【快適】ゲルインキボールペンを語る【爽快】

1 ：名無しさん：02/02/01 10:08

ゲルインキ（メーカーによってはジェルインキ）のボールペンを語りましょう。
個人的にはノック式のゲルインキが大好きです。以下メーカーリンク。

三菱鉛筆 (Signo)
http://www.mpuni.co.jp/
ZEBRA (SARASA)
http://www.zebra.co.jp/
Pilot (Gシリーズ)
http://www.pilot.co.jp/
ぺんてる
http://www.pentel.co.jp/
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
http://www.craypas.com/

2 ：名無しさん：02/02/01 10:59

サクラがゲルインキを考案
　　　　↓
ぺんてるが透明ボディにしてヒット
　　　　↓
パイロット、ゼブラ、三菱が追従

という流れだよね。

3 ：名無しさん：02/02/01 14:04

サクラが最初だったのかぁ・・。
そういえば最初に使ったゲルインキのボールペン今みてみたら
SAKURAって書いてあった。

4 ：名無しさん：02/02/01 15:32

Signoが好きですね。
小さいので手帳にはさむのにもいい。

5 ：名無しさん：02/02/02 07:03

ゼブラのジェルビーが好きなのってもしや漏れだけ？

6 ：名無しさん：02/02/02 07:24

>5
インクのボタ漏れに遭遇したから好きじゃない。
全社持ってるが三菱ユニボールアイと、ゼブラＳＡＲＡＳＡ、
パイロットＶコーンが最強では。
後者は複数の文具掲示板（とＨＰ）で支持されていた。

7 ：名無しさん：02/02/02 10:01

ノック式のを各社いろいろ使ってるんだけど、替え芯ってどのメーカーのでも
合うの？それともどのメーカーも大きさはまちまち？

8 ：名無しさん：02/02/02 12:25

ゲルってすぐなくなるけど、使い切ったって感じがするからいいよね。
でも、ノック式はチップの中のバネがカリカリするからあんまり好きじゃない。

9 ：名無しさん：02/02/02 12:29

最近、韓国製とかでもゲル多いけど、もとはパイロットのインクのレシピが
500万円で流出したとかいうウワサ。
韓国の東亜というメーカーのボールペン見てみな。パイロットのと同じ色してるから。
東亜なんてめったに売ってないけど

10 ：名無しさん：02/02/02 19:50

私もsigno派です。極細を芯買いしてます。
今使ってるのがインクがボテッとしてしまうハズレ芯。
早く取り替えたいけど、もったいなくて代えられないー。

11 ：名無しさん：02/02/02 21:22

おれはHITEC-C。
無印のミニ5穴手帳（一番小さなやつ）に合うゲルボールペンがないので、
HITECの尻を切って手帳と同じサイズにして使ってる。
でも0.3、0.4あたりのボールだと修正テープの上から文字を書いてるうちに
詰まって書きづらくなるのが難点。

12 ：名無しさん：02/02/02 22:27

ゲルインキのボールペンで300円から1000円くらいの使い捨てっぽくないのって
ある？Dr.GRIPを除いて。

13 ：名無しさん：02/02/02 22:49

>>12
三菱「PURE MALT（ピュアモルト）ゲルインクボールペン」　500円
ゼブラ「ジェルビー1000」　1000円
パーカー「REFLEX／ジェルボールペン」　800円　等ですかね。
個人的にはパーカーがお勧め。

14 ：名無しさん：02/02/02 23:10

>13
産休。探してみる。

15 ：名無しさん：02/02/02 23:22

http://www.mpuni.co.jp/lineup2/stationary3.htm
↑これ探してるんだけど、売ってる？もう販売してなかったりする？

16 ：名無しさん：02/02/03 01:54

>12
別のスレで書いてしまったが・・・
プラチナ・ゲルグラマーがいいと思う。
Ｄrより軽く安いが軸も太くていい。
でも芯の精度にばらつきがあって、書けないものがあったので
ゼブラの芯を切って入れて使った。
これはよかった・・

17 ：名無しさん：02/02/03 12:53

手帳用に散々探した細いボールペン。
HI-TECＤＸ0.3㍉。
ボディがシルバーで、ミニ５穴手帳から１㌢はみ出すだけなので重宝♪
伊東屋で舐めるように探しました。1,000円でした。

18 ：名無しさん：02/02/03 14:28

ゲルと直液式混同してる人がいるように見えるけど気のせいかな。
vcorn（これは直液）が安くて書きやすくて好きだけどグリップがいまいち。
hi-tec-v5のグリップ押し込んで使ってる。
まえはセーラーのリキッドボール（これはゲル）使ってたけどインク半分も使わないうちに渋くなるからやめた。
おろしたてだったら書き味最高なんだけどね、リキッドボールは。なかなか売ってないのも辛いし。

19 ：名無しさん：02/02/03 16:35

新発売の三菱鉛筆「ユニボールシグノRT0.38」使った人います？
まだ見たことがありません。0.38㎜の極細ゲルインクらしいです。

20 ：名無しさん：02/02/03 18:14

>>15
あーみないね最近。
本体が金属なので爪の先がこすれて気持ち悪いのであまり使わなかった。

>>17
DXってどんなやつ？欲しいぞそれ。
ミニ５手帳用だと無印のアルミっぽいゲルペンもサイズ的にはちょうどいい。
1000円くらいしたはず。ていうかなんか17のと似てるね。

21 ：名無しさん：02/02/03 20:02

手帳用は　HITEC-C DX　いいよね。
換え芯が使えるし。　換え芯で太さも変更できるし。
ここ４年？くらいずっと使ってる。　

手帳以外ならSARASA。　看護婦さんのを借りたら
すごく書きやすいので病院の帰りに買いに行った。
それ以来のお気に入り。
昔はボールサイン信者で机の中に束にして常備してた
んだけど、チップに当たり外れがあるので使わなくなった。

22 ：名無しさん：02/02/03 20:13

HITEC-DXが見たくてPILOTのHP見たけど、あそこ全然情報ないね。

23 ：17：02/02/03 22:55

>>20
伊東屋行こう。まだあるかな。
いろいろ探したけどコレは本当に買って良かったよ。

全体銀色でちゃんとさすやつ（なんていうんだっけ）ついてて、
長さの半分くらいキャップになってる。
安っぽくないしオススメです。
でも確かにネット検索かけてもでないね。どうしてだろう。

SARASA気になるー。明日探してみよう。

24 ：名無しさん：02/02/04 12:02

gelインクってよく途中で詰まるイメージがあるんだが、
そんな中ぺんてるハイブリッドだけは詰まったことがない。
愛用してる。でもなくなるの早いんだよなー。塾講師やってる
せいで、ｍのすごい勢いで減るんだ、これが。

25 ：名無しさん：02/02/04 17:30

なんだか、signoって書き味がジャリジャリするっていうか、紙に引っかかる感じがしない？
なんとなくそこが気に入らなくて買わなかった。色は好きなんだけど。

26 ：名無しさん：02/02/04 18:06

詰まるのって修正テープの上から文字書いてるからじゃない？

27 ：名無しさん：02/02/04 18:06

詰まったときはお湯につけたら復活したよ。

28 ：名無しさん：02/02/04 18:30

>27
良いコト聞いた！

29 ：名無しさん：02/02/05 00:31

Hi-TEC-Cの0.3mmかすれすぎ。。机から落としただけで逝っちゃうし。。
染料だから?水でにじむし、200円もするのに気づいてから（遅）買ってない。

細字はSigNo（←この意味っつーか由来、誰か教えて）の0.38mmﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗｯｸ!ﾀﾞﾈ!
あとSARASAはﾖｲ。ただﾃﾞｻﾞｲﾝと色展開がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

30 ：別スレより参入：02/02/05 00:46

PentelのHybridを愛用してます。
絹の色シリーズの青系とかを宛名書きに使ってます。
三菱のSignoもいいですね。
ところでPilotのG-３（特に太字）を最近店頭で見ないのは何故？

31 ：メタリン：02/02/05 02:54

Hybridですが、わたしの絹物語、どうもかすれたりする事が多いんですけど
使い方が悪いんでしょうか･･。

>>29
どうも、Hi-TEC-Cは当たり外れがある（あった？）ような気がします。
4年位前に買った水色は買ったときからぜんぜん書けなくて、
もう1本買いました。このときは、よく試し書きをしました。
1本目の水色と同時期に買った、オレンジ色もしばらくして
かすれまくりでした(こちらは買い足していません)。

最近買った3本と、1年ちょっと前に買った6本はどれもよく書けます。
最近買った分は、買う前、試し書きをしていないのですが、全部良好です。

32 ：メタリン：02/02/05 02:57

>>31の補足ですが
もしかしたら、店での保管状況とかも関係あるかもしれませんね。

33 ：名無しさん：02/02/05 04:56

逆に、無印で売ってるゲルインキって、あれどこが作ってるの？
最後までまともに使い切ったこと、一度もないぞゴルァ

34 ：名無しさん：02/02/05 08:38

PILOTのＧ－２がすごいよ。私が知る限り
最後まで使えるのこれ一種かな？

35 ：名無しさん：02/02/05 09:14

G-2はインク芯の最後が茶色なのが特徴ね。
ちょっとインクの量が多くて手について紙がｳﾜｧてなことがあるんだよな。

36 ：名無しさん：02/02/05 12:30

>>35
ｹﾞﾙｲﾝｷﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝは滑らかさと同時に見た目の綺麗さも大事なﾎﾟｲﾝﾄ。
ｲﾝｸの後ろが透明なのに限る。

で、PILOTのは「腐って」見えるからｲﾔ。
「ｱﾌﾞﾗ腐り」現象、新しいそうなのを探してもみんなそうﾀﾞﾀﾖ。モノが違うと思われ。

37 ：名無しさん：02/02/05 12:36

勝ち組→ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
負け組→ｼｸﾞﾉ

38 ：名無しさん：02/02/05 14:39

PILOTが消しゴムで消せるゲルインクボールペンのCMをしていましたがあれ
実際のところはどうなんでしょうねぇ。なんだかイメージ的には色鉛筆の
線ぐらい消しにくそうだけど。

39 ：名無しさん：02/02/05 15:26

>38
ちゃんと消えるよ。でも、手でこすっただけで消えるけど・・。
あと色が薄い。

40 ：名無しさん：02/02/05 15:32

d-inkスレ参照のこと

41 ：名無しさん：02/02/05 16:51

>35
はい、確かにそうですね～。
見た目も、、まあ茶色ですね（笑

42 ：名無しさん：02/02/05 18:33

>39
そうそう、薄いよね。だったら鉛筆でいいじゃん、みたいな気もする。

Hi-TEC-C 0.3は書き味がどんどん落ちてかない？
最初は(･∀･)ｲｲ!

