【ＢＢＢで】フルハルター４【ぬ～らぬら】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 12:43:10 ID:???

新スレ、これでよいかな？

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 12:46:52 ID:???

フルハルター
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html

前スレ
【文房具】-おい貴様ら！フルハルターってどうですか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014997758/
【大井町の】フルハルターってどう？Part2【ﾏｲｽﾀｰ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1055198336/
【書き味保証】フルハルターPart3【定価販売】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1088756984/

ok?

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 13:03:15 ID:???

>1

乙

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 13:20:44 ID:???

乙彼

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 15:12:49 ID:???

おつ！

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 17:10:43 ID:???

スレタイお馬鹿でﾜﾛﾀ

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 17:54:54 ID:???

【×××で】フルハルター４【ぬ～らぬら】

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 18:15:22 ID:???

このまま、ﾊﾞｶﾚｽと乙彼だけで1000まで逝きますように...

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 21:55:44 ID:YVSiCz0K

>1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 12:38:17 ID:PowPWHvF
>バカばっかのつまらんスレで1000げっと

お前が一番のバカ、いや基地外だ。
氏ねじゃなくて死ね。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 23:14:48 ID:???

いやむしろイ㌔

ダルマになって（ｗ

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/12(火) 11:47:42 ID:???

悶の４色ボールペンかぁ。
今で言うとラインマーカーだな。
あれって売れてるのか？

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 22:19:41 ID:zhhWEeYK

昔のやつだからな。
今は売れてないだろ。

4色ボールペンはゼブラが最高だと思っていたが
実はトンボが最高だった。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/14(木) 23:23:16 ID:???

>>12
４色ボールペンが売れているかって話じゃなくて、
悶のラインマーカーが売れているかって話だろ。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/15(金) 15:12:05 ID:???

なるほど

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/15(金) 22:05:45 ID:4iBOvCMT

スケッチペンほどじゃないだろうな

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 03:08:37 ID:7VEjGKIV

フルハルとＷＳの一本刺しペンケースって
スベ４００にはでか過ぎ？

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 13:27:13 ID:4bjgHuKR

800か1000でぴったりでつ。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/21(木) 16:02:36 ID:???

ああ～逝ってみて～なぁ

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/21(木) 17:59:17 ID:???

ペリここで買ってみたいけど
書き癖鑑定時にガクガクと緊張しそうでなかなか...

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/21(木) 18:31:27 ID:???

ホントだね、これだけ有名人になっちゃうと前に出るだけで緊張しちゃうかも。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/21(木) 23:41:24 ID:5xtwWCmx

ぜひ行ってみてくれ! 店が狭いんで緊張するよ。でもいい感じの客と一緒になると、
話が弾んでアットホームな感じだよ。
そして、長い年月かけて万年筆にたくさんお金つかう生活のはじまりだよ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:01:57 ID:???

>>21
凄く的確且つリアルな描写だな・・・
「いい感じの客」ってのが特に（ｗ

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:05:22 ID:???

メールでアポ取ってから逝くようにしてるけど
「いい感じの客」と同席したことないなあ。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:06:51 ID:???

↑自分がそうであるという確信のもとに言ってみるﾃｽﾄ

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:14:33 ID:???

んじゃ俺は結構あたりいいかも。
勿論同席するのが鬱になる人もいたけどね・・・

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/27(水) 22:36:14 ID:??? BE:39665524-##

俺の場合、客がいるときと誰もいないときは半々くらいかな。
そうして、出会う客の男女の割合がまた半々くらい。

意外に女の利用者が多いのは、雑誌掲載の影響か。

この店で出会ったコアな人と言えば、インクのブレンドに熱心に
なってるらしい人が、新しいブレンドの経過報告に訪れてものの
数分で帰って行った人。会話はしていない。

話が盛り上がる客はどちらからともなく会話が始まる。

>>25
くわしく
そういう人には出会ったことがないんだ。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/27(水) 22:40:40 ID:???

↑自分の事だとは思わないあたりが凄い（ｗ

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/27(水) 23:00:32 ID:H+6UpHBh

行くとお茶くらい出してくれるの？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/27(水) 23:03:12 ID:???

試し書き用の万年筆と紙が出ます

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/28(木) 09:09:08 ID:???

逝ってみたい・・・

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/29(金) 01:26:47 ID:CklBnmsV

敷居が高そうだな。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/29(金) 08:55:35 ID:???

2メートルぐらい？

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/29(金) 09:01:45 ID:???

>>32
それは既に敷居ではなく、扉を塗り込めた壁なんではないか？

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/29(金) 10:41:46 ID:???

むう、確かに。。。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/29(金) 11:26:19 ID:???

>>26
どっちを詳しく語ればいいの？

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/30(土) 01:55:07 ID:uwC0GnWP

｢フルハンター｣age.

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/30(土) 21:54:03 ID:???

>>35
とりあえず「同席するのが鬱になる人」から

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/31(日) 18:57:59 ID:???

腋臭

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/01(月) 19:39:10 ID:H91YYEJy

暑いときは麦茶だして。
西瓜でも可。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/02(火) 15:32:11 ID:???

わがままな客ばっかだな！

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/02(火) 23:34:25 ID:wOnKexvo

森本さん、こんどフルハンターにパイロット極太頼みに行くから、冷えたビール頼むよ。
大井町ってなんか特別暑いんだよね。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/02(火) 23:35:25 ID:wOnKexvo

森本さん、こんどフルハンターにパイロット極太頼みに行くから、冷えたビール頼むよ。
大井町ってなんか特別暑いんだよね。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/02(火) 23:40:19 ID:wOnKexvo

暑くてどもっちゃった。ごめんね。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/03(水) 02:32:18 ID:???

しかも「フルハンター」かよ

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/03(水) 02:50:06 ID:???

>>37
マジダンマリな人。同席して話しかけても
全くリアクションない人はあの狭い店内では厳しい。
逆に一方的にこちらが興味ない自慢話を
延々と垂れ流されたのもきつかった。
俺はこの２回しかないけど、それはホント鬱だったよ（ｗ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/03(水) 13:45:22 ID:???

森本さんて？某ニュースキャスター？

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/05(金) 21:37:25 ID:O2/EGFW3

『森本』は知らんが『フルハンター』は本人も認めてるぞ！
ホムペに書いてあった。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/05(金) 23:47:27 ID:R6yAoQVS

更新＆６万円ペンケース上げ！

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/06(土) 15:03:14 ID:???

さすがに高いよなあ。
かなりいいペンが買えてしまう値段だし・・・。

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/07(日) 00:41:47 ID:???

【×××で】フルハルター5【ぬ～らぬら】

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/18(木) 22:30:36 ID:/w6XqVxb

森本さんでもフルハンターでもなんでもいいんだってよ。
なんか買えば。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/19(金) 11:41:14 ID:???

森田さんとフルチンポーでも良いのか？
なんか買えば

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 00:54:26 ID:1Fi95J9N

【￥￥￥】森田さんがフルチンポーで６【ムーラムラ】

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 21:52:22 ID:QhXCyIaJ

アジアは軸の色は良いのに
リングの紋様がダメダメで
とても買う気になれん
アフリカにするよ

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 21:57:50 ID:???

自分も実物見てすごく同意する意見だが、それはｲﾀ万ｽﾚに書いて欲しかったな。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 23:03:50 ID:zr7NO05A

アウロラまた値上げかい! イタまん利益率メチャ高いのに
まだ乗せるのねー、森山さん。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/21(日) 12:18:50 ID:???

森山さんじゃなくて町山さんに言った方がｗ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/21(日) 23:42:01 ID:???

誰だそれ？

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/22(月) 09:00:37 ID:???

誰だってイイんだよ。
一本買えば（ｗ

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/22(月) 10:40:53 ID:???

>>58
アウロラの代理店

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/25(木) 16:07:23 ID:???

ニブだけ売りに出してるヤツいるなぁ・・・
困ったもんだ。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/26(金) 10:28:03 ID:???

４本差しのペンケースをわざわざ出したりするあたり，実は相当に負けず嫌いなのではないか，と思ったりする今日この頃．

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/26(金) 13:38:27 ID:???

why?>62

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/26(金) 14:28:37 ID:???

nagasawa

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/05(月) 14:40:43 ID:???

mixiにワイルドスワンのコミュはあるのに、
フルハルターのコミュはないねぇ。誰か作ってくれんかな。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/05(月) 14:56:54 ID:???

なんでおまえが作らないんだ？
ぜひ作ってｷﾓﾚﾍﾞﾙの万ｵﾀ隔離してくれ。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/05(月) 18:17:40 ID:???

管理人としてはschoonerのメンバーがふさわしいからでしょう。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/18(日) 16:56:09 ID:???

先週、今週の連載はなかなか考えさせられるところがあった。
単なる自己陶酔を周囲の迷惑考えずにばら撒いている奴、
先週、今週の記事を見習え！

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/19(月) 11:30:43 ID:???

>>68
そうか？
さんざん議論をして，結局は「好みの問題」で終わるんだろ。
まして，その「好み」が，柔らかいタッチが好きか，固いのが好きかというレベルなら，
はなから自明のことで，２週もかけて書くほどの内容とはとても思えんが。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/19(月) 13:40:57 ID:m5ItnhBh

>>69
じゃあお前がここで含蓄ある文章を書いてみろ。
できもしないくせに、馬鹿が粋がるんじゃねえよ。
この低脳ド素人が。死ね。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/19(月) 13:58:05 ID:???

なんだなんだ，中の人の逆ギレか？（ｗ

72 ：６８：2005/09/19(月) 14:58:14 ID:???

こいつ誰？＞70
品のない奴だな。

俺と間違われっと迷惑。

>>69
好みの中身をうまくよく表現できているなと。
抽象的かつ主観的なことを人にわかりやすく伝えるのは難しいのよ。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/19(月) 19:53:54 ID:???

>>72＝>>68＝>>70
自作自演バレバレ

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/20(火) 02:12:32 ID:???

どんなに柔らかくても毛筆とまでは行かないから
そもそも分類自体が間違ってると思われ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 22:37:07 ID:FOBhctz0

しばらく振りに来てみれば半島人がキレてりぁー

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 22:37:47 ID:???

この前、初めてフルハルターさんに行っていろいろ試し書きさせてもらった。
森山さんが出してきたＭ８００のやわらかさとなめらかさにビックリしたんだけど
俺は口下手だから、出てきた言葉が「う～ん、僕には太すぎますね・・・。」
もう俺ってば馬鹿。きっと「こいつ何もわかってねえな」と思われたことだろう。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 22:56:28 ID:???

口べたという以前の問題のような希ガス
もうちょっと素直になる努力をした方がいいかもね。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:00:50 ID:???

だってホントに俺にはでかすぎたんだもん。
でも今度行くとき謝っとくよ。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:01:37 ID:???

でも、その感想が本心じゃないの？
自分に合わないものをおべっか使って誉めあげた挙げ句
買わされるよりいいんじゃないの？
ここの800信仰がｷﾓｲと日頃から思う。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:07:04 ID:gARk4Y7i

>>76
タッチの滑らかさとペン軸の太さってのは別問題だし、そう思ったなら
そう言って良いんじゃない？個人差だってあるわけだし、ましてやM800
なら太いと思ったとしても別におかしな話じゃない。それがダメなら何の
ための試し書きなのかってことだよね。

森山さんってオレの印象では別段押し付けがましい人じゃないし、そんな
風には思ってないんじゃないかなぁ。それとも、何かそれらしいコメントが
あったとか？

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:13:31 ID:???

76は古春だからってびびりすぎなんだよ。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:15:24 ID:???

柔らかさと滑らかさにびっくりしたなら，そういえばいいんじゃないのか？
何でいちいちネガティブな感想を口に出すんだ。
誰か精神分析的なご高説をキボン。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/26(月) 23:17:09 ID:???

年頃のコドモってそういうもんだろう。

84 ：76：2005/09/26(月) 23:19:55 ID:???

>>79-80
確かに本心。
４００がほしくて行ったんだけど、その比較対象として
出されたから余計に大きさや重さばかりに目がいってしまった。
書き味は良かったけどやっぱ自分には合わないかなと。
結局４００注文しました。

なんか煽られ始めたのでこの辺で退散！

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 17:55:33 ID:???

初めて高い万年筆（５万円くらいの）を買おうと思ってるんですが、
ﾌﾙﾊﾙﾀｰさんにこんな超初心者がいっても大丈夫でしょうか。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 18:29:51 ID:???

>>85
まったくＯＫ。
ただ，恥ずかしがらずに初心者であると話すようにね。
変に聞きかじりでペリ８００が欲しいとか言うと，かえって勧めてもらえる商品の幅が狭くなるし。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 18:52:38 ID:???

>>86
わかりました。ありがとうございます。

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/22(土) 22:28:23 ID:???

フルハルターって銀メッキのペン先でも削って調整してくれる？
プロフェッショナルギアのページを見るかぎり無理っぽいような気もしつつ、
他の推奨品には銀メッキのペン先のもあるし・・・

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/22(土) 22:30:40 ID:???

銀メッキ？ロジウムコートのことかな。
メッキがはげて，中の金色の部分が見えてもいいなら調整してくれるよ。
フルハルターで受け付けてくれないのは，鉄ペンの万年筆。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 01:02:56 ID:???

鉄ペンは誰も調整してくれないでそ。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 14:15:22 ID:???

スクーナーって活動休止してんだってね。
ttp://blog.livedoor.jp/kugel_149/archives/2005-10.html#20051023

モノを愛でていればいいだけなのに、なにを揉めることがあるんだか…。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 14:26:29 ID:???

どろどろなんだね...

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 15:00:48 ID:???

皆さん個性的でいらっしゃるから。。。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 16:00:38 ID:???

人付き合いの距離感を「万年筆マニア」の一言によって失った者たちが辿った悲喜劇。
題して「神々の彷徨」ってとこかな。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 16:32:52 ID:???

なんかそのブログの人のｷｬﾗに問題がありげ？

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 17:12:40 ID:???

当該記事、削除されちゃっているよ。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 17:14:16 ID:???

反応早っ。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:13:27 ID:???

まああんな内容さらしてたらまずいっしょ。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:23:12 ID:???

ああいう息子じゃ親分さんもつくづく大変だな。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:37:04 ID:???

１通のメールで関係破壊したって。。。
そのメールの内容もよっぽどだったんだろうけど、
メール前の言動もひどかったんだろうなぁ。
で、ついに「こんなやつとは付き合っとられん」と。
森山さんには見捨てられてないって思いだけが彼をつないでるって感じ？
森山さんにも迷惑がられてるの本人だけが気付いてないんだろうなぁ。。。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:39:59 ID:???

>>100
どんな内容が書いてあったのか，親切な人の情報をキボン。
最近，フルハルターのウェブサイトでも，「今週のスクーナーはお休み」ていう
断りすら無くなったから，変だなあとは思ってたんだけどね。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 18:49:48 ID:???

独善的？

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 19:36:57 ID:???

>100
・公私ともにダメダメなことが続いて最近ついてない。
・森山氏とは父子的な絆で結ばれている。
・ダメダメな自分を一喝してくれて、松本清張(だったか？うろおぼえ)私用の原稿用紙をくれた
　(写真もｳﾌﾟ)
・そんな父+息子達(ｽｸｰﾅの面々をさすと思われる)なのだが自分のちょっとした言動で活動停止

というような流れが切々と自己陶酔気味に、
森山氏執筆の随筆へのリンクを添えつつ述べられていた。

こんなつまらんこと覚えてる俺の記憶力って無駄だ...

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 19:37:57 ID:???

あ、101への書き込みね。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 19:47:40 ID:???

>>103
さんきゅう。
やっと話が見えるようになったよ。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 20:30:56 ID:???

本人はもの書きになりたそうなこともかかれてた

しかし、あのブログの読みにくさを考えると、ね

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 21:57:40 ID:???

この話のどこが紙の話なんだという感じだったな。
スクーナーのメンバーと仲直りしたいと書いてあるのかと思ったよ。
いろんなところからダメだしくったんだろうね、全く違う内容になってるよ。
そもそも清張の原稿用紙をあげたことなんか書いちゃったら森山さんに迷惑かかるんじゃないのか。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 22:03:52 ID:???

それを怒られて消したのかなあとも思った。
嬉しそうに写真までのっけてるんだもん。浅はかだなーほんと。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/24(月) 23:17:07 ID:???

スクーナーって販売の邪魔でしかないと営業の仕事やっている
私は常々思うのであります。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 01:57:10 ID:???

誰か保存していた暇人はいないのかな・・・
などと思う野次馬（ｗ

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 01:59:23 ID:???

ぐぐるキャッシュには残ってないのかい？

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 02:20:03 ID:???

まだ昨日の今日の事件wだからも少したてば残るんじゃ？

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/25(火) 15:16:47 ID:zl9Q6wIw

91のブログの人ってcha_towかな？

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/01(火) 15:38:01 ID:???

足澤氏ではないかと推測しているのだが。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/02(水) 05:29:11 ID:???

間違いなくそうでしょ。
駄文の極み、って感じだし。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/02(水) 05:52:22 ID:/SoGDZCq

ここ今の納期どのくらい？
あと定価販売ですか？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/02(水) 06:48:46 ID:???

俺が１ヶ月ちょっと前くらいに注文したときは「１ヶ月＋－２週間」って言ってた。
でも「－」はないと思うよ。ちなみに俺のはまだできてないみたい。
あと定価販売だよ。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/02(水) 12:13:07 ID:???

３か月くらいかかるんじゃないかなぁ。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 19:20:31 ID:???

8月末にM800の3B頼んだけど、2～4週間って言われたよ。
ちなみに2週間で届いた。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 22:07:28 ID:???

キャンセルでもでたんじゃない

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 23:51:19 ID:???

パラサイトしているスクーナーのおかげで客激減かもよ。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 23:52:43 ID:???

初心者ですんまそんちょんまげ。
スクーナーとはなんぞな？教えて下れ。エロい人。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/03(木) 23:57:48 ID:???

サイトにいきゃわかる罠

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 00:35:00 ID:???

ぐぐってみたよ。ペンションですか？

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 04:51:56 ID:???

>>122
脳味噌が少なーな人達(ｗ

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 10:17:09 ID:???

マジで営業妨害っぽいからね～

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 10:49:33 ID:???

そんなこと言わないでくれよ。。。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 13:49:36 ID:adS8jkl7

ネットで特定の人が我がもの顔で自説をくり広げるのは、
興味のない人には退屈。
フルハルとしてはネットで初心者も気軽に尋ねられる
「風通しの良い広場」だとPRしたいだろうけど。
「立ち読み禁止の本屋」。「常連の多い喫茶店」。
どちらも入りにくいけど、スクーナーを読むと、
フルハルって、まさにそんな店だと想像してしまう。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 14:49:37 ID:???

更新まだ～

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 16:36:18 ID:tmkd39rH

91のブログは相当年配者が書いてると思うのだが、それであれだけ不特定多数が読むことを
意識しない文を書き散らせるのかが不思議でならない。著名人の書くエッセイとは決定的に
立ち位置が変わることがどうして解らないのか？　既出の物書き志望という噂が本当なら、
厳しい意見になるがこれはもう致命的な適性欠如と言うほかない。

そうした万オタたちが幅を利かせていると聞くと、フルハルに行く気持ちがどうにも萎える。
せっかく同じ区内に職場があると言うのにだ。店を本当に愛しているファンのつもりなら、
スクーナーとやらはまず距離感を学ぶべきだろう。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 18:04:19 ID:???

年輩過ぎてネットがどういうものかわかって無いんだと思う
仲間内だけがみてるとでもおもってるんじゃないか

SNSでやればいいのに

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 19:57:16 ID:???

ﾘｱ厨と年配者がやりがちな失敗だよね。
見てるのは仲間内だけっつう錯覚。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/04(金) 21:55:35 ID:lzNUKLnS

北朝鮮から青田典子が帰ってきましたよ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 02:07:13 ID:???

もしＴ澤氏＝例のブログの方なら
今日のブログは衝撃的な告白かもね。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 02:26:00 ID:nomFmD31

>>134
　衝撃・・・？

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 03:59:02 ID:gurFtJNL

色川武大の名を誤植してたのは衝撃だった。個人名の誤りは失礼すぎ。
さては全然推敲してねーんだな？

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 11:12:43 ID:SDM54PlH

どこ？ブログ。見つけられないです。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 13:19:01 ID:???

うはｗ修正されてる
やっぱここ見てるのかｗｗｗ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 13:34:51 ID:???

序でに大学名も消した方が(^_^;)

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/05(土) 21:59:19 ID:???

で何をもめたんだい？教えてくださいませませ

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 02:01:07 ID:NAcmf5tz

新参者には話が良く見えないが、良い万年筆が手に入りその後のケアーも
しっかりしてればそれで十分じゃない
それ以上話を広げ過ぎると色々出て来ちゃうのは、でこでも一緒かな(笑

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 02:08:24 ID:TkXLKnUu

でこが広がったって？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 10:26:43 ID:l6/pDYIj

フルハルは、インターネットで飛躍した店
だと聞きますよ。品質がよければ商売になる、
ほど世の中は簡単じゃないわけでして。マクドナ
ルドはハンバーガーが旨いからではなくて、商売
が全体として賢いから全国に店があるわけで。
スクーナーは、フルハルの売り上げＵＰを目指して
投稿しているわけではなくて、自説を披露したい
だけでしょから、多分店にとってまずいことも、
時にはあるでしょう。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 13:55:01 ID:???

>>137
ttp://blog.livedoor.jp/kugel_149/
これの事だと思われ。

>>143
＞スクーナーは、フルハルの売り上げＵＰを目指して
＞投稿しているわけではなくて、自説を披露したい
＞だけでしょから、多分店にとってまずいことも、
＞時にはあるでしょう。

だとしたらちっとも大人じゃないね。
売り上げＵＰに貢献する必要はないかもしれないが
商売の邪魔はしない方がいいに決まっている。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 14:15:33 ID:???

>>143
どうでもいいが、改行が変で読みにくいよ。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 15:19:19 ID:???

マクドナルド、ダイエーと共通点もあるね
デンやコー１人でもっていた

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 16:54:28 ID:???

>>146
マクドナルドは「毒」ですから（ｗ

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 21:25:55 ID:???

よくわらないので教えてください。
ttp://blog.livedoor.jp/kugel_149/
このブログの人がスクーナーなのですか？
この人、文章の内容からおそらく40歳前後と思われますが、いったい何者なんでしょう。
なんと表現したらいいのか、虫唾の走る文章です。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 22:40:11 ID:???

ほぼ間違いなくT澤さんかと思われ。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 22:43:54 ID:???

虫唾の走る文章です・・・

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 22:44:41 ID:???

君は批判しない方がいい。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 22:51:39 ID:???

そのＴ澤さんとやらはなんのひとですか？

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 22:54:24 ID:???

やっちゃった人、らしい。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:04:29 ID:tsJSpmsa

おらよ、っと晒し上げ！

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:24:31 ID:???

>>148
なんか他人のサイトをリンクしまくってるのだか
許可は取ってるのだろうか・・・

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:31:20 ID:???

しかしこの人嫌われてるねぇ（w
リンク先のpelikan 1931さんでも見習った方がいい。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/07(月) 23:57:05 ID:???

スクーナー同士が２ちゃんで匿名でネチネチ罵倒合戦ですか。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 00:37:29 ID:???

たるさんか、やっと分かったよ

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 01:10:06 ID:???

>>157
ホントに一人ぐらいはいそうだな（ｗ

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 01:17:53 ID:???

>>155
リンク張るのに許可なんていらないだろ。
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/link.html

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 01:21:55 ID:???

>>160
許可は要らない、か。
ならＴ澤さんの文章のリンクガンガン張ってあげましょ＞ＡＬＬ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 04:01:05 ID:???

キモイ文章のリンクを貼りまくるのは公序良俗に反します

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 05:28:41 ID:???

>>160
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 05:44:24 ID:???

>>160
法的に問題ないとかそういう話じゃないんだよ。
中にはそんなキモイサイトにリンク張られるのが不快だって
人もいるわけだ。「リンク貼りたいんですけどいいですか～」と
メールくらい送るのが礼儀ってもんだ。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 08:24:13 ID:???

そんな「礼儀」はウザイ以外の何物でもねえ、毎日毎日てめーら迷惑なんだよ、と思っているサイト持ちの俺が来ましたよ

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 12:24:37 ID:???

そんな男前のヤツが　ちまちまリンクなんか貼るなよ

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 15:16:40 ID:???

http://blog.livedoor.jp/kugel_149/archives/50267826.html
なんというかこう、この人っていじめられっ子体質ね…。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 15:54:20 ID:???

2ちゃんなんか黙殺しろよ、ホントに気にしてないなら（w

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 16:06:38 ID:???

あんなこと書いちゃったら思いっきり気にしてることバレバレやんね。
黙殺するのが一番なのに。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 17:43:45 ID:+KfUiKJF

[ 塩 ]も、本名じゃないですよね。名乗ってないから勇気が無い...？
我々はたしかに卑怯ですね、Ｔ澤氏の署名記事に比べれば。
でも、ここは２chだもの。　あちらさんも、名乗ってないですよ。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 17:54:49 ID:+KfUiKJF

対面で、[あなたの文章少し読みにくかったですよ] とか言っても、
相手の表情が読み取れるので、喧嘩になんかならない。
でも、メールでの批判は、なぜかすぐに罵倒の応酬や喧嘩につなが
るんですよね。よく言われることですが。
対面なら [あんた、もう少し何とかならんの] と言われても
[いや～]と笑顔で返せるのに。
そういうメールの常識からすると、名乗って批判するのは怖い
ですよ普通。それが人情。　文面から読み取れる作者の気風が
よほど温厚そうならできるかも知れないけど。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 17:59:36 ID:???

