国産筆記具ってなんでダサイのかね

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1_ねん_くみ なまえ_____
車も時計も舶来ブランドに勝るとも劣らないものを作っているのに
筆記用具だけは海外に大きく遅れをとっているね。
2_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 23:09:43 ID:???
それはおまえの主観。
俺はダサいとは思わん。
3_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 23:28:06 ID:???
続きはこちらでどうぞ

文房具をデザインで選んでみよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1046352270/l50
4_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 23:42:49 ID:???
中2乙
5_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 01:23:19 ID:???
>>3
クセッ
6_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 01:25:21 ID:fmXSFyPF
>>1に禿同
そうなんだよな、uni以外は全然ダサいよね。
uniの独走だよ、この業界は。
7_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 09:37:07 ID:pSBFnDFe
海外では高評価。
トヨタと一緒だよ
8_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 12:17:49 ID:???
はぁ?
9_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 12:26:00 ID:???
ボールペン、シャーペンの汎用筆記具はまだマシだ。
万年筆に至っては壊滅的だぞ。日本の糞デザインは。
できるデザイナー雇う金もねーんだろうなぁ
中国産の安い筆記具と一緒に売られる国産筆記具は衰退の運命だな。
10_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 13:05:49 ID:???
なんで中国産の話が出てくるんだ?
っーかスレタイ受け入れると、中国産=海外製品=カッコイイってことになるぞ?つまり中国産は安くてカッコイイから日本製品と肩並べてるんだね?
11_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 15:20:18 ID:???
消えろカス
12_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 16:02:22 ID:???
海外の筆記用具は、家具などのようにインテリア性を重視して作られてる気がする

日本はあくまで質と事務用として作ってる
外車と国産車みたいなもんだと思う
13_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 16:03:28 ID:???
質ってほどの質でもねーし。
14_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 16:18:53 ID:???
そうか?俺には外国製の筆記具のデザインはどうも合わない。
15_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 19:20:21 ID:???
近年は海外製品も日本デザインの影響を受けている事は否めない
16_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 19:47:41 ID:???
キッチュという便利なことばがあってよかった。
17_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 11:35:43 ID:???
日本製は毛筆時代から品質重視だからな。
日本は昔も今も心や生活に余裕がないのか遊び心のある物造りができないみたいね。
18_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 12:14:26 ID:???
海外製品は質を犠牲にして遊んでる製品が少なくないよ。日本市場に出回ってるのはあっちの製品の中でも質がマシなやつ。
お前ら海外行ったことあるのか?日本メーカーがデザインに重点置いたらとんでもないことになるぞ。
19_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 14:25:33 ID:???
な ら ね ぇ よ
20_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 16:04:28 ID:???
日本は電車とかもヨーロッパに比べてダサイからな。
21_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 17:01:56 ID:???
日本の城と欧州の城、日本のタンスと欧州のタンス、筆記具に置き換えても同じっぽい。
質だけよくてもデザインが悪いとすぐ飽きるし愛着沸かないんだよな。
22_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 18:00:20 ID:???
海外の筆記具は気取ってる感じがしてなんかイヤだ。かっこよく見せようとしてるのが目につく。

万年筆ならともかく、一般筆記具はデザインも国内産のほうが好き。

っーか海外のがカッコイイ言ってるやつは具体例出せや。話が進まないだろ。
23_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 18:06:14 ID:???
つロットリング500
24_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 18:19:24 ID:???
車も時計もださいだろ
性能はいいのにってのも同じ
25_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 18:25:43 ID:???
性能以上に優先するべきものなんて無い。ちんぽだっていくらでかくても勃たなきゃ意味が無い。

それが分からないやつはクズ。
26_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:08:36 ID:???
国産品の良さがわからないうちはまだまだだよ
27_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:29:59 ID:???
能率手帳とBindexはダサイよな。
時間の目盛りが縦長だから書きにくいし。
9時5時中心で、1年単位でしか考えていない。
いかにも終身雇用、年功序列時代の遺物って感じ。
最近は24時間のリフィールも出したみたいだけど。
28_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:44:04 ID:???
なんでもかんでも日本製が優れていると思っているのは、なんでもかんでもウリナラが優れていると思っている韓国人と一緒。
自分を客観的に見れないのは恥ずかしいねえ。
29_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:45:38 ID:???
ぺんてるの製図用はガチ
30_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:48:16 ID:???
トンボ8900の箱ってカッコいいと思う。
31_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:48:26 ID:???
でかっこいいの?かっこわるいの?
32_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:49:18 ID:???
ASHFORDはまあカッコイイと思う。
33_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:02:17 ID:???
>>28
鉛筆に関しては文句なく国産が最高だと思うが。
好みは置いといて。
34_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:08:01 ID:TdtQxlXO
>>21

