【モールスキン？】MOLESKINE【モレスキン？】

伝統と便利さを併せ持つMOLESKINEについて語りましょう

公式サイトhttp://www.moleskine.co.jp/

なんだいこりは

>>1は知的障害者

モレスキーネ

＞１
藻舞の持ってる漏れスキンに、忘れないように書いておいてね。

□続きのスレを立てるなら、通番をタイトルに入れよう。
□前スレのURLを書いておこう。
□その他リンク等々、テンプレートになっているものは載せておこう。
□新スレを立てた事を旧スレに書き込もう。

Momaisine

こっちの方がまともに見える件

Moleskin公式HP
http://www.moleskine.co.uk/
http://www.moleskine.it/eng/default.htm
http://www.moleskine.com/eng/_interni/dicono/cinema.htm

MOLESKINE
http://www.moleskine.co.jp/

moleskinemuseum&shop
http://www.moleskine.jp/

使い込まれたモールスキン
ttp://www.cx.sakura.ne.jp/~bistro/diary2/html/diary/200308.html
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/ybksf/pw020901.html

ナガサワ文具センター（さまざまなタイプのノート紹介）
ttp://www.rakuten.co.jp/nagasawa/465289/527801/

信頼文具舗（カタログ＆使いこなしの紹介）
ttp://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0245.html

使用例
ttp://armandfrasco.typepad.com/photos/images/
ttp://allabout.co.jp/M/mensfashionitem/040825/mt01805/

聖杯手帳
ttp://www.indygear.com/index.shtml
ttp://www.indygear.com/props/graildiary.shtml
ttp://www.indygear.com/props/pages.shtml

テンプレ不備につき、移行しま〜す
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174453570/l50

モールスキン　1冊目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1094479521/
モールスキン2冊目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098195164/
モールスキン　３冊目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1101937042/
モールスキン　4冊目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1113459179/
モールスキン　5冊目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1126363550/
モールスキン　６冊目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135360432/
【ﾓﾚｽｷﾝとは】モールスキン 7冊目【呼ばないぜ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142429448/
【モレスキン】Moleskine 8th【モールスキン】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150524500/
Moleskine9th
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162724935/

今日一日でモールスキン取扱い店を６店舗みてきました。
イタリア製と中国製？とをシュリンクラップとらずに見分ける方法わかりましたよ・・・・・

でも結果はかなりorz
渋谷新宿近辺ではもう古いのはさすがにないですね。
もういっこのスレにあるように地方じゃないともうだめでしょう。

ただ贔屓にしていたスケッチだけは区別法わからん‥‥‥‥

晒してOK？

>11

おながいします！！

なんか知らないけどスゲー即レスだな
自演じゃないからな、皆の衆w

まず、品質低下した！！！っていわれているけど、モレスキンの中のひとはそれを認識して、最近改善に動いているっぽいということが今回わかりました。
というのもおれは３年半で１２冊以上、方眼と無地ポケットを中心に使っていますが、面白いくらいにマイナーチェンジしています。

ちなみについ最近中国製になったことをこの前スレで知りましたorz

一番古いのは、都内の書店で買ったやつ。これはオマケのポストカードやシールもついていなかった。
その後、シールや名句のオマケが付きだした。

おそらく中国製が混じり出したのはこの後。ダイアリーも含めて日本に大量に出回ったころからでしょう。
この頃の説明書には、例の品質管理文書はついていません。

アマゾンで安売りがあったのもこの頃。おそらく品質の一番の底でしょう。綴じ方が変更になって、３→２箇所に。
モレカバーがつるつるつやつやから、ややざらっとした感じに。糊が変更になって、乾燥工程での反りが大きくなって、やや表１の中央部が凹んでいるものが多くなりました。

シュリンク外からの判別できる点としては、丸背の部分の余裕がなくなり、突き付け装丁に近いスタイルに（破れの大きな原因）、そして決定的なのが、ポケットノートシリーズの場合折丁数が１２から８に減ったことです！！！

綴じ箇所や折丁数がへると、工程をかなり省略できるのですが、開きが悪くなり、背表紙にかなりの負担となることは間違いないです。
現に、このころ買ったモレスキン、モレなく割れています‥‥‥

臭いについてはいまちょっと鼻がつまっててわかりませんが、この頃までのはまだひどくないと思います・・・・

そしてつい最近で廻っているのは、トラベルノート発売予告葉書がオマケになっています。時刻表＆カラーのカードのやつ。
実は、折丁数は１２に戻っていますが、綴じ箇所は２箇所のまま。そして、これはやはり臭いかもw
手許のものでは、このversionから品質管理の文章が入っています。
帯のデザインも変更になって、WRITTINGの文字が入っていませんね。

去年のデーリーダイアリーは４ヶ所綴じだな。
今年はウィークリーにしたんだけど２ヶ所。
知らなかった。言われるまで。

俺のは１６箇所閉じてあるからいいや

細かいところでは、一番最近のversionではスピン（栞）の色が若干赤みを帯びています。綴じ糸も、３箇所時代はつやのある太めの糸。２箇所綴じのは安っぽい白い糸です。

それで今日、８冊も購入して検証してみました。
３冊＞折丁１２、スピン青灰、オマケなし、つやつや表紙＝100% ３箇所綴です。
２冊＞折丁１２、スピン赤灰、オマケカラーカード、ざらざら表紙＝100% ２箇所綴、品質管理文書付き
残りの３冊は古いversionと思われるのであけていません。

中間世代（カードがWRTINNGのやつ）は渋谷新宿近辺ではもうみつかりませんでした。だれか検証してください。

去年はウィークリーダイアリーポケットだったけど、２ヶ所閉じ。
11月頃から背割れてきた。
今年はデイリーダイアリーポケットでやはり２ヶ所閉じ。
どっちも糸の位置は両端になってる。

ラージサイズについて。

ラージサイズも古いのと、中間の世代のと、最近のとでは折丁数が違います。最近のは綴じが３箇所になっていて、ポケットと同じく表紙につやがなくて、安っぽいです。

古いのは折丁数１０、４箇所綴じ
中間世代は持ってないですが、店頭で見た限り折丁８丁のがありました
最近のはまた１０に戻っています・・・そしてカラーのポストカードオマケw＝もう絶対に買わないw

モレユーザなら製本の知識はあると思うので、折丁とか表１とか意味大丈夫ですよね？

ポケット音楽、全然売れていないのに、どこのストックも８折丁。レポータなどの種類が増えたときに、中国製造を開始したということだと思います。

熱心なみなさんのために、きょうまわった店舗でも全部を買い占めてなんていません。でもハンズ、ロフトにはないことだけは明言しておきます‥‥‥‥

というか、わしは卒業宣言してた本人。くしくもまたストックが増えたけど、ハイタイド、FOBあたりに移行しますんで‥‥‥あとはよろしく！

表１って何？折丁は元の大きい紙折った数？

おお、すごい労作だ。乙です。
で、要するに、ポケットで、昔の品質の良いバージョンを買うためには、どこに
注意すればよいのですか？？

表１は、表紙をくるんでいる紙について、表紙の表＝表１、表紙の裏＝表２、
裏表紙の裏＝表３、裏表紙の表＝表４、でよい？

ﾀﾝｸｽ

印刷工のくせに偉そうだな

おふらんすはあっち逝け

>>26
印刷工でなくても、出版関係者なら普通知ってるでしょ。
表１〜４は雑誌なら広告の場所でよく使う用語だし、単行本でも装丁の関係で言うし。

わざわざ品質の良いロットを探して買うのも何か面倒だ…

面倒と思う時点で、moleskineへの興味が失せたのかも知れん
手持ちのを使い切ったら、次はもういいかな(´・ω・`)

お前らみっともないから消えろ。
お前の「品質」の定義がすべてだと思う、お子様思考は恥ずかしいぞ。
フランス留学や研究者に対するコンプレックスが見え見えで恥ずかしい。

印刷工崩れなんだな。でも印刷がすべてだと一般化
するほど頭が悪いのなら、おとなしくロムっておけ。

モールスキンをニートが趣味の研究で使おうが、研究者がレシートを貼って
研究費の帳簿に使おうが、八百屋が自分が読んでいる専門書の
日々のページと感想を書き込もうが、なんだっていいだろう。

俺も、ぎゃあぎゃあ怒るくらいなら違うの使えばいいのにって思う。
売れなくなることでメーカーも反省するだろ。

じゃ。おふらんすの１０年前の土産話でも聞くか。

>>30
フランス留学や研究者って、このスレでは単語すら上がってないが、あなたのこと？
前スレではともかく、今は誰もあなたに興味ないと思う。

>>32
あ、興味ある人いたか。じゃご勝手に。

俺もハイタイドに移行しようと思ってるのだが
ｱﾏｿﾞﾝ祭りで買いだめしたﾓﾚｽｷｰﾝがまだ３年分ぐらいある。

長々とすいませんでした。
表１、折丁ともその通りです。

ポケットの方眼、無地、罫線では、外からの判別ポイントは
１）下から覗いてみて１２折丁
２）オマケがカラーポストカード（時刻表、トラベルの宣伝）じゃないこと
３）スピンが赤っぽくないこと
４）背表紙と本文との間に適度な隙間があること
５）オマケがないなら信頼度ＵＰ
６）表１の中央部がへこんでなければ信頼度ＵＰ
です。シュリンクの上から手触りではわかりませんでした。でも開けた瞬間分かります・・・・

ただ、ちょっと古いのは逆に品質が一番悪い頃というのが・・・・
さらにその前の古いやつじゃないとダメっぽいです。いまから３年以上のストック・・・・

>>36
３年前ってのは、きついね。

いちいちデッドストックを探しまわるのは、大量消費のメモ帳としては苦しい。
それに現在は全て中国製劣化品なんでしょ？正規ルートは。

ハイタイドかなあ。

そうですね・・・３年前のが残っているところとなると・・・

ハイタイドのレザーノート、Ｌ（2100円）はチリがなくてﾓﾚｽｷﾝっぽいのですが。
Ｓのほう（1365円〜2100円、８０ページ）はチリがあってちょっと使い肉そう。
革もカタめなのですが、防水というわけではないですから、扱いも気をつかってしまいそう。

ＰＵＧＧＹ’ｓなら安いですが・・・・（６６シート）

>>38
しかしよく調べたね。凄いしためになる。尊敬するよ。

非常に助かったし、勉強になった。

ロディアの新しいやつってもう売ってるの？
合皮なんだっけ？

Moleskine10th
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174503574/
キーワード検索性の高いのにしました

>>41は何をやってもダメだなぁ

>>41
どこが検索性が高いの？
頭大丈夫？

>>35
もし中国生産移行前の製品だったらオクに出すと面白いかもな。
俺は買わんけど。

文庫本ノートって使ってる奴いる？
無印とかに売ってるあれ
どこにでも売ってる文庫カバーが使えて良さそう
サイズ的にも良さげ
まあ、ハードカバーじゃないけど

ttp://store.yahoo.co.jp/htdd/557115.html
ここにもあった
栞すら付いてないのはダメだな

>>45
俺も代替になるかと思っていじってみたけど、いかんせんページが開きにくいのが
問題だと感じた
文庫本用のブックカバーもいろいろあるんで惹かれたんだけどなー

A6ノートなら他にも沢山あるだろ
つーか３つもスレ立ってんのに全部アレなスレだね
今のモールスキンの状況を如実に物語ってるようだ

やれやれ、、、

公式アナウンスは、ほぼウソってことかぁ

原油価格の高騰による材料コストや燃料費の上昇に伴う商品原価の値上がり、およびユーロの高騰に伴う輸入コストの上昇によるものだそうです。。。

「およびさらなる利益追求の為」

っていう一文が抜けてるんだろ

値上がりに品質劣化は痛いよ。

中華モレはやだなあ

中国生産をひた隠しにしてブームに便乗して
原油価格が理由だとかいまごろいって（すでに原油価格はさがっている）値上げするのは許せないね

しかも　品質は最低レベルに低下

製本工場の国名の表示について、メールしても返事すら来ない
ほんと、コクヨ、美篶堂あたりがコラボしてＡ６ノート作ってくれ

というかこれから美篶にメールでもするか

>>17
誰も突っ込まないのでいっておくが、それは

カイエ

だろ

マルマンのカバーノートはA6で枚数はモレと同じ。
紙の品質や造りは段違いに良かった。
しおりも二本ある。
470円と安いし、メイドインジャパンの文字が美しい。

それA5で使ってる。万年筆にはかなり合ってる紙だと思う。
ヨコケイしかないから好き嫌いあるかもだけど。
カバーつけてもいいけど、表紙も厚くてイイ

マルマン良さそうだな
ttp://hoshino.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_31b6.html

マルマンは文庫本サイズだし、ほぼ日カバーが入るんだよなあ。

良いなあ。

紙質も180度開くのも魅力だ

方眼ないのか

>>50
原油価格の高騰による材料コストや燃料費の上昇に伴う商品原価の値上がり
→中国生産への移行を示唆

ユーロの高騰に伴う輸入コストの上昇
→支払いはユーロ建

嘘は言ってない。これからもMoleskineをどうぞ宜しく。

綴じが2ヶ所になると、やっぱり使い勝手、耐久性に問題が出る？

>>57
マルマンいいなぁ

>>61
均等に、上のほうと下のほう二箇所綴じてあるならさほど問題は出ないよ。
下のほうが空きすぎてると、指が引っかかってめくれちゃうことがあるわけで、
こういうのを使ってしまったときは酷いと思った。

ここ本スレですよね？

>>63
なるほど

なんで原産国を隠すかなあ。

公式ＨＰ見ると、イタリアとかフランスとか至る所に書いてあるのに、中国の
チの字も出てこない。
これじゃユーザーが、ヨーロッパ産の商品だと勘違いしてしまうだろう。

食べ物みたいな、明確な産地表示の義務はないのかもね。

>>66
別に普通だろ。
日本でもご当地土産物を買ったらまるきり別の地方製造というのはよくある。
おもちゃなどで日本製品が中国やタイで作られてたりする。
販売者の品質基準を満たしていれば、生産国を明示する義務はない。
今回は問題になっているわけだが…

ホワイトバンドも貧困をなくすなどとほざきながら、中国で安く生産していたね。

ホワイトバンドのはなしになると脱線しそうだからやめておくけど、
ここの中国生産は明らかにボッタのレベルでしょ。

ユーロ建の支払い？
モレスキン本社は、中国人民元で支払うからユーロ高はコスト圧縮に作用する
さらにそれを輸出する場合、相手国はユーロ建で支払うわけだから、まさに利益二重取り

本来は値下げして還元してもいいくらいなんだよ
しかもアジアで生産してわざわざイタリアに品物を動かすわけがない。
実際は中国→日本　だろ。

1800円だろうが2000円だろうが買うって客が多いんだから値上げするだろ。
おれがﾓﾚｽｷﾝ屋でも値上げするな。
儲けた金で銀座に店だすよ。

>>70
中国人は元建てを受け付けない
基本的に基軸通貨と言われている三者のみの支払いを受け付ける

ただ中国製でもこれだけ品質が悪いのは今どき珍しい…
その気に慣れさえすれば、品質落とさずとも行けると思う
ある意味「別に、名前で買うんだろｗ」とMOLESKINEは言っているんだから
それが気に入らなきゃ、他へどうぞって事でしょ

中国生産の件と並んでオーナー変更の話も出てたんだろ？
要するに会社が買収されたってことだ。
新しいオーナーの興味って何だと思うよ？
出来上がっていたブランドイメージを使ってボロ儲けして
投資を回収することに決まってるわな。

終わったんだよ、モレはよ。

>>72
> その気に慣れさえすれば、品質落とさずとも行けると思う

散々カネ掛けて品質をマトモに戻しても、現地社員がゴッソリ抜けて
パチモンの製造始めるわけだ（ｗ

血アックで１８０度開かないんだっけ

もうすぐKOLESKINEという中国製のバチ物が100円で出回ります。

とりあえず、中国産を、それ以前の製品と区別するために
「人民手帳」と呼ぼうか。ユーザーは「人民」。

赤い奴は「党員手帳」で、ユーザーは「党員」な。

【モレスキン】Moleskineからの移行を考えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174563515/

乱建いい加減にしろ屋

>>77
したり顔で冴えた事を言ってるつもりかも知れんが、
MOLESKINEに執着してるのが見え見えで、
他人からは馬鹿に見えるからやめておけ。

ｷﾓ

>>75
あかないよ
そこが最大の欠点なのだ

　

無印スキンでなく、ダイソースキン使ってる人ってどれぐらい居ますか？

ここではたぶん数人
世の中の使っているヒトのほとんどが、
本モレを知らずに使っていると想像している

なぜならばぁ

なぜならば？

なぜならば！

Parce que c'est la vie.