自分たちも匿名じゃんかねぇ。
なにえらそうに言ってんだろ。
そういうこと書くならハンドルじゃなくて本名で書けっての。
ハンドルがわかる身内に向けてだけ書いてるならオープンにするなっての。
こっちは確かに便所の落書きだけど、匿名で自己マンの文章垂れ流してることに違いはないっての。
いい年して高尚な文章書いて悦に入ってるんだろうけど、そんな立派な文章か？
身内でべたべたほめまくって気持ち悪いっての。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 18:04:43 ID:???

俺はkugel_149氏の文章は、万年筆に関わることを書いている限り
嫌いではない。
足澤氏と同一人物だとして、「趣味の文具箱」等での彼の今までの
文章も、実はけっこう嫌いじゃない。懐古趣味的なエッセイって
それはそれでいいと思う。モノに即している限りはね。
ただ、森山氏にかわいがられていることを書いたり、ちゃねらを意識した
人脈自慢といった自己愛や、一方でグループを崩壊させたりそれをさらしたり
する「ニブさ」とか、なんか度を少し越しちゃってイタいんだよなあ。
表現する人間は、匿名の批判は華麗にスルーって技を持ってるべきなのに、
それもない。

まあ、匿名でなきゃ書かんわな。でもその前に「そう思われている」ってのは
本人の不徳だよ。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 18:06:20 ID:???

２chって恐いとこらしいデスね
僕そんな所とてもいけないなあ

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 18:27:42 ID:+KfUiKJF

Nagasawa吉宗氏の批判なんて見たこと無いですね。私も、批判したことは無いですけど。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 19:19:13 ID:ithy0ls0

誹謗かも知れないが中傷ではないよなあ。
文中「見なきゃいいのである」のあとに「見て、読んで」と続くのも駄目。
結局この人、万オタなだけで何かを著すための努力が足りないんだよ。
自分の書いた文を最低十回見直せ。辞書片手にもっと日本語の意味を考えろ。
と、老婆心からアドバイス♪

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 19:31:44 ID:???

文章がナルシスト。自分が上手いものかきとでも勘違いしてるんじゃないのか？

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 19:33:32 ID:???

1行目でかっこつけようとしすぎな気がしない？
こういうﾊﾟﾀｰﾝを抜け出せればもっとましになるのに。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 19:47:13 ID:???

だってほら、消されたエントリーから推測すると小説家なんか書いてんでしょ、この人。
で、なかなか書けなくて煮詰まって降る春の主人に愚痴ったら怒られたと。
そんでからついでにスクーナーの絆をぼろぼろにしたと。
どう見たって自分の文書に酔ってるのがありあり。

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 22:47:24 ID:???

消された文章に関しては見てないから何とも言えないが・・・
普段書いてる文章から有名人の名前と
他人の文章なり科白なりの引用を取ったら
粗何も残らない（w

あとはやはりご本人の人徳だろうね。
他のｽｸｰﾅｰの面子やﾌﾞﾛｸﾞの人達はいじられないんだから。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 23:02:16 ID:???

コメント読むと面白いな。
自分だって匿名な癖に。
そもそもT澤さんだってバレた理由だって
自慢ﾀﾗﾀﾗだったからじゃね？
自業自得なのに、よくもまあ（w

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/08(火) 23:50:15 ID:???

たるちゃんていくつですか

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 03:48:27 ID:???

40代じゃね？
今までの文章追って見て行くと
かなり細かい人物像が見て取れる（藁

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 07:07:14 ID:???

たるちゃんてプロデューサーってなんのよ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 16:28:35 ID:aYsV5gp5

フルハルのペンを書いてみたことがありません。
デパートや文具店や通販で何本も買ううちに、少ないですが、偶然に
自分の書き癖に対して当たりだと思われる、とても書き味の良い
ペンに出くわしました。３年経って、さらに気に入ってます。
さて、もし私がフルハルで買うと、そういう未調整の市販品とは全く
別次元の高みがあったのかと、目からうろこが落ちるでしょうか。
フルハルで想像を絶するすごい書き味を知った方、教えてください。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 16:32:31 ID:aYsV5gp5

目からうろこ確率は、90％だとか、50％とか、25％とか。
"フルハルで買えば、確実にマイベストペンが入れ替わる"
というくらい凄いのであれば、手に入れたく思います。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 17:01:38 ID:???

自分で試すこともできないのなら行く必要もなかろ

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 17:51:32 ID:???

ペン先の太さにもよるけど細～中字位なら
三年も使っていて調子いいペンと比べたら
大差ないかもしれないね＞フルハル砥ぎ
ま、三年使った状態を最初から手に入れられるということに
どれくらい価値を見出せるかじゃね？

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 17:55:37 ID:???

なんか過大な幻想モードに入ってるなw
確かに製品によってはずいぶん良くなることもあるだろうけど、想像を絶するってのはちょっとどうなんだろ。
確かに最初からいい感じにはなるけど、ある程度の太さが必要かな。
本人も言ってるけど細くてヌラヌラなんてのは無理だし、筆記角度もそのうち変わってくるからなぁ。

とても書き味が良くて使い込んで気に入ってるペンがあるんだったらそれにかなうものはきっとないと思うよ。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 18:09:20 ID:???

>>189
過大な幻想や過度の期待も、時には楽しみになるし、
幻滅したときに「まぁ、こんなもんか」と大人になれるならいい。

けれど、「こんなもんつかませやがって」と逆切れする
子供だと扱いに困るよね。

ところで、俺はほぼ日手帳に過度の期待を寄せて、今ちょっと幻滅中（ｗ

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 18:19:51 ID:???

万は今では大人の楽しみだからなぁ。
そうだよね、こんなものかと納得できて、いい経験したなと思えない人は手を出しちゃだめだね。

俺もほぼ日頼んでるんだよw
届くのを待つ間にほかに手帳を何冊か買っちゃったんでいまさら届いてもなぁって感じww
スレ違いスマン。

192 ：185：2005/11/09(水) 18:22:17 ID:aYsV5gp5

レス感謝です。
虎の子をはたいてやっと１本買うときに、それが１本目で当たり
である確率を上げるのに良い店だ、とイメージしました。
一般店のペンとフルハルのペンは全く別物、というわけではない
のですね、多分。　鉄人のレストランでカレーを頼むと、絶品だ
けどもやっぱりカレーの味がする、と。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 19:11:10 ID:???

>>192
一般の店とは別物だよ、最初は。
長年使っていけばほぼ一緒になるけどね。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 21:20:06 ID:???

古春さん、確かに細字はそれほど期待できないかもね。
自分はペン先Fの万年筆を作ってもらったけど筆記角度が合ってなくて、
書き出しかすれるし、引っかかるし、フロー少ないし、
ちょっと角度が変るとインクでないしで非常に書きにくい状態です。
残念ながらアメ横で買ってきた未調整の同モデルの方がよっぽど
気持ちよく書けるというのが正直なところです。
ただ古春さんが「３ヶ月は様子を見て欲しい」と言っていたので
馴染むことを期待しつつ毎日カリカリ使ってます。
３ヶ月して駄目だったらまた持っていこうかと思ってます。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/09(水) 22:22:40 ID:???

>194
でもまあ例によって極太からのけずりだしなんだろ？

通常の2倍くらいのでかさのイリジウムが付いてる（言いすぎ？）
わけだからそれこそ一生物じゃん。気長に使えば？

196 ：194：2005/11/09(水) 22:39:16 ID:???

>>195
そうですね。なんか批判みたいな文章になっちゃったけど
全然そんな事ないです。５，６行目は余計だったと反省。
自分用に作ってくれたというのがうれしいし、
大事に使っていこうと思ってます。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 00:41:04 ID:???

>>196
いいんじゃない？素直な感想な訳だし。
俺はまた違ってＭは市販の方が好き。
太いか細いか、両極端はフルハルターがいいね。
極細なんか信じられないくらい細いし。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 00:44:30 ID:???

例のブログ、救いがないね（ｗ
周りは全然友達じゃないよ、あれじゃ。
誰か一人くらい苦言を呈していればいいけどね・・・
そんな中、pelikan_1931さんが
２ちゃんがらみではコメントつけてないのが大人に見える。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 00:48:48 ID:ui+JGmWC

>>185 >>192
お宅はきっと字が上手いんでしょうね～？
文章下手なんだからせめて痔くらい綺麗でないとね・・・・・

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 00:51:19 ID:???

もう、例のブログの件はいいんじゃない？
あんな病的なとこちまちま覗いては
犬みたいにここに報告する方も
同じようにキモイから。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 00:59:51 ID:???

って思わないとやっていけないだろうからなあ。w

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 01:00:37 ID:???

>>199
意味不明。
煽りが下手だなあ。もしやこのﾚﾍﾞﾙは、お仲間？

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 01:05:43 ID:???

>>199
なんか嫌なことでもあったか？煽られなきゃいけないような
書き込みには思えんが

204 ：203：2005/11/10(木) 01:07:04 ID:xPl6ZF4L

>>202
気が合うな・・・ケコーンするか？

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 01:24:16 ID:???

話し逸らそうと必死だな

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 01:42:59 ID:???

書き込み慣れしてないみたいだしねw

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 02:05:46 ID:???

だから誰か身内で徹底的にダメ出ししてやれよ（ｗ
見てるんだろ？元空くな～

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 02:47:25 ID:???

なんか頭悪そうなんだよな。
偏差値じゃなくてＩＱが低い感じ。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 03:08:26 ID:???

>>208
いや、実際偏差値も・・・（汗

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 03:17:02 ID:???

そうなんだ…
本当にかわいそうな子なのかもしれんな。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 03:38:08 ID:???

>>210
ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/3180/difficulty.html

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 07:09:17 ID:???

プロデューサーって名乗ってるけど名前聞いたことないぞ。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 07:23:18 ID:???

>>211
かわいそうな子に教育を施す実験をしている大学みたいだな(ｗ

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 07:32:03 ID:qpWO5SGH

フルハルさんって、月に何本くらい、日に何本くらいの調整を
しておられるのでしょうかね。１本をどのくらい丁寧に仕上げて
いるのか、という意味ですが。ボーナス無しで月収60万なら、
税や保険や経費で120万の荒利は欲しい。
１本で２万円の利益なら、月６０本かな。日に２本か。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 07:41:49 ID:???

佐川君の後輩？

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 09:29:38 ID:???

極太から細字への削りだしやってもらいたいなー。
けどフルハル行くとペリスベばっかり勧められる？
アウロラもペリも結構持ってて次はモンって思ってるんだけど。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 09:45:29 ID:???

モンの新品をフルハルで頼みたいの？
う～ん行く前に一度相談してみたら。
フルハルのような店には今は基本的に卸さないから入るとしてもめちゃめちゃ時間かかると思うよ。
HPでも書いてるけど半年ぐらいかかることもあるらしい。
どうしてもフルハルの調整したモンが欲しけりゃ事前に相談して、ブティックかなんかで買ってから持ち込んで調整してもらうほうがいいんじゃないかな。
金も余計にかかるし、万一(有り得ないことだけど)調整に失敗したときにはこっちの責任でニブの交換とかをしないといけなくなるけどね。
もちろん正規の保証が効かなくなることも覚悟の上でね。
モンはフルハルのような小さな筆記具店には基本的に商品を卸さないからね。大変だよ。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 11:09:51 ID:UQa5htXp

不都合があり得ないのなら、すごいな。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 11:37:20 ID:???

円周率、来年から「約０」に

　「3.14」から「約３」と少しずつ簡略化されてきた円周率が、
来年より「約０」になることが決定された。その理由に対し教
育委員会代表の緒方屑男氏（63歳）は、「たまたま１の位で四
捨五入してみたら０になった。計算も楽だし、この方がベスト
」と述べた。これによりすべての円の面積が「約０」になり、
小学生の勉強が格段に楽になる。
　これに対し反対派の代表である松島犬蔵教諭（49歳）は「明
らかに間違っている。うちの家内の乳輪の面積は、依然として
大きい」と反論。両者の議論は当分平行線をたどりそうだ。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 13:01:16 ID:lTHbO54s

フルハルターはテレスコピックのオーバーホールやってくれるんでしょうか
たとえば、コレ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24360853
パーツとかもってるんでしょか

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 13:31:54 ID:???

>>217
そっか。サンクス。
森山さん今のモンには懐疑的だよね。
もはやモンは筆記具ではなく装飾品と割り切って、
フルハルではペリやアウロラで欲しいの出てきたらそれを買うってのが一番なんだね。
モン以外ではデルタが欲しいんだけど、デルタをネットで安く買って、別料金で調整してもらおうかな。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 13:43:54 ID:???

>>221
電話して聞いてみた方がいいと思うよ。
以前１４６普通に買ってる人いたし・・・
問屋にあればさくっと出てくるみたいな感じだったよ。
それにモンブランは持ち込めば何だかんだ言っても調整はしてもらえる。
逆にイタ万は持ち込み断られてるの何回も見たことある。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/10(木) 14:08:28 ID:???

>>221
デルタはイリジウムの形で調整出来ない様な事
言ってたような・・

224 ：221：2005/11/11(金) 10:23:33 ID:???

情報ありがとうございました。
一度は森山さんのとこで買いたいと思ってるので今度勇気出して行ってみます。
とりあえず様子見にヤンセンのインクでも買いに行こうかな。

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 20:24:08 ID:???

149は高級だから最高！！！146を買うのはケチな貧乏人（藁
なんて考えるか、普通。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 20:27:17 ID:???

（藁

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 21:01:45 ID:???

>>225
普通じゃないから考えるんでしょ（ｗ

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:07:35 ID:???

＞225

突然なにを言い出すんだ君は
フルハルに関係ない人のことは持ち出さないでくれ

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:27:42 ID:???

>>228
関係あるんじゃね？
公にデビューする後押ししてはいるんだからさ。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:32:37 ID:???

いったい何の話？流れが見えないんだが。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:32:57 ID:???

あの人が気になって仕方がないのが一人居着いて
定期的に書いているね。
おかしいのは全員ageてる点。さては私怨だな。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:34:47 ID:???

>>230
ナル入ったバカが一人いると思いねえ。
そのバカにライバル心か私怨燃やして
絡んでいるアホがいる。それだけの話。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:41:07 ID:???

　　　　　　　　　　/　　　　　／　' ´　　　 `ｰ'´￣｀丶､､
　　　　　　　　　 {　　　　, '／　／　　　　　　　　　　＼ヽ､
　　　　　　　　　　ヽ　　 //　　 , ´　/　　　　　　　　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　 lﾊ　 /　 /ﾊ　　 |　　｀丶　　　　　　',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |∧ ハ　 l ! ',　　|ヽ　ヽ　ゝヽ　-　＿ﾊ　　',
　　　　　　　　　　　　　l!´ﾍ､ヽ|　　＼　l　＼'､ヽ　 l　─-- 1　ノ|ﾑ　
　　　　　　　　　　　　　　|　,..㍉　　　　　ヾ､　　丶ﾞ,　|!　　　　|´　 |/ 　　バカって言うほうがバカだって
　　　　　　　　　　　　 __{} { f.:cぃ､,　　　　_,,._､z=‐┼ト|　　　l　彡ﾊ　　ばっちゃが言ってたよ!!
　　　　　　　　　 ,　' ´　´!　､ﾞﾆ´　　　`''"ﾌf､tJ~ヽｊﾉ│　　 ! ／/:::〉　
　　　　　　　　 /　　　　/ ﾍz　 r　　　　　ゞン　ﾉ　　ｊﾉ　　/__ ノ|::/ 　
　　　　　　　 /　　　　 {　　､＿　　　　　z_｀ー　　, '　　/ニｿ:| ﾊ　　
　　　　　　　 !　　　／ﾑ　　|　ハ　　　　　　　　／　／ﾊ／l:ﾉ {:::}
　　　　　　　｀　　 /　　ヽ　V 　 ',　　　　　ｰ '´-‐ ｱ､_／ |! ∧ ∨
　　　　　　　　　／{　　　　 |＼ヽ　}　　　　　　 ,..イ　/ハ　 }} |:::} |ヽ
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234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 22:51:22 ID:???

あの人ってのは，タルサワさんのこと？
たしかに彼の文章は妙な言い回しが多すぎて，しかもそれを使い慣れてないせいか，
違和感たっぷりだとは思うが，そんなに嫌いなら読まなきゃいいんじゃないか？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 23:53:45 ID:???

お、空くなーによる反撃が始まったな。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 00:10:01 ID:???

をちってのを知らないんだろ、文具板の住人は。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 08:19:57 ID:???

ヲチするならするでそれ用のスレがあるし、225は流れ無視していきなり
例のブログの感想を書くから非難なれてもしょうがない（urlものせずに）

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 09:55:45 ID:???

>>237
だって頭の中はタルのことで一杯だからさ（ｗ

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 11:17:30 ID:???

ﾜﾛﾀ

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 11:52:34 ID:???

今気がついた。なんだよ[非難なれても]ってorz

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 12:42:26 ID:???

興奮して書くからだよ、タルさん（w

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/14(月) 22:56:15 ID:???

つか、タルルート君がしょうもないのは周知の事実。
そのヲチレポを流れ無視して書き込んだり自演で盛り上げたりしているのは
タル並みってこと。

まぁ、これ以上続ければタル以下に墜ちるでしょう。
あと認定厨はそもそもタル未満（ｗ

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/15(火) 13:23:27 ID:???

しかしまあ、例の連中のブログ見てると万年筆でよくもまああれだけ書くことあるもんだと感心もする。
大変だぜ、あれだけ書くのって。
何よりたこ・・・じゃなくってP-1931ってのはあれだけのペンに対してのハード的な薀蓄と経験があるってのはすごいと素直に感心。
何者でいったいドンだけの金を突っ込んだんだろ。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/15(火) 23:39:30 ID:oJj3jKa0

何者かとか全然興味湧かないなあ。
でももはやこのスレの主役が彼とそのブログであることは疑わないぜ？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 00:28:54 ID:rMH2XVWw

でもタルサンに関して書くと
自演とか粘着とか言われるから要注意だけどな。
しかし、pelikan1931さんのブログはヤバいね。
ホント幾ら使ったらんだか・・・

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 00:39:18 ID:???

タルさんの職業ってなに？

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 00:47:27 ID:rMH2XVWw

プロデューサーとかだろ＞職業
それよりブログの話だが、玉石混淆だと思わね？

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 08:45:51 ID:XUkNN6Vz

警部補　フルハルター任三郎

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 09:53:11 ID:TYzl8OsS

ナノとかピコとかいう単位だとか、鼻息で舞い上がる粉末のような歯車も作られる、
そういう時代です。　ペンポイントの形成に、なにか新しい、精度の桁が違う方法
やマシンが開発されたりしないのでしょうか。三菱全自動フルハル3号とか。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 10:19:54 ID:???

南極３号？

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 11:36:47 ID:ToeAY7tY

ここでサファリを買って調整してもらうことは可能ですか？

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 11:52:31 ID:???

金ペンが対象

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/17(木) 02:54:54 ID:???

>>252
ラミ２０００なら研いでくれるんだろうか？

っていうか君達が苛めるからタルさんがいじけちゃったじゃないか・・・

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/17(木) 03:08:59 ID:???

でも実質問題、カスタム74を売って、それをただで研いでたら、
商売にならないだろうなとは思う。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/17(木) 11:36:56 ID:???

安い金ペンは研ぎもそれなりでしょ（ｗ

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/17(木) 21:28:43 ID:8xO5DOBP

古春のオーダー・プロギヤはもう終わってる、今扱ってるのは８２３Pポンプ
でも研ぎ出して定価販売の２マソや３マソじゃ決して儲からないと思うよ！

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 02:01:52 ID:???

儲からないなら止めているだろう

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 03:24:16 ID:i54lZWIA

>>256

たぶんすごく儲かってると思う

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 09:17:55 ID:4wsC1PJb

1) 自分が職人で注文が増えれば増えるほど忙しくなり１個に掛ける時間が減る。
2) 職人を雇って経営する。注文が増えても自分は忙しくならない。けど経費高い。
3) 店を増やして経営。自分は広告塔。ちゃんこ若のおにいちゃん。
4) 万年筆以外に投資して資産形成。金持ち父さん。
これでいえば１だよね。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 09:26:34 ID:t8SLzg9u

例えば古春オリジナルなら価格が価格だけに１本当たりの利益は
それなりの大きさだろうけど、そんなに本数出てないだろ
プロギヤーや８２３は定価販売だから、仕入れと磨きの手間考えると
儲かって無いね。
他の業界のハンドメイドって付加価値・価格が凄いぜ！
ノーマルの車買ってを有名チューナーに加工を依頼するのに較べたら
古春なんて只見たいなもんだ。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 10:50:15 ID:???

原価率が違う。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 11:33:35 ID:4wsC1PJb

> 原価率が違う。
その意味は？　廃業せずに続けているということは，儲かって
なくはないだろう、ということ？
通販だと定価\50,000を\35,000の７掛けで売って利益が出てる。
原価６割だとすると、粗利４割は結構いい商品だということですか？
200万円の車売っても利益は20万とか聞きますが。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 11:57:31 ID:???

よくは知らんが、万年筆の原価率がかなり低いというのは聞いたことがある。
恐らく原価６割もないのではないか？
４割程度じゃないかと思ってるんだが。
車も値引きの幅があるから１割ってことはないと思うけど、定価販売としても７割ぐらいがいいとこじゃないのか。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 11:57:57 ID:???

あ、おれは262じゃないよ。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 13:26:58 ID:???

原価率はそれくらいだと思う。
趣味の小道具になったから、高圧的マーケティングができるのだろう。
そのうち市場が飽和して縮小していく気がするよ。
ろうそくは消える前がいちばん明るいと言うしね。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 13:35:40 ID:VK6xGIyY

> ろうそくは消える前がいちばん明るいと言うしね。
うまいね。必要で買うトイレットペーパーとは財布が違うか。
シーソーの揺れ戻し、とも言えそう。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 19:19:27 ID:UrTH8OPw

加藤製作所でもまだ適正価格より高いと思う

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 01:40:41 ID:uHfSceQf

好きな道で独立してやってける満足感はあるだろうが儲かる商売じゃない
昭和と較べて萬年筆・文具マーケット全体が超々縮小してる！
薄利多売の通販と古春のような特殊技能や数軒の自社生産者しか生き残れ
ないのは、明々白々！

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 02:05:29 ID:m0I4AAJR

>>263

製造原価は定価の２０～２３％です。
トレドで２４％

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 02:33:29 ID:uHfSceQf

>>269
製造原価とメーカー出荷価格とは違うけど、アンタはどちらを言ってる？
メーカーも原価に利益を乗せないと潰れちゃうよ

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 08:38:44 ID:???

潰れる前に作るの止めるだろ(ｗ

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 11:51:14 ID:SSJ+j/Fj

オリジナルのチタン万年筆、欲しいなあ。
でも16万なんてとても手が出ない。
しかし、森山さんが元気なうちでないと、永遠に入手できなくなるし…。
年末ジャンボでも買って当てるしかないか(´･ω･`)

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 01:39:56 ID:aDX5ycgm

万年筆職人の中で森山さんは若い方じゃないの？
後は悪いけど棺桶に片足突っ込んだような人ばかりでしょ（Ｗ

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 01:50:33 ID:???

大卒の基本給が20万ちょいだから万年筆に16万は
そう簡単には出せない罠。

けど結婚してカミサン出来たらなおさら買えなくなるぞ。
子供が出来たらもっと買えなくなるぞ。

つーことで

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 01:53:05 ID:???

あああ、カキコ中に送信ボタン押しちったよ。

つーことで今のうちに買ってしまうのだ。
で、いつもより16万多く稼ぐつもりで仕事をすれば万事オケー。
ペンは手にはいるし仕事のモチベーションも上がるし、
なんといってもモノは職人が丹精込めた逸品だしな。

買ったら感想キボン。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 02:08:52 ID:???

基本的に万年筆って、原材料は高くて五千円くらいで済むよな。ペン先、金は一グラム使ってないだろうし。軸も純銀はグラム三十円が相場だし。大抵はプラだしな。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 02:10:57 ID:???

ペン先職人が一人前になるまで人件費をいくらかけてると思ってるんだよ。
モノの値段ってのは原材料費だけぢゃないんだけど。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/20(日) 03:11:35 ID:aDX5ycgm

そう言えば、万年筆工場に泥棒が入ってニブ用金塊を盗まれたとか
昔あったよね。その泥棒が間抜けで直ぐ捕まって金塊は無事だった
とか？良く覚えてないけど（Ｗ　あれはパイロットの工場だたっけ？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/21(月) 10:53:00 ID:???

>>278
これのこと？

http://www.library-noda.jp/homepage/digilib/catalog/newss30a.html

1959年
01月24日
朝日新聞
万年筆ごっそり盗難
地方面
１段

一体おいくつですか？

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/21(月) 18:49:16 ID:29VRqAqf

278はかなり歳喰ってそうだな
件の活動休止団体のような背伸び感が伝わってくるよ

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/21(月) 19:48:20 ID:???

60過ぎて「（Ｗ」とか言ってる278タン萌え

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/21(月) 23:01:09 ID:???

いやそんな前じゃないな昭和の末か平成の始め(藁

283 ：279：2005/11/21(月) 23:28:55 ID:???

>>282

おいらも引用した記事がマジでその事件だとは思っていないよ。

興味持ってググってみたらヒットしたのがこれだけだったので皮肉を書き添えて引用してみた。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/21(月) 23:59:41 ID:???

「（藁」ってのも久々に見たね。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 01:17:33 ID:???

何処が皮肉になってるのか良く判らんけど・・・もう少し勉強したらｗ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 01:37:12 ID:???

>>285
でた０虫。あちこちでイヤミを言い歩いているだけのウジ虫。
現実世界でも嫌われ者の０虫さんじゃないですか！

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 01:42:16 ID:???

