【モレスキン】Moleskineからの移行を考えるスレ

＜前スレのおふらんす＞
982 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/21(水) 21:55:37 ID:???
>>981
すごい。現モレスキンの一番乗りだったんですね。どこで買ってたんですか？
983 名前：967 ：2007/03/21(水) 22:10:26 ID:LZEEEN4T
フランス

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 00:07:08 ID:???

ここアンチスレ？

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 00:35:24 ID:???

まあ移行を考えるぐらいだからアンチといえばアンチなんだろうな

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 00:51:00 ID:???

>>8
「最近のブームで」を追加

これに代わるものは今のところ無いから２番目削除

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 00:59:05 ID:???

今や、モレスキンのスレ立てがブームだなｗ

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:10:56 ID:???

「ゴッホやヘミングウェイが使っていた」
「インディジョーンズでお馴染みの」
をブログで連発するのも特徴(ｱﾌｨﾘ付で)

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:12:30 ID:nv3726at

モレスキンは、、、店頭POPにデザイナーかなんかが書いたページが出てたんだけど、
そいつが街中でカップルの服装をキモいだの何してる人ですかだの
メチャメチャこき下ろしたページを描いてて一気に興ざめした。
ああいう輩と同じノートを使ってたのかと思うとねえ・・・
そしてそういうのを平気でPOPに使う会社の神経が・・・

ttp://mymoleskine.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/web_56.gif

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:12:52 ID:???

帯に書いてあるのさえウザイのに、クソブログでまた繰り返すなよ、って感じ

moleskineは使い勝手がいいから使ってるってだけなのに、
余計な付加価値（自分は前から使ってたけど最近のブームで…とかいうの含む）が
付いて回るところが嫌いだ

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:14:40 ID:???

>>16
高がMOLESKINEに「ああいう輩と同じノート使ってたと思うと」とか言い出す
こういう輩も嫌いだ

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:15:44 ID:???

どっちかっつうとそっちに同意

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:27:45 ID:qRiYQq6t

>>16
モレ使いが他人を見るスタンスってそんなもんざんす
他人より高い物使ってないと安心できないっつーか
中身より見た目つーか

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 01:32:30 ID:???

そもそも自分に自信が無いから人と違ったものを使いたがるんだよな。
そう責めないでやってくれ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 02:11:23 ID:???

>>21
逆も然りだがね。
自分に自信のない人ほど、他人と同じじゃないと不安なモンだ。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 02:39:56 ID:???

ロルバン中サイズを買って使ってみたが
やっぱりリングは書きにくい
わずかに上下に動く紙も気になる

今はコクヨのA6ノートをブックカバーつけて
使ってるけど、やっぱり方眼がいい
週末、文具や巡りしてきます…

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 04:37:00 ID:???

■中華モールスキンからの離脱候補一覧■

・ePURE
未知数ながら、期待大。4月発売。
・クレーヌフォンテーヌ
優良ノート。高級過ぎる？
・マルマン
180度開く、安い、高品質とバランス良好。
・ロルバン
リングで評価は分かれる。
・ビンセント
同じくリング。内容は非常に素晴らしい創りで安価。
・ダックノート
丸善。品質は非常に良い。入手難。
・チアック
180度開かない。
・ハイタイド
紙質よし。魅力大。
・FOB
リング。
・無印
パクり乙。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 04:44:44 ID:???

とりあえずマルマン使いつつePURE狙いで期待。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 04:45:00 ID:???

■モールスキン■
・中国製になった。工場大量生産品質に。
絶賛産地偽装中。
・糸閉じが3→2に劣化。
・構造上、背中が破れてくる。被害者続出。
・臭いが酷くなった。
・値上がりした。
・ブーム。ブログや町中で大量増殖中。
小学校～ドキュン、エセ研究者やフランスかぶれも使用中。
・ゴッホやヘミングウェイが使用したかは、実は明かではなかった
(アメリカのwiki)。

27 ：25：2007/03/23(金) 04:46:12 ID:???

どうでもいいが4時44分44秒だったなあ。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 06:27:46 ID:wC1xElrP

ePUREってなに？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 06:35:23 ID:???

Rhodiaが今度出すハイエンドのノートだね。モレスキン相当。
日本では４月から販売。
ＯＫ？

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 07:11:34 ID:???

D'accord

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 08:03:08 ID:mVz4vTeJ

俺はツバメノートに乗り換えるぜ

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 08:38:07 ID:???

>>22
自分に自信が無い人は電車の中で全く同じＴシャツ着てる奴に会っても恥ずかしくないんですね
むしろ安心するんですね
初めて知った

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:03:02 ID:???

>>32
あ。無知は知らないのか？
いかに町中に吉田カバンやらブランド服やらありふれてる現実。

ベストセラーや人気ランキングやら、自信無い奴ほど気になるんだろ。
人の目線が。

お前みたいにな。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:19:36 ID:jUkmMrxC

>>32
そもそも自分に自信が無いから人と同じものを使いたがるんだよな。
そう責めないでやってくれ。

自意識過剰な自分を

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:47:22 ID:jUkmMrxC

人の目線が価値基準になってる>>21や>>32は中学生並だよ。

メモ帳は実用性が第一。
チャイナメイドになり、大幅に劣化したのが問題。
A6で糸とじ2本で、捲る時に引っかかるし、耐久性が大幅に悪化。
背中も間合いが変わって割れやすい構造になってる。数年後が不安だし。

自分に自信があるなら
人と同じユニクロ、ポーター、無印、チャイナ製モレスキン使って安心すれば良い。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 10:50:26 ID:???

はじめてきてビックリ
モレスキン使いって
こんなんばっかりなのか？

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 11:07:43 ID:???

ﾉｼ違うﾁｶﾞｳ
こいつは前スレでシッタカつつかれた可哀想なおふらんすだよ。
いじめられた腹イセみたい。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 12:15:37 ID:???

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 12:18:17 ID:???

>>37
だまれ間抜けの愚か者が。

モールスキンは研究者やフランス留学生などが偉人が使うのである。
教養無いアホ共が。

ほんとうに！ほんとうに！

40 ：39：2007/03/23(金) 12:26:39 ID:???

フランスや研究すらわわわからない無教養らが。
モールスキンは研究者の自信の証拠である。
モールスキンは高級ブランドである！。
雑誌や高級店でたくさん取り上げられているのだ。
分かるのであるか？
この自信の根拠が。

モールスキン＝私の悪口は許さない。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 12:33:16 ID:jUkmMrxC

>>21
>>31
>>39
これがモールスキン使いの現状なのか･･･。

なんだよ自分に自信とか、コンプレックス丸出しで恥ずかしい。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 12:35:57 ID:???

メットウッドだろ。どうせ
相手にするだけ無駄だと思うぞ。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 14:30:24 ID:???

本郷の某大学に通っておりますが何か？

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 14:36:43 ID:???

東大卒の俺に比べたら「チンカス」

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 15:12:33 ID:???

>>43
大学の名前も証拠も出せないくせにｸｿﾜﾗ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 15:40:59 ID:???

学歴厨やおふらんすやニート研究者愛用

中華人民謹製モールスキン

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:34:20 ID:???

東海大学か？

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/23(金) 16:41:58 ID:???

俺はこれからマルマンを探しに行く

>>24
・ハイタイド
紙質よし。魅力大。

ハイタイドのどれ？？
俺の持っているマス目のCROQUIS ET NOTEは廃番らしい
去年、投げ売りしているのを買ったよ

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 00:22:15 ID:???

マルマンは赤い製本テープがアクセントでもあるが、ダサさも醸し出している。カバー前提だからいいかもしれんけどね。
あと移行を考えるのなら、個人的には角丸も重要な要素。

・竹尾のドレスコ（１３００円）
入手難、耐久性に問題あり、角丸、Ｌサイズもあり、ゴムバンはオプション

も追加してくれ

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 01:21:41 ID:???

Rhodiaのメモ帳＋スキャナー

メモ帳に書いた物を、スキャナーで取り込めば、無限の耐久性を発揮できるぞ。
ヘミングウェイも、生きていればこっちを選んだことだろう。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 01:40:06 ID:???

HDDの耐久性が無限?

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 01:54:47 ID:???

>>51はどうだか知らんが普通バックアップぐらい取るだろ

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 02:04:36 ID:???

デジタルデータは「無限に持つ」って言われることがあるけど、それを
記録する媒体は有限の寿命しか持たない。当たり前だよね。

でもね。

デジタルデータの利点は、
「オリジナルと同じ物を、無限に”複製できる”」
ところにある。
この世の物はすべて雄弁の寿命を持つが、この「無限に複製できる」
という性質があるために、デジタルデータは無限の寿命を持つんだよ。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 02:05:22 ID:???

雄弁→有限、ね～。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 07:39:28 ID:???

もうすぐCD-ROMやDVDに保存していたデジカメで撮った子供の頃の写真が
消えてしまったという人が急増して社会問題化するよ。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 08:40:38 ID:???

バックアップは「定期的に」取るものだよ

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 11:16:26 ID:???

>>49
こんな意見があった。本物を早く見てみたいと思った。

開きやすい糸綴じですが、本文が表紙に対してちょっと引っ込むので、いわゆるMoleskineタイプとは感じが違うんですが、これはこれで大変気に入りました。

このところの欧州系ブランドの例に漏れず、Moleskineもじわりと値上がるということですし、完全に代用品になりえるかは別としても、文具好きとしては国産モノを見直す良い機会なのかもしれませんよ。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 18:53:04 ID:???

>>51
Amazon M3

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 19:49:44 ID:2X3MVXbD

>>57はマルマンのレビュー？

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 19:52:51 ID:???

>59

>・竹尾のドレスコ（１３００円）
>入手難、耐久性に問題あり、角丸、Ｌサイズもあり、ゴムバンはオプション

のﾚﾋﾞｭｰだお

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 19:53:37 ID:???

ドレスコじゃ？マルマンは表紙と本文同じサイズだから。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 21:04:04 ID:???

マルマンのってなんていう商品名？
Ａ６　マルマン　で検索したら
スパイラルリングメモばっかり出てくる…

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 21:35:54 ID:???

>62　⊃　マルマン　カバーノート

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 21:36:00 ID:???

>>6061トンクス。

>>62マルマンのカバーノートだよ。
A6変型の文庫本サイズ

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 21:36:39 ID:???

>>50
モレスレでは珍しいな。

超整理手帳方面の人だと、パソコンと文房具の連携は珍しくないが。
モレスキンでは、今まであんまり居なかったよね。
モレは綺麗に左右に開くから、スキャナとの親和性は高いはずなんだが。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 21:41:49 ID:???

>>65スキャンはね。
それをやるとモールスキンの背中が破れてくるんだyo。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:09:51 ID:???

■中華モールスキンからの離脱候補一覧■

・ePURE
未知数ながら、期待大。4月発売。
・竹尾のドレスコ（１３００円）
入手難、耐久性に問題あり、角丸、Ｌサイズもあり、ゴムバンはオプション
・クレーヌフォンテーヌ
優良ノート。高級過ぎる？
・マルマン
180度開く、安い、高品質とバランス良好。
・ロルバン
リングで評価は分かれる。
・ビンセント
同じくリング。内容は非常に素晴らしい創りで安価。
・ダックノート
丸善。品質は非常に良い。入手難。
・チアック
180度開かない。
・ハイタイド
紙質よし。魅力大。
・FOB
リング。
・無印
パクり乙。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:17:35 ID:???

罫有、無地、方眼の何があるかも盛り込みたい

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:23:59 ID:???

>>67
クレー「ル」フォンテーヌだよ。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:50:29 ID:???

■中華モールスキンからの離脱候補一覧■

・コクヨ測量野帳
メイドインジャパン。糸綴３カ所。表紙硬で１８０度開く。
安い（１７８円）コクヨのロングセラー
・ePURE
未知数ながら、期待大。4月発売。
・竹尾のドレスコ（１３００円）
入手難、耐久性に問題あり、角丸、Ｌサイズもあり、ゴムバンはオプション
・クレーヌフォンテーヌ
優良ノート。高級過ぎる？
・マルマン
180度開く、安い、高品質とバランス良好。
・ロルバン
リングで評価は分かれる。
・ビンセント
同じくリング。内容は非常に素晴らしい創りで安価。
・ダックノート
丸善。品質は非常に良い。入手難。
・チアック
180度開かない。
・ハイタイド
紙質よし。魅力大。
・FOB
リング。
・無印
パクり乙。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 22:56:38 ID:???

Gクラッセ・Monochrome
使ったことある人いる？
ttp://www.rakuten.co.jp/kibuntenkan/910732/997655/997664/

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 23:30:09 ID:???

候補はどれもノートだね
ダイアリーで代用品ないかなあ。
まあ、年末までは結構あるけど

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 23:33:21 ID:???

瞳ダイアリーとかかなあ。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 23:35:23 ID:???

クオのマオーとか。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/24(土) 23:49:00 ID:???

野鳥１８０度開くは開くけど、その状態で勝手に止まっててくれないんじゃ意味ないだろ

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 00:00:41 ID:???

野鳥は枚数が少なすぎるのでは

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 00:07:38 ID:???

>>76

少ないたって、１日で使いきる量ではないのでメモとしては十分。
逆に、ページが少ない分落としたり、忘れたりしたときのショックが少ないともいえるわけだ。

ただまあ、人生のデータベースを持って歩きたいような人にはむかねとおもう。

俺は無駄につかいまくっても心と懐がいたまない点と、値段を超えた品質に賛同して
野帳の会の会員だ。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 00:39:54 ID:???

>>63
ありがとう
変形A6ってやつだね
ネットショップじゃあんまり扱ってないのか見当たらん

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 01:37:02 ID:???

Moleskine１冊買う値段で、日本製野帳が１０冊買える。
１０冊買って、つねに２冊持ち歩けばいい。

野帳は品質高いよ。売ってる値段が安いと、つい品質も低いような
気がしてしまうけれどな。（我々は、社会生活上、
「値段が高い」＝「品質もｲｲ！」というスリコミを受けているため）
もし野帳がMoleskineから出てれば、１冊８００円はしてるような
作りの良さだぞ。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 01:47:23 ID:???

>>73
検索して損した

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 03:17:06 ID:???

野帳、あのサイズと枚数でいいんだけど黒で文字ナシを出してほしいな
ビリジアン＋金文字がどうも気になる
国産だし、いいのは分かるんだけどね
カバーは邪道だろうし・・・
赤青黄（だっけ？）のラインナップもどうかと思う
黒！黒でいいんだよ
地面に落としても見分けやすい色、ってことなんだろうか
街中で使う用の野帳、ってか手帳(メモ帳)を出してほしい

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 03:30:30 ID:???

>>81
わかるよ。黒があればなあ。

トリビア：
ちなみに金文字は、１００冊以上一括注文する場合、なくして貰ったり、
好きな文字にすることができる。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 08:40:12 ID:???

俺の意見

・マルマン
ページ頭の見出し欄が不要。ページをわたるときに気持ち悪い
逆に、１日１ページダイアリーにすると便利かも

・無印
微妙に小さいのが乙ではなく×。サイズだけはダイソーモレの方がいい。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 12:34:22 ID:???

>>82
mjsk！金文字のない野帳いいなあ。
100冊使うのに何年かかるかわからんがｗ

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 13:45:46 ID:???

美篶堂もおすすめ。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 18:51:23 ID:???

やっぱりダックノートかなあ

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 20:23:36 ID:???

前、ﾉｰﾄｽﾚではあんまり好評じゃなくて買わなかったんだよね、ダックノート。
万年筆には(ページによって)合う合わないのムラが出るらしい。
製本力は素晴らしいと思った。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 21:14:36 ID:???

ダックノートって開きが悪いんじゃなかったっけ？
野帳の色を我慢するかマルマンを探すか考え中
野帳にちょうどいい透明のブックカバーみたいのが
あればいいのに
そしたら適当な紙で表紙作れるのに

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 22:33:46 ID:???

クレフォンのナチュラル製本ノートええで。
一冊７００円くらいやし
ポケットとバンドが無いのは寂しいかも知れんけど

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 22:44:05 ID:???

>>89
あ、なんかいいかも
布張りって書いてあるけど表紙の堅さはどう？
５冊セットで売ってるところが多いな

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 23:12:55 ID:???

モレにはとてもじゃないが及ばないが、かなり硬い
背の部分が布張りで、表紙は厚紙だよ

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 23:13:07 ID:???

ｸﾚﾎﾝ系は紙が硬すぎるんだよなあ。
丈夫ではあるけど。疲れる。やっぱ国産でしょ。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 23:15:02 ID:???

ダックノートはサイズ諸々丸善で買えるから、それほど入手難でもないと思うよ
丸善だけあって、販路が書店系にもひろがっていて、神奈川なら有隣堂の文具コーナーに随分前からある。

でも開きはチアックよりいい程度、表紙の好みも分かれるんじゃないかな・・・

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 23:33:20 ID:???

ポケット・ゴムバンドが付いているという点で、デルフォニックスのロルバーンに
一票。

リングノートというところで好みが分かれるが、背割れしたモールスキンより、
リングノートのほうが絶対良いはずだ。あと、ミシン目も入ってるよ！

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 23:45:14 ID:???

背割れしたモールスキンと較べれば、ｷｬﾝﾊﾟｽﾉｰﾄだって数段マシだ！

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 00:09:09 ID:???

>>91
ありがとう
背が布張りなのか
まずは１冊買って試してみたいな

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 01:37:13 ID:???

そういえば前スレでクレールフォンテーヌAGE BAG＋ソメス革カバーのことで
質問されてたんだけどすっかりスルーしてた。

確かにWebでは見当たらんけど、銀座伊東屋で売ってる。たぶん5階。
基本的にこれと同じ形で、栞とカードポケット×1装備、ペンホルダーは付いていない。
ttp://www.rakuten.co.jp/nagasawa/478019/479193/479225/

値段は5500円。自分が買ったときは、サンプルで展示されてたのは
A5のライティングパッドホルダーとB5のノートカバーしかなくて、
A5のノートカバーは展示品がなかったけど、店員に訊けば出してくれる。

ついでに書いとくと同じフロアでAGE BAG自体も売ってるから揃いで購入可能。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 17:03:20 ID:???

海外ブログで移行先としてよく出てくるのにRite in the Rainていう
耐水ノートがあるけど、使ってるヤシいる？
これ↓
ttp://www.riteintherain.com/

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 19:00:35 ID:???

>>98
海外の野帳みたいなもの？
売ってるのは見たことない

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/26(月) 23:16:51 ID:???

But, we don't write in raine.

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 01:38:40 ID:GJ1ADUlv

基本はマルマンを使いつつ、４月のePUER狙い。
ハイタイド辺りも検討中。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 02:56:44 ID:???

いろいろ検討したけど、ゴムバンドとポケットがあるモールスキンでないと駄目だとわかったよ

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 03:16:05 ID:???

俺は移行を前提にメモポケッツを買ってみた。
ポケットを切り離すだけでだいぶ選択肢が増えるから。
膨らませる派じゃないのでゴムバンドは要らないし。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 09:35:49 ID:???

ドレスコ、買ってみたけどえらく上品な雰囲気なんで
漏れみたくガシガシ使うのは申し訳ない感じだなぁ。
無地ONLYだしな、、、
別売りのゴム付き下敷きでゴム止めノートには出来るけど。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 10:12:46 ID:???

>>103
膨らませないけど、ゴムバンドをペシっと止めた時の「筆記完了！」感が好き

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 16:09:31 ID:???

なあ、ﾉｰﾄｽﾚから転用ｺﾞﾒﾝだけど、
ライフでA6方眼（無地も有）で綴じノート出たみたい。
この会社だし、1050円っつう価格からいって期待できると思わない？

ttp://www.life-st.jp/newproduct01.htm

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 16:13:08 ID:???

あとは表紙の出来がどうかだ

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 17:09:33 ID:???

5mm方眼、ポケット付ってのはいいな。
ライフの事だから紙質は間違いないだろうし、クリームイエローってのも
モレらしくてポイント高い。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 17:19:14 ID:???

無印にも、新製品で製本ノート売ってたよ。
A6か文庫本くらい。布表紙でソフトカバー。
絵日記みたいなレイアウトだった。
（上半分がドット罫線で下が無地）
日付は印刷されてないけど1日1ページでちょうど1年分くらいのページ数。
紙質は、触った限りではそんなに悪くなかった。クリーム色で。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/27(火) 17:20:11 ID:???

あと、同様の箱入りタイプで3年連用日記もあった。同じ大きさ。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 00:31:29 ID:???

無印のは却下

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 01:02:49 ID:???

パクリ無印は却下

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 01:26:28 ID:???

うお、ライフの手帳激しく気になる
表紙がかたくて一面方眼だったら嬉しい
もう売ってるかな

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 01:33:17 ID:???

ﾉｰﾄｽﾚのほうもチェックしてたほうがｲｲよ。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 01:33:31 ID:R4UX/RdT

ePUREも４月だし、ライフといい、乗り換えに最高な春だな。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 02:29:30 ID:???

ＬＩＦＥ　ＧＪだな。
国産で入手も容易だと思うし、なにしろＬＩＦＥなら世界堂での割り引きも期待できる。
実質８００円。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 03:31:19 ID:???

LIFEのはOKシュークリームだね。Vincentと同じ紙。
現代の紙の中で万年筆との相性がトップクラスの紙だからな。
表紙がよっぽどダメじゃなければこれに乗り換えるよ。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 04:20:46 ID:???

これはどうかな？スノベリィ共。
ttp://www.apica.co.jp/figurare/1.html
モレスキンとはいかないけど、ページの開き具合はなかなか良かったよ。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 09:52:49 ID:???

Exacomptaでよさげな革ノート見つけたけど、日本の代理店、扱ってねー orz
ttp://www.exaclair.com/catalogs/exaclair2006/Exaclair06-PG17.pdf
(pdf注意)
なんつーか、他の代替候補のノートに無い、スノッブな感じがあると
思うんだがな。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 10:25:43 ID:???

乗り換え候補で一番大事な点は、同じものが
長期安定供給されるかだ。
そういう意味で、パクリ云々以前に無印は
お話にならないな。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 10:34:53 ID:???

もういいじゃん、モールスキンで
と思う。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 12:57:42 ID:???

>>121
中華モレは背中がぱっくり割れちゃうという「事実」を忘れないようにね！
背中が割れるってことは、その時点でそのノートは使えなくなると思ってよ

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 13:27:55 ID:MOh69vtI

俺は約5ヶ月で割れた。
左側だから、上からの圧力＋背中の偏り？
まあ右も割れつつあるんだが…。

テープで止めてるんだが、なんとかならないのか。
見返せないし。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 13:43:11 ID:???

割れモノってことで、落ちが良いようで…

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 13:56:40 ID:???

ところで中国産になる前は酷使しても背割れは起こらなかったの？

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 13:58:13 ID:???

>>123
製本テープって黒いじゃん
あれで止めるとどうなるか、レポよろしくっていいたいとこだが
俺のモレが割れたらやるつもりなので、もう少し待っていてくれ
（現在使用開始２週間目）

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 13:59:07 ID:???

しかし、歴史をウリにしているのに品質が安定せずに劣化を続けるとは。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 14:21:22 ID:???