何でこんなに執着して、スレ乱立させたり、延々自作自演をするんだろうなぁ？

ファイロスレで部落民という素性を暴かれてファビョッた？

中国産による最大の問題点は、綴じの数じゃなくて、臭いだと思う。

最大の問題点は中国産だということ

>>88
ファイロ部落乙

部落民って、今じゃ、あてはまる本人は言ってる方が思ってるほど気にしてなかったりしてなｗ
言えばののしり言葉になると思ってる奴も、過剰に反応する奴も、全然部落民じゃなかったりするかも。

俺は関東人で、「村」の意味で「部落」を普通に言ってたので、2chで侮蔑語に使われてるのは
いつ見てもキョトンだ。
関西人じゃなければ、ネットだけでリアル体験ないと、「部落」「部落民」がそんなに強力な言葉に
感じられるんだろうか？

九州出身ですが部落って聞くとお尻の穴がキュッとなります。

88の場合はファイロファックスが中国製の安物とバレてファビョリ始めたんだろ。

88は日本の文具は部落で中国のが良いと妄想抱いてる負け犬君。

流行りの侮蔑の言葉として真意も分からず使ってたりしてな。

>>94
九州にも被差別部落がありましたからね…

被差別部落は日本中に在った。当然だけど。
西日本では街道が強かったから。

日本中には、ナイ。当然、ではナイ。誤解の上に立っている。
だからといって、原理主義的な話をしても意味がないし。

結局ところ、ケガレと祓いの話でモレとは関係ないから、ここでやるのはやめようぜ

Ｐスケッチの３綴じって存在するのかなぁ。。。。

一応判別法に追加：３か所綴＞Ｐ罫線、無地、方眼で丸善が販路のものは、ＩＳＢＮコードが１０桁のみ表示
（オマケなし、12折丁、表紙つるつる）地方にまだまだ眠っていると思います。

最近はラージサイズも二箇所綴じなの？

>>99
君が知らないだけ。
だがまあいい

>>102
日本中にはないよ。

うちの大学の民俗学教授が色々授業で言ってた。
誤解でなり立ってるな。
大半が公務員だよ。
製造や運送はほとんど居ないんじゃないんか

ちなみに被差別民と天皇家や旧財閥、
武家らとの綿密な血縁関係は有名な話

>>104
こんなところでもそういうデマ広めようとしているのかよ。

>>103
公務員といえば、奈良でほとんど出勤しないで給料がっぽりせしめていたのも
部落系の男だったね・・・・

>>104みたいなデマひろげようとする部落民ってほんといるんだね。＜ちょっとびっくり

>>107
つか、反チョン・反シナを運動でやっているのは部落民。

朝鮮・中国の手口を嫌っているのが日本人。

>>106
ああ、ありゃ、顔も部落顔だ。
悔しいことに割といい男、血が濃いんだよ。

>>68
どの国の出身ですか？

>>104
>>108
こいつチョンだな。

ヤクザの60％が同和
ヤクザの30％が在日朝鮮人、その中の三分の一が北朝鮮系
あとの一割が中国人や同和でない日本人
ヤクザ構成員は8〜9万人と言われているが、実際はもっと多い
上位三位、山口組、稲川会、住吉会で70％を占める
山口組が全ヤクザの50％以上を占め全国を支配
ttp://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo

闇市は台湾人や日本人のテキヤも中心となって縄張り争いが続いたが、その中で権勢を振るっていたのは、やはり朝連系の朝鮮人のようだった。

あるテキヤの親分はこう回顧している。

「朝連と聞くと誰も入ってこない。何よりも警察が怖がって近づかないので助かった」（前掲書205P）

その親分氏は、朝連に守られて闇市の商いが出来たとも述懐している。朝鮮人による駅前一等地の実効支配である。

法的な根拠もなく、ただ日本人を威圧して陣地を強奪したのが実状だ。これで、なぜ駅前の一等地に今もパチンコ店が並んでいるのか、合理的な説明がつくだろう。

そして、戦後の暴力団が組織された時、すでに在日朝鮮人をビルトインしていた背景も理解できる。

闇勢力の誕生だ。

終戦と同時に立ち現れた闇は、戦後60年を経た今でも厳然として駅前の風景に残っている。

そして、資金源を確保した在日勢力はやがて社会主義政党に接近し、最大野党との連携を完成。さらには自民党の大物政治家を巻き込んでブクブク太り続ける。

在日問題は「日本の闇」を抱きかかえたまま現在に至っているのだ。
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html

いいかげん空気嫁よ。
ガキなんだか部落なんだか知らんが

>>113
脳味噌無いけどこういう話しだけは覚えてるんだろうな。

被差別民と天皇家や財閥や芸能人との血縁関係は知らなかった。

意外な世界

中国共産党手帳＝モールスキン

中国共産党謹製＝ファイロファックス

部落民愛用＝モールスキン＆ファイロファックス

部落も在日もロレックス＆ベンツ大好き

ヨソでやれ

品質が低下し、スレも荒れ、
日本でのmoleskineブランドも末期か…

>>101
ラージは罫線、無地なんかは４か所綴のが手元にあるけど、スケッチは３か所持のしかない。
最近のラージ罫線、無地、ダイアリーなんかは３か所綴じになっています。
スケッチはもともと紙が厚いし、２か所でもまぁいいのかも。

ポケット罫線、無地、カラー葉書オマケいりで、８折丁のとかかなり地雷も出回っているみたい。
しばらくストック使っていたから気づきませんでしたが、
ここ数日の調査でわかったのは、８折丁あたりの製品はのり付けの位置、折丁の綴じ精度、角丸の菊寄せの出来など
精度が悪くて、バラツキが大きいなということ。

粗悪品が出回っている以上、モレが信頼を回復するのはかなり難しいのでは？

なるほど。４→３になっちゃってるんだ。

そういや昨日９折丁のポケットＭＵＳＥＵＭあったなあ、
なんかコイツだけやけに厚いなーと数えたら９折だったｗｗｗ
金なかったし買わなかったけどねｗｗｗ

>>119
調査お疲れ様でした。

モールスキン厳しいなあ。

品質劣化に中国製造か…。
ちょっと信頼できない。

前出の調査（感謝！）によると、
１２折→８折になったあと、また１２折に戻ったバージョンがあるそうだけど、
それの品質は回復したんだろうか？

誰か、回復後１２折を持っている人はいる？

中国共産党手帳＝モールスキン

中国共産党謹製＝ファイロファックス

部落民愛用＝モールスキン＆ファイロファックス

部落も在日もロレックス＆ベンツ大好き

>>123
これマジ？

無視しろよ。

今日大阪でモレスキン探しに某百貨店に行った。
初めて中国製みたけど、パッケージの上からでも見たらわかるね。
ここまでひどいと思わなかった。

在庫がもう中国製しかなかったけど、無理言って方眼の展示サンプルを売ってもらった。
店のお姉ちゃんが困ってたけど、無理やり買った俺ってダメか？

女を困らせるなんて最低だな

>>126
そこまでするほどのもんじゃないだろ

中国共産党手帳＝モールスキン

中国共産党謹製＝ファイロファックス

部落民愛用＝モールスキン＆ファイロファックス

部落も在日もロレックス＆ベンツ大好き

ポケット12折罫線もってます。カラーカードオマケ。
２箇所綴じで、うわさ通りに表紙がザラついてて手にしっとりきませんね。

8折丁よりはマシだけど、むかしのより糸もゆるゆるなかんじがするなぁ。

>>126
お前のろくでなしの母親が、いくらひどい飲んだくれの売春婦だったからといって、
女性一般を恨んで、店のお姉ちゃんにまで嫌がらせするとはやりすぎ。

これからモールスキンは全て中国製造のみ大量生産されるんだしさ。
デッドストックやサンプルにまでしがみついても仕方ないぞ。

中華スキンから脱北して日本メーカーやらにこだわった方が未来に繋がるよ

イタリア生産の品だって、クレールフォンテーヌ（俺の自宅用標準）や
国産品と比べたら、細部には目をつぶって使ってたようなとこがあったし。
もうあきらめて別スレの移行先検討会に行ったほうが健全なんだろうな。

景気っつうか通貨事情で左右されることなのかもなあ。
そのうち中国ですらなくなって
ベトナムとか、どっかの南の島で量産するようになったら、今の状態ですら懐かしくなるかもな。

>>134
ベトナムなら、中国よりはるかにいい。

せっかく日本代理店があるんだから、代理店にメールで聞いてみねえか？
重複すると悪いから、聞きたいことのリストを作って、代表がメール
送ろうぜ。

・現在の製品はどこで作ってるのか。
・クオリティーが下がったという噂を認識しているか？
・認識しているとして持ち直す予定はあるか。

ほかになんか無いか

>>122
調査した本人です。12折丁、カラー絵葉書の新しいものは、前記のように
突き付け装丁に近い感じで、思いっきり180度に開くのが少し怖いです。
それと、臭いが・・・・

最初、12折だったので期待してシュリンクはがしたのですが、表紙をさわって
ザラザラでいやな予感がしたんです。２かしょ綴じです。

>>137
そうですか＞＜
残念です。

頂いた情報を元に入手した、旧型１２折のモレスキンのラップを、
さっき剥がして使い始めたところです。
これが使い終わる頃には、別の手帳を考えないと…。

経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:4, 参考になる)
Anonymous Coward のコメント: 2007年03月19日 18時21分 (#1128351)

中国の大学で教員をやっていた経験から申し上げますが、（近年低くなったといわれて
いるし、実際にそうである）日本人の倫理意識に比べても、中国人一般というか平均値
の倫理意識の低さは圧倒的であると断言できます。それは中国における犯罪統計をみ
てもおわかりでしょうし、日本における中国人犯罪をお調べになっても明らかです。
大学の学生でも、ばれそうになければ、もしくは追求されそうになければ、平気であり
えないようなウソをつきます。中国は基本的に宿舎生活なのですが（私のいた大学は
一部屋８人）、学生の間での盗難の問題がどの学部・学年でも必ず発生していて、
4年間同じクラスでずっと同じ場所で生活するのに親友と呼べるような友人を除いて、
内心は相互で疑心暗鬼です。まぁそれでことさら雰囲気が悪くなるということでもない
のですが、それは外部社会でも普通のことだからという理由で、社会全体の根の深さ
をうかがわせます。部屋に住んでいる人以外入ってくる者がいない場合でも（各部屋に
鍵がついてます）、部屋の中の個人別のロッカーは鍵がしっかりと（複数であることも
めずらしくありません）かけられています。
この種の議論では、国籍は関係ないとかの「キレイごと」が必ず出てきますし、それに
賛同なさる方も多いように見受けられますが、その方々こそ国際感覚が欠如している
と申し上げておきます。
人間は育った環境によって、そして遺伝的要素によっても行動規範が異なるということ
には留意すべきで、それは企業経営においても行政においても言えることです。
問題は「キレイごと」といかに闘うかなのでしょうね。
中国へ行くとわかると思いますが、中国人は大量の鍵をいつも持っています。それは、
中国における犯罪の多さと相互不信の表れです。大学生も、生活の範囲はほとんど
学内に限られているはずなのに腰などに大量の鍵をぶらさげているのがみつけられるでしょう。

中国は学歴が高くても、外国に来れるだけの能力があっても、中国内の平均値よりも
マシであるとはいえますが、倫理意識が日本の基準で高いということはありません。
それは高度な知識を要する犯罪が日本で中国人によって多数行われていることを見ても
わかるでしょう。（こういうことを書くと必ず、日本人も似たようなことをやっているではない
かと批判したがる人がいるでしょうけど、日本における中国人の数を考慮すれば、割合と
して日本人を圧倒しているのは明らかです。）
このような現実を前提に企業経営や統治・行政その施策はあるべきです。
有意な差があるなら、それに基づいた対応が必要なはずです。「キレイごと」が前提では
なく、事実こそが前提でしょう。

国際的なお話しの腰を折りますが、地震きましたね。
あーびっくり。

JETOROのページから

>>日本の法律では、輸入品そのものに原産国表示を義務付けていませんので、
>>原産国表示がなくても輸入することはできますが　（略）

>>全輸入品に原産地表示を義務づける法規はありませんが、紛らわしい表示がされている
>>場合には、購買者の誤認を防ぐために原産地の表示が義務付けられる、と解釈されます。

輸入代理店がはっきり言わないときは、国民生活センターに持ち込んで「代わりに聞いて貰う」
という手もある。

かにクラブの「かにブログ」
http://kanicrab.way-nifty.com/kanicrab/moleskine/index.html

すんげー楽しいブログを発見しちまったぜ！！
皆も腹がよじれるくらい笑ってくれ！！

>>142
例えば中国製造品を「イタリア製」と表記したり、
「イタリア製」と客に発言、或いは誤認させたら
詐偽行為にあたり、更に業務上過失にあたる。

悪質な場合は損害賠償に営業停止

( ﾟдﾟ )

>139,140
これをメーカーに紹介して、
頼むから中国以外にしてくれ、と。
賃金安い国なら他にいくらでもあるだろ、と。
作り手のメンタリティは製品にも乗り移るものだよ、と。

品質高ければ中国でも構わんけど

不覚にも>>143みて牛乳吹いたw
キーボードが白濁まみれに、謝罪汁！

このくらいではまったく笑えない俺様がきました

どこが笑いどころなのかまったくわからんなあ
空回りハイテンションなだけじゃんか

「エンタの神様」世代にはツボなのだ

でも、うんこくさいんだよ？

>>147
中国で高品質なものなど無理。
塩や食用油その他でも健康に害のあるものが出回っている。
すべてがそのように出来ている国。
日本統治時代は規律が整って整然としていた台湾も、国民党の兵士が
上陸した瞬間から治安が悪化した。

またずいぶんさかのぼった話をするなあ

でも、うんこくさいんだから

■中華モールスキンからの離脱候補一覧■
・ePURE（価格不明）
未知数ながら、期待大。4月発売。
・美篶堂
日本製芸術品。高級すぎる？
・コクヨ測量野帳
日本製。表紙硬で１８０度開く。
安い（１７８円）
・竹尾のドレスコ（１３００円）
入手難、耐久性に問題あり、角丸、Ｌサイズもあり、ゴムバンはオプション
・クレーヌフォンテーヌ
優良ノート。高級過ぎる？フランス製。
・マルマン（470円）
180度開く、安い、高品質とバランス良好。枚数がモールスキンと同じ。
・ロルバン
リングで評価は分かれる。
・ビンセント
同じくリング。内容は非常に素晴らしい創りで安価。
・ダックノート
丸善。船帆で日本製。品質が非常に良い。入手難。
・チアック
180度開かない。ゴムバンド付属。
・ハイタイド
紙質よし。魅力大。
・FOB
リング。
・無印＆ダイソー
パクり乙。

■モールスキン■
・中国製になった。工場大量生産品質に劣化。
絶賛産地偽装中。
・糸閉じが3→2に劣化。捲る時に引っかかる。耐久性に熾烈な問題。
・構造上、背中が破れてくる。被害者続出。
・臭いが酷くなった。
・値上がりした。1890円。
・ブーム。ブログや町中で大量増殖中。
小学校〜ドキュン、エセ研究者やフランスかぶれも使用中。
・ゴッホやヘミングウェイが使用したかは、実は明かではない。(アメリカのwiki)。

うんこくさくなった。

英語版のWikipedia見たけど、去年フランスの投資会社に買収されたんだね。
売り上げが増えて忙しくなったんで、事業拡大のためのパートナーを探して
いた結果なんだと。

以下オレ的妄想
「投資してくれる会社がみつかったぞ、ピエトロ。これでもっとスタッフも
雇えるし、今の作業場も大きくできるぞ。」
「すごいじゃないか、ジローラモ。これで少しは忙しくなくなるな。昼休みは
また家で昼寝ができるぜ。」
「ノンノン、メシュー。ここの生産施設は閉鎖するのです。」
「そ、そんな・・・じゃぁどこで作るっていうんだ、シニョーレ？」
「製造は全部中国に移転することにしたのです。それから、ここにいる
皆さんの半分は明日から来なくて結構。電話番のスタッフは残って
もらいます。まぁ、ここミラノに連絡先事務所があることが大事なのでね。
あ、製造部門で中国転勤希望の人がいたら残ってもらってもいいですよ。
給料は現地採用基準ですがね。」

モールスキン
・19世紀末 フランスで発売。職人が手作り。
↓
・1986年販売完了。
↓
・1998年 イタリアmodo社が名前だけ借りて全く異なる現在の形の手帳を販売開始。
（この時点でオリジナルモールスキンではない）
↓
・2006年 フランスの投資会社に買収

中国製造に切り替わったのは2004年前後と推測される。

中国製は「糸閉じが2本」「背が割れる」など大幅に劣化。
さらに値上がり開始。

10年ほど前にフランスで流行っていたとのｼｯﾀｶあるが... ←また荒れる？ﾌﾟｹﾞﾗ

アメリカやドイツのウィキペディアも貼るべきかね。
モールスキンは1998年からの手帳だもんな。

>>153
部落臭いんだから

富の集中が科学の発展に不可欠であるとファインマン先生も言ってる

>>163
黙れチョン

>>165はエタヒニン

よし、フランス君、本物であることを証明するチャンスだぞ！
フランス語のウィキペディアを訳すのだ！

新製品が生まれ、そして終焉をむかえるまで
　　　_、,_
�@ （⊂_　　ミ
ドイツ人が発明
　↓
�A （ ´_⊃｀）
アメリカ人が製品化
　↓
�B ミ　´_＞｀）
イギリス人が投資
　↓
�C ξ ・_>・）
イタリア人がデザイン
　↓
�D （ ´U_,｀）
フランス人がブランド化
　↓
�E （　´∀｀）
日本人が小型化に成功
　↓
�F （ 　｀ハ´）
中国人が海賊版を作り
　↓
�G <ヽ｀д´>
朝鮮人が起源を主張する。

>>167
基本的に英語と同じ内容なんだが

>>166は先祖がケガレ

>>169
だったら、モレスキンの現状に関する、フランス語の情報を探してくるのだ！
本家フランスなら、最新ニュースがあるだろう、きっと。
なんせ、１０年前から流行ってた位なんだから…。

>143

笑いと見せかけて、けっこうちゃんと書いてるね

つまらんから宣伝するなボケ。
面白いこと書いてやろうと気負いがすべってるぞ。

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/　　ヽ:､; |: : : : : : :|　
　|: : : :{: : |: : : :,: : ,／　 　 ／"　 //　　　 ＼ヽ|: : ｉ : : ::|
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡'´　　　　　"　　　/　　　　　　　 }: :ﾉ : : ::|　
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　　/＼　　　/　　/＼　　　　/: : : : /∧
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : :ノ/　 ｌ　
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/, ｒ '´ }: : :ヽｌ　　モール好き
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　 （_人_）　　　　　 /{ ＊ }: :　 ヽｌ　
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　／: {　　 }:_:: : : : ｌ　
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　　 　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,　
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

「エンタの神様」世代にはツボなのだ

つまらん。自己宣やめれ。

たいして面白くもないが本人は面白いとおもってかいているんだろう
現にそこまで面白くなくもないし面白いと感じないこともない

モレスキンに陶酔しすぎて文体がアレだがな

もう、ダイソスキンで良いんじゃねぇか。

ニーメンハオ！皆さん！

モレ　　　　　ダイソ

中国製　　　　中国製
価格高　　　　価格２０分の１！
厚い　　　　　薄い
ポケットあり　ポケットなし

値段も考えると、商品としてはトントンって所だね。
ｼｪｲｼｪｲ！

臭い　すごい臭い

を忘れてないか？

それは、接着剤に臭作のザーメンが使われてるからです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AD%E4%BD%9C

>>181
臭作って、中国人？

俺のクソモレは昼過ぎになると臭い出すぞ

ドレスコのゴムバンおもしろいね。
これ、ほかのノートにも応用できるし。

モレスキンてーと、
自己陶酔したイタいやつしか使ってる人みたことなーい

友達少ないんだね。

てか、漏れスレ何処か1つに統一汁！

ん

やっぱモレは最高だね
おれの頭脳みたいなもんだよ

うんこくさくてもろいのか

漏れー糞ん

>>190
しかも金がかかっているんだよｗ
まるで昨今のボンクラそのままだｗｗｗｗ

よくとまってないし、すぐ割れちゃうんですね＞＜

笑いのツボが変なところにあって、すぐキレちゃう、、だよ

ハンドメイド（ゆとり教育）を自称するロボトミーなんだね

しかもユルユル

ﾏﾝｺ

トラベルノート？だっけ？
買う予定のやついるの？

いるだろうね

記念リフィルだけ買っておこうかと悩んでいる俺様が来ました

使ってるとヴァカにされるノート
ナンバーワン

うわぁ、中国製ってこんなにひどいのか・・・・
やられたよ。ラップとっても返品できるかなぁ

ほんと臭い、表紙のてざわり悪い・・・

>>198
あれは品質とかゴミ同然のレベルだと思った。

ほぼ日は、来年からすべて国産になるらすぃ、、、
裏山鹿、、、、

>>204
それエイプリールフールの書き込みだよｗ

重複スレ>>41からの転載

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/22(木) 04:01:50 ID:???
薄手３冊セット→「Cahier（カイエ）」
だったらそれにも方眼はありますよ
http://www.moleskine.co.jp/moleskine-cahier-squared-pocket
まったくの別物、紙質超悪いとの意見も出てますけど
薄くて軽いメモだと思って私は愛用してます ＾＾；
後ろの方のページは切り離しも出来るし、ちょっとしたポケットもついているので
意外と便利です