>>286
イヤー　イヤー　アンタほどじゃないよ（ｗ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 01:48:59 ID:???

高名な方の割には皮肉も解せず切り返しも陳腐、と。
丁度貴殿が快適に過ごせそうなブログがありますよ。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 01:55:57 ID:???

０虫はコテになるのか
ぺリカンスレでは仲間を増やそうとしてたけど

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 02:52:43 ID:???

古春のＨＰでグリーンのインクについて色々書いてありますが、
私も一度使ってみようかと思います。しかし他人に見られたらと思うと
若干心配じゃないですか。モンにしようかペリにするか？

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 02:57:03 ID:???

年賀状シーズンなので万年筆のことを色々調べていて
ここに辿り着きました。

このお店で調節してもらうと筆ペンぽくもなるのでしょうか？

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:05:05 ID:???

>>291
でた０虫。あちこちでイヤミを言い歩いているだけのウジ虫。
現実世界でも嫌われ者の０虫さんじゃないですか！

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:07:32 ID:???

>>292
？？

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:09:53 ID:???

>>292
おい、自爆しているぞ（ｗ
メル欄改竄し忘れだあ！

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:15:59 ID:???

>>294
でた０虫。あちこちでイヤミを言い歩いているだけのウジ虫。
現実世界でも嫌われ者の０虫さんじゃないですか！

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:19:45 ID:???

０系の人って、タルヲチャを気取っていた痛い奴と一緒で
深夜が得意みたいね。

いっそ、自殺でもしたら？こんなところ荒らしていないで（ｗ

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 03:25:24 ID:???

>>296
でた０虫。あちこちでイヤミを言い歩いているだけのウジ虫。
現実世界でも嫌われ者の０虫さんじゃないですか！

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 08:02:44 ID:???

>>291
すでに持ってる万年筆を調整してもらうならモデルやペン先に依る。
新しく注文するなら万年筆の種類選びから相談にのってくれると思う。
・・・が、どちらにしても今から注文して年賀状書きに間に合うかは微妙。
俺のときは１ヶ月半かかった。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 13:24:10 ID:tEc1m9FY

へえ
今時手書きの年賀状って珍しいな

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 16:14:12 ID:???

住所氏名だけは手書き派です

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 03:35:20 ID:???

>>299
ここはそう言うスレだけど・・・

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 08:38:07 ID:???

>>301
「永」だけじゃ相手に届きませんがな

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/24(木) 17:09:17 ID:kDnTRc11

>>299　絵とおきまりの文面は印刷だけど、あと一言、二言書き添えるのに
使ってる。
しかしインクジェットハガキには万年筆使えないね。今年は既成の年賀状を
買ってなんか書く。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 02:36:17 ID:???

>>303
＞しかしインクジェットハガキには万年筆使えないね。

たしかに。でもＸＦやＦで書くとＭやＢの文字の太さになるのと、
なぜか普通の水性インクで書いても耐水性を持つので
使っている。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 10:25:20 ID:???

>>302
>「永」だけじゃ相手に届きませんがな

????????????????????????????????????

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 16:57:14 ID:1DiqX/Hk

>>305　試し書きの「永」のことじゃないかと。なんか永と書くのが定番
みたいだから。

古春に頼んだら、パイのカスタム８２３にミュージックのペン先をつけて
もらえるかな。カートリッジじゃすぐインクが無くなるので、吸入式のに
すればちょうど良いと思う。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 18:15:34 ID:???

ミュージックとOM（とかOB）って別物ですか？
最近太字のを一本探してるんですが。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 18:23:38 ID:XiN/9vha

>>307　別物。ミュージックは、細字のカリグラフィー用ペンみたいなもん。
ペン先が平たく切ってあるから、縦は細く横は太く書けるので音符書きに
ちょうどいい。太字はどっちに書いても太い。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 18:35:29 ID:???

なるほど。平たく切ってあるんですね。
傾斜で切ってあるもののほうが使いやすいかな。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/25(金) 22:11:09 ID:???

そりゃ本人の持ち方によるのでなんとも胃炎

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 01:29:33 ID:???

>>306
823のオーダーは未だやってるよ・・・

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 07:34:49 ID:???

>>306
素振りだけして試合に行かないようなもんか

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 08:35:51 ID:???

>>312
上品な喩えだな(ｗ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 08:50:07 ID:pXqm3lR0

上で噂のﾀﾙさんが載ってた

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20051117ddlk12070176000c.html

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 09:22:02 ID:???

　１年生の３学期、雑誌を読んでいると、ある記事が目に留まった。民間団体が米国への私費留学生を募集していた。
早速申し込み、試験と面接を受けた。英語で「身長はどれくらい」と聞かれ、
「１８０メートルです」と真顔で答えてしまった。不合格だと思っていると、
「大胆不敵なユーモア」と逆に評価され、アメリカ行きが決まった。

タルさんワロス

しかし、25年前に留学か、結構おもいきった行動とるな

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/26(土) 22:17:37 ID:???

今日の記事で、例のブログの筆者がほぼ間違いなく特定できたな。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/27(日) 14:05:56 ID:BlJJusyK

古春のHPで「万年筆ものがたり」が再開されたけど、巣食うなが店じまいになった代わりかな？

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 01:33:23 ID:???

あそこにカキコしてる連中なに？　文化人気取り・・・少しキモな連中だよな

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 03:35:18 ID:i5lrlRiM

インク研究会最終回がその後のスクーナーの衰亡を決定づけたと思う。
「吾輩の文章ってテクニカルぅ」と思ってるふしがあってｲﾀｲ､ﾂﾗｲ､ｻﾑｲ
自慢の万年筆でチラシに書き殴ったものをスキャン、とかだったらｵﾓﾛｲ

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 09:44:39 ID:???

実際、何か勘違いしてる香具師でなきゃ、人前で万年筆なんて使わない

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 10:16:14 ID:???

インク研究会もスクナーも、自筆スキャンだったらあの文章でも多少許せたかもしれない。
つうか、自筆スキャンだったら、かったるそうだと思った時点で読まないし(w
タルちゃんも、超太字の森山スペシャルで書いた文章をアップすれば、あんな冗長な長文にならない
(あんなダラダラした文章は紙面に書ききれない)と思うのだが。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 11:05:16 ID:???

じじいは語りたがりなんだよな

校長タイプなんだよ。イイ話か知らんが長過ぎて生徒は倒れてる

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 09:16:44 ID:Df5uUEEB

タルさんとｵｸで取引した人や，個人的に知ってる人の書き込みが見たいな

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 14:45:47 ID:???

>>323
個人的には知らないけど見たことはあるよ、ご本人。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 22:58:12 ID:???

総合プロデューサーって何よ？

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 07:08:29 ID:???

口だけ出してナニもしない人

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 14:46:27 ID:???

ナニもしていないのに想像だけで出す私は何者？

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 15:47:27 ID:???

>>327
すげー

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 17:26:13 ID:???

若いってイイナア

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/03(土) 18:34:15 ID:???

普通にマニアならいいけど、文化人気取りはねーそう言う連中って必ずキモイｗ

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:02:08 ID:???

>>330
あんたみたいに匿名の陰でキモイキモイいっているやつって
実生活で、キモイっていわれているよ、陰でｗ

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:06:37 ID:???

>>331
いや、ここはそういう人達が集まるところですから。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:10:51 ID:???

>>332
ああ、それは失礼しました．．．．

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:21:43 ID:???

>>331～>>333
そんなに一人芝居しなくても意味は通じてるから、アンタのキモサ加減も

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:42:46 ID:???

０虫登場で一気にこのスレのレベルも下がり気味（ｹﾗｹﾗ

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:45:40 ID:???

>>334
アンタの荒らし具合や半端な時計厨ぶりも十分きもいですから！

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:48:15 ID:???

０虫は夜、セックスに頑張る相手がいないから、文具板で頑張るらしい。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:49:41 ID:???

このすれ常駐スパーパイザー(重症引き篭もり君）の登場ですね！

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 00:53:07 ID:???

>>337
ホーそう言う見方もあるのねー、でもそれって語るに落ちてネー！（ケラケラ

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:00:42 ID:???

>>339
引き篭もりあんまり追い詰めちゃ危ないぞ！何するか判らんから(笑

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:03:12 ID:???

ほらね、凄いがんばりでしょ？

煽った俺が驚いた。酔っぱらっているのかもね（ｗ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:06:40 ID:???

語るに落ちてるよ！

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:07:25 ID:???

なんかそういうのはモンスレいってクレって感じだな

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:09:33 ID:???

正に常駐スパーパイザーだー

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:13:26 ID:???

彼の仕事場、ルーティーンワークを荒らされると頭に来るんだろ
判ってやれよ!　笑

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:17:27 ID:???

引き篭もり君には正にルーティンワーク何だろこのスレ！
ソリャ頭に来るワナ　荒らされると　Ｗ　

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 01:27:31 ID:???

もうその辺で止めとこうよ～

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 02:53:08 ID:???

全てのスレがタルさんの話題を流そうと思っているようにしか見えない（ｗ

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 03:24:21 ID:???

タルさんのブログをなんだかんだ言って読むのが日課になってますよｗ
このスレについて触れている箇所を読んでみると、ここ最近のレスの中に
彼がいるように思えて仕方がない。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 12:03:30 ID:???

>>349
いるんだろ。
あれだけここの書き込みが気になってるんだから，当然見てるだろうし，
匿名掲示板なんだから第三者のふりをして何か言い返したくもなるだろうさ。
見るだけ見て，なにも書かずに帰るとはちょっと思えないわな。
煽ってる連中も，見られていることを期待して，匿名をいいことにこき下ろしてるんだし。

なんにせよ，不毛な連鎖だな。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/04(日) 17:45:31 ID:???

ね、タルさん、おいらもあなたの密かなファンだからね。
こんどはインクについて特集して欲しいな。とリクエストしてみるテスとん。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/07(水) 23:54:09 ID:???

チタン削りだしのオリジナル万年筆って如何なの？

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 15:49:53 ID:???

>>352
高すぎて買えない。

たぶん「にちゃんねるってなんざんしょ？」っていうような層が、少数買っているんだと思う。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 17:05:10 ID:???

ペリカンなんかと比べて、ペン先の品質は上等なのかね？

誰かお店で試し書きした人とかいないのかな？
エボナイトとかと比べて手触りが、ひんやり冷たいのかな。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 14:14:02 ID:???

>>354
ペン先そのものは、国内メーカー製じゃない！？

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 16:58:13 ID:???

エイチワークスはニブも自製してるよ。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/01(日) 12:40:53 ID:Et/2Dasi

魔改造あげ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 14:28:07 ID:???

降る張るなんて全然大した事ない！　金ペン堂も一緒！
例えば、品数の多い日本橋のデパートで書き較べて
選んだ方が納得できる奴が手に入るよ！

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 14:45:43 ID:BKpoLi30

＞３５４
チタンは比重が軽くて錆びなくてアレルギーがないらしい。
キャップとかも材が薄いから、筆記時にキャップとの段差が
気にならないとか。
でも金属は比熱が低くて膨張率が大きいから、体温ですぐ
温まって、径や長さが僅かに変るはず。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 16:49:31 ID:???

>>359
チタンの膨張率（線熱膨張係数）はかなり低い方だよ。
銅の半分、アルミの1/3、ステンレスの2/3くらい。

樹脂はそれぞれ違うだろうから、何とも言えない。

ていうか、おまえの体温高杉。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 17:01:38 ID:???

俺に触ると火傷するぜ？

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 20:10:01 ID:???

>>361
火病の人━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ キター!!!

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/02(月) 20:34:36 ID:???

鬱火病かよ

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 20:29:19 ID:???

>>361
恋してしまいそうです…（///）

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 22:46:30 ID:???

結局森山先生の字は上手いの？下手なの？

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 23:08:31 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/sinnen_01.html

これを見て上手いと思うかただの癖字と思うか？
俺は後者だと思うが、どうも字が下手な人がペンについて語る能書きってのも説得力が無いと思ってる。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 23:40:55 ID:???

単なる癖字だろ。
同じ「あ」でもバラバラだし。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/03(火) 23:49:47 ID:???

インターネットの風評だけからみると、ご商売の上手な方のようですね。
一度お会いしにいってみるか。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 00:11:12 ID:???

>>368
会いに行ったらインプレよろ。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 00:26:50 ID:IddbfdsD

>>366
上手くはないが、個性的でいい字だ。
この色紙(？)、古春ﾏﾝｾｰの馬鹿厨どもにすれば、欲しくて欲しくてしょうがない垂涎のアイテムだろうなw

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 00:51:29 ID:ME0vYOTP

森山氏の筆跡を見てると、書やペン習字を十分理解していると思うね
しかし、BBや3Bでは、悲しいかなあれが限界なんだよ

綺麗な字を書こうと思えば、細字からせいぜい中字のペン先でなけれ
ばどうにもならない。schoonerに入るには、美的センスを捨てなきゃ
ならねーんじゃねーの(w

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 01:28:00 ID:???

綺麗な字が書けないペンって何の意味が有るんだ？

綺麗な字が「書けなくなる」ペンって何の意義が有るんだ？

書“道”を理解してる人の字じゃ無いぞ。

別に貶める意図は無く、最近フルハンターのHPを拝見し始めたばかりなんだが
あまりの悪筆を見て唖然とした。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 01:33:01 ID:???

＞最近フルハンターのHPを拝見し始めたばかりなんだが

あの店を「フルハンター」と呼ぶのは、最近知った人間じゃないと思うんだけどな。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 01:58:34 ID:???

へっ？じゃ何て店なん？

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:05:37 ID:???

このスレのタイトルを目が痛くなるまで見て見れ

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:06:28 ID:???

むしろ初心者だろ、
フルハ「ル」ターをフルハ「ン」ターと勘違いするようなのは。

377 ：３７４：2006/01/04(水) 02:08:46 ID:???

あぁーーーーーー！！！ほんとだぁぁあ！！！

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:10:13 ID:???

374みたいに目が悪くてそそっかしいバカに
人の筆跡を語ったり批評したりする能力があるとはおもえん。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:10:45 ID:aMWkhQLA

>>376
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/deai28.html

380 ：３７４：2006/01/04(水) 02:23:10 ID:???

＞379
フォローありがとう。そうだよね～。間違えてもしょーがないよね～。

それとさ、＞378
あの癖字は誰なら批評できるとかのレベルじゃ無いと思うぞ。
日本人なら・・・・と思うだろ？
別に本人でも無かろうに、弁護する理由が分からないね。
客までバカなのかと思うとそんな客が店を作り、支えるから
ああ言う字のままで・・・と思うんだよな。
持ち物（万年筆）が良いのであれば字も綺麗で有りたいと
願うのが普通だと思うし、おいらもそう思うからこそペン字も
習って人前では恥ずかしくない程度の字が書けるように
なったんだが、、、、、仏造って魂入れず・・・だっけ？だよな。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:23:34 ID:lOumR3d8

森山さんの使ってる緑は
どこの緑？

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:32:03 ID:???

サイトのどっかに書いてある。オリジナルブレンドインクの緑。門外不出らしい。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 02:34:07 ID:???

>>380
基本的にフルハルターは「万年筆オタク」だからな。客も主も。
他人ではなく自分の側に比重が偏ってる。

つまり、
「綺麗な字を書く」っていう実用面よりも
「自分が満足できる書き味」っていう自己満足的な趣味要素が主眼。

だから万年筆を「道具」ではなく「相棒」として扱うことを客にも要求する。

384 ：３８０：2006/01/04(水) 02:37:34 ID:???

＞383
そっかー。。。
やっぱりおいらが行くような店じゃ無いんだな。
違うとこ探すわ。それなりに有意義だった。ありがとう。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 09:42:38 ID:???

くせ字だけど、なんとなく人柄が出ていて面白い字だよ。
なんでも書道のセオリー通りが良いってこともあるまい。
そういう字を書きたいなら、古春とは違う視点から独自に
万年筆を選べばいいことだね。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 09:52:42 ID:DSbBTLda

ご自身で達筆とは思っておられないでしょう。
　いろいろ嘲笑があることを覚悟で晒しておられるはずで、
その確信犯てきな度胸を凄いと思う。図太い。
　わたしの５７本の万年筆の中で、フルハルの書き味は偏差値
６４くらい。上位だけど、最高グループの４本に入ってない。
偏差値７０以上の４本は、既製品を買ったままの当たりペン。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 10:28:14 ID:???

ブランドは？

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 12:24:46 ID:???

>>なんでも書道のセオリー通りが良いってこともあるまい。

そんな事は負け惜しみにしか聞こえないよね。セオリー（基本）を知った上で
自己流に崩すのとは雲泥の差があるからね。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 12:34:49 ID:???

それが書道至上主義というものだ。
字に、なんの勝ち負けがあるのか意味不明。
書道の人は書道の人だけで、ご自由に争ってください。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 12:56:40 ID:ME0vYOTP

>389
勝ち負けはない
美醜と品位があるだけだ

日本の文化水準の維持という面から見て
太字至上主義と書道至上主義、どちらが問題だと思うのかな(w

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 12:57:38 ID:ofrbJJ5P

>>386
おまえの偏差値４５くらいだろｗ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 13:16:14 ID:???

>>390
見当違いな論点そらしはみっともないよ

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 13:35:38 ID:???

>>389
>>字に、なんの勝ち負けがあるのか意味不明。

「負け惜しみ」ってのは相対的な勝ち負けを表現してる言い回しじゃ無いんだよ。
無学（不勉強）である事を認めようとしない言い訳・屁理屈・虚勢の類ね。

万年筆ってのを何の為に使うのかなんてのは言わずもがなの事だと思うんだし、
「書道至上主義」って初めて聞いたけど、一部の人にしか判読できない芸術書道
のようなものも俺には何の意味も無い。単純に「きれいな字」ってのが万人を
納得させる結論ってだけだろ。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 13:36:54 ID:ME0vYOTP

>392
読んでも意味が理解できないならハッキリ言ってあげよう
フルハルターとその信者は文化的な破壊者である。

字がまともに書けないような仕様のものを、さながら万年筆の本流で
あり、価値の中心であるような論議を展開する。
ボールペンやサインペンより汚い字しか書けない万年筆を仕立てて、
得々と自慢するなど目を覆いたくなるような行為だ。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 13:49:00 ID:DSbBTLda

　ペリカンの white tortoise が発売されたときに、最も早く写真を
掲載したのは古春で、「ホワイト　トートイス」と読んでみせた。
以後、ほんとはトータスと読むのだから、トートイスという文字を
見かける度になんか恥ずかしかった。
　でも先日愛好家にその話をしたらオリオン座は正しくはオライオン座
だし、救世主のメシアは正しくはメサイアだし、最初に英語が不得手
な天文学者や宗教家が誤読して、以後何十年も定着してしまう、のと
同じ、あたらしい歴史の始まりだ、と許容していました。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:04:40 ID:DSbBTLda

> 393
　なるほど。　知り合いの経理のおばちゃんは働きながら独学で税理士
試験の４科目取った。　去年お世話になったＷＥＢデザイナーはカラーコ
ーディネータ資格取った。　親戚のＳＥもなんか合格率５％くらいの資格
取ったらしい。　知り合いの造園家は茶庭を理解するために茶道を習って
本業の向上に活かしてる。　みんな働きながらがんばってる。
　文字を各道具を作る人の字に毎年向上の跡が見えないのは・・。
文字は人なり、っていわれると、俺は一瞬反発するけど、どこかで、
正しいかも、っておもっちゃう。　一年の計、俺も立てよっと。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:11:43 ID:???

「ギョエテとは、俺のことか？」とゲーテ言い。・・・・・って聞くね。

自動車評論家の徳大寺ズングリムックリ有恒氏が「ジャガーじゃなくてジャギュア～！」とか
ほざいてるのと同じ痛さが有る人々が居るって事か。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:18:11 ID:???

>>394
なんだその、基地外じみた罵倒はｗ
言ってることが支離滅裂だよ。

古春の万年筆が、字もまともに書けないとか
ボールペンやサインペンよりも汚い字しか書けないとか
事実無根の誹謗中傷を並べ立てて得意満面とは恐れ入る。
古春のｵｻｰﾝの字が癖字だからって、万年筆まで罵倒するのは
どうみてもおかしい。
あまり感情的にならないことだね。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:21:42 ID:???

>>395
「オリオン」は単にギリシャ語読みなだけだろ。
横文字＝英語としか頭が働かないのは恥ずかしい。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:24:13 ID:???

あと、古春が太字至上主義ってのは初耳なんだが。

万年筆屋が恥じるべき無学（不勉強）とは、商品知識や
研磨・調整技術の無さだろう。
ムチャクチャな悪筆を晒しているわけでもあるまいに、
習字の練習まで強要するとは、客の傲慢ここに極まれりだ。

401 ：394ではありませんが、：2006/01/04(水) 14:24:55 ID:???

でもまともに書けてないよね？あんな字になっちゃうの？って見方しかされないとしたら、

それも情報として発信してる人の責任じゃないの？

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:28:33 ID:E9CqBIx5

＞でもまともに書けてないよね？あんな字になっちゃうの？って見方しかされないとしたら、
＞それも情報として発信してる人の責任じゃないの？

「しかされない」ってことはないから、発信している人の責任じゃないです。
受信している人の責任でしょう。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:35:07 ID:???

> 万年筆屋が恥じるべき無学（不勉強）とは、商品知識や
> 研磨・調整技術の無さだろう。

研磨や調整は何のために必要なの？単に太い字を書くため？ヌラヌラ書くため？
そこを最初に考えなきゃ。でももしかしたらそれ（太字・ヌラヌラ）だけで良いのかもね。
「弘法筆を選ばず。」と言うように綺麗な字を書きたいならそんなに拘る必要は無い
と思うからね。

それとね、「フルハルターとその信者は文化的な破壊者である。」なんて大袈裟に
嘆く必要は無いと思うよ。だって所詮はマイナーな嗜好趣味人だと思うし、
そう言う人たちより何倍も何百倍も膨大な人たちが「きれいな字を書きたい。」と
願って書道やペン字で学びに入ってると思うから。

悪筆や癖字を「個性だ。」と言い張る人も居るけど個性ってのは万人に認められてこそ
意義や、情報としての価値を持つものだと思う。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:37:22 ID:???

少々、書をかじった程度の坊ちゃんが何か吼えてるようだが
字というものが、万人に好まれるようなシェイプで均等に並べられて
いるのを基本とし、そのバリエーションや崩し方に
価値があるとするなら、有名人のヘタクソな書画が
有り難がられて高値で取引されている事実を説明することができない。

結局、字の美しさなんて、その場の気分、水物なんだよ。
単に394が古春のオヤジの字を気に入らなかっただけ。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:40:14 ID:???

>>402
>>「しかされない」ってことはないから、発信している人の責任じゃないです。
>>受信している人の責任でしょう。

公の場（インターネット）に発信してる以上は発信者の責務ってのが有るでしょ？
「見た奴が分からないのはオマエの責任だ。」なんてのは分別ある大人の言う事じゃないよ。
特定の人向けの「会報」とかじゃ無いんだからさ。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:44:47 ID:???

＞404
だからさぁ、それを【負け惜しみ】って言うんだよ！って言われたじゃん。
ほんとに何も学ばない、ただの頑固（それも悪い意味でね）ジジイなんだね。

少なくとも「少々書をかじった程度」の子供でも綺麗な字の為に努力をしたと言う事。
そんな子供にもキャンキャン文句を言う自分が情けなくならない？
と～っても恥ずかしい事だと思うよ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:50:45 ID:???

万年筆を使う目的は、他の筆記具よりもきれいな字が書けるということを
期待してじゃないと思うよ。
文具板全体を見て目立つのは、疲れない、趣味性を満足させられる
などという声だ。

それが、美しい字が書けない店主の万年筆はダメだとか
極論に走りすぎなんだよ。
万年筆は所詮道具。
筆屋が全員達筆なんて話は聞かないな。
ユーザーが満足しているのに、店主に習字の修行まで強要する
客の傲慢については、どう思ってるんだ？あーん？

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:52:19 ID:???

>>405
分からないのは「特定の人」だけなので問題ないです。
普通の人は、「店主の字がクセ字だ」から「その店の万年筆ではきれいに字が書けない」
なんていう論理の飛躍はしませんから。

つうか、「405は古春への悪意ある営業妨害だ。真意はどうであれ、俺がそう思ったのだから
それは発信者の責任だ。責任を取って金払え。」といわれたらどうすんの？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:55:39 ID:???

>>406
他人が読んで、見づらい字を矯正するのに習字の練習は有効だ。
習字をやってるやつは向上心があるよ。そんなことは当たり前。

それが、万年筆屋にまで強制されるべきかどうかって話だよ。
古春の万年筆が、本当に汚い字しか書けないかなんて
ペン習字の達人にでも評価してもらわなきゃわからんだろ。
ネットにチラっと出た画像だけで、店主に向上心が欠けてるだの
ギャアギャア騒ぎすぎなのはおまいさんだっての。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:58:19 ID:???

>>405
はやく、公の場（インターネット）に発信してる発信者の責務を果たしてよ。
分別ある大人の対応きぼん。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 14:58:29 ID:???

ま、古春に難癖つけてみたかったのはわかるよｗ
俺も、「たかが道具」の万年筆にのめり込む信者どもはキモいからな。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:02:01 ID:8Nr2cfCA

>>少々、書をかじった程度の坊ちゃんが何か吼えてるようだが

その台詞はあなたが相応に達筆で有れば効果的な台詞なんですけどね・・・
きったない癖字の人が吐いても痛々しいだけだと思うんですけど？

>>結局、字の美しさなんて、その場の気分、水物なんだよ。

へっ？字の美しさってその場の気分で見方が変わるもんですか？
そんな事は無いでしょ？綺麗なものはどんな時でも綺麗なもんだよ。

確かにブサイクな女でも夜のネオンの中じゃ綺麗に見える事は有るだろうけど
それも貴方が酔っ払って居られる時だけなんだよね。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:05:37 ID:???

