1 :
_ねん_くみ なまえ_____:
0.3mm以下の極細ボールペンについて語ってください
2 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 00:54:33 ID:tL2nKUqM
よう!
>0.3mm
ゲル限定か
4 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 01:04:37 ID:L422nRBB
〉ゲル限定か
ゲル以外売ってない!?
0.3以下となるとゲルしかないだろう。
ゲルBPの0.3に相当する油性BPは0.4〜0.5。
非ゲル水性BPはゲルほど種類が多くなく、
おおむね0.4〜0.7の範囲内。
参考までに油性BPスレのテンプレよりコピペしておく。
●主なボール径と筆記太さ
極細 | 細字 | 中字 | 太字 |
<0.5 | 0.7 | 1.0 .| 1.2< | 油性
<0.3 | 0.5 | 0.7 .| 1.0< | 水性(ゲル含む)
6 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/02(金) 02:01:04 ID:L422nRBB
5
ありがとうございます
uni-ball ligno bitってゲルなんですか? 友達もっていて、気になってます 0.18mmだったはずです
たぶん海外には存在しないと思う。
なんと言っても日本人の極細好きは世界一イイイイイイィィィィィ
ということで、
>>1のテンプレは次のように読み替えていただきたい
極細ボールペンについて語ってください
ゲルBPなら0.3mm以下、油性/水性BPなら0.5mm以下が対象
油性で0.5未満のはどうにか作れないものか
ゲルはインキ減り杉
>>12 あまり目立たないが、ゼブラが0.4mm、
三菱鉛筆が0.38mmを出している。
しかし国産はインクの出が良すぎるのか、
BiCの0.5より筆跡が太く見えることもある。
今、世界で一番細いボールペンってなんですか?
>>12 13
ゼブラはテクノライン0・4 結構いいと思う。
今日0.18mm買ったが減り早杉
そんなに使っているのか。
A4のコピー用紙に大きく落書きをしたらかなり減っていた
やっぱゲルはこれが欠点だな
極細でなかったら使い切っていそうだな
0.18はインク筒の内径が異常に細いだろ
購買サイクルを早めようとしてるんだろうな。
どうせ中身のインクの原価なんてたかがしれてる。
23 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/25(日) 17:54:15 ID:9ytVRYSe
今日シグノのテレビCM流れてたが色が増えたの?
オートの油性0.5oはオススメ。
若干もっと細い線が書ける。
オートの油性はインクが出すぎて太くなってしまう。
油性0.5を使うなら渋めのプラチナかセーラーが良い。
極細油性ボールペン、さすがにカラーは黒と赤しかないですねorz
もっと色んないろ出してほしいけど、需要がないのかな・・・。
.
28 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 19:57:32 ID:+3OiFs6F
HITEC-C 0.25mmは左利きには使えない。
29 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/26(土) 20:17:07 ID:A4nRJBuu
シグノとハイテックCどっちが詰まりにくい?
signo
>>29 シグノは衝撃にちょっと弱い気がする。
すぐに出なくなるわけじゃないけど違和感が・・・・
ハイテックCは極端に詰まり易い気がする。
そんな貴方にSARASA
おいらのシグノ0.28mmは調子いいけどなあ
調子に乗って0.18mmを買ったら地雷だったがw
オート油性なのに細いな
「油性0.5mmはほんとに「極細」です。」
「太くなるなんて、ちょっと考えられませんな。」
油性の0.7が水性の0.5相当でしょ、よくボールペンスレに貼られているじゃん
別にキャップ式であろうとなかろうと、OHTOの
0.5ならみんな一緒だと思うんだが。難点はソフトインクは
夏場にダマが出やすいことかな。これからの季節は至って快適。
冬は国産BPの季節だよな。
舶来はインクが固くなって書きにくい。
特に極細だと書き出しが出なかったりする。
44 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 02:29:51 ID:6PRPtv3m
三菱ウルトラファイン0.38使ってる。
ゲルも良いが、油性試したら二ードルポイントのゲルには戻れない。細いのにヌルヌルさいこう。
ゲルも色用にコレト使ってるけどね。
45 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 23:03:06 ID:b6nWcYrC
≫52
46 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 01:14:58 ID:oP0MyYQ/
HI-TECの0.3とか買った日に詰まったりするんですけどどうすれば詰まりを回避できますか?
たくさん買っておく
>>46 書いてるとそのうちペン先にインクがこびり付くからそれ拭き取ればおk。
49 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/26(日) 04:34:52 ID:uPzmNEZn
50 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/26(日) 12:19:44 ID:wvhHNYQd
0.38
て最近言わなくなったのは
54 :
_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/05(火) 23:09:58 ID:9V2ZjLB0
本当にあなたを愛し始めたかんらぁぁぁ
かなーり昔(ゲルインクとか出る以前)になるんだが、油性BPで0.3くらいのあった気がする。
アレはゼブラだったかな‥先っちょのボールを取り出そうとした覚えがw
シグノやHi-Tec-C とか出る前、中学の時はミリペン、
高校になってからはRotling を愛用したなぁ。
でも筆圧が強すぎてすぐにペン先を潰してしまった。
今でもHiTec C のペン先を潰す事もたまにあるが、
耐久性は格段に違って嬉しい。
57 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/09(月) 05:36:40 ID:Payy7zzw
手帳に使おうと思って探してたらココ見っけた
皆は、どのくらいの細さ使ってる?
>>57 0.25のハイテックC。
でも、書きやすさを考えたら0.5で十分だ
0.18シグノビットを持ってはいるが
0.4か0.5で充分だな…
細すぎると書いた文字が見づらい
油性0.4か0.5を使うといいよ
61 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/23(水) 08:57:25 ID:Oj8VHGRR
0.3前後で書き味滑らかなやつ教えて
ぺんてるのハイブリッドってのを今のとこ愛用してるけど
スリッチ
ハイブリッドテクニカの正当進化形で数段良くなってる。
>>61 ハイテックCコレト
初期投資が最低300円必要だが
ただのハイテックCはよく途中で書けなくなるからおすすめしないよ
男なら1・6だろ!