>>125
中国製は背中の間合いが広くて、圧力に弱いんじゃないかな？

>>126
半年で割れますたが、白製本テープ愛用してます。
勝手は悪くないけど、違和感はあるYO。
黒のレポート頼んます。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 15:03:40 ID:???

歴史を売りにったって、そもそも現行のも所詮レプリカという罠

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 15:54:38 ID:???

正解。パクリだもんな。
豪快に踊らされているわけだがｗ

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 16:04:46 ID:???

海外だとMiquelriusにFlexible Notebookっていうシリーズがあって、
まぁハッキリ言って「パクリ乙」ってな感じの物なんだけど、
今の状況となっては、これでいいから輸入してほしい。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 17:44:01 ID:???

>>131
つ「ソニプラ」

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 17:56:40 ID:???

出た！　ソニプラ！
流行の発信地だ！ﾌﾟｹﾞﾗ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 18:29:30 ID:???

開封→(ﾟ∀ﾟ)→はじめてﾍﾟｰｼﾞ開いてみる

この時点でパリっと音がして割れましたよ？
定価だけど９ドル台で海外で買ったやつ。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 18:35:23 ID:???

>>128
逆です。ホローバックなのに背と本文との間に余裕がないので、
開いたときにミゾに相当する部分に負担がかかり背の角から切れはじめます。

また、本文とくるみ表紙とが、正立しておらず、斜に取り付けられているので、余計無理な力が背にかかります。

136 ：125：2007/03/28(水) 23:15:08 ID:???

>>128
なるほど。材質が変わったわけじゃないんだ。
背中にたるみがあると駄目なのか

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/28(水) 23:45:31 ID:eq9zu9pN

未だに池袋のジュンク堂は、モレスキン1690円

でも糸は2カ所のしな製。

買うかどうかは本人次第。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 00:54:55 ID:???

無印、布装丁のＡ６製本ノート（日記）、現品みてきた。

表紙はかたからずやわらからず。でも色がクリームだけで、汚れが目立つ。
本文は、無印の悪い伝統のドット方眼半分に、下半分無地というセンスのなさ。
代替にはならん。これは丸善の製本ノートをパクったんじゃないか？

相変わらずの盗作しまくり企業姿勢に脱帽。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 01:00:10 ID:???

丸善が販路の店は在庫切れるまで旧値だよ。
ロディアはもうさすがに値上げしてるけどね。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 01:55:58 ID:???

>>138
......た、確かに超劣化ダックノートと言われてみれば
そうにしか見えない...。
でもとりあえず飛びつく奴多いんじゃないかなと思う。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 02:56:37 ID:Oebl3C7h

とりあえずモールスキンで良いかなって思ったが、
やはり長く使うわけだし、未来に見返す分を考慮し、
モールスキンは却下。

マルマンが予想以上に快調。
紙質が圧倒的に向上したし、
筆記面が増えたのも丸。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 09:14:14 ID:???

>>138 >>140
自作自演でデマ流して楽しいか？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 09:51:10 ID:???

自演じゃねーしｗ

だけど、最近の無印はパクリ乙という事実は消えない
つか、モレつかっているより、数々のパクリ商品つかっている無知ﾑｼﾞユーザーのほうがきもいよ

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 10:11:20 ID:???

>>143
それは何故？

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 11:02:07 ID:???

てか、漏れスレ何処か1つに統一汁！

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 11:19:21 ID:???

パクリでも元よりよくできていればいいんだがな‥‥
無印のもダイソーのもだめだろ

中国産となったとはいえ、モレスキンはまだとってかわる製品が出ていないのも事実
ただし、1890円という価値があるかといったら、ないだろうね。

耐久性のある表紙で開きのよい糸かがりノートが出て来たら
俺だってそっちに移行するって。といいつつ、実はもう移行先候補は絞り込んでいるけどね。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 12:17:21 ID:Oebl3C7h

>>146
候補教えて欲しいな。
ePURE？マルマン？ハイタイド？

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 12:33:53 ID:???

>>98
それ、新宿か渋谷のハンズでリングメモタイプのやつが売ってたと思う。

ttp://www.riteintherain.com/ItemForm.aspx?item=135&Category=

使ったことはありません。
リングメモじゃないのがあれば試してみたいな。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 13:50:55 ID:???

ttp://www.life-st.jp/newproduct01.htm
の手帳　５㍉方眼罫・無地を見てきた。

紙質はﾓﾚより良さそう。
方眼の線色はﾓﾚより薄い。個人的には丁度と思った。
180度に問題なく開く。
ｶﾊﾞｰは合皮で薄い。ぺらんぺらん。ﾎﾟｹｯﾄなし。

結論：ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰのｶﾊﾞｰを付ければﾓﾚの代用にはなりそう。

ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰでないのと、ﾃﾞｻﾞｲﾝがおっさん臭いのでさすがに1,050円も出して
買うことができなかった。。。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 14:57:31 ID:???

>>146
そのキザっぽい勿体の付け方からして、かなりキワモノ狙ってるだろｗ
CavalliniのRoma LussaかLama LiのLoktaと見た

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 17:30:56 ID:???

>>146
HERMESノートでも使ってれば？

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 23:05:33 ID:Oebl3C7h

マルマン、確かに良いんだけどカバーも買わないとダメなんだねえ。
良いカバーないかな。

もしくはハイタイドかな。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 23:21:38 ID:???

モレほどじゃないが、カバー無しでも使える硬さだと思うが。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 23:24:25 ID:???

>>153
マルマンはあの赤い背面テープがアクセントであり、ダサくもある。
それに革カバーならまさにインディ・ジョーンズ。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/29(木) 23:31:44 ID:???

革カバーの全てが
インディ・ジョーンズ風の小汚いやつばっかりじゃありませんよ

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 01:13:32 ID:???

そりゃそうだな。
グレンロイヤルなんて非常に高貴な雰囲気。
ブレイリオも水のようにしなやかで美しい。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 02:40:40 ID:???

中身は賛否両論でも、ほぼ日手帳カバーのペンホルダーは素晴らしい。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 02:45:44 ID:???

ほぼ日カバーとマルマン使ってます。
確かにペンホルダーやポケットは便利。

ただ少しかさばるのが難。
ほぼ日の革カバーなら変わるかも。

モールスキンは単品の手軽さが強みだな。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 03:03:00 ID:???

バカばっかだな、どうでもいいけど。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 03:20:20 ID:???

>>159
一番のバカ発見

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 04:36:27 ID:???

最大のバカは中国製の二本しか糸閉じされず、
必ず背表紙が破れる最低品質手帳に1890円もはらう奴。

今のモールスキンを使う奴は知的障害or情報弱者or中国人

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 12:28:15 ID:???

>>160
p

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 12:35:45 ID:???

>>162
ﾌﾟｷﾞｬｰかﾌﾟｹﾞﾗかはっきりしる!!

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 12:40:28 ID:???

神保町まで行ってドレスコ買って見た
穴あきコンドームとは別次元なので代替品にはならん
午後の昼下がりオサレなカフェで美人が使ってると様になる
オニオンペーパーが気に入った
この下敷き兼しおり兼バンドはどこかのパクリ？
とてもよくできている

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 12:48:06 ID:wvEuZ+2q

パンセがいいですよ。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 14:10:00 ID:???

>>163
ﾌﾟｹﾞﾛﾛﾛﾛﾛ

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 17:42:30 ID:???

ハイタイドの革カバー方眼買ってきた。
ゴムバンドがないとか、A6でポケットに入らないとかあるけど、
質感とか紙は悪くない。一冊使ってからどうするか考えるよ。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 17:46:54 ID:4aCR7hz1

>>167
乙です。
ちなみに180度開きますか？
また、購入したお店はどこでしょうか。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 18:24:27 ID:???

>>168
167じゃないけど代わってオコタヘします

180度には強くおしつけないとダメ、チアッックと同じ程度にしか開かないっす。
革も中途半端に堅いので好きずきあり。

都内には渋谷ロフトにありますが、最近なぜか売れていて、1300円のは品切れだったと思う。2100円のnatural革の方は在庫あり。

あとは丸善には取扱いがあったはず。町田に在庫あるのは確認。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 18:36:02 ID:???

>>169
親切にありがとうございます！
助かりました！

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 20:05:10 ID:???

マルマン、東京だったらどこに売ってる？
通販で買えばいいんだけど実物見てみたい

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 20:05:56 ID:???

無印で、面白い物を発見した。
名付けて「オレフィン　ポケットシール」

裏面に糊のついたポケットで、これを貼ると、どんな綴じ手帳でも、
ポケット付手帳になるというすごい代物だ。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 20:15:39 ID:???

>>172
某ﾄﾗﾍﾞﾗｰｽﾞのﾊﾟｸﾘでしょうかね…

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 21:53:43 ID:???

>>171
いいかげん、そういうのやめようや。
つまり、
「どこで売ってる？」て質問するのと、
見たこともないものを、人の噂だけで物を買うの。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 22:18:55 ID:???

あんた初心者だろ

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 22:31:24 ID:???

>>174
一応、「移行を考えるスレ」だからこのスレで代替にいいっていう
意見が出てたら気になるもんじゃない？

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 22:33:59 ID:???

ｷﾆｽﾙﾅ

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/30(金) 22:41:40 ID:???

>>171
比較的大型な文具店なら地方でも売ってるくらいだよ。
俺の場合は東京だと、伊東屋とか丸善に立ち寄ったときは買うことが多いが。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 00:21:18 ID:???

マルマン、神奈川だったらどこに売ってる？
通販で買えばいいんだけど実物見てみたい

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 00:45:08 ID:???

横浜ダイヤモンドの、有隣堂の文具コーナーに行け！

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 01:18:51 ID:???

>>179
いいかげん、そういうのやめようや。
つまり、
「どこで売ってる？」て質問するのと、
見たこともないものを、人の噂だけで物を買うの。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 01:35:23 ID:???

常駐意地悪

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 01:57:16 ID:???

聞きたい人が聞き、答えたい人が答える。だれの迷惑にもならない。
答えたい人がいない場合、レスが付かないだけで、これまただれの迷惑にもならない。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 02:07:59 ID:???

チアック買いました。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 02:51:22 ID:vcrtaE1l

チャック開いてました。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 02:54:57 ID:rz6oBO1E

あちこちに貼りまくりましょうｗ

不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサー逆ギレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fSdNXPoisnE

「僕は心外なんですよ正直言って
　嘘だとか捏造だとかといわれることが　そもそも
　そんなことで僕ら放送してないし　そもそもね
　いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
　いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
　そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ
　それをぉ先生に　こうやってね　んだ
　捏造だとか　嘘だと言ってるTBSはと
　そういう風にいわれるのは非常に心外だから
　いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」
※口調はヤクザっぽいです

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 02:56:05 ID:???

>>184
180度開く?
店頭でサンプルを試したなかで、固いけどちゃんと開く個体とムリな個体があって、
個体差によるものなのか使い込んだことによる変化なのか判断がつかなかった。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 03:35:10 ID:???

>>187
180度は最初は固くて開かなかったのですが、今は馴染んで160度は開きます。

最初固い原因は、のり付けが非常に強い点と、外皮の革が馴染んでいないからだと思います。
更に革が馴染めば開きやすくなりそうです。
のりの強さは、教科書や文庫本のような感じです。強靭で信頼出来そう。

ただ、モールスキンのようなパタンとした開き方は構造上難しいと思います。
ポケッットもありません。

しかし1500円と言う安さと、バンドの使いやすさ、メイドインイタリーの刻印と
革の格好良さで満足しています。
枚数はモールスキンとまったく同じでした。
僕はモールスキンの背表紙が破れてしまったので、しばらくはチアックでいきます。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 03:37:19 ID:???

ポケッット→ポケットです・・・。
ちなみにHandmade　in　Italyの刻印でした。

手製なんですね。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 09:14:45 ID:???

１８０度開くことに拘る香具師は何なの？

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 09:15:37 ID:???

>>189
その刻印も含めてmade in chinaなんじゃねーの？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 09:35:00 ID:???

>>190
書きやすいから。
器用な人でなければ、180度開かない手帳に書きこむのはきついんじゃない？
Moleskineはハードカバーのおかげで立ったままでも書けるから、スッと開けるのはありがたい。

文庫本みたいに読むだけだったり、眺めるだけなら、180度開かなくてもいいんだろうけど。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 09:53:52 ID:???

>>192
なんか妄想炸裂だな。
受け売りをしているだけじゃなくて、他人の感想やメーカーの売り文句を
頭から信じ込んでいるだろ？
160度も開けば、着席の場合でも、立ったままでも、充分書きやすい。
180度開いてしまうと、立って筆記する場合には、筆記圧がかかって、
180度以上開きそうになる。モレもそうだ。そうなると、異様に書きにくい。
180度開いて調法するのは、見開きで一気に使う場合。スケッチの際には
特に有難い。手帳の用途としてはマイナーだ。携帯のスケッチブックがある。
読むだけ、眺めるだけなら、180度開いても構わない、というのが手練れ
の感想に他ならない。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 10:17:41 ID:???

>>193
妄想炸裂って、なんでそう上から目線になれるんだろう…

ちょっと字をメモするなら、確かに立ったまま180度は開かないけど、180度開きたい時もあるよ。
見開き一杯に見取り図やスケッチ描きたい時など。
座ってやるのが確実なんだけど、人ごみだったり時間に迫られていたりして、立ったまま
作業することもある。

あなたこそ、いろいろなシチュエーションを想像できる能力が足りないんじゃないかと思うけど。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 11:25:42 ID:???

>>193
人によって求める条件が違ったっていいじゃねぇかよ。
どうしても360度近く開かなきゃ困るって言ってリングノート
使う人だって現実にいっぱいいるんだぞ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 14:41:05 ID:???

現実にいっぱい　かどうかは　妄想炸裂ね

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 14:53:48 ID:???

>>191
中国製はモールスキンだけだ(笑)。

マルマン＝日本製
チアック＝イタリア製
ハイタイド＝日本製
レッツ＝イギリス製

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 15:02:09 ID:???

よく背表紙が破れると書かれていますが、本当ですか？
頑丈がウリの「モールスキン」なのに。
店頭で見ると如何にも固そうです。

破れた人は本当に居ますか？
ねつ造では…(>_<)。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 15:23:54 ID:???

買って試してみなさい＞＜

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 15:39:29 ID:???

実際には破れないんだったら、ここまでモレ関連のスレが乱立して
大騒ぎにならないだろう、常識的に考えて。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 16:07:01 ID:???

GoogleやMixiで破れたモールスキンを見ました…。

うわー本当に破れるんだ！

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 17:15:58 ID:???

GoogleやMixiで疲れたモールスキン

に見えた

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 19:09:25 ID:???

>>194
>上から目線になれるんだろう…
なんでそう下から目線になれるんだろう…

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 19:10:08 ID:???

>>198
>ウリの「モールスキン」なのに。

今度はコリア製ですかいorz

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 19:20:56 ID:???

>>195
ふーん。じゃあさ、なんで１８０度にこだわるのよ？
言ってみ？　あ？

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 19:21:34 ID:???

モールスキンはウリナラ期限ﾆﾀﾞ

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 21:18:36 ID:???

>>205
たとえばスケッチブックなんかは、両頁１８０度開ければ２頁分の
広さの横長キャンパスになるだろ。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 21:59:22 ID:???

>>207
>>193で指摘されているじゃないか。
ほかに思いつかんのかね？

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 22:23:50 ID:???

書いたものをスキャナで取り込む時だな。
１８０度開くものなら、デジタル化への道が開かれているが、１８０度開かないと
特殊なスキャナがない限り無理。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 22:31:01 ID:???

本日、モールスキン購入しました。
1890円です。

店頭にはほとんどが8斤ばかりでしたが、
何とか12斤を発掘。

レビューとして…。
・確かに臭い。異常な悪臭が開封後漂いました。
・糸は2本に。
ゴムバンドもパンツのゴムみたいに劣化。
・背表紙は内側に折れ曲がります。
破れるかどうかは、まだ判別不可能です。

使い勝手は変わらないので、臭いが一番厳しいかな…。
8斤になる前に12斤を最後の予備に購入しようかと思案中。

211 ：210：2007/03/31(土) 22:41:36 ID:???

臭いに関して、言葉は悪いですが、嘔吐物臭に近いです。
恐らく酸性の接着剤臭ですね。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/31(土) 23:15:24 ID:???

中国モールスキンと旧イタリア製の見分け方が分かりました。

背面の刻印が違います。
中国製造は刻印が大きく、雑です。
旧イタリア製は薄く、綺麗な形です。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:34:55 ID:???

>>211
ゆっちゃったね＞ゲロクサイ

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:51:12 ID:???

最初に判別法をかいたものですが、最近また１２折丁に戻っていますから気をつけてくださいね。
４色カラーのはがきが添付されているのは（トラベルの宣伝）、中国製品です。

（一番簡単な判別は、ISBNコードです）

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:52:46 ID:YxRFg/Ev

最近のモールスキンは異常。
劣化しすぎ。
臭い。
糸2本。
8枚折り。
なんか手触りも違う。明らかに安っぽい。
背面の紋章も太くダサくなってる…。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 00:55:11 ID:???

>>214
ISBN？どういうこと？
オマケ付きはダメなん？
ISBN 88-8370-100-3
これが中国製造…かな？
ちなみにバーコードが97で始まってるから…。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 01:10:46 ID:???

分からない。
厳然たる事実として、ここ数年、急激に劣化してるのは事実。
ゴムバンドは緩い。
臭い。
糸減る。
背表紙が割れる。

しかし、イタリア製かもしれない。
ISBNの88はイタリアを差す。
バーコードの97は書籍を差す。

イタリア製なのに異常に劣化？
まさか、梱包だけイタリアで製造は中国工場に？

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 01:55:12 ID:uAJW7j/w

↑
自分の持ってるいくつかの帯には｢デザイン：イタリア、製造：中国｣って書いてる

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 01:56:03 ID:???

イタリアが名前貸してるだけで
中国から直で日本に来てそう。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 01:58:16 ID:???

214です。確かに表４の刻印、レジストマーク(R)の大きさが異なるようですね。
手元のポケット罫線、無印、方眼で、イタリア旧製品（３か所綴じ、表紙つやつやしっとり）は、
(R)がEの半分の高さより小さいです。中国製のは最後のＥの半分以上あります。
刻印の強さはロットでまちまちだと思いますが、手元では中国製のほうが浅めでした。
ただ、オマケがついていると、この部分隠れてますが・・・・・

ISBNは
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174433741/100
で触れたのですが、10桁のものは最近の購入でもいまのことろ５／５で３箇所綴じ。
どれも３年以上店頭にあったままのものと思われます。

最初に判別方法を晒して、１週間程度になるので、そろそろ都心ではなくなってきているのでしょうか？

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:08:16 ID:???

俺は3箇所閉じの艶々なイタリア製使ってきたけど、背中が割れたよ。

特徴としては、開くと背中が「外側に山折り」になる事。
最近買ったのは、開くと「内側に谷折り」になる。
中国モールスキンが背割れするかは分からない。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:10:18 ID:???

>>214＝220
一番詳しそうだから是非聞きたい。
今までモールスキンを使ってきて背表紙が裂けた事はある？

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:13:51 ID:???

みんなのモレスキンは開いたら背表紙はどうなる？
外に広がる？
内にくっ付く？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:20:56 ID:???

もう詐欺だな

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:24:42 ID:???

詐欺だよなあ。
モレスキンの代わりは無いかなあ。

ハイタイドは開き悪い。
チアックは微妙に小さく、開きが非常に悪くてパス。
マルマンは良いけどカバーデフォなのが×。

180度開いて、ポケットとバンド付きであのサイズは無いものか…。
ロルバンもなあ。
もはやePURE…？

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:27:07 ID:???

義妹の肛門臭フェチ厨がいるときいてやってきますた！

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:29:56 ID:???

>>226
お引き取り下さい

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:30:28 ID:???

ここにはｳﾝ筋ﾌｪﾁしかいねーyo!!

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:36:23 ID:???

>>226
呼んだ？

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 02:51:22 ID:???

CIAKやハイタイドはなじめば160度は開きます。
紙質や中身や質は圧倒的にモレより上。
革がなじむまでが時間かかります。

ePUREは不明瞭ですが一番期待してます

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 03:20:53 ID:???

今日、中国モールスキンを購入したのですが、余りの臭いで吐きそうです。
状態抜きに、今、クラクラします。気分悪い。
毒性がなければ良いのですが…。
ずっと頭痛と酷い吐き気がしままま

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 03:36:41 ID:SCw8eZMo

中国は最近レベル上がっているから、絶望的な品質低下はないはず。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 03:45:12 ID:???

レベルが上がってるって、最上位が世間並みになった
だけで、底辺は相変わらず悲惨なままだろ。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 03:46:51 ID:SCw8eZMo

自分、中国の工作員ですので適当なことを言います。あしからず

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 04:44:34 ID:???

>>231
ほぼ日カバーも速乾性接着剤に変えてから異臭がするようになった。
速乾性＝経済性のために接着剤も変えたに違いない。
健康を気にするなら捨てた方がいい。

接着剤にご用心
　シックハウスの主な原因となる、揮発性有機化合物（ＶＯＣ）を使用しない接着剤は、
伸びが悪かったり、速乾性がなかったりという特徴を持っています。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/health/point20030729t3000t3.html

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 11:50:01 ID:???

214です

背割れというか、溝に相当する部分が（たまに）すれてきますよね？むかしのは、背表紙が外側にひらく
ホローバックという形式なので、この部分に一番負担がかかりますし。
でも、新旧かかわらず、かばんのなかですれやすいところでもあるので、何ともいえませんが。

中国製のは背表紙が内側にへこむものもあるようですね。ダイアリーなんかは
背にはりつくようにへこんでいるのを店頭でみたことがあります。

背がための接着剤が変更になっているのか、開くと糸かがり綴じがゆるんで
折丁間にすきまができてくるのがあるんですよね。以前モレなく背がわれるといったのはこのこと
なのですが、みなさんがいう現象と同じでしょうか？？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 13:00:09 ID:???

handmaid in italy; manufactured in china
「イタリアでは手作り。チナでは大量生産です」

あるいは
handmaid in italyという刻印も含めてmaid in china

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 13:44:19 ID:???

>>237
メイドさんと聞いて飛んできますた。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 14:49:24 ID:???

ﾁｬﾝｺﾛｽｷﾝしかもう手に入らないよ
マヌケな終わり方だな

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:11:23 ID:???

>>238
handmaidってmaid doing hand jobなのかもよ？
ｲｸｰｯ!!!!

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:13:02 ID:???

>>237
これはモールスキンの話？
何の文字？

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:26:17 ID:???

>>241
ググって見た。

「SELLE ITALIA (Handmaid in Italy)のサドルも装備されています。」
ttp://www.geocities.jp/mkuni2/Myprofile2.html

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:29:37 ID:???

>>241
チアック

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:29:44 ID:???

>>232
あの国のことをわかっていないね。

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 15:53:42 ID:???

>>243
チアック？帯にはメイドインイタリーって書いてあるが…。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 16:35:56 ID:???

>>245
本体に
handmade in Italy　ってあります

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 16:42:23 ID:???

チアックに関しては
HPや雑誌でも「設計から製造まで一貫してイタリア」が唄われているし、
本体や帯にもイタリア製が刻印されてる。
日本国に輸入する以上、間違いや嘘は絶対有り得ない。

しかも糊の着き方がまさにイタリア製ノートのアレ。
旧イタリアモールスキンと同じ感じ。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 16:44:55 ID:???