>>408

>>つうか、「405は古春への悪意ある営業妨害だ。真意はどうであれ、俺がそう思ったのだから
>>それは発信者の責任だ。責任を取って金払え。」といわれたらどうすんの？

それは店主が裁判所に提訴すれば良いだけの話でしょ？やってみれば？
多分裁判所は405の主張を認めて店主の提訴は却下されると思うからさ。

405の発言をキミが批判してるのと同様に、古春は公共の場での批判には晒されなくちゃ
いけないんだよね。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:06:31 ID:???

394が揚げ足取りに終始しはじめて、古春の万年筆を叩くという
本来の目的を見失っている件について

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:09:10 ID:???

>>412
”ものの美しさ”に関する、基本的な理解が欠けているようだ。
万年筆屋を叩いているひまがあったら、読書のひとつでもしたらどうかｗ

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:12:03 ID:???

>>409
> 他人が読んで、見づらい字を矯正するのに習字の練習は有効だ。
> 習字をやってるやつは向上心があるよ。そんなことは当たり前。
>
> それが、万年筆屋にまで強制されるべきかどうかって話だよ。

誰も強制なんてしてないと思うよ。だって字がきれいなのは「常識・当たり前の事。」だと
思うから。字を書く道具を売って、その道具の良し悪しを客に納得させる為には常識
なんじゃないの？って事。汚い字を書いて客の道具の良さを伝えられるの？

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:14:14 ID:???

>>415
>>”ものの美しさ”に関する、基本的な理解が欠けているようだ。

あんたに「ものの美しさに関する基本的な理解」が備わってるとも思えないんですけど？（冷笑）

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:15:36 ID:???

>>413
ぜんぜん文脈が読めてないねえ。
408は、「発信者の責務」云々という405の言いがかりへの皮肉なんだけど。
その読解力の無さから判断するに、405=413なのかな。

だいたい、古春を批判するななんて誰も言っていないよ。
その批判とやらがあまりに稚拙だから叩かれているだけで。
あんまり言わずもがななことを言わせないでくれよ。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:18:53 ID:???

これだけ、無学だの向上心が無いだの喚いて、「強制なんかしてないよ」
というのは屁理屈だな。

古春の売りは「書き味」であって、美しい文字が書けるかどうかじゃ
ないと理解しているが、そういうニーズ（書いた字が綺麗）もあるなら
こんなスレで吼えてないで、古春に相談してみてはどうかね

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:21:09 ID:???

正月休みで，みんな暇なのね．

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:22:02 ID:???

>>417
「綺麗なものはどんな時でも綺麗」というくだりで
美醜に対する一般論への興味もなければ知識もないと
断定せざるを得なかった。
説明しだすと長くなるから、自分で本でも読みなされ。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:25:37 ID:???

普遍的、絶対的な美など存在しないなんて、現代の常識だと思っていたが、
そうでもないのか。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 15:37:56 ID:???

今日のフルハルター任三郎はイチローが出るね

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 16:16:58 ID:RAum+H4w

どのような絵画に価値があるかは時代的流動的な問題だが、
どのような時代にあっても素人が適当に書いた絵には類型的に美の価値がない。

幼稚園児の書いた落書きを「アートだ！芸術だ！」と言うのは個人の勝手だがねｗ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 16:17:52 ID:???

もういいよ、見苦しい

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 16:22:24 ID:???

字がうまくないと言われただけで過剰反応する古春信者。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 16:32:17 ID:???

コテハンつけないと殿堂入りはﾑﾂｶｼｲぞ（ｗ

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 16:33:13 ID:???

ったく客商売も楽ぢゃねぇな。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 18:40:53 ID:???

>>428
客商売「は」だよ。
だからオマイはダメなんだ。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 20:21:12 ID:ME0vYOTP

字の美しさは緩急による線の美しさだ
特にひらがなでそれをきちんと表現できるのは中細までだね
フルハルター推奨のBBや3Bではまともな字を書くことは不可能だよ
森山氏の書体は無理を重ねた我流の字、schoonerの連中は活字のマネがやっと

ペン習字講座なんかで使われる万年筆のペン先は全て細字。BBや3Bでは受講す
らさせてもらえないよ
ペン先調整はきちんとした字を書くためにするもの。書き味がよければまとも
な字は書けなくても良いというフルハルターの主張は暴走であり、文化の破壊
以外のなにものでもない

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 20:28:32 ID:???

>>430
命
名
・・
文
化
破
壊
厨

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 20:37:24 ID:???

>>430
> 書き味がよければまともな字は書けなくても良いというフルハルターの主張

ソース希望。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 20:42:29 ID:H85jw9S6

あの、モンブランのインクのＲ・グリーンは、森山氏の
特製緑色に似ていますか？　似てないとしても良い色でしょうか？
信用できる大メーカー製の渋い緑色インクを探していて、
気になっています。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 20:45:09 ID:H85jw9S6

万年筆板は腕時計板とは品が違うと思っていましたけど、
ここまで荒れてしまうのは、ブームの功罪の、罪方でしょうかね。
わしも品のない中年だが。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:25:03 ID:???

ペン習字では細字オンリーだと誰が決めたものやら。
作品を書く場合は極太や特殊ペン先を使ったりするぞ。
毛筆だって細いやつから太いやつまでいろいろあるだろう。
要は使用目的ごとに太さを決めればいいのだが・・・
ペン習字でも作品を書くということを知らないのか？

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:33:17 ID:ME0vYOTP

>>435

フルハルター推奨のBBや3Bではまともな字を書くことは不可能だ

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:36:49 ID:ME0vYOTP

かわいそうだから、漢字だけならなんとかなるということにしておいて
やろう
藻前は漢詩でも書いてな

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:42:28 ID:???

ペン習字を始めたばかりで何かこう、エライことでも始めた
ような気がしているのかな。気が高ぶっちゃって。
罫の細い便箋にでもお上手な字を書くことに専念してください。
かわいそうに。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:48:07 ID:???

ペン習字と書道の区別もつかないようなのが書道を騙るなよｗ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 22:55:24 ID:ME0vYOTP

>>438
フルハルターで万年筆を買ったばかりで何かこう、エライことでも始めた
ような気がしているのかな。気が高ぶっちゃって。
でっかい広告紙裏にでも見るも無惨な字を書くことに専念してください。
かわいそうに。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:28:39 ID:???

>>419
> 古春の売りは「書き味」であって、美しい文字が書けるかどうかじゃ
> ないと理解しているが、

それこそ「屁理屈」って言うんだよ。他人の批判を「屁理屈だ！」とか抜かして
逃げておいて自分はそれかい？

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:33:57 ID:???

>>419

なんかさぁ、あんたあまりにも頭が悪すぎるようなんで一応反論しておくね。

>>これだけ、無学だの向上心が無いだの喚いて、「強制なんかしてないよ」
>>というのは屁理屈だな。

無学だの不勉強（向上心が無いとは俺は言ってない）と指摘したのは
批判に対してキミたちが返してくる「負け惜しみ」と言うのが勝ち負けの問題じゃなくて・・・と言う事。

「強制してない」と言うのは、キミたちが「万年筆屋は字が上手くなることを強制されるのか？」と
キミたちが問い掛けたことに対する返答だよね。論点が思いっきりズレてるじゃん。分かる？
要するにその二点は違う論点で話された事なんだから理屈でも屁理屈でも無いんだよね。

バカすぎるよ。ほんとに疲れる知能だね。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:36:21 ID:???

まああれだ，冬休みが終わるまでは，荒らしには反応するなってことだ。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:38:57 ID:???

>>421
>>「綺麗なものはどんな時でも綺麗」というくだりで
>>美醜に対する一般論への興味もなければ知識もないと
>>断定せざるを得なかった。
>>説明しだすと長くなるから、自分で本でも読みなされ。

要するに説明なんか出来ないんだろ？突っ込まれて逃げるほど女々しい事は無いね。

読書なんかしてるヒマが有るならとりあえずペン字の通信教育でも受けたらどう？
ちょうど今日の新聞チラシにユーキャンのボールペン字講座が入ったろ？
年を取ると半年や一年の教育を受けるのも億劫になるのか？
単に自分の悪筆も「個性のうち」なんて逃げ口上で誤魔化すのか？

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:47:03 ID:???

>>438
> ペン習字を始めたばかりで何かこう、エライことでも始めた
> ような気がしているのかな。気が高ぶっちゃって。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

これってさぁ、>>412で反論された事と同じ繰り返しジャン。
>>412
> >>少々、書をかじった程度の坊ちゃんが何か吼えてるようだが
>
> その台詞はあなたが相応に達筆で有れば効果的な台詞なんですけどね・・・
> きったない癖字の人が吐いても痛々しいだけだと思うんですけど？
------------------------------------------------------

何も学んでいない事を省みてくれるなら良いんだけど、バカの一つ覚えで
繰り返すだけだから嘲笑されてんだよね。オマエさんに「学んでる人」を馬鹿にする
資格なんか無いんだよ。だって何もしない愚鈍なサルと同じなんだからね。

まずマトモな字を書こうよ。マトモな字が書けない奴が道具についてグズグズと
能書き垂れるほど聞き苦しいものは無いんだよね。そう思わない？

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:49:07 ID:???

おかしな方向にエネルギーをまき散らしてる奴がいるな・・・。
いつもこんな感じなのか，ここ？

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:54:34 ID:???

>>446
いや、なんか外が例年より寒いもんで、家に閉じこもっているうちにたまった
エネルギーを爆発させているんじゃないかと。昨夜も「万年筆相談雑談…」スレ
でお祭りがあったし。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:56:10 ID:???

もてない君が，抑圧された満たされない欲求を爆発させてるようにしか見えないんだよなあ。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/04(水) 23:57:55 ID:Mno/d6iR

>>394
字がまともに書けないのは、万年筆のせいじゃなくて、書く人間の指や手の構造、そしてデザイン感覚に問題があるからだよ。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:01:29 ID:???

古春信者がボコボコに論破されて返す事って相変わらず【負け惜しみの捨て台詞】だけですか？＞448

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:03:06 ID:???

相手構わず八つ当たりか・・・。
よほど図星だったか？

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:04:00 ID:???

フルハルとその信者はナイフマニアみたいなもん。
戦場に行くわけでも密林にキャンプに行くわけでもないのに
サバイバルナイフとかグルカナイフとか集めて研いで
少年ジャンプの角斬ってニヒニヒブヒブヒ笑ってるような。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:06:55 ID:???

ああ，それは当たってる。
ただ書き味を味わうためだけに極太のヌラヌラに研いでもらったペンなんて，
明らかにそういう扱いだ。
でも，書き味は本当にいいんだよ。あんたもこっちに来たらどないだ？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:09:21 ID:???

みんな、文化破壊厨が一生懸命考えてきた反論を
もっと真面目に聞いてやれよｗｗｗ

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:10:27 ID:???

だってなあ，単なる趣味の問題で熱くなられてもうざいだけだし。
人は人，自分は自分でしょ。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:12:17 ID:???

>>394は、仮想敵を１～２名程度だと思ってるらしいが、
実際はもっと多人数にボコボコにされてるよ。
ていうのは、自分もその一人だから。

この全員が古春信者なわけではない。>>394が痛すぎて
いじらずにはいられなかった野次馬たちだ

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:17:56 ID:???

字の上手いやつは、わりばしペンでも上手いですが何か？
万年筆の質ごときで破壊的な悪筆が生じるなら、
そっちのほうが凄いことだと思うがな。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:19:50 ID:???

んで，>>457は要するに何が言いたいんだ？

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:19:51 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 00:20:11 ID:???

>>419
> 古春の売りは「書き味」であって、美しい文字が書けるかどうかじゃ
> ないと理解しているが、

人間、年を取ると誰も叱ってくれなくなる。悪いものを悪いと言ってくれなくなる。
汚い字を直してれる学校の先生も居なくなる。
そう言う類の人間が集まってある種の『思い上がり』が出来上がる。

そんな印象を抱かせる一文ですね。＞419

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:18:33 ID:???

面白いな、荒れてるｗ

>>416
狂った論理だね～
俺は売ってる方より買う方がうまく使える道具なんてごまんと知ってるが。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:19:47 ID:???

>>460
いいからオナニーして寝ろよｗ

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:40:14 ID:???

＞俺は売ってる方より買う方がうまく使える道具なんてごまんと知ってる
売ってる方が買う方の平均レベルにすら達していない道具はそうはないがなｗ

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:46:03 ID:???

あきれて誰も相手をしなくなるまで、24時間貼り付いて頑張るつもりか。
で、皆が寝てしまったあとに
「ほら、みんな俺に論破されて何も言えなくなってやがる」
と勝利宣言の予定。典型的な厨ですな。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:50:24 ID:???

イジメの現場発見

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 01:53:47 ID:???

どっちもがんばれー！寝るなー！

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 02:32:07 ID:???

>> 463 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 01:40:14 ID:???
>> ＞俺は売ってる方より買う方がうまく使える道具なんてごまんと知ってる
>> 売ってる方が買う方の平均レベルにすら達していない道具はそうはないがなｗ

確かにその通りだ。伊東屋のね～ちゃん、綺麗な字で試し書きして遊んでたけど
見てて惚れ惚れしちゃったよ。綺麗な字の女性ってのはそれだけで惚れるね。
きったない字のオヤジは・・・・・・・

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 02:51:57 ID:???

脳内援軍が来ますたｗｗｗｗｗｗ

469 ：↑ 小汚いオヤジ登場！ﾌﾟｯ！：2006/01/05(木) 03:34:18 ID:???

同好の士ってやつですかぁ～～？？？ｸｽｸｽｸｽ・・・

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 10:23:55 ID:???

>>443
俺の趣味を全否定するなよ。
泣いちゃうぞ（ｗ

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/05(木) 19:11:04 ID:YW9E2cAB

　知り合いの職人さんはもう結構な歳だけど、数年おきに
新しい技法に挑戦したり、違う技能を習いにいってなにか本業に反映
させようとしたり、わしの技は毎年良くなっている、
まだまだだ、と言う。
　わしはフルハル初心者だが、フルハルの研ぎ技も、１０年前より
５年前、それよりも現在と、研ぎ技が年々良くなってどんどん
高いレベルに上がっているので、常に、今頼むのが日本で最高だ
と聞いて納得した。分野は違えど職人は同じだね。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 00:19:24 ID:???

>>463
そんなことはないだろ（ｗ
っつーか強引だな、こいつ。おもろい。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 00:30:17 ID:???

「日本で最高だ！」っていばった所で競争相手も無い世界で「おいらが一番！」ってのもイタい！

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 10:08:14 ID:???

フルハル調整のヤツではないが、作品課題でパカのＸＸＢをつかって
硬筆書写一級に合格しましたが。それでもダメとでも？
全部の問題でそんな太いの使った訳ではないけどね。
世界を狭くしちゃあ上達はしないよ。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 10:19:17 ID:???

それとついでに。
ペン習字で極細～細を最初に使わせるのは、太字だと点画が
あいまいになりがちだから。細字の方が誤魔化しがきかない
分、基礎を身につけるには適してる。
だから、ある程度実力だついたら他のペン先を使ってみるの
も勉強になるんだよ。
手紙を書きたいけどなんか字に自身の無い人は太字を使うと
その曖昧さがある意味助けになる。
フルハルのＨＰには、プライベートでは極太を使って欲しい
と書いてある・・・これは他の筆記具では味わえない筆記感
を味わうには極太がいいから、というただそれだけの理由で
しょ。

476 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/06(金) 13:23:22 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|www,ﾉ(､_, )ヽwww:::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/06(金) 14:18:16 ID:???

太字はインクの消費量がはげしいので、劣化を防げるかもね。
普段はトラディショナルのEF使いだが、ペリカノJrを使って
一日でカートリッジが無くなったのには正直おどろいた。
EFは、一回吸入したら3日はもつんだが。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 00:23:56 ID:???

ここの議論を見てみたがかなり不毛だと思った。
フルハルのサイトを見た限りでは、ちゃんと万年筆の目的に適した太さというのを紹介した
上で、趣味的な物として滑らかに書ける太字をプッシュしている。
それに資格試験用としてペリカンM400が定評があるという話もフルハルのサイトを通して
多くの万年筆好きが知ることになったという例もある（資格試験用万年筆スレで確認した）。
BBから研ぎ出したEFが紹介されていて、その目的は長く使えるEFということになっているようだ。
彼は製品の寿命をとても気にしていて、イリジウム球の小さいEFに万年筆という名前が
付いていることを不満に思って、より長く使えるものとして上記のものを提案していた。
そのことからも決して太字至上主義というわけではないのが分かる。

彼の自己紹介を読むと、モンブランの調整の仕事をしながらB以上の太さに長い間不満を
感じていて、それをなんとか改良しようと10年以上の期間、実行に移す機会を得られずに
待っていたことも分かった。だからフルハルは趣味としての万年筆として太字をプッシュして
いるのもわかる。恐らくそれは彼の仕事から生まれた彼ならではの技術だろうから。

それともう一つ、彼自身の文字紹介用に書いた自筆にあれこれ言うのは、
やや失礼なことではないだろうか？人によって文字に個性があるのは当然で、
その文字そのものを議論してもらうために彼はそれを紹介しているとは思えない。

最後に私はフルハル関係者ではなく、その店に行った経験もないということを書き添えておく。

479 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/07(土) 00:29:13 ID:???

　　　○
　○　　　ヽ
〃　　　　　○
ヽ（・ω・）ノﾊｯ

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:14:54 ID:???

議論というか、店主の筆跡にいちゃもんをつけて
文化の破壊だとかなんとか、支離滅裂な罵倒を炸裂させてた
若い性欲をもてあましたあんちゃんを、みんなでいじっていたんだよ。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:26:06 ID:???

それは自分がお爺さんだという自己紹介かな？
文面からは下品な人柄が推察されるが。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:34:51 ID:???

文化破壊厨ｷﾀ----------ｗｗｗ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:37:31 ID:???

汚自慰酸ｷﾀｰ

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:42:54 ID:???

>>480
せっかくまともなことを書いているのに3行目に感情をむき出しにしてしまったせいで
台無しだよ。次からは気をつけて、いい歳なんでしょ。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 01:50:25 ID:???

いやたぶん厨と同じくらいの年齢だよｗ

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 05:08:32 ID:???

下手糞な字を臆面も無く公衆の面前に晒すような下卑な行為は年寄り特有のもんだろう。
道端でタン唾を「ガァ～～ッ、、ペッ！」と吐き散らして恥ずかしいとも思わない団塊の世代特有のね。
それを「個性だ。」などと抗弁して好い気になるなよ。日本の恥晒しどもが！

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 05:10:38 ID:???

４７８のダラダラと無駄に長い文章の方がよほど不毛な自慰文章だと思うんだがな。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 05:11:52 ID:???

年寄りのションベンみたいだな。ダラダラ長いだけで切れが悪い（文章）。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 05:56:13 ID:???

>>488
そんな喩えを知ってるオマイが年寄り

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 12:56:52 ID:8CbDAv39

>>478
漏れの発言をもう一度確認して欲しいんだが、漏れは森山氏個人が悪筆だな
んてひと言も言っていないよ。
森山氏は、書やペン習字を十分理解しているが、BBや3Bなど極端な太さのペ
ン先では森山氏の筆跡が限界だと言っているのだ。

森山氏は、万年筆の最大の特徴を書き味だと述べているが、書いた文字の美
醜よりも書き味を優先するのは本末転倒だよ。それを日本語文化の破壊だと
言ったんだけどね。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 13:34:31 ID:???

>>490
あんたが誰のことをいけ好かないと思うがかってだが、
「日本語文化の破壊」なんていわれると、なんのこっちゃと
つっこみたくなる。

日本語文化ってなんのこっちゃ。カルチャーセンタの講座かい？
講座に客でも来なくなるちゅうことかい。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 14:27:29 ID:8CbDAv39

>>491
かつては、手書きの挨拶文や礼状が当然だった。
お世話になった方や、親しくして頂いている方に真心をこめて文章を
書く。丁寧で綺麗な文字を書きたいという要求に応えるのが万年筆だっ
た。心を伝えるには手書きが一番と考える人は今でも居るだろう。

それが日本語の文化だと漏れは思う。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 14:49:36 ID:???

ウチの家系は農民出だから手紙文化なんて数十年程度しか体験してません＞＜

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:11:57 ID:???

書き味優先なら　それでいいｼﾞｬﾏｲｶ
客は承知で買ってるんだろ？
店のコンセプトをワザワザ説明してんだから

>>491のレスみると　なさけないなぁ　ｗ
餓鬼のケンカだ　(ﾌﾟ

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:13:33 ID:???

惜しい。wとか（ﾌﾟとか書かなければまともに見えたのに！

496 ：494：2006/01/07(土) 15:19:44 ID:???

それが　２ちゃん　ｸｵﾘﾃｨ

ｼﾞｬﾏﾀ　ﾉｼ

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:39:55 ID:???

しかしその理屈でいうと
「書いた文字の美醜よりもデザインを優先するのは本末転倒。文化の破壊。」
となりそうだが、
そうなるとイタ万メーカーはすべからく文化の破壊者となってしまうなｗ

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:49:22 ID:???

無論、イタ万に関しては
万年筆の外形的なデザインが類型的な美術的文化という反対利益が認められるから許容されるといえるかもしれないが、
それならば万年筆の書き味だって無形文化の一類型として反対利益と認められるのではないかな？

文化の保持に熱心なのは結構だが、
歴史的な経験則として、文化を破壊する者は他の文化に対して狭量な人間であることもお忘れなくｗ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:49:47 ID:???

>>490
文化破壊君、森山氏の筆跡を、恥さらしよばわりし
無学で向上心に欠けるとまで極言したくせに、

＞漏れの発言をもう一度確認して欲しいんだが、漏れは森山氏個人が悪筆だな
＞んてひと言も言っていないよ。

だとさ。
言ったものを言っていないと言い張る、その見下げはてた泥棒根性は
まさに厨の称号にふさわしい。
これで、君の発言の信頼性はゼロとなった。
もともとゼロに近かったけどな。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:53:40 ID:???

厨ってより鮮人だな

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 15:56:58 ID:???

なんだ、悶厨38度線は古春信者だったのか。

森山もこんな低学歴の木っ端ウヨクに信望されてさぞかし鼻が高いだろうなｗ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 16:02:03 ID:???

木っ端微塵にされても、まだグズグズ
「おまいのかーちゃんデベソ」並のレスを続けるお習字君

冬休みはいつまでだい？宿題はもう終わったかい？

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 16:08:13 ID:???

いやー、前々から古春信者の知的水準って何でこんなに低いんだろうと思ってたんだけど、
悶厨38度線も古春信者だったとはねぇｗ
まぁ古春にはこの程度の文化水準の信者がお似合いかｗ

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 16:14:23 ID:???

俺の知り合いもここの住人だろうな。
古春で買ったﾍﾟﾝ自慢ばかりしててｳｻﾞｲの何の。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 16:19:43 ID:???

万年筆に、信者とかありえんて。
店主は腕のいい調整士で、顧客の評判も良いと。
それだけの話だろ？

数百円の鉄ペンの調整に失敗して、何本かあぼーんさせてる俺なので
古春のサイトは見てて楽しい。
メインで使ってるのは、多慶屋で買った無調整の国産だがな～ｗｗ

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 16:25:47 ID:9jeKvLC7

森山さんは腕が良いし人柄も好きだけど、どうも信者は好きになれない。

そして悶厨38度線が信者だったことでゲンナリしたけど納得もした。
オタクだから対人関係の距離感がつかめないのはしょうがないと思うけど、
それにしてもフルハルターの信者はレベルが低すぎ。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 19:04:48 ID:???

悶注38度銭と書いてる奴は間違いなく偏執凶だと思うね。
今日1日で3度も同じような内容をここに書き込んでる。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 20:28:59 ID:Ex8uJP9s

モンブランと森山さんに激しい妬みを抱いてるようだから、
きっと貧乏人でモンブランを買うことができず、みんなから
敬愛されるマイスター森山さんとは対局にいる、無能で取り
柄がなく性格も最低な、ゴミダニ蛆虫下郎。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 20:30:18 ID:???

自己紹介乙。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 20:40:59 ID:???

ペン先を研ぐ職人って減ってるからその希少性はみとめるが
あのオリジナル万年筆のセンスの無さには勘弁願いたいな
職人はどこまで逝っても職人でしか無いってこった。

古春信者うざ杉。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 21:40:06 ID:???

こうして見ると改めて悶信者の程度の低さと古貼信者の程度の低さがわかるなｗ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 21:41:25 ID:???

と、高いところから見下ろしているつもりになってる爺さんがひとり。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 21:49:37 ID:???

こないだ雑談スレで暴れてた悶厨右翼、フルハルター信者だったのかよ･･･orz

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 22:14:47 ID:???

>>512
文具板全体でその傾向があるね
口論で盛り上がったら大抵そんな書き込みで終結

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 22:16:45 ID:???

｢俺の一言でｽﾚがおさまった｣
って勘違いするからいつまでも図に乗るんだよな、それで。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 22:56:41 ID:???

寝落ちで静かになっただけだったりしてｗ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:15:35 ID:???

ま、結局、団塊のバカどもが癌だってわけだ。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:41:20 ID:???

そうだな、団塊馬鹿、「なんとか38度線」しかいえないブサヨ馬鹿、嫁は韓国人

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:50:29 ID:???

悶厨３８度線、図星だったのかｗ
本人気にしまくりｗ

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:55:38 ID:???