65 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/24(木) 19:09:27 ID:H52gAtId
>>64 あれヌルヌルして気持ちいいよな(別にエロい意味じゃないぞw)
>>62 スリッチいいよな 惚れた
何本か買ってみる
68 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/28(月) 18:25:11 ID:086LxH+0
左利きだから極細ボールペン全てガリガリして使えないorz
細く書けるかどうかは、実はペンその物よりも筆圧の方が影響がでかい。
当然筆圧が高い方が太くなる。
俺はゼブラの0.7ミリの油性ボールペン使っているが、
罫線の高さ6ミリの大学ノート(B罫って奴)の8割程度の高さ
(文字の上下に少し空白がある) の中に例えば
課税事業者消費税 なんて文字を一切潰すことなく細かく書ける。
70 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 02:04:39 ID:EVAoXz9P
>>69 三菱鉛筆のJETRTREAMの様な低粘度の油性ボールペンで、軽く書いたら細く書ける
ペン先ではなく、軸自体が細いものはありませんかね。
三菱のウルトラファインの細軸が廃番になってしまったと言われて
困ってます。
トンボのアレは?
むしろラミーのアレとか
74 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 15:51:08 ID:6ayeR7za
極細油性ボールペンが欲しくて三菱の0.38mmとゼブラのテクノライン買って比べてみたけど、
三菱の方がダマができにくくてよかった
濃さはゼブラ>三菱
ゲルの方は、シグノビットの0.28よりもシグノの0.28の方が潰れる不安がなくていいな
75 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 00:03:46 ID:8+I2oQt9
ゼブラのSK-0.4芯はインクのダマが激しいな
きれいに書けないし手に付くorz
手帳用にHi-Tec-Cの0.3を買ったんだけど細いと書きにくいね。
今度0.4買って来ようかな
78 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 19:59:25 ID:VOWuukYS
0.3と0.4では,0.4のほうが書きやすい.
79 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/27(火) 20:11:49 ID:DEi12nKV
100均にPLATINIUMって所が作ってる0.4のボールペン2本入りが売ってた
正直ゼブラの0.4よりダマができにくい分書きやすい
三菱の0.38より軸が普通サイズで書きやすい
100均ばかにできねーな
80 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/28(水) 08:08:40 ID:9Nutopdx
OHTOのNBP-1COLが安くてめっちゃ書きやすい
オススメ
81 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/28(水) 21:03:18 ID:OiF6mJnl
82 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/29(木) 23:07:56 ID:69ATCsMD
>>78 同感
HI-TEC-Cの0.3買ったけど、たまに使おうと思うと最初はかすれる
83 :
_ねん_くみ なまえ_____:2007/12/03(月) 07:06:26 ID:cAiSed9/
uni-ball Signo 0.28を購入。
あまりの書きやすさに感動すますたw
>>68 ペンが紙に対して垂直に近くなる持ち方でも駄目か?
つまり、一般に理想的と言われる持ち方から親指を
前に押し出した様な感じで親指の指紋の渦のど真ん中を
ペンにあててペンを垂直近くまで立たせる持ち方のことだが…
極細のペンってすぐにインク出なくなるんだけど
極細だからね
シグノの0.28(ビットじゃないやつ)を使い続けて5年になるけど。未だコレを越えるモノなし。
ビットいらね。
ビットは0.18だけ出しておけばよかったのにね。
左利きだけど、最近手帳用にSIERRA SLIP-ONというのを買いました。
もの凄く細いというわけではないけど、非常に滑らか。
INCENSE CEDARって書いてあるが杉かな?
鉛筆のような六角形(日本のやつより若干細い)で399円でした。
あっそう
テクノライン0.4ってダマがひどいのか…
期待してたのになー
もっと完璧に近いものになるように頑張ってくれ、技術者たち
ほっそ〜いボールペン求ム
シグノビットの0.18でも使ってろよクズ
ゲルインク使ってる奴の気が知れん
最近スリッチ0.3が良くて、ハイテックから手帳用で移行中。
線引きするとカスレ無い。
ハイテックのチェリーピンクみたいな濃い色が欲しいな。
あっそう
Sierra Slip-Onの木軸ボールペンって
レフィルをコレトに換装できますか?
高いもんじゃないんだから、自分でやってみればいいのに
ほ
101 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/10/30(木) 22:47:58 ID:QuwclWM/
ボールペンと言えばステッドラー
102 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/10/31(金) 21:42:51 ID:jN24ho78
1) uni-ball Signo 0.28
2) uni-ball Signo bit 0.28
3) Slicci 0.3
4) HI-TEC-C 0.3
と同時に買って較べてみましたが、
普通の持ち方でなめらかに書けるという点で
(1)の圧勝です。発色もよろしい。色は全部BB。
捨て在庫を2chでさばこうとか馬鹿ですか
俺もユニボール0.28好き
Signo bit はキャップがなあ。
布とかをはさむ突起がクリップの対面についてる。
クリップの径が大きくなっているのとおなじ。
手帳のペンホルダに入らないケース多数。
もうすこし考えて欲しい。
Slicci 0.25は滑りがよく中々書きやすい、軸は細め
HI-TEC-C 0.3は引っかかる感じ、これで書くとカナクギ字になる
そういえばSignoの0.28も書きやすいね、カラーしか持ってないけど
手帳用に、カラーで極細で消えるやつがほしいなあ。
おいらのHI-TEC-Cは0.3じゃなくて0.25だったゴメン
ノック式は有用
Signo0.28からスリッチ0.25に移行中
消費頻度は毎週1〜1.5本
最初はグリップが細くてなじめないかなと思っていたけど、以外に慣れた。
ただスリッチはキャップが重い。これを尻につけてると、グリップの細さとあいまってイナーシャのために書きにくい。
かといってキャップを外すと転がる。
Signo並みに軽いキャップにしてほしい。
ちなみに
Slicci 0.25 全体 8.5g キャップ 2.7g
Signo 0.28 全体 11.7g キャップ 2.1g
a
b
113 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/08/27(木) 05:33:45 ID:lRR77hZy
スリッチ0.25いいね
最近のお気に入り
114 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/09/01(火) 12:13:26 ID:b4IwB7sI
シグノ0.28の詰め替え用の芯が明らか太い
改善されないのかな
115 :
_ねん_くみ なまえ_____:2009/09/12(土) 13:46:31 ID:2hWHhrkx
好みの細さがなんとなく分かってきて選び始めて、
インクの好みも出て来て店頭で色々見てみたが
手帳用油性0.5が他の0.5に比べ細いのはなんでか気になってた。
油性と水性でも違うのね。
このスレに感謝。
¥100円ショップで売ってる
プラチナの油性極細0.4mmを気に入って使ってるのだが、軸が安っぽくかっこ悪いのがいや。
まあ、2本で105円だからしかたないか。
このリフィルに合う軸を探そう。
コレトのリフィル、よく見ないで買ったら0.3!(アクアブルー)
ポイントポイントで使うような使いかたしかしないし
コレトの方がインクドバドバだから大丈夫だと思うがね…
キャップのHI-TEC-Cの0.3はインクたっぷりあるのに何本も書けなくなったからね…
Aインキ金属リフィルなら0.5mmがあるんで試してみたいのだが、
手軽に行けるリアル店舗で売ってない。通販だと送料かかるからなー
119 :
110:2010/02/26(金) 14:44:38 ID:???
