【ダメ出し】ペンクリの達人 Part 3【禁止】

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
万人が万年筆ライフを楽しめるよう
末永くペンクリを継続していただくためにも、
下記の行為は避けましょう。

・混雑時のダメ出し
・自己調整失敗後の持ち込み


過去スレ

ペンクリの達人【3日連続】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176882954/
【来る者】ペンクリの達人 Part 2【拒まず】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202996292/

セーラー万年筆イベント情報
http://www.sailor.co.jp/NEWS/event/index.html#day
2 ：前スレ１０００：2008/10/08(水) 01:53:27 ID:GWuabzhw
>>1
乙〜(･∀･)
3 ：パソコン初心者：2008/10/08(水) 04:21:45 ID:???
ﾊｲﾊｲ
3get余裕でした
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 09:52:20 ID:???
クイーンのことかと思ったよ
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:09:18 ID:???
またあそこのだめ出し女王がペニクリに出没しはじめたぞ
本人も○ーグナーも全く懲りないね
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:32:34 ID:???
面が割れたからなぁ

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:43:22 ID:???
ユーロでもよく見かける
どっかのお客さんにあなたがあの「女王」ですか？
と声かけられてたっけ
はじめて顔が一致したよ
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:45:15 ID:???
京王アートマンでのJrペンクリはどうでしたか？
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:47:18 ID:???
アクトほど混雑はしてなかったな
あの仕切りおばちゃんもいたぞ
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/08(水) 12:48:43 ID:???
蒲田ではもうペンクリはないのかよ
グっすん
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 00:50:23 ID:???
>またあそこのだめ出し女王がペニクリに出没しはじめたぞ

卑猥ｗｗｗ
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 06:44:36 ID:???
女王がペニクリ

女王がペニクリ

女王がペニクリ

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 09:16:26 ID:???
モンブランのリペアクリニックってどんな内容なのでつか？
情報はブティックに聞けばわかるのでつか？
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 10:05:07 ID:???
ペンクリって職人と客の真剣勝負の場なんだね
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 10:58:46 ID:???
ペリカンとか持ち込まれて真剣勝負挑まれても
たまったもんじゃねーや

ペンクリ実行委員会の声
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:05:55 ID:???
お知らせ

来年からモンブランとペリカンを5回持ち込んだ時点で
当社の1万円以上の万年筆を1本購入していただく
事になりました。

ご理解賜わりたく宜しくお願い申し上げます。
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:08:26 ID:???
↑
3回でいいのではないか！　3回で！
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:09:49 ID:???
別にええやん

何を持ってたってよ
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:11:02 ID:???
セーラーのペンクリに「モンブランできません」の紙が貼ってあった
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:12:34 ID:???
常連っぽいのが多すぎてキショイぞ
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:13:14 ID:???
特にJrな
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:15:12 ID:???
おれんとこ県庁所在地なのにペンクリが過去
一度も開催されたことがない．．．．
なんでだー　どうしたらいいんだー
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:16:18 ID:???
↑
日本人ですか　あなた
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:16:47 ID:???
セーラーか地元大手文具店にリクエストしてみればいいじゃん
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:19:32 ID:???
ワーグナーのペンクリに興味があるのですが会員になって会費2000円
を毎回払わなきゃいけないのでしょうか？
ペンクリ代が2000円と考えればいいのかな
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:20:56 ID:???
メーカーのペンクリとどこが違うんじゃ？
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:22:41 ID:???
>>25
毎回2000円、あくまで会費
世代別に払う金額が違う
ブログで確認してみ
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:23:13 ID:???
ｶﾞｶﾞｰﾝ！ort
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:23:44 ID:???
>>26
プロとアマ

プロだからアマより腕がいいとは限らない
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:26:17 ID:???
アマより腕が良いから”プロ”
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:28:11 ID:???
オレ趣味でペン先調整してるけどグラインダーで
どうやったら手癖にあった細かい調整ができるんだろ
どうしても考えられん
個人的にはペーパー研ぎを信頼してる
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:30:51 ID:???
グラインダーの調整なんて怖くて大切な万年筆なんて出せない
へタスりゃペンポイント飛ぶぞ！
そのシーンを目撃したことがあるからな
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:33:09 ID:???
>>24
駅前にある大きめの文具店に相談してみたのですが
「セーラーさんに頼んでもなかなか来てくれないので．．．．」
と言われてしまいました
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:35:03 ID:???
>>27
毎回2000円て高くネーか？
ペンクリ無しでもだろ
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:35:45 ID:???
>>33
青森県民としてお互い頑張ろう！
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:39:03 ID:???
>>34
まずは参加してみたら？
それで価値判断したらいいじゃん
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:40:11 ID:???
>>33
で．．．．どこに住んでるのよ？
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:42:14 ID:???
>>34
ビンテージをお持ちの方はすごく価値があると思いますよ。
情報もハンパじゃなくありますし、日ごろお目にかかれない
万年筆もゴロゴロしてます。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:47:47 ID:???
>>38
モンブラン、ペリカンの調整なら間違いなくワーグナーのM氏が日本一だと思うよ
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:48:16 ID:???
>>39
また大胆な発言だな
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:49:47 ID:???
>>39
モンブランのカスタマーに行くより100倍は良いぞ
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:50:33 ID:???
ほん魔界な…
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:54:40 ID:???
>>39
関西で初体験したけど、正直おどろいた。
比較するのは良くないが、とにかく感動した。
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 11:57:00 ID:???
マニアの調整ニーズにメーカーペンクリは応えられない
わきまえような　みんな！
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:00:05 ID:???
シロート質問なんですけど
なんでパイロットはペンクリのスケジュールを公開してないのですか？
何か意味があるのでしょうか
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:06:05 ID:???
>>38
調整してもらわなけらばただのサロン
ヘンに期待しすぎるとがっかりする
文化的な香りや深みにはほど遠い
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:08:00 ID:???
>>46
ブログ見ると足ちゃんワーグナー脱退してんの？
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:10:25 ID:???
ワーグナーには調整士が何人かいるみたいだけど
だめ出し？女王と呼ばれている方もそのお一人なのですかね？
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:11:37 ID:???
>>45
おれもわからん
強く公開キボー
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:13:42 ID:???
おれ沖縄だけどパイロットのペンクリ行ってきました！
ここまで来てくれたことに感謝しちゃう
ドクターさんアリガト
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:14:13 ID:???
>>50
Σ(=゜ω゜=;) マジ!?　沖縄でペンクリがあるの？
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:15:12 ID:???
>>50
おれならペンクリに合わせて沖縄旅行計画します
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:55:15 ID:???
どの調整士が上だとか下だとか言う前に
おまえら万年筆を日常で使っとるか？
自分の書き癖わかっとるか？
にわかどの知ったかぶりはいかん
メーカーのドクターも迷惑じゃけん
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 12:56:21 ID:???
ペニクリの立人
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 17:00:36 ID:QXyjoS7Q
ジョイフル千葉ニュータウンに釣竿クラフトコーナーできてたよ！(･∀･)
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 17:01:32 ID:QXyjoS7Q
誤爆すみませ(TqT)
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 17:30:48 ID:???
ってかさ、まっ昼間からカキコできるのは暇もてあましてるM本人だろw
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 18:07:36 ID:???
>>30
違う。プロは決められた時間内に一定の成果をあげなくては
ならない。アマはそうではない。納得のいくまでいくらでも
手間をかけられる。
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 20:47:26 ID:???
>>5
個人がペンクリに行くのはワーグナーとは関係ないだろ？
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 21:48:06 ID:???
>>59
女王の万年筆まつり
Jr独り占め事件しっとるけ？
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 21:50:41 ID:???
>>60
もうその話はやめようや
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/09(木) 22:38:53 ID:???
>>60
前スレで見ただけだけど、別にワーグナーが組織としてその女王を送り込んだわけじゃないだろ？
違うの？
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:29:37 ID:???
女王？って何
ペンクリと関係あるの？
空気読めなくてスマン
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:30:28 ID:???
刺客だったのか？
まさか、ペンクリ潰し！？
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:31:32 ID:???

同じだ…

100年前のあの時と…
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:32:47 ID:???

ああ…

奴も転生していたようだな…

どうする？
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:38:29 ID:???
まあたやってんのか・・
お前ら彼女彼氏作って相思相愛になれ
幸せになれ
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:45:14 ID:???
>67
ありがとう；；
なんか目が覚めた
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:46:03 ID:???
もういい加減に話題かえてくれ
さっぱり意味解らん
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:48:09 ID:???
メーカーのペンクリ常連とワーグナー会員はかなりダブっているんじゃないか
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:49:18 ID:???
ペンクリも会員制にしてはどうか？
セーラーにメールしておこうか
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:53:26 ID:???
>>45
パイロットは日程公開するとあまりに人が来すぎて
まともな対応ができないと考えてるのではないかな
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:56:33 ID:???
>>71
おれも賛成だな
プロフィットクラブ限定とか
モンやペリばっかり持ち込んであーだこーだ
言ってるヤツ見るとむかついてくる
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:59:31 ID:???
>>70
多分だぶってません。どうも何か誤解があるようだけど。
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 00:59:58 ID:???
都会だけでしょ？
田舎文具店で
「...........。」と何十分もなにもすることなく沈黙しているK口さんが可哀想でたまらん。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 01:06:25 ID:???
>>74
セーラーのペンクリはぜったいダブっとるぞ
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 01:09:31 ID:???
>>72
パイロットがスケジュールをオープンにしないのはメーカーにとっても
開催店にとってもメリットがあるとは思えないけどな
販促の意味ないじゃん
営業的にはお客さん来てホシイだろ
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 01:13:32 ID:???
>>76
長原父子や川口さんに会いたい・調整してもらいたいなら
ともかく、二週間おきに集まりがあってそこでじっくり
みてもらえるのに、会員が大挙して押し寄せるとでも？

関係ないがワーグナーとフェンテを混同してる人が多いのかも。
フェンテとワーグナーはかなり会員が重複してるが。
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 07:25:34 ID:???
>>78
おまえワーグナー会員か？
実際セーラーのペンクリいってみれ
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 07:28:29 ID:???
>>78
押し寄せやしないが一人で1時間近く粘るヤツもいる
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 07:35:52 ID:???
>>79
知らない人間にお前よばわりされる筋合いはない。

で、あなたはワーグナー会員とそれ以外の見分けがつくわけだ。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 07:59:53 ID:???
>>81
流石ワーグナー会員だな
ヘンなプライドが高い
勘違いするなよ
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 08:14:16 ID:???
プラチナのペンクリって単独ではもうないのでしょうか？
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 09:41:19 ID:???
なんだか分らんが、非常識を咎められると相手もプライドが高いとか、
実社会での生活経験ないと思われる椰子の必死のレスがあってワロタ。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 09:56:48 ID:???
ψｏ＾（￣∇￣　）＾うひゃひゃひゃひゃっ♪
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 10:02:17 ID:???
お前のことだよ、お馬鹿さん。
運良く社会に出たら、お前が笑われるのは自分の非常識によるところが大きい、
いやそれが殆どの場合だということを知るが良い。まあ手遅れだろうけどなｗ
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 12:31:24 ID:???
誰と誰が戦ってるわけ？よそでやってくれないかな
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 12:45:48 ID:???
>>87
どうしてし切りたがる
>>87が好む話題じゃないと、ここではしたらダメなの？
スレ違いの話題でもないし

自分が分からない話題とか嫌というだけで、いちいち難癖つけるなよ
89 ：87：2008/10/10(金) 12:57:09 ID:???
そりゃ楽しくて罵り合ってるんなら別に俺は口出ししないけどね
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/10(金) 13:01:52 ID:???
>>88
ｵﾏｴのほうが難癖的でヤカラ的だお
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 02:38:21 ID:???
ワーグナーは万年筆の改造、独自の基準で調整士？を名乗らせている
これだけでメーカー的には×
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 02:42:47 ID:???
>>27
毎回2000円は高いよな
調整しないなら参加する意味を感じないが
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 02:45:00 ID:???
>>91
別にメーカーがどう思おうと勝手じゃん
趣味の世界なんだから関係ない
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 02:47:47 ID:???
>>91
過去ブログを見るとだめ出し女王を満足させることが
調整士を名のる基準らしいぞ
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 02:55:00 ID:???
>>93
勝手じゃねーよ
パイの色雫が手に付いて落ちネーから
全部捨てたとかさ
シロートがブログ呼んだら勘違いするだろ
こいつらの言ってることやってること鵜呑みにしたら
危険
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:00:21 ID:???
>>95
調整と関係ない話はここいらでやめましょうよ
ワーグナーたたきは別スレでやってちょ
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:02:11 ID:???
>>96
ペンクリ潰し集団
関係アリアリ
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:04:45 ID:???
>>83
プラチナの単独ペンクリはもうありません
中屋さんのイベントが兼ねています
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:06:45 ID:???
>>96
それは名誉毀損だろ
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:08:01 ID:???
>>97だった
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:15:49 ID:???
>>1
混雑時にだめ出ししたらいかんの？
調整が納得いかないのにか？
何分以上ねばったら非常識とかあるんか？
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:22:25 ID:???
>>99
一時間半待ちのペンクリにここの会員は平気で1時間ねばる
おれはこいつらのおかげで2時間はまたされた
周りには何名か仲間がいたが諫めようともしない
常識がうたがわれる
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:23:04 ID:???
>>101
釣り？
常識ある大人ならそれくらい自分で判断できるでしょ？
何分以上って子供かよ。それも無料のイベントで。
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:32:34 ID:???
>>102
そのこととワーグナーとは関係ないでしょ？
その「仲間」は会員なのか？
「ここの会員は」といかにも組織的なペンクリつぶしであるかのように誘導しているけれども、
そんな事実があるのか？　ないだろう？
むしろ客観的に見て、>>97の発言がワーグナーの活動を妨害することになる。

たしかに、ひとりで1時間占領したことは非常識のそしりを免れるものではないと思う。
だが、それをネタに何か月もその女王とその所属団体を叩くってどうなのよ？

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:37:27 ID:???
かずひとく〜ん
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 03:39:01 ID:???
>>104　善しも悪しきもここは2ch
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 04:00:41 ID:???
　　 人一人一人が、…ってか全員うぜーよ
　／　 ●　　●　＼俺から言わして貰えばな！
　＼　　　∀　　　／ 争いしか生み出さねぇんなら
　／　　　　　　　　＼ ワグナもペンクリも潰れちまえ！
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 04:04:49 ID:???
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡こんなのかずひとじゃない
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 04:31:45 ID:???
いや この状況を誰よりも悲しんでいるのはかずひとじゃないかな？
口では悪態ついてるけど、それもペンクリの未来を思ってのことだと思うよ
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:25:09 ID:???
素人ペンクリは他にスレを立ててやれよ
スレ違いだろ
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:44:41 ID:???
>>104
一事が万事
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:50:18 ID:???
>>104
それだけ叩きがいがあるからじゃろ
叩けば埃が。。。。。。。。。
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:52:30 ID:???
俺は以前は２ｃｈの文具板で特定の個人を叩いたり反論に対して屁理屈こねてスレを荒らすのが唯一の趣味だったが、
童貞を捨てさせてくれた可愛い彼女が出来てからは、そんなことはどうでも良くなった。
むしろ今は人には親切にしたい気持ちで一杯だ。人生万歳。ありがとう、俺の大切な彼女！
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:55:00 ID:???
しかしいい大人が朝っぱらからきめえな
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:57:26 ID:???
ワーグナーでやってもらったと堂々ドクターに告げて
調整してもらってるヤシ見たことあるぞ
結構年配　2〜3人？組みだったかな
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 06:58:19 ID:???
>>114
年寄りは朝が早いのだ
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:07:10 ID:???
ワーグナー？
いつもペンクリで異常に細かいリクエストするやつがいる
うしろからみてたらいつも使ってる紙とペン先の摩擦音？
で調整の状態がわかるとか言ってたな
そんなことあるかいな？
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:08:29 ID:???
>>115
自己調整で失敗したやつじゃなくて？
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:08:58 ID:???
>>117
女王と同タイプ？
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:09:29 ID:???
>>115
きっとそのドクターと知り合いなんでしょ。どこのペンクリ？

ワーグナーでの調整ではあくまで半完成品であり、それをメーカーペンクリに
持っていくことで完了、という流れが奨励あるいは常態化しているなら問題だが。
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:09:40 ID:???
ワーグナーに怨みのあるやつらが
あることないこと言いまくりだな
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:10:03 ID:???
>>117
だからそいつはワーグナー会員なのかと
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:10:36 ID:???
>>121
どんな恨みがあるんだw
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:13:38 ID:???
>>115
自分の好みとドクターの相性はあるぞ
気に入らなかったら他で調整して
もらってもいいのではないかい？
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:14:31 ID:???
>>123
マジカル足るーと君
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:15:09 ID:???
>>117
すごいな。セーラーのペンクリ？今度見に行ってみよう。
目を閉じて書いたりするのかな？いつも使ってる紙に合わせて調整してもらうのはありだと思うが・・・
筆記音に関しては調整スレにあったような。
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:17:29 ID:???
ちょとシビアな要求をペンクリでしてる人は
全てワーグナー会員だと決めつけるような
発言はやめてくれ
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:19:27 ID:???
お気に入りのドクターや調整士の方をみなさんはしっかり決めてます？
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:20:37 ID:???
>>128
このスレ的には川口さんと広沢さんの人気が高いよね
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:20:45 ID:???
>>128
わしは川口さんだな
やりすぎないオーソドックスな調整が好きだ
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:21:52 ID:???
>>129
パイの顔は広沢さんだろ
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:22:09 ID:???
>>125
kwsk
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:23:44 ID:???
Jrにビンテージを出す勇気がありますか？
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:24:48 ID:???
>>133
グラインダー使いには出さん！
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:24:59 ID:???
>>133
俺見てもらったことあるけど…

すっげえよくなったよ！
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:29:00 ID:???
>>133
Jrは調整する前にちゃんと断りをいれてからやってるよ
好みのペン先になるまで徹底的に調整してくれるしね
わたしはＪｒを信頼してる
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 07:29:46 ID:???
>>134
フルハルにもだめ出しか？
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 08:14:09 ID:???
>>133
ビンテージこそJr氏だとおもうが。
何度かお願いしてるけど、どれもいい状態になったよ。
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 08:15:05 ID:???
>>137
最近フルハル元気？
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 11:59:54 ID:???
>>117
『四本のヘミングウェイ』とかいう万年筆本のネタがかっこよかったからマネしてるだけでしょうね
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 14:21:46 ID:???
>>140
そんな古いカビが生えたようなネタに今時の万年筆ファンは反応しない
化石化したフェンテ会員の戯言とワンパターンの神ネタに辟易じゃ
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 14:25:28 ID:???
>>141
ここ数年のお寒く偏った内容ならもうフェンテの会報なんて
やめた方がいいんじゃねーか
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 17:53:15 ID:???
ワグナーの次はフェンテ叩きかよ…
よくもまあ飽きもせず
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/11(土) 23:53:20 ID:???
>>142
よほどの怨みがアルソック
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:47:18 ID:???
わたしは現行製品の調整はアマチュアに依頼いしたくないし奨めたくない
何かあったとき保証が効かなくなる
リスクを理解してるなら問題なし
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:50:07 ID:???
メーカーのペンクリは常連？と明らかに対応の差がある
この現実にムカツク次第
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:50:38 ID:???
>>146
被害妄想じゃない？
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:52:36 ID:???
>>145
ワーグナーで調整した万年筆はメーカーペンクリに出してはマズイのですか？
ブログにそのような事が書かれていたのだけど
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:56:50 ID:???
>>148
調整内容にもよるけど基本的に持って行くべきでないと思うぞ
改造ペン先なんてもってのほか
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 07:58:37 ID:???
>>145
モンブランはメーカーペンクリだろうがアマペンクリだろうが、
バレたら保証が効かなくなるのでリスクは同じだろ
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:00:09 ID:???
>>150
モンはＪｒがダメでなんで川口さんがＯＫなん？
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:01:44 ID:???
>>151
おまえ　いらぬこと聞くな！　(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:02:51 ID:???
>>151
ハイハイ　セーラーではモンブランの調整、修理を受け付けていません
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:04:18 ID:???
モンブランは本店でも対面調整ができないから×
意味無し
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:05:22 ID:???
>>154
大阪だけ対面調整ができると聞いたがなぜ？
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:06:16 ID:???
>>154
モンブランのペン先調整技術はクソ
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:10:00 ID:???
>>156
同意！　高い技術調整料とってるにも関わらず
満足できた試しはないけどな
インクフローの調整さえまともにできん！
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:11:28 ID:???
>>157
現行146、149はインクがまともに出てこないのが多いと思う
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:13:24 ID:???
>>158
おれの146は買ったばかりの頃は掠れっぱなしだったけど
一ヶ月ほどでなんとか書けるようになった
まだたまに掠れるけど
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:14:13 ID:???
>>159
おれはこんなストレスはいやだ！
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:14:45 ID:???
モンに限らずありがちな症状
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 08:18:13 ID:???
ペリカンのヤマモトさんって調整してくれるの？
アドバイザーってどういう意味なんだろ
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:04:48 ID:???
横浜方面のパイのペンクリでペリカンを4〜5本出し
1時間近くねばっていたキモ眼鏡親父がいた