雑談スレで「嫁が韓国人だから韓国の悪口だけは許さない」ってファビョってた奴が荒らし。
そいつの口癖が「なんとか38度線」

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:57:07 ID:???

そのなんとか38度線は嫁だけじゃなくて自分も恐らく韓国人。
だから日本の文化破壊とか出てくるとファビョリだす。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:57:35 ID:???

自分が荒らしてたくせに何勝手に脳内変換してんだよｗ

現実を見つめろよ、な、悶厨３８度線！ｗ

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:59:17 ID:???

「なんとか38度線」って一人で何度も書いてる馬鹿が韓国人で荒らし。
他はシラネ

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/07(土) 23:59:53 ID:???

すごいな、あのスレで保守派・リベラル派問わず全員から
あそこまで嫌われてたのに性懲りもなくここでも暴れてるのか。

すごいな悶厨３８度線はｗ

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:01:03 ID:???

悶厨38度線（韓国人で嫌韓レス見ると荒らす）　万年筆スレで「ｗ」を付けて一行煽りして巡回

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:02:42 ID:???

悶厨３８度線はいい加減自分がシリアスに嫌われてることに気付いた方が良いと思われ

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:04:41 ID:???

↑他人の振りしても38が全角のままでバレバレの韓国人悶厨38度線がファビョってるだけ

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:04:46 ID:???

> 悶厨３８度線
ワラタ。
最近板違いも自覚せずに暴れてたのはコイツか。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:06:00 ID:???

すごい！悶厨３８度線はコピペのやり方も知らないのかｗ
まぁ低学歴だからしょうがないよね。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:07:45 ID:???

古春スレが異様に伸びてると思ったらコイツかよ・・・

いい加減お前が嫌韓を叫ぶと利敵行為にしかならないことに気づけよ。
それとも街宣車右翼と同じ人種なのか？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:07:45 ID:???

文房具板奇人・列伝まとめ（１）

アウロラ先生・・・・イタ万主義者。でもレス読む限り立派な人でどこかの大学のジョキョ。奇人・変人というより偉人。

実幼虫・・・・・・・・・実用性のない万年筆はカスとばかり、高級筆記具ネタが取り交わされていると登場して
不愉快な言動をまき散らしていった文字通り幼稚な厨房∴幼虫

本質君・・・・・・・・・万年筆の本質は書くことにありという、誰もが知っているがどうでもいい本質をひっさげて登場した
困りもの。

塩・・・・・・・・・・・・・ここに来ていたかは不明だが、今はなきnawaタソのＨＰに出入りし、慇懃無礼な口振りで「所詮値段だよ」
と言う主旨のことを放言したのでみんなに嫌われた。

インチキ・・・・・・・・アテナインキの信者ですべてのインクの頂点に立つのはアテナインキだと言っていたが、「アウロラのBB」
と言う失言で処払いとなる。

鍋ちゃん・・・・・・・・ペリスレで活躍するも、水車のリンクで自分のアカウントが載っているページをリンクしてしまい笑われる。
これだけなら許せたものの、この事態に気づいてレスを流してくれる紳士達に暴言を吐いたことで処払い。

正宗（消臭）・・・・・・わざわざ肥後守スレに来てカッターの優秀性を語る変わり者。結局自演の激しさで自滅。

５５０・・・・・・・・・・・・嫌韓に反応する奴は朝鮮人か左翼というレッテルを貼るのが大好きなレッテル嫌いの子供。
荒れたのはすべて他人のせいという便利な思考の持ち主。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:12:46 ID:???

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨３８度線どうしたんだよ、逃亡か？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:13:05 ID:???

>519-529 >531

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:14:15 ID:???

>519-529 >531-532

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:16:13 ID:???

>>519
>>522
>>524
>>526
>>528
>>529
>>530
>>533
>>534

悶厨３８度線の今日の荒らし

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:16:57 ID:???

街宣車の中の人は実は鮮人だってのは有名な話。
なので警察も行動右翼と潜在右翼は区別を行っている。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:17:38 ID:???

しまいには捏造かよ！
これはいよいよ（ｒｙ

悶厨３８度線・・・モンブランやフルハルターを少しでも批判すると「馬鹿ん国人！朝鮮人！左翼ジジイ！」と猛烈にファビョってスレを荒らす。彼がスレに書き込むと住人がまるで３８度線に区切られたように２つに分かれて思想論争を始めスレが荒れる。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:18:50 ID:???

まだやってたのかｗ

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:21:48 ID:???

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:22:24 ID:???

>>536
お前のやってることは街宣車右翼と全く同じであるということに早く気付け

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:24:19 ID:???

>>537
誰に向かってレスしてるのｗ
こいつヴァカだろｗｗｗｗｗ

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:26:37 ID:???

韓日友好
ttp://brain.exblog.jp/1159945/

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:27:24 ID:???

・批判されるとファビョる
・批判者にはレッテル貼って思考停止
・捏造大好き

あれ？たしかこういう人種って・・・ｗ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:32:04 ID:???

いかにも9鮮人

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:34:33 ID:???

821 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/05(木) 20:05:46 ID:???
嫌いなのは別に構わんが韓国人馬鹿にする発言は俺がゆるさん
俺の彼女は韓国籍だ文句あるか馬鹿ども

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:40:50 ID:???

韓国民団「思想調整部」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136552478/

821 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/05(木) 20:05:46 ID:???
嫌いなのは別に構わんが韓国人馬鹿にする発言は俺がゆるさん
俺の彼女は韓国籍だ文句あるか馬鹿ども

悶厨房３８度線・・・３８度線が口癖。嫁が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:42:23 ID:???

http://whois.ansi.co.jp/?key=219.117.205.239
role: Japan Network Information Center
address: Kokusai-Kougyou-Kanda Bldg 6F, 2-3-4 Uchi-Kanda
address: Chiyoda-ku, Tokyo 101-0047, Japan

船橋韓国会館

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 00:57:38 ID:???

36 番組の途中ですが名無しです 2006/01/08(日) 00:50:34 ID:haQPaot70
ネットウヨ＝中朝韓に対する被害妄想ヒステリーが激しいｗ
ｗ
まあ、普通の俺達日本人は(一般日本国民)そんなこと無いよなｗｗｗ

37 ￣￣V￣￣￣￣￣￣ New! 2006/01/08(日) 00:53:04 ID:NdobwIFI0 BE:?-
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

38 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/01/08(日) 00:54:43 ID:207ddv480
一見して必死なやつが釣りの振りをする事ほど、悲惨なものはないよなwー

39 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/01/08(日) 00:56:34 ID:3KUhyk0L0
>俺達日本人は(一般日本国民)そんなこと無いよなｗｗｗ

きめえwwwwww

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 01:00:07 ID:???

>>548
悶厨３８度線、ニュー速まで行って必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗ　

550 ：悶厨３８度線語録：2006/01/08(日) 01:15:43 ID:???

513 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/04(水) 02:18:43 ID:???
>>507
頼むから、水男にまで嫌韓＋悶馬鹿３８°線を持ってこないで。
嘘でもいいからデュオフォルドか１４９のファンだと言っておいて。

601 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/04(水) 03:17:44 ID:???
つーか全ての元凶は、
嫌韓＋悶馬鹿３８°線＝>>479の馬鹿だろ。

保守派からみれば利敵行為者だし、
リベラル派からみれば単なる汚物だし、
あの馬鹿の発言にリベラル派が反応して思想論争に発展するのが
ここ最近の万年筆スレの荒れっぷりの典型なわけで。

821 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/05(木) 20:05:46 ID:???
嫌いなのは別に構わんが韓国人馬鹿にする発言は俺がゆるさん
俺の彼女は韓国籍だ文句あるか馬鹿ども

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 01:20:05 ID:???

悶厨３８度線みたいな誰からも必要とされてない嫌われ者が信者でいてくれるなんてフルハルターも安泰だねｗｗ

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 02:13:03 ID:???

悶厨３８度線・・・３８度線と馬鹿が口癖。彼女が韓国人。韓国の悪口は許さないと豪語しスレを荒らす。癖は語尾にｗをつけた煽り。万年筆スレ全般に出没して嫌韓レスを監視している。自分をリベラル派と称し日本人の振りをする。

513 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/04(水) 02:18:43 ID:???
>>507
頼むから、水男にまで嫌韓＋悶馬鹿３８°線を持ってこないで。
嘘でもいいからデュオフォルドか１４９のファンだと言っておいて。

601 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/04(水) 03:17:44 ID:???
つーか全ての元凶は、
嫌韓＋悶馬鹿３８°線＝>>479の馬鹿だろ。

保守派からみれば利敵行為者だし、
リベラル派からみれば単なる汚物だし、
あの馬鹿の発言にリベラル派が反応して思想論争に発展するのが
ここ最近の万年筆スレの荒れっぷりの典型なわけで。

821 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2006/01/05(木) 20:05:46 ID:???
嫌いなのは別に構わんが韓国人馬鹿にする発言は俺がゆるさん
俺の彼女は韓国籍だ文句あるか馬鹿ども

553 ：＞508 ←イタイ低学歴人間の見本。：2006/01/08(日) 02:41:31 ID:???

しかしこの無学なジジイも相当に痛々しいね～。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> 508 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日： 2006/01/07(土) 20:28:59 ID:Ex8uJP9s
> モンブランと森山さんに激しい妬みを抱いてるようだから、
> きっと貧乏人でモンブランを買うことができず、みんなから
> 敬愛されるマイスター森山さんとは対局にいる、無能で取り
> 柄がなく性格も最低な、ゴミダニ蛆虫下郎。

・・・・モンブラン程度のもんを持つか否かで貧乏か否かが決まるのか？バカも休み休み言えよ。ﾌﾟｯ！
無学なブランド厨ほど「モンブラン」なんて名前を崇め奉って、それを「持つ事」だけで自分も一端の
人間になれたと勘違いしてるのかい？そんな「頑張って買い込んだペン」を自慢するより中身（字の美しさ）を
誇れる人間になれよ。単に使ってる万年筆の値段だけの話ならオマエのモンブランより俺のモンブランの
方が高いかも知れんし、いつもブリーフケースに入れて持ち歩くのはラミーのアルスター（5000円）と
ファーバーカステルの琥珀（30万円）と言う俺様のような洒落の分かる人間になってくれよ。
いったい何年生きてるジジイなのか知らんが、一丁前な口は一丁前な字を書く事から始めようぜ。

あぁ、それと「対局」じゃなくて「対極」な。＞508 ←何とも無知蒙昧なお子ちゃまですこと・・・ｸｽｸｽｸｽ

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 02:47:35 ID:???

50もまえのﾚｽにのぼせ上がってどーした？
降圧剤飲んでから寝ろよ、爺さん。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:10:52 ID:???

悶厨３８度線・・・モンブランやフルハルターを少しでも批判すると「馬鹿ん国人！朝鮮人！左翼ジジイ！」と猛烈にファビョってスレを荒らす。彼がスレに書き込むと住人がまるで３８度線に区切られたように２つに分かれて思想論争を始めスレが荒れる。

悶厨３８度線が森山さんをマンセーすればマンセーするほど、
モンブランをマンセーすればマンセーするほど、

フルハルターとモンブランのブランド的価値が下がっていく !　ｗ

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:13:06 ID:???

>>555
お前完全に人を間違えてるぞ。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:16:46 ID:???

スレ立てたからそっちに移動してくれ

悶厨３８度線ヲチスレ（アンチ嫌韓粘着監視員）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136657743/

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:20:13 ID:???

昔俺が小学生だった頃、両親が書く文字の上手さに「大人って字が上手いんだな。」と感心した。
友達の親もみんな字は上手だったと思う。
今は30代、40代の大人でも、人の親になっても下手糞な字を書いている奴はゴマンと居る。
恥ずかしいとは思わないのだろうか？更にその上の団塊の世代、戦中・戦前生まれの世代で
字が下手なことを恥ずかしいと思わないのだろうか？

字が下手糞なのを誤魔化すように道具の自慢をして後ろめたくも無いのだろうか？
道具と言うのが何の為に有るのか、それさえも分からないのだろうか？
文字を書く為に作られた道具で他人から失笑を買うような文字を晒して、道具に失礼だと
思わないのだろうか？本来なら綺麗な文字を書ける道具をテメェ勝手に弄くり回して、
その結末が「こんな字しか書けなくなりました～！」なんてほざいて恥とも思わないのだろうか？

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:24:09 ID:???

教養も知性もない低学歴は賎業で得た少ない所得を浪費して買った物を自慢するしかないだよ。
クロムハーツとかジャラジャラつけたヤンキーあがりのドカチンみたいに。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:25:40 ID:???

字はうまいに越したことはないけれど、みんながペン習字を習えるわけじゃないし、
絵はうまいのに字が下手な人とかいろいろいるからなぁ。
よほど見苦しくなければその人の癖字も味として許容されてるだろ。
フルハルの表紙の文字は癖字だけどどっちかと言えばうまいほうなんじゃないか。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:28:08 ID:???

綺麗に文字を書くという目的なら、国産細字のデスクペンがいい。
老人は大抵老眼だからあまり細かい字を書きたくないだろうし、太字でゆったり書くのが
合ってるんじゃね？

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 03:29:08 ID:???

たかだか６万やそこらの悶の万年筆買ったくらいで自慢げになれるなんて低学歴は幸せだよなｗ

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 05:34:38 ID:???

＞560-561

なんでオマエ達は『出来ない、やらない言い訳』しか言えないの？

それとも太字万年筆は老人の老人による老人の為の補助的筆記具だと主張するのか？（爆笑！）

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 05:39:52 ID:???

>>560
>>フルハルの表紙の文字は癖字だけどどっちかと言えばうまいほうなんじゃないか。

あんたから見ればうまいって事？で、みんなも同じように感じると思ってるの？ｗ

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 08:49:02 ID:???

逆に、皆が皆ヘタクソだと蔑むわけでもあるまいよ

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 22:07:28 ID:JG7xC5X9

（自分の）字が下手なことは恥ずかしいと思うが
それを道具のせいにするのはもっと恥ずかしいと思う。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 22:50:47 ID:???

あんな字になっちゃうんだってさ～～～。バッカじゃないの？

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 23:05:37 ID:???

ヘタ字を誤魔化す為のペン、ヘタでも自己満足出来るペンって事かも。

ヘタな人はスラスラと字が書けない、もしくは書いても激下手になるだけ。
でも極太にすれば何か上手な人がスラスラ書いてるような気分には
なれるんじゃないの？コンプレックスの塊みたいなもんだね。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 23:07:34 ID:???

ヤマンバのメイクみたいなもんだなw

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/08(日) 23:07:38 ID:???

サインなんかは汚い字のほうがコピーされなくて有利だぜ

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 00:20:33 ID:???

>>563-570
スレ違いです。誰も釣れないので巣に帰りましょう。

悶厨３８度線ヲチスレ（アンチ嫌韓粘着監視員）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136657743/

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 23:02:42 ID:kCtKgg8l

>>571
誘導してるつもりかもしれないが、あんた一人釣られてるよ。
整理厨はこれだから…w

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 23:10:25 ID:???

>>572
スレ違いです。誰も釣れないので巣に帰りましょう。

悶厨３８度線ヲチスレ（アンチ嫌韓粘着監視員）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136657743/

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 23:34:28 ID:???

>>572
ペリスレと同様、コピペに堕しているので放置すべし。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/09(月) 23:37:27 ID:???

>>574
>>572
スレ違いです。誰も釣れないので巣に帰りましょう。

悶厨３８度線ヲチスレ（アンチ嫌韓粘着監視員）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136657743/

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 00:09:39 ID:???

推奨NGワード：1136657743

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 00:12:36 ID:???

>>576
スレ違いです。誰も釣れないので巣に帰りましょう。

悶厨３８度線ヲチスレ（アンチ嫌韓粘着監視員）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/113665774

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 00:13:12 ID:???

もはや病気だな

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 01:00:42 ID:???

推奨NGワード：スレ違い

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 15:16:20 ID:???

>>579
オマイが消えた！

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 18:23:42 ID:???

正しいことを自分が知っていると考える人の選ぶ万年筆はつまらない品だな

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 18:27:17 ID:???

正しいのか間違っているのか分からず、店の売人の言いなりになって
何かを知ったような錯覚で選ぶ万年筆には何の意義も無いな。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:03:30 ID:???

大切なのは正しいか間違えているかではなく
自分が納得できる結果あるいは経験を得られたかどうか。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:31:38 ID:???

誰か、店の人、自分、が正しいことを知ってると思う人の選ぶ万年筆はつまらなさそうだ

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:32:10 ID:1aJUowMJ

>>583
あんた、言葉の上ではご大層な事言うけど
自分自身がそう生きてきたっていう自信は
当然あるんだろうな。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:33:09 ID:???

誰か、店の人、自分、が正しいことを知ってると思う人の選ぶ万年筆はつまらなさそうだ。

無無明亦無無明尽

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:41:15 ID:???

考えちゃだめだ、下半身に聞いてみて選ぶんだよ

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 19:42:36 ID:???

'`,､('∀`) '`,､

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 20:06:39 ID:???

>>585は何で必死なの？何でスルーできないの？信者なの？？？？
583じゃなくたって、誰が見てもあんたの煽りはイタイよ

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/10(火) 20:43:42 ID:???

>>585
「転んでも泣かない」

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 15:28:54 ID:???

フルハルターのＢ→ＥＦの研ぎ出しとセーラーの長刀ってどう違うの？

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 16:30:08 ID:???

えっ？

そっそっそんなこと聞かれても・・・・
長刀にはEFが無いってことしか言えんなww

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 18:45:57 ID:???

＞592
別にオメェに聞いてるんじゃねぇんだよ。知ってる奴が答えれば良いんだ。
無知のくせにノコノコと出て来るなよ。邪魔臭い！

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 19:08:04 ID:???

遠隔地なので、行きたくてもなかなか行けません。
何とか機会を見つけて、店に行きたいのですが、初回でもペンが買えますか？そこで注文して、郵送されることになるのでしょうか？
店に行く前に予約とかした方が安全ですか？自分の使っているペンを何か持っていった方がいいのでしょうか？
一番の理想は壊してしまった25年前の＃149（EF)のペン先のしなり具合なんです。未使用の＃800も所有しているのですが、持っていった方がいいですか？調整した＃74（SF）なんかが買ってみたいのですけれど。
経験者のかた宜しく。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 19:46:43 ID:???

別に遠隔地からわざわざ行くほどの店でも無いぞ。

遠くから行きたいって事はそれだけ期待も大きいと言う事なんだろうけど
期待が大きい分だけ落差も大きく思えるはずだよ。
たまたま某雑誌編集者の使い方と調整法がツボに嵌って雑誌で持ち上げられたのを
本人が勘違いして、初めは舞い上がり、徐々に思い上がったのが今の状態。

万年筆の調整なんて地方都市でも探せば良い店が結構有るもんだ。
そしてそう言う店の方が一般人の使い方にはツボに嵌るもんだよ。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 19:59:43 ID:???

ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞとかで一本注文してみたらどうよ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/13(金) 22:43:20 ID:???

古春とか行くより、大きな店で試が記して自分自身で納得できる奴を選ぶべし！

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 00:15:41 ID:???

>>593
592はちゃんと答えてるぞ。
長刀にEFは無い。だからどう違うも何も答えようがない。
そんなことも知らないで無知とか言っちゃうおまえの方が邪魔くさいぞ。

ここんちで研いだら長刀みたいな形になるのか？という質問なら答えようがあるけどな。
昔のモンのニブ見てみろ、長刀みたいな形になってる奴が結構ある。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 00:20:48 ID:???

>>598
あんた優しいな。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 01:53:17 ID:???

じゃあB以上の太さで、
同じ太さならフルハル研ぎとセーラー長刀の違いはないってこと？

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 02:48:32 ID:???

>>595
だったら、調整してくれるいい店を３つ４つ挙げてくれよ。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 08:24:37 ID:???

>>601
いい歳してそれが人にモノを教えてもらう時の態度か？

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 09:37:00 ID:???

>>602
594ですが、601さんは別の人ね。私はそれなりの年なので、多少態度は異なるとは思います。ただし、２chという場を考えれば、非常に嘆かわしいとも思えません。
さておき、そのヌラヌラってやつに、一度触ってみたいのですよ。自分のイメージと違っていればそれはそれで良しです。
実際に店に行っている方のコメントをいただければうれしいのですが。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 09:48:16 ID:???

>>602
言いたくなければ言わなきゃいいんでない？
それだけぶち上げておいて、実例も挙げれられないんじゃ説得力ないけどなｗ

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 10:01:00 ID:???

ヌーラヌラにはまってる万年筆好きの人は、
一度初心に帰って鉛筆を握ってみるといいと思う。
軽くて、紙の感覚が指にフィードバックしてくる。
その後に万年筆を使ってみると、とても鈍く感じるのではないかな。
太い軸に柔らかいニブだけが万年筆じゃないと思えてくるかもしれない。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 10:04:18 ID:???

ネットでフルハルが持ち上げられてたのを見て
１本作ってもらったけどイマイチだったな。
筆記角度合わないし擦れまくってまともに書けない。
なんかネットに踊らされたようで正直もういいやってカンジ。
最近はアメ横で試ししまくって安く買うのが多いな。
それでも合わなかったら他に調整してくれるところはいくらでもあるし。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 10:05:53 ID:???

>>604
文章の最後に「ｗ」をつけると
文章全体が馬鹿っぽくなって説得力なくなるから
そろそろ卒業した方が良い。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 10:33:10 ID:???

煽ってれば根負けしたヤツが情報くれると思ってんだろ。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 11:25:45 ID:???

オレの家の近く（石川県七尾市）でよければ教えてやる

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 12:25:20 ID:???

606のやり方が正しいような気がするな。
なんにせよ一度試してみないとこの手のものはわからんだろ。
フルハルも試し書きさせる机がちょっと低いから、自分のデスクで書いたときでは筆記角度が違う可能性があるからな。
ある程度の幅は見越してあるだろうけど、それを超えたら調整ってなんだ？となるし。
あとはスィートスポットをいくつか仕込むってのもあるらしいけどさ。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/14(土) 22:15:18 ID:???

>>606
臭同！

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/18(水) 13:01:48 ID:???

そういえばここんちに調整をお願いしてたなぁ。
そろそろ二ヶ月か・・・そんなペンを持ったことを忘れそうだw

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/18(水) 22:26:36 ID:???

注文受けた方も忘れているから気にすんな(ｗ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/18(水) 23:36:24 ID:???

弁護士に相談した方がいいと思う。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/19(木) 23:08:44 ID:???

うん、まあそうなんだけど。
無くても困るってモンでもないしなぁ。
いまんところ調整してもらってるのではずれてるのはないからなぁ。
気持ちいいんだよねこれで書くと。でもちょっと太くなっちゃうけど。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 21:52:38 ID:???

>>614
そんなことで相談される弁護士が迷惑ってもんだ。
↓ここらで釣れるどうか試してみたら？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1118544795/l50#tag418

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 23:38:19 ID:???

降る春なんか全然駄目！
あんな者と係わり合いならない方が良いぞ！
１本頼んで懲りたよ！

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 23:39:58 ID:???

>>617
詳しく

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 23:46:01 ID:???

>>617
詳しく！

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 01:31:34 ID:???

えーっ。
古春でパイ８２３を極細でっとか考えてたのに～。

詳しいこと教えてください。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 01:55:45 ID:???

勢いで書いちゃったんだから、そう責め立ててやるな（ｗ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 02:53:48 ID:???

通ぶっていたら，たしなめられて逆上したとか

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 10:03:02 ID:???

まぁ、確かに、極細なんかはあまり頼まない方がいいかもしんないね。
ひっかかるんで再調整頼んだら「前と筆記角が違う」とか言われたんだけど、
太字じゃないんだし、そんなに角度にシビアなのか？とは思ったな。
店頭で買った和製のEFの方がひっかからないし。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 11:34:01 ID:???

823を極細でか・・・ある意味それをフルハルに頼むというのは勇気のいる行為だな・・・
まあとりあえず釣られておく

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 13:31:40 ID:???

823はお勧めだし、ＢからEFに削りだして一生モノというのも売りだわな。
で、それらを合体させるのは勇気が要ると。
ナカナカにﾑﾂｶｼｲお店ではある（ｗ

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 23:50:16 ID:???

>>623
俺もペリ４００のＦ作ってもらったけど
ひっかかりまくりだし、フロー悪いし、書きにくくてしょうがない。
「２ヶ月は様子見てくれ」って言われたけど
３ヶ月間毎日使ってもやっぱイマイチ。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 03:25:18 ID:???

>>626
2ヶ月様子見てといわれるの、本当ですか？

一度は頼んでみたいきもしているのだけど、
そんな風にいわれたら何のための個別調整だか。

自分がこれまでに手にしたペンはちょっと仕上げがはずれっぽいのでも
2,3ヶ月つかいこめばアタリがついてきた。未調整とはしばしの苦労つき商品だと。
そうゆうものだとおもっていたのだけど。

個別調整と未調整とで違いないじゃん。

本当に、どなたも2ヶ月様子見てくれっていわれるんですか？

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 03:35:15 ID:???

美容師が切るの失敗して
｢そのうち落ち着きますよ♥お似合いです｣
と客にいうのと同じﾊﾟﾀｰﾝの悪寒

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 08:55:32 ID:???

俺は３ヶ月といわれたが？

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 09:06:12 ID:???

>>626
書くときに万年筆を立てすぎなんじゃない？

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 09:57:53 ID:???

↑とか言われたのか？

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 10:33:55 ID:???

>>627
>2ヶ月様子見てといわれるの、本当ですか？

ええ、言われます。特に仕上がってから一ヶ月以内にｺﾞﾙｧしに行くと、まずは辛抱しろ、と。
そんなこんなで、私の場合、細字は久保さんか、店頭できっちり選んだ上で自前で軽くエッジを
落とす程度にしています。後者でもフルハルの仕上がりすぐよりは書きやすいです。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 13:29:06 ID:???

