帖あたりでテストしてくれないかな。

>>475
パイロットが傷つきにくいのは本当だと思う。
でも、傷つかないのも味気ないんだよ。
どこかの万年筆みたいに割れるのは困るけど。

>>473
どう答えてよいものか量りかねるのでこれだけ。
常識的な使い方をしていて（されていたもので）割れることはまずないですよ。

>>479
ヘミングウェイのことかー（棒読み）

>>480、シッタカ乙

もう、みんな寝てしまえ

>>476
パーカー51は祖父・父・俺と三代使ってる物が10本以上あるけど、クラックが入ってる物は1本もないから、
オリジナルの素材はしっかりしていたと思う。
父が51復刻版を買ったけど、三週間ほどでクラック、修理に出したら無料で交換してくれたけど、それもすぐにクラック。
そのうち回収して交換という騒ぎになったと聞いた。

しかし、

いまググってみたら、「〜しゃん」のブログでリコールになっていなかったことを知った。
拙者氏も四本買って全部割れたらしい。
父の場合は、二回目のクラックで修理に出したときに、割れない部品が文具店に届いていただけみたいだ。

はよ寝ろよ

モンブランがボディをどこで作ってるか、南アなのか中国なのか知らないけど、
日本で、バイロットに作ってもらった方が良くない？

なんだただのパイ厨か

>>486
シェーファーは高級品はイタリア製に変えた。

487は485あて

パイロットねえ・・

パイロット持ってる人が性格悪いことは言わない。
絶対に。
だってスレ違いだからね。

「ドイツのデザインとイタリアの生産技術の融合」
逆のほうがいいだろとはさんざん既出。

>>491は>>487あて

>>491
>「ドイツのデザインとイタリアの生産技術の融合」
>逆のほうがいいだろとはさんざん既出。
プロの目から見ると違うんでしょ。
ドイツはデザインもなくて、あるのはブランドだけだけど。

モンブランってバッグやベルトやサイフのブランドだと思ってた。

しかしドイツの技術つっても
不良品をばら撒いてセーラーに尻拭いさせるペリカンや
インクの出ないゴミペンを10万円で売ってる悶など
最低な印象しかない・・・・(LAMYはまともだが)

確かにイタリアの生産技術のがマシかも知れん

>>イタリアの生産技術のがマシかも
って？？
アウロラはまだマシかもしれんが、その他全てのイタ万はかなり・・・・・・・ですよ。

>>493
そう、あくまでシロートの観点でね。
実際イタリアデザインのドイツ生産は微妙かもしれん。
ランボルギーニが若干その路線か？

フェラーリは工業技術、オートメーション技術で作ってるわけじゃないしね。

>>498は、万年筆も先端工業技術で作るものじゃないって事が言いたかった。
日本のハイブリッドカー作る技術より、フェラーリ作るような技術の方が、
デザイン技術も含めて、万年筆作りには向いてるんじゃないかなと。

どっちにしても、フェラーリ作る技術があれば、万年筆は余裕で作れるよな。

>>498
いつのフェラーリの話をしてるんだwと思ったら若干ちがうようだ。
たしかにオートメーションではないがアルミの使い方も含めかなり技術的にはすすんでる、
っていうか現状において年産2,000〜3,000台規模で高級車をつくる最適解って感じよ。

技術の性質が違うと思うが

501は>>499
>どっちにしても、フェラーリ作る技術があれば、万年筆は余裕で作れるよな。

へ

>>502
昔の、クロモリのフレームにトンカチでアルミボディを叩きだしてた時代なら、
ニブとかは簡単につくれるだろうね。ただそれでも軸もふくめた量産は無理だろう。
あくまで超高級手づくり万年筆なら…かな。

上の方を読んで、それまで疑問だったモンブランは壊れやすいって話が嘘じゃないことがよくわかりました。
皆さんは落としたりしないための注意とかされてますか？

>>504

確かに、イタ万にはフェラーリみたいな少数手造り万年筆が多いな。
というか、大量生産してるのはアウロラだけ？

>>504
ちなみにモンブランは何を持ってるの？

>>507
１４６というので考えてまして、買う前に何か注意するようなことがわかればと思いました。

上にあったモンブランが壊れるというのは、60から80年代あたりの一部のモデルについて
のこと。
146の、しかも現行ならほかの万年筆とくらべて壊れやすいということはないよ。
むしろ機構的には丈夫な部類にはいると思う。若干インクが詰まりやすいくらい？

あと、万年筆は落としたらだめなのは当然。

落とさないようにするコツはねえ…落とさないとわからないかもね。
書いていないときは、机の上で転がらないようにキャップを前でも後ろでもさしておくこと、
あと壊さないという意味では変形しにくいようなペンケースに入れて持ち運ぶこと、かな。

>>509
>146の、しかも現行ならほかの万年筆とくらべて壊れやすいということはないよ。

パイロットやセーラーの樹脂より割れやすいという話はスルーですかｗ

万年筆を落としたらダメというのは
普通はペン先が壊れる確率が高いこと

落としたら軸が割れるなんて
次元がちがうと思うんだけど

よいではないかね割れやすいなら割れやすいということで。

そんなこと品質の一部に過ぎないぞ。

なんでこだわるのかよくわからん。

>>510
そんな話がどこに？

パイ厨がまたうずうずしてんのかｗ

>>513、上の方を読みかえしてごらん
ペリとパイとパカしか話題になってないけど、セーラーはパイと同等だから

>むしろ機構的には丈夫な部類にはいると思う。

そんな話聞いたことがないので、ちょっと考えてみた。
てこ式は定期的に部品交換すれば壊れにくい。
回転式は機構が多少複雑になるから壊れやすくなるはず。

>>514は、またか
下らん煽り乙

衝撃に対して割れやすい。それは質感を追及するためには仕方がないんだよ
イヤなら落とすな

>>516
現行146のピストンが脆いという話は聞いたことがない。
ペン芯のとこで詰まりやすいとかインクが固着して動かなくなるっていうのはあるけど、
それはピストン吸入式ならみなあてはまること。
レバーフィラーは汎用パーツが充実してるから、メーカー以外でも修理しやすいって
いうのはある。ただ万年筆そのものが丈夫っていうのとはちがうよね。

>>519訂正ね。
誤：それはピストン吸入式ならみなあてはまること。
正：後半はピストン吸入式ならみなあてはまること。

>機構的には丈夫な部類

と書きながら、根拠が

>現行146のピストンが脆いという話は聞いたことがない

ワラタ

>ペン芯のとこで詰まりやすいとかインクが固着して動かなくなるっていうのはあるけど、
>それはピストン吸入式ならみなあてはまること。

つまり機構的には丈夫な部類には入りませんｗ


>レバーフィラーは汎用パーツが充実してるから、メーカー以外でも修理しやすいって
>いうのはある。ただ万年筆そのものが丈夫っていうのとはちがうよね。

インクが固着して動かなくなるとかない分は丈夫です。もういいですよ
>>519 シッタカ乙

>>521
「機構的には丈夫」っていうのはピストンが折れたりしない、っていう意味だけど。
詰まらせるのはユーザーの責任でしょ？
まあいいや。
レバーフィラーに関しては、サックの寿命は無視？

また訂正するわ。
詰まらせるのはペン芯うんぬんじゃなくて、他社製インクやBBいれっぱとか、
そういうレベルの話ね。以上

>>522
10回読みなおせよｗ酷いなあ

>てこ式は定期的に部品交換すれば壊れにくい。

回転式のピストンなどを破損するのと比べて
レバーをへし折ったりはしないわな普通
サックは消耗品として定期的に交換することになるけどな

日本語も読めないなら納得だわ

>>524
まったくそういうふうに書いたんだけどねえ。
自分のことを棚に上げてよくいうよ。
レバーは「へし折ったり」しなくても錆びて折れる、動かなくなるけど、
むしろ汎用パーツだから絶版の不安もなく、よっぽどピストンフィラーより長寿命
だっていうニュアンスは>>519からは読み取れないんだ。

つか>>516につきあうんじゃなかった。

>>525
>だっていうニュアンスは>>519からは読み取れないんだ。

うわ、電波系ですか？
交換パーツがあるということは、普通「機構」の話じゃないんだけど
メッキやステンレスなら錆びに強いし、これも無理やりなｗ

知らないならムリなこと書かなきゃいいのに。損した気分

>>526
メッキ？ステンレス？ひょっとして現行の話？
ああごめんごめん、それならいいや。そりゃ錆びないわ。
てっきりヴィンテージのサビサビのレバーとか見たことないのかなあと思って。