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:07:27 ID:???
パイロットのペンクリはセーラー並にマニアックなヤシが増えてきた
他のスレでスケジュールを書き込むアホがいるから最近は激込み
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:08:24 ID:???
>>163
おれ見たな　このおっさん
2時間は待った気がする
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:13:54 ID:???
メーカーのペンドクターでは広沢氏はリクエストに対する柔軟性が図抜けている気がする
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:15:12 ID:???
>>166
同感ではあるな　
川口さんは自分の筆記角度に合わせた研磨はしてくれないし
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:16:06 ID:???
>>166
Jrだってかなりリクエストに応えてくれると思うが
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:16:58 ID:???
>>168
調整戻りが醜い
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:17:23 ID:???
>>169
？？意味ワカラン
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:18:44 ID:???
パイロットは広沢氏の名前しか思い浮かばないな
他のドクターは．．．．
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:20:31 ID:???
>>171
まだまだだな広沢さん以外のドクターは
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:21:41 ID:???
パイのペンクリはスケジュールがオープンじゃないし
ドクターの名前と顔がぜんぜん一致しないや
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:23:44 ID:???
>>173
ペンクリが開かれるお店の顧客（過去に万年筆を買ったことがある）であれば
ちゃんとDMが届くぞ
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:24:47 ID:???
>>174
ネットで情報仕入れて遠征してくるマニアがうざい
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 09:31:30 ID:???
ばあちゃん、じっちゃんが持ってくる万年筆のほとんどは
インク入れっぱなしで数年間ほったらかし系
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 10:13:43 ID:???
そういう人に、「水に漬けてください」とアドバイスして
復活させるのが本来の目的だから。
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 10:18:34 ID:???
>>148
ワーグナー会員？　そんなことどこに書いてあった？
あくまで常識の範囲内でしょ。というかそんなことも人に聞かなきゃわからないのか？問題なのは、自己調整に手を出して失敗したのを隠して、あるいはワーグナーなりほかの
ペンクリのせいにしてそのメーカーペンクリに持ち込むことでしょ。
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 10:33:33 ID:???
自己調整って、麻薬のような、一度嵌ると止められない
魔力があるんだろうね。
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 11:27:32 ID:???
自己調整と女子高生
似てると思いませんか？
ああ、深い意味は無いんですよ
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 12:09:43 ID:???
ｾｯｸﾙのことしか頭にないうちは万年筆は国産で我慢しる
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 13:36:26 ID:???
９月の大阪でのペンクリで、川口氏に
「これ森山スペシャルだね、見たら分かりますよ」って
言われている人見た。
その人、ちょっと焦っていたように見えた。
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 13:52:17 ID:???
>>182
森山スペシャルと長原父子調整はわかりやすい。あと金ペン堂か。
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 17:28:22 ID:???
スペシャルでもペンクリ持っていくってことは
出来が気に食わなかったのかな？
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 19:28:12 ID:???
森山スペシャルでも落としたりしたのかも知れない
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 22:45:38 ID:???
どこのメーカーであろうがワーグナーで調整したモノは保証外
自己調整も同様
それをメーカーペンクリに持って行くことは慎むべき
会としてこれ以上の無責任は許されない
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 22:48:52 ID:???
こないだのパイのペンクリでワーグナーの名前を出していた年配の人がいたな
調整が気に入らなかったようだ（ペリカン出してたな）
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 22:54:26 ID:???
川口さんのペンクリで隣にいらっしゃった男性が「いったいこのペン先どうしちゃったの？」
と叱られていました。自分で調整してうまくいかず、ワーグナーに持ち込み、それでも調子
が悪くてペンクリに持ち込まれたようです。わたしもこの話を聞いていて疑問を感じました。
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 23:13:21 ID:???
ワーグナーも変なのに粘着されて大変だね
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 23:20:09 ID:???
なんか文具スレって粘着な奴多くない？
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 23:20:32 ID:???
それほどの技術と人気と実績がある証拠でしょうね
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/12(日) 23:29:01 ID:???
このスレ最近急に伸びだしたね
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 00:04:32 ID:???
>>189
変態は変態を吸着する
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 00:06:02 ID:???
変態は変態を吸入する
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:47:14 ID:???
ワーグナーは内部で全て（責任を負って）完結していただきたい。
メーカーに尻ぬぐいさせるような非常識会員を外に出すな！
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:47:45 ID:???
>>195
あつくなりなさんな　(´▽｀)
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:48:43 ID:???
団体よりも個人の問題
そんなもんコントロールできん
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:53:01 ID:???
>>195
粘着　ネチョーい
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:55:26 ID:???
叩きはそのくらいで終わりにしなよ
もうストレス解消したでしょ
ダッコしてあげようか？
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:55:55 ID:???
>>199
ダッコちてー　ダッコ　ダッコ　ミ(。;)　ミ( )　彡(゜')　ミ(@ :)
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:56:45 ID:???
妙に伸びているなこのスレ
ワーグナーまつりか？
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:56:55 ID:???
赤ちゃんプレイ
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 01:58:35 ID:???
>>185
森山スペシャルのEF削り出しモデルが気に入らなくて
再調整を他に御願いする人が多いぞ
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:00:42 ID:???
>>203
森山スペシャルは期待しすぎるとガックシするよ
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:01:29 ID:???
おいおい　フルハルスレでやってくれ
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:03:19 ID:???
>>205
もうフルハルスレはナイ
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:10:02 ID:???
ペンクリってWikiに無いんだな。
だれか執筆してくれないかな
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:13:05 ID:???
>>203
最近あまり人の書き癖に合わせて研いでいるように思えないんだけど
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:14:13 ID:???
>>208
もう歳なんだから　楽したくなるさ
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:15:09 ID:???
>>208
4〜5年前とはオレも違うと思う
明らかに落ちてる
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:18:49 ID:???
視力が？
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 02:27:27 ID:???
ペンクリに行く人には、技術の習得を望む人が多い。
そのへんに新たな需要が見出せそうだが。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 03:09:53 ID:???
>>195
と、元会員がわめいております。
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:33:50 ID:???
ところで川口師の弟子っていないのですかね？
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:35:47 ID:???
パイはドクターが結構いるようだ
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:36:39 ID:???
>>214
手伝ってる？人は見かけたような気もするが
営業ではなくて
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:38:25 ID:???
>>214
吉宗じゃねーの　自称、川口氏の一番弟子？
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:41:15 ID:???
>>217
川口さんの弟子にしてはセーラーの扱いが少ないじゃないか
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:42:26 ID:???
>>217
セーラーは外から弟子なんてとらない！
そんな制度もない！
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:43:51 ID:???
P＆Mは調整料をとるようになったんだな
腕をあげたもんだ
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:45:02 ID:???
>>220
アマチュアの域だな　masahiroの方がなんぼかマシ
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:47:40 ID:???
>>221
P&Mはとワーグナーはアマチュア調整同盟
やたらとP&Mを擁護している　　か？
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:49:23 ID:???
>>217
商売やれていること自体が奇跡
Nサワを去ったときの経緯を考えればな
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:50:49 ID:???
>>222
最近はP&Mと略すのかや？
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:54:20 ID:???
ここで粘着してる奴は何が気にくわないの？
ハッキリ書いてすっきりして消えちまえよ
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:55:05 ID:???
ペン＆メッセージのファンですがワーグナーと関係はありませんよ
勝手な事言ってイメージ悪くしないでください
私はブログのリンクはやめてもらいたいと思ってます
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:55:26 ID:???
>>226
別にいいんじゃない　持ちつ持たれつ
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:57:50 ID:???
>>225
内部で満たされていないヤツ　前回のスレと同じ
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 08:58:49 ID:???
>>217-227
お前らいいから最新号（36号）の『暮しの手帖』の『すてきなあなたに』読んでみろよ。
いい話だぜ。こういう気持ちを忘れちゃいけないってね。
なお前号では佐藤雅彦のエッセイで、父親の形見である146を落としてしまい修理に出した
話を書いてた。どうせならお前らがキッチリ直してやればよかったのに。
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:00:02 ID:???
了見が狭い人間が多いですな
もっと寛容に趣味を楽しむことができませんかね
イメージすごく悪くしてると思いますよ　皆さん
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:05:10 ID:???
>>228
kwsk
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:05:20 ID:???
「カン」のペン先Fをもう少し細めにしたいと思っています。
川口さんやや細めぐらいの調整はしていただけるものでしょうか？
いきなり御願いして気分害されても嫌ですし
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:08:26 ID:???
>>232
なんでEFにしなかったの？
234 ：232：2008/10/13(月) 09:17:10 ID:???
>>233
あうｗ確かにｗ
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:18:02 ID:???
二つのタイプの人がいる。
１、調整により、自分のペンとして愛着が湧く。
２、自分のペンでなくなったような気がする

自分は後者だな
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:18:08 ID:???
>>232
あまりいい加減なことは言えないけど、やや細めぐらいだったら
御願いすればやってくれる．．．．．かも
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:22:26 ID:???
>>235
よくわからないな。
まるごと外装交換されて2になるならわかるけど。
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 09:51:26 ID:???
>>232
ペンクリじゃなくて普通にセーラーに送った方がいいんじゃ
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:21:18 ID:???
オレπのファンなんだけど、ちょっと前のペンクリではお店のDMで来た人は
ほとんどいないっぽい。オマケにモンブランやペリカンばっかし
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:24:13 ID:???
>>239
パイロットに限定してるわけじゃないから仕方ないと思うが
ただ海外ブランドを持ちこむ人はもう少し謙虚でいてもらいたいな
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:27:09 ID:???
>>232
何でもペンクリで御願いすれば「無料」だとか思わない方がいいぞ

ちゃんと払うべきとこには払う！

ギブ＆テイクで信頼関係を築くことが大切だ
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:32:43 ID:???
団体の問題じゃなくて、持ち込む個人の非常識さが問題
セーラーの万年筆をパイロットのペンクリに出して、それを
ワーグナーに出すようなヤツもいるわけで
こういう節操のないヤツに限って粘着カキコするんだな
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:36:56 ID:???
有料でよいからちゃんと修理、調整できるお店が増えてほしいです
関西に住んでるとやっぱし不便
ビンテージを持つにはすごく不安なんだよね
関東に住んでる人が羨ましいなあ
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:39:05 ID:???
>>242
それだけ失敗したくないっていう強迫観念があるんでしょ。
もっといいはず→こんなはずじゃない→他へ→にっちもさっちもいかなくなっておかしくなる、
みたいな流れで。
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:52:56 ID:???
>>242
オレも万年筆歴が浅い頃、節操もなく各社のペンクリを行脚してしまっていた。
自分の筆記スタイルが固まってからやっと落ちついたけどな
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:55:22 ID:???
πのペンはセーラのペンクリにに出さない方がいいの？
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 13:55:52 ID:???
>>246
にに　にに　（￣ー+￣）ニッ！
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/13(月) 14:04:40 ID:???
>>245
筆記スタイルが固まらない＝自分の求める書き味も定まらない
∴調整師にうまく意図を伝えられず、満足のいく仕上がりにならない
ってことかね、結局のところ。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 02:56:57 ID:???
はじめてなんですがペンクリに行くときのエチケットてありますか？
勿論インクはぬいてきれいにしていったほうがいいんですよね？
落としてまがってしまったペン先とかもみてくれますか？
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 03:05:02 ID:???
下着はオニューで。
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 03:08:41 ID:???
インクは入れていったほうがいいよ。いつも使ってるやつ。
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 03:11:01 ID:???
>250
それはダイアストアだろ
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 03:12:47 ID:???
＞２５１
そうなんですか、なんか調整する時に手や器具はインクで汚れたら悪いな
と思ってたんですが、普段のまま持参したらいいんですね。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 04:42:07 ID:???
あれだ。半年ＲＯＭってろ。
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 05:29:33 ID:???
>>252
笑ってしまったｗ
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/14(火) 20:32:37 ID:Dlla+EEa
(^◇^゜;)
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 07:47:53 ID:???
ワーグナーのペンクリや例のブログでの”調整”は、完全に改造だと思う。
イリジウムを削ってスイートスポットを作る、なんてのは自己調整の範囲を超えてる。
メーカーは絶対容認できない。
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 07:53:33 ID:???
>>257
内輪で調整や改造を楽しむのは勝手
ブログや雑誌でのアピールは素人の誤解を招くだけ
万年筆の普及どころか偏った考えをもった愛好者を
増やすだけの気がする
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 07:55:24 ID:???
すまん　これだけは言いたい。
フェンテと。。。。ワーグナーはいっしょにしないでくれ！
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 11:09:04 ID:???
いやﾑﾘだから
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 12:09:25 ID:???
>>257
> メーカーは絶対容認できない。
誰だあんた？

>>258
コドモじゃあるまいし…

>>259
構成メンバーは同じなんでしょ？
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 13:26:17 ID:???
>>257
スイートスポットとは何のことか知ってて書いてますか？
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 13:31:28 ID:???
スイートスポットが容認されないなら、そのメーカーにペンポイントをダイヤモンドで作ってもらうしかないが、
紙どころか下敷きまでスパッとやっちまいそうだな
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 15:09:05 ID:???
>>259
どっちに失礼だと言いたいの？
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 18:56:15 ID:???
>>262
うちの奥さんのスゥイート・スポット
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 22:15:16 ID:???
特定の団体を叩いている奴は何か怨みでもあるのか？
こういう団体がなくなると、メーカーのペンクリはさらにひどいことになると思うぞ。

そんなことより、高品質の国内メーカーが、
低品質（バラつきがある）な海外メーカのケツを拭いている現状に問題がある。
シェアを稼ぎたいならそれなりの貢献をしてもらいたいもんだ。
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:01:33 ID:4Vyrf2Bt
>>266
＞メーカーのペンクリはさらにひどいことになると思うぞ。

この「さらにひどいこと」って意味が判らないんだけど、もっと具体的に。
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:10:01 ID:???
団体の皆さんの
「(自分たちが万年筆の世界に)影響力をもっている」という思い上がりに失笑。
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:27:09 ID:FM5UzkDs
>>266

2段目は同意
１段目は眠てー事いってんじゃねー
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:37:14 ID:???
>>267
eBayとかヤフオクで万年筆を落とすたびに見せびらかしにくるキモい客とか？

>>268
どこからそんな発想が出てくるのかわからないが、とりあえずカッコはいらないし、
しかも半角カッコなのが意味不明。

>>269
団体を叩いてる奴を吊るし上げろってことですね、わかります
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:42:39 ID:???
ひどい自演を見た
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/15(水) 23:43:05 ID:???
全レスして必死ですね、わかります。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:05:37 ID:???
そんなにワーグナーに相手してほしいのか？
あ、戻りたいのかｗ
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:08:03 ID:???
ワグナーはまともな人間しか入れない団体だからね。
入会資格のない無職・ニート・風俗関係者が叩きに必死なんでしょうな。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:13:43 ID:???
>>274
釣り？
ワーグナーの入会資格は「万年筆が好きであること」だけなんだが。
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:23:28 ID:???
趣味人の団体であれ、変に大きくなってくると
メディア露出などで自らの存在感を誇示したり
ご意見番みたく業界へ影響力を持ちたがってくるもの。
アンチやバッシングが多いのも、そういう過程である所以かと
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:24:37 ID:???
>>275
過去レスに「無職だから入れてもらえなかった」って書き込みを見たような？
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:34:12 ID:???
>>276
もっともだとは思うけど、実際どうなのかな？
露出したい人間とそうでない人間は、どの集団にも同じような構成比で存在するでしょ。

>>277
おそらくネタでしょ？
でなければこの趣味におけるかなりのボリュームを占めるであろう、リタイヤした人たちは
どうなる？
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:42:06 ID:???
退職者とニートは違うんじゃないの？
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 00:56:13 ID:???
>>277
これだろ？
この人の思い込みっぽいな。ブログ見れば参加資格書いてあるのに。

661 +1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：sage：2008/07/11(金) 00:02:18
>>658-660
持ち上げてくれて嬉しいよ。

でもな、俺は定職に就いてないから参加資格がないんだ。

期待に添えなくて、本当にごめん。
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:02:19 ID:???
>>278
> 露出したい人間とそうでない人間は、どの集団にも同じような構成比で存在するでしょ。

メンバー個々の考え方はそうかもしれないけど
活動を引っ張る側の人間の持つ考えや方向性、そして会の運営の手綱さばき次第でしょう。
外から見てる限り、あの団体は拡大路線で露出したい側を目指してるようにみえる。
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:05:27 ID:???
まあ、バカになれなきゃ遊びじゃないし
バカが叩かれないわけがないし
しょうがないんじゃない?
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:13:33 ID:???
なるほどねえ・・・それが本を出したり趣味文に出てみたり
ってことなのか。
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:18:10 ID:???
>>276
付け加えると、つまりそうしていくことで発生してくるゼニもでてくるわけです
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:21:39 ID:???
>>280
フォローさんくす
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 01:21:43 ID:???
また知ったようなことを
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/16(木) 23:54:53 ID:???
団体が拡大路線だろうが、多少の利益を得ようがどうでもいいじゃねえか
所詮小さい業界なんだし、利権なんてあってもたかがしれてるだろ
マイノリティの中でいがみあうなよ、ちっちぇーなー
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/17(金) 00:28:29 ID:???
そう。どうでもいいことだ。
ただ、これらの団体にやたらアンチや叩きがわく背景はこういうことじゃないの？ってレベルの話。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 07:54:16 ID:???
近いうちに都内でパイロットのペンクリが開催される予定ないかな。
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 14:18:07 ID:???
ありますん
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 20:49:03 ID:???
πなら今週末に銀座伊東屋で開催
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:19:29 ID:dO/HXGgZ
××ではセーラーのペンクリは金取るからパイロットに替えた

っていう話が出たよ。セーラーの営業との会話の中で
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 22:54:03 ID:???
┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 11:29:50 ID:???
ワーグナーの会員は懲りない人が相変わらず多いですね
未だに自己調整して失敗したペンを堂々ペンクリに持ち込んでくるから
店もメーカーも迷惑なんですよ
尻ぬぐいは勘弁していただきたい
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 12:59:21 ID:???
>>294
個人のモラルの問題で団体云々の話しじゃないでしょ
何でもこじつけて団体をタタクのは如何なものか

