【鉄だからこそ】鉄ﾍﾟﾝ万年筆万歳・２【ｲｹてる】

鉄ペンの良さについて語るスレです。
引き続きまったりと進行しましょう。

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063291154/

万年筆は高過ぎ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/

こっちに鉄ペン住人が集約されたことを知ってて建てた？

>>2
知りませんでした・・・。

でも、レスがついているからこそ前スレも１００１行ったのだろうに、
どうしてわざわざ集約してしまう必要があったのでしょうか？

そりゃ、2003年から始まってりゃいつかは1001行くでしょ。
ｽﾚ消費が遅すぎるからっていう理由で確か、2ｽﾚ目は作らなかったんだよ。
高過ぎｽﾚはそこそこ盛り上がってるからまた分散するのは困る。
できれば削除依頼出してくれないかな。

出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080305246/523

まあ前スレ最後読んで無いやつがスレたてするだろうとは思ってた
立ててしまったものはしょうがないからここで話すれば？

一度出した依頼を取り下げることはできるのでしょうか？

それと、同じ集約するなら
「高すぎ」スレよりも「万歳」スレに集約した方がいいという議論はなかったのでしょうか？

高過ぎｽﾚも昔から建ってたからね。
たまたまあっちが残ってたということでしょ。
もういいからさあ、諦めなよ。

高過ぎスレの次スレとしておいときゃいいんじゃね？

っていうか高杉ｽﾚのほうの住民の気持ちが付いてこないと
どっちにしろこのｽﾚはすぐに廃れるでしょ。
叩かれるの覚悟であっちのｽﾚに話もちかけないと。
俺はたまたま今日このｽﾚを見ているから書き込んでいるが
特に鉄ﾍﾟﾝには興味ないので居着くつもりもない。

>>9
それは良い考えだね。840まで行ってるし。
（といってもあっちも過疎だからいつ900超えるやらw）

とりあえず、削除依頼取り下げのお願いを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080305246/523-524
にて行ってきました。

まあこの板はどんどん削除依頼かけるキビシイ監視人もいるという話だから
このやりとりを読んで、どう出るか、だな。

高過ぎｽﾚにも告知して来いよ？じゃないと確実にこのｽﾚは終わるぞ。

>>14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/841

とりあえず鉄ペンで且つ、高杉スレの範疇で無い話題から始めようか

ラミー　アクセント（1万円の奴）とか
ペリカン　M２００とか

この価格帯だと国産金ﾍﾟﾝに...という理論に走りがちになるが
M200何本か揃えちゃったりするのも
ｦﾀっぽくていいのかなあと思う。
一本も持ってないので（400は持ってる）なんとも言えないけど。
あの安っぽい感じが逆に贅沢なのか？

数百円台のデスクペンは？

ごめん、やっぱこのｽﾚ話合わん。高杉ｽﾚへ素直に還るべき。

うぜー。
自己中やめて欲しい>>1
まだ削除してもらえるのか？

●●●●●●●●●●●●●●●●
削除人さん！！
このスレ要らないので絶対削除してください。完全に重複です。
●●●●●●●●●●●●●●●●

足跡

スチールという素晴らしい素材に技巧をつくしたペンを支持したい。
加工へのこだわり！

貧乏だからというマイナス思考は他スレに任そう。

そういう少数派の人間は雑談ｽﾚで語れば十分。

M200ならﾍﾟﾘｶﾝｽﾚでも相手してもらえるし、
ｻﾌｧﾘやｱﾙｽﾀならﾗﾐｰｽﾚがある。
つまり、良い鉄ﾍﾟﾝならそれぞれのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｽﾚにも居場所があるということだ。

で、残りは貧乏人需要なんだから高過ぎｽﾚで間に合っている。

全ては>>1の、考えの浅さが敗因。

なんだかんだ言ってこのスレにも一定の需要はあるみたいですねｗｗｗ

という事でこのスレにはもう書き込まないように


糸冬了

パイロットのキャップレスとかミューとか
ロトリング　コア、アートペン、６００FP、ニュートン
トンボ　zoomシリーズ
プラチナ　グラマー
スタイペン
ウォーたマン　エキスパート


削除厨は消えてね

ビスコンティのゴッホはどうよ

この
「鉄ペン使ってるけど貧乏人じゃない」皆さんの
必死な勢いが1000まで続くと良いでつねww

ロットリングのイニシャル使ってますよ。
重い。けど、これはこれでいい。

しょうがねーなぁ
俺様がペリカーノとペリカーノJrの微妙な書きあじの違いを述べてやろじゃないの

ペリカーノつらつら書けるけど安物くさい。
Jrは割とイイ、けど後ろの方をもつとグリップが合わないから書きにくい。






とか書いたら同じステン板じゃねーかとかつっこまれる鴨
ちなみにOHTOのTascneはつまらん。

で、ﾍﾟﾘｽｹってどうなの

手軽な吸入式としてはｵｼｼﾒ。
ペン先は、極細でちょっとガリっとするけど、その他の問題は
特に無し。
もう少し予算を足せば、同じペリカンの金ペンに手が届いてしまう
という微妙な位置付けの品。
鉄ペンでも、買うとデカい箱がついてくる。

ペリスケの値打ちは、カラーバリエかな。
変な縞々が嫌いな人や、偉そうな外観が苦手な人にはいいと思う。
小ぶりのペンなので、手の大きな男性には合わないかもしれない。

個人の願望なんだけど
・内容は、ｍ２５０とかソネットとか値引き後１まんちょいまでの金ペンもおｋ
・スレタイは、鉄ペン
だったらいいのにと思う。
理由：万おたが入ってこないかもしれないから

金ペンを入れてしまったら、「高過ぎ」スレと同じになってしまって
意義を失うと思うが。

高杉スレに金ペンの話題が出たことなんかあったっけか

プラチナ14Kスタンダードがしょっちゅう出てくる

>>36
高すぎスレの次すれということで考えてた。

ﾊﾟｶのフロンティアはなかなか良いと思ふ

パイロットのルシーナ愛用。表示はＦだけどＥＦくらいだし。あと、ＥＦだと鉄ペンのほうが感じがいいような気がする。

はげどー。
FとEFは国産鉄ペンがいいな。ペン先がよくしなるような書き味。
金ペンより鉄ペンの方がしなりがいいでしょ。

鉄ペンでもっとも高価な製品はなんだろう？

15000円以上のものをまずは壁として考えてみるとか

具体的に鉄ペンの主要モデルを紹介するところからはじめてはどうだろうか。
各自の持っているか知っている鉄ペンの紹介をするとか。

カステルのエモーション万年筆が微妙に欲しい（確か15000円）
重いらしいけど。

サファリとアルスター、ボディの違いのせいかアルスターの方が書きやすい気がする。

記念にブルースター買ったけれど、
自分の持ち方とバランスが合わないのでサファリのほうが好き。

値段が少し高いせいか思い込んでるだけかもｗでもサファリよりフローがいい。サファリがはずれだったのかな。

大量生産品だから当たり外れと巡り合わせがあるよね。

サファリの個体差はすごいね。
インク試し用にたくさん集めたおかげで
同じEFでも針の先みたいなガリガリから
うっとりするようなヌラヌラまでいろいろ持ってるよw

ラミーは品質管理がいいっていうから選んだのにｗｗｗｗ

個体差を悪くとるなよ。
あくまで｢個性｣の範囲内でいろいろあるということだから。
ペンとして酷い・使い物にならないという意味じゃないよ。

インク試し用にサファリなんて、贅沢だぞ！

ディスカウントショップでデスクペンを700円→390円で
たくさん買って持っているが、個体差に乏しくて
どれがどれだかわからん

ラミーが品質管理が言いなんて話しあるの？
確かに製品はしっかりしているけれど、
万年筆のペン先の仕上がりに関してはめちゃばらばらだよ。
そのかわりどれもちゃんと書けるけれど。

工房で職人が作業してるようなメーカーも多い中、
ラミーは工場で大量生産してるから何か均一なものが出来上がるような気がするって幻想。
出荷時にサファリの胴軸とグリップの間に挟まってる紙リングまで産業用ロボット使ってセットするメーカーだから
そんな幻想が生まれても不思議ではないがペン先はそうはいかないよな。

>>55
どれもちゃんと書けるならペンとして問題はないと思うのだけど。
ペン先の仕上がりにばらつきがあっても一定の基準をクリアできて
いるんだから、そういう意味では品質管理はちゃんとしてるんでは。

そりゃそうだ。
日本製と比べるとだいぶ職人の腕が劣るように見えるだけで。

ラミーは比較的大手で、低価格帯まで外れが少ないって言われる。
最低基準を満たしてて多少ばらつきがあるなら仕方ないんじゃないかな。

舶来ものの万年筆のばらつきは当然のものと覚悟した上で、
ちゃんと使えればそれで良しとしておくべし。
国産は頼まなくてもあまりバラつきがないようにいい仕事をしてくれるので有難いはなしだ。

通販でも危険率少ないって認識してもいい？

国産の安価な鉄ペンは非常に良い具合に書けるのだが、
ラミーみたいなはっきりと分かる個体差が無いので面白味が少ないという考え方もあるな。

>>61
ラミーに関しては少ない。書けるという意味ではどこでどう買っても大差ない。
ただし細く書けるEFが欲しいなどの要望があるなら試筆して買うべし。

やはり高杉スレを先に使い切るべきってわけか

国産の鉄ペン
パイロット　ルシーナ
セーラー　　ヤングプロフィット
プラチナ　　リビエール
この中だったらどれがいいですかね。

>>65
勧めるならやっぱりヤングプロフィットかな。
ところでプラチナのやつだけど、リビエールよりはスタンダードの方が良くないですか？

リビエール持ってるが、なんといてもデザインがダサすぎる。
ペン先はしなやかでいいよ。日本語書くと最高に近いかも。

>>66
ハイエースがけっこうイイので、同じメーカーの鉄ペンということで
ヤングプロフィットもいいかなと思ってしまいます。
プラチナのスタンダード詳しく見てきましたけど、軸がこっちの方が太いので
わたくしの好みとしてはスタンダードの方が良いかもしれません。
>>67
>>65の中で、リビエールだけは手に取って見たことあるのですが、確かに格好はよくないですね。
しかし、ペン先しなやかでいい感じで書けるのなら良いかも。

プラチナはインク周りのパーツがいやなんでもない

硬くてフロウ豊富、ふれれば出るようなペンでオススメの品ある？
赤ペンように探しているのだけど。

ペリカンの子供用
マジ名品

>>70
パイロットのV-pen
学校のセンセがテストの採点で使ってたりするよ。

>>70
サファリ。太いけど。
ラミーは純正インクが渋めのせいか、フローは全体的に多めだよね。
パカとπはその逆な傾向あるように思う。

セーラーのデスクペンもいいよ
字細いけど

そこでレベルペンですよ。
使い続けると、少しずつ溢れてペン芯に付着したインクが
そのうち乾いて微妙な色合いが見えてくる。

>>71-75
アドバイスありがとう。

ちょっと補足すると、
ウォータマンのカレンを普段使いにつかっているのですが、しならずに、
紙にふれただけでフロウがでてくる。そんなのが好みです。
もう一本カレンをというのも手なのですが、同じものでは芸がないし、
赤ペンに気軽でタフなものがあるといいなと。

ペリカノJrは一本試してみましたが、私の手には、長く書くと疲れてダメでした。
手持ちの固体では、しならせないとフロウがでてこない感じです。

V-penは気にしてみたことがなかったですけど、一度試して見ます。
気楽そうでよいかも。

サファリはいつか試してみないと思ってます。
店頭で触ったことはあるのですが、しっくりした固体になかなかぶつかれない。
（店頭の何本かをさわってみても感じがばらつくので、いつか自分の手に
合う固体にのにめぐりあえることを信じて）

文具系（ブランド系ではないという意味で）のものにも興味があります。
ロットリングとか。あまり使われた方の意見を目にしないのですが、
どうなんでしょう？

＞いつか自分の手に合う固体にのにめぐりあえることを信じて
固体ときたら気体すると書いてほしかったな(w

それはともかく、ロットリングの万年筆はやはり傍流だと思う。
最近は軸のデザインに凝った品が多い。ペン先はほどほど。
ほとんどが金属製の重い軸だから、人によっては疲れるかも。

ロットリングのコア持ってる。太字。
ペン先は堅い。フローは普通。
書き味は挙げてくれた好みにやや近い、かなあ。。。
デザインは好み分かれるね。グリップは特に。

プラチナの３７７６の５０００Ｂ、鉄でも超極細があったので注文しちゃった。

金ペンの超極細を持っているけど、これでもかというくらいインクが減らない

３７７６の鉄の超極細が届いたんで、金の超極細と書き比べて見たんだけど、柔らかいというのじゃなく、タッチが軽い感じがする。個体差の範囲かもしれないけど。

あと、しなりの反力がわかりやすいので、結果的に筆圧が軽くなる気もする。

ペン先が大きいからほんの少し柔らかいのかな？
俺も3776購入考えてるんだが、14kのと鉄のとどっちがいいと思いますか？

１４Ｋの超極細が意外にやや堅めというのと、鉄のほうはイリジウム玉から後ろを１，５ｍｍくらい薄く削ってありました。（そこは厚みが６０％くらいになってます）
超極細では鉄のほうが好きです。
でも細字から上ではまた印象が違うかもしれないし…

>>83
レスありがとうございます。太さはMにするつもりです。

実は鉄ペンしか使ったことないので、14kのほうにしようかな。
大体M相当のアルスターFを使ってるので。

鉄の極細のプラチナのは、最高の書き味だと思います。安物でも細は最高。

鍛造ステンレス合金＞金合金

少なくともニブのしなやかさにおいては上の不等号が成り立つと思います。
金合金が有利なのは耐食性でしょうが、これもステンレス合金とジェントルなインクで
問題なしです。

ブルーブラック、種類によっては乾燥する強酸性になるものがあるそうですが…
スチールのペン先におすすめのインクを教えてください

パイロットのデスクペンで、1000円のペンジってやつを買ったんだけど、すごくいいです。
同じパイロットの2000円のやつとはつくりが違う部分が結構ありました。
ニブも軸に埋もれてなくて（わかりづらいかも）、ちゃんと出てます。
スミ利文具さん曰く、ペンポイントの形状も違うみたいですね。
同じパイロットのデスクペンとは扱い自体が少し違うみたいです。
14kの方は使ったことがありませんが、ペン先が鉄のデスクペンを買うならお勧めです。

金ペンは物を大切にするすべを学び、心を込めて筆記するために必要。
鉄ペンは日常の友。携帯してメモなどに使う時の気軽さ。

>>88
それ持ってる。他のデスクペンより持つ位置が決めやすかったり、ペン先が角が取れててぜんぜん引っかからない。
鉄ペンはアルスター持ってるんだが、ぜんぜん書きやすい。

アルスターはペン先の角を取らないと引っかかる・・・。横線を引くごとにザリザリ音がする。

そりゃハズレだ。俺のﾌﾞﾙｰｽﾀｰは全然ひっかからない。

>>91
そうなのかｗ多少筆記角が大きいせいもあると思うけど・・・。
まあ削った今は使いやすいからいい。

おれは太字が好きなんだが、
鉄ペンでいいのあるかい？

ふででまんねん

つ[筆でまんねん]

みんないじわるなんだから〜〜、
鉄　ペ　ン　の　太　字、が欲しいの。

筆でまんねん

ラミーサファリのB

つ[プロフィットジュニアのズーム]

自分のペリカノは国産Bくらいの太さ

ロットリング アートペン
シェーファー カリグラフィー

ウォーターマンのエキスパートは結構使いやすい。
まさに日常の友だな。
サファリとはやっぱり格が違う。

>>96
つ【ラミー女医】

それ、はいばん

ﾊﾟｲﾊﾟﾝ女医

>>96
国産スキーの俺としてはセーラーのヤングプロフィット http://www.pen-house.net/pen/sailor/11_0501.htmか、
プラチナの#3776 5000B バランス http://www.pen-house.net/pen/platinum/ptb_5000b_1.htmをおすすめする。
特に#3776のほうは鉄ペンにしては出来がいい。なかなか柔らかい。
どうもアルスターでハズレを引いて以来国産ばっかりだ。
鉄ペンは細字向きだと思って太字は使ったことがないのでわからない。

セーラーのジェントルインクの黒って優秀なのな。パイロットのと比較するとぜんぜん黒い。
極黒の立場が・・・。

ボトルデザインはともかくとして、セーラーのジェントルのグレーもいいよね。
あと、セネターのプレジデントに、（ほとんどＢＢの太さの）Ｂの鉄があったから買ってみちゃった。
悪くなかったけど、相当の大きさ。

>>106
自分も#3776バランスをおすすめします。細字を持っていますが比較的柔らかいです。

極黒は耐水性という面で立場があると思いますよ。

>>108
>極黒は耐水性という面で立場があると思いますよ。

テカるのがどうもねぇ

オレのレシーフはエロイ！

みんな、ありがとよ。
プラチナの#3776 5000B バランス、っーの、
給料がでたら買ってみるわ。
極太もあるでよ。

パイロットのルシーナも良い鉄ペン。

このまえ買ったルシーナは、ペン先の寄せが強くて
書きにくかったんだが、ニブとペン芯が手で取れるので
調整が簡単でよい。
工具もなにも使わず、ニブのエラをくいくいと軽く広げたら
好みのフローになった。
3776の鉄ペンも、外観からして手で取れそうなので
渋い個体にあたったら、試してみる価値あり。

鉄ペンは、出荷時の調整が金ペンよりもあまい傾向なので
調整しやすい作りになっていると便利。

ニダーのエラを引っ張る113さんを想像してしまた
<丶｀∀´>

万年筆は高すぎスレ落ちたんだね

うるさいなあ
>114といい>115といい

好きな鉄ペン語ればいいだろうが！

Perikan Traditional M150使う人の意見

おい！
レシーフをエロイとは思わんのか？
しかもスケルトンだぞ！
頼むスルしないでくれ！

レシーフ！美人だね
でも、198７年かあ
雰囲気が新しくってラミっぽい

僕知らないけど，どんなの？

今のパーカーの万年筆はペン先の仕上げの評判が悪すぎて怖くて買えない。

この前買ったリフレックスは酷かった。
調整技術は必須だな。

ペリスケはフォーマルな場面では使用しないほうがいいだろーかね？
ダメなら青マーブルか緑マーブル選ぼうかと。

レシーフのトラベラーってどうなの？

>>119
>>120
パカは45以上じゃなきゃﾀﾞﾒ

>>121
どうゆうフォーマルを想定している？

冠婚葬祭だとしたら面白いペンを使うことと、
相手を思いやることがつながるとは想像しにくいのだけど。

風儀にあったと思うペンを選ぶと良いと思います。
そもそも鉄ペンのスレでフォーマルユースを語られてもなー。

>>124
取引先との打ち合わせで失礼でない程度のもので、なるべく気楽に持ち歩ければと思ってまふ。

30代後半の自分的には、ビジネスユースにはマーブル塗装を
選びまふ。

気持ちよく使えるといいよね。

>>126
ありがとうございます。マーブル模様で決心付きました。多謝。

鉄ペンでもヴィスコンティのヴァン・ゴッホというのはかなり高価だねぇ。定価23100円也

まあ、キレイだし、実売は安いでしょ > ヴィスコンティ

そのヴァンゴッホ、買ってしまったよ。

純正のセピアインクを使ってみた。インク瓶がまたすんごいオシャレな形。
ペン先はＭにしたんだけど、ファーバーカステルのＭに比べるとちょっと
細い感じ。他のＭは持っていないのでよくはわからんが．．．

鉄ペンとはいえ、最初からシャッシャッとすべるように書けたので
書き味にはとっても満足している。
毎日使ってやるぞ。

>>130
かなりの伊達者だね。

>>１３０　いいなあ…

確かにヴァンゴッホは最高の万年筆ですよね｡
私も通販で買ったｵｰｼｬﾝﾌﾞﾙｰ持ってますが,模様が気に入らないので
２回返品後,やっと気に入る模様に当たりました｡
今は,最高の書き味で手放せませんす｡

模様が気に入らないから返品てのも迷惑な話だな…

>>134
もしかして,どっかのお店の人ですか??

