紙

ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも

トイレットペーパーはかなり大事

街で配ってるポケティは必ずもらう

ノートは別スレで

紙、というテーマでノートは別、手帳は別とかやると何について書けばいいのさ(w

トイレットペーパーについて

書道半紙に原稿用紙、コピー用紙に更紙、吸い取り紙など

なにについて語るかの議論してる暇あったら、早くネタ振って方向示せよ >>1

最近めっきり薄くなって(泣

>>9
うっさいﾊｹﾞ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(ww

>>9-10
ﾜﾛﾀ

事務用品店で見つけた防水レベルブック。測量をするときに使うものらしい。
紙・カバーともにけっこうな防水性能を有していて
雨の中で行動することが多い故、日常のメモ代わりに使っとります。

以前、内部に圧力がかけてあってインクが押し出される仕組みの
「水の中でも描けるペン」というのを見たんだが（高かったので買わなかった）
完全防水の紙というのは単体で売ってないだろか

完全防水か。






なんか羨ましいなﾁｸｼｮｳ(w

完全防水ではないがユポ紙はどうだろう。

防水レベルブックもユポでんなぁ。

>>12
↓ここにある
ttp://www.ichihara-shokai.co.jp/html/waterproof.htm

さすがに高いなあ。
メモ帳で考えれば、普通の10倍か。
普通のボールペンとフィッシャーの安い方を比較しても
10〜20倍ってところだから同じようなものか。
そう考えるとパワータンクは安いな

あぼーん

わらばんしがほしい

紙屋に逝けばあるよ。ロットが大きいけど。

紙商社のミューズが、「NEWSPRINT PAD」という
ザラ紙をメモパッドのように束ねたものを売っている。
B5とB4があるのは見たことがある。たぶん100枚くらい。
買ったことがないので、価格は不明。
大きめの文具店などでは、たまに見かける。

いわゆるわら半紙は更紙という。
学校で使ってるのはほとんどこれ。
http://www.kami.jp/catzara.htm

参考
竹尾
http://www.takeo.co.jp/
立川紙業
http://www.kami.jp/
「紙の窓」
http://www.shiozawa.co.jp/eco/paper_win/kmain.htm
浅中紙商事
http://asanaka.co.jp/home/index.html
杉原商店
http://www.washiya.com/index.html

ＰＰＣ用紙は・・・パソ板ネタかな？
これを手書きで愛用してる人も多いだろうから、
質などについて話せたらと思ったんだけど。

アスクルの安いPPCは、万年筆や水性ボールペンで書くと滲む

金ペンおやじに言わせるとPPC用紙は表面のコーティングでペンを痛めるらしいな。

>>25
そうなのか・・・
俺は激安消耗品の油性ボールペンを愛用してるから、無問題だけどね。

作家の高橋三千綱さんは、最近万年筆のインクを程好く吸い取ってくれる良質の廉価な原稿用紙が
なくなったと嘆いていたらしい。ボールペンでは原稿の進み具合が違うんだそうだ。

アスクルの少しだけ高いPPC用紙は、
漏れのEPSONのプリンタで印刷すると……

厚くなったのは好都合なんだが、
プリンタにつ……

穴あけ機のスレッドを誰か立てて下さい。
３０穴・２６穴・４穴・２穴……いろいろあるよ。
手動も電動もあるよ。
高いのは２０万以上するし、安いのは１０００円しないし。

>>29
自分で立てればいいだろ。マルチはよせ。
夏だな。

裏紙のメモをパソコンの隣にいつも置いてる。
もちろんＰＰＣ用紙。Ａ４を半分に切ってＡ５にして、
短辺に２穴パンチで穴をあけて、リングでまとめてる。

漏れはA5のクリップボードを使ってる＞A4裏紙半裁メモ

【祭り】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽　折　ら　な　い　か　？　２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059737187/
まだ詳細は決まっていません。↑から議論に参加しましょう！

８月１日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ、
１４万羽が焼失するという事件がありました。政治的信条は一切抜きにして、
我々でこの事件の埋め合わせをしませんか？
８月１５日、終戦記念日までに１４万羽の折り鶴を揃え、
広島に届けましょう。 今現在有志が折り続けている模様。１４万羽に届かなくても、
被爆者に哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか？

○禁止事項
政治談義の類は絶対禁止。スレの目的はあくまで折鶴の埋め合わせをすること

>>29
いいかげんやめろ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043164486/839n
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/26n

間違い
×http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/26n
○http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/76n

そんなに欲しけりゃ自分で立てて盛り上げりゃいいのに（ｗ
この板スレ立て規制もきつくはないんだし。

どうせ「スレ立てるまでもない質問スレ」で間に合うようなことなんだろうが・・・

マルチポストした時点で
板住人の大多数を敵に回したと思われ（ｗ

夏休みか…

マルチはまずかった。
すまんス。

いや、まずいのはマルチだけじゃないんだが・・・。
謝って回るのもマルチになっているな。ｗ

所ジョージはチリ紙に相当な思い入れがあると見えるな。

８０枚￥１００のらくがき帳、よく買ったなあ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058278581/l100
紙・・・・・メタルに通じるものがあるな

っていうか，ここの存在意義は何だ？

>>12
耐水紙ユポのメモはスキューバダイビング用品屋にいけばある。

紙といえば紙店とついている文房具屋が一般的に安くて詳しい。
あと画材店系も詳しい。

コピー用紙万歳！！

東芝のOA用紙を繰り返し使用できるトナー
イー・ブルーの使いごごち・経済性など知ってる人いる？
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_12/pr_j0201.htm

専用トナー　希望価格20000円
感光体ユニット　希望価格70000円
消去装置　　　　　オープン価格（20万円程度）

使ったことも、見たことも無いのに言うのもなんだが
この価格ではコピー用紙が高騰するか品不足にでもならない限り・・・
どうなんでしょう？

環境ISO取りたい会社なら使おうとするかも

万年筆コーナーにおいてるような高級紙って
どこで売ってるんですか？

万年筆コーナーのある店で聞いてみれば？

>>51
すの目模様が入っているコンケラーやフールスがお薦め。
伊東屋やロフトに売っていた。

計算用紙はずっと自然にやさしいからと思ってわら半紙を使ってきたけど
コピー用紙も再生紙なんですよね？
どっちが自然にやさしいのでしょうか？
かコピー用紙は漂白するのに薬品使っているんだっけ？

個人の計算用紙程度じゃタカが知れてるとは思うし、
廃棄手段ひとつで全然違ったことになるとも思うが、
コピーの裏紙を有効活用するのは自然に優しいと思う。

>>55
自然ですよ。それ。
しかし、既に企業はやっているのでは？

環境ISO縛りの大企業〜中堅はともかく
中小企業は放ったらかし、というケースが多いかとも思う

漏れの知っているいくつかの中小企業では、そうなんだが

インクジェットで印刷できる厚手の半透明の紙を探しています
名刺用に考えてるんだけどどうやって探せば良いでしょうか？

紙専門店

>>59
紙専門店なんてあるんですね
ネット上で何店舗か見つけたのですが、都内で実物見れるような所だとどこかご存知でしょうか？

神保町に行けるなら竹尾が有名だ。ほかにも界隈には和紙専門店もあるし、
ミューズなど紙問屋の直営店もある
あとは銀座伊東屋(何号館か忘れたが)なども品揃えが多いので良いかと
ハンズでも、プリンタ用紙として各種置いてるので条件が合うならそれもまた良し

>>61
おー
有難うございます
ハンズではいいのが見つからなかったので神保町と銀座は見てみます

>>58
ＩＪ用では竹尾のＤＥＥＰトレーシングがある。
ワシはキュリアストレーシングをカラーレーザーで名刺作成した。

APICAのマルチペーパー (250/500枚入り)
水性タイプのインクジェットでもあんまり滲まないし、
表面がさらさらしていて気にいってる。

売場で紙束の厚みを比べると、他の同じ重さの紙よりも
表面が荒くないため紙間が狭いらしく、薄いとおもう。

ちなみに、大学の生協、東急ストア、ビックカメラで買ったことがある。
やっぱり500枚入りが一番単価がやすいが、
OHPをみても、100枚入りか再生紙しか書いてない。
ttp://www.apica.co.jp/
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0000032788
ネット通販で見かけたのは、これだけだったので店舗の方が
見つけやすいと思う。

手帳や綴じノートの代わりに、A4コピー用紙を使ってる。
1枚を4回ぐらい折って手帳代わりに、胸ポケやズボンの前ポケに入れる。
5枚ぐらいを1角ホチキスしてノート風に。
保存は2穴Dリングファイル。
bagに入れるときは、2つに折るだけか、A4のクリアホルダ。
ぶ厚くなるときは、A4用のチャック付ケース。
パソモニタに取り付けた原稿ホルダに吊るしたりする。
どれも百均に売ってるし、裏紙も使える。

コピー用紙に自分で穴あけて、無地ルーズリーフにしてます。

紙の無駄遣いをする奴は逝ってよし。

つまりハゲは無駄遣いしている訳だな

穴あけめんどくせー。さっさと安いプリンタに穴あけ機能を付けてくれ。

俺のお気に入りは
オフィスでは紀州ドリーム
自宅ではクレイン

アスクルのコピー用紙はいくらですか？

紙の材質や硬さを表現する、説明するとき、なにか良いやり方があれば教えて下さい。
リンクでも良いし。

そうだなあ。厚さぐらいしか思いつかないなあ・・・。

普通は平米あたりの重さだわな。

ttp://www.shimeitehai.co.jp/
こういうのは？

あとこれも
ttp://www.takeo.co.jp/

ウェービーウェービーって紙知ってる？
どんな使い方があるのか教えてください。

CAMPUSのルーズリーフはインドネシア製と日本製がある。
インドネシア製は紙質が少し悪い。

おれは確かめてから買います。

>78
してその見分け方は？

書いてあるんじゃないのか？

原稿用紙をオーダー製造してくれる店ってありますかね？

満寿屋
http://www.tctv.ne.jp/masuya/index.html
相馬屋源四郎商店
http://www.soumaya.co.jp/

相馬屋さんで原稿用紙買ったけど、使い切ってないや＿|￣|○
でも、赤の棚無しのが欲しい……頼もうかなあ。

小さい頃、絵を描くのが好きだったので、
自由帳とらくがき帳をよく買ってた。

今でもあるのかな。

新宿のドンキに行ったら、ノンタンの自由帳があったので
なつかしくて買ってしまった。
メモ帳にしてはデカいんだけど・・・
何に使おうか迷い中。

やっぱメモしかないのでは？

ネーム描いてジャンプのストーリーキングに応募するのはどうよ？
31日土曜日締め切りだけど

>>82
相馬屋のHPってすごい殺風景だな(w

いまどき珍しいね。

個人のHPでももっとにぎやかなのに。

ケント紙に荒めと細めがあるんですがそれぞれどういった違いがあるんですか？

ttp://www.e-romeo.info/special/interview/index.shtml
このインタビュー面白いかも。
アリゾナにそんな文房具屋があるかどうかは？だが、
少なくとも紙にはこだわってるっぽい。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おれはティッシュの使用量が多い

無地の名刺ってどこかで売ってますか？
http://www.rakuten.co.jp/dejihan/405739/405744/
こんなの見つけたんですが高いような気がして……

コレクトっていう会社だったかな。名刺サイズの紙がある。
あとは、切取式のプリンタ用かな。

名刺の2倍の紙が欲しいなあ。
半分に折るとちょうど名刺サイズになる紙。

http://www.correct.co.jp/cgi-bin/cartz/cart.cgi?view=14
これでしょうか。
「情報カード」という商品のようですね。ペラペラな気がして不安です……。
うーん、やはり業者向けしかないんでしょうかね。

http://www.correct.co.jp/06cat/ip/ct_50_b.html
ここを見ると四六の90らしいから、ちょい軽めだね。
名刺だと普通110、厚手130くらいじゃなかったかな。

名刺屋に、印刷前の白名刺いくら？と聞いてみては

>>94
１ケースにつき送料240円はヒドイ。
複数購入の際には送料をシフトしてくれるのが当たり前なのに。
街の文房具屋さんでも１ケース300〜500円くらいで買えますよ。
もちろん紙質によっては2000円、3000円というものもありますが、
そういうのは手に入りにくい紙を使用していることもあって、メーカーでも
常時品切れ・運が良ければ入荷することもある、なんて感じです。

プロでも名刺によっては大きな紙を使うことがあります。
A4用紙に10面付けして、印刷後に断裁するのです。
極端に枚数が多い場合や、特殊な紙を使うとき、多色刷りの場合などに
よくあるみたいです。

いっそ竹尾かどっかの紙屋で注文すれ

>>94
普通にホームセンターの文具コーナーにあったよ

　　ｸ　　　 ｸ　 　 ｜|　プ 　/　ｸ 　 　 ｸ　 | |　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ　 ＿　| | │　//　ｽ　 ｸ　ｽ　 | |　 |　//
　 ／　ｽ　　　─　| |　ッ //　　／ｽ　＿　| |　ッ.//
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

浅中紙商事のHPアクセスできない
もしかしてあぼーん？

浅中紙商事のHP戻った。よかった。

バラ売りの便せんがすき。色や模様にひかれます。
インク滲むものはのは困るけどね。

羊皮紙ってどこに売ってますか？通販でも可。概出だったらすいません。

http://www.ousyu-soboroya.com/pergamena.htm

>>23
>>24
>>25
>>26
知らずにパーカーのゲルインクボールペンでコピー用紙に書いてたけど、今にも死にそうです・・・

パカゲルは勝手に紙ぬこともあったりするので侮れない。

マルチボールさえもカスレさせるんだよ、コピー用紙のコーティングは。
私はシャープペンで書いてます。

これまでゲルインキボールペン(ZEBRAのサラサ)で大学ノートにばかり書き
続けていました。　たまたまBindex-A5の紙(能率手帳の紙、という事になるのかな)に
書く機会があったのですが、驚くほど滑らかでした。
まるで自動車で走っていて、舗装したての道に行きあたったときのような・・・
いやぁ(いい)紙って本当にいいもんですね。

紙＞BTRON＞＞＞（異質な世界）＞＞Windows

紙を目指して創られたBTRON

目指すだけなら、ねぇ

>>113
そんな底の浅い話をしているわけではありません。
今から２０年も前に、１人の天才日本人ハッカーが真剣に検討したのです。

そのアイデアの極一部がBTRONです。


『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

　　　　　ペーパーレス
　　　　　コンピュータは紙を目指す
　　　　　紙を超えて
　　　　　動的な文書
　　　　　実身／仮身モデル

『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

【ペーパーレス】

　最近下火だが、OAの未来像としてよくペーパーレスということが言われた．
　（略要約：確かにOA化は進んだ。）
　しかし，ペーパーレスのほうは最近とみに聴かれなくなってきた．（略）
誰もはっきりは言わないが，結局今のやり方では紙を使わないですますことはできない．
ペーパーレスは実現できないという暗黙の了解ができているようだ．

『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

【コンピュータは紙を目指す】

　ペーパーレスがうまくいかないのは結局，紙のほうがコンピュータよりいい点が多くあるからだ．（略）
これに比べて紙には，持ち運びの気軽さ，マンマシン・インタフェース（MMI）の即物的なわかりやすさなど多くのメリットがある．
しかし，パピルスの時代から続いている，情報を担う媒体としての王座を紙から奪うという本当のペーパーレスは夢だ．

　（略）このような明らかに紙がコンピュータより優れている点に少しでも近づこうと，紙をシミュレートしよう，という方向だといっていいだろう．

　もちろん，それはそれで重要だ．しかし，（略）紙と違う概念を前提に，紙よりよいものを考えようという方向（も重要である）

>>113
『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

【紙を超えて】

　さてこの先の議論を続ける前に，ここで
コンピュータの能力を生かして文書生産を行う場合に
考えられる向上にどのようなものがあるかを分類してみよう．
大別して２つある．

見た目の質の向上
　（略）
内容の質の向上
　（略）

　さて，この見た目と内容の向上ということを紙を使った場合と比べるというのは，結局は速度，効率の向上で比較しているのだ．

　（略）これではコンピュータ化は進むにしても本当のペーパーレスは無理だろう．

　もし文書が最終的に静的な形態をとり，それが完成と定義するならば最後は紙で出力するのがベストであるという事実は変わらない．
紙で行えないこと，つまり紙の形では満足に表現できない情報の形式はなんだろう．
このような情報の形態を紙より自然な形態――人間のものの考え方に沿った形態として感じるようになって，
初めてペーパーレスが可能となるのではないだろうか．

>>113
『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

【動的な文書】

　紙が静的な文書を前提としているならば，その逆，
つまり紙で行えないことのキーワードは動的な文書である．

　静的な形態をとらない完成品という概念は，コンピュータのソフトウェアの中に本来含まれている．
しかし，これを最初に明白な形で，しかもエンドユーザ向けに使用したパッケージ・ソフトウェアは，
1978年に発売されたVisiCalcである．（略）

馬鹿が沸いたか

>>113
『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

【実身 / 仮身モデル】

　さて TRON ではどうするかだ．
BTRONでは，まず前述の紙の優秀性をもつための努力を行う．
しかしこれだけでは面白くない．
これと同時に紙を超えることを目標として，
システムの標準的な情報蓄積手段として動的文書のコンセプトを採用したのである．
そして，特別なアプリケーション・ソフトなしに動的文書が扱えるようになった．
従来のファイルの概念を捨てて採用した，実身/仮身モデルという新しいモデル…．

　その実身/仮身モデルは，単に動的文書の実現ということだけではなく，
　・ 従来のファイル管理，アプリケーション管理，ウィンドウ管理，
　　 基本的な文章，図形の編集能力を備えたオペレーティング環境の実現
　・ それらの操作方法の統一
　・ アプリケーション間でのデータの互換性の維持
　・ お回し（自動運転）機能の実現
などのバックボーンとなるBTRONの最も基本的なコンセプトである．

　（略）

所詮、徒論。

掲げた理想は高く果てしなくわからんちんのどっちみちん、
とんちんかんちん一喜一憂のショボい実装しか伴わず、
国に見放され事業的にもパッとせず、それでもなお諦めきれない
恋だから、同じキズ持つ仲間同士で慰め合って、でもなんか
満たされない。

小春日和のこの陽気、ちょいと湧いてみたくなったのだろうさ。

>>121
使いもせずよくまわる口だ。

たった一部の実装であの素晴らしい機能。
BTRONが進化すれば紙を超えるだろう。

BTRON改＞紙＞BTRON

鼬害です

紙を超えるつもりなら、
ぺらぺらとめくれるようにしろ。
あらゆる筆記具で書き込めるようにしろ。
ステープルしたり束ねてファイルしたり、
製本できるようにしろ。
もちろん、イザというときには
トイレで使ったり燃やして暖を取れるようにしろ。

そういった、紙の基本的な機能を
満たすことができないならば、
万人にとって紙を超えるどころか
その代用にも役立たんのだ。

スレ違いｶｴﾚ

>>124
当然目指してるに決まってるじゃない。
なに古くさいこと言ってんの？
もうちょっと読書してから出直してきてね。

しかも紙の欠陥まで模倣しろと言ってるし。
揶揄なの？馬鹿なの？
人にかみつくには十年早いよ。

>>125
な、なんだこいつ？
まさか真性か・・・！？

>>136
>>124が途方もない馬鹿なことを言うから突っ込んだだけだろ。

まさかおまえ124か？


ここにはなんだ？本も読まないで下らねえ講釈たれる文房具フェチしかしないのか？

>>124
おまえ、概念化とか抽象化が苦手なんだろ。

そんなおまえでもBTRONを使えばちっとは使える頭になる。

一年間BTRON使い込んで出直してこい！


馬鹿を見ると虫酸が走る。
馬鹿はまとめて、綺麗さっぱり消えていなくなるか、BTRONで頭鍛え直してこい。

＞ID:nkh9xhAB

板違いだから引っ込んでくれ。
ここは「文房具フェチ」のための板だ。
TRONの本など読む必要もない。

板違いの馬鹿を見ると虫酸が走る。
馬鹿はまとめて、綺麗さっぱり消えていなくなるか、7つの習慣でも読んで感性鍛え直してこい。

>>130
それやると程度が知れる。

　ノ　ー　タ　リ　ン　で　ス　カ　ス　カ　で　す　！！

とあなたが絶叫しているように見える。

板違い電波垂れ流しは勘弁してほしいものだ。
せめて↓あたりのスレで、かつ常時sageでひっそりとやるなら許せるが・・・。

デジタル情報と文房具
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048939425/

文房具という名前で売られていようが、紙を目指して作られたものであろうが、
電子機器やソフトウェア関連の製品については文房具として認めがたい。
手帳との比較の上でPDAは許容されているようだが、本来はモバ板で語るべきもの。

正直、居場所がなくて寂しいのだろうが、巣に帰ってくれ＞徒論

つーかネガティブキャンペーン？新商品でも決まった？

りょうほうつかえばいいじゃんよばかだなきみたち

電波が伝播する・・・

てｓｔ

age

A4PPC用紙500枚入り×５袋入り箱を買った。
使いきれるか・・・？

e-supplyで75g/m^2、白色度９０のコピー用紙を
ずいぶん安く売ってるが、これは買いなのか？

スレ違いでしたら申し訳ありません。紙に関する知識が豊富な方がいらっしゃるのではと思い投稿しました。紙を折り曲げたりするとできてしまうしわや跡を無くす方法、元の状態に戻す方法を知っている方はいらっしゃいませんでしょうか？教えていただけたら幸いです。

�@　霧吹きで軽く全体を湿らせ、××の間に挟んでアイロン掛け

�A　ズボンプレスに一晩挟んでおく

�B　呪文を唱える

　

　

あげ

さげ

　

とりっぷ
わかるますん

水すってふやけ乾いた紙を元に近く戻す方法ないですかね?

水張りでぐぐってみて。

もとのサイズになるかどうか怪しい上に
もう一回たっぷり水を吸わせる必要があるけど
とりあえずピンと張ることは出来る。

一ヶ月前のおらだ！おらよぅ、成長しただろー！！

ここで質問していいのかわかりませんが・・・
ゴールドのプリンター用紙って売っていますか？
ぐぐってみたのですが、業務用のようなものすごい枚数で
販売しているのしか見つかりませんでした。
家庭で使いたいので、もう少し少量のが欲しいです。

ゴールドの紙ってのは、金箔貼りの
(多くは金色の金属泊を貼った)紙ってことか？
それとも、金色っぽい樹脂コートの紙か？
質問の意味するところが分かりにくいので
一般論のみ回答する。

プリンタの出力方式がインクジェットかレーザーか
によって相性の問題が出るとは思うが、
近所の画材店で好みの紙を探すのが早いと思われ。
大きめの画材店なら、割と変な紙も置いてあるし
A4サイズで1枚から売ってくれるはずだ。

リアル店舗の回答を求めているのなら、
行動範囲も示してくれ。

レーザープリンタやコピー機にはメタル紙厳禁らしいので注意。

熱で熔けますyo

カラーのコピー用紙っていいよね

学校で配るプリントで使っている
サラサラで凹凸が無い紙って何て名前の紙ですか？

上質紙とかPPC用紙という名称で探してみれ(一般名詞)

最近、和紙をよく使ってる。
ハンズとかではA４のプリンター用のPPC用紙もかなりたくさん種類があっていい感じだ。
だけど、紙自体が高いのにまして、失敗しやすそうなので、
もったいなくて、私はもっぱら手書きにしか使っていない。

はらむこう

クエ

昔ときどき見かけたものなんですが・・・。
淡いブルーの薄〜い紙、あれもう無いんですか？
辞書の紙くらい薄くて、
パッドの表紙にはAir mailとか飛行機の絵が書いてあったと思います。
多分航空郵便を出すときに重量を減らす為に薄い紙を使ったんだと思いますが。

「エアメール用便箋」でお探し下さい。

参考スレ
レターセットを語るスレ ２通目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067309955/l50

オニオンスキンペーパーってやつかな。

>>164
> 「エアメール用便箋」でお探し下さい。

そのまんまですね。すみません。お陰で見つかりました。
ありがとうございます。
レターセットスレでは評判悪いみたいですね。
私は書き味よりも手触りを愉しむほうです。

>>165
参考になりました。
ぐぐってみたら便箋というよりラッピング用として好まれてるようですね。

今度画材屋で働くことになりました（来年）
今のうちからいろんなお店をみておきたいのですが
紙ならここの店を見ておけという皆様一押しのお店教えてくれませんか

竹尾

折り紙の話はここでいいですか？

折り紙を文房具とは思いたくないので余所でやってほしいな。

折り紙の金色は銀色にオレンジを塗っただけ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1082588009/l50

>>170
わかりました。
まともな折り紙（紙そのものについての）スレ立ててきます。

キャンソンじゃないほうの　タント。
131色が、一枚ずつ入ってた。
封筒にしたり、カードにしたりして楽しんでいる。
紙質でも、えらんでみたい。

オニオンスキンをA4サイズで注文しました。
高かったけど、感触がすごく良いです。　

>>173
参考までに、その値段と注文枚数がどのくらいだったのか知りたい。

.