ちなみにチアックは紙がイタリア製の高級紙。
あれはイタリアメイド以外は不可能だよ。

モールスキンは中国製になっちゃったから、悪臭が酷い。
背表紙バリバリ、割れる。ゴムバンドは緩い。
チアックは無臭。しっとりとしなやか。ゴムバンドもがっしり。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 16:53:46 ID:???

ePURE…フランス製
マルマン…日本製
ハイタイド…日本製
チアック…イタリア製
レッツ…イギリス製
野鳥…日本製
クレール…フランス製

モールスキン…中華人民共和国製

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 16:55:21 ID:???

なんだかんだいって、抄紙、造本は世界で日本がダントツの品質を誇る訳だが。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 17:00:30 ID:???

>>250
文具に関しては日本製は世界最高峰だね。
ドイツも魅力的だけど。

イタリアやフランスは一応、太古から製本、ノートの文化があるけど、
品質に関してはアラが目立つ。
(旧モールスキン、ロディア、チアック、クオバディス…)

ただし中国は地球上最悪品質。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 17:07:55 ID:???

旧モールスキン使ったことあるですか？

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 17:12:32 ID:???

>>249
Lama Li…ネパール製

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 17:15:52 ID:???

>>252
多分、使ったこと無い人はこのスレにはいないんじゃない？
少なくとも俺は去年買った旧ストックがまだある。

全然違うよ。
ツヤツヤで糸が3本、無臭。
刻印も文字が小さく、Rマークも小さいよ。
ホローバックって感じで背表紙も広がる。

そのかわりチアックみたいに接着が雑(笑)。

旧モールスキンは開封する時、ワクワク感があったのに。
中国モールスキンはバリバリしてて臭いよ…。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 17:26:12 ID:???

>>252
中国モールスキンは極めて最近からだぞ。

基本的に旧モールスキン(イタリア製)と違う品と思ってる。
無印パクリ以下の品質。臭い。

中華モールスキンは偽物並みだよ。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 18:13:49 ID:???

表紙も中身もそうだけど、紙の触感からして全然違うよね。もーがっかりですよ。
もったいないから使ってるけど。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 18:19:56 ID:???

ラッピングの勝利だな。
考えてみれば、文房具にあるまじき売り方。
しかしそれが潔癖性のキモオタにウケたわけで。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 18:29:59 ID:3Y5INLs9

>>257
それは言い得て妙。
サンプルがイタリア製でラッピング品が中華とか、詐欺に近い。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 19:16:52 ID:???

あのピタ！つーラッピングが、ゲイっぽいよなｗ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 21:03:08 ID:???

中国製は、中身の紙もうすくて安っぽい？？

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 21:51:55 ID:???

>>257,258
確かにラッピング乙だなｗ

ただ、ハンズなんかだと見本品の劣化も激しいから
見本もすでに中国製だったりするｗｗｗ
ケチなＬＯＦＴなんかもすごい汚い見本が中国製だった。

やはり中国製は数年前からなの？
なんかだまされていた気分

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 21:58:32 ID:???

>>260
旧イタリア製のは紙が厚く、しっかり強い。書き心地が違う。
接着もパリっとして、ページが一枚ずつくっついてたりする。

中国製造モレは紙が柔らかくて、触り心地がまるで違うよ。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:34:31 ID:???

産地が伊産で満足している人って哀れだなと思う。
品質で判断しようよ。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:40:28 ID:???

>>263
だから品質が問題だと散々書いてあるじゃん。

単純に中国製モレ＝最悪品質って意味で叩かれてんのに。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:41:07 ID:???

激しく御意

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:51:45 ID:???

>>263
中国産の品質はガイシュツの通りで、対する以前の伊産＝品質よし
という構図が、客観的にも成立してるからね…

中国生産になったのって、新しいオーナーのフランス投資会社の
ビジネスライクな判断なのかなぁ。
Moleskine発祥のフランスのせいで伊産の品質が低下するとは皮肉だ。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:53:10 ID:???

もじょもじょ

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 22:54:08 ID:???

例えばciak。イタリアで職人が一個ずつハンドメイドしている。
本文紙は、ファブリアーノ（1264年～）などの老舗高級中性紙を使っており、
非常に高品質。

例えばマルマン。純国産にこだわった高級紙を使用。製造行程も、「日本の水」にこだわり
インク詰まりのない、非常に滑らかな心地。

美鈴堂、ハイタイド、ライフ・・・日本製の高級品質は素晴らしい。

反面、中国モレのあまりに酷い作り。糸が二本、紙質、接着臭。
それでいて1890円。狂気の沙汰としか思えん。
日本国で、この品質にこだわる国民性の国で。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 23:22:57 ID:???

もちあげてホイホイ買っちゃう人が多いから
こんなことになったんだ。モレがここまで堕ちたのは日本のせいだお。

ってわけでもないか...。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 23:30:22 ID:???

ciakがメモやノートに優れているとは思えない

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 23:33:18 ID:???

どこがいいの？あれ。
国産買おうぜ国産。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 23:42:35 ID:???

ハイタイドとチアックは革でちょっと開きにくいな。
国産ならオススメは何がある？

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/01(日) 23:48:38 ID:???

>>272
LIFE

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 00:08:39 ID:???

>>272
マルマンのハードカバーのノート。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 00:44:01 ID:???

アピカの100年紙ノートは？
あれもマルマンみたいに、各サイズでカバーノート展開してるんだよね。
カバー抜きの表紙の硬さもマルマンくらいだったと思う。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 00:51:38 ID:???

アピカの高級ノートシリーズだね。A6で80枚。カバーノートか。
手帳サイズもあるし、良いかもしれん。

近所の文具屋とかに、何気に国産の「ザ・メモ」とか、訳分からんメモ帳が売ってる。
でも、品質がエラい良いんだ、これが。
中国モレとは比較にならん。これで数百円。日本ってすげえ。

旧モールスキンなら、魅力はあったんだけど・・・。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 01:12:48 ID:???

もう品質低下ではずかしくて使えないね

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 01:36:05 ID:???

中華人民共和国モールスキン…。臭い品質最悪で1890円。
何でこうなってしまったんだろう…。

イタリア製のチアックやフランス製のロディアみたいに
立派にやってるとこもあるのに…。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 01:57:04 ID:???

あっという間に死亡したな＝モールスキン

今のは名前と形を似せた中国・朝鮮のパチモンブランド品と変わらない。

モールスキンは死んだんだな…。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 02:13:31 ID:wyXjXKrF

４月上旬のフランスのロディア社の、ePUREに期待。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 02:32:19 ID:???

俺、方眼じゃないとダメなんだよな。
ePURE、なんでいつもの方眼じゃないんだろう。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 02:34:01 ID:???

>>281
えっ！？
ePUREは無地だけなの？

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:14:26 ID:???

おいおい、見捨てるなよ。
壊れたら、デジタル写真をお撮り申し上げて、品質保証番号を
写して、メールで本山にお送り申し上げれば、代わりの中国製品が
送られてくるかも知れないぜ。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:17:52 ID:???

http://flugtag.jp/content/chat/rodhia20072.html
http://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20070316A/index3.htm
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0702/15/news078.html

展示品は無地だけだったと強気に読むことも可能ではあるけど、
代理店から商品説明くらい受けてるだろうしね。まあそういうことだと思うよ。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:29:10 ID:???

>>284
ありがとう…。無念…だ。

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:37:03 ID:???

個人的な感想

・中国モールスキン
臭い、紙質最悪、著しい劣化に値上げと厳しい。
臭くてたまらずリタイア。

・ハイタイド
A6で革が洒落ている。
反面、革が開きにくく180度開かないのが難。
2200円と高く、きちんと閉じない(半開き)もマイナス。

・チアック
革にバンドと外装は非常に綺麗で美しい。
だが、紙が高級すぎて厚い。開きにくく使い勝手が悪く残念。

・マルマン
結果的に一番のオススメ。
神品質で安い(740円)。
180度開くし、書きやすくて見やすい。
紙が一番品質良。
唯一の課題は「カバーが前提」な点。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:43:29 ID:???

>>285
あらためて読んでみたら通常のRHODIAとは紙質自体違うんだね（80g/m→100g/m）。
通常品を流用して作ってるんじゃないってことはますます無理な気がしてきた。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:50:13 ID:???

ePUREはレビュー待ちだが、ちょっと厳しそうだな。
もはや国産一択か。

日本国の文具品質の価値を再確認。

A6のアピカ、マルマン、コクヨ。測量野鳥。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:51:59 ID:???

このスレ、削除依頼出てますよ（削除されるかどうかは分からないが）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143473094/185

でも

【モールスキン？】MOLESKINE【モレスキン？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174433741
とはちょっと趣旨が違うのかな？

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:59:10 ID:???

よく調べたら、モールスキンと似て遥かに魅力的なノートってあるんだな。
オフィシナ・リブレス(伊)
ムク(日)
カバリーニ(米)
ビンデンべェルク(独)

特にビンデンべェルクなんてモールスキンと同じ。
ムクも良さげ。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 03:59:33 ID:???

俺としては、全てのmoleskine関係のｽﾚの中では一番役に立ってるがなあ。
これっぽいメモ帳やノートの良質なのを探す場所として機能していると思う。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 04:00:59 ID:???

マルマンはなんで「カバーが前提」なんだ？
俺はカバー無しで使ってるが？
そこそこの硬さはあるし、前提ていうよりは「あったほうがカコイイ」に替えるべき。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 04:01:30 ID:???

>>289
削除依頼って狂信的なモールスキン信者か社員が疎んじているんだろ。
中国製や品質低下の事実が世間に知られるのが、
許せないから…削除＝言論統制と。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 04:02:56 ID:???

>>292
俺もカバー無しで使ってる。
あったら格好いいだろうなあ、とは思ってるけど(笑)。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 05:48:26 ID:???

>>289
293氏に同意
品質劣化したモルスキンを無理して買うことないよ。
劣化してるのは事実だし、それを未だにステーショナリー
として売る方も常識を疑うよ。しかし背表紙が２つに割れ
たのには驚いたな。前なら相当酷く扱っても大丈夫だった
のに．．．．

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 08:09:53 ID:???

誰か削除依頼に文句行ってこい。
モレスキンのスレと、乗り換えの手帳を探すスレは、目的や内容が全然違うだろ。
モ羊とモ狼くらい違うよ。

俺はやり方知らないからパスね。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 09:18:08 ID:???

>>290
オフィシナ・リブレス(伊)
カバリーニ(米)
ビンデンべェルク(独)
正式な日本名なのか？お前が読んだだけなのか？？
問い合わせしたいから、ソースでも醤油でも教えてくれ

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 09:21:59 ID:???

ムク（日）は、リングノートなのが△
そして、

内側には、昔から漫画に使われているコミック紙の方眼タイプを使用。

とあるんだが、コミック紙ってどうなのよ？

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:17:47 ID:???

>>297
了解。
今は外だから、帰宅後に書きます。

スレが削除されてなければ…。

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:30:00 ID:???

う～ん・・・
最近の品質低下については、私もホントに酷いと感じている・・・
でもさ、みんなモレを見捨てないでよぉ；；

モチロン他の商品に乗り換えるのも一つの選択肢なんだろうけど、
みんなでモレ社に「最近の品質低下は酷い、以前のモレに戻して！」って
要望のメール（交換しろっていうクレームメールでもいいし）しませんか？

みんなでメールしたら、もしかしたら反省して前のモレに戻るかもしれないし・・・
期待薄いかもだけど、ちゃんと声は届けないと・・・
とりあえず、私は本国と日本の代理店両方にメールしてみますね

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:39:46 ID:???

おし、300に委任した。
俺の分も出しといてくれ。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:46:15 ID:???

たとえだが、
値段が倍になっても、元に戻して欲しい奴いる？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:49:19 ID:???

moleskine：made in China
ﾀﾞｲｿｰﾓﾚ：made in China

一緒じゃん。
値段が今の倍になる？？？
シナ人にどれだけ給料払うんだ？

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 10:56:15 ID:???

>>302
すっごく高いとは思うけど
以前のモレなら、倍の値段でも買っちゃうと思う。
結局、自分はモレが好きなんだよなあ。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 12:49:19 ID:???

ハイタイドとマルマンを購入。
マルマンがモレスキンとライセンス契約して製造してくれたら…

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 12:50:32 ID:???

>>302
ポケットで3000円越えってことだよね
使わない
でも今の状態でも使わない

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 12:56:35 ID:???

店頭からモレが消えていくなあ。
そして偽物中国モレが並んでいく…。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 13:00:55 ID:???

ものすごい逆転の発想ですが、薄型ジャストのシステム手帳を購入しました。
乗り換え検討の方には、マルマンか薄型ジャストのシステム手帳をオススメします。

中国モールスキンは余りに三流品なのでもう限界です。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 13:05:49 ID:???

>>308
薄型ジャストってダヴィンチとかバインデックスN？
今、ミニ6の無地で代用してる
だけどやっぱりリングが気になるんだよね

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 13:22:54 ID:???

無印オレフィンカバー再生紙マンスリーノートポケット付・Ａ６・２００７年４月始まり
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247104592
方眼メモを増量し、メモスペースを重視したスケジュールです。
開いた時に書きやすいフラット製本です。892円

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 13:34:35 ID:???

>>309
パイロット社の8穴とバイブルサイズです。
非常にしなやかで使い易い

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 13:49:36 ID:???

>>312
それはまたマイナーなものをw
でもよさそうですよね
リフィルが手に入りにくそうではあるが

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 14:02:31 ID:???

>>313
私もマイナー

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 19:01:27 ID:???

チャンコロスキンの凋落を見ると
日本の某企業を彷彿とさせる
ブランドって大切だけど崩れるのも一瞬

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 20:09:04 ID:???

china製でも我慢して新しいモレを購入しようと意気込み
店頭に向かったがアレは無理だ。。。。

と、おもむろに横をみると丸善のダックノートがあった。
表紙はそこそこ堅いし、質感もよかったのでこっちを買ってきたよ！
ゴムぱっちんがないのが寂しいな。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 20:36:28 ID:???

スモールサイズのメモポケッツ代替品で
お勧めってありますか？

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 20:41:57 ID:???

メモポケッツもくさくなってる？

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 20:42:40 ID:???

100均で適当に探すといくらでも売ってないか。
いわゆるレシート整理ホルダみたいな感じで。

319 ：290：2007/04/02(月) 21:18:01 ID:wyXjXKrF

>>297
遅れました。さて。

ttp://moon.blog.ocn.ne.jp/moonblog/2005/07/post_9eb7.html
「bindenwerk」ビンデンヴェルク。
ドイツ製で、モレとそっくりながら、背割れしない、ドイツ製で銀のエッジが掛かっている。
さらにゴムバンドあり。伊東屋あり。
他にもモレそっくりで、横ゴムでドイツ製のハードカバーノートもある。

cavallini（カバリーニ）米国製。
ttp://www.cavallini.com/notebooks.html（HP）
ttp://app.blog.livedoor.jp/bunkichisan/tb.cgi/50560127（使用例）
カバーが複数あり、ゴムバンドあり、紙質は旧モレ並みで良質。

ムク　ttp://www.mucu.jp/
ここのHPの方眼ノート参照。日本製。180度開くし、方眼。288ページで麻布使用。A6。

オフィシナ・リブレス　officina libris　イタリア製。
A6あり。あまり売ってない。異常に高い。
参考HP　　ttp://store.yahoo.co.jp/gugu/signa-l.html

320 ：290：2007/04/02(月) 21:19:55 ID:???

ちなみにビンデンヴェルクは、落ち着いた赤とか青とか、様々な種類があります。
一番おすすめかな？

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 21:22:10 ID:???

>319 乙

ビンデンヴェルクは持った感じ、かなり重かった。
金具がなけりゃなー、と思いますた。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 21:30:23 ID:???

>>319
乙です
ビンデンなんとかはかなり前から池袋ITOYAにあった気がするな
何度も手にとって見て、ちょっと分厚いよな、って思ってた
表紙の色は非常に好みなんだけどね
また見てくるか
Ａ６だと横幅が広いんだよな
片手で支えにくいって感じ

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 21:52:19 ID:???

>>319
オフィシナ・リブレスっていいね。
ゼロひとつ多いけど...

リチャー・ドギア
って誰だよ

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 22:37:49 ID:???

cavalliniって朝鮮製じゃね？
ノートじゃないけどペーパーホルダーは「Printed in Korea」になっとる

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 22:44:06 ID:???

>>324
コリアか…。

まだ中国よりは品質はマシかも知れんが…。

やっぱりマルマンか。
高次元でバランスが良い。

関西では、旧モールスキンはもう絶滅したみたいだ。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 23:10:41 ID:???

>>324
俺のcavalliniは最後のページにちゃんとmade in chinaってプリントされてるよ
どこの国で作られてようと関係無いが、造りはそこそこ普通
でもそんな魅力のあるものじゃない

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 23:24:42 ID:???

いっそリングかシステム手帳も検討しようかな…。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 23:31:51 ID:???

music notebook使いは移行先が見当たらん。
誰か知らない？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 23:40:26 ID:???

これだけモールスキン難民がでるとは。

いかに旧イタリア製モールスキンが愛されていたかの証拠だよ。

押しいなあ。
中国製ゴミ品質…なんでこうしちゃったんだ。
もはや取り返しはつかない。

実にもったいない。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 01:40:32 ID:???

>>328
でかいかな
http://renaissance-art.com/catg21/category.aspx

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 07:15:28 ID:???

>>329
"Moleskine alternative"とかでぐぐってみ。
欧米では2005年くらいにそういう議論が盛んだった。
日本のユーザの反応が遅かったか、あるいは品質にうるさい
日本市場への中国製品投入をメーカが遅らせたか、かな？

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 11:25:58 ID:???

>>319
http://www.bookbinders-favourites.de/shop/bw_shop/public/mainframe.php?task=changecat&cat_id=20&cat=METALLKANTE%20-%20Notizb?her

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 11:31:32 ID:???

>>331
そうなんだ！
で、その結論はどうなったんだい？？
あっちの人々は、何に移行したんだ？？？

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 11:44:46 ID:???

cavalliniとモレを簡単に比較しているブログ発見
これを読むかぎり、カヴァじゃダメだ
ttp://bunkichisan.livedoor.biz/archives/50560127.html

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 12:16:10 ID:???

ﾁｱｯｸいいよこれ。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 12:28:08 ID:???

チアックは開いたまま机の上に置けないじゃん・・・
だから私はだめだ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 12:45:50 ID:???

全然方向性が変わるが、システム手帳に紙質のいいリフィルを入れて使うというのも
意外といいかもな。慣れれば・・・。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 12:58:26 ID:???

もう決めた
システム手帳にする
今までもスケジュールでミニ６使ってたんだけど、
メモ用に薄手でできればジャストサイズのを
もう１冊用意してメモ専用にする

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:21:09 ID:???

システム手帳もリングノートも、俺には真中のリングが許せない。
だからなんとなくモールスキン。訳もなくなんとなく。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:34:08 ID:???

>>333
教えられた通りにぐぐるところから始めれ。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:35:42 ID:???

>>338
悪いけど、本気で決めたらそのシステム教えてクレ
俺も本気で試行錯誤中なんだよ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:40:57 ID:???

あー！駄目だ。
やっぱり中国製のはギシギシ言って臭くて使い物にならん。
糸が真ん中に無いから、めくるとき内側が浮くんだよ。

俺もシステム手帳にしようかな。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:50:12 ID:???

>>341
今、システム手帳スレをひたすら読んでる
面白いね
リングは嫌いだけど、パンパンにリフィルを
入れれば何とかなるもんだ
慣れが必要だけどｗ

候補は8～11mm
ミニ６でベルトなし
ペンホルダーはほしいかな
ダヴィンチのミニ６スリムは独自リフィルだから却下

初期投資がある程度必要だけど長く使う予定なので
色々と見てみる
リフィルは安いし
時期が外れちゃったのがちょっと痛いね
今週、銀座伊東屋行ってくる
ワクワクしてきたｗ

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 14:23:38 ID:???

システム手帳、革じゃなくてこういうのでいいんだけど
なんでゴムの色が黄色…orz

ttp://item.rakuten.co.jp/jmam/pd1881/

楽天でスマン

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 14:57:20 ID:???

>>343
俺もいったん綴じ手帳からシステムに移ってみたクチだけど
(留め具のないｼﾞｬｽﾄﾘﾌｨﾙｻｲｽﾞだとﾉｰﾄ感覚で使える)
どうもしっくりこなくてやっぱり綴じに戻ってきていろいろ探してるところ。

343のいうとおり、初期投資が必要なので、それでしばらくは楽しいし舞い上がるんだよね。
でも何故か身に付かなかった。
自由度が高すぎるからなのかもしれない。難しいなあ。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:01:31 ID:???

マルマンも欠点は多い。
・カバーが厚紙で、水分に極めて弱い。
更に曲がる。折れる。など耐久性がモレに比べ軟弱。
・紙の見出しがいちいち邪魔。
・バンドやポケットなし。
張り付けたりすると開いて閉じなくなる。
・やや横に広すぎる。手に余る。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:08:37 ID:???

旧モレは良かったなあ…。
あの質実さが好きだった。
ポケットからサッと取り出して気軽に筆記できた。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:09:08 ID:???

横に広すぎるサイズに関しては、A6全否定になっちゃうから
それを言っては代替品ないんじゃ？そうでもないの？

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:12:36 ID:???

>>348
測量野鳥など一部は縦長だけど…。

モールスキンの代替えとなるとなかなか難しいですね。
イタリア製モレが良くできていただけに…。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:33:33 ID:???

日常つかうノートである以上、長期安定的に供給されないと困る。

国内大手のマルマンやコクヨは品質も流通も完璧だが…。
うーむ。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:36:46 ID:???

>>346
そりゃ欠点じゃなくて「Moleskineと違うところ」でしょ
Moleskine互換を謳って出してるモノがそんなんじゃ「欠点」だけどあくまでカバーノートだぞ？
カバーや工作で補える部分はカスタマイズの余地だとおもう

A6（文庫版）が横幅広すぎに感じるのは同意、
A6スリムサイズなんてないからA版B版ノートじゃなくて綴じ手帳カテゴリーから探さなきゃ。
ポケットなら140x90mm

例えば…ダイゴーのブルーライン方眼手帳ハードカバーをつけると良さげだな
http://www.daigo.co.jp/products/techou/index.html

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:43:11 ID:???

確かに今までシステム手帳を使ってない人には
ちょっとウザく感じる、というかしっくりこないかも。
自分はスケジュールなんかはずっとシステム手帳だから
たぶんなんとかなる、はずｗ
リフィルもいらないと思っても捨てたりせずに１００～１５０枚
くらいずつ保存用バインダに時系列で綴じていく予定。
スケジュール用のシステム手帳はミニ６だけどかなり分厚いから
専らバッグの中専用。

システム手帳で有利な点っていったらリフィルが選べるので
方眼、無地、横罫を入れといて、方眼はある程度煮詰まってるメモ、
無地は走り書きなぐり書き、横罫は日記、とかおおざっぱに分けられる。
それくらいかな？
大前提として、「入れたリフィルがなくなるまで絶対にちぎったり
はずしたりしないこと」だね、モレ(綴じノート)的に使うのであれば。
リフィルがなくなったら半分くらい保存用バインダに移動して、
新しいリフィルを後ろに補充すればいい。

…と想定しているｗ

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:50:12 ID:???