城とかタンスの美しさなら日本の圧勝だろ。
35_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:24:22 ID:???
最近のパイロットはかなり良くなってきた
36_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:44:27 ID:???
その一方、セーラープラチナは。。。
37_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 00:48:34 ID:???
プラチナ信者だけどデザインは好きじゃない。
しかし、性能がそれをカバーして愛着がわくまでに。
38_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 01:43:51 ID:???
プラチナってメッキ弱くない?
39_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 02:17:24 ID:???
日本製品の長所・丁寧な仕上げ、高い耐久性、個体差が少い
日本製品の短所・愚劣すぎるデザイン

欧米製品の長所・豪華絢爛なデザイン
欧米製品の短所・個体差が多い

中国韓国製品の長所・なにより安い
中国韓国製品の短所・粗い仕上げ、個体差膨大、機能不全、アフターサービス無し
40_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 05:26:04 ID:???
万年筆に限っては日本製が高い耐久性あるとは思えない。
古い日本性の万年筆みてみな、のきなみ使えねーよ。
メッキぼろいし、塗装悪い、プラスチックの品質わるい。
クリップなんかの金物とりつけ弱い。

パーカーやシェーファー、ペリカン、モンブランなら、んなこと無い。
ちょっと前まで日本製は今の支那製とかわらんクオリティだったってことだよ。
海外で活躍するトヨタやソニーと国内でジリヒンのプラチナやセーラーを同一視しちゃダメだ。
41_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 08:58:13 ID:???
舶来信者乙
42_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 09:30:11 ID:???
モンブランはダサい
43_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 11:31:47 ID:???
ペリカンはもっとダサい
44_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 11:40:42 ID:???
親から聞いた話ですけど、四十年以上前の国産万年筆はニブが鉄製のためすぐに錆び付いたのだそうです。
成人の祝いに頂いた物だというので安物ではないと思いますが、日本製も昔はたいしたことなかったみたい。
45_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 11:43:54 ID:???
国産のでもGRAPH1000とかエアインとかカッコイイやつはある
46_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 12:14:52 ID:???
たしかにアルミの折板クリップとか塗装はひどかった。
47_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 13:05:44 ID:???
戦時で金が使えなかった時代のものと比較するとかアホか
48_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 13:34:24 ID:???
↑戦時?アホかこいつ。
49_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 16:27:32 ID:???
どっちにしろ昔過ぎるだろ…
話を現在に戻そうぜ
50_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 16:57:37 ID:???
2030年から来ました。
今年はuniのレーザー万年筆が流行です。
51_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 21:50:31 ID:gXxVm9Um
>>40

お前その当時のソニーだって
52_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 22:51:11 ID:???
やっぱり国内産はいいね(^∀^)

舶来信者が万年筆のことばっかり話題にしてるの見ると、
シャープペン、ボールペン、消しゴムはやっぱり国内産が一番なんだなぁと思う。
53_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 23:17:51 ID:???
>>52
その3点については同意。
54_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 23:25:04 ID:zQtAQR+L
あと紙製品全部。これはシナ・コーリアや欧米には追随の余地がない。
55_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 23:40:48 ID:???
てか、万年筆も国産が最高と思うけど。
ヴィトン持ちたがる厨房と同じで、舶来信者というのは物の価値が理解できない
からこそ舶来信者なんだと思う。
56_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 23:43:19 ID:???
って世間しらないガキがいるから荒れるんだよ。
57_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 23:44:57 ID:???
>>56
どれにレスか?はっきりせんね。

>>6はもっと評価されるべき。
58_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 03:43:30 ID:???
>>55どんな物も日本製は良いけど、それでもやっぱ白人社会白人文化に憧れるのが日本人ってもんじゃない?
59_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 21:37:43 ID:???
ネタの宝庫じゃー
60_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 13:35:08 ID:???
国産でもエトランジェはかっこいいよ。
61_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 14:50:45 ID:???
日本人の日常筆記に要求される品質
を真剣に考えてくれるのは誰?
62_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 17:38:42 ID:???
買う奴がいるからダサイんだろう。
買わなくなりゃデザインも変るさ。
63_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 18:23:49 ID:kJSDXlZf
売れないから冒険できないわけだが
64_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 19:40:23 ID:???
しかし冒険できないから売れないのも事実
65_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 19:53:27 ID:mw2y1GB7
万年筆以外は国産がいい
66_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 19:58:26 ID:???
確かに
67_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 20:44:16 ID:mw2y1GB7
しんほるだーもだった
68_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/16(火) 04:39:57 ID:???
国産はデザインだけでなくカラーリングも鬼畜レベル。
69_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/16(火) 16:20:55 ID:???
ダサイ国産
能率手帳
Bindex

カッコイイ国産
エトランジェ
70_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/22(木) 22:13:02 ID:???
国産が何故ダサイか?