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 13:00:59 ID:???
自己調整はほどほどにしないとな
ペンドクターも嘆いてるぞ
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 13:04:39 ID:???
使い手に合わせてペン先調整してくれる店ってペン＆メッセージとフルハルしかないのかや？
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 13:53:26 ID:???
ビンテージも含めるのならユーロボックスとペンクラスターもあるな
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 13:55:03 ID:???
>>298
持ち込み調整だとお幾らぐらいかかるのでしょうか？
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 14:40:29 ID:???
>>299
3000〜6000円ぐらいじゃないの
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 14:41:50 ID:???
>>299
関東在住だったらメーカーのペン栗にしれ
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 07:46:43 ID:???
>>294
この集団、「万年筆格付け＝万年筆ミシェラン」とかやっちゃうわけ？
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51219814.html#comments
ブログ見たけど波紋をマキおこすこと必至
偏ったマニアック集団に格付けされてしまう万年筆が可愛そうだな
画伯の特命とか書かれてるが、こんな企画をぶちあげたら狭い業界だから総スカン食らうだけ
踊らされて力みまくってる、おたくの親玉は単純だね
歴史的快挙？企画に画伯自らがタッチしない理由を考えてみな
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 07:51:02 ID:???
>>302
ぺんぺんぺんみたいに出版しちゃうの？
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 07:56:31 ID:Cxp3nncf
>>302
キモイ集団だな　
何様？
おまいらの評価に権威があるとでも思ってるのか？
勘違いも甚だしいぞ
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 08:17:01 ID:???
言うは易し、行うは難しだな
こんなヤバイ作業にだれも協力しないと思われ
言いっぱなしで終わり（藁
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 08:22:56 ID:???
>>302
あなたがの☆の数でメーカーが切磋琢磨するとでも思ってますか？
この集団は間違いなく業界からブラック確定
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 08:30:36 ID:0O7GaD/x
>その時の画伯の特命とは・・・調整方法を公開することによって、
>壊した萬年筆の山を作り、新たな萬年筆需要を喚起し、業界を活性化することだった。

ざけんな
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 08:43:41 ID:???
>>302
おもしろそうじゃん。
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:07:23 ID:???
>>306
そういうオマエは業界でもなんでもないんだろ
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:12:22 ID:???
標準万年筆を選び、複数名で標準万年筆との相対評価、集計して万年筆リストを作り、成績の悪い評価者は排除

この、当然必要な排除の過程で壊れてくれないかと期待したい
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:17:31 ID:0O7GaD/x
コスト項目いれたらジェットストリームが優勝だな
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:21:45 ID:???
やっぱり舶来の評価が高いんだろうなぁ
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:28:08 ID:???
万年筆格付けって面白そうじゃん。
俺のコレクション中での格付けとどう違うか楽しみだわ。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:33:08 ID:???
何でも反対する奴って、反対することが自己主張なんだろうな。
社民党の辻元と同じ人種だね。
広い社会には５％ぐらいいるんだってさ手の付けられないクレーマーと言われる人種。
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:36:34 ID:???
>>302
会を追われたっていう人？
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:41:54 ID:???
>>307
4本のヘミングウェイに書いてあることを今さら得意げに言われてもねえ
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:59:55 ID:???
カルト団体のマスターベーションに過ぎない
そんな企画は誰もハッピーにならない
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:01:35 ID:???
>>309
オレは某メーカーの営業だ
チェックはかかさない
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:05:27 ID:???
批評家は愛されない。
>>314のようなひねくれてるだけの批判者は別として、
頓珍漢なことを書いてるんだから批判されるのは当然。
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:07:06 ID:???
この団体メンバーは誰も企画、推進でません
おそら意見交換のミーティングなんてのも１回やって終わり
直ぐに立ち消えますからご安心下さい
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:08:57 ID:???
なんで画伯自らが企画して出版しないの？
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:10:57 ID:???
>>318
事実、この団体はどのメーカーからも評判は良くない
改造しまくって、さらに万年筆格付けか？
ざけんな
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:11:21 ID:???
1.標準万年筆を選ぶ
2.複数名の評価者を選任
3.各項目で標準万年筆との差を数値で相対評価
4.集計して万年筆リストを作成
5.万年筆リストを元に評価者の成績リストを作成
6.成績の悪い評価者を排除
7.万年筆リストを元に標準万年筆を選ぶ
　　以下繰り返し

評価者を選任したり排除する時点で馬脚を現すのならそれでいいじゃないか。
そこまで行けないでどうせ頓挫するよ。
ワインの格付けとか書いてる時点で無知なバカなのだもの。
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:13:20 ID:???
>>321
立場がなくるだろ
猿を踊らせてあーだこーだ言ってるのが吉
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:16:02 ID:???
>>320
烏合の衆
教祖ごますり集団　　痛すぎる
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:21:24 ID:???
私は会員ですけどこの企画と背景にちょっと引きました

>>本の萬年筆を取り上げ、皆の意見で総括する。総括とは・・・
一言で言えば、この萬年筆はどうなのかを、細木数子風に言い切ってしまうことじゃ

前から気になってましたが周囲への配慮を欠いた発言が多すぎます

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:23:32 ID:???
画伯の特命！

画伯の匿名！

画伯の特命！

画伯の匿名！

画伯の特命！

画伯の匿名！

画伯の特命！

画伯の匿名！

画伯の特命！

画伯の匿名！
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:26:06 ID:???
>>326
じゃー脱会すりゃいいじゃん
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:29:25 ID:???
ワーグナーの話は別スレでも立ててやってくれ！
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:30:14 ID:???
万年筆ミシェランが出たらオレは買うよ
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:33:29 ID:???

仲間内でお山の大将が万年筆に自由に難癖つけたいだけなんだよ
ミシェラン買うとか、ワインの格付け教えろとか何も考えてないのがその証左
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:39:51 ID:???
お山の大将がペンクリ止めてみな
この会は一気に崩壊するから
そんなレベルだよ
企画実行は不可能
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:41:00 ID:???
>>332
ペンクリしてもらいたいから誰もモノ申さない
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:43:34 ID:???
ワーグナーも万年筆の世界に貢献してる事多々あるでしょ
アゲアシ取りもいいかげんにしなよ
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:45:29 ID:???
>>334
なにか貢献あるの？
あと、企画の根本からおかしい部分を指摘するのは揚げ足取りにならないけど？
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 10:58:10 ID:???

人格にかなり問題があり、自己中心的でわがまま、平気で嘘をつく。
挑発的・攻撃的な性格。浪費癖があり金銭的にも信頼できない。
差別主義的な姿勢が見え隠れしている。
過剰なほどの自信家で、自分が突出した天才だと思い込んでいる。
「彼は人間ではない、病だ」「いかがわしい」と評される。
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:07:21 ID:???
>>323
君はワインの格付けについていったい何を知っているの？
ワインも万年筆も同じ工業製品である以上、同じ評価軸で扱えるんだが。
相違点としては、ヴィンテージ・熟成の概念がないことくらいだ。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:14:33 ID:???
なんでプラチナのネット宣伝営業はワグナが嫌いなの？
いぢめられたの？
相手にされなかったの？
馬鹿にされたの？

この際、ぜんぶ言っちゃいなよ。
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:15:42 ID:???
標準万年筆って何だよそれ、
３Bの格付けじゃあるまいしwwwww
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:16:00 ID:???
>>318
悪い方向ならともかく、切磋琢磨はしろよｗ
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:17:12 ID:???
>>326
会員を騙ってまで貶めてるとしたらさすがに引くわ・・・

そうでないなら、何か会員であることを証明しないと。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:17:48 ID:???
>>337
伝統的で一般に知られたワインの格付は、産地とシャトー(一つの畑)の格を決定し、それを製品の格付けに反映するというもの。
シャトーの格付は常に現実に遅行し産地の格付はさらに遅れることから、製品本位の現代的な格付を行う向きもあるけどね。
なんにせよ、万年筆の評価にそのまま反映できるものではないよ。参考になるとも思えないね。

>相違点としては、ヴィンテージ・熟成の概念がないことくらいだ。
妄想乙
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:20:07 ID:???
>>339
人間の感覚に基づく評価では、標準品との差を数値化するのはよくある方法なんだよ。
相対化が多少は容易になるだろうからね。
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:24:07 ID:???
>>342
言葉足らずだったら申し訳ない。

格付けについてはあなたの言っている通りで合ってる。
ただ、ボルドーのシャトーの場合、生産者について格付けされるのがポイント。
もちろんAOCその他についてはあてはまらない。

俺が言いたかったのは、WSやPPなどの100点満点評価のことね。
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:25:52 ID:???
その標準品より上か下かの判断しかできねーじゃねーかw

Aの万年筆よりBは良い、CはAの万年筆より良いがBよりは良くない。って柔軟に評価しないと意味ないだろ
ばーーーーか。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:27:57 ID:???
>>319
ここまでのレスを見てみると、あながち>>314のいうことも的外れではないように思える。
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:28:36 ID:???
なんじゃこの流れ
製品を市場に出してんだからさ、評価されて当然だろう
その評価にどう応えるかはメーカ次第だけども

逆に評価されると困るところでもあるのかと
インク漏れしやすいとかペン先ぐらつきやすいとか棚つりしやすいとか
好評と言われているが実はそうでもない、評価されると困るそんな製品
なんかあったっけ？
イタリアものの雑さは有名だからそれ以外で
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:30:57 ID:???
>>345
通常、点数化なり星の数で評価することの目的・意味はそこじゃないんだが。
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:31:10 ID:???
>>344

ロバートパーカー氏などの評価を批判するわけではないですけど
普通に格付けとだけ書いたらそういう話にはならないです。

しかも、卓越した評価者を抱えるのでなく一般の知見の集合では、
評価軸として同じというのもこじつけのように思われますが？
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:34:05 ID:???
>>345
標準品より何段階離れているかの評価をするんですよ。
標準品より5辛いaと3辛いbでは、aのほうが辛いとわかるでしょ。
いろいろな分野ですでに採用されてる評価法で、そんなにおかしなものではないですよ。
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:36:10 ID:???
評価されるのが嫌な側と評価をしたい側の闘いだね。
面白いじゃない。もっとやって。

メーカーの営業が評価されるのが嫌というのは
自社製品が評価に値しない製品を作っていると認めることになるんじゃ。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:36:14 ID:???
ここを鵜呑みにした初心者がいきなり最初の一本に
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ(または変態ﾍﾟﾝ先)はどうでしょうとか
2ｃｈに相談して総叩きの図が見えた
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:36:32 ID:???
>>347
点数評価の功罪としては（その評価に権威があるとして）
功
消費者が無数の商品の中から一つを選びやすくなる
わかりやすさによる市場の活性化
罪
製造者がそれにおもねった製品しか出さなくなる（要は高得点を目指す）
製造者と評価者の癒着
過当競争により市場が衰退する
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:36:48 ID:???
なんだかんだで、おまえら、格付けを楽しみにしてるんだろｗｗ
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:38:20 ID:???
>>351
>評価されるのが嫌な側と評価をしたい側の闘いだね。

問題は評価の精度が期待できるかなのですが。
信頼される方に評価されるのと、あやしいのに評価されるのとは別の話ですね。
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:45:41 ID:???
>>302
この企画で格付けされると困るとか影響されちゃうから騒いでいる様にみえるよ
自分が選んで使っている道具はそれなりに愛着があるので結果が出ても「だからどうした」って感じには
なれないのかな。もっと自分に自身を持ちなよ
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:46:10 ID:???
>>352
それは既にあのブログによって起こっていること

>>349後段
それは論点ずらしでは？
あくまで評価軸そのものについての話なのに、「卓越した評価者の評価」と
「一般の知見の集合」との優劣とを一緒くたにするほうがこじつけに思えます。
>>351と>>355のような独立したやりとりならともかく。
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:51:36 ID:???
>>356
>>302がそうだとは思わないが、それはとても当を得ている意見だね。
あまたのブログやこの板が盛り上がるのも、みんな不安だからだ。
だからある万年筆の相場が上がると、みなそこに集中する。相場という評価の
担保があるからだ。みな自分の価値観に自信がないんだよ。万年筆に限らず。
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:53:05 ID:???
>>357
誤解を与えるような表現でしたら失礼しました。
評価軸そのものが仮に同じであっても、「卓越した評価者の評価」を得る方法と、
「一般の知見の集合」を得る方法が同じはなると思われますか？
参考になるとしても、評価法のわずかな部分になるのではないでしょうか？
やはり、他にモデルを探したほうが良いと思われるのですが。
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:58:01 ID:???
あなたがたにがたにはどうしても言っておきたい
うちの商品バラして、勝手に改造したものをブログや雑誌にさらしてますよね。
これを「評価」と言うのですか？
業界の活性化に貢献されてるとでも言うのですか？
また、それが各社のメーカーのペンクリニックに流れてくるのですよ。
ほんとうにいい迷惑だと思っています。
商品に問題があるのであれば、然るべきルートでクレームをあげていただければ
誠意は尽くしますよ。
このやり方では何も協力できません。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 11:59:05 ID:???
>>360
何か協力してくれるの？
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:00:00 ID:???
>>360
メーカーやお店はこの集団とつきあいたくはないわな
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:01:04 ID:???
>>359
それに関してはあなたのおっしゃる通りでしょうね。俺もそう思います。
この評価が正当なものになるかどうかははっきりいって難しいでしょう。
おそらくブログ主もそう思っているのでは？　狙いはあくまで別のところに
あるような気がします。
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:01:18 ID:???
夢がMORIMORI
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:01:46 ID:???
>>360
おちつけ
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:02:37 ID:???
>>360
> それが各社のメーカーのペンクリニックに流れてくるのですよ。
ソース
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:02:44 ID:???
素人が格付けしてを公表する意義をマジで教えてくれ
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:03:44 ID:???
>>365
もう黙っていられませんよ
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:05:15 ID:???
>>360
ブログでアップされてるメンバーは要注意だ
業界的にマークしとけ
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:06:29 ID:???
>>366
大阪、名古屋のペンクリに多し
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:10:11 ID:???
素人が使うものを素人が格付けするのはおかしな話ではない。
信頼できるものならば素人だけでなく参考になるだろう。
でも、信用のないところが知識も無しにやろうとしているように見えるので。
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:11:51 ID:???
>>371
出版なんてありえねー
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:14:21 ID:???
>>360
今後、自己調整されているペン先は一切面倒はみません。
だれが触ったかは研ぎを見れば判断できますから
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:15:09 ID:???
ワーグナー　　自爆だな
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:20:48 ID:???
>>368
ちがうよ、
>あなたがたにがた
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:22:44 ID:???
>>369
>業界的にマーク
それほどの業界か？
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:27:30 ID:???
どのワイン、どの米がうまいかという格付けは可能だが、
寿司とカレーどっちがうまいかという格付けは不可能って言うか無意味。

万年筆の格付けは後者になるんじゃないか？
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:29:33 ID:???
>>377
え？
万年筆と筆とか、
万年筆とPCっていうならそうだろうけど
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:31:16 ID:???
>>376
狭い故にシャットアウトされると辛い
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:32:52 ID:???
>>373
メーカーの出来損ないペン先を面倒みてあげてるのですよ。
感謝してください。
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:38:09 ID:???
客観的な評価が可能なのは、「精度」と「耐久性」くらいかな。
あとは各自の好みと思い込みで人気投票だよ。
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:39:28 ID:???
>>373
おまえそれ本気で言ってるのならいろいろと問題だよ？
383 ：382：2008/10/29(水) 12:40:47 ID:???
本気で間違えた。
>>382は>>380へのレスね。他意はない。
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:42:33 ID:???
メーカーに昔籍をおいておりました。
ブログの内容を拝見しますと残念ながら間違っている解釈が散見しています。
個人や仲間内で楽しむには宜しいかとは思いますが、公開されていることには
疑問を感じています。
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:47:18 ID:???
>>382
自己調整、改造して失敗した万年筆を受けつけない事に問題があるとでも？
メーカーは業種を問わず改造した商品など保証、メンテなどいたしません！
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:48:13 ID:???
>>382
おまえは一生ワーグナーで面倒見てもらえ
387 ：382：2008/10/29(水) 12:50:00 ID:???
>>385
だからあなたにレスしたのではなく、>>380に対して書きました。
間違えたことはお詫びします。
あなたのおっしゃることはメーカーさんの姿勢としてもっともだと思います。
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:50:13 ID:???
>>378
自分が愛用してるペンが最下位で納得する？
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:51:08 ID:???
ワーグナーの会員さんが格付けされるのでしょうか？
ネット上で公開格付けでもされれば、また違うと思うのですが。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:52:13 ID:???
>>388
日本語でおk
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:52:48 ID:???
おばかさんだね
ブログになんかいきなり書かないでコッソリやりゃいいものを
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:54:04 ID:???
>>391
それに何の意味がある？
目的は別のところにあるんでしょ。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:56:10 ID:???
>>390
日本語じゃん
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:56:17 ID:???
>>391
画伯の特命を授かって舞い上がっちゃったんじゃないの
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:58:18 ID:???
>>393
万年筆の格付けは「どのワイン、どの米がうまいか」だって言ってるの。
「寿司とカレー」だったら>>378になるってこと。これでいい？
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 12:59:30 ID:???
>>394
さすがにそんなアホじゃないだろ・・・
普通にこういう反応だあることぐらい誰にだって想像がつく。
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:01:05 ID:???
>>396
それがわからないから致命的
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:02:50 ID:???
ここまでの流れに噴いた
これはひどい印象操作ですね
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:08:40 ID:???
ワーグナーはビンテージを礼讃し、現行品は改造かよ
何が「市場の活性化」だ
笑わせるな
どこでおまえらがメーカーに貢献している？

>>BlogやSNSで個人批判をされている方や、各販売店からクレーマーとみなされている方
の新規会員登録はお断りします。

よく言えたもんだ

メーカーから見れば「おまえはお断り」ってことだよ
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:09:30 ID:???
・書籍化決定(画伯の挿絵付き)
・格付け記念万年筆発売決定(手ぬぐい付き)
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:12:10 ID:???
>>399
ビンテージだけを礼讃している会じゃないよ
現にアンケートでは国産メーカーが満足度トップだったじゃないか
勝手にイメージを植え付けないでくれないか
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:13:08 ID:???
>>398
操作　その通り
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:14:47 ID:???
会員さん　もう鎮めてくれよ
この流れ
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:17:33 ID:???
>>403
はい　もうやめましょう！
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:23:20 ID:???
>>395
メンドクサイな
自分が最高と評価するペンが最下位に格付けされる可能性も十分にある。
その場合その格付けには納得できないだろ。
要は>>381も言ってる様に個人の好みの問題。
そういう意味で寿司とカレーなんだよ。
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:26:14 ID:???
>>405
最初から納得できないことがわかりきっている、おかしな格付けだとしたらどうなんだろう。
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:29:43 ID:???
>>405
ならそう書けばいいのに。誰が読んでも誤解のないように書けるのも文才のうちだよ？
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:30:47 ID:???
ああ　もうどうでも良いや
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:31:39 ID:???
>>405
個人の好みの問題というのは、はなからみんな分かってる。
好みの傾向が分かるだけでも、格付けは十分意義があると思うけどな。
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:32:11 ID:???
>>405
ああ、もう根本的にたとえが的外れすぎて話にならない
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 13:59:05 ID:???
自分と好みも価値観も倫理観も違う人達が
勝手にやってることには興味がないな。

その格付けが一般的な標準とされてしまって、実損をこうむる
…例えば、金に困ってペンを売却処分しようとしたら
納得のいく価格にならない、なんてことになるならともかく。
そんな権威、ないんでしょう？
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:05:06 ID:???
>>411
すごく世界が狭いからさ
５０年代のモンブランが最高とかクーゲルだのと
勝手に相場がつり上がっていくからな
影響は出ると思うぞ
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:05:38 ID:???
俺は性格的に変な記述を公開されるのに抵抗があるなあ。
ワグナーといえば「いかがわしい」とされる作曲家の名前で、団体名からして怪しいんだもの。
ファシストの集団じゃないんだよね？
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:07:29 ID:???
金ペン堂のオヤジが全部格付けしたらパーフェクトだろ
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:08:22 ID:???
>>414
怪しさパーフェクトて意味？
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:11:22 ID:???
>>413
家出少女を拉致って信者を増やしている新興宗教の教祖に人生訓を垂れられるみたいな
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:22:27 ID:???
>>413
おまえは世界中の（リヒャルト）ワーグナーファンを敵に回した
なにそのWikipediaを飛ばし読みしてへんなとこだけ抜き出したような認識は