いや、違うけど。模様にまでこだわるなら最初から通販しないで店頭で選んで買えよ、と思っただけ。機構やらペン先の不調ならまだしも、｢模様が気に食わない｣で2度も交換ってのはどうかな、と。(余程酷い模様とかだったらアレだろうが)

確かにそうですね｡
ただ,万年筆って記念品というか愛着品というか一生モノのような気がして,
ついついエゴがでてしまいました｡
(返品の表向きの理由は模様じゃなくて,亀裂とかへこみとかですが｡)

久保田晒しage

kubota死ね

kubota死ねとか,かわいそうな気がする・・・。

じゃあ、お逝きなさってみてはいかがでございましょうか

何でkubotaは読点が打てずにカンマを使ってるの？

>>133
これは反則だな

あんた知りませんの？
技術系のメーカーに就職したら,ワープロで打つときは,
てんは,
、じゃなく,ですよ！

>>144
そなの？
日本語にコンマを入れるなんて奇妙な習慣があるんだね。

技術系は、大半そう！！
(ただし、輪＾プロだけ・ね)

こんなタイプミスするメーカーの技術は信用できないな

慣例ですので、我社は大丈夫です!!

>>144
“てん”なんて表記してる時点で馬鹿丸出しだという罠。

>>149
おまいは中学生か。

>>150
読点というちゃんとした名称がある訳だが。小学生でも知ってると思うがひょっとして知らなかった？

意味が通じれば、てんでも読点でもいいんじゃないのか？

>>151
おまえ、今日、小学校の授業で「読点」という言葉を習って
得意の絶頂だろ。

>>149
すぐ突っかかるのやめろよ。少なくとも精神年齢は中学生並だろうな。

鉄ペンで、失礼にならないモノ。
カヴァリエの長い方。
ヤングプロフィットも悪くないな。

同じく、ヴァルドマン

逆に、失礼な鉄ペンって何だ？

ボーテックスで条約に調印したら、失礼というよりは神かもな。

やっぱグラマーが筆頭？

ミニ檸檬とか。ダイソーのやつとか。

支那万とか

Taccia 手に入れてみたらなかなかだったよ。
http://www.theinkflow.com/taccia.htm

ヲタのエキスパート

うん♪

エキスパートは見た目どう見ても金ぺんだよなぁ

ヴァンゴッホの新カラーｷﾀｺﾚ
ttp://www.pen-house.net/pen/visconti/gogh2.htm

って金ペンやんけ＞＜

ヤナセメンバーズカードでもらったバースデイプレゼントの鉄ニブ

>>165
ヴィスコは新モデル投入後しばらくすると鉄ニブになるｗ

>>164
思いっきりステンだし　液酢鳩

重いPEN使ってると腕が太くなる気がする

>>168
液酢鳩　→　これなに？
みんなの分かる言葉つかってよ！

>>169
多分だけど　えき、す、ばと

あげてしまった・・ごめん

>>167
金でも鉄でもどーでもいいけど、
タートルってスケルトンっぽくて、
中途半端に感じます。
私は、同-オーシャンブルーを持っていますが、
次の候補はバニラ。かな〜。
いずれにしても、ヴァン・ゴッホは名作です。
(VISCONTIとしては唯一の)

ヲタマンのエキスパートってどんな書き心地？

>>173
しらない。

>>173
ハート穴が無くて鉄ペンなのでかなり硬いです。
その割にフローが丁度良くて安定した線引きができます。

>>175
かなり硬いんですか。見た目は柔らかそうなのにね。
チャールストンより硬いのかな。

>>176
比較対象が乏しいのですが、
とりあえずペリM800よりは硬いです。悶144より相当硬いです。
うーん、比較になってない・・
太さは舶来にしては珍しく、国産のと変わらないのでＦがおすすめ。
キャップをケツに付けない方がバランスいい。
よく研磨されたイリジウムが付いてます。（ｳｫｰﾀｰﾏﾝ共通
無調整でいけるクチです。
多少洒落てると思うけどその実態は実務用。

>>172
写真見る限りじゃ鼈甲とは程遠いよな

藁満の鉄ペンはFが吉

>>177エキスパートはイリディウムポイントなのか？

>>179
藁満　←　これなに？
これからはみんなに通じる言葉で書きましょう。

ウォーターマン

みんな（２chネラ−）に通じてるよ

>>179
独り言ですよね？？



























だったら訳わからん事書くなよ。

藁←　これがなんでＷａｔｅｒなんですか？
説明出来るの？

雑談スレと同時進行してるの？

>>184
Water をネイティブが発音したらワラに近い、っつーのは
普通は知っているものだと思うのだが。

>>179はセンスがない、とも思うがな。

>>186
思う思う！
吉とか凶とかそういう表現でスレに書かれても、
単なるひとり言に聞こえて、共感しようがない。
それとも、占い師か？？？
でも、186さん、まさか、「Mのほうが吉だよ」
とか、そういう事言わないでちょうだいな。

そこは流せ

藁とＷａｔｅｒを脊髄反射で
反応できないのもセンスが悪い

符丁を使う、内部でしか通じない言葉を使うというのは、まあアレな人がよくやることなので。流す。




さて、俺のカレン（F) とペリカンM300（M)は、カレンの方が太い線が出る。
基準(?)となる国産のFは持ってない。
いったいカレンがおかしいのか、ペリがおかしいのか。そんなモンなのかさっぱり分からんとです。

あ、悪い鉄ペンスレだったか。
ウォーターマンスレと間違った。

>>191
わざわざ字で書くなっちゅーの。

ぅわらまぁん　のFが太いのは仕様でつ
ペン先の個体差でねーの？

> 符丁を使う、内部でしか通じない言葉を使うというのは、まあアレな人がよくやることなので。流す。


流すとかいわれても、、２chはネット上でやるオフ会みたいなものでオタ集団の隠語の会話が当たり前
秋葉原のど真ん中でオタきもいって声あげても、そいつがオカシイのと同じ
初心者スレ、質問スレ以外では言葉の判らない新参に発言する権利無し、半年ROMってろ

文具板はなぜか「2ちゃんねらーじゃない奴」が多すぎ。

文具はとっつきやすいからだろ

藁満←センス悪いなｗ

＞流すとかいわれても、、２chはネット上でやるオフ会みたいなものでオタ集団の隠語の会話が当たり前
＞秋葉原のど真ん中でオタきもいって声あげても、そいつがオカシイのと同じ
＞初心者スレ、質問スレ以外では言葉の判らない新参に発言する権利無し、半年ROMってろ

本来文具板は隠語が飛び交うようなヲタ集団がいるような所ではない。
君こそ半年ROMったほうがいいんでは。つーか来なくていいよ。

えーなにを証拠に｢本来｣などと？
そういうことについていけないような腐れ脳の爺人口が多いからでしょ、他板の住人よりも。
偉そうに
説教すりゃ黙ると思ってやがる。

>>198
おまえウォーターマンスレ荒らしてるだろｗ

藁マンは上付きですか？下付ですか？と話の腰を折ってみる

>>177
詳しく説明してくれてありがとうございます。
モンブランの144より硬いとなると、かなり硬めっぽいですね。
ペン先の仕上げが良いのは初耳でした。
サンフォード傘下ということで、てっきりパーカーみたいにペン先の不具合が多いのかと
思ってましたが、フランスの工場はいい仕事しているってことだろうか。

隠語を使う使わないは別。
ここに来る以上、知ってろﾎﾞｹ！

ヲタマンで十分

>197

鉄ペン好きがオタじゃないとでも？

>>180
そう。一番安いやつはどうか知らないけど。
>>189
同感
>>193
俺のはパイロットのEFと同じ太さだから個体差で細いやつだったのか
>>195
そういうもんかな。
ま、俺はにちゃんねらーじゃないな。vipperだけどｗ
>>197
文具板は用語が飛び交うヲタ板だと思う。
>>201
今のパーカーと比較したらどこの万年筆でもぐっじょぶ
パーカーは古いすてーつモノに限る。
ウォーターマンは捌く数が少ないから影響がまだ出てないという事態も考えられるが
昭和期と比較すると品質が低下したらしい。
つーか、ウォーターマンのスレで話そうぜ。

>>205
わざわざごくろうさん。

>>206
この程度ならまだまだ甘いな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135827304/
ここの１見てみろ

>>207
確かに。。。
バカ極まりないですね。

>>181
kubotaまだ潜伏してるのか？それとも期待の新人？

え〜〜
第１２回　このスレで２ちゃん隠語にイチイチ煽る香具師は誰だ？　の会議





ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

第１３回　とっくに終わった流れを蒸し返して喜んでる時代遅れ厨のおまえはダイヤルアップ接続？　の会議



ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

我々は　とんでもない
爆弾を抱え込んだかもしれない

いや、違う
お楽しみはこれからだ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

無印アルミ軸＆ﾍﾟﾘｶﾝﾋﾟﾝｸでﾊｱﾊｱ。

>>210
もっと酷いのが他スレにいる。それよかまし。

この数ヶ月、万年筆にはまった新参者です。
あれこれと10本ほど手元に集まりましたが、よくよく考えると、"鉄だからこそ" っていうのは買ってないんだよね。どうしても鉄だと廉価なものに手が伸びてしまい、サファリ、クルツリどまり。

エキスパートとかはやはり書き心地がよいのでしょうか？

>>218
エキスパート、良いよ。
エキスパートは、あの重さが良いね。

俺も鉄ペンのいいの欲しいな。
鉄ペンならこれだよ、っていうような鉄ペンを欲しいぜよ。

＃3776バランス5000B

ロトリング　コア

ヴァンゴッホ。
鉄ペンで感動した。

ｺﾞｯﾎとｴｷｽﾊﾟｰﾄと迷うな...

鉄ならパーカー180

エキスパートが気になる
飽きがこなそうで

ｺﾞｯﾎとｴｷｽﾊﾟｰﾄ両方持ってる人、違いを解説してー

鉄ペンだったらシュナイダーとレシーフも捨てがたい

カステルのアンビションかっこええと思って調べたら無印と同じニブを使ってると知ってビビッた。

昔はパーカーの鉄ペンも良かったんだけどな

>>226
エキスパート常用してるけど、
あれは「道具」だな。
万年筆が好きという人が使う物とはちょっとスタンスが違うかも。

どんな点で違います？
ふつうに綺麗で使いやすげな形...
という先入観がありますが。(まだ触ったことはない)

ｴｷｽﾊﾟｰﾄ掠れる。
なんだかんだとペリカーノを使ってしまう。

ぬらぬらだよね。
裏返してもけっこうちゃんとした線が細字ででてくるのには驚いた。

エキスパートΣ(ﾟдﾟ!!ﾊｯ(#^3^#)ﾁｭｰしました。

来るまでに少し時間が掛かります。来たら印ぷれ書きます。ハズレが来ないように。

>>232
マニア向けにはできてないと思う。「愛でる」ってのが不可能。
それと個人的にキャップ付けない方がバランスいい。
俺が持ってる個体は１回も掠れた事が無いしフローも丁度いいので個体差あるかも。
惨フォー怒傘下だという事実を忘れずに。

ｴｷｽﾊﾟｰﾄ　仕事で使ってる
デスクノートの書き込みにｺﾏｺﾞﾏと
使うんでFを使用　インクはペリカンのロイヤルブルー
インクフロー悪いって感じは無いねぇ

道具　ていうのは　胴衣

ﾁﾄ　( ＞Д＜；)ｵﾓｰ　なんで持ち出すには抵抗あるけど
ｶﾞｯﾁﾘしてるんでお気に入りですなぁ

>>236
何色買ったの？

>>239
青です。

ヴァンゴッホにいった方はこれまでどんな遍歴をたどって来たの？

いきなりってことはないよね？

なんか自分がどこに向かうのかの手がかりにしたい。

おい、キチガイ暇人ストーカー自治厨に削除依頼出されてるぞ
これだけがヤシの生きている証なんだろな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080305246/529

ｴｷｽﾊﾟｰﾄのﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝを持ってる人いる？
重くて書きやすいだろうか。

黒とかカッコいいような気がしてきた。

エキスパートは光沢ラッカー仕上げ
エキスパート２はマット仕上げ

光沢のほうがよくない？

日本では売られてないけど銀とか青なんかの艶消しのエキスパート２があるよ。

他にもシャンパンとカッパーがあった
ttp://www.goldspot.com/waterman_pen/expert.html

いやはやｶｯｺｲｲじゃないの
FPとセットで（色違いでも良いけど）欲しくなってきた。

贈答品でこれから売れるラインだよね、ｴｷｽﾊﾟｰﾄは（ﾟ∀ﾟ）

>>248
かっこいいよね。
俺もこれ↓を買ってみようと思って買い物カゴに入れて進めていったんだけど
ttp://www.goldspot.com/Waterman_pens/Expert/20043984.html
送料含めたら一気に高額化したので中止したｗ

あれは贈答用に売れ筋らしいけど、
もっといいやつ使ってる人には物足りないものがあるかもな

実はその辺が微妙なんですよ
俺、ｦﾀﾏﾝ一本ももってないんで（でも悶ﾍﾟﾘ他はそこそこ本数持ってる）
ｴｷｽﾊﾟｰﾄから入るべきか、
ふつうにｦﾀﾏﾝのカレンあたりから責めるか悩み中。

他に持ってる鉄ﾍﾟﾝはLAMYのﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰなやつ。
最近出番がない。
｢良い鉄ﾍﾟﾝ｣に憧れるんだよねえ。

俺なら迷わずエキスパートにするな。カレンは女性の指先に合うデザインだと思うので。
エキスパートの軸のデザインはとてもオーソドクスで美しいし、
ニブの大きさも軸とバランスが取れていて、全体のバランスがいい。
それにオヒョイさんが使ってるのも気に入ってる。

セレニテからカレンまでと、チャールストン〜クルツルのモデルは、デザインコンセプトが違うだろうから、比較するのは難しいんじゃない。

コンサバが好きなら、エキスパートでいいんじゃ。
アンチコンサバなら、そもそも眼中に入らないだろうし。

クロスのATXっていう鉄ペン所有。
ニブの形状が昔のペリカンみたいに軽く下を向いて曲線を描いてる。
そのために書き味の抵抗感が独特。
最初はかなり違和感あったが、いつの間にかその癖が個性として気に入った。
書き味は、自分の所有万年質の中では最も硬い。

鉄ペンは金ペンよりも腰が強くしなりにも耐えるので、書いていて安心感がある。
金ペンも何本か持っているのだけれど、時々このクロスが恋しくなり手に取ってる。
もしかしたら俺には金ペンより鉄ペンの方が合っているのではないかと思うことも時々ある。
今はエキスパート注文中なので、とても楽しみ。
それが良かったら、俺も鉄ペン派になろうかと思ってる。

届いたらぜひ感想教えてください。

なぜ万年筆マニアというのは、
最終的にモンブランのマイスターシュティックやペリカンのスーベレーンといった定番に流れやすいのだろうね。
そういうものは有名であり高名ではあるけれど、
みんながみんなそういうものを使うことを目的に買い換えて行ったら没個性になってしまう。
鉄ペンの万年筆は普及品だから製品寿命も短い。
数年前に見た製品が今はもう売られていなかったりする。
そのかわりデザインはいつでも時代の空気に合ったものを率先して取り入れるし、
カラーなども面白いものが出てくる。
例外的に長寿モデルもあるとはいえ、大半が時代とともに消えていくのだが、
そういうものをずっと使い続けてみるというのも面白いんじゃないだろうか。やっている人は少ないはず。

個性なんか無理に要らないけど。
書きやすくて、所有する満足感が味わえればそれで良し。
そういう鉄ﾍﾟﾝを探してます。

でも、スベレンは良いペンだよ。

>>256
それは、最も普及している物を基準として他のペンと比較されるから。

＞みんながみんなそういうものを使うことを目的に買い換えて行ったら没個性になってしまう
これは、使いやすさと品質が評価されてるから。鉛筆を使う奴は没個性だ、なんて言う人はいない。

どういったスタンスのマニアかというのも関わるだろうな。
アクセサリーと違って没個性であることはさほど気にしないタイプも多いかもしれん。
鉄ペンスレだけにそういう人も多いんじゃないのかね。
ペンはよく書く奴にとっては手足みたいなもんだから義足のようにしっくりくるやつがいいのだろう。