利益重視だからだよ
71_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/22(木) 22:21:16 ID:???
機能性・コスト重視で、デザインに力を入れてないからだろうね。
72_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/22(木) 22:34:35 ID:???
残念なことに、海外製のデザイも国産に近づいている。
73_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/22(木) 23:57:11 ID:???
ほう。海外製のデザイねぇ。

で、あなた支那人?
74_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/23(金) 22:45:36 ID:ysSp/0dq
結局万年筆もノートも国産に行き着く
車も国産に行き着いた

日本ってやっぱすごいと思う
75_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/23(金) 22:51:41 ID:???
デザインさえ除いて考えりゃ日本製ってスゴイぞ。





ってのは誰でも解ってること。
76_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/23(金) 23:15:57 ID:ysSp/0dq
デザインだって日本製にいいものはごまんとある
77_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/23(金) 23:24:17 ID:???
舶来物は国産品と戦えるレベルの物だけが日本に入ってきてるだけの話で
78_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/23(金) 23:51:36 ID:???
>>76例えばどれ?
79_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/25(日) 21:09:21 ID:???
そりゃ機能・耐久性・使いやすさの面では日本製が勝ってるけどデザインはイマイチだよなぁ・・・
プラチナなんか売れりゃいいって感じだもん。
中国に頼ってるからデザインも悪いし直ぐ壊れるんだよね。
80_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/25(日) 21:19:09 ID:???
モールスキン
81_ねん_くみ なまえ_____:2007/12/24(月) 15:25:14 ID:???
>>76

輸出用文具にはデザイン凝ってるの多いもんね。
82_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 00:53:03 ID:???
保守age
83_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 02:05:23 ID:???
>>1
例えば、あなたが人と初めて会う時、
相手が洗練されて鮮やかな力強い人だったら遠慮してしまうだろ?
地味でちょっと野暮っぽいけど実直な好きな人だと安心するだろ?
国民性の表れは、製品にも表れる。
良くも悪くもそれがこの国の国民の欲求水準。
今後は変わっていくと思うよ。
でも、まだまだ遅れはとるだろうね俺らが死んでかないかぎり。
84_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 13:02:51 ID:???
軸の色は全部日本の伝統色から選べばいいとおもう
fumirakuみたいなデザインは日本らしくてとてもいい
85_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/04(月) 01:43:53 ID:???
食いついた食いついた・・・
86_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 20:27:55 ID:ik4XhKK7
低価格のボールペン、サインペン、シャープペンシルはわりと健闘していると思う。
ひどいのは、万年筆とかの高級品。特にプラチナやセーラーのは、全く現代性が欠落している。
パイロットはセンスが良いとは断言できないが、ある程度上品だと思う。
あと、トンボのデザイコレクションはやっぱり良い。
古い事件をむしかえすようだが、会長の不祥事は今でもとても残念。
87_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 20:36:45 ID:???
デザイコレクション枠の外でもいいデザインで出せばいいのにね。
88_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/17(日) 02:33:46 ID:???
ヨーロッパ行ってもやっぱり悶、ペリ高級万年筆や
ルモ、9000など高級鉛筆使ってるのは文具にこだわる人だけだよ
行ったこと無いけど妄想
89_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/21(木) 09:05:20 ID:vEJ86XWs
ここで国産を馬鹿にしているやつは
自分も<国産=日本人=世界一ダサイ生物>
である事に気付けよw
足元見失ってんじゃねーよ、ヴァ〜カ
90_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/21(木) 12:30:24 ID:???
モンブランとか使ってみたが、
外国製は見かけ倒しということでデフォ
91_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/27(水) 23:41:25 ID:???
なんか一人で寂しそうだな
92_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 06:46:35 ID:???
>>89
国産を馬鹿にする人=なんちやって日本人=半日本人=三国人

時計スレにも多い。
93_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 23:31:54 ID:???
国産が洒落てないのは確かだけどな
イタリアものには見た目にも一工夫あるわ
スティピュラなんか古臭いのにそれが逆にいい味を出してる
金具に手彫りするだけでもこんなに違うのかってさ
ペリカンやパーカーさえクリップで遊んだのに
国産はどうしてしないんだろう
たまに出たと思ったら現代の名こ(ry
94_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 00:15:38 ID:???
客が甘やかすからだよ。
ダサイ万年筆買わなきゃいいのに
それで満足しちゃう奴が結構多い。
95_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 00:27:46 ID:???
僕は149で満足です\(^o^)/
96_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 00:46:25 ID:???
>>92
いや、デザインのスレだから。
実用面ではもちろん国産がいいに決まってる。
人間パンのみで生きられるもんでもなくてね。
97_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 00:49:18 ID:???
あれは国産にかけた駄洒落で釣りだろ

なぜ筆記具メーカーはデザインに気を使えないの?
という話で日本人全体にまで広げるべきでないのは確定的に明らか
98_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/31(日) 22:53:10 ID:ieEdL+QC
そう、ここはデザインが主題。
ナショナリズムは不要。
99_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/01(月) 01:45:43 ID:???
ぺんてるのメカニカ、グラフペンシル、グラフ
エリートSをはじめとしたショート万年筆
そしてHi-uni鉛筆と芯ホルダー(特に旧型)
どれもダサかっこいい
100_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/01(月) 20:17:48 ID:???
同じHi-uniでも新芯ホルとシャーペンはモダンだから萌えないんだよな・・・
101_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 20:03:03 ID:???
>>97
しかしだ、83も言うように「国民全体=表れるデザイン」なのは否めない。