スリッチ0.25のキャロットオレンジが2本続けてトラブル。
いずれも8割ぐらい残して書けなくなった。湯気や熱湯でもダメ。
先月もブルーブラックがトラブル終了。ちょっとハズレ率高いか・・・?
>>119 ボール径は小さくなればなるほどデリケート。ちょっとぶつけただけでも書けなくなる。
机からペン先下にして硬い床に落とせばたいてい致命的。
0.01mmの買ってくればいいのに
細いと複写紙の写りが良くて気分イイ。
123 :
_ねん_くみ なまえ_____:2010/04/09(金) 15:03:20 ID:xH6THlst
極細ペンに付いてもっと文具マニアと語りたいナー
というわけでageてみる
三菱のウルトラファイン(0.38mm)を使ってるがやはりこれは細いね
俺は細々した字を書く必要があったので買ったが、かなり線幅細いので楽々と字が書ける
ゲルインクの0.18mmと、どちらがより線幅細いだろう?
ウルトラファインはインクが流動悪いのか知らんがよく書けなくなる
オートのニードルポイント(0.5)が好きだ。
ゼブラのスラリ0.5だけども結構細い、今日初めて買ってビックリした
0.18mmまでくると藁半紙の繊維を裂いてしまうから使えない場合もある。
SIERRAっていうのはどう?
.
132 :
_ねん_くみ なまえ_____:2010/11/24(水) 02:31:59 ID:SbZP3zoR
ほ
ボール幅が小さければ細い線が引けるってわけでもないよね
あるボールペンの0.3mmより他のボールペンの0.4mmの方が細かったりする
それはインキが異なるからでは?
基本ボール径が小さいほど線は細くなるよ。
同じ径ならサラサより油性ボールペンの方が細いと思うよ。
サラサは油性インクじゃないからね
2011
松岡正剛という人の影響で、本のライン引きはpilotのvcornを利用しているんですが、ブルーが若干黒っぽいのが気になっています。vcorn以外でライン引きに適した水性ペンを教えてください。
308 :_ねん_くみ なまえ_____ :2011/01/09(日) 14:03:15 ID:???
松岡正剛という人の影響で、本のライン引きはpilotのvcornを利用しているんですが、ブルーが若干黒っぽいのが気になっています。vcorn以外でライン引きに適した水性ペンを教えてください。
水性ボールペン スレで同じ事聞いてる
返信ありがとうございます
私には0.4mmが合いそうです。
また何かありましたら此処に来ますので、その時はよろしくお願いします。
違いを何点か。
Vコーンに近い太さは、0.2mm。0.3mmだと気持ち太い。
筆記感0.2mmは気持ちヌルヌル。0.3は、はっきりヌルヌル。
軸は不透明でインク残量がわからないのと、全面シールが貼ってあるので長時間筆記には向かないかも知れない。
個人的には、書き味だけならVコーンより好き。
144 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/03/10(木) 16:48:51.07 ID:r/ApndVO
Signo0.28が廃番のようです
今のうちに買いしめなくては
0.18が残るんならよろしいのでは
しむらたかこさん、シグノがピンチですよ!!
仕事(社内業務)に使うのにおすすめのボールペンを探しています。
別にボールペンくらい会社にある物を勝手に使えばいいのですが、そのあたりは少しくらいこだわりたいなと思いまして。
営業ではないのであまりステイタス性は気にしません。
また、(あいつ仕事も出来ないくせに何気取ったペン使ってんだよ)と思われる(被害妄想かもしれませんがw)のも嫌なので、さりげないやつを。
また、実用性の観点から「キャップを外す」という行為はできればない方が良いです。
何かおすすめありませんか。
当方二十代男、予算は〜数千円です。
マルチ乙〜
234 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [sage] :2011/03/30(水) 01:45:04.89 ID:???
仕事(社内業務)に使うのにおすすめのボールペンを探しています。
別にボールペンくらい会社にある物を勝手に使えばいいのですが、そのあたりは少しくらいこだわりたいなと思いまして。
営業ではないのであまりステイタス性は気にしません。
また、(あいつ仕事も出来ないくせに何気取ったペン使ってんだよ)と思われる(被害妄想かもしれませんがw)のも嫌なので、さりげないやつを。
また、実用性の観点から「キャップを外す」という行為はできればない方が良いです。
何かおすすめありませんか。
当方二十代男、予算は〜数千円です。
パーカーのEF
先っちょの玉に安定感あって好き
150 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/04/27(水) 23:11:53.34 ID:965X58+Z
ぐにっ 「あ…」
ぱきっ 「ああっ!」
一番極細の油性ボールペンはオートの0.3mm?
近所のミニストップで stabilo cult pure 0.3ミリってのを見つけたので買ってみたんだけど、
普通にいつも使ってるゼブラ0.4ミリの方が細く感じますた。
まあ太いってほどでもないんだけど、とても極細とは…なんだこりゃ?