エキスパートが届いたので簡単にインプレ。
外装金属だけど中身はプラスチックパーツで埋められていて程好い重さ。軽くはないが重過ぎない。
頭と尻尾の飾りパーツも黒いプラ。作りは中級品的。
ペンの形状はバランスいい。ニブの大きさもちょうどいい。
ヲタマンの付属カートリッジを差し込んで書き出すと、すぐにヌラヌラと書ける。
ペン先は鉄筆らしい硬さで、書いた感じが国産と違和感なし。プラチナの書き心地に似てるかも。
俺のはFだが、EFも使ってみたくなるような印象。細字が心地いい。
日本語を書くのがとても楽なので一発で気に入った。普段使いに気楽に使えるペンという感じ。
質問あったらどうぞ。

>>260
自分はEFかFで迷っています。

手帳（といっても大判のもの）やそれほど罫線の太くないノート書きにも併用したいですが
ガリガリ感があるのはイヤなのでどうしようかというところです。

>>261
これで参考にしてみて。
ttp://www.imgup.org/iup162695.jpg

これが少し太いと感じるなら、EFの方がいいと思う。書き心地はもともと鉄ペンだから硬いけれど、
ペン先の研磨具合はとてもいいと思う。ハズレを掴まなければ大丈夫。
新品だけれど、いきなり何のストレスもなく書けたよ。

ちなみに俺の買ったのはアメリカからなので、たぶん検品は日本国内と比べてかなり甘い。
ペン先は大丈夫だったけれど、よく見ると軸のロゴが微妙にクリップより右側に寄ってたり、
プラスチックパーツに微細な傷があったりした。日本ならこういうのもはじかれる対象になってるかも知れない。なので海外からの取り寄せは一長一短だなと思ったよ。安く上げたいなら一考の価値はあるが。

ニブが硬めというのは、金ペンと比べての話だよ。一応断っておく。
比較対象はペリカンM400。
鉄ペンとしては、クロスより柔らかかった。しかもずっと書きやすい。明らかにクロスより上だね。

ありがとう。とても参考になりました。
写真拝見してまずはF買いがベストだと思いました。
はまったらMなども考えてしまうかも。

金銀配色のペン先はよいですね。となると黒か赤の軸か。
インク色も綺麗だと思いました。フロリダブルーですかね。

近日中に買ってきます。

>>264
俺も金銀配色が気に入ってる。
画像を見ると分かるだろうけれど、ペン先が細長く伸びているでしょ。
この形状がモンブランと似ている。
ペン先のしなり方もモンブランと似ていて、筆圧をかけてもペン先が横に開かないで縦にしなる印象。
だから書きやすく感じるのだと思う。

>>262
わかりやすい写真だし、インクの色がきれいだね。鉄ペンには興味がなかった
のだが、ちょっと湧いてきた。

寿命という点からは鉄ペンってどうなのだろう？イリディウムがついていれば
耐摩耗性は金ペンと変わらないのかな。よくわからなくてすみません。

The Pen Catalogue 2006によると、エキスパートは「ステンレスペン先」と
書いてあるけど、インクによって腐食しちゃったなんて話はないのかな。

今度買うときは鉄ペンにしようかな。そのときはこのスレでお世話になると
思いますんで、よろしく。

ちょうど>>261さんと同じような用途で、
アルスターからのグレードアップを考えていたんだけど、
エキスパートがかなり欲しくなった。
ラフに使えて小さな字が書けるもの。で、ちょっと固めのヤツ。
国産もいいんだけど、キャップをいちいちまわすのが面倒くさいし、
なんかじっくり書くためのものって感じがしちゃう。そんな需要にぴったりかも。

写真だけど、いま持っているアルスタのEFと同じくらいな気がする。
ヲタマンって細めなのかな。それとも俺が大分寝かせて書いてるからなのかな。

そうそう、重要なことを書き忘れるところだった。
このエキスパート、キャップを軸尻に差し込んで使うようには作られていなかったよ。
ペリカンやモンブランは尻にしっかり固定できるようになっているけれど、
これは全然そうなってない。挿してもカタカタ。
使う時はペン単独で使うしかなさそうだ。サイズ的には問題ないけど、人によってはそれが嫌かもしれない。

>>266
お褒めの言葉ありがとう。
寿命はほとんど変わらないんじゃないかな。
金ペンは経年変化で変色していくが、鉄ペンは変色もほとんどないようだし
見方によってはステンレスの方が丈夫そうに見えなくもない。そのかわり金メッキは剥げてくる。
インクに関しても、数社から出ている昔と同じ成分の硫酸系のブルーブラック以外は
ペンを傷める心配はないと思う。あまり気にする必要はないかと。
書き心地は全然違うけれどね。
鉄はダイレクトに振動が伝わる感覚があって、高筆圧にも余裕で耐えてくれそうな感じ。
金ペンは柔らかさやしなりに幅があるし、紙から伝わる振動もまろやかな感じがするな。

>>267
使った感じはヲタマンは細めだねぇ。
ヲタマンスレでも細目と言う風に言われているけれど、その通りだった。
ただ、インクフローはかなり良いようなので（個体差あるかもしれないが）、
線の濃淡はあまり出ない感じがしたよ。
キッチリ思い通りに書ける心地よさはあるので、素直な万年筆だと思った。

それとキャップを抜き差しする時の音はパチッっていう感じ。あんまり高級品ぽくはないｗ

>>269
>ただ、インクフローはかなり良いようなので（個体差あるかもしれないが）、
>線の濃淡はあまり出ない感じがしたよ。

それはいいことを聞けますた。もちろん個体差は考慮するにしても。

>それとキャップを抜き差しする時の音はパチッっていう感じ。あんまり高級品ぽくはないｗ

それもかえっていいかも。つーかもうほとんど購入路線w
とにかく、鉄ペンと金ペン、用途に応じて上手く使い分けられるといいですな。

>>267
自分も、散々集めてきたサファリやアルスターで物足りなくなって
（もっと重量感とか握りのしっくり感が欲しくて）
乗り換え検討してるんですわ。
やっぱ同じなんだね。

悶やﾍﾟﾘも持ってるけど鉄ペンのあの感じも捨てがたい。
良いﾚﾋﾞｭｰが聞けたので自分も早速。

>>271
>もっと重量感とか握りのしっくり感が欲しくて

そうそう！全くおんなじ！！
俺は他にプロフィット持ってる。
こちらはペン先やわやわでドバドバフロー。
インクもセーラーで合わせると相当気持ちいいんだけど、
鉄ペンでがつがつ書く感じも好きなんだよなあ。機動力もあるし。

>>268
しっかり押し込んでるか？

>>268
俺が持ってるやつはちゃんとキャップがケツにはまったぞ。
個体差だと思われ。

>>268
軸尻にキャップつけるのもスナップ式だ
金色の輪が引っ掛かるようになってる。

>>273-275
そうなんだｗうっかりしてた。
今やったらパチッとハマりました。
ありがとう！

なんだ、はまるんだ。じゃあもう何も心配な点はなくなったな。
明日あたり買いに行ってｸﾙｰ（ﾟ∀ﾟ）

↓
↓
Fニブ買ってｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）
俺の鉄ﾍﾟﾝ史上最高。
まだ長文は書いていないが、紙に吸い付くような心地よい重みだ。
デザインも気に入っている。
LOFTで買ったんだが、ｺﾝﾊﾞｰﾀとｶｰﾄﾘｯｼﾞ1本が入っていた。

いろいろ教えてくれた昨日の人、ありがと。

>>278
いいだろ

>>278
やっぱり良かったでしょ？
最初からいきなりストレスなく書けるので少しびっくりするよね。
思わずニンマリしてしまう感じ。
なぜオヒョイさんがこの万年筆にピンときて使い続けてるのか分かった気がしたよ。
鉄ペンだからってバカに出来ないもんだね。

はい、正直感動しています。
鉄ﾍﾟﾝ＝ｻﾌｧﾘ
的なイメージがひっくりかえりました。

最初、青とどっちだかわからなくて
インクスレのほうでも質問したのですが
BBのカートリッジが入っていたようで、
このBBにしては青めな色もまた大変気に入ってます。
ｳｫｰﾀｰﾏﾝというﾌﾞﾗﾝﾄﾞ自体にもはまりそうな予感がしますよ！

>>281
俺は最初からどこにでも携帯できる気軽で使える鉄ぺん！
という目標でエキスパート選んだから、他のヲタマンにはハマらないかも。
ヲタマンには興味あるけれど、最初からエキスパートのデザインが一番好きだったし。

今、鉄ペンスレの過去ログを読み返して見てるんだけれど、
エキスパートの名前も少しだけ登場してた。
昨日キャップの取り付け方でツッコミが3つも入ったから、持ってる人けっこう来てるんだねｗ

今度鉄ペンを買うときは相談に乗ってもらおう云々書いたものですが、エキスパート
を買ってしまいました！それも、カタログには載っていない黄色のものがあったので、
迷うことはありませんでした。ほんとにこの黄色のものがエキスパートなのか疑問の
残る所ですが、色以外全部他のエキスパートと一緒で、店にもそう表示してあった
のです。カタログ落ちした古い製品なのかなあ。パチもんなら大笑い。

ちょっとB級品を扱っている感じの安売り店で、安く手に入れました。家に
帰ってインクを入れて書いてみると、引っかかるしフローがついてこない。この手の
万年筆の調整にはちょっと腕に覚えがあるので、ラッピングフィルムなどを駆使
してみたところ、見事に、多分本来の出来具合であろうところまで復活させる
ことができました。

筆記許容角を広めに取ったこともあって、殴り書きに耐えられる頼もしいペン先だなと
思いました。しばらく使い続けてみようと思います。

いやー鉄ペンってほんっとにいいですねえ。

給料日直前なんだ、やめてくれ・・・・・。頼むう。

黄色......(´･д･`)

>>283
おめでとん。
黄色と赤のは確かにあるはずだよ。文栄堂のサイトでも売ってた。もう売り切れになってるけど。

カタログには載らない色も、時期によって限定的に作って売っているらしいから、
そういうのが回って来るんだと思う。

黄色ってこれじゃない？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/buneido/img10031338334.jpeg

わあ、それそれ。よく写真を見つけたね。

実は黄色い万年筆を集めるのが趣味みたいになっているんだ。だから、
買うときに試し書きして、ほかの色のエキスパートのほうがはるかに
良かったんだけど、黄色のに惹かれて、調整しちゃえばいいやって
思って、黄色を選んだんだ。

>>288
自分で調整できるって便利そうだなぁ。
ハズレとか当たり関係なくなっちゃうじゃん。

黄色い万年筆って、けっこう人気あるよね。

おお...えらく綺麗な色じゃない？
良い買い物をしましたねえ。
俺は自己調整自信ないからパスだろうな。
ちなみに現行の赤軸を大変気に入って使っている。

青や緑も金トリムでいて欲しかったよ...
最近の廃番らしいから探せばあるかもしれんが。

>>289
調整でどうにかなるものとならないものがあるけどね。
今回はどうにかなるとふんだんだ。しかし、
そう言えるまでに何本あぼーんしてしまったことか。……

俺も調整できるようになりたいような怖いようなｗ

俺はｶﾞﾘｶﾞﾘの酷かったサファリで練習したよ。
なんとなくうまくいったけど
値段を思うとｴｷｽﾊﾟｰﾄでやる気にはならんな...

サファリいいんじゃないかな？。調整したことはないんだが、今までに通販で三本買って二本ハズレぽかった。

オートのはどうよ。ペン先はシュミット製で1000円〜
調整の練習には最適かも。

無印の丸軸でもいいかな。
私はサファリ数本おじゃんにしてしまったよ。

1000円くらいで不良品無印の山を買い取って練習台にしてみたい。

無印はｵｰﾄよりも出来が良かったりする。
その意味で練習台にはならないな。
結構ﾏﾝｾｰなんだけど。

無印は馬鹿に出来ないね。
しなり方が優秀だと思った。
綺麗な漢字が書けるペンだね。

無印ってファーバーカステルのアンビションと同じニブを使ってるんでしょ？
1万円の書き味、なんつってな。

無印はシュミット製でアンビションと同じらしいが、
ヴァルドマンの２万円近くするペンのニブとは、
Ｆの刻印やIRIDIUM POINTっていう文字や
その周りの装飾（唐草模様みたいの）まで同じ。

>>301
でも素材が違うんじゃない？

ヴァルトマンて突然出てきてステーショナリー評論家が褒めてるらしいけど

それ聞いて遠ざかった俺。

無印一本目は細くて使いやすかったが、、
二本目は太字だった。
個体差があるみたい

鉄ペンはとしてヴァルドマン支持は少数派？
アクセサリとしてコストパフォーマンスは悪くないと思うのだけど。

鉄ﾍﾟﾝをアクセサリにする気がそもそもないからなあ。
見せペンなら悶とかｲﾀ万のほうが。

ｳﾞｧﾙﾄﾞﾏﾝは、例の商業主義商品称賛家さんがラミーの後釜にと...ry

ｳﾞｧﾙﾄﾞﾏﾝはドイツでも全然知名度なくて
日本でいうところのｶﾄｳｾｲｻｸｼｮのような存在なの鴨ナ

ティファニーだと女々しいかなとおもって、興味もってたんだけどね。
悶のシルバーは別の意味でいかにもだし。カランダッシュのデザインは好きじゃない。

銀軸のペンをﾆﾍﾗﾍﾗと愛用してる俺様としては
ﾌﾟﾁﾌﾞｰﾑにやや悪寒。

ぷちブームってヴァルドマン？カランダッシュ？

しかし騒動以降、
ﾌﾞﾛｶﾞｰさん達があえて避けるﾈﾀだろうからw
ﾌﾞｰﾑにいくまで盛り上がるかどうか...

311は銀軸がプチブームといってるのかな。
そんなのあったっけ？

ヴァルドマンが仕掛けられ始めていることは俺も悪寒だ。

教えて君でスマンが、
無印のって、太さは何種類かあるのか？
カートリッジは、やっぱ無印製しかだめなのか？

太さは一種類。
いわゆる欧州標準のｶｰﾄﾘｯｼﾞならなんでもいいんじゃないの？

無印にペリカンのカートリッジ使っている。
あとは、ロットリングとかも使える。

エキスパートを使い始めて1週間近く経ったけれど、この万年筆にはかなりハマりましたよ。
筆跡はあまり強弱がなくてそっけないのだけれど、奇妙なくらいスラスラ書ける。
初めて水性ボールペンを使った時の感激がよみがえった感じと言ったらいいだろうか。
不器用そうなフランス人がデザインして作ってる万年筆がこんなにも実用的で使い易いのが衝撃的ｗ
まったくもって予想外の珍事でした。

>>317,318
さっそくのカキコ、ありがと。
ということは、コンバータもいけるわけだね？
買ってみよう。

無印のと大きさが違うから、眼中になかったけど
ヲタマンカートリッジの長いやつも無印丸軸に使えるんだね。
（エキスパート買う時、コンバータ付いてるって知らなかったので一緒に買ってしまった）
無印のやつはすぐインクがなくなったけど、ヲタマンのは長さが倍あるから
その分インク補充の手間が減りそう（・∀・）

>>321
無印って、エキスパートと比べた時どういう風に書き心地が違います？
ムジにも少し興味があるんですが。

無印はエキスパートと比べるとやわらかいです。
滑らかさはエキスパートの方が上かな。

無印は私の初万年筆なのですが、ペン先がしなる感じがおもしろいし
書く字もなんとなく格好よく見えます。
でも軸のザラザラした感触がどうも馴染めなかったので
２本目としてエキスパートを購入したわけなのですが、
思ったより硬かったのでちょっとガッカリした覚えが．．．ｗ
他にも何本か購入したけど、硬いペンは手が疲れやすいような気がする。
なにか、やわらかくてお勧めの万年筆はないですかねい

>>323
君には鉄ペンではなく金ペンの方が向いている。
ウォーターマンはペン先が固いので有名だからね。

あえて鉄ペン趣味を続けるのなら、まずはレシーフを買ってみることをおすすめする。

>>325
そうそう、あれ気になってたんだ。
確かコンランショップで売ってんだっけ。

俺はハンズで買った。
鉄ペンのくせに柔らかいから面白いよ。
ただし、当たり外れは多いらしい。

>>323
どうもありがとう！
レスが遅くなってごめんなさい。
無印もかなり良さそうなんだね。

>>323
柔らかいっていうことなら、普通に金ペンなら大抵はエキスパートよりは柔らかく感じるよ。
フワフワとはまでは行かなくてもペン先がしなる感じはすぐにわかると思う。
俺の場合は、かえってそういうのが苦手だけど。

柔らかさを実感するならペリカンがいいだろうねぇ。
ペリカン歴の長い人には硬いといわれている現行のペリカンでも、
鉄ペンと比べたら全然柔らかい。
紙の上をペン先が滑る時の振動の吸収の仕方がまるでちがうからね。

マジデスカ！

ということでM200を買った俺が来ましたよ。
ペン先は23金
























メッキだったのか。。。

>>331
突っ込んでほしい？

あぁん，きてぇ〜

↑　
みなさん、こいつ男なんですよ。しかもおっさんです。恥ずかしいでしょ？

呆れて物も言えん。

1分程度でレスをつけるとは
さては 333,334 は自作自演？

鉄ペン馬鹿にできない。
俺はもしかしたら鉄ペンの方が相性がよかったかもしれない。
ペリカンと相性があまり良くないということに、かなり投資してから気付いてしまったかも。

おいおい金ﾍﾟﾝはﾍﾟﾘｶﾝだけじゃないよ...