自分と外国人があまりに違うぶんだけ、デザインも違うのは自然ではないか?
102_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 22:15:52 ID:???
日本人ぶるな。
もうすこしマシな日本語使え。
103_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/03(水) 18:50:31 ID:???
正字正かなで書けというのか?
http://noz.hp.infoseek.co.jp/IME/
104_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 11:20:23 ID:???
使い捨てを促すようにわざと変なデザインに
してるんじゃなかったのか?
105_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 23:06:05 ID:???
同じのを買い足してもらえないじゃないか
106_ねん_くみ なまえ_____:2008/10/25(土) 21:25:51 ID:tBQE8Lw+
よし
107_ねん_くみ なまえ_____:2008/10/25(土) 21:30:15 ID:???
別に筆記具に限った話じゃないけどな。
趣味カテゴリの板では「国産=高性能、デザイン最悪」とどこでも言われている。
108_ねん_くみ なまえ_____:2008/11/24(月) 12:46:14 ID:???
もっと海老茶に慣れなくてはならない
109_ねん_くみ なまえ_____:2009/01/09(金) 15:38:21 ID:???
かつて1と同じように思っていたが、
国産の技術力の高さを見ると圧倒的にこっちの方が格好いいと思うようになったよ。
HITEC-Cとかしびれる。こんなのが200円程度で買えるなんて!
110_ねん_くみ なまえ_____ :2009/01/13(火) 03:03:29 ID:???
年寄りと話すとよく分かる
あの人達は保守することしか考えていない
自分が生きているうちはこのままでいいやと思っている
日本の政治と同じ腐ったまま放置されていく
111_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/16(月) 17:59:59 ID:89j9E21T
もういいよ、どれでも。国産も海外産も好きなやつ使えばいいよ。
112_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/16(月) 19:13:12 ID:???
国産を馬鹿するな。自分だって国産だろ?
それとも外人か?
113_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/17(火) 01:25:10 ID:???
はぁ?
日本人である前に地球人だろが
もっとグローバルな視野に立って話せよ
114_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/17(火) 22:52:58 ID:???
じゃあ俺宇宙人
115_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/18(水) 23:05:52 ID:???
じゃあ僕は警察官!
116_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/21(土) 19:26:05 ID:xB0vI7bM
>>114,115
不覚にもワラタwww
117呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損(ジャネット・ジャクソン):2009/03/21(土) 20:11:46 ID:s9iR2UKQ
余談だけど、外国のケータイのメールのアイコンは日本では封筒だけど
外国のは万年筆なんだよね
118_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/22(日) 00:57:48 ID:???
どうにも嘘臭いなぁ
119_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/22(日) 01:04:27 ID:???
>>117
>外国のは万年筆なんだよね

俺はアメリカだけど封筒だが。そうか、アメリカは外国ではなかったか・・・
120_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/23(月) 13:35:43 ID:p9IMgyc5
海外のお洒落なのが日本に輸入されるからだろ
同じダサいものならパイロットかユニなど使うだろうし
121_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/23(月) 13:47:42 ID:???
実際は海外文具も日本化してるわけだが
122_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/23(月) 19:26:01 ID:opK/5b+R
俺中2だけど、国産の万年筆すきだよ。というか、素朴に考えて、国産のがダサいのなら、20年代にできたモンブランのマイスターシュティックはどうなるんだ。
123_ねん_くみ なまえ_____ :2009/03/23(月) 22:18:57 ID:???
万オタが万年筆を「クールな筆記具」だと思い込んでるのが病巣だろ。アホかと
124_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/23(月) 22:22:17 ID:???
>>123
なるほど。かっこつけているのですね。わかります。
125_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/24(火) 23:37:39 ID:???
話変わるけど、いつ日本に、万年筆と言うものが伝わったんだろうな?
126_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/25(水) 02:25:07 ID:???
とりあえず起源は韓国らしい
127_ねん_くみ なまえ_____:2009/03/25(水) 16:58:05 ID:???
>>126
へえ。意外だね。
128_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/19(金) 23:08:05 ID:???
へぇ〜
129_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/20(土) 00:25:47 ID:HwkwvmmZ
トリビア!
130_ねん_くみ なまえ_____:2009/06/30(火) 22:20:40 ID:???
国産のカコイイ万年筆教えてください
131_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/01(水) 00:12:43 ID:???
ぺんてる「EXCALIBUR DOZMARY(NAVY)」
132_ねん_くみ なまえ_____:2009/12/09(水) 08:50:29 ID:u/cwvZua
国産人の分際でw
133_ねん_くみ なまえ_____:2010/01/10(日) 14:36:07 ID:???
>>1
簡単だよ。
制約だらけで好きなデザインが出来ない。これが原因だな。
だから才能のあるデザイナーは海外行っちゃう。これ常識。