2007年3月発売予定の”CITY NOTEBOOK”
http://www.moleskine.co.jp/city-notebooks
http://d.hatena.ne.jp/mariko-t/20061101
栞三本と貼ってはがせる付属の12枚の半透明のシートがいい

モールスキン ゴムバンドのたすき掛け
これ便利。筆記具が収納できる。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/〜sprg/ybksf/pw061112.html
http://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/6753/4206/1600/169292/CIMG1046.jpg

手帳にメモ挟むとき、クリップみたいにとめられる
バンカーズ クラスプ \200
http://www.flickr.com/photos/moleskineart/42985204/
http://www.flickr.com/photos/moleskineart/42985541/
http://www.flickr.com/photos/moleskineart/191429763/

まだあるかもしれないけど、他スレからの転載かもしれないので
とりあえず終了

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/22(木) 04:03:32 ID:???
印刷・製造は中国のソース↓
“Printed and bound in China - Designed and assembled in Italy”
http://www.moleskiner.cn/node/92


現在全、共和国製。


7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/22(木) 04:03:57 ID:???
特徴
●外装と中身の紙がほぼ同じサイズ
　開きやすく、 また開きたいページを見つけやすい。
●外カバーの質が紙にしては良い＆固い
　机が無くても手で持ったまま書ける、ベットで寝たまま等
●中身の紙質が良い意味で味がある。
　薄いという指摘があるが、開きやすさを維持するためか？
●１８０度開く。 とじ部分がもっこりしない
　見開き2ページにわたって書く事が出来る
●いろんなタイプがある。
　無地、罫線、方眼、サイズ、スケッチ用、音符用、等
●ポケット付き。
　入れる物はメモ、付箋、切手等、薄い物に限る
●伝統があり、著名人が使用していた実績がある。
　この先数十年後も同じ仕様で制作、販売され続ける可能性が高い
●結構丈夫な黒いゴムバンドが表紙に埋め込まれている
　挟み込んで太った手帳をしっかり閉じれる

もう一丁だけ

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/22(木) 04:05:51 ID:???
添付小冊子巻末の英訳
私たちが最善の努力をしたにもかかわらずどんな種類の欠陥も
私たちに知らせてください。
メールを: [email protected] に送ってください
そして、あなたが見つけた問題を示すデジタル写真
機種モデル名と共にここに示されたQuality No.
(それはあなたの手でノートを特定する)
および郵送先住所を含めてください。
私たちは新しいノートをあなたに送るつもりです。

モレスキンの品質管理についてmodoemodo声明文、２００６年８月
http://www.moleskinerie.com/moleskine_quality_control/index.html
・２００５年６月より、説明書に記入されたQuality Control Noで製造日などを判断
・２００６年度は８月までに５２０万冊発売して370通の問題メールを受信
・社員は１５名
・この時点での主な議論は。中国生産、会社の新しいオーナーについて、価格
＜日本語翻訳＞
http://www.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.moleskinerie.com%2F2006%2F08%2Fa_statement_fro.html&langpair=en%7Cja&hl=ja&ie=UTF8


49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/25(日) 15:41:52 ID:???
いまさらだが、昨夜のＢＳ映画でジャンレノが使っているモレはかっこ良かった
ゴムを上手にかけられなかったので、ジャンレノはかっこよくなかったＷ

重複スレ 【中華人民】Moleskine十次【共和国？】 >>9からの転載
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/21(水) 19:31:37 ID:???
今日スケッチブックを買ったら、まだ３箇所糸綴じだったよ。
種類によって違うのかな？それとも、スケッチブックは売れてないからロットが古いだけ？
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/21(水) 19:36:06 ID:???
>>13
店の名前か地域だけでも教えてクレイ
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/21(水) 20:03:33 ID:???
>>14
地方中核都市の書店。
文房具は置いてないんだけど、洋販って会社のルートで、洋書扱いで輸入された
ものみたい。

ルートが違うとイタリア産が残ってるのか、本屋なんであんまり売れて無くて
昔の物が残ってるのかは不明だけどね。

今はスケッチブックも２カ所綴じがデフォなの？

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/21(水) 21:41:18 ID:2nxoPyWq
シナ製かイタ製か見分ける方法があれば尚いいんだけど、
今後は全てシナ製になるのか、一部だけイタで継続製造するのか、それとも一部だけをシナが造るのか。
そこがまず知りたいね

あと綴じ数に関して、ポケットの3カ所綴じを持ってる人は是非画像アップを！
できればいろいろな種類を。
私のポケット無地（2006/12渋谷で購入）は2カ所綴じです。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/22(木) 01:10:01 ID:soK+Bjii
モレスキンにカバーをつけて使うのは邪道と知りつつ、
でもこれは欲しいな…。
http://renaissance-art.com/Prod132/Product.aspx
インディージョーンズで使ってた奴だよな、これ。

乙

【ロンドン/英国 2日 AFP】
ウェールズ南部のTreorchyにあるバーバリー（Burberry）の工場が３月29日、
中国生産への移行のため閉鎖された。工場周辺は、60年間にわたった
工場の歴史への誇りと閉鎖の悲しみとが入り混ざった独特のムードに満ち溢れた。

お久しぶりです。判別法かいたものです。
きょう表参道の青山ＢＣ本店みてきましたが、きれいに旧番だけ売れていました。
ついでに（ようやくですが）１８９０円にシール張替えで、もうこれでモレを買うことはないでしょう。

ちなみに旧価格、イ製と思われる２冊がまだあるお店があります。カイエはもう新価格なのにヘンな店ｗ

うん、アメリも使ってたよね！
この黒い手帳は、モレスキンって言ってね、ゴッホや…ゴホ、
ゴホ、ゴホ……ニ、に、
称好！！我好毛励子斤編大！

最新のは若干の品質復旧がみられると
これまでのカキコにありますが、
それでもまだ背割れ起こしますかね？
いま使い始めて一ヶ月半くらいですが、
この先が少し心配です・・・

>>214
モレスキン・ノートブックは、日々の忙しさや旅行中の厳しさの中で仕方なく
酷使してしまう状況にあっても十二分に持ちこたえることが証明されている、
信頼に足る手帳なのです。

2006ポケットデイリー調べたら
チャンコロスキンだった

>>216
穴だらけか。

スレも過疎化
日本でのmoleskineブランドも終わりかな('A`)

the end

　∧＿∧　　　　　　チャイナスキン？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あっそ。

おれのモーレなくなったんだけど、しらない？

しらない。

ttp://www.flickr.com/groups/moleskinerie/
こんなん見つけた。今からじっくり見てくる。

MOLESKINE City Notebookって・・・

金になると思ったら何でもするなぁ

TOKYOやOSAKAが出たら買うくせに・・・

NAGOYAも出して欲すぃ

CHIBAは出るよな？

CHIBAはCityじゃないから出ませんよ

外国人観光客がターゲットだから出る地域は限定されます

マジレスしなくていいです＞＜

>>229
ONARA & KURASIKI

http://www.quovadis.eu/fr/matieres/detail.asp?arId=50
これは？

方眼はないように思えるけど、とにかく簡単に入手できないのでは
絵に描いた餅　

今年も2007/7〜2008/12のソフトカバーが出ますね．
Pocket 〜Xlargeの３サイズ．

ttp://www.moleskine.co.jp/shop/diaries.html

某文房具コーナーで店員とメーカーの方が話しをしていた。

店員「最近、モールスキンの返品が多いんですよ。シュリンク開けたら中身が違ったとか
　　　　変な臭いがするとか。最近のモールスキンは何かあったんですかね？」
メーカー「今ある在庫も、モデルミスがないか調べてみます・・・」


モールスキンの品質悪化や、管理不届きは間違いなくガチみたいです。

>>235
気付くのおそすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>234

いきなりサイズ間違いｗ

【XLARGE】 スケジュール+ノート
18ヶ月 2007-2008年
208ページ / 13x21cm / 中性紙

中国の中性紙　信じて良いのか？
ノー検査さだとなめられてると思う。
紙も数年でぼろぼろだと最悪っすよ。

じゃあ今度はどっかの画家にツバメノートに下書きしてもらおう。

ゴータマくんが座ってた菩提樹の場所を探しに行く映画で小道具に使ってもらうとか。

初モレなので、お試しに３冊セットのやつ買って
万年筆で書いたら裏抜けすごいのなんのってorz
普通の奴もこんなんなの？

そんなもん

常識！

気になるんなら片面だけ書け。
俺はそうしてる。
ちなみに梅棹御大はなにやらカードに到達する前は「ノート片面筆記派」だったそうだが…

それって、つまりなにやらカードに到達しちゃうってことだよＷＷＷ

まだ定価でダイアリー売ってる店って何なんだよ？
ｗｗｗ

>>244
試してみたこともあるが、俺的にはカードは紙厚がありすぎて携帯に向かん。
別に梅棹翁みたいにカードを繰って論理を組み立てる作業はせんから手帳で十分だ罠。

>>245
先月、赤のダイアリー半額で買った
１月半分は予定ではなく実績を書き込んで使ってるので
結構いい買い物だったかも

１８か月ソフトダイアリーがでているが、綴じ数も３に復活、折丁も多くて
もとの品質に戻っているぞ。

ただし表紙はソフトｗ

赤ダイアリーも３本綴じだったけど
、綴じ数他にもあるの？

ソフトカバーのモレって魅力半減…とまではいかんが魅力4割引ぐらいに思うんだが

>>250
魅力９割引。舶来物というブランドしか残らない。

シナ製でも舶来

そこで測量野帳ですよ

見た目がﾀﾞｻｽ

野鳥はページ数が少なすぎる。

革カバー使えばソフトでも同じ

Dresscoってどうなのよ？
http://www.dressco.jp/

Amzonで売ってるdiaryって2008って書いてるけど2007〜2008って事だよね？

代替品スレでとっくに出た話題。あっちで嫁

アマゾンだったらレビューにちゃんと書いてあるだろうに

レビューない

うぜーな
文房具屋に行く気力もないのか？

うぜーな

文房具屋が近くにないんだよ、ごめんね

ttp://ameblo.jp/crossroadclassic/entry-10041617612.html
>モレスキンは再生紙のようだが（再生紙？）

え、そうだったの？

７月から30ヶ月のも出てるよね

30ヶ月

>>256
いや、革とかそういうんじゃなくてハードカバーかどうかが問題だと思うんだが

お勧めの革カバー有りますか？
ＬＡＭＹ２０００位が入るペンホルダー付きだと、なお宜し。

・・・・で、その中国製の劣悪物というのは市場店頭から消えたのかい？　現存するのかい？
しなちく製でもいいから漏れの品質スタンダードは保っているのかい？

Pocket Weekly Notebook 2007 (12ヶ月)では ペリカンBBインクで裏抜けがなかったので
カバーの堅さより紙質を重視して、Weekly Notebook 2007-2008 (18ヶ月Large)を試したら‥‥
見事な裏抜け。+6ヶ月分なので厚みを抑えるよう、用紙厚が微妙に違うのか?

ちなみに途中で替えようとした理由は、綴じ糸がほつれかけて分解しそうなため。
それこそ、18ヶ月ももたないか。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/faithful/diary/200708140000

このブログに赤ダイアリーの一日一ページの話が載ってるのだが
マジにそんなの出たのか？

年間デイリーの黒いやつの赤版？欲しいね。
っつうかいまごろ来年1月始まりのが売ってるの？

アマゾンで絶賛発売してる。＜赤デイリー

sage間違いしてしましました(T_T)
ごめんなさいぃ。。

このタイプって紙質はレギュラーと変わらず期待できない？

ゴムバンドが１８ヶ月もたないで切れる

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ 　そうなんだ

>>274
ホントだ。thx！

モールスキンの品質回復したの？
こないだ店頭で見かけた新品は、折数が劣化手抜き版の８から増えてたんだけど……

自分も先月○ゼンでモレの臭い確かめたけど
特に異常は無いし、閉じ方も前と差は感じなかった。
はて？

○ゼンの「見本」は昔の良品在庫時代からずっとあるやつだからです＞＜

なんと！○ゼンに行くと昔ながらの良品が手に入るわけですか？

>>283
良品は「見本」だけだから、オシャレなお嬢さんの手垢や、
文具ヲタの恥垢まみれの黒いシミがついてるけどそれでもいいの？

見本じゃなくてラップしてある新品のほうが良品になってた。
ちなみに自分が見たのは○ゼンではなく別の店。
ちなみに見本として手垢にまみれてたのは粗悪品のほうだったから、
最近の新品は品質回復っぽいかな、やっぱり。

品ひつ改善記念上げ

>>280
店舗名晒せる？
アマゾンで2008ダイアリー注文したばかりだけど、
方眼ポケットもう1冊欲しいので自分で試してみたい。

>>284
オシャレなお嬢さんの恥垢付きなら買うかも。

今日アマゾンから０８年ラージダイアリー届いた。
変な匂いはしなかった。

祭だ

どうせ中国製なら１００円ショップの手帳買えばよくね？
音楽罫とか蛇腹はないけどさ。
ゴムバンドは自分で付けようぜ。

あんたが良けりゃそれで良し

>>287
＞店舗名晒せる？

地方ですまん、北九州は小倉の駅ビル内、旧ソニープラザ（今はただのプラザ？）。
メモ帳の補充ついでにチェックしてみたら、折数が明らかに増えてた。８だと
パッと見すぐ数えられるけど、10以上はあった。おや、と思っていくつか見たら
粗悪品もちらほら残ってたからｗ、間違いないと思う。

ちょうど明日から帝都に帰省するから、ついでにハンズとかでもチェックして
みようかと思う。

いつもはラージルールドとポケットプレーン使いなんだけど、品質低下以来
ポケットプレーンは使用停止、そろそろラージルールドを使い切るので
どうしようかと思案していた。回復してたらうれしいんだけど……

>>292
隣がフランフランのとこだね。

>>292
ありがとう。
関東在住の俺じゃムリだなｗ

昨年末に2007のポケットダイアリー買ったとき、
糸３本が復活してたから期待してたんだけどね。

>>288
ヲメ。
尼の注文ページに最速17日配達って書いてあったね。
俺のは今日届くのかな？

三週間で、漏れスキンの「売り」のひとつであるゴムが伸びきって
「がばがば」で「ぶらんぶらん」になってきた。
普通の落ち着いた使い方をしてきたはずだが・・・・やっぱりシナ地区？？？

>>294
届いたとき、赤帯がドイツ語表示で、ドキッとしたけど、
中身は英語表記でした。
今年から天気と気温のアイコンが追加になったようですね。
ｅｂａｙだと赤表紙ラージダイアリーもあったけど、

2007年の赤は買ってすぐに表紙が湾曲しだしたので、今年も黒にした。
個人的には黒で正解。

新宿ハンズでチェックしてみた。

見本はポケットのルールド、スクエア、プレーンいずれも折数８の粗悪品。
ラップのかかった商品のほうは、スクエアのみ折数12の復活良品(?)、
残念ながらルールドとプレーンは折数８の粗悪品。
部分的ながら良品が回復してきてるのかも。同梱されているカードは
絵葉書風の写真のカード。
スクエアは売れ行きがよさそうだから、早く回転して品質復活品がまわって
きたのかな……
それだと、回転の悪そうなプレーンは一生店頭在庫が粗悪品になってそうorz

折数12でも、綴じ2だったりするんだこれが…

>>296
ダイアリー今日届いた。　＞ポケット黒ね
昨年の赤ダイアリーは俺も買ったけど、表紙が反ったりはしなかったな。
現状で表紙側の見返しがブッチギレ寸前だけど。

>>297
レポどーも。
方眼欲しかったので、早ければ今週末にでも新宿ハンズで人柱になります。
>>298の予想通りになったら、ここで泣かせてください…

moleskineプレゼントしてもらって2007年から使い出した
ガンガン使っても平気だしかさばらないしすごくいいねー
来年もこれ使う

おそらく折丁数のみ１２に改善しているだけだと思う。
綴じ数は２だろうね。青山ブックセンターには今年の４月ごろから
そうゆう復活っぽい製品があった。買ってないけど。。。。
（新しい絵葉書）

おまえの想像には何の値打ちもない。

http://www.moleskine.co.jp/shop/2008diary/top.htm

スケジュール＋ノート赤を注文した

>>301
あ、そういや先月買った俺のスクエアポケット、12折2綴だ。
ちなみに売り場にあったのは8折と12折と両方混在してた。

ポケットサイズ方眼は12折3綴が出回ってる
ハンズの商品回転が速いのか？
ttp://mimiradi.blog81.fc2.com/blog-entry-45.html

混在してる中でたまたま運良く引いただけかもしれないけど

ダイアリー、どれ買うか迷ってるんですけどウィークリー+ノートのって
ソフトカバーなんですよね。
やっぱりふにゃふにゃなんですか？
使ってる方、どんな感じか(耐久性など)教えて下さい。
本当はハードカバーが欲しいんだけど、デイリーは持ち歩くには厚すぎるし
ウィークリーは書く場所少ないしで困る…。

>306
赤のウィークリーなら見開きの右がノート仕様。
ハード黒がいいなら、ダイアリー買わずに、左頁に日付入れて右をノートにしとけ。

>>307
猛烈に勘違いしてマセンカ？

合ってるんじゃね?