>>416
その例えも問題ありだな
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:26:04 ID:???
>>414
販売者が恣意的でない評価を下せると思うかjk
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:31:21 ID:???
>>417
ファンであれば、ワグナーの人格が批判されてることも、変な団体に好まれることも知ってるよ。
音楽性とは何も関係がないし。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:46:13 ID:???
>>419
これはひどい
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:52:59 ID:???
>>419
萬年筆研究会WAGNERのWAGNERは作曲家ではなくギュンター・ワーグナーな。
ペリカン創始者の。
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 14:59:52 ID:???
もちろんペリカンの前身であるWagner社からとったというだろうが、
インクの会社だったのだし、万年筆の会の名前としては凝ったものになる。
どうせ凝るのなら怪しい名称は避けるものだと思うが。

ヒトラーが崇拝した作曲家ワーグナー。ナチの大好きな音楽だ。
もちろんそんなことは音楽の評価とは関係ない。
しかし、そんな名前の団体がどう評価されるか。
良識があれば避けたい命名なのは間違いない。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 15:01:09 ID:???
>>422
だって音楽性とは関係ないんでしょ？
まとはずれもいいとこだ。
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 15:15:53 ID:???
>>373
調整された固体は一切面倒見ないなんてことは製造者には許されない
販売店のおやじが言うのならまだ分るがブランドが明記してある商品には
その製造社に責任がもれなく付いてきます。
こんな宣言をしてると「売りっぱなし」と言われるよ
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 15:18:57 ID:???
>>423

ファシストみたいな名前の団体は怪しい。まとはずれでもなんでもないよ。
国によってはワグナーの音楽を演奏するにも配慮が必要なぐらいで。
そうだなあ、例えば寛人という人の後援会でも名称を"ヒロヒト"にするのは避けるでしょ？
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 16:38:34 ID:???
これはひどい
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 16:45:12 ID:???
まあ、名は体を表すのは争えない
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 16:53:15 ID:???
ワグナーに過剰反応してしまってレス後に調べれたら
関係ない事に気付いてファビョッテルようにしか見えない
はっきりって見苦しい。もうオヤスミナサイ
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 16:59:14 ID:???
>>424
アホか
エンジンを勝手にチューニングして壊れた車を自動車メーカーが保証期間内にタダでケアするか？
バカ高いエンジン交換ならありだけどな
ペン先を自己調整してお手上げになってしまったペン先は全て首軸交換交換扱い、有料化にするぞ
オレの担当エリアではな
いやだったら持ち込んでくるな
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:00:19 ID:???
>>429
ちなみにどちらのエリアですか？
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:01:05 ID:???
>>430
首都圏だよ
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:01:09 ID:???
避けたほうが良いような名前であるという事実をムリに否定しようと頑張ってるみたいだけど、なんか意味あるの？
単に名前も変なのかで終わる話なんだけど
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:04:26 ID:???
自己調整はべつにいいだろう。
調整の範囲を超えて壊した自損はダメだと思うが。
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:10:47 ID:???
>>433
自分でペンポイント削りすぎてパー
それをドクターにムリクリ調整してくれと頼むヤツが毎回４〜5人はいる
それも常連な
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:22:58 ID:???
分裂〜責任転嫁〜追い落とし
その歴史　ここに極まれり
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:23:20 ID:???
>>434
それは調整じゃなくて壊してるんだよ
自己調整というより、サルの自家発電だな
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:26:02 ID:???
おまえらは誰と戦ってるんだ
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:26:10 ID:???
SナミさんやNゾノさんは絶対こんな企画受けないよ
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:26:20 ID:???
>>434
それはドクターが無償では直せない（調整の範囲ではない）ことを説明して
納得してもらえば良い話じゃないの？
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:27:25 ID:???
>>437
ペリカンブラフ
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:28:56 ID:???
>>439
ごねまくる悪質なヤツがいるんですよ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:38:00 ID:???
>>432
あまりにも無関係で、あまりにも悪意のあるこじつけだから。
ワーグナーと昭和天皇をイコールにして、何が言いたいかわからない。
ヒトラーならともかく。
ヒロヒトの名前を避けるという例なら、ワーグナー氏がみな改名してると
いうのか（笑）　そもそも戦前は仁のつく名前を常識人はつけなかった
ことを知らないはずないですよね？
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:45:22 ID:???
>>434
それがワーグナー会員でないとしたらどうするの？
感情的にならず、冷静にレスしたほうがいい。
あなたの発言はすでに国内メーカーの意見になっていることを自覚すべき。
好むと好まざるとにかかわらず。
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:53:25 ID:???
>>442
>あまりにも無関係で、あまりにも悪意のあるこじつけだから。
>ワーグナーと昭和天皇をイコールにして、何が言いたいかわからない。

イコールにしてませんから、あまりにも悪意のあるこじつけですねｗ
相手を無理に貶めたいと思っているのがよくわかります。
故意でないなら、相手の主張を理解してから噛み付いてくださいよ。

悪いイメージのある名称を、わざわざ選んで団体の名称にすることはおかしい。
単にそれだけのことなんですから、反論したいなら悪いイメージがないことを説明すればいいだけじゃないですか。
ありもしない悪意など感情的なことを書きたてても意味はないんじゃないですか？
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:54:19 ID:???
>>424もさ、いかにもワーグナー会員の発言みたいに書くのは美しくないよ。

ってか、叩いてる奴にはいったいどんな実益があるんだろうねｗ
あと何で画伯を叩くレスがここまでないんだろうｗ
見てると団体より個人を攻撃してるようだけど、気のせいかなｗ
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:57:39 ID:???
>>443

特定の行為を一律で排除することの是非は置くとして
自己調整をすべて排除するなんて団体に参加してるかどうかは関係ない発言なのでは？
感情的にならず、冷静にレスしたほうがいい。
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:58:06 ID:???
>>445
じゃっ　
リクエストにお応えして
画伯は金のためならナンでもしまっせ
不利益になることは人に押しつけるのが得意
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:00:00 ID:???
>>444
話にならないな。理解してほしいならそれだけの文章を書いてください。
読解力がとか言わないでくださいね。無理して喩えようとするからおかしく
なるんですよ。
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:01:37 ID:???
>>445
画伯？
なんで声優の話になるの？
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:01:42 ID:???
　画伯　　　出臍
------------- ←越えられない壁

万年筆評価の部屋
451 ：443：2008/10/29(水) 18:03:06 ID:???
>>446
それは俺へのレス？
>>434に対してなら解るが。
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:03:50 ID:???
>>450
アイタッ　触れてはいかんとこまで逝きつきそうだ
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:04:37 ID:???
>>449
とある絵描きが今回の件の言い出しっぺだから。って釣りですか？
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:04:55 ID:???
私怨を連ねるだけならノートにでも書いておけ
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:06:00 ID:???
>>454
この場が私のノートです
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:08:23 ID:???
>>448
>話にならないな。理解してほしいならそれだけの文章を書いてください。
>読解力がとか言わないでくださいね。無理して喩えようとするからおかしく
>なるんですよ。

いや、語彙から少ないんじゃないですか？
サヨクとかわからないんでしょ。無理なんじゃないかなあ。
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:08:44 ID:???
次回の恵比寿での格付け会議内容をぜひ吊してくれ
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:12:55 ID:???
>>443
はげしく同意！
ワーグナーの意見はメーカーを揺るがす程の事をいうのかな？
ただの客でしょ
団体交渉でもされたの？
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:13:17 ID:???
>>457
ほいキタ　ICレコーダ廻しとく
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:13:58 ID:???
>>458、自演乙
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:14:14 ID:???
>>458
おまえ知っててモノ言ってるか？
会員さんかい？
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:15:21 ID:???
>>458
揺るがすとかそういう話じゃなくて
迷惑してるってレベルでしょうよ
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:16:44 ID:???
ペン　ペン　ペン

ペン　ペン　ペン

ペン　ペン　ペン

ペン　ペン　ペン？
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:18:28 ID:???
　　 人一人一人が・・・
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／ 　　ダメだなもう・・・
　／　　　　　　　　＼
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:20:52 ID:???
モンブラン本店で万年筆を修理に出してたオヤジがワギナの名前出して凄んでたぞ
見苦しかった
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:21:36 ID:???
>>465
ワーグナー＝ワギナ＝ペリカンブラフ
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:23:12 ID:???
>>456
自分のレスを読み返してみて…も、無駄か。

「WAGNER」がまったく無意味であることはブログにも書いてある。
もちろん意味を与えることはできる。作曲家ワーグナーからヒトラー（ナチではなく）
と結びつけてファシズムを連想させるというならそれも間違いではない。

問題は、あなたの思考がこのような順序（右向きの矢印といってもいい）ないし
道筋を辿るのではなく、すべてが等号で結びつけられていることだ。これを俺は
こじつけと表現した。

あとワーグナーを好きだったのはあくまでヒトラーで、ナチではない。
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:23:47 ID:???
　 人一人一人が・・・
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／ 　　身から出たさびで潰れそうです・・・
　／　　　　　　　　＼
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:25:47 ID:???
ワーグナーは誰が運営してるのですか？
責任者はどなた？
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:26:19 ID:???
ヴァギナの名前出して凄むことに意味があるかわからんが、そういうエロいのは営業妨害なのかわいせつ罪なのか
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:29:14 ID:???
>>470
威力業務妨害と恐喝と名誉毀損と迷惑条例違反
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:29:21 ID:???
>>467

>問題は、あなたの思考がこのような順序（右向きの矢印といってもいい）ないし
>道筋を辿るのではなく、すべてが等号で結びつけられていることだ。これを俺は
>こじつけと表現した。

それはキミのこじつけです。

>あとワーグナーを好きだったのはあくまでヒトラーで、ナチではない。

それもキミのこじつけです。

自分でわからないんだろうなあ。変わった人ですね。
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:29:38 ID:???
人一人一人が・・・
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／ 　　万年筆やめます・・・
　／　　　　　　　　＼
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:31:25 ID:???
恵比寿の定例会が楽しみですな
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:31:45 ID:???
>>472
ごめんね。我々のやりとりを、誰でも理解出来るように書いたつもりなんだけど。
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:38:51 ID:???
>>475
>ごめんね。我々のやりとりを、誰でも理解出来るように書いたつもりなんだけど。

それはひどい妄想ですね。

悪いイメージのある名称を、わざわざ選んで団体の名称にすることはおかしい。

それだけの話なのに変なことを書いてきた人がいたので、例えなど出して説明を試みました。
理解できたら恥ずかしいのかごまかそうとしています。理解できてないのかもしれませんが。

はい、誰でも理解出来るように書いてみました。
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:17:00 ID:???
>>476
ああ、もう何を言っても無駄だと思いますが…

あなたは、まずワーグナー＝Rワーグナー＝ナチス＝ファシズム＝悪と考えた。
だが実際はそうではない。

そもそもWAGNERは有名な作曲家のそれではないし、WAGNERとナチスが＝になるのも
あまりにも短絡的すぎて幼稚だし、Rワーグナーと昭和天皇を同列に語ったり、
その間違った前提（＝結論）をあたかも一般人すべての共通認識であるように誤解
（控えめに言って、ですが）し、それを既定のこととして語っているのがおかし
かったのでレスをすれば、その度に見当違いな反論をしてくる。身勝手なレスを
繰り返し、しかも「ひどい妄想ですね」とは。

それなら最初から>>476を書けばよかったと思いませんか？　違いますか？
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:33:34 ID:???
>>425でも無茶苦茶な持論を展開していますが、イスラエルの例は極端すぎると自分でも思いませんか。
それを一般化しているところが間違いで、説得力に乏しいということがまだわかりませんか。
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:55:21 ID:???
>>477

>あなたは、まずワーグナー＝Rワーグナー＝ナチス＝ファシズム＝悪と考えた。
>だが実際はそうではない。

ワーグナーとナチに関連性が認められているというのは現実の話ですから、私が考えたことではありません。
大丈夫ですか？

>Rワーグナーと昭和天皇を同列に語ったり

あなたがそう読んだのはわかります。しかしその読み方は普通ではありません。
何より書いた人が否定済みです。
相手が否定したことを何度も蒸し返そうとするのは、劣った主張の仕方です。
そのようなものが主張と認められればの話ですが。何をされたいのですか？

>それなら最初から>>476を書けばよかったと思いませんか？　違いますか？

あなたのような方がいらっしゃることは想像の範囲外でした。
次回から何か疑問がありましたら就学児童に対するような説明を希望するとお書きください。
私はスルーするようにしますので。

>>478
ようやく、例えの限られた部分の意味がわかったというところでしょうか。
しかし、限定して記述したことを単純な一般化だと受けとっては理解できないのも肯けます。
そのような主張はしていませんので。はい終了。


悪いイメージのある名称を、わざわざ選んで団体の名称にすることはおかしい。
肝心の主張をスルーして何がしたいのでしょう？ おかしな人ですね。
ちょっと移動があるので失礼します。
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:05:54 ID:???
おまいらどっちも２ちゃんに向いてないと思うよ・・・
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:06:31 ID:???
気持ち悪い奴が来てたんだな
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:08:36 ID:???
何をどうおっしゃろうが思われようがそれがどんなに失礼でも構いませんが、
これまでのレスの流れと事実に反した書き込みで勝利宣言とは残念です。
さようなら。
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:22:44 ID:???
馬鹿な営業がまた荒れてたんだな。
評価されるのがそれほど恐いのか。
分解されるのがそれほど恐いのか。

分解された万年筆を面倒みないだぁ？
オマエの意見がその会社の総意ならメーカー名書けよ。
そのメーカーから買わないから。

だいたい検討つくけどなwwww
あの安物ペンをしつこく宣伝してたあの潰れそうな会社だろ。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:30:16 ID:???
>>483
わざわざ荒らすな。
ばらすのは構わない、だが保証は一切ないというのは当然だろ？
どんなDQN思考だよ。
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:33:55 ID:???
で、どのメーカーなんだよ。お前の会社は
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:36:28 ID:???
そりゃ嫌だよな。分解されたら。
コストダウンが一発でバレルもんなぁ。

そんなのが評価されたらたちまち人気も無くなるもんなぁ。
国産だって喜んでる連中がひいちゃうもんなぁ。


俺は評価賛成！
こっそりコストダウンしてるのも晒してほしいもんだ。
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:51:00 ID:???
>>486
こんなところで荒らしてないで仕事に精を出しなよ…
みんなあきれてるのがわからないの？
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:54:44 ID:???
>>486
コストダウンという考え方はありませんよ
技術的裏付けをもって効率化しているだけです
バラしたり、自己調整されるのは結構
自己完結さえしていただければ
メーカーに責任転嫁はやめていただきたい
それだけです
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:55:13 ID:???
>>486
メーカーなんてそんなもんだよ。
材料のコストコントロールできないような会社じゃとっくに潰れてるよ。
いかに要求に対して安く製品を提供するかが技術なんだよ。
性能に影響が少なく、分解しなきゃわからないところはコストを押さえる。
これは常套手段。日々コストダウンしてますが何か？
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:56:09 ID:???
>488
なら評価されるのは歓迎なんだね
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:58:57 ID:???
>>486
そもそもコストダウンすなわち不人気っていう理屈があれだよなぁ

>>488
なるほど。

>>490
そうは言えないだろどう考えても。
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:00:39 ID:???
１5年以上値上げもしてないんだよ
市場的に厳しくてもさ
万年筆事業なんてもうかりません
皆さんに使っていただきたいから
喜んでいただきたいから
ただそれだけだよ
それをいいことに言いたいことだけ言いやがって


493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:04:50 ID:???
>>492
調子にのるなよ。
世の中１５年以上値上げしてない製品なんていくらでもあるよ。
この不景気に売れないのは万年筆だけじゃねーよ。
お前等業界の努力が足りないのに
ワーグナーどうのこうのなんて言えないだろが。
ちょっとでも万年筆に興味をもってもらうための努力してるじゃねーか。

セーラーもプラチナもロクな新製品を投入しないし
コマーシャルさえしないじゃねーか。努力してねーと言われてもしょうがないだろが
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:07:27 ID:???
いつのまにかメーカーに文句を言うスレになりましたね
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:08:48 ID:???
ワーグナーの師匠とやらさ

>>調整方法を公開することによって、壊した萬年筆の山を作り、新たな萬年筆需要を喚起し

これがあなたの「業界活性化」ですかい

ボケッ！
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:10:10 ID:???
>>493
おまえこそ調子にのるな
万年筆使ってもないのにほざくなよ
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:10:28 ID:???
屑のような万年筆を中国で大量生産させてるメーカーよりマシかな。
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:14:37 ID:???
メーカーさんに聞きたいけど
正直、フルハルターみたいに分解もするし勝手にニブ削るしフローも好き勝手するのを売りにしてる店ってどうよ？
それ真似てるような店もあるみたいだし
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:15:00 ID:???
>>493
いくらなんでもこれはひどい。人として言っていいことと悪いことがある。
言論の自由とか言うなよ？　自由の意味をはき違えるなよ？
不景気
業界の努力
こんな目に見えないものを、だれも本当のことを知りようがないものを、
軽々しく言葉遊びの道具にするなんて許せない。
そんなやつが言葉を実体化する万年筆のファンだなんて認めない。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:16:11 ID:???
>>495
それ、もともとは画伯とやらの意図するところでしょ。
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:18:12 ID:???
>>495
万年筆を実用してるわけでもないマニア集団がミシェランだと
ざけんな
１本の万年筆を使い倒した事なんてねーだろ
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:20:28 ID:???
思うに、ここで煽ってるやつはサイゼリヤの高校生にイタ電するやつと同類だな。
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:20:39 ID:???
>>492みたいに甘えてるからダメ会社なんじゃね？

値上げして売れないもの作ってるからダメなんだよ。衰退すんだよ。
値上げしてもマニアが喜ぶものをつくれよ。
努力しないで、新製品もださないで、糞デザインの焼き直しばっかやって
車業界とかみてみろよ。もっと企業努力もしてるし付加価値の創造してるだろが、
家電業界とかみてみろよ。もっと企業努力もしてるしローコスト化だってしてるだろが。

>>492みたいに不景気にあまえて
モンブランの真似万と呼ばれるような糞万年筆ばっかつくってるから業界ダメなんだよ。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:23:36 ID:???
>>503
さすがにこれは…
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:24:09 ID:???
>>498
研磨技術はそれなりに認めますよ
しかし２ランクペンポイントを削り落とすことなどありえない
やってはいけない
モンブランの代理店レベルでは万年筆の本質的な
構造を理解していないし、出来ない
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:26:43 ID:???
>>505
そういうのをもっと言っていいんじゃね？
あんなネットの情報を鵜のみにする初心者が多くてかなわん。
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:27:52 ID:???
>>503
>マニアが喜ぶものをつくれよ。

ほーそうかい
おまえらマニアで最低１万本まとめて面倒みてくれるんか
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:30:33 ID:???
>>506
初心者を馬鹿にしないと自分を保てませんか？
具体的に、あなたが初心者から被った損害はどんなものですか？
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:32:30 ID:???
負け組メーカーの社員って>>507みたいなもんなんだろうな。
200人しかいねー会社じゃ無理もないか。
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:37:14 ID:???
>>509
商品をさ
買って、試してからモノ言ってくれないかな
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:39:21 ID:???
ワーグナー/万年筆研究会は明日からフェンテ非公認団体となります
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:40:03 ID:???
>>511
こんな集団　だれも公認しねー
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:42:11 ID:???
少数のマニア向けの品物を作るより、一般向けに、見た目のいい廉価万年筆を売ったほうが
儲かると思うんだけど。。。


プレピーとプレラの中間くらいの価格帯で、ペリカーノあたりに
まともに対抗商品をぶつけて来てくれたら、全色コンプリートして、
それぞれに違うインクをつめてあげるよ。
無印の下請けで、気持ち悪い軸色の万年筆なんか作るのやめれwww
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:44:16 ID:???
俺正直セーラーは応援してたんだけど
>>492,507,510みたいな奴らが国産の万年筆作ってるんだと思うと結構orzだわ。

まぁ淘汰されるのも時間の問題だね。
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:46:13 ID:???
>>514
どう応援してるわけ？
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:51:59 ID:???
セーラーついでに言うと、あそこは何の変哲もない油性ボールペンもなかなか優秀。
2年くらい前に三井住友VISAカードを作ったときにもらった、
やすっちいノベルティの油性ボールペン、未だに「万年筆じゃマズイ時」に手がのびる。
流行のソフト系インクの油性ボールペンも使ってみたけれど、みんなクセが強いんだわ。