自動車だとアウディA4。あれデザイナー日本人だよ。
そりゃ給料良くて自分の仕事内容も正当に評価してくれるなら外資で働くよ。
下請けイジメしか能のないトヨ●みたいな拝金主義者集団には逆立ちしても無理だろうけどな。
134_ねん_くみ なまえ_____:2010/09/30(木) 23:50:53 ID:tqXqnIpY
皆、解ってないな。傷ついたモンやペリ、イタ万なんかみっともなくて使えない。
それに比べて、傷ついた国産万年筆は逆にカッコ良い。
135_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/01(金) 00:04:47 ID:???
糞スレをあげる才能がある
136_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/01(金) 05:45:02 ID:I/3csrJ1
ださくてイイんだよ。いわゆるモンパクリでいいんだよ。
中身がしっかりしていて安い。「万年筆」ならそれでいい。
蒐集しないから死蔵しないから
137_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/01(金) 08:20:33 ID:???
安いのがいいなら鉛筆つかっときゃいいのに
138_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/01(金) 15:11:20 ID:???
お前ら、日本人はダサくて良いんだよ。

ただでさえ書き味良いのに、
これ以上デザインまで良くなって、
バンバンかっこいい限定モデル出したりしてみろ。

世界中の万年筆メーカー潰れるぞw

むしろ海外メーカーは、
ペン先ユニット一式をπや水兵から買えと言いたい。
139_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/03(日) 22:31:42 ID:???
というか、デザインって凝ろうすればするほど劣化するものじゃないか。
自然な機能美のままでいい。
140_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/12(火) 14:10:52 ID:ofRKBmQr
高級品で日本独自のデザインとなると漆や螺鈿といった和のテイストになるんだろうし、
ペン先もトリプル3Pアナルセックスポイントなんて物凄いのが付いてて書き味も抜群なんだろうけど
数十マンもするペンがなんでカートリッジ/コンバータかな(笑)

なんだか重厚なデザインのコンバータが付いてるみたいだけど噴飯ものだ
普及品ならともかく、物好きしか買わない高級品がこれでは吸入式の技術がないとしか思えない
141_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/12(火) 18:18:04 ID:???
>>140
ありません
外国製の吸入式を分解しても全く仕組みがわかりません
142_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 06:17:28 ID:???
アメリカじゃそのダサい日本のメーカーと日本産を含めれば筆記具が売り場の
半分はあるよ。
筆記具に格好良さを求めている人なんてそんなにいないんじゃない?
そういう意味では外観にこだわらない国産メーカーの戦略は正しいのかも。
143_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 09:13:08 ID:???
外観にこだわらない=マイスターシュテュックの猿真似

ってことが気に入らないのさ
144_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 09:32:58 ID:???
>>143
それは万年筆の話?
もう少なくとも国産のメーカーで万年筆で大きく当てよう、
と考えているところ、既に無さそうだけれども。
145_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 09:55:15 ID:???
>>144
うん、万年筆です
ダサいっていうのが、好みの問題ではなくて訴えられかねない程に酷似してるってのがなんとも
そんなメーカー海外では(知ら)ないから
146_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 10:09:20 ID:???
具体的にどれくらい似ていたら訴えられるのでしょうねぇ。
例えばボールペンやシャープペンなんかは海外も含めてかなり酷似しているもの
がありますし、万年筆でいえば、モンブランでさえシェーファーのバランス型
からきているようですし。
147_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 12:14:00 ID:???
見方にもよるんだろうけど、セーラーフロフィットやプラチナプレジデントなんか相当ヤバいんじゃないかな
特にプレジデントはペン先に富士山の標高を刻印する(当然本家はモンブラン標高)ところまで真似てるけど
それってパチもんに添えたユーモアって感じ
しかも富士山の方が低い(笑)
何だかさみしいですなあ〜
148_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 13:04:39 ID:???
あぁ、あの富士山の標高の刻印のセンスは確かにひどい。
国産の筆記具のダサさを語るスレでこんなことを書くのもなんだけど、
いまの万年筆は国産に限らずほとんどのメーカーが同じようなオープン
ニブになってしまって、ペン先もデザインのひとつのはずなのに残念。
ペン先の形にはがんばっているウォーターマンとかシェーファーとかが
あんな調子なので、しょうがないのかもしれないけれど。
モンブランのイカペン先とか存在が尖っていて好きだったのに。
149_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 22:27:31 ID:???
やっぱ日本の企業体質と言うか、海外製品みたいな思い切ったデザインを提案すると出る杭はなんとかってことになるのかねえ

ウチの会社もそうだし
150_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 22:27:57 ID:???
>>148
セーラーも創業年刻印の上に本家ではホワイトスターの位置に碇のマーク入ってるしね。もはや微笑ましいレベルw
151_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 22:42:09 ID:???
デザイナーのプライドが見えないんだよな