>>352
なるほど。なかなかシステムを活用できそうですね。
ジャストサイズのバインダーですか？

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 15:52:31 ID:???

ウルトラCでトラベラーズノート…。

いや駄目だ…サイズが…

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:17:24 ID:???

>>353
自分はこのスレの
>>338　>>341　>>344　です。
これから薄くて軽いシステム手帳を探すのですｗ
ミニ６で、なるべく横幅が狭いものを探す予定です。
バイブルのジャストサイズでも小回りは利くみたいだけど
自分はもともとミニ６使ってるんでそっちで探します。

今、システム手帳スレ見ながらスケジュール用ミニ６に
使えそうなTipsを走り書きしてます(無地リフィルでｗ)

今までモレには日記のようなもの、走り書き、落書き、
聞いた電話番号、街で見かけた広告で気になったこと、など
何でも時系列に書いていて、後で見直して適宜ほかのところに
転記したり、煮詰めてノートやＰＣに入力してました。
ある程度きれいな形式で保存用としてモレを使っていた方は
移行が自分の数倍大変だとお察し致します。

今日はきっと一日文房具板にはりついてるなぁｗ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:22:06 ID:???

>>351
ダイゴーもいろいろ出してるんだなあ。安いし。

ブルーライン手帳のカバーが、マルマンA6に合うってこと？
入るの？

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:48:25 ID:???

>>356
いやスマン、一文字抜けてたから誤解させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
>例えば…ダイゴーのブルーライン方眼手帳「に」ハードカバーをつけると良さげだな
>http://www.daigo.co.jp/products/techou/index.html

ブルーライン方眼手帳B3461が144x86mmだからMoleskineポケットサイズに近いし、
方眼・角丸だからあとは硬いカバーを被せればなと。

ところで
カバーと用紙の裁断面がツライチでそろってるほうが好きって意見は多いのかな？
オレはあと付けカバーで大きくなるのは気にならないんだけど。

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:52:14 ID:???

ツライチじゃないとダメっていうのはmoleskine派ならでは、かもな。
俺もカバー好きなのでもともとさほど気にならない。
ツライチのほうが使いやすいんだろうが、
これじゃないから却下っていう視点だと選択範囲が大幅に狭まるから気にしないよ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 16:55:09 ID:???

>>351
ダイゴーってカバーが、ビニールで安っぽいんだよなぁ

別に高級感が欲しいわけじゃないが、なんとなく使ってて楽しくないんだ
モレにはなんつーかロマンがあるんだよなｗ

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 17:10:35 ID:???

>>359
分かるなあ。旧モールスキンは浪漫があったよ。
日々が豊かになってた。

中国モールスキンはギスギスしてて…悲しい。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 19:37:36 ID:???

なんなんだこのスレの住人のキモさは

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 19:54:26 ID:???

>>361
コイツきもいな

キショイよ。死ね。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 19:58:42 ID:???

>>361
なんなんだこの361のきもさは

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 20:11:51 ID:???

ttp://blog65.fc2.com/s/stationeryphoto/file/IMG_068.jpg
破れた中国製モールスキンの一例。

mixiのコミュにはもっと写真が。
およそ４ヶ月～半年でヒビ、線、破れが生じる模様。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 20:13:29 ID:???

俺のは、背じゃなくて
開いた瞬間、綴じの内側がパックリ割れたな。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 20:47:41 ID:???

>>364
悲惨だな

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:04:02 ID:???

６穴でciak風（？）　
厚さが34mmもあるようだが？？
ttp://www.pen-house.net/pen/filofax/domino_small.htm

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:21:17 ID:???

>>364
マジでこんな風になるんだ…
写真見た感じだとまだあんまり使ってなさそうなのに

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:32:40 ID:???

>>367
システム手帳だとカバーが無駄に大きくなりがちだからなぁ

Davinciのジャストリフィルサイズならかなりギリギリまで詰められてるし、
8mmリングだから薄く仕上がってるけど。
バイブルサイズでもモレの一回り大きいくらいか？
http://www.raymay.co.jp/davinci/contents/davinci/justrefill/lineup.html

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:38:23 ID:???

ペンをさしこめば開かないってところは最高に好みなんだが、
いくらなんでも、この柄ではＷ
http://www.rakuten.co.jp/oozeki/1155377/1158354/

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 21:49:54 ID:???

http://www.moleskinerie.com/2007/04/plagiarize_this.html

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:18:02 ID:???

マルマンにほぼ日カバーが最強ですか？

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:20:59 ID:???

筆記具一緒に持つなら相当具合良し。
ほぼ日カバー自体、今年あたりから中華製になって、ここと同じく臭くてたまらんロットがあるらしい。
ので最強と言っていいものかどうか...
カバーだけを買う場合はロフトじゃなくてHPで買う必要があるしね。
（しかもあっという間に完売）

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:40:33 ID:???

>>371
さすがにここまでやると剽窃って言われちゃうわな。ちょっと欲しいけど。
メーカーサイトからは消えちゃってるね
ttp://www.authentics.de/

関係ないが、ここのペンクリップなかなか良さげだな
ttp://www.authentics.de/english/flash/penclip/produkte10.html

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:47:43 ID:???

>>371
類似品の方のゴムバンドが本物より太いね･･･

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 22:58:55 ID:???

>>362-3
必死だなpu

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:02:51 ID:???

悔しかったのか、ボク。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:19:44 ID:???

>>376
負け犬

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:30:11 ID:???

>>376
bye bye

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:33:04 ID:???

>>376
コイツは狂信的な中華モレの信者だな。
中国製1890円つかまされて、涙目で擁護中。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:34:54 ID:???

なぁなぁ、ハタからみてるとどっちがどっちか解らないんだよ。
AなりBなり名前つけてあざけりあってくれよ。

そしたらAガンガレとかB負けるな！とか言ってやるから。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:37:06 ID:???

>>376
そのアンカーの付け方はJaneDoeだと　3～362になるからヤメて欲しいわ　

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:46:12 ID:???

>>364
これをガムテープで補修して使うのがｶｺｲｲ...わけねーだろ!

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 23:53:38 ID:???

無印偽モレでいいや　と思って店に行ったら、まったく無かった
代わりにこれを見つけた　黒があったので購入　バンド幅は９ミリ
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247024180
で、マルマンカバーノートを入れてみました

ビニールカバーつけたまま入れられます
上下１センチづつオーバーします
左側の折り返し部分が厚いので、左ページに書き込むときは下敷きが欲しいです

とりあえず、これで使ってみます

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:02:42 ID:???

>上下１センチづつオーバーします

それはちょっと...。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:04:14 ID:???

文庫カバーでモールスキンっぽいのはないかな。
硬質で耐久性ある、ゴムバンド付きの奴。

中身はマルマンで良い

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:05:43 ID:???

>>384
新書ｶﾊﾞｰに文庫ｻｲｽﾞ入れたらそりゃ合わない罠

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:06:05 ID:???

>>364
俺は破れたから、製本テープで止めた。

中国製モールスキンの臭さだけは耐え切れません。
毒性なら…

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:48:15 ID:7Y8SB7fF

はいはい、臭い臭い

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:52:07 ID:???

http://amazon.co.jp/gp/product/1601600682/ref=amb_link_27858606_1/503-7979512-8207123?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0EKGHEBZ7PR8R2YZ34SC&pf_rd_t=101&pf_rd_p=67641706&pf_rd_i=15829471

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:58:48 ID:???

>>371
それ売ってんの？

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:59:35 ID:???

モレスキン+綴じ手帳併用してたんだが、
この４月からフランクリンプランナーに移行しちゃったよ…
品質が戻るといいなあ

システム手帳をモレスキン代わりにしようとしてる人へ
バイブル・ミニ６穴等のシステム手帳（フランクリンは独自サイズなので×）なら
超スリムで背板が硬い製品いくつかあると思うよ
全く遊び部分のないピッタリサイズ（つまりリフィルと同寸程度）の革製品を
どっかで見たよ

あと、システム手帳・書籍カバー・メモカバーのような革製品は
特注で作ることも出来るみたいだよ
モレカバーを作れないものだろうかと考えてる

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 01:23:21 ID:???

>>392
フランクリンはバイブルサイズ？

メモや思考は、デイリーページに書くって話？
それともブランクページに書くの？

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 02:33:59 ID:???

硬質の革表紙が欲しいなら、革製のブックカバーに、厚紙と一緒に
軟表紙のノートを挟めばいいだろ。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 04:20:25 ID:???

チアックとマルマン併用中。
チアックは片手に収まる絶妙なサイズと革とゴムバンドが魅力的。
馴染んできたから、卓上でも開く。150～160°ぐらい。

マルマンは品質が非常に良い。
紙質は本当に素晴らしい。滑らか。
チアックは紙質が駄目。ペンが引っかかる場合あり。
しばらくは併用で行く予定。

ちなみにスケジュールはフランクリンのバイブルサイズ。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 04:34:17 ID:???

ちなみにチアックは、紙を薄いのに変えたら最強だと思う。
マルマン並みの紙なら厚さも薄くなり、軽く180°開くようになる。

ゴムバンド＋革デザイン＋片手サイズと完全無欠。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 07:58:01 ID:???

無印の新商品の、
シール付しおり（シールからしおりの糸が２本のびていて、背表紙とかに
貼り付けると、どんな本でもしおり付になる）
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247104424

と
オレフィンポケットシール
（裏に糊のついたポケットで、貼り付けるとどんなノートでもポケット付になる）
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247104431

を使えば、しおりとポケットの問題は解決だ！

398 ：384：2007/04/04(水) 09:52:36 ID:???

品が間違っていたか！
買ったのは、新書サイズじゃなくて、もちろん文庫サイズです＞＜

それと、397が紹介しているポケットも買ってみました
小さい方のサイズは143*105　微妙に大きすぎます
それと、左と下が止めてあるので、右からしか入れられません

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 11:23:47 ID:???

とりあえず、ここまでで俺が理解したのは、

モレは、臭いと背中割れがなければ、絶対的に最高

シアックは、紙質が悪いかも
マルマンは、大きさが問題でバンドがない
システム手帳で外側が大きくはみださないのは、ダヴィンチジャスト
システム手帳でバンド付きなのは、能率は色ダサ。ファイロは厚い。
ムジとダイソー偽モレとは、いまのところ本家を越えていない

でＯＫ？

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 11:39:58 ID:???

>>399
追加するなら、中国モールスキンは糸2本ゆえに
ページ真ん中が浮く。
めくりにくい。
紙質も悪化。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 11:57:12 ID:???

モレはイタ製時代から紙質はあまり良くなかった。
にじみまくりの裏抜けしまくりでね。
こういうものに興味を持つ層と重なる万年筆ユーザーへの
浸透がうまくいかなかった。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 12:21:34 ID:???

>>393
自分は「コンパクトサイズ」という、幅広バイブルサイズを使用中。
フランクリンには、これ以下とこれ以上の３サイズある。（システム手帳は）
１日１枚でメモが済みそうならデイリーに書いて、不足するならブランクページや
メモ罫リフィルを入れてる。ロディアにメモして、貼り付けたりもしてるよ。

でも、荒っぽく使えるモレスキンの便利さを思い知る毎日だけどｗ

>>394
基本的にそれで何でも行けそうだなあ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 12:38:40 ID:???

>>391
メーカーのサイトからも消えてるみたいだし、無理じゃね？

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 12:52:29 ID:???

>>399
追加するなら、ﾓﾚﾕｰｻﾞも乗り換え組もｷﾓｲということ。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 12:54:12 ID:???

中国モールスキン、1890円に値上げにもかかわらず、よく売れてるみたいだね。

街中で売り切ればかりだ。
至る所にポップがある。
「イタリアの歴史ある」
「ゴッホ、ヘミングウェイが…」
「伝説のノート」

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 14:15:28 ID:???

単価の高いモレは利ざやが大きくて小売店には美味しいのかな。
だとすると競合するような安価で品質の良い品は扱いたくないだろうね。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:24:52 ID:???

マルマンの文庫サイズ、3冊あったから買い占めてきた(ﾟ∀ﾟ)
しやわせ。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:52:41 ID:???

６穴システムに移行できるかどうか試すために
ダイソー回ってバインダー見てきたＷ
とりあえず、黒バンド付きを２種類発見
１つはクラフト風っていう茶色ので×。
１つはＰ．Ｐ不織パターンというので、見た目は△で
色がグレーＷＷＷ
まぁ１００円だからと購入。背幅24mm。バンド幅5mm。
「システムバインダー３１」です。
このバンドだと、たぶん数ヶ月で外れちゃうかも。。。
まぁ、使ってみますだ

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 15:58:58 ID:???

ｼｽﾃﾑ手帳は、使いようが合う合わないけっこうあるから
ﾀﾞｲｿあたりで始めてみるのが意外に賢いと思うよ。
俺なんか年末に2万くらいするﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ張り切って買っちまったが
結局今になって綴じ手帳ｼﾞﾌﾟｼｰやってますわ

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 16:10:25 ID:???

システム手帳やリングノートは邪道

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 16:15:10 ID:???

んだ。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 17:52:30 ID:???

>>405
ブログにも同じ文句がｗ

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 21:06:49 ID:???

ﾓﾚへの依存中毒は、結果として柔軟性を欠くことに気付いてしまいました。
もっと、一般的な規格のノートに慣れ親しんだ方が、今回の様な大きな変化
にも柔軟に対応できて自分の為にもいい様な気がしてきた。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 21:58:35 ID:???

ハードカバー・上質紙・無地なら、「白い本」というのがあるけど、
これは装丁が「本」だから、開きにくいんだよな…
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%AC%82%B3%82%C8%94%92%82%A2%96%7B

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:06:03 ID:???

モレスキンの表紙にステッカー貼ってる人いる？
紙のステッカーとフィルムのステッカー（透明なやつ）、
どっちが剥がれず長持ちするかなあ…

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:12:10 ID:???

なぜこのスレに？

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:12:42 ID:???

マルマンの CARnet でほぼ決まりだと思うんだけど、
海外向けなのかな？あまり見かけない。

ttp://www.e-maruman.co.jp/english/product/catalogue/pdf/maruman2006_07.pdf
（PDF 注意）

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:33:31 ID:???

マルマンのCARnetは廃版と聞いたが。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:37:14 ID:???

チアック買ってきた
しおり長すぎｗ乱丁かｗ

マルマンのカバーノートも買って来た
カバーダサ過ぎｗ

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:52:12 ID:???

>415
両方同じくらい。特に差は感じないよ。

>419
中身だけ買えよ...

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 22:55:13 ID:???

>>419
クールなおまえの顔写真と手帳の中身をうｐしてくれや

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:03:12 ID:???

結局、マルマンかチアックか…。
見事に相反する両者！

・チアック
革カバーで片手サイズ、ゴムバンド付き

しかし180°開かず、紙質悪く？厚い。

・マルマン
紙質最高で180°開く。
しかし、ゴムバンドなしでカバー弱い、片手に余る。

両者のメリットを合わせたのが旧モールスキン。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:09:20 ID:???

>>422
>マルマン
バンドがほしけりゃ、幅広の輪ゴムを使えばいい。
一寸工夫すればいいんだよ。

>両者のメリットを合わせたのが旧モールスキン。
見方を変えてごらん。バンドがついて邪魔だったのが、
モレスキンのデメリット。これを解決するのがマルマン。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:15:22 ID:???

マルマンのバランスは最強なのは間違いない。

ただ
・全ページの邪魔な見出し
・幅広く片手不可
・カバーがただの紙(水に弱い、軟弱で曲がる)
・バンドなし
は気になった。モノは最高クラスだが。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:28:38 ID:???

マルマンにはコレ
ttp://www.dressco.jp/products/bookmarkband/bookmarkband.php

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:29:47 ID:???

バンドは要らないなあ。
ブックカバーでなんとかなりそ。
ほぼ日カバーのﾊﾞﾀﾌﾗｲｽﾄｯﾊﾟー便利だ。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 23:30:21 ID:???

パンツのゴムで自作できそうだ

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 02:35:05 ID:???

>>424
>全ページの邪魔な見出し
使いたくなかったら無視すりゃいいんじゃない？
さすがにそこまで他人様のお仕着せに縛られる必要はないと思うんだが。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 02:41:52 ID:???

一番上の、幅広の行のこと言ってるんだったら、
あれ便利じゃん！
タイトル・日付欄としても余白メモ欄としても使えて良くね？

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 02:51:04 ID:???

乗り換えって議論ならば、クレーヌフォンテーヌの製本ノートが一番近い。
サイズがモレスキンとまったく同じだし、硬質な表紙。
バンドと栞のなさは愛嬌。

品質的にはマルマンは最強。チアックの魅力も分かる。

モレスキンに一番類似って話ならフォンテーヌ。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 03:22:32 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/kibuntenkan/910732/997655/997664/
モノクローム。
A6。ハードカバー。栞付き。120枚で、180度開く。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 05:19:06 ID:???

>>430
クレー「ル」フォンテーヌな

クレホンでいいんじゃね

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 08:54:25 ID:???

>>425
いいなぁそれ。
買いたい。しかし東京まで買いに行けない。。。。
早くネットショップに出ないかなぁ

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 10:02:25 ID:olCcu/SY

クレホン、誰か持ってない？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 10:02:53 ID:???

これ野帳の人がゴムバンド自作してたんだけど、
ゴムバンドが必要ならできそうじゃない？
http://www.flickr.com/photos/86802545@N00/sets/72157594184249027/

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 11:06:02 ID:???

>>425
良いなあ…。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 12:11:14 ID:???

>>435
ぜったいにバンドの部分が盛り上がって、書くときため息が出るよ
自作するなら、425のやつだな

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 13:37:19 ID:???

なんだかんだ言っても、ほぼ日の下敷きは便利だ
この大きさのものが他にもいろいろあればいいのだが
ttp://www.1101.com/store/techo/2007_spring/option/liner.html

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 13:44:29 ID:???

マルマンはどれがいいの？サイト見たけどよくわからなかった…

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 14:03:55 ID:???

ホームセンターで、コクヨのカバーノート発見
マルマンにそっくり。
Ｂ６替えノートだけ購入。２４行８０枚。182*128　４２０円
つhttp://item.rakuten.co.jp/kokuyo/4901480248653/

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 14:09:14 ID:???

>>439
モノはこんなの
ttp://www.rakuten.co.jp/ryuandmie/745804/791472/#753112
中身だけ買うんだよ～

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 14:25:26 ID:???

方眼好きとしてはマルマンはありえない選択なんだよな。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:15:34 ID:???

方眼ならまさにクレールフォンテーヌだろう。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:30:21 ID:???

>>441
別にカバー付きで買ったっていいじゃねえか
なんだおめえは

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:35:01 ID:???

独創性の欠如。
右にならえ。
流行を追え。
独創的だと錯覚。

これが文具オタの本質。
その極北がﾓﾚｵﾀだな。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:46:36 ID:???

これだけモールスキンが流行して、小学生やドキュンすら愛用する時代になるとは。
中国製に成り果てるとは、思いもしなかった。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 15:57:21 ID:???

１０年前にフランスで手に入れたときは。

と続くことに期待。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:24:55 ID:???

そして>>445の総括

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:32:04 ID:???

だれか現行のモレスキン使ってる人いない？
実際どうなの？おれは開封してあまりの臭いに放置したんだけど、嘔吐物の臭い、消えてるかな？

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:38:45 ID:???

>>431
何気にモレそっくり？

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:39:10 ID:???

>>449
ゲロのニオイがウンコのカホリに

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:49:16 ID:???

>>451
だれが上手く言えと

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 16:54:52 ID:???

>>445
LAMY+ﾓﾚの組み合わせは永遠に不滅ですｗｗｗ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:19:55 ID:???

>>420
文庫本サイズは売り切れててダサカバー付きのしかうってなかった

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:22:30 ID:???

>>430
愛嬌て・・・

ちなみにクレーヌフォンティーヌだけは手に取った時点で「これは無いわ」
と思った
あれのどこがいいの？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 20:40:38 ID:???

>>445
既製品買って使うだけのくせに何が「独創性」だよ
バカじゃねえの？

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 21:52:41 ID:???

これが「伝説のノート」と思うだけで…　資格あり

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 22:01:43 ID:???

オマエらいい加減にしろよ

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459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 22:03:26 ID:???

>>455
まぁとりあえず挙げるなら、価格と紙質・・・かな？
モレとは別物だよ

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 22:11:50 ID:???

>>444
ばかかおめぇは。
カバーつきで買うなら、はじめから昔から以前から生まれる前からそれを使えよ。
ここはもともとモレを使っていたヘンタイがつどう場だぞ

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:18:20 ID:XXuOaHjG

もうマルマンが伝説のノートでおｋ

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:31:39 ID:???

>>461
誰が使ってた事にする？
俺はサルトルあたりが好きだな

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/05(木) 23:34:25 ID:???

マルマンのカバーノートといえば、
サルトル、ゴーゴリ、アインシュタイン、ナボコフなども使っていた伝説のノート。
研究者やフランス留学生に愛される、研究者御用達の高級ブランド。
その上この春一押しのファッションアイテムだ。
これは要チェックだぞ！

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:12:44 ID:???

最近の人だとばれちゃうかも知れないね。
始皇帝とか、カエサルなんてどうかな。
「始皇帝が好んで用いたとの伝説が残っている」くらいにぼかせばおｋ。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:13:35 ID:???

コクヨが本気出せばなぁ
キャンパスハイグレードのA6サイズとか

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:16:48 ID:???

日本の偉人にすりゃいいじゃん。

福沢諭吉、夏目漱石。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:28:25 ID:???

そもそも、アメリカのwikiだと
「モレスキンをゴッホやヘミングウェイが愛用したかは、明らかではない」
って書かれてる訳だし。
しかも今のモレすらオリジナルとは全くの別物だしな。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 00:54:22 ID:???

自分はマルマンだったらまだ中華モレの方がいいや・・・
マルマン、横罫だけだし手に余るし・・・

高橋書店のビジネス手帳みたいな感じでやだｗ

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 01:10:06 ID:trUayS4F

チェが日記をつけてたノートとか言われたら100万冊注文する

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 01:30:02 ID:???

本当だな？

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 01:31:35 ID:???

マルマンは、カバー選びコミで楽しむものであります。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 01:32:19 ID:???

コクヨにもほぼ同様のカバーノートがあるけど、
万年筆に強いのはマルマンのほう。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 01:58:26 ID:???

今日ダイソー行ったついでにモレスキンもどき見てきたんだけど、あれはないわ。
とてもじゃないけど乗り換え候補にはあげられない。
外見の質感、紙質が安すぎる。値段も安いけど。
そういえばチアックもどきもあるんだね。びっくり。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 02:01:43 ID:???

昨日マルマンカバーノート他、色々見てきた
LOFT、ITOYA、ソニプラ（名前変わったんだっけ）無印を
２時間くらいかけて回った。

で、結局システム手帳にしたｗ
無印で黒のシステム手帳(3500円くらいの)を買って
方眼と無地のリフィル買った。
まぁこれで使えるかな。
無印のベージュシステム手帳はサンプルでもくっさかったけどｗ、
黒は大丈夫だね。
品質は別によくないけど。

自分はメモについてはサイズ的にB7位が丁度いいみたいだ。
A6だとちょっと広く感じる。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 02:08:33 ID:???