いや、モンブランもパイロットも使ってるんです。
その中ではモンブランが一番合う。

ペリカノＪｒ．は柔らかいでしょ。

ﾌﾛｰが多いだけで柔らかくはないよ。

柔らかいとか硬いとかの書き込みは、書き手がいろんなペンを使ってきたベテランか初心者かで信憑性が変わるからな。

国産の鉄でエキスパートやゴッホに匹敵するものってないですか？
書き心地、見た目の両方で。

ビンテージならありそうなきがするのだけど。

国産の鉄ペンにはあまり期待しないほうがいいんじゃないか？
良いのがあったらぜひ欲しいもんだけど、
一時期ちょっとネットで眺めてみたけれど、なかったような。
俺の持っている中低価格の国産の鉄ペンはイリジウムも少ししか付いていない。文字は綺麗だけど。

値段考えちゃうとなー。
国産は1万円以上の鉄ペンの存在価値がない。
っていうのは言い過ぎ？

書きやすくてデザインが良ければ12000円くらいまでなら国産の鉄ペンもありだと思うけれどな。
ただし、よっぽどデザインが良くないことには売れる可能性がないよな。
そんないいデザイン開発できるなら金ペンで売るだろうし、やっぱり無理か。
国産の鉄ペンは５千円くらいまでが限度か。

俺も、国産には
デザインや性能が秀でた鉄ペン作ってる暇あったら
金ペン部門にそのエネルギーを費やしてくれと是非お願いしたい。

パイロットの1000円のデスクペンがなかなかのものなんだけど
軸があれだからね〜

軸を良い物にすれば鉄PENでも書くときの印象はだいぶ変わるだろうな。
ただ日本は海が多いから、海のそばの地域は鉄ペンは耐久性に心配があるかもしれない。
俺の知っている場所では、草津温泉は鉄系金属、銀系金属はどんどん腐食したり硫化したりする。
あそこでも鉄ペンはマズイと思う。車なんかは数年で底の部分が傷んでしまうらしい。
環境が許すなら、書き味の好みの鉄ペンの方がいいんだが。
金ペンで書き味が好きなのはモンブランくらいだ。

国鉄には目だった品はないのかな。日本ではヒカリモノが受けるというのが工業デザインでの常識だともいうし。

樹脂軸、ヘアライン仕上げ（ラミー2000のぱくり？ モンブランも昔出していたぐらいだからよいだろ）とか、
ヒカリモノでないデザインを鉄ペンで突いてくると俺のツボにはまるのだけど。

グラマー＠プラチナ

ありえない。

「グラマーとペチットワン、どっちかやるよ但し人前で使え」といわれたら、
ぺっちっとします。わし。

確かに。あれはいわゆるオトナのオモチャにしか見えない。

万年筆自体がおとなの趣味だと思われ。
しかもよりにもよって黒光するし。

>>354はｵｹﾞﾁｬ

グラマーの書き味は好きだけどな

ロットリング　スキン（定価3200円）購入
アルファゲルや、Dr.Grip が万年筆になったみたいな、持ち味。
書き味は可もなく不可も無し。きちんとインクをカートリッジからペン先に伝えている感じ。自分的には３位かな。キャップが小さくて、
取り外しが固い。
ちなみに１）ジュニア　２）サファリ、４）クルチュール、以下ペチットワン、F-spilit, ハイエース、無印など。
未使用のペリカーノもあるので、これを使ってから最終順位を。

>>357
その情熱が素晴らしい。

エキスパートに
ラミーブルーブラックを
入れて使っても平気かな？

ラミーのBBは乾くと固まって取りにくくなるから気をつけたほうがいいかもよ。
超音波洗浄器とか持ってるんならいいかもしれないが。

ていうか腐食とか大丈夫なの？

腐食する
酸化染料インク入れたまま十年以上放置すれば金めっきも剥げる
フシギなことにインクは液体のほうがペン先を侵さない

やっぱりインクは万年筆に優しいウォーターマンのBBか、
セーラーのジェントルインク辺りがいいんじゃない？
ラミーに近い黒っぽいのが好きならセーラージェントルかな？

>>362
一般的に言って腐食が生じやすいのは空気と液体の境界部分

金属と金属の触れる部分が錆びやすいんだよ。
んでブルーブラックのインクの成分が固化すると金属酸化物が出来る。
そこで金属イオンの電子の移動が盛んになってなんたらかんたらで
詳しいことは↓お前に任せた

まあ、そういうことだよ。

耐水性とか裏うつりしにくいとかで
金ぺんでラミーブルーブラックを使用しています
πのBBもセーラージェントルも裏うつり激しくて使えません
スチールではやっぱりダメみたいですね
耐水性とか裏うつりしにくいインクで
スチールペンで使えるのありませんか？

ラミーの黒とかどう？裏写りしにくいよ。

こういうところで書けりゃおｋとか言うと怒られそうだが、
パイロットBBかペリカンRB、ウォーターマンFBでいいような気がする。
普通に使って放置さえしなければ特殊なインク以外は問題ないかと。

結局
スチールに
ラミーや悶やペリのブルーブラックは
放置しないで毎日使って、３カ月に一度洗浄しても
使えないってことで
良いですか？

>>367　プラチナBBが良。

毎日使って定期的に洗浄すれば大丈夫と思ってた。
色が好きだからラミ使ってるけど、
でもプラチナBBは確かにいい。
裏移り、耐水性、フローなど全方位的な優等生。
他の国産インクに比べたら渋いけど、
その分裏写りなしで耐水性あるし古典よりはフロー良いし。

>>370使えるって
モンブランブルーブラックを半年入れっぱなしにしている鉄ペンがあるが、定期的に洗ってりゃ腐食しない
十年以上放置しなければなかなか腐食しないんじゃないの

ありがとう
プラチナBB買いに行ってきます
家にあるのすっごく古いカートリッジだけど
汚い変な色になってた
本当はどんな色？
πみたい？

誘導されてきました。
レシーフのクリスタルを大阪で売っているところはありませんか？

通販で少し高め（アルスターとかより）の鉄ペンを買おうと思うのですが、何かお勧めはあるでしょうか？予算は15000円くらいです。
今まではサファリ、アルスター、デスクペンペンジ、プロフィットスタンダードのそれぞれFを使ってきて、デスクペンペンジが一番書きやすかったです。

ちなみに、今のところエキスパートや＃3776バランス5000Bを考えています。
エキスパートは気になっているのですが、舶来を通販で買うリスクはやはり高いのでしょうか。

>>375自意識過剰マルチポストｶｴﾚ

>>377
俺もｴｷｽﾊﾟｰﾄをおすすめしたいが。重くて硬いよ。
（ﾌﾟﾗﾁﾅとは全然重さが違う筈だ。こっちはかなり軽いと思うが。）

舶来・国産に限らず、万年筆を通販で買うこと自体がﾘｽｸ覚悟だからなあ。
もやもやと後悔したくないなら欲しいほうを注文してみれ。

>>377
どっかに書き出し時掠れるとかいうレビューがあったような
試筆か調整ができないとはずれ引いたら厳しいらしい

最寄りでペンクリ開催のときにもっていけ

しかし、書き出しがかすれる、といった症状って、店頭での
つけペンでの試筆では判別不可能じゃね？

書いてるうちに治る場合が多いよ。特に鉄ペンは。

外見がいいのでエキスパートにしようと思います。
今まで通販でしか万年筆を買ったことが無いのですが、丸善などの店では定価で販売されているのですか？

そりゃそうだよ。
でも、きちんと検品された、よいものが売っているよ。
もちろん好きなだけ試し書きさせてもらえる。

>>384
エキスパートのほかにも、フィリアスっていう樹脂軸のモデルもいいらしいよ。
そっちは軽いらしい。
見たところニブも大型なので書き味は良さそう。
通販で買うなら、文栄堂やペンハウスのような大手なら信頼できるよ。
きちんとニブをチェックして送ってくださいと事前に頼んでおくのがいい。

皆さんありがとうございました。早速注文しようと思います。
エキスパートの評判がいいので楽しみです。ちなみにブルーCTです。

>>387
ブルーはニブが単色のクロームだからね。
2色が好きなら黒か赤。

金はあまり好きではないのでブルーにしようと思います。
文栄堂はよさげですね。ペン先が一回だけ有料で交換できるみたいです。
ペンハウスはコンバータがついてるかどうかすら書いてない・・・。

>>389
文栄堂は俺も一度通販したことあるけれど、
事前にいろいろメールでやり取りした時も対応が一番丁寧だったのでそこで買った。
対応に関しては楽天の中では一番いいお店だと思うよ。そのかわり値段がほんの少し高めだね。
俺はサービスの信頼を取ったけどそれで結果は良かったよ。

なけなしの貯めたこずかいで買うこと、
なのでペン先の状態のとても良いものを送ってほしいことを力説してお願いするべきｗ
お店もちゃんとわかって対応してくれると思うから。

インクはモンのロイヤルブルーかペリのターコイズにしようと思うのですが、鉄ペンを傷めたりしないでしょうか？

>>392
そのインクならどちらもペンには悪くないね。
ペリならターコイスは薄い水色っぽいので迫力不足かもしれない。
太いペン先だといいけれど、ウォーターマンのFのニブとかだと色味を楽しみにくい。
発色とフローのいいインクはウォーターマンのフロリダブルーだよ。

ペンに悪いインクはモンブラン・ペリカン･ラミーのブルーブラック。

コストパフォーマンスはペリカン＞ヲタマン＞モンブラン

レスありがとうございます。Mニブですが、無難にモンのロイヤルブルーにしようと思います。

システム手帳に記入する鉄ペン探しています。
VペンFと同等か若干EFよりが希望です。
デザインは派手な感じが好みなのですが・・・
値段は特に気にしていません。
何か候補があれば教えて下さい。

>>395
サファリEF

>>396
奇遇だな、俺もサファリEFがｵﾇﾇﾒだ

サファリはサイズがでかいのがちょっと難点だよな。
手帳には少し小振りの万年筆がとても合ってると思うな。
俺はクロスのセンチュリーボールペンを使ってるが、
万年筆で手帳に記入してみたい誘惑に駆られてる。

ハイエースなんてどうでしょ。小ぶりとまでは行かないが。

ペリカンのM150のEFはどう？
あるいは、少しコストパフォーマンスが落ちるけどウォーターマンのハーモニーのFとか。
このあたりはおしゃれで小振りで手帳に合うかと思うな。
というより自分が欲しいのだけど。

つリクルート万年筆

>>395
クロスセンチュリーのＦＰ。
鉄ニブなら探せば残っている。Ｆはキチンと細い。
あるいはパーカー180。これは便利。
どちらも"アメリカの時代"を感じさせるGood Lookin'なペンだ。

ペリはネジ式で手帳用にはイマイチ。
国産ならセーラーのホスカルを押す。
プラチナのシープもイイけど、できたら昔の爪ニブタイプが吉。

手帳用にはキャバリエF。
小ぶりで細かい字がキレイに書ける。

いっそ無印万年筆とかどうでしょう。小ぶりでわりと文字も細いような。

無印のペン先は海外のＦだから太いよ。ハイエースの中字より太い。

カヴァリエかリクルート万年筆の軸は細いね。

無印はＦのくせに太すぎ

やっぱ、ペリのフューチャーだな。
難癖つけながらも使ってしまう。

レベルペン　L65のFオススメ。
ウチにあるどの万年筆より細くてしっかり書ける。
個体がよかったのかもしれないけど…。あ、でも手帳用にはでかすぎか。

ダイソーのインクペンのほうが
細くてしっかりかけると思うがいかが？
100円でセーラーだぜ！

インクペンは軸がペライ
正直、ペン先は結構いいとおもう

まあセーラーは本スレで「ペン先番長」呼ばわりだしね。
でも軸のペラさって国産の低価格帯一般に言えない？
ハイエースとかもペン先は不満無いけど重量バランス悪い気がする。無印も。
ペリカーノとかサファリは低価格ながら軸も考えられてると思う。

低←--→高
細←--→太

これが極端に徹底されてるから？

ペリカンのテクニクスを買った。
ロイヤルブルーをいれていい感じ。

無印アルミよりは、書き安い。
でも、モンブランのクラシックよりは、硬いね。

プラチナのプレジデント（F?)やスーベレーンM400（EF)を買ってみたがシェーファーのノンナンセンスや
セーラーハイエースのが自分には書きやすい。
これが貧乏手というやつか・・・(´ー｀)

お初です。
気軽に使える万年筆を探しとります。
現在、パーカー・ソネット（モデルチェンジ前）XFニブ使用中。
書き心地は非常に気に入っております。
似たような書き心地で、もうちょっと気軽な物があったらいいな、と。
お勧めありますか?

このスレ的に正しい解ではないけど、
デュオでも購入して、ソネットを気軽に使うという手もありかな。

>>415
ペリカンのM200とかは？
あれは鉄の割りに柔らかめだけど。

>>415フロンティア以外考えられない

>>415　無印

>416-419
レスありがとうございます。
パーカーのラインナップでいけば、ソネットも十分"気軽"なモデルなんですよね。デュオもいいけど予算が・・・（予算は5000円上限）
ペリカンもいいなぁと思うのですが・・・気軽に使うのなら、古式ゆかしい、"万年筆"なデザインじゃない物の方がいいなぁ、と。
フロンティア、全然ノーマークでした。結構いいかもしれないですね。無印も食わず嫌いでまったく考えてませんでした。今度試してみます。

デザインだけなら欲しいものは結構あるんですけどね。書き味まで考えると、なかなか難しいです。田舎なもので、実際に試し書きできるものも限られてきますし。

フロンティアってFしかないよ。
ソネットのXFニブを使用中というなら、その点、注意が必要かと。

フロンティアは持ってるけど、それなりに太いよ。

価格記録更新上げ

伊東屋のTOMBOWフェアで、カーボン・ジュラルミン軸の鉄ペンがでていた。
21000円。国内通常販売も予定しているということだったが、国産鉄の最高価格だよね？

415です。
その後いろいろ探して、結局クルトゥールとペリカンM215を衝動的に買ってしまいました・・・。
完全に予算オーバーなんですが・・・。
どちらもソネットに比べれば硬い感じですね。
クルトゥールが予想外にインクの出が良くなめらかな感じ。
M215はM200より割高でしたが、ちょっと重みがあって良いかなと・・・。こちらは少しインクの出が渋めかなぁ・・・。
兎に角、この二本とソネットを当分の間、とっかえひっかえして使ってみます。

ヲタマンのエキスパート買いますた
販売終了のフランスブルー

普段はサファリや無印丸軸でカリカリ書いてましたが、エキスパートだとスラスラって感じ
重めだけど、書きやすいですね

m215ってm250と同じ値段でしょ。あまり買う気がしなかったんだが。

>425
そう、M215はM250と（たしか）同価格でした・・・。
割高だなぁ、と思いつつも、カッコが気に入ってしまい・・・。
えぇ、衝動買いですもの、なんだかんだでラッカー好きですもの、
いいんですのよ、おほほ
使い込んでやります。

>>424
なんか知らんけど、その名前ｶｺｲｲな

僕も最近エキスパート買いました。本当に良いペンだと思います。フランスブルーいいなー。

俺はエキスパートの赤に妙に惹かれるんだけど、男が赤って勇気いるかなと思って黒を買ったクチ。
肝心なところで無難な選択をしてしまう。
チャールストンという金ペンも持っているけれどエキスパートの方が滑らかさが強いし、
ニブも大きめで思い通りの筆跡で書けるというのが面白い。

僕も黒金。EFだけど。
赤に関しては、イタ万スレでも似た議論になってるね。
シックというには派手かも知れないけど、
意外性があってでも落ち着いた感じもして良いかなって思う。

ﾌﾗﾝｽﾌﾞﾙｰｳﾗﾔﾏｼｽ
赤金もいいよすごく。

フレン「チ」ブルー

わざわざご苦労さんな指摘だけど、フランス・ブルーが正解なのよ

だよね？俺欲しいのよ結構。

加藤爺の鉄ペンってどうなんでしょ。
シュミット製のニブとそうでないのとがあるけど。

これらはペン先云々よりも、軸で買うんだろうけど。

「シュミットのペン」を誰も見たことが無い件について
「シュミットのパーツ」はよく見るんだけどね

シュミットってパーツ屋さんだよね ＜知ってるよね

>>435
ある程度の作りの甘さに妥協できるならいいんじゃない？
ただ軸どころかニブにもハズレが多いみたいだが

はずれの万年筆を買ってしまったときの悔しさといったら・・・
マジで万年筆の先端をテーブルに突き刺したくなる。

ども。

最悪セーラーのニブに交換すればいいかなーなんて思ってるんですけどね。
書き味云々よりも、セルロイド軸であることの評価がほとんどだし。

高価になりがちな素材で6〜7千円（鉄ペン）なら妥協できるかな。

>>435
シュミットのニブは、新品のときは結構ザラザラするけど、
当たりがつくと、スルスルと滑らかに書けるようになる。
フローのいいインクと相性がいいかも。
F でも国産の中細か中字くらいの太さ。
小さな字でのノート取りなどには不向き。
ペン芯も同社製のセットで、専用に成形されている。

セーラー製といわれている従来型のニブは、いかにも国産的な
適度な摩擦感を感じさせて、漢字の一画一画をきちんと書き
やすいというタイプ。
太さは中字くらい。
硬目のニブなので、金ペンのような柔らかい感触ではなく、
紙に当たる時のカツカツ感が直接的に伝わってくる。
ペン芯はエボナイトで、汎用的な形。

セーラーのニブとの交換は、従来型の方が容易。
同サイズなのは、プロフィット・スタンダード。
(最大サイズの 2500 や 950 シリーズは除く)

トライアングル万年筆の「デコペン」って、ぶっちゃけ「ふでDEまんねん」みたいなもの？
ttp://store.yahoo.co.jp/inobun/015064.html
写真で見る限りだと、値段のわりによさげな質感なんですが。
コンバーター・カートリッジが欧州規格ってのもいいね。

ゴメン、万年筆の書き味書き心地比較検討スレで出たばっかだった。
するーして。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1060869882/985-989

>>444
しつこい

自分で買ったんじゃなくて、鉄ソネを手に入れたんだけど、
ルーペで見ると、切り割が玉のセンターを通ってなかった。orz……

上から見て左に寄ってるので、逆に書きやすかったりするんだけど。

おそるべしフレンチクオリティ。

>>446
そんなの外国製万年筆では昔から今に至るまでよくあることだよ。
特別な1本なら気になるかもしれないけど、使い易ければいいのなら気にする必要は全くなし。

>>442
筆でまんねんの先っちょにイリジウムがメッキされてるようなペン先
パイロットみたいなゴムのコンバータが付いてきて便利

>自分で買ったんじゃなくて、鉄ソネを手に入れたんだけど、
万引きか？ｺﾉﾔﾛめ！

>>449
もらい物という発想はないのかおまいは

分かってて言ってるんでしょ多分

>>450
その発想なかったわ

ちょｗｗｗ

フューチャーでぬるぽ

フリーウェイが今まで出て来てないのにガッ

あーんペリカーノでガッしたかったのにー

ファーバーカステルのアンビションを手に入た。
ニブのデザイン丸っきり無印ペンと同じで
がっくりきたんだけど、さすがに値段分は
こっちの方が書き味は良い。それに、気のせいか
ニブ自体も軟らかい気がする。