てか、デザイナーいなかっりして(笑)
152_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 23:01:39 ID:???
ナミキで出してる3マンくらいでおいらんの絵のやつ
あれならシャレで1本あってもいいかなと思う時もある
153_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/13(水) 23:44:42 ID:???
さすがに創業年刻印やキャップにマークはほかもやっているから。
あの北海道だかでうられていた赤い五星はアウトじゃないかと思うけれど。
まぁ売るほうだけじゃなくて買うほうも保守的だからね。
キャップレスみたいなとんでもないもの作っても結局、国内よりも海外の方が
評価されるという
154_ねん_くみ なまえ_____:2010/10/15(金) 14:36:50 ID:???
ちょっと前までは国産なら廉価モデルでも18金のペン先が付いてたけど、
最近は14金の適用範囲が広がってるな
そんなところは外国の真似しなくていいんだよw

もちろん書き味と金の含有率は関係ないから、14金で充分なのはわかってるけど、18金の方がコストがかかるのもまた事実
オレはそこにメーカーの本気度を見る
155_ねん_くみ なまえ_____:2011/01/19(水) 23:57:18 ID:???
age
156 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/20(月) 00:08:12.08 ID:???
test
157_ねん_くみ なまえ_____:2011/06/23(木) 17:34:08.10 ID:tZqep1EV
ダサくないよ馬鹿
158_ねん_くみ なまえ_____:2011/06/24(金) 20:01:33.87 ID:???
プラチナだけは認めてる。
パイ、セラがんばってくれ。
159_ねん_くみ なまえ_____:2011/06/24(金) 20:23:19.23 ID:???
プラチナは製品のデザインセンスが価格に比例する感じがするのだが
まぁ好きだけどね
160_ねん_くみ なまえ_____:2011/06/26(日) 20:27:51.92 ID:???
今は舶来品も国産品を見習うかのようにどんどんダサくなってる
国産品がダサいのは確かだけど
161_ねん_くみ なまえ_____:2011/06/26(日) 21:05:07.81 ID:???
今のパーカーよりはパイロットの方がマシだろ
162_ねん_くみ なまえ_____:2011/07/09(土) 02:51:23.48 ID:???
モンブランなんかセーラーそっくりでホントに勘弁だよ。
163_ねん_くみ なまえ_____:2011/07/30(土) 03:57:34.31 ID:x7Wmb+H0
宝飾デザイナーに道具を設計させるのが間違ってる
164_ねん_くみ なまえ_____:2011/07/30(土) 09:13:34.50 ID:???
工員がよその万年筆のコピー商品を作るのも間違ってる
165_ねん_くみ なまえ_____:2012/04/28(土) 21:58:27.23 ID:YS+gHSPl
万年筆はダサい
166_ねん_くみ なまえ_____:2012/04/28(土) 22:06:51.36 ID:???
日本じゃベンツやBMWにありがたがって乗るけど、ドイツじゃ大トヨタなんだからしょうがないね。
167_ねん_くみ なまえ_____:2012/04/29(日) 09:53:22.72 ID:???
オマエ独逸逝ったこと無いだろ。妄想はなはだしいw
168_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/04(金) 14:50:40.41 ID:???
数のことじゃねーぞ、点取り虫はこれだからな
169_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/11(金) 08:24:26.69 ID:???
変なところで実用にこだわるもんだから、デザイン的に斬新なものが出てこない
πμだけか、例外は
170_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:05:13.80 ID:tO31w88K
日本円の価値がまだ低かった時代は海外製の万年筆は高くて買えない憧れの商品だった
その時代に国産メーカーは、国内需要を満たすためにパーカーやモンブランのデザインを真似ていた
そういう時代が長かったため、よくも悪くも、それらの影響がまだ残ってる。
パイロットなどはオリジナリティ確率に積極的に動いているが、
セーラーはあまり時代が進んでいない。
どちらもペン芯のような核心的な技術部分では、とうの昔に欧米を超えているにも関わらず。
171_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:07:49.74 ID:???
技術ってw

モノマネ射出成型のプラ製品を小汚い工場でパートのおばちゃんが差し込んでいってるだけなのに?
172_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:11:29.54 ID:tO31w88K
日本ではまずプラスチックの質そのものが良い。
その上、射出成形したプラスチックの金型の接合面をきちんと研磨処理する技術も高い。
ペリカンやモンブランも当然、これらの工程はある。
ウォーターマンやラミーはない。接合面を処理してない。
173_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:20:46.63 ID:???
ならなぜ某国産の胴軸を外すとネジにバリが残ってるんだ?
174_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:21:29.22 ID:???
>>172はプラセボ効果の高い人ですねw
175_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 22:58:05.28 ID:tO31w88K
>>173
>>174
お前らの深層心理は単なる日本への嫉妬でしかない。
みっともないからやめろ。
176_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 23:15:07.29 ID:???
したらばに篭ってれば
177_ねん_くみ なまえ_____:2012/09/25(火) 23:50:27.48 ID:???
172の肩を持つわけでもねーが、とりあえずラミーはサファリ程度の額ならちゃんと成形線処理しろとは言いたい
178_ねん_くみ なまえ_____:2012/10/14(日) 01:10:55.98 ID:???
ダサいと言われてもいい。
書きやすさなら世界一の国産品が好きだ。
179_ねん_くみ なまえ_____:2012/10/14(日) 23:50:37.88 ID:???
んで、最後は自分の気に入らないやつに「国賊、売国奴、朝鮮人デテケー」って絶叫する
罪涜会パターンはもううんざり。
180_ねん_くみ なまえ_____:2012/10/15(月) 03:13:12.39 ID:???
うわチョン臭ぇw
181_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/07(金) 00:34:24.31 ID:b1g+mE3m
書き味だ実用だとウソの建前並べて、年賀状の一言添えくらいにしか
使い道が無い物を集めてる暇があったら、一本の万年筆で出来ることを追求しろ