>>469
同志、俺も注文する。でも100冊でいいや。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 02:13:34 ID:???

チェ・ホンマン？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 02:14:15 ID:???

チェってだぁれ？

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 02:31:28 ID:???

じゃリン子　チェ？

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 03:16:54 ID:???

チェの日記といえばゲバラ日記か南米旅行日記のこと　とマジレスしてみる
前者は『ボリビアの空港で買った小さいノート』としか分かっていないんじゃないかな

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 07:23:47 ID:???

>>479
『ボリビアの空港で、小さなノートを買った。ジャポンのノートだ。
表紙の文字は読めないが、ジャポニカの学習帳と書いてあるらしい。
最も重要なことはノートを買うことではなく、買ったノートで何を
するかを明らかにすることだ』

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 09:23:34 ID:???

>>469
崔の日記帳？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 12:35:45 ID:???

ジャポニカの学習ノート。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 12:59:37 ID:???

quere ganar la guerra.

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:52:41 ID:???

ミニ６穴試用して、やはり断念しました。
有効紙幅が７センチってのはツライです
本家モレも８センチしかないわけですが、、、
ダイソー約９センチ
マルマン９.５センチ
の方が快適であることに、間違いはありません

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 13:54:08 ID:???

崔ｹﾞﾊﾞﾗはｳﾘﾅﾗの英雄ﾆﾀﾞ
よってｳﾘﾅﾗの誇るﾓﾚｽｷﾝを使うのは当たり前ﾆﾀﾞ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:01:29 ID:???

>>269
悪いけど、大正解。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:13:21 ID:???

どっかのファンドが買収したから利益最優先になったんだろ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:14:22 ID:???

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| ただ今ﾎﾙﾎﾙ中　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　丿　/ 　　つ|| ⊂　　　＼（〉　　　ﾉ

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:27:11 ID:???

えらいひとからの甘い囁き

「君たち、生産拠点をアジアに移したまえ。
そうするとこれだけコストが下げられるではないか」

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:33:13 ID:???

>>489
「しかも日本への輸送費まで節約できる。
カモがネギを背負って待って居るぞ！」

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:44:13 ID:???

モレスキンユーザー、大いに語る
ttp://www.youtube.com/watch?v=_L1TSeve_Kw

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 14:45:30 ID:???

クソモレを指弾する
ttp://www.youtube.com/watch?v=jG2Sij8uhdI

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/06(金) 16:05:47 ID:???

ｸｿﾜﾛﾀｗ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 02:44:53 ID:???

今更だけど、今日銀座伊東屋でDresscoのバンクペーパー買ってみたよ。

想像以上に薄くて拍子抜けしたけど、万年筆で書いたらさすがにインクの吸い取りもいいし気持ちよかった。滲まないし裏うつりしないし。
180度確かに開くな。使い込めば柔らなくなりそう。
モールスキンより耐久性は劣るだろうが、すぐばらばらになりそうでもない。後は使い続けてみて、だけど。

レッドとネイビー両方買ったけど、レッドの方が頑丈そう？
あと刻印の孔雀がかわいかった。これで厚みがモールスキンくらいあればなあ。
大きさは、モールスキンラージとほぼ同じ（大きい方で）

長くなってすまんね。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 03:25:25 ID:???

とりあえず中国モレスキンとマルマンとチアックを平行してみた。

結果、記入量はマルマン6、中国モレ3、チアック1。
チアックは開きにくい＋書きにくい
中国モレは紙質、糸閉じが劣悪で粗悪品過ぎる。
カバーもギシギシして開きにくい。
臭いも気になった。

マルマンは紙質や製本が良質で、書きやすかった。
ただ一部ページの接着がキツすぎて開きにくいページもあった。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 03:37:16 ID:U0RVB9Xn

■最強神ノートの作り方
マルマンA6を用意する。
↓
端を精密にカットし、スリムサイズ化、角を丸める。
↓
カバーにモレと同質の硬化プラシールを貼る。
↓
ドレスコのゴムバンド装備
↓
完成

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 05:03:29 ID:???

マルマンに要望出したら応えてくれないかな

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 10:30:34 ID:???

チアックの方眼はバカみたいに細かい
その上線の色が濃い
ルールド買ったよ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 14:49:58 ID:???

KOKUYOの測量野帳でいいじゃん。
紙の質はいいし、入手製も抜群、価格も安い。

これ使ってる外人はしらんが、偉大な文化人類学者の梅棹忠夫も愛用ってことで
伝説も十分。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 14:54:51 ID:???

建設業者御用達手帳ね。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 15:09:45 ID:???

角が刺さるのが好かん
羅線濃すぎ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 16:22:08 ID:???

まだ買ってないけど、アピカも気になる。
■アピカオリジナル１０００年ペーパー使用
■万年筆や水性ボールとの相性バツグン！？
■裏うつりしません！！確認済み！
■糸かがり綴じ■８０枚
■Ｂ６サイズ（１８０ｍｍ×１２８ｍｍ）
■背表紙がしっかり四角く型押しされていて、
グレーの罫線もしっかりきめ細かく印刷して
あります。学童ノートのトップメーカーとし
てのこだわり（財）日本彩色研究所との共同
調査の結果、もっとも書きやすいとされた罫
線色を使用、目が疲れにくいとされている罫
線色を使用「書きやすさ」にもこだわってい
ます。特に水性ののりはバツグン！ペンが走
ります。つるっとした紙肌もいい感じです！！
ttp://the-note.jp/?pid=1332114

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 16:38:54 ID:???

買ったばかりで未使用のA6アピカを持ってるけどアピカは紙が「真っ白」なんだよね。
紙質はマルマンと戦えるかもしれん。
罫線はちょい狭め。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 17:40:37 ID:???

ポケットノートはどうよ？
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/campus_h/pocket/index.html

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 19:38:21 ID:???

>>504
枚数が少なくないか？

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 20:22:45 ID:JkmkDqDL

>>503
マルマンもアピカも、同じ王子製紙のメーカーだからね。
どちらも好きだな。

507 ：439：2007/04/07(土) 21:15:25 ID:???

>441
お礼が遅れてごめん。どうもありがとう。
中身だけネットで買おうと思ったけど見つからなくて
今日銀座伊東屋まで行って買ってきた。
いいカバーないかと探したけど、とりあえずやめてＢ５を２冊だけ買った。
輸入ノートもたくさん見たんだけど、手帳と小さいメモ帳は別に持ってるの使うんでＢ５がいいかと。
メモするほかに新聞のスクラップ張ったりするつもりなんだけど、もったいないぐらいの紙質だね。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 21:45:29 ID:???

マルマンやアピカは良いが、幅が広すぎる。
ダイゴーを試そうと思う。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 17:41:59 ID:???

あっそ。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 18:26:57 ID:???

マルマン、アピカ、ライフは完全にオヤジノートっぽさがね。
ダイゴーも言うに及ばず。

横幅が広すぎるのも分かる。

旧モールスキンは良かった。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 18:50:37 ID:???

あっそ。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 18:58:57 ID:xhKhzdwz

>>510
ロディアのePUREがそろそろ出る頃だし、幅は良いとは思う。

やっぱり中国モレは糸2本が痛すぎる。
あれはね、ダメだよ。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 19:00:45 ID:???

>>508ダイゴーってどこにも売ってないじゃん。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 19:05:44 ID:???

ゴッホカラーも糸が2本で、臭くて、割れるのかな？

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 21:59:40 ID:???

見た目だけならコレなんだが、紙質不明。
ttp://www.daigo.co.jp/products/techou/jpg/techou_20.jpg

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 22:04:23 ID:???

あっそ。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 22:30:35 ID:???

>>509
>>511
>>516
昭和天皇？

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 22:34:35 ID:???

あまり話題に出ないけど、MOLESKINEの紙質は昔から本当にクソだった
唯一の欠点と言っても良かったと思う
どれに移行しても紙質だけはMOLESKINEよりマシになると思うよ

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 22:35:10 ID:zDZzbiqc

無印の文庫本ノートに麻のカバー（バンド付き）でいいじゃないか
とあきらめはじめてるよ。
それか、表紙はやわらかいし安っぽいけどミードのFATメモ。
http://www.plazastyle.com/shopping/09/MED/73/08-NTE-0173.html
180度開く。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 23:41:27 ID:???

あっそ。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 23:44:45 ID:???

ＦＡＴメモはそのまんま「紙の束」って感じの安っぽさが笑えるな
リングノートもそうだが。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:16:20 ID:???

>>518
旧モールスキンは万年筆不可だったしなあ。

中国製モールスキンはさらに悪質だから手に負えん。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:19:56 ID:???

ロディアのePUREが出るのは、今月末だよ
（ネット販売は来月）

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:20:50 ID:???

>>523
期待するしかない。
全部白紙なんだよねえ？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:22:19 ID:???

うんうん、全部白紙
罫線とか方眼タイプは出ないよorz

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:23:02 ID:???

白紙…orz

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:25:48 ID:???

ただ、表紙が革なので（っていっても合皮だけど）
ちょっと期待してる
自分も方眼好きなので、無地しかないのがね・・・

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:27:23 ID:???

まあ、いずれ方眼も出ると期待して待とう。

中国製モレよりは…。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 00:41:18 ID:???

んだね
期待して待ってる

あと気になるのは綴じ方かなぁ
糸綴じで180度開いてくれるといいんだけど

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 04:32:47 ID:keTfjPFM

ミケリウスのフレキシブルノートがモールスキンモドキで最強。

ソニープラザにある。
多少小さいが。

革カバーにゴムバンド、ポケット、180°に縦長サイズ。

もしくはA6ならドレスコ。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 07:03:43 ID:???

>>519
無印の問題は、安定供給がおぼつかないこと
すぐ廃番になっちゃうことがおおい

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 07:09:13 ID:???

>>530
名前がだいぶ違うけど、ともかくイイネイイネ
買ってみよう
ttp://www.plazastyle.com/shopping/08/NTE/74/08-NTE-0274.html
ちなみに、ソニプラはただのプラザになったのがorz

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 07:33:30 ID:JUNqKkT7

>>530
とても良さそうだけど、カバーは柔らかいのかな。それとも固い？

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 09:41:28 ID:???

モレスキン：9 x 14 cm
ミケルリウス：7×11.8cm

モレより縦横2cmずつ小さいのか・・・
かな～り小ぶりだね
あと、ページ数はどのくらいあるのだろ？

でも、PLAZAのHP見る限り、ほんと良さそ
午後にでも見に行ってくるよ＾＾
カバーの柔らかさもチェックしてくるね

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 10:04:23 ID:???

ミケルリウスなんだけど
>>530が紹介してくれたのは、「フレキシブルノート」だよね

それと似たようなもので「フレキシブルノートブック」ってのもあるみたい
こっちも良さそう（ほぼ、モレと同じサイズ）

https://sonyplaza.com/shopping/08/NTE/12/08-NTE-0212.html

536 ：535：2007/04/09(月) 10:17:43 ID:???

ごめん　↑のURLはソニプラ時代のものだったorz

新しくなったプラザのはこっちだ

http://www.plazastyle.com/shopping/08/NTE/12/08-NTE-0212.html

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 10:57:17 ID:???

フレキシブルノートをあまり広めるな。
売れると中国製になるから。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 11:08:55 ID:???

ｷﾁｶﾞｲが寄って来るようなくだらんレス入れるな

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 12:09:05 ID:???

>>538
うわ。寄るな。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 21:40:09 ID:???

どうせ、中国製ならダイソーにお願いしよう。
品質向上！汁「ダイソスキン」

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 22:01:30 ID:???

あっそ。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 22:46:37 ID:???

熊本にある火山、なんていう名前だっけ？

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/09(月) 22:53:12 ID:keTfjPFM

フレキシブルノートブックは最強だな。
乗り換え先としては最適。

で、熊本の火山の名前何だっけな？www

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:16:14 ID:???

中国産になったって噂と、ここ１年のblogでの話題度を考えると
こりゃマイナー好きな古参がアンチになるな、と思ってたら
案の定アンチスレ立ってたな。
それこそわかりやすいわｗ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:17:06 ID:???

もうみんなそれぞれ別のノートに移行してるのに、
下らない煽りやるんなら本スレでやってほしいよね

で、熊本にある火山、なんていう名前だっけ？

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:22:45 ID:???

>熊本にある（ｒｙ
2chとは思えない低レベルな煽りだな
まあ文具板だし仕方ないのか

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:29:19 ID:???

これが煽りに見えるおとこのひとって。。。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:41:08 ID:???

やはり中国製モールスキンはダメだ。
糸が緩くて外れた！酷すぎるだろ！
臭くてたまらん。1890円とか…。

フレキシブルノート(スペイン)やマルマン(日本)、
ePURE(フランス)に行くしかないな。

ちなみに熊本の火山名？

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 00:58:44 ID:???

ePUREｗｗねーわｗｗ
あんな女々しい手帳ｗｗ
auの携帯みたいでムカツクｗｗｗ

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 01:12:19 ID:???

あっそ。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 01:36:55 ID:???

>>549のせいで台無し

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 01:50:46 ID:???

なんだいもう手にとって見れるとこあるのかいePUREわ

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 02:39:52 ID:dGQD7tBq

まだePUREは見たことないな。
やはりフレキシブルノートブックが良い感じだ。
マルマンより、フレキシブルノート。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 05:12:26 ID:???

フレキシブルノートは良いと思う。

てか素朴な疑問なんだけど、モールスキンって原産国表示無いよなあ。

あればかなり見分けつくのに。
てか、パッケージもされてるから中身の品質や臭さも分からないよ。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 06:50:35 ID:???

原産国表示はないが、ＨＰや帯にはおフランスとかイタリアの事
ばかり書いてある謎。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 08:53:52 ID:???

ぬーそくから来ました。でも、結局、他にいいのが無いし、何しろストックいっぱいなのでしばらく盛れスキン使います。
他にいいノートがあったら教えてください。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 10:03:34 ID:???

くそっ！
ここ見ててマルマン探しに行って、替ノートだけが全然売ってなかったから5軒
回ってやっと買ったのに、今度はフレキシブルノートが話題かよっ！ｗ
マルマン探しに行く前に話題になっててくれよｗｗｗ
しかし、マルマンの紙質はホントにいいね。万年筆派には最高だわ。
手を滑らせるだけでも気持ちいいもんな。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 10:20:29 ID:???

>>557
乙（・ｍ・

いや～ひさびさに笑わせてもらったｗ
次はフレキシブルノート探しの旅かな？
行ってらっしゃいｗｗ

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 10:21:27 ID:???

求める条件

・無地か方眼
・180度開く
・リングではない
・表紙が硬い
・背表紙割れない

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 11:37:22 ID:???

マルマンの紙と品質
モレのガワと線
ダイソーの値段

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 11:51:31 ID:???

>>558
ありがとよっ！ｗｗｗ
フレキシブルノートは売ってるところがはっきりしてるし、俺の住んでる所では
2軒しかないからまだ楽だわｗｗｗ
でも、マルマン買っちゃったしなぁ(´・ω・｀)

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 11:59:13 ID:???

ttp://hoshino.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_31b6.html

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 12:19:55 ID:pLwO0IWs

>>561
マルマン買ってもまた買えばいいだけなのだ！ｗ

んで、その2軒には在庫が無いっと（ぁ
そして新たなる旅立ちへ～♪

とか書いてる私も今から近所のソニプラとハンズに
マルマンの中身だけとフレキシブルノート（ブック）を
探しに行ってきますｗｗｗ

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 14:20:35 ID:???

>>559
「無臭」を入れるのを忘れてるぞ

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 16:20:28 ID:???

もう少し小さければ迷わずコレ
http://www.pen-info.jp/hardcovercasenote.html

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:17:09 ID:5Isyb4Kh

話題のフレキシブルノート見てきた
でも、これ小さすぎなくないか？

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:19:53 ID:dGQD7tBq

フレキシブルノートやマルマン、ドレスコやePUREで決定的だな。

どれも中国製モールスキンより格段に上だ。
安いし、日本や欧米製。

しかし何でモールスキンは中国製って明記しないんだろ？
不当な表示っぽく感じるyo

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:21:06 ID:???

>>566
否。
フレキシブルノートブックだよ。

ググってみ。
非常に良い。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:24:23 ID:???

俺ゴムバンド嫌いってことに気付いた
付いてない方がいいや

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:38:59 ID:ReiN4Cly

モレスキン、紙質悪い。
waterManのBBで裏うつりした、初めてのノートだ

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:39:38 ID:???

髪質の悪さは昔から折り紙付きだった
何をいまさら

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:41:43 ID:4QWLYZoP

でもあのコーティングしてない感じが良いんだよなあ

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 23:56:16 ID:???

>>551
やってたのお前だけだろｗ

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:00:19 ID:???

違うけど

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:23:54 ID:0S6rDzGX

モレの紙質は今更ながら、更に悪化しているのが泣ける。

ボールペンだと紙内部の不純物をかみ込んで詰まるし、万年筆は事実上不可能だし。

個人的には「臭い」と「糸とじ2」と「背表紙割れ」と「1890円に値上げ」がなければ
中国製だろうがロシア製だろうが気にしないのに。

フレキシブルノートブックやマルマンが紙質や作りが良すぎる。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:35:12 ID:???

>>559

コクヨの野帳
いちおう全部満たしている。

とはいえ

1冊あたりのページが少ない
方眼が濃い、小さい
表紙の色が黒くない
表紙の金文字が嫌
ゴムバンドがない
縦長すぎてポケットに入れると邪魔
角が角ばっているのでポケットでひっかかる

といった問題点は別途あげられている。

利点は
もれスキンに比較してあまりにも安い
値段に対して質がいい
手に入りやすい

あたり？

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:44:26 ID:???

そもそもモレスキンを過大評価しすぎだろお前らｗ
２，３年前に使ったっきりだが、その時も臭かったし脆かった記憶があるんだが

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:44:38 ID:???

あっそ。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:46:26 ID:???

>>576
>1冊あたりのページが少ない
> 方眼が濃い、小さい
> 表紙の色が黒くない
> 表紙の金文字が嫌
> ゴムバンドがない
> 縦長すぎてポケットに入れると邪魔

これは全部メリットなんだけど、
それが判らない人は使わない方がいいな。
よくわからない美的センスで、
意味不明なチョイスをし続けるといいよ。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:49:41 ID:???

>>577
中国製で更に、段違いに劣化してるんだよね。

臭ささはもはや毒ガス並

A6で糸2本とかもはや狂気

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:53:36 ID:???

それでもオレはチャンコロスキンを使う

はない
で熊本の有名な山は？

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 00:55:52 ID:???

こんな廃墟な板で、こうも書き込みが一気に続くと、あからさまに同一人物としか思えないな

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 01:01:12 ID:???

あっそ。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 01:01:15 ID:???

心ばかりかアタマも狭い人だな　かわいそうに

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 01:03:15 ID:???

あっそ。

586 ：>>566何がどう意味がないかにもよるが、MSAS使うには：2007/04/11(水) 01:09:30 ID:???

>>579

576書いた俺もいうが、薄くて安くて品質がいいのは何にも代え難い。
その時点で勝負あり。

外出時のメモなんだから、
薄い = 過去を失いにくい。痛む前に新しくなる。
安い = ページを無駄に使っても問題ない
品質 = 臭かったり、平らに広げられないのは問題外

ってことだ。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 01:27:55 ID:???

中国モールスキン乗り換えスレだが、
中国モレをそれでも使おうとか、
逆に乗り換えないメリットやらは無いのか？

その手の議論はあまり見られない。
1890円は馬鹿にしてるが、あの造形や使い勝手は
まだ見る点はある気がする…。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 11:09:30 ID:???

大きさ、厚さなどはちょうどよいんだよなあ。
特にポケットシリーズ。
ePUREは良さそうな商品だけど、分厚すぎる気が。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 11:11:40 ID:???

侍従　「陛下、これが世界最大のカルデラでございます」
昭和天皇　「あ、そぅ」

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 11:49:25 ID:???

オマエそんなの好きだねぇ。面白いと思って書いてるの？

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 11:49:29 ID:???

ときどきわからなくなっちゃうが、

背中が割れる。接着剤が臭う。

でもいいなら、２０００円近い本物ではなく１００円偽モレで十分ということよ。

あくまで、以前のあの素晴らしいモレに「近い」のはドレかってスレなのであって、
モレより良いのはドレというスレではないのだ。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 18:53:34 ID:???

1890円の価値は見出せない
ﾀﾞｲｿｰのﾊﾞﾁｽｷﾝは105円の価値はある
使わないが

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 19:27:30 ID:???

このスレって最強を決める為のスレ？
個人の妥協できる範囲で乗り換えで良くね？

俺はここ数年、ﾓﾚに依存し過ぎてきたことを後悔してるよ。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 19:42:13 ID:???

洗脳されてた奴マジでキモかったからこれでいい

↓阿蘇山

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 21:29:02 ID:???

あっそ。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 21:48:28 ID:???

□□□□□

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 22:22:25 ID:???

>>593
このスレ無くなると報酬もらえなくなるからね

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 22:49:34 ID:???

モールスキンの使い方によって、移行先も変わるんジャマイカ？

ちなみに自分はモールスキンは持ち歩かない。机の上においてる。
興味のある事柄、情報を適当なとこにメモ。その情報を整理してモールスキンに記入。
その他頭の中のどうでもいい考えやヒラメキ、スケッチなど整理して記入。
それで気になる写真とか紙っぽいものも時々はっつけたりする。

・紙の量は多いほうが良い
・リングは書きにくいから嫌
・罫線は自由に構成できないから嫌
・貼り付けたりするからゴムがある方が良い
・紙の量が多いなら当然しおりがある方が良い
・１８０度開く方が書きやすい
・表紙は薄くて硬くて耐久性のあるもの。紙はダメ。

野帳はかなり良い線いってるけどページ少ないのがネック。
ぱらぱら読み返すのが好きだから。メモ的に使うなら良いと思う。

そんな自分はエピュレに期待。適当なゴムバンド買ってつかおっかな

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:26:13 ID:???

ﾐｸｼに苦情を（英語で）送ったらイタリアから臭わない、３つとじの新しいノートが送られてきたってタレコミがあるが

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:27:45 ID:???

今日○善でトラベルノートブックを見てきた。
折丁12かそれ以上、綴じ箇所2箇所だが、ゲロ臭がかなり押さえられていました。
このクオリティのルールド、スクエア、プレーンであれば、自分なら許容範囲です。
それにしてもトラベルノート2940円なんて、高杉。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:33:52 ID:???

2004年くらいからモレスキンの売り方が少し変わってきたんだよ
ちょっとコスト押さえるようになってより多く流通すさせるようになった
流行りだしたのもちょうどその時だし
2006年くらいからの中国工業での製作を品質低下の原因にしたい人間がいるけど
品質低下は実はそれより前からあった。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:39:52 ID:???

覚悟の上でMoleskineポケットのスクウェアを買いました。
散々既出ですが、酢のような刺激臭、
万年筆インクは滲むし裏写りする、
ゴムバンドはゆるくてすぐ駄目になりそうな感じです。
クオリティナンバーは6745だった気が。
どう見ても中国製です。本当にありがとうございました。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/11(水) 23:45:22 ID:???