紙に優るやBTRON

ようやくWindowsで使えるようになって、
他のアプリと比べてもらえるようになったね。
おめでとう。

>>178
ありがと

ビックリマンシールくらい厚いシール紙ってないですかね？

厚手のシールを作るのなら、
印刷してからスプレー糊でシール化するという手もあるかと

>>181
なるほど。
でもすぐに貼るのではなく保存したいので…
わがままで申し訳なスorz

シールを自作して、貼るのでなくそのまま保存するというのか。
ちょっと珍しい使い方かも。

ていうか、実際に貼るときまで糊つけずにとっておくのではダメなのか？

>>183
文化祭で来た人に配るように作ってるから…って最初に言えば良かったですね。すみませんm(__)m

きめぇ

DTP板のほうが良さげ

厚みしっかりと言うのを見つけました。それを買おうと思います。
すみません、色々とありがとうございました

質問なんですがチョコやお菓子の箱に敷いてあったり
お花のラッピングに使われてるトレーシングペーパーのような半透明の紙で
紙によっては花柄やブランドロゴとかがプリントされてる
ザラザラ感のある紙は何て言う紙なんですか？

特種製紙

不定期あげ

>>188
グラシンペーパー

>>191
嘘つけこのハゲ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>189
188ですがありがとう！

伝統芸能板に「和紙」でスレ立てました
よろしくー


江戸の着物は国宝以上であるように、江戸の和紙もまた世界の遺産である。
江戸の着物は蚕から別物になってしまったように、江戸の和紙もまた素材・練度・厚み・美意識が違う。
和紙は世界の美術品・宝に対し、ある時は修復素材となり、ある時は包み紙となり、
チラシ・雑巾・湿度安定、そしてキャンバスとなって、常に共にある。
日本文化の至高のひとつである。
江戸の浮世絵とはいかないまでも、現代でも１０００年保つ和紙は生産しうる

ちょっと聞くけど横26,7cm 縦36,6cmのサイズの台紙とか画用紙みたいな
固い紙って市販されてる？

定型サイズ外だったら紙屋に注文すれ

やっぱ注文したのなんですかね？
実はある町中の雑貨屋で、昔の外国のﾎﾟｽﾀｰをこのサイズの台紙に入れて
売ってるんですが、一枚ごとにぴったりのフィルム袋に入ってるんですよ。
だから市販されてる画用紙かなんかに入れてるのかと思って。
ちなみにこの台紙はそうとう固い紙です

透明フィルム包装袋も簡単にオーダーできる。

そうですか。
どうもです。

今はグラシン紙というのですね。
昔はパラフィン紙とか蝋紙とかいいましたが。

グラシン紙とパラフィン紙(蝋紙)は厳密には別物

トレーシングペーパーのメーカーで
オストリッチというのは海外ブランドなんですか。

日本の会社です。
http://www.remus.dti.ne.jp/~osty/

な

後日同じことを考える人がいらっしゃるかもしれないのでご参考までに。
ペン習字の清書用紙として、書籍用紙はどうかと思い
コピー用紙よりも少し厚いクリーム色の紙
中厚口
81.4g/m2
四六換算70kg
のサンプルを取り寄せて、万年筆で書いてみました。
インクのしみこみが良すぎて文字がにじみ裏側まで抜けました。
書籍用紙はペン習字には向きません。

わら半紙でおすすめのものはありますか？

メーカーは忘れたけど
秋田のわら100%のやつが書きやすくていいよね

ありがとうございます。

わら半紙っていったい何に使うんですか？
横レスで悪いんですが、とっても気になります。

そりゃ人それぞれだろ、俺は書きなぐりに使うだけだ。
用途なんてググればいくらでも出てくるのになんでわざわざ聞くんだろうな。
ゆとりか……。

かといって、「わら半紙　用途」でｸﾞｸﾞﾙのも微妙だと思うが

何が微妙なんだか

いまや、わら半紙よりも普通の白いA4コピー用紙のほうが安いでしょ？
それなのにわざわざわら半紙ってのは疑問に思うんじゃないですかね？

今、わら半紙を見るのって、コロッケとか揚げ物を包む紙ぐらいじゃないか？
書きなぐりに使うっていうのはかなり珍奇だと思うけど。

用途とか入れなくても「わら半紙」でｸﾞｸﾞﾙだけで結構いろいろ出てくる。
>>210と同じ疑問を持つ人が多いのがわかる。

・官公庁・学校などでまとめ買いするとまだコピー用紙より安いこともある
・環境に配慮して再生紙＝わら半紙を選択する
・学校などによくある軽印刷機（リソグラフの類）のインクが載りやすい
・ケーキの敷紙、工作の材料、食品の包み紙など書き物・印刷以外の用途
・古臭いイメージを逆に新鮮に感じてチラシ、便箋などにデザインとして
　利用する人がいる

こんなとこでしょうか。

目が疲れないし、書き味が好きなやつには好まれている
自分の意見だけで全てを語ろうとするのは愚かしいことだよゆとり君

俺はＡ5

オリジナルの透かしの入った紙を作ってくれる店やサイトがあったら
教えてください。時々、コンケラーの透かしが入った紙を使うんですが、
自分専用の透かしがあったらいいなーと思ってます。

藁半紙は中学校まで使っていたな（当方22歳）
いつからか全く見かけなくなった

相談です。
年賀状の絵にコピックを使いたいんですが、裏写りしない紙ってありますか？

コピック使ったことないんでよく分かりませんが、
検索した限りアルコール系のマーカーらしいんで、
直接にお年玉つきの年賀状にかいても問題ないと思います。
おそらくインクジェットじゃない年賀状の方がいいと思いますが、
両方で試してみることをお薦めします。
郵便局で売ってる年賀状は結構良い紙使ってると思います。
裏移りなんてことはないはずです。

アルコールマーカーといえども裏抜けします。
マーカーパッドに描いて貼り付ける方法を薦めます。

これから色鉛筆で絵をかいていこうかという初心者です。
色鉛筆でも同じような質問をしているのですが、
オールマイティーに使えてなおかつ値段が手頃なものってありますか？
凹凸が細かいほうがいいかなと考えています。

あと、紙の大きさというのはどのくらいが一般的なんでしょうか。

よろしくお願いします。

コピー用紙だろ
大きさは自分の絵次第

今日日、紙の値段は、
コピー用紙　＜　上質紙　＜　わら半紙　であってる？

ハンバーガーが1,500,000ドルするジンバブエ、ついに10,000,000ドル紙幣（428円相当）発行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200716728/

101 名前： きしめん職人(長屋)　[]　投稿日：2008/01/19(土) 13:50:34.32 ID:AxCL7nuF0
http://blog.livedoor.jp/zimtoday/archives/50609667.html

私と夫も、「もうこんなジンバはダメだー！」といいながら南アに出かける。
また、夫が南部アフリカの地雷除去プロジェクトを手がけ始めていて、そのプロジェクト本部を南アに置くため、南アに赴くのである。

しかし、夫は3ヶ月ほど前に南アに登録手続きに出かけたまま、戻ってこない。
というのは、申請した南アにおける就労ビザが夫のパスポートに記載されなくては
いけないのだが、夫のパスポートはいっぱいで余分なページが無い。
新しいパスポートを作ろうにも、ジンバブエは今、「パスポートの紙が足りないのでなかなか発行できない」

「パスポートの紙が足りないのでなかなか発行できない」
「パスポートの紙が足りないのでなかなか発行できない」

こういうの見ると、古紙配合率ごときで大騒ぎするのってくだらないよな。
郵政ハガキはやけに万年筆がにじまないなとは思ってたけど。

いいことじゃん。
良い紙使ってくれてるんだからさ。

猪木、ジンバブエ！

クラフト紙が好きだ。
ごわごわ感が好きだ。

>>228
古紙使ってる方が紙の単価高いし助成金やら
企業の契約やらで高め設定でぼろもうけしてます

紙の質云々じゃなくて再生紙ならと高い金出してたのに
詐欺でしょって話

>>219
昨年度まではうちの学校でも児童用プリントにわら半紙使ってたけど
年々減る一方の予算を考えて上質紙に切り替えた

環境教育のこと考えるとわら半紙のほうがいいんだけどね…

＞232
わら半紙は児童が紙で指を切りにくいという狙いもあるらしいけどね。

わら半紙＝中質紙であってる？

以前コピー用紙がペン先傷めるって話が書いてあったのでKOKUYOに問い合わせてみた
解答は「そんな話聞いたことがない」とのこと

目の粗いコピー用紙なら多少は痛むのは事実だと思う
ペンにもよるけどノートみたいに滑らかな表面じゃないし

コピー用紙のあのザラザラ感が逆に書き易いって人もいるし
その場合はペンの磨耗は気にしない方向で

それはコピー用紙に限った話じゃないしメーカーにもよると思うけど
とりあえずKOKUYOだけに聞いて解決する内容じゃないと思う

鉛筆で書けばいいのに

こどもニュース見てみ。

繊維で痛むんじゃなくて薬品の影響の話でしょ

質問失礼します。
自作の色見本カードを作りたいと思っているのですが…
ケント紙でできた、単語カード(リングで綴られたもの)ってないでしょうか？
近くで売ってるものは皆画用紙のようで…少し色が変わってきます。
やはり、自分でカード大に切って作るしかないのでしょうか。
よろしくお願いします。

質問です。
会社で使うような清算票などの帳票を自作したいのですが、
どのような材質の紙なのかがよくわからないので、
教えていただけないでしょうか？
パリパリしていて薄い素材が多いようですが、手に入る
でしょうか？

質問です。鉛筆のあとが残りにくい紙って、ありますか？

鉛筆で何度書いて、何度消してもあとがのこらない紙（まあちょっとばかしこの表現は大袈裟ですが）を
見つけてからというもの、それを頻繁に使っているのですが、そろそろストックが減ってきました。
僕は消して何度も書く人間なので、画用紙やらのふつうの紙に書くのがイヤになってきたんです。
そこで、もしかしたら、この紙のように、あとが残りにくい紙ってこれ以外にも
あるんじゃないかと思い、パソコンを起動し、このスレに、質問しにきたわけです。

ちなみにその、今使っている紙というのは、トレーシングペーパーに線がついてるというかんじのものです。
どこの会社が出してるのかはその紙に書いていないのでわかりません。

弘法筆を選ばずと言いますし、僕も筆記具に関してはあまりこだわりませんが、紙は選びたいのです。
よろしくお願いします。

ふむ

>鉛筆のあとが残りにくい紙
むしろ鉛筆スレで消し跡が残りにくい鉛筆を探したほうが早いような……

舶来鉛筆と良い消しゴムを使うことをオススメ

良い国産鉛筆の間違いじゃなくて？

>>245-247
こんなにはやくレスがつくとは思っていませんでした。
三人とも、ありがとうございます。
弘法は筆を選ばずといいましたが、私は弘法でも三筆の一人でもありませんので、
筆を選んでみようと思います。

弘法は筆マニアだよ
自分で作って献上している
道具にこだわるのは悪いことじゃない

>>241
自分で切るなら長方形やタグ型に抜けるクラフトパンチがあるよ。
カッターと定規を使うより綺麗に揃って気持ちいい。
そういう方面にこだわらないならスマソ。

水に溶ける紙を探しています。
楽天で1店舗だけ取り扱ってるのですが、店頭で取り扱ってる所を探しています。
もしくは楽天以外で販売している店舗をご存じないでしょうか。

>>251
すまんが俺はわからん。
和紙やトイレットペーパーじゃだめなんだよな？
でもありそうだから次の人頼む↓

>>251
楽天で「ようかいメモ」で検索するとよろし

↑ごめん、楽天以外だったね

駄菓子屋さんにありそうな気がしたｗ＞ようかいメモ

プリンターで印刷できて
万年筆と相性が良い紙を探してます
どなたか使われてる方は居ませんか？
教えてください

コピー用紙に原稿用紙のマスを印刷して使ってるんですが
コピー用紙に万年筆で書くとペン先が傷むと聞いて
ココを覗いてみたら実際そうみたいですね・・・
驚いて探してます

よろしくお願いします

印刷屋に頼んだ方がいいんじゃ・・・

印刷屋さんって持ち込んだ紙でも印刷してくれるものなの？

印刷屋次第、交渉次第

>>256
インクジェットプリンタ使え。

【新製品】文房具ニュース速報★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1196251402/737

737 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 19:28:31 ID:???
仕事耕具:大王製紙が再生コピー用紙、薄くて軽くて「まじ軽っ!」 - ITmedia Biz.ID
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0903/19/news083.html
大王製紙は、紙の厚さを薄くして軽量化したコピー用紙「まじ軽っ!」を発売する。

大王製紙・ニュースリリース "薄くて軽いコピー用紙" 『まじ軽っ!』 4月より販売開始
http://www.daio-paper.co.jp/newsrelease/archieve/n210318.html
大王製紙株式会社は、4月より"薄くて軽いコピー用紙"『まじ軽っ!』の販売を開始します。

エトランジュの紙ってやたら滲まない？

再生紙は配合が変わって品質が落ちてもーたんや…
エトランジェのスレに詳しくのっとるで…

>>263
ありがとう

イラストを行っている者です。

ダイソーのコピー紙すぐ破けるorz

印刷屋さんに相談した方が幸せになれる人、多すぎ。
安く手に入れることばかり考えない方が良いかも。

業者さんですかｗ

・白色度90％以上
・坪量70g/m2以上
・インドネシア産でない
を満たすPPC用紙はありますか？
自分が探した中では、UPMくらいしかなかったので。

紙スレあって助かるっす

普通のPPCだと薄い。
中級インクジェット用紙は厚くていいけど、表面がなんか変だし、漂白きつい感じだし・・・

MPとかミリペンなんかでイラスト書く場合、どんな紙がよいのでしょう？
良くあるルーズリーフの無地穴無しより若干薄くて腰がある感じが希望。

水に溶ける紙が買える店知らない?

つ　トイレットペーパー

ってのは冗談で、こういうのは？通販だけど。
ttp://www.j-screen.com/shopping/?pid=1239695456-729056

ありがとう

通販じゃなく直接買えるとこを知ってたら教えてほしいんだが

ないんかな?

その通販の店に出向いたら買えるんじゃないの？問い合わせてみた？

昔はスパイメモって言ってたような＞水に溶ける紙
よく学童向けの探偵セットに入っていた

シークレットペーパーでぐぐると水に溶ける紙と不正コピー防止用紙の2種類があって紛らわしい

たまには食べてみたらいかがだろうか？

古本スレッド・６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1153213388/

>>269
漫画原稿用紙の薄口とかが最適じゃないかな。

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long50521.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long50522.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long50523.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long50524.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long50525.jpg

テスト
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=mari-yaguchi&articleId=10378337145&blockNum=3&guid=ON

テスト
http://m.ameba.jp/mari-yaguchi/image-10378337145-10293327177/?guid=on

テスト
http://punyu02.shard.jp/puny/daily_img/new/200911/03md/pk240x310m.jpg

テスト
http://blog.oricon.co.jp/tsujitasaori/_pages/conv_default/_images/tsujitasaori/image/m_2009-10-31T11:35:16-1.jpg?maxwidth=100%25&stq=session%3A%3Aoricon_blog%3A%3A505006b61f68057cdf0f3e20368b36fb

http://blog.oricon.co.jp/tsujitasaori/_pages/conv_default/_images/tsujitasaori/image/m_2009-10-28T10:27:03-1.jpg?maxwidth=100%25&stq=session%3A%3Aoricon_blog%3A%3A505006b61f68057cdf0f3e20368b36fb

テスト
http://m.ameba.jp/majyokko90/image-10411133744-10340938970/?guid=on

テスト
http://z.ula.cc/www.osaka.clubpure.com/

浮上

失礼します。
わたくしボヤボヤ生きてきてしまい物を知りません。
身の回りを改めて見回したら
紙だらけで驚きました。

紙というものや紙の種類が分かる一般的な書籍があったら教えていただけませんか？
お願い致します。

こんなのあった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888883890
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844359894

どうもありがとうございました
図書館リクエストしてみます！

　　　　　　　　..,　　　　　　　　　　　　★∧∽∧★　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂ﾉ‖仆从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川*゜ヮ゜卅ｌ　　　＜ハトロン、グラシン、オニオンスキンペーパーみたいに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂)＜∨＞つ　　　　ｶｻｶｻした質感の紙ってイイよね　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾘノ　/T＼ ヽ.　　　　　　　　★　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,(∵†∵†∵†),,）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~じ'ﾉ'~~~~　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://shock.jpn.org/58148814

ブックカバーなどでおしゃれなワックスペーパーを探しておします
首都圏ではどちらへ行けば現物を見て買えますか？
よろしくお願い致します

ワックス紙を売ってるお店

テスト
http://www.youtube.com/watch?v=Fyb6rwKaPLQ

紙つくるとき大量の水を使うみたいだけどセシウム大丈夫なの？

ダメかもしれない
これ真面目な話

そんな紙、食べられないな

なんでもいい

いくない！

土佐和紙の活用法考えるシンポ ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kochi/8014540581.html
高知県特産の土佐和紙の活用方法について考えるシンポジウムが１日、高知県いの町で開かれました。このシンポ
ジウムは、土佐和紙の活用方法を広げようと土佐和紙の生産が盛んないの町の外郭団体が開いたもので、生産者
や地域の住民などおよそ４０人が参加しました。
シンポジウムでは東京の印刷会社で役員を務める高柳昇さんがいの町を流れる仁淀川の美しい青色に着目して
仁淀川の写真を土佐和紙に印刷することを提案した上で「和紙のように表面に凹凸がある紙は柔らかな仕上がりに
なるので他の紙と差別化できる」と話しました。
また東京でデザイン会社を経営する太田徹也さんは「和紙は同じ品質のものを作れないけれどそれを逆に強みにで
きるような使い方を考えていくことが利用方法の拡大につながるのではないか」と提言しました。
参加した生産者の女性は「斬新な考え方を聞けたので、今後の和紙作りの参考にしたい」と話していました。

和紙と洋紙の歴史伝える www.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/5005863381.html
日本古来の和紙や西洋の紙のルーツともされるウズベキスタンの紙を集めた展示会が、熊本市で開かれています。
この展示会は、水俣市の和紙職人、金刺潤平さん ...

テスト
http://www.youtube.com/watch?v=uXdykaE-bfk&sns=em&page=2

テスト
http://www.youtube.com/watch?v=uXdykaE-bfk&sns=em&page=3

テスト
http://www.youtube.com/watch?v=uXdykaE-bfk&sns=em&page=4

最近近場のダイソーに韓国製のB4サイズのスケッチブック100枚綴りが売ってあったんだけど
(スケッチブックっても中身は薄めのコピー用紙みたいなの)
それを重ねたら下に書いた鉛筆の線がいい感じに透けるから、イラストの下書きにちょうどよかったんだけど品切れらしい。

そこで同じように薄めで大量に入った安いコピー用紙とか無いかな？amazonとか。
近場のホームセンターにあるPPC用紙だと厚過ぎてあまり透けなくてダメそう。

あげage

バンクペーパーノートもっと増えないかな

MDコットンが定番になってほしい
万年筆ユーザーに最適

複写用紙とかいうB4横罫用紙が沢山見付かった
何のための用紙なのかよく分からない
検索しても出てこないから古い商品なのかもしれない

オストリッチって用紙も出してたんだな

薄い紙？
別売りのカーボン紙を下に挟んで使うのでは？
だいぶ昔ゼネラルカーボン紙ってのが売ってたな−。
コピーが青焼きしかなかった時代簡単なのはそれで済ませたのではないかな。
その時代の人ではないが想像で。

>>309
薄い紙です。なるほど、カーボン紙を使用する前提なら納得です。
パンチを使う時の目安になる中央の印があるから、二つ折りにして綴じるタイプのものだと思います。
仕事でカーボン紙を使う機会がなくなったので思い付きませんでした。

初めての職場が平成の時代に片面カーボン紙で領収書を書いていたり現金支給だったり色々とアレでした。

>>304
同じ用途で大王製紙のマジ軽っ！を愛用していたが、最近見かけない。

結局指名手配で白老上質の一番薄いやつを買った。連量45kgで1枚66μm。うすいよ。しろいよ。なかなかいいよ。

某所のリクエストにより、再掲。中綴じノートの自作。
薄い紙は、20枚=80頁綴じ込む。B7〜A6を主に製作。材料費は、B7サイズであれば、1冊30円程度。

ttp://fast-uploader.com/file/6951728349708/
ttp://fast-uploader.com/file/6951728238168/
ttp://fast-uploader.com/file/6951728319640/

本文用紙を、トモエリバー手帳用、しらおい、淡クリーム金毬、OKシュークリーム‥‥のように組み合わせて記入見本帳をつくるのも面白い。
（元ネタはファブリアーノのArtist note）
最近は時間がなくてハードカバーの装丁や、革装丁はご無沙汰。

>>313はもう見れないのか。
万年筆スレで、スマイソン、コンケラーかぶれの奴が暴れているが、逆にいうと国産の安価な用紙の品質を知らないってことじゃないかw
そうゆうお買い得情報を、書いてくれた>>313は有り難い存在なのに、ああゆう馬鹿がいると荒れるよな。

スピカボンド、コンケラーウーブあたりも紙問屋で買うならA4、2000枚で送料込みで10000円もしない。
検索すればすぐ見つかる。というかすぐ上に書いてあるじゃないかw
伊東屋や東急ぼったくりハンズだとその10倍はするんじゃないか？

アホだな
逆に俺が勧める筆記用紙がその値段で買えるなら尚更しらおいみたいな中途半端な紙買う必要なんて無いよｗｗｗ
いい紙を知っているからこそ、何が費用対効果が優れるかも判断できる
実際俺がステーショナリーペーパーを教えてやったからここでスピカやウーブが今名前出てるわけだしｗ
まぁ相性スレではとっくに教えてあげてるけどｗ

なんか分からんから誰かまとめサイト作って。

しらおいは薄いから有用なのに気づいてないコンケラー馬鹿がいますw

コンケラー、スピカだけじゃないだろ。それくらい紙スレでは常識w

だいたいステーショナリーペーパーなんて訳わからない定義で語るなボケw
せめて筆記用紙と言え。

こっちに来るなって言ってるのに、コンケラー自慢厨はインクスレに引っ込んでろよw
イギリスかぶれw

ファブリアーノの紙を使ってみてから語れよ。

業者の類なのでは？
高いぼったくり価格でノート作ってる会社とかかも。

だから、品質がよく安価な製品の名前が出るのが嫌なのだろう。

単なる万年筆馬鹿だとしても、そこまで紙に拘ってるのにダイインクってのが笑える。

品質がよいのはステーショナリーペーパー
そもそもステーショナリーは書簡用の高給筆記用紙なんだから当然だがな
基本的に日本にはその文化が無いから海外に勝てるわけがない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1304660996/103
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1395414246/392

他にない？

>>322
2chじゃなくてもいいなら、レビューで有名なページがすぐ上にw

筆記用紙をあえて英訳すれば、「ステーショナリーペーパー」だろうか？>>321
横文字で格好つけただけの意味不明の文章に見えるw

>>315
ウーブの意味知らないのかな、この痛い人は。
地方都市で手に入りそうな商品名は知っているけど、紙名は知らない感じかな。
いいお客さんだねw

>>314
スピカボンドは国産だからA4サイズ1枚5円ってのは納得できるが、コンケラーはさすがにその値段は無理では？
1枚10円ならなんとか小売りしてくれると思う。