>>457
>ファーバーカステルのアンビションを手に入た。

木軸?
ttp://www.faber-castell.de/docs/index2.asp?id=22030&domid=1010&sp=E&addlastid=&m1=10329&m2=10333&m3=13117&m4=22030

>>458

いえいえ、普通の黒軸

俺はエキスパートのBニブってのを欲しくなってきたわ。
でもコンバーター式だと、Bニブだとあっという間にインクが終わっちゃうかな？

むしろ吸引の回数があがるので好材料

>>460
もの凄い肺活量だな(ｗ

安ペンには安ペンのよさがあるね。

最近手に入れたロムスは、何も手を入れないでも、
さらさら書けて気持ち良かった。
セーラーのブラウンでも良い感じに書ける。

あと、無印アルミ。出だしがかすれるので、
ニブをぐいぐい押して切り割を若干広げたら
良い感じになった。フローはもともと良いので、
どんな紙にもすらすら書ける。

出たばっかのステーショナリーマガジンVol.2に掲載されている
SCOSで扱っている２，０００円ドイツ製万年筆、
持っている人いたらレポヨロ。

同じページのヘルリッツやレシーフやパイロットは無視ですかそうですか

>>464
そのＳＣＯＳで見た（持ってはない）けど、相当安っぽかった。
あれならサファリ買うって感じだな。

>>464
＞出たばっかのステーショナリーマガジンVol.2に掲載されている
＞SCOSで扱っている２，０００円ドイツ製万年筆、
＞持っている人いたらレポヨロ。

どんなの？
upキボン

>>467
464じゃないけど、雑誌立ち読みした感じだと、なんだかセーラーハイエースっぽいようなｗ
確かディプロマットとかいうブランドかな。

>>466
そうなんだ。コメントは「2000円とは思えない質感」とかなんとか書いてあったのにね。

>>465
そこに載ってたレシーフ良さげだね。ニブの太さとか、カートリッジ式か両用式かとかも
書いてほしかったな。
でもアルミ缶はいらないかな。

>>463
>ロムス
書き味いいんだ？
俺も近くの雑貨屋でラメみたいなキラキラした色の買おうかと思ったら、
カートリッジ専用だったんで見送った。
その上の値段の縦に大きな溝が入ったモデルとか持つとこが革のモデルはコンバーターが使えて、
というかオマケにコンバーターが付いてくるから、そっちを買ってみるかな。

>>468
>そうなんだ。コメントは「2000円とは思えない質感」とかなんとか書いてあったのにね。

良いほうだけではあるまい
「2000円とは思えない（ほど安っぽい）質感」かもしれない

>>468

＞>ロムス
＞書き味いいんだ？

当たり個体だったみたいで、かなり気持ち良く書ける。
少なくともパーカー４５なんかよりは全然癖が無い。
角度も自由だし、ひねっても結構いける。

http://www.romus.de/
ここがロムスのＨＰだよね。実体顕微鏡でペン先をチェックしているみたいだ。

そういや、クロスのVerveの話題って見事に全く出ないねﾜﾛｽ

ヴァーブはデザインがちょっと……使うには勇気が要りそうだから、持っている
人が少ないんじゃないかな。おいらもBPだけど、お店で勧められてちょっとひいた
覚えがある。

それ以前に金ペンじゃねえかアレ

いくつかランクがあって、安いやつはステンレス製みたいです。

このスレ的には、ラピタの赤黒はどうよ？
個人的には、ちょっといただけないと思ったんだけど。

>>476
いただけないって、
値段を考慮の上で言ってる？

千円もしない雑誌のおまけに何を期待しているのか。
字が書けりゃオッケーくらいに考えないと。

差額考えるとだいたい300円だからな
ペチットワンとの比較になるのかな

俺は買って後悔した。
300円だと考えても購入すべきでなかったと思う。
何冊も嬉々として買い集めてるブログの人たちが信じられない。

小振りなわりに重みがあって軸はわりと好み。
ということで俺はふだん使ってないヤツから
ペン先移植して使ってるよ。

かなり良く出来てると思った俺は変わってるの？
線の太さも中字くらいで程好いかんじ。

安い手をしていて羨ましいよ

結局普段使わないペンが増えるだけのような感じがするので、入手する気にならない。
ミニレモンのときもそうだったけど、雑誌の付録で満足できるはずがない。

そこで改造ですよ。

>>484
その意志は正しい。
俺も、檸檬のときそう思って手は出さなかったの。
他人のブログとか読みつつ「阿呆め」とか冷笑してたの。
今回、酔ったついでについ買ってしまってやっぱり投げ捨てたくなった。

そこで改造ですよ。

そんなにみんな、改造部品持ってるもの？

いいなぁ、改造部品あってさ…

買って後悔したヤツはまだ愛用の一本を持っていないんだろ
既に伴侶の一本を得ているヤツはオマケ万年筆に過剰な期待はしねえよ
万年筆ヲタからするとアレは縁起ものだからな

え、縁起もの？？
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

縁起ものと言うか、祭りの金魚すくいだな
せっかくだから買っとくか、と

そして家に持ち帰ったら、いらなくなるんだよな

金魚さん、ｶﾜｲｿｽ

たった９８０円。
買っていじって遊んで悪口言って放り出してって、十分楽しめるのに。

同じ阿呆なら踊らないと。

>同じ阿呆なら踊らないと。
キミだけでしょ？アホは(ｗ

>>495
おじちゃん９８０円ちょうだい＾＾

>>496
(´ｰ`).｡oO(知的なレスだなあ……)

んじゃオレ二人目のアホねﾉｼ

パーカー51買ってみた。
これ気取ったところがなくていいな。100円ボールペンと大差ない自然さ。

あ、これ鉄ペンじゃねーや。パカスレに貼りなおしてくる。

赤黒のペン先を30分熱いお湯につけた後、ロットの赤入れて使ってる。
赤ボールペンの代わりとしては、かきごこちもまずまずでいいっすよ。

パーカー45ってどうですか。
祖父の形見にもらったのですが、どうもあんまり書き心地がよくないんです。
なんか引っかかるというか、硬いというか。
本来はもっといいものだけど祖父の癖がついているとか、古いから傷んでるとか…。
値段はそんなに高くないようなので、もともとそんなに期待するほどではないものなのでしょうか。

どなたか教えてください。

>>503
３ヶ月くらいまえに買ったんだけど、やっぱり引っかかるって感じってのはあります。
特に横棒を引くときに感じますね。
わたしの場合新品で買ったので、「癖がついているとか、古いから傷んでる」というのは関係ない気がします。
私は、このペンはこういうもんだと思って使っています。

45は硬い。
イリジウムがズレていると直しにくい。

伝統ある良いペンだが廉価品なので過剰な期待は禁物。
というかＸＦは引っかかるの多し。

>471
今更ですがHP見てきました。
赤のペンがちょっぴり欲しくなってきた。
デルフォニックスに行けばありそうな感じですね。

鉄ペンならエキスパートが一番好きだな。
軸のバランスの完成度がとても高いし、使っているけどとにかく丈夫。
その辺にゴロゴロ転がしておいてもまるで平然としてる。傷つきにくい万年筆だね。
少し重いけれど重量バランスがいいから重さに慣れると全然気にならなくなるし。

それははげしく同意だな。デザインも安ぽくなくて好きなんだけどね。

ありがとうございます。
少し残念ですが、これはこういう物として大事に付き合っていきたいと思います。

お勧めのエキスパートは、そのうち買ってみようと思います。
これが入り口になって、万年筆にはまりそうです。

機会があったらいろいろ試筆してみるのがいいね。
パーカー45もいい万年筆じゃない？欲しくなっちゃったｗ

現行のパーカー４５はキャップをはめて使うと、同軸にキャップがすれて、
尻の端から１ｃｍ位ヘアライン加工がとれ、つるつるになってしまう。
気になる人は気をつけたほうがいい。

昔の胴が全て樹脂のモデルは、使ったことがないのでわかりませんが。

万年筆の軸にキャップ擦れが出来るのはよくあることだから気にしだすとキリないよ。
ペリカンとかもガンガン擦れる。

樹脂の胴にはしっかりキャップの跡がついています。
なにぶん縦書きの漢字で名前が彫ってあるくらい古いので、傷だらけです。
それも味ですね。過剰に手は入れずに、そのまま使っていきます。
入手の経緯もありますので、メッキがくすんだクリップ等も、あえてそのままにしておきたいと思います。

>>503(513)
私も父の遺品のパーカー45持ってます。
軸が黒くてキャップがシルバーヘアライン加工の
MADE IN U.S.A.。
ニブはMなんだけど、フロー良すぎ！ってくらいに
ヌルヌル書けますよ。
しつこいくらいに、でも丁寧に洗浄してみても書き味が
変わらないのだったら、おっしゃるようにあえてペンクリなどに
持っていかずに「おじいさまの味（表現ヘン？）」として
そのまま使ってあげるのがいいかもしれませんね。

私もその後、万年筆にハマり出しましたｗ
でももう1本の遺品のモンブラン221の書き味を越えるものに
まだ出会えてない・・・。

スレ違いスマソ。

鉄ペンのほうがインクを選ぶ感じがするんですけど、
どうでしょうか？ペリカンだと問題ないのに、
セーラーのジェントルインクだと書き出しかすれるとか。
やっぱりニブの硬さが関係してるのかな。

ペン芯も廉価版使っているのかも,

いわゆる馬尻も鉄の方が多いかな？

いや、ｲﾀ万のほうが多い。金でもw

むしろ金ペンの方が柔らかい分、研磨作業で馬尻になり易いんじゃないかな。

鉄ペンでも中華万は別カテゴリですか？

中華万はペンにあらず
ホントは板違いなんだけど温情でおいてやってる。

>>521
ひでーなーｗ

ダイソーの１００円万年筆が意外と使えます！

セーラーだっけ？それともプラチナ？

セーラー。
でもペンポイント無いからガリガリだよ。

セーラーはカートリッジを取り替えられるやつだよね。
ちょっとだけ迷ったけど買わなかった。

プラチナはE-penてやつの赤をもってる。
ペンには［200]って書いているけど百均で買った。
ペン先はつまんで無理やりポイントにしたかんじ。
硬いけど、赤ペン代わりとしてはまあ使える。

ペリカーノjr買いました
これ　いいですね。

曲がり角の彼女（ドラマ）の再放送みてたら
仕事のできる管理職ヒロイン（３３歳）がプライベートで愛用してる万年筆が
旧型ペリカノJr.だった。
そうきたか、と思った。

ﾍﾟﾘｽﾚで放映当時からさんざんがいしゅつなわけだが
一応このドラマが原因で黄色白ｷｬｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙが
相当流行ったらしい。

ジュニアは感心したが、フューチャーはどうも。

尻にキャップが止まらないのもどうかと思うし、
滑らかさも格段に違うように思う。
俺のつかんだ個体がハズレだったのかもしれないが。

>529
へえ。当時ドラマもこのスレもみなかったから知らなかったよ。

ペリカーノとJr.ではjr.の方が書きやすいと思う自分。
ペリカーノ２本も買わなきゃよかったな。

ジュニアよりフューチャーの方が一段細いからね。だからそう感じるだけかも。

値段を考えると仕方がないが、尻にキャップがはまらない仕様と安っぽいボディは
ジュニアと大差ないから差別化をはかる意味がないような。

大学生協にオートがあったので試しに買ってみたのですが、
なかなかいいですね。気に入りました。
PCでしか論文を書かなくなってから久しいですが、久々に
丸善の原稿用紙を取り出して万年筆で書いてみました。

ペリカーノとjr.では　前者は金属使っているから若干差別化されているけどね。
でもjrの太さが好きだ

あと伊東屋にグランプリっていうペリカーノと同じ様なタイプがあった。
ペリカーノとフューチャーとグランプリ
どういう意図で同じ様な製品だしているのか全くわからん。

グランプリって
万年筆カートリッジ使えるローラーボールじゃなかった？

いや、確かにあったよ＞グランプリ。買ったし。
ただペン先の見た目は同じなんだけど、
書いた感じなどペリカーノよりだいぶ安っぽい感じがする。
それとキャップが外しづらい。
外れ個体なのか一般的なｸｵﾘﾃｨなのかは未検証。

無印が、知らない間に、２種類もプラ軸の鉄ペンを出してた。
ABS軸が、3,150円。アクリル軸が、2,100円。
見たところ、セーラー製らしい（ペン芯がハイエース仕様）。
とりあえず、安いほうを買ってみたが、まさにハイエース。
ただ、軸の設計が悪いのか首軸と胴軸の段差が親指に当たって痛い。

結局のところ、どう考えてもアルミ丸軸のがデザインもペン先もいいのだが、
酷使できる細いペンがほしかったので、しばらくこっちを使うかも。

高い方はペンテルのサインペンみたいなデザインなので買う必要なし。
あれ買うなら、サファリ買うって。

>>534

ペリスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141026398/824

>>537

しばらく前に無印のスレでいやというほど話題になってたが・・・・

今更な話を振るなら何かプラスアルファな話を聞かせてもらいたいトコロ。

ペン先がハイエース仕様っていっても、素直にハイエースを買う方が安いから何かしらの付加価値がほしいところ。
中字をラインナップにくわえるとか。

今日無印の新万年筆を見てきた。3150円のしか置いていなかったが、確かにペン先はハイエース。
しかも金メッキ無し。試し書きはできなかったので詳細はわからないがこれで3150円は高いな。

質感もハイエースのほうがいいな。

なんだかハイエースが欲しくなってきたぞ。

ＶＯＬＴＥＸ細字最高でつ

ボーテックスFは意外と良かったな
Mは妙に引っかかってダメだったけど

日本人はRとLの区別が・・・

それでもLは「ー」とは発音（？）しないわな。

もしかしてVoltexっていう万年筆あるの？
よく見る間違いだからボーテックスだと思ってそのまま流しちゃったけど

>>549
>>546さんかな？PILOTのVORTEXでいいと思うよ。

V-pen > Vortex

>>550
あってたのね
Voltexっていう違う万年筆があるのかと思っちゃったよ

ああごめん。アンカーつけないと分からないよね。

最近自分の心と正直に相談した結果、
金ペンより鉄ペン万年筆の方が書き心地がいいと分かりました。

ついでに555

実はサイフと相談

中字：プラマン＞OHTO＞ペリカノ＞赤黒
細字：Vpen＞VORTEX

安い手が羨まし(ｗ

プラマンはあれはあれで究極の筆記具だと思う。
俺も一時あればっかり使ってた。

プラマンもボールぺんてるもエナージェルもツルツルスベって字が膨らんで使えなかった。
使いこなせるなら滑らかな筆記具ほどいい・・・と思う。スレ違いｽﾏｿ

しかし思うのだが、
もし値段と品質が比例するのだとしたら、
安いペンでも満足できるということは、
もともと字がキレイだったりバランスの良い持ち方ができるってことなんじゃないかな。
つまり安い手どころか豊な手なんじゃないだろうか。

というか高い金ペンが実際のところ大したことないんだよ。
ニブが柔らかいせいでペン先成型が悪くなってることが多いし、かえって鉄ペンの方がペン先が
良く仕上がってることはザラ。

ｼｯﾀｶさんを拍手で迎えましょう。
ﾜｰｼｯﾀｰｶｼｯﾀｰｶ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ﾁｪｯ, ｼｯﾀｶｶﾖ....

それじゃ、一般人に金ペンの代表機種10本と鉄ペンの代表機種10本並べて書き比べさせてみ。
金ペンの方が不良品多いぞ。

いろんな理論武装があるな。
ｶﾞｷのﾀﾞﾀﾞｺﾈみたいで笑える。

ｼｯﾀｰｶ様は10本づつの鉄ペンと金ペンを書き比べを何千人の方を対象に調査したのですか？

不愉快なスレだな

知ったかぶりは叩かれるのが２chクオリティ

だいたい2000人を対象にするとよいでしょう。

とﾄﾘﾋﾞｱではよく教授が言ってるお。

それにしても度が過ぎる人がいる気がする。

不良品なら一般人に見せるまでもなく判定できる。

と思うのだが

不良品ていうか個体差だよな

2ｃｈなんてこんなもんだよ？皆打たれ弱すぎ

ｦﾏｲﾗ！>>562は巧妙な吊り師だということに気付k... ry

鉄ペン＆安万年筆好きとして言わせてもらえれば、
やっぱり鉄ペンの方が安いラインナップの製品が多いから、どうしても
ペン先に手がかかっていなくて、ハズレが多くなるのは確かだと思う。

ただ、金ペンの場合、値段が高い物が多いから、ハズレを引いたときの
ダメージもでかいんだよね。
でも、デフォルト状態でいいと思える個体を引きたいなら、金ペンの方が
確率が高いだろうね。
値段が高い分だけ手がかかってるんだから、当たり前の話だけど。

今宵は半角カナのレスが多いのう

エキスパートの評判がなかなか良いが、ハーモニー持ってる香具師はおらぬのか？
細身のボデーとクリップの意匠が好みで気になってるのだが。

>>578
人柱となって試してみるがよろし。

近々引越しするが、その時ハーモ二ーは捨てるだろう。

調和のない人生なんて・・・・・・

俺の人生不協和音の連続ですが、何か？

>>580
なにも捨てるこたぁなかんべ。

修羅の道を歩むんだね・・・・・

漏れの経験では、鉄ペンの方が、
インクを選ぶ。セーラージェントルの色インクを
ストレス無く書けるかどうかが一つの基準。

ペリカーノJrとラミーサファリがある限り鉄ペンの勝利は変わらない。

PELIKANOとJrってどっちがいいですか？
前者を持っているのですが、イマイチです。
Jrを買おうか思案中。

ニブは同じだよ。 違うのはグリップの太さだけ

>>578
近く俺が入手予定。インプレして見るからそれまで待ってて。

>>587
私のもってるペリカーノとJr.はニブが違うんだけども…；
（どっちも最新版のはず）
私はJr.の方が書きやすい。

>>586
店で試筆したが　Ｊｒ.の方が太くて書きやすかった。
ニブは同じように見えたが違うのか？

俺はフューチャーが一番持ち易かったな。
でも安っぽいから買わなかった。

Jrのペン先 Ａ
フューチャーのペン先 Ｆ
って書いてあったよ。ペリカノは知らない。

みんなJrは持ちやすいって言うけど、俺はどうもあの指ガイドに違和感覚える。
中指がうまくおさまらない。

俺は指ガイドなんか無視して、上のほうを持って使っているよ。

鉄ペンの方が金ペンより優れていることがまた実証されたね

>>593
奇遇だな。俺もちょうどそうカキコしようと思ってたところなんだ。

実際問題、金ペンの方が有利な理由はなんだろう。
見栄え？
耐久性がいいのだろうか。

Jr.を初めて買って、その書き味に感激している俺です。

金ペンの方が調整しやすく修理が容易。
金なら(技術さえあれば)ほぼ元通りにできるが
鉄ペンは曲げてしまうと完全に戻せない。
曲げ直そうとすれば折れてしまうか、
折れなかったとしてもダメージが残る。