なんか、貧すれば鈍す、っていうけど勿体ないよね。
下請けだのOEMだの目先のお金に目がくらんで、ブランド性をかなぐり捨てちゃって。
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:06:37 ID:???
貧すれば鈍す。ホントにその通り。
プラチナなんか、少なくとも私が子供の頃は万年筆では一流だった。
今や雑誌の付録万年筆をつくっていたセーラーにさえ抜かれ、
プレピーなど万年筆といいがたい製品で生計をたてている。
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:22:11 ID:???
プレピーで生計が立てられてるならまだいいよ。
セーラーの決算見て、どこのシャッター通りの個人商店かと思ったよ。

新しいアイディアとか、常態化しつつあるビジネスモデルとか、
日々そういうものを取り入れていかないと会社っていうやつは死ぬんだけど、
「でも、上の人が」「でも、昔からの取引先が」「でも、株主の紹介だから」
というデモデモ経営になるとそれも出来なくなり、死亡。
何をかくそう自分の勤務する会社（セーラーと同系列の物品を扱っている）がそうだ。
幸い多角経営が当たって、文具の赤をほぼ全額埋めている。
セーラーもそんな匂いがするんだけどどうよ？？

給料もらってるのは別の万年筆の代理店、株持ってるのはセーラーの同業他社、
でも、日常使う製品はセーラーがダントツで多いので、あえて苦言を呈してみた。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:24:59 ID:???
>>518
悪口は苦言とは言わない。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:27:09 ID:???
セーラーの技術が高いのを認めたうえで、ビジネスがマズイ、と言ってるのに
ただの悪口にしか聞こえないのだな。終わってる。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:29:43 ID:???
セーラーのIRみたらロボット事業に手を出したのがそうとう痛手になりそうだよ。
ひょっとしたら....
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:32:24 ID:???
苦言になっていない件について
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:35:24 ID:???
>>520
苦言なら苦言とわかるように書いたほうがいいと思うよ。
この流れの中では苦言に偽装した悪口ととられても仕方がない。
だから>>519,521のようなレスがつく。

もうこの一連のレスは単なる企業批判を超えていると個人的には感じるけどね。
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:35:48 ID:???
セーラーファンだから言える、社員にとって耳の痛い話もあるわけで。
それに対して意固地に抵抗する頭の固さ。
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:40:58 ID:???
どう見ても単なる罵倒、中傷です、ありがとうございました。
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:42:26 ID:???
スタジアムで野球を見ているおっさんと変わらんな。

選手に向かって口汚く罵倒しておいて、選手のための苦言だ、と
悪びれずに言うんだから、どうしようもない。
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:44:53 ID:???
文具なんてのは相当長持ちするものなので、セーラーという会社が無くなるとしても
無くなる前に万年筆の三本も買っておけば、一生分足りてしまう。
だから、会社の経営まで批判する必要はないのかもしれないね。

ちなみに、２ちゃんでこの程度の辛口コメントを、罵倒中傷などと呼ばない。
普段、身内マンセーとデモデモ経営にどっぷり浸かって、うっかりネットを覗いたら
初めて見るユーザーからの非難に怒り心頭ですか。メンタル弱すぎだろ。
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:49:55 ID:???
ねらー有志で反ワグナースタンスの団体『ヴァギナー』を創立したいと思う。
後は頼むぞ　>>533
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 01:07:34 ID:???
泥船の社員の資質ってこんなもんなんだなと。
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 01:07:54 ID:???
>>527
なら匿名掲示板で他人を同定することの無意味さくらい理解できるな？
2ch通というある種恥ずかしい称号をアピールしようとして、かえってそうでは
ないことを自ら証明してしまうとは…
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 07:31:12 ID:???
色雫のインクが手に付着するとなかなか落ちない→全部捨てた
こんなデリカシーのない発言をする人物と会を叩くスレはここですか？

ざけんなよ　勘違い野郎ども

インクは消えねーように日々開発努力してんだ

こんな奴らが格付けでもしようもんなら・・・・・・・・





532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:08:57 ID:???
だってインクどころか軸だって〜だったから捨てたとか
構造知るために５０本割ってみたとか
荒い紙ヤスリで３０本駄目にしたとか

イカレテル爺さんだもん
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:17:36 ID:???
喫茶店でワイワイやってた時が懐かしい
今はなにか切ない気がします
何かが変ってしまいました
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:26:51 ID:???
>>531
検証はナシ、（そもそも出来るはずないけどな）感情論のみでメーカー批判かい
自らのブログがメジャーであることを知っての確信犯だよ
ワーグナーとブログを悪用して情報操作、メーカー叩きをしてるのはおまえらの方

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:35:41 ID:???
にわかワーグナー会員はペンクリ目当てのみ
そもそもビンテージコレクターなんてのは他人に関心はないし協調性ゼロ
どいつもこいつもオレ様系
会員数だけやたら増えてモラルも質もガタ落ち
ペンペンペン執筆メンバーは殆どいないでしょ
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:40:09 ID:???
>>535
正直何度か参加したけどペンクリ以外見るべきものは何もなかった
常連っぽい？人たちがいくつかの集団造ってダベリングしてるだけ
ブログに書かれているテーマーが議論された事など少なくとも私が
参加してる時は行われなかった
一部のメンバーが結託して影で運営してるんでしょ
もう興味なし
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 08:57:42 ID:???
ここに書き込んでるようなメーカーの社員ばかりじゃないんだろうが
日本の弱小メーカーの現状がかいま見れたような気がする。

期待してもダメだよ。もう良い製品なんてこいつらの手からは出来ない。
ダメになった時期のペリカンと一緒。エバーシャップと一緒。
安物しか提供できない会社になりさがってる。
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:00:37 ID:???
>>537
決めつけないでほしいな
海外ブランドはどうなんだい？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:06:59 ID:???
国産でもパイロットは頑張ってるわけだし、
万年筆以外ならトンボやぺんてるも頑張ってるわけで
海外ブランドとのどうのこうのは関係ない。

日本の負け組メーカーに期待しちゃダメだってこと。
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:11:59 ID:???
名前からしてファシストみたいな集団
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:30:10 ID:???
>>526で腑に落ちた。
何かと似ているなと思ったら野球の汚いヤジと同じなんだな。
安全な場所から、直接利害関係のない対象に向かって、幼稚で執拗な攻撃を繰り返す。
あれほど人間の醜い部分を目の当たりにする状況もなかなかないだろうが、
ここもそうだったとは。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:38:52 ID:???
>>541
何をいまさら
直接利害関係のない言葉をすべて捨てて市場が把握できるわけがない
無責任なのはヤジといって切り捨てる輩のほうだよ
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:39:00 ID:???
>>535,536
これはどっちもどっちに思えるけど。
社交性に欠けるオタクの中にオタクがやってくる。
コミュニケーションの不在。
どんなコミュニティでも、自己主張しないと何も生まれないと思うんだが。
古株の会員も、その意志があるかないかは別として排他的な雰囲気にしちゃってるなら、
そのへんも配慮すべきだろ？どうせみんな自分のコレクションを自慢したいんだろ？
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:52:40 ID:???
>>542
もちろん、批判から目を背けて否定しなかったことにするのは、損失以外のなにもの
でもない。また、ひとごとをひとごととして語れなくなったらそんな社会は窮屈で、
不健全なものになってしまう。

問題なのは、批判する側に、公共心が欠落していることだ。
中には真っ当な、それこそ苦言と言うに値するものもあった。でもそのほかは、
ただ周囲を不快にして楽しんでいるような発言としかとれないものばかりだ。
メーカーとユーザーとの関係を悪化させて喜んでるだけのね。大半の人間にとって、
不利益以外のなにがあるというんだろう。
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:05:53 ID:???
萬年筆研究会ワーグナー。
何が目的なのかもわからない変な名前の会だけど、元々の目的は何？
これがフエンテなら会報出すのが目的だとハッキリしてるけど。
研究会なら学会参加や開催が目的なのかな？

意味不明のコミュニティなんて、ありえなくない？
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:10:53 ID:???
批判したって意味なくない？
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:14:58 ID:???
何か言われので、顧客との関係を悪化させました
そんなメーカーがあったら、信頼できると思われますか？

もちろん、苦情にも言い方があるのは事実です
要点や現実的な話を伝えるのですし、木石に非ずとも申します
>>544を読んだ人が、もし不快になるとしたら
どのように書いたほうがよかったのでしょう。考えたいものですね
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:22:16 ID:???
>>547
無理矢理すぎて話にならないな。
信頼？信頼関係っていうのは相互に保たれるものでしょ？
一方的に破壊しようとしてるのは顧客側だよね、この場合。
客のほうが偉いって勘違いする人間が多いけどさ、恥ずかしいからやめてくれ。
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:24:48 ID:???
>>548は汚いヤジですね
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:30:17 ID:???
>>548
商いでは客のほうが偉いのです
ですからお店でもいらっしゃいませと頭を下げるのは店員です
客だからと偉ぶって良いというものではありませんが、>>548はおかしなことを書いてますね
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:33:49 ID:???
この板にも万年筆相談スレがあって
初心者が○○な物をさがしてますが何がオススメですか？と尋ねる。
一部の見識狭い回答者が毎回同じような万年筆を勧める。
もしくは声高な回答者が自分の趣向を押しつける。

ワーグナーみたいに少なくとも万年筆を知ってる連中が
共同して市場の万年筆を評価するというのは、
こういう状況よりよっぽど良いと思うんだけど。

俺は万年筆の評価を楽しみにしてるよ。
また、評価の中に欲しくなるような万年筆があれば
実際に手にとり、試してみようとも思う。

概ね自分の欲しい万年筆を手にいれることができたからか
最近マンネリ化して、興味も段々薄れている。
知らなかったメーカーの良い万年筆を知る資料にでもなってくれればそれだけでも良い。
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:43:04 ID:???
>>551、権威への盲従ですか
前提条件として、悪評のある集団の基準やプロセスがはっきりしない評価であることが批判されていますので
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:47:20 ID:???
最終的な評価は自分自信でするよ。
君が思っているほどユーザーは馬鹿じゃない。
だから工夫の無い売れない万年筆は売れないでしょ。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:48:30 ID:???
>>552
悪評は君がたてたいだけでしょw
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:50:07 ID:???
>>550
> 商いでは客のほうが偉いのです
大丈夫ですか？どこの後進国の商習慣か存じ上げませんが、日本にはもともとそんなもの
存在しないんですよ？「お客様は神様」の意味を勘違いした残念な頭脳構造の人が、
何かあると俺は客だと言ってお店や会社を困らせていますけど。
もしあなたがそのようにお考えならば、祖国にお帰りいただいたほうがお互い幸せに
なれると思うのですがいかがでしょうか。

>>551
マンネリ化ってのは俺も常々感じてる。コレクション性のあるものってどうしても
そうなのかな。正直、評価に関してはあまり期待してないけどね。ブログの中の人が
これっていう万年筆を紹介してたからこそ参考になってたのに、複数の人間の意見に
なるとインプレ広場みたいになりそうで。いや、そういう場は貴重だから、ないよりは
あったほうがいいとは思うけど。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:51:40 ID:???
>>554
>悪評は君がたてたいだけでしょw

醜い邪推ですね。現実として複数から批判が上がってます
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:52:18 ID:???
>>553
結局そこだよね
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:58:46 ID:???
>>556
さっきの利害関係の話じゃないが、ワーグナーをおとしめたい奴は一体誰なんだ？
ワーグナーはそんなに怨まれてるのか？無関係なら普通ここまで粘着しないよな。
ペンクリで待たされた客か？集まりで相手にされなかった奴か？クビになったやつか？
そんなに叩きたいんなら、もういい加減邪魔だからどっかでスレ立ててやってくれよ。
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:01:20 ID:???
ブログに有用な情報がという時点で世代が解るね。
梅田晴夫とかの名前だしても解らないかな
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:03:12 ID:???
>>555
あなたが大丈夫ですか？
>客だからと偉ぶって良いというものではありませんが
このように書いていますが、日本語が読めないのですか？

お客様は神様ですというのは日本ではポピュラーな接客の心得ですよ。
心得を絶対則かなどと電波なことを書かれても困りますが、
これは客を偉いと思えということなのですが。意味わかってます？

金銭とサービスの交換は対等とはいえ、円滑な関係を作るということが必要なので。
そういう意味でメーカーは下にならなくてはいけません。
もちろんこれは客の言うことに何でも従えという話ではありませんが、区別がつかないのかなあ。
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:06:31 ID:???
>>558
内部での確執があるんじゃね
ワーグナー発足したいきさつも気に入らないヤツを排除したいがためだったからな
歴史は繰り返すってことさ
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:06:49 ID:???
ブログ情報で万年筆を知った世代のようだから
まだ社会を知らないのかもしれない。

あまり責めても
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:08:42 ID:???
>>560
>>562
電波だ・・・
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:08:54 ID:???
>>558
批判を見かけたら粘着や怨恨と決めつけるｗ
普通は単に批判だよ。
むしろ、逆批判でわけがわからないこと書いてるのが粘着なんじゃない？
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:14:53 ID:???
>>561
ああ、それで活動内容があれなんだ。ありがちな話ですね
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:20:17 ID:???
何事かと思ってきたらワグナーねたですかｗ
話の流れが全く読めてないが、ここまでスレが伸びるほど影響力が大きい団体なんだね。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:23:32 ID:???
>>566
いつも居るくせにｗ
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:33:44 ID:???
ワグナーが批判されるのはわかるんだ、どんな団体だって批判の種ぐらいあるから。
でも、粘着してむちゃな擁護繰り返してるやつは理解できない。普通にメンバーになって活動したら?
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:34:24 ID:???
>>567
いねぇよｗ
blogで格付けをするところまでは理解。
その後の流れをまとめてくれｗ
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:35:01 ID:MkxvIw8a
万年筆買う人口が少ないのに参戦メーカが多いのは事実だ。
そろそろ合弁したらどうか？
ユーザにとっては選択肢が減るんだからデメリットだが、採算がとれないなら
しょうがない。
要すれば自分の職が無くなるんだという切実な状況において必死にがんばれ。
だれからも文句のでないものを作ればいいだ。
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:39:20 ID:???
>>568
ん？どこに擁護レスがあった？
俺がレスしたのは、ただこのスレが延々とスレ違いで荒らされるのが嫌だっただけで。
他の奴もそうじゃないの？
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:40:13 ID:???
>>569
めんどくせｗ自分で理解してくれｗ
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:42:50 ID:???
>>571
めんどくせｗ自分で理解してくれｗ
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:43:56 ID:???
>>573
あう（ry
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:48:11 ID:???
>>571
荒らしだと思って突っかかっていって言い負かされてる人ですね
わかります
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 11:52:16 ID:???
なんだかんだ言っても万年筆は買い手の市場なんだよね
そこで、買い手の動向に付いて行けない企業は衰退するか
モンブランみたいに購買者を狭めて無理やり売り手市場に
持って行くしかないのかなぁ
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:22:08 ID:???
>>575
ちげーよｗわかりますって使ってみたかったの？死ぬの？
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:25:24 ID:???
>>577の反応を見る限り、>>575で正解のようだ
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:30:01 ID:???
>>578
痛い反応というやつですね。わかります。
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:30:56 ID:???
まだ決めつけたまんまだよｗ頭悪いなｗ
自分ばっかレスしてるから相手もひとりだと思ってるの？ｗ
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:22:04 ID:???
>>580
それが痛い反応というやつですね。わかります
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:28:42 ID:???
>>581
今日はこのスレで暴れてるのか？昨日はセーラースレで暴れてたよな。
職を無くした期間工か？
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:31:06 ID:???
>>582
それが痛い反応というやつですね。わかります
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:34:15 ID:???
>>582
たぶん違うな。あっちのほうが少なくとも頭の回転は良かった。
こいつはもうだめだ。
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:34:52 ID:???
>>583
メッキすると硬くなりますよね。わかります
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:36:38 ID:???
>>584
それがバカにされてることがわからない痛い反応というやつですね。わかります
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:37:32 ID:???
>>585
バカっぽいから、メッキで硬くならないの人
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:45:35 ID:???
ｦﾏｲﾗ！かまってちゃんをいつまで相手にしてんだよ
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:45:52 ID:???
万年筆を値上げするんだから、ペンクリも有料化すればいい
この流れをみて心から言える
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:51:24 ID:???
有料だからなんでもおｋみたいにならないことを祈る
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:56:14 ID:???
>>590
相談料 + 診断料 + 部品代 + 技術料の料金体系。相談料や技術料も可変

こんなかんじなら、なんでもおｋでかまわないじゃないか
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:49:20 ID:???
　　 人一人一人が・・・
　／　 ＞　　＜　＼
　＼　　　＿　　　／
　／　　　　　　　　＼
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:33:58 ID:???
>>591有料になったらそれこそ万年筆ｦﾀばかりになるんじゃないの？
というよりただの持ち込み修理じゃねえかそれ
初期不良については、ペンクリに持ち込むんじゃなく代理店やメーカ送りにするよう推奨すればいいじゃん
2ちゃんねるで初期不良品をペンクリに持ち込めばいいって意見が大勢を占めるのはおかしな話だよ
送り返さないと工場は検品基準の見直ししないぜ

ペンクリニックは無償修理(部品代別)をイベント化することで、どこかへ追いやられ書けなくなった万年筆を意識してもらい、万年筆を捨てずに使い続けてもらおうってのが目的(の一つ)じゃないの？
書けなくなった万年筆は洗えば復活する場合がほとんどなのに、筆記具＝使い捨てという図式をメーカ自身が刷り込んじゃったからな
そして使い捨て＝安物だからね、万年筆売れるわけねえよ
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:37:50 ID:???
コモディティ化した商品に興味はありません
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:09:50 ID:???
>>593
フィードバックはドクターから工場に行ってるんじゃないの？
あと、地方の人にとってみれば、メーカー直営の対面調整・修理の場がほしいって
のもありそう。現状は、無料だからこそメーカーやドクターの良心に頼る部分が
多すぎて、遠慮したやりとりになってしまうとか。本当は何本もみてほしいのに、
年数回しか来ないから頼めないし一人二本までだしで。有料になればそのあたりの
言わば不透明な部分がクリアになって気が楽になる、なんてね。ただそうすると
「金払ってんだからいいだろ」みたいにごねる客が出てきそう。

>>594
そうは思わないけどな。現に書き味・バランスなどメーカーやモデルごと、
もっといえば個体差まであるんだから。
見た目がみなモンブラン風でどれを選んだらわからないという思考停止状態を
ユーザーに対して引き起こしてるっていうんならともかく。
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 08:56:42 ID:???
>「金払ってんだからいいだろ」みたいにごねる客が出てきそう。

そういうのは別料金にすればいいんだが、そうなると金を払いたくないとゴネるんだろうね
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 09:14:32 ID:???
自社製品のみ、ユーザー限定でより深く対応してもらえるペンクリを全体の1/3ぐらい
たのむ！
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 09:58:46 ID:???
このスレ某団体叩きになると俄然盛り上がるよなｗｗｗ
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 10:17:11 ID:???
>>598
>>596にある「ごねる客」みたいなのが叩いてるんじゃね？
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 13:41:07 ID:???

某団体を批判する

擁護する

某団体を批判する理由を説明

擁護するための反論

その反論が間違いであるとバカを諭す

逆上して粘着

おもしろがって引っ張る

スレが伸びる
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 13:51:00 ID:???
某団体を批判する

擁護するつもりはないが
釣られてやる

某団体を批判する理由を説明

理由になってないので反論

その反論が間違いであるとバカが諭す

あきれつつ付き合う

おもしろがって引っ張る
みなスルー

荒らし涙目

スレが伸びる
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:01:36 ID:???
なるほど、逆上して粘着してますねw
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:30:51 ID:???
携帯小説かと思ったw
さすが某団体メンバー
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:34:11 ID:???
もうやめろよお前ら！！
気が狂ってんのか！！！
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:37:13 ID:???
あたし

万年筆

釣られてやる

みたいな
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:39:09 ID:???