で？

>>527
普通「機構」の話でいきなりヴィンテージの話とか
自分でバカなこと書いてると思わないのかなぁ
バカだから無理なのか。もういい加減なこと書くのやめたら？

>>527 は機構の話でしくじったと思ってヴィンテージのふりしてる
でも昔も金レバーとかあったよ高かっただろうけど

146買おうと思ってましたけど、買わせようと無理なことまで書く人がいてショックです
もう一度考えてみます

いや、レバーフィラーなんて現行にもあることを忘れてたよ。
ヴィンテージしか思いつかなかったわ。

>>531はイタいなあ
それともマジで日本語が不自由なのかな？

変なごまかし書いて失敗してる人は無視してください。そういう人はどこにでもいるのです

146に採用されている吸入機構はカートリッジなどと比べて複雑なので故障の発生率も高くなります。しかし、それがわかっていれば神経質に注意しなくても使えるはずです
また、どうしても不安がある場合は似たようなタイプでカートリッジを利用する物を選ぶこともできるでしょう

>>532,533
ごまかしてないし。そう思いたいのか何なのかしらないけど。
論点ずらしもいいかげんにしたら？

146に関して、俺が間違ったことを書いてるかどうかはみなさんの判断に任せるよ。

結局、黒軸の質感はどれがいいの？
国産やペリカンより、著しく劣るなら149の購入を見合わせようかなと考えてるんだが・・・

>>535
劣りはしないと俺は思うけど好みはあるから、149なら店頭で見てみてよ

>>534
でた、論点ずらしｗ
機構云々と自分で書いておきながら、つっこまれても機構の利点が説明できない時点で眉つばです

もうやめたら？

>>536
レスさんくす。たしかに、質感は現物みれば解決だね。
傷のつき易さも気になるんだけど、上のほうに書いてあったとおりπの軸と比べると
若干、傷が付き易いのかな？

結論 1. 悶の軸は割れやすい。ぶつけたりしないように気をつけよう
結論 2. 悶だから機構的に丈夫なんてありえません。吸入式は無理に回さない
結論 3. 悶板にも変なシッタカがいます。相手にしないように気をつけよう

つうか変なシッタカがいることで、どの書き込みも信頼できなくなりました
試し書きできるお店が近くにある人は実物見ましょう。終了

>>537
ピストン吸入式とレバー式の優劣を競ってるわけでもないのに、そこで利点の説明を
なぜしなくちゃならないのかな。
延々スレ違いの粘着をやめたいならやめればいいでしょ。そっちが。

>>539
一般論しか言えない人にシッタカ呼ばわりされる覚えはないな。

「機構」的に云々と主張して置きながら
一般論として優れてるとも、個別に優れているとも示せなかった>>540

あなたは間違いなく悪質なシッタカです

>>541
君子は泰にして驕らず、か。

割れるか知らないけど、モンブランのプラスチックが質の悪いのは事実なんでしょ。

必ず裏付けを書けとか言わないけど。
根拠書けないなら謝っとけば荒れないのに。

トラブルが「ある」ことは証明できても「ない」ことを証明するのは不可能。

なるほど、>>509が、モンブランがほかのメーカーより優れてるってことだと
誤解/曲解して、反応せずにはいられなくなったのか。理解した。

>>546

>むしろ機構的には丈夫な部類にはいると思う。

ほかのメーカーより優れてるって誤解したかわからんが
優れてるって書いてあるのは間違いないね
なんで優れてるのかと聞かれても不自然ではないよ

まともに答えられないのは変だけどｗ

>むしろ機構的には丈夫な部類にはいると思う。

つまり現行146は優れてるってことだろ？
何との比較でもいいから、機構的には丈夫な部類にはいる理由書いてよ
一般的な回転式という機構としては特に丈夫な部類には入らないよね
ペリカンと比べて丈夫とか、現行149と比べて丈夫とか根拠があるんだよ期待しちゃうな
これから買おうかという人に対して、ヴィンテージと比べて丈夫とか変なこと書いて逃げるのかな？

悶のプラは、どう見ても安っぽいよ。ペリカンと比べて安っぽいし、
パイロットやイタマンと比べたらもっと差があるでしょ。

>>538
パイロットのカスタム74の軸に比べて、146は傷が付きやすいと感じてる。
15年くらい使っている74はキャップを挿した痕が残らないけど、5年くらい使ってる146は痕が目に見えて分かるから。

マジかよ…
買うのやめます…

>>550
この流れの中でマジレスさんくす。
キャップは挿さないから痕は問題ないかな。
ペリカンなんてキャップを挿してたら数ヶ月で痕がうっすら付いて来る。
その程度なら許容範囲なので買ってみる事にします。
丸研ぎ嫌いなので買いませんが、πの軸は強いんですね。

軸の強度なんてものを気にする人がけっこういるんで驚いたな。悶の樹脂でも不安とは・・・
おれなんか手触りとか光沢ぐらいしか気にならん。

1万円のカスタム74より7万円の146の方が質が悪いってどういうこと？

パイロットがモンブランのニセモノ作ってくれないかな。

軸の値段なんかタダみたいなもんだろ
万年筆の値段はほぼペン先

どんな安物持ってんだよw
知らんなら黙ってろと。

>>556
イタ万の軸は金かかってると思う。

まあ、原材料価格なら安いだろうね

>>555
ニセモノではないが真似たものなら沢山作ってるよ。
カスタム７シリーズはボディーはモンブランにクリソツでクリップはオノト。
845はシルエットも古いオノトに良く似ているしね。
ただ回転吸入式はないな。
吸入式はオノト方式の823だけしかないが。

オノトっていつの時代のどのモデルだよ。
またいいかげんなシッタカ非常にウザス。

つうか、デザインはパイロットの方が古いしｗ

パイロットとプラチナは確かに古いのは古い。
セーラーはマネ悶でしかないが。

カスタムのデザインは、モンブランがこうなるより古いよ。

モンブランのブラスチックは特に安いのかな。
製品価格が高い、異常に高いのだから、あまりケチケチしないで欲しいよな。
モテるオヤジになれないぞw

パイ信者の性格が悪いのも古くからでしょうか？

少なくともセーラー信者が馬鹿なのよりは古いだろうな。

おまえら
字ヘタクソなくせになぜ高いぺン欲しいんだ？？

その金でペン習字習ったほうがいいぞ

貧乏人はプレピーでも使っとけ。

値下げでアンチが沸いたのはなぜだ？

下げ幅が小さくて、まだ買えないからです。

８月に買ったんだろwwwwwwwww

モンブランは貧乏人が買えないように、もっと値上げして欲しい
いくら質が悪いと言われても、高ければ買えない貧乏人のひがみで片付く

１４９出すとき優越感持てるし

万年筆のボディは、どこのメーカーでも安物プラスチックだよ。
バイロットが傷つきにくいといっても、原価の差はほとんどないだろ。

>>574
してその根拠は

でも、ｻﾌｧﾘの傷つきやすさ(爪程度で凹む)とは明らかに品質が違うけどなあ

ペリカンの方が高級素材使ってるよな。
あっちの縞ボディはコストもかかってるだろうし。

洗浄機で透明になっちゃう不思議なシマシマシールだけどねw

洗浄機ってなんだか凄そうだ

>>573
アホの典型だな

なんだ、値下げされたの？
がっかりだ！

>>574
原価にそれほどの差がないことは、分かってる。
問題は、質が悪いのになんで他社より２〜４倍も高いの？ってことでしょ。

材質が悪くなったのって、南アフリカ資本になる前から？

原価に比例してものの値段が決まると思ってるの？

価値があるのは質じゃなくて、☆のマークなんだよ？
それがついてりゃ石ころにも万札出す人がいる。それがブランドの商法。
不満ならパイロットでいいじゃん。

洗濯機に入れたヤツ俺以外いないだろう。

＞☆のマークなんだよ？

確かに。☆がないと意味ないね。

待てよ…
てことはセーラーって超優良メーカだなｵｲ
明日ﾓﾝ買おうと思ってたけどセーラーにするわ

異論はない。149の予算でﾍﾟﾝｹｰｽいっぱいになるほど買えるだろうし。

ペンケース一杯なんてみみっちいこと言わずに、
キングプロフィット・エボナイトかレアロなんてド〜ンといってみようや。

ドーンといくなら悶にすればいいじゃん。代理行為っぽくて虚しいだけだよ。

レアロにしなさい。

俺もうモンは持ってるからレアロのレポが欲しいんだ。
だからレアロを買いなさい。
そうしたほうがいい。

レアロマドリード

>>592
よくセンスあるって言われない？

一般的に国産が価格の割に性能いいのは分かるが、字を書く性能だけなら安いボールペンのほーがさらにいい。
万年筆の魅力を構成する諸要素のなかでも性能ってのは存外に低い位置づけになるんじゃないかな。

古代社会の儀式性をみるまでもなく人類はブランドを信仰する生き物だからブランドを果敢に志向するのは正しい。
ブランドになれればそれがいちばんいいわけだから、みなブランド化を目指せばいい。
しかし、現実には、そのための競争は熾烈極まる。そして多くの者がここから脱落するが
一部の者はブランド力とは違うべつの何かの要素をがんばって落ち穂拾いをする。
けっして王道は歩けんが、ライオンの食い荒らした直後の死肉ぐらいにはありつけるかもしれん。
これをひたすら目指してるのが日本人。
さらに日本人が食い荒らした後の残り肉にありつこうとする禿鷹がいる。これが韓国人や中国人。