>>307
レスありがとうございます。
赤のウィークリーで見開き右がノート仕様なものはソフトカバーですよね？
あれがハードカバーだったらいいのに…と思うのですが。
やっぱりハードカバーがいいので、>>307さんのおすすめ通り、
ハード黒に日付入れてダイアリー代わりに使おうと思います。

黒のスケジュール+ノート以外は全部ハードカバーだよ。
だから赤にはソフトカバーはないよ。

限定の赤はハードカバーのみだよね。
>>307のひとは赤持ってないんじゃね？

限定の赤はハードカバーのみなんですか？
黒の方がソフトカバーだったので赤もそうだと勘違いしてました。
それでは赤のウィークリー+ノートを購入したいと思います。
ご親切にありがとうございました。

>>310
赤のウィークリーで見開き右がノート仕様なものはハードカバーだよ。
別冊ノートはソフトだけど。
ttp://item.rakuten.co.jp/bunguya/moleskin12/
商品情報の備考に｢表紙：ハードカバー｣って書いてある。

もう解決済みだったね。ごめん。

>>314-315
詳しい写真つきのページありがとうございます。
さっそく注文しました。カラフルなシールもついていて届くのが楽しみです！

やはり黒のハードカバーのウィークリーがほしい

万年筆で書いても裏に滲んだりしないなあ
ちないみにインクはパーカーの

俺も黒のハードカバーのウィークリーが欲しい。
赤はちょっと．．．

何で黒のウィークリーだけソフトカバーなんだろうね。
ハードカバーの方が人気だろうに。

ソフトカバーといっても、ちょっと力をいれないと、曲げられない程度に硬いので、
「めちゃくちゃ柔らかい」ってわけではないです。

アマゾンで買うと１２の３が来るかな？
どの道近所にはもう８しかないので特攻してみます。


結果は三日後ぐらいに

赤ウィークリー買った
ネットで見て決めたんだけど、どっちかっていうと朱色っぽいんだね

今日ロフトで見てきたんですけど折とか綴っていうのがわかりませんでした
皆さんどこを見てるんですかね？

無印のモールスキンに似たやつを買ったよ。
３００円程度だし、使いやすい。ムジルスキン。

ムジルスキンは罫線の色が濃いからイヤン

方眼タイプのノート買ってみたけど、なんかインクにじんでるよね。。。
紙黄色がかってるし何これ？

結局何も書かないまま、LIFEの方眼ノート買って来たよ

文房具を楽しく使う【筆記具編】（P147）に載っているペンケースってどこの？

中国製だし、こもったような変な臭いがするのにありがたがってるやつの気が知れない。

>>327
紙はそういう種類の紙なんだよ。
真っ白じゃない方が目に優しいの。

>>329
俺のは臭わないから無問題。

匂いは確かに違うな。
去年買ったラージのデイリーは妙な匂いがしていたが、
今年買ったレッド・ポケット・デイリーはインクの良い匂いがする。

>>331
俺の2007デイリーのラージは変な匂いはしないんだが、
９月のページに入ったあたりから、インクが裏に滲むようになってきたよ。

インクはモンブランのブルーブラックなんだが。
試しに１−８月のページの空きスペースに書いてみたが、裏に滲みは発生しなかった。
紙の質が途中から変わっているのだろうか？
チャイナ・クォリティー？
２００８年のラージダイアリー買ってしまったんだが、同じだとしたら激しく鬱だ。

再度見て来たんですけど折数というのは紙を何枚かまとめて1折って数えてそれが8個だったり12個
だったりするんですか？
池袋ロフトでポケットサイズのものを見たら8個か9個でした。
あと綴じは紙を止めてる紐？の数ですよね。
2本1組で3組あったのですがそれが良品なのでしょうか？
それとも3本一組のものがあるのでしょうか？
質問ばかりですいません。

>>332
マルチ氏ね

うまく説明できないので画像にしてみました。
手帳自体買うのが初めてなので良品が欲しいんです・・
http://www.uploda.org/uporg1010552.jpg.html

>>334
くっくっくっ

>>334
横から来た俺が纏めてみる。

イタリアの晩年　折１２　綴３（短く綺麗に三カ所）
↓
クレーム前中国　折８　　綴２（長目に二カ所）
↓
クレーム後中国　折１２　綴２（初期と同じ縫製で二カ所）
↑
今ここ

>>334
ケケケケケ

>>334
俺とやらないか？

なんでスルーされるんだろ
冷たいなぁみんな

画像見れない。
>>337にあるように、
背表紙を上から見て紙をとめている数が折１２か折８
ページを開いて綴３か綴２って事

>>341
レスありがとう。
画像消えてたから再度アップしました。
http://www.uploda.org/uporg1011241.jpg.html
折はよくわかりました。
綴の良品は↑で合ってますよね？

間違えた>>335だった、、、。
>>342
あっているが綴じまでどうやって調べるの？ビニール掛かってない？
みんな品質のいい１２の３を買い漁ったから今店頭にあるのは８の２か
もしくは新しい１２の２じゃないのかな？

それから補足

１イタリアの晩年　折１２　綴３（短く綺麗に三カ所）
↓
２クレーム前中国　折８　　綴２（長目に二カ所）
↓
３クレーム後中国　折１２　綴２（長目の二カ所）
↓
４再クレーム後中国　折１２　綴２（初期と同じ縫製で二カ所）
↑
今ここ

これであってると思う昨丸善で確かめてきた
今手にはいるのは下から３つの８折までじゃないかな？
クレーム後の２種類は店頭見本まで４に変わってるのはスクエア
無地と横線は３をみんなが買い漁ったので２が無くなるまで４のタイプは出回らないと思う

>>343
＞無地と横線は３をみんなが買い漁ったので２が無くなるまで４のタイプは出回らな
＞いと思う

たしかにそうかも。
昨日、小倉のPLAZAを再チェックしたところ、12折はスクエア１つだけ残して、ルールドは
残り３冊全て8折、スクエアは8折が２冊（12折のと合わせて計3冊）、プレーンは在庫なしだった。
あの8折、ずっと売れ残りそうだ（そして改良品は入らない）……

いろいろと大変だなー

みんな細かいこと気にしすぎ。ｗ
神経症？使い方荒いの？

私の折８　　綴２（長目に二カ所）は無問題ｗ
細かいことに拘ってると、痛キモ呼ばわりされちゃうわよ。

いや、文具に限らず道具にこだわりはある程度大事だろ。
シナ製になって明らかに劣化してるからなおさらな。

単に「モレスキン持ってる俺乙！」か、イタ製使ったことなくてシナ製オンリーなら
そんな気にもならないのかもしれんけど。
ﾈｶﾏ臭い口調の方が痛キモいよ

拘りすぎw
中国製が嫌なら他を使えばいいのにwww
MOLESKINEにしがみついてる。

>>343
レス番不思議でしたw
確かめたのはサンプルなんです。
売っているものとは違う場合もありますよね・・
とりあえず折１２のものを１冊買ってみますね。
詳しくありがとうございました。

別に中国製が嫌な訳ではない
この手帳は今までの中で一番しっくりくる手帳だし
もれはイタリア製を見たことはないがもっと良かったならそれを見てみたい
それだけ
つーか中国製にして値上げなんて何考えてるんだろう、と言うのもある
中国へ生産拠点を移すのはコスト削減の為なのはどこでも共通しているけど
なんでそれで値段を上げるのよ？
設備投資分を速く取り返そうとしたのかもしれないけどそれでこの体たらくじゃね
せめて品質だけでも変えないでくれよ

>>350
欧州の企業は生産地がシンガポールだろうがマレーシアだろうが、
米やアジアに輸出する製品には為替変動分キッチリとのせてくる。
それだけ強気なんだろな。

品質に関してはお国柄がよく出てるよね。
たとえば英国やドイツ製品は、中国産でも品質管理が割としっかりしてる。
中華製造＋イタリア人気質じゃ、まぁこんなもんかもね。

１２折って両端のちょっと広くて違う感じの部分も含めて１２？
両端抜いて数えても８、９、１０あたりがわかりにくいわ

つ −○　携帯ルーペ

上から見るな。下から見ろ

モールスキンのよさがわからん

>>354
上から言うな。

>>356
下からつっこむな

>>357
騎乗位ダメデスカ？(TT｡)

騎乗位　楽ちんで　相手も満足

ナガサワモデルは

3個所綴じ 折丁8でした。


折丁は12の方が丈夫なんですか？

８より１２のほうが丈夫だろう普通に考えて。

アマゾンからモレスキン届きました



８でしたくそアマゾン

きもっ

今日見てきたんだが
渋谷ロフトに２冊
渋谷ハンズに１冊

12折りで3箇所綴じあったよ。
ハンズのは他のやつの下に隠して帰ってきました。

買いもしないで何故に綴じが分かるん？

>>361

8ページ分を綴じるより、
12ページ分を綴じる方が、
綴じ糸に掛かる負担が大きいと思うんだけど。

つまり8の方が丈夫っぽくない？

>>366　根本的に間違ってる
折りはページ数じゃないよ。
総ページを何分割かして綴じて、1冊に製本してるわけだが
その分割数だと思ってくれればいい。

分割数（折り数）が少なければ、一束のページ数は多くなる。
分割数（折り数）が多ければ、一束のページ数は少なくなる。

だから12折りの方が8折りより丈夫なわけだ。

>>366
おもいっきり勘違いしてない？
8 or 12ってのは折丁ひとつあたりのページ枚数じゃなくて折丁自体の数を指すんだけど。

同じ総ページ数なら8折より12折のほうが折丁ひとつあたりの枚数が少ない

おっとかぶった
ついでにいうと同じ厚さでも折丁数で「180度パタンと開く」感触も違ってくると思う

8 or 12じゃそんなに差はなさそうだけど4 or 12だとわかりやすい
どこのノートか忘れたけどせっかく糸綴じなのに4折丁で開きづらいのがあったんだよな

>>365
店員に頼んで外装フィルムを開けて確認したから。

>>370
開けたら買い取らないとまずくない？
中古じゃん

>>371
ちゃんと理由を説明したら店員さん自身があけてくれた。

で、結局かわなかた

>>372
鬼!!(TT)

これは酷い…

ねえ縦書き派ってやっぱ少ないのかな？
縦書きの方が筆が進むんだけど。。。

インクと紙から立ち上る臭いにも有害物質が大量に含まれているんだってね。
中国産の紙は日本で使用禁止になっている漂白剤と発色剤がしみ込んでいるから、
その臭いなんだよな。汚水もしみ込んでるか。

ま、長生きしたり、子供作る気ないからどうでもいいけど。

ＳＥＸ嫌いなの？

したことないから知らん

来年のウイークリー買ったが、ホルムアルデヒド臭が酷すぎる。

amazonでルールド買って無印の万年筆で書いてみたんだが
紙の繊維？に沿って、インクが文字からヒゲ状ににじみ出すってのは斬新だったわ…
文字から毛が生えとる…

折8綴2でしたよ
匂いはこんなもんかと思った程度

くせえくせえ

>>380
モールスキンはほとんどの万年筆インクでにじむよ〜
使えるのはごく一部のインクなんで万年筆遣いにはキツイ。

万年筆使いたがる人って、外で取り出して書く時も万年筆出して書いてるの？
映画などを見ると、モレスキン使う時って、立って書くことが多いからボールペンや樹脂ペンが普通みたい。

映画の現象を普通といわれても。

サファリFにラミー青カートリッジだけど
裏写りもにじみもないよん

>>383
プライベートな用途にはほとんど万年筆使ってるが。
もちろん外でメモするときも。

モレスキンはじめて使ったけど、表紙が硬いってすごいいいね。
通常かばんに入れて、ポケットに入れることが皆無だから全然
気にならない。今まで使わなくって損した感じ。

>>384
在る程度「一般的に使う姿勢」に体系化されてると思うけど　>映画

そう思う根拠を知りたい

来週は内定式に東京にしばらく行くから12折を探しまくるでー
上見ると12折に3綴があるみたいだけど、在庫？それともまた変わったのか確かめてくるわ

変わってるといいなあ、8折だとぶっとく書きづらい

2008 weekly買ったった。嬉しいいいいいいやほーーー

>>391
ｵﾒ

ヴァンゴッホカラーズも中国製なのでしょうかねえ？

>393
ゴッホ汁に注意

モレスキンのウィークノートを使ってます（ポケット）。
革カバーで、ロディアも収納出来るものってありますか？
クオバディスだとそういうのがあったのですが…

ない。
ＴＡＫＵＹＡでオーダーするのは？>>395

漏れ今日古いと思われるモレ見つけたんだけど、
12折りで3箇所綴じではなく、12折りで2箇所綴じだった。
中に挟んであるカードにはリポーターが記載されてなかったから、
少なくとも2005年以前のものだと思うんだけど。
カイエの記載はあったんだけど、カイエって登場したのっていつだっけ？

なぁ、モルスキに直にプリントする方法ってないかな。
シールとかラベルとかの貼るのじゃなしに。

あるけど教えない。

方法があるとしても、プリンタのインクすら滲んで裏抜けそうだな....w

ttp://www.webshiro.com/syouhinsetumei/M621-JET798.htm
滲む滲まない、モレスキンかどうかも別にして、これ欲しい。

4950円か、ちゃちいのにﾀｹｰﾖ、と思ってみてたら49500円かよ

東京行って色々調べてきたけど、あんまりよくないね。
上の方で１２，３から８，２で１２，２ってあるけど間違いかも。
今は全部８で作ってるのかも知れないよぅ。
１２折の３綴みつけたけどやっぱりイタリア製はモノが違うね

プラシーボ

うん俺もそれはプラシーボだと思う。

>>403
いや、俺の今使ってるヤツがまさに12折2綴なんだが。

>>403
俺のも12折2綴だよ。
臭いので多分シナ製。今年の春くらいに買った。

モレスキンの枠線って、濃すぎて嫌だ。

ついこないだアマゾンで買ったラージ・ルールドは１２，３の臭いなしだったぞ。
（意味不明な旅客機の発着表が付いてたが。）
つーか、これまでにアマで買ったラージは常に１２，３だったよ。
ウンコの臭いがするのがたまに来るけど・・・

　　　　　　　　　　　↑
１２，３じゃない、１２，４の間違い。ｽﾏｰｿ

2008のスケジュール帳をモレスキンにしようと思うのですが、
私はメモやポストイットをよく貼ったりします。
ハードだと、やっぱり背割れしますか？ソフトの方がいいのかな

ラージダイアリーを使ってるが今の処背割れ無し。
ポストイットと背割れの関係がいまいち良く解らんが。

レスありがとうございます。
いや、中にメモやポストイットを貼ると、段々膨らんで厚みが出て来るので、
そうすると、背割れ起こす原因になりやすいのかなと思いまして。

赤のスケジュール&ノートタイプ購入します！使うの楽しみ！

自分で使ってみた感じとか、ネット上のコメントなどから、もしや？と前々から
推測していたことだったんだが…このたびそれをはっきりさせてみたくなり、
数種の万年筆インクと数世代にわたるモレスキンを用いて真面目に実験してみた結果、
その確信を得るに至りました。

「クラシックのラージとポケットでは、紙の質（厚さ？）が違います」

kwsk。
確かに自分も、
ラージ使ってる人のほうが滲まないという意見気になってた。
どうでもいいけどクオバディスなんかも大きさによって紙質が違うんだぜ！

ラージ使ってるけど、ページによって滲んだり滲まなかったり・・・
ぺん・インク共に変えてないのに。

デイリーラージの黒なんだが、
折り数の簡単な数え方を教えてほしい

ポケットは万年筆の使用を想定してないんじゃなかろうか？

　正直、今頃、万年筆使う？
ジェルインクが基本やろ。裏写りは「味」ということで
私はウイークリー（黒）を来年１年、使ってみます。

お爺ちゃん、寝る時間ですよ

　すぐに寝たから、今、散歩から返ってきたとこ。
ポケットのスクエアの日記帳に書いておこう。


　　昨日、初めて、「おじいちゃん」と呼ばれた・・・・・・・orz

ペリカン、ウォーターマンのロイヤルブルーって裏写りしやすい？
悶のロイヤルブルーは裏写りしなくていいんだが、色が気にくわん。

ミッシェル・クワン

>>422
Moleskineで裏写らないものを探す方が難しいんだが
ペリカンのほうがちょっとマシかな。
ウォーターマンの青のほうがくっきりして良い色だが。
自分は細字だとウォーターマン使うことが多い。

青系はむずかしいよ。
古典BBはどれも裏抜けしない。

>>424
サンクス。
ところでウォーターマンだったらＢＢはどう？
なんでも万年筆に良いインクらしいから使ってみたいけど
黒が混じるぶん裏写りが激しそうで・・・
ちなみにペリカンのＢＢは古典だけあって裏写りには強い。

>>426
全く古典じゃないからなあ。裏写りはふつうにあると思う。
色が好みならいいんじゃないかな。
(時がたつにつれてだんだん青緑寄りに変化してくるよ)

Moleskineについては、
持ってる青の中ではラミーが一番だな。よく言われていることだけど。

LAMY青強いよね。嫌になるほど面白味のない色だけど。

ペリカンのＢＢで書いたら激しく裏写り・滲みでびっくりした。
スーベレーンのＭ600でニブはＦなんだけれど。

経験ではラミーのブルーとエルバンのヴィオレ・パンセは裏写りしない。
いまのところこの２種類だけだけれど。

来年のダイアリー、赤の限定が増えるようだけど
普通の奴でも赤の限定にあるような構成のを出して欲しい。
赤限定って、つまり女限定ってこと。　あんなの男は使えない。

>>429
おかしいね。ぺりBBは裏移りしなかったと記憶してるが、ペリ・モン・ラミは確認した。

＞431

裏写りどころか、次のページまでインクが染みてるんだよね……。

>>432
そうかぁ実際試してる訳だから、嘘ではないね。モレに問題があるのか、インクに問題があるのか。
モレを職場に置いてきてしまってるから月曜日確認してみるわw

ペリBBとモレ使ってるが万年筆によって裏うつりするよ。
インクフロー多い奴は滲むし、フローの渋い細字なら裏ぬけしない。

ってあたりまえだな。

＞433

ぜひ試してみてください。ひょっとして品質低下と関係あるかもしれません。

しかし万年筆で書きたいので、ラミーとエルバンのパンセしか使えないというのは
痛い。

＞434

ニブはＦだから、細いほうだと思うんだけれど。
ラミーのブルーはニブＭでも裏写りしない。

プラチナのBBインクつかってみなさい

ラミーのFは、プラチナのB並みの太さがあるよね。

ずいぶん太いFだな。せいぜいMくらいだろ。

相手にするな、あちこちで書いてる奴だ

経験上、（ラージでは）ペリＢＢ、悶ＢＢ、ラミーＢＢは裏写りしにくいインクだ。
裏写り問題に関してこれ以上のものはないだろう。

非古典では悶レーシング、ペリブルー、ラミーブルー、水男ブルー、ヤンセンダンテがしにくい
（もちろん上述の古典ほどではないが）。
このへんのインクは写らないわけじゃない。かなりマシということだが、そこも「味」として
感じられる人には許せてしまうレベルにあると思う。
このレベルのインクならほかにもあるんじゃなかろうか？　教えて欲しい。

だから、プラチナのブルーブラック。

>>429
前向きに考えようよ。
裏抜けしたら 「裏からも見えて便利だ。」と。
Ｆニブで書いて滲んだら、「Ｂニブの雰囲気も味わえる」と。

>>432
次ページまでいけば、「２枚同時に書けて効率的だ。」と。

ああ、モレスキンってなんて素晴らしいんだろ。

ペリとモンのブルーブラックで普通に使えている。
外れたことなし。ラージの方だけど。

なにを騒いでいるんだ？

こんなの見つけた。
http://stylustip.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/photo_1.jpg

経験上は、ペンポイントの幅（接紙面積）やペンポイントの仕上げ、筆圧でも大きく左右される。
モレスキン自体もページによって透けたり透けなかったりで、微妙。

つーか、透けた上から書くのって楽しくねえか？
そのままだと単に汚らしい状態のページを字で埋めていくと
きれいな紙に書いたのでは得られない濃密感みたいなもんが紙面に出てくる。
うまく言えないんだがあの感じ、わかってもらえるだろうか？
裏写りした部分の紙の柔らかさとかも含めてモレスキンはその加減がすごくいい。
（ノートによっては裏写りした部分が硬化してしまうものがあるが、モレスキンは変わらない）
そんなわけで、俺は裏写りしてくれないインクだと寂しい。

達観してますね

>>446
同意です。
星座を形づくる星と星のあいだにも無数の星屑がひしめき、夜空が一段と
濃く狭くなったような風情が楽しめますよね。う〜ん、マンダム。

だばだーだーだ、
だばだーだばだー
だばだー、だばだーだばだー

>>446 同感。　左側に書くときは、その前のページを克服して書き込んでいる感じ。
そして右側に書くときは、まったくの未知の部分を開拓する感じ。
そして、万年筆のアナログな不便さが「文筆活動をしている」というテンションをあげる