>>602
本家にメールするんだ。
ゴムの状態を伝えることと、ににじんでる写真（容量は総計1Mまで）を添付するのがみそ
換えを送ってくれるそうな。
詳しくはmixiのコミュで。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 00:00:57 ID:???

乞食どもが

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 00:10:05 ID:???

なんかモレ社に同情すらしてしまう
重箱の隅をつつくクレーマー

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 00:15:18 ID:???

あ、説明不足だったけどmixiコミュは英語でMOLESKINEって書いてるほうのコミュね。
メールアドレスは、モレスキンの説明書についてるメアドで良いらしい。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 00:19:36 ID:???

>>602
覚悟の上で買ったんだろ？
だったらぐだぐだ言うなよ

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 00:42:58 ID:???

あっそ。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 04:23:00 ID:eq8YlcK2

品質にバラつきがありすぎるし信頼できない。
定期的に購入できないのはメモ帳としては致命的。

なぜ中国製って書かないんだよ。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 04:32:52 ID:???

>>661
2004～あたりに外資に買収されたのは致命的。

利益第一に…。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 09:36:01 ID:???

ここからmixiﾓﾚｺﾐｭをｦﾁするｽﾚになりました

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 10:24:50 ID:???

ASKULのVol15No1というカタログを眺めていたら
ドイツ製　ブルンネル　のノートがモレの下にあった（Ｐ１５７）
290*210 96枚　ペンホルダー付き　なんで、これ自体はどうでもいいのだが、
しかも3150円だし

このメーカーのＳサイズがあればいいわけでさ、、、、
ブルンネル　ブルンネル　どこかで聞いたことな～い？？

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 14:54:33 ID:???

あっそ。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 16:07:41 ID:???

俺は、中身はこれで我慢できる
問題は表紙の色だ　なぜ、この色しかないんだろうか
カバー売ってないだろうかＷＷＷ
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/levelbook/

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/12(木) 19:29:31 ID:???

>>614
コクヨの測量野帳ならSKETCH BOOK(セ-Y3)
http://www.sumi-ri.com/kokuyo-sketchbook.htm
測量野帳のカバー
http://image.blog.livedoor.jp/arch_pro1234/imgs/f/1/f1e60063.JPG
http://blog.livedoor.jp/tttk5jp/archives/50908902.html

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 09:22:50 ID:???

カバーはどっちも手にはいらないじゃん
そんな情報は、さみしいから、いらない

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 16:29:10 ID:???

いや。俺はずっと野鳥カバーがどんなものなのか、写真を見てみたかった。
だから嬉しいよ。

ただ、このカバー、装着するときはどうやるのかな？
野鳥は表紙が硬くてしならないから、文庫本みたいに本の表紙を曲げて
カバーに入れるってことができないはずだよね。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 16:37:00 ID:???

>>616
おまえなんかかわいそうだから、このＨＰを教えてやるよ。
http://www.kusaka.net/webform_note/notecover.html
ここで野帳カバーを作ってくれるみたいだぞ。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 17:53:06 ID:Dri8JEag

イタリアでシナ人の暴動が発生

中国人街で警官と衝突　　ミラノ、交通違反きっかけ

　【ローマ１３日共同】ＡＮＳＡ通信によると、イタリア・ミラノの中国人街で１２日、
交通違反で摘発された中国人女性が警官に抵抗したことをきっかけに、
周辺の中国人店主ら２００‐３００人と警官隊のもみ合いに発展、双方にけが人が出て５人が
救急車で運ばれた。

　ミラノでは中国人の数が過去約２０年で激増。
中国人街の道路が混雑し、警察当局が最近、取り締まりを強化していた。

　レプブリカ紙によると、違法駐車をし、商品の積み降ろしをして反則切符を切られた女性が、
女性警官に殴りかかり、すぐに中国人が集まって抗議を始めた。一部は路上の車をひっくり返し
気勢を上げた。

　現場に駆け付けた中国外交官は「この２カ月間、中国人は強い圧力を受けており、
今日の出来事は偶然ではない」と話し、警察による中国人への規制強化が原因とした。

2007年04月13日 9:53　【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000164.html

↓チャンコロやりたい放題
http://img174.imageshack.us/img174/9030/32522937yt1.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/2126/00981917uf6.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/8832/32521757vj6.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/3336/32521750yk6.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/8779/32521758dw3.jpg

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/13(金) 21:27:55 ID:???

そこで、オリジナル（スペイン）の復活を！

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 01:59:35 ID:???

何で文房具板に時々こういうキチガイコピペ野郎現れるのか分からない

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 02:29:05 ID:???

「中共の犬と化した」に反応したんだろｗ

　結局は今使ってる筆記用具によって代替品は代わる

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 09:01:51 ID:???

君のお気に入りの筆記具や、ノートが変わった様に…
今度、気がついた時には、資本主義も飲み込まれていると言いたいのだろ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 12:24:31 ID:???

フレキシブル　ノートブックは　もう在庫ナシorz

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 12:56:59 ID:???

>>614
>>617
測量野帳のカバーの情報↓に書いときます。
☆日本野帳の会☆（コクヨ・手帳・万年筆・インク）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139121743/

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 18:00:29 ID:???

これ、どっかに売ってないかな
http://www.nichika-kyoto.com/ichiran/1yagai/0426yatyou.htm

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 18:27:46 ID:???

このフィールドノートならカラーが選べるしページ数も多い。
http://www.kokon.co.jp/fieldnote.htm

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 18:32:32 ID:???

あっそ。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 19:03:37 ID:???

今更ながら
WEEKLY NOTEBOOK 2006-2007
糸３だった

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 22:10:41 ID:???

このスレの最後は、
【モレスキン】Moleskineからの移行から戻るスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になる。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 22:16:10 ID:???

>>627
なんか良さげ
使ってる人のレポ希望

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 22:36:11 ID:???

>>627
96ページもあるじゃん　４００円は安い
よし、月曜日が来たら注文してみるよ

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 00:13:33 ID:???

うを！レポよろ！！

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 01:03:10 ID:Ds6M1+H8

最強のフレキシブルノートブックが在庫無しとはね…。

マルマンやePURE、ダックノートかドレスコ。
そして>>627はなかなか良さげだ。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 01:22:26 ID:???

逆にモレスキンは
・1680円にする
・全てイタリア製にする
・背表紙が割れない
・臭くない
・糸が3本綴じ
・ゴムバンドしっかりしてる
なら買うのに…。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 01:41:55 ID:???

>>632
昭和のＣＭみたいだなｗｗｗ

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 01:54:00 ID:???

>>627
ユポ紙だからなぁ...
耐水性はサイコーだが、モロにプラスチックフィルムっていう感じ
なんだよな。最近のフィールドノートはもうちょっと紙らしい感触の
が普通。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 02:17:02 ID:???

>>627
＊鉛筆または油性ボールペンをお使い下さい（水性は不可）

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 08:48:30 ID:???

>627 は「雨ニモ負ケズ」ってのがユポ紙だろ。
上の六色は普通の紙だとオモ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 10:32:45 ID:???

使うコツを伝授しよう。

匂う前に、割れる前に、ぼろぼろになる前に、使い切るのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺には無理っぽ！

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 10:38:54 ID:???

はじめから臭うんだけどどうすればいいですか

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 16:12:29 ID:???

モレスキン、皆は何に使ってる？
仕事のメモ用以外でなんか楽しい使い方ないかなあ

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 16:18:20 ID:???

ほぼ日からマルマンに移行しようと思っているんだが、日々のメモと
読書感想文を一緒に書くか、読書だけ裏の方から書いていくか、
それとも別のノートに分けるか悩んでいる。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 17:05:44 ID:???

>>643
そういうのはチラシの裏に書いたらどうだろうか？

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 18:15:21 ID:???

誤爆だろ

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 22:41:54 ID:???

銀座のITO-YAもそれほどメモ・手帳類ないね・・・
Rollbahnとかいうの買ってみたが、やっぱりモールスキンの高級感、使っているときの満足感には及ばんな。
まぁ値段は300円ちょっとだから遠慮なく表だけに書いていけるのはいい。

しかしロディアのミーハー感はすごいものがあるね

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 23:42:49 ID:???

マルマン人気なのは値段のせいなのかな
個人的には質感のチープさがちょっとなぁ。。。

最近は丸善でA6ダックノートを見かけたら買い占めてるｗ
http://www.pen-info.jp/maruzenducknote.html

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/15(日) 23:45:31 ID:???

ダックノートいいね。俺も買ってみよっと。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 00:30:44 ID:???

ブームの初めの頃にあったよね、「読書ノート」。
みんなまだつけているかい？pu

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 00:55:59 ID:6BQGj7nB

>>632

まあ、色がアレげだというやつもいるKOKUYOの測量野帳は
１５０円＋税で４０枚 = 80ページあるわけだが。

質と価格でこれに太刀打ちできるものは、今のところ発見できていない。
逆にあったら教えてほしい。特に表紙黒いやつ（w

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 02:32:39 ID:???

野帳は、あのグリーンの表紙が良いんだよな。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 06:33:48 ID:???

野帳は100冊で刻印できるって話だけど
いくらかかるのだろう

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 08:51:57 ID:???

ダイゴーブルーライン購入報告
５ミリマス×表紙黒・紺・緑の３色購入　塩ビの臭いあり
中身は143*86で、糸綴じ８ヶ所
これに合うカバーを見つけよたら、本気で使う
とりあえず、臭い抜きのためカバーを陰干し中

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 12:22:17 ID:???

>>649
あったなあ、読書ノートブームｗ
俺もやってたけど、図も書くため紙面が小さいのでＡ４ノートに変えた
それ以来モレはメモにしか使ってないけど
皆はモレスキンを今は何に使ってるんだろうな

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 19:27:37 ID:???

料理とか写真とかをモレスキンに貼ってたような主婦タイプは
かなりの人数がほぼ日に移行したような印象がある
モレは仕事の場や、男の趣味って感じがする
似合う人は本当にかっこいいよね

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 20:17:20 ID:???

似合う人って言うと、こういう感じ？
http://ec2.images-amazon.com/images/P/B000GLKRWY.01._SCLZZZZZZZ_V61308341_.jpg

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 21:28:28 ID:???

>>652
おもしろそうだから、コクヨのＨＰで見積もりしてみた
１００冊だと１冊１０５円にしてくれるんだとさ。
そのかわり版代４０００円。印刷代１冊１２０円。
ということで、１００冊に文字を入れるのなら送料込みの２７５５０円！
納期１４日

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 23:22:12 ID:6BQGj7nB

>>657

文字なしだと１００冊 10500円＋送料でかえないかなあ。。。
文字いれるのもいいが、逆に何もいれないのもいい。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 01:09:07 ID:???

野帳、既存の製品に、＋αで文字を刻印できるだけで、
いまある文字（ＬＥＶＥＬ　ＢＯＯＫとか）を除く事は出来ないのね…。

660 ：652：2007/04/17(火) 02:14:43 ID:???

>>657
ﾄﾝ
　青山のオサレな女性向けセレクトショップに自社のブランド刻印入り
　モレスキンがあった。３年前の話。
　１冊300円弱でロゴが入るのならチャレンジするかも。
　

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 08:01:45 ID:???

>658
俺はココが一番安いと思っているんだけどどう？
１０冊の業務パックが１２４９円で２５００円以上買えば送料無料
ttp://www.bungoff.com/
２０冊で２４９８円というのがorz=3

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 08:52:30 ID:???

21冊買えばいいじゃんｗ

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 10:26:57 ID:???

読書ノート書くようになってから、重要なページには付箋貼ったり、貼るの忘れた
重要ページは探して付箋貼ったり、感想文書くために読んでいるような気がして、
気軽に読めなくなったんだけど。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 12:14:07 ID:???

まぁアウトプットも大事だから仕方ない

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 22:01:30 ID:???

ぶわっはっはっは

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 02:11:06 ID:???

>>661
GJ

667 ：632：2007/04/18(水) 12:39:04 ID:???

来ましたよ～
外　107mm×1750mm　超堅いカバーだが360度回せる　つまり折り返して筆記可能
　　厚み9mm（カバー厚約2mm）
　　派手な色のカバーの方には、裏面に１～１５センチまでの黒と表紙色交互のスケール
　　があり、こんな注記がある
　　「この面は撮影時のスケールおよびメモとして、水性ペンで書き消しできます。」
内　糸綴６ヶ所　10mmマスが縦約１６個×横１０個　その１マス内に2mmマス５×５
　　しおり１本

試筆　パイロットＢＢ　ニブＭで裏へ浸透はせず（ただし透けて見える）乾きは普通かな

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 13:35:32 ID:???

>>667
そして放置される哀れなノートであった・・・orz=3

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 19:28:21 ID:???

ePURE見てきた

無地のみ
ロディアメモブロックより紙が厚い
180°開けないけどciakよりはまし（表紙の合皮がかなり柔らかい）

ポケット辞書みたいな感じだった
でもかなり高級感あったな
買わなかったけど

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 20:18:04 ID:UuNS57FM

>>667
乙！！！

もうちっと知りたいんだけど、方眼の罫線の色は何色？　色は濃いめ？薄め？
紙は白なのかな？
お願い教えて&heart;

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 20:26:40 ID:???

>632 人柱乙!!
実は自分も我慢しきれず注文して同じく今日きたｗ
撮影用の注記があるのはスケール付きの方、スケール無しの
ヤツは裏面に特に何も印刷されてない。
ノートの紙はコクヨの野帳より厚め、方眼は2mm幅。
紐の栞が付いている。
ポケットに入れるにはちょとデカい。まあ、しばらく使ってみる。

672 ：671：2007/04/18(水) 20:30:11 ID:???

あー、紙の色は白、方眼の罫線は水色。
コクヨのより、気持ち濃いめかもしれん。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 21:04:02 ID:???

>>669
俺は買ったよ・・・失敗だ

紙は1枚が妙に厚い。つるつるしてる。
表紙がくにゃくにゃなくせに分厚いから、真ん中あたりでない限り
左右どちらかのページは異様に書きにくい。

本みたいなのに中身真っ白で、ノートとしては書きにくいから「何これ・・・」って感じだorz
なんだかんだモールスキンはよくできてるよ・・・
野鳥とかいうのがモールスキンに似てるなら、個人的にはそっちに移行したい

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 21:48:11 ID:???

>>672
アリガ㌧
結構良さげだね
オレも明日注文してみようかな

ともかく、古今書院てなんか専門書が本業みたいだけど、そっちの人の需要で作られてるのかな？

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 22:27:55 ID:???

将来的に安定供給されるかどうかが不安だな・・・
古今書院に直接注文しないと入手できないというのもネックだし
モノが良さそうなだけにこの辺が惜しいなぁ

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 22:30:44 ID:???

>>667
写真うｐ汁！

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 22:34:34 ID:???

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 22:42:49 ID:???

>>667
その縦横のサイズってさ、システム手帳のバイブルサイズのリフィルに近くネ？

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 22:57:45 ID:???

ePUREもう店頭に出てるん？

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 23:03:04 ID:???

お江戸ではロディアフェアで買えたらしいが

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/18(水) 23:08:39 ID:???

>>679
あるけど良くないっぽいね

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 00:41:23 ID:???

ePUREレビュ
ttp://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashionitem/closeup/CU20070416A/index.htm?FM=rss

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 00:41:47 ID:???

>>677
　新たな燃料投下だ
　何故かこれは朴李とはいわれない悪寒ｗ

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 00:48:19 ID:???

>>683
http://shop.utcc.pr.u-tokyo.ac.jp/html/newpage.html?code=19
もれなく東大の紋章入りみたいだが、どうなんだろう

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 00:51:24 ID:???

東大生＆OB以外が持つには抵抗があるな・・・

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 03:25:26 ID:???

ePUREの小っていくらなの（・・？

http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashionitem/closeup/CU20070416A/
ここだと1260円になってるけど

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0702/15/news078.html
こっちだと1680円になってる・・・

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 08:39:54 ID:???

ここまでのまとめ。

ようするに、野帳はしょせん野帳であり、
モレは野帳代わりに使うこともできるが、
野帳はモレの代わりにはならない

ということでOK？？

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 08:51:09 ID:???

この人スゴイ　これでePUREの疑問はなくなった
ttp://mimiradi.blog81.fc2.com/blog-entry-30.html

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 11:27:56 ID:???

角が丸いのは苦手だ、、
ルーズリーフも角が丸いのが苦手だったから、無印で買ってたよ。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 11:34:17 ID:???

>>689
モレスキンも角が丸いじゃん

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 11:44:59 ID:???

自分的には、ePUREはダメだ・・・と感じた。
無地しかないし、手に余る。しかもかなり分厚いし（重い）。

あと、ホットメルト綴じだから180度開くのにかな～り無理がある。
>>673さんも書いてるように、表紙がしっかりしてないから
ノートの中間あたりのページじゃないと書きづらい。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 11:49:22 ID:???

野帳ではなく新しく座帳の発売をコクヨに働きかけよう

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 12:12:00 ID:???

>>686
ePURE（小）は、1680円だよ
1260円は間違ってる

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 20:06:12 ID:XBNEWFTF

んとね、Moleskineの代わりになるかというと微妙だけど、
野帳に関連したアイディアをコクヨに送ってみた
まかりまちがって動きがあったら報告するね

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 20:36:45 ID:???

>>694
どんなアイディアを送ってみたの？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 21:00:37 ID:???

ePURE見てきた。
>691さんと大体同じ感想だなあ。
紙の厚さが安心感につながれば、好きになれるかも。

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 21:53:30 ID:???

ほんと、メーカーっていろんな人が”アイディア”を
送ってくるんですよねｗ
そんな便利なものなら、プロがとっくに商品化してるよ、
売れなかったら、あんた責任とってくれんのか、っていうｗｗ

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/19(木) 22:22:39 ID:???

全部のアイディアを真面目に検討してると大変だけど、
たまに「あ、それありだ！」ってのもあるんだけどね

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 00:29:26 ID:???

つか、ユーザーが欲しいものを微妙にはずしている製品が多い
不思議だ

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 00:40:41 ID:???

最大公約数的な物を作らざるをえないからじゃないかな

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 04:02:32 ID:???

「平均」の人間の数がそんなに多い訳じゃないんだよ。

たとえば、ある集団の平均身長が１７０だとして、平均の所に
一人もいなくても、１７１と１６９に同数の人数が集中してれば、
平均は１７０になる。

不特定多数に物を売るときに重要なのは、どこからも大きく外さない
ものを作ること。
上の例で言えば１６９に合ったものを作ると、１７１の集団からは
２離れてしまい、それらの集団を見捨てることになる。

元々ジャストフィットは狙ってないわけだ。
ま、だからこそ、大量生産には価格性能比で絶対に勝てないにも
関わらず、オーダーメイドという市場が生き残ってきたのだがね。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 08:15:14 ID:???

あっそ。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 09:38:48 ID:???

ePURE もパタッて開いてくれないのかぁ
前に出てたﾌﾚｷｼﾌﾞﾙﾉｰﾄﾌﾞｯｸも使ってみたら
パタッってならなくてガッカリ orz
パタッって開いて表紙が硬いやつがﾎｽｨ

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 10:08:03 ID:???

結局、モレが一番平均点が高いんだよな～
もう他のノートを探すの疲れたｗ

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 10:12:51 ID:???

おかえり

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 13:37:21 ID:???

無印は使いやすい
モレは愛しい

そして結局モレに戻った

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 14:41:30 ID:???

つらつら思うに、
いつ拳銃で撃たれてしまうかわからない世の中なのだから、
モレの臭いぐらい我慢しようかな

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 16:18:06 ID:???

教えてあげよう。

ゴッホシリーズだよ。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 17:10:00 ID:???

ゴッホシリーズは黒くないのが玉にキズＷ

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 18:43:33 ID:???

無印いいよな、こういうスレじゃあ叩かれるのがほとんどだと思って書き込まなかったが
最近はよく使ってる

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 20:24:27 ID:???

>>704
そうなんだよな。
結局、モレに落ち着きそう。
背割れは製本テープで誤魔化そうw

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 20:54:45 ID:???

安価な大量生産品になってもなお、品質は他の者より勝ると？

713 ：711：2007/04/20(金) 21:20:27 ID:???

>>712
そうなんだけど代替品が見つからないんだよ。
個人的には雰囲気も大事なんで、国産はツボに入らないし…
とりあえず、今のを使い切ったらチアックを試してみようと思うけど
田舎(地方都市)だと安定供給ができるか怪しいし、何より方眼のマスが小さいからなぁ。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 21:24:52 ID:???

確かに品質はすっごく大事なんだけどぉ・・・
大きさとか180度パタンと開くこととか無地罫線方眼があることとか・・・
う～ん、あと、なんといってもモレ持ってると嬉しいんだぁ

背割れするのはほんと勘弁だけど、私も>>711さんと同じ
製本テープ貼って、それも含めて愛着だと思うことにした

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 22:24:03 ID:???

チャンコロ便所紙で満足できるお前ら羨ましいｗ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 22:41:45 ID:???

2ch脳に犯されていないからね、お前と違って

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 22:57:53 ID:???

まじめな話中国の実態は2chで言われているよりひどいぞ。
日本人には想像つかない世界。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 23:01:04 ID:???

だからゴッホシリーズでしょ。

あれなら？

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/20(金) 23:27:53 ID:???

ゴッホシリーズは方眼がない・・・orz

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 00:26:21 ID:???

あっそ。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 06:47:40 ID:???

ミケルリウスに無事移行したので、モレのスケッチを分解してみた・・・

もともとこの板でモレを知って購入以来の引っかかりと言うか疑問が氷解した。

どうみても厚紙にビニールをかぶせて厚手の紙を綴じたただけでした。
ありがとうございました。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 09:45:49 ID:???

>>719
乗り換えるなら、多少の妥協はしましょうよ

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 10:00:09 ID:???

>>722
方眼かそうでないかは、重要なポイントなんだけどな

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 10:16:15 ID:???

>721
手帳なんだから普通そんなもんだろｗ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 13:20:46 ID:???

>>721
ミケルリウスの供給は信頼できるのか？
オマイは２度とモレに戻れない体になってしまったんだぞ

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 13:43:32 ID:???

俺には野鳥はページの少なさがネックだったな。散々既出だけど。
それ以外はおおむねいいだけに、残念。欲を言えばページ端と表紙端が
モレみたく一致しててほしかったけど、まぁそれはいいんだけどね。

てわけで、
>>667と>>627の追加レポに激しく期待。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 21:26:20 ID:???

>>721
ミケルリウスはフレキシブルノート？
小さくない？

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/21(土) 23:32:21 ID:???

>>723

2冊もっても重さも値段もたいしたことないので２冊ってのはなしですか。
ああ。そうですか。

まあ、邪魔な気がするという話はあるのかもしれん。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:14:56 ID:yRaz5d8Y

>>728
ん？2冊持つの？ゴッホシリーズを？
ていうか、ゴッホシリーズには方眼がないから乗り換え候補にはならないって話しなんだけど。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:18:29 ID:???

いや、>>728が言ってるのはゴッホシリーズと方眼の通常ポケットを持つだとオモ。
意味あるのかって感じだが。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:19:00 ID:???