妄想性障害の目安

1. 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
2. 書き込みの内容の誠実さを不当に疑い、その不信感に心を奪われている。
3. 何か間違いを認めると自分に不利に用いられると恐れ、非を認めようとしない。
4. 少し乱暴なだけの書き込みでも、自分をけなしたり脅かすような意味があると思い込む。
5. 侮辱されたり傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち恨みを抱き続ける。
6. 自分の評判や噂話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり逆恨みしたりする。
7. 他の参加者の動機や思考・記述を曲解して、根拠のない想像にすぎないものを事実と思い込む。
8. 安定した思考ができず、否定されたことを繰り返したり、なにかのマネが多くなる。
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:41:54 ID:???
コピペだよね？こんな糞長文こんな時間に必死で書いてたら人生虚しい
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:42:00 ID:???
自己紹介乙
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:44:52 ID:???

逆上して粘着 　←今ココ

おもしろがって引っ張る 　←PM７以降予定

スレが伸びる ←PM9以降予定
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:44:58 ID:???
>> 607

障害の目安です。似たようなものがいくつかあり、実際の診療で利用されています。

みじめな書き込みを見かけたら、日常生活の不満を抱え、肥大した自尊心が砕かれた、失調した魂が有ると想像してください。
心だって風邪をひくことがあるんです。優しく見守ってあげましょう。
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:56:08 ID:???
あたし

万年筆

釣られてやる

みたいな

入れたり出したりするの、中で棒がこする感触がすき

ムチュウになって握っているとアタマがマッシロになるの

先っちょでピンクの紙面をくすぐるように動かすと、ぬらぬらしたものを漏らしちゃう

お汁おおすぎ。ペンクリいって気持ちよくしてもらおうと思う
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 16:37:37 ID:???
おっさんたちの内紛劇は醜いなぁ
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 18:30:38 ID:???

うむ、おっさんたちの内紛劇は醜い。

だが、それがいい。

見ろよ、感情移入できないみっともない粘着。
理解できない情けない屁理屈。
同情できない犬のような追従ぶり。

笑ってみていても一切良心の呵責なし。
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:33:58 ID:???
おまえらいい歳だろ？ポエム調で書くのやめろよ....
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:59:33 ID:???
あの散文詩みたいなケータイ小説読むの挫折しちゃったんだよね…


>>595フィードバックったってセーラーとパイロットしか反映されない
初期不良で有名なペリカンやイタリア製に反映されない
なのに何でもペンクリっておかしいだろう
異様な内外価格差があるデルタやコンウェイスチュワートあたりはそれに見合ったアフターサービス体制維持しているに違いないから、初期不良品なんかあったら送り返せよ

「金払ってんだからいいだろ」
何がいいのかわかりかねるが、カネ受け取って満足を与えるのが職業なら、専門分野において要求事項を充足させるよう期待されるよそりゃ
それより、ペン先調整に過剰な期待を抱く人間が多すぎるんじゃね
この期待は無料でも有料でもあまり変わらない気がするね
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 03:38:39 ID:???
>初期不良で有名なペリカンやイタリア製
ま、それこそ金を払ってワグナーへ持ち込んで調整してもらうのが一番いいと思うよ
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 09:03:44 ID:???
>>615
> 前段
ごめんね。海外メーカーのことがすこーんと頭から抜けてた。
> 後段
俺が危惧するのは、金を払ったことで心置きなくわがままをいえると思う客が現れること。
別にこれは俺の考えるべきことではないし、あなたのいう通りだ。ただ、クレーマーは
見ていて気分が悪いし、万年筆ユーザーの印象を悪くするし。
あと、
> ペン先調整に過剰な期待
これは確かにあるかもしれないけど、実際に数分で激変する体験のあとではそうなって

しまうのもわかる。誰か上のほうで書いてたけど、調整は麻薬なんだよ、一部の人にとっては。
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 09:26:01 ID:???
>あの散文詩みたいなケータイ小説読むの挫折しちゃったんだよね…

ああ、読むのが苦手だから書くのも下手なのか。納得だ
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 09:57:42 ID:???
賢者は読んで理解し
常人は読んで一部を理解し
愚者は読めずに理解したと思い込む

というわけで、一番心配な子に対しては何を書いても無駄という現実がある
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:17:34 ID:???
有料になったら

　1. さらに心置きなくダメ出し
　2. 金を払うぐらいなら来ない

どっちだろう？
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:29:18 ID:???
おれ、有料になっても新品買う時しか利用しないと思う
めんどくさい
よく時間かけて何本もなんてできると思うよ
客も技師も大変だな
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:15:34 ID:???
爺は暇だからだろ

>>618
別人だけど、ケータイ小説(笑)を"読む"文章だと思っている時点でｱｲﾀﾀ
あれ読んでるのは筆者と感覚の共感が出来る、或いは出来たつもりになっている頭の弱い人でしょ
少なくとも、俺は有名な純文学作品は大体読んだが、ああいうのは生理的に受け付けないな
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:19:53 ID:???
>>622
アホはスルーしろよ
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:35:27 ID:???
すまんこ、流れ読んでなかった

ペンクリがメーカー調整と同様に技術料を取るならかなり客は減るんじゃね
同じ金がかかるなら、たまにしかやってないペンクリに手間隙かけて行くより
最初からメーカーに調整依頼する方が楽だし、有料なら必要な人しか来なくなるでしょ。
まぁ金払ってやってるんだから云々って人も沸くとは思うがプラスの方が大きいんじゃないかね

まぁ俺は面倒だし明らかなハズレ引いたことも無かったから行ったこと無いんだが
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:43:44 ID:???
>>623
>>622みたいなアホはスルーしろよ
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:54:07 ID:???
まあ、批判の理由が生理的に受け付けないでは頭の弱い人でしょ
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:37:57 ID:???
ケータイ小説愛読者が頑張ってるな
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 18:00:09 ID:???
批判の理由が生理的に受け付けない
批判されたら愛読者と決め付け

頭の弱い人が違うのはわかりましたが、ペンクリに話を戻しませんか？
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 18:04:26 ID:???
>>627みたいなかたは、自分がどれだけバカなのか考えたことも無いんでしょうね

話を変えて、皆さんペンクリでどのような調整をしてもらいますか？
私は太字の書き出しかすれ(パイロット)と、細字の書き味の違和感(セーラー)をお願いしました
前者はばっちりよくなりましたよ
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 18:17:41 ID:???
>>622感覚の共有は芸術において重要なことだから一概には批判できない
ケータイ小説から感じられることは、文語体から口語体への変革があったように、メール語体への変革が進行中ということだ
ここで注意すべきは、作家が変革しているのではなく道具によって変革させられている点である
文具に例えれば、ボールペンが普及して使い捨てが増えたようなものだ

>>618うっさいわ
メールを形式化したら散文詩になったんだろうが、読み続けられなかったわ
読むものではないのかもしれないが
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 18:26:38 ID:???
>>630は頭の悪い独りよがりなことを書きたいならブログでもやれば?
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 18:31:56 ID:???
>>631
バカを煽るなよバカバカしい
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:55:04 ID:???
なんか先日から特定の二人が喧嘩するスレになってる気がする
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:42:32 ID:???
>>633
なんか俺の書くことに噛み付いて、しかも最後ぐだぐたになる人なら同一人物ではないだろう
バカも休み休みするものだから別人だよ希望的観測だけど
635 ：633：2008/11/02(日) 21:21:35 ID:???
>>634
あうｗ確かにｗ
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:06:47 ID:???
万年筆の格付けには興味はあるけれども、この団体的にメーカーとの関係とかは大丈夫なの？
ビンテージ派だけじゃないだろうに・・・・・・・
この企画は思ってる以上に波紋を巻き起こすと思われ
会員の万年筆ライフを狭めてしまう可能性大
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:13:36 ID:eXPRMcFt
格付けしてメーカーや製品の優劣つけるってか
内容如何によってはメーカーから訴訟されるぞ
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:39:06 ID:???
またクーゲルニブみたいな潮流をつくって一儲け企むわけですね！
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 19:56:43 ID:???
よほど変なことを書かない限り訴えられるなんてことは...
ああ、よほど変なことを書きかねないのか
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:03:52 ID:???
ていうかそこまで影響力あるの？
単にマニアの同好会でしょ？
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:19:37 ID:???
>>640
万年筆ユーザーなんて今時ごく少数で、その中でも濃いマニアの集団、しかもネット由来だから影響力絶大だ
こいつらが褒めればオークション価格は高騰し地方のデッドストックは買占められebayドイツにまで転売屋が襲来する
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 23:12:40 ID:???
まあ、この不景気に経済活動を刺激してくれているんですからいいんじゃないですか。
彼らにつられたらつられたで、それはそれまでってことで。。。
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:29:59 ID:???
万年筆の格付けをすることが業界の活性化に結びつくとは思えんな
ブログにはドイツの愛好家とメーカーの関係性の良さを書かれてるが
自らの団体も見習ったらどうだい
メーカーと対話なくして対立のみ
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:41:42 ID:???
評価軸ではどうでもいいや
ペリ800→☆☆☆
モン146→☆
と仮に格付けされるとする。

それを見たヤシが店に行って○△にはモンの146の方が劣ってる
と書いてあったのですが実際どうなんですか？なんて聞いてみろ
立派な営業妨害じゃないか

だいじょうびかこの団体？


645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:46:47 ID:???
>>644
現行品の格付けに関してはかなりヤバイな
メーカーと対立必至
永遠に信頼関係は×
まあ　こいつら骨董品愛でてるヤツラばっかりだから関係ねーか
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:54:05 ID:???
マニア偏向集団が評価項目を決めること自体がおかしい
そもそもここの会員は万年筆を実用してるやつなんて少数だろうし、金銭感覚もずれまくってる
勘違いはいかんざき
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:02:50 ID:???
>>646
すなみさんとかが過去出した本もそうだけどコレクターが関わった万年筆本は初心者の参考にはなりがたい
万年筆に対する意識や価値観があまりにかけはなれているからさ
万年筆の普及促進を考えているならごくごくフツーのニーズを知るべき
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:18:26 ID:???
自己調整、改造マニア心をくすぐり続けてきた意味では貢献してきた？
市場、業界的な貢献・・・・・ないな
メーカーはいい迷惑
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:30:59 ID:???
ワーグナーはＴ澤氏をなぜ排斥したんだい？
氏のブログ内容とそれに対するコメント、万年筆評価の部屋でのリンク消しを照らし合わせれば
対立関係にあることは明々白々
意見が相違する会員はことごとく切り捨てるのか？
心が狭すぎる
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:35:46 ID:???
>>649
大人の集まりなんだから排斥だの脱会だのそんな話じゃないと思うぞ
参加するしないは個人の自由だし、拘束するものなんて何もない
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:41:07 ID:???
>>648
ナンであれ参加しているメンバーが満足してればそれでいいじゃないか
十分貢献してるって事だよ
業界がどうだのこうだのムヅカシイ話をこねくり回しなさんな
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:49:29 ID:???
メーカーの驕りや慢心を正し、技術向上を促すと言う意味でこの団体が存在する意義はあると思うぞ
ブログを見ているとメーカーのコストカット部分や問題点もユーザー視点でしっかり分析されている
彼等の格付けならそこそこ信用できるし面白そうだ
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:50:16 ID:???
>メーカーはいい迷惑
それはない。メーカーだって喜んでるよ。
だってワグナーの主目的は、
>調整方法を公開することによって、壊した萬年筆の山を作り、新たな萬年筆需要を喚起し、業界を活性化することだった。
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:52:55 ID:???
>>653
そんなアホな：：：：：：：：
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:58:52 ID:???
>>653
壊した萬年筆の山

壊した萬年筆の山

壊した萬年筆の山

壊した萬年筆の山

あうー
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:08:36 ID:???
悶批判すると追い出されるのか
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:17:28 ID:???
そらそうだろ
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:19:54 ID:???
>>649
T澤氏乙w
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:52:07 ID:???
T澤はこの板ではさんざん批判されていたから擁護したら本人と思われても仕方がない
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 04:07:55 ID:???
あぁ、思い出した。
内容は忘れたが、フルハルスレかどこかの過去スレで、それこそ年単位にわたって
ネチネチいじめられてたな。

粘着されやすい体質なのかなぁ。
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 06:41:22 ID:???
>>652のように素直な子はネットは向いてないね
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 06:59:50 ID:???
あの団体が書いていることには嘘や悪口も多いからね
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 07:18:30 ID:???
>>661だけにしておけばいいものを・・・
>>662まで書くから・・・
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:36:00 ID:???
氏のブログには
＞三つ星の定義＝拙者は【見つけたら借金してでも購入したい萬年筆】
だと・・・・・・
もう感覚的におかしい　マジなら怖いな
やっぱりこの団体は？？？
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:45:31 ID:???
じゃ見なけりゃいいじゃん。お前マゾか
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:56:31 ID:???
>>662は別に間違ってないと思うけど?
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:45:36 ID:???
>>664
庶民の感覚じゃない
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:12:11 ID:???
>>664
上っ面だけで真に考えるという力がないのですよ。わかります。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:36:17 ID:???
入会資格が「BlogやSNSで個人批判をされている方や、
各販売店からクレーマーとみなされている方の新規会員登録はお断りします」

どの口でw
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:46:39 ID:???
金融業界ですら借入に計画性を求める現在に
ムリに射幸心をあおるような文句を入れて
換金が難しい高級品の購入を勧める

借金して買っても損はありませんなんて
株屋が言ったら営業停止になっても不思議ないよ
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:58:58 ID:???
>>662
kwsk
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 11:01:27 ID:???
横からスマンが最近の例だと
某インクが失敗すると判断したのか理由にもならないことを問題視して全て捨てたと発言
その後、某インクの人気に失速する気配がないためか、問題は解決したと言い出す
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 11:54:59 ID:???
手についたら取れにくいってやつ？ｗ
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:13:47 ID:???
見た目でメタボはダメとか逝ってるのも酷いな
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:14:32 ID:???
自分マジレスいいすか？
>全て捨てた
手についてどうやっても落ちないから
（全部捨てるのはいいとして、それをblogに掲載するのは影響力のあるｗ
　人間にしては問題ありというか軽率だと思うが）
>問題は解決した
手についたインクを落とす方法を会員が見つけてきたから
（アルカリイオン水）

まー深読みしようと思えばいくらでもできるわけだがねｗ
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:27:31 ID:???
>>675

それのどこがマジレス？

手についた場合に落ちないというのは普通は評価の対象じゃない
ましてや全部捨てたと公表
しかも、落とす方法を見つけてきたというのは、ろくな検証せずに非難してたわけで

どう浅く読んでもひどいものですよ？
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 12:42:48 ID:???
>趣味人の団体であれ、変に大きくなってくると
>メディア露出などで自らの存在感を誇示したり
>ご意見番みたく業界へ影響力を持ちたがってくるもの。

まさにそうなんじゃね？
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:41:38 ID:???
ノブレス貶しまくりにも引いたなあ
首軸が滑りやすいものの、樹脂軸より安心できて使いやすいと思うんだけど
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:43:48 ID:???
ってかあちこちのスレで悪口いいふらすぐらいならそいつのブログに投稿しろよw
ったく小心者のすることはズルイというか卑怯というか。さもしいというか。
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:48:31 ID:???
>>679
もう、ワインの格付けは参考にならないと書き込み済み
まあ、それで何が変わったのかといえば見ての通り
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 13:59:25 ID:???
>>679
他の場所に批判を書いたら"卑怯"とか"さもしい"とか
変な脳内ルール持ち出されても

例えば週刊誌の記事に否定会見を開いたら
同じ誌上じゃないから卑怯なの?
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:28:14 ID:???
書いたら消されたんでね。どっちのブログも
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:39:19 ID:???
なんだよ。ただのクレーマーかよ。
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:43:09 ID:???
クレーマーとは>>683のことだね
それか日本語読めないか
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:51:49 ID:???
>>684
なんだよ。ただのクレーマーかよ。「と言って削除されたんだね」が抜けてました。
686 ：684：2008/11/04(火) 14:56:19 ID:???
釣られました
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:34:34 ID:???
>>664
こいつらそもそも万年筆を実用筆記具とは考えてない
常用もしていない
ビンテージを褒め称え、現存メーカーに難癖
コレクターなら一人で悦に入ってろや
ネットで毒をまき散らすな！
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:36:38 ID:???
叩けば叩くほどここの親分は意固地になって最後は暴発します。
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:43:50 ID:???
・会社や個体は格付けしない（？）
・販売店の格付けはしない（おまえらやろうとしてたのか・・・・ヤバスギ）
・ペン先調整されていない状態での格付け
・モデルを格付けする
・時代は1950年以降
・限定品も含める（評価者各位が持っていれば）
・Vintageも数がある物は含める
・リスクと背中合わせのような項目は評価しない（インク吸入量）

くらいは、まずは決定しておきたい。

・・・・・だそうだ

モデルを格付けする＝会社、個体を格付けするのと同じ意味じゃねーか
評価者各位って会員か？
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:50:01 ID:???
2chで評価者を格付けすればいいんじゃない。
顔を真っ赤にして反論してくる奴が出てきそうで、それはそれで面白い

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:53:00 ID:???
相談スレみたいになるだろがな
自分の好きな万年筆メーカーをけなす奴に顔真っ赤にして反論するみたいな。
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:28:06 ID:???
ID丸出しで一日中粘着する爺とか出てくるから2ｃｈと絡めるのは勘弁
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:58:32 ID:???
筆☆☆☆

ペリカン☆

(・・?
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:50:52 ID:???
流れぶった切ってごめん。
今度初のセーラーペンクリに行ってくるんだけど、
万年筆って、インクを抜いて、乾かした状態で持っていくのかな？
それとも、インク入れたまんまでいいのかな？
アウロラ８８なんだけど、インクフローが悪くって。
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:02:22 ID:???
>>694
入れたままでOK
ワーグナー以外
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:06:29 ID:???
>>695
ありがとうございます。
ちょっと緊張しますが、行ってきます。
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:08:09 ID:???
インク入れたままでおｋってのはテンプレに入れたほうがいいと思う
初めての人が必ず迷うポイントだから
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:12:22 ID:???
まあ、トンでもな格付になることがほぼ確定したと思うから
嗤って見てればいい気もする
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:12:28 ID:???
そういや以前ペンクリ行ったときに、前に調整して貰ってた人が
「わざわざ洗ってインク抜いてきてくれたのは気を遣ってくれてありがたいんだけど、
　いつも使ってる状態でインクの出とかも調整するから、次からいつもの状態で
　持ってきてくれて良いですよ」
って言われてたな
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:22:42 ID:???
そういや以前その場で買ってペンクリ持ってったから
わざわざインク入れて調整することになったな
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:29:39 ID:???
私のペンの症状なんですけど、字を書いている手を止めて1分ほど経ってから
また書こうとすると書き出しインク切れが起きます。まるで1分の間に
ペン先からインクが乾燥してしまったかのような・・・。筆圧かければ
やっとでるという具合でストレスたまってます。
こういう症状もペンクリで治していただけるんでしょうか？

ちなみにペンはドルチェビータミディアムで、インクはペリカンＲＢです。
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:38:38 ID:???
舶来M以上なら、一分間くらい放置してもインクが切れることはあんまり無いんだけど
ひょっとすると馬尻気味かもね。
インクを水男のフロリダブルーにすると一時的に改善する可能性がある。
ペンクリでも直ると思うけど、ペンが馴染むとそういう症状も落ち着いてくる場合があるよ。
その他の可能性については誰かほかの人たのむ。
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:40:50 ID:???
>701
そういうのはペンクリであっというまに治して貰える。
素直に持っていくと良い。
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 02:00:17 ID:???
今週末が都心では最後か。
大集合だな
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 15:43:03 ID:???
土曜の昼過ぎに行こうと思うんだけどどのぐらい並ぶもんなの？
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 00:27:47 ID:???
>>705
ちょうどその時間帯はドクターが休憩すると思われるので、もうちょっと早く行って申し込みしたほうがいいよ。
土曜日は運が悪いとダメかもしれないし。
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 06:53:06 ID:???
14〜16日もあるよ。byパイロット　
都近郊だけど、渋滞していたためしがない
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 09:05:53 ID:WIy0kUxa
>>707
非公開でコソコソペンクリやってるんだからそりゃ空いてるわな
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 09:21:55 ID:???
公開すると乞食が群がるからな
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 00:47:04 ID:???
今日のオアゾ丸善はどうでしたか？
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 01:35:13 ID:???
今日のオアゾ行って来たよ。
午後だったけど並んでいる程は居なかったので
すぐに見てもらえた
でも午前中で５０人以上来たらしく
川口さん疲れてたな。。。