43 ：名無しさん：02/02/05 18:42

うーん俺は問題なく使えてるよ。0.3
修正テープのかすでつまると書いてあったが、
紙質の問題もあるんじゃないかな？
紙によっては粉を拾ってかすれてくんじゃない？

44 ：30 >>31：02/02/05 22:59

絹の色はなんか混ぜられているからな。（キラキラする成分？）
インクの減りが他の一般のに比べて早い。

関係ないがグリップのゴム（G-3とかSigno太）をカッターで
切ってはずしているのは私だけでしょうか？

45 ：小株主：02/02/06 00:02

>>37 ｱﾌｫ!!!ｹﾃｰｲ　つうかP照るの工作員？（ｗ
しかも相手がM？　じゃあんたP照るじゃなかったらSだな。（爆

ﾄｰﾀﾙ的に見れば
勝ち組⇒Hi-TEC SigNo
負け組⇒廃ﾌﾞﾘ、ｼﾏｳﾏ、ﾎﾞﾛｻｲﾝ、ｱﾄﾊｶｯﾃﾆﾔﾚ
だろ？

思わずこの業界の株に手出しちゃったからｲﾛｲﾛ情報仕入れてるけど、
廃ﾌﾞﾘが勝ち組だなんて笑わせんﾅ!

単純煽りじゃないんで、まともな返答ｷﾎﾞｰﾝ!>>37のｱﾌｫ

晒しage

46 ：昔ｼｸﾞﾉ受けた人：02/02/06 01:16

発売以来ｼｸﾞﾉ使ってるけど、
イイとこ…色がたくさんある。発色が鮮やか(特に赤・青・紫)。
ダメなとこ…たまにカスレたりﾄﾞﾊﾞｯと出たりする「ハズレ」がある。

ハイブリッドは絹物語がシブイので、それは買った。

47 ：４４：02/02/06 01:31

シグノは細字／普通／太字と早めに市場にあって
特に太字の青とか朱色を愛用してた。たしかに普通と細めは詰まりやすい面も。
ハイブリは太字のノーマルな配色がほしいね。（0.7～1.0）
絹の色と、ビター（特に青）は味ないい色だが。

48 ：名無しさん：02/02/06 01:32

>>37
あたしハイテックが勝ち組みで当然て思ってたから

ハイブリッド＝ハイテック

て読み違えてたｗ

49 ：名無しさん：02/02/06 11:49

まあ、会社的には勝ち組負け組あるんだろうが、ここでは
使いやすさ使いにくさについて語りたい。

で、無印の死ぬほど使えないアレは、どこが作ってる？

50 ：名無しさん：02/02/06 13:56

>>44
ゴム、私も切って外してます。
縦にさくんじゃなくて、螺旋状に切り込みを入れて取ると、
バネみたいのができて面白いよ。ヽ(^o^)ﾉ

51 ：名無しさん：02/02/06 19:43

Hi-TEC-C
皆、何度も不良品つかまされ、
それでもあの細さを求めて買いつづける魔力。
俺的にはデザインも秀逸モンかと。

52 ：名無しさん：02/02/06 19:44

Hi-TEC-Cは0，4が一番！

53 ：名無しさん：02/02/07 19:27

ＳＡＲＡＳＡは(･∀･)ｲｲ
手帳にも使ってるよ～。色も好みなので満足です。

54 ：名無しさん：02/02/07 21:01

>>53
SARASAのブルーって濃すぎない？　黒っぽくってやだ。
青指示ができない。

55 ：名無しさん：02/02/07 21:04

コンビニでハイブリットを買ってしまった。
もう馬鹿かとアホかと、

56 ：裁判所：02/02/08 07:47

ぺんてるのミルキ－と三菱のクリ－ミ－の
裁判はどうなったのか知っている方教えてください。
もう、両方見ないけどね。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/08 11:39

両方持ってるYO！

58 ：隣の猫：02/02/08 15:48

　もともと、水性ボールペンのほうが好きな私ですが、今まではキャップ式し
かなくて、ああいう感じでノック式があるとええのになぁとか感じていたら、
こういうタイプのものがでてうれしくおもっています。

　仕事とかではSARASAですねえ。
　ちょこちょこっと書くのには0.4、申請書類とかでちょっと大き目の字を書く
のにはもう少し太いほうがいいかな。
　これで、黒･赤・シャーペンのセットがでればめちゃめちゃうれしいのです
けれど。。。。

　だしてくれー！、いや、だしてくださいおねがいします＞ZEBRAさん

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/09 00:41

>>58
サラサＳという品名で発売されています♪
黒・赤＋0.5シャープで
確か500円だったと思います。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/09 20:53

＞５４さん
ブルーブラックじゃなくて普通のブルーですか？
そうは感じたことないですけど。普通じゃないですか？＜ブルー

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/09 22:21

>>28
亀レスですが詰まったボールペンはペン先を暖めると復活することがあり。
お湯につけるだけでなくライターであぶるとか。
スレ違いなんでsage

62 ：1994年より使用：02/02/13 03:51

シグノは、青がたまに出なくなるときがある。　

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/13 13:25

>>60
僕もそう思う。
ＳＡＳＡＲＡは普通のブルーに思いますよ。
今のところ、書き味が一番なめらかなのはＳＡＳＡＲＡかな。
でも、ＳＡＳＡＲＡはデスク用で、持ち回り用はＺＥＢＲＡの
ＪＥＬＬ３を使用しています。
これに緑を加えた４色モノが出ないかなぁ。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/14 01:00

シグノのブルーブラックの色が好きだ。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/16 19:49

ゲルインキって、左利きのワタシにはとても使いにくいです。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/16 22:45

>>49
セーラー
>>56
三菱がいくらか払ったんじゃないかな？よく覚えてないけど。
でも、アレは特殊なケース。特許調べれば解るけど、ライバル会社の申請した
特許の穴を見つけ、同じような特許を出すのがこの業界の習わし（Ｗ

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/21 22:16

>>64　に同感！
ミルキーが出た当初は１ヶ月ほど品切れて全然買えなくて困ったYO。
ミルキーとルナの違いがわかりません！

いまのところハイブリッドとHI-TEC-Cは匂いつきってないですよね？
胴体が細いからなのかな？

最近は新製品が大量に出て収集に困るYO。
ハイブリッドのフレークとかボールサインの１２星座とか誕生石とか最近はラメ嗜好が
はやってるっすね。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/21 23:39

>>67
ルナは書いた文字がブラックライトで光る・・
みたいなことを売りにしていたと思います。
違いはそれくらいかな・・＜ミルキーとルナ

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/22 17:22

ノック式のシグノ、0.7と0.5を買いました。
ハイブリットやSARASAより書きやすいっす。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/22 18:38

>>65

私も左利きだけど、何か関係あるのかな？
書きにくいときは、たまたま出が悪いやつにあたっただけだと思ってたんだけど。
ハイブリットシリーズは、出が悪いやつが多いような気がする。
もしかして左利きのせいだったのかな。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/24 00:19

ハイブリッドの0.6がオキニイリ。
0.5だと細いけど0.7だと太い気がするのでSARASAとか使えないです。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/24 00:34

Hi-tec C好きなんだけど、もちょっと安いといいのに…
あとハイブリッドってかすれるの多いかも。
インクが固いのかな～とか思ったが良く分からない。
色は他社よりもちょっと薄めだよね。そこが好きなトコだったりも
するんだけど。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/24 00:35

>72
私はあのインクの薄さが気になってダメ。
インクだけならHITECいいけどやっぱ高い。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/24 14:17

SARASAかなあ。
黄色を使うことが多いから、
マ%8mcタード色があるのはうれしい。

不満は、しばらく使ってないと
色が、かなり変わったり、
ちょっとかすれたりすること。
他のやつとは違って、
詰まったことは今のところ、
ない。

75 ：74：02/02/25 15:35

文字化けしました。
ﾏｽﾀｰﾄﾞ色です。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/02/26 01:46

PIOLT G-2 0.5

ｽｺﾞｲ好きだけど、
替え芯15本買いだめしたのはやりすぎだったかな、と。

どうしても他のﾍﾟﾝ買っちゃうﾖ-。無くならないﾖ-。

77 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/03/01 21:15

SARASA スゴクいいけど、ペン先のボールがちょっと沈むような「遊び」
があるのが、ちょっと気になるな。

signo のノック式にもあるので、ノック式ゲルはこーゆー物なのだろうか?