エアメール便箋でいいじゃん安いし

>>323
ウーブペーパーの意味を知らないのは>>323くらいじゃないのｗｗ
あとステーショナリーを知らないって辺りで最早・・・まぁ俺も何でもかんでも面倒は見てやらんがｗ

>>323
すぐ上って？？？

>>321の文章は可笑しいねw
この人表現力ないんだよねw
万年筆インクスレでもただ高品質ってほざいているだけでさ

>>323
指摘ありがとう。コンケラーは原紙サイズが小さいの忘れてた。

>>325
ここは紙スレなんだし変な定義の用語使わないように配慮してくれ。
日本では、筆記用紙というんだよ。あるいは用途から古くは証券用紙とも言われている分野。
インクスレのコンケラー自慢の奴だろうから、おとなしく元のスレに帰ってくれ。迷惑。

>>328
どういたしまして。ちょっと安すぎると思ったんで。
証券用紙とか何年ぶりかに聞いたよw

>>328
面白いから馬鹿に教えてあげるよｗ
http://takeopaper.com/purpose/envelope/index.html

白老最高。
究極の用紙の話題も良いけど、白老のように、お手頃で万年筆向けの用紙を他に挙げてくれるとうれしい。
白老に筆記抵抗感を加えたような安価な用紙ってないのかな？

>>331
安くないと困るなら
キャピタルボンド
スピカボンド
バンクペーパー

>>331
白老ってどうやって買うの？

>>330
それは竹尾の定義w
お前ホント竹尾しか知らないんだなw

筆記用紙定義JISだからggrksw

>>333
紙名手配で買えるよ。

>>331
コットンペーパーのようなざらつきを安価で求めるなら、あえて安いPPC用紙ってなる。抜けにくく、それでいて薄いのは例えば大王製紙のマジっ軽。あるいはプランテッド。
A4、500枚で300円。西友系で売ってるよ。

>>332
レスありがとう。書き忘れで申し訳ないけど、ノートではなくA5用紙サイズのものを探しています。
↓のようにノートは使わず、クリップボードに留めて使っています。
http://i.imgur.com/iOcgvWz.jpg

>>333
>>335さんの言われるように紙名手配で購入しました。
https://ssl.shimeitehai.co.jp/shop4/file/13000.htm
45kgでA5サイズはなかったのですが、カットしてもらいました。
わりと融通を聞いて頂けそうな感じです。

>>335
レスありがとう。
MDコットンは勢いで2冊ぽちってしまった。。。
マジっ軽・プランテッドですね。モンブラン黒インクが抜けない程度の性能だったらいいなぁ。
試してみます！

>>334
恥かいた>>334が必死でワロタｗｗｗ
>>336
MDコットンは買って正解。コットン入りの紙の質感を上手く出してる非常に高品質な紙。
あと低品質だからザラザラな紙とコットンペーパーやボンド紙に感じる抵抗はまるで別物だよｗ
俺は買って後悔しない紙しか勧めない。
一部だけ特徴が似た、だけど必要な物を色々満たさないまがい物買っても本物にはならないからね
だけど同じ系統で本物に近い物なら少なくとも後悔はしない

アホの>>334のために
6150
6177

>>336
あ、ごめんです。「まじ軽っ！」は薄いけど、軽いので裏抜けしやすいので除外で。（56g/m2, 0.078mm）
プランテッド（planted）は、パイロットの色彩雫でもPRERA Fなら抜けてません。
Kakuno MのパイロットBBkだとほんの僅かに点抜けしているところがある。（66g/m2, 実測0.080mm）
白色度は77%しかなくて、グレーっぽいのがむしろ「しらおい」と違ってたまに使う理由。
表面は、「しらおい45kg」ほどは平滑でなく、かといって紙は一般的なコピー用紙よりも薄い。でも坪量はほぼ同じ‥‥つまり詰まっている！から抜けない。
古紙混入率35%で一応エコ。落書きレベルなら安いしいいと思います。
残念ながらA4〜でしたね。

白いA5の用紙となると、あとは書籍用紙（白）に挑戦されてはどうでしょうか？
これまで白いのはあまり買ったことがないので‥‥ただ、
実は、ニトムズのデイズノートに使われている紙が何なのかいま、探しているところです。あの紙が大量にほしい！
休みで時間がとれるたびに、紙メーカーや問屋めぐりです‥‥

>>336画像もみました。白老ですか？
私も常用しているからかもしれませんが、透き通る白さがよく伝わってきます。
ただの上質紙の白老が、抜けにくいのも紙の繊維密度が高いからで、52g/m2に対して0.66mmですから
一般的なPPC用紙である64g/m2の0.92mmよりは全然詰まっています。
ですから、表面もかなり平坦‥‥でもコート紙のようにほんとうにツルツルなわけではないのが筆記用紙としても使える理由ですね。

MDコットンは、コットン紙の心地よいざらつきが味わえるいいノートですね。表紙が汚れ易いのがちょっと困り者なのですが、
紙自体は悪くないと思います。ネット限定でMD用紙は購入できる機会がありましたから、コットン用紙も小売りしてくれたら買いたいなあ。

>>339
抜けるような低品質勧めるとは迷惑なやつだな。特定の問屋かメーカーの回し者じゃあるまいしｗ

ましてや枚数多くなるような買い方で勧めるなら絶対的に信頼を置ける商品のみ勧めてはいけない。
そうじゃないなら始めに提案した時点で、これは抜けるゴミだけど、と注釈をつけなければならない。

MDコットンは悪いが>>335の紙とは別次元。比べること自体間違ってるわｗ

ステーショナリーペーパーって和製英語？writing paperと区別が分からんな。

備品が転じて文房具を意味するようになったんだよね？確か、007慰めの報酬にもボンドが「一緒にstationaryを探してくれないか？」っていう冗談があった。

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

コピペやめれ

>>344
別にコピペなんかしていません。
毎回、思うところを文章にする。
毎回、同じ内容になるんですよ。

同じ内容を複数の場所に書くのはマルチポスト。
マルチポストは禁止事項です。

>>346
そうなんですね。
分かりました。
今後はマルチポストは止めます。

マルチポストは意図的な嫌がらせだろ。
最初の投稿自体がいたずらなのか、普通の投稿がコピペ嫌がらせ受けてるか、どっちか。

>>339-340
補足ありがとう。プランテッドが良さそうですね。
色彩雫が抜けないならモンブラン黒も抜けないでしょう。
白色がまぶしい・つるつるが飽きる時もあるのでグレーっぽくざらついているのもポイント高いです。
クリップボードに挟んだときに断面が揃ったほうが気持ちがいいのですが、最悪自己裁断も考えているのでA4〜でもOKです。

書籍用紙は気になっていましたが、どれを買っていいやらで・・・
紙名手配の方に相談してみようかな。まぁでも、白老を2,000枚買ったばかりなのでそのうちw
インク並みに紙もやばいですねw

MD用紙の販売は知りませんでした。少し前に、MDがどれだけ変わったか知りたくてノートを買ったばかり。
ノートは用途に困って使い切らないことがほとんどなので用紙のほうを買えばよかったなぁ。
MDには期待していますが、どちらにしても普段使いできる価格ではないのが悲しいところ。
現状ではやはり白老のコストパフォーマンスに惹かれます。
画像は白老です。白色には青インクが映えます。青いペンも。

>338が無慈悲w
俺から補足してやるとすればウーヴ紙を知るならレイド紙を学べ、くらいかな

あとMDコットンは良い紙だが問屋から入れるなら>>332に挙げた紙が買える
この辺は昔からあるステーショナリーペーパーだから安心して使える。
とくに上二つはなかなか見る機会もないし。

オフィス用紙EC
中途半端な紙買うならPPCで十分。
オフィス用紙ECは滲み裏抜けには強い
落書きなら十分だろ

今度ランカスターボンドかクレインクレストウーヴでオリジナルノートオーダーしてみるからできあがったら見せてやるよ
A5上製本で400Pくらいを考えてるから軽く2万越えるw

>>342
和製英語ですぬえ。JISには「stationary paper」すら掲載されていませんし。
writing paper（筆記用紙）がそれに当たります。
「hotel stationary」なら、（慣例として）封筒と便せんという意味にはなるけど、stationary自体にはそんな意味はなく、竹尾が勝手につけた名前だと思います。

スピカボンド（ストラスモア、ギルバートオックスフォード等もある）は、都内なら容易に単葉でも手に入ります（たぶんあの店がある地方都市でも入手できる）。100枚買うなら問屋から‥‥という値段だけど。
スピカボンドが製品に使われないのは、せっかくいい紙をつかっていても透かしが全部の葉に入らないからなんです。
レイドならそれが分かるし透かし（ウオーターマーク）がレイドの方がたくさん入っている。
実際スピカボンドを便せんに適した流れ目で裁断すると、A列は正寸法で取れないという問題もあるので、変形版みたいな便せんが製品になっているというわけです。
坪量の小さい場合は、ノートにできそうだけど、（A系列では）歩留まりが悪くなってしまう。（ただしA6ノートならうまく流れ目をY目にできる）

>>349
紙もハマルと危険ですよね。単価は安いけど、奥深いし、インクとの相性も考えるし。
書籍用紙は、私はクリーム色のものを買っています。紙名手配さんに相談して「北越紀州製紙の‥‥をっと、変なのがいるからここでは書きたくないかも。
やはり、薄目の1枚0.080mm、66g/m2でA5版が常備されています。同じクリーム色でも、無印や東急ハンズ手帳用紙は坪量が小さくて、裏抜けしますが、これは平気です。
画像は、plantedとまとめてそのうちアップしたいと思います‥‥

白老みたいな安い紙で、あの発色と書き心地はそうそうないですよね。しかも薄くてコシもある。
トモエリバーが好き（というか使える）なら、悪くない選択肢だと思います。

>>354
stationaryとstationery

>>355めんごめんごサンクス。

stationeryですね。JISにはどのみちないですが。
paper (for) stationeryじゃないと意味が通じないですし。
stationeryに形容詞的用法はないので

おや。JISでついた嘘を誤魔化したくてまだ言い訳してるの？この>>335はｗ
JISにそんな規定はない、と証拠つきつけられてるだけに必死だねｗ

>>356が馬鹿すぎるわ
ステーショナリーはそれ自体が便箋を意味するからPaper for はあり得ないｗ
意味が通じない？馬鹿丸出しだなｗ

欧米の書簡を何一つ理解していない馬鹿だからぺーぱーふぉーStatinaryなんて恥知らずな言葉作り出すんだよｗｗｗｗ

ggrと paper (for) stationeryはhitするがstationery paperはhitしないねw

書籍用紙55kg（0.08mm）とplanted（0.08mm）のPILOTインクテストです。

ttp://fast-uploader.com/file/6953215909950/
ttp://fast-uploader.com/file/6953215962980/
ttp://fast-uploader.com/file/6953215989920/

plantedは、フローが大きい場合は少し抜けます。Mニブだと抜けが大きいかも。ただ、白色度が77%しかないので、あまり目立ちません。
書籍用紙55kgは、全然抜けません。いずれのインクも、煮詰まりがない製品に近い状態で記述したものです。
スピカボンド（41.5kg、0.10mm）でもkakuno Mだと抜けるし‥‥（笑）

Stationery自体が便箋だからぺーぱーふぉーはあり得ないんだよね
ステーショナリーペーパーは便宜上通じるがｗ
スマイソンにしろ他にしろ、便箋のコーナーにはステーショナリーとハッキリ書いてあるｗ
ペーパーフォーステーショナリーなんて言う馬鹿な店は欧米じゃありえないｗ
まぁ当然の話だがｗ

>>361
惨め過ぎる言い訳乙ｗｗｗ
おら、さっさとウーブペーパーのJISの定義出してこいよクズｗｗｗ

>>362って辞書も引けない馬鹿なんだw

>>364
多動性障害の馬鹿はスルーしておけよ。
JISの定義だってggれば見れるのに、何いってるんだかな。
もしかして、白老を、シラオイウーブ　とかに名前変えれば馬鹿も騙されるのかも！？
マークスが、単なる嵩高印刷用紙を　NEO Agenda II for EDiTと名前をつけて格好つけたように。

JISでウーブやボンドが証券用紙と書いてあるなんていう馬鹿がまた妄想ゴリ押ししたくて必死ｗｗｗｗ

ステーショナリーペーパーがhitしないのが分かって逆切れww

JISの大嘘をバラされた>>335怒りの火病始まったーーーｗｗｗ
おらｗさっさとJISの証拠持ってこいよクズｗｗｗ

JISの名前を出せば証券紙と誤魔化せると思ってる馬鹿のためにｗｗｗｗ
6150
6177
を見てみるんだな

教えてあげる→教えてあげない
みせてやろうか→みせない
うpしてやろうか→しない

>>361
グレーやクリームも良いですね。インクの発色は枯れ気味になるのかな？
白色で鮮やかな発色も良いけど、たまにはグレーやクリームの目に優しい紙でインクの色枯れ感も楽しみたいものです。
パイロットブルーが若干抜ける程度なら十分、及第点ですね。
買ってみる事にします。貴重なうｐありがとうございました。

MDコットンノートA5 2冊が届きましたが、ノートの場合、使うのに躊躇しますねw
用紙なら気軽に書けるのに・・・

>>370
JISを具体的に出せてるのはJISに証券紙とあるニダと言ってる馬鹿の妄想を打ち砕く>>369くらいだがなｗｗｗｗ
見せてくれないニダと涙目で吠えるより具体的な証拠だよ？ｗさっさと出せｗ

>>371
そういう紙が欲しけりゃクレインクレストウーブなりランカスターボンドなりコンケラーウーブ買えばいい。もっと質が良い

ボンドもウーブも加工や仕上げの一形態だからな

証券用紙ニダ！
ウーブ紙は絶対証券用紙ニダ！！ｗｗｗ

>>372
俺はjisなんて言及してないが証拠って何の証拠だよ
お前に虚言癖があるのはわかっていたが、統合失調症まで患っているのか？

アホ；JISにあるから！
識者：JISってこれだが(具体的に指摘)
アホ：俺はJISなんて言ってないから！妄想癖め！　←　いまここｗｗｗｗｗｗ

実際はJISにボンド紙やウーブ紙が証券用紙だなんて定義はない
真面目にウーブペーパーを知るならレイドペーパーを勉強した方が早い。

ウリは紙に詳しいニダ！と言って散々安物粗悪品をあげた後に
裏抜けするけど気にするなと吠える馬鹿だからなｗ

だから別人だっつてんだろお前を嫌う要因を持つ人間が一人だと思うのか？

>>353
ぜひうpお願いします。
流れ目も分からないのに勇気ありますね。
上製本ということですが、表紙には何を使うのでしょうか？
スピンはつけますか？小口の裁断はどうするのでしょうか？
見返しにはどんな紙使うつもりかも教えて貰えると参考になります。

>>380
流れ目はこっちで指定できるので無問題
他は製本屋との打ち合わせで決める。
革装丁で箔押しも入れたいのでA4かA5で3万くらいは見てる
まぁロイヤルコートダイアリーが既成品なのにあのサイズで3万くらいするし
本当にいいものはそれなりに値段がするのは当たり前。

製本屋w

総革装丁なんて引き受けてくれるんだw

仕事に見合う金額出せばやってくれる
ケチるとどこもやらないだがw
のっかりたい?w

最高のステーショナリーペーパーを革装丁上製本で。A4またはA5の200Pか400P。
値段は三万くらいありゃ出来る見込み。

紙はクレインクレストウーヴかランカスターボンド、コンケラーウーヴかCX22。筆記テストを重ねて選考する。
ここまでやると真面目に既製品ではスマイソンくらいしか並ぶ物がない

それだけ拘るのにインクは染料だったら笑うな。

古典インクとカリグラフィー用のインクしか使わんな
染料も大量に持ってるけど

レイド紙で装丁凝ってて製本もちゃんとしてるならペーパーブランクスもあるがあれ抜けやすいインクだと裏抜けするんだよね

>>332
スピカボンド買ってみた。
余裕でπBbkが抜ける。Fでも点抜けするし、滲むので発色が悪い。

騙された感じ。100均コピー用紙のほうがまだ優秀。

>>351は結局透かしが入ってる紙が好みなだけなんだな。
唯一ケント紙だけは違うみたいだが。

ケント紙のように表面がつるつるだとインクのりがよくて、発色がいいよね。乾きは遅くなるけど。ああゆう表面張力が生まれやすくするために、増粘材みたいの入れられないのかな？

ケント紙はカリグラフィー練習等の特殊用途用
本番はスマイソンかコンケラーウーヴかクレインクレストウーヴ使うな
カリグラフィーだと紙の善し悪しが仕上がりに影響するからね

それだけこだわっていて、なぜ練習にわざわざ違う紙なのかw

レイド紙って微妙にデコボコしてて書きにくくない？
書き方にコツであるん？

ケント紙が安いのと硬いから書きやすいから
先に挙げたステーショナリーペーパーは勿論書きやすいけど高くなるし、どうせならじっくり腰据えて取り組みたい
あとニブは消耗品。練習用のカッパープレートニブが多少ヘタってもケント紙は硬さとツルツルの表面のおかげでまだ普通に書ける
余談だがしらおいはニブの先が紙に引っかかってまともに書けない
ステーショナリーペーパーは丁寧にやればニブがヘタっても書けるがこの紙使う時は基本的にはニブ新しくするね

筆圧高杉だろw

レイド紙は万年筆だとあの凹凸が逆に心地良い

カッパープレートは筆圧のコントロールに尽きるんだが同時にニブの状態が本当に大事だよ
ニブがヘタっても使えるのがケント紙

筆圧高杉だろw

本当にカリグラファーなんだな

カリグラ兄貴秋田

ステーショナリーペーパーなんて言ってる奴は1人だからNGワード登録してスッキリした。

ぺいぱあふぉーステーショナリーとか新しいワードを作ったバカがいたなあ

カリグラフィーやってるなら、高級紙dw裏抜けテスト画像ウpしてほしいよなw

できないだろうけどww
いつもウpするといいながら結局やらない奴だからな

高給筆記用紙は大概裏抜けしない
抜けやすいと言われる色雫でも筆記用紙なら大丈夫なのが多い
ただし色雫が抜けない紙でもダイアミンだと抜けることもあるので
俺は裏抜け耐性はいつもヤード(ダイアミン)でやってるな

高給もNGワードにすると捗るなw

>>387
色彩雫は抜けやすいからね。発色が悪いのは空隙が多いからだろうね。ちなみに坪量は？

都合が悪いレスは見たくないｗｗｗｗ
色雫悪くはないが良くもないって印象だなぁ
色々使ってみたけど

何が色々だよ

色々使った結果わざわざ使うほどのインクでもないなぁというのが俺の感想
特殊な色が使いたいときはその色選ぶかなぁってくらい
普段の筆記は古典BBとロイブルしか使わないし
色で飾るならカリグラフィー用インクとつけペンかカリグラフィー使うし
そっちのほうが色もしっかりして使い勝手良いからね

で？っていう


その自慢のカリグラフィーとやらをここで披露してはもらえないのかね？文具界の古代を生きているような君。

また上下ランキング？
その上下に何の根拠もないし、単なる自分の好みとして提示すれば良いだけなのに。
何なんだろうねぇ。

>>407
万年筆スレ下手くそな画像があがってるぞ

>>407
カリグラファーのなら既にうｐされとる
http://i.imgur.com/pjjENd8.jpg

普通に上手すぎﾜﾛﾀ

>>411　えっとそれは反語ですよねw

ド下手な文字？かミミズはともかく、万年筆で筆記するのにレイド紙ってどうも苦手。
筆圧低ければ、書き易いのか？
MDコットンみたいに、レイドなしでも表面がざらついているようなのならまだいいけど、
レイドなしでも100%コットンとか書きにくいし、発色悪いし‥‥と思うのだが。

>>403
41.5kg、厚さは0.10mm
薄くないけど抜けるし、発色が悪い。紙腰も厚さのわりに弱い。
スピカレイドとは違うのだろうか？

>>412
ニブ押し付ける人には向いてないだろうね＞レイド紙やコットン紙
コットンペーパーはクレインのクレストウーブ使ってみたら？
コンケラーのウーブも非常に高品質

>>410
躍動感が全くないですねw

>>412
レイドの場合、ニブが細いと引っかかりを感じるかも。フローも多めに調整しないとダメかもね。ニブやそれぞれの好みだし気にすることないと思うよ。

>>413
インクによると思うけど、粘性が低いと確かにスピカボンドは発色が悪いと感じることがある。レイドも同じだよ。
その坪量だよ、ボンド(bond)とはいってるけど、元来の「債券（用紙、つまりは証券用紙）」の意味である腰がある厚い紙とは性質が違ってきて、「耐久性のある紙」程度の意味あいだと思います。
PPC用紙のほうが、上級ラインでは填料で平滑処理されているので、滲まずかつ書きやすく感じるのではないでしょうか？

コンケラーとかスピカボンドどこで買えるの？

>>415の負け惜しみに朝から笑ったわｗ
レイド紙は筆圧高すぎる奴には向いてない
あとはニブ自体の性能もあるがね
>>416
紙屋いくか高級便箋でも買うか

>>416
都内の一部のことしか分からないけど、カット用紙だとほとんど手に入らない。全判は、頼めば竹尾でも東急ハンズでも伊東屋でも各種入手できると思う（高いし扱いに困ると思うけど）。

世界堂本店（西口店未確認）：コンケラーレイドA4（103.2kgのみ、ちょっと前までは廃番色も揃っていた）
東急ハンズ（渋谷店）：（いずれもA4カット紙）スピカボンド41.5kg／ギルバートオックスフォード50kg／グムンドコットン／ストラスモアライティングレイド50kg
竹尾見本帳は公式を参照（枚数制限ありで使いにくいしじっくり探せない）。伊東屋銀座店にもきっとあると思う‥‥
筆記用紙としては、東急ハンズ（渋谷）がせいぜいで、あとは厚い紙しか小売りしてません。カード向けだからでしょうね。

こういう高級筆記用紙なんて書簡の文化がない日本じゃ出番が無いからね
書簡の文化がなければペンの文化もないので、高級ノートやダイアリーも売れない
結局欧米にしか良いのがないのはそれだけの話

>>418ありがとう！

>>419
書簡て何やのん？

>>421
ステーショナリーなんて言葉すら縁のない人には関係のない物と思って忘れたほうが良いんじゃないかな
最高の紙が活躍する場面は日本には大抵の場合無いってことだ。和紙ももはやマニアだけだしな

>>422
へー、そうなんや。

などと意味不明な供述を繰り返しており、

おれ毎日大王製紙のチリ紙にお世話になってるぜ！

この時期は花粉症でな。エリエール最高！

おいら王子ネピアの鼻セレブ。は、おいといて。

和紙でブックカバーっていいかなと思って、半紙買ったけど薄すぎたｗ

>>426半紙は薄過ぎでしょう。それに表紙が透けちゃうんじゃない？
和紙っぽい紙で耐久性があるやつといえば‥‥
ホントに縫うつもりなら「テーラー」が面白い。無難なところでは新製品「モフル」。ってこれらも透けるけど。

>>418に情報追加。
銀座伊東屋は、仮店舗4階でレター向け筆記用紙の取扱いあり。コンケラーレイド、コンケラーウーブ共にA4、A5カット紙各色。表記はないが、28.8kg（0.14mm）。1枚30円（A5は25円）。50枚なら1000円程度。
クレインの取扱いもあり。
渋谷伊東屋は、紙は扱っているがここ10年放置プレーでかなり痛んでいる商品ばかり。ただ、「白老110kg」が1枚8円で売っている。都内で白老を1枚単位で買えるのはここしか知らない。ただ、これはケント紙の代替として販売しているようだ。
銀座店にあるような洋モノの筆記用紙は売っていない。二子玉川店も筆記用紙の扱いなし。新宿店はカット紙自体の扱いなし。