>>620
モンのEFは国産程細くないしおまけに同社F以上の太さに較べて極端に書き味
が落ちる。
古春はモン出身技術者だから上に同じくで、極細系を求めても無理だよ(笑

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 14:56:59 ID:???

じゃあ俺は運が良かったんだなあ(´∀`)

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 16:52:35 ID:???

元々が研がなくてもいいような上玉だったんだろう

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 17:33:27 ID:???

>>635
て言うか、「極細EFも可能です」なんて言わない方が良いのでは？
前々から細・極細系は評判良くないよ！

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 20:30:37 ID:???

>モンのEFは国産程細くないしおまけに同社F以上の太さに較べて極端に書き味
>が落ちる。
>古春はモン出身技術者だから上に同じくで、極細系を求めても無理だよ(笑

そういう極細を求める人のための調整するのが森山さんの仕事じゃないの？

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 20:46:57 ID:???

>>637
古春のHPを読んでいたら、そういう言い草は出てこないと思うぞ。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:09:36 ID:qqE18y+y

　アマチュアの作品と、プロの作品の品質が逆転することはよくある。
たとえばジオラマ模型制作とか、アマチュアが３年かけて仕上げた作品は、
数週間の納期と限られたギャラの範囲でつくるプロの作品のつくりこみを、
しばしば超える。
　もちろんプロから時間とギャラの制限を取っ払ったら死ぬほど凄い作品
ができるのだけれども、現実にはプロゆえにどこかで妥協する。
　フルハルはプロだから、実力は絶対に凄い。けれども、日々の仕事は、
プロゆえに絶対に妥協している。おそろく、友人や常連や万年筆界の重鎮
や記者らの依頼品を仕上げるときは時間と手間をかけて実力を発揮している。
けれどもその他大勢の、食うためのお客さんの依頼品は、相当妥協している。
そうでなければ、続けていけるはずがない。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:10:56 ID:???

>638

今、じゃなくてモン時代はそういう客が多かったんじゃ無いかなと

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:14:17 ID:???

単純に納期の差から来る問題だと思うよ。
フルハルで試筆する→それから研いで渡すまでに1ヶ月掛かる
このタイムラグで、書き方の変化があったりすると研ぎあがったものに違和感を感じるとかね。
期待して買ったけれど書き味が思い通りじゃないという人は、
万年筆経験の浅い人が多いと思う。
そういう人ほど書き方の変化が激しいから。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:24:04 ID:qqE18y+y

> 期待して買ったけれど書き味が思い通りじゃないという人は、
> 万年筆経験の浅い人が多いと思う。

なるほど。そうなんですか。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:43:45 ID:???

そんな大層なモノかよ？しょせん万年筆だろ。何様になったつもりなのかねぇ？

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 21:49:37 ID:???

何様って言われても、俺は第三者としてそういう風に推測して書いただけなんだがなぁ・・・
極細の需要自体が高齢者ではないと推測できるし、
ネットから情報を得て期待してフルハルに行くのも若い年代の可能性を示してるし、
フルハルで「前と書き方が違う」と指摘されたというエピソードが上に紹介されてたから、
書き方が変化するのは万年筆慣れしていない時期だろうと想像できるし。
そういう推測を書いただけなので、別に誰かを批判しているわけではないよ。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:11:13 ID:???

フルハルは文章なげーなぁ

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:25:47 ID:???

だからフルハルじゃないって俺は、
ネットだから証明しようがないけど。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:41:47 ID:???

古のご近所じゃなけりゃﾌｼｱﾅで証明できる

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:44:37 ID:???

そこまでしたくないよ。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 22:45:59 ID:???

確定だなｗ

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:05:14 ID:???

マジでフシアナとかして悪用されるのは嫌だし。
IP情報でも収集してるところあるでしょ、通販とか。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:43:56 ID:???

っていうかフルハル嫌いなら粘着しなければ良いのに（ｗ

まあ過剰な期待は禁物だと思うけど
何度でも調整しなおしてくれるんだからさ。
そのメリットを使い切る、って位の気持ちで買えば良いんじゃない？
あとは自分の感覚に森山さんの調整があってる人が
二本目以降買えばいい訳だし。
因みに個人的には極太よりは中～細字の方が好きかな。
インクフローに誤魔化されない分、調整の良さが出ると思うんだけど。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:53:56 ID:???

>>641
こういうえらそうな書き込みには頭にくるものがある

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 00:00:16 ID:???

>>652
まーまー。

正直、森山さんだって完璧なわけじゃないから
好みに合わない人がいるのは不思議じゃないよ。
実際俺も再調整それなりにやってもらってるし。
でもやっぱり時間かけるだけの出来ではあると思うよ。
神様に一か八かで出すよりはずっとマシだと思う（ｗ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 14:41:02 ID:???

>>653
確かに、神様は一か八かの賭けだわな。
我はパーになったが。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 18:02:29 ID:???

>>651
>何度でも調整しなおしてくれるんだからさ。
２ヶ月ガマンして馴染んだのを再調整か？
意味ねー（ｗ

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 18:29:00 ID:???

2ヵ月使ったら無調整でもこなれてくるぜ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 18:47:38 ID:???

どの方もほんとうのことを語られているようみえます。
だとすると、固定客になってもらいたいと見立てたときは丁寧に、DQNと思ったらそれなりに。そんな商いなのでしょうか。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 18:54:39 ID:???

まぁ確かに人を見て商売してるよね。商売人。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 19:08:44 ID:???

JTなんかは明らかに年齢の低いほうだけをターゲットに商売してる。
タバコは若いやつに吸わせることに儲けの秘訣があるから。
万年筆の場合はどうなんだろうな。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 21:16:34 ID:???

JTは若者をターゲットにしているわけではなく、女子供等の新規参入組を狙っているだけ。
オヤジなんて、これ以上の浸透が図れないし。

万年筆はペリカーノなどのファッショナブルで手軽な分野と、モンブランの限定シリーズとでは
販売戦略も大いに異なる。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 23:11:17 ID:???

小売の商いでは上客を選ぶって大事ですね。

マスプロダクトの工芸品にプレミアムを支払ってくれるのは、若い社
会人で自由が効く人たちの方がありがち。大人買いとかできる人たち。

ミドルエイジになるとそう自由にならない人が多い。ここにも一部に
自由の効く人はがいるが、割合は低い。

と考えると、万年筆の販売業は、本当は若いクラスを相手にするのがよい。
プレミア（といっても定価販売）で売れる可能性があり、ボリューム
もとれる。さらに、長く付き合え、ミドルエイジになったときにはロイヤルな
顧客になる可能性も秘めている。

ただ、大井町は、こんなビジネスの理屈で動いていないような心証を受ける。
気に入った人たちと、楽しく過ごす。別に企業としての永続性は考えない（一代限りで
廃業して良い）。そんな商いじゃなかろうか。

青山のご商売の方はその点しっかりビジネスをされているんじゃないかな。
戦略的にプレミア価格、ロイヤル顧客の育成をしているように思える。

心証だけでこんな感じ。裏取れたら記事にできるな。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 23:16:06 ID:???

↑ステイショナリー評論家でつか？それともブンヤ？

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 23:27:22 ID:???

評論家はそんな頭使ったこと書かないでしょ。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 23:56:04 ID:???

毎日新聞記者？

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 00:06:41 ID:???

煽ろうかと思ったが微妙に納得した。
俺は青山のほうが行きつけだから。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 07:18:06 ID:???

青山のあの店舗はフラッグショップだから、パパママショップの典型である
古春と比較しての>>661の指摘は、ややズレているのではないかと。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 13:57:56 ID:???

>>654
ご愁傷様・・・（汗

>>655
途中で太さ変えたくなったり、もっと違う感じに、
なんてのが可能なのがメリットじゃない？
まあその都度新しいの買うってのも一つの選択肢かも知れんが。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 18:21:00 ID:???

太＞＞細への一方通行だろ、基本は。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 22:49:26 ID:???

太くてインクフローたっぷり系なら何処でもある程度書き味よく出来る
と思うけど(笑　
どこでもね！

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 22:59:29 ID:2Z5+LcCY

>>669
ん？いいんじゃない。大井町も俺にしかできないとはいってないでしょ。
嘘をいって集客したら問題。

ってことで、極細についてはなんなんだかなー

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 23:02:48 ID:???

フルハルとしてはこんな所で何度も文句を書かれるよりは、
店に持ってきてくれって心境だろうね。

672 ：627：2006/01/26(木) 23:11:07 ID:???

ここまで読ませてもらって、やはり一度来訪してみる気になりました。
こわいものみたさってところです。

ただ目下欲しいのは LAMY 2000 の細字仕上げなんですよ。
扱ってないだろうな。
適当なところでペリのM250とかだったら相手してくれるだろうか。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 23:40:12 ID:???

購入時から偶然wかなり細字仕上げのL2K持ってるけど、
別にこんなもんかって程度だよ。
細字だったらよほどペリとか悶のEFのほうが安定感あって心地よい。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 00:44:16 ID:???

うん、ラミー２０００のニブは細字に合わないだろ。
滑らかでフロー多め、たとえ細く研磨しても太くなりがちだとおもう。
ペン先の切り割りも開きやすいしね。

675 ：627：2006/01/27(金) 01:15:50 ID:???

じゃ、やっぱペリにしとくは。店主のお勧めでもあるようだし。
こうなるとペンじゃなくて、店主との社交に行くようなもんだな。

M250じゃ格下？　M400くらいじゃないと相手してくれないかな。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:24:32 ID:???

っつうか、せっかく古春でやってもらうなら400にしたら？
失敗してもいいや、じゃなくて
気に入る可能性のほうを信じて持っていきなよ。
そういうのって、先方に伝わっちゃうんじゃないかな？

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 01:57:12 ID:???

古春信者ｷﾓｽ

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 02:12:37 ID:???

>>677
信者でもないけどアンチの方がキモイよ。
よっぽどあそこの親父に苛められたんだね、可哀想に。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 06:11:06 ID:???

正直、ペリだったらニブユニットだけ買えるから、自分で調整するほうがいいと思うけど。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 09:26:33 ID:???

おまえら日本の職人をもう少し大事にしろよ。
何人いると思ってんだよ調整できる人が。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 10:27:07 ID:fURarM0M

>>678
虐められたならまだしも、そもそも相手にさえしてもれえなかったクズが
負け犬の遠吠えしてるだけだよw

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 12:14:41 ID:???

帰れfURarM0M

948:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2006/01/27(金) 10:30:25 ID:fURarM0M >>934
脂性のギトギトしたお前のキモイ顔が思い浮かぶ…。
オエ～っ！(>0<)

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 16:39:59 ID:???

>>678
へ～、苛めるオヤヂなんだ

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 19:35:09 ID:VwnZ/dLW

>>682
他スレのIDまで目を皿のようにして見てるんだなw
お前、粘着質でギモイよw
ベトベトしてるのは脂ぎった顔だけにしてくれw

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 19:41:06 ID:???

と、顔真っ赤にして震える指で打ち返すVwnZ/dLW 君は今日も顔を洗っていない。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 19:47:04 ID:???

>>685
追っかけてるの？

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 19:52:04 ID:???

専用ブラウザを使っているだけでしょ。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 20:56:01 ID:MEd8ULCO

> 680 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2006/01/27(金) 09:26:33 ID:???
> おまえら日本の職人をもう少し大事にしろよ。
> 何人いると思ってんだよ調整できる人が。

職人？へぇ～～～（冷笑）

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 21:40:13 ID:???

↑　（冷笑）

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 21:55:57 ID:???

もう帰れ

684:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2006/01/27(金) 19:35:09 ID:VwnZ/dLW
956:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2006/01/27(金) 19:38:18 ID:VwnZ/dLW

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 22:12:49 ID:???

あんまり言いたくないけど、フリーの万年筆職人って、社会にとってそんなに重要じゃないと思う。
素人で見よう見まねでやってもそれなりに調整できるし、なんだかんだ言ってメーカーが
ちゃんと職人を社内に抱えてしっかりした商品を作ってくれてるわけで。
フルハルターがなくなって困る人もいるだろうけど、じゃぁ市販の万年筆で問題があるかと
いうと、フルハルターでないと駄目なんて層はごくわずかじゃないかと思うな。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:08:15 ID:???

>>フルハルターでないと駄目なんて層はごくわずかじゃないかと思うな。

そんなバカが居るの？
単に「俺は拘ってるんだ。」とか思い込みたいだけの輩だろ。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/27(金) 23:31:53 ID:???

自己満足ってやつでしょ。良いじゃん、知的無能者には相応の喜びなんだろう。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 01:36:37 ID:???

>>687
専ブラ使わなくたって、このスレはsageないとID見えるじゃん。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 02:39:54 ID:???

>>690
なんだか分からんが、よっぽど悔しかったんだなw

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 08:14:36 ID:???

ageても見えないよ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 08:15:43 ID:???

万年筆ヲタクなんて狭い趣味だろうに、いい年をしたおっさんがみじめな中傷するなよ

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 08:23:02 ID:???

自分がおっさんだからって周りも同じ世代だと思うなよ

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 08:43:40 ID:???

じゃ残りはガキとおじいさん？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 09:08:13 ID:???

この世に女はいないのか。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 09:27:58 ID:???

とりあえず>>697がいい年をしたおっさんだという事はわかった。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 10:08:34 ID:???

>>700
この世にはいるけど、オマイとは無縁だ(ｗ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 21:56:00 ID:???

古春は２B・３Bの太々じゃないと駄目だよ(笑
あそこのE・EFなんて使い物にならない！
そんな物頼む奴が馬鹿だ！

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 22:02:31 ID:A1KO51rI

http://www.ihot.jp/?heichan

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 17:11:49 ID:???

>703

>>あそこのE・EFなんて使い物にならない！

なんじゃ？　Eってのは？　そんな字幅はねぇ！　素人め！

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 17:40:47 ID:qoGt1Tzp

>>703
>あそこのE・EF

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
馬鹿はお前自身だったなw

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 19:58:34 ID:j+IU4ZLK

実用性じゃあ、細書きの分野は
ゲルインキボールペンに適わないもんなぁ・・・。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:01:13 ID:???

そのあたりは不毛な議論だよ。
太書きだって、極太マーカーには適わないこともあろうしw

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:08:13 ID:???

触感を含めて、他の筆記具よりいいと感じられるかという総合評価でないと、万年筆の存在余地がそもそもないような。

ただ、感覚の世界で話すなら、実際に訪問して直に触って判断するしかない。
感覚は使い手に依存するものだし。
幸い、手に合わないと思った客に無理に進めるような商いはしていないようなので。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:11:04 ID:???

長時間書き続けて疲れない、これで十分存在意義があるかと。
物としても魅力あるし。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 20:19:39 ID:???

クオーツがあるから機械式は必要ないというにも等しいな

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 01:26:36 ID:???

「時間を知る道具としての時計」を語るならその通りだろ。機械式なんか過去の遺物だな。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 12:29:56 ID:QTxmBBZN

電波ソーラー以外に選択肢はないよ

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 12:57:42 ID:???

電波は狂うよ。
年差パーペチュアルが無敵。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 13:19:52 ID:???

俺はスプリングドライブでいいよ。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 16:27:29 ID:???

今は郵便局においてある時計は全部電波になってたよ。
高い壁掛け時計もいちいち手であわせる必要がないからだろう。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 23:04:12 ID:???

古春に細書き頼むと、とことん否定的な態度で太書を勧めてくる
でも決して出来ませんとか、当店は太書き専門です、とは言わない
俺としてはむしろ言ったほうが良いと思うよ、店の評判のためにも(笑

このスレ見てると、古春に細書き注文して懲りてる人随分居るみたい(笑

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 23:11:44 ID:???

>>717
あれ？
でもサイトには、極太からEFを削り出すと、市販のEFより細く書けるようになるとか、
極太から削り出したEFは、使い込んで太くなっても、また削りだして細くできるとか
書いてなかったっけ？

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 23:40:06 ID:???

確か振る春サイトに、当店は太書のイメージが定着していますが、残念です。
細書もＯＫです。
みたいなこと記載されてた気がするけどな。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 23:56:23 ID:???

0厨はスルー

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 11:36:55 ID:???

細書きが欲しいならわざわざ古春で買う必要もないだろうに

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 14:38:55 ID:???

>>721
モンブランやペリカンの極細が欲しければ削り出すしかないよね。
どう考えても国産よりは太いんだからさ。
最低限そういう意味では必要性あるんじゃない？

細字は当たり外れそれ程ないから
フルハルで調整しても感動することは少ないのかもね。
俺は目茶目茶細く研いでもらって感動したけど（ｗ
ただ、力を入れて書くとかなり引っかかるから
筆圧低い人向けだな、と思った。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 21:01:20 ID:???

かなり前だけど以前は、モンブランの１４６のMをFまで削って
森山スペシャルって名前を付けて売ってなかったっけ？

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 23:47:05 ID:/TvqVK07

古春の細字をけなしているクズは、万年筆の使い方も知らず、ガリ版をきる鉄筆で書くように
思い切り力を入れて、ペンを直角に立てて書いてる基地外なんだよ。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 00:01:48 ID:???

>>724
いくらなんでも言い過ぎだろ。
自分と意見が食い違うからってすぐ基地外呼ばわりするなんて少なくとも成人してないだろうなｗ

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 01:22:07 ID:???

いずれにせよ、０厨は問題外。
事実と意見がごっちゃになっているし。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 08:41:28 ID:???

>>724
あの鉄筆のひっかかる感じってけっこう好き　ﾊｧｰﾄ

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 21:14:41 ID:???

0厨って何？
おマイ相当酷い性格だよな(笑

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 23:06:37 ID:???

つうか、sageるんだったら0って書くって信じ込んでるあの人かな？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/02(木) 21:40:44 ID:???

>>724
>ガリ版切る鉄筆で書くような・・・・・・

↑それって古春製品の書き味を表現してるのですか？

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/02(木) 21:57:32 ID:???

0厨はしつこいのであったｗ

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 02:44:14 ID:???

>>724
>ガリ版切る鉄筆で書くような・・・・・・

時代錯誤の死に損ないジジイだな。「ガリ版切る鉄筆？」なんだ、それ？ってなもんだ。
例えを出すにしても同類の年金爺同士でしか通じない話を持ち出して好い気になってる
老人クラブの醜い爺、、、、まぁこう言う客ばっか。未来の無くなった人間が寄り添う
変種のヲタ野郎クラブ丸出し。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 08:15:08 ID:???

ノーマルのペリカンの太字と、極太から削りだした太字とで、
書いた感触は別ものというのは、間違いないですか？(良い悪いは別として）

それともノーマルのペリカンも一年くらい使い込むと同じような
感触になるのかな？
使い込んだペリカンを触ったことがなく今ひとつ分からないです。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 16:17:27 ID:???

おれ20代半ばだけど小学校の文集やプリントはまだ鉄筆使ってたよ。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 20:00:35 ID:???

>>724
>ガリ版切る鉄筆で書くような・・・・・・

それって随分前の話だそうですね・・・そう言った表現が出てしまうのは
団塊の世代の方でしょ！？
ヒョットして古春本人じゃないでしょうね？・・・・(笑

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 21:48:04 ID:???

団塊の世代って‥。
10年くらい前なら、局でもガリ版は使っていたし、
あるところにはあるよ。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 22:04:17 ID:???

ガリ版なら親父が教師だったから家でよく見た。

738 ：733：2006/02/03(金) 22:04:52 ID:M9FB61bE

おとりこみのところブッタギって申し訳ないが、俺の疑問に答えはないかな。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 22:41:55 ID:???

大きいから加工する余地が増える。そりゃ感触は違うだろうね。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 00:10:30 ID:???

むしろガリ版知らない世代っていくつぐらいから下だろう。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 00:53:33 ID:???

そういえば、嫌韓キャンペーンで嫌韓の評判を逆に下げたアフォや、
ホリエモンキャンペーンでどう見ても酔っぱらいの騒ぎをしていた
宮内とかいう高卒も、「団塊の世代」を敵視していたね（ｗ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 01:26:32 ID:???

↑でた宮城38度線

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 02:39:13 ID:???

団塊の世代って連中も最盛期は確かに日本の高度成長を担ったのかもしれないけど
枯れ切った今になっては邪魔臭いだけだよ。別に敵視というほどのものでも無いが
過去の遺物である事は間違い無いよね。

「敵視」なんて感じるようじゃ余程の被害妄想症状まで顕著になって来たのかな？＞クズ世代。ﾌﾟｯ！

早く死んでくれ。それがキミ達がこれからの日本に残す最後の奉公だ。
チンポコも勃起しない爺がでしゃばるのは醜いだけだ。
万年筆抱いてさっさと棺桶に逝ってくれ。マジでそう思うんだよね～～～。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 02:42:23 ID:???

>>741=>>743

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 09:55:54 ID:???

ガリ版って、彫刻刀で削った板に墨を塗って、その上に紙をかぶせてゴシゴシ擦るアレのこと？

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 11:51:22 ID:???

それ凸版じゃないの

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 12:36:01 ID:???

>>745
それは小学校の図工の授業でやった版画。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 16:12:04 ID:???

むしろプリントゴッコ

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 21:07:22 ID:???

て言うか古春本人が団塊の世代だろ！
話を誤魔化すなよー(笑

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/10(金) 18:29:36 ID:???

なんかすごいとこからインダブー受けてるな。しかも動画

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/10(金) 19:39:32 ID:???

http://www.choujintairiku.com/german/manen.html

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 12:15:28 ID:???

ア！ペン栗で隣にいたひとだ！

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/11(土) 22:36:46 ID:c6O3FgRO

森山さん、歯並び悪いのは写真で知っていたけど
ツルツルの額に一本まっすぐ入った皺と
子供のような目が印象的だな

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 01:41:00 ID:???

今、チタン製万年筆って
どれくらい待たされるの？

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 02:00:05 ID:???

2年くらいだと思うよ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 02:22:21 ID:???

あんなセンスのかけらもないペン先調整屋の万年筆欲しいか？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 03:09:43 ID:???

酷い言い草だな。お前は何様なんだよ？

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 06:22:16 ID:???

俺も一回買って懲りた。ここで細字は頼まない方がいい。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 10:51:19 ID:???

>>758
細字が欲しい場合のお勧め店は、どこですか？
金ペン堂？

確かに、Mを越えるくらいからじゃないと
あの「ぬらぬら」感を味わえないけど、
細字は接地面が狭いんだから、しかたないんじゃないの？
フルハルでも、F,EFの場合は出来るだけ多くのペン先を試し書きして
自分の癖に有ったペンを買うことが重要で、それで十分って以前は言ってたよ。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 11:02:43 ID:???

無理強いはしないよね。
見本を試させてくれて、これでよいと思う方はどうぞって、売り方で。
わたしは細字は手に合わないと思ったので見本を散々試して見合わせた。

見本と仕上がりが著しく違ったというのなら文句をいいたくなるだろうが、そうというわけでもないのだろう。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 18:33:07 ID:???

唯、使用頻度を考えると細字が欲しいのも事実。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 19:15:16 ID:???

買うときに試筆さえしっかりしておけば３割引の未調整品で十分。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:00:20 ID:???

国産はともかく外国ブランドのはインクフローの心配があるだろ。
試筆では馬尻かどうかくらいしかわからんし。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:18:34 ID:???

インクフローってどちらかと言うとペン芯の方の問題じゃない？
ペン先調整以外にそっちの方面の技術力もあるのか、あの人。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:24:25 ID:???

おいおい古春にしても金ペンにしてもインクフローの調整技術は当然にあるってば。
特に金ペンはそっちの方に調整の主眼を置いてるはずだぞ。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:41:47 ID:???

古春で買ったペリのインクフローが悪すぎて擦れまくりの俺が来ましたよ。
「とりあえず２ヶ月は使ってみてください」と言われて頑張って使ってたけど
書きにくいのを無理に使ってるとストレス溜まるよね。
途中でめんどくさくなって止めちゃった。今じゃ埃かぶってる。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:46:21 ID:???

「とりあえず２ヶ月は使ってみてください」ってもインクが掠れるとか
本人の主観を超えて明らかに客観的物理的な不具合な現象が起きてるなら
普通2ヵ月を待たずに相談するし、それに対してまだ待てとは言われないだろ。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 20:48:28 ID:???

初心者はなぜかブルーブラックが好きだからなあ。
モンペリラミのＢＢを入れることを想定すると，他のインクでは
ドバドバ気味になっちゃうし。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 23:43:57 ID:???

>>767
ま、遠方からわざわざ来て頼んだ場合、また、店まで行くのが面倒というのはあるわな。
俺は、幸い、一発で快調だったが。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/12(日) 23:44:40 ID:???

フロリダブルー以外考えられん

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 17:55:03 ID:???

森山さん推奨がペリのブルーで、しかもやや絞りめの調整だから、モンペリラミのBBを
入れると渋いと思うけどなぁ。そういや、森山さんはどんなインクで使うつもりか
あまり聞かない気がする。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 18:08:40 ID:???

聞かないよね

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 22:13:53 ID:???

一見の客の都合をいちいち聞いてたら商売にならんよ。
ペッ

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 22:16:39 ID:???

このスレにリピーターは少なそうだなぁ…

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 22:46:40 ID:???

古春なんて全然駄目！
あんな者と係わりになるだけ損！
拙くてもクレーム受け付けないで口先で誤魔化す！
大損コキタクなかったらメーカー品を買え！
拙っかったら文句言えるだろ！

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 22:54:07 ID:???

万年筆ｦﾀのｵﾁｬｰﾝ達のﾌﾞﾛｸﾞではﾌﾙﾊﾙって名前すら出ないね
狭い世界なのに。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/13(月) 23:38:29 ID:???