↓多分これと同じもの
http://bundoki.com/?pid=8497055
153 :
_ねん_くみ なまえ_____:2011/07/07(木) 20:35:04.49 ID:48QbDea2
普段ゼブラの0.4使ってるから大丈夫だろーと思って、今日オートの0.3(スリムライン)買ってみたんだけど、
紙との相性とか、手油の影響しやすさが全然違っててあうあうってなった。
ニードルチップにありがちなペンの立て方のシビアさもあるしで多分挫折予定。
ほ
耐水性のある水性ボールペンを教えてください
滲むけど読めるレベルではなく
一旦乾けば濡れても滲まないゲルボールペン(シグノやサラサ)のような
水性ボールペンを探しています
Gノックのように 「濡れたら滲むけど読めないわけではない」 ではありません
ゲルボールペンでは、サラサ・シグノ・ハイパーGなどにたどり着いたのですが
書き味は水性の方が良いように感じて水性ボールペンでも探そうと思いました
書き味はハイテックCコレトでも気持ちがいいなと感じるのですが
手帳や資料に書き込んだのが全滅(半壊)したので耐水性に乗り換えようと思っています
多色でも単色でも良いです
出来れば国産メーカー(uni・パイロット・ゼブラ等)が良いです
ハイテックCコレト信者だったのでショックを受けて変な事言ってたらすみません
よろしくお願いします
↑
なんだか分からないけど、コピペ荒らしだから
ほ
極細ではないけどパワタンスマート0.5がベストワン
でもそうとう当たり外れがあるな
159 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/04/17(火) 22:57:03.33 ID:BpYEUEPf
インクがつまりそうだから要らない
>>124 三菱のウルトラファイン(0.38mm)
廃番になったみたいですね。
リフィルだけは売ってて買ったばかり。
手持ちの2本のインクはたっぷり残ってるから
使い切るにはまだ数年かかるだろうし
その頃にはもうリフィルも無くなってるかな。
細かい字をガリガリ書けて、手帳用にしては長くて太めのボディが
絶妙なんだけどな〜
>>116を見てセリアでプラチナの油性極細0.4mm買ってみた
なにこれ最高!
軸は確かに安っぽい
少し切ったらテクノラインにピッタリ入った
テクノラインのダマが気に入らなかったから、これはちょうどいい!
家にあるシグノ極細ブルーブラック、高校時代の愛用品。インクに書いてある年が、1997年だったww
残り1センチくらいインクあるけど、出ないので、リニューアルした。
超極細のブラウンブラック、ブルーブラック、赤、ピンク、極細のグリーンブラック、ボルドーブラック、ノックのラベンダーブラック購入。
とりあえず、満足。
同時期に使ってたハイテックC0.4の緑も掠れて出が悪い。インクはたくさん残ってる。
でもこちらはガリガリの書き味がやっぱりダメで、でも捨てられなくて、多分10年後も引き出しに入ってそうw
97年のシグノも、なんか捨てられないはww
>>161を見てセリアでプラチナの油性極細0.4mm買ってみた
描線の細さとインクの濃さ、書き味は申し分ないね
ただペン先ルーペで拡大してみると紙を噛みそうなボールのカシメ方だってことと
ノック部がびびびび煩い
ビクーニャの軸にも入るけどちょっと短いし高級感はないな
>>163 確かにノック部が煩い
ノックした位置でノック部が固定されずに
スコスコ動くのもモヤっとした
>>161の後に3セット買い足してみた
1本だけ書き出しのインクの出が渋いものがあったけど、
許容範囲内かなー
後は良品でした
オート極細→テクノライン→これで、
しばらくは極細芯のジプシーも落ち着きそうだ
スリッチ0.25の書き味そのままでもう一回り細い線書けるペンはないものか…
ハイテックはすぐにインク詰まるし、シグノビットはカリカリして書きづらい。
極細で滑らかな書き味のペンがあったら教えてたもれ
プレフィールと同時に発売されたエマルジョンインクのEK-0.3。
パッケージにはスラリ3C/4C、2+S、3+Sにも対応と書かれている。当たり前か。
確かに細いけど、個人的には0.5で十分だな。
問題は単色用のホルダーが存在しないことか。
まだ在庫が残っているジムニースティックには入るけど。
スラリシリーズの筆記太さは通常の油性とおなじだから、今のところこれが一番細い?
168 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/30(月) 10:00:33.06 ID:7EOyOvUc
signo 0.28mmを使ってる。
耐水性の顔料入り水性インクのせいかインク残量が有るのに
書けなくなることが7~8本で1回ぐらいある。
使用紙はA4のコピー用紙。
インクの減りが早いのでヨドバシで替え芯 1本79円で
数か月に1回、10本ぐらいまとめ買い。
スラリ0.3使ってみた
スタフィの0.28より細い
ただ、紙質を選ぶような気がする…
>>167 百均のセリアで買った2本105円の極細油性0.4mmがダントツで細い
中味はプラチナの芯だけど、軸はノック部ビビってどうにもならん
リフィルのつもりで買って、カットして他の軸に入れ替えてでも使う人にオススメ
自分もここみてダイソーでボールペン買ってきた、情報ありがとう
シエラのニードルポイントとこれを気分で使い分けてるよ
>>161は新たな極細油性BPに挑んでみた
セリア
発売元はサンノート
商品名 ボールペン極細 黒3本
ボール径 0.38mm
以下、セリア プラチナ0,4mmとの比較
軸 筒の部分は黒の半透明・おしゃれさやスタイリッシュさは期待出来ない
書き味 気持ち細い気がしなくもないかな?程度
インクの黒さ 若干薄いが大差無し
リフィルの長さ 5mmほど長め
インクの量 6〜7mmほど多め
リフィルカットで上記のプラチナ軸やテクノラインに入る
このBPの夏との相性は不明
おろしたては書き出しが若干かすれたりするけど、
使っているうちに解消してスルスルになって安定する
コスパ的にはサンノートが安くなる
暫く使って様子見してみます
チマチマ書くの楽しいw
100均のプラチナ0.4芯をカットしたら、ゼブラ タプリクリップ0.4に入った。
しばらくはこれで満足できそう。
オート ニードルポイント0.5も気に入ってるけど、書き出しのカスレが激しい。
ぺんてる e-ボール0.5、これは安定して書けるから定番。
百均のプラチナ0.4mmの汎用性高いねぇー
>>173 黒2本&赤1本の3本セットもあったよ
177 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/06/16(日) 03:58:56.87 ID:t6Wgw6gR
uni-ball Signo 0.28の赤。
2連続で不良品に当たった。使って1日もたたずにインクが出なくなった。
出来れば他に乗りかえたい所。
178 :
177:2013/06/16(日) 07:36:34.57 ID:t6Wgw6gR
前言撤回。
汗で湿りぎみのコピー用紙に書くとすぐインクが出なくなる。
その後で、新品の乾いたコピー用紙に書いてもインクは出ない。
しかし、その後、広告の光沢紙に書くとなぜかインクが出るようになった。
赤、黒インクとも症状は同じ。
紙の繊維でも詰まるのか?