筆記用紙はほとんどないが、王子製紙本社でも紙見本を貰えるし、試し書きコーナーがある。紙に興味があるのなら筆記具持参で行くべし。
受付の女性は、最近はまぁまぁの出来だったはず。

女性の出来ｗｗｗ何を見とるんだｘｗ

ミドリのギルバートオックスフォードの便箋買ったので
さっそく書いてみたけど書き味いいね！！
滲みもないしインクの発色も自然な感じがする
フローが多すぎて紙によっては使いづらかったペンでも
ストレスなく書けました

滲むとか裏抜けとかは本来紙で解決するもの
それを何とかするためにインクに負担かけちゃダメだからね
サンバレーオニオンスキン買ってみたがこれは凄いなｗ
薄いのは認めるが滲みと裏抜け酷すぎ
同じように薄いのに全くそんなの感じさせないのは今のところスマイソンくらい
トモエリバーは書き味と透けを何とかしてくれりゃ使えるかもしれんが・・・

サンバレーオニオンスキン　2010年廃止　0.050mm　コットン含む　透かし入り
スマイソンフェザーペーパーより全然薄くて勝負にならない。

ただ、どのみちサンバレーオニオンスキンは入手難。dressco在庫くらい。

薄くても、透けるだけ、ならまだいいんだよ。トモエリバーはそれ
ただオニオンスキンはマジで滲み裏抜けが酷い
鉛筆しか無理だわ
ローラーボールペンも無理だな
ボールペンじゃヘタすると筆圧に負けそう

トモエリバーは薬剤ありきだね
断面図。表面が薬剤でコテコテ。紙の中も凄い薬剤入り。
あの紙っぽくないのはやっぱそういうことか
http://www.1101.com/store/techo/2007/club/images/img_tomoe05.jpg

日本一安い紙ってなにヤフー知恵袋だとトイレットペーパーらしいけどさすがにそれは

単純に値段だけで言えば裏紙だろ。その辺で拾って来い
筆記特性を考慮して、裏抜けがない事を条件に入れるのならこの紙はかなり高性能
http://d.hatena.ne.jp/kuraza/20121210/1355150136
50枚100円の紙とは思えんよ

>>433今頃‥‥という気がするが、そりゃ坪量のほとんどが填料なんだからさw

あと、サンバレーオニオンスキンって基本、表面にしか書かないんじゃないの？
エアメール箋とかでしょ？ドレスコではノートにしていたけど、アレは洒落のつもりだと思う。

ぼくちんは初めてしったんだよ！(>_<)
ともえりばーのばかぁ(>_<)

薬剤で誤魔化さず最高性能を誇るのはスマイソンかコットンペーパーくらいだろ

筆記用紙って何かしらヤク使ってんじゃないの？

昔からある伝統的なステーショナリーと最近の薬剤固めたようなのは流石に別だろうね

ドレスコのスピカレイドボンドノートを今日手に入れたので試してみた
書き味は良いね。滲み裏抜けも普通のインクで普通に使う分にはない
ただしヤードのインクでフローの多いペンだと滲みが生じる事がある。
ドレスコのスピカレイドボンドの秤量確かめてないがこれだと完璧とは言えんな…
ペーパーブランクスもロメオWリングノートもツバメフールスもロルバーンもダメ。
アピカもCDプレミアムシルキーは抜けさせられる。クロニクルブックスも抜ける。

逆に問題無く使えるのはスマイソン、コンケラー、クレイン。ここの紙は平気だった。
他にもコットン紙や筆記用紙あるから試してみる。
あと有名どころだとMD、MDコットン、バンクペーパー、ライフLライティングペーパー
アシュフォードリフィル、トモエリバー、リスシオ。
意外なとこだと印刷紙のオフィスECやダイソーの便箋用紙（50枚入り）が耐えた。

トモエリバーや石の紙みたいな薬剤コートや特殊な紙はやはり耐える様。
今耐久テスト予定してるのは
OKフールス、ストラスモウライティング、ランカスターボンド、キャピタルボンド
アイリスボンド、スーパーファインスムース、ルミネッセンス、バインデックスリフィル
ファイロファックスリフィル、クオパディス、クレーヌフォンティーヌ、コクヨ澪、コクヨ帳簿紙
あとクラウンミル、カルトス、ファブリアーノ、フェデリゴーニ、Gラロ、カンテオも検討中。
ノートで使えそうなのがあればだが。
他にオススメあれば参考にするよ

紙屋かよ

ツルツル系なら、NColor104使ってみてよ
さりさり系なら、既存製品から挙げるとOKシュークリームラフを使ってるしろくまノート

ノートに使うような坪量でコシがやわらかくてめくりやすい紙なら、淡クリーム金毬だな。万寿屋の原稿用紙と同じ紙厚ながら繊維密度が高いから抜けにくいよ。
印刷特性もいいからプライベートノートやダイアリーとして大量発注できるし便利。

満寿屋は昔買ったわ
たしか抜けた気がするな

厚い紙で抜けにくいのは当然。
ノートにするなら紙の厚させいぜい0.1mmまで。いくら抜けにくいといってもコンケラー（たぶんコンケラー押しの人がいってるのは0.14mm）のような厚い紙は遠慮したい。
どうしても万年筆用にというなら、版型はA5以上でかつ流れ目に配慮しないと、すごくめくりにくいと思うよ。

竹尾か紙名手配なら流れ目指定できるから問題ない
厚いと言ってもせいぜい秤量80くらいまでしか評価してないからいいんじゃね
ツバメフールスもかなりしっかりした紙だし
まああれ抜けるけど

坪だぞw
こいつ流れ目どころか紙名手配の存在も知らなかったはずなのに調子よすぎだろ

B5ルーズリーフ状態で売ってる紙で一番いいのどれ？
LIFEの買ったけどインクはじきすぎてダメだわ。

>>446
紙名手配どころか色々な製紙会社知ってるけどｗｗｗ
基本的には竹尾がありゃ十分だけどなｗ
>>447
求める性能が分からん。
あとB5なの？
リフィルでオススメはアシュフォードだけどB5あるかな
ライフLライティングペーパーは確かに弾き気味で好き嫌い分かれるだろうね

紙名手配も竹尾も製紙メーカーじゃないけどww

>>448
大文字wでバレバレだね。例のウザい人でしょ？コテハン名乗ってよ。NGにするから。
「坪量」をこいつはなんて読んでいたんだろうw

ましてや竹尾を製紙会社って、無知にもほどがあるだろ
よければ「紙工会社」の解釈を聞かせてくれないか？>>448
笑い話としてw

>>449-450
>>448って他スレみてると素直じゃないからね。統合失調症な感じ受けるし。

>>447
好きな紙に穴を明ければいいじゃない。多穴パンチ（ゲージパンチ）をまず買うといいと思うよ。

>>439
微塗工量までいかない量だと区別がつきにくいけど、「薬剤」って言い方なら使ってないんじゃない？
「填料」ならプリンタ用紙とかでも使うことあるけど。このあたりも>>440は微妙に誤解してるっぽいなあ

>>447に追伸。ジリウス試したことある？あれで満足できないなら、紙屋旅立つしかないと思う。

（会計士みたいな）勉強に使うのならモチベーションを高めるためにいいノートを使うのもわかるけど…

>>450
竹尾を俺が製紙会社といったことはないがどこにあるんだかｗ
ただし紙を手に入れるなら竹尾や紙名手配知っときゃ大概手に入る
とは言えメーカーが直接出してるところもあるし竹尾や紙名手配では全部は手にはいらんがねｗ
紙名手配で白老買うのが関の山のやつと同じにしない事だｗ

>>452
http://blog.livedoor.jp/pen_parade1000/archives/1453019.html

>>442
PPCは高い奴は筆記特性も悪くない。それなりに厚み出てくるし素材も凝ってるし薬剤も入るから当たり前と言えば当たり前か。
書籍用紙のとOKシュークリームは次回試してみるわ。竹尾か紙名手配あれば良いけど
OKフールス
ストラスモウライティング
ランカスターボンド
キャピタルボンド
アイリスボンド
スーパーファインスムース
ルミネッセンス
と試験済みの奴を表で比較できるようにしてるとこだ。
ついでに坪量連量色々表記があるので坪量と連量表示が同時に出来るように改良

>>452
447です。
これまで試した中ではジリウスが一番気に入ってます。
会計士ではないけど万年筆での勉強に使います。
求める性能は速乾性と書き易さです。

>>454
ジリウスは吸水性が良くて速乾性があるので気に入ってます。

>>456
つ http://livedoor.blogimg.jp/pen_parade1000/imgs/2/b/2b100eea.jpg
俺なら使わん

>>457
自分はジリウスに146F＋モンブランBB、M400EF＋ペリカンRB、プロムナードMF＋プラチナ染料などで書いてますが、全く裏抜けしません。

わざとゆっくり書かないとこんなに裏抜けしないのでは？

ガラスペンでインクが多いよ。尤も耐性テストだからそういう条件になるけどね
一生懸命さらさら書いてにじまないように気を付けないと行けない紙、というのは俺からすれば使いたくないな
スピカボンドはそれで落第したとこ。ただしスピカボンドの抜けはヤード・オ・レッドの半端無く抜けやすいインクで、だけど
パーカー盲点だったな。試してみるか

カリグラフィーペンでだが書いてみた
紙はドレスコのスピカレイドボンド。41.5kgのかな

パーカーは大して抜けなかった。インクを付け続けないと厳しいか

色雫は多少抜ける。ただしカリグラフィーのペンで、なので普通の万年筆なら問題なさそう

ヤード・オ・レッドだと普通に抜ける。ここインクは書き味と色は良いんだが
基本的には本当に良い紙か薬剤コートや石の紙じゃないと使い憎い事この上ない。

ちなみにスピカレイドボンドだが、万年筆で、滲ませよう、裏抜けさせよう、とせず普通に書けばほぼ裏抜けは無い
あくまで裏抜け耐久テストでの結果。それもヤードを用いた。
ペリカンパーカーはカリグラフィーでも裏抜けない事を考えると一般的な用途なら問題無いのだろう。
50kgの物を買えばより安心かな

>>453

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 03:24:40.79 ID:???
>>446
紙名手配　〓どころか〓　色々な製紙会社知ってるけどｗｗｗ
基本的には〓竹尾がありゃ〓十分だけどなｗ

この文脈で、製紙会社を知っていることと紙工会社を知っていることの２つを述べていることに気がつきませんでしたw
分かりにくいわw
それに、白老上質の55kgは、使ったことなかったはずだが、使いもしないくせに貶めるような書込みはやめてくれ。
なんか、けんか腰で厭味な奴だ。せいぜい散財してくれって感じ。

>>455　も同一人物かもしれないが、恨まれても困るので行っておくとOKシュークリームとOKシュークリームラフは別ものだからね。
後者は抜けないが、前者は同じ坪量のやつでもがっつり抜ける。
少しでも情報提供してやろうと、滅私の精神で画像等をアップしていたつもりだが、気分が悪いわ。

ジリウスの件はこの後に書き込む。

>>454　リンクサンクス。
ただ、>>456ではじめて万年筆使用と分かった。
それは>>459も指摘しているように、ガラスペンだから当てにならないでしょう。

本人もジリウス試してみているから、あとは本人に判断任せる。自分が使うペンで抜けないのなら、
ジリウスの速乾性は悪くないし、厚みもあっていいものを使っている気分にはなれると思うから。
勉強優先なら、紙選びに現をぬかすことよりも、取り組むべきことがあると感じる。

ガラスペンで滲む紙はフローの多い万年筆でも滲む
同様にイタリックのペンでも避けられんだろうね
カッパープレートの場合紙の表面に傷が入る事があるのでそうなるともうダメな紙も多い
ただしこれは特殊な例ではなく、万年筆でも筆圧高めだと起こりうる

大事なのは証拠。カリグラフィー、特にカッパープレートの使用似耐える紙なら万年筆での使用如きで滲んだり裏抜けしたりしないよ
ちなみにアシュフォードのリフィルとライフのリフィルは普通にカッパープレートでも耐える。
ジリウス買って試してもいいけどこれだけわかりやすいのがあるならいらんわなｗ

>>462
あ、ちなみに白老は更に厚いのを持ってるんだなこれがｗ
これはカリグラフィー用途で昔買った物だが
明らかにケント紙やコットン紙、スマイソンの紙と比較し書き味が劣るので追加は無いね

ま、良さそうな紙ならいくつも他にあるけど実際書き込んでみないと分からんからな
今リストアップしてるのを一通り纏めてからまた次を見るよ。

書き味ってどんな味なのか、
表現力が乏しすぎて伝わらないw

つうかカリグラフィーなんて特殊用途で語るなボケww

>>467
カリグラフィー、特にカッパープレートで大丈夫なら万年筆程度じゃ心配いらないからね
逆に万年筆だとあれじゃダメこれじゃ良いが出続けるからこういう評価としては不適。
カリグラフィーでも抜けない紙はいくつもあるんだからそれを評価するのは当然

>>467
カッパープレートだと特に良い紙と悪い紙の違いがわかる
端的に言えば表面が荒れているので引っかかってまともに書けない＞白老
一見ツルツルでも実はそうじゃない
クレインなんかの凹凸は問題じゃないんだよ。逆に凹凸はあっても表面は滑らかだから書きやすい＞クレイン

急に全角wをやめても自演って分かるんですけどw
カッパープレートなんて使っているのは、あちこちで暴れていた馬鹿だけだからなw

ま、下手字でもまたアップしてくれやw

>>470
変換でwになろうがｗになろうが知らんわw
下手な字しか書けなさそうな奴が中途半端な紙でドヤ顔しようとしても全部水の泡で残念だったなとしか俺は言い様がないｗ
俺は黙って事実を出すだけだからねぇ

凹凸があるからひっかからないんじゃないの？ペン先が浮く感じになるからね。それで筆圧高いんじゃないかな>>468-469は。
平滑で筆圧強かったら（って万年筆じゃそんな筆圧高い人は使い方が悪いと思う）、そりゃカリグラフィーじゃひっかかるかもな
万年筆で適正なペンポイントがあれば、ひっかかるなんて感覚ないと思うが。
よほど安物でもない限りな。>>469

平滑度っていう紙の性能をちゃんと調べた方がいいよ。
逆に、このゴキブリが、レイド紙を信仰する理由も分かったけど。「書き味」ってのは、カッパープレートで書くときのひっかかりのことを言うんだな（それが全部じゃないと思うが）。
ま、そんな特殊状況下の検証をたとえ画像だしてやったとしても、俺には無益だ。勝手に散財してやってくれw

>>471下手字はカリグラフィー野郎じゃなかったのか？
なんだあの汚いカッパープレートか知らんが、ミミズのようなバランスの悪い字はw

カリグラフィースレでやってくれw

>>472
逆。凹凸ある紙で筆圧書けてたら先ず上げられない
ただし紙自体は非常に滑らかに作られてるから筆圧のコントロールさえ出来ていれば問題無い＞クレイン等
万年筆みたいにペンポイントがあれば引っかかって書けないことはないが書き味の差としては出る

単純に平滑さを追求するならコンケラーCX22やケント紙。これはペン先がヘタっても余裕で書ける。
手で触って滑らかかどうか以上の物はカッパープレートでもやる人じゃないと繊細でなければ分からんだろう。
万年筆はペンポイントがあるし粘度のあるインクだとそれで誤魔化せるからな。
コストパフォーマンスと言う意味ではアシュフォードリフィルが今のところ最高かなぁ

おれもカリグラフィーやってみようかな。<<475テキストおせーて

>475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 01:03:44.03 ID:???
>>>472
>逆。凹凸ある紙で筆圧書けてたら先ず上げられない
>ただし紙自体は非常に滑らかに作られてるから筆圧のコントロールさえ出来ていれば問題無い＞クレイン等

ここの意味が分からない

>>476
馬鹿曰くユーキャンとかで出来るらしいからやってみたら？俺は責任とらんがｗ
馬鹿がとってくれるんじゃねｗ

興味があって真面目にやりたいならここ一通り目を通せば良い
http://www.nozomistudio.com/callipara/

>>477
カッパープレートやる人じゃないとムリだろうね。
ペンポイントがないから筆圧書けてたらペン先が凹凸に引っかかって上がれない
カッパープレートでは筆を下げるときに筆圧をかけて、上げるときは抜く。これで強弱を表現する。
イタリックはニブの角度

ちなみにこういうニブを使う。
http://img15.shop-pro.jp/PA01208/811/product/56489129.jpg
これはミッチェルのだしそもそも俺はこのタイプ使わないけどね
でも基本は同じでペンポイントがない。なので線を上に上げるだけでも普通の万年筆と違って難易度上がる。
いきなり未経験者がやったらニブを紙に引っ掛けてインク飛ばすんじゃないかな

>>475
何が逆かよく分からんが、ようするに筆圧高いから（＋ペンポイントがないカリグラフィーのペンだから）不具合が起きるんだろ？
そんなペンを使うのは特殊な用途なのに、さも万年筆での筆記性能も同様かのように吹聴してるように見える。
だから誤解されるし、嫌われるんだよ。

>>479
で、「ペンポイントがないから筆圧書けてたらペン先が凹凸に引っかかって上がれない」といいつつすぐ次の行で
「筆を下げるときに筆圧をかけて、上げるときは抜く。これで強弱を表現する。 」といっているのも矛盾しているように見えるぞw

>>481
万年筆しか知らない人には分からんと思うがｗ
ニブのしなり方を考えればわかる。
これが出来るならカッパープレートになれるのも早いだろうけどね
https://www.youtube.com/watch?v=O9sUMWyGe88

>>478のサイトが馬鹿ってこと？

>>483
いや、>>481みたいな馬鹿が簡単だと思ってるからｗ
実際やれば分かるが書道というのが納得できる

一枚紙好きならこれを実践するべきであーる
http://donicchi.jp.msn.com/meiwadenki/article.aspx?cp-documentid=5341323&page=0

>>484
そうやって決めつけるから嫌われるんだよ
表現力もなければ、読解力もない
協調性にも欠け、実生活では孤立してるんじゃないか？
マジ病院行っとけよw

>>475
書き方が悪いんじゃないの？
筆圧が高すぎてさw

何が筆圧をコントロールだよw

>>487
俺はコントロール出来るんだよねぇｗ
ただし筆記をする為のギリギリの筆圧ですら紙に先端食い込めるのが白老
ケントじゃそれはありえないしクレインの紙もスマイソンもコンケラーも無い。
普通の筆記用紙でツルツルと言われる紙でも微妙だったりするものもあるね
ライフLライティングペーパー、アシュフォードのリフィルだと楽に書ける。

>>463
放置のつもりだったけど、まだ続きそうだから一応。

「ジ リ ウス」じゃなくて「ジ ウ リス」　ね。
http://www.e-maruman.co.jp/products/list.php?category_id=405000

何で紙じゃなく紙一重のやつの話になってんだw

一枚紙って書きやすいけど、どこから書き始めるか迷う

紙一重w

確かに馬鹿と知的障害は紙一重だな
筆圧をコントロールしてあの下手字？
道具のせいにする典型的なパターンじゃねーかよ

白老届いたー。さっそく書いてみたけど、ここの書き込み通り、いい白さで青系、ボルドー系のインク発色が素晴らしい。ペリカンRBでぬらぬら書けるし乾きも速い。
しかも抜けない。
これで1枚1円以下なのは信じられないね。紹介してくれたひとありがとう！

安さ重視ならオフィスECオススメ
しらおいはカッパープレートみたいに誤魔化しきかないペンだと引っ掛かりが気になる
あと水に対して弱いのも

>>489
あ、本当やん！
自分の奥さんに中出ししたと思ったら、
実際には隣の奥さんやった、
あっちゃー！
そんな気分です。

>>493
オフィスECって普通のコピー紙みたいですけど、
これが万年筆で筆記するのにあたって良い紙だということですか？

オフィスEC自体がそこそこ良い紙だからね
抜けないし

白老上質と同じ日本製紙で古紙配合紙のオフィスECがそこそこいい紙とは滑稽

>>497
白老のA4買いたいんやけど、
どこで買えるん？

>>497
やすさが全ての人間なら十分だろ？ｗ
白老より安いんじゃないかなｗ

しかしリフィルならアシュフォードとライフLライティングペーパーがずば抜けてるね
ノックスブレインとバインデックスも試してみた
ノックスブレインは思い切り滲むし裏抜けする。
バインデックスは多少、ヒゲが出るように滲むね。裏抜けはない。このレベルだと万年筆での筆記では通常問題となることは無い。
ただし全く無い訳ではない

カッパープレート、ミミズ張ったみたいな字で気持ち悪いな
http://i.imgur.com/pjjENd8.jpg

>>501
カッパープレートはそういう字だから仕方ない。西洋の書道だから知らない人は読むことすらままならなかったりする。

「る」とか「ろ」まで西洋の書道のせいとは片腹痛い。

る、すら書けない在日がそういやぁ昔ウリはペン習字やってるニダと偉そうに吠えていたそうなｗｗｗｗ

>>488
これカッパープレートみたいな特殊なニブでの話か？すげーミスリードだなw

要するにミミズ字しかかけない>>488が低レベルだから上質紙にさえかけないってことだろ？
それを他人に押し付けるなよ。

>>492
白老は安価で高性能で良いですよね。
特に、滲み易さトップクラスのR&KのVerdigrisも中字インク溜まりでかすかに抜ける程度なので滲み耐性は相当なものです。
どんなインクも滲まず使えるでしょうね。

書き味は置いといて、機能性・コストパフォーマンスで白老を超えるものはないのでは？と思ってしまいます。

>>498
紙名手配というサイトで購入できます。

だいぶ前にジウリス試して、掻き心地は好きなんだけど、かなり裏抜けする方の紙だった。
片面使用する人には良いんじゃないかな。

>>505
裏抜け耐性のテストだからね
カッパープレートのように高負荷な物使わないとテストにならんよ
逆にカッパープレートで問題ないなら万年筆如きじゃ穴あけない限り抜けない、滲まないと判断していいレベル
ちなみにアシュフォード、ライフ、スマイソンのリフィルはカッパープレートでも問題無い。

>>506
45kgと55kgとで迷ったのですが、裏抜けしにくいってことだったので、薄い紙の方がいいかな？と思って正解でした。薄いのがすきなので。
紙を重ねて書いたときの柔らかさが好きになりました。
自分としては、万年筆だったら書き味も全然問題ないです。

>>509
上を知ると良いよ
知れば知るほど奥が深い。
まぁスマイソンは高すぎるから無理にとは言わないが
クレインのクレストウーブかコンケラーウーブ、若しくはCX22とか
安くてノートになってるのならMDノートコットン

>>509
わたしも45kgです。
クリップボードに挟んでノート代わりに使っていますが、薄いため多く挟めて良いです。
基本、表しか使わないので裏移りは気にしません。
パリッとした堅めの紙触りが良いですね。

>>510
お詳しそうなので質問です。
RHODIAの紙、もしくはそれに近い紙をA4もしくはA5で購入することは可能でしょうか？
紙質は柔らかく字も太りがちで白老とは方向性が違いますが好きな紙です。

A4のロディアのホチキス外せばいいじゃん

>>512
罫線が・・・
無地のA5もしくはA4ロディアならそのまま使うつもりです。

ベラム紙を安く買いたいだけならどうだろうね

あと柔らかい、という事だと独特な書き心地だがリスシオワン
紙に興味あるなら竹尾のサンプル買ってみりゃいいじゃん
ステーショナリーとH1-1、H1-2、H2あたりあれば筆記用紙ならたいがい揃うと思うが
ちなみに今度グムンド買うから手に入ったらレビューするわ
滲みやすいとの声もあったがさてどうだろうね

>>515
竹尾って？

>>515
レスありがとう。
リスシオワンA5用紙は持っていました。似てたかな？書き比べてみます。
よく考えると、どちらもそこそこの値段なので白老みたいに気軽に使える紙ではありませんね。
常用は白老・トモエリバーで固定かな。