>>594
>字を書く性能だけなら安いボールペンのほーがさらにいい。
んなわけない

>>596
アクセスの早さ、筆記失敗率の低さ、携帯性、油性インクによる保存性・・・
これら単純に字を書くための性能、においてはすべてボールペンの勝ちじゃよ

>>590
「代償行為」な。

代償でも代理でもない。代替行為だな。
あえて言えば、代わりにということで、代理行為に近い。代償は全く違う。

「代償」「代償行為」「代替」なら合ってるけど「代替行為」は苦しいな。
「代理行為」だと代わりに誰かに買ってもらうことになる。

代償をその意味で使うことはない。

「代償」そのものにも残念ながらそういう意味もあるんだよ。

だい‐しょう【代償】‐シヤウ
4　欲求などが満たされないとき、代わりのもので欲求を満たそうとすること。「―行為」

だい‐たい【代替】
〘名〙スルそれに見合う他のもので代えること。かわり。「路面電車を廃止しバスで―する」「―地」

『大辞泉 増補新装版』より

>>602
残念ながら、その意味では使われない。

>>603
まあ普通は「代償」だけで使うことはないだろう。
あくまで「代償行為」「代償行動」というように。
ただ、>>599は完全に誤りであるということを言いたかったまで。

普通は言わない。
償うという意味にしか取られず、誤解されるだけ。

あたりまえじゃん。だから>>604でそう書いたでしょ？
スレ違いの話を持ち出したのはオレだけど、無駄なレスはもうよせよ。

だったら、代償行為だなどと書かなければいいんだよ。

ずぼしな指摘くらって焦ってるの？

代理行為ってｗ言葉を知らなさすぎる。でも意味は分かるな。
代償行為だと、全く違う意味に取られるからやばい。

で、結局「欲求などが満たされないとき、代わりのもので欲求を満たそうと」としてπを買うのですね。

え？　>>605はまさか本当に代償行為を知らないのか？　普通に使うでしょ？
>普通は言わない。
>償うという意味にしか取られず、誤解されるだけ。
これは「代償」じゃなくて「代償行為」のことを言ってたのか？
まさかそこまでとは思わなくて。

まあ、あれだ

変な誤解をする方が悪い

>>611
>え？　>>605はまさか本当に代償行為を知らないのか？　普通に使うでしょ？
611は心理学科だと想像してみる。

経済出た俺でも代償行為ぐらい知ってる。普通に使うでしょ

まあ、あれだ

変なブランド買っちゃうやつは頭が悪い

「代償行為」という日本語は無いね・・・・「代償行動」ならあるけど

おれは大正琴を弾くのは苦手なんだ

>>616はネタなのか
「代償行為」は心理学の用語だけど、専門用語だって日本語だねぇ

広辞苑に載ってない言葉は日本語じゃないよ

>>619
うわ、バカがいる！！

心理学知ってるやつがレスにつられて発狂してるってアホみたいだな・・・・
基本から勉強しなおせばどうだ

大同小異

根拠もなく、丈夫だとか優れてるとか言い続けると、性格が歪むものなのかもな

大便近い

>>621

医学で使われる言葉を知っていても
医学を知ってることにはなりません

素でそれなら、周りの人とかに真剣に心配されてない？
友人いないのかな？

こんな時間に書き込んでるくらいだしみんな仲間だろ！

>626
社会人のお前と一緒にすんな
虫酸が走る

>>625
もうほっとけよ

>>627
？？？

もっと発狂しろよキチガイ
くやしかったの？ねえ　ねえ　くやしかったの？

うっぜぇな！
悔しいよ！
ﾏｼﾞ氏ね！

もっと発狂しろキチガイ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ほっんとーーにうぜえええええええ！！！！！！！！！！！
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんなのこいつ

ねぇねぇ、うめしかったの？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 ; 　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　梅しかったの？？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「医学で使われる言葉・・・」

話し戻して
モンブラン買って、根拠もなく賛美するようになるのは一部だとしても
代償としてセーラーの万年筆に満足するほうが健康的なんじゃないかな？

>>635
根拠もなく賛美するようになるのは、購入してしまったことの代償行為
つまり、過度に褒める人ほど、実は不満が大きい

ひねくれてるなぁ…

言いたいことはわかるし結論もおおよそ合ってるだろうがしかし根拠がない。

バカ話の根拠を求めたって、そんなの...
バカ話じゃないのか？

ここ２〜３日やけにスレが伸びるな

あちこちのスレで「悔しかった」ってなカキコが多いな。
子供たちがカキコ覚えて騒いでいるようだ。

すっかり寒くなったのにゆとりが涌いているのですね、これも地球温暖化のせいでしょうか。

あれ、久しぶりじゃん？

買って使って納得する余裕への羨望。この差は埋まらない。

１４９のMかって今BBに交換中。
2,3週間かかるって言われたけど、これは日本国内のサービスセンターに
送られているんでしょうか？ドイツなわけはないですよね。

国内。
余裕とって長めに言われたかもしれんけど、自分の時は一週間くらいで連絡あったよ。

レスありがとう。それだと年内には大丈夫ですね。

それはどうかな？

確かに、値段から想像するような品質はないよな。

早く寝ないと明日ハローワークに出遅れて仕事なくなるぞ

そりゃご丁寧にどーも　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ハローワークで紹介してもらった面接にモンなんか差して行ったら
金持ってると思われて採用してもらえないかもな

今35歳
小さいときからモンブランに憧れて
いつかはモンブランと思い続けてた
そろそろ買おうと思い色んな本を読み漁った
モンブランショップに言って説明も聞いて試し書きもさせて貰った
やっとの事で手に入れて
今、字を書くことが楽しくてしょうがない

初めてこのスレを覗いてみた
分かったことは
モンブランを持ってると妬まれるって事だな

俺、ラミーのサファリずっと使ってたけど
人の万年筆羨ましいと思う事はあっても
バカにしたことは一度もないぞ
恥ずかしいしねｗ

モンブラン嫌いな人は自分の万年筆スレに帰れよ
人の万年筆に文句言ってる暇があったら自分の万年筆使ってやれば？
俺はその万年筆を悪く言ったりしないから安心して巣に帰れ

>>635
このスレの宿命だな。
どうしても巣に帰らない奴らがいる。
モンブランが気になって気になって仕方がないんだろう。
だからココに居着いて、ヒガミ丸出しで荒らす。
可哀相でもあるが惨めな奴らですよ。

↑のアンカ　>>635　は　>>653　の間違いです。　失礼！

ヴィトンのバッグで散財しているスイーツ(笑)をバカにした時、
スイーツ(笑)から、「ひがんでいるんでしょｗ」とか
言われても、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 」としか思わんがな。

そうか？

自分が理解できないモノ、価格相当の価値がないと思うモノに
大金をつぎ込んでいる奴をバカにする、というのは、
別にひがみ根性からなされるものじゃないだろう。

あまり褒められた行為じゃないのは確かだが。

自分はヴィトンはほんとに興味ないな。。。
バカにはしてないし、ひがんでもいない。
皮は柔らかいのが好きだから。

>>656
無理しなさんな。素直に生きろよ。

>>658
とはいえ、それでそれが、僻みではない、買えないわけではないのだ、
と人様から思ってもらおうってのは、状況的にちと厳しいw

普通は僻みだわな・・・

プラスのことでもマイナスのことでも根拠の無いウソや誇張を書く人がいる
これはどこにでもいる

マイナスのことなら僻みかもしれない
仮に根拠があっても僻みから書いているのかも知れない

しかし、プラスのことでも同様におかしなことをしている
誰にでも想像できる僻みという感情に立脚していない分、根は深いかも

ここが荒れると他スレが静かになるんだよなｗｗ

モンブランが好きなら好きでいいじゃないか
俺も手軽に愛用している

でも、他にもいいものがあるのは承知している
手持ちのものをエボだからフローが安定しているとかウソ書いてまで誉めようとは思わない

１４９なんかは使用感のような実質的な面において、明らかに個性的だからなあ。
その唯一無二性がある以上、そのファンをブランド厨呼ばわりでバカにすることは不可能だと思う。
ここがヴィトンのバッグなんかとの違い。
で、正直なところ、悶の他のラインに関してはちょっと？？？、アパレルに至っては
その良さがまったく理解できない、というかwwwな俺がいる。

>>666
独自性があっても厨は厨
ヴィトンの独自性や利点は皆無ではないが厨は厨なのと一緒

関係の無い他のブランドを意味も無く貶めなければ
精神的余裕を持って好きな物を誉めることもできない
そういう破廉恥な人がいます

>>666のような人を厨といいます。恥ずかしいですね

>>666
ダミアン、論の運びが明晰だなw
俺もここは146と149とインクだけ作ってりゃイイとおもうよ

146だの149だのはもともと良く出来たドイツの工業製品みたいなイメージだからなあ。
値段も安かった。昨今のブランド的事業展開には違和感を覚える、つーか理不尽な値上げやめてくれよ