滲まない、裏写らないインク探して
それだけ使ってるのって最初の1，2年くらいだけだったな。
裏写るのも味って感じに達観できるようになったら楽だし、書くの楽しくなった

といいながら色々なインクを使うのも最初のうちだけどな。

おまいらは万年筆はどんなニブを使ってますか？
俺はラージ使って３年になるが、最近ＦからＭ（どっちも悶）に替えてみて、
自分でいうのもなんだが、ちと字がうまくみえるようになったよ。

Ｂ。
ノートの端から端、罫線の幅目一杯にびっしり書き込むのが、醍醐味だと思ってる。

昨年買った無地のポケット。おまけもなかったし、12の3で大丈夫と思っていたら、
先週表紙が破け始めた。
上下1センチくらい破れてしまった。もうすぐ使い切るけどちょっとショックだ。
このままだと表紙がちぎれてしまうのかな・・

>>429
確認した。方眼スモールでペリMニブ使用。ペリBBはつい1ヶ月前に買ったもの。
いつも通り書くと裏抜けはなかった。
筆圧を強めにして書くと裏抜けがところどころ見えたが、次ページまで染みることはなかった。
429さんは筆圧が若干強いんじゃないかな？

ペリBBで裏抜けするのであれば、古典BBは全滅になると思われる。

＞456

ありがとう。
うーん、筆圧のせいなのか。たしかに強い方だとは思うけれど。
でもニブＦだから、ある程度強くしないとインクでないしなあ。

あと以前のモレスキンでは裏写りしない。やっぱりモレスキンの「個体差」なのかも。

> でもニブＦだから、ある程度強くしないとインクでないしなあ。

万年筆に問題がありそうだ・・・

書き忘れ
品質が落ちた後の方眼スモールです。

>>457
ペリEFも持っていますが、筆圧を掛けなくてもなめらかに筆記できますよ。
モレの個体差も当然考えられますが

>>457
ｵﾏｴ....
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙｷｶﾞｽ

おれ、間違っているのかな……。
でも目の前の裏写りはどうしたら解決するのか（笑）

筆圧強くしなくてもかける万年筆に買い換える。

> ニブＦだから、ある程度強くしないとインクでないしなあ。

　　　　↑
これの間違いが分かるようになってから出直してきなさい。

俺の１４９Ｆはフローが悪くて、そのせいだろう筆圧が高くなりペリＢＢでも
裏写りするといった事態が発生したが、調整後はフローが潤沢になってサラサラ
書けるようになった。その結果、モレでの裏写りが皆無に等しくなった。
ヤンセン、悶、水男、PR…いろいろなインクのいろいろな色を試したが全てＯＫだ。
（ただしパイロット黒を除く）
筆圧でこんなに変わるものかと、驚くばかり。

　煽りでも何でもなく、君たち、マニアだねぇ〜
万年筆ですか。この爺でさえジェルインクボールペンですのに。

お爺ちゃん、さっきご飯食べたでしょう？寝てください。

のっ、典子さんかえ？・・・・いつもすまないねぇ・・・・・orz

>>467
>のっ、典子さんかえ？
いいえ。


























ケフィアです。

漏れ好きん

>>468
ケッ、ケフィアさんかえ？ワシのLAMY2000はどこにやったのかのぅ

店員に聞いてきました。
「これからモレスキンは在庫が終了次第８折２綴に全て移行します。
一番簡単な見分け方は帯が日本語で「モレスキン｝となる事です。」

だ　と　よ

ただ俺ラミーの万年筆使ってんだけど１２の３じゃ弾くな少し
後１２の３って裏表紙まで真っ白で綺麗だよ。

>>471
帯の字体、関係あるんだ。
ただ、直で輸入か、日本代理店経由の違いかと思ってた。

>>471
それが本当ならマジでモレスキン終わったね…
日本人がバカにされすぎなんかなorz

いや、日本仕様なんて面倒くさいことをわざわざしないだろうから、たぶん世界仕様なんだろう。
ポケット派には辛いかもな。俺はラージ専だから折だの綴だのの違いってあんまり実感できないな。
それが値上げを抑えるための工夫なら歓迎ってかんじ。
いまの紙質で１８０度開けば、それでなんの問題もない。

５ミリ方眼の手帳が欲しいと思って見てみたけど、１８００円は
とても高くて、手が出なかったよ…orz
みんな金持ちだな…

見た感じ、紙質が良くなかったような希ガス。
見本品で、フヤフヤになったからかな…
コクヨの野帳の紙質をイメージしていたんだけど。

1年使うと考えればそこまで高くないよ

１年ももたない耐久性について

>>475
紙質重視なんだったら、モレスキンは手を出さないほうがいいと思う。
中国製産以前から、国内製品ほどの紙質じゃない。

手帳は使い込めばへたっていくものだから、書けさえすれば、紙質は
あまり上等を求めても仕方ないと思う。
モレスキンは、手帳の造りがいつどこでも書きやすいものになってるとか、
そういった総合力があっての評価になってると思う。（中国生産になって
一時総合力が低落したが）

漏れも最初は清水の舞台から飛び降りるつもりで1冊買ったよ。
幸い、漏れにとっては買った甲斐があった。
見本でも不安なんだったら、知り合いで使ってる人を見つけて、
使い心地聞いてみたら。

紙質はけっして高くないがあの紙質でないとだめなんだ
それがモレスキン・マジック

>>479
出先で急にウンチがしたくなりコンビニのトイレに直行した
ズボンを下ろすとほぼ同時にオッパッピーした訳だが
気付くとトイレットペーパーが空っぽではないか！

ここまで読んだ賢明な読者は既にお気付きだろう
俺のモレは最終ページが２枚ほど欠落している…
紙質はけっして高くないがあの紙質でないとだめなんだ
それが漏れす

>>465
ジジイはダイソー100円ので十分だろうよｗ

Amazonで買った2008ダイアリー、帯部分が英文で、
日本出荷用じゃないみたいなんだけど、8折2糸でした。

いま使っている今年のダイアリーは8折1糸。モレポケットと同じようなサイズで、
やっぱり1000円以上して、裏映りも激しい。でも、壊れてはいない。
ので、モレも一年は保ってくれるだろうなぁと期待しています。
何より、限定赤は可愛いので、その気持ちだけで保ちそう。
あ、匂いは無いです。

書き心地とか、折、綴じって騒いでるけど、
所詮メモ帳でしょ。なにこだわってんだか？

モレスキンアートとかのサイト見たけど、
メモ帳創る作業になってるじゃん。
あんなんして、フムフムとかって満足してんの？

それはもはや手帳病だ。

道具として使い、結果的にアートっぽくなればいいなと思ってる人が大半だと思うけどな。
それに、文具板でそういった意見は煽り以外意味を持たない。

漏れスキンって9月始まりとかはないの？

今年のが半額で売ってたよ

フムフムに吹いたw
リアルにフムってる人見てみたい

>>483
メモ帳につかうなら、もっと安くて良いものがある
値段相応のデザインと質を求めて何が悪いんだい？

>>483みたいな人は、
「風俗なんてヘルスで十分じゃん。なにソープに金かけてんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？」
とか言っちゃうんだよね…

>>489
484だが、それ言っちゃう。デリヘルで十分。

漏れは断然トルコ派だな

モレはクリ派

地下風俗ってもんを知らないお前ら乙

>>493
どうせ女は中国産

ヘミングゥエイが使っただとか何とか言って、結局巣くってるのは
このレヴェルの連中かと思うと情けなくなるね。
やめなよ、下品な話題は。　女の子も見てるんだぜ。

日経ｱｿの特集でﾓﾚﾓﾚ連発でﾜﾗﾀｗ
もうモールスキンとは言わんのね。

493です。
すいません。
決して煽ったわけでも、不快にさせようと思ったわけでは
ありません。
ごめんなさい。

すべての元凶は>>489だなｗ

>>498
ワシには羨ましい話じゃ・・ｺﾞｯﾌｫ　ｺﾞｯﾌｫ　　　　　　ｶｰｯﾍﾟｯ！

>>498
諸悪の根元・亀田一家は>>483だとオモ。

>>500
　そんなん言わんといてぇーな。漏れ、スキンやねん。
やっぱ、スキンやねん。
　エリカも枯れた。亀親子も冬眠する。が、ワシにはお迎えが、まだこん。



　って、誰がマザコンやねん！（あげネタｗｽﾏｿ）

うるせえよ調子に乗るな

>>502
黙ってろ！若造。相手を絞って毒吐けるだけ喜べ。ﾀﾞﾎﾞｯｹﾂ

薄気味悪いのが棲みついたな…

爺は万年筆何使ってるの？

革風のカバーがヴィトンのタイガに似てない？

>>455
俺も、去年買った無地ポケット１２の３の背中が割れ始めてる。
イタリア人を信用した自分がバカだったと思うようにしている。

スケジュール＆ノート　2007ポケットが欲しいけどどこにも売ってない＞＜

今入れ替えの時期なのか今日ふらふらしてたが都内のロフトでもモレスキン自体見かけなかった。

habanaに切り替えたら？

>509
あるぞボケ（渋谷だけど）
１年バンドが持たないよ（切れた）

>>504　
なにベテラン気取ってるんだ？また、東大キャラで暴れたろかｗ
>>505　
えーっと、実はパイロット・キャップレスの極太。バリ、裏写りのブルブラ仕様。
って、ﾌﾞﾙﾏﾌﾞﾗﾁﾞｬの略ではないぞ。

このスレも本体の品質と共に過疎だから
暴れても昔ほどは注目されないと思うよ。

裏写りといえば、最近改善されてきたような気がしないか？１〜２年前と比べて。

ラージしか知らんけどさ。

ルールドのポケット（←いちばん普遍的なヤシ）をガシガシ使ってまふ。
最近「背表紙が割れる」とかの噂があるので（実は自分は一回も無いが）
急いで使い切って「次行こう〜♪」というノリで書きまくってる。
とりとめの無いこと、くだらないことなど、何でも「ユピキタス・キャッチャー」
です

「背表紙が割れる」ってどういう状態になるんだろう？誰か画像アップしてくれないかな。

「背が割れる」は使用期間によるんじゃないか。
あまり書かなくて１冊使い切るのに長くかかる一方で、読み返しなどでよく開いてれば、
当然、割れやすくなると思う。
漏れの経験では、ダイアリー手帳のように使い切りに１年かかるものは割れた。
数ヶ月で使い切ったものは、最後まで割れなかった。

おーし、一ヶ月で使い切るぞ・・・と、いうことは一日１ページ　・・・　ん？
割り算あってる？？？

>>517
４年前に購入して１年間使った無地ポケットは、いまだに見直すがまったく破けないよ。
中華漏れになる前後から品質が落ちたのは間違いない。
イタリア人のやりそうなことだよ。

いま使ってるやつなんだが、フィルム破って最初に開いた途端
パリっと音がして内側が一直線に割れた。
あれは驚いたね。テープ貼って直したけど。
それまで使ってたのと違って、紙の手触りからして全然違う。

1年半ほぼ毎日使ってるけどまったく割れる様子なし。

個体差が酷くなってるんだろうね
つまり品質管理が出鱈目

>>515
いつも思うんだけど、あまりにも無駄なこと書くと後で見返したとき後悔しない？
もし見られたらとか、どうでもいいことに何ページも使ったメモとったりとかすると
そのたびに落ち込む

>>523
あとで見直したときに、カラーペンで大事なとこだけマーキングしたり、別のペンで下線入れたり、
注釈加えたり、ポストイットとか領収書貼ったりしてみて。
きっと自分でも驚くほどかっこよく見えるよｗ

別のペンでっていうのがポイントね♪

>>523 いや、俺は自分がまだまだ未熟な事を思い出させてくれるから
逆に良いと思ってる。　結構、同じレベルで同じ悩みでグルグルと
回っている事が、客観的に観察出来て面白い。
今一番悩んだり、気になっている事もしばらく経ってみて見ると、
「アホくさ〜」と思われる事だってある。　　大切に生きなくてはと思ったりする
（３０秒ぐらいね）

>>526
偉い！ﾜｼの歳になると、３秒で元に戻る。

>>527
糞Ｇさんが言うとネタにしか聞こえない

いやいや、ゴムのゆるんだ分厚いポケットスクエア４０冊あまり・・・・・・
読み返してみると、恥ずかしくもあり、懐かしくもある。
でも、緩んだゴムをかけると、３秒で現実に戻る。ネタではない。

禿どう　>>529
漏れはさすがに４０冊は無いが、昔の読むとはっきり言って「はずかしい」
あるときは淡々と出来事とか、データのみ、あるときは「熱く」人生論など。
ほぼ毎日テキストベースでＰＣに書き写してある。　
でも、やはり手書きの方が、より懐かしい。　ダンボールに２箱分だよ・・・

これ読んで目覚ませや

スケジュールはどのタイプがいいのか？
デザインは？　用紙の紙質は？　手帳の色は？
綴じ手帳か？　システム手帳か？
なんて考えはじめると、収拾がつかなくなる。
「手帳病」になるとあらわれる主な症状は以下のとおり。

1.今使っている手帳がベストではないと思う。
2.自分にぴったりの手帳にいつかめぐり会えるような気がする。←バカ
3.その手帳にめぐり会えれば、理想の自分になれそう。←なれるか
4.秋になると翌年の手帳を見に文具店通いを始める。←こんな事に力を
5.そして翌年が来るまでに数冊の手帳が手元にたまる。←爆笑
6.他人がどのように手帳を活用しているのかすごく気になる。←アホだ
7.「手帳術」と書いてある書籍をつい買ってしまう。←言話なし

もう、予定などたてている場合ではない。
気づけば、やることリストに「○月○日○時・伊東屋・手帳フロアcheck」とか書いてたりして、
手帳に手帳の予定を書いてちゃ世話ないよな。
活用せず、手帳を創る作業に傾倒。
売り上げの６割が併用者で占める事実。
売り上げ貢献、自己改善なし、エンドレス。
ご苦労様！

>>531
おもろい。
手帳の中だけで完結してしまう人って居るよな。
リアルな世界にもどれ。だな。

>>531
なかなかいい自己分析だ

>>531
目を覚ませ、と言うより、ソレを前提で話が進んでいるんだが。
手帳がどうしても使えない人って、結構いるので、君の提言を
プリントして配ろうと思ふ。

モレスキンは手帳ではない、ノートだ。
ダイアリーとかは商業主義の産物でみんな騙されてる。
モレには本質論的に存在してはいけないものだ。

新宿ハンズでルールド買ったら8の2だった、臭いはしないけど接着剤がカバーのあちこちに付着してた
公式から2008のレッドウィークリーポケット注文してみたがさすがに改善品である事を願うわ・・・

>531をググったらコピペだと判った。
昔からこればっかり偉そうに書いてストーカーだなこいつ。

>>536
○善で買った08赤ｳｨｰｸﾘｰも表紙に点々とノリ付着…orz

>>537
昔から言われてんのに、
あんたらが成長しないのも原因。

>>531
ウゲッ！
俺の事かと思った。
でも、そんなん分かってますよー。
気に入ったもの楽しく使ってるんだから、ほっといてよ。

何この醜い自演

>>541
張本人！

531は気をつけて

2008年のDiaryで、Weekly XLにするかDaily　Lにするかで迷ってる・・・

どっちがいいかな？？　ちなみに用途は学校用＋プライベートです。

今日オフィシャルから買った赤の2008ウィークリー＋ノート届いた

12折の3綴、異臭なし、凹みなし、ボンドの付着殆どなし（ちょこっとこすればすぐ綺麗に取れた）

オフィシャルからだと品質高めかな？数日前に購入したハンズ品から見ると正直別物ｗ

全く持って>>531の通りな自分がいるよ。
馬鹿だなーとは思いつつもやめられない。
いや馬鹿なんだろうけど。
それが趣味だからもういいやと最近は諦めつつあるし。

自演乙

自演の何が悪いんだよ。えぇ？
こら！何が悪いってんだよ。言ってみな？
自演万歳だよゴルァ！

オフィシャルから買うってのはひとつの手かもしれんねえ・・・
品質の均一性を確保することさえできればこんな良い手帳はない。
いまひとつ味気ない他製品への乗り換えを検討しないでも済むのに。
同じペン＆インクなのに抜けないのと抜けまくるのがあるのは本当に困る。

ほかにも、オフィシャルで買った人いないかな？
報告希望。

ハンズとかわらねぇズラ

今ノートの部分を外そうとしたら本体と漏れたボンドで一部くっついてやがった・・・
まあ、構造部がしっかりしてる分だけ救いかな＾＾；
中国生産に移行した時点で品質劣化はもはや避けられないですね。。。

伊東屋でみたdairy 2008のポケット、
赤いやつが糸綴じ3ケ所で黒い方は2ケ所。

amazonで黒を買ったんだけど、綴じ2ケ所だった。
異臭はしない。

みんなの話のせいで、モレスキンが出ると
至近距離でふんすかふんすか嗅いでる鼻を
連想するようになってしまった

今日思わず売場で軽く嗅いでしまった。ｱﾎか俺。

無地ポケット　レポーター買った！
仕事用だけれど、縦開きって
なかなか使い勝手が良いですよ。

>>556
ｦﾒ…と言いたいﾄｺだけど地雷　＞ﾎﾟｹｯﾄﾘﾎﾟｰﾀ

3〜4ヶ月で見返し部分がﾌﾞｯﾁ切れた
ﾛﾌﾄのｻﾝﾌﾟﾙも同じ箇所全滅してたし…
使うときはそぉ〜っと開いたほうがいいです

赤のダイアリーって女しか使えないじゃん。
しかも、赤の方が種類が豊富でいいな

>>558
んな事ないだろｗ
まあ職業柄にもよるだろうけど広告代理店とかデザイン系の人なんか男でも結構赤ダイアリー多いよ
鉄鋼系とか重工系の営業マンなんかにはちと似合わんかもなｗ

>>557
あんがと！
気を付けて使うっす！

コクヨの野帳が意外といいことに気づいた

男で赤は、ないわあ

marumanの50thアニバーサリーとやらで出てるＡ５ノートを好奇心から買ってみたんだが
万年筆の滑り、対裏写り性能とも絶品だったぞオイ。
例のスケッチブックのレトロな柄のままで厚さも同じというチャーミングな表紙。
しかもリングは味のあるスパイラル式。３７０円。
マジで考えちゃったよ。

>>561
禿同なんだがなんせ薄い。ｵｽﾄﾘｯﾁ製に分厚いのがあったんだが廃版

>>563

あれいいよね。
でも限定品なのと、切り離しの点線が残念なかんじ。

モレスキン二冊目の初心者（一冊目がラージのスクエア）何ですが今使ってるポケットのスクエアが臭くてたまりません。リアルにファブリーズしようかなと考えてるんですが皆さん臭いはどうしているですか？