万年筆ヲタじゃない人のブログでは見かけたな。
フルハルとか書斎館っていう名前はたまに出てくるから、これと金ペン堂をあわせて3つが有名だよね。
大手は丸善と伊東屋ということで。

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 00:55:03 ID:???

上級者は自分で調整する事にプライドを持ってるんじゃないの？

それぞれに長年培ってきた技術と経験が有るだろうし。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 01:07:03 ID:???

ヲタ連中の集会などでは調整テクの交流会という側面もあるし。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 01:09:16 ID:???

>>777
金ペン堂も書斎館も伊東屋も丸善も話題に出て来るがフルハルは出て来ないから
そういう人達にはそういう評価なのかなと

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 01:21:21 ID:???

明確な個性を確立した古参オタにとっては
自分の価値観と、フルハルの好みが合わない場合は
煩わしく感じてしまうんじゃないかな？

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 01:31:06 ID:???

つーか自分で調整するようなレベルの万オタは
安売り店でとにかく安く買って自分で調整するのが楽しみなわけで、
素人の調整を嫌う森山氏とは必然的に相容れないんだろうよ。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 01:56:52 ID:???

やけにｼｯﾀｶだね

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 02:06:48 ID:???

>>素人の調整を嫌う森山氏とは必然的に相容れないんだろうよ。

まぁ、本人はあれでプロのつもりらしいがね。
バカな提灯持ち連中が「先生！素人なんかヘタにいじるべきじゃないですよね！」とか
よいしょしてるから付け上がること付け上がること。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 02:22:09 ID:???

まあこのスレ見てれば分かるが、調整に関する話では
勘違いしちゃった何人か（一人かもね）が森山さんの調整より
自分の方が上だと思ってて扱き下ろしているだけ。
本当に調整の上手い、セミプロ級の人は
素直に森山さんの凄さを認めてるよ。
勿論金ペン堂や神様なんかもね。
一回ペントレとかフェンテとか行ってみ。
明らかに行けてない自称調整自慢がいるからさ（ｗ

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 04:46:13 ID:???

いずれにしても個人で頑張ってる職人さんをこんな所で悪口を言うのは良いこととは思えない。道義的に。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 08:14:34 ID:???

>>768
古春本人の言い訳じゃないか？
悪口じゃなくて実際に使用した評価だろ！

個人だろうが法人だろうが品質的は大したこと無い！
メーカー品買った方が全然無難だよ
気に入らなかったら徹底的に文句言えるじゃないか
古春じゃ口先で誤魔化されるぞ

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 09:35:46 ID:???

> 本当に調整の上手い、セミプロ級の人は
> 素直に森山さんの凄さを認めてるよ。
> 勿論金ペン堂や神様なんかもね。

ホントでつかぁ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
であんた誰？

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 09:50:02 ID:???

オーダーの仕方が難しいのかな。
筆記角が定まっていないのに特定角に決めて頼んだり、いつもと違う持ち方をしたり。使い方、好みをいわなかったり。

車のチューニング依頼のようではあるけど。話しにくい店主ではなかったけど、相性なのかな。

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 13:17:13 ID:???

> > 本当に調整の上手い、セミプロ級の人は
> > 素直に森山さんの凄さを認めてるよ。
> > 勿論金ペン堂や神様なんかもね。

初耳だな。まぁ業者の集まりや何かで

「いやぁ、森山さんの調整には私なんか足元にも及ばなくて・・・」

な～んて社交辞令はいい歳したジジイ同士でやり取りはあるんだろうけど
それで勘違いした人なのかな？（失笑）

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 13:52:30 ID:???

>>788
>>790
反応すべきは
＞一回ペントレとかフェンテとか行ってみ。
＞明らかに行けてない自称調整自慢がいるからさ（ｗ
ここじゃね？

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 13:56:21 ID:???

＞７８７

古春でもほとんどメーカー品だろ

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 15:49:05 ID:???

一人か二人の人が何度も粘着して同じことを書いているに過ぎない。

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 17:10:12 ID:???

3人位じゃないかな、このスレの常駐アンチは。

二ヶ月な人と三ヶ月な人と、もう一人よく分からない人。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 17:24:29 ID:???

もう一人は38度線だな
その他が実際に買って文句を行っている人か。それが2人？

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 18:12:48 ID:???

入門者、初心者向けの調整って無いんでしょうか？

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 21:30:12 ID:???

>>789
またまた古春本人のいい訳じゃないかい！？　ｗ

798 ：789：2006/02/14(火) 22:01:03 ID:???

チューンとか、適合作業とか、マチッングとか、フィッティングとか業種分野でいろんないい方をするが、この類の作業は発注側にも発注の技量がいるんだけどね。

大人になるとわかるようになる。

797生憎、俺は別の生業だ

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 23:20:20 ID:???

つまり、素人にはお勧めできないって事だ。
良かったな、アンチも信者も同じ意見で(ｗ

800 ：798：2006/02/15(水) 00:06:59 ID:???

>>799
個人的な意見をいわせてもらえば、子供にはお勧めできない。
もう一つ、妄信してしまう人(信者というのでしょうか)にもお勧めできない。ときに妄信は裏返しになる。

プロフェッショナルサービスを頼む意味は、人生経験をつまないとわからないでしょうが。

逆に、万年筆を使い慣れていない方(初心者というのでしょうか)でも、そうだと説明できて、プロフェッショナルサービスの意味が分かっていれば満足いくものを得られるんじゃないかな。
これは他の業種分野からの推測。

店主はプロフェッショナルサービスの立ち方をされているとは個人的に思っている。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 00:10:22 ID:???

プロによるプロのためのサービス、みたいな

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 00:30:45 ID:???

おまいら、ホームページよく読め。
森山さん本人は初心者にこそちゃんと調整した一本を
末永く使ってほしい、みたいなことを言ってる訳だ。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 00:33:56 ID:???

> 逆に、万年筆を使い慣れていない方(初心者というのでしょうか)でも、
> そうだと説明できて、プロフェッショナルサービスの意味が分かって
> いれば満足いくものを得られるんじゃないかな。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 00:45:09 ID:???

まぁあれだ。プロフェッショナルサービスが「わかる」初心者なんてのは、
結局プロフェッショナルに「都合のいい」初心者を言い換えただけだろ。
プロの仕事が理解できる初心者＝自分が初心者であることを理解して控えめになる、わけだから
問題があったとしても、専門家の言う通りなのかな、と思って泣き寝入りするのが
大半てなもんだ。漏れは >>787 が言うようなクレーマーみたいなユーザーにきちんと
対応してこその工業製品だと思うぜ。そういう工業製品でなくては普及に貢献できない
とも思う。
店主は万年筆の普及に努めているつもりみたいだが、結局万年筆を何本も買うような
マニア向けのサービスしか提供できていないというこった。まぁ、こうガタガタと
議論するまでもなく、日本で商売してて太字の調整が得意という時点で、マニア向けの
ニッチサービスなんだけどな。

805 ：800＠今夜は連投：2006/02/15(水) 00:49:44 ID:???

ぜんぜん慣れていないのに慣れている振りをして、単一の筆記角、筆圧に適合させる指図したらきっととんでもないことになる。

使い慣れてくるまでは筆記角が変化していく。他の分野でもハンドル捌きが安定していないとか、機械操作がしっくりしていないとかありますよね。

万年筆を使い慣れていないといえば、許容度の高いラウンド仕上げにしてくれるだろう（と推察する）。それを変に過度の調整を勧めるようなことはされていない(と推察する)。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 00:53:17 ID:???

プロフェッショナルサービスの意味（別に万年筆の調整作業に限っちゃいないよ）は、大人になったらわかるよ。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 01:18:59 ID:???

細字でぬらぬらを達成できれば、そりゃ最高だろうけど
物理的に無理だって話でOK？

6mm罫のノートに漢字を潰すことなくゲルインキボールペン以上の気持ちよさで
書ける万年筆が普通に有れば、もう少し普及すると思うんだけど。

サクラのサインペン使って書き物してる人にとっては
極太ぬらぬら万年筆は至高の存在になりえるのかな？

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 01:21:26 ID:???

>>804
クレーマーのような客に対応できる既製服。だけで服飾産業が発展するわけではない。
クレーマーのような客に対応できる大衆車。だけで自動車産業が発展するわけじゃない。

で、あなたが既製服や大衆車を好ましいと感じることも、まったく問題ない。
縁がないだけだから。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 01:22:37 ID:???

＞クレーマーみたいなユーザーにきちんと対応してこその工業製品だと思うぜ
その理屈が通用しうるのは各ブランドのメーカーレベルの話だろ。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 03:05:34 ID:???

>>804みたいな必死の書き込み笑えるな（ｗ

＞クレーマーみたいなユーザーにきちんと対応してこその工業製品だと思うぜ。
＞そういう工業製品でなくては普及に貢献できないとも思う。

んじゃ文句はペリカンなりアウロラなにり言えよ（ｗ

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 03:34:51 ID:???

俺の書き方も悪いと思うけど、フルハルタの細字は、長い間待ってチューンしてもらっても
未チューンの既製品の出来のいいものに負ける程度だから、細字は店頭でちゃんと選べば
わざわざチューンするまでもないよ、という意見に対しては誰も何も異論はないと思うんだけど。

とりあえず、大人とか人生経験とかそういういくらでも逃げを打てるような抽象的な言い回しで、
他人を煽るやりかたは俺は好きじゃないね。プロの仕事を語るなら定量的かつ実証的にお願いしたい。
そういう風に無理に擁護するとかえって怪しく読めるし、人生経験豊富な人格者しか品物を
頼めないような店だという言い方は、森山さんの意向ともまるで違う方向を向いているよ（と推察する）。
自分の思うプロフェッショナルサービスの概念を無理にフルハルに当てはめてないか？
そりゃあんたが勝手にそう思ってるだけで、フルハルはホームページに万年筆が初めての
「若い」初心者こそドンと来やがれ、細字もまとめて面倒見てやる的なことを今まで散々
書いてるんだぜ。

>>809 その通りだと思うけど、一介の調整職人のはずの森山さんが普及のために云々とか
よく書いてるから、普及とか大上段に構えたことを言うなら、それなりの気構えがいるんじゃん？
と推察したのよ。まぁ、モンブランをやってたことからきた自意識過剰だと思うけどさ。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 03:46:00 ID:???

よく万年筆程度でそんな長文書けるなｗ
要点まとめて3行くらいにしたほうが情報伝達量上がるのに

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:09:23 ID:???

>>812
今までの要点をまとめると、

A)フルハルター万歳、アンチの個人商店攻撃は道義的に良くない。
B)アンチってサービス内容に問題があった事実も書いたらだめなん？
A)フルハルターは大人になってプロフェッショナルサービスが理解できるようになれば使える。
アンチは大人じゃないからフルハルターが使いこなせなかっただけ、森山さんは悪くない。
B)せやかて散々初心者歓迎、細字もかかって来いって言うてはりますやん。
それに大人でも子供でも万年筆は万年筆ですやん。
A)初心者でもお子様はフルハルターに迷惑かけちゃダメ。
ペリカンなりアウロラなりメーカーに相手してもらいなさい。
B)プロフェッショナルサービスが理解できたらフルハルタの細字で我慢できますのん？

こんな調子でええのんか？ほんまに？伝達してる？まじで？
つうか、そんなん２ちゃんとちゃいますやん(w

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:20:59 ID:???

>>813
その一番最初のA)ってのは俺が書いたのを意図的に改変してるじゃん。
俺は個人の職人を中傷するのが良くないという意味で書いたのだが、
フルハル万歳なんて一言も書いてない。
日本人が同じ日本人のニッチ産業で頑張ってる人の足を引っ張ってたら、そのうち修理屋いなくなるよ。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:24:24 ID:???

>>799 で結論が出てるから、もう十分なのでは？

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:25:01 ID:???

客観的に説明も出来ないレベルの工作だから突っ込まれると

「人生経験をつまないと・・」 ←死に損ないジジイ丸出しの戯言。
「プロフェッショナルな・・・」 ←俺はそれが理解できるんだぞ！って言いたいらしいが。ﾌﾟﾌﾟｯ！

たかが万年筆。そこに過剰な価値観を持たせたい、ある種の変態種老人の戯言遊びだわな。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:28:12 ID:???

楽器も弾いてるから、この手の不満の種の出所は推測できる。
楽器屋で新品なり中古なりを弾き較べて買えば、とりあえずは満足できるものが手に入る。
しかしオーダーメイド的なことをやると「試奏」が出来なくなるんだよな。
期待が大きい、理想が高い人がこの手のオーダーメイドに走るから、
期待と結果が違った時の落胆もまた大きいんだろ。
それで、グダグダ愚痴を書きたくなるっていうことなんだろうさ。
見ていて気持ちのいいもんじゃないね。女々しい愚痴を何度も同じ人が繰り返して書くのは。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:30:40 ID:???

>>814
いや、改変と言えば全部改変してる。俺流意訳になっちゃってる。すまんな。
他にも文句言われそうだから、みんな謝っとくよ。改変したよ、誇張してる。ごめんね。
足をひっぱるって、フルハルターをみんなが全ての面で絶賛するのもどうかと思うぜ。
俺だって数本素晴らしい出来の太字を作ってもらったけど、どうにもならない細字も
一本作ってもらっちゃったからな。初心者に一言くらい忠告したい気分なんだよ。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:32:39 ID:???

フルハルで太字→細字を頼む人ってのは、
自分のその判断が、かなり特殊な部類には行っていることをよく知っておくべきなんだよな。
ペリカンのニブにBの刻印があるのにペン先はEF、
こんなものは中古品になったら何の価値もなくなる。
それを敢えてやるんだから覚悟っていうもんが必要だよ。
後になって既製品そのままの方が良かったなんて思う程度の根性なら、最初から頼むなっていう話。
俺なら絶対にそんなことは依頼しないな。万年筆に名前を彫るのさえしたことがないくらいだ。

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:34:15 ID:???

>>817
>期待と結果が違った時の落胆もまた大きいんだろ。

>>811
>長い間待ってチューンしてもらっても未チューンの既製品の出来のいいものに負ける

ここがフルハルターの細字のクリティカルなところ。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:35:10 ID:???

>>819

>>799

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 04:42:31 ID:???

ペリカンの万年筆なんて、最初から全てが高品質だからな。
目の前ですぐに調整してもらえるならともかく、
タイムラグつきの大きな改造は危険だって。
現行パーカーならどうイジっても良くなるかもしれないけれどさぁ。ペリカンじゃそうは行かないだろ。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 07:25:12 ID:???

とりあえず俺が作ってもらった細字だけが
駄目駄目なわけじゃないことがわかって安心した

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 08:20:34 ID:???

なあ、816って
>>816=>>743=>>741
であってる？

これが良く分からない人か。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 02:42:23 ID:???
>>741=>>743

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 11:34:39 ID:???

＞フルハルタの細字は、長い間待ってチューンしてもらっても未チューンの既製品の出来のいいものに負ける程度
＞プロの仕事を語るなら定量的かつ実証的にお願いしたい。
前段の事実の真否を定量的かつ実証的に摘示して頂きたい。

＞普及とか大上段に構えたことを言うなら、それなりの気構えがいるんじゃん？
一個人のライフワーク的な目標を根拠に他人が道義的義務を主張すること自体が失当。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 11:46:45 ID:???

>>799

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 12:24:13 ID:???

>>825
ここで報告されてる事例とか体験談はかなり具体的だけどな。俺以外にも少なくとも２件は
細字の問題は指摘されてる。定量的かどうかはしらんが十分実証的な話だと思うが。そもそも
プロフェッショナルとか大人とか人生経験は、あんたの言い出した言葉だろ。プロの仕事を語る
なら雰囲気でしゃべらずに実証的にやれよと言われてるんだから、まず自分のプロフェッショナル
サービスという言葉を、他の人間にわかるように説明するか、もっと具体的にサービスそのものを
論じろよ。

>一個人のライフワーク的な目標
あのな。これが森山さんの個人的な趣味なら俺もここまで粘着しないよ。しかし、個人であれ
組織であれプロの商売なんだよ、フルハルターは。俺だってフルハルターには20万近く落としてる。
金を取って商売して、遠方の客にもマニアにも素人にも店頭に来やがれ面倒見てやるといってる
以上、道義的義務は当然あるだろ。
もちろん個人商店に対してどの程度までの要求が妥当かという議論はあるとおもうが、店の
セールストークに対して客が道義的義務を指摘することそのものが失当って、店と馴れ合う
のもいいかげんにしろ。
裏話としてそりゃ職人だって人間だもの、うまく行かないこともあるよ、わかってあげてよって
話ならともかく、客が悪い、客のレベルが低いから上がってくる商品もダメなんて言い方で
客層を限定してしまうやり方は、2chの他の書き込みよりあんたのほうが営業妨害に近いと思うぞ。

ま、江戸の慣習として職人仕事にはケチをつけない、気に入らなければ生暖かく泣き寝入り
して次回からは頼まないというやりかたのがあるのはわかるよ。しかし、そんなのは
ごく限定された地域でのローカルの慣習で、大人も子供も関係ないのよ。プロフェッショナル
サービスとか横文字に変換してごまかしたところで、今時の一般論としてそんなカビの生えた
職人と旦那の馴れ合いコミュニケーションは通用しねぇんだよ。江戸は薩長の東京に乗っ取ら
れたんだから素直に諦めろ。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 12:33:01 ID:???

誰か3行にまとめてくれ

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 13:15:40 ID:qwGEL4f8

>>828

>>825＝巣喰うなの残党。
>>827＝東京に劣等感をもつ田舎者。
>>827＝20万も使わなければ「ダメ」なのがわからなかった救いようのないスペシャルDQN。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 13:25:02 ID:???

>>828

（はい三行）

俺の買ったフルハルをちょっといじったらペン先曲がった。
もともと曲がっていたと言い張ってクレーム付けたけれど森山の野郎に逆に叱りとばされた。
むかつくからネガティブキャンペーン張っている、この板ID隠せるし。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 13:25:19 ID:???

>>799 で結論が出てるんだから、まぁもちつけ

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 15:11:35 ID:???

レス伸びてて読むのｳｾﾞｰ
と思ってｽｸﾛｰﾙしたら終わりのほうで「3行サービス」開催中で
とっても助かりました★

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 16:08:26 ID:???

>>824
あってるっぽいな。３８度線だろ

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 16:14:35 ID:???

このスレの粘着気質の貧乏根性のバカ数人のせいで、万年筆修理屋が有名になるたびに中傷の対象になったら、
その他大勢の修理を必要としている人が被害受けるだろ。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 16:20:04 ID:???

何仕切ったつもりになってるんだよw

こんな過疎の1ｽﾚｯﾄﾞ鵜呑みにする人間のほうが阿呆。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 16:31:06 ID:???

無理に批判や中傷をやめさせようとするより、>>799を前提とした方が店も客も困らない。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 16:39:25 ID:???

だよな。いいことばっかじゃありませんよ
っていうのが判って俺は勉強になってるけどな、ここのスレッド。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 20:17:45 ID:???

擁護派の人に聞きたいんだけど。
１。何を調整してもらった？
２。調整にどれくらいの期間要した？

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 20:36:48 ID:???

>B)プロフェッショナルサービスが理解できたらフルハルタの細字で我慢できますのん？

の返事はまだ～？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 20:54:21 ID:???

こういう客がいると研ぎ屋を生業にするのは大変だ。

製品と役務の違いを理解できないわけじゃないんだろ。
愚痴りたいだけで。その辺も子供。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:12:51 ID:???

>>838
行ったこともねーよ、カスが。
お前らみたいな粘着野郎のクレーマーを見てるとむかっ腹が立つんだよ！

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:24:35 ID:???

839＝841であってるかな
荒れることだけが望みか。

つまんない生き方してるな

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:25:18 ID:???

>>841 「お前らみたいな粘着野郎」って....
スレ伸びてるからひさしぶりに覗いて、
みなさんいろんな意見もってそうだから質問しただけなんですけど。

じゃ質問改めますね。

■フルハルリサーチ
１。何を調整してもらいましたか？
２。調整にどれくらいの期間要しましたか？
３。満足されましたか？
４。その他になにかありましたら御自由に

煽りいりません。フルハルで注文されたかたのみへの質問です。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:25:44 ID:???

眺めててなんか変な感じがしてたんだがやっと原因が分かった。
擁護派vsアンチじゃないんだ。アンチは実際に行って痛い目を見た客で、擁護派は
アンチ(の方法論)に脊髄反射しているアンチアンチなんだ。そりゃ噛み合ないよなぁ。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:25:56 ID:???

ゴソゴソ仕上げの細字を削り出す役務か？ｗ　>>840

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 21:29:51 ID:???

>>842

813=818=839 な俺だけど、他はカキコしてないYo!
案外参加人数が多いような気がしてるんだけどNe!

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 22:01:40 ID:???

>>842
バーカ、ちがうよ。

>>843
それは失礼

>>844
俺に関しては、まさに正解。
なんにしても粘着クレーマーみたいな連中は反吐が出る

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 22:24:14 ID:???

843
アンタの質問とやらに答えると店主に素性をばらすようなもんだということがわかっててきいてる？

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 22:36:33 ID:???

だよなあ。
通販ｻｲﾄへのｸﾚｰﾑがなかなか2ｃｈに書けないのと同じことですぜ。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/15(水) 23:32:01 ID:???

>>827
伝説の万年筆を求めてモルジブまで行ったところまで読んだ

851 ：805：2006/02/16(木) 00:00:34 ID:???

>>827
なんだかわかんかいが、825は、あいにくだが俺じゃない。
プロフェッショナルサービスということばを使ったのは俺だ。805から辿りたければたどれ。

ことばは文字面の説明をきいたって分からない。こずかれながら覚えろ。
どうしても字ずらが知りたければ、手近なところでビジネスローを学べ。

俺はプロフェッショナルサービスの規定を外すような応対は、大井町の店主から受けていない。

サービス内容（砥ぎ）と、その結果によるリスク（細くするほど引っかかりはでる）、
得られるであろう成果（とりあえず、イリジウムの大きい極細にはなる）の説明は
あったんじゃない。少なくとも俺は説明を受けた。
加えて、技量の証明（職歴の開示）、注意義務(入念な検品）について、倫理規定を
反する水準とは思えない。

と、説明しても、理解できないよね。製品と役務の区別すらつかない子供では。

852 ：851：2006/02/16(木) 00:03:34 ID:???

> なんだかわかんかいが、825は、あいにくだが俺じゃない
なにいってんだかわからないが、825は、あいにくだが俺じゃない

文字までろれつが回ってないな。酔ったか。スレ汚しすまぬ。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 00:23:53 ID:???

>>827が可哀想な人なのはよく分かった（ｗ

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 00:28:31 ID:???

擁護もアンチも案外人数がいたらしいな。>>827は二人でやり合ってるつもりだったのか？

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 00:46:20 ID:???

とりあえず>>805=>>851の自我肥大大人チャンはいちいち偉そうでウザいってばよ
最初から俺も細字を作ってもらったけど納得できるサービス・商品だったよって言えばいいじゃん。
アンチを叩きたくて煽ってるだけの腐れスクナーはもう逝っていいよ。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 00:55:47 ID:???

そのスクナーってのがなんだい。ググっても上位に引っかからないんでローカルな隠語か？

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 01:20:27 ID:???

>>855
誰も彼もがスクナーに見える貴方は病んでます（ｗ

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 02:47:27 ID:???

みんな脳味噌少なー

859 ：851の知能レベルの低さについて。：2006/02/16(木) 03:21:20 ID:???

>>851
>>と、説明しても、理解できないよね。製品と役務の区別すらつかない子供では。

別に大人を気取るつもりも無いが、その程度の区別は付くのが当たり前だろ。
その「当たり前の事」を「俺は大人だから知ってるんだぜ。」と低レベルな自慢を
“さりげなくしてるつもりになってる” オマエの知能が大人だとでも言いたいのか？
笑わせんなよな（失笑）。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 03:27:50 ID:???

その程度の区別もつかない知的水準なんだろ（失笑）ってことなんだろ（失笑）

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 09:01:48 ID:mA7GXgVG

>>843
■フルハルリサーチ
１。何を調整してもらいましたか？
→ ペリカンM800.3BをBに研いでいただきました．

２。調整にどれくらいの期間要しましたか？
→ 1ヶ月くらい．去年の秋にお願いしました．

３。満足されましたか？
→ 非常に満足しています．
４。その他になにかありましたら御自由に
→ 私の場合，太字だったから良かったのかもしれません．このスレッドに現れるいろいろな意見から拝察しますと，細字はなかなかクライエントの思ったようには仕上がらないようですね．いずれにしても，私はフルハルターの技倆に魅せられていますが・・・

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 09:11:14 ID:???

客側がそこを区別できるかどうかが議論の焦点なの？単純にフルハルでの削り出し細字は
太字に比べたらリスクが高いよ、いくら頑張っても手に合わないかもしれないよという
だけの話かと思うのだが。客の知的水準の話にどうしても持っていきたいらしいな。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 09:18:33 ID:???

素朴な疑問なんだけれど、ペリカンの万年筆って、
日本人の求める細字と、そもそも相性が良くないと思わない？
日本人が喜ぶような細字は、プラチナ万年筆のような細字だと思う。
ペリカンはローマ字を表記すると最高に見えるタイプのペン先で、延々と製品を作っているように思う。
無理にペリカンを細字にするよりは、
最初から日本人好みの細字の書ける万年筆を探すほうがいいと思う。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 10:22:33 ID:???

どこから細字限定の話になったんかな。
827は当初の暴言を細字の話にスライドさせたようなきもする。
万年筆自体が嫌いだみたいなの含めていろんなアンチが混じっててよくわかんない。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 13:35:16 ID:???