だけど素材の靭性は鉄の方が優れている。

鉄は靱性を超えた変形が脆性モードに出やすいから曲げると大変。
金合金は靱性を超えても塑性変形モードだからいくらでも修正できる。

壊れることを前提に万年筆を語るのが間違えてる。

つか金ペンでも靱性限界まで使われることは想定されてないけどな。

いずれにせよ鉄ペンの調整は金ペンより困難だ。
曲げても弾力で戻ってしまうか脆性破壊。
金ペンでは職人の手作業で修正や調整が可能だが、
なかなか思うような調整ができないからペンクリでも敬遠される。

工業的に適切な形状で大量生産できなければ良い鉄ペンは作れない。
その意味では鉄ペンの方が工業技術としては上だろう。
しかし工業的に大量生産された製品を好まず
製造技術より職人技を重視する世界があるのも事実。
万年筆は後者の傾向が強いよな。

俺は調整も自分で少しやってるが、
金ペンはこまめに調整やメンテナンスをしつつ大事に使うもの、
鉄ペンはもし壊れたりハズレを買ったりしたら捨てて構わないもの、
と考えている。

鉄ペンは安売り通販で気軽に買えるもの。
金ペンは定価でもいいから買う店を選びたいもの。
というのが俺の定義。

ちょっとした調整出来るなら 何処で買っても同じだよ

調整してもどうにもならん個体もあるからなぁ。
それに、調整能力をいくら鍛えても、デフォルトで良い個体には
どうやってもかなわない。

>>588
期待してるお。

鉄がイイなんて言っているのは、ﾋﾞﾝﾎﾞ人か筆音痴だ。

なんだと、道場破りか！受けて立つぜ！

無垢の金だろうとステンレスだろうと、加工時に気をつけなければならない個性が
ちょっと違うだけで、曲がったらなおしにくいなんてことは無いよ。

鉄ペンをなおそうとするﾔｼがいないから、修理職人は金の扱いばっかり上手くなるけど。
「なおしやすい」というのは、単に職人が慣れているからで、
修理のしやすさに関する、素材の本質的な優劣はないです。
車屋に、金無垢のボディの車を持ち込んでも、どうやってなおせばいいか
オロオロするだけなのと同じ。

もういいかげんくだらない負け惜しみやめない。
鉄ペンは鉄ペンなんだから

いや、鉄ペンが折れるとか言ってるやつはシロウトだろ。
炭素鋼じゃないんだから。

鉄ペン唯一の欠点は、超能力者が使うとペン先が曲がってしまうところ。

正論だね

>>610
折れなくても脆性変形してしまえば回復不能なダメージ。

＞修理のしやすさに関する、素材の本質的な優劣はないです。

調整の経験ないだろ。黙ってろよ。

もういいかげんやめない いぢめは
たった一人をみんなで....

みんなにもあったでしょ。万年筆デビューの頃。
ラミーとペリカノ買ってウキキの初心者を
みんなでよってたかってイヂメルのは良くない！




と思いつつ.....................................................ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

また変なのが来たな。

>>613
それを前提に万年筆を語るのも変だな。
そこまでぶっ壊れたら金ペンでも元の書き味まで戻すには師匠くらいしか出来ないんでない？
ならボールペン使えよ。

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ！
　（　二つ！　　 （　二つ！　 　（　二つ！
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　安物鉄ペン見直そう　糞ペンだけれど見直そう　(ｻｧ)
　テ、ツぺんだ　鉄ペンだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし 僕のサファリは糞なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　鉄ペン24

鉄ペンでも金ペンでも、極端に変形したら焼入れとか焼きなましとか、
かなり難しいテクニックを使わないと本当の意味で元に戻すのは出来ないと思う。

金ペンといっても主流は585。半分近くが金以外の合金だから。

半分以上も金ですよ
株だったら役員全員都合のイイやつに変えられますよ

>>617
論点はそこじゃないだろ

論点は鉄ペンの方が金ペンよりも書き味良いのが多いということだっけ？

鉄ペンが折れる（回復不能になる）か否か

薄いから大丈夫だろ。
焼きなましをして形を直してから焼き入れ焼き戻しでおｋ

>623の話題が>624の話題にスライドしていった。

鉄を扱ってる人なら、鉄が金より劣るなんて言わないんじゃね？
単にコスト的な問題で鉄ペンは新品を買ったほうが安いって言うだけだろ。

優劣を語ってる時点で自らの底の浅さを暴露してるようなもんだ

鉄だろうが金であろうが、技術力のあるメーカが手間暇をかければ、
素晴らしい書き味になる。

んでもって、鉄ペンの方が安万年筆であることが多いので、手間暇を
かけられないから、どうしても書き味で劣る個体が多くなる。

ただ、安い鉄ペンでも良い書き味のペンは存在する。
そういう個体に出会った人が、「鉄ペンの方が金ペンより良い」なんて
極端なことを言い出す。

そしてスレが荒れる。　←今ココ

低価格の14kより鉄ペンのほうが柔らかいことは多い。それが優れてるというのかどうかは人それぞれだけど。

>>629
なに高みから見下ろしてんだよ。
プラチナの鉄ペンとかペリカーノJr使ったことあるのか？

プラチナのリヴィエール、
ペリカーノJr
とりあえずこれらを10本並べて、
金ペンの有名どころ10本と比べてみろよ。
どっちが不良品が多いかな？
俺は鉄ペンが勝つ自信があるね。

正直プロフィットスタンダードよりサファリとかペリカノJrみたいな爪型ニブのほうが柔らかい。
それが優れているのかはひｔ（ｒｙ

でもそれだと不良品の少なさが凄いという話になってしまうから、
やはり良いもの同士を比べた方がいいんじゃないだろうか。
軸の違い、各社の作りの違いもあるだろうし。

>>634
書き心地でも勝てる可能性が大きいよ。

鉄ペンってニブの先は単に溶かして丸くしただけ？
それともちゃんとイリジウム合金がついてる？

プラチナのリヴィエールなんて3000円くらいなんだから、
金ペン至上主義者でも使ってみるべきだって。鉄ペン馬鹿にできなくなるから。

>>636
付いてる。
そのかわり太字のバリエーションがなかったりする。
太字の方がでかい玉を使うからじゃないかな。
需要の多いところだけ作って終わり。

>>638
んじゃペン先の滑り自体にどちらもアドバンテージはないのね

>>639
ペン先のすべりに関しては、使い手の好みが大きいから判断難しい。
日本語を書くには多少滑らないほうが書き易いときもある。
太字でヌルヌルのボールペンで書くと筆跡が膨らんで字が下手になるような場合があるでしょ。

たった一人の馬鹿相手によくこれだけ同じこと繰り返すことできるな
ったくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかとｵﾓﾀよ

＞日本語を書くには多少滑らないほうが書き易いときもある

日本語を書くには多少滑らないほうが書き易い、という人もいる。

ラミー、ペリカノ、国産以外で、いい鉄ペンある？

レシーフとかシュナイダーとか

ろっとりんぐ

>>633
冗談だろ？

サファリもペリカノJrもニブはガチガチじゃん。
よりによって悶似の14Kで一番ニブが柔らかいプロフィットスタンダード
より柔らかいってか？

ペン先が滑るのとニブが柔らかいのは別だぞ。

まだやってるのか？
ペリカノとサファリしか持ってない奴相手に

>>646
>>633じゃないが、ペン先のしなり具合はサファリのほうが少し強い気がする。
確かにタッチが軽いのとは別かもしれない。形状の問題かも

すべすべしてるから柔らかいように感じて
ペリカノジュニア最高といってる貧乏人は是非
スベレンのMあたりと使い較べてくれ。
もう安物には戻れないよ。

×「スベレンのMあたり」
○「スベレンのMの「当たり」の品」

M200でもいいのかな

クラッシックはスベレンじゃないだろ

クラッシックって何だよ。トラディショナルだろw

>>652
そういえばそうか。

ある程度しならないとダメだよ。
長文書いたことない奴がペリカノだのサファリだの過大に誉めてる気がする。
どうせ手帳ぐらいにしか使ってないなら
金ペンのペリカンとの違いは大してわかんないだろね。

>>649
甘い。甘すぎる。
スベレンの書き味はボケててたいしたことない。
オリジナルのキレのある書き味は好きだが。
100Nになるとさらに弾力が強い。

↓↓↓ここから古物趣味のスレ↓↓↓

>>655
14kではしなりで大差無いってば

シェファのコニカルニブは良いよ いやマジで
固いペン先がこれほど書きやすいのかと感心したよ。
1950年頃のオープンニブもカタイ固い。

>>658
あるよ。全然違う。
ペリカン100N使ってみなよ。コシのある弾力がすごいから。とても楽だよ。
その後少し硬くなった。
18金よりも14金がいいと言われてるのは、合金による焼き入れ処理でよりコシと弾力の調和した
素晴らしいニブを作れるからだろうと推測してみる。

シェーファーは硬いのに書き易い。
あれはニブの先端部分の形状がペリカンとまったく逆。
つまり硬いニブには上反り、弾力のあるニブには下反りが合うってことかもしれない。

パカ、モン、ペリの50年代は柔らかいのが多いな
シェファほどガチガチなのは無い。

1930年代のヘニャヘニャの14Kニブにもチャレンジしたいのだけれど
思うように状態の良いのが見つからない

ちなみに柔らかい系のニブは、書いていて楽しいけれど
けっして書きやすいものではないし、調整も難しい。

30年代がへにゃへにゃってのは誤解だ。
ちゃんとコシがあるし、線の強弱を出すにはペン先の滑らかさが必要だから。
むしろ漫画家が使ってる鉄ペンの方があの書き味に近い。
今の万年筆は金ペンであっても線の太さに強弱が出ないようになってるから、あの感じとは程遠い。

手持ちの鉄ペンでニブが柔らかいのは

プラチナのスタンダード
パイロットのセドレーヌ

ぐらいだな。

14KでもペリのM250やプラチナのバランスはガチガチだ。
一番柔らかいのはプロフィット21だな。

ペリのM250は鉄ペンより硬いわ。

>>666の逝ってる柔らかいは1950年代の固いもしくは無茶苦茶固いに相当するって解ってちょうだい

俺は別に柔らかいペン先が好きなわけでも、古物収集趣味があるわけでもないから安心してくれ。

鉄ペンのよさを素直に感じればいいのに

14Ktニブでも厚さと固さで書き味全く違うのに
鉄ペン全てが書き味良いような無知な発言は如何なものか

>>643
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　エキスパートに
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　あやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

実際、高額になればなるほど、鉄ペンってないよね。
Jr.で感激している俺は、万年筆初心者。
万年筆って良いなと思わせてくれたJr.には感謝してるが、
さらにその上、一万、二万円以上のものは、さらに良い
のだろうかと、質問してみまつた。
先輩諸氏、俺を更なる高みに導いてください。

おやすみ。

Jrで感激したならその感激を超える万年筆はお金では変えないと思われる。
相性とかあるから。
高価ならいいとか金ペンなら仕上げがよくてハズレが少ないなんてのは妄想以外の何ものでもない。
当たりの万年筆は価格に関係なく存在する。そういうのを買った人は虜になる。

困ったことに虜になるというのは盲信の入り口なんだよねw

盲信でいいんじゃね？疑うことしか出来なくなるよりは。

何もかも疑うのは盲信と同じく害悪だと思う。
要するにどっちも同レベルで駄目。

万年筆に関しては好きなものを盲信しても何の問題もない。安上がり。
もっといい物があるんじゃないかと次から次へと買ってしまうタイプの方が多いけど、信念が足りな過ぎ。
優柔不断で疑い深い。

誰かに盲信されるような万年筆って言うのは、何かしらいいところがある。
盲信した奴が、それをいいと主張すれば、
どこかで同じ体験をする人が現れる。
いい物っていうのはそうやって広まっていく。
駄目だ駄目だ言ってるやつには、他人にいい物を広める力がない。

盲信してるやつがあれこれ言うのは少々うざがられることがある。
嘲笑されることがある。
しかしそいつが、その万年筆を盲信できるという事実には説得力がある。

盲信したまま黙ってるなら何の問題もないだろうけどね。

いろいろ万年筆を試すのは、趣味としていろんな書き味を楽しんでいるだけだろ。
盲信するのはかまわないが、たいてそういう奴は他の万年筆をけなしたりするから叩かれる。

そうか？
いろんな万年筆を使ってる人の方が貶すの得意だろ。
盲信してるやつって馬鹿の猪突猛進だから、馬鹿には勝てないよ。

なんていうんだろ、高級な手打ちソバの通のあれはうまいだのあれはまずいだの言う話より、
どん兵衛うめぇの一言の方が説得力あるんだよ。

それはないない（´Д｀）

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

高級手打ちソバに喩えるのはいい

都内のお蕎麦やさんでお勧めはどこ？

立食いなら、神田西口の佐々木

↑
ありがと

柔らかくてコシがあるの？
それともヌラヌラしてるの？

シュナイダーの鉄ペン(1500円）は書き味どうかな。
みたところペン先がペリカーノに似てる。

>>643-644

ウォーターマン・ハーモニーを予定通り入手。
とりあえずのファースト･インプレ。ニブはM。

軸はヲタマンにしては軽め。エキスパートのような重量感はない。
キャップを軸尻につけると少しリアヘビーなバランスになる印象。
だけど全体が軽いので、万年筆の先端近くを握る人でなければ許容できる範囲かな。
キャップナシでも書きやすいのでどちらでもいい感じ。すぐ慣れるだろう。
キャップの着脱はしっかりしたクリック感があるが、軸尻につけるときはクリック感なし。圧着するだけみたい。
ペン先にはヲタマンの典型的なイリジウムの丸盛りでとても滑らか。
ペン芯はエキスパートと共通パーツ。なのでインクフローは信頼できる。
カートリッジを入れて5分放置、その後書き出してかすれは一切なしだった。良個体。
ニブは恐らくエキスパートよりは硬いと思われるが、
ペン先の滑らかさと軸の軽さのおかげで、ニブの硬軟が気になる前に軽快に筆記できる。
プリントの柄は渋いが、仕上げは艶消しなのでエキスパートほどの高級感はない。シック。
金メッキパーツの面積が多いので、ここで好き嫌いは分かれそう。
デザイン、重量、細身の軸など、女性をターゲットにした万年筆との印象を強くした。

>>694
乙です。女性へのプレゼントに良さそうですね。
気軽に使えるお洒落な万年筆。いいじゃないですか。

>>695
そうだね。女子におすすめできる。
万年筆らしい重厚な書き味と丈夫さを求めるならエキスパート、お洒落さとか軽快さを求めるならハーモニーかな。
この2つを比べてみると、デザインされた時代の違いも感じたよ。
エキスパートは、既に半ばクラシックな製品で、デザインにも骨太な印象があるのに対して
ハーモニーはデジタル技術を用いて繊細なCGでデザインを作ってる感じがする。
どちらもいい万年筆ね。

あ、ハーモニーいいかも。こっち新しいウォーターマン持っていないから、今度見てこよう。

買うなら黒無地がいいな。
あのモザイクっぽい模様、店頭で見るとすごく安っぽい気がする。

モザイク、初見は艶消しが安っぽいけど、じっくり見ると結構きれいだよ。繊細な模様。

みんなはペリカノJr.ぐらいの太さのペンは何に使ってるの？
俺は数学解くときぐらいしか使わないんだけど。

手帳でも使うよ

出張にペンを持ってくるのを忘れた。
しょうがないのでVpenでも買おうかと思って文具屋に入ると、あいにく品切れ。

かわりにペチット１を買ったけど、けっこういいね。
￥315でこんなのが作れるんだと感心。

ペチット１は、サインペン。

100均に行けば105円で済んだのに（ｗ

ペリカノいいのだが、自分には太すぎます。
細字ないのかなあ。

>>705
フューチャーはFだから少し細いぞ。

フューチャーってJr.より遥かに安っぽいから嫌だ

伊東屋にしかないGTはどうよ？

セーラーのハイエースの在庫無いかな？

昨日、近所で鉄ペン買いに行ったんです。鉄ペン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段買わない万年筆買ってんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で鉄ペンか。おめでてーな。
よーしパパ、ペリカノJrにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそのレジ空けろと。
鉄ペンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レジ脇の特売品カートで一緒になった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと試し書きできたかと思ったら、隣の奴が、フューチャーの細字、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、細字なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、細字、だ。
お前は本当に細字を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、細字って言いたいだけちゃうんかと。
鉄ペン通の俺から言わせてもらえば今、鉄ペン通の間での最新流行はやっぱり、
ノンナンセンス、これだね。
ノンナンセンスのMにSkripのブルー。これが通の頼み方。
ノンナンセンスてのは結構丈夫に出来てる。そん代わりインク漏れで手が汚れる。これ。
で、それにSkripのブルー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Ｐｅｔｉｔ１でも買ってなさいってこった

不旨二番煎

>>707
じゃあ素直にトラディショナルを買えば？

ノンナンセンスってFしかみたことないや

>>709
中字ならともかく、細字ならどこにでもありませんか？

>>714
709ではありませんが、見つかりません。
都内です。
ITO-YAでも取り寄せと言われました。
（さすがに銀座のその店で取り寄せるような品でも無いので注文しませんでした）

ちがうちがう、そんな「文具専門店」じゃなくて。
ジャスコとかのスーパーとかホームセンターの文具売り場に
吊しで売ってたりすることが多いペンなんだよ。

ジャスコとかホームセンターってあんまり近くにないんだよな…
都内のヒト教えてください。

ネットで買えよ

>>717 VORTEXをお勧めします。最高です。

ハイエースに限らず　普及価格の鉄ペンって有名文具店にないよな。
ペリカンのレベルペンも探したらなかった。

ハイエースは以前要望に応えて中字を作ったら一ヶ月で売り切れたらしい。

ハイエースの中字は良品だからな。コストの関係で割に合わないから作らないらしいが。

それよりペリカンのレベルペン（安い方）やパーカーのリフレックスなどはどこに置いてあるんだ？
有名文具店には置いてないし、ホームセンターなどにもないから。

>>721
リフレックスはスーパーで見たことあるよ。

少し前ハイエースの中字、丸善で買ったけど。

ハイエース細字、地元の駅のライフ（スーパー）に売ってました。
本当に細い！

>>723
少し前に期間限定で生産したからな。
今はもう作ってない。
あまり人が来ない文具屋に売れ残ってひっそりと置いてあるかもね。

>>725
うちの店一週間前くらいに入荷したよ、>中字ハイエース

営業の中の人が、
「作るのにコストがかかるが、良い品だから売れる
私が責任もって売ります、と言って生産してもらった。」

みたいな事言ってた。


別のスレに誤爆ったﾊｽﾞｶｼｽorz

誤爆なんてきにすんな(先に見てしまったが)
それより営業の中の人に「もっと作れ」とハッパかけてくれ

中字ハイエースきついんなら1200円でいいと思うけど。
1500円（以上）にするんだったら、もう少し見た目を何とかしてくれ

ということは、今探せば、中字ハイエースが買えるのか？

ハイエース中字たしかに入荷していた。あと四本ぐらいあったぞ。またスポット生産かな。付属インクなどのコストダウンをはかっているもよう。

明日ジャスコでも見てくるかな
細字はいらないけど中字があったら買っちゃうかも

ジャスコには細字しかないとおもうお

そうかぁ残念だ

ジャスコには無いんじゃないかな。
いままで中字を置いていたのは、小さな文具店だけでで宙づりじゃなくむき出しで置いてあった。

細字との違いは

サービスインクが付いていない
軸に直接バーコードが貼ってある。

とりあえず安鉄ペンでは良質なので買って損はないと思う。

軸がちょい細すぎるな...
俺3本もってるけどもう全然使ってない...