竹尾にサンプルがあるとは知らず。よく名前の挙がるステーショナリーの見本をそのうち買ってみます。

トモエリバーそんな良いかな。書き味的に。
あと薬剤の塊みたいなのがいいなら真面目に填料の塊みたいな石の紙とかユポ使ってみても面白いかも
ステーショナリーの見本帳買うならコンケラーもオススメ。
所謂良い紙、ならコンケラーウーブかCX22。コットン紙の書き味が好きならウーブ
ツルツルか好きならCX22
高いけど魅力溢れる良い紙

ついでに数千枚単位の値段なんて非現実的な条件じゃなく、実際に使うことがある枚数、かつカットしたりすると、ここで出してるように安く買い叩けるような事は無かったりするから注意した方が良いよ。

A4が8枚取れたとして、A4で100枚買うなら13枚かな。これだと全然安くならないから。
1000枚なら安くなるね。125枚。
A4で4000枚買えばかなり安い筈。このレベルで使う人なら竹尾や紙名手配上手く使えると思う。
ただ中途半端に使いもしない紙大量に抱えても困るだけ

俺はノート作るのにA5で400Pを2〜3冊くらい考えてるから単価ちょっと安くなるね

コンケラーとかCX22とかでA4 100枚でいくらくらいですか？

竹尾の見本帳、筆記用の紙を探すなら、どれ買えばいいの？

>>518
トモエリバーの万年筆での書き味は、インクの吸いが悪いので紙が柔らかくならず、ダイレクト感がありますね。
ペンの状態が悪いと書き味は悪く感じるかも。
トモエリバーは薄さとインクそのものの発色が好きで使っています。なによりお手頃価格。
A5サイズ・送料込で@3円くらいだったはず。

見本帳ではコンケラーやCX22は見当たらないですね。欠品かな？

趣味で書き味を楽しむ分にはA5 2,000枚単位で1万円以内くらいならなんとか。。。

基本的に、紙は書き捨てで残すことはないのでコストパフォーマンス重視。
白老最高です。

高貴なスレ！！！平民のおれコピー用紙愛用

>>521
白老何枚くらい購入されたんですか？
それでおいくらでしょう？

紙に詳しい方が多いようなので質問です。
コーティングしてある紙は、万年筆のペン先にコーティングが詰まるって聞いたんだけど
そこまで影響のある紙ってどんな紙なんでしょう。

コーティングじゃなくて紙粉でも詰まるよね。

>>523
https://ssl.shimeitehai.co.jp/shop4/file/c13a4.htm
送料は600円くらい。
わたしは45kgのA5サイズが欲しかったので2,000枚裁断してもらって送料込みの2,008円でした。

>>520
竹尾の説明読めとしか言い様がないわ

>>521
コンケラーはコンケラー用の見本帳があるよ

ちなみに筆記向きは竹尾がまとめてページ作ってる
http://takeopaper.com/purpose/envelope/

たかが2、3冊本の400ページの総革装丁受けてくれるのって、水道橋のあそこ？
安物の牛革ならともかく、皮革代金だけで3000円、山羊革使うなら5000円。
本文用紙はA4で100枚換算だから、ざっと3000円もあれば予備込でコンケラーの薄いのとかなら買えるだろう。
見返し、花きれ、スピン、板ボール等に300円。
工賃は角背なら2万円、丸背やバンド装なら3万円。基本料別途2万円。
小口染なら追加5000円。

諸経費込、ざっと10万円コースじゃね？

>>525
ありがとうございます。
思ってたより安くから買えるので驚きました！

>>529
一冊から受けるところは何店かある
革はゴートスキンがいいが・・・
あとそんなぼられずとも作れるよｗ

>>527,528
何から何まですみません。
竹尾は利用したこともなく、最近このスレで知ったばかりでwebも流し読み。
時間のあるときにじっくり見てみます。

>>530
白老は安いですよね。
送料を除けばA4@1円でコピー紙の倍程度
万年筆のインクを選ばず使えるのはありがたいです。

コンケラーの紙自体は便箋で探せば使ってるところもある
クレーンも然り。
スマイソンはスマイソンの製品買うしかないだろうけど

>>529
ホットメルトだったら安いよ。

上製本でも無線綴じだと安い。こことか安そうだね。
http://ronbun.issmain.co.jp/1_hard_cover/

上製本糸綴じならペーパーブランクスがそれ

>>536
「それ」って？

糸綴じの上製本

>>534
そうだね。ホットメルトなら安いか。でも革装までして無線綴じってのはアンバランスだと思った。
それにコットン含有紙だと水分を多く含んでいるから（この先は装丁技術のキモだから基地害に読まれるのは気味悪いからやめとこw）…ってしないと、粗悪品で開きにくい本になるよねw

>>531
ゴートスキン=山羊革w

製本屋安いとこしか知らないんだなw
良い店をアホに教えるほど親切じゃないから教えんがw

>>541
皮革装丁を自前でやるところはそんなに多くないからね。
ま、粗悪品になって返ってきてから発狂してくれよw

絵も書けないとかいってたし、字は下手だし、手先器用じゃないんだろうねw
自分で装丁すりゃいいのにw

>>535
製本論文には書き込まないけど、ノートでは背を押し付けるような力が書くときにかかるから、必要な強度や耐久性は異なるよね。丸背であっても、ボンド止めじゃそのうちパックリ割れそうじゃない？
それにボンド止めなら、ぺったんと平には開かないし。

ウザい人が一体どんな製本するか楽しみだなあ。持ち込み用紙で本革上製本。箔押しで本文はコットン紙クラスかぁ。判型がA5じゃ数万円出して、開きの悪いノートになりそうだがw

どうせ鑑賞してるだけだからいいのかな？

>>543
そうか、確かに無線綴じだと平らには開かないから、ノートには不向きなんだな。
持ち込み用紙でできるなら俺もと思ったけど、辞めとく。サンクス。

ちなみにオリジナルノートやダイアリーは割と良くやってる事
安かろう悪かろうな変な製本屋じゃしらんがなw

>>543
どうしてA5だと開きにくいの？

ボンドが剥がれるような筆圧ﾜﾛﾀ
万年筆なんかだと上手く使う人ほど筆圧低いよね

アンチ高級紙は世の中の製本屋バカにしすぎ

>>547
勘違い格好悪いねwボンドっての背を固めるための接着剤のことを指すんだけどw
雰囲気悪くなるから書き込むなと言われてるのに懲りない馬鹿だねw

>>546
その馬鹿が好きな厚手の紙だと、ノートを開いても紙腰がありすぎるから、紙が立ってしまう。それを避けるためには○○という方式があるけれど、基本的には紙の流れ目や厚さでコントロールしないと使いにくい本（ノート）になってしまう。
市販の単行本では、○○紙といって同じ坪量でも紙腰を柔らかく調整しているし、空隙によって接着性もよくなるからボンド綴じ（無線綴じ）に適しているよ。
あと、製本業者は無線綴じといってもホットメルトを使うのが一般的だから、紙の○○に気をつけないと（>>547-548みたいな馬鹿には教えたくないよねw）…というわけ。

ツバメの100枚ノートが、巻き表紙綴じなのも開きのよさと耐久性とを両立させた結果です。

おれより詳しい製本の知識がある>>548には、○は余裕でわかるはずw

糸綴じのレベルでやろうとしてる人にドヤ顔で無線綴じを語るバカが居るのはこのスレですね

そうか糸とじなんだ。はじめてそれ聞くよ。>>550の馬鹿w

早くつくってアップしろよ。それまで二度と書き込むな。お前がいると雰囲気が悪い。コテハン名乗らないなら出ていけ。

>>551
勝手に思い込んで騒いだだけの馬鹿は消えりゃいいのに
荒らした責任とって謝罪でもするなら見込みあるけど

>>551は流石に恥ずかしすぎる・・・生き恥レベルだぞ
スマイソン常用でコンケラーだのクレーンだの使おうとしてる奴が無線綴じなんて選ぶわけ無いじゃん

すぐに謝罪を要求する朝鮮人w
>>552いいからもう完成するまで黙ってろw

糸かがり綴じをやってくれる装丁屋とやらが楽しみだw

>>552-553自演乙w

>>551
革装丁、超がつく高級紙、上製本
何故これで中途半端に無線綴じにする、と思い込んだのか是非聞いてみたい

>>554
悔しさ溢れてふぁびょびょびょーーーんwwwwwwww

まともな日本人なら完全に勘違い=100%そいつの責任、で間違った事やったらそれなりの対応するもんだけどね

人は失敗を犯した時にその真価がわかるもんだ
他人を朝鮮人呼ばわりする>>554はさぞ立派なんだろうね
失敗した今どうするのか期待してるよ

糸かがり綴じ（ミシン製本を除く）を持ち込み用紙で受けるような小口の製本屋があるなら聞いてみたいw場末の工房レベルならわからんでもないがw
仮に持ち込みでないにせよ、歩留まり悪さが怖くてそうそう受けてもらえないだろ。

前に3冊10万円クラスと見積もったのは俺だが、あれは手製本（糸かがり綴じ）をもちろん想定してる。それを高すぎると否定したわけだし、その後スレの流れは別に思い込んだわけではなく無線綴じなら安くできるという書き込みがあったからね。
それ見て揚げ足取りしたつもりなのは例のスマイソンコンケラーダイアミンかっぱプレート厨じゃないの？

いや、君はすごい製本屋を知っているようだから、出来栄えを期待しているよ>>548

>>557-559暇人だな。自演するなよw恥ずかしいww

>>560
追い詰められたからって必死な言い訳しすぎて惨めだ事…哀れだな
素直に謝罪して二度と荒らさない、ゴリ押しした物より上がいくつもある事を素直に認める
これをすれば賞賛されたろうに

井の中の蛙大海を知らずってのは>>560みたいなのを言うのかね
弱い犬ほどよく吠えるともいうしな

コンケラー厨が画像をアップできないに1万ジンバブエドル。

この負け犬>>560はこのまま逃亡し、名無しで荒らし続けるだろうね
素直に反省してれば見込はあるけどこの態度見てると無理だわ

シープスキンなら安くつくれる？

>>565どうぞ勝手に逃亡呼ばわりして結構。お前みたいなクズ相手にするほど暇人じゃない。
一人で紙スレ盛り上げてくれwww

>>566それ、オチ分かるw

>>567が気持ちいいくらいに負け犬でワロタ

そもそも白老や巴川をゴリ押しなんかしてたか？

やたらスマイソンガーとかコンケラーガーとか言ってるのは確か1匹いたようだけど。
CX22とか要するにプリンタ用紙じゃないかwと吹いたのを思い出したw

すいまそん。
結論としては、筆記用紙として初心者にお勧めなのは、白老と何ですのん？
3種類くらいパパッと買って、俺も君らの会話に加わりたいわ。

>>567
あ、さすが紙スレ、分かっちゃうかw

一方、オニオンスキンはもう手に入らないのがなぁ。去年まだ在庫あったときに最後に買っておけばよかった。

>>569
筆記特性の良い紙を並べてるだけだからな
CX22はステーショナリーにも使われるし
>>570
安いのなら
スピカボンド。但しインクによって抜ける事もある。書き味は非常にGood。
バンクペーパー。抜けに非常に強い。コットン紙程ザラザラではないがツルツルでもない。
アシュフォードリフィル。抜けに非常に強いがリフィルしか知らん。ツルツルの紙なので滑らかな書き心地
MDノート、MDノートコットン。コットンは在庫のみ。MDノートコットンはさすがとしか言い様がない

お前らぎゃーぎゃー騒がんでも道具揃えて練習すりゃ製本はできるだろ・・・
http://www.bookist.co.jp/index.html

>>572
ありがとうございます！
よーし、買ってみようっと。

>>572
聞き飽きたw

>>572>>574で凄い自演を見た気がするw

>>572
具体的にどこで買えるか教えてください。通販以外でお願いします。

>>577
スピカボンドは便箋でたまにあるかも、くらい。専門店やハンズであるみたいだね。
バンクペーパー。ノートで欲しいならSOLA。これ買うと普通のノートになかなか戻れない。
アシュフォードリフィル。伊東屋や丸善等々で普通に買える。
MDノート、MDノートコットン。MDノートならその辺の文房具屋探せば良い。コットンは在庫残ってる店探せばあるかも。確実に欲しいならamazon等
この中でオススメはMDノートコットン。在庫のみなのでこの先手に入るかは疑問。且つコットン入りの書き味の良さがよく出てる。
但し万年筆の仕様が前提。

無印良品の植林木ペーパー裏うつりしにくいノートが気に入っている。
滲みも抜けもなく書き味もそこそこ、どこのメーカーの紙なんだろうか

>>574
テストとしてゴーナナヨンの自分にレスします。

>>547の恥ずかしい書込みにワロタw
筆圧とかw製本の流れで何いってんだこいつww

さて、紙を色々纏めてみたが
・ヤード・オ・レッドのブルーインク
・カッパープレートニブでも抜けない
・高級便箋紙の書き味
・坪量で100g前後
・A4 流れ目Y 化粧断ち 200枚(※)で1万円以下
という条件だとこれが残った。
※裁断の都合上+数枚の誤差あり

サーラコットンR 約6500円
コンケラーウーブ 約6800円
コンケラーレイド 約6800円
A4でだからA5で同じ枚数なら更に安いし、大量発注するならもっと安い事も言うまでもない
システム手帳のリフィルとして考えるとA5が100枚で1500円くらいか
市販のライフやアシュフォードが700〜800円前後する事考えると案外これでも安いな
スマイソンは一枚で100円するし

変わって書き味スムースな紙だと
ホワイトピーチケント 4100円
バンクペーパー 4500円
ダイヤホワイト 6200円
サーラコットンS 6500円
コンケラーCX22 6800円
デカンコットン 8000円

バンクペーパーまでならA5換算で1000円少しといったところかな
リフィルとしては悪くない値段だろう

竹尾で手に入る紙で筆記で使えそうなものを幾つか見繕ったけどこんな感じかな

ちなみにサーラコットンRはコットン紙っぽい書き味を再現していてなかなか面白い。低価格でコットン紙風、というニーズには良いんじゃないかな
これだけ抜けやすいインクでも平気だったのは驚いた。

スピカは50kgでもヤードのインクだと抜ける寸前と言った所。
抜けにくいインクだと問題無いと思うがフローの良いペン、筆圧高めの人は可能性があるから心配なら避けた方が良いかもね。
A4 200枚相当で7200円。

同じくコットン入のキャピタルボンドがA4 約200枚で3900円。非常に安いがカッパープレートで裏抜けしかけてるのでこれもスピカと同じ評価。
ただし裏抜け仕掛けてる、と言ってもスピカよりは軽微に見える。
抜けにくいインクで、万年筆、特に筆圧をかけない、という条件なら問題なさそう。
どちらかを選ぶなら俺ならキャピタルボンド。

ギルテックだとA4 200枚相当で6900円。この紙は裏抜けは見られなかった。
但しカッパープレートの高負荷な使用だとヒゲが出るようにわずかに滲む。
万年筆の使用なら特に問題はないかとは思うが。

余談だがスマイソンのリフィルは100円/1枚と言っても四方金なのでとんでもなく高いというわけでもない。

新聞の広告の裏面、
新聞紙のスペースで十分
馬鹿かおまえらは、
紙？
鼻紙程度だろ、
カスが、好きなら文通しろ、タコ
嘘つき共が、かす

紙＝トイレットペーパー
うー、大事〜

キャピタルボンドだとA4、若しくはB4で1000枚買えば8600円位
A5が3000枚で8900円位だな
枚数多いと割引とんでもない。。。

>>587
紙名手配と竹尾、どっちが安いですか？

2003年から10年以上過疎でしみじみと続いていたスレが、
>>313あたりから急激に伸びている。
ありがたいことです。

>>586
>>2の方ですか？

>>4からここにいるけど、俄かがやってきてから荒れてるね。
万年筆と紙の相性スレで去年の今ごろからひたすらスマイソン推しの変な奴が湧いている。そいつがここに居座っているみたい。
最近になって流れ目を知った程度なので相手にしないほうが賢明。化粧断ちの意味も分かってなさそうだしw

それに1連買えないなら高いことくらい常識。A4カット紙で30円/枚以上する紙を常用できるほど裕福みたいだがw

昨日の夜から必死に竹尾サイトで計算したんだろうかw
A4で200枚Y目じゃ、A5で400ページ相当で例のノート製作のためか？やっと紙買う段階かよw

ちなみにコンケラーウーブもレイドも50枚1000円で小売してるんだから、数百枚程度ならわざわざ竹尾に頼むことなかろうにw

あとCX22買うくらいならNColor104のほうが発色もよいし入手しやすい。
素人君、まだまだだなw

入手性と裏抜け滲みへの耐性次第だな
試してあげよっか?
ちなみにコンケラーは古紙でも全く裏抜けはないがアンチは古紙はダメだのなんだの適当な嘘を並べてたなw

あー、こいつノート作るとかいっていた奴なのね。だからA4Y目指定なのかw
感覚的に、随分高いなーと思ったらそうゆうことかw透かしが分断されちゃうねw
A4Tなら4枚取できるから、値段はほぼ3/4になる。
（50枚パックで小売りしているのはT目）

100g/m2みたいな厚い紙でなくて、60g/m2程度の普通のPPC用紙程度ならもう少し安い。
ロイヤルカスタマー向けのレターで裏面なんて使わないのでね‥‥私の場合。
最近は、環境配慮の面からこのあたりの紙（特にコットン入り）は使わないけど。

古紙はダメなんてどこに書いてあるんだよw
オフィスECが古紙配合なのに「そこそこいい紙、高品質」とか抽象的な表現をしていたのはコンケラー馬鹿w
抜けるとも滲むとも誰もいってない。勘違いしているのはコンケラー馬鹿w

>>592いいよやらないでも。両方持ってて特性は十分に知っているからw
もっと薄いNColor81でも君のような需要に十分応えられるよ。これは填料によって平滑仕上げをしていて、プリンタトナーの定着性を高めているから、当然水性インクでも滲みが少ない。
CX22より全然いいよwしかも安いしね。
それにいつ製造したかも分からないCX22で、○○を吸ってしまっている紙をレビューしても意味ないと思うしw

>>593ってなんだかんだいって結構コンケラー馬鹿に情報提供しちゃってるよね。
馬鹿には無視が一番だよ。

T目とY目で書き味違います？
透かしはどちらの目で真っ直ぐ出るように入ってるんですか？

今から言い訳とかアンチコンケラー雑魚過ぎﾜﾛﾀww

A4Tなんて使い勝手悪いのを勧めるとかw
とにかく粘着因縁がつけれたら何でも良いんだな
無理して買ってもA4リフィルかリング、無線綴じしか使い道はないだろ。綴じには不適だし。
半割したらA5Yなのでリフィルにもリング、無線綴じにも向かないな
まあA5はロディアみたいにしたいなら使えなくもないか
確か竹尾ならサイズで値段変わらないから必要なサイズに初めからするのが良い

そもそも無理して品質落としてまでセコい真似するなら所得に応じた、買える紙を買うのが正解

コンケラー押しは品質の話を
アンチはひたすら安売りの話をしてるってのが笑えるな

A4Tみたいなそのままじゃ筆記用紙としては使いようが無さそうな
かといって綴じにも向かないのを安く上がるからと平気で勧めるような奴は流石にどうかと思うわ
A4リフィルかリング製本ならわかるけどそんなでかいシステム手帳いらねー

>>598-601昼間っから自演乙w

世の中のA4カット紙ほとんどがT目なんだがなw
A5で綴じてノートのしたいというほうが特殊なのにw
ま、連休中もせっせと自演しとけw

一度、束見本でも作ってみることオススメ＞ノート装丁する人
100g/m2さすがに厚すぎると思うよ。美術書並み。

>>594
古紙配合だと、どうしても均一化が難しくて、水性インクだと特に抜けやすいですからね。

紙によるわな
古紙でも抜けない紙は抜けないし
ブランド視してるバージンパルプでも抜ける紙は抜ける

>>603
求める人はそのクラスのを求めるんでしょ
物がいいのはそうだと思うし

いらねー

MDノートコットンの謳い文句ではないが
書くことを愉しめる人ならそういうのあると愉しいんだろうね
そこまで余裕ある人が羨ましい

いらねー

つ、つっ、束見本。

紙いらねー
エクセル・ワード、アクセスで＋プリンターでさまざまな参考書、辞書
百科事典にもなる。常にバックアップ、自分の生活しか考えてない奴隷
このジジイ、ババア、死後とせん中堅、若手、、、こいつらはこの展示会の
特徴をよく言っている。

プリンターが有るなら紙も必要だろう？

お前らな洋カブレも大概にせーよ
やれITだのと騒がれてるが、国内企業が名乗りを上げてのIT革命ってんなら
推進すりゃいいよ
だけどITは他国から流れ着いてきて日本は必死に追いつこうとしてるだけで
先端を突っ走れてる状態じゃないのに、やれタブレットとか阿呆かと
他国支援してるだけだってことに早く目を覚ませ

中国様は素晴らしいよなあ
何でもかんでも自国で作って自国で消費しようと努力してて　もちろんITも

先程からこのスレを拝見させて頂いてるのですが、一つ疑問が出てきました。

紙専門店から紙を購入し、A5やA4にカットして納入して貰ったり、別の店に製本に出されたりするとのことですよね。
（製本される方は少ないようですが。）

すると、罫線はどうされるのですか？
もしや、罫線なしで使われるのでしょうか？
白老という紙は1枚1円くらいとのこと。
まさかそんな値段で罫線を印刷してくれはしませんよね？

どうしてもなら自分で印刷か小ロットで印刷受けてくれる工場探す

罫線のないノートは割と多いし
ノートならA4で100枚とすれば印刷出来ない枚数ではない

自宅のインクジェットプリンタで解決

小売だとこの紙かなり良い。
サウスワース。レイドは25%コットン。
100%コットンのものもある。
どちらも滲み裏抜け皆無。
それぞれ20枚A4で600円と700円。
ハンズで売ってるので一度試してみると良い。
クレインクレストウーブは手が出ないけど上質なコットン紙が欲しい、ということなら
非常にオススメ出来るステーショナリーペーパー
http://www.pen-info.jp/southworth.html
ただ流れ目が製本には向かんかもしれんな

ちなみに意外な所でダイソーのコピー用紙(G134)が抜けに強いし滲みもしない
ヤードのインクでも色雫でも抜けないんだから実用上はほぼ問題無しだろうね

>>614
他にも、スタンプで罫線を転写（A5超えると厳しい）
下敷きを使う（薄い紙限定）
ツバメ職人のように、水引で気合いで罫線を引く（冗談です）
という方法も。

にスタンプは、原稿用紙っぽいスタンプを作ってもらうと、味が出ていいですよ。色も自由に選べますし。

製本業者と色々話して見たけど意外と安かったよ。想定より安いんだから驚き。
革装丁でこれならクレインクレスト1000枚(22kくらいだったかな)買って今後のノート暫くそれ使っても良いレベル。

グムンドコットンとOKミューズガリバーマットC試してみた

グムンドは万年筆だと問題無いがカッパープレートのようにインク多いと僅かに裏抜けする。
抜けにくいインク限定でならいいだろうけど。ちなみに滲みは皆無だった。
書き味的にはコットン紙らしい書き味で悪くはない。ただ値段考えるとクレインクレストかサウスワース買う。

OKミューズガリバーマットCはカッパープレートでも抜けない。ただ書き味は良くも悪くも普通の紙。
勧めてくれたのはありがたいがどちらかと言えばホワイトピーチケント選んじゃうかな。

ジウリス、クラウンミルレイド、クオバディス、クレールフォンテーヌ、ファイロファックス、書籍用OKクリーム、ファブリアーノ、コクヨ帳簿紙がレビューに追加出来る
この中で期待してるのはクラウンミルレイドとファイロファックス、ファブリアーノだね
抜けないだけの紙なら他もありそうだけど

クオバディスとクレールフォンテーヌは同じ紙じゃないの?