使ってみたい→でも高い→買えない→ひがみ厨化

単純にこういう図式じゃないのか？
値上げ路線が続けば、ますますひがみ厨が発生することになり、不当な誹謗中傷の類いも増える。
また、ペンの評価にはコスパって要素もあるわけだから、値上げをすればするほど評価も下がる。
長い目でみれば、値上げ路線はブランドのタメにならんだろうね。

すべては小泉政事がわるい。

長年モンブランを売る店としてやってきて、ここへきて一方的に卸しを断られた店舗の反感なんかは
かなりあるだろうな。

人それぞれ好みも違えば、価値観も違う。
他人様に迷惑をかけない限り、何を好み、食ったり、買ったりしようが勝手だ。
好き者同士が語り合うスレにわざわざ来て文句ホザくヤツはヒガミだよ。
来てくれと頼んでも無いのに来るのは気になるからだよ。
色々なつまらん言い訳しても無駄、興味無ければこのスレに来なきゃあいいだけのこと。
やっぱモンブランは人気があるんだなぁとつくづく思うわ。

しかし、モンブラン持ってるほうにも勘違いくんはいるよ
他人様に迷惑をかけないとかいって変なこと書いてたら叩かれるよ

高々五万や十万で僻みはないだろう
バカが無理な擁護をするのを嘲笑うために煽ってるだけと思われ

高々五万や十万のペンが買えない輩だからこそ僻みを溜め込むわけだけどな

実際問題、年金生活者や派遣社員にとっちゃ１０マソのペンは十分に高嶺の花だろうよ。
つまり悶スレは一つの階級闘争なんだよ。
もし日本で動乱が起きれば真っ先に悶ブティックは焼かれるよ。

>>656
そんなことにわざわざ絡んでいく時点であなたの負けです。
そりゃあ僻みととられますよ、普通。

１０万や２０万くらいなら働いてりゃどうにでもなるよ。
ただ、その物がその価値があるかどうかで躊躇すんじゃん。

俺は１０万で現行のモンブランを買おうとは思わない。
かといって１、２万の国産万年筆は検討にすら値しない。

>>680
世の中には働きたくとも働けない人間はたくさんいるし、働いていても将来に不安がある人もいます。
ここは安定した仕事を持っている人専用の掲示板ではないという基本的な認識を欠いてますね。
買えなくとも欲しいものは欲しいんです。

１日１００円貯金して３年で１０万。
たかが１０万も貯められないなら高級万年筆を欲しいなどと思うな。

まぁ149が9万円に見合うかというと、なぞだな。
同じモンブランでも作家シリーズの方に興味が向く。

>>683
これはひがみとかではなく、見合わないとおもう。とゆーか、単純に値段のあげ方が異常だし
昔の値段を知っているから・・・物価を考慮しても、ぼってる感じがすごーくする。
ただ代替が効かないペンでもあるだけに、憎々しいとしかいいようがない。

伝統的なフラッグシップ製品の価格を底上げすることでブランドそのもののハク付けを狙った
イメージ戦略なんだろう。本当はあと二万は安く売れる商品のはずだ。
せいぜいスベレン1000と同じ価格ぐらいがペンに見合った設定に思える。

偶像崇拝

でも、９万円出して買えるパイロットにモンブランよりいい品があるかという都内のも現実。

ﾊﾟｲﾛｯﾛに9万円もする品はないよ

>>687
パイロットの技術者に現149見せたら
見えない部分全部くり抜いた糞ペン先
設計不良の糞ペン芯にブチ切れて149へし折るんじゃないの

>>687
セーラーの技術者に現149見せたら
見えない部分全部くり抜いてペン先
設計不良なペン芯まで完全に計測してまた真似万つくるんじゃねーの

>>687
プラチナの技術者に現149見せたら
こそーり自分の物にすんじゃねーの

見えない部分がほとんどないペン先も似たようなもんだわな。

おまえら、ここでごねる暇あったらmixiの悶コミュに糞トピが立ってスルーされまくってるから構ってやれよ。
金ペン堂の件のブログは今もじわじわ貧乏人の心にささるんだな。

あんな提灯ブログ真に受ける奴なんているのか?

初心者ほど真に受けやすいようで、気の毒すぎる。
話題になること自体がうざいから誰も絡まないの図

>>688

http://www.pen-house.net/detail/detail02739_001.html
とどっちがいい？

>>696
少なくとも軸の高級感は漆のほうが上だろ

ダサくね？
カコワルイヨ 人前でそんなの使えないよ

>>698
古典的な図柄をかっこ悪いとかいうほうがバカに見えるよ
恥ずかしいのは蛇や兎とかじゃないかな？

人まえで149みたいな馬鹿デカイ万年筆を使うのも恥ずかしいが
蒔絵の万年筆を使うのはもっと恥ずかしい。

平気な奴は、そのあたりの感覚が無いんだろうな。

>>700
うん、まともな人にはそんな感覚無いね
キミのコンプレックスが何かを公開の場所であてこする様なことはしたくない
でも、一度カウンセリングを受けてみるといいんじゃないかな

オマエ馬鹿にされてるよ。回りから

>>701

まともな人なら、普通見ず知らずの他人にそんな失礼なことは言えないよね

>>666
ヴィトンは広告戦略やデザインはどうかと思うが
あのロゴを外して見ると
カバン機能としては例外的に良くできてると思うぞ

毎日ハードに使って最後までカバンとしての機能を
保ってられるのは、かなりの確率でヴィトン。

>>703
見ず知らずの他人でも、おかしなことをしている人にはおかしいと教えてあげないとダメなんだよ

>>704
トランクなんかはアホみたいに頑丈だっていうしな

>>658の言うような行為で言えば、
価格相当の価値があるかどうかは個人の価値観によるから勝手にすればいいと思うが、
身の丈に合っているかどうかは自分も他人も気になるな

俺なら例えばカスタム74は持てても現行149やヴィトンは持てないとか自分で思うわけよ

ただそこでヴィトンのバッグも149も道具として唯一無二と言うことができれば、
他人から僻まれようがバカにされようがどうだっていいわけだろ

おまえは誰からもおかしいと教えてもらえなかったんだな...ｶﾜｳｿｽ

>>705
おかしなこと・・・？
感覚的な話をしているのにおかしなこととはこれいかに。
大丈夫？

本人が堂々としてれば何だってそんなに違和感を感じない。

今年コムデギャルソンから男性用スカートが発売されたんだが、たまに街ではいてる
男をみかける。一瞬うっってなるけど、変じゃない。似合う似合わないはあるけどね。
ただ本人がキョロキョロしてたりするともうダメね。女装かコスプレかってな感じに
なっちまう。

>>708
自分の感覚を押し付けるようなこと書いてたらおかしいですよ

ですね

特定メーカのスレで他メーカの万年筆を叩くな。

このスレでパイロットが叩かれるのは、コストパフォーマンスがいい
万年筆を作っていることにひがんでいるんだろう。

無駄に高い買い物をしてしまった自分の惨めさを、
パイロットを叩くことで晴らしているわけだ。

>713
的確すぎる指摘は時に人の恨みを買う
消えなさい

別に誰もパイなんか叩いてないだろｗ
何？強迫性障害？

＞無駄に高い買い物をしてしまった自分の惨めさ
だったら普通悶を叩くよね？おかしいねｗ

>>674
昔のモンブランが好きだからこのスレを覗いているだけ。
そんでもって、今の割に合わないモンブランは嫌いだし叩く。
別にひがんでいる訳じゃあない。

理解できた？

>>715
>>687-

蒔絵万年筆をスタバで使ってたって誰も気づかないよ
デスクトップPCを持ち込んで使うぐらいしないと

>>716
昔のモンブランを持ってない人間は、今のブランド化して割高な
モンブランを買うしかないし、今のモンブランを擁護するしかない。
分かってやれよ。

毛筆をスタバで使ってたって誰も気づかないよ
硯箱をもって行って墨をすりだすぐらいしないと

モンブランのヴィンテージは欲しいが、オークションだと偽物が
氾濫しているらしいから、怖くて買えねーYO!!