ZEBRA Clip-on multiの中字油性ボールペンでは、同じような症状は出ず。
180 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9YzwL+gX
ビット出してる三菱からすると0.18のジェストも当然出来ると思うが
なかなか出さないよな。
油性だからあまりボールを小さくしても意味が無い
182 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Gskpvttp
>>179 0.38mmの青インク買ったよ。
極細なのにスラスラ書けるから結構気持ち良かった。
ゲル系と違って滲まないから物凄く線が細くて驚いた。
インク切れるまで使えるかが気になる。
極細ボールペンはちょっとでも寝かせて書く癖が付いてると、
ボールじゃなくステンレスチップで紙をガリガリこすってすごく
書き味悪く感じるな。
プラチナ0.4mm芯を、パイロットクーペに入れて使ってる。
無加工で入るので楽でらくでしかたがない。
ジェットストリームの0.38は線が細すぎるから読みにくいのと、
ボールがカリカリ回る感じが結構嫌だった。
0.7mmは書いてて物凄く気持ちいいのにな〜。
確かにジェットストリームはカリカリするね。
それが嫌なので、OHTOみたいな尖ったタイプのを使ってる。
水性なのが難だけど。
先月ジェスト0.38も0.5も買ったけどカリカリしねーし
カリカリする奴は筆圧が強いか筆記姿勢が悪いか紙が悪いか頭が悪い
極細ってA7かB7ぐらいの小さなノート類に書くときぐらいしかいらない気がする
ジェットストリームの0.38はボール径が小さすぎてゴリゴリ
するな。他社含めて0.5以下のボールペンは油性水性に
関わらずはみんなそんな感じ。
ジェットストリームは0.7、1.0がメインストリームだと思うんだ。
0.7と1.0ではジェットストリームに敵う書き味のボールペンは
無いな。
>>190 ローラーボールペンやデュポンの油性、パーカーの太字に比べるとだいぶ落ちると思う>ジェットストリーム
パーカー太字のヌルヌルさで0.4があればいいのになぁ
でも凄くダマが出来そうな気もする
昔、油性BPで0.3ってあったんだよな
ホントにボールなのか見たくてペン先ブッ叩いて取り出した事かあったw
ソッコーで行方不明になったけど
OHTOがまだ作ってるよ。
>>191 パーカーは太字だから球径がデカいために滑らかに
感じるだけで、ジェットストリームの1.0mmと比べると
インク粘度も高くてなめらかって感じとは違ってて、
20年前ぐらいから既に日本製に既に劣ってる。
パーカーは昭和40年代ぐらいまではそれなりに評価
されてたけど、それから殆ど進化してないからな…。
日本みたいに数年おきに技術革新してる文具ヲタの
国と勝負するのは無謀ってレベル。
スレタイも読めない馬鹿
ダイソーの2014ダイアリーB6ダイスキン(月間が見開き2ページで2013年10月から2014年12月まで、週間が左片面1ページで2014年1月から2014年12月までの右肩面1ページが4mm方眼で朝6時から24時までの時間の縦線も書かれている)が来年の手帳No.1
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198 :
_ねん_くみ なまえ_____:2013/10/07(月) 11:43:09.74 ID:xy1qvQU+
ペン習字を習い始めたら、上手いとか下手とかの前に、
大きい字を書くのが難しくなっていた。
だってちまちま書くのが好きなんだもの。
>>175 OHTOのNO.893NP (0.3mm)、タプリクリップ0.4のSK-0.4芯より1.5mmほど短いだけで
ほぼ同じ寸法だったんで試しに入れてみたらピッタリ入った
TECHNO LINE 0.4にも入るけど若干短い分ペン先の飛び出しが少ないから
タプリクリップの方が収まりがいい
サンノートの0.38mmもリフィルが大分長いけどカットすれば入りそうだし、
極細油性好きにはタプリクリップ0.4の軸は汎用性高いな
書類にインデックスラベル付けるのに細い字を書く必要に迫られたのでこの際まとめてテストしてみた
要求事項
- 9×20mmの枠内に縦書きで最大7文字×3行程度を書く (1文字あたり最小で2.5-3mm程度)
- 書くのはほとんど漢字なので直線主体で画数が多くても潰れないよう一定の細さで書ける必要がある
- 適宜試し書きやペン先の掃除を行なうので書き始めが少々かすれたりダマができやすいのは問題ない、
しかし書いてる途中にかすれたり線の太さが変わったりするのは困る
- シールになってる裏面同士を貼り合わせるので裏抜けは気にしない
テスト対象は油性で0.5mm以下、ゲルインキで0.4mm以下で各社のラインナップ中最もボール径の小さいもの
水性は0.5mm未満のものが見当たらなかったので今回のテスト対象からは外した
油性 (エマルジョン含む)
0.5mm アクロボール (PILOT)、スラリ (ZEBRA)、ビクーニャエックス (Pentel)
0.4mm タプリクリップ0.4 / TECHNO LINE 0.4 (ZEBRA)、Knock Ball 0.4 (PLATINUM)
0.38mm ウルトラファイン 0.38 / ジェットストリーム (三菱)、TL-032 (サンノート)
0.3mm EK-0.3芯 (Prefill用、ZEBRA)、NO.893NP芯 (NBP-5A3等用、OHTO)
ゲルインキ
0.4mm ボールサイン80極細 / ボールサインNX04 (サクラクレパス)
0.38mm ジュース / ジーノック(超極細) / G-3 超極細字 (PILOT)、
選べるリフィルペンポリカーボネイト六角軸 ゲルボールペン・ニードルタイプ / ゲルインキボールペン (無印良品)
0.35mm エナージェルユーロ / ハイブリッドテクニカノック (Pentel)
0.3mm ハイブリッドテクニカ (Pentel)、サラサクリップ (ZEBRA)
0.28mm シグノ 超極細 / シグノ RT1 (三菱)