んじゃよそで入荷したって情報があるから行きつけの文房具屋をチェックしてみる

どこ探したらいいかわからん
大手スーパー？

ネットで買いたいのですが、どこで買えますか？
細字でいいです。

やっぱりなかった orz

ハイエース、近所のスーパーとかホームセンター探しても細字すら無かった。
めぼしい文房具屋さんも探してまわったんだけど、やっぱり無かった。

仕方ないので文房具屋さんに頼んで取り寄せてもらったよ。
安いものなのに手間かけさせて、申し訳なかったけど・・・。

どっかのネットショップに入ってないかなぁ
中字とコンバーターをセットで欲しい

よーし
パパは銀座の伊◎屋の中二階カウンターに乗り込んで行って
ハイエース、お取り寄せしちゃうよ〜んだ。

ハイエースは同じセーラーの中字でもプロフィットより細くて実用的（ボールペンと違和感が少ない）ですね

勝田台の駅前商店街の文具屋にハイエース中字がまだ六本あるよ。

細字だったら、文具を扱っているヨドバシカメラでも売ってる
川崎とか秋葉原とか

しょせんハイエース。６〜７０年代金ペンを買った方がいい

ウチの近所のジャスコにゃ細字しかﾅｶｰﾀよ
使い勝手はいいからヨシとします

ジャスコ東京に６店しかない…
しかも山手線内には１店も無い…
ヨドバシ秋葉原店か！

ハイエース祭りの会場はここでつか？

>>746
正解！
ただ現在のコンバーターが入らないモデルもあるので要注意

金ペンはスレ違い

エキスパートのネタはウォーターマンスレのほうで盛り上がってるのね...

ヲタマンスレはエキスパートの話題以外も欲しいのだがネタがあんまりないみたい。
まあおれも鉄ペンはエキスパート命だからなぁ。ペリカンスベレンM400より手に合うというか書き易いというか。

エキスパートって定価で15kか。
相当惚れ込まないとなかなか手が出そうにないな。

でもその価値はあるね。俺も大ファン。
この予算なら、妙に軽い国産金ペン買うより満足感大きいから。
金ペンとは別ベクトルで名品だと思うが。

>>754
どちらかというと買ってから初めて惚れ込むタイプの万年筆だよ。
相性はあるだろうが、合う人には「これはいい」ってことになる。
口コミ人気しかないのもエキスパートらしい。
万年筆雑誌では全く相手にされてないのに根強い愛用者がいるというところがエキスパートという万年筆の
ポジションを物語っている。

俺は、資格スレで人気なのが手堅そうだったから買ったんだけどね。
別に勉強してたわけじゃないけど。

ハイエースは1000円の割にいいというだけでそれなりの値段の万年筆にはそりゃ劣るよ。
それでも1000円でハイエースと同等もしくは上の万年筆があるなら教えてほしいね。

1000円しか予算がないなら万年筆は買わないという選択肢もある。

そういう物言いは５万円以下の万年筆は万年筆じゃないと宣う、金ペン堂のオヤジと変わらないってのが
わからないのかね？

やすい価格帯ならペリカーノJrもいいんじゃないか？

俺の万年筆として認める最低価格はペリカーノジュニアなのだ。

>>760
いや、1000円以下と5万以下を一緒にするなって。

CP比で考えませう

1k以下の万年筆は選択の余地がほとんどないが、50k以下の万年筆はたくさんある。
「1kなら万年筆以外も考える」という発言は消費者として常識的である。
「50k以下は万年筆ではない」という発言とは立場が異なる。
これらは万年筆の値段という同じ範疇の話題だが、それ以外の関連性はない。
私見。30kの予算があれば好みの万年筆が見つかるだろう。

技術レポートなら5点を進呈。

ハイエースは万年筆として認めないって言いたいわけね。
コストパフォーマンスで考えられないのかね。

まあいいけど。しかし鉄ペンスレで金ペンを薦めたりするのはやめてくれないか。

>>763
安ペン使いを馬鹿にして自分が高みに上ろうとしている点は一緒だよ。

1000円ペンを否定されたくらいで高みもなにもあるかよ（´Д｀）
もっとお小遣い貯めろ。あと300円くらいでいいから。

＞1k以下の万年筆は選択の余地がほとんどないが、50k以下の万年筆はたくさんある。
50k以下には1k以下も含まれる。
50k以下の範囲は1k以下の50倍の大きさを持っているんだから
1k以下の選択肢よりも多くて当然である。
当たり前のことを言っているに過ぎない。

＞「1kなら万年筆以外も考える」という発言は消費者として常識的である。
常識というのは特定の人たちの間でしか通用しない概念、行動様式である。
消費者層が変われば常識も変わる。

＞「50k以下は万年筆ではない」という発言とは立場が異なる。
「50k以下の万年筆は万年筆ではない」と発言する人とは消費者層が違うということに過ぎない。

＞これらは万年筆の値段という同じ範疇の話題だが、それ以外の関連性はない。
＞私見。30kの予算があれば好みの万年筆が見つかるだろう。
1)私見なので肯定も否定もしないが俺の好み万年筆は30kの予算では買えない。
2)スレに則って鉄ペンに限定した話とするなら、鉄ペンで30kを越えるものは
ごく限られてくることから、30kの予算で好みのものが見つかるという推測は
まぁ妥当であろう。

それなり価格のペンは持ってるよ。
その上で言ってる。

その論理を飛躍させていくと、5000円なんかで買わずに金を貯めて10000円で買えと言うことになる。

どこをどう飛躍させれば。
って、それが飛躍の所以か。

いちいちご丁寧に等倍で飛躍させなくていいんだよ。
そのまま1Kという額面で受け取ってくれ。

貧乏具合なんて人それぞれなんだから説教こかないで好きにしろや。

他人にわかりやすい文章を書けないのは、バカ

やっと本音がでたな。結局1000円のペンを買う奴は貧乏って言いたいわけだろ。あーあ相手して損した。

1500円のVORTEXが最高でつ

ところで、1000円のお小遣いで好きな筆記具を買わなければいけないとしたら何を買う？
このスレの住民はやっぱり鉄ペン？無印の鉄ペンを買う人は多そうだね。
俺ならﾊﾟｰｶｰのｼﾞｮｯﾀｰかなぁ。BPだけど・・・

1０００円ならパイロットのOpt.っていうボールペンを買って満足する。

当たり前のことを書きますが

1k円で万年筆を買いたい人を買えばいいし、
5k円のが欲しいならそれを買えばいい。
1000k円のが良ければそれでもいい。
それは個人の趣味趣向や予算にも依る。

で、1ｋ円のを買った人に対してそれを否定し全く価格帯の違うものを薦めるというのはバカ。
金持ちだって一流品ばっかり揃えるとは限らない訳で。
アドバイスは基本的に相手の趣向や予算に合わせるべき。

そういう訳で>>746は迷惑で感じの悪い自己中心的な独り言に過ぎない。

素晴らしい性能の高級品を持っていても安ペンを楽しめる人もいるし、
そういう人こそモノの価値が分かるというもの。

watermanのkulturクルトゥールってどうよ？
デザインはいいと思うけど、、、、

ハイエースの中字って、本当に再版されてる？

>774

全色廃番という噂は本当かな。青も入荷されなくなったんだが

>>781
ペンハウスやアメ横で青なら買えるぞ。
聞いた話では結構売れたけど、あまり儲からないので作るのをやめたとか。
材料は残っているので大量注文がきたら作る可能性もあるとか言っていたな。

>>779
ペン先がカリグラフィー用のペンみたいに尖ってる。
書き味は太字ヌラヌラ。
持っているのは結構ペン先も滑るし書き味もいいが、どうも個体差が激しいらしい。

>>781
???

>>783

ああすまん俺７８１だけど専ブラでみててレス番ずれてたの
>>779にレスしたつもりね

>>782
Ｔｈａｎｋ　Ｙｏｕ

>>CUSSW >>782
クルトゥールの書き味は、決して「太字ヌラヌラ」ではないぞ。
どこかを間違えてるんじゃないか？

じゃ>>786の表現をどうぞ。

あと１週間ぐらいでフランスから届く予定だからその感想を俺なりに書いてみる
ちなみにebayで落としたkultur、一本わずか１９０円だったよ

>>788
全然送料の方が高そうだなｗ

といいつつ、この時間からebayに張り付いている漏れ…ｏｒｚ

ちなみに俺が落としたのはこの人↓

http://search.ebay.com/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZlewertowskiQQssPageNameZSTRKQ3aMEWNQ3aMESOI

評価から見て間違いないと思う
あせらずゆっくり落とすつもりなら２００円ぐらいでkultur落ちるよ

>>790
業者の人ですね。
何か日本では販売されていないものとか扱ってますね。
パープルのジョッター１０本なんかいいよなぁ…（これは少量扱いあったようだけど）
４５関連も充実してるし。

しかし、200円は安すぎでは？ｗ

こちらも狙ってたものは落札出来ました！

>>787
細字スラスラ、だな。
個体によっては「ヌラヌラ」もあるかと思うが、「太字」はないだろ、
自分で削らない限り。

ハイエース、通販して欲しい。激しく来ボンヌ

>>793
中字？
細字なら近所の文房具屋さんにお取り寄せお願いしてみよう。

ハイエース細字ぐらい近所のスーパーで買えよって言いたいが、中字がほしい万年筆初心者
なら買ってきてやらないこともないぞ。

だが断る！

>>792
ｸﾙﾂﾙの個体差なめんな＞＜

470 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/01/11(水) 21:37:33 ID:???
>>434
クルツルのペン先　個体差ﾋﾄﾞｽ
漏れは青２本あるけど　１本はM程度
もう１本はBB以上の太さ　ｗ

BBの方はペン先開いてて　自分で調整しながら何とか
書けるようになったけど　インクがドバドバ出てしまい
ある意味　ヌラヌラの書き味
書き出しは必ずかすれますねぇ
仕方ないのでメモ書きなぐり用として余生を送っています。

Mの方は書き味抜群で満足してますが
Fのクルツルに　なかなか出会いません　ｗｗ

MUJI以外で、ウォターマンのリフィルが使える安い万年筆ありますか？

オートが使えると思う。
トンボのデザインコレクションも使えるが安ペンとは言い難い。

ペリカノｊｒとか、
赤と黒（ミニしか使えんが）

ウォーターマンのカートリッジはラージサイズだぜよ

>>802
あまり見ないけど、一応ハーフサイズもあるよ。

VORTEXが最高すぎるのだが…
ハイエース欲しいです。

VORTEX厨ｳｻﾞｲ

ハイエース＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞Vor

>>745
ヨドバシ秋葉原には売っていませんでした。。。
都心（山手線沿線・内）では買えないのか…

ハイエース厨ｳｻﾞｲ

プラマン ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハイエース＞＞＞越えられない壁＞＞＞Vor

鉄ペンですらないわけだが

ヴォーテックスはあの値段であのデザインでキャップがネジになってるのはどうなの？
もっと気軽に使えるペンだと思ってたら、いちいち回す手間が……。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 鉄ﾍﾟﾝｽﾚﾀﾞｯﾀ

次スレ案
【鉄だからこそ】鉄ﾍﾟﾝ万年筆万歳・３【ﾌﾟﾗｯﾁｯｸ含む】

もしそうならば
Vpen(F)最強でつ

>>810
くだらねーｗ

ハイエースの中字が欲しかったけどやむを得ず細字を買ってきた

書いてみると線の太さは0.5mmシャーペンと同じぐらいで使いやすいかも
思ってたより全然滑らかだったし

中字はいつか出会えたら買うとしてとりあえずこれで行ってみますわ
もうチョイ太いのはペリカーノジュニアでいいし

コンバータだけどっかメール便対応してるところで買おうかな

>>808
携帯してメモ用とかにすると結構めんどくさいよ
結局クルツル使ってるな。俺のはキャップしてても乾かないし、掠れも無いから

携帯するならむしろあったほうがいいんでないの？
勘合式だと不意に外れる危険があるから

ガバガバの勘合式は今時珍しいんでない

>>815
どのみちネジでも振動で緩んだりするよ

携帯メモ用なら、ﾌｭｰﾁｬｰも良いよ。
OHTOのﾀｯｼｪも悪くない。

ヴォーテックスは、書いてると尻軸がクキっと動くことがあって
集中力がそがれることはなはだしい、っていうか単に気持ち悪い。
それに、ネジ式でもいいが、回す回数多すぎ。１,２回持ち替えないと
回しきれないのは激しくめんどくさい。
２７０度できっちりつけはずしのできるペリカンを見習え。

>それに、ネジ式でもいいが、回す回数多すぎ。１,２回持ち替えないと
>回しきれないのは激しくめんどくさい。

そうそう。ホントそう。
ペン先は好きなんだけどなー。

ミニペンのくせに５回転半も回させるカヴェコ　スポーツに比べりゃ可愛いモンでそ。
クリップ等の余計な出っ張りがなくて回し易いから、あまり気にならないけど。

V pen 素晴らしすぎます。値段安すぎ。

このスレ読んでから鉄ペンに凝ってるんだけど、ペリカーノ（ジュニアじゃないやつ）いいね。
これが鉄かと思わせるぐらい滑らかな書き味。
kaweco sportsもいいと思ったけど、それと大差ない書き味だな。
あと鉄ペンのいいところは安いだけにデザインが斬新でおっさん臭のしないところだな。
パーカー・フロンティアもよかった。
ちょっと鉄ペンに対する見方が変わった。

>>819
>２７０度できっちりつけはずしのできるペリカンを見習え。
ペリカンはポケット内で自動的にキャップが外れて便利っちゃー便利（ｗ

>>805
え〜 あるよー。
ﾎﾚ
ttp://up.nm78.com/data/up084124.jpg

万年筆売場には置いてない、文具売場のフランクリンシステム手帳の隣に置いてある。
レジの真ん前。値段は840円だったかな、確か。10%ポイントもつく

ちなみにｵﾚもハイエースがどこに売ってるのかわからなかったので
新宿の世界堂で取寄せてもらったｗ
世界堂は取寄せ頼んでも２割引きなので、ここで買うのが一番安いと思った。
でもポイント還元も含めるとヨドの方が安くなるかな？

ちなみに以前世界堂ではセーラー万年筆の取り扱いは無かったと思ったが
今はﾌﾂｰに店頭にあるね、プロフィットとか。
ｵﾚがハイエース頼んだのがきっかけで扱うようになったのかな、なんて思ってみたり

>>826

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

そんなのどうでもいいからシュナイダーを置いてくれと言いたい

>>825 = >>745

very very�dクス
写真うｐまだ�dクス

電話で確認したら、確かに在庫はありました。
以下のメールを晒します。

---
ご要望商品の情報をおよせいただき、ありがとうございました。
返信が遅れ誠に申し訳ございませんでした。
ご要望の商品は、当店では販売していない商品です。
ご期待に沿えず申し訳ございません。

今後も、ヨドバシカメラをご愛顧いただけますようお願いいたします。

【ご要望商品の情報】
商品分野 万年筆
商品名または型番 ハイ・エース(細字または中字)
メーカー名 セーラー万年筆

掲載されているサイトＵＲＬ　http://www.sailor.co.jp/BUNGU/lineup_01.html

ハイエースが気に入っていろいろな紙に書いてたけどかなり紙に
左右されることに改めて気づかされた。

Rhodiaとかコクヨのキャリーメモ、ルーズリーフには非常に気持ちよく
書けてものすごく好きになったけど、繊維が荒くて密でない安いPPC用紙だと
引っかかってまともに書けたものじゃない。
変な感覚が付かないようにいい紙で書くことにするよ。

ハイエース細字(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

インク買ってこないと

万年筆売り場の試し書き用紙最高だよ

そりゃぁ多少へっぽこなペン先でもごまかせるくらいでないと
商売上がったりですから。

まぁふだん使っている紙を持参して試し書きするのが一番だ罠

シュナイダーのスポーツはペリカーノJrと書き味が似てる。
シュナイダーの安ペンはレイノルズの安ペンと書き味が似てる。
なんか関係あるのかな。

とりあえずハイエースをこき下ろす奴は中字に触れてみろ。話はそれからだ。
マジで1000円クラスの書き味じゃないよコレ。

買うから売ってるところを教えろと

中字欲しい・・・・・・
でも実際コストがかかりすぎた訳でしょ。
文字通り1000円クラスじゃなかったってことなのかね。

>>835

>>744

しかしもう残り２本しかない。結構売れ行きはいいみたいだ。

ハイエースの中字の書き味は3000円クラスと遜色ないかそれ以上だ。
だからコストのかけられる無印のセーラー製2000円〜3000円の新モデルに中字を採用すれば
よかったのにと思う。

持っていないがヤングプロフィットと大差ないのかもしれない。

勝田台というところに往復する電車代で金ペンが買えちゃいそう(´･ω･｀)

最近入荷したみたいだから小さい文具店などをのぞいてみたらどうか？
ひっそりとハイエース中字を置いているかもよ。

セーラーの14金ペン（中細）買ったらガリガリだったヾ（´ё`）ﾉ
ウチのハイエース中字ちゃんの方が滑らかだから困る（　;´＾ё＾｀）
字は中細金ペンの方が太いからもっと困る＾＾；
ハイエースちゃんが手放せ無くなったから困りまくり＾＾

貧乏手万歳だな↑

ハイエースは細字しか持ってないけど、確かにいい。
ただ、コンバーターが使えたらもっといいんだけどねい。

カバリエの中字も値段のわりに相当書きやすいよ。
安いとこで2,000円くらい。

細字ハイエース、コンバータ普通に使えてますが？

無理矢理使えばなんとかなりそうだよな

容易にｺﾝﾊﾞｰﾀｰ使えます

ハイエースの中字は関西ならナガサワでも売ってたよ。
買ったの3月前だったけど。
本当にひっそり他のペンに埋もれておいてある。

>>846
この前ペンクリ行ったとき見たら無かったよ。
ナガサワだったら、1000円でハイエース買うより、2000ちょっとぐらいで
あっちのペン解体

中字はハンズでもよく見かける

↑被害者続出とみた

どこのハンズだろう

>>849
あんた、メアドに全角まじってない？

ていうか、被害者ってなに？

心斎橋

東京のハンズならどこでもあるよ…
って言うと
>>849
となるだろ

ハンズってなぜかリクルートしか置いてなくない？

リクルートペンのペン先ってハイエースと同じF-4って奴？
中字はない？

F-55と書いてある。中字はないんじゃないかな。

>>856
ペン先は別物なのね

シェーファーのアワードってどうでしょう？

アウロラのスタイルってどうですかね？

アウロラスレあるよ

アウロラスレでスタイルの話題って見たことないけどな。

アウロラ／AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143577256/l50

オプティマより下のクラスはアウロラじゃないって思ってる人多いみたい。

それもそうだな...