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/06 13:18

もう長年Ｓｉｇｎｏを愛用しています。システム手帳用として、Ｈｉ－ｔｅｃ
は私の筆圧には合わないんですよね。細すぎるというか。でも最近ずっと使って
いるブラックブラウンがどこにもおいていないのが悲しい。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/10 18:15

色々使ったけど、シグノが一番使いやすかった。
ノック式、0.5で150円のやつ。
軸が太めなので論文書いてても疲れにくいし、
芯がぶれにくい。

500円のは高いからいらない。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/10 18:25

>>79
論文はPCで。

81 ：79：02/03/10 22:15

>>80
司法試験なので手で書かなくちゃいけないのよ。
それで色々と使ってるわけ。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/10 23:13

>>81
司法試験って論文書くの？

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/17 19:13

>81,82
技術士の2次試験モナー

84 ：名無しさん：02/03/18 00:00

>>81-83

情報処理のシステム管理とかも、かなりエグイよ。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/18 22:36

セブンイレブンで売ってるSARASAは軸の色がオリジナル。
乳白色なボディなのですが、赤・黒しかないのかな。
青も発売希望。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/21 18:21

SARASAの0.4がすきなんだけど、グリップが細すぎて
つかいにくいんです。インクはSARASAでグリップは
別なやつに替えたいのですが、何かいい方法はないで
しょうか？
HI-TECの0.3もよくことで困っています。

理想は、にじまなくて・0.3か0.4ｍｍ・滑らかに書ける、
なんですが・・・。わがままですよね(^_^;)

僕は税理士受験生なんで、ボールペン選びはすごく重要なん
です。

87 ：ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/22 00:20

pentelのERGONOMiXをSARASAのペン軸に換えて使ってます。

88 ：名無しさん：02/03/22 12:57

>>86

Dr.Grip に入れている。
ペン先でちょっとガタが出るので、セロテープ巻いて太さを合わせてるよ。

89 ：qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq：02/03/23 00:27

http://members9.tsukaeru.net/shinya-s/

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/24 07:15

パイロットのドクターグリップ（ゲルインキ）
大好き。
中学生の頃から愛用。
今、大学生だけど、続行中。
替え芯は40本は使った。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/24 20:31

>>86
LAMYのサファリ（水性ボールペン）に入れてます。
セロテープ巻いて、横方向のガタつきを、ティッシュを詰めて
長さ方向のガタつきをとってます。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 00:32

パイロットのG3・0.38ｍｍってどう？
使ったことある人、感想きかせてくれぇ。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/03/25 00:44

>>86
無難にSARASAの三色のやつじゃだめ？
芯は0.4に替えればいいし・・。

94 ：DOP*：02/03/30 12:23

パイロットのＧ－knockが売ってない。　欲しいのに。

95 ：台湾坊主：02/04/03 21:50

この欄の他のところで聞いたけれど、誰も返事をくれなかったので、ここで聞きます。
さる事情で百楽（台湾ではこう書く。和名は察して）のG2-05というゲルタイプのREFILEをかなり持っています。
これに合う軸が見つからない。ドクターグリップにも合わない。
百楽のホームページを探したが、該当するものが見つからない。
ここなら、わかるだろうと思い、質問します。
値段は問いません（なんて言っても、１万以下だなあ。）。
G2-05というREFILEを使える軸を教えてください。

96 ：くらいん：02/04/03 22:04

三菱シグノの本体にハイパージェルの芯
これいい！！（・∀・）

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/03 23:56

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
ローラーボールもそうだけど、ゲルってインクがあるのに
必ず途中で何回かインクが出なくなる。
書き方が悪いんだろうか。

98 ：DOP*：02/04/04 22:06

同感＞９７

ハイブリット・ＳＡＲＡＳＡは大丈夫。

三菱のシグノが良く出なくなる。　メーカーに文句言っていいのかな？

インクかすれる・出なくなるのが嫌な人は「ノック式」を薦める。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/05 00:26

言ってよし

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/05 13:13

100

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/05 14:44

>>97-98
修正テープ使ってない？

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 09:24

>>98
ノック式は大丈夫なの？
よければ理由をお聞かせ願えますか？

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/07 12:41

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ)

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/16 13:28

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/17 00:49

やっぱハイパージェルの太字だろ。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/17 01:12

誰がなんと言おうとsigno中字が一番いけてると思う。
途中で出なくなったためしがない。
１００円だし。
私はブルーブラックを愛用！！

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/17 02:15

signoはインクが若干うすいような感じがする。
ペン軸はかなり持ちやすくていいけどね。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/22 20:03

Signoは、書いてるうちにインクが出すぎたりしませんか？
色合いは気にいってるのにそのせいで使用を断念。

私はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの赤黒、とボールサイン各色（not蛍光）、G-1黒を愛幼虫です。
初期のボールサインは、キャップを取ると不思議なにおいがして好きだった。
用もなく開けてみたり。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 12:34

>>107初期のハイブリッドのCM見て（追跡のスポンサーだった）感動した覚えがあります。
確か半透明なオレンジ（ルミカライトみたいな感じ）やブルーもあって、暗記用マーカーの白で
なぞると色が変わったんですよ。

ボールサイン、今更極細０．５出してどうするって。

個人的にはhttp://www.mpuni.co.jp/lineup2/stationary12.htm
の0.5が好きです。でも一部でしか扱っていなくて友人と文具店に行ったとき売って無くて
紹介できずに鬱。このよさを伝えたいのにＨＰにも載ってない。ブルーブラックが好きです。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/24 12:44

訂正
>>108へのレスでした。
追跡のＣＭで見たのは赤・青・黒の３色のみ。学校の購買で３色のみ扱っていて学生時代
よくお世話になりました。ハイブリッドって発売からだいたい１０年くらいかな？
新商品が出るたびに購入し、今は５０本以上（爆）

シグノは０．５のラバー付きのことです。極細ラバーとはまた違うんですよ。

111 ：DOP*：02/04/26 23:26

＞１０２
理由は特にないっす～～～。っていうかわからないっす～～～。
でも経験上、「ノック死期」でインクがかすれることはない。　

112 ：108：02/04/26 23:56

今日、近所のＴＳＵＴＡＹＡで109さんの紹介してるSigno見かけたんで
1本買ってみました。
紫系の色が好きなんで、ボルドーブラックはかなり嬉しいです。
試し書きでは心配していた液ダレも無かった。
最後まで使い倒せますように・・・

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/28 16:38

私はハイブリッド・ビターのブルーブラック愛用です。
シグノもいいなーと思うんですけど、使い続けて残ったのはハイブリッド。

あと気に入っているのはキャラ文具で「ムーミン谷」のゲルボールペン！
MADE IN TAIWAN GAKKENだけどいいですよ、これ。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/28 20:21

ゲルインキが出始めだった頃サクラBallsign使ってたなぁ。
でもガリガリしてたしよくかすれてた憶えアリ。

ちなみにボールペンのチップってすごく繊細なので
キャップ閉めてないボールペンをペン先から落とすと確実にだめになります。

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/28 23:23

PILOTのＧ－３はなかなかよろしいかと。

インクの出はいいし、小さいから胸ポケットにも入れられるし、何より名前がかっこいい(w

117 ：IT系中年技師：02/04/29 06:00

ゲルインクは、サクラのボールサインが出て以来のおつき合いになるけど、
最近のお気に入りは、ペンテルのハイブリッド(0.4mm)です。

以前は、インクの色と手触りが気に入って
三菱のSigno (極細)を使っていたんですが、
割とかすれることが多くて、気になっていました。

ハイブリッドは、ロイヤルブルーと茶色を使っています。
やや小振りですが、色も良いし、小さい字も安定して書けるので気に入っています。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/29 13:14

ボールサインは、書くときの「ジリジリ感」が好きです。
線自体も、ほどよく凹凸がかって、素朴というか味があると思う。

でも最近出た不透明のやつはなめらかすぎてどうも....

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/29 13:22

>>118
>ボールサインは、書くときの「ジリジリ感」が好きです。

わかるわかる・・。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/29 17:09

ガス式のやつでてない？
900くらいだとおもったが

121 ：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿＿：02/04/29 21:24

最近、0.38,0.4ばかり使ってて思ったんだけど、お気に入りは
キャップ式のSignoか同じくキャップ式G-3、滑らかでよい。
でも、ノック式のSignoはひどいね。がりがりする。
Hybridの0.4はちょっと重い。SARASA0.4は普通かな。
ノック式で滑らかなやつって無いかな？

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/04/30 03:27

ハイパージェルやポインターなど、ＺＥＢＲＡ製のものは
がっしりしていて、私の手にはぴったりなじむ。
パイロットＧ－１もちょっと持ち重りのする感じで
ペン先がふらつかないのが(・∀・)ｲｲ

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/07 00:02

age

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/07 01:28

>118
「ジリジリ」わかります！書いてるー！って気がします。
時々ぴちっとインクが散ったりするとたまらん気持ちになります。ﾊｧﾊｧ

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/07 14:18

三色ボールペン読書法を試してみたいのだが、ゲルインクじゃないと嫌。
赤青緑のゲルインクボールペン（できれば回すタイプじゃなく頭を押すやつ）
ってないかなあ？

126 ：Y2J：02/05/07 21:16

なんか昔CMでやってた、
宇宙でも書けるボールペンってどうですか？
1000円のやつ

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/07 22:03

既出かもしれないけど、Hybridの0.3 0.4 0.5各8色が出たね。
試し書きした感じではなかなかイイ！
インクを使い切るまでこれが持続するかが問題だけど。