0.25mm ハイテックC025 (PILOT)、スリッチ (Pentel)、中性ゲルインキ六角ボールペン (無印良品)
0.18mm シグノ ビット (三菱)
結論から言うと実用になるのは油性の0.4mm以下のやつとゲルのシグノ RT1 0.28mm
このクラスは画数のあまり多くない漢字なら2mm方眼に書ける
ゲルの0.25mm以下のやつは絶対的な線の細さでは捨てがたいものがあるが安定性に欠ける
油性の0.5mm、ゲルの0.3-0.4mmのやつは4mmくらいまでの文字ならなんとかなるが3mm未満は厳しい
>>200の続き
使い物になった各ボールペンの芯は以下の通り
一番上は比較用に筆記距離約1330mを誇るZEBRA SH-0.5芯
キャップ式ボールペン用ロング替芯がだいたいこの長さ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan330481.jpg >>199にもあるようにOHTO NO.893NP、三菱鉛筆 S-38S/SXR-80-38は
ZEBRA SK-0.4と寸法が近いのでタプリクリップ0.4に挿せる
タプリクリップは芯を後ろ側で保持するので交換するときにスプリングをなくす
心配がないし、スプリング止め用の突起の位置に関係なく全長がだいたい
合ってれば使いまわせるので、極小文字は書きたいけどニードルポイント
スリムラインとかウルトラファインみたいな細い軸は疲れるって人は1本
持っとくことをオススメ
ジェットストリームの多色・多機能ペン用軸も使えるけどペン先がちょっと
斜めに出てくるので、ニードルポイントだと少々違和感あるかも
コスパで考えると百均で2本108円で売ってるPLATINUMと3本108円の
サンノートのやつが断然有利
1本あたりでもサンノートのやつの方がインク量多いけど、個人的には
書き味ではPLATINUMの方が好み
このクラスになるとちょっとした筆圧の差で太さが変わるので、より軽く書ける
PLATINUMの方が結果的には細く書ける
色が若干薄めなのを気にしないならこのどちらかで十分
保存性重視するなら顔料インクのシグノ RT1がオススメ
ゲルの特性でボール径の割に若干太めに感じるけど、軽く書けるので筆圧を
調整すればかなり細く書くこともできる
ジェットストリームも似た傾向だけど保存性ではシグノに劣る
EK-0.3はZEBRAの公称値ではSK-0.4より線幅太い (SK-0.4 0.128mm、
EK-0.3 0.15〜0.20mm) けど、軽く濃く書けるので「濃い油性」が好きな人に
>>199-201 激しく乙です
コスパ重視でサンノートに落ち着いたけれど、
あの軸がどうにも我慢ならなかった
互換性のまとめがありがたやー
>>200の続き
せっかくひと通りテストしたんで、ついでに独断と偏見で合格点に達しなかったその他のペン寸評
なおZEBRAの公表値によれば「油性0.7mm」等の線幅参考値はそれぞれ以下の通り:
油性0.7mm: 0.24mm、油性0.5mm: 0.21mm、新油性0.7mm: 0.27〜0.32mm、新油性0.5mm::0.20〜0.25mm
- アクロボール、スラリ、ビクーニャエックス: 普通の細ペン、極小文字は書けないが軽く濃く書けて大抵の用途はこれらで十分
- ボールサイン80極細、ボールサインNX04: 線幅は油性0.7mm≧ボールサイン≧新油性0.5mm位、
極細ではないが軽く濃く書けてなかなかの実力
- ジュース、ジーノック: インクドバドバ、アクロボールの0.7mm位の線幅; その分インクはたっぷり入ってるので
極細ペンと思わず最初から普通の太さが軽く濃く書けるペンと思って使うべし
- G-3: ジュースやジーノックと似た傾向だけど若干細め、油性の0.7mm位の線幅
- 無印ゲルインキ: 三菱シグノOEM、ボールサインと同じくらいの線幅
- 無印ニードルタイプ: シグノOEMのやつより若干細め、新油性0.5mm位
- エナージェルユーロ: 超極細とか大嘘、スラリ 0.7mmくらいの極太線
- ハイブリッドテクニカノック: 無印ニードルタイプと同じくらい、エナージェルユーロと同一メーカー同一径とはとても思えん
- ハイブリッドテクニカ: ノックより一段細め、油性0.5mm位
- サラサクリップ: 割とインクドバドバ、ボールサインと同じくらいの線幅
- シグノ 超極細: RT1より明らかに一回り太い、0.38mmのRT1と同じくらい (≒油性0.5mm位)
- ハイテックC025: 公称筆記幅0.13mmは確かに細い、だがかすれやすい
- スリッチ: 書き始めはかなり細いがインクの出が安定してくると油性0.5mm位の太さになってしまう
- 無印中性ゲルインキ六角: スリッチOEM、傾向も同じ
- シグノ ビット: 細いがインクの出の安定性がイマイチ、ビットよりは太いが安定して一定の太さで書けるRT1の方が実用的
実際にはいつも極小文字ばかり書くわけじゃないので、特性を理解しておけばそれぞれ使い道はあると思う
RT1のBBでほぼ日のマス目の中に書いてるわ
軽めに書くと紙も凹まなくてイイ感じ
>>203 エナージェルの0.3mmが出たんで試してみた
エナージェルユーロとは全然違って結構細く書ける
シグノRT1の0.38mmとほぼ同じくらい
RT1の0.28mmよりは明らかに太いけど、エナージェルにしては
インクが出すぎないので割とコントロールできる感じ
新油性の中では最も濃いビクーニャが昔の薄ーい油性に見えるくらい
別格の黒さが気持ちいい
長文書くには向かないけど、耐水性気にしないなら手帳に小さい字で
書き込みたいといった用途には結構使い物になりそう
>>206 >これも無加工で入るけど、サンノートの方が1mm短いせいで若干ペン先の飛び出しが足りない
訂正、「サンノート」じゃなくて「プラチナ」
サンノートから0.38mmの3色+シャープが出てた
http://i.imgur.com/94lZ3aE.jpg 筆記線幅は0.38mmのジェットストリーム3と同じくらいで、
ジェットストリーム3とほぼ同じ太さの軸に3色+シャープが入ってる
普通の油性で極細の3色+シャープってあんまないので、
極細油性好きには面白い存在
>>208 おおおおお!!なんという朗報!