こいつが試すだの比較するだの言って列挙するのは他人に対する牽制でしかない

OKミューズガリバーは一体誰がススメたのか？
「書籍用OKクリーム」という謎用紙は一体何か？OKシュークリームなのかOKシュークリームラフなのか？
ファブリアーノの何という紙なのか？
クオバディスの何の紙なのか？

疑問点ありすぎて‥‥

>>626
それは知らんわ。試せといってる奴が居たからファブリアーノ入れただけｗ
書籍用のはOKクリームとしか書いとらん。書籍用紙が良いとか言ってる奴居たなぁと思ってこれも買ったｗ
クオバディスはなんだろうね。クレールフォルテーヌのベラム紙90g/m^2な気もするけど
とりあえず今から試してみるわ

なにそのパチモンOKクリームってwww
ファブリアーノの製品名も分からないの？紙の種類も正規品にはちゃんと説明があるぞw
あ、POIS NOTEBOOKとか安い品物にはないけどな。

王子製紙のなんちゃらクリームだけでもこんだけあるし、坪量もいろいろ。
特に、シュークリームもシュークリームラフは全然特性が違う（裏抜け度合いも違う）。
書籍用紙だけで勝手に評価するのはお門違い
ま、どうせ王子製紙だからどうでもいいがなww

OKシュークリーム
OKシュークリームラフ
OKソフトクリームバニラ
OKソフトクリームピーチ
OKミルククリームハニー
OKミルククリームロゼ
OKサワークリーム

>>629
俺もぶっちゃけ書籍用紙に期待もしてないｗ

ちなみにファブリアーノはこれな
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
詳しいんだったらこれ見れば紙もわかるだろ？ｗ
筆記を主としたノート用の紙なんじゃね？

さて、オリジナルクラウンミルレイドだがこれは全く問題無し。
書き味良し抜け滲み無しでさすがの品質。
A4が50枚1500円というのもGood。

エトランジェ・ディ・コスタリカ。これも買ってみた。
書き味は普通の紙だ。滑らかな紙。抜けはギリギリ無い・・・と言ったところか。
あるないで言えば無いが余り安心出来なさそうなところがきになる

ジウリス
滑らかに書ける紙だがやはり抜ける。万年筆だと大丈夫だったが。
ただしインクフローが多いペンだと可能性はある。
裏抜けする可能性を気にしながら一生懸命インク過剰にならないように素早く筆を動かしたいならアリｗ

filoFAX
これを試してみたがまるでダメだな。抜けないがヒゲが出るように滲む
紙の種類が複数あるのか?そうでなくリフィルもこれだと正直アウト
抜けにくい滲みにくいダイアミンの古典BBなら問題なかったが。
カッパープレート+ヤードのブルーだと最早論外レベルｗ
http://www.filofax.jp/dist/pens/

クレールフォルテーヌ
書き味は滑らかに書ける。引っかかりも無い。
滲み裏抜け皆無は流石の品質。
このソフトな感触が好みじゃないのが残念。

書籍用紙として販売されていたOKクリーム
詳細は知らんがまるでダメ。ヤード普通に滲むし裏抜けする。
色雫も裏抜け寸前。
カッパープレートで書いたのに至っては悲惨という他ない。
書き味はよくある普通の紙。引っかかりはないが・・・

ファブリアーノまるでダメでワロタｗｗｗ
厚さはあるが・・・どことなく密度の低い感じの肌触り
ヤードのインクも色雫も、万年筆で抜けるんだから使用に耐えないね
カッパープレートは当然だけど抜ける
>>.319残念だったな

>>627 >>632　いつになったらおまえは‥‥
ttp://fast-uploader.com/file/6955291077742/

北越紀州製紙　淡クリーム金毬55kg 厚さ0.080mm　厚さは、満寿屋の原稿用紙と同じ。
表面はわずかに凹凸があり、筆記性がよいが、かといってひっかからない。
発色もよくインクののりもよいのに乾きも早い。この厚さなのにパイロット純正インクでは裏抜けしない。
ただし、パイロットpetit 1のアプリコットオレンジは点抜けする。

ttp://fast-uploader.com/file/6955291646638/

ファブリアーノの環境適合紙Bioprima 85g/m2
ファブリアーノの2014年現在の最新の廉価版筆記用紙で複数商品に用いられている。オイスターホワイト。紙厚は実測0.10mmでやや厚い印象。
表面は、コットン紙のようなざらつきがあり、さりさりと筆記音が心地よい。スタビロの粒子が細かいpointViscoは抜けてしまうが（これが抜けない普通の厚さの紙はほとんない）、
なんと、Energel eruoはもとよりpetit 1も抜けないという高性能。当然、万年筆インクも抜けない。
安価で欧州で爆発的人気。国内でも取扱い開始。実売300円以下でA4サイズ70枚。

ピント合わせのために、隣に白老上質45kg。厚さは0.066mmしかなく、当然透ける。しかし、抜けているのはスタビロpointVisco、bionic。
petit 1のアプリコットオレンジは点抜けする。Energel euroはぎりぎり抜けていない。
表面の滲みはなく、かつ発色が素晴らしい。表面は平滑。安価（1枚1円以下）、かつ軽量。
一般的には、（郵送のため）軽量さが求められる約款集、決算関係書類等に用いられる。

ttp://fast-uploader.com/file/6955292014279/
ttp://fast-uploader.com/file/6955292027944/

>>637
いくら書いても抜けるんじゃ仕方ないよ
ファブリアーノは普通に抜ける紙質
ヤードと色雫が見事に抜けた。
残念だがヤードはインクのフローが渋い状況で抜けるので実用には耐えん
カッパープレートに至ってはインクが触れた瞬間に滲みが広がるという状況なのでかなり酷いぞｗ

手許にあったファブリアーノのノート積んでみた。押し入れの奥にまだ何冊かあるが‥‥
ttp://fast-uploader.com/file/6955293879349/
橙色のノートが、Bioprima Book 85g/m2を使用。

廉価版以外だと、中身はこんな感じでドット方眼になっているノートが多い。
100g/m2のFreelife Vellumを使用。
ttp://fast-uploader.com/file/6955293928039/

抜けないインクで書いてほれ見ろ抜けない！と言ってもなｗ
ヤードと色雫で抜けてるファブリアーノがここにあるからｗ
色雫深海買ってみたら？試せばいいじゃん
ヤード・オ・レッドのインクもネットで買えばすぐ買えるし

抜けやすいインクでほれ見ろ抜ける！って言ってもなw
顔料買ってみたら？試せばいいじゃん

繰り返しになりますが、ファブリアーノのBioprima Book 85g/m2は、画像のインクでは裏抜けしないし、滲みもありません。
以下拡大図です。
ttp://fast-uploader.com/file/6955294603877/
ttp://fast-uploader.com/file/6955294727352/

>>641
抜けないインクでやる意味は無いわな
世の中抜けやすいが書き味が良いインクや色がいいインクは幾つもある
紙のせいでそれが使えないならその紙は筆記に対する性能が基準に達してないと言ってもいいだろうね
ファブリアーノは残念だが抜けやすいインクが使えない紙
ダイアミンの古典みたいに抜け滲みが非常に生じにくい高性能なインクなら問題ないけど

>>642
カリカリの細字でワロタｗ
なんとか結果ごまかしたいという必死さだけは伝わるよｗ
普通に中字で、且つ色雫の深海使ってみたら？
ヤード・オ・レッドのブルーでもいいよ
フローが良いペンなら紙の実力がバレるからｗ
それとも見るも無残なファブリアーノうｐされないと現実が見えない？

>>643
抜けない紙でやる意味は無いわな
世の中抜けやすいが書き味が良い紙や色がいい紙は幾つもある
インクのせいでそれが使えないならそのインクは筆記に対する性能が基準に達してないと言ってもいいだろうね
ヤードは残念だが抜けやすい紙が使えないインク

コット入り筆記用紙。パイロットインクとの相性は悪い。
左からコンケラーウーブ28.8kg 0.14mm　色はダイヤモンドホワイト。これは紙が厚くて抜けないのでピント甘いけど勘弁。
発色は悪くはないが、ややくすんで見える。これは、コットン入りのため、表面に微細な空隙があるためで、
光が散乱しないため暗い印象となる。

右上は、ストラスモウライティングレイド 50kg 0.13mm。これも紙が厚いので抜けないが、コンケラーウーブよりさらに発色が悪い。
色彩雫の月夜でわずかに点抜けする。

右下：スピカボンド 50kg 41.5kg 0.10mm。安価に入手できるが、さらに発色が悪いうえに、滲むどころか裏抜けする。
ttp://fast-uploader.com/file/6955295071384/
裏麺の画像は、左がスピカボンド、右がストラスモウライティングレイド
ttp://fast-uploader.com/file/6955295087241/

やっぱり画像があると、説得力があるね。解説も的確だし、描写も精密。この人コンケラー厨とちがって、全然すごいよ。

昨年鳴り物入りで登場したカンタカルタの手帳に使用されているFedrigoni製用紙。
名称等不明。某雑誌で、EDiTの次に抜けると評されたが、実際には、それほどでもない。
EDiTでは抜ける0.5mm以上のゲルペンでは当然抜けない。抜けるのは、スタビロのpointVisco、bionic、パイロットのpetit 1のアプリコットオレンジの強敵ばかり。
同じく強敵の呉竹ココイロのミントグリーンがわずかに点抜けるする程度。万年筆のパイロットインクは抜けていない。
ttp://fast-uploader.com/file/6955295854762/

「裏抜けしにくい用紙」で売り出している東急ハンズの手帳hands+。ところが、上記のカンタカルタよりもひどい。
表面をみると、petit 1の滲み具合のひどさが分かる。パイロットBBkも滲んでいて、全体的に水性インクに弱い。性質的には王子製紙のOKシュークリームによく似ている。
用紙サンプルは店頭でいくらでも貰えるので、試してみてから買うのがよいと思う。
ttp://fast-uploader.com/file/6955295854762/

>>645
良い紙であればいいインクが使えるんだよ残念だね
そして良い紙ってのはインクが抜けない
>>646
まだ抜けが厚さが支配してると思ってるのかｗ
厚くても抜ける紙は抜ける
抜けない紙は抜けない。スマイソンはその最高峰だと思うわｗ
見たいならファブリアーノの無残な姿見せてやるよｗ

QuoVadis。予定管理はスマホメインだけれども、結局去年からまたクオバディスも併行して使っている。
用紙は、ロディアやクレールフォンテーヌのノートよりも薄いものが使用されている。万年筆での筆記が想定されている旨の表示あり。
パイロットインクBBk、BLの裏抜けはしない。petit 1アプリコットオレンジは抜ける（笑）。どんだけ浸透性いいんだよ！なインクですね。
呉竹ココイロのミントグリーンは抜けません。

ttp://fast-uploader.com/file/6955296554463/

こちらは、エクオロジーシリーズ。再生紙100%なのに、表面処理の効果で、万年筆のパイロットインクBBk、BLについては滲みも裏抜けもなし。
やはりpetit 1アプリコットオレンジは抜けます。

ttp://fast-uploader.com/file/6955296565056/

>>649
良いインクであればいい紙が使えるんだよ残念だね
そして良いインクってのは紙で抜けない

>>649もちろん厚さだけが抜けに支配的ではないのは承知している。
嵩高紙は、その代表格。
嵩高紙でもなければ、0.10mmを超えるような紙は、普通のインクフロー範囲内では抜けない。カッパープレートなんぞ一般的でない筆記用具を使っている馬鹿には理解しがたいだろうがw

>>652
耐久性の条件としてカッパープレートは適切だよ。
カッパープレートで抜けないなら万年筆で抜けることは穴あけない限り無いからね
http://i.imgur.com/JYpwtm5.jpg
ほれ。キミが大好きなファブリアーノ
いくつか裏抜けしちゃってるのはフローの渋いペンで書いた物
抜けないインクを選択し、必死に抜けないようにインクを残さないように気を使って書けば使えるだろうね
俺はそんな紙はいらんと思うが
抜けない紙になると書き味良い物も多い。スマイソン、コンケラー、クレイン、クラウンミル等々
でも逆って無いから不思議だｗ

書き味が物凄く優れるけど抜けやすい、そんな紙がいくつもあればインクが悪い！も通じるんだがね
俺が知ってる範囲では余りないな
ヤードくらい抜けやすいと使えない、程度ならスピカやキャピタルボンドなんかがあるが
逆に折角いいインクなのに紙が不甲斐ないせいでつかえない、という状況はいくらでもある

>>653
左の方になんかでてるのも裏抜け?

抜けない紙を選択し、必死に抜けないようにインクを残さないように気を使って書けば使えるだろうね
俺はそんなインクはいらんと思うが

良い紙はだいたい抜けない紙とリンクしてるけど
いいインク＝抜けないとは違うのが辛いね
紙のせいで使えないインクって凄い多いから

>いいインク＝抜けないとは違うのが辛いね

>>655
ほれ
http://i.imgur.com/g0UB7AZ.jpg
ファブリアーノはフローの渋いペンで書いてこれ
ちなみにアシュフォードのリフィルはカッパープレートですら裏抜け、滲みなし
スマイソン、コンケラー、クレイン、クラウンミルも当然裏抜け滲み無し。

グムンドコットンはカッパープレートで裏抜けが出ると書いたがファブリアーノに万年筆で書いた時と同じようなレベル。
正直特別騒ぐほどの紙じゃない＞ファブリアーノ
書き味も特筆するほどのものじゃないし
悪いが書き味含めMDコットンのほうが遥かに良いと思う。

海外のほうが良い紙が見つかる可能性高いが(それもとんでもなく良いレベルで)
海外の紙ならなんでも良いって訳じゃない

>>658
抜けないインクがほしいならダイアミンのレジストラーズでも買えば?
抜けるインクじゃどうしようもない紙でも平気で書ける。
今試してみたがファブリアーノ・・・ペリカンのBB(古典)が抜けるとかどういうことだこれｗ

ダイアミンでも抜けるとか抜けに対する耐性無さ過ぎだろ・・・
万年筆の筆記でもフローが良くて、太字でインクが多く乗ったりしたら滲み裏抜けする可能性十分にある
カリカリの細字で顔料か古典インク使ってなるべく早く書くしか無い。そこまでして使えば滲み裏抜け避けられる。
それを強いる紙は俺はいい紙とは言えないな
書き味が特別何かあればまだしも

カリカリの細字でなるべく早く書くしか無い。そこまでして使えば滲み裏抜け避けられる。それを強いるインクは俺はいいインクとは言えないな

2時過ぎたし、今夜は、これで最後。王子製紙の筆記テストをファイルから取り出してみた。
セミ上質書籍用紙OKサワークリーム　70g/m2、0.13mm。
上質紙OKシュークリームラフ（しろくまノート本文に使用）83.1g/m2　0.125mm。
上質紙OKシュークリーム（一般的なクリーム色の手帳によく使用される）84.3g/m2　0.098mm。
OKプリンス上質（PPC用紙のベース紙）81.4g/m2　0.099mm
上質紙OKムーンライト（3色とも薄物上質と呼ばれる用紙）52.3g/m2　0.065mm
中質紙OKエバーライト 66.3g/m2　0.079mm、中質紙OKエバーライトW 64g/m2　0.080mm
以上9種類。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297306502/

上：OKシュークリームラフ、下：OKシュークリーム、右：OKプリンス上質
ラフは抜けない（だからしろくまノートに使っているのか？）が、シュークリームは抜けるインクがある。
書き味も、ラフの方がその名の通り、表面がざらついている。ただ、個人的にはざらつき過ぎてかきにくい。
OKプリンス上質でもココイロのグリーン系が抜けている。
OKサワークリームは、ラフよりざらざらしている。今回のインクは全部抜けなかった。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297468077/

OKムーンライト。各色とも水性インクは盛大に抜ける。SIGNO 0.5mmも点抜けしている。白老上質45kgと同じ坪量でほぼ同じ厚さだが、抜け具合は全然異なる。
EDiT2014用紙によく似た特性。厚さを抑えたいマニュアル等で使用される。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297486568/

OKエバーライト。これも各色とも水性インクは盛大に抜ける。ただし書き味は適度にさりさりしていてよい（が抜ける）。
雑誌用の印刷用紙で、しなやかでめくりやすい特性。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297541032/

>>662
紙変えれば一切心配なくなるんだよねぇ・・・
そして本当にいい紙は大概そういうインクでも問題なく使えてしまうという現実
お前の希望が成り立たなくて残念だなｗｗｗ
スマイソン、コンケラー、クレイン、クラウンミル、サウスワース…こういう本当に良い紙はやっぱり全然問題無いんだよね
逆にこういう紙に及ばないからインクで問題が生じるとも言える
ましてや抜けにくいダイアミンの古典を簡単に抜かせるのには呆れたわｗ
ペリカンが抜けた時はまぁこれ比較的水にも弱いからなぁとも思ったがまさかあれほどのインクでもダメとはね

>>659が持っているファブリアーノのノートってもう在庫限りの商品だし、しかも最低ランクの商品。
それで欧州の用紙のほとんどを牛耳っているファブリアーノ紙を貶めるような発言は戴けないね。
一部しか知らないのは>>659みたいな馬鹿。

ペリカン、ダイアミンで抜けるファブリアーノ。信じられないなら見せてやるよ

俺は実際の実験結果しか出さん。それも意味のある実験しかな。
カリカリ細字で逃げるんじゃなく、太字でインクが多く乗る、筆圧をかけてしまって結果的にインクが多く乗る
そんな状況をよりハッキリ出すならカッパープレートは最適。

抜けやすいインクでそういった高負荷な状況でも抜ける、抜けない紙はある。
抜けない紙は万年筆程度じゃびくともしないよ。

逆に抜ける紙は万年筆でも常に抜け滲みに怯える必要がある。
インクを精査し、筆圧を書けないように気をつけ、太字は避ける。
俺はそんなの嫌だな。紙を、それも良い紙に変えることで色んな事が一気に解決するならそれを選ぶわ

ちなみに、画像ダウンロードログから>>662>>664あたりが自演していることは分かっていますのでw
そうゆう馬鹿から評価を望んでいないし、私は情報を提供しただけですから。

だから、>>666が好き勝手に紙にこだわることを私は否定してないから。どうぞ、お好きに紙にカネかければいいじゃないw
言いがかりもいいかげんにしろ。他人やメーカーを貶めて、気分悪いぞ。

>>665
ファブリアーノが抜けるのは事実だからどうしようもないね
次から次へと言い訳考えてご苦労様としか言い様がないわ
最近紙が大幅に変わったというソースでもあるなら持ってくればいいよ
新しい紙でまた試してあげる
でも古典インクに耐えられないという時点で仮にちょっと改善したとしても大して期待できないな

しかしまぁｗ完全敗北すぎて都合悪くなると何でもかんでも自演だしか言えなくなっちゃったんだね可哀想に
最後が現実逃避で紙が悪い、という事実を認められないとかギャグすぎるわw
ファブリアーノを良い紙だとゴリ押ししたがるからどこが？と俺は証拠を見せてあげてるだけに過ぎないw

全然異なるジャンルでちょっと名が知れてるからといって
ステーショナリーの分野で一流になれるかというと決してそうじゃないという良い例だね

>>632 クレールフォルテーヌで笑い
>>635 で深夜に大爆笑したwじゃないかw

これ、クレールフォンテーヌのノート？ペンは何でしょうか？

>>670
あ、また違った？ｗ
だってマジでこの紙好きじゃないんだｗなので覚えるつもりも一切ないｗ
ペンは2つ。一つは普通の万年筆中字。もう一つはカッパープレート用のニブ。
インクはヤードのブルーと色雫を試してる。
カッパープレートだとインクの乗る量が多いから万年筆だと極太や筆圧をかけた状態を模すのに良い
一番太くなる部分ではそれよりインク多い。なので俺の評価で抜けない、となった紙で
俺が使って抜けたのを見たことはないね。
異常に筆圧書けて紙の表面削るような書き方したり穴開けたりしない限り大丈夫だと思うよ

>>669ファブリアーノ紙が一種類しかないと思ってるの？
>>669ってコクヨの再生紙キャンパスノートを使ってみて、「コクヨ」なんて騒ぐほどでもない品質とか言い切るくらいに乱暴

やっと見終わった。一連画像うっぷした人お疲れ。>>659以外は、保存した。ためになった。
あとファブリアーノの製品どこで買ったのか教えてほしいです。

>>672
文句あるならファブリアーノに言えよwww
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
これで試してるからｗ
それとも絵画用の紙なら大丈夫とか馬鹿なこと言っちゃう？w

>>673
自演してまで必死すぎるわ
裏抜け評価するのに細字使ってるとか書いてるからそれだけで見る価値ないのわかる
あと悪いけどファブリアーノは>>659見て買う必要無いと分かった
むしろクレフォン気になってたから助かったわ

ファブリアーノに目をつけて本物のステーショナリーに対抗したかったんだろうけど
もうちょっと良い紙持ってくるんだったね

>>675を嫌いな奴は一人じゃないw
カッパープレートなんてあまりに現実から離れていて参考にもならんww

そりゃ厚さが0.1mmをゆうに越える抜けない紙と上質紙を比較してコンケラーガーとか言われても説得力ないわなw
しかも画像もピンボケのたったの1枚ww

ファブリアーノのノート向けの紙だって何種類もあるのは>>639に示してあるのに、コンケラー馬鹿はひたすら自分の世界の小さな話ww小者すぎる。
>>637にもファブリアーノの紙が抜けていない画像がちゃんあるのにねw

>>637 >>639 >>642、いつもたくさん情報ありがとう。>>663
保存しました。すごい洞察力だと感心します。普通のペンやインクなので分かりやすいです。
でもパイロット製品が多い気が・・・
他にも筆記テストしている紙があったらアップお願いします。

普通のペンで抜けてる画像、カリグラフィーでこれだけ派手に抜けてる画像があれば十分だよ
仮にせいぜい坪量の違いがあったとしてそれでどこまで誤魔化せるってもんでもないし
それとも今回出されたファブリアーノは坪量50のスマイソンより薄いから抜けて当然とか言っちゃう?