ゴッホはイタリアなのかね？
糸とじが３本なら実用上問題は無いが・・・。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:28:23 ID:???

今QC Noなしのゴッホを使ってるが２本だね
ってか改めて調べて気づいたが、上下２本とじに見えるのは、
それぞれ１本ずつ実際は２本束ねてるんだな
QC Noつきで臭くなかったものも同じだが、これは強度確保のためかな？

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:30:03 ID:???

>>732
背表紙は割れるかい？
開いたとき、背表紙は外に膨らむ？内側にへこむ？

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:33:55 ID:???

使い始めて１週間ほどなので何とも。ゴッホの表紙は布張りみたいなんだが、やっぱり割れるのかなぁ？
背表紙の膨らみは外

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:42:14 ID:???

>>734
どうも。
外側なら割れにくいかもね。ホローバックでしょ。
黒モレは背表紙は内側だし。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:43:07 ID:???

>>730
なるほどなるほど。
ゴッホシリーズともう1冊通常のポケットの方眼で2冊か・・・
だとしたら通常のポケット方眼1冊でいいよｗ

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:52:49 ID:???

>>728は単なるアンカー間違いじゃないのか？
野鳥を2冊持てばいいって言いたかったんだろ

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 00:57:31 ID:???

かなり手荒に使用してるゴッホありますけど、
まったく背表紙が割れるということはないですよ

あと、背表紙が割れるのは、背表紙が外側に膨らむモレでも割れますよ。
実際には背表紙そのものが割れるのではなく
背表紙と表紙の境目のミゾの部分が破れてくることが多いかと。

それからこの溝の部分の割れ（破れ）は、最近のモレだけじゃなくて
以前のモレでも割れるものありました。
最近の品質の低下は確かにひどいけど、以前の（クオリティNOのないもの）
モレでもかなり品質のバラつきは大きかったです。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 01:05:13 ID:???

>>732
や、>>731が糸綴じが2本か3本か聞いたのは
2本束ねてるとか、綴じてある糸の本数じゃなくてｗ
2箇所で綴じてあるか3箇所で綴じてあるかってことだと思うよ

740 ：732：2007/04/22(日) 01:11:42 ID:???

>>739
ハイ、わかってます。
糸の本数は今回調べてはじめて気づいたことだったので、余計なこと書いてしまってすまない。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 01:16:40 ID:???

>>740
いやいや、参考になるよ。ありがとう。

742 ：739：2007/04/22(日) 01:17:51 ID:???

>>740
そっか、だとしたらこっちこそごめん
それに余計なことだなんて全然思ってないよ

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 08:42:22 ID:???

>>727
たしかに値札は　ＳＳ表示だったね。　書き込みする人には、ＳかＭって表示されてる
いわゆるノートブック。移行の人はＳサイズかも。

ちなみに自分は早見表とかをたくさん貼り付けて仕事中に見るのが用途で、
書き込むことが無いので、小さくて軽量のほうが、かえって助かる。
野帳だと少し大きくて使いづらいんだわ。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 10:59:02 ID:???

あっそ。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 17:30:48 ID:???

表紙にステッカー貼るって話を見かけたが
確かに貼りたくなるな…

何か渋いステッカーを探すとするか

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 20:27:32 ID:???

うん、これ
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS86091N00009.html

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 21:32:00 ID:???

>>746
なんという妖怪…

　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　
　　＼＿／

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:09:02 ID:???

やおい様をなんと心得る！

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:10:23 ID:???

この名前はわざとなのか・・・？

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:51:05 ID:???

チアック買った
ずいぶん紙が厚いね

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 23:54:08 ID:???

>>750
使い心地の第一印象はどぉ？
180度開かなくてｲﾗｯとしない？

752 ：750：2007/04/23(月) 00:05:35 ID:???

イラッとするねぇ

753 ：751：2007/04/23(月) 00:08:16 ID:???

やっぱそうだよねぇ・・・
ペタンと開いてくれれば乗り換えてもいいんだけどなぁ

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 04:50:49 ID:???

ハイタイドも180度は開かないんだよね。
ただ、最近購入した中国モレスキンは、平行四辺形？みたいに歪んでしまう。
これがね、厳しい。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 07:05:01 ID:???

あっそ。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:02:06 ID:???

なんかオレはアピカのパーソナル手帳サイズに移りそうだな
180度ペッタンと開くし、しおりも付いてるし
表紙が硬くないのと、方眼でないのがアレだが

http://www.apica.co.jp/index.htmから「アピカ総合カタログ」-「ノート」-「高級ノート」-「高級ノート・パーソナル」

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:16:42 ID:???

古今書院のフィールドノート、もれもかったよ！
結構レベル高いとおもう。ちょい面積的にでかいのが難点かもしれないけどね。
とは言え一言二言だけをメモするんじゃなくて、多少なりともまとまった分量をメモするには
これくらいの面積があったほうがいいという気もする。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 22:36:25 ID:???

やっぱちょっと裏写りしてもモールスキンが総合満足度でトップじゃね？

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:11:25 ID:???

↑その時給いくら？

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:22:31 ID:???

>>759
お前は何を売りたいんだ？

なんかね、モールスキン使ってると気分がいいんだな
映画とかにもいっぱい出てるみたいだし、歴史もあるようだし、自己投影っていう面での満足感ね

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:27:05 ID:???

>>760
最後の１行はどうでもいいけど、使うと気分がいいってのは同感。
ほどほどにコンパクトで、持ち歩くのも書きはじめるのも、抵抗を感じさせないからかな。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 23:45:38 ID:8riijRg+

俺のモレ割れ始めた。
買って1月経ってないし。
池袋のジュンク堂
ちなみにsampleは三本とじなのに、買った物は二本とじ。

文句付けに行くか・・・

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/24(火) 01:04:16 ID:???

割れてこそモレ
避けてこそスキン

760みたいのがいるから
益々使うのが嫌になる

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/24(火) 07:27:37 ID:???

しかしめちゃくちゃ売れてるみたいだね。
バイト先では入荷が追いつかない。
ルールドや方眼が売れる。
新入生や新社会人需要なのか…。
ブログでもブームだし、会社的にはウハウハじゃないのかな？

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/24(火) 12:35:30 ID:???

消費者のレベルが上がらないとメーカー側のレベルも上がらんよね。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 00:30:33 ID:???

>>763
あまりにも図星だったか・・・

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 03:33:09 ID:???

>>764
あの値段だと学生でもそこそこブランド志向の金ある奴じゃなきゃ買わないだろ
サラリーマンが買っても書くことが好きじゃない大半の奴は無駄な出費に終わる
まぁこだわり君以外には知名度も低いし、モールスキンが大衆化したから嫌っていうのは見当違いではあるな

イタリアの「チなんとか」とか丸善「ダックノート」、その他の重要なこと書きたい系手帳と比較しても
モールスキンの優位性は頭一つでてるね

まぁおれ自身、またモールスキンを買ってしまったから買い推奨するわけだがｗ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 03:35:43 ID:???

>>764
たしかに俺がよく行く丸善でも旅行用含めてモールスキンコーナーがあるな・・・

ただ、いかんせん一般人には高いと思うよ
あのへんの金融会社に勤めてる奴がモンブランの万年筆コーナー見るのと同じ感覚だろうなｗ

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 03:36:14 ID:???

丸善は日本橋ね

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/25(水) 23:08:18 ID:???

だいたい、こんなことを書いている
ttp://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/609.jpg

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 00:24:28 ID:???

>>770
そこらのノートじゃなくてモレスキンに書いたものを晒せよ。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 02:34:00 ID:???

>>771
おまえからどうぞpu

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 11:19:04 ID:???

ダイゴーのBLUE LINEを使い始めて数週目
紙はとってもいいのだが、表紙がなぁ
とにかく全体に色気というか雰囲気というか
心を引きつけるものがないよね～～

774 ：770：2007/04/26(木) 14:44:02 ID:???

>>772
もれの読書ノートをなんでさらさなくちゃいけないんだよ？
マイドマップもあるし。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 14:45:46 ID:???

>>773
坊やだからさ。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 18:28:05 ID:???

今日ハンズに行ったらロディアのePUREが売ってました
さんざん既出だけど、ほんとコリャダメダって思った・・・
表紙がふにゃふにゃなんだもん
んでもって180度開く以前に、開いて手を離すとパタンと勝手に閉じちゃうｗ

ただ、表紙の手触り感は良かったな
あと紙質はちょっと厚手でとてもいい紙だったよ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 19:23:19 ID:???

>>773
ブルーライン方眼手帳　水平に開くなら買う

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/26(木) 20:06:51 ID:???

ジャイアンツファソのように
使ってるとぷぷぷなチャンコロ便所紙
本日も３人へこましたｗ

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 17:49:29 ID:???

お前、痔だろ。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 19:40:56 ID:???

＞ttp://www.life-st.jp/newproduct01.htm
の手帳　５㍉方眼罫・無地を見てきた。

これって、糸綴じなのか？
開かなさすぎ

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 21:13:07 ID:???

>>777
開く　移行せよ
ちなみに、糸綴じ８
このクソなカバーを外せば折り返し筆記ラクラク可能

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 22:05:37 ID:???

>>780
これって何ページあるの？
画像荒くてページ数がハッキリわからない・・・
あと、カバーノートなのかな？

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/27(金) 22:56:49 ID:???

ここのブログの方が詳しいぜ。
ttp://3points.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html#more

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 00:06:45 ID:6fGCY+DH

>>783
参考になるな。
中国製モレは結局どうなんだろうね。
いっそゴッホ買うかなあ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 00:24:03 ID:???

ePUREはぱらぱら紙が取れる

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 02:14:13 ID:???

>>785
ホットメルト綴じだからねえ・・・

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 02:23:32 ID:???

>>783
ブログ読んだ（URLどうもありがとう）
ペタンと開いてくれないのと表紙が柔らかいのが・・・orz
でも、クリーム色の用紙に薄いグレーの方眼ってのはとっても自分好みだ

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 10:11:09 ID:???

俺も、クリーム色の用紙に薄いグレーの方眼に惹かれるよ。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 10:30:13 ID:6fGCY+DH

カバー変えれば？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 10:40:39 ID:???

カバーが分離可能であればとつくづく思う

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 11:29:15 ID:+fY+NFEA

↑
ここまで

Moleskineに移行できる物なし

----------------------------------ｷﾘﾄﾘ線-------------------------------

ここから
↓

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 11:31:08 ID:???

チアックって使い込めば180度開くようになる？

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 13:07:58 ID:???

>>792
180度は不可。160度ぐらい。
一応、卓上で開くが…。微妙。

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 17:14:40 ID:???

だからマルマンにしろって

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 18:42:44 ID:???

丸善ダックノートに自作ゴムバンド、扉にカールのポケットを貼って
自分的には、まぁ納得かな。A6のはポケットに入らないから、サイズだけでNG。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 18:43:51 ID:???

方眼が欲しいんだってば

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 20:34:33 ID:???

自分で線引くといいよ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 22:17:47 ID:???

無印良品に方眼なかったか？
つうか黙ってモレスキン使えば？

弱くなった所は補強すればいいんだし

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/28(土) 22:22:44 ID:???

胃とと、痔が～

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 01:38:20 ID:OtE+qyba

未だにサンプル3本綴じで、商品2本綴じの店が多いね。
神田神保町三省堂！！お前もか！！

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 02:18:53 ID:???

>>800
んだねー

川崎アゼリアのロフトと丸善も
見本は3つ綴じなのに、実際の商品は2つ綴じでしたorz
（↑どちらの店もポケット方眼のみ確認）

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 04:59:57 ID:???

背表紙割れて、補強テープしたらダサすぎた。
実用上不便だしなあ。

中国製モレはせめて耐久性上げられんか？

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 08:19:39 ID:???

>>802
使用期間どのくらいで割れたの？

私のモレは、2つ綴じで（＝中国製モレだよね？）
約半年＆毎日酷使してるけど、今のところまったく割れる気配ないなぁ
ちなみにQC Noは6870

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 09:48:57 ID:???

技術に基づく品質管理が中国で出来ないんだろ。
アタリをせいぜい引く様に、祈ろう！
丸い背の方が良いんじゃないか？
古いのはたいてい丸い感じがする。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 10:35:31 ID:e9nqMk0a

クレールフォンテーヌのagebagに乗り換えたけど、これも開きがイマイチなんだよなぁ。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 13:22:08 ID:???

ttp://www.cheapjoes.com/art-supplies/10413_hand-book-artists-journals.asp
これは？
自分は絵描いたりやなんかしたいもんで無地で丈夫でゴムもポケットもついてて良いな
でも多分パクりだと思うけどどうだろう

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 16:06:08 ID:???

セブン-イレブンとコクヨが共同開発した「ポケットノート」
（148×89mm） 6.5mm幅グリッド横罫 19行 40枚糸綴　189円
表紙が硬く厚みもあるので、手に持った状態でも書き込みがしやすい
http://www.sej.co.jp/shohin/bungu0605_05.html
http://www.sej.co.jp/news/h18kami/img/0525_19.jpg
http://www.sej.co.jp/news/h18kami/img/0525_20.jpg
実物を見たことがないが・・

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 16:37:35 ID:???

>>807
いいかもしんない。
でもコクヨって>>701の傾向が強い印象があるからなぁ。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 16:39:14 ID:???

>>807
そもそも'Sシリーズはボールペンしか見たこと無い
ノート類はシリーズ展開初期にしか出回らなかったんじゃないかな

コンビニだと売れないモノは切り捨てが早いし、共同開発モノって末永く製造されるとは
期待できないから'Sシリーズって展開自体が厳しいのでは？

どうせなら野帳をホワイトカバー・横羅にしてコンビニ専売にすりゃいいのにとおもってた。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 17:26:07 ID:???

>>803
大体5～6ヶ月で裂けた。
白い線が入りだしたのは3ヶ月過ぎぐらい…。
背表紙は丸く開く？
内側に開く？

811 ：803：2007/04/29(日) 18:39:00 ID:???

>>810
背表紙は外側に丸くふくらんで開く
いまのところ、白い線も入ってないよん

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 21:29:03 ID:???

>>811
良いなあ。
ホローバックか。

最近のは背表紙は内側に谷折りになるよ。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 21:31:57 ID:???

ちなみにquality NO.6763が割れました(;_;)。
谷折り。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 21:40:00 ID:???

イタリアンな技術指導に基づく、
品質管理が中国で出来ってないことですかね？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 23:05:51 ID:???

>>812
うん、ホローバックっていうの？！
背表紙の部分が開くと空洞になる感じ

次に買うときは、モレの天辺か底からみて、背表紙と本紙の部分に
多少ゆとりのあるもの（ピッタリくっついてないもの）を選ぶといいかも・・・
あと、背表紙の部分を押してみて、ポコポコしてるのがいいよ

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 23:19:28 ID:???

>>815
ありがと。
今度はキチンと吟味するよ。

内折れはダメだ。
平行四辺形っぽく歪んで書きにくい。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/29(日) 23:21:36 ID:???

現実として、オマケなしの古い奴しかないよ！

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 01:01:41 ID:???

乗り換えスレばかり栄えて、本スレ？が過疎りまくっている件。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 06:25:53 ID:???

本スレは完全に機能してない

脱出組か中国製対策の話題ばかりではね

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 09:57:39 ID:???

イタリアで買った奴いないか？　どおよ？

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 10:40:00 ID:???

１８ヶ月のゴムバンドがとれやがった！
７～４月の９ヶ月しか持たなかった
３本綴じだったのに

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 11:36:04 ID:???

つ「輪ゴム」

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 12:19:24 ID:???

>>821
彼女に髪とめのゴムをもらえ

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 13:17:01 ID:???

>>806
良く探してくるね
スケッチブックやクロッキーノートに代替品がありそうなので目はつけていたけど‥‥‥

マルマンのペン差しつきの麻カバーノートとかいいよ（でかいけど）

825 ：俺スキン：2007/04/30(月) 18:56:09 ID:sbB+KkPV

チアックはだめだ。
方眼を買ったのだが所々印刷がずれてる。最初の数ページがのりで融合。髪質悪。
中華むかつくがチアックには乗り換えられなかった。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 21:22:41 ID:???

無地でも良いなら、
Life　カバーノート　しじら　無地　糸綴じ　180度OK!　カバーの固さも良さげ～
ttp://www.life-st.jp/productn06.html

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 21:49:10 ID:???

どうしてこのLifeって会社は
商品の紹介にページ数をかかないのだろう・・・
ページ数でだいたいの厚みも想像できるのに！

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 21:57:45 ID:???

>>806　は確か伊東屋に置いてあったな、、、

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/30(月) 22:23:21 ID:???

>>687

モレが野帳のかわりになるなんてありえんとおもうが。

まったくもって、野帳の利点をカバーしてない。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 00:27:13 ID:???

>>824
麻カバーノート良さそうだね、どうもありがとう、今のが終ったら使ってみよう。

>>828
ttp://itoya-store.jp/store/ProductDetail.do?pid=binde171-0001
それってこのシリーズかな？違うか。でもこれもちょっといいかな。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 03:20:06 ID:???

ゴムは不安だな。
最近のは極端に弱く、雑になってる。
中国製を妥協して使う場合は３ヶ月で寿命が来ると考えて速記するのが吉。
１年は持たん気がする。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 07:10:13 ID:???

道具に合わせてする生活

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 08:19:29 ID:???

Flickr見てたら、「俺のモレスキンが臭くてたまらんけど、おまいらどうしたらいいですか（意訳）」という
ディスカッションが立ってたんだが、回答が「ファブリーズすれば？（意訳）」だったのにﾜﾗﾀｗ

ケツポケにずっと入れてたら汗臭くなったってことだそうだが、中華モレにもファブリーズ効くかな。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 09:28:21 ID:???

　モレスキンの華麗臭と思え…

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 10:18:00 ID:???

加齢臭…

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 19:07:01 ID:???

>>833
外国にもファブリーズあるの？

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/01(火) 19:30:02 ID:???

確か、もともとあっちの商品だと思ったが。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 00:30:58 ID:???

ほぼ日に対抗する反日手帳だな
毒ガス並みの悪臭
チャンコロの化学兵器かとオモタ

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 00:48:53 ID:???

ほぼ日も、カバーがあっち製になってから
年末は悪臭ネタで荒れたよ。おんなじ接着剤使ってそうだね。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 01:35:51 ID:???

うんげろしゅう

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 14:53:00 ID:???

悪臭ならまだいい。
毎日毒入り黄砂が降りかかりエチゼンクラゲが日本近海を襲っていることを忘れるな。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 15:26:14 ID:???

今、そうなの？おきのどくさま　＞＜

843 ：一抜けた：2007/05/02(水) 16:32:54 ID:???

とりあえず
ハイタイド方眼＋ドレスコ下敷き兼しおり兼バンド
にしますた

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 17:23:25 ID:???

>>843
レポよろ。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 23:05:26 ID:???

＞一抜けた

ここを抜けるとモレに戻るってこと？

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/02(水) 23:57:31 ID:???

日本以外で買ってもやっぱり中国製？

アメリカとかヨーロッパとかでも。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 00:10:53 ID:???

うん

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 09:51:29 ID:???

いっそ、同じ品質で中華スキンを売ってくれ！
値段も1/3くらいは楽勝だろ。
ディズチューランドも、国営だしな。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 10:33:51 ID:???

うちの旦那は、私と喧嘩して勝手に怒りまくって私を家に入れたくない時なんか
玄関のノブにうんこ擦り付けて２階の窓から私の反応見てニヤついてるよ。
凄いよ、後始末もしないし自分で平気で触るんだよ。

後、「今日は俺が夕飯を作る」っていうから任せてたら
ハンバーグのタネに自分の唾液と精液を練り込んでたって事もあった。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 12:50:49 ID:???

>>848

つダイソスキン

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 10:30:07 ID:???

これから増々気になる臭い。
臭くなる前に使い切らないと…

サンヨーの洗濯機だっけ、オゾンで駄目か？
電気屋で殺菌してもらおうぜ。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 12:28:00 ID:???

maruzenで買ったらまったく無問題
ひさしぶりにモールスキン使ったけど、万年筆との相性も悪くないね

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 13:26:51 ID:???

>>852
おめでと♪　良かったね＾＾

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 16:28:49 ID:???

万年筆とどこか相性がいいのか教えて欲しい。
滲んで使い物にならないんですけど・・・

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 16:50:53 ID:???

オマエも万年筆使ってるなら
インクとフローで滲みが違うことぐらい知っとけボケ

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 17:27:46 ID:???

モレは100均で売ってるノートと同じ品質だよ。
本当に拘ってる人はモレなんて使わない、ってか使えない。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 22:14:20 ID:???

>>856
個人の気持ちの問題なんだから叩くの止めてね

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 22:43:34 ID:???

>>857

>>7

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 23:02:50 ID:???

>>854
インクがはじかれる感じもないし、にじんで線が太くなる感じも無い。ちょうどいいということ。

でも裏を見たらかなり写ってる・・・
ま、俺は金持ちだから片面だけの使用でいくわｗ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/04(金) 23:08:34 ID:???

ちなみにインクはモンブラン･ブルーブラック、太さM、ペンはスターウォーカー　

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 05:36:52 ID:???

ttp://www.pen-info.jp/hardcovercasenote.html
これはどうだろう。シンプルでよさげだが。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 06:49:09 ID:???

昨日ダックノートみてきた。これは良い。
無地も方眼も罫線もある。モールスキン無くなったら買おうかな。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 06:56:31 ID:???

>>861
私もそれいいなって思った！
でも、サイズが・・・

ポケットサイズが無いんだよね

モレのラージからの乗り換えならいいんだけど

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 09:51:44 ID:???

美篶堂か、お茶の水のお店に行ってみようと思いつつなかなか行けない

>>863 これじゃダメかね？
ttp://www.misuzudo-b.com/onlineshop.html

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 10:09:31 ID:???

美篶堂か。

自分で発掘するということが、
とことんできないやつらだな。

866 ：863：2007/05/05(土) 11:00:19 ID:???

美篶堂にもモレのポケットサイズと同じくらいのB6サイズのノートがあるのは
知ってる、でもこれには方眼がない・・・

で、方眼があるのはハードカバーケースノートとの組み合わせの「リフィルの方眼」。

方眼を重視するとサイズが大きくて、サイズを重視すると無地になる・・・

>>864
というわけで残念ながらだめなのだ；；
でも、このお店は私も行ってみたいと思ってます。
（同じくそう思いつつなかなか行けてないんですけどね・・・＾＾；）

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 14:48:52 ID:???

つぎはどのﾌﾞﾗﾝﾄﾞでおどらせてやろうかpgr

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 16:27:26 ID:???

泡踊りか？

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 16:28:02 ID:???

しじらのあれは、良い物だ…

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/05(土) 16:28:07 ID:???

ぱいたん？

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 14:21:06 ID:???

今アメリカにいるんだけど、アート用品屋行ったらモレの横で堂々とパクリ商品置いててﾜﾛﾀよ。
ttp://www.leatheretc.biz/html/colored_edge_books.html
これも中国製だけどね。モレの中国工場で横流ししてんじゃねーの？って思った。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 17:48:50 ID:???

モレ有り難がるの日本くらいで
パクリパクられっていうほど地位高くないんじゃないかね。
売場みてるとみんなひっくるめて類似品て感じがする。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 17:52:44 ID:???