セリアでおk?
サンノートかプラチナのリフィルを
コレトの軸に入れて多色極細BP+0.5MPにしたかったんだ
青か緑の芯が欲しかったから、この新商品は胸熱……!
勝手に百均製品と仮定してだけど、
MP付きだから単色三本セットよりコスパ良いね
>>209 うん、セリアで買った
クリアカラーの他に不透明の軸も色々あった
他にシャープ+4芯(4色じゃなく太さ違いの黒2本と赤青だったと思う)なんてのもあった
軸はかなり細身でクリップ-オン スリムの4色とほぼ同じ
http://i.imgur.com/mLZJwZJ.jpg クリップ-オン マルチ同様、クリップをスライドさせ、続けてノックするとシャープ芯が出る
安物のくせに消しゴムも一応ついてる
http://i.imgur.com/H6MwpBC.jpg ペン先は同じサンノートのTL-032と似た形状
ガタつきは結構あるけどまあ、値段考えればこんなものでしょう…
http://i.imgur.com/XorqZip.jpg 同じ0.38mmのジェットストリーム3、シャープとEK-0.3入れたプレフィールとの比較
筆記線はEK-0.3よりは太いけどジェスト0.38mmと同じくらい
ジェスト3が400円(+税)、プレフィールが4色軸だけで200円(+税)することを考えると
コスパは圧倒的
http://i.imgur.com/anbvyBM.jpg で、このインクがなかなかの実力で、一昔前の新油性くらいの滑らかさで極細なのに
かすれずに書ける
買った個体はたまたま(?)黒がイマイチで慣らし中だけど、赤青は非常にいい
インクの耐性も優れていて、水ににじまずアルコールかけても筆記線がはっきり残る
赤青に関しては公文書使用OKをうたうスラリより優秀だと思う
ゼブラさん、ヤバイっすよ
ヤバイと言えば、可動式バインダークリップってゼブラが特許持ってるはずだけど、
いいのかねこれ…気になる人はゼブラに怒られて市場から消える前に確保しといた方が
いいかも
>>210 kwskありがとう!!
もしやTL-032の芯がそのまま流用されている訳ではない?
もっとクオリティが上がった芯が入っているって事!?
一軍がTL-032、二軍がプラチナ0.4の自分にとって、
まさに夢の芯ではないかー!
やばい、鼻息荒くなるwwwwww
>>211 しばらく書き比べてみたけど、インクは明らかにTL-032とは違うと思う
汚い字ですまんけど、コクヨの5mm方眼紙に書いて600dpiでスキャンしたもの
全部0.38mmで上からジェスト3、サンノートの3色+MP、サンノートのTL-032
http://i.imgur.com/hvmXsXA.jpg 紙質がイマイチでTL-032はかすれ気味になるけど、3色+MPではかすれずに書けて
色も明らかに濃い
ジェストほどではないけれど、これは新油性に分類していいと思う
アルコール耐性から考えて、多分ジェストやビクーニャみたいに顔料入ってる
それでいて耐水性はジェストやビクーニャを上回り、公文書OKのリポータースマートと
タメをはれる
インクフローの安定性ではジェスト0.38mmには及ばないし、極小文字書くには
もうちょっとペン先のガタつきをなんとかしたいけど、ただの安かろう悪かろうではなく
試す価値のある一品
>>212 またまたありがとう!比較画像も分かり易かった!
やっとセリアまで遠征してきたけど、これ凄くいいよー!
消しゴムまで付いて至れり尽くせりだ
インクはやっぱりTL-032と違うね
線の濃さや、ボールの当たりが別物になってる
線は若干TL-032より太めかな
TL-032がFO-08 fle(xと読ませたいのか?手裏剣のようなマーク)office
という品にバージョンアップしてた
黒三本セットと、黒二本&赤一本のセットがあった
芯はTLの刻印があるから、軸だけの変更のようだ
インク色のノック部は形状からTL-032と異なるし、軸は透明になった
この透明軸はパッケージされたままでも製造年(多分)が確認出来る
同じくセリアでレモンの0.38mm油性4色BPも全く期待せず買ってみた
インクはピンク・ライトブルー・赤・黒
線はTL-032よりやや太め、インクの出はいい
ピンクとライトブルー目的で買ったけれど、案外普通に使える
サンノート3色BP+MPも、レモンの4色BPも、
芯の長さがコレト軸に微妙に足りなかった!惜しい!
サンノートのやついいよね
ペン先のガタつきはセロテープ巻いたら解消した
最近では一番のお気に入り
レモンのやつはパッケージよく見るとボール径0.38mmじゃなくて、
ボール径0.5mmで線幅約0.38mmなんだよね…「線幅0.38mmって
油性だとボール径1.4mmくらいだろ!」と思わずツッコミ入れたくなる
ちなみにサンノートの方はゼブラのSK芯が無改造で使えるので、
インクがなくなったらSK-0.4でも入れて極細クリポンもどきとして使える
SK芯の方がペン先太いからセロテープとか巻かなくてもガタつき
少なくていい感じ
>>214 真似してサンノートにセロテープ巻いてみた
この安定感www
SK芯を持て余していたので、良い情報ありがたやー
軸の中で芯をはめる別パーツがあるんだけど、
MPの部分はBPの枠より高さが半分で正解だよね?
買ったのがMPの枠だけペンチでへし折ったような荒々しい状態で、
ノックすると割れ砕けそうで危うい感じ
レモンの4色BPは、筆記線0.38mmのくせになかなか線が細いよ
ボール径0.4のプラチナと同じくらいで、なめらかさはTL芯より上かも?