川口さん曰く、「今日が一番多いんじゃないの？」って事だった
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 02:14:35 ID:6hooTkvo
明日の午前中にでも行って見ようかな…
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 04:39:41 ID:???
土日は２時間待ちだよ。
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 06:44:43 ID:???
俺は５０番台だったけど、なんだか不機嫌そうで怖かった。
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 11:56:59 ID:???
関西在住のやつなら、ペンクリにどうしても行けない事情があるなら、
pen and message　というお店で調整してもらうのもありかも。（有料だけど）
（元ナガサワの万年筆担当の有名人らしいが、その人が個人でやり始めたお店
みたいだが、川口氏の下で、ずっと調整の技を教えてもらっていたらしい。）
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 11:58:08 ID:???
しらじらしい宣伝だな。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 12:01:32 ID:???
今度京阪神方面に出張なんだけどぉどっか良い店ないですかぁ？
とか
関西方面で万年筆の取り揃えの良い店ないですかぁ？
とか
関西方面でペンクリどうのこうの
っていうのは

こいつの自演宣伝だから気をつけるべし。
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 12:05:27 ID:???
> 川口氏の下で、ずっと調整の技を教えてもらっていたらしい

なわけないし。

川口がナガサワに来たときに話しをした。ってぐらいだろがw
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 12:46:16 ID:???
吉宗は、宣伝せんでも、もうこの世界では、有名人だろ。
（「万年筆、調整」、でググれば、無数の彼の調整のことに関する話題が出てくる。
もう、昔の駆け出し社員のころの素人の次元ではないということだろ。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 12:50:14 ID:???
誰だって最初は初心者さ。
気づかないうちに玄人になっている。
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 12:56:13 ID:???
>>719
少なくとも、このスレでワグナーたたきや、その他のお店の調整人のことを
いつもなじっているどうしようもないニート万年筆おたく・クレーマーたちよりか
は、調整の技術あるだろ。
ここで、ワグナーや吉宗の悪口書いているやつ、自分ではろくな調整もできないし、
万年筆もホントは、一本も持ってないようなやつがほとんどなんだからwww
言っとくけど、ここでワグナー・金ペン堂・フルハルター・pen and message　などの
お店批判してる奴らはどうしようもないやからだから、初心者さんたちは参考にしないでね。
本当に、そのお店の技術がダメなら、お店なんかすぐつぶれるんだから。
この業界で、お店が続いているということは、ここでいろいろお店つぶしに必死になっている
やからの情報は全部ウソだから。
それより、その店の評判は、ネットでググってちゃんと見たほうが良いよ。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 13:43:09 ID:???
オアゾの出足はどう？
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 13:47:54 ID:???
誰か実況スレ立ててくれ
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 14:15:14 ID:???
>>721
ほんとにマトモな店なんだったら２chで宣伝するなよ。
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:31:11 ID:???
ワグナーみたいなおたくの集団をプロフェッショナル達と同列に並べるなよ……

というか本当は>>721が万年筆を一本も持ってないんじゃないか？
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:39:26 ID:???
今日は２時間待ち。明日は３時間以上かな。
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:27:43 ID:???
じゃあ明日はせいぜい２本までだな
728 ：726：2008/11/08(土) 19:09:59 ID:???
>>727
あうｗ確かにｗ
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:13:00 ID:???
１本だけだそうですよ。
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 19:33:05 ID:???
現行の調整なら3年もやれば一通りのことはできるだろう
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 21:49:45 ID:???
>>730
つまり３回お話しすれば、ということですね。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 00:25:57 ID:???
ペン自体の重さで書けるようにする作業はまるで手品の様だった

職人の洗練された作業は無駄がなく美しいとよく言われるが、なるほどと頷けた
川口さんはデザイナーだけど
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 07:14:54 ID:???
自重で書けるようにするのはニブがよっぽどおかしな状態からじゃなきゃ
ルーペ一個でできる作業だよ
そこから先は大変というか経験がものをいうけど
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 14:13:20 ID:???
川窪さんの出店のぞいたら、結構モンブラン並んでたよ
有料ペンクリと思えば利用してもいいかも
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:21:55 ID:???
川窪氏の調整ってどうですか？
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:36:59 ID:???
>>735
見たのはライターあぶりぐらい。一応買ったけど細字しかなかった
ただ、少し太くするぐらいはできるいうてたから、一通りはできるんじゃないすか？
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:15:26 ID:???
先日初めてセーラーのペンクリに行ってきました。
パーカー75（？）スターリングシルバーを見ていただいたのですが
家に帰って眺めているとペン先が0の刻印よりも少し右にずれていました。
（調整前は0の位置に切り割り部分がきていました）
これは私が左に傾けて書く癖があるがゆえの調整なのでしょうか？

このペンは持つ部分（首軸）が円ではなくて指を置く部分が平らになっていて三角みたいになっています。
そこに指を置くと、さらに左に傾いてしまうので…という解釈をしたのですがあっていますでしょうか。

ちなみに「インクが出にくいのは斜めに持つからだよ」とご指導を受けましたｗ
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 21:27:43 ID:???
75はペン先回して筆記角度に合わせられるのが特徴
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 22:37:26 ID:???
車の格付けなんか雑誌でよくされてるから、格付け自体はいいと思う。

万年筆の安全性、耐久性、コストパフォーマンス、家族向き、シングル向きとか
鉄ペンの部、金ペンの部、エボナイトの部、プラスチック軸の部、
価格帯別、

ただ格付けする団体は消費者団体みたいに、利害が発生しない客観的に評価できる
ところがするのが理想。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/12(水) 23:43:27 ID:???
格付けはいいけど、自分のホントのお気に入りが仮にベスト10に入ったりしたらガッカリだ。
自分の拘りが他人と同じなんて許しがたい。正直、エントリーすらされないで欲しいのが本音
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:23:29 ID:???
おれのお気に入りの400NNと初期M800はまちがいなく上位だろうな。
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:26:19 ID:???
格付けってどうせビンテージの羅列でしょ？
743 ：739：2008/11/13(木) 00:33:16 ID:???
>>742
あうｗ確かにｗ
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 10:34:32 ID:???
捻り癖がカナーリあるのだが川口さんとかはそれに合わせて調整してくれますか？
長原さんの方が良い？
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 14:37:11 ID:???
捻り癖ねえ
長刀であわせるなら長原調整
普通なら川口調整
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:40:54 ID:???
今度ペンクリに参加するのですが、インクはどうすれば良いのでしょうか。
ペン先を触ってもらうんだから洗った方がいいと思うのですが、
調整してもらった後、ためし書きするにはインクが入ってた方が良いですよね。
もしかしたら、インクも持参するのですか？
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:45:42 ID:???
>>746
使ってる状態のまま（インク入れたまま）が良いです。


これマジでテンプレにいれないと。
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 22:46:46 ID:???
>>747
ありがとうございました。使っているままの状態で持って行きます。
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 11:21:13 ID:???
Jｒペンクリ（国分寺）のレポよろしく！
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 21:42:37 ID:???
となりのババァ全開
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 22:36:24 ID:???
例の？
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 22:37:56 ID:???
あの方？
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 16:28:39 ID:???
ACTと比べて国分寺の雰囲気はどうですか
もうACTではペンクリやらないのかな
国分寺や聖蹟桜ケ丘じゃ遠すぎ
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/08(月) 00:18:47 ID:???
モンブランのリペアクリニックの情報はないかね？庶民には縁遠いのかな？
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/08(月) 00:33:52 ID:MwY+0m0C
ねえ、パイロットすれでセーラのペンクリにパイロット持って行く奴いる様
だけど、これって川口さん嫌がらないのかな？
パイロットのペンクリに行くべきだと思うけど。
つーか、パイロットのペンクリってどうやったら場所、日時が解るの？
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/08(月) 01:32:21 ID:???
販促事業なんだから別にどのメーカーの万年筆持って行っていいだろ。
つーかさセーラー自体がかまわないと逝ってるじゃまいか。

パイロットは顧客サービス。
セーラーは販促。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/08(月) 11:02:58 ID:???
一時はあれだけ勢いのあったスレも寂れたものだな
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/09(火) 09:44:58 ID:???
>>755
パイロットの万年筆修理受付
ttp://www.pilot.co.jp/fountain-form/cgi-bin/form/form.cgi
で修理をお願いしたとき、ペンクリニックで対処できそうな
不具合だったので、近場での開催予定をいくつか教えてもらった。
とても丁寧に応じてくれたよ。
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 09:14:29 ID:qhg3YET6
パイロットのペンクリの日程はだれか知らないかな？
パイロット製品の調整はやはり自社製品を知り尽くしてる
パイロットの人がいいかな？
それともセーラーの人も他社製品を知り尽くして
要望に合わせて調整してもらえるかな？
腕がものをいう世界だろうからどっちでも良いのかな？
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 13:00:42 ID:???
パイロット製品はパイロットのペンクリを受けるのがベストだと思うぞ
（セーラーも同じ事）
パイロットはHPでスケジュール公開してないが開催店からはDMの案内が来るはず
（チミがその店の顧客だったらな）
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 13:03:03 ID:???
>>759
パイロットのペン栗はセーラーと考え方が違う
おまえみたいにネットで購入してペン栗行脚
しるようなヤツはいらねー
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 13:04:38 ID:???
>>759
知ってても教えねーよ
こんなとこにカキコして聞くようなヤツにな
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 13:47:28 ID:???
>>762
どうせ知りもしないくせに。黙っとけよボケ。
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/20(土) 14:44:39 ID:???
とりあえず丸善で舶来万年筆を買って
万年筆友の会にはいれ。

他店のことは知らん
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/21(日) 08:19:07 ID:???
>>763
12月29日、30日
あります
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/21(日) 15:05:17 ID:???
ペン栗鳥栖
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/22(月) 02:59:48 ID:???
>>765
シッタカ乙
今年の開催はもうないですから
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/22(月) 03:38:38 ID:???
>>767
シッタカ乙
貴方の知識がこの世の全てではないですから
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/22(月) 08:24:28 ID:???
【WAGNER】の主旨は【研究活動を通じて万年筆界の発展に貢献する】こと
なんすか？　これ
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/22(月) 08:54:59 ID:???
>>769
この手の話題は他でやってくれ
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/22(月) 08:56:01 ID:???
>>767
31日〜元旦にかけてあります。
年越しペン栗
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 11:45:44 ID:???
今度WAGNERに参加してペンクリ受けたいと思ってますが
ここで調整したペン先はメーカーで受けつけてもらえないの
のでしょうか？
ビンテージだけにしといたほうがいいのかな？
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 18:02:27 ID:???
素人が趣味でやってる調整品がメーカーに受け付けてもらえると思ってるの？
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 18:13:15 ID:???
ん？
金貰ってるプロがやったのなら受け付けてもらえるんですか？
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 19:05:35 ID:???
>>772
粗悪な燃料だな
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 20:26:35 ID:???
>>769

答え：調整方法を公開することによって、壊した萬年筆の山を作り、
　　　新たな萬年筆需要を喚起し、業界を活性化すること
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 20:31:33 ID:???
地球に厳しいインターネットですね
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 22:06:35 ID:???
あの団体はなぜこうも燃料化するんだろう
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 22:10:10 ID:???
>>778
気にいらないなら関わらなけりゃあいい。
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 22:14:35 ID:???
森師匠の調整のすばらしさを素直に認めたくないからでしょうね。
メーカーも販売店も森師匠の調整にはかなわないということを認めたくないからでしょうね。
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/23(火) 23:14:54 ID:???
>>772
メーカで受け付けてますよ。そこでどーにかなったペン先のついたペンを
持ってメーカのペンクリに泣きついてくるということが、このスレでもよくあります。
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 00:41:45 ID:???
>>780
またワーグナーをクビになった奴がほめ殺ししてるんだろ？
ここじゃなくて自分たちで解決しろよ。ダセえな。
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 00:48:03 ID:???
クビになることってあるの？

っつうかもうひとつのスレも今日は盛り上がってるね。
部外者だけど内情が知れて面白いわ。
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 00:56:39 ID:???
>>783
そいつがワーグナーの評判を落とそうと、以前より頑張ってるのは確か。
あっちのスレでも、金ペン堂スレでも活躍中。
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 01:00:38 ID:???
樽だ！
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 01:01:20 ID:???
あー、いるね。
金ペン堂関係の話には執拗にねちねち言う基地外さんはいつもいる感じがする。
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/24(水) 01:21:57 ID:???
>>786
スクーナーにしろ、ワーグナーにしろ、当事者しか知りえない事情を書き込むと
特定されてしまうので、反論されないのをいいことに、好き放題やってる感はある。
金ペン堂の場合は客同士のつながりが希薄なので事情が違うんだろうね。
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/25(木) 10:09:24 ID:???
スクーナー事件って何よ。
知ってるなら教えてちょうだい。
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/25(木) 10:37:27 ID:???
“どの”スクーナ事件だよ。
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/25(木) 10:45:30 ID:???
ググったら余計にわからなくなった…

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/13(土) 15:28:15 ID:???
別のスレ（悶の販売店スレ）でスクーナー事件を解説しているぞ

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/13(土) 15:51:17 ID:???
どこにあんだ？

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/13(土) 15:51:31 ID:???
ここか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228490729/
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/28(日) 11:20:24 ID:???
>>788
鮫島事件と同じだよ。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/28(日) 12:06:45 ID:???
>>791
いや、実在するから。
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/28(日) 17:01:58 ID:???
大丸は生協ですか
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/28(日) 23:23:14 ID:???
>>792
さめじまも実在する。
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/29(月) 03:07:03 ID:???
さめじまかわいいなさめじま
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/29(月) 12:59:46 ID:HElk1+zy
関西では、次にいつペンクリが開催されますか？
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 11:43:33 ID:???
東京近郊ではいつどこでペンクリの予定がありますか？
また、ラミーのサファリとかの安価な鉄ペンでも、
気持ちよく書けるよう調整してもらえますか？
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 12:51:59 ID:???
>>797
ぐぐれ。
799 ：797：2009/01/01(木) 14:11:38 ID:???
>>798
ありがとうございます。日程はググって解決しました。

質問を絞りますが、ラミーのサファリのような安物の鉄ペンでもペンクリで調整してもらえるものですか？
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 14:49:01 ID:???
>>799
サファリ　ペンクリ

でぐぐれ。
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 00:26:32 ID:???
おまえら新年になっても変わらんなｗ
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 00:46:50 ID:???
>>801
最後に「、ボケ!」ってつけてないところが、ものすごくやさしくなっていると思われw
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 17:02:24 ID:???
ついに僕の町にもﾍﾟﾝｸﾘがやってくる
嬉しいなぁ
たくさん人が来るんだろうなあ
可愛い女の子もいたりして・・・
今から楽しみだよo(^-^)o
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 17:22:19 ID:???
いまだかつてセーラーの社員よりきれいな子を見たこと無いけど
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 21:03:06 ID:???
>>803
>可愛い女の子もいたりして・・・
60代以上のおばあちゃんばかりだよ。
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 21:35:55 ID:???
２２の私がこっそり通りますよ
確かにあんまり若い人いないよね
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 21:40:23 ID:???
地方だからってのもあるけど若いのに遭遇したことはないな
自分が最年少に近い気がする
いい年なんだけどな
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 21:49:40 ID:???
ペンクリやインク工房に一緒に帯同している営業、愛想が悪すぎる。
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 13:16:48 ID:???
>>804
おかっぱでかわいい子いるよな。
たしか名前が長原･･･
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 14:33:15 ID:???
＞808
パイの営業とは話が合ったけど、自分のキャップレスとデシモ貸してくれた
おかげで、普通の万年筆とは別の知らなかった方が良かった世界まで…
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 07:23:47 ID:???
アッー？
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:38:07 ID:???
3-4月に毎年、ペンクリの折り込みチラシが入って来るけど行った事無い
今年は、行ってみようかと思う。
所で、インクは抜いて（入れて）行く物なの？
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:41:58 ID:???
>>812
普段のままでOK
よく使う紙も用意できるとさらにいい
なくてもセーラーのメモ用紙で調整してくれるけど
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:49:16 ID:???
>>812
このｽﾚのﾛｸﾞくらいは見ようよ。
>>249
>>694
>>746

テンプレいれたほうがいいなw
815 ：812：2009/01/05(月) 13:59:58 ID:???
>>843-814
ありがとうございます

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 10:12:19 ID:r2xy44qI
ペンクリの場でＭをＭＦに砥いでもらう事は
可能でしょうか？この場合は川口さんや広沢さんより、
グラインダーを持ち込む長原さんの方がいいのかな？
又、ロジウムメッキされているペン先は地金が
剥き出しになってしまうのでしょうか？
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 15:30:47 ID:???
そういうのやめればいいのに
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 16:47:48 ID:???
>>816
MF買えや
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 20:31:43 ID:???
>>816
頼めばやってくれるかも知れないけど、時間がかかるのは判るよね？
その間に他の人が来たら普通以上に待たせて迷惑かかるとか思わない？
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 20:32:14 ID:???
>>816
出来る出来ないは別だ。
818のいうとおりMF買え、それが礼儀だ。
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 20:42:56 ID:???
ペン先改造って、ペンにも職人にも失礼な気がするわ
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 22:30:40 ID:???
「調整」の域を超えてるもんなあ。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 00:26:13 ID:???
川口さん、今日はありがとうございました。
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 00:51:10 ID:???
>>823

　　 人一人一人
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／　＜どういたしまして
　／　　　　　　　　＼
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 14:51:50 ID:???
今日も不機嫌そうだったな川口センセ。
余計な愛想振り撒かないだけかもしれないが…
やっぱ、忙し過ぎるんだろうな。
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 19:45:43 ID:???
自己調整の失敗品を持ち込むワー○ナー
なんでJr.も笑って受けるんだ…？

ttp://19490402.spaces.live.com/blog/cns!7694BA696BADE68A!2454.entry
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 20:32:30 ID:???
惨めな奴だな。陰でコソコソ文句言うことしかできないなんて
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 20:40:01 ID:???
>>826
ジュニアも文句言ってないんだし、いいんじゃねぇの？
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 20:42:38 ID:???
>>827
すごい言い草だな
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 20:45:43 ID:???
コメント欄開いてるんだしそっちでやれよ
なんでこっちに持ってくるんだ
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 20:47:03 ID:???
だから惨めな奴だと言われるんだよ
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 21:47:12 ID:???
>>826
Jr.氏は純粋に万年筆がすきなんだよな。
ペリカンのビンテージとか持っていったら熱く語ってくれるよw
今まで、2回ほどお世話になってるので、次回行ったときは、プロギアを買う予定。
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 22:18:16 ID:???
川口先生、昨日はご機嫌だったよ。
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 22:21:15 ID:???
川口先生は暇なときはとても愛想がいいよ。
たぶん、忙しくなると、黙々と仕事をするタイプなんだろう。
職場でもそういう人っているじゃん。本人は別に怒ってないんだろう。
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 22:22:50 ID:???
職人ぽいわぁ☆
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:11:38 ID:???
>>826
こんなワーグナー会員が全国に20人以上はいるぞ
自己調整で手に負えなくなった万年筆をペンクリに恥ずかしげもなく
持って行きブログにまでアップしてしまうアホが多いこと
何とかしろよ　「シャン」さんよ
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:21:46 ID:???
>>836
いくらなんでもそんなにいないだろ
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:26:10 ID:???
川口さんのペンクリを1時間ほど見学していました。
自分で弄って失敗した万年筆を直してもらった人が3人もいてびっくりです。
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:30:09 ID:???
改造失敗はメーカーに持ち込めよ。
本来の調整が必要な来場者にとっては大迷惑。
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:30:53 ID:???
>>836
20人は言い過ぎだと思うが残念ながらワーグナーの会員が圧倒的に多い
団体内で注意はしてると思うがモラルの無い人間は何を言っても無駄
何度でも繰り返す