ここに限ったことでは無いが、いろんな意見があるもんだ。
このような匿名掲示板で、自分の不満を述べて、それに多くの（？）人が目を通すことにこそ、意義があるのだろう。勝手な意見は書けないマスコミと違って、自分の意見でいちゃもんつけたり、反論したらいい。
その結果を取捨選択するのも個人の責任さね。
おいらは、早くお金を貯めて、フルハルに太字を注文するぞっと。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 15:41:22 ID:???

■フルハルリサーチ
１。何を調整してもらいましたか？
→ スーベレン４００を購入。Ｂ→EF（Fかも）に。

２。調整にどれくらいの期間要しましたか？
→ 1ヶ月ちょっと。

３。満足されましたか？
→ 満足。

４。その他になにかありましたら御自由に
→ヌラヌラとは書けないけど、引っかかる感じもしない。
例えば短いハライを書くと意識しないでも筆跡がちゃんとした二等辺三角形になるのがお気に入り。
国産（未調整）と比べても↑みたいな筆跡が自然と書ける点に古春で細字頼むメリットがあるのかと。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 22:44:34 ID:???

むしろ素直に当店は細字を推奨してませんとハッキリ宣言すべき！
このスレでも極細・細字・度々叩かれてるよな・・・
モンブランで修行した職人が極細と思っても、国産愛好者には
M程度にしか感じられんだろ(笑

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 22:48:28 ID:???

そういう意味ではない。
一応細字なんだけど出来が悪いのよ。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 23:19:27 ID:???

古春未経験者だが、ここのアンチを見てるとアンチアンチになりたくて
ウズウズしてくるよｗ
アンチの元をたどると信者ってケースは腐るほどある、ってか大体そうだよな。

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/16(木) 23:25:54 ID:???

可愛さあまって憎さ百倍

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 00:39:04 ID:???

>>868
っつーか出来が悪いって言うより
期待が大きかった人が出来上がったものを見て
既製品の当たりのものと大差ないと感じてるんじゃね？
当たりですらない、というのは相当稀だと思うけど。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 00:44:15 ID:???

いかに古春といえど，細字である以上筆記の滑らかさは期待できないのに，
その無理を勝手に妄想しておいて，それが満たされないからといってアンチになる奴が数名。
他は，古春を利用したことすらないくせに粘着している奴が若干名。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 00:58:24 ID:???

>>871
>既製品の当たりのものと大差ない

それは過大評価しすぎ。それだったらこんなに叩かれないだろ。
既製品の当たりにはるかに劣るから叩かれている。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:15:49 ID:???

もうこのスレ削除依頼だすしかないか。
店といっても個人営業だし、挙句には店主の固有名詞をだしていいたい放題だし。

一つ一つのレスのあぼん依頼してもわけわかんなさそうだし。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:22:21 ID:???

せいぜい、ヲチ板に移動するだけの話では？

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:23:47 ID:???

ずっと傍観してたんだけど
>>872みたく「いかに古春といえど」とか逝っちゃうくらい
盲信してる信者がいることが叩かれる理由のような気がす。
ネットの情報って影響力あるんだね。 ....と昨今
万年筆みたくアナログなものは、自分の価値観をしっかりもたなきゃ

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:28:39 ID:???

でもとりあえずﾈｯﾄの情報を資料にするし、
いまどき万年筆ｦﾀなんてﾈｯﾄ上でしか出会えないわけで

そいつらが古春信者だったらやっぱり
初心者のうちから微妙に洗脳されると思う。

まだ行ったこともない俺はそうなりかかってたから、
このｽﾚ読んでｱﾝﾁがいること自体に驚いたよ。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:33:53 ID:???

そこで2chﾈﾗの知恵拝借
ﾄﾞｷﾄﾞｷ！万年筆調整　ｱﾎﾞｰﾝ２本目！ﾊﾗﾊﾗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074174587
でつよ。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 01:41:23 ID:???

古春さんトコの試し書きのテーブルって
まだ低いままなのかしらん？

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 02:03:17 ID:???

>>873
ん～、そうなのか。
俺は極太か極細かって両極端しか作ってもらったことない。
極細はハッキリ言って絶対一寸は引っかかるからね。
だってゲルインクペンの０，３と同じくらいの細さだし・・・
でもフロー絞ってこの書き味は中々凄いと思ったけどね。

因みにメーカー細字は使ってれば馴染むの知ってるから
既製品買っちゃうかな、俺は。
でも試し書きした限りではそこまで悪くないはず、フルハル。
やっぱり期待が大きすぎるんじゃね？

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 02:08:08 ID:???

ここで叩いてるヤツは二度とフルハル行かないんだろ？
なら、いつ何の万年筆をどう注文してどう不具合が生じたのか具体的に挙げてみろよ。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 02:19:13 ID:???

ガキのﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭじゃねえんだよ。
あっちにﾃﾞｰﾀが残ってる限り書けるか阿呆

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 02:21:37 ID:???

あっちにデータが残ってて何の不都合があるんだ？

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 03:53:48 ID:???

>>879
筆記角が違うなどという問題が発生する原因の一端は、あのテーブルと狭い店内にあると思う。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 07:19:47 ID:???

>> 884

なら店に直接意見すればいいじゃん．
まっとうな話なら受け入れてくれるんじゃない？

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 07:37:32 ID:???

他人に言う前にまずお前がやれよ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 07:39:31 ID:???

机を変えるより、高さ調整の出来る椅子を用意するほうが便利なんじゃね

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 08:18:08 ID:???

　初めての万年筆でプロフィット21のFを購入（一月程経過しカートリッジ７本使用済み）いたしましたが、気持ちよく書ける角度（個人的にぬらぬら）が極めて狭いため
もう少し快適範囲が広がればと考えております。
　そこでこちらでプロフィット21に重量的に近いペリカン400（EF）を購入しようと検討しておりますがご意見頂けたら幸いです。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 13:09:25 ID:???

>>885
>>なら店に直接意見すればいいじゃん．

こう言う公共の掲示板で評価をする事に意義が有るんだよ。
何をそんなに必死になって隠したがるんだよ？ﾌﾟﾌﾟｯ！

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 13:46:54 ID:???

>>888殿、
小生もプロフィット21のFを持っていて、同様に一ヶ月ほど使用しましたので、
おっしゃることはわかる気がします。しかし、あの細さでぬらぬらは結構
厳しい条件でして、おそらくペリカンのEFをご購入になっても同様の不満が
出てくるのではないでしょうか。

やや線が太くなるかもしれませんが、お店でインクフローを増やしてもらうように
調整してもらったほうが安上がりかもしれません。ただし、調整中は当該万年筆
を使えないのがネックですが。

ご参考まで。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 14:48:26 ID:???

>>890様
全く同じ物をお持ちの方からの御意見大変参考になります。
もう少しペン先を太くしてインクフローを増やすという御意見大変勉強になります。
万年筆は角度がフィットすれば以前使っていたドクター・グリップと比較してもの凄く気持ちよくかけます。
しかし気持ちよい書き味を維持するには結構神経を使います。
例えば普段よりもやや遠めで書こうとするとなかなかベストの角度で書くのに難儀いたします。
あまり角度が問われないボールペンよりも万年筆は書き手にも技術（慣れ）を必要としているのかもしれません。
私は万年筆が初めてのこともあり万年筆に過度の期待を抱いていたようです。
　万年筆初心者の私が想像している多少筆記角度が甘くてもぬらぬらに書ける万年筆が存在すると考える
こと自体が間違いのような気がいたしました。
　長文失礼致しました。

892 ：890：2006/02/17(金) 15:42:47 ID:???

>>891殿、
また、ぬらぬらの件ですが、プロフィット21のFは細字のカリカリの万年筆
であると割り切って、どうせ買うなら二本目はやや太い本当のぬらぬらを
お求めになる、という手もあります。細字にはそれなりのメリットもあります
から、それはそのまま生かすという方向で。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 16:32:06 ID:???

>>892様
ご返答ありがとうございます。
プロフィット21のFは割り切って使っていきたいと思います。
仰る通り本物のぬらぬらを味わうには太字しかないですね。
細字は試験用で使いますが、太字は書いて暗記する用途に是非購入してみたいです。
どうもお世話になりました。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 16:36:43 ID:???

文章って知らず知らず癖がでるのよね。 ...ご苦労なこった

895 ：892：2006/02/17(金) 17:32:42 ID:???

>>894
ん？スレ違いだったかな。ごめんね。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:40:44 ID:???

>>891
最近買ったウォーターマンのエキスパートはFで筆記角はほとんど選ばない万年筆だったよ。
そのかわりペリカンよりだいぶ重くなるので、ご希望とは全然違う万年筆だと思うけれど。
同じウォーターマンのチャールストンという万年筆なら樹脂の軸なので軽い。
ペン先の整形方法は同じだと思うので、一度試してみればどう？
ペリカンのM400Fの方が、自分の持っているものでは書き易くなるまでに時間が掛かった。
上の人が書いてるようにインクフローの個体差の問題かもしれないのでシロウト知識はこの程度でおしまい。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:41:42 ID:???

あれ、もう終わった話だったのか・・・
余計なこと書いてスミマセンでした。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 20:32:29 ID:???

フルハルターって、クレジットカードやデビットカードは使えるのでしょうか？
それとも現金のみ？

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 20:48:15 ID:???

量販店じゃあるまいし、信販会社と契約する意味なんてないんじゃない？

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 22:41:43 ID:???

古春の細・極細よりプロフィット２１の細・極細の方が比較にならんくらい
スムーズですよ(笑
大井町の古春まで行く余裕があったら蒲田まで足を伸ばして蒲田東急プラザの
アクト(セーラー代理店)でご自分で是非確認して下さい！
因みに、長刀仕上げも試書きできますよ！

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 23:32:19 ID:???

>>900

んなもん、全国どこでも試筆できるだろ。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 23:41:31 ID:???

なんだかんだ言って日本メーカーの製品管理はしっかりしてるよ。
極端に立てて書くもしくは寝かせて書く癖がある奴は調整してもらったら良いだろうが
普通に持って書けるのなら日本メーカーのそこそこの奴買えば問題なかろう

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 00:42:42 ID:???

>>900
嬉々としてこういう書込みしてるんだろうな・・・暗いな。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 01:13:14 ID:???

kiki

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 02:47:37 ID:???

>>903
セーラーの普及品よりも劣等な古春ってのが気に障ったようですな。ﾌﾟｯ！
しょうがね～じゃん。それが事実であり、現実なんだよ。ｸｽｸｽｸｽ・・・

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 07:16:44 ID:???

万年筆趣味の人って平均年齢高いと思ってたけどそうでもない？
903と905のやり取りとか見てるともうガキの喧嘩だな。幼稚すぎる・・・。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 08:56:21 ID:???

いい年して中身がガキだから厨年って呼ばれるんですよ。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 10:56:55 ID:???

親が資産家で、その余沢で生活してる世間知らずの猿山の猿が多いから、仕方ないでしょ。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 14:07:42 ID:???

貧乏な人ってすぐそういう想像するんだね。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 18:03:58 ID:???

発想まで貧乏だと悲しいですね．

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/18(土) 23:45:31 ID:???

自分で磨けばいいものを・・・

人に頼んで満足なんかねぇ　　　ようわからん。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 00:48:48 ID:???

家でも自分で建てちゃうタイプ？

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/19(日) 01:19:29 ID:???

ほたるぅ～！

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 15:12:12 ID:???

チタンとアウロラ８５周年モデルで迷ってるんだけど
どっちがお勧め？

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 15:57:23 ID:???

オタク同士の集会で自慢したいならチタン。
そうでないならアウロラ。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 16:49:27 ID:???

オタク同士の集会にチタン持って逝ったら
「ネットに踊らされてる馬鹿」ってレッテル貼られそう

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 17:43:03 ID:???

チタン製の万年筆って古春以外にもある？

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 17:52:27 ID:???

ヴィスコンティーのｽｹﾙﾄﾝ

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 18:18:15 ID:???

チタン万年筆って、ググッても
購入自慢したり、試し書きした文字をアップしたりしてる人が
見つからないんだけど、買った人って極々少数名しかいないの？

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 18:31:09 ID:???

モンテグラッパPRIVILEGEのパクリみたいじゃん。
クリップはヤードオレッドだし。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 20:28:36 ID:???

チタンは以外なところに使い道があるぞ
暴漢に襲われたときはあれで相手の目でも突けば良い

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 20:37:33 ID:???

相手のメガネもチタンだったら、どうするんだよ！

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 21:05:40 ID:???

> チタンは以外なところに使い道があるぞ
> 暴漢に襲われたときはあれで相手の目でも突けば良い

「暴漢」を「痴漢」にすれば嵌ったのに921はそこまで考えが及ばなかった、
つまりさほど頭が良い人間ではないと言う事だけは分かった。
**************************************************

チタンは以外なところに使い道があるぞ
チカンに襲われたときはあれで相手の目でも突けば良い

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 21:14:37 ID:???

> チタンは以外なところに使い道があるぞ
> チカンに襲われたときはあれで相手の目でも突けば良い

「相手の目」を「股関」にすれば嵌ったのに923はそこまで考えが及ばなかった、
つまりさほど頭が良い人間ではないと言う事だけは分かった。
**************************************************

チタンは以外なところに使い道があるぞ
チカンに襲われたときはあれでコカンをつっつけば(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 21:28:14 ID:???

> チタンは以外なところに使い道があるぞ
> チカンに襲われたときはあれでコカンをつっつけば(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

「股間」の前に「自分の」をつければ嵌ったのに924はそこまで考えが及ばなかった、
つまりさほど頭が良い人間ではないと言う事だけは分かった。
**************************************************

チタンは以外なところに使い道があるぞ
チカンに襲われたときはあれでジブンのコカンをつっつけば(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 21:31:44 ID:???

壊れっぷりがよろしくなってきたな。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 21:32:08 ID:???

このｽﾚの人格を代表する連投、お疲れさまでした。

928 ：伯爵 ◆ebonivSS0g ：2006/02/21(火) 21:46:28 ID:???

みんなキチガイ？ﾌﾟｯ！

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/21(火) 23:40:55 ID:???

私は>>921ですが、こんなに受けるとは夢にも思いませんでした！

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 00:37:06 ID:???

下等な人間ほど下等な連鎖に食いつきがいいものです。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 05:28:41 ID:???

>>929
>>私は>>921ですが、こんなに受けるとは夢にも思いませんでした！

受けたって言うか、おまえのバカさ加減が嘲笑されてるんだって気付かない？ﾌﾟﾌﾟｯ！

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 08:44:34 ID:???

ガイドラインじゃないんだからもう止めろ

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 14:53:31 ID:???

なんでチタン製万年筆って少ないんだろう？
ヴィスコンティ　スケルトン
オマス　T2
ラミー　ペルソナ（表面だけ？）

これくらいか？

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 15:20:56 ID:???

・需要が少ない
・加工がめんどい
・コストが馬鹿みたい
の三拍子が揃ってるのに、わざわざ作る方が珍しい。需要が少ないのはあくまで予想。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 15:27:16 ID:???

金みたく、ペンに適した素材があるわけだからね。
チタン製なんてただの珍品好きの商品。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 15:32:39 ID:???

あの色だけでも面白い（欲しい）と思うが、やっぱ高いのが難点か
古春のも含めてどれも１０万前後するからなあ

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 21:40:09 ID:???

>>933
パーカーが大昔に失敗したよ

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 22:01:40 ID:???

ペン先がチタンなのか？

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 22:37:50 ID:???

軸がチタンってのは面白いと思うけどな。
古春でチタン軸の極細ペン先をお願いしたら嫌がられるのかな？

古春のオリジナルチタン万年筆の最適ペン先ってどれくらいを想定してるんだろう。
Bくらい？

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 23:23:27 ID:???

チタンて全然しならないんじゃない？書き味悪そう。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 23:55:18 ID:???

ペン先は金だろ…

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 23:56:17 ID:???

ペン先がチタンなのは22くらいか？

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 00:18:08 ID:???

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/22(水) 05:28:41 ID:???
>>私は>>921ですが、こんなに受けるとは夢にも思いませんでした！

>受けたって言うか、おまえのバカさ加減が嘲笑されてるんだって気付かない？ﾌﾟﾌﾟｯ！

↑直ぐ反応しちゃうお前のほうが余程軽薄だよ（ｗ

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 01:13:08 ID:???

いまどき　（ｗ　なんて使うほうが恥ずかしいお

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 01:14:39 ID:???

お前らこんな夜中まで元気だな…。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 11:27:05 ID:???

>>938
ttp://www.penhome.co.uk/Parker_75.htm
ここの
Ref 5378 - Parker T1 Fountain Pen and ballpoint, USA
がそうだよ。
パーカー50みたいな軸からニブまで一体のデザイン。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 19:15:05 ID:OaAFbi0q

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/l50

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 21:53:53 ID:???

早いよ。文具板は９８０からでも余裕でしょ

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 21:58:24 ID:???

>>947のアドレスに注意

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/23(木) 22:09:47 ID:???

>>945
?ププッ！・・・・フフフフフ　　今どきププッ・はネーだろ！
お前は古春本人じゃニィーカ？　フフフフ

951 ：↑：2006/02/24(金) 04:53:14 ID:???

人間、年を無駄に取って来ただけの奴は痴呆症の症状が出て来るみたいですなぁ～。

早いとこ首吊って死になさい。ﾌﾟﾌﾟｯ！

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 10:37:12 ID:???

実際に会ったら判るけど、古春も団塊の世代の割りには老けてるよな
戦争世代に見えたよ(笑
確かにアルツハイマー来てるかも知れないねー

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 14:37:08 ID:aAF5X/DK

スレタイ候補
【ＥＥＦでも】フルハルター５【ヌ～ラヌラ？】

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 15:44:30 ID:???

「万年筆の達人」３月１０日発売らしいのにどこのネット書店でも予約できない
そうとう数少ないのか？エイ出版って自費出版もやってる？

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 16:42:22 ID:???

このスレいらなくね？

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 17:44:46 ID:???

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
粘着クレーマーを見てるとむかつく。
こんな連中が個人サイトとかをいくつも閉鎖させたりしてきたんだろ。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 17:45:49 ID:???

でも、玄人調整店の情報は知りたい。古春に限定しなくて良いけど。

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 17:51:28 ID:???

956みたいな書き込み多いからイラネ

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 17:58:46 ID:???

好不評はその店の質を知る上で有用な情報となるのだが
こうも過敏に反応する奴多いと有用な情報も集まらない
だからこのスレいらん

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 18:05:41 ID:???

手づくり万年筆スレもちょうど終わりそうだし、
手づくり／調整全般のスレとして総合しちゃったら？

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 18:08:24 ID:???

それよりは販売店総合スレを復活させた方がいいんじゃないか？
金ペン堂・ペンフィールドの話も出来るし。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 18:09:11 ID:???

>>961
それ賛成。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 20:35:05 ID:???

むしろ反対

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/24(金) 21:32:24 ID:???

この荒れようは、フルハルHPに巣くう文化人モドキに対する嫌悪感も多分に
影響しているんじゃない？

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 00:25:35 ID:???

ゆえにフルハル隔離の意味も含めて単独スレが良いと

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 13:40:02 ID:???

>>964
「モドキ」というよりも「気取り」だな。
俗物臭がプンプン漂ってるよ。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 15:21:40 ID:inl9cUaN

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 17:43:01 ID:???

万年筆店総合のスレは、別途必要となれば立てればいい。
このスレはフルハルターという、良くも悪くも万年筆マニアの
話題を集める店に関して、単独で維持した方が良いと思う。

【常連も】みんなで仲良くフルハルター 5【安置も】

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 19:17:24 ID:???

ｵﾏｲﾗﾈ
このスレ最初から読んでごらんよ。
どれだけ有用な情報あるよ。
くだらんスレたてるなボケ！

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 23:13:08 ID:???

>>969
漏れも単独スレの維持には反対。
古春は何度もお世話になっていて，ここで言う「信者」なんだろうが，
だからこそこういうスレは残したくない。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 23:30:34 ID:???

単独スレは有用な情報を集めるのでなく隔離が主目的だろ。
アンチが多くて嫌なら見なければいい。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 23:33:13 ID:???

自治スレより

128 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2006/02/25(土) 17:32:34 ID:WMS7t6Fk
フルハルタースレがもうすぐ1000だけど、次スレどうしたらいいかな。
販売店総合スレにするか、隔離の意味も込めて単独スレで次も行くか。

129 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2006/02/25(土) 17:41:18 ID:???
まだスレが残ってるのだから既存スレを使って住民間で話し合うべきかと。
自治スレを見てない住民もいると思うので議論の場として適切ではなかろう。

134 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2006/02/25(土) 20:14:02 ID:???
>>128
次スレは販売店総合スレでもいいかと思います。
フルハルターをスレタイにまた入れるのもいいでしょうが、
販売店、万年筆などのキーワードもスレタイに入れてほしいです。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/25(土) 23:41:05 ID:QSnFBwrt

総合スレはあっていいんじゃない。
1年前とは板の住民も入れ替わっているだろうし。
ただ、フルハルターは本当の意味で販売店かというと疑問がある。

販売・改造・修理店総合スレとかにすれば。

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:00:00 ID:???

それいい。
ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞでﾍﾟﾘｶﾝとか買ってみたいけど
感想ききたいんだよね。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:16:09 ID:???

信者が新スレいらんと言ってるなら新しく立てる必要ないだろ。
このスレの信者情報真にうけて商売繁盛するくらいならアンチも新スレいらんだろ。
つーことで、新スレ無しね

ついでに、スレタイにもいちいち店の名前入れるな
荒れるもとじゃ

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:27:11 ID:???

>>971
端的に言えば，ここまであからさまな業務妨害発言が横行している場を残すことは
いくら２ｃｈだといってもよくないと言いたいんだよ。
だから，見なければそれで済むという次元の問題ではないつもりだ。

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:31:35 ID:???

まあ今あえて古春の新スレを立てなくても
どうせどっかのムックか何か読んだ万オタ誤新規さんが
「なかったので立てました」とやってくれるだろうからな。

その頃には、アンチも一段落していてくれるだろうか。

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:31:52 ID:???

そんなに業務妨害になってるなら
古春自身からひろゆきに申し入れすればたぶん建たないでしょ。

とりまきがこの場だけでうじゃうじゃ怒ってるだけだから
反発するアンチがどうせ次スレ建てると思うよ。

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:36:35 ID:???

> その頃には、アンチも一段落していてくれるだろうか。

無理だね。
一過性の興味で蒐集癖を渡り歩くような人間が相手なら自然消滅するが、永く入れ込んじゃっているアンチが何人が混じってる。

俺はあちゃこちゃの趣味を渡り歩いているが、こうゆうアンチがいるところは何年たったも落ち着いたとこはないね。

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:39:03 ID:???

さすがご本人のコメントは重みがありますなあw

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:41:19 ID:???

盲信してる馬鹿は自分の投稿がアンチを呼んでいるということにすら気付かない。

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:42:59 ID:???

俺は一度も古春利用したことないけど
2ｃｈ以外の場所でも
古春史上主義者の押しつけがやたらウザイので
このｽﾚ見るようになったらこの有様だ。

このしつこい布教爺達が消えない限り荒れは止まらないと見た。

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 00:48:42 ID:???

まあ、トータルでみるとこのスレは営業に貢献しちゃってるんじゃない。
俺はこのスレを読んで、アンチアンチになった。つぎペリカンを飼うときは大井町に行く。

ぎゃくに、固有名詞をあげた営業活動として2ch運営がちゃちゃいれないのが不思議なくらいだ。

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 01:42:56 ID:???

当初はものすごく良いスレだったのに、趣味の文具箱とかで取り上げられるようになってから、俄マンオタが集まってきてゴミ溜みたいになってしまった。
もういらないよ、フルハルスレは。

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 01:47:12 ID:???

てーか、今の状況を見る限り、古春の話題はどんなスレでしても多少は荒れるでしょ。
だったら、変に総合スレを荒らすよりも単独スレで行った方がいいんじゃないかな。
自分は販売店総合スレの復活には賛成だが、古春を統合して常時荒れ状態では意味がないと思う。
（ま、古春を隔離しても金ペン辺りで荒れるかもしれんが、それはまた別の話だし）

ちなみに次スレテンプレ案：

フルハルター
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html

大井町にある調整サービスが売りの万年筆専門店、フルハルターのスレッドです。
書き込む際の注意点は以下の通りです。

荒らしは放置。スルーできないやつも荒らしと同類。
サービスの質についての議論は自由、だけどその価値を最終的に判断するのは個人の問題。
だから一々他人の意見に粘着するな。
調整はあくまで調整。魔法じゃないことをお忘れなく。

でどうよ？

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 01:52:57 ID:???

悪いが、そんな説教臭いﾃﾝﾌﾟﾚつけても読まないふりして荒らすと思う。

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 01:54:56 ID:???

どうせゼニカネがからむ、小売の話題はあれるんだよ。

ということで総合スレを支持。

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 02:16:09 ID:???

新スレいらん
そんなに建てたきゃ「信者による信者のためのﾌﾙﾊﾙ宣伝スレ」とでもタイトルしてくれ

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 13:21:18 ID:???

このスレ見てると、古春に対して最初は興味があったけどHPの詳細みてる
うちに嫌悪感を持ったて言う万年筆ファン結構いるみたいですね
巣食ってる人種が○○モドキ・○○気取りじゃー　正直退くよね

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 13:22:58 ID:???

990

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/26(日) 14:31:48 ID:???

古春に巣喰って、営業妨害してる作家モドキ・文化人気取りの大迷惑野郎に対して
店主が伝えたいメッセージが、「スクーナ」＝「(頼むから俺の店に)巣喰うな！」
だったのか！