Σ(´Д`ｌｌｌ）

F-2　ふでDEまんねん
F-4　セーラーインクペン、ハイエース細字
F-4 M　ハイエース中字
F-55 F　リクルート万年筆

ITO-YA（本店、支店）では、VORTEXしか置いていない…

本日、ハイエースをゲットしますた。
ついでに？リクルートも買ってしまいました。
素晴らしいですね。
インクカートリッジを刺した直後から、おもしろいように
滑らかにインクが出ました。
凄い。1,000円未満でこれほどのクオリティとは。
日本人に生まれてよかった。

安万年筆で結構優秀なのは

無印良品　アルミ丸軸万年筆
セーラー　ハイエース
ペリカン　ペリカーノJr
あたりか

細字ならやっぱり安万年筆でも国産が（･∀･）ｲｲ!!

>>865
俺のリクルート万年筆（旧製品）のニブには「F-8」の刻印。
現行品との違いは首部だけかと思ってたら、ニブ自体の大きさが違うのかも。
（キャップを嵌めた時、軸との間にできる首部リングの色が、
　旧製品→黒、現行品→銀）

なお、「F-8」というのはセーラー鉄ニブの最小では、と思われ。
昔の廉価版ホスカルにも同じ刻印がある。
あと、「携帯ふでDEまんねん」にはハイ・エースと同じ「F-4」の刻印。
「キャンディ」には「F-2」とある。

筆跡は太めだが無印アルミ丸軸の重みが気に入っている。

まとめると……

F-2　ふでDEまんねん、キャンディ
F-4　セーラーインクペン、ハイエース細字、携帯ふでDEまんねん
F-4 M　ハイエース中字
F-55 F　リクルート万年筆
F-8　旧リクルート万年筆

（入手困難と思われる製品は除外）

ハイエースは確かにデザインといい、万年筆の機能といい完成されているが、
妙に細くて頼りないリクルートに萌えてしまう自分がいた。

バーディちゃんもよろしくね！

Fの番号はどこかのブログも昔しらべてたよな。たぶんぱいたんのとこだったかな

VORTEXはあと少しでいいからデザインをどうにか。
多くは望まないから。

kultur届いて早速書いてみた。
フローは悪くないしデザインも悪くない。
でも俺はペリカーノのほうがヌラヌラで好きだな。
この一ヶ月の間に買った鉄ペンに順位をつけると。。。。

ペリカーノ＞＞＞＞Kultur＝フロンティア

って感じかな。

ペリカノjr.を4ヶ月ほど前に購入。
それまでハイテックC（ゲルインキペン）を使ってたくらいの細字好きなので
最初は戸惑ったが、今ではすっかりお気に入りに。

欲が出て、ペリカーノも通販で発注した。
届くのが楽しみだぁ。

念願のレベルL65の青を手に入れた。

このシステムタンクというのは、思いのほか使い勝手がいい。
ペン先はジュニアとほぼ同じ。なめらかに書ける。
やはり青インクには青軸でなければ。満足満足。

フューチャーでぬるぽ

貰い物なんだけど、どこのものか分かる？

http://s.pic.to/i8sw

レイメイの2000円くらいの奴。
シャープペンとかボールペンもあって、
結構古いよ20年前くらいからある。
デザインかっちょいいよね。
使い心地はどう？

FINEでオートに見せられた自分ですが、デザインがださいのが
いつも気になっていました。
念願のTascheを購入。
しかし
・モンブランのカートリッジが入らない
（長さはドンピシャで、先頭はおＫだが、ケツが微妙に太い）
・ペン先が太い。。。FINEの方が細い。
やはりセーラー（ハイエース）は偉大だ。

見せられた→魅せられた…でした

ジュディオング聴いてきます…

女は海・・・

↑つまり、ヲタマンを買えということでつか

パイロットのPetit1って何これ。
ちょっと最高ぢゃない？

petitの書き味はおそらくここで語られているどの万年筆よりも劣るだろう。
バランスも悪いし、安いだけ。

万年筆じゃないしな

petit購入してみました（BB）
書き味比較
ハイエース＝ヴォーテックス＞リクルート＞petit＝V-pen＞タッシェ＞無印
＞＞＞赤と黒
コストパフォーマンス的にはおｋ。
ＢＢの色はかなり良い。

極太があるかと思ったらブルーブラックか

>>877
ドイツ語スレでeBay内のドイツ語翻訳依頼してたやつはどうしたの？

Petit1は万年筆が分母でサインペンが分子なんだけどな

>>892
よく見てんなあ
あれはやめた

petit1の比較対象は1000円以下じゃないとな

キャンドゥ　ミニ万年筆
ラピタ付録　赤と黒
三菱　Fペン
プラチナ　Eペン
パイロット　バーディ
セーラー　インクペン
レイノルズやシュナイダーの安ペン
パイロット　ペン習字ペン

プラマン＞petit>>その他

>>894
そっか。それならそれで礼くらいしといた方がいいぞ。
いつかお世話になるかも知れない時にこっちがスルーされたら困る

>>882
なかなかいいよ。
ペリカンのｶｰﾄﾘｯｼﾞつかわないとダメだけど。

>>898
なんか舶来品の臭いを過剰に演出している割に
国産なんだよな…。レイメイって。

鉄ペンの線が太いので細くしたいのですが、
ヤスリで削れば細くなるのでしょうか。

>>900
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
　　↓
ﾄﾞｷﾄﾞｷ！万年筆調整　ｱﾎﾞｰﾝ２本目！ﾊﾗﾊﾗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074174587/l50

ヤスリというか、普通はラッピングフィルムを使って削るのが普通だね。
失敗しても泣かない覚悟があるなら、泥沼の調整道にようこそ。

ネットで買う前に質問。
セーラーのシャルメのニブって小さいみたいだけど、書きやすい？
パイのデシモで小さいニブは硬くて書きづらいと学習したので、こいつも
そうなのかなぁと思ったんだけど見当違い？

>>902
俺はシャルメは好きだけど、デシモを使ったことがないので、
何をもって書きづらいとしているのか分からないので、何とも言えないなぁ。

シャルメのニブは無印良品の新しく出た方（アルミ丸軸じゃない方）の万年筆と
ほぼ同じな感じがあるので、そちらが触れる環境にあるなら、
それを参考にどうぞ。

通販で買ったペリカーノが届いた。

ネットで見た限りではペリカノjr.より太めの線が書ける、てことだったけど
全然細い。
手帳用に買ったので嬉しい誤算でした。

書き味の良さでいうとこうだな

ペリカーノJr ＞ ペリカーノ ＞ ラミー

ただし、デザインの良さはその逆w

↑ラミーは safari ね

無印（丸軸）をつかっています。

エキスパートと比較してどんな感じでしょうか？
あとＭ600との比較もしりたいです

無印、エキスパート、M600を全部持っているけど、この３本って、
共通点が何もない３本だと思う。
重さ、軸の太さ、ペンポイント、書き味と、何から何まで違うので、
かえって比較のしようがない３本だと思う。

リンゴとバナナってどっちが栄養価が高いんですか？
いや、リンゴとバナナは全然別のものだよ。そんなもの比較しようが無い。

>>909
値段の比較が聞きたいのか？　ググレ

サファリはペン先を金磨きクロスで適度に磨くと、格段に書き味良くなるよ（当方EF所有）。
但し黒ニブは、変なところをこすると黒い塗料がはがれるんで要注意。

そういえばオートの万年筆の書き味はこのスレではどういう評価なのかね。

悪くないが手帳やノートに使うには若干太い

PelikanoとPelikano Jr.はまったく同じニブを使ってるでしょ。
それなのになぜJｒのほうが書き味がいいのかな。
インクフロー？それともバランス？

AとF/Mという違いはあるだろ。

それよか>>897の件はどうなった。

>>914
手元にあるペリカノとペリカノジュニアはニブ違うんだけども。
なんで同じという人が多いのか。ホントに皆のは同じなの？；

俺の手元にあるペリカーノシリーズは

ペリカーノJr　Aと刻印が入っているニブ
ペリカーノ　Mと刻印が入っているニブ
ペリカーノ　フューチャー　Fと刻印が入っているニブ

AニブとMニブは刻印の違いだけで特に違わないように見えるな。
Fは明らかに違う。

筆跡の太さはペリカノとJrが同じで、フューチャーが細い。

似てるけど別物

感情の赴くまま違うと言われてもなあ。
どこがどう違うのか示してみてはどうか？

自分は>>916さんではないけど・・・。

自分の持ってるペリカノjr.とペリカーノはやっぱり違う。
jr.のほうのニブは、ペンポイントがニブの裏に大きく盛り上がっていて、表は申し訳程度。
ペリカーノは、ニブの表に裏にも、ほどよくペンポイントが付いてる。

jr.はびっくりするほどの太字。
ペリカーノは意外にも結構細めの字。

ペンポイント以外のニブの形状は同じだから、個体差なのかなとも思う。

刻印と線の太さが違うと何度言えば(ry

線の太さは個体差だろう。現に俺の持ってるペリカノとJrは線の太さが同一だ。
ニブも１０倍ルーペで見ても違いがわからないほど酷似している。

むしろこれを違うと言う人の方に違和感を感じるけど。

同じペン先なのになんでL65は無視されるのだろうか。

レベルペンのFの線幅は明らかにフューチャーより太いね

>>919
> どこがどう違うのか示してみてはどうか？
それももっともだなあと思ったので写真とってどこかにあぷしようかと思うけど
どこか適したあぷろだはあるのだろうか。

うちのレベルを確認したところ、ペンポイントは下に大きくついている。
>>920さんの例に照らせば、ジュニアと同じ系統のものだ。

ハイエースとヴォーテックスではどちらが筆跡ふといでしょうか？

ボーなんとかは使ったことがないが
ハイエースより細字なものがそうあるとは思えない

ハイエースの細字は極細字の表記でいいぐらいだな

いや、ヴォーテックスの方がやや細いよ。

ハイエースとヴォーテックス
両方愛用しています。
キリッとした細字が欲しいときはハイエース（黒）、
柔らかい細字が欲しいときはヴォー（青黒）と使い分けています。
幸せです。
無印、オート、リクルートは触ることもありません。。。

すいませんでした　言葉が足りてませんでした
ハイエースとヴォーテックスのＦ（細いタイプ）ではどちらが筆跡太いでしょうか
ヴォーテックスのＦ（細いタイプ）より重量が重くて　筆跡太い万年筆捜してるんですが。。
無印ぐらいの太さがいいんですが、２本かって両方とも原稿１００枚ぐらいで駄目になって
避けたいんですが

よっしゃ、そんならオートがお勧め。
タッシェとかファインとか
タッシェは細くて小さいね。
手元のファインと無印を比べると太さと高さはほぼ一緒。

駄目になった　×
駄目にした　　○

>>934
いや　ヴォーテックスとペリカノＪｒは原稿500枚でも問題なしにいくんですよ
無印とペリカンのフューチャーとかの筆跡はどうですかね？
ハイエースはどうも原稿には細そうですね
お願いします

太さ　無印アルミ＝フューチャー＝オート
いずれも海外製Ｆだから大差ないな。

ハイエースの中字があればいいんだけど。1000円クラスでは
ベストだと個人的には思う。

1000円台中字クラスでは、ペリカノjrだな、俺は。
ああいうデザインなのでとても持ち歩けないのが残念だが軸直径とペン先は最高。

ハイエースはコンバータ入れると乾きやすいので結局カートリッジに戻した。
個体差なのかインク差なのかわからない。せっかくコンバータ買ったのにﾓｯﾀｲﾅｻｽ

それがセーラークオリティのコンバータ

Vortex久々に使ってみた．ブルー軸．お気に入りだったのに，1年近く放置して
いると，ラバーがベトベトに劣化していた　残念．こんな症状の人います？

ハイエース中字はいいが通常売りはしてないみたいだし
ペリカーノJrはクリップがないし
ペリカーノはクリップがありキャップが金属製だけど何故かJrより書き味が劣る。
フューチャーはキャップがはまらない仕様だし
無印アルミ丸軸はインク漏れ問題がある。

シュナイダースポーツは書きやすいが知名度がない。
オート製は商品にばらつきがある、はずれを引くと目も当てられない。

無印アルミ丸軸のペン先ってオート製のＯＥＭでしょ？
だから無印の商品もばらつきがあると思うんですが。。。
僕がかったものインク漏れと筆跡の太さが明らかに違いました。
無印アルミ丸軸は評判いいけど、実用には耐えれないかと。。

OHTOのペン先ってドイツかどっかのじゃなかったっけ

低価格帯でそれくらいの太さだと、
プラチナ・スタンダードの鉄ペンかな。3000円ちょっと。

無印アルミ丸軸の商品のばらつきがあることは否定しないけど、インク漏れ問題もなく
筆跡も普通な個体は実用できると思うが。

常用したいなら5000〜10000円クラスの方がいいよ。

原稿用紙で何百枚も書くなら、ちゃんとしたペン買えばいいのに。

３０００円出せばサファリがあるし、５０００円なら国産の金ペンがある。
１５０００円貯めたら、あとはもう夢の世界。もしくは地獄。

無印のペン先はシュミット製


って書いてあった

やっぱり安いので常用で使いたいなら国産のほうがいいですかね？

コストパフォーマンスという意味ではそうかなあ。
サファリ、アルスターは軸がいいと思う。
大量筆記という点では、細さにこだわることもないだろうし、
書くことが仕事に関わってるなら妥協せず気に入ったのを選んだほうが良いかも。

仕事での常用はサファリかな
常用といっても、メモ書きとか会議のノート取りだし
文書そのものはPCだしねー

パイロットとかのでもボーテックスと3000円ぐらいので違いますかね。
やっぱり。。それともペン先はいっしょなんですか？

３万円までは価格と書き心地は正の相関関係にある。

無印のビジネスツール・シリーズはどうですか？

>>940
そこでレベルペンですよ

>>950
ペン先は違うがあまり変わらないと思った方がいい。

プラマン最高だよ。
一度騙されたと思って買って使ってみるといいよ。

騙された……orz

あれをいいと思ったことはないなあ。
筆圧弱い人用だね。
ペンの鳴る音が気持ち悪すぎる。

>>957
カサカサするね

パッケージはすごく達筆な字が書いてあるけど
どうやって強弱をつけたらいいかがわからない

しょうがないからぺんてるの筆ペンにした

>>955
やっぱ、プラマンよりV-Penでしょう。

いやいや、V-Penよりまんねんでしょう。

ふでDEまんねんの書き味っておもしろいよな。

OHTOのProud良いね。

やはり、アートペンｂｙロットリンク

ハイエースをトレーシングペーパーでちょっと摺ってやったらすごく調子がいい

金ペンよりいいってどういうことよ('A`)

そりゃおまいさんの金ペンがダメだってことさ

金ペンだから書き味いいとは限らないよ。

あまり話題に上がらないが、ヤングプロフィットって書き味どうよ？

>>966
悪くないよ。小さいので、携帯向けかな。
ただ、値段やら大きさやらを考えると、鉄ペンのヤングプロフィットより、
金ペンの14Kスタンダードの方がオトクな気がする。

でも、MSニブ等が５千円で手に入る。＞ﾔﾝｸﾞﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ

鉄ﾍﾟﾝでも　使い込むと書き味よくなるのですか？

俺の20年来使っている鉄ペンはEFなのに滑らか。

もともと滑らかだったのかは、忘れてしまった。

プラマンが素晴らしすぎる

鉄ですらねぇよ

ﾌﾟﾗﾏﾝを誉めるんだったらﾍﾟﾁｯﾄﾜﾝを誉めるべきだ

厳密には万年筆じゃないけどな

パイロットペン習字ペンがいい。

それだったらハイエースの方が

そういえば最近パイロットのバーディを見かけないな。

バーディーFPは廃番という噂

>>978
HP更新前はあったのに・・・

金属軸で細い軸。ガラ付きのバーディ
STAR DROPというバーディとペン先は同じで軸がプラスチック製のペンは持ってるが

今のシンプルデザインのバーディも欲しかったな。

ヴォルテックスが最高すぎる件