太字で醜い大型の丸文字書いてオナニーしてないで、昔の作家の細字の美しい原稿を見て学べよ

あと、これも紹介しといてやる
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-613.html
182_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/08(土) 15:13:26.94 ID:???
ダサい海外製文具は日本に渡って来れないだけじゃね?
賞味期限とかないとはいえ海外進出できる時点でエリート文具やろ
183_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/08(土) 16:30:08.38 ID:???
日本はペンに関しては使い捨てが主流だからな
軸に金をかけられないのもあるだろ

技術開発と意匠どちらに金をかけたかの違いだろ
184_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/12(水) 23:19:32.66 ID:???
バーバリーのボールペンを作ってた頃のぺんてるが一番好きだな。

あの頃のぺんてるのシャープペンはデザイン良かった。
185_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/14(金) 02:41:35.44 ID:???
カランダッシュの使い捨てポールペンなんか、デザインと書き味両立しているね。
BIC4色も好きでよく使っているが、緑がよく詰まる。インクの性質かと思ったが
よく考えたら緑をあまり使わないからだと気づいた。
186_ねん_くみ なまえ_____:2012/12/14(金) 02:42:53.14 ID:???
>>181
なにこのウエメセw橋下か?
187_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/05(火) 07:28:10.73 ID:???
age
188_ねん_くみ なまえ_____:2013/11/03(日) 21:18:40.62 ID:jHRTtiu8
パイロット最高
189_ねん_くみ なまえ_____:2013/11/10(日) 10:16:25.44 ID:???
俺はゼブラ派
安価なボールペンの注目すべき点は書き味なんてどうでもいい
要はフック部分の強弱性 これが命

パイロットはフックも持つ部分もちゃっちすぎてすぐ壊れる
書き味なんてのにこだわるなら高い金出してもっといいやつを買うって言う
その点いくとやっぱゼブラは王道だよね
190_ねん_くみ なまえ_____:2013/11/10(日) 10:31:00.85 ID:???
なんつーかボールペン種類大杉 
メーカー種も多いけど、買い手の探す気持ちも考えて置けよ
どーせ中身はほとんど同じだろ
とにかく種類大杉 

種類の少ないコンビニで文具を買う中年連中の心理は
その探す煩わしさがないところにある

そして貧乏学生ほど時間を持て余し長々と文具屋のペンコーナーに居座り
買うのは1本とかw 

大量種を置く意味あるのか?
高級万年筆とか高級ボールペンなら見る楽しさもあるし種類多く置くのはわかるんだが
安価なボールペンなんてしょせん使い捨てだし
種類多く置く必要とか 場所の問題も考えて減らせばいいのに
191_ねん_くみ なまえ_____:2013/11/10(日) 14:52:50.72 ID:???
考えが単純でうらやましい
192_ねん_くみ なまえ_____:2013/11/15(金) 06:52:44.49 ID:???
結局文房具オタの中でも更に特殊な万オタが暴れるだけのスレになってしまったな
193_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/08(日) 22:13:25.37 ID:DX/Bkryw
ジャップ共はダサいの作らせたら世界一だもんな
194_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/18(水) 18:38:15.55 ID:LM1SBMgJ
車もバイクも家電も時計も国産と決めてる。
文具は並行して所有できるから、国産でないものも好きだ。

国産メーカーに不満があるということは、
国産メーカーを買いたい意識はみんなの中であるからでは?