紙質が違うと言うなら自分で証拠出さないとただ困ってる状況に対して適当に嘘並べるだけになるよ

カリグラ爺うざ

ファブリーズ？

これだけ安いから紙質が違うなんて表示もなく・・・
そもそもこれより安くて抜けない紙使ったノートは悪いけどいくつもあるし値段なんて言い訳にならない
抜けたのは事実なんだから認めるべきだ。抜けない条件を提示できるなら出してそれを検証してもらえば良いんだよ
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK

このスレは俺様すげーだろっていう人間のスレだな
さっさと書き逃げしよ

もしかして、A4無地100枚のノートが欲しいなら、
紙買って製本業者に作ってもらった方がノーブルノートより安くすむ？
紙質はcampusノートの質があれば十分で、ボールペンで書くことがメイン

追記
50年くらい保存するつもりでいて、無線綴じじゃなくて糸綴じが良い

>>685
流石にそれはない
スマイソンクラスなら自分で業者見つけて頼んでも大差ないと思うが
逆にスマイソンはあそこまで良い紙使って凝った処理してるのにあの値段って実は大して高くないんだなと改めて思うよ

どうせ趣味文で知った口だろwファブリアーノは馬鹿w
ファブリアーノとか知ってる俺様凄いんだぞ！とドヤ顔した結果がこれじゃぁな

>>687
さすがに紙質抑えても個人じゃ1冊1500円以上かかるか
thx

>>689
製本代金も紙代も意外とするからね

>>688
最近ファブリアーノの特集なんてあったっけ？

ゴキブリがファブリアーノの安物を掴んで吠えているだけか

ゴキブリ、文具板のあちこちで嫌われていながらも生命力だけは逞しいからな
我ながらいい表現WWW

>>511は罫線のうるさくないロディア白の発売で解決。
普段使いは安価な白老もしくはまだ未購入ですがプランテッド、たまに柔らかい書き味のロディア白で紙は満足。

高級紙の話題が主流ですが、財政的に湯水のように使えないので見本帳で我慢。
余裕のある方が羨ましい。

ファブリアーノ推しでステーショナリーペーパーに勝てると思ってたアホは惨めだよなぁｗ
さっさと問題無いといえるファブリアーノ持ってこいよｗ
特定の紙に限定すればファブリアーノは良い紙だ、と言いたいんだろ？ｗさっさと出せばいいのにｗあるならｗ

>>694上の方に名前出てるやんw
freelife ベラムとかラビータエベッラ使えばいいのにw

ゴキブリは読解力がないので放置で
餌を与えると暴れて迷惑です
皆で放置しましょう

>>679
ありがとう。他にも各種ノート用紙、手帳用紙の筆記テストはありますのでそのうちに。薄い紙が好みなので、裏抜けや滲み対策であれこれテストしてました。白老45kgも地道に各社の用紙をテストして見つけたものです。
パイロットが多いのは気のせいですよ。

>>673
主にイタリアから個人輸入しています。その方が断ぜん安いので。国内の代理店は昔はマークスでしたが、模倣品生産で怒らせたのか提携が解除され、現在は京都の零細企業がロフト、ソニプラへ、細々輸入した商品をおろしています。高いです。

>>670
はい。クレールフォンテーヌのA5ノートブックです。90g/m2
ペンじゃなくて面相筆で書きました。

ファブリアーノのバイオプリマブック使用のノートブックですが、世界堂ではもうほとんど売れてしまったようです。もう3冊くらい欲しかった…

今度はファブリアーノ廚かよ
自演までしてそんなに紙スレあらしたいならブログでやれや

抜けないで書き味良い紙なら舶来紙マニアの人が出し尽くした感あるしな
対抗したいからって入手性に難ありのノートを持ってきてる時点でね・・・
入手できても性能大したことないのはバラされたし

紙名を挙げろと汚い口を叩いたら、すでにあがってて恥をかいたゴキブリw

ファブリアーノゴリ押し廚まだいたのかｗ
裏抜け滲みの粗悪紙進めてよくいれるよなｗｗ

ゴキブリに餌やり禁止

（左）maruman書きやすいルーズリーフ80g/m2 0.105mmと
（右）Ashfordリフィル（再生紙でない方） 0.090mmとの比較。坪量未計測。
ttp://fast-uploader.com/file/6955460102104/
ttp://fast-uploader.com/file/6955460169310/

marumanはしっかりとしたコシのある紙に、謳い文句通りかきやすく、滲みにくい。
あのstabilo pointViscoでさえ、わずかに点抜けする程度。petit 1アプリコットオレンジはなんと抜けていない。
一方、Ashfordリフィルは、同様にコシはあるが、ややねっとりとした書き味。
Energel euro 0.5mm、stabilo bionicが点抜け。pointViscoやpetit 1は抜ける。
cocoiroのミントグリーンは、僅かに塗りつぶし部分が抜ける結果となった。0.09mmの厚さの筆記用紙としては、ごくありふれた結果。
両者を比較するならば、断然marumanが上、面積当たりの価格も安い。
カラフルな水性ペンでノートをとることを前提としたルーズリーフが、その要求に十分応えているという当然の結果となった。

まだ抜けの有無を厚さが支配すると思ってるのこのバカ？ｗ

>>703
毎度ありがとうございます。
参考になります。

表形式で滑り、抜け、、、などそれぞれ何点とか、点数方式でまとめて頂くと、紙好きの同志のより貴重な資産になると思います。
その表に画像へのリンクと短評も付けて下さると完璧です。

早速自演でワロタｗｗｗｗ
必死こいて使う機会のないインク並べてまで抜けないようにカリカリ細字ｗｗｗ
まだ太字のドバドバフローのペンで、筆圧書いてやるなら抜けの耐久性見れるがなｗ

必死こいてカッパープレートなんてまず普通の文具店では売っていないし
1000人いて1人も使わない筆記具でテストするより断然マシ

というか、画像がすべてを物語っているよ。あ、餌やっちゃった・・・
>>700-701の反応スピードすごいよねwゴキブリ生命力強すぎw
負けたんだからもう来るなよw

なるべく白い書籍用紙でオススメありますか？
万年筆で筆記します

すみません、書籍用紙って、ハードカバーの書籍を作るときに使うクリーム色の紙のことですか？

NColor104も用意していたのですが、ピンボケで撮影し直しなので、今日はこの1枚で終わりです。
ttp://fast-uploader.com/file/6955463599204/
※一般的な筆圧で、通常筆記に近い条件でテストしています。インクはどれもテスト前に補充し、いくらかの試し書きを経て出荷状態に近くなるよう配慮しています。
※紙に手の汗が染込んで、抜けやすくならないように、紙を抑える手は手袋をしています。

104g/m2 0.125mm ISO白色度100%というカラープリンタ用紙です。定価1枚当たり5円。
表面は非常に平滑です。凹凸はほとんどありません。万年筆が滑りすぎるくらいの感触です。
鉛筆での定着性もよくて、デッサンにもおすすめします。
当然ながら、白色度100%ということで発色は素晴らしい。万年筆インクでの濃淡の表現にも注目。
ただ、一部の染料インク（petit 1のアプリコットオレンジや、cocoiroミントグリーン）ではわずかに滲みます。
この厚さでは抜けませんが、同じシリーズのNColor081（81g/m2）では、点抜けすると思います（推測）。

>>708
もう少し詳しく希望を言ってくれれば、的確にお答えできます。といっても万年筆はパイロットインクしかほぼないのですが‥‥‥
すべすべ系がいいのか、さりさり系がいいのか、裏抜けしないこと重視か、乾き優先か？、紙はうすいのが好みか、厚くてもいい！のように。
NColor104は試してみる価値がありますが、1枚あたりの厚さが0.125mmもあることに注意してください。重いです。
もう少しお安くて、書き味がほぼ同じなのは、同じく富士ゼロックスの「J」です。1枚2円です。

書籍用紙にもいろいろあります。多くは嵩高紙といって、厚さの割に軽くしあげられており、本の厚さを稼ぐようになっています。
目に優しいということでクリーム色が多いですが、北越紀州製紙の淡クリーム金毬は、ややうすい色をしています。
画像は、上の方にあります。このクリーム色の具合は、mujiの文庫本ノートよりもやや薄く、満寿屋の原稿用紙よりもやや濃い色です。
ちなみに白い書籍用紙もあります。

https://ssl.shimeitehai.co.jp/idel/873.htm
この書籍用紙ってどうなんだろう

書籍用紙はどうだろうな
俺が書籍用クリームという商品で買ったものは筆記にはマトモに耐えない紙だったわ

万年筆の筆記を考えるならやっぱり筆記に向いた紙じゃないと話にならん
確実なのは
スマイソン
コンケラーウーブ、コンケラーCX22、コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
クラウンミルレイド
サウスワースベストホワイト
この辺は書き味も最高だし万年筆の筆記に十分耐える。裏抜け滲みなんて見ることもないだろう
抜けやすいインクを使ったカッパープレートに耐えるので。

>>712とあわせてMDノートコットン用紙、バンクペーパー、アシュフォードのリフィル用紙
この辺りも抜け、滲みに強い
当然だがMDノート、ライフLライティングペーパーも非常に優秀だな

他にはサーラコットン、ホワイトピーチケント、デカンコットン、ルミネッセンス、ダイヤホワイトなんかも
サーラコットンはRタイプだとコットン紙の書き味が楽しめて面白い

クレールフォンテーヌのノートやエトランジェ・ディ・コスタリカのルーズリーフも抜けには強かった
後はマルマンもニーモシネだと抜けない滲まないと優秀。

ツバメノートは昨日やった時は抜けなかった。紙質にムラがあるのか謎だが抜けなかったので抜けに強い紙、と改めておく。
抜ける抜けるという声をたまに聞くペーパーブランクスも俺が持っている物は非常に紙質良い。
ここはノートのサイズが難ありなので次はない・・・が

これらの紙ほどではないが実用上問題無いだろう、といえるのが
グムンドコットン、キャピタルボンド、スピカレイドボンド、ギルテック

実用上問題ない、というのはカッパープレートでは抜けや滲みが見られたから
抜けやすいインクの場合、太字のようにインクを大量に出すペンと筆圧次第ではトラブルが想定される
逆にそれを避ければ過度な心配はない。通常の筆記では問題なかったからね。
抜けないインクを選んでカリカリ細字で抜け滲みを恐れながら書けばまず大丈夫w

>>705
参考にします。やっぱりブログに移動しますかね‥‥。
画像の参照回数からするとここの住人は20〜30人といったところ。あまり、ブログでやる意味もないかなとも思ったのですけど。

>>711
買ったことあります。ここでは詳しく書けません。直接梅原洋紙店にお問い合わせいただいてメーカー名を確かめるか、私がブログを解説してからでも連絡いただければ、詳しく回答します。
書籍用紙でも、密度が大きいものは筆記性にも優れています。手帳にも使われますので。

わざわざ必死こいて書籍用紙の安売り探さなくても便箋に使われる高級紙使えばいいじゃん
書き味が別物だし

あしゅふぉーど

アシュフォードは本当に優秀

高級便箋紙の人が推す紙を竹尾サンプルでいくつか試してみたが確かに別世界だった
こんなのが当たり前なら普通の紙見向きしないのも分かるよ

>>719
サンプルどれ買ったの？
教えて。

ステーショナリー。クレインすごい紙だわ

クレストウーブはクソ高いけどな

米国最高級紙か
そんなにすごいんなら使ってみたいな
日本最高級紙はなんだろう？

高級紙推しの人が押すのは超がつく高級便箋紙だから良くて当たり前といえば当たり前だと思う

>>723
クレインは硬いタッチのコットン紙。書き味は最高だと思うが非常に高い。
値段は定かではないが日本製の紙で、且つコットン紙の様な風情。takeoで購入可能、若しくはノートとして市販されている物だとこんなのがある
MDノートコットン
サーラコットンR
アラベール

抜け、滲みを気にしないならスピカ
コットン紙の様な風合いは弱いけどバンクペーパーも多少はらしさを感じられるかな。MDノートも

自演してて悲しくならんのか？
ゴリ押し厨w

>>726
いえ、自演ではありませんので哀しくありません。

>>719筆記テスト画像アップお願いします。コンケラーとボンドペーパー裏抜けテストが見たいです。

>>728
コンケラーは別のサンプルブックだよ

良い紙となると限られてくるんだな
MDノートコットンは見つけたから買ってみたけどむちゃくちゃ気持ちよく書けるなこれ

抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ
抜け、滲みを気にしないならスピカ

ゴキブリってやっぱ馬鹿だw

>>719試した紙と筆記具と裏抜け具合を教えてください。できたら画像もアップしてください。

そもそも紙にコットン混ぜる理由って何？
なんで高級なの？

スピカは抜けがなければ良い紙・・・と思ったが意外と高い

MDコットンをようやく使ってみたけど、うーん、、、
期待が大きすぎたのか、それほど感動もなく。。。

筆記抵抗感がありインクの吸いも良く筆記音も心地よく、いずれも安価な紙では持ち得ない個性ですが、好みの問題のような気がします。
またインクの発色に関しては、MDコットンは少し枯れ気味になるので、白老上質の方が綺麗に見えます。

高級紙はいずれも、似たようなベクトルなのでしょうか？

>>733
多少バサバサしないとツルツルのCampusノートと差別化できないから。

>>735
ステーショナリー用の紙はそういう系統になってくるね。
柔らかい系統、堅い系統色々あるけれど滑らかだけどコットン紙故のザラつきが愉しめる。
まぁペン先、インクにもよる影響もあるけど。

発色は白系でインク弾く紙のほうが良いならステーショナリーは向いてないんじゃない?
君にはアシュフォードのリフィルとかが良いと思うが

単純にインクがぬらぬらでて筆記抵抗の無さを良いと思ってるうちは
アピカのCDプレミアムシルクーとパーカーに粘度のあるインク入れたほうが感じはいいだろうし
それしか知らないうちは違和感あって慣れないかもしれないね

ステーショナリー用の紙を楽しみたいならオススメはヴィンテージの柔らかいニブ
変に粘度弄ってヌラヌラに勘違いさせる様なのじゃない、素直なインクだと尚良い

MDノートコットンは文字通り書くことを愉しめる紙
プリウスやN-ONE乗ってて急にAMG乗ったて良さなんて分からんのと同じだよ

>>737
レスありがとう。
やはりそうですか。適度なザラつきも抵抗感のないすべるような感触も、いずれも好きです。
ただ、日常使いには安価で滲みに強く嵩張らない白老のような紙で十分で、書き味を楽しむような紙は完全に趣味ですよね。
気に入ったものは常用したい性質なので、値段の割に価値をあまり見出せないのが正直なところです。
気が向いたら少量買ってみて、書き味を楽しみたいと思います。

いいんじゃない?
ヴィンテージモンブランにスマイソンなんて誰でも持てるもんじゃないしね

柔らかい万年筆だと紙の風合いをダイレクトに感じられるから尚更そういう紙が良いんだろう

>>733元々コットンの方が洋紙の原料だった。
木材から安価で紙が生産できるようになると、コットン紙は廃れた。
1970年代の中性紙の登場、1990年代の環境適合紙の登場で、その後の情報化社会への変革でコットン紙は完全に立場を失った。
ただ、趣味的な世界でのみ、その存在が認められて細々と生き残っている。

よくコットン紙の方が書き味・・というが、それは好みの問題であって、性能ではないからね・・・
日本でいえば和紙みたいな立場。
高級なのではなくて、コスト競争に敗れ、結果として趣味層にしか相手にされないから、その後もコスト圧縮を図れないでいるだけです。
ですから、木材原料紙に対して「高級筆記用紙」という言い方は、私は気に入りません。
同じコットン（含有）の用紙同士なら、相対的に辛うじて「高級」という言い方はできると思いますが・・・本来は「高性能」「高耐久」のような性能で語ってほしいです。
「高級」というのは漠としていて、消費者を惑わすキーワードです。

「高級手帳用紙」という同じ理由で、気に入りません。最後は、話がそれてしまいましたが、要は好みの問題であって、価格の高低で判断をしないでほしいというのが私の考えです。

ちなみに本物の性能が求められる世界はコットン紙
http://www.holbein.co.jp/product/sketchbook.html
http://life.too.com/item/crescent/kami.html
まーた嘘並べてるの？しらおいはｗｗｗ

高級紙にダイアミンのヤードのブルーでカッパープレート使って書くのを覚えると、コットンが入ってない低級紙なんてわざわざ使わないよ。
低級紙使って、気分悪くのはいやだからね。柔らかいニブで、筆圧コントロールしながら書かないといけないし。

スマイソン、コンケラー、クレーンクレストあたりを買っておけば間違いない。高級を知ってこそ語れる。

高級品を使ってるインク裏抜け職人にもなると、ちょっとしたメモもスケッチブックを使うのは当然www

>>744
その条件だと抜ける紙は先ず無理だからなぁ
そしてその紙を選べば本当にインク選ばないで安心して書ける
ちなみにダイアミンのレジストラーズを使えば抜け滲みに弱い紙でも割と安心してかけたりする
抜けにくさ滲み難さ耐水性というインクに求められる性能を考えるとダイアミンの古典BBは最高だろうね

本物を知った白老君、恥かいた現実から逃げたくて必死だなｗｗｗｗ

高級紙を一度使うとコットンが入ってない紙では物足りない。やっぱり紙にペンで書くと、コットンならではの高級な書き味がするから。

高級スケッチブックにはコットンが使われている。だから書き味もいいし、裏抜けも滲みもない。
インクやペンの影響ももちろんあるが。
本物を知ることが大切。たかが数千円もあれば高級紙の世界楽しめるのに、数百円ケチるバカが多くて困る。

コットン紙は、肌触りいいからな。
裏抜け職人が推すのも当然だわ。

>>745
スケッチブックと筆記用紙ぜんぜん土俵違うだろwww

>>751
最高級スケッチブックにはコットンが使われている
ステーショナリーペーパーにコットンが使われているのは、正に高級だから。
ネットでも注文できるから、一度コンケラーウーブを試してみればいい。
ウーブ、CXどちらでもいい。
バンクペーパーならノートや便箋である。スピカあたりでも細字でカリカリ書けば抜けないだろう。

紙屋みたいに詳しい奴が高級紙を勧めてくれてる。素直にクレーンやコンケラーを使えばいい。

高いというなら、MDコットン、サーラコットンあたり。アシュフォードのリフィルも悪くない。
滲みや抜けの心配なく書ける。

スピカは抜けに対してはさほど強くないからな
性能がやっぱりコットン紙の方が良い
填料やサイズ剤で紙なんだか薬品コートに書いてるんだか分からない物とはやっぱ違うよ
>.>751
求められる性能が段違いにハードだとコットン紙、という事。
>>752
コンケラーウーブは比較的安価だしね

>>753
サーラコットンは残念ながら高くないということも無いかなぁ
A4で一枚1円しか出せない奴にはｗ
アシュフォードのリフィルはコットン紙の書き味は無いがなめらかな紙としてはかなり優秀だね
MDノートコットンは見つけたら今のうちに買っといたほうが良い
通常のノートであのクラスの紙使う製品は後はスピカ使ったドレスくくらいしか知らんわ

老眼？>>754

ここまで自演すると引くなww

>>756なんで？

>>742
なるほど、腑に落ちました。勉強になります。
高級＝高機能の思い込みがあったので、肩透かしをくらった格好です。
特性を理解したうえで使えば紙との付き合い方の幅も広がりますね。

>>743
耐久性では抜きん出ているのかな？
特にそういった用途はないので縁のない話ですが・・・
手紙・日記の類にはいいのかもしれませんね。

>>758
紙として別物だと思ったほうがいいよ
書き味、保存性全てにおいてコットン紙は別格の性能。
まぁなんとなく印刷する、落書きする程度でそこまで必要じゃないと言えちゃう程度ならそれはそれでいいんじゃない?
コットン紙じゃなくてもサーラコットンの様にコットン紙の様な書き味の紙もあるし

水彩紙なら乾きのよさ、吸水性が第一義じゃないの？

>>719
画像アップできないでしょうか？
せめてインクとの相性を詳しく教えてください。

>>758
同じく目から鱗状態。高級≠高性能
これは紙の世界だけではないですね。>>742ためになりました。

車みたいなもんだよな
フェラーリやアストンマーチンの世界＞スマイソンやコットン紙みたいな最高級紙
レクサス、GTRのレベル＞日本の筆記用紙
軽ワゴン＞安紙廚の推す紙

走って買い物出来る、それはどれ買ったって一緒。
でもそれだけじゃないんだよね。
上を知る人はやっぱり上を選ぶ様になる

>>759
書き味に優劣はないと思いますし、保存はPDFなので、趣味として楽しみたいと思っています。
仕事などに常用する紙としては割りに合わず、白老・トモエリバーで十分といったところですね。
インクの発色も鮮やかで好みですし。MDコットンは少し色枯れするような気がします。

>>761
高級紙でも抜ける紙はあるから性能と完全に一致はしていない
ただしほんとうに良い紙は総じて高いね
キャピタルボンドが例外的に比較的薄い割に抜けにも滲みにも強くて書き味も悪くない、だけど非常に安い
takeoを例に出すとA4が1000枚で8000円くらいの筈。
A5リフィルなら2000枚。
100枚で400円なのでその辺の既成品より安いｗ

>>763
コスト意識するなら筆記具趣味じゃないんだろうね
自称車にこだわってますと言いながら軽乗る人みたいな
本質的な部分で好きかどうかでいうとそうでもないと言う事

>>765
仕事で使う紙はペンやインクと違い、消費スピードが速いので、ついついコストは意識してしまいます。
A4・1枚が20円としても、一日10枚消費してたらやってられませんw
また、そこまでコストをかける意義も見出せません。A5・1枚1円の白老でも贅沢すぎるくらいです。

一方、お遊び用に色々と楽しみたいと思ってはいるものの、日記や手紙は書かないので、落書き以外に用途が思い浮かばず、、、
高級紙をどんな用途に皆さんが使われているのか興味があります。

エコの視点で紙を選ぶのも良いと思うね

>>766
俺は先ずはプライベートのダイアリー
それはスマイソンだけどね
あとビジネス用ダイアリー(最後にダイアリー付けてる)はレッツ使ってる。ただしレッツは書き味は悪くないけどヤードだと容易に抜けるので次はないな
今度使う物はスマイソンか本紙から選んで作るダイアリーかどちらかを使うつもり。
それ以外だと普段からレター出したりメッセージカードも贈るので俺はそういったのをよく使う

メモ紙のレベルならアシュフォードのリフィル使ってる。
書き味、としては所謂ステーショナリーペーパーには劣るけど筆記特性自体は悪くないので
今度キャピタルボンドでリフィル作ってみようかと思ってるけどね

>>767
環境への負荷を考えるとコットン紙は良い
環境のために金線融通するのは正に環境配慮だろう

徹底するなら紙という媒体を使わない、若しくは裏紙を使う事だろうね。中途半端に木材の紙選ぶくらいなら

抜けを気にしすぎてる馬鹿がコストをかけれないなら趣味じゃないよね、とか笑わせてくれるな
必死こいて抜けない紙を探すより、書き味のみを追求して片面しか使わないのが正解だろうよ
軽を馬鹿にしてプリウスのってる口だわ

レターなら片面が当たり前。ダイアリーなら両面が普通
抜けの有無はレターだろうとダイアリーだろうと問題になるからな
まさか自分のレター出す相手に滲みまくったり裏抜けしまくる紙で出すの？常識疑われるわｗ

>>764
キャピタルボンドも全く滲まないわけじゃないのなら、普通のコピー用紙でもいいわw
ちょっとした書き味のために数倍のコストなんてかけられない。

滲み裏抜けを気にする前に、人を思い遣る心とか、端正な字を書くことの方がよほど重要。

>>761
それ自演してるだけだから、>>719は画像は出てこないよ。サンプルに書き込みしたとしても下手字をアップすると同一人物とバレてしまうから。

>>757
>>の間の.を見逃しているから。
PCで画面を見ながら慌てて書いたんだろうけど、小さなピリオド見逃すってことは、老眼なのかなってw
コンケラー厨って実は40代後半？

>>769輸入紙使ってる時点で環境に配慮できてないよ。
環境面ではすでに木材原料紙のほうが技術が進んでる。カーボン排出量も少ないでしょ。

紙にこだわりすぎると心が荒むということがよく分かった
俺はそうならないようにしようと思う

>>763いろいろ同感です。私も最終的にはPC管理ですし。白老の発色のよさと比較してコットン紙のくすんだ感じも同感です。
それに1枚1円ですら、高く感じることがあるのも同じ・・・確かにたかが月100円程度のことなのかもしれませんが。
（普通のコピー用紙の2倍のコストがかかる）白老45kgで十分贅沢だという感覚と、性能とがよく一致していると個人的には思っています。

>>766
となると、いつ「高級紙」を使うのかというと、もはや手紙すら書かない状態ですし、死蔵品ばかりというのが正直なところ。単なるコレクション。
ノートはA5、持ち歩きメモはA6（変形サイズを含む）で統一して各社使っていますから、そのうちの1冊にお高いものが紛れ込むことはありますけど・・・。
役割的には、A6は時系列が主、A5はテーマごと。
デスク上での0次アイデアやメモは、単葉紙ばかりです。←白老45kgだとのりでA5ノートに貼っても嵩張らないのもポイント

>>775
1枚当たりのCO2排出量を比較するなら、これは圧倒的に薄い紙の方がCO2排出量は少ないです。輸送にかかる費用が抑えられますからね。

>>772
キャピタルを滲ませられるのは相当に抜けやすいインクでかなり高負荷かけた時だけだから実用上はほぼ問題ない
スピカが大丈夫なら先ず大丈夫だね
サンバレーオニオンスキンみたいな抜ける滲むインクじゃ抜けまくる滲みまくる紙が許せるなら絶対大丈夫ｗ
>>777
馬鹿すぎるなｗ薄い紙と違ってコットン紙だとそもそも再生に時間がかかる木が犠牲にならない
通常の紙は環境破壊もいい所とも言えるがｗ

馬鹿って言うのは、自ら負け宣言してるに等しい。

どっちもせっかくの休みに相手を言い負かそうとして、
必死に考えてるんだろうな

哀れな奴らよな

みんながみんな、休みだと思うなよ　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

コットン紙や海外高級紙の優位性まで証明されて白老くん必死だね・・・

白老は使ったことないけど、賢人っぽくていいかもね。

値札しか見えなくなって良い物を酸っぱいブドウと思う様になったらオシマイだね。
ましてや白老は廚自ら抜ける紙だと言ってるし

キャピタルボンドならA5を3000枚買えば一枚3円しないよ。たかだか8000円弱。
3000枚の紙なんて中々使い切れないだろうと思うだろうけどそれでもたった8000円だ。