遂にHI-TEC-C 0.3にライバル登場か。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/07 22:45

>>125
中身の芯だけ入れ替えればいいよ。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/08 00:34

>>125
>赤青緑のゲルインクボールペン（できれば回すタイプじゃなく頭を押すやつ）

これは俺もかなり前から欲しい
ほんとにどこか作ってくれないかな

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　＿＿てん：02/05/08 00:46

＞64
わたしもuni-ball Signoのブルーブラックの色が好きだー。

でも最近、￥100ショップの
Green Clubゼリーボールペン使ってます。
水性顔料ゲルインクで逆流防止の、超硬合金製ツインボール機構だ。
ゼリーってネーミングが美味しそう。

大阪高槻のフタバっていうとこが販売してるYO。
インクの出がリッチ～。おすすめ。

どうもつくりがZEBRAっぽい。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/08 01:07

超硬合金製ツインボール機構と言うのはサクラクレパスも採用してます。
インク逆流防止機能なんだよね、名前が凄い豪華だけど、ボールが2つ着いてるだけ。
ぺんてる、三菱は採用していないと言う事実。

安物にはツインボールが必須なのだろうか・・・

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　＿＿てん：02/05/08 01:11

ぺんてる、三菱は採用していないのっ？！
うーん。ツインボールが安物なのかっ。
ショック！

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/08 01:16

SAKURA Ballsignの“証券用”が消えたのはいつ？
もう入手できないの？

134 ：人で無しさん ◆Xt4jj3oA ：02/05/08 01:47

「証券用」懐かしいね！
10年前、高校生のときに、黒のボールサインを持ってきて
「証券マン」っていうあだ名をつけられたやつがいた。

ボールサインの青が独特の色でお気に入りだったのだけど、
チップのはずれが結構多い(特に緑と赤)ので断念。
今はハイブリッド使ってる。サラサ試してみよかな。

135 ：ポップ：02/05/08 04:18

ららららー

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/09 15:49

>>128
三色タイプって芯が細くて専用のやつじゃないと駄目なんじゃない？
赤青はいいが緑が手に入らないと思うのだけれど。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/11 03:02

このスレ見てるとSARASAがおすすめっぽい？
あのクリップのデザインがいまいち気に入らなかったんだけど、使ってみようかな。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 14:54

3色のゲルインクボールペン、赤青黒ならSARASA３ってのあるよ。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 17:57

赤青黒は各社出てるね。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 21:35

細かい字を書くので、ハイテック０．３の細さマンセーなんだけど
どうしてもすぐ掠れてしまう。
SARASAは掠れ知らずで良いけど０．４。

両方の長所合わせた物があればなーと思ってたが
新しく出たペンテルのハイブリッドテクニカ０．３がそれに近い。
今の所快調です。これが最後まで続いてくれるといいな。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/15 23:25

>>112さん、うれしいです。
最後までうまく使い倒せますように・・・
使い倒すのに半年以上かかりました。２本目突入です。>>109でした。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/18 04:16

SARASAがものすごく気に入りました。
A4の白紙にずらずらと書くことが多いので0.7がとてもいい感じです。
0.4が小さめでかわいいのでいつもポケットに入れてます。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/18 21:56

値段に対してインクが多いのってありませんか？
ＳＡＲＡＳＡ0.4は好きだけど、ノートとってるとあっという間に無くなってしまうので。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/19 17:39

既出だけど最近出た、ぺんてるのHybrid TECHNICAは結構イイよ
線は旧Hybridより細めで、書き味はなめらか。インクの量も普通にある。
私は0.3は細すぎるので0.4を使っています。
140さんもいってましたがまさにSARASAとハイテックCの
いいとこどりという感じで、満足しています。
まだ使い始めなので、ずっとこの調子なのかはわかりませんが。

145 ：143：02/05/20 19:16

>>144
さっそく試してみます！

146 ：亀レスですが：02/05/20 22:50

>>131 >>132
三菱はシグノにツインボール採用してますよ。
↓三菱鉛筆お客様相談室
http://www.mpuni.co.jp/soudan/

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/22 03:32

ハイブリッドの赤と黒だけを１０年近く使ってます。
大学生協とかで、リフィルインクが４０円で売ってたりするので、
なかなかやめられません。
あと、インクがちゃんと使い切れるのは気持ちいいです。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/22 23:32

最近発見したセーラーって会社のic　gelっていうベルインキボールペンが
超使いやすいです。ただ、早くも近くの文房具屋から姿を消した。
うおお・・・またボールペン探しの旅が始まるのかよ・・・だりぃ・・・。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/25 17:47

Signo（極細）のブルーブラックとブルーを前は使ってたけれど、やめた。
多少ツルツルした紙を使った本（択一六法）に書き込んでいったら、いつのまにか
前のページに思いっきり色移りしたり、滲んで全く読めなくなったりしたから。
インク乾く前に本閉じたからかな？とも思ったけれど、そうじゃなかった。
その後HI-TEC-Cの0.3に変えたんだけれど、全く色移りも滲みも無くなった。

紙質との相性もあるかもしれないけれど、HI-TEC-Cのインクのほうが質良いと思われ。
ハイブリッド0.3も今度試してみるつもり。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/25 18:10

>>148
「セーラーって会社」か・・・
万年筆業界では有名なんだけどなぁ。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/25 18:25

>>149
色は綺麗なんだけどね。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/26 20:44

>146
ありがとう！

インク逆流防止機能って
ボールが2室に離れて機能してるのかぁ。
てっきりボールが連なってるイメージをしてたー。
それでボール保持部は普通のボールペンと比べて大きいんだ。
勉強になったYO。

153 ：146：02/05/26 23:39

>>152
どういたしまして。
‥‥っていうかオレもこの機会に初めて知ったんですけどネ。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/27 20:47

ＳＡＲＡＳＡって人気あってもよさげなんだけど
なぜか文房具店の扱いは粗末にされがちなんだけど・・・。
今日、紀伊国屋の文具コーナーでやっと
0.4のＳＡＲＡＳＡ買えたよ。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/27 22:50

やっぱり文具店ではSignoが多い？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/05/28 21:33

確かにSARASA扱ってる所少ないかも。
0.5なら近所のｼﾞｮｲﾌﾙ本田で６８円なんだけど0.4がなかなかない。
こないだ横浜そごうのロフトでやっと見つけて買いだめしてきますた。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/04 00:37

ＳＡＲＡＳＡ大好き。
職場で替え芯買って使ってます。

ところで、インクジェット紙にも書きやすいゲルインキボールペン
ってないですか？

158 ：博多っ子純情：02/06/04 11:45

多数あるファイルのメーカー・・
私はキングジムのカラーベースシリーズを愛用して二十年。
仕事上ファイルの数は、千冊を軽く超えてます。
ファイルの情報を交換しませんか！
現在愛用のファイルは、中の反射も少なく、非常にベストです！
このファイルがお薦め！！があったら教えて下さい！

159 ：博多っ子純情：02/06/04 11:46

すみません。
スレ間違えました。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/04 12:33

シグノ0.5、しばらく放置してたらでにくいわダマになるわまいっちんぐ。
でも使う。好きだから。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/05 22:02

昔はゲルボールジプシーで文具屋大好き心躍らせてたけど
今は見た目重視で油性カラーボール買って一年・・・未だになくならない・・・

ゲルの書き味が忘れられない・・・

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/08 01:26

SARASA0.5のグリーンブラックが好き！

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/09 04:40

かすれさえなきゃ、シグノ最高なんだがなぁ。
インク使い切るのは５本に１本くらい。書き物してて修正テープ使わざるを得ないんで、必然的に詰まる危険度アップ…。

164 ：騙された！：02/06/11 03:54

文房具＠2ch掲示板の存在を初めて知りました。

「コスタリカの審判団帰っちゃうらしい」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723

これに騙されてワールドカップ板から・・・
P社のゲルインキのＣＭのＣＧを数年前に作ったのでここを覗いてみたのﾚｽ

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/13 11:12

大学時代にハンズでHybridがテスト販売されてた頃に初めて手にして以来、
ゲルインキﾏﾝｾｰではや十年以上、最初に買った頃のやつをリフィル詰め替えて
７，８年使ってたな（最後はキャップの方がガバガバになっちゃったけど）
数年前に会社の異物混入対策でキャップタイプが禁止になってからは、ノックタイプを
物色してるけど「これは」って言うのに出会わないのでとっかえひっかえ状態。

話は変わって、ゲルインキタイプって先端のチップが繊細じゃない？
落としてあぼーんにした経験数知れず（泣

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/14 02:38

signoの、太字を買う。ブルーブラックとか。
使い切ったら、普通の太さの買え芯を入れて使う。
すごく使いやすい。
ちなみに、黒ペンはブルーブラック、赤ペンはブラウンを
使ってる。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/14 09:57

>>164
今オレは君のそのレス見て騙された（ｗ

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/14 14:00

Signoの極細がスキ。HI-TECは詰まるし、芯先が抜けた経験アリ。
ゲルインクじゃないと思うけど、uni-ballのeyeはイイ。
サラサラ書けるし、字が上手く見える。無印のはにじむからキライ。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/14 19:30

Signoはインクの出が良すぎないだろうか？
ちょっと逡巡しているとペン先にインクがたまってしまって拭いてからじゃないと書けないのだが
出が悪いよりはイライラしなくていいけど…