>>718
俺がお前をみかけたら

「こんな場所で自慢のつもりなんだろうが、馬鹿じゃないの
たった一本しか持ってないんだろうが、時と場所もわきまえず
蒔絵とはなんとセンスのない可哀想な奴なんだ」

とは思うね。

>>716
叩くことで何か改善されるとか正義感に燃えてしまってるというわけですな
しかしそうじゃなくて、嫌いだからってだけで叩くのは理解出来んね

現行を貶してれば通っぽいもんね

まぁハタからみてりゃ悶を叩いてる奴はたんなる僻みにしか見えない件。

>>724
そう思いたいんだよな。
そりゃあ、あんなブツに大枚をはたいたんだからな。

よしよし。

たかが10万に大枚だって（笑）

悶買う奴は物の価値が解らないバカ
人前で蒔絵使う奴はそれしか持ってない

人からはそう思われても仕方ないってこってすな。

日本で買うから歪むんだね。
ファイロのスレと、住人と叩き傾向がそっくり。適正な価格で買わなくちゃ。

そうかそうか。
現行が高くて昔の悶を、当然中古でしか買えないから現行の評価を下げようとしてるわけか！
でもそれなら昔の悶を叩いたほうが安く買えるぜｗｗｗ

今のモンブランを買っている奴って、万年筆初心者？
昔のモンブランの価格を知っている人間からすれば、今のは
とても買う気にならん。

新参ホイホイ

>>728
モンブランが中国製になったらそうかもしれんね

ソリテール買おうかと思ってたんだが
あまりの円高で、もうちょい足せばライカM３買えるんで方向転換でし
しばらく１４６で我慢するか

>>731
成金ホイホイ

部品は中国で作ってる可能性はあるんじゃね？

この円高なら146で5万未満デフォだね。
おいしすぎて全く日本で買う気はしない。

>>736
海外からは、モンブランだけは通販不可じゃなかった？

>>730
それはわかる。シンプルに本質を突いてると思う。
だが、そのうえで>>719のいうことにも理解を示すしかない。

>>737
正月に自力でDFSで買ってくるよ。どれくらい値下がってるか楽しみだ。

カビたレンズだの、日焼けしたエボナイトだのをありがたがる気が知れん。

規模が小さいから目立たないだけかもしれないけどLamy2000なんかもえらいことになってるよな。
知らないうちに同じものの値段が倍以上になっててビビった

>>739
内外価格差解消圧力多謝

ああ俺も2000の上がり方にむしろ驚いた。
悶は上がるものだという諦めが最初からあったからなw

>>740
エボナイトはいいよ。

品質考えたら、146はせいぜい2万だよな。

それはないよ。吸入機構考えれば4万なら安い。

プラの質も吸入機構もペリカンの方がいいだろ。

シール天冠と超音波で透明になるシマシマシュリンクなんだから
現行品はどっこいどっこいだろw

プラの質感というか味わいは悶、吸入機構はペリカン、って個人的な見解

うむ。←同意の頷き

生理学的なデザインの妙でペリカンはどーしても146や149に及ばない気がする

モンブランとペリカンが合併すれば
いいペン作れるかな？？？

アフリカ人（南ア）とアジア人（マレーシア）の結婚式。
長続きせず離婚の可能性が高いな。

>>751
ああ。
146や149を玩んでいて、あの流線型の尻尾が親指と人差し指の股の間をツルっと撫でる瞬間なんかには、
一種のヒーリング効果を感じる。こういうことにはとりわけ他のペンを使った時に顕著に思い出すんだが・・・
デザインが卓越してるとしか言いようがない。

>>754
同意。世界万年筆ニギニギ選手権が開かれたら今でも間違いなく１４９が優勝すると思う

>>743
デュオフォールドの価格も、えらいことになってる

>>754

表現含め、ちょっとキモいよ。
そんな言い方したら異常者みたいだよ。

まぁ、それだけ好きだってことはわかりましたけど。
ホントに好きなんだね（苦笑）

>>749
ペリカンの吸入機構って、すぐに固くなるから、あまり評価してない。
アウロラの方が精度が高いと思う。

>>757
反論はとくに無いようだから、おれの表現はいくら批判してもらっても構わないんだがな、この際。
きもくて悪かったねw

>>758
吸入機構は悶もたいしたことないけどな

>>758
アウロラは別格でしょ。
モンブランと比べれば、ペリカンの方がいいよ。

アウロラってそんなにいいんだ。なんか意外だわ。

イタリア人ってのは精密なんだかずぼらなんだか、よく分からんねw

ローマの彫刻だの絵画だのルネサンス文化だのをみれば志向はめちゃくちゃ精密。
だが、それを実現するための器用さや忍耐力にいまいち欠けるイメージ　＞現代イタリアン

>>759

きつい言い方してゴメンね。

モンブランは本当に良い万年筆だよね。
私も１４６を使ってます。

ちょっと大きいけど頑張って使ってます☆

いいってことよ

北イタリアと南イタリアは日本と中国以上に違う。

最高スレで、アウロラが最高になってたが、あれは本当だったのね。

最高はパイロットだろ。

ここはモンブランスレ。
最高の万年筆とは関係ない。

>>768
あれは、熱狂的なアウロラファンがあのスレに居着いているというだけ。

私的には、アウロラは軸と吸入機構は評価するが、書き味は最低だと
思ってる。

カラヤンとかの奴って良いものなのかなぁ。

ブランド価値・プレミア価値が良いよ。

アウロラには、なぜかブランド価値も感じる。

デザイン綺麗だからな。
俺もオプティマ3色集めてしまった。

>>683
>まぁ149が9万円に見合うかというと、なぞだな。
いや、はっきりしているだろ。

149は44,100円のペン。それ以上でもそれ以下でもない

>>777は60くらい？

まあそうだな。今の定価とやらは高すぎる。

スレ伸びてるなーーー

>>777
だいぶハードルを低くしてくれたね。

これ
http://www.pen-house.net/detail/detail02654_001.html
と比べたら、149を取るな。

同じ5万円ならね。

>>780
ずっといたくせにw

145と845なら845かも
でもプレジデントの方がいいや。

いや、本当にさっき来たところなんだ。
スレの伸びを見て、本当にみんなモンブランが好きなんだなーって思ったよ。
ヒガミたちの色々な言い訳も面白いし。

ある水準以上のものを求めるなら、原価がどうのというのは無意味ってこったな。

845のような漆の良さは、実際に触ってみないと分からんと思うよ。
写真ではプラ軸と見た目が変わらんからな。
もちろん、漆を好まない人がいるのは確かだが。

>>785
冗談だよw

俺も８４５に憧れて買いに行ったんだ。
すると店の人が
「エボナイトと漆で２万５千円だからペン自体は２万円くらいのブツ」
と言いやがった。
で、買うのやめた。

セーラー、会社は最高（製品はイマイチ）。
ペンクリって取り組みは偉いよね。
日本の万年筆文化を支えるっていう気概がある。

モンブランはブランドや製品は最高。
でも、アフターはイマイチ。

どっちがいいかな？
モンブランだな。

>>790
>モンブランはブランドや製品は最高。
製品は最高でないよ。そこが問題にされてるんでしょ。

このスレほど、他メーカの製品を叩いたり、バカにしたりするスレは
他にはないよな。

このスレには性格が悪い奴が多いな。

モテルオヤジになりたいならモンブランで決まり。
どうせそんなに書かないんだし。

他の製品を貶めないと、自分の好む製品の良さを語れないって、どうなのよ

>>794
そういう書き込みをする奴って、ほんの数人じゃない？
たいていの人は普通に１４９や１４６の良さを語ってると思うけど。

やっぱりヴィンテージスレが必要かな。

ですね！

149持ってるようような人って他社の定番もだいたい持ってるでしょ？

>>796
ペリでもうまく分化してるみたいだから作ればいいのに。

モンブランが最高だとは思ってない。
でも、万年筆に興味のない一般人に、凄いって言われるのはモンブランなんだよ。
割高なのは、そこに金払ってるってことでなっとくしてる。

>>800
ブランドってそんなもんだよな。

>>801
うん

モンブランのブランド力の凄さはこのスレのアンチの暴れ方（僻み方）でわかるね。

贈答シーズンだからな。
正月終わるまでは入れ替わり立ち替わりで荒みそうだね。

>>799
とりあえずこっちを有効活用せねば。過疎ってるのはスレタイのせいもあるけど。

【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/

まだあったのかそのｽﾚww

７０年代の１４９が好きだぜ。しなやかさがいい。弾力がかなりあるから柔らかいってのとも違うぜ。
この頃の１４９を揃えてるショップってないのかな？
あと、ペン先だけ生きてるようなジャンク品を悶に放り込んで、ペン先以外新品に変えてくれ
っつったら変えてくれるかな？

>>806
そうなんだよw　つかこの板はたしか20レス超えるともう落ちないからな。
どんな内容だったか忘れてたんでざっと読んでみたら、それなりに内容があって驚いた。

>>806,808
地道に保守してた俺を褒めてくれ。

>>807
やってくれないことはないだろうけど。
ネット通販で並行輸入品を安く買って、
どこか技術のあるところにペン先と一緒に持ち込んだほうが
手っ取り早いし安上がりだと思う。

>>807
揃えてるわけじゃないけど、ユーロボックス・ペンクラスター・
マップカメラ（KINGDOM NOTE）・レモン社あたりを回ってみれば
見つかると思う。
ただ、いまはその年代が大人気なんで、あってもすぐ売れちゃってる可能性はある。
あとは相場もかなり上がってるし。オクにはしょっちゅう出てくるけど。
しかし、実際書き味とか軸のバランスとかが絶妙だよね。