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:34:49 ID:???
川口さんも長原さんも人がいいから何でも受けてしまう
もう改造や自己調整したモノは受けなくていいんじゃないか

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:35:23 ID:???
>>841
賛成！
マジ迷惑だ
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:38:09 ID:???
>>841
本人にもう受けないようきつく伝えておきます。
前から言ってはいるのですが
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:55:50 ID:???
メーカーの人も過剰反応しないようにしてもらいたいものです
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:55:52 ID:???
私怨でﾜｰｸﾞﾅｰ叩きたいなら別スレ立てろよ。
見苦しいよ。
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/11(日) 23:56:38 ID:???
>>842
なんで迷惑なの？
メーカーの中の人？
ワーグナー会員？
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:01:14 ID:???
それが分からないというのは(ry
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:01:35 ID:???
>>846
利用する側、調整師側共に十分迷惑だと思うが？
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:04:13 ID:???
>>845
私怨ｗ
常識的に考えて迷惑ってことが理解できないの、君は？
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:09:50 ID:???
>>847
いや、たしかにそんなやつはクソかもしれない。いや実際そうだろう。
でも、それを鬼の首を取ったかのように団体叩きの材料にするのってどうなのよ。
ほかの利用者の迷惑って、具体的にいえばペンクリが受けられなくなるかもしれない
ってことだろ？
うむ、中古万を買った人間にとっては貴重な場かもしれないが、でもちゃんと
セーラーならセーラー、パイロットならパイロットで買った人間は安泰、
それどころかライバルが減って万々歳だわな。穿った見方をすれば、
ただのペンクリ乞食が叩いてるってことにならないか？
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:10:03 ID:???
>>825
今日行ったとき数人の行列できていたけど不機嫌そうではなかったよ
ニコニコしながらインクについてレクチャーしてもらったよ
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:11:09 ID:???
まあこういういい話もあるってことで

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：sage：2009/01/12(月) 00:06:55
初めてペンクリ行ってきた
川口さんだ！とか思ってちょっと緊張したー
あんな雰囲気のお父さんかおじいちゃん欲しかったな
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:21:41 ID:???
買ってはみたものの、思ったように書けないので
(A)使うの止めて引き出しの奥に仕舞ってる→ペンクリ
(B)筆圧を高くする、捻るなどして使ってる→ペンクリ
(C)ペン先いじったら変形した、ずれた→メーカー送り
という理解でおＫすか？
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:23:56 ID:???
>>850
とんでもないこと書いてるな…
どんな育て方されたんだ？
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:24:50 ID:???
それがまともな感覚です
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:33:04 ID:???
常識ある人なら>>853でおｋ、でＦＡでいいんじゃね？
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:33:18 ID:???
>>854
厳しい親の元でしかし素直な子に育ちましたが？
むしろ人を疑うことを知らず苦労しましたがなにか？

というか、ひどいことを書いてるのは俺じゃないと思うよ。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:41:04 ID:???
>>853
本来は、というかメーカーが想定したのはそうだろうな。
常識ある人ならそうだろう。
海外メーカーの万年筆も当然OKだろう、啓蒙が目的なんだから。
いかんのは(C)だな。

あたりまえすぎて書く意味もないと思うんだけどな。
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 00:42:59 ID:???
('・ω・')あう確かに
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:04:18 ID:???
ワーグナーに悪意のある人がまるで常識人のふりして２chで姑息にワーグナー叩き




これ良い大人のすることか？


文句あるなら本人に言えよ。
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:07:36 ID:???
ホンモノの常識人かもしれないぞ！！
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:07:54 ID:???
本人もここ見てるだろｗ
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:11:39 ID:???
>>860
それワーグナー叩きにしかなってないから。
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:12:58 ID:???
ワーグナーはペンクリより調整講習会をやるべきだろ
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:18:39 ID:???
>>864
ずっとやってただろ。ブログ上でも。
ただ地方だとワーグナーペンクリもなかなかこないし、メーカーペンクリに
行ってしまうのだろうな。自己調整失敗を持ち込むのは最悪だが。
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:44:15 ID:???
推定

πのカエデはニブの湾曲が大きい
この湾曲を減らすと柔らかくなるが、やりすぎるとペン芯と密着しなくなる
742のペン芯と交換すればいいが、ペン芯を暖めて曲げてもいいはず
お湯に入れてゆっくり曲げていけばいいものを、ドライヤー
大失敗
ペンクリ持ち込み
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:50:21 ID:???
わからん
ニブを平たくすれば柔らかくなるのは分かるが、
何をどうすればニブに合わせてペン芯を変形できるんだ。
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 01:53:43 ID:???
>>867
軽度なら、ライターであぶったりする
エボ芯なら特に温度で変化しやすい
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:20:07 ID:???
>>839
本来の調整だって
本来はメーカー送りだろ？
目くそ鼻くそ同士仲良くしようぜ
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:22:42 ID:???
プロはお湯なんて使わねえぜ！シロートはチマチマやってな！
みたいな書き込みをどっかでみたな。
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:26:41 ID:???
>>853

啓蒙だったら
利用者を増やすために
使っていない人を使う人にしていく
使えのをやめた人にまた使ってもらう
あるいは使い始めたけれど
漠然と使っていて万年筆ってなんかイマイチって感覚の人

こういう人重視だろ

だから
A,Bか想定だとしても
ここにカキコしているような
俺たちは対象外さ
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:41:41 ID:???
>>871
つまり俺たちは、営業にとっては情報収集できてウハウハってことでおk？
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:43:40 ID:???
A・Bのカテゴリーの声の方がずっと有益だよ
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 02:46:33 ID:???
それもそうだな
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 07:49:44 ID:???
このスレが荒れた理由の一つはてワーグナーのダメ出しの女王とかいう
ペンクリ荒らしの非常識な行動から

それに輪をかけてワーグナー会員が調整に失敗した万年筆をペンクリに持ち込んだり
周りの状況を全く感じず平気で長時間粘ったりしている
問題児会員を抱えときながら見て見ぬふりをしている主催者の責任は大きい
それでいてメーカーにメンテナンスマニュアルを公開しろなどとブログに書いてる
神経が理解できない
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 07:51:39 ID:???
随分詳しいんですね
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 07:53:01 ID:???
>>875
駄目だしの女王ってワグナーの会員さん？
なんでそんなに話題になるのですか？
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 07:57:15 ID:???
>>876
当たり前です　私がワグナーのフィクサーですから
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 07:57:59 ID:???
>>875
ネタが古すぎる
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 08:01:44 ID:???
WAGNERのペンクリがなくなったらあっという間に会は消滅するよ
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 08:04:33 ID:???
またワーグナー叩きコーナーになってるじゃないか
もうやめておくれ
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 10:09:55 ID:???
たしかに、ワーグナーが悪いわけじゃない。
夢待ち人という会員が悪いだけだ。
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 10:31:23 ID:???
>>872
そだな。

どうせならな
871で対象にした素人さんコーナーと
俺たち変質者コーナーとに分けてw
ペンクリすればいいのよ。

セーラー、パイロットの方々に
我々はお布施(要するに迷惑料だな)をして.
素人さんの分も変質者がお金を払う.

両手にささげもった筆をお渡しして.
あとはひたすら回復を祈る(俗に言う調整).
お言葉を賜ったら(要するに世間話)
さらにお布施だな.

んーますますどこかに会みたいww

素人でいたいならベンクリでどう行動するか
あとは分かるよな
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 11:49:34 ID:???
ワーグナーの批判なりをやりたいなら他でやれよ
なんでここでやるんだ？
他人に非常識だと言える状態じゃないだろ？
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 11:54:49 ID:???
金ペン堂スレと同じ構図になってきたな
むこうで叩かれてる側がこちらで叩く…のだろうか
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 12:01:40 ID:???
メンテナンスキットって、サンドペーパー、革ベルト、ペンチ、ドライヤーですか？
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 14:05:19 ID:???
金ペンは嫌です。でもワーグナーはもっと嫌w
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 18:01:51 ID:???
気に入らないペンをすぐにゴミ箱に捨てると
公言するような奴の言うことなど知らん
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 18:48:12 ID:???
>>884
ワーグナーの中での話ならワーグナースレだろうが、
ペンクリまで出張してくるからここで叩かれんだよ。
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 19:17:16 ID:???
完全に頭が狂ってるな
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 19:19:20 ID:???
>>888
さすがにそんなことは言ってないよね
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 19:20:14 ID:???
すまんマルチにレスしちまった
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 20:38:49 ID:???
>>891
言ってるぞ
手を洗ってもおちないパイロットのインクも全部捨てるから
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 20:43:02 ID:???
ワーグナーの親分は言ってるこ、やってる事がエキセントリック過ぎると思わない？
なんかヒステリーチックで怖いわ
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 20:54:18 ID:???
極端なこと書いた方が面白いと思ってはいるけど
周りから見ると空回りしているだけのかわいそうな人って感じがするのじゃ
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/12(月) 21:10:34 ID:???
>>893
万年筆を壊して調整を覚えたってのは書いてあるが
ゴミ箱に捨てたってのはなかったように思う
結果的には同じことかもしれんが
ま、そうやって反応することで術中にはまってるのも確か
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 13:03:03 ID:???
ワーグナーって、なんでワーグナーなの？
オペラじゃあるまいし。
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 13:31:03 ID:???
>>897
確か、カッコつけてネオナチっぽい名前にしたとかで特に意味は無いとか
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 14:51:56 ID:???
>>898
それはジョイ・ディヴィジョンとかニュー・オーダーだろw
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 15:31:34 ID:???
ペリカン社のゆかりの人にギュンター･ワーグナーってひとがいたような気がする。
そこからとったのでは？
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 17:12:33 ID:???
>>900
後付け
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 17:30:43 ID:???

さんざん既出
電子手帳を適当に叩いたらWAGNERという単語が出てきた
WAGNERといえばペリカン、というわけで満場一致で決定
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 21:48:26 ID:???
アホくさー
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/16(金) 22:03:26 ID:???
スレ違いだから
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/19(月) 01:35:41 ID:???
川口さん、札幌までわざわざありがとうございました。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/19(月) 01:53:49 ID:???
パイのペンクリの情報くれー
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/19(月) 13:27:15 ID:???
ペンクリニックは、細く書けるようにしてもらうことも
できるんでしょうか。
それとも、故障を直すだけなのかなあ。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/19(月) 14:59:13 ID:???
>>907
スレ読んでから発言しろヴァカ

>>816-822
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/19(月) 16:16:28 ID:???
そりゃすんませんでした( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:18:00 ID:???
ペンクリって1万円くらいの安い鉄ペンでも調整してくれますか？
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:24:38 ID:???
川口さんとこ持ってけ
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:25:31 ID:???
>>910
セーラやパイロットなら、ラピュタの付録の万年筆でもやってもらえたという話だ。
他は知らん。
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:38:46 ID:???
ありがとうございます
いくのはセーラーです
川口さんという方を指名してみます。
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 22:41:35 ID:???
>>913
指名制じゃねぇｗｗｗ
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/23(金) 23:54:20 ID:???
>>913
指名してもいいけど、指名すると指名料がかかって高額になるので、フリーのほうがいいですよ。
指名料は会場によって異なるので、事前に電話して聞いておいたほうが。
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 02:40:10 ID:???
当日モザイクのかかっていない写真を見てから指名できますか？
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 10:23:34 ID:???
>>916
口は隠していますが
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 11:55:01 ID:???
川口さんのゴールドフィンガーなら、どんなペンだってフローが良くなります。
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 14:11:23 ID:???
>>918
フローが良すぎて困っているのです。
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/25(日) 17:06:18 ID:???
松山は盛況でしたか
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 11:02:50 ID:???
メーカーのペンクリとワーグナーのペンクリは技術的に違いはあるのでしょうか？
素人質問ですみません。
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 11:39:16 ID:???
>>921
プロと素人を比べるな、バカ
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 12:53:21 ID:???
>>921
>>922は言い過ぎだが、
メーカーの看板背負ってる方と、何もない方と比べたら
自ずと答えは見えてくるよな。
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 14:34:47 ID:???
>>921
>>30,58
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 22:04:28 ID:???
パイロットのペンクリ情報が欲しいな
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 23:46:30 ID:???
転居手続き忘れたから丸善の案内来なくなっちゃった、π
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 09:49:49 ID:???
丸善どう？
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 13:00:40 ID:???
午後になって混み出した。
午前中は雨の影響かまばらだったけど。
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 14:26:50 ID:???
俺も行こっと♪見学だけだけど
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:13:35 ID:???
>>928　はずっと現地にいるの？
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 16:57:46 ID:???
店員かな
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 17:09:37 ID:???
盛り上がってた？
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 17:17:22 ID:???
1時間ぐらい待った、そこそこの混み具合。
やっぱり雨が原因かも。
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 17:33:57 ID:???
ペンクリって前の人の調整を他の人が見ててもいいの？
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 18:11:28 ID:???
…見てちゃ／見せちゃダメかね？

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 18:20:56 ID:???
おれは絶対に見せない
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 19:04:48 ID:???
マジレスすると、ペンクリってオープンスペースでやるもんでしょ？
知ってるペンクリは店の片隅でやってるのばっかりだから、
並んだ人や店の客が通りすがりに見てるし、逆に見られないようにすること自体不可能だと思うんだが・・・
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 19:10:07 ID:???
つうか、店の客寄せイベントを客に隠してどうする。
無料なんだから覗き込まれるくらい覚悟の上で行くべきじゃ？
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:10:42 ID:???
自分が前に見かけたときは、外人さんの後ろに老若男女が群がって、
ああだこうだ言っていたけど、あれは旧知の仲なんだろうな。
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:47:27 ID:???
先日初めて行ったけど、
懐中電灯みたいにでかい限定品みたいなのを持ち込む人、
昔貰ったらしいペンを大切そうに取り出す人、
いろんな人がいて面白かった。
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 21:51:36 ID:???
＞懐中電灯みたいにでかい限定品
アルテミス神殿かな
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:07:17 ID:???
今日は楽しかった？
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:09:11 ID:???
”あの人”が来てたよ
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:23:44 ID:???
メガネかけたデブか？
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:37:12 ID:???
女王か？
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 18:39:34 ID:???
ざわ・・
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 19:59:58 ID:???

　　 人一人一人
　／　 ●　　●　＼
　＼　　　∀　　　／　・・・・
　／　　　　　　　　＼
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 09:58:25 ID:WXzacx+4
川口さん調整後のペン先を、ひょんなことから森山さんが見て、若干、左右で
段差がついてるよ。これ買ったままの状態？って聞かれた。
あのザラザラ感は左右に段差を付けるのかと思っちゃった。
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 10:04:53 ID:???
書き手に合わせるとほんのわずかに段差をつけることもある
書き出しの掠れの対策にね

調整の戻りの可能性もなくもない
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 13:39:42 ID:???
WAGNERの地方大会に人が集まらないのはそもそも必要とされていないから
告知以前の問題
無駄
主催者の自己満足
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 16:47:54 ID:???
>948
川口さんに調整してもらうと「これで2,3ヶ月使ってみてください」って言われるよね。
調整直後はザラつきを感じることが多いけど、実際そのくらい使うと気にならなくなる。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 20:28:14 ID:???
>>951
川口さんの場合最後に#2000のサンドペーパーで軽く荒らすからね
これも書き出し掠れ対策
これでできた縦横に走る大きめのキズのエッジが取れるまで少し掛かる
この状態で書き手の馴らしが終わるといい状態がずっと続く
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/08(日) 21:14:05 ID:???
川口さんには二回ほどみてもらったが、いまだにほれぼれする書き味だ。
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:21:12 ID:???
特に問題がなくても診てもらっていいのかなあ？
さらに書き味を向上させられるのか知りたいというか…
どんだけ変わるんだろうって興味あるんだ

混んでたら書けない人のためにやめとこうかな
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:29:29 ID:???
>>954
>特に問題がなくても診てもらっていいのかなあ？
そういうのは凄い嫌らしいよ。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 04:36:07 ID:???
そっかぁ〜
じゃあ遠目で見るだけにしとくね
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 06:57:43 ID:???
書き出し掠れが全くない、引っかかりが全くない
なら持っていくこともないけど少し気になるぐらいでも気にせずやってくれるよ
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/09(月) 23:25:58 ID:???
>>957
KY乙
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 08:14:29 ID:xDUGiTEJ
毎度のことだが調整の後、紙に書くと良い感じだが
家に帰って書くとなんか違う。ペンクリにある紙は
書き味が良いやつなの？あの紙質に近いノートってなんどう？
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 12:04:11 ID:???
>>959
いつも使っている紙くらい持って行けよ・・・
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 19:20:08 ID:???
出来の悪いペンを持ってる人のほうが楽しめるというのは
不公平だと思うんだ。
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 19:55:06 ID:???
>>961
うらやましいなら通販でイタ万でも買えば
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:22:57 ID:???
三越の祭りは各社のペンクリがあるよね。
担当者の机を隣り合わせに並べてやって欲しいな。
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:34:37 ID:???
>>963
モンブランやアウロラもあるの？
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:39:51 ID:???
ございません
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:46:55 ID:???
デュークとかもある？
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:48:42 ID:???
川口さんの口元にマイクをつけて会場で放送しろ
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:50:44 ID:???
川口さんじゃないぞ
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:55:50 ID:???
覆面座談会がいい
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 20:58:27 ID:???
セカンドオピニオンを聞きたい
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 21:15:49 ID:???
スレタイを楽しみにしていますよ♪
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 21:33:38 ID:???
【社内】ペンクリの達人 Part 4【不一致】
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 23:16:09 ID:???
【インクは】ペンクリの達人 Part 4【入れたままで持ってけ】
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/10(火) 23:59:14 ID:???
>>973
実用本位でいいね
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 01:45:31 ID:???
【ペン先】ペンクリの達人 Part 4【反らされた】
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 02:21:47 ID:???
【直ったような】ペンクリの達人 Part 4【直ってないような】
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 09:07:54 ID:???
【治ったけれど】ペンクリの達人 Part 4【帰ったら戻った】
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 13:26:06 ID:???
【調整失敗品】ペンクリの達人 Part 4【持ち込み禁止】
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 16:36:13 ID:???
【メーカー保証は】ペンクリの達人 Part 4【無効になります】
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 16:48:54 ID:???
【素人に】ペンクリの達人 Part 4【触らせるな】
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 16:54:13 ID:???
【イリジウム】ペンクリの達人 Part 4【削りすぎて消滅】
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 23:17:48 ID:???
【３ヶ月は】ペンクリの達人 Part 4【馴らしです】
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/11(水) 23:22:10 ID:???
【いつのまに】ペンクリの達人 Part 4【歩み寄ってきた】
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 14:16:31 ID:???
【自己調整は】ペンクリの達人 Part 4【自己責任】
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 14:18:10 ID:???
【復活祈願】ペンクリの達人 Part 4【インク工房】
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 14:46:47 ID:???
【ﾊﾗﾊﾗ】ペンクリの達人 Part 4【ｱﾎﾞｰﾝ4本目】
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 15:23:35 ID:???
新スレ立てた

【３ヶ月は】ペンクリの達人 Part 4【馴らしです】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1234419768/
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 15:29:56 ID:???
勝手なことすんじゃねーよバカ
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 15:44:30 ID:???
梅
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 15:52:50 ID:???
産
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 15:55:52 ID:???
Ｕ・マイア
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:10:02 ID:???
ウメー
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:21:00 ID:???
（´・ω・）つ【うめ】
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:35:53 ID:???
楳図
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:39:20 ID:???
ｳﾏｰ
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:40:04 ID:???
ﾏｽﾞｰ
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:40:33 ID:???
鵜女
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:41:38 ID:???
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999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:43:07 ID:???
生め
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/12(木) 17:44:23 ID:???
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