170 ：IT系中年技師：02/06/14 21:19

ぺんてるの hybrid technica っていうのが出ていたんで買ってきた。
太さは0.3, 0.4, 0.5mm の3種、色は8色くらいあった。

紫、0.3mm なんていうゲテモノをゲッと。細い割に結構書けそうな感じ。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/15 02:32

シグノ極細のラバーグリップがイイ！（・∀・）と思っているのは私だけかなぁ。
ハイブリッドだと細すぎる…。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/15 02:34

>169
こまめにキャップをする事で、随分と防げる。
が、茶色、緑は、確かに多いね。

色名わすれた、、、濃緑色はイイね。

ちょっと上でもあったけど、
青（普通の、ダークでない方）は、上質紙、特に
方眼紙なんかに書いてると、すぐ詰まるね。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/18 00:05

私はどうしてもノック式のゲルインキボールペンの書き味がきにいらない。
キャップ式の方が断然イイ。
　あと、パイロットのハイテックCは、ペン先が曲がったり抜けたりすること
があるが、ぺんてるのハイブリッドテクニカはペン先の構造が一体型（削りだし）
になっているので、そのようなことはないようです。高い筆圧にも耐えられるらしい。
　（疑問）なぜ、ハイテックCには、リフィルがないのだろう。でも自分は最後まで
使い切ったことはないが。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/21 01:01

水性ペン、ゲルインキペンについては、
就職活動中の学生に聞くのが一番いいかも知れない
ゲンかつぎの意味もあるのか、自分だけ違う行動を取るのが
不安なのか、これがいいって情報が流れると、横並びになる。
数年前、電車内や喫茶店で履歴書書いてるリクルートスーツ姿の
女子大生に遭遇すると、彼女たちの指には必ず「Ｖペン」が
握られていた。今は何なんだろうー？

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/21 08:38

それは資格試験の受験生にもいえることで
この板の万年筆スレでは必ずといっていいほど
ペリカンのスベ400が高評価を得る。現実に何人が使っているかは別として。

但し就職活動中の学生は浪人が少ないために
横並びが顕著になる傾向がある。
（逆に言えば資格試験では多数回受験しているベテランの存在が微妙な効果を醸し出す）
また道具がはやる背景には「書き味」や「耐水性」といった明確な理由が無いことが多い。
理由はさておき「良いらしい」という情報が伝わって一斉に広まるのである。
この図式を支えるものは「不安」。
より厳しい状況に置かれている女子大生の場合
一斉に広まるのが早く、そして廃れるのも早いのだろう。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/21 16:52

>>171　
私もSigno極細のグリップ好きです!!それもあってSigno使ってます。
HI-TECは長時間使ってると痛くてイヤです。￥200と高いし。
Hybridは細いからあんまり好きじゃない。
>>172
やっぱり緑はダメになりやすいんですね…私のもダメになった。
でも緑なんてあんまり使わないからレフィル買わないけど。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/22 15:31

ゼブラのハイパージェルがいい
漏れは左利きなんだが、全然かすれない
試し書きした時は衝撃を受けた

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/23 18:45

>>177
やっときた（ｗ
このｽﾚがたったばかりのころからずっと見守ってきたけどなんでこれが全然出てこなかった
のか不思議でならない。俺はこれ知らないって奴はﾓｸﾞﾘとみなす。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/25 02:28

>>171
SignoGP(･∀･)ｲｲ!!
種類有りすぎて買うとき迷う罠

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/25 21:25

Signoの三色ペン（・∀・）ｲｲ!

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/06/26 00:47

シグノ極細使ってるんだけれども

ゲルインキは革命的な発明

で　誰か鉛筆の下書きの上に直接書いてもかすれないボールペン作ってくれ

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/07 09:45 ID:Y6yvE+bc

age

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/07 11:21 ID:4/V2GDqO

シグノ極細に偶然出会ってから愛用しています。
既出ですが、シグノは字がきれいに見えるんです。Vcornの５倍増しぐらい。
替え芯も２０本くらい買いだめしたのですが、そのうち、なんと半分以上がインクが出なくてショック。
お湯につけてもダメダメ。他の方法をご存知の方いらっしゃったら教えてください。
結局、替え芯買いは止めて普通のを買うようになりましたがゴミになってもったいない。
メーカーに文句を言おうとサイトに行ったら、メールの宛先がのってなくて残念。
ここで他のメーカーの名前も覚えたので試してみよう。

184 ：姫 ◆Enwtp1xc ：02/07/07 13:14 ID:IqBUDEKO

>>183　芯のお尻側を口にくわえて静かにかつ強く吹く。あと、使うときに
書き始めはあまり寝かせず、立てぎみにして書いてみる。根気よく書き続ける。
シグノではないヤツ、この手で復活させました。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/08 22:58 ID:+510F0IS

>184
サンクス。試してみます。
職場で吹くのは、さすがに恥ずかしいので家で。

186 ：姫 ◆Enwtp1xc ：02/07/08 23:26 ID:gItIicwg

>>185　『漏れはこーやってボールペンを復活させるのだぁ！！』って
高らかに宣言してからやったら怪しまれないかも。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 01:12 ID:bPZMXhx5

尻から吹くのも有れば、ペン先を吸うってのも有りだよ（藁
私は両側からやってるなぁ。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/14 10:43 ID:3xHl1iys

>>187　色によってインクの味違いますか？

189 ：187：02/07/14 23:55 ID:H/XdkpUM

>188
絵の具じゃないんだから（藁
味は、金属臭の方が強くてな～、利きインクは出来ない。

190 ：名無しさん：02/07/17 17:58 ID:yk7TMUqx

HI-TEC-C Knokってどう？
落としたりインクが詰まって書けなくなる
ことも少なくなりそうだけど。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/21 00:15 ID:eIE502A7

良スレなのに、最下層まで下がってた！ageだ！

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/21 11:13 ID:/g6x+2pR

>>173
遅レスですが、
要するにノック式はインクの乾燥を防止するために
先端がスプリング入りのチップになっているってことですよね。
必然的にあれが書いたときのフワフワ感になる。
ゼブラのSARASAやユニボールシグノ（ノック式）はそうですね。
キャップ式でもゼブラのハイパージェルはスプリング入りだけど、
芯がボディーにちゃんと固定されててがたつきが無いせいか
フワフワ感は少ないと思います。適度なクッションなので疲れないし。
>>177 >>178
オレもハイパージェルがイイと思います。
滑らかさでは0.7が上だけど、0.5の描線のクッキリした感じがベスト。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/24 11:28 ID:???

>>177
漏れも左利きで、昔ハイーパージェルのペールブルーを持ってたけど、
かすれまくって全然使えなかったよ。結局半分以上残ってるのを捨てて
しまいました。

ハズレだったのかもしれないけど。

本当はSignoが一番使いやすいけど、色数の多さと筆入れでかさばらない
ことからHITEC-Cの0.4ミリを愛用しています。

194 ：177：02/07/24 16:53 ID:rmsAoZf7

>>193
それは多分ﾊｽﾞﾚだったんでしょう
インクが悪いんでしょうか
でも、左手で書いてるとすぐに出なくなるペンって多いですね
特に水性は

ちなみに今、Signoの1.0ミリ（ノック式）を使ってます
かつて無い程なめらかです
果たして最後まで使い切れるんでしょうか

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/26 00:03 ID:LInUAAVg

確かに左利きだとインクってすぐ掠れるよね。
193と同じく、HITEC-Cを使用中。
でも上のほうでゼブラのハイパージェルがいいって書いてあったので
それも使ってみようかな。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/26 00:04 ID:???

あ。ごめん、193が「ハイパージェルはだめだった」って
書いてるじゃん。。。よく読んでなかった。ごめ。さげ。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/07/26 01:05 ID:???

ぺんてるのHybrid TECHNICAはかなり（･∀･）ｲｲ!
今までHI-TEC-Cの0.3を使ってたけど
これに切り替えて凄く快適。
もうHI-TEC-Cを使う気にならない。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/06 13:17 ID:???

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/06 23:14 ID:3+2Ba0WF

断然、Hybrid派。0.6mmのHybrid Fineもいいね。
シグノの黒やブルーブラックはいいけど、蛍光色はハズレ多し。
ジェルビーはボールの陥没が３回くらいあったので却下。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/10 02:10 ID:KSMP4JzO

ＳＡＲＡＳＡの０．７を偏愛してます。
調子に乗って０．５も買ってみたけどやっぱり０．７！
筆圧の高い私も手首が楽だし､カスレもない。特にブルーブラックの色の美しさったら。
これ廃板になったらどうしようと思うと恐くてつい買いだめに走ります。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/11 00:48 ID:URoIYBlW

パーカーのゲル良いですよ。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/11 12:25 ID:R6DUiAJD

>>201
パーカーのは確かに書き味いいですね。
色もクッキリしているし。

難点はインクが少し滲みやすいので薄い紙の手帳だと
裏写りしてしまうことでしょう。
自分が使ってみた感じでは、普通の水性インクとゲルインクの
中間的な感触でした。
速乾性は○。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/12 21:59 ID:CnXbXTt6

PILOTのG-2ペンは最強

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/18 01:12 ID:8Bl1Xo0q

お前らレスポンスの面は気にしませんか？
ノック式という面でもSARASA使っているんですが

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/18 07:27 ID:???

げろいんきぼーるぺん

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/08/31 09:31 ID:???