>>565
あの点線さえなけりゃ大量購入決定なんだが・・・
かなり好評らしいので、点線なし＆記念ロゴなしバージョンで定番化されることを
期待していまは我慢してる

今年はスケジュール＋ノートのハードカバーの黒が出るかと期待してたのに出ないのかよ

あるでしょ？

小４の娘にゴッホ渡したら
WaTの写真集みたいになってた…

orz

娘を教育しなおせｗ

>>570を教育しなおせ！ >嫁さん

>>570
いやいや、見所があるぞ！お嬢さん

やらせろ

あー、それにしてもンこ臭い・・・

>>574
モノには順番がある。モレにも順列がある。
made　in　Chaina　なら、すぐに手に入る。
すこし、臭いけど・・・・・・・・m(__)m

臭いのがきちゃったら自分でウンコかければいいんじゃね？
同じウンコの匂いでも中国人のウンコよりは自分のウンコの匂いのほーがマシ。

>>577
ほうほう、やったコトあるんだ

>>576
China○

このおばあちゃんたち40代なのか？

いつからこんなに値上げしたんだ？
もうストックなくなったので買いに行ったけどもうやめた。
人気が出ると値上がり＆劣化はどの世界でも同じだな。
十年来の付き合いだがもういい。さよなら。

このオシャレノート、妙に高い割に不評満載ですな
見本がぶっ壊れまくってたのは、人気があってみんなパカパカするからかな？とか思ったけど
なるほどそう言うわけなのな・・・・・・・。

逆にいえばそれでも離れられない魅力があるってことよ

もうバンバン離れていて、残っているのはｒｙ

俺はコクヨ野帳の良さに気づいて、お引越ししたよ

劣化の今こそコードバンカバー買う理由が出来たかもしれん(ﾟ∀ﾟ)

>>583
匂いフェチ？

紙の値段や原油やユーロ高の影響なのか
売り値が微妙になってきたよな、来年度価格あがるようならいよいよ考える

モレスキン買ったやつが、全員フィルムを破いて「クンクン」と臭いを嗅いだりしていると思うとほのぼのとした感じがする。伊東屋なんかで、シュリンクの上から一生懸命折数を数えているヤシを見ると親近感が沸く

amazonで買ったreporter squaredは臭いはしない
旧在庫か？

>>590
商品帯は何語？

ドイツ語ｗ

4年間mole2冊使ってたけど、今年の1日1ページLargeが見事に背割れ起こして
もうやめた。
来年度はLettsに乗り代えしましたけど。

なあ、どっかのスレで書いてた人？
レッツ来年使いはじまったらレポしてくれ。綴じ手帳か代替スレあたりに。

>>594氏
>なあ、どっかのスレで書いてた人？

別人です。但し来年になったら2冊併用してLetts一日1ページの紺色、赤色を
使用しますので、レポします。
レポは、丸々一ヶ月使用してから、2月頃に報告します。
当方、万年筆なのでご勘弁を。<m(__)m>

値上げだけかな。問題は。
ディティールには満足してる。
昔は安いときにアマゾンで買って、ゲームの落書き帳に使ってたぐらいなんだが・・・
今、確認したらダイアリーとかめちゃくちゃあったし。それも3日ぐらいしか使ってないやつ。

ラージで2700円とかボッタクリすぎ。
人気出るとすぐ価格高騰するよなー

f

GetNaviだかの雑誌に紹介されまくってたから、これから使う人増えそう

それでくっさいロットがはけてくれたらいいなあ

チャトウィン、ヘミングウェイ、ブルトン、ゴッホいう名前を列挙されたら
日本人は弱いんだろうね。西洋コンプレックスがあるからね。本当は全部、嘘なんだけどねｗ
嘘というか、当時のモレスキンといま売られてるものはまったく別物だから・・・
もっとも当時としては（当時の）モレスキンは超一流製品だったのだろうね。

ゴッホは生きてるときは絵が1枚も売れない
超貧乏画家だったんだけどね

そんな画家は当時いくらでもいたし、そもそも普通はパトロンの出資で食ってるもんだった、
画家ってのは

ゴッホはパトロンいなかったんじゃなかったっけ。
いたとすれば実弟のテオ。

ゴッホとかも頁尾ポケットにレシートとか入れてたのかな？

世界中でクリエイティブな人種が使ってるノートです、みたいな販売側の虚構のイメージ戦略にもうんざりだが
たいした品質のものでもないのに、それにやすやすとのせられてしまう日本の消費者の盲目製も滑稽だし
そんなことを言う俺も日本人で、しかも何冊か買ってしまったという事実に腹がたつ。

>>605
昔はなかったのでは？

ないよ、そんなもんｗ　
普通のノートのうちのひとつ。
屋外で使いやすいようなデザインと値段の安さが斬新で受けただけ。
今よりも遙かに書き物ってのは屋内でするもんだとみなされてたし、ゆえに
ノートってのは意匠を凝らした高級文具だった。当時は。

イメージ先行・・・ なんかLAMYとダブるなぁ

ゲットナビだか読んでる物欲強い奴らはそういうの好きそうだなｗ

純粋に品質面なんかで能率手帳と比較すると天地の差があるからな
一年間使う事考えたら勝負にならない。

自動車業界と同じ

>>612 おまえ例えが上手いな。　
２００７モーターショー行ったが、外国の車はネームバリューはあるが
国産車だって性能じゃ負けてない。

ものすごい維持費をかけて外国のオールドカーを乗り回してご満悦な
ユーザーとモレのユーザーとちょっと似てる？？？

>>ものすごい維持費をかけて外国のオールドカーを乗り回してご満悦な
>>ユーザーとモレのユーザーとちょっと似てる？？？

でも旧車は中国製じゃないぞｗ

外車の乗用車に対して国産トラックを引き合いに出してもしかたないと思う

日本のメーカーが忠実に復刻してくれれば、多少高くても、わしゃ、大人買いするけどな。

http://www.rakuten.co.jp/nipinter/1839265/1839952/

高くて良いなら。これどうぞ。
正真正銘のイタリア製。高くても買うんだろ？>>616

日本製とイタリア製はコンセプトが違うから全く比較にならないよ>>613
消費者がイタリア製で評価しているのはデザイン性の部分。
デザインに命かけてるからな。
NHKでやってたが、デザイナーが、たとえ日本人でもデザインに命をかけてる。
そういう姿勢が好まれてるんだよな。
例えば、象印のポットは俺も好きだけどさ。性能良いのも知ってるよ。畳には相性抜群だ。
でも家に置くなら中国製でもデロンギ買っちゃうね。

表紙がやらかいじゃないか
話にならん

＞NHKでやってたが、デザイナーが、たとえ日本人でもデザインに命をかけてる。

イタ車のデザイナーに日本人がいるって意味ね。
たとえデザイナーが何人でもフェラーリとして売り出す以上、デザインに命かけるって意味。
能率手帳の能率性の良さ、品質の良さなんて皆知ってるんだよ。
だが、もう「能率」とネーミングしちゃうそのダサさが我慢ならない。1日だって使ってられないんだよ。ほぼ日も一緒。

世界的に見たって、イタリアコンセプトのは憎いほどに消費者の心を捉えるからな
本棚に並べたときに美しい

(´･ω･｀)知らんがな

別に他メーカーがどうとかあまり気にならないが、
能率手帳やほぼ日がダサクて我慢ならないのは分かる。
創業者のありがた〜い『お言葉』とかもうね…

>>617
なんでこの話になると「悪い例」として象印が出てくるか分からん
イタリアデザインと言えば象印だろ
マリオベリーニと組んで（良くも悪くも）突出したデザイン魔法瓶を
繰り出しまくってホテルインテリアを席巻したメーカーだぞ？

魔法瓶じゃなくて別のじゃないか？
小花柄がついたのとか。シマシマとか。ださーいやつ
だけど魔法瓶かださーいやつかどちらかは知らんがヨーロッパやアメリカで大人気らしいよ？
>>622
そんなこと言うなら617の言うフェッラーリだって「エンツォのありがたーいお言葉」あるじゃん？
だけど「ああ、この子(えんつぉ)馬鹿なのね」で愛しい気持ちはわかるよ
イタリアーニって馬鹿でも愛せる。糸井は愛せないけど
やたら能率能率仕事しる！や人生におけるプランが！とか言ってるのも愛せない

壮大なスレチの航海は今日も続く

>>617の紹介してくれた手帳
見た目はおおお！ってすごく気に入ったんだけど
（価格もこれくらいなら出してもいいよ、私は）
ただ・・・パタンと開かなそうじゃん、どうみても。あと、方眼がない。
なので、却下。。

ノートの使い勝手がいいから、来年のポケットデイリーを買ってしまった。

Amazonで注文したポケットデイリーが届いて、
ページを開いたらビリッと音がして背の部分のカバーと紙の部分が分離…。
これってこういうもんなの？

そういう構造。
中国人が悪いんじゃないから安心しる

今日、それほど大きくない地元の文具店に入荷してたの発見した。
昨年までなかったんで、かなり驚いた。で、衝動買い。

まだ使い方考えてないのに……。

>>630
取り合えず、もちつけ

>>630
モレユーザーおめでとう。
とりあえず何か書いてみるといいよ。
色々なペンを使って。

粗悪品になる前に滑り込みで買ったポケットなくなりそうだったから、ラージを買ったよ。
粗悪粗悪、ンコの臭い、ンコの臭い、って騒がれてるから、
どんなウンコの臭いがするのだらう！と匂いフェチの私は嬉々としてパッケージを破り、
鼻を近づけて、一気に、匂いを吸い込んでみた。

・・・紙の匂いしかしなかったお。
そうか、そうか。またしても中国モレとは出会わなかったんだな。
ラッキー

>>633
安心しろ。

臭い品は少なくなったが、市場に出てるのは全て中華。

>>634
ポケットスクエア買った、綴じ2だったorz
手荒に使えないのが悲しい。

>>634
ちなみに、
折丁数１０、４箇所綴じ　でしたお。あと変なポストカードは付いてたけどな。
その店に残ってるラージルールド最後のイッコだったよ。

んこ臭いモレスキンに、アロマの精油を垂らしたら、気にならなくなった。

アマゾンで買ったモレが届いた。
何もついてなかった。
今手元にあるのと同じ。特に異常は見当たらない。

伊東屋で日本語帯2008weekly diaryのポケット黒を買ったけど匂い異常なし
折丁10の4箇所綴じだったよ

自分もアマゾンで買った。普通に使えるじゃん。

最近、中国メーカーは、２ちゃんねるを監視してて動向を探ってるって。

早く成仏汁ｗ

去年買った方眼Largeは折丁10の4箇所綴じ
3冊ともそうだった。

今は四箇所綴じが出荷されてるのかな？
一か月前に買った俺のは二箇所綴じ

2008ポケットは限定赤は12の3で通常の黒は8の2がデフォみたいですね

ポケットの４綴じ？さすが２ch

ポケットの４綴じは、数え方を間違ってると思う。

２綴じを４綴じって勘違いしてるんじゃ？
ほら、２箇所綴じだと穴が４つ開いてるから、それで4箇所で綴じてる、とも言えるしｗ

>>647
俺もそう思った。
大陸の人間にしてみたら、
極東のオタクが綴じとか折りとか細かいことぐちゃぐちゃ言ってるけど、
気に入らなきゃ他の買えばいいじゃないか。
てな、ところなんだろうな。

そんなこったろうな
原油高でまた値段も上がるだろうし

だから、最近、中国メーカーは、２ちゃんねるを監視してて、動向を探ってる。
ワシの友人の友人が、ある、買い出
しに行ったら「２ちゃんねるはマーケットリサーチにはＧＪ！」だって

Chinaもまともに綴れん阿呆が嘘付け。

>>651
戦前の綴りも知らんのかｗ　それに　２行目に食いつけやﾎﾞｹｯｗ

お爺ちゃん今日は寝てください

女買いにいったんかいな？

>>652
そりゃローマ字だろｗ
戦前のゆとりはさっさと死ねｗ

2008からデイリーに天気と温度のアイコンがついたね

見開きの月間ページが欲しかった

flickrで自分のカバンの中身見せてる外人ユーザー達のほとんどがモレ持ってる

アイコンってどんなの？　赤限定についてるのかな？
毎年思うんだけど、見開き一ページ４ヶ月の月間が二年分ある意味がわからない。
翌年のなんて書くことないから、その分ノートにでもしてくれたらいいのに

ノートは、それ専用のノート買ってくれ。
ということでは？
みなさんは、カバーはつける派？それともつけない派？

着けない派。背割れしそうになったら早目に黒の布クロステープを貼る。
無地と方眼、気分で使い分け2〜3ヵ月で書き切る。

手帳は一冊っていうのがスケジュール管理の基本では？

>>662
661は
方眼、使い切る→無地、使い切るを気分で変えてるんじゃまいか

おれはスケジュールはシステム手帳で、アイデアはモレスキンという
使い分けをしてるよ。用途が完全にわかれていれば良いのでは。

>>664 よう！　俺。
ユピキタス・キャプチャーとして肌身離さずモレスキン
スケジューリングはフランクリンプランナーと来たもんだ。

フランクリンは1日2ページの使ってる？それでもやっぱメモ帳要るかな？

ありゃ。おれもフランクリン＋モレスキンだ。
フランクリンは１日１ページのを使ってる。
フランクリンにメモると、かっちりした予定と形になっていない
アイディアが混在して見通しづらくなるし。

モレスキンはあくまでメモ。やたら汚く使ってる。
ときどき見直して、使えるアイディアは転記する。

やっぱフランクリンは1日1ページじゃないと「他にメモ帳」っていう態勢にならないよね。
1日2ページ使いはじめたら全然他に手が回らなくなっちまった。

うほっ！　んじゃ【最優先】フランクリンプランナー【X冊目】の住人も居るっていうことか。

よう！　同志

でも社会の底辺で搾取されまくり
というオチかｗ

お呼びでないおいらは
スケジュール：Palm
アイディア：モレ
だぉ

>>671
俺の会社は03年までスケ管理がOutlookベースだったんでIBM505使ってたけど、
今はオリジナル管理ソフトだからスケ→システム手帳、メモ→ロディアに落ち着いている。

モレはプライベート＆ネタ帳。

>>671
俺は去年まではクリエだったよ

複数使いけっこういるのね
そーいう自分もフランクリンとモレ使い

７つの習慣のフランクリンか
金持ち父さんのボードゲームの日系人もそうだけど、アメリカ人は金儲けがうまいね
１１０１は叩かれるけど、こっちの方が巧妙だから結構ビジネスユーザー多いね。

ゴメンネ独り言だけど・・・・

殆ど肌身離さず持って歩いているのがMOLESKINとLAMYのペン。
何でも書き込む。図とか、スケッチも含めて。ミニマインドマップも書き込む。
「あっ！あれやらなきゃ」とか思いついた物はRHODIA11に書いておく。
これは後でちぎってMOLESKINポケットの「IN」というセクションに放り込む。
後は優先順位をフランクリンプランナーで構築し、スケジュールに落とし込んだ
ものはPalm TXに転記する。アプリはアジェンダスを使いディスクトップとシンクロ。
ちょっとした外出にはMOLESKINノート、Palmが有ればほとんど用事が済む。

転記する時間をスケジュールの中に組み込まないといけないな。

>>661
そうなんだ。意外と欧米みたいにカバーつけたり、表紙に何か描いたりって人は少ないのかな？
>>666
ラミーの何を使ってる？ボールペン？

>>678
＞ そうなんだ。意外と欧米みたいにカバーつけたり、表紙に何か描いたりって人は少ないのかな？
・それは人の好みだから色々いるんじゃない。
自分はﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの良いPOCKET
bookだと思ってる。
カバー着けると外寸が大きくなるので使わないだけ、銀色のペンで識別用のサイン書いてる。
カバー差し替えできる手帳はハードカバーみたいな中芯の革カバー使ってるよ

わしゃ書き終わった後に、日付（自〜至）を、おまけのシール（たくさんあまる）
に張るだけ。中には、なぜか２／３ほどで終わっているのもあるが。
　0.9mmのBのシャーペンで書き殴るか、４色の安物（ジェル改造）がメイン。

>>680
大体同じです。ただ、一本ずつ違う色のジェルインクのペンで書いてる。
4色は使わない。一本ずつ持ってる。4色にしようかな。

>>681　
ジェル改造はここの「多機能ペン」スレでkwsk書いてある。出来るだけ太い方が
モレの紙質にはあうね。０．３ならひっかき傷つけるようなもの。０．５mmがいいよ。

モールスキンで(月)〜(日)まで同じスペースで枠がある
俺マスト本はあるのかないのか
知っているモールスキンオタクはいませんか

(日)と(土)が小さいやつの大きさくらいのやつがいい

|(月)≡≡|≡≡≡|
|(火)≡≡|≡≡≡|
|(水)≡≡|≡≡≡|
|(木)≡≡|≡≡≡|
|(金)≡≡|≡≡≡|
|(土)≡≡|≡≡≡|
|(日)≡≡|≡≡≡|

こんなやつモールスキンでないですよね

【スケジュール＋ノート　赤　［限定版］】
これの黒、出してくれ、たのむよ

いいこと教えてあげる
油性の黒マジックで塗ると赤が黒くなるよ

1年もたないことがわかってんのにダイアリー買う奴って頭弱いのか

黒のポケットメモ購入して半月で背表紙とポケットの間剥がれてきたんだけどこんなもんなの？
赤ダイアリー買っちゃったけどこんなレベルじゃホント１年なんか無理だわ。。。

表裏見返しのノドはﾃｰﾌﾟ補強して使うのﾃﾞﾌｫ
背表紙も怪しくなったら布クロスの製本ﾃｰﾌﾟ貼る。

>>690
ヘミングウェイもそうしてました。

今からかわいい布シール買って準備しているよ。
それもまた味ってことで、それでも使いたいと思っちゃうんだ。
上製本で、ゴムバンドとポケットついてて、シンプルな装釘で、
何年も同じ物を作ってくれる。
こういう物が他にあればそれでも良いよ。
MUCUにも期待してるけど、この先何年も作ってくれるのか疑問だし。
あのベージュグリーンとか朱色はかなり良いんだけど。
ゴムバンド付きポケットも売られてて、合わせて買うとモレより高くなっちゃうんだよね。

>>690
>>692
情報ありがとうございます、そう言うもんなんですね。。。今まで超整理手帳（併用になりそうですが）使ってたんですけどどうもあの大きさが邪魔で初めてモレを
買ってみたのですが価格の割にちょっと「え？」って感じだったもので＾＾；

3年前くらいまではそんなこと全くなかった
ってことは忘れないでいてくださいね☆

自分使ってて思うけど、ｸｵﾘﾃｨｺﾝﾄﾛｰﾙの件では日本人は嘗められてるんだ。って思うよ。
変な意味で細かいのが日本人だけど舶来信仰が未だあるのかな？と考えてしまう。
能率や高橋のｸｵﾘﾃｨｺﾝﾄﾛｰﾙと比較すると倍の定価で売ってるんだからもう少し良くして欲しいってのが本音。
国内でライセンス生産したら利益出ないのかなぁ−