ちなみに後半は無理だろうな。もう一本買って元のニブに付け替え、とかなら
可能だろうけど、それも最初の二店しか修理とかをやってないんで。

>>809
乙w　ヴィンスレ立てなくてよかったw

>>810>>811
参考にします。サンクス

807さんのレスをみて、その70年代にひかれるんですが
現行のモン１４９と70年代のモン１４９って使うとかなり違うんでしょうか？
2年前の149と92年の146使用中です。

南ア企業に買われてから、否、ダンヒルに買われてからの製品はモンブランじゃないでしょ。

>>813
筆感の傾向は同じだけど、程度が明らかに違う。
当時のものは（たくさん試したわけじゃないが）ペン先とやりとりしながら書いてる感じがかなりある。
なんつーか、こちらが押す、一瞬クッと沈んでからかなり元気に押し返してくる、
このストローク感を常に感じながら筆記していく感じ。
これと比べると現行ペン先はかなり硬さに振れている。
特有のスピード感があって、これはこれで好きだ。

>>813
現行は持ってないんで記憶を頼りにでよければ。

70年代は、
・ニブがふわっとしていて、149の中でも特に評判が良い、つか特殊なのを除けば
いちばんやわらかい時代では？　ニブがトリコロールかバイカラーかでも若干違いが
あるので、ここではバイカラーについての話。
・軸が軽くて（70年代はピストン周りがほとんどプラ製、90年代以降はすべて金属）
・なで肩クリップとか一体型首軸とかエボペン芯とか一目でわかる特徴があって
上二つが筆記感にあたえる影響はかなり大きく、けっこう別物というか、
人によっては頼りないと感じるかも。ニブサイズとか個体差で弾力・しなりは
ある程度変わってくるけども、いずれもふにゃふにゃとかではなく、節度はある。
全体の重さもたしか10g弱ぐらい現行のほうが重かった。そのせいもあって、
個人的には現行のほうが見た目・書き味ともに高級感があると思う。

ただ70年代は、とにかく絶妙なのよ。

>>816だけど、
書き味ともに高級感が〜→持った感じともに高級感が〜に訂正させてくれ。

いずれにせよ70年代は調整が前提だと思う。みんなスリットが詰まってしまっているので。
当時からそうだったのか、時間の経過とともにそうなってしまったのかは議論の対象に
なってる。なのでできればヴィンテージ万年筆専門店で買ったほうがいいかも。
>>811で言えば最初のふたつ。

それにしても>>815のインプレはいいね。

>>815,816（817）さん

813です。レスありがとうございます。
すごく欲しくなりました。調整は自分ではできないので、
教えてもらったお店にいってみます。

>>790
セーラーのペンクリは評価するが、アフターはモンブランより酷いぞ
修理に時間がかかるし、異常に修理費が高い。

>>819

なるほど、いわゆるコピー機方式か。
機械代安くして、維持費で儲ける。

つまりセーラーユーザーからお金を搾取して（言い過ぎ）
そのお金をモンブランやペリカンユーザーに
ペンクリってかたちで還元してるんだ。

やっぱり素晴らしい会社じゃない？？

セーラーに限らず
高いインクを付加価値つけて売ろうというのはまさしくコピー機方式だな。

>>820
ペンクリは悶お断りだぞ

819はセーラースレの一人の書き込み鵜呑みにしてるｱﾌｫだし

セーラーの修理費が異常に高いなら
とっくにネットで話題になって叩かれてるわな
今月から暴騰したのか？＞修理費

>ペンクリは悶お断りだぞ

へ〜、そうなんだ。
他にもお断りブランドとかあるの？

やっぱり会社がウルサイ悶だけがお断り対象？

あれは別の部分の修理が入った、というだけの話だったしな。

そんな的外れの批判をする>>819と、その尻馬に乗って
モンブランスレでお門違いのセーラー叩きをする>>820という構図。

ホントにこのスレは、他メーカの叩きが好きだな。
性格の悪い奴が多すぎる。

モンブランって南アの企業なんですか？？？

南アっていうと今は違うと思いますが
もともとは人種差別の国って感じがして
かなり引いてしまうんですが？

その会社（リシュモン）も、ルーツたどると
黒人から搾取したお金で作った会社みたいなイメージが。。。

>>825

正確には南ア企業では無いが南ア資本が入ってるらしいぞ。
日本企業だけどアメリカの資本が入ってる会社みたいなもん。

当時は本来的には日本人も差別対象だったらしいからね。
（でも日本人ダイヤ買うから差別しないであげるみたいな）

今となっては南アの（白）人たちも反省してると思うから
気にしないで万年筆買ってあげようよ？

>>825
話題が重いよ。

>>826
ますます空気重くする回答しない！

モンブランが良いペンであればそれでよしっ☆

>>827
>モンブランが良いペンであればそれでよしっ☆

残念ながら最近はそれが一番の問題だな。

これはひどい

まるでネガティブキャンペーンのようだ

>>826
>正確には南ア企業では無いが南ア資本が入ってるらしいぞ。
もろに南ア企業でしょ。
ダイヤモンドじゃなくて金だったような。

自演に構うな

モンブランはドイツ企業？
リシュモンは南ア企業？

最近はボーダーレス化が進んでよくわからんね。

となりの家の子がモンブランの万年筆を買ったらしい。
ヘー。かっこいいー。


これでいいじゃん。

（´・ω・｀）

わざとやっているにせよ、本当に気がついていないにせよ、
もういい加減にしろ。

自演スマソ

モンブランという会社はドイツ国籍（国籍って言うのかな？）だろ。
モンブランはフランス・イタリア国境の山だけど。なぜかモンブランはドイツ。
そしてモンブランの親会社のリシュモンはスイス。
フランス語だけどスイスの半分はフランス語だから。

だけどリシュモン、したがってモンブランの資本は100%南アフリカでしょ。

ふ〜ん。何やら難しいね。

じゃあさ、モンブランの社長は何人なの？
（リシュモンの社長じゃなくて）

って、自分で調べろって言われそうだね。
自分で調べまつ。

なんか順番に荒してまわってない？
ペリスレ逝って、パイスレ逝って、モンスレ逝って、イタスレ逝ってって。
一周回ってきてまた来たかみたいな感じだね。

南ア資本って、なんか引くよね。

アメ横はもちろん、金ペン堂やフルハルターまで切ったのも、差別主義の表れなのかもね。

でもカルティエもヴァン・クリーフもピアジェもクロエもリシュモンだよ
それ考えるとアンチリシュモンは寂しいかも

リシュモンが南ア資本だってオウムのように唱えてる奴って馬鹿だね。
ダイヤモンドのシンジケートだって元は英国だとは言え南アフリカのデビアスだし、
南アの資本だか出身だかしらんが
リシュモン傘下には、ピアジェ、パネライ、ヴァンクリ、ダンヒル、クロエ、ランセル
そういったそうそうたる企業が含まれてることすら知らないのかね。

貧乏人が値段の高いものに嫌悪感が募るのは解るが
あまりに無知でピントはずれな煽りにはもうアキアキ。

オウムのようにって
ちょっとツボったw

>>844
叩きはすべて貧乏人だとかひがみだとか言うのにも飽き飽きだ。
モンブラン好きがそんな精神下劣だとは思われたくない。

成金じゃあるまいし。

>そういったそうそうたる企業が含まれてることすら知らないのかね
そして片っ端から駄目になってるな。
ダンヒルのパイプなんて劣化具合は悶とは比較にならん……
悶はまだ幸せだよ。

>>844

そうだね。リシュモン傘下には多くの有名ブランドが含まれていますね。
じゃあ有名ブランドを傘下に持ってれば差別主義者じゃ無くなるの？

有名ブランドの商品を持てば、自分も偉い人間になれるという理屈ですね。

リシュモンのブランド群が他コングロマリットに較べて
見劣りすることも否定できない。

とはいえ、悶が見捨てられなくて良かった。

でも、そもそもリシュモンが差別してるとか
全く根拠無いから、すべて妄想だけどね（笑）

高金利政策やら優遇税制やらと南ア政府の資本集中キャンペーンに乗るかたちで
籍を南アに置いている企業なんていくらでもあるよ。
実質はともかく登記上「南アの会社」であることに意味があるんだよ。
ネイティブな意味での南ア企業なんて資源関連ぐらいしかないだろ、あそこは。
ダイヤだって実際にはヨーロッパ人が掘らせてたんだしさ。
一言でいうと、ヨーロッパの出先機関みたいな国だ。

>>844の人がいつもピントはずれなのも確か。

>>848のいう差別主義って何？
例えばトヨタが期間工を大量に解雇してるのは差別でなくて区別？
例えばシャープが中国で大量に白物家電作らせてるのは差別でなくて区別？