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/03 04:12 ID:pPToxH/0

いろいろ試しましたがＳＡＲＡＳＡに落ち着きました。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/13 08:42 ID:hB4/WbOB

ﾊｲﾊﾟｰｼﾞｪﾙ　age

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/13 15:49 ID:bKSuT3e8

SARASAってなんかたよりないんだけど、私の筆圧が高すぎ？？
Signoを使ってるんだけど、よく途中で書けなくなるのが欠点。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/14 22:56 ID:YbxO1W4t

Signo RT 好きなんだけどなかなか見かけないなぁ。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/14 23:21 ID:YYsIIk6V

＞２１１
確かにイイ　ちょうどいい文字が書ける

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/15 01:47 ID:???

でもチミ達、｢はい、サインしてください。」
って油性ボールペンだされたらどーすんの？

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/15 01:59 ID:???

>>213
クレジットカードのサインなら筆圧で４枚転写とかあるので
むしろ油性で問題ないと思われ

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/15 14:11 ID:2XHz9Tra

自分の中では、パイロットのＧ－１が一番使いやすい。
しかも、三菱のゲルインク（０．５）とペン先が同じだから、
リフィルも共通化できるかも?

216 ：213：02/09/15 19:23 ID:???

でも油性ボールペン書きにくいよー。
特にゲルインキでなれてる人にとっては超難度だ（軟度でない！）。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/15 21:30 ID:???

>>215
パイロットのゲルインクボールペンってインクの最後尾（？）が黄色でない？
その１点だけが難点…

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/21 14:25 ID:???

Signo（特に極細）愛してます。これがなくなったら何も書けないよ…。
確かに液ダレするし替え芯でハズレ出ることもあるけど
ノートにびっちり細かい字で長時間書く私はこれ以外だとイライラしてきてしまう。

ハイブリッドは出てすぐの頃買ったけど、インク色が薄い気がして
ものすごくストレスがたまったので弟にあげてしまったよ。軸も頼りないし。
筆圧が弱いので余計そう感じたのかもしれないけど。
ハイテックはなぜかピンクだけお気に入りでペンケースに常備されてます（w
学生時代ノートや教科書の書き込みに使ってたけど、確かに裏うつりはまったくなかったねえ。

SARASAは他の方も書いてるけど例の「スカスカ感」に慣れず長時間使用は無理でした。
ちょっとメモるくらいならなめらかで良し。

何の用途に使うかでまた評価も分かれるね。長文スマソ。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/09/22 13:53 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/04 13:20 ID:???

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/08 22:45 ID:etUzMPBX

シグノのノック式って書き出しがかすれなくない？特に赤．
ノック式だからキャップがないからなのかな？
せっかくいいのに，結局SARASAを使ってしまう

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/08 22:47 ID:???

>>221
「かすれなくない？」だったら「かすれないでしょ？」になる罠。
うちのSigno RTは問題無し。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 01:23 ID:9whgxa8E

おれはSARASAの０．７と０．５。

この二つ使い分けてイラストにペン入れしている。
付けペンみたく引っかかりがないのでかなり楽。
0.05mm水性ペンみたいに滲まないし。
筆圧で線に抜きも入れられる。

他に絵描く人で使ってないかな…
ハイテックの0.3はよく聞いていたけど。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 06:50 ID:12Ip9Tqd

>>222
＞うちのSigno RTは問題無し。
Σ(￣□￣;)ガーン
うらやましい・・・・・・・・・・・

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 10:06 ID:Sh8Ekh2x

Signo　はあたりはずれあるよね　私のもＲＴ一本目途中で
書けなくなった　しばらくしたらまた書けるようになったけ
どそのときは新しいの買った後・・

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/09 21:38 ID:G9KJKyUF

みなさん、
そろそろ有益な試用レポをまとめて
GIBP(ゲルインクボールペン)の当たりと外れの因果関係というか
良品の選別方法を推定してみませんか？
途中つかえなくなってﾊﾞｰｲするのも環境に影響あるし、
懐にも悪いー。精神衛生上も・・。
例えばこんな感じ
□購入前のチェック
□使用途中のコンディション＆不良改善法
□ゴミ箱行きの不良症状の記録
□大往生＆供養記録

・・・結局￥100ショップの無名GIBPが一番長寿なんかなぁと言ってみるテスト。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/10 22:55 ID:0XCWqo2b

SARASAって消しゴムかけるとすごく色が薄くなる。
これさえ無ければホント最高なんだけど。
鉛筆で下書した上からSARASAで清書し、下書線を消すとき気が付いた。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/11 21:06 ID:XxgYZgrs

SAKURA Ballsign(ロイヤルブルー)を買った。
試し描きでダマしないのを購入。
気に入りSignoのブルーブラックより鮮やかで最高！

しかし最近出た"04"とか"10"のキャップ横に3つある突起はなに？気色っ！

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/11 21:10 ID:XxgYZgrs

ボールサイン80
『なめろかな書き味。』だ！
>>サクラクレパスHPよりhttp://www.craypas.com/

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/11 23:45 ID:???

Hybrid TECHNICAどうよ？

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/14 23:46 ID:3BLiBU4Y

age

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/18 22:33 ID:rHSpdJWp

で、どれが最強なの？

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/19 08:02 ID:nRTkaXYl

三菱uni-ballシグノを推します。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/19 08:33 ID:SH2aS40l

パカのゲルでしょ。
汎用性高いし。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/19 18:17 ID:2Yx1017w

>>234
オレもパーカーかな。
汎用性については油性のリフィールと形が同じだからって意味だね。
海外製の安物から高級品にまで同じリフィールが使えるのはポイント高い。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/23 03:02 ID:MfuqSIwp

>>233
特にGPがいいと思います．
http://www.mpuni.co.jp/lineup/ballpen/signo_gp/index.html

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/24 19:48 ID:1AlDGs/g

>232
三菱シグノ極細に１票。持ち易さ、経済性（替えリフィル有り）、濃さ、どれも良い塩梅。

238 ：IT系中年技師：02/10/24 21:02 ID:TSRWJvMP

>232
ぺんてるのhybrid fine(0.4mm)が良い。
シグノ極細も良いが、時々インクが切れてしまうのが難点。
ただ、経済性ではやや劣るかも知れぬ。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/25 00:32 ID:QmosUGNQ

人気ゲルインクのここがダメ！

Signo
突然インクがかすれることがある．
たまにハズレ（なめらかに書けない）がある．
替芯が四色しかない．

Hybrid
実は耐水性ではない．
色（これは好みの問題ですが）．

これが解決されればいいのに．

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/25 11:33 ID:YPU38Tt/

Signo Rainbowのインクがドボドボ出るのって
何とかなりませんかね…

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/25 12:01 ID:???

仕様でつ

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/25 23:40 ID:???

がいしゅつだがSARASAの青は黒すぎ。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/29 16:04 ID:+vc+sytE

つまらんもの作ってとバカにしていた三菱のアクアマジックだったが
黒だと思って買ったブルーブラックの色具合が微妙にイイ。シグノの
ブルーブラックとはちょっと違って薄墨ぽい。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/31 16:29 ID:ljsbEmBL

HI-TEC-C が大好きで普段からよく使うのですが、今度手帳用にと思って
HI-TEC-C Knock S を買ってきたら、どうも感触が違っていまいちです。
なんかインクが糸を引くような感じで線にキレがないし、描いた線の真中に
ボールが走ったような跡が残って、極端に言うと線を二本描いたような感じに
なってしまいます。

キャップ式からノック式に変わったらインクも変えたりしてるのでしょうか？
キャップ式でイイから短い HI-TEC-C が欲しいなぁ。

245 ：転載：02/10/31 17:39 ID:???

お勧めのラメ入りボールペンは？

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/31 15:03 ID:rQUN8fe3
私はティアラを使っています。ラメたっぷりでお勧め。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/31 15:28 ID:rQUN8fe3
☆。＊*★☆＊*ラメラメ☆

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/31 20:08 ID:???

3色くらいが一緒になってるゲルインキボールﾍﾟﾝはないんですか？

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/10/31 22:15 ID:???

1本の芯から3色いっぺんに出てくるのだったら見たことがある。
書いていくうちにどんどん色が変わったりするんだけど。
多機能ペン的に、複数の芯を1つの軸に入れたのは見たことがないなぁ。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/01 10:58 ID:???

>>247
ゼブラのジェルスリーがあるよ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/01 13:59 ID:rf3qEHaD

>247
シグノにもあったはず

250 ：スレッドラー(246)：02/11/01 20:52 ID:???

情報ｱﾘｶﾞ㌧。
http://www.zebra.co.jp/pro/jel3.html
ほんとだ、ゼブラにあった（見落としてた、ｽﾏｿ）
明日買ってきまそ。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/02 00:54 ID:uMOWa+5L

signo極細大好き！
ブラックブラウンが特に。
途中で出なくなったら、縦にすっごい振ってみるとかけるようになるよ。

252 ：通りすがりのもの：02/11/03 01:32 ID:LgKFvY97

ハイテックの０．３お気に入りなの。
だけど、インクが１ＣＭも減らないうちにボールが無くなります。
ずーっと１０本以上連続して起き、使い切れません。
落としたりしていないのに、なぜだぁぁぁ！！

253 ：ｖ：02/11/20 03:02 ID:dAcIMPi/

あげ

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/20 03:04 ID:???

>>252
筆圧極端に高くない？

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 16:55 ID:vVqWoVp2

おい、大発見だ。ノック式のsignoにSARASAの芯がぴったり入る！
SARASAのダサいボディにオサラバだ！
オレの最強ボールペンができあがってしまった。

がいしゅつか？

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 20:16 ID:???

というか、文具屋でちょっと見ればわからんか？フツー。
でも、まぁ、良かったな

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/21 20:33 ID:???