>>693
俺にお礼はないの？

ありません

>>695
ライセンス生産したら今よりも値段が上がるのだが。
それに国内業者が受注しても生産は今と同じで中国に丸投げだろう。

そこで、亀山モデルですよ！純日本製でもポケットサイズなら定価￥２，５００−で押さえられるれしょう。
ワシならダース買い。

>>699
どーせならコクヨにやって欲しいなぁ

どうせならコクヨ・マルマン・ライフ・ツバメだな
能率・高橋・ダイゴーも手帳作りでノウハウあるから鉄板だろう

うっかりするとほぼ日手帳がハードカバー版をだしたり、無印がパクリを改良してくるかもしれん

本家に期待できるのは「味」だけになるな・・・

今日手帳売り場のぞいてきたんだが、モレのダイアリーのサンプルはゴムも伸びて
無残な姿に変わり果ててた。たぶん売り場に並べられて2ヶ月くらいしか経ってないん
だろうけど…　中国製の劣悪品に成り下がったモレをもう2度と買うことはないと改めて
思った。

made in chinaってどこにも書いてないけど問題ないの？

>>702
レポーターのポケットなんてどこも悲惨だね…
サンプルだからって、みんな360°折り曲げ試してるんだろーか？

>>702
自分は改良して使ってる。怪しい所は補強、糊の付け直し、ゴムもモレは6コールで弱いから8コールの良い物に交換。
どんな手帳でも、買ったら1枚1枚ページ開いて馴染み入れるのが習慣。

>>705
いわゆる前儀じゃな？

前戯

使用前儀式

もう秋田。
赤が出た時点で終わり。

ソフトカバー作れよ。上着の内ポケットに入れると上着が痛む。

上着のほうにカバーしろよ

ナウくてイカした連中に大人気ｗ

以前パチモレ作って出してた支那のQingXiang？
今は全部ここで作ってんの？

MOLESKINEデビューしました。
amazonでPOCKET weekly diaryを購入。
表4側の帯が折れ曲がっていた…。

みんなくさいくさいっていうから
ついつい嗅いでしまったけど、別段くさくなかったよ。
それよりペン選びに迷う。
裏うつりがなんとなく嫌だー。

メタルペン良いよ、インクないから当然裏写りしないし５００年書き続けられるぞｗ

昔のゴムバンドが太くて刻印が深いメモポケッツ
数年使ってるがまったくガタがこなくて素晴らしい

うぉー、初めて聞いたメタルペン
でも書き味悪そう

使い始めて半年たってないのに、いつものようにしおりの紐
使って開けようとしたら、そのままスルスルっと抜けてきたorz
弱すぎ

　銅製のブックマーカー使えば？>>718割としおり紐より使い勝手がｲｲ。
弱点は、自分で補強するのも、思い入れのひとつやん？
能率やPILOTでは、まずないけどね。抜け落ち

>>717
いや、全然普通のボールペンと同じ感じかな。インクない分多少滑りは悪いかもだけどね
インクないから当然インクが乾かない間に触っちゃって汚す心配もないし値段もお手頃
なんでみんな使わないのか不思議なくらいｗ

だって売ってないし
初めて聞いたよ

それはbeta.pってやつか？＞メタルペン

>>722
そうそう、そう言う名前でも売ってるのね。初めて知ったｗ

http://www.grand-illusions.com/acatalog/info_48.html
ここで売ってる、イギリスのショップだけど注文の翌々日には届くのには感心するｗ
＄31.48だから今日のレートで3500円程度、送料込みで5000円はしないですね
紛失さえしなきゃ半永久的に使えるんで安い？と思うんだけど＾＾；

ガリ版を引っかく鉄ペンと勘違いしてた。ごめんなさい

>>724
ちょｗｗｗ
そんなのでカリカリやったら手帳粉々なっちゃうｗ
まあ、確かにメジャーではないですしねｗ

メタルペン・・欲しい・けど重くない？

おれもメタルペン欲しくなってきた

今からこのｽﾚはメタル（ｒｙ

メタルペン重い〜って程重くはないよ、けどクリップないのがちょっと不便かな
キャップがネジ式なのは万年筆使ってる人なら苦にはならないはず

まとめて発注してオク出すかなｗ定価＋（送料÷輸入した数）程度でｗ
１本頼んでも送料結構するのよ・・・

後、もし発注した人いたらイギリスから届いた再生段ボール製みたいな梱包剤（パック）絶対部屋で開けちゃダメだよ
出来れば外とかで開けるないと部屋が悲惨な事になります。国内では考えられない位粗悪なパックなんで雪みたいな
紙の粉が部屋に散らばりますｗ（ハサミ使ってそ〜っとやればOKかも）
絶対手でバリバリって開けちゃダメｗ

メタルペン気になるー。BPと構造は一緒？

気になるなぁ。インクがないの？
どういう原理で紙に字がかけるんだろう？
金属が削れるってこと？英語わかんね

簡単に言えば普通の身の回りの金属って防錆とか何らかのコーティングとか塗装がされてるけど
無垢の金属で物をこすると傷じゃない筋みたいなの出来るっしょ、昔は銀とかだったんだけど今は合金かな〜
BPの本体とボールが一体化してインクがない感じかなｗ
でも、細かい文字を書く人には向いてないかも。。。元々英語圏で発達したものだし
薔薇とかは手帳に小さい字ではまず書けないｗ

サンクス
じゃ、俺には向いてないな。
0.4mmでちまちま書く人間だから。

>>729
現地価格＋α程度なら買うのでオクに放出よろ

おいらも買います。よろしく。

今日買った「20代〜30代のデキルビジネスマンのライフスタイル誌」みたいなノリの雑誌に、「使い込んでも痛まない堅牢性がモレスキンの魅力」とか書いてあって、その一事だけで雑誌全てがうそくさく思えた。

デキル〜系の雑誌ってほぼ全てうさんくさいと思うのは俺だけ？

beta.pのキーホルダーバージョン・beta.kってのもあるんだが、
輸入代理店欠品とか言って春からずーっと欠品のようだ

>>737
おまえだけじゃないよ
基本的にメディアはテレビも雑誌も薄っぺらい情報しかない

そもそも日本の祝日も記載されてないブランドイメージだけの舶来品手帳使ってる奴が
デキルビジネスマンなわけないwww

あの手の雑誌によく登場するクオヴァディス然り

祝日書かれてるし。
もってねーくせに文句いうな。

いや、740は手にとってみたものの
祝日の見方を理解できなかったのだろう

何故なら>>740は、日本語変換ソフト経由でないと
朝鮮語しか理解出来ないから。

元旦に、祝日に赤丸印を押すのです。会社のカレンダーorzと見合わせながら。
んで、ページにアタリをつけて馴染ませる。
今年も１年よろしく、と。

>>740
QuoVadisは日本の祝日も記載されていたと思うけど。

結局手帳をもってない貧乏学生ってことだな。>>740は

自宅警備員だから金がなくて買えないんだよ、>>740は。
年金暮らしの母親にたかってモレスキンを買うよりは立派ではある。

生徒手帳も持ってないのか

学校いってなi（ry

あほ叩きしかﾈﾀがねえ・・・

>>750
ポカポカ

突然の腹痛で駅のトイレに駆け込んだんだが､ティッシュがなかったのでモレ紙で拭いた。
ほぐして使用したんだが、この紙は尻には優しくないな。

こんなゴワゴワした紙で拭かれる尻の身にもなってみろw

漏れ透きんでよく拭いたもんだｗ

表紙で拭いたのであれば誉めてやる。

ゴムで拭いたのならTIME紙の来月号の表紙決定。

ケツ拭いたら裏抜けしたかどうか気になる

突然だったらしいから、フローの良い○○○だったんじゃあないかな。

お、おまえらってやつは・・・・




で、うんこ臭いモレスキンでケツ拭くと、うんこは取れても逆に臭いがつくんじゃね？

07年のウィークリーダイアリーが、11月の今になっても臭い('A`)
正直、来年のダイアリーは買わないかと悩んでる

それは、まあアレだ。オマイのモレで折れがケツ拭いたから。

>>760
赤だけど少なくとも異臭はしないよ、３の８だし

>>758
トイレットペーパーとかティッシュ以外で拭いたことある人なら解るだろうが
緩い○○○ほど、拭く範囲は広い。ポケットなら３枚、ラージは１枚。
因みに、ラージの方が柔らかくなる。これ、豆知識な。
　固い○○○なら、名刺の縁で軽く拭いただけでもおｋ。

さて・・・ワシもしゃがんでこよう（笑）

スカトロスレになっとるｗ

柔らかいめがね拭きをポケット（モレのね）に忍ばせてる俺は有事の際も勝ち組だなｗ

俺>>752読んでいいこと思いついたんだけど
買って最初に尻拭いたら異臭なんか気にならなくなるんじゃないか？

>>766 知的な板でのレスとは思われないが、笑ってしまった。
人間何を笑うかによって、その人間の資質が判るというが、俺も「ケツ」レベルだと思い知った。

かつてＭ性感の店を経営していた俺は聖水黄金の勝ち組
？

聖水手帳を思い出した。

突然だろ？　フローが良いだろうね。
で、モレだろ？裏抜けするだろうね。
ということは手が・・・・・・・

あああぁぁぁぁ〜〜〜〜〜っ！

昔からある、ほんとのテク。
紙がない場合、手持ちの紙類をもんで柔らかくして、真ん中に小さい穴を開ける。
人差し指をその穴に通して、存分に（＊）周辺を拭く。もちろん生指で。
しかる後に、片方の手で紙を絞りながら抜く・・・・・・・
　その人差し指を立てて、服装を整える。で、十分良く洗う（笑）

　ラージはその意味で、究極の１ページだ。まさに手"素納塗！

>>771
穴を開けた円形部をコーン状にして
爪の間に詰まったものをかき出す

が抜けてるよ

彼女に敬遠されてる










漏れスキン。。。　ｼﾋﾟｯ..

moleskineが不良品だったので写真とってメールした。
そしたら「ごめんね、すぐに新しいの送るね」という返事が。
ｗｋｔｋしながら待つこと３週間…。未だ届かずorz
送信メール確認しても住所合ってるしなぁ。どこに行ったんだ、俺のmoleskine

モレスキンはもう終わったと思う
さようならモレスキン

>>430
オシャレな男が赤使ってるの見た
かっこよかった。
お前みたいな偏見のかたまりみたいなのはかっこ悪いの多いんだろうなあ

いまどき、赤だから男は使えないなんてないよね〜

オレンジのジャケット、ピンクのジーンズ、ゴールドのブーツ
そんなのはギャルソンとかでよく着るけど、
モレスキンは黒しか使わんよ。

ギャルソンはピンクのジーンズなんか出したこと無いけど。

Junya Waranabe Comme des Garcons

○Watanabe 2004

ｵﾜﾀﾅﾍﾞ

>>779
ﾌﾟｯ

>>780
ワラナベ

ジュンヤはギャルソンっていわね〜〜〜ｗ
玲様に失礼すぎるおｗ

俺の上司はゴッホのオレンジ使ってたけど

>>785
無知ﾜﾛｽ

赤＝女用とかどんだけ戦前生まれだよｗ

フェラーリしかりドカティーしかりイタリア人ってのは赤が好きなんだよ特別な意味あるしな
ルパンだって赤のジャケット着てんじゃんｗ

俺の知ってるルパンは緑のジャケットだ

今年赤買ったが浮いてて使うのが恥ずかしいので
ウィークリーダイアリーのハード黒にプレーンノート組み合わせて使うことにした

満足してる　むしろプレーンだけでいい勢い

赤いのクレ

赤＝女は戦前じゃないだろ

ハンズで買った赤はちゃんと3つ綴じで紙も上質だったのに
ロフトで買った黒は2つ綴じで紙もショボかったのは仕様ですか？

>>793
仕様です、自分もそうだったし他にもそう言う話多いしね
数量限定分だけでもちゃんと作ったって事かな〜

ひでーなー
綴じ紐が明らかにはみ出しちゃってるわ
ページめくると綴じられてない中央部がカパカパ浮くわで
黒いいとこ無しだよ…

赤はプロフィールに下手くそな字でしかも無駄な英語使って書き込んじゃったから恥ずかしくて使えないし

ポケット、黒、プレーン
結局これしか使わないようになった。

オレもポケットプレーンしか使ってないけど
せめて紙質だけはそろえて欲しい
ロットによってインクの含み方が全然違うので
フロー多目の万年筆使うと1ランクほども線の太さに違いが出るよ

紙質が悪くても綴じが甘くても背が割れても
それがモレスキンの味だと思わせる...

...ためにも1,200円ぐらいだったら何の不満もないのに

>>798
同意。
安い時は不満無かったな…消費するもんだからね。
年間10冊位使うと、個人輸入してまとめ買いした方が安くつく。

ワシで、年間３冊はいかん・・・いろいろ貼っ付けたり、スタンプ押したりしても１０冊とは恐れ入る。
まぁ、仕事は別（今年はEXCEL４）だからだが。

今書きながら、ふとおもったが、モレスキンのスクエアと、コクヨのスケッチと
足して２で割って丁重な作りのやつを、亀山産で作れないものかね・・・・

>>801
ごめん、亀山って何？
メーカー？

どっかで仕様まとめてさ、たのみこむとかでつくってもらうってのはどうよ？

君はMorphy Oneを知らないのか

>>802
ごめんｗ　亀山モデル（シャープの液晶）＝純日本産の製品という、たとえです。
>>804
Morphy One・・・・・今からググってみる。

>>805
なるほどね。

赤のウィークリーノート買ってビリビリ破って使ってたらダメにして
次に黒のウィークリーダイアリーにしたけどプレーンノートつけないとダメなくらい糞で
結局最後は黒のダイアリーに。
赤スキンはモレスキンにあらず。黒のが数倍かっこいいぜ。

赤は浮くよ、ガチで。

赤い方がバッグの中で見つけやすいから好きだ

赤でも黒でも好きな方使えば良いじゃんｗ
他人がどうこう言う問題じゃない

クオリティーは少なくとも赤のが上だけどなｗ

そのクオリティーがなあ

質が下がって、値段は上がって…
使い続けて1年たっても臭い匂いは取れず
しかし紙は変色して黄色くなりつつある

質ワルス('A`)

しばらく（２、３年）moleskineはお休みしてみようか
この品質のままなら２、３年で店頭から消えるだろう
もし残ってるなら、何かしら改善はされてるだろう、と期待

モレ複数使いなので判りやすいようにポケットの赤黒。
赤ダイアリーは手帳、黒方眼はネタ帳として。

漏貧ｗ

一応、２ちゃんでもいくつかの板ではオリジナル製品の製作・販売に成功してるんだがな
喫煙銘柄板の２ちゃんジッポーとか

文具板とモバイル板は住人がけっこう重なってると思うがな
リナザウにも万年筆で書き込んでみたいぜ

よし、俺が理想の手帳を作ってやろう。ついてはお前ら5万ずつ投資しろ。

文具板手帳の９９％は旗振り役のやさしさでできています

最近のモールスキンは変なにおいがしないような気がするんだけど、気のせいだろうか？

>>816
臭いに慣れただけじゃね？

ポケットの話なら、臭くて８折の綴２が最悪。
現行は帯が日本語で、臭くない８折の綴２

赤は１２折の３綴みたいだけど。

ほぼ日とか
モレとか
もう何だか
人前で出すの
恥ずかしいよね？

一目ではモレとわからないように少し加工してある

流行りに乗った人、流行りに流されやすい人にとっては恥ずかしいのかもね。
好きで使ってる人は恥ずかしいなんて思わない。

買ったが、帯の「型」で表紙が内側に折れ曲がっていたので、現在CDケースをはさんで
重し載っけて矯正中。他にもいる？矯正してる人。

ん？表紙って住所とか書くところのちょっと厚い紙の部分？
それとも純粋に黒い部分の表紙？どっちにしろ折曲がってたんなら返品対象じゃね？

>>828
大したことないんだが、ウィークリーの来年用を買ったら、表紙が柔らかいので帯の形で
マチの部分？が内側におじぎしてる。ビニールパッケージの時に圧掛けすぎと思われますね。
普通のハードカバーではないです。

　　○　>>823
　　×　>>828

来年ポケット１日１頁
ソフトカバーで
クルー

>>824
例えると、
書店で発売日に新刊買って、家に帰って見たら梱包ひもの痕がクッキリ…
って感じの悲しい気分でおｋ？

なるほどねい

その通りですｗ　コンビニなどで大人向け雑誌(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) に
よくある感じです。初めてソフト買ったんで。いままでのハードポケットは無問題なんです。

>>829
なんだ、ソフトのほうでしたか。

赤モレはここだけのﾊﾅｼ
野口＠超整理の朴李

昨日、今年12冊目のポケット・プレーンを買った。
三年続けて一ヶ月一冊ペース。

>>832
そのペースで使うなら、まとめ買いしないの？
自分は文具の愛用品は在庫2個位になると不安になって最低梱包2単位ぐらいで注文してしまう。
ノートや筆記具は消耗品だから、いくらあっても困らないし、廃番になると代替えを探すのが大変。

片岡義男だっけ1ヶ月に1冊て。1週間だっけ？

字の大きさ、余白のとり方で5〜6倍は書ける量が変わってくるよね
ﾋﾞﾝﾎﾞなオレは字がどんどん小さくなってきた・・・

ミシガン大学の購買でラージが16.95ドルだった。

>>832
1890×12=22680　22680×3＝68040
うわ・・・すごいなあ。
そんな頻度で使うならもっと別の安いメモ帳にする・・・

まあそれをいっちゃあ誰もモレなんて買わなくなるんだけどね

いや、頻度のハナシね。
自分は１年に１，２冊しか使わないからさ。この値段でも別におｋと思ってるの。
でもさ、そんな量を使うような消耗用品にそれだけかけるって馬鹿げてる。

どんな使い方でどんな内容でそこから何が生まれるかヒジョーに気になるな。

すごいのが生まれるような「気は」しちゃうよな。
だからｸﾘｴｲﾀｰ御用達なんじゃないかと想像。

安くて思い入れの無いものを使うより、高くても気に入ったものを使うほうが気分がいい。
長い目で見ると大きいが、月２０００円でいい気分が買えるなら安い。

ま、それに尽きるな...
今俺、ラージ両方買ってきて
スクエアと罫線どっちを開封するか悩んでる。幸せなひとととき。

>>842　解るww 解るww その気持ち。

「ほぼ日」使ってるカミサンに強奪されたスクウェアーとルールドを奪還できたので同じ悩み。

ウィークリーダイアリーポケットの英語の帯と
日本語の帯の商品では内容に違いとかありますか？
英語の帯の商品が安いんで迷ってます。

あげ

>>844
英語は臭いよ

モレを買うために文具店三店に半日居座って
最近問題になった劣化品の目安となる４項目
（二綴じ、表２・３が白、臭い、モレのロゴが細い）について調べてみた。
以下結果↓

・限定版の赤はウィークリーダイアリーとツインセットを除いて
すべて三綴じ、表２・３はクリーム色、臭わない、ロゴ太い
・黒のスケジュール・ダイアリー系は全て２綴じ、表２・３はクリーム色、臭わない、ロゴ細い
・通常のシリーズは２綴じ、表２・３はクリーム色、臭わない、スクウェアのみロゴ太い
・カイエシリーズは特に問題なし
・ラージシリーズは３綴じ