何が差別主義なわけ？

>>851
リシュモンは、籍を置くとかじゃないでしょ。
オーナーは、バリバリの南アの人だよ。

>>851

なるほど、南アに籍があるのは便宜上なだけで
南アの悪い人たち（笑）が作った会社じゃ無いってこと？

>>853
たぶん人種差別じゃないか？

アンチは今ごろせっせとググってるんだろうか?
まあいい、どんどん知識を蓄えるといい。
何でも知ろうとすることが大切だ。

>>842
差別じゃなくてブランディング

悶はライティングジュエリー（笑）なんだよ
筆記具じゃなくてアクセサリー
万年筆屋に置く商材じゃない

区別をされている側の人間は「差別だ」「人権だ」と一々敏感なんだよな。
そうやってうるさいから区別されてるのに。


実は利権に巣食うやつらはたいていそういう奴等なんだが

>>858
それでも残ってるだけいいよ。
そういえば、今年は149廃番説もあったな。

>>855
そうだよ。悪いもなにも、もともと南アってのはヨーロッパの総督府みたいなもんだ。
悪さを追求するなら、ここまでさかのぼらきゃって話になる。

>>859 話をややこしくしない方がいいかと。
外国の話ということで終わらせておこうよ。

ただでさえ筆記具の話から外れてきてるんだから。

>>858
そういうこと。
金ペンも古春も、万年筆屋だもんな。

万年筆屋では売らせない万年筆ってどうなの？

>>864
だから万年筆じゃないんだよｗ
形と機能は一緒でもライティングジュエリー。

ダンヒルのライターも喫煙具屋においちゃいけないとか

確かに（笑）

ブランド力維持のためにワンプライス販売を強要しようとしたら
悶ブティックでの販売に限定するしか道がないんじゃないか？

行き着くところはそうだろうね。

お前らはむしろモンブランを救ってくれたリシュモンに感謝しろよ
リシュモンが救いの手を差し伸べなけりゃ今ごろモンブランは跡形もなくぶっ潰れてるか、
中国かインドあたりの企業に買われてブランド価値は消滅してるんだから

そだね。リシュモンのお陰かも。
でも正直もうちょっとだけ頑張って欲しい。

最近ここを見るようになって
あまり堂々とモンブラン使えなくなってきたｗ

ヴィトンのバッグが街のかばん専門店にしかも調整つきで売られてるようなものか。
それは確かに微妙だもんな。むしろプレミア感が上がるのかもしらんけど。

よりによって南ア資本に救われるとは。

>>870
車でいえば、MGとかかわいそうだったもんな。
日産みたいに生きながらえても、ひどい車ばっかりになる例もあるし。

ってシッタカぶっこいてみました （＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

中身の伴わないブランド戦略は嫌だな。
ヴィトンのバッグは基本スゴイ丈夫だよね。
モンブランもそういうブランドになって欲しい。

ペンに必要以上の丈夫さを求めないけど
そういう中身も大切にするっていう心意気を持って欲しい。

これみよがしにビトンとかエルメスとか見せびらかしてるブランド厨のように見られてるかと思うと、恥ずかしくて使えない

>>878
それは持つ人間次第だろ。

太い方のローラーボールもらった（銀色タイプ）。
ちょうど持つ位置にギザギザ（ふた閉めるネジ溝みたいなの）があるので、
それが指に当たって書きにくいです。

これはギザギザが指に当たらないように、
指の位置を変えて筆記するのが正解なのでしょうか？

>>880さん
146サイズのボールペンとローラーボール主張強いですよね。
でもペンループに入らないサイズで困らないですか？
私は145サイズ？の方を持っています。

146Pのデモンストレーターと149のPがでないかなぁ

もう aaa に構うのはやめにしてくれ。
スルーすれ。

エルメスぐらいなら使ってる方はそれほど意識していないんじゃ。

>>878
>これみよがしにビトンとかエルメスとか見せびらかしてるブランド厨のように見られてるかと思うと、
大丈夫。
普通の人は万年筆使ってるだけで気持ち悪がるしｗ全部モンブランだと思ってるから。

＞普通の人は万年筆使ってるだけで気持ち悪がるしｗ

うん、そう思う。
同じブランドでも、ヴィトンやローレックスとは違う世界というか。。。

高級ブランドの話でヴィトンとロレックスしか出ないのはこのスレの荒らしのボキャブラ不足のせいか？

そういうのはボキャブラとは言わない

単にモンブランに近い存在のブランドを挙げたんでしょ。

持ってるだけで満足というのがブランドだよな
ライティングジュエリーってのは言い得て妙かも

オレとしては圧倒的な品質と技術サービスがあれば
ブランドであろうがなかろうが買うけど

で，いまのところペリの方を評価してるのは
万年筆屋の修理調整を許している体制の一点
その他の技術的なことを言えば一長一短はあっても
ユーザーの好みの範囲で同レベルだと思う

逆に言えばモンで技術的にしっかりした調整をやってくれるか
（今の体制は個人的に不満足）
街の調整名人に持っていっても保証が切れないようにしてくれれば
もっといろいろ買いたいんだがなぁ

ニブの脇を削るような事までされて保証するようなメーカーは無いっしょ。

１４６，１４９は、それをライティングジュエリーwと呼ぶにはデザイン、機能ともに
あまりにも道具寄りで無理を感じる。
こういう製品が厚い支持を集め続けてるってのは、リシュモンにしてみれば頭痛いだろうな。
近いうちに廃盤ってのもマジであるかかもね。

リシュモン

なにもん

そうだもん

>>888
近くねーよ
品質、アフター、フェアプライスか否か
どこを切ってもモンブランとは正反対の企業なのに
糞悶と一緒にするとかロレックスに失礼過ぎる

ロレックスは時計メーカーとしては二流
メンテナンスできない時計があるから

>>890
別にそこまで極端な改造を言ってる訳じゃない
ペン先研磨したりペン芯あぶって密着させたり程度のことを言ってる
そういうことまで事実上禁止するなら
ちょっとやってられないなぁ、というところ。

>>895
ペン芯あぶって密着なんてやんないけどな

お湯付けたりドライヤーは良く聞くけどな

街の万年筆屋じゃあたりまえだろ

あぶるのはエボ芯だろ？

エボナイトじゃなくても効果あるよ。

プラスティックならどれも同じようなもの

効果ないね。プラのペン芯なら全体に熱がかかるようにしないと

そういう意味だろ

ペン芯を下手に暖めると溶けて溝を埋めちゃうからねエボならともかく
ライター使うならぬれぬれのティッシュをかぶせるとかしないと

話戻して、事実上禁止だろ？

それ長澤名人のワザでしょ
ワグナーのひとの場合お湯だったか
海外じゃドライヤーの人がいるってどっかで読んだ

ひとつの目的を達するには色んな方法がある

>>905
そう禁止

モンブランショップ以外手を加えちゃいけないんでしょ，要するに。

>>906
エボと混同してないか、お湯なんて時間がかかることを
ああ、素人ならありかw

そういうこと平日の朝から自慢してて楽しい？
ああ、引きこもりならありかｗ

おまえ、玄人様になんて失礼なことをｗ

つまり素人はお湯でやれと

エボならお湯でやればいい

　 ∬　　　　　　 　∬　　　　 　　∬　　　　　 　 　 ∬　　　　　　　 ∬　　　　　　∬
　 旦_　　∧＿∧ 旦_　 ∧＿∧ 旦_　 ∧＿∧　 _旦 ∧＿∧　 _旦 ∧＿∧　 _旦
　　＼＼(・ω・´ ) ＼＼(・ω・´ )＼＼(｀・ω・´)／／( ｀・ω・)／／ ( ｀・ω・)／／
　　　 ＼　 緑⊂） 　 ＼　 青⊂）　 ＼　　赤　 ／　 （⊃黄　 ／　 （⊃桃　 ／
　　　　 ｜　　 ｜ 　 　 ｜　　 ｜　 　 |　 　 　 |　　　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜
　　　 ／／￣） ）　　 ／／￣） ）　　／／￣＼＼ 　 （ （￣＼＼　 （ （￣＼＼
　　　 ￣　 　￣　　　￣　 　￣　　　￣　　 　 　￣　　 ￣　 　￣　　￣　　　￣

ドライヤーは？

玄人はドライヤーなんか使わない

玄人はエボ芯しか使わない

リシュモン

漬けモン

凱旋門

>>917
最後はどっちかっていうと羅生門のほうが良かった。

リシュモン

漬けモン

修羅の門

おお、いい感じになってきたw
推敲の故事みたいだw

リシュモン

肛門

見えたモン

リシュモン

パチモン

田舎モン

リシュモン

パチモン

買ったモン

リシュモン

パチモン

バッタモン

リシュモン最高

おい、どんどん劣化してるぞ…

そんなことより樽がまたわめいている件

樽？

だれか改定後の価格表貼れよ
役立たずどもめ

マイスターシュテュック１６４　４万６２００円→３万９９００円

>>928
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kugel_149/27495731.html