>>871
パクリの方が良さげ！

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 18:17:50 ID:???

>>872
でも映画で話題になるメモ帳はモールスキン

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 18:18:33 ID:???

モールスキンは映画スター
モールスキンを使うのも映画スター

そういう気分を少しでも感じたいならモールスキン

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 18:21:21 ID:???

笑わせるなw

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 18:54:58 ID:???

そういうおまえも、ただの人

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 19:32:29 ID:???

映画スターも、ただの手帳

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 23:31:31 ID:???

>>874
アホだな。
ハリウッド映画の中に出てくる商品なんて、全部スポンサーが金払って登場させている広告だぞ。
背景にチラッと写るコーラの自販機ですらそうだ（ブランドが識別できるように写っていれば）。
アドバテイメントなんて言葉ができる前からそうだった。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 13:23:28 ID:???

イタリア製のモールスキンノート。って売ってるところあるけど
やっぱり、中華スキンかな？
ttp://flugtag.jp/catalog/catalog_note/othersize/23_0003.html

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 20:23:46 ID:???

>>880
お問い合わせ下さい

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 21:16:27 ID:???

世界中、難中華人民共和国発信の偽物ブームでつから…

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 21:31:50 ID:???

朴李やなんちゃっては多いけど
まだ海賊版Moleskineは見たことないな
Moleskineて書いてあるニセモノはまだないでしょ
WoleskineもNoleskine見てない
本家が粗悪品だからニセモノの方が上質だったりして

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 22:14:06 ID:???

中国の皆様、「　Molechicken　」を、お待ちしております。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/11(金) 16:58:56 ID:???

そこはチャンコロも知恵を働かせて
モレロディア
とかつくりそう

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/11(金) 18:07:22 ID:???

なん中華、2ch読めよ。
良いのが出来るぜ～

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 00:05:04 ID:???

ﾓﾚｿﾆﾀﾞ

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/12(土) 22:46:45 ID:???

888　ゲッチュ！

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/13(日) 13:01:31 ID:YMVR17iP

マルマンGOOD

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/13(日) 20:09:50 ID:???

マルちゃんGo!

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 00:55:45 ID:???

いろいろ試したけど、モレを卒業するには、いまひとつなんだよなぁ。
なので、モレの替わりを探すのではなく、モレを使わない生活へと変えてみた。

いままでのモレ＞出先での取材や調査メモ中心、あとで見返す必要のあるデータ
↓
（１）調査取材のときはシステム手帳に。並べ換えもできて便利。モレ数冊分でいいものが買えるし。
リフィルも割安。スケジュール（メインはＰＤＡ）のバックアップも兼ねる。

（２）モレの情報もほとんどＰＣに入力していたが、それをもっと強化。
システム手帳にはいりきれないものは、ＰＤＡでも閲覧できるようにした。
MacOSの強力な検索機能をいまさら知って活用。

（３）ＰＤＡやシステム手帳を持ち歩くのが面倒なｔきは、Ａ７メモを胸ポケなどに。
これまでそうゆう生活をしたことなかったが、機動的になっていい。
ToDOを完全に移行した。モレを使っていてなんだが、ロディアはなんか恥ずかしいので、
ＦＯＢやWillメモを使ってる。パラクルノミニとかもためしたｗ
あまりに感動して、いまは仕事、プライベート等目的別のかばん全部にＡ７メモ＋アバンギャルド（等のマルチペン）常備。

（４）短期間で目的があるとき
旅行なんかではむしろロールバーンくらいの容量のほうがいいことに気づいた。でもロールばーんはリングがじゃまくさいので、
ＦＯＢのダブルリングをこないだのフランス旅行でつｋった。
システム手帳本体は盗難や紛失が怖いので海外にはもっていかない。
味はないけど、ふつうのキャンパスノートとかも、ガシガシ使えていい。

（５）どうしてもいいメモ帳をつかっている自分に酔いたいときｗ
こうゆうシチュエーションは卒業したと思うｗ
それでもいろいろドレスコとかクレフォンとかチアック買ったので、
何もかかないでにやにやしてみるｋなｗｗｗ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 10:33:41 ID:???

あっそ。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 11:29:39 ID:???

>>891
(1)(3)(4)という事実が本当なら、そもそもモレを使う必要がなかっただけのこと
もともと勘違いしてモレを使っていたということを恥ずかしく思うべし

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/15(火) 22:31:46 ID:???

>>891
確かにそれこそ卒業なのかもなｗ

ドレスコをしばらく使って思ったのは、所詮紙。やはり耐久性がないんだよ。
ちょっと濡れた手でもさわれないのは、案外不便。

だったら濡れてもいいキャンパスノートをガシガシ使って、めくれあがるってのも乙かと思う。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 00:26:20 ID:R3W2wFkN

ハードカバーとしおりをひっぺがして、
キャンパスノートをのり付け。

これこそ最高のもれでは？

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 09:02:29 ID:uv5Y+L9d

>>891
おまえに漏れSkinを使う資格はない
２度と使うなﾎﾞｫｹﾞ

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 09:58:37 ID:???

このスレを中国人になったつもりで読んで見た。

人類史上これほど散々に貶された例があるのだろうか

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 11:15:08 ID:???

お前さんは歴史を100万年分勉強し直してから発言しなされ

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 15:35:53 ID:???

>>896
じゃあおめえにつかう資格があるってのかよ、このクソ野郎が
ああ？　面さらせや

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 21:13:54 ID:???

ムキにならなくてもいいよ、
ただのノートなんだから。
しかも高くて質が悪いし。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 21:53:58 ID:???

只のノートなら文句はない！

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 22:34:57 ID:???

う～ん、いざ移行しようとしても、これというのがないんだよなぁ
クレホンが有力候補だったんだが、あれもしばらく前に比べてちょっと劣化しているしなぁ

A6だと横がちょっと広すぎる
B7だと縦がちょっと短すぎる

むずかしいもんだなぁ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/18(金) 23:27:53 ID:lfn7f9Bw

良いもの教えようか？

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 10:06:05 ID:???

ほんとに中性紙なんだか？
大丈夫なのか、チャイナ品質

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 17:41:18 ID:???

モレスキン
通称穴あきコンドーム
別名チャンコロ便所紙

いい加減に目覚めなさい

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/19(土) 19:23:08 ID:???

>>903
おいちゃんに教えてつかぁさい

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 09:58:01 ID:???

中国だって、高級品もあるだろうに？
ここでオリジナルのスペイン製に戻ろう。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 12:28:47 ID:???

モレスキンが量産体制に入ってしまって、結果的に質が下がった事を嘆くのは古参ファンとしては当然なんで良いんだが
それにかこつけてシナ叩きしてるのは明らかにﾋﾟｯｸﾙです

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 15:24:36 ID:???

ここの即席ラーメンの記事見てみ…
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naojuv/49347366.html

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 16:10:15 ID:VTv6ew5A

>>906
OK。
コクヨマカーコで検索を

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 16:50:44 ID:???

ネットショップは１軒しかないみたいだし、すでに廃番らしい。
つまり、将来性がないから、移行できないよ。
インプはコレ
ttp://bungbungbung.ti-da.net/e1390856.html#more

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 18:00:04 ID:???

そんなのもう売ってねぇ～の、どうすんのよ？

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 21:17:34 ID:???

ヤフオク出品の前宣伝じゃねｗ

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/20(日) 21:42:49 ID:???

だめじゃん

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 01:15:02 ID:???

そろそろコンテストのネタもできあがったか？？？

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 17:23:37 ID:???

近くの雑貨屋で、COATED DESIGN GRAPHICSというHPもないようなところの
B6ノート発見。合皮カバーなんだが、ゴムバンドとゴムペンホルダー付き
B6カバーノートは、これでまぁ１年なんとかいけるだろう

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/21(月) 18:18:22 ID:???

>>916
文字サンプルやカラーチャートもついてるやつ？
面白いスケジュール帳作ってるとこだよな確か。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 09:29:24 ID:???

そうそう、その派手なやつのなかに、何も文字のない単色のカバーノートが
あったんだよ。青とか赤とかあって、黒を買いました
ノートは、ツバメノートみたいな地味なやつ

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 10:56:04 ID:N6UhqQFd

>>910

macacoはパイロットだよ

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 11:01:48 ID:???

>>919
サンクス。確かにパイロットだった。
ttp://item.rakuten.co.jp/bunguchagama/pbf01-50m/

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/22(火) 23:39:40 ID:???

>>918
地味なのはいいなあ。
パタンと開く？綴じ何？

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/23(水) 22:07:01 ID:???

ゲルとか万年筆使うならそこまで表紙硬くなくても良いんだよね

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 00:59:10 ID:???

とりあえずココのポケットブックにしたよ
http://www.mucu.jp/
少し縦長だけどバインディングカードとかいう紐つけるとイイカンジ
同じ１８９０円ならこちらかな。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 03:05:13 ID:???

カコイイ！

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 10:48:22 ID:???

「別売り専用バインディングカード」が魅力的だね

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 20:20:43 ID:???

リングならロールバーンで十分かな

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/24(木) 22:57:03 ID:???

>>923
お願いだから、どこで買ったか教えてくれ～
そこに行けるかどうかは別として、どこなら買えるのか知りたい

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 01:11:47 ID:???

⊃【取扱店舗】

929 ：923：2007/05/25(金) 02:21:54 ID:???

>>927
HPのcontactからメールすれば直販してもらえるのでは
自分はHP取扱店舗の池袋ロフトで方眼を購入した
方眼のイメージがモレに極めて近い
表紙はオレンジがなかったので黒
長期保存BOXと称するケースに入っているが
これがジャストサイズなので
色々貼り付けると入らなくなるｗ
240頁を感じさせない厚み
ちなみに糸は４箇所綴じ
360度開くし日本が得意な本家を超えた朴李

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 09:45:17 ID:???

>>921
遅レス、スマソ
ノート自体はオサレな大学ノートって感じの糸綴じ１８０度開きます
でも、それは捨てて、カバーだけを採用、中身はマルマンにしました
今日までのところばっちグーです

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 10:43:25 ID:???

>>927

http://www.mucu.jp/　ホームページの「Topics」のタブから全国の詳しい取扱店が見れるよ
もっと詳しく知りたかったらメールだね

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 11:24:54 ID:???

>>928-931
サンクス
Topicsにあるとは思わなかった　　　　　yo

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 12:24:51 ID:???

>>930
thx！
マルマンは質がいいよな。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 13:34:41 ID:???

>>896
中国の手帳を使うには、いろんな資格が必要なんですね！
どういう資格が有ればいいか、教えていただければｼｪｲｼｪｲです！
共産主義検定３級とかですか？

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/25(金) 21:50:24 ID:???

中国の手帳じゃなくて、破れたコンドームだろ。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/26(土) 14:45:30 ID:???

>>934
>>934
>>934

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/26(土) 19:52:01 ID:???

腐った肉

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/28(月) 21:07:53 ID:U4ButWj0

明日は誕生日なのでモレ買ってみた
もう人生の半分を生きたのかと思うと感慨無量だ
明日、ラップをハガして臭わなかったら、あと５年がんばってみる
臭ったら１年だけがんばってみる

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 03:34:10 ID:???

人生の半分、とか神様でもあるまいに

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 05:21:32 ID:???

40～50代なんでそ。
ま、医学の進歩で120とかまで生きるかもしれんからわからんけどね。
逆に事故とかで急逝する人もいるし・・・坂井ﾀｿ･･･orz

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/29(火) 12:17:32 ID:???

人生５０年！
奇跡的に臭わなかったから、あと５年（今の仕事）がんばる～～

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 23:46:03 ID:TTxdcHpk

なんかmucuの工作員が紛れてそうだなｗ
更紙ウンコ業者のくせして・・・・・って新製品のモレ風メモはなかなかやる
１８９０円もするがｗ

ただ、見返しのmucu印がこのうえなくダサい。
開きはいい。

小口染め（ダックノートのパクリ）＋モレ風の合成皮革カバー＋
ドレスコのパクリの栞＋もちやすいように幅狭め
って漢字だｗ

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/31(木) 23:49:10 ID:TTxdcHpk

あと、画材で有名なdarwinがモレモドキ出してるね。
中国製って書いてあるけどｗ
スケッチ用、８０枚、１３６５円、大は１５７５円。

mucuは３色展開、方眼あり。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/01(金) 22:37:25 ID:???

高校生の財布に2000円はキツい
モレの肌触りとサイズと手触りが好きなんだが

全部満たすとなると結局似たような値段になる

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/01(金) 22:38:22 ID:???

そうそうあと180°開くのがない

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 01:20:36 ID:???

ロルバンの紙の色は気に入ったけど、
何で前ページミシンが付いてるのかと
これはMOLE以降候補に入れるべきじゃないと思う
でもデカイやつ買ってみようとおもう

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 01:30:52 ID:???

カバーノートはふにゃふにゃし過ぎてて書きづらい
それ以外は満足なんだが
「ページがめくれなくなるほど硬いブックカバー」なんて売ってないしなあ…

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 07:15:08 ID:kVlTYHeY

ポスタルコのカバーには堅いのもあったとおもう。
たしか８０００円とか１万とかするけど。

文庫サイズのリフィルやノート（キャンパスノートでもｗ）で使える。
ペンホルダーもついてるし、３色あったはず。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 09:37:34 ID:???

>>944
１日何ページくらい書く人？
ラージが２４０ページ、ポケットが１９２ページで、１日１ページなら半年以上使える。
半年分に２０００円出すと考えると、１ヶ月３５０円にもならない。
高校生なら、携帯や数日分のおやつやジュースを我慢すれば買える額では。

950 ：949：2007/06/02(土) 09:39:09 ID:???

ってここは移行を考えるスレだったね。
スレ違いすみません。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 10:56:11 ID:???

ドレスコのショップ紹介の最後にネットショップがのっていた
発注したら翌日発送だった
少しだけうれしかった　
モノは、大切にしまいました
さて、モレに代わるものを探すかorz

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 12:00:25 ID:???

俺はドレスコ＋カバーにした。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 12:11:09 ID:PMluQ8Ve

ソメスのカバーも堅いよね。ただ、文庫サイズはロディア向けで、ノートはだめだったっけ？
でもカバーは所詮カバーであって、おさまりの良さとかのほうが重要だね。

表紙がかたくなきゃ　っていっているひとも、厚紙一枚裏表紙付近にはさめばすむと思うよ。
よく参照する表とか、カレンダーでもクリアケースにはさみこめばいいのに

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/02(土) 14:31:52 ID:???

ずれたり外れそうになるとイライラしない？
貼り付けても乱暴に扱ってると剥がれてくるし難しいよ

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 01:31:07 ID:6Xn2eu9s

結局モレから移行できずに１スレ消費

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 02:14:58 ID:???

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 08:31:38 ID:???

>>946
ロールバーンのミシン目は使用上全く気にならないし、支障もないと思うよ。

漏れは

漏れスキン
↓
ロルバン
↓
http://store.yahoo.co.jp/marks/094574.html

と来たけど、

今は結局、A５サイズのシステム手帳使ってる。

漏れスキンは素晴らしいノートであるが、
殴り書き＆要らないページ破り捨て、という使い方する漏れには使いずらかった。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 10:20:48 ID:???

>>957
最後のノートいいなあ。
左利きなので、リング式は手がリングにあたって書きづらく駄目だ。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 10:25:33 ID:???

左ページだけ書けばいいって問題じゃない、…のか？
左利きだとペンねじって持ってる人多いしあまり厚みがあると書きにくいかもなあ

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 10:27:27 ID:???

>957
デイズのノートは俺もお気に入り。何でもかんでも書き込むから、
実に雑多なノートになってるがｗ

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/03(日) 11:23:08 ID:PjlKb0ob

リングノートはあくまで雑記帳であって、モレのような長期保存なんて考えないで
ガシガシ使うイメージだな。
しかもかさばるのはモレのイメージとは違うわけで。

おれはリングノートは、マークスより、ミケリウスのほうが安くていいと思う。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 00:53:16 ID:APmdKRS0

乗り換え候補のひとつ、ciakがイタリア生産でなくなったようだ。
handmade in Italyの表記が消されている。
値段は据え置きだが、表紙の皮革の手触りが多生違うのと、ごく最近のものは
裏表紙のロゴ型押しも省略（印刷）になっている。

開き具合は相変わらずｗ

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 08:41:37 ID:???

無印最高だろ

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 11:30:49 ID:???

とっくに廃番になったハズだろ？

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 11:32:59 ID:???

パイパン？

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 13:00:36 ID:???

供給や品質で悩みたくない私は、ダックノートに自作のバンドに決めました。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 21:20:36 ID:???

>>963

無印のダメな点
　・商品ラインナップがコロコロ変わるので、同じものを安心して使い続ける事ができない
　・すべての商品が他社の劣化コピー

選ぶ価値無い
どう考えても最低

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 21:38:55 ID:???

　>・商品ラインナップがコロコロ変わるので、同じものを安心して使い続ける事ができない
　→飽きっぽく移り気な香具師は新しいものに移れる
　>・すべての商品が他社の劣化コピー
　→安く買える

無印最高！とまでは言わんが

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 21:41:12 ID:???

＞→飽きっぽく移り気な香具師は新しいものに移れる
→本当に飽きっぽくて移り気な奴は無印だけに固執しない

＞→安く買える
→高いと言っても２０００円程度

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 22:27:54 ID:pMRsP0i5

無印の劣化ｋピーなら渋谷西武にまだあるよｗ

劣化がひどくて、背表紙がねじれまくってるけどね

971 ：決めました：2007/06/05(火) 00:37:26 ID:???

測量野帳＋http://www.mucu.jp/ のバインディングカード

野帳は180度どころか360度開く
コクヨで40年以上の安定供給
決め手は紙質（万年筆でも裏抜けしない）
表紙は特注のオリジナルにする

バインディングカードはボール紙の２つ折りなので
下部を両面テープで止めて間にモノを挟めるようにする（ポケット代わり）
さらに「ペンホルダー付きメモ帳を作る」ttp://nais.to/~yto/doc/zb/0013.html
を参考にペンポルダーをつける（穴を２つ付けるとペンが安定する）
PoICと違いバインディングカードは１つ作れば次の１冊にも使えるので手間いらず
scheduleはダイゴーのハンディピックの上下を切り取り両面テープで表紙裏に貼付
１冊終わる毎に剥がして次の１冊に貼り付ける

このスレに出てきた商品はすべて試したが自分にはこれがベスト
皆さん色々情報提供ありがとう

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 01:06:43 ID:???

せっかくいろいろ出てきたし、それぞれの使いこなしとか語れるネタはまだまだありそうだから
次スレ建てといた

モレスキン/モールスキン/Moleskineからの移行先2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1180972675/

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 01:31:54 ID:???

ちょい早くないか？
ここのペースだと985～990あたりのタイミングがベストかと。
まぁともあれ、乙。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 11:58:19 ID:???

野帳は最高だな。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 12:29:00 ID:???

角が丸くて表紙の色が黒なら、最高。
いまのところ、ベスト５にも入らない。７位ぐらい。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 13:44:15 ID:???

だがそれがいい。

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 13:57:54 ID:???

>>975
そのベスト5よりは安いし入手しやすいだろｗ

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 14:20:42 ID:???

だな、業務用パックだとさらに安く買える。

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 14:40:42 ID:???

同時期に建ったMoleskineスレはまだ300レスにも届いてないのか

移行ネタを分離したらあんなもんか・・・

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 16:41:29 ID:???

>971
バインディングカードのサイズを教えてくれぇ
野帳でも使える大きさなのかい

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 22:04:44 ID:ZXrAZNEt

そのバインディングカード、自作できるだろｗ
厚紙にゴムヒモをハトメで留るだけだぞ？

mucuのは、全面にmucumucu書いてあってダザいし

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 22:08:07 ID:???

MUCUのサイト見辛いな。バインディングカードの画像ある？
見落としてんのかな…

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 22:48:24 ID:???

そんなおまえに正確な情報ｗ

バインディングカードの大きさ＞１５０ｘ８３mm　だよ

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 22:49:43 ID:???

>>982
Topicsに一部分だけ写ってるやつ
http://www.mucu.jp/
あーゆうFLASHデザインサイトは閲覧しづらいし参考先リンクも貼れないからﾒﾝﾄﾞｸｾ

DresscoのBOOKMARKBANDと同じ構造
http://www.dressco.jp/products/bookmarkband/bookmarkband.php

てか、どっちも野帳本体より高いｗ
自作したほうが手っ取り早いってコレ。

985 ：決めました：2007/06/05(火) 23:09:35 ID:???

Dresscoのは１枚なんだ
mucuのはボール紙折って止めてるので間に色々挟める
自作も考えたけど手間＋自作の方が高くつくと思ってやめた
でもしばらくするとｱｯｼｭﾌｫｰﾄﾞのペンホルダー切り取って自作すると思う
ＡＳＫＵＬで方眼の野帳扱ってくれれば最安なんだが

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 23:13:24 ID:iGZiLqGk

正直mucuの商売の仕方には賛成できないな
ざら紙使っているＡ５ノートが５００円？だっけ？
手作りレベルなのにｗ

なんならおれが、もっといいノートでも手作り販売してやろうかと思うくらい。

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 23:13:33 ID:???

ドレス子のオニオンスキン伊東屋で見てみたけど、あれはやりすぎだと思った
実用品としてちょっと・・・

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/05(火) 23:20:17 ID:???

>>986
>>987
オシャレノートだからあれでいいんだよ

無印の高級バージョンを欲しがる層にはウケが良い。

989 ：決めました：2007/06/06(水) 00:01:02 ID:???

>>986
　確かにあれは手作り感出してるけどボッタクリ
>>987
オニオンスキン＋ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾟﾝｼﾙで行こうと思った時期もありました
　Dresscoの赤い表紙の質感はとても紙とは思えない素晴らしい出来
　神保町の見本帖本店で好きな紙仕入れてﾄﾗﾍﾞﾙﾉｰﾄの朴李で行こうかと思ったことも

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 00:15:28 ID:???

そう考えるとmucuの新製品の手帳って、ボッタくった金でバクチにでた感がなきにしもあらずｗ
ボール紙＋ざら紙＋布テープ＋安っぽい刻印　が、
田舎ッダサいmucuロゴの見返しに合成ビニ表紙に進化ｗ

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 02:42:26 ID:???

それを言ったらMoleskineだって似たようなもんだろ

ていうかあっちがボッタクリの元祖。

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 02:54:45 ID:???

ちょうどココが建ったころに買ったモレはいまだにゲロ臭い
とりあえず使い切ってやろうとおもうんだが開くとプ～ンと鼻に付くんだよな・・・

まさかここまでしつこいとは思わなかった orz

993 ：決めました：2007/06/06(水) 03:44:11 ID:???

mucuのポケットブックも検討したけど
勝手に「３年後にはないな」と予想してやめました

ciakも良かったけど「イタリア生産でなくなったようだ」とのことなので
没にしてよかった

ハイタイドも良かったけど本皮は安定供給されそうにないので
これもやめた

野帳は浮気しないよう２０冊購入
１年弱で使い切って
心変わりがないなら表紙オーダー

色々な女と付き合って
結局幼馴染で落ち着いた気分

モレは体臭のキツイ多くの男がひっかかる悪女
かも

994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/06(水) 07:43:14 ID:???

次スレでは「決めました」が浮気しないように監視汁