最近、HI-TEC-CのKnock Sを使い始めた。
ノック式で小さくて便利なんだが、やはり乾燥するので試し書きが必要。
かと言って、キャップ付きは面倒臭いしなぁ。

258 ：２５２：02/11/22 01:03 ID:gQgPXJFO

>>254
筆圧はどちらかというと弱い方だと思うの
私も最近はノック式のHI-TEC-C使ってます

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/22 01:30 ID:NsEbKg2F

Signo 極細　ブルーブラックのファンです。
いま使ってるのが２本目だけど、かすれたことは１回もないよ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/22 16:06 ID:1me0+p1L

油性のジムノックが使いやすくて使ってたんだけど、
新聞全面広告を見てから気になってたSARASAを買ってみますた。
0.4と0.5と迷ったんだけど0.4は硬い感じがしたから0.5にしてみた。
ジムノックは0.7のはずだけどSARASAの方が太く見えませんか？
B罫に書いてる同志、いますか？

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/23 06:54 ID:u1c9xUsM

ハイテックCの0.3仕事で愛用してます（いつも箱買い）。
たしかに半分くらいは途中で書けなくなるような・・・だから箱買い。
先端ボール部分のデキにばらつきがあるのよね。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/23 22:25 ID:mOq1w6K4

>>260
まあ例外は有るけど、
大抵はボール径が同じなら油性の方が細いよね。

油性→描線の太さがボール径の約半分
ゲルインク→描線の太さがボール径とほぼ同じ

..というかんじ。
だから、ジムノック0.7よりSARASA0.5の方が太いのかも。
（自分は両製品を比較していないけど。）
特に油性は筆圧や筆記角度紙面の状態に左右されるので、
上記はあくまで目安。

例外的にはハイテックC（水性バイオポリマーインキ）は
PILOTのHPではゲルインキボールペンで分類されてるけど、
ボール径の半分位の太さの線が描ける。

263 ：260：02/11/25 00:07 ID:???

>262
レスどうもありがとうです。
何だー、数字で比べたら倍ぐらいちがうんだね？
SARASA 0.5も気に入ったけど0.4も欲しくなっちゃいますた。

264 ：262：02/11/25 17:43 ID:wMd12yjR

>263
SARASA 0.4は0.5より高価なので、
コストパフォーマンスを考えて買おうネ。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/27 00:04 ID:aok2bSHD

なんで高いのでつか？

266 ：262：02/11/27 00:45 ID:VV10VHN9

>265
なんでだろ。
ナゼか、ゼブラが決めた定価が0.4だけ150円で
他（0.5＆0.7＆1.0）は100円だから。
0.4だけがボディーが細いから持った時の感じも違うし。

1.5倍の値段をどう思うかは買う人の価値観次第だからねえ。
一般には太い方がインクは早く無くなるんだけど、
ボールペンって時々インクが残ってるのに途中で書けなくなる
こともあるし。
使ってみなけりゃなんとも....。

まあ俺が言いたかったのは150円という定価を
納得して買いまショって話です。

267 ：262：02/11/27 00:55 ID:VV10VHN9

>266に追伸。
替え芯はどの太さでも80円です。
これまた全10色の内、替え芯が用意されているのが
黒･青･赤･ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗｯｸの4色だけらしいですが。

特殊な色は替え芯だけでは売ってないみたい。
→自宅近くの文具店に聞きました。

ゼブラのサイトに書いてあるかも（未確認）。
覗いてみては？

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/27 01:46 ID:???

ゼブラのはだめなものは最初からだめで、いいのは最期までいけて、
パイのは使い始めてしばらくすると、ことごとくあぼーんするように思う。

どっちが悪質かな？（ｗ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/27 17:31 ID:???

SARASAは非常に書きやすくて感動したけど、作りが安っぽいね。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/27 21:09 ID:XsLcb47t

ゲルインキのペンって
リフィルだけでも結構高いのな。

SARASAのリフィルの値段だと、
俺の使っている油性ボールペンが2本買える。→安売り通販
ランニングコストを考えると油性には勝てないな。

271 ：260：02/11/28 15:52 ID:LwuaXC85

0.4も0.5もリフィルは同じ値段なんですね？
じゃあなんで0.4は高いのかますますわからんですね。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/11/28 16:55 ID:???

それは確かに謎だねえ。ゼブラの社員
単に計算ができないだけだったりして。

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/02 00:12 ID:???

私はハイテックＣ使ってるけど、０．３は乾きがちなので苦手でつ。
０．４がベスト。（すでに３本を消費済み）

274 ：ＬＵＮＡ：02/12/03 16:43 ID:Ohjp86QN

すいません、
ミルキーペンてまだどこかで売られてますか？
文具屋１０個所くらい探し回ったんですが、どこにもないんですよね･･･。
唯一、ＬＵＮＡを置いてある店はあったのですが、在庫全部インクが出なくて（＾＾；）。
どこかで見かけたら教えて下さい。
できれば山の手線沿線。できればルナのほうがいいかも･･･。

275 ：鮪：02/12/09 01:40 ID:CNvEW005

ドクターグリップGEL携帯用とエルゴノミックスゲンキ
どちらがおすすめですか？

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 22:59 ID:???

今日東京に出張した際、伊東屋に寄って特製Hi-Tec-C買って来ました。
適度な重さがあって、値段の割に（・∀・）ｲｲ!
暫く使いこんでやります。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 23:14 ID:???

ZEBRAにメール出したら
黒・青・赤・ブルーブラックの４色以外の６色（レッドブラック・グリーンブラック
・ブルーグレー・オリーブ・マスタード・マゼンダ）は
平成15年度で生産中止になるそうです。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/14 06:17 ID:???

>>277
SARASA？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/14 14:22 ID:???

>>278
書くの忘れてました。
そうです。SARASAです

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 12:45 ID:???

伊東屋特製HI-TEC Cってどんなの？

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/15 18:13 ID:XxYcTTG5

ハイテックｃ、字が擦れてきたからダメモトでヘッドをラジペンで引き抜いて
別の生きてるヘッドに付け替えたら、これが成功！
もう、インクのたっぷり残った芯を泣く泣く捨てなくて（゜∀゜）ｲｲ！

PILOTはヘッドだけ別売りしる！

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 02:06 ID:u0nkmarZ

ゼブラ　アンティーク０．７。
渋色好き。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 15:43 ID:cIYVOphj

>277
ショック。レッドブラック大好きだったのに。
まとめ買いしておこう。

どなたかこの
ZEBRAの６色、レッドブラック・グリーンブラック
・ブルーグレー・オリーブ・マスタード・マゼンダを
通販出来るところ知りませんか？

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/20 22:22 ID:???

>>283
普通の文具店なら置いてます。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 15:22 ID:???

三菱鉛筆のCMは気合が違うな！
-20℃の中で誰が使うねん。逆さ向きで誰が使うねん。
でもほしくなるよな。

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/21 17:29 ID:???

>285
そんな謳い文句に乗せられて、
昔フィッシャーを買ったのは漏れだ(w

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/23 02:30 ID:NHUG9dXh

>277
教えてくれてありがとう！
ブルーグレーの0.7買いだめしておこうっと。
それにしてもショックだ…。＞生産中止

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 16:15 ID:???

HI-TEC-Cの多色バージョンがﾎｽｨ…
んでもって0.3mmで。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/24 16:45 ID:5fmdRPMA

その際は、ぺてんるが採用してる、一体削り出しカツオブシ製法を
取り入れてもらいたいトコなんだが。

290 ：ハッキネソ ◆Figo/MSMI. ：02/12/24 19:30 ID:???

今三菱のシグノ0.5（軸が太いやつ１５０円）
使ってるんだけどコレよりいいのありますか？

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/27 03:05 ID:???

ゲルインキペンに変えてから
年賀状の表書きの時間が短くなった。
すらすらで、長時間書いても疲れない。
ちなみにシグノの極細、SARASAの0.4ミリでつ。

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 16:40 ID:hx8RfLy9

>>291
漏れはハイブリットテクニカノックの07使ってるけど、
これもなかなか使いやすくてイイゾ。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 23:24 ID:jGE0dQsx

>>17のＨＩ-TEC C DX、pilotのサイトも伊東屋も探したのですが
どうやらもうないみたいですね。

一応、HI-TEC C カヴァリエ
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/cavalier/cavaliernf.html#gelbase
が中身はＨＩ-TEC C DXのようですが2000円はちと高い。
>>276の伊東屋特製もやはり中身ＨＩ-TEC C DXでしたが3000円…
通常のＨＩ-TEC Cだと手帳のペンシルホルダーに入れるのに
キャップがやや太すぎるし、ノック式はキライなんでKnockSもダメだし…

>>280
HI-TEC C カヴァリエのブルーをもっとシンプルにしたようなデザインでした。
中身は前述のとおりＨＩ-TEC C DX。↓これ。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lhrf/gel-lhrfnf.html

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/31 23:29 ID:???

>>293
言語障害ですか？

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 01:35 ID:o2dAT5di

キャバリエ、中身をノーマルHI-TECと共通にしてﾎｽｲ！
そうなれば漏れの好きなポムバドゥールちゃんが使えるのにぃぃ～

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 01:46 ID:???

厭う屋特製HI-TEC Cには、SARASAの芯が使える。
多分、キャバリエでも使えるんじゃないか。
残念なのは、SARASAに色のバリエーションが少ないこと。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 01:48 ID:???