ちなみに俺も国産万年筆を買い求めたいが、
日本らしいデザインは価格高めだったり、
ふつうのはどれもデザインが似たり寄ったりで、いまだに決まらん。
195_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/18(水) 21:16:07.56 ID:???
日本語を使う外国人って倒錯だなあ
日本人が自らをジャップ呼ばわりするほど矜持を失ったとは考えたくない
196_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/22(日) 04:38:53.30 ID:+H56WvKu
それは歴史の問題だから仕方がない
一般市民が近代筆記具を手にするという事態を迎えた時期が遅い
つまり近代化が遅れたぶんだけ洗練が遅れているだけのこと
鹿鳴館と同じだな
大急ぎで見てくれはなんとかした、機能(造り)も遜色のないように器用に作った
でも所詮は追従の域を出ないからダサい
あれを素晴らしい建築だと評する西洋人はいなかった
そこに歴史の含蓄ってもんが見られなかったせいだろう
197_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/22(日) 09:55:59.07 ID:???
バイクは外車

理由は万年筆と同様
国産はパクリデザインが多い、性能は良いけど。
198_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/22(日) 12:48:21.47 ID:???
日本が近代に入ってから受容した物がエロくなるにはまだまだ時間が必要だよ
どんなに性能の良い車を作れてもアルファロメオはなかなか作れない
ペンもそう
だが文化を成熟、爛熟させることでいつかそれが日本独自の物になるだろう
京都をみてみたまえ
あれは輸入文化の最たる物だ 
もともとは日本の中にできた外国のテーマパークのようなものだ
それがいまでは日本独自のものになっている
199_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/25(水) 12:19:46.74 ID:???
舶来には舶来のダサさがあるんですがそれは
200_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/25(水) 14:45:29.47 ID:???
舶来のダサさというのは舶来同士をを比べた場合のダサさって意味な
国産と比較しての舶来のダサさというものはないよ
つーか、この場合、ダサさというものがないから舶来なんだわ
つまり基準なんだよ
どんなに国産メーカーや愛好家が国産より舶来の方がダサいと声を張り上げても
ラウドマイノリティーにしかならないのが現実
この意味で、同様に、西洋人が作る書道用の毛筆や着物より日本製のそれの方がダサいと
西洋人に主張されたところで、はいはいw で済ませられる話
201_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/26(木) 07:44:19.16 ID:???
なわけない
デティールの甘さは舶来品に共通する欠点だし
舶来品でもダサいものはダサい
国産のデザインに安っぽいものが多いのは同意だが
舶来には舶来なりの欠点があることも自覚すべきだ

それはパーカーやペリカンやモンブランにありがちなロレックス的ダサさだ
国産実用品にも無難かつスタイリッシュな製品くらいある
202_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/26(木) 19:27:35.54 ID:???
>デティールの甘さは舶来品に共通する欠点
>パーカーやペリカンやモンブランにありがちなロレックス的ダサさ

このへん良くわからない
けっして論戦を挑むつもりはない
後学のために、もー少し分かりやすく説明してくれ
203_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/26(木) 19:35:39.83 ID:???
説明()
204_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/26(木) 20:17:51.74 ID:???
>デティールの甘さ
>ロレックス的ダサさ

www
205_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/26(木) 23:53:13.20 ID:???
海外の誰でも知ってるような高級ブランドだろ。
成金趣味丸出し感はあるわな。
どう?見てくれよこれみたいなw

本当に自分が価値を見出して使ってる感が薄い。

カランダッシュやアウロラあたりならまた違うんだろうけどね
206_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/27(金) 02:17:15.17 ID:???
いまはロレのスポーツラインなんて定番的ですよ
サラリーマンが初ボーナスで買う無難な時計って感じで
ビームスやアローズで売ってる高くも安くもなくダサくもかっこよくもないスーツを着た子が
はめてる時計って感じですね
凡庸ではあるけど、少なくとも成金とか、どう?見てくれよ、みたいなものじゃないですね
オタ風味に欠けるという意味ならその通りですけどね
207_ねん_くみ なまえ_____:2014/07/02(水) 00:56:43.38 ID:???
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html
208_ねん_くみ なまえ_____:2014/07/06(日) 10:26:05.58 ID:???
舶来メーカーの高級品は見せペンとして使うには金額的にも良いかもな
でも、数千円のモデルは、日本語を書くという立場だと対応リフィルがゴミだから、実用にもならない
OHTOのパーカー互換はラインナップも書き味も微妙だしな

実用なら数百円の国内メーカーのボールペン、書くところを見られるのを意識するなら国内メーカーの数千円、
見せペンならモンブラン
ってとこじゃね
209_ねん_くみ なまえ_____:2014/07/09(水) 18:54:12.08 ID:???
見せなんとか、なんていちいち考えている奴は大成しない。
210_ねん_くみ なまえ_____:2014/07/12(土) 22:20:15.06 ID:???
アンダースコートなど履くなと。
211_ねん_くみ なまえ_____:2014/07/22(火) 03:56:07.13 ID:???
ペーパーブランクスは文句なしにカッコイイな。
212_ねん_くみ なまえ_____:2014/08/07(木) 01:43:35.58 ID:???
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
213_ねん_くみ なまえ_____:2014/08/23(土) 15:52:47.31 ID:???
>>211
初めて知ったわ。成る程。
こう言うのをダサいって言ってるわけか。

しかし、パイロットで言うところの何に当たるんだ?
214_ねん_くみ なまえ_____
デザインで外国筆記具ちぃっと買ってしまったけど
最終的に品質の面でパイロットに辿り着いてしまった
mpとfpはカスタムでbpはアクロ4色最高や