なんであんなに上から目線なんだ？

これひでえ

どこがひでえんだ？
どこが上から目線なんだ？
自分がおなじような迷惑こうむったらどうすんだ？

ブティック行ってきた

もうペン屋なのか時計屋なのかわからん品揃えになってた

シーズングリーティングインク買ってきた

ホワイトフォレストとかいうグリーンできれい

だってリシュモン、南アだもん。

アホの一つ覚え厨 今日も粘着乙

おまえらってスターウォーカーとか認めてるの？

カード決済のときモンブランのねえちゃんに渡されたのはスターウォーカーだったけど
とくに書きやすいとか思わなかったな

>>934
おしゃれなブランドであるモンブランがだよ
開高健のイメージを押し付けられてきた。変なマニアにだよ
どれだけ迷惑をこうむってきたと思ってるんだい？

>>932-934
読むかぎりでは、全然迷惑はこうむってないよね。
現行には興味がないって言ってるし。
というか、買ったことすらないんだろう。

要はなんでも悶に文句が言えればいいんでしょ？
開高健の名前を借りて、文化破壊だとか言い掛かりさえ
つけられれば。

>>939
開高のイメージなんて一部の勘違いヲタしか持ってないだろう

>>941
ブログ見た限りじゃ、一人の勘違いヲタでも充分迷惑そうだｗ

>>942
迷惑なのは俺たちのほうだろ。
一緒にされたらたまらんな。

ちゅうか100本単位ならともかく年に1本だけの特注とかアホらしくてやっとられんだろ

ボクらは文化人なんだから特別扱いで当然じゃないですか。
もちろん、金なんか払ったことはありませんよ。宣伝させてあげてるんだから。

その人は初めて知ったけど年齢の割りにアホだね。
ブロンは合法ドラッグとして有名になり過ぎたからエフェドリンを抜いて新ブロンになり、
ドラッグ成分はコデインだけだからそっち方面の効果はほとんどなくなたってのに。

沢尻エリカのサインをドルチェミニに刻めって言ってるようなもんだろ？
そりゃ断られて当たり前。むしろよくこれまで対応してくれたと感心してしまった。

>>947
そうは言っても、コシノジュンコとかのサインが彫られた149が
去年あたりに売ってたからな、、、
モンブランにとっての「文化人」がどういうい基準なのかは
よくわからないな、、、

>>938

自分の時もそうだった。スターウォーカーだ！と思いながら書いたけど
普通のボールペンだった。

あんまり「悶はもう駄目」的な過激なブログ書くと、
信じ込んでミクシにスレ立てたり、
他の万ヲタに「こういうの読みましたが本当ですか」とか質問する初心者が出るからマジやめて欲しい。

金をなんぼ稼いでるかにきまっとるやろ

>>948
いろんな芸能人だの文化人のサインが入った商品群、出たよね。
あれ系のシリーズが全然売れなかったトラウマが会社にあるんじゃね？w

まあ原画を元に名入れ彫るくらい
悶に頼まなくてもどこでもできるだろう、とは思うな

しかしリシュモンは本当徹底してるな

>>946
うん。ライターなのか何なのかよくわからんが、
それにしてはあまりに無根拠かつ見当違いな批判に
苦笑させられる。

開高健が嫌いだとかじゃなくて、素直に考えて
そんなサイン入っててもうれしくないよな普通？
ピンクレディーの万年筆のほうが付加価値が高そうだ

「今年から、副賞の万年筆に、ERIKA（エリカ様の直筆のサイン）が彫られなくなったんです」
「え！そんな。あのサインが入らなければ、ただの万年筆になってしまいます」
沢尻会では、副賞のトロフィーや盾の代わりに、
エリカ様が愛用していたドルチェビータミニ万年筆のキャップに、
エリカ様が筆記体でサインしていたものを彫りこんで、贈呈していたのだ。
毎年１本だけしか誂えられることのない、文字通り“幻の１本”なのだ。
過去にその万年筆をみたボクはため息が出たものだ。
「なぜなんです」
ボクは訊いた。
「デルタがもうやりませんって」
「だって、毎年のこととして、デルタは副賞の万年筆として、お受けします、ってことでしたよね」
「デルタははっきり理由を言わないんです。会社の方針だとか、担当者が変わったとか…」
「それで、今回の万年筆はどうなっているんですか？」
「サインはだめだけど、既存の書体をいれるのなら、やりますっていうことで、入れてもらいました」
ボクは怒ったね。哀しくなったね。

>>955
それだけ開高健を崇拝してるんだろ。
今回は開高の権威を借りてよく分からないモンブラン批判をしてるというだけ。

いつか自分が貰えると思ってたの？
１４９が生産中止にしろって書いてたけど、そうなったらそれも無理だよな。

直筆サイン入れる機械がぶっ壊れて字体があるものから転写しかできなくなりました

っいわれれば納得するんだ

>>958
バカだからホントに納得するかもよ？

足澤さんへの醜い嫉妬が渦巻いていますねｗ

嫉妬や憧れという感情を、このような文章を書いてしまうヤツに？
ゴキブリを見て嫌な気分になったりすることを嫉妬とは言わないよ？

>>959バカだったら逆に納得しないだろ……
それともバカでないなら、原板があればできる、と主張すると言いたいのん？

>>952文化人サイン入りって
お土産物みたいだなあモンブラン
担当者が変わって、作家連中をモンブラン万年筆ブランド化に利用していた方針を改めるのだろうね
大量筆記する方にはご遠慮いただいております。とか言いそうだ
実直ですな

足澤氏の言いたいことがまったくわからんじゃないが
あの書き方だとあれこれ叩かれそうだわな

>>960
異常に嫉妬深そうだよなあの人

＞ただしBlogやSNSで個人批判をされている方や、各販売店からクレーマーとみなされている方の新規会員登録はお断りします。

モンジャパンからすれば足澤氏ってクレーマーとして要注意人物だよな……

ペリカンからも

足澤氏が個人批判をしたせいでインク研究会が崩壊したわけだが……

>>962
バカの気持ちを忖度しろといわれても、底が知れないバカじゃね？

>>968
kwsk

訂正、崩壊したのはインク研究会じゃなくてスクーナーだったわ

てか、あんなだるい文章を読んだのか？

賛否両論だな。
足氏は置いといて、悶はサポートサービスまでもブランド路線まっしぐらだなｗ

>>972
俺毎日読んでるわw
今日こそは万年筆ネタが出てくるだろうと思って見ると、なんか食ってる顔の
どアップとか、そんなんばっかり…
苦行ですw

>>972
当然読むだろ、ヲチの基本。

>>946,>>954
ブロンについての題名だけを批判してるの？
wktkしてブログの本文読んだら、おまいらの批判に当たるような
内容なんて見あたらなかったんだが…

「ただ、ブロンという薬は使用方法をきちんと守らないといけない薬だそうで、
せき込むのが止まらなくなったときにだけ、と知人の医療従事者にくぎを刺されました。」

このくらいだが，まさかこれが

>ブロンは〜新ブロンになり、〜そっち方面の効果はほとんどなくなたってのに。
>無根拠かつ見当違いな批判に苦笑させられる。

の対象なわけ？

タルさんは記事修正の常連と言う事も覚えておきない
よんでないけど　

ブログの修正の是非はともかく、個人的にはあんまり好きではないな
ちなみに自分は開高健もあんまり評価してない
（いちど開高健が絶賛したとかいう食べ物屋にたまたま行ったが
こんなの好きなら早死にするのはあたりまえだと思った）

149開高モデルは興味あるが

>>977
いつものことだから、もう気にしてないわｗ

次スレ

MONTBLANC【モンブラン】22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1229045686/

乙
埋めるか

スクーナー解散問題の時の記事は丸ごと削除したしねｗ

魚拓うｐ

>>983
魚拓なんて便利なサービスがない時代なので無理。

じゃあ詳細を御教授下さい

>>974
> なんか食ってる顔のどアップとか、そんなんばっかり…
> 苦行ですw

同意www

うむ

樽っち白髪増えたか？

>>976
いっぺん過去記事を一通り読んでみ
如何にこの人の狭い世界と狭い視野の中だけで賞賛と批判を繰り返してるかがわかるから

狭いとか、批判してるけど、批判している連中は、批判できるようなことしてないんじゃないか。自分を含めてだけど。健闘してるほうじゃないか。

とりあえず記事を更新しているだけの日もずいぶんあったが読んで面白い記事もある。

>>990
少なくともキミには批判する資格ないよ？

すみません

>>990
勘違いした頑張りをされても迷惑なだけなんだよ

つまらないとか面白くないとかっていうのはわからなくはないけど、迷惑っていうのはなんで？

>>950的な理由

950読んだよ。
迷惑な理由が依然わからないよ。モンブランが価格にふさわしい万年筆を作ればいいだけの話だと思うけど。

>>995
悶や販売店における、万オタに対しての心証の悪化

>>997
わからないなら黙っているのが一番いい。
わからないのに、あるいは変な思い込みでしかないのにわめくから迷惑なの。

万年筆評価の部屋は新しい情報が書かれるから読んでるけど、自分と合わない考え方のブログは立ち寄らないようにしてる。万年筆が好きであるのほうはほとんど更新していないし、もうひとつのほうは興味ない記事ばかりだし。いいじゃん、無視してれば。
モンブランのことをもっと教えてほしいよ

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