軸のガタつきはサンノートより気にならない
問題は「いつまで書けるか」だねwww
完走させた人は居るんだろうか
ついでに、粗い画像と汚い字で恥ずかしいけど
百均で極細油性を探す人の参考になれば
http://img7.myup.jp/i/6aCPyFD5 紙は5mm方眼、上から
・サンノート TL-032
・サンノート FO-08
・サンノート 3BP+MP
・レモン 4BP
プラチナ入れるの忘れてた……
とりあえずレモンはピンクとライトブルーが欲しい人にしか勧めないよー
サンノートからまた新しい極細ボールペンが出てた
今度はキャップ式の5本組カラーボールペン
http://i.imgur.com/T93wZT3.jpg これもボール径0.38mmで、書き味はTL-032とかFO-08と同じ
型番はTL-062と書いてある
リフィル長はノック式の112mmに対して130mmとさらに長い
キャップ式のくせにペン先が少々ガタつくのが残念
まあノック式よりはだいぶマシだけど…
黒以外は油性にしては珍しい色が揃ってるので、その点でも面白いかも
ついでにワールドアトラスから出てた
- ノック式 ボールペン 0.5mm グリップ付 10P
- GELインクキャップ式ボールペン 0.38mm 5P
も買ってみた
これについては発売元のスタッフブログに興味深いことが書いてある
http://ameblo.jp/motto100yen300yen/entry-11832094256.html どちらもインド製だけど、0.5mmのペン先がインドには存在しなかったため、ドイツからわざわざ
調達したらしい
ゲルの方も0.38mmのペン先なんてなかったので同じくドイツから
そんなわけで図らずもインド製だけどドイツ製のチップってことになり、意外なほど書き味がいい
油性0.5mmの方はゼブラのSH-0.5芯とかK-0.5芯と比べても遜色ない出来
最後までちゃんと書けるかはしばらく使ってみないとわからないけど、リフィル長108mmが
10本もあればさすがにゼブラ最長の筆記距離を誇る139mmのSH-0.5以上に書けるはず
ゲルの方はジュースの0.38mmとかサラサの0.4mmと同じくらいの太さ
インクの種類は書いてないけど水かけてもアルコールかけても全くにじまなかったので、
顔料インクと思われる
公文書にも使えるレベルの極細ゲルが5本108円で買えるようになったとは…
>>217訂正
> リフィル長はノック式の112mmに対して130mmとさらに長い
正しくは133mm
130mmはゲルの方
>>217 カラーBPセットが近場には無くて40km先でやっと買えたよー!
愛用の軸に入れるために、
TL-032やFO-08に下駄履かせてたけど、
これはインクの封のゲルの上で切ってちょうどいい
バネ止めの出っ張りを削る必要も無いし、
替芯として考えると非常に良い!
青が綺麗で気に入った
3BP+MPの青はネイビー寄りだけど、
これは明るいブルーで黒の文字に埋もれなくてイイ
やっぱりこの芯で緑色が欲しいなぁ
軸は綺麗で、機能的には悪くないけど、特別良くもない
コレトやスタフィに慣れていると、これを五本持つ気になれない
五本セットに難癖つけるだけ野暮とも思うので、
ハイコストなリフィルケースとして割り切る
と言うか……単色でもどうしてもガタつく軸なら、
これ関連の軸は気の利いたリフィルケースだったのだと納得した
ケースがカッターになる替え刃的な感じで
極細油性の多色ペンは、きっと素敵だよ!
やはりコレトとスタフィには若干細い
デフォルト品のノック部分を突っ込めなかった
220 :
_ねん_くみ なまえ_____:2014/10/25(土) 21:16:15.40 ID:pRcFv/lB
良スレですね。
誰かまとめサイトを作って。
うむ
ほんと何気に素晴らしいスレ
クリップオンマルチのリフィル切らしてるけど
コレトで代用しとこう
ダイソーで売ってるプラチナ油性0.4mmがいつの間にか3本入りになってた
http://i.imgur.com/sVL4did.jpg 黒赤2本組はそのままで、セリアとか他の100円ショップでは黒2本組もそのまま
軸が透明になった以外特に変更はなさそう
見た目は更に安っぽくなったけど、インクの残量がわかりやすくなったのは改良点と言えなくもない
これでコスパでもサンノート3本組と対等に
細さ追求するならオートの油性0.3mmだけど手に入りにくいのが×
極細スレ民的には太いかもしれんがパワータンク0.5が個人的におすすめ
自分のだけかもしれんが、オートの893は安定せず掠れる
それでいてダマボタもあるんで、かなり使い勝手が悪い
用途としては小さなメモ帳に出先で少し書く程度のものかなと
ハイブリッドテクニカ0.4がよかったから0.3買ったらこっちはカリカリしまくり
ノック式の0.35が良かったからって油断してたわ
226 :
_ねん_くみ なまえ_____:2014/12/15(月) 21:44:05.53 ID:WALKhM8M
0.5までだな
プレフィールの0.3エマルジョン
結構書き始めが細いなりにもボタる
ジムニー0.5を買ってみた
SH05がいい感じで気に入ったから別のペンにも入れてみる
229 :
れもん:2015/01/05(月) 21:36:26.40 ID:V8YSedXM
極細ボールペン使ってると、宿題とか、ノーとまとめるときとかにシャーペンに持ち替えた時に、めっちゃ太く感じる。
シャーペンの芯が0.5とかだとなおさら。
クルトガハイグレード0.3オススメ
そこはオレンズとかデルガードお勧めするとこじゃね?
太いのがイヤって話なんだからデルガードはないだろう、0.5mmしかないし尖り続ける仕組みもないし
オレンズもありだけど0.3のクルトガのほうが細くなるって話
シグノの0.28買ってきたけどスラリの0.5とほとんど変わらないな、スラリがすごいってことかもしれないけど。
スラリ0.5はすぐにダマができるから
アクロボール0.5の方がすごい
プラチナの0.4ミリは最高だわ
ブルー出してくれると良いんだが
ところでダイソーで売ってるやつは中国だけど、セリアのやつはどこで製造してるんだろうか?