店に有るの開けたの？サンプル？

Pocket Red Diary Daily 2008
価格： ￥ 1,137 （税込）
OFF： ￥ 1,705 (60%)
http://www.amazon.co.jp/Moleskine-Pocket-Diary-Daily-2008/dp/8883708326/

>>849
これって日本の祝日のってるの？

　祝日やパーソナルデーターなんか正月休みにでもマーキングしなよｗ。

>>850
載ってる。…が、祝日名は書いてない。
祝日の日にマークがついててJって書いてるだけ。(Japanってことね)
ちなみに各国の祝日も載ってたりする。

爺が加齢にスルーされてる件

Redってソフトカバーなんだっけか？

>>854
ハードカバーだよ

>>853
どうみても消防だからねｗ

ソフトカバーのほうが使いやすくて好きだな

よかったですね

おめでとう！

ハードカバーがモレスキンのいいとこだったのに・・・
ウィークリーダイアリーで代用しようにもノートスペースが無いと使いにくいし

モレスキンのスケッチブックのとなりに
バニーコルアートのジャーナルがあたよ

紐が色違いなのでちょとザンネンだたが
バニーコルアートのスケッチブックにしたよ

わたし、さらばモレスキンのこころあるよ

>>861
その製品、あなたの母国製と書いてないですか？

また消防が沸いて出たｗ

>849
Pocket Red Diary Daily 2008
価格： ￥ 1,137 （税込）

自分、まさに昼すぎ頃、たまたま見たらセールになってて、やった！
と喜び勇んでカートに入れ、夜になって、他に欲しいものを選んで
さて、会計するかと思ったら、

価格： ￥ 2,510

orz

痛ましいな貧しさは

さすがにこれは可哀想・・・
早くポチらないからだよｗ

いや、心が貧しいからです

♪きっと心が〜　貧しい〜んだ〜

メタリック・カラーって末期的だと思うのよねぇ・・・

ttp://www.skripta-paris.com/us/new_items_2244.html

さっき買ってきた。
3箇所綴じ、12折丁のポケットスクエアって旧品？においもなかった

スレ読み返してみた。どうも劣化前のもので間違いないっぽい。
あと3冊ほどあったから買ってくかなぁと迷い中。

使い切る前に家で劣化しちゃうんでは？

数年程度では劣化しなさそうだけど。
2,3行日記に使ってるので2年で1冊のペース。8年分は確保できるんだけどね。
8年もあれば逆に品質回復もしくは向上してるかもしれないし、悩むところだ。

超そっくりでもっと良いのでてるかもしれないやん？
2年で1冊ペースのモノだからこそ、そのときどきで最上のモノ探す楽しみを味わおうよ。
俺なんて2年くらい前に買い溜めしすぎたものを飽き飽きしながら使ってる始末だよ。
数年を見越した買い溜めはおすすめしない。

>>874
その通りすぎて返す言葉がないｗ　忠告に従います。

デルフォニクスのショップでポケットル−ルドかってきた。
デルフォニクスが貼り付けたシールに MADE IN ITALY とかいてあるんだけど、８折丁の２綴じ。

これは。

所詮手帳なんだし、MOLESKINEが好きで書く量の多い人は安い時に買いだめした方が良いよ。
最近、Amazonも高いから・・・

1ヶ月〜半年に1冊使い切るくらいの勢いならその価値はあるけどね〜。

自分は平均2ヵ月に1冊ペースだから、今の値上がり具合で年間1冊位違うか…

今amazon.comはSmall Ruled Notebookが7.5ドルだぞ。
日本の1824円は高過ぎだろ

おまえら買い控えしろよ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/htdd/235471.html#

使った事ある人、いる？
どんなもんかね。

先日、近所の文具店で買ったMoleskine poket、(帯は英語表記、異臭無し、8折り、糸2ヵ所)
中の糸が解れて、びよんと伸びてたので、写真撮って本社にメールしてみた。
今日、本社から、新しいの送られて来たんだけど、やっぱり8折り、2ヵ所綴じだった。
異臭はないし、前に買ったやつより、ゴムが太かったけど、3ヵ所綴じにはならないのかなぁ？
どこかで、まるで日本向製品だけが品質劣化しているようなこと
書いてる人いたけど、どこの世界のも同じじゃん。
と思った。
3ヵ所綴じのモレに会いたい

ｱｽｸﾙでﾓﾚｽｷﾝ扱ってるけど、会社用度品として使うとこ少なそうだし、古い在庫だったりしないかな？
あとPocketは8と12が市場に混在してるでいいんだよね？

赤ポケダイアリーだけみたいですね〜３の１２って

>>883

アスクルで漏れうってるんですか？？
連休明けたら会社で注文しよう
仕事で使うんだから多分許してもらえると思います

>>885
うん、売ってるよ　↓
http://www.askul.co.jp/webapp/shops-club/servlet/YSearchByCategoryKeywordBeforeLogon?keyword=%83%82%83%8C%83X%83L%83%93&pageStartRowNum=0&dspPageCnt=0&categoryCd=&dspCase=20&imgDispCond=&sortCond=&screenID=GF00101010

でも、もしかしたら、だけど
カタログには載ってなかったかもしれない。

>>882
3箇所綴じのモレはまだ探せばけっこうあるよｗ
パッケージされてるから見分け方がちと難しいけどね。
ちなみにお住まいは？
神奈川（横浜・川崎）に近ければ、3箇所綴じの在庫があるところ
何店か知ってるから、教えて上げるよー。

秋冬カタログに載ってたよ。
ﾓﾚｽｷﾝ以外にも色々あるし、筆記具も豊富。

>>887
川崎在住です、おせーて！

>>889
おお！川崎ですか、ならちょうどいいｗ

ラゾーナ川崎の１階、ユニディっていうホームセンターの文具売場。
ちょっと分かりづらいけど、ノートとか売ってるところに、密かにモレがあるの。
ちょっとホコリかぶってるかもだけどｗ、パッケージしてあるから大丈夫。
パッケージが破れてるのもあるから気をつけてね。
あと、価格も旧価格の1680円で売ってるよ。

いちお、パッケージにオマケ（ポストカードみたいなの）がついてないか確認してみて。
それと下からみて１２折りで、背中がぷっくり膨れていること。
私が確認したときは、ぜんぶ旧モレだったけど、その後最近新しいのが入荷したかもしれない・・・。
（たぶん、お店の管理が行き届いてない（モレは放置されてるっぽい）ので、新入荷はしてないと思うけど）

それから、最後に・・・
ポケットのスクエアは多分在庫が無いはず。（ごめん、私が買い占めた ＾＾；）
旧モレに出会えるよう、幸運を祈るｗ

こちらは横浜です。
川崎、何年も行ってないなぁ…

>>890
ありがと、ラゾーナは丸善しかみてなかったなあ
ちなみに自分はポケットスクエア狙いw残念

初モレスキンでClassicのPocketタイプを買いました。
質問ですが、ゴムバンドは毎回表紙にかけますか？
それとも使用中のページにかけますか？
くだらない質問ですみませんm(__)m

>>893
栞の紐ついてなかったですか？
早く良品に交換するべきですよ。

>>893
ようこそ。
閉じるときの話？
ゴムを表紙にかけ、使用中のページには紐を挟みます。

>>893
すぐにメモできるよう持ち歩いている時は、使用中のページです。

Reporterは特に使用中ページにはさむこと多いな。

>>894-897
みなさん、ありがとうございます。
私が買ったのは縦開きのタイプで紐はありませんでした。
ロフトで偶然見つけて買いました。今まではパーム派だったのですが、メモ歴一週間でメモの楽しさに嵌まってます。
マーカーや付箋も探し始めました。

あそうですか

>>898
ぼくも一時期クリエと併用してたよ。
いまはモレスケに完全移行、PDAは２ちゃん専用機になっちゃったけどね。

漏れも昔はPDAにスケジュール記録してたんだけど、
モレスキン使い始めてからは、モレスキンに記録するように
なっちゃったね。
アナログだけど、バッテリーが切れたりIMEで変換する手間が
なくすぐに書けるのって大きい。

物に頼るな。頭に記録しろな？

>>902
俺カッコイイと思って言ってるでしょ？ｗ
いろいろなタスクを並行処理する人生になったらわかってくるよ。

>>902
おまいはこのスレにいる価値があるのだろうか
おまいにとってこのスレは価値があるのだろうか

メモはRHODIAだなぁ。RHODIAの方が軽快でしょ。
モレは日記帳にしてる。旅行や出張に出かけてもかさばらないのが良い。

モレはネタ帳にベストマッチ〜^^

俺はメモ用にロルバーンの１番小さいの、んでモレに清書。
乱筆だから…

遅ればせながら、赤いの買いました。

大竹伸朗のスクラップブック。
ピーター・ビアードのダイアリー。
映画「セブン」のジョン・ドゥのノートブック。

俺も芸術的にモレを使いて〜。

才能と目的がなくちゃだめだ。

モレとは関係ないが
植草甚一の日記とかスクラップブックもかっこいいな。

アマゾンで扱ってるモレスキンは値段がまちまちですが、直輸入品なんですか？
あと日本の代理店品と何か違いますか？

Amazonのは英語表記になってますよね
それでもやっぱり改悪版なのかな・・・

ひさびさにmoleskin買ったけど、表紙ザラザラですなぁ
昔のはちょっとぬるっとしてたんだけど、今のはなんか質感が
安っぽくてがっかりだ

今の中国製moleskinは全部このザラザラ表紙なんだろうか

Pocket Squared はアマゾン米で$8.50だそうな。送料考えても安そうだね。

ttp://www.amazon.com/Moleskine-MB712-Pocket-Squared-Notebook/dp/B00069DKW0

しかし会計に進むと日本には発送できないと出てくる。残念。

日本ではボッてるのか？と思ってしまう

ポケットはポンド換算だと2000円位じゃないの

真っ赤のダイアリー買ったんだけど、綴じ紐が何箇所か
ピョンと飛びでてたり、埋没してたりするんだけど
そんなもん? 頑丈そうで満足はしてるんだけど。
ちなみに伊東屋で買った。

伊東屋が検品してるわけじゃないので、どこで買ったかは意味ないよ。
メルシー、そんなもん。

やっとDiary2007ラージから開放された。しかも三冊ｗ。臭いし背割れでボロボロだったので
正直新年迎えてうれしい。
今年はLetts。

あけおめ〜

ここの紙ってリーガルパッド並みだよね。
鉛筆かボールペンがベストマッチ！

極黒とダーマトグラフだろ

LAMY SAFARI F だよ。裏移りしまくりでも気にしないｗ

裏抜けはインクの問題でしょ

紙の質とインクの質とインクの量の問題

Pocket squared だけど、ゲルインキのボールペンで書いたらなかなか乾かなかったよ。

MOLESKINEは紙をKOKUYO MIO PAPERにすれば万事解決。

っつ〜かコクヨが澪ペーパーや帳簿ペーパー使ったハードカバーノートを
作ってくれたらなぁ

MIO ってあまりインク吸わないような気がす留

質だけを求めるならMOLESKINEなんか使わんのだよ

つ測量野帳

コクヨの野帳で無地が出たらMOLESKINEは必要ない

同意。
コクヨに限らずなんで野帳って無地がないんだろう。

　目的あるから。測量屋さんと建築屋さん御用達のほぼ独占企業やからね。
せめて倍くらいのページがあれば嬉しいけど。

品質低下前のポケットスクエアがそろそろ使い切りそうで、現行ポケットスクエアを買おうと思ってます。
現行物は万年筆のペリカン青インクが裏抜けしないでしょうか？ペリカンに拘らず青系で裏抜けしないのであれば
引き続きモレを考えてます。使ってる方教えてください。

>>935
いまLammy Safariの最初から入ってる青インク(?)で
おととい地元で買ったポケットルールド(いわゆる現行品)に書いてるけど
裏うつりしません。

ところが赤ダイアリー2008は同じサファリで書いて
けっこう裏うつりします。こちらは油性ボールペンで使ってますが。

即レスありがとう。
おそらくルールドと紙質は同じだろうと推測できるので、青系でも裏抜けしにくいウォーターマン青など使えば
いけそうですね。買ってみることにします。

>>935
インクが同じでも、どの程度のインクが乗っかるかによって
裏写りするか左右されます。
従いましてペン先の太さ、筆記スピードにも依存します。

私の場合、2005年購入のポケットルールドですが、
ペリカンのRBは、ペリカンM400 Mニブで裏写りしています。
ウォーターマンBBでも、Fニブがぎりぎり、
セーラーEFクラスの細さであれば、ペリカンのRBでも
全く裏写りなし。　ご参考まで。

http://kusaka.weblogs.jp/blog/2008/01/post-91af.html
なんかすげーのキターーーーー
綺麗だなー

>>939
ほぼ日のバタフライストッパーぽくていいね。いやでもペンを常備する

でもモレにカバーってなんだか漏れの特性を失ってる
ほかのシステム手帳使えばいいのに
いくらでもあるだろできのいいカバー

>>940
> でもモレにカバーってなんだか漏れの特性を失ってる

同意、かさばってくるので携帯に不向き

カバーねたはループだね。
しかし、おれも要らないかな。
せっかくのハードカバーが意味ないし、RHODIAみたいにメモを切り取ることもない。
ペン挿しはモレにつけるタイプの物がでてるしね。

モレ以外にノートや手帳を携帯する人はまとめられて良いのかもしれないね。

まともに使えるペン差しがないんだけどね。どれも机筆記時にはじゃま
たって使う分にはいんだけど

いろいろペンとの同時携帯をためしたけど
結果ペンとは別につかうのがモレスタイルだとおもう。
胸ポケにペンは指すそれ以外ないだよ

>>943
>どれも机筆記時にはじゃま

机筆記なら机にペンくらいあるだろ

>>943
実はおれも、ペンは胸ポケorかばんに放り投げてる派なのでペンホルダーを買ったことはない。
確かにどれにしても邪魔になりそうだね。
でもそうなると、ペンとモレを一緒にまとめて持ち歩きたい人には、モレカバーが良いのかもね。

>>944
出先での机筆記のことを言ってるんだと思うよ。

>>944
そう、だから、筆記用具を携帯するカバーの重要性が低いといいたかったんだけど。。

ttp://www.assiston.co.jp/?item=1542
こんなペンホルダーも。

まあ、自分もペンはかばんに放り投げる派なので必要無いかな。

>>947
下敷きにしても分厚いから書きにくくなる
こういうのを革じゃなくナイロン製でつくって販売してくれないかなあ
Blogでこういうのを作ってたやついたな
5個セット1万越えでもいいよ、使えれば

モレはいろんな使い方が出来て楽しいね
昨日「プラダを着た悪魔」見てたらモレ使ってたよー

「プラダを着た悪魔」にモレ出てたっけ？
アン・ハサウェイが使ってた手帳がモレか？

http://www.moleskine.co.jp/culture/media.html
既出有名すぐる、レベル差がった？モレユーザ

しおり風ペン差しレビュー
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashionitem/closeup/CU20071130A/
これってモレのカバーの外側に付けて使ったりできるんだろうか？無理矢理とかじゃなく
普通に。。。

このペン差し買う金があるなら、モレをもう何冊か買う

実際につかってる人をみたら失笑してしまいそうだ。
ここまでするならペンケースくらい持てと。

スタイル的にはジャケット着て胸ポケに万年筆、とかが良いような。
ペンホルダー付きで携帯するてのはモレ的には野暮な使い方なんじゃなかろうか。

常時胸ポケにペンがあるような人が使うと格好いい気がするし、
そうでなければ鞄からモレとペンケースを別々に取りだす方がサマになると思う。

良くも悪くも効率だけを追求して選ぶような手帳じゃないしね。

いろんな使い方あると思うけれど、ポケットのルールド使ってる人の消費量ってどのくらい？
ここ５〜６年では平均３〜４ヶ月で１冊消費してるんだが・・・・

文字の大きさにもよるしなぁ
ボクは半年に１冊だよ
日下のカバー欲しいー

無料2008年カレンダーPDF
http://www.arachne.jp/calendar/
自分で好きなように文字のこさを指定して印刷できます。
A4に2ページ印刷でモレのポケットにちょうどいいす。

Moleskine/測量野帳用の月間予定表PDF
ttp://d.hatena.ne.jp/mestallajp/20071229/p1

>957　>958
こういうの作る人ってネ申に見えるね

ありがとごじゃました
いただきます。

お年玉だ、ありがとう。

>>957
>>958

作ってくれる人にも感謝するが、こうやって教えてくれたあんたらにも感謝するよ

日記帳として使っているので、裏表紙に年間カレンダーを糊ではりつけておきます

ワシは仕事用の野帳に貼り付けるとしよう。乙！

レポーターポケットの後ろのポケットにミニ6穴用のペンホルダーリフィルをカットして差し込んでみたら、意外と良かった。

>957 >958
ありがとう！ちょうどこんなのを探してたんだ。

買いたいが、書くことがない
学生手帳の方が使い勝手が良さそうだし

ﾏｽでもかいとけ (^ε^)-☆Chu!!

鱒..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

カッコイイけど、使い勝手が悪そう

右利きの人なら、左手でかくと長持ちするよ！

当
り
女
有
り
升

どうしてスケジュールはソフトカバーなんだよ

同一構成でソフトとハードカバー両方あったはずだが。
この時期だと、ソフトカバーばかり売れ残ってるってことかな。

>>973
両方あるのか
店を回ってみるかな

>>974
店になかったらオフィシャルでまだ買えるよ、アマゾンでも買えるかもだけど異臭や不良があったときオフィシャルの方が
交換返品確実じゃね？

amazonで買った奴でも、送ればちゃんと交換してくれたぞ。

ぼちぼち次スレだが、こっちの再利用でいいか？

Moleskine10th
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174503574/

いいんじゃね
乱立重複させるよりそっちも使い切っちゃえば済む話。その次が12スレ目。

移行先スレはずいぶん落ち着いたけど、モレが改善されたってのは確定？
手持ちの予備がとうとう無くなったから今更困ってるわ。

カタカナ表記じゃないと初心者が来れない

じゃあちゃんと 「モラスキーナ」 とスレタイに入れてください

埋め埋め

モレが改善されたというのはどこの情報？
この間新宿の伊東屋行って見てきたけどPocketは８折２ヶ所綴じだったぞ。
見た目が安っぽかった。

>>301-305以降ちらほら。
まぁ改善されたというより、工場によって作りが違うのが混在して出荷されてるかもしれんｗ

店頭サンプルはあてにならないし、売り物はビニールかぶってるからギャンブルだな。

買ったぜ
いきなり紙がとれそうだｗ

ume

赤日記ラージ買ったよ。
去年の日記ラージはインクがにじんでたけどこんなものかと思ってたんだけど
今年の赤は同じボールペンで書いてもにじまないし、インクの吸い込みもいい。
よくみたら去年は綴じが3つで今年のは4つでした。
去年のはアマゾンで購入。

じつは

悩みが

悩みがありまして