市販のリフィルだとアシュフォードで100枚600円くらいだからこの紙で6円/枚とするとそれより安いんだよね。
紙屋から買うと穴あけ必要だけど。

>>784
では「良い紙」の特徴をあげてみて
その他の紙と区別する基準みたいの

>>785
先ず裏抜け滲みが出ない事
こんなのあたりまえだわな
後は書き味。表面が基本的に滑らかでないと書き味は悪いよ
コットンペーパーの凹凸を感じるザラつきと単純に表面が細かいレベルで滑らかでないからザラザラなのは別
そしてステーショナリーペーパーの書き味は良い万年筆とインク使うほど書くことが愉しめるね。
ツルツルの紙はどちらかと言えばそのレベルに至らない物やボールペン向きかな

俺が認める紙は
スマイソンのフェザーウェイトペーパーとウーブ
クレインクレスト
コンケラーウーブ。CX22はツルツルした紙で書きたいなら使う
サウスワースのベストホワイトとレイド
オリジナルクラウンミルのレイド。コットンは今度試すので期待してる
この辺は文句の付けようがない。

後は
グムンドコットン。抜ける事はあるがあくまでカッパープレートであって通常の万年筆では問題は出ない。
MDコットン。日本で手に入るノートとしては最高だった。
スピカボンド、スピカレイドボンド。通常の筆記では問題出ない。ただし抜けやすいインクでフローが特によければアウト。
バンクペーパー、MDノートになると少し書き味変わってくるがこれも良い紙だよ
満寿屋クリーム。今試してみたが抜けなかったな。書き味は滑らかにかけるだけ、の紙だけど原稿用紙だからこれはこれでアリ

例を上げれば他にもある。まとめたリスト作ってるからそのうち見せてあげるよ

>>786
そこまで自分の基準に自信がもてて、好きになれるというのは、いいね（嫌味ではなく）

それが良いものであるって判断を下しているのは、市場価値やブランドイメージでもなく、
それを使用したときの、あなた自信の感性である、ということだよね？

>>787
まぁ色々使いまくった結果だからね
ヴィンテージのペンも今のペンも、カリグラフィーも色々試したが
書くことが愉しめる、というレベルにあるのは結局こういう所にあるんだなと
>>788
当然じゃん
又聞きも悪くないけどやっぱり自分で使わないとね
俺も最初使い出した頃はアピカのプレミアムCDシルキーにガチニブとかローラーボールやフリクションが良いのかななんて思うこともあったが
こういうのを知れば当然変わるよ。
言っても紙。極端な値段はしないし。
万年筆はパイロットのカスタムなら74SFMや742FA使えばこういう紙の良さを本当に愉しめると思う

だからこそファブリアーノも試したんだけどね
結果は中途半端な紙だった

今も新しいの送ってもらってる所。CANTEOの手帳。書き味どんなだろうか非常に楽しみ。

試したといえばグムンド。これ抜けなければ良い紙だと思うけど・・・ただ抜けなくても値段がちょっと高いとは思う。
ただし青い色は(takeoには通常の筆記用紙の厚さは無いが)フェザーウェイトペーパーの様に高貴な雰囲気があって良い。
古典インク限定で入れてもいいと思えるくらい

人間の感性ってのは、個体によってそれなりに幅があることが知られていてですね……

世界的に評価される紙はやっぱり良い紙って事だな・・・

でも、「世界が良いと評価してる」から、良いって言ってるんじゃなくて、
自分が使ってみて良いと判断したから「良い」んでしょ。

世評の高いものを追認するだけなら、使わなくてもできるんじゃない？

>>793
逆でしょ
舶来紙試してる人が良いと思える物は世界的に見ても評価が高かった

舶来。若い人かと思ったら意外と昔風の言葉を使うんだね。
ヨーロッパの文化を一方的に吸収することに努めてた時期の。

手元にバンクペーパー、コンケラーウーブ、サウスワースベストホワイト、サウスワースレイド、オリジナルクラウンミルレイド、スマイソンフェザーウェイトの
筆記サンプル紙作って置いてるけど試させてあげたいね

ちなみにフェザーウェイトはリフィルだと少し硬い感触。レターは少し柔らかめ。
筆記サンプルはレター用を使ってみた。
ついでにグムンドコットンも。

結局、「正解」をなぞったり、答え合わせしたりしかないんだよな。
まぁ俺も似たようなもんかもしれないけど。

>>799
正解があるから色々試した所で行き着く先は海外のステーショナリーペーパーという正解に行き着くだけなんだよ
そこを目指した紙は日本にもあってそれがMDコットンだったり
スピカだったり、ちょっと遠くなるけどバンクペーパーだったり
サーラコットンは中々見ること無いけどRタイプ試してみたら結構コットン紙に近い書き味だった

アンチ高級紙の人はひたすらせこい金の話ばっかだしな

せこくない人は、どしどし社会投資して太っ腹なところを見せよう
それこそ、世界が称賛するだろう

1枚1円だよ！良い紙だよとゴリ押ししてる人は、特に白老に異常に執着してるけど
白老って紙名手配のあれくらいしか無いし
売りつけたくて仕方ないって事なのかね
高級紙の人はただ良い物は良いと言ってるだけだからわからんくはないが

金の話ってのはどこから？

常に金の話してるよな

直近では……>>801 >>803　あたり？

>>773噴いたw
確かに紙にそんだけ金かけるよりも、字の練習した方がいいよなw
そんで早く画像アップしろよwwwまた下手字を笑ってやるからw

>>719もな
ま、同一人物だろうけど。
高級紙推しの奴が何人もいるかのように昼間っから自演してて、この流れなら何人も画像をアップしてもいいはずなのに、高級紙推しは全然画像出さないで吠えているだけだしなw

白老君涙目で吠えてるけど事実に負けてもう終わったねｗ

割と本気で中学生かと思ってたんだがやはり団塊とかなのかね
だって「廚」だぜ？老眼で見えなくて、なおかつ他の板にも書き込まないんだろ？
割と深夜まで自演しまくって自己肯定して溜飲を下してるんだぜw

白老君は中学生か底辺派遣なのかもしれんな
値段に異常に拘るところからするとｗ

厨と廚の区別がつかないジジイwwwwwwwwが語尾にニダとかつけて煽ってると思うと超笑えるwwwwwwwwwwwリアルで趣味の話ができる人がいないんすねwwwwwwwwwwwwwwwww
古典のみならず青インクの話しになったらダイアミンに言及せざるを得ない糞みたいな自己顕示欲を備えているんなら仕方ないっすわwwww

60のお荷物ジジイがあんな下手字かと思うとぞっとするw
はやく、ダイアミンのヤードのブルーで書いた裏抜けテスト画像をアップしろよww
少しは笑うの我慢してやっからw

1桁台から見ているけど、なんか10年以上持っていた「紙」スレがこの勢いだと今月中には使い切るなんて感慨深い。
次スレタイトルは、
【竹尾】　紙　2連目【紙名手配】
でお願いしたい。

今度は下品さを競い始めたたのか
自称「持ってる人」が持ってない人をバカにしたようなことを言うべきじゃないよ
持ってない人の分を、偶々あなたが手にしているに過ぎないのだから

同感っすわw
>持ってない人の分を、偶々あなたが手にしているに過ぎないのだから
これスマイソンダイアミンのことだろ？wwww

多分当時のステーショナリーペーパー（笑）の製造関係者は黄色人種がそれを使うことを快く思っていないと思うよ

>>768
レスありがとう。
レターに使うのはいいですね。気のつく人は紙に詳しくなくても目を引くかも。
メモ紙もサイズが小さめで消費量は少ないので贅沢していいのかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0052AJUCC
↑にカットして入れれば、使い勝手がいいかなと。

日記は高級紙がぴったりですね。長期保存が好ましいし、多少お金がかかっても惜しくありません。
一日の終わりにお気に入りの紙に筆記。惹かれます。

>>777
ノートは使わず、単葉紙A5ばかりなのでノート類は溜まる一方。
まぁ万年筆インクと違って劣化はあまりなさそうなのが救いかな。
電子化するにはAサイズで揃えておくと便利ですよね。

>>813
スレタイ良いね！
ペン、インクときて、紙も以前から気になっていましたが、コピー紙スレしかみていませんでした。。。

>>817
書くということがただ仕方なく、じゃなく愉しめる様になるからね。
色んな意味で時間が豊かになっていい
俺ならこれ使いたい
http://www.amazon.co.jp/豊岡クラフト-豊岡クラフト-メモケース-SC12/dp/B005LUXIYE/

>>814
白老くんはバカにされても仕方ないよ
酸っぱいブドウをずっとやってるだけだからねｗ

「酸っぱい葡萄」っていうのは何時でも何処でも誰にでも何に対しても論破できる魔法の言葉ではないっすよぉ？ww
お金を出せば買えるってことは誰でも買えるってことにほかならないっすからw

>>818
確かに。
元々、文具に嵌ったのも、愉しみながら書きたいところからスタートしています。

そちらもチェックはしたのですが、セッティングしたままだと書き辛くないかな？
他には、この辺も気になりました。
http://item.rakuten.co.jp/kingdomnote/2996100037832/
これは、紙をまとめれば使いやすそう。
今使っているデスクメモは用紙をカットしてダブルクリップで固定し、上側断面に水のりを塗ってまとめています。
http://bundoki.com/?pid=58869475
こちらは重量があって、安定して書けそう。

紙から小物に派生すると泥沼ですね。

>>821
出すでしょ都度

>>821
ペン、インク、筆記技術こだわりだすといくらでもだからね
でもまずは書く土台
紙とペン、インクがちゃんとしたものを揃える事だろうね。筆記を愉しみたいなら

でぇ？何故自分に友達がいないのか考えたことがありますかぁ？wwww否定出来ないんでしょう？半世紀以上に渡って未だ誰にも好かれた経験が無いという事実を
>809の「中学生」という単語を>810で引用している以上、「団塊」ってのは事実ってことっすよねぇw
迷惑なんですよぉw気持ち悪い塵芥が思慮の片隅に存在するということがw
私としては一生あなたみたいな不快な存在を知覚することなく生きていきたかったんですよねぇ

さて、カンテオのノートが届いたがダメだなこれは
古典インクは抜けない滲まない。まぁダイアミンの古典は問題起こす紙でも難なく書けるインクなのでこれで書けても抜けない評価にはならんw
ヤードのブルーだと無残な程抜けて正直使い物にならんレベル。滲みもあるし。
スイス公認という割にはがっかりだった

カンテオもダメなのか…

いやぁ本当にきもちわるいし困るんですよぉ。図星だから黙殺するんですかぁ？
正直言って私なら耐えられませんよぉ。まあかといって耐えられても迷惑ですけど

白老くん必死の叫びも…現実は無慈悲だな・・・w

自分は>815と>824と>827っすよぉw
糞ったれな人物は目障りで存在して欲しくない。つまり敬意を向けられるべき人格を備えていないってだけです。そんなの知覚するだけ不快なだけですわ
割と多くの人が賛同してくれたみたいですけど、他の人にもIDを出して欲しいところですねぇ
下手な自演認定は専売特許かもしれないっすがねぇwww

>>813
なんか勢い凄くてスレ番進んでる。今月中どころか、来週中にも950超えそうな感じですね。
もしスレ番が40くらいになったら、坪量45kgとかなるのかも
特定紙工業者名がアレだったら
【T目Y目】　紙　2連目【嵩高薄物】
とかでもいいかも・・・

でも「紙名手配」はキャッチーだし、なんか使いたい感じ。

(TAKEO)　紙　2連目(wanted)

pelikan400nn ＝ shiraoi ？

IDを出さないでグダグダと抜かすあたりどういった立場なのか、知るよしもないし興味もないっすが、
つまるところ団塊の、趣味について話せる友人や知人すら一生において一瞬すらも存在したことがない、さもしい自演認定“廚”差別主義者の彼に、真剣にまごころを込めて糞ったれだと伝えたいですわきもちわるい

ちなみに何で今の今まで自殺しなかったのか興味があるなぁ。まさか自己偏愛に満ちた自分軸でも自分自身が惨めであることらくらいは自明だったでしょう？

適当に改行しろよ　読みづらい
30点

事実、現実の前に敗走する白老くんｗ
情けなさ極まって名前変えて必死だよこいつｗｗ

IDださない方法あるの？

fushianasanだろ

今もそのおまじないって有効なの？

>>835
自演認定ばっかりで何も反論ないっすよねえ
認めたも同然ですよねぇ

哀れな白老厨だな
お前に出来るのは筆記に適して1枚1円で買えるコットン紙を見つけてくることだ
そうすれば褒めてやるよ

はぁいwスマイソンダイアミンは団塊の友達が一人もいない唾棄すべき屑野郎というのは本人も認めたことですわぁww

>>839乙です

>>825-826とか、>>723-725とか、>>698-699とか、
他にもいっぱい自演っぽいですからね・・・元々過疎スレだったのに3・4分で即答？みたいな・・
それに、不都合なことはスルーするもの特徴・・・ある程度は、2chを利用する上で避けられないトラブルのひとつとして容認したいと思っていますが、
ちょっと酷すぎるなあと・・・

白老また自演で暴れてるのかww
都合悪い事実がでると必ず出てくるよなお前

pelikan400nn ＝ shiraoi ？

はいはい団塊なのにダイアミンを個人輸入できるゆとり中“廚”レベルの英語力があってよかったねぇwww
それともインクスレで愚にもつかない質問をしていたのって君だったのかな？

でもそんな無知蒙昧な君でも、必ずしも、自殺する以外の選択肢が存在しないというわけじゃあないんだよ？
これからの余生を自然と口を噤むまでの間沈黙して過ごすという選択肢もあるからね

>>845
pelikan400nn ＝ shiraoi のレスは情報が含まれているが、お前のレスは罵詈だけで情報ゼロ。
お前はこの情報の海で他人の情報を丸呑みしておぼれ死ぬ運命だ。

情報ゼロは同じだろw繰り言しかレスしてないのに
自演認定以外に言うことはないのかねぇ？ww

高級紙を信奉する人って、どんな用途にも高級紙を使わないと気がすまないのかね
さらに万年筆の使用を前提とした、抜け・滲みの性能を持ってない紙を執拗に罵倒して
ひきこもり並に小さい自分の世界以外の価値観を全否定する
ボールペンで書きなぐってアウトプットするなら、0.5円のコピー用紙で十分だろう
手帳だって、その場で書きなぐるだけの位置づけの人だって多々いるものだ
必要以上にコストをかけることは、道楽ではなく浪費だよ
ブランド品を買いあさって患者認定される主婦と同等
それに保存性がどうのこうの言ってる割りに、染料インクや古典BBなる
80円のサインペンにすら劣るインクをドヤ顔で自慢する始末
やっぱり老害の万年筆厨は、どの分野においても害なんだと改めて思わされたよ

負け犬が筆記に向かない粗悪紙ゴリ押しした事実誤魔化したくて必死だなw

ライフのプレインレポート
http://life-st.jp/item/?p=2161
この紙、πBBで滲む
そこら辺のコピー用紙の裏より滲む
なんという紙でしょうか

>>850
同じ用紙を使っているCLIPPER CLASS（普通版の方）でもパイロットインクの抜けを確認しています。
特にブルー、ブルーブラックでは「抜けます」。表面の「滲み」はありません。
ゲルペンではほぼ抜けませんが、水性ペンは軒並みアウトで、思ったほどの性能ではありませんね。
私は、ずっとシャーペンで記入していたので、最近まで気づきませんでした。
まだ用紙の名前（メーカー）までは特定できていませんが、1枚0.110mmの印刷用紙（上質紙）であることは確かです。
なんとなく、王子製紙のアレであろうということは・・・ライフは、意匠的に最近は頑張っているのですが、どうもメディアにもてはやされてからは本質を見失っている気がしています。
ちなみに、CLIPPERの表紙素材ですが、数年で劣化して黄焼けします・・・

週末にかけて、いくつか筆記用紙のテストを追加しました。ここでやるなという意見や、点数化したりしてもっと見やすくして欲しいという意見がありましたので、
できたらブログかホームページをつくりたいと思います。多少の先出はリクエストがあれば考えます。

パピルス

カリカリじゃなく職人の様にこれと決めたインクで太字の多フロー高筆圧で試せよ
グダグダ言わずに抜けた抜けないを証拠付きで出せ

意外(?)なところから良い物見つかった
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00658VJ92/
これいいよ。ヤードのインクでも抜けないし書き味も良い。
比較的薄いのにこの性能ってのは中々良いな
あ、ごめんねｗ白老ゴリ押しのバカが嫌いなコットン紙だけどwww

客観的な意見を主観として捕らえてしまうのは精神疾患が疑われるので今すぐ

自分のゴリ押しするインク救済の為にカリカリ筆記で逃げてるんじゃダメだわな
ビクビクしないで太字の高筆圧という高負荷条件試せばいいと思う
職人の条件でも良い紙は抜けてないから

こいつマジで精神疾患だなｗｗｗずっと張り付いて独りで被害妄想膨らませてて笑えるｗｗｗｗｗ
その芳醇な想像力をご自慢の高級紙にたっぷり吸わせてやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
うまいこと言うね。

ゴキブリ君は統合失調症なんだと思うよ。実生活でもこの性格じゃ相当苦労してるんじゃないかな？
マジ精神科行った方がいい。買い物で気を紛らわしてるうちはいいけど、そのうち重大犯罪行うまでになっちゃうよ。自分で自分の行動を抑制できないんじゃ、もう病気だよ。

しらおい名無しと使い分けて自演で必死だなｗ

pelikan400nnとshiraoiて同一人物なん？

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

ビートって旋律刻むのか？

>>862
旋律は刻むものでなく奏でるものだし、ビートが旋律を奏でることはないのよ、聡ちゃん

スマイソンごり推しのゴキブリでも、マルマンクロッキーなんて庶民的なノート？使うんだなw

でもアレを薄いっていうのは、感覚が麻痺しちゃってると思う。クリームのやつも普通のコピー用紙よりは厚いからな。
そんだけいつも厚い用紙使ってるってことだな。

マルマンのクロッキーコットン紙の坪量調べたら明らかに薄い紙だと直ぐわかる

え？ツボ量って厚さとは一致しないでしょw

http://www.e-maruman.co.jp/policy/mps/draw.html
貼られた商品のだと60g/m~2
相当に薄い紙だな

ここで話題になってる紙ってジウリスの何倍くらい書き易いの？

一般的なコピー用紙は64g/m2、厚さ90μm
マルマンクロッキー クリームコットン紙は60g/m2、厚さは100μm。

よってマルマンの方が嵩高い。

ジウリスやCYO-BOペーパーのような厚い紙が好きなんだけど
同じくらい厚いものでほかに何かおすすめな紙があったら教えてください
用途は万年筆・鉛筆でメモや日記、読書ノートにするんだけど

それだと舶来派の人が推す紙

ジウリスの紙が好きなら同じ使うボストンノート買えばいいんじゃない?
同じ高級ノートならレコードブックセンチュリーエディションの方がオススメ

他だと比較的厚みはあるが当たり外れあるらしいペーパーブランクス。ノートの作りとしては最上級。
ツルツルの紙が良いならライフノーブルやアピカ千年ペーパーやプレミアムCDシルキー
紙の品質に妥協したくないならMDノートコットンかSOLA上製本ノート。作りも良いしオススメ。
それ以上だと高額商品買うか自分で作るしかないんじゃない?

リフィルやメモ紙なら紙代と裁断機、パンチだけ用意すれば満足行く紙が使えるよ
あくまで製本ノートに拘るならカキモリみたいにやってる店行けばいい
ただし製本自体には期待するな。大抵はリングとかだし。カキモリは安くない割にとも思わなくもないが…
上製本糸綴じクラスを求めるなら製本代金だけで一万は覚悟した方が良い
それが出せるなら近くの製本屋に相談してみるといい

紙代は例としてクレインクレストならA5の400P（A4で100枚）で一万程度。
ただしA4で1000枚買えば三万程度。キャピタルポンドなら同じ枚数で1万を切る。これだと一冊の紙代は3千円や千円。
大量に買えば目先の支出は大きいが実際は後者が良いのは言うまでもない

製本代金込みでも一冊二万で釣りがくる

まあ器用さと根気があれば上製本糸綴じも出来なくはないが。
趣味ならともかく満足行く仕上がりが欲しいならプロに頼んだ方が良いと思うよ。
色んな道具いるしね。

>>868
ジウリスはマルマンのMPS964だったか。筆記特性としては書き味は滑りの良い普通の紙、抜けについて言えば意外と抜けやすい。
抜けやすい、というのはある意味書きにくいとも言える。インクやペン先、筆記条件が限定されるから
単純に書き味の話をすればMPS964は比較的滑りの良い紙なので書きにくいと言い切りはしないが特別書きやすいとも思わない。特に万年筆であれば。
スマイソン、特にフェザーウェイトやウーブ、そしてクレインのクレストみたいな極端に書き味の良い紙と比べると明確な差はある。
とは言え一概に書き易さと言う評価は難しい。

これは回転寿司と久兵衛の鮨、どちらが食べやすいか、という質問だと思えばわかりやすいか
ある一定の最低基準に達していれば食べ易さという評価ではある意味大差ない。片方が不味くて食べるに値しない、という場合でもない限りね
尤も久兵衛は美味しいからこそ食べやすい、という評価は出来る。そういう評価をすれば差があるとする事は出来る。

例えばスマイソンのフェザーウェイトペーパーのリフィルなら15枚入りが2000円前後で買えるはずなので試してみればいい。
ｋａｋｉｍｏｒｉに行けるならクレインやコンケラーウーブのレターも買えるしTAKEOから該当のサンプルブックを買うのでも良い。試してみることだと思う。
抜けに対する安心感、圧倒的な紙質が生む書き味の良さはMPS964よりも遥かに書き易いといえるだろう。
何倍と言う評価はしないが比べ物にならないレベルで。
実際に両方書けば大抵の人がクレインやスマイソンを選ぶくらいには差があるね。
尤もこの答えに辿り着くなら万年筆もそれなりのものである必要があるが。

> この答えに辿り着く
爆笑

まぁ万年筆良い物つかわんうちは紙を愉しむレベルじゃないしな

早く革製本ノート作ってアップしろ
それまで出てくんな
何度も同じこと書いててウザい

「彼」はペンの話しはパイロットしかしないし、パイロットのインクの話しをペンの話しだと脳内変換する程に他のメーカーのペンを持っていないのだからそこに言及するんじゃあないぜ

普通に販売してる現行のペンじゃパイロットが一番マトモだからね
10万超えのペンの自慢でも聞きたいのか?

殊更に極太とかいうけど、それにも差があるわけでBBとか3Bとか持ってないんでしょ

抜け滲みが生じやすい高負荷を想定してるから極太と言ってるだけ。
理想を言えばカッパープレートやイタリックのニブだが?
俺はカッパープレートで抜けの試験してる。
これで抜けないなら同じインク使ってれば万年筆で抜けることはないといっても過言ではない。
そしてヤードの青インク、普通にパイロットの色雫より抜ける。
青や黒系でこれは特に抜けやすいのが他にあるなら試してやるけど。

>>881
うん。言ってるだけだよね。確かに>>881も含めて「自分は極太字の万年筆を持っている」とは一度も書いていないように思うよ

>>882
万年筆の使用で想定される最悪の状態でも抜けない事が抜けない紙の条件だからね
高筆圧太字の多フローというのが先ずは挙げられる

いっその事、正確に測って垂らそう
マイクロリットル単位で
温度、湿度も一定にして

最高負荷を味わいたいなら、インクジェットプリンター用の染料インクを使ってみるといい
最高性能の紙でもカクノMで抜けるで

万年筆で起こりうる条件ならやってみるが意味が無い試験になるだろうね。万年筆で使わないインクなんて
でも面白いから今度やってみるわ
それで抜けない紙があればマジで最強って事かな?w

インクジェット用紙でも使ってろw