色なんか、どーでもいい。
筆記具としての質がどうかだ。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 22:54 ID:eBXZuNkz

ピュアモルトの500円のゲルインキにはSignoRTの芯が入りますよー

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/01 23:02 ID:o2dAT5di

>>297
色の必要性とかこだわりとか、そのへんは人それぞれかと。

ただ、せっかく高いのを買ったのに、
中身が100円ボールペン以下の書き味だとがっくりくるのは確か。
こういうパターンは、外国製品に多い気がする。

300 ：300!：03/01/02 00:46 ID:???

良スレの300をGETする喜び！

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 10:37 ID:bMvKdO1S

ﾎﾞｰﾙｻｲﾝあげ

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 13:18 ID:EFMrg7hv

age

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 14:03 ID:Zqu/diSm

俺が小学３年生のころ。
授業中に緑のボールペンを使っていて、途中で書けなくなった。
見てみるとインクが入っているところに空気が入ってしまったようだ。
ペンを強く振ってみた、が、書けない。
そこで俺はペンを分解し、芯を口にをくわえ、おもいっきり吹いた。
空気の部分を押し出そうとしたのだ。
何回もやってみたがうまくいかない。
「買ったばっかだけど捨てるしかないか。」
とあきらめつつ、今度は何気なく吸ってみた。
インクは移動しない。強めに吸ってみた。
「ジュボ。」
インクは一気に口の中へ。
「うげっ」

授業中突然むせて緑の液体をはき出した俺。まわりはパニックだ。
そりゃそうだ。隣のやつにいきなり緑の液体吐き出されたら誰だってビビる。
宇宙人かと思うかもしれない。

……それ以来、俺のあだ名はピッコロになった……

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 14:11 ID:???

最初は笑ったけど、二度目だと全然面白くないよ、コピペ厨くん。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 15:30 ID:???

やっぱりSigno極細がイイ
適度な重量感　グリーンや蛍光ピンクの鮮やかな発色
インクかすれが皆無とは言えない所が惜しいけど
トータルでの満足度は高いです

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 20:11 ID:7uKRwxZG

>>305
禿同
しかし蛍光黄色だけは抜群の役立たずだけどな

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 21:29 ID:A5yUR2tJ

ノック式極細求む。
何でないんだよ！！

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/02 22:07 ID:GoQGTkJL

シグノRTの0.38ぢゃダメなのか？

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 00:51 ID:qqUaDhfL

パイロットのＤ-INKがいいよ。
消せるって事が結構重要！
最近マイナーチェンジして出が良くなったしね。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 00:55 ID:???

必ず途中で書けなくなるのは改良されたのかい？

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 01:02 ID:qqUaDhfL

＞３１１
メーカーに送ったら、改良型が送られてきた
キャップの所に貼ってあるシールを見たら
ＬＨ－１２Ｄ７－○
　　　　　　↑
　ここが７になってる物が改良型
ちょっと先が太くなってるみたい。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 01:35 ID:aQScp4/X

ぺんてるのHybridは鉛筆と同じ径で使いやすくて好き。どぼどぼ出ないし。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 12:14 ID:???

>>312
それかなり前から。ペン先が0.6mmから0.7mmになっただけ鴨。
相変わらずすぐに詰まって書けなくなった。パイロットもうだめぽ。（；´Д｀）
三菱のは出は良くて詰まらないけど乾きが悪いし…。

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 18:20 ID:mTMMPg6M

Hybrid TECHNICAいいね。
ペン先もこだわりって感じで。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 18:22 ID:XBfIJ7+y

クロスのアイオンはいかがか？
あれってゲルインキだよね？
エレクトロンレッドぎらぎら

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 21:57 ID:Sdnfhn1g

履歴書には何が（・∀・）ｲｲ!! の？
筆圧ないので悩む・・・・

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 21:57 ID:???

万年筆。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/03 23:45 ID:/86XaW27

HI-TEC 0.5
消しゴムをかけてもあんまり薄くならない

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 00:14 ID:???

上のほうでも出てたが、多色激細ゲルインキボールペンが欲しいな。
色を多く使ってノートを取るから、いちいち持ち換えるのが面倒…

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 01:40 ID:Hvp83yoc

三菱signoの太字（黒、ブルーブラック）を愛用してまつ。
途中で書けなくなる事がたまにあるんだけど・・・

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 10:42 ID:???

>>320
激細ってHI-TEC-Cか？

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 15:41 ID:/uKu6p3b

漏れはゲルの細軸4色ボールペンが欲しい。
3色ならあるけど、何で無いんだ4色！！

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/04 17:50 ID:???

0.3より細いペンなんかあるわけないと思ってたら、
水性サインペンの0.1やら0.05やらがあってビックリ。
私が無知ですた

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/05 03:26 ID:DMmjWFIs

ゲルインキあげ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/05 10:13 ID:Ck3dBGJq

>>324
水性ボールペンの03と、サインペンの03は太さが別物。
だいたいHI-TEC-Cの03がサインペンの005と同じくらいだと思う。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/05 17:52 ID:L6Xa51eo

ボールペンで0.3とか0.5とか言ってるのは
ボール径のことだからネ。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/06 20:51 ID:0dncVS1/

SARASAのブルーグレーが廃止になるって？
とりあえず、SARASAが沢山あるでかい店に行って0.4を買った。
でもさ隣にハイパージェルってのがあって、深色４色は同じだった。
知らなかったよそんなの。SARASAとどう違うんじゃ？
ボール径の表示はないからSARASAの何に当たるのかわからん！
ブルーグレーも残して保水よ・・・

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/06 20:54 ID:/vLVyrvi

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/07 01:05 ID:qwfcowtG

>>328
サラサはノック式、ハイパージェルはキャップ式。
これだけでもけっこう違うじゃん。
ブルーグレーに限って言えば、サラサは0.4、0.5、0.7の3種。
ハイパージェルは確か0.7だけだったような・・・。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/07 02:02 ID:tqYBzLCl

さんきゅー。
SARASAのブルーグレー0.5と0.4が使いたければ
今のうちに買っておけってことだな・・・。
とはいえ、必要と言うより、好みの色って程度だからなー
今のが使い終わったらブルーブラックにでも移行するさ・・・

332 ：てんでわや：03/01/07 22:36 ID:xSGg1BbZ

パイロットのD-ink買って、書けなくなった人って結構いるでしょ？
だって、１ヶ月もしないうちに５本のうち４本書けなくなったからね。
もちろん、『キャップはカチッと音がするまでしめて下さい』の
とおりに、ちゃんとしてました。責任者出て来いゴゥラ！！

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/07 23:37 ID:weQ+5uOU

>330-331
ハイパージェル、0.7は「太字0.7」ってキャップ部に書いてない？
少なくとも黒赤青はそう。
なんにも書いてないゲル、水性ボールなら0.5だと思うんだけど。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 00:00 ID:1gmvI0CI

G-2ものすごい勢いでインクなくなりません？
最近3周間で2本使い果たしますた。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 00:47 ID:CybjwdE7

>>334
その使い切る快感があるから、G-2はやめられない。
でも、ホントはG-1の方が好きだったﾅｱ・・
戻ってこ～い！！

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 00:50 ID:1gmvI0CI

そうなんだよ
G-1！
文房具屋やメーカーにTELしまくったけど
在庫すらない。
パイの営業マンが文房具屋に来てたので
G-１作ってくれと叶わぬ願いをしてみた。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 05:02 ID:El2ftj5M

そのG-1ですが、替芯がDr.GRIP（ゲル）と同じですよね？
替芯はまだ売ってるのですか？

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/08 20:39 ID:M5Q63rzS

サラサのブルーブラック濃い目でｲｲね。
ただＧ－２の方がインクフローがいい。
てかサラサって個体差激しいよね。
レッドブラックは落ち着いた感じで気に入った。
茶でなくレッドブラック

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/09 14:17 ID:hOjtHveQ

pentel Extra Fine
なかなか(･∀･)ｲｲ!! 　ｹﾄﾞ高いんだなぁ。。。

340 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

341 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/12 02:06 ID:???

伊東家の食卓で放送してましたが、折りたたんだティッシュの上を
つよく１０秒くらいなぞりますと…
結構(血行)復活しますね。

343 ：山崎渉：03/01/13 02:22 ID:???

（＾＾）

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/13 14:56 ID:???

インクの長持ちするのはどれですか？
SARASAの1.0太字とか使っているんだけど、けっこうすぐインクがなくなってしまう。

345 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/14 00:22 ID:???

このスレ、Ｊａｎｅで見れなくなっちゃった。なんで？

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/14 02:45 ID:???

SARASAの変わった色味の方が生産中止になるっていうんで
どっさり買いだめしました。この書き心地は他にはない。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/14 12:37 ID:DxzdqEvx

いつ生産中止になるの？３月一杯？漏れも買っとこうかな・・・
つうか、生産中止を中止ｷﾎﾞﾝ

上の方読むと、ｷｬｯﾌﾟ式「ハイパージェル0.7」で
深色４色の色味だけは残るのかな？

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/14 16:47 ID:???

>>343
OpenJane Doe 0.1.5.2だけど、俺は普通に見れるよ。

350 ：346：03/01/14 23:53 ID:???

>>349
α0.1.4.0ですが、いつのまにか復活してました。
更新してきます。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 04:28 ID:veXJZWkM

途中で書けなくなったゲルインクのペンなんですが・・・
まずペンを分解して
その次に耳をほじくる綿棒を、合う太さに調整。
で、その問題の残りのインクのかたまりを透明ジェルもろとも
綿棒でぎゅ～～～～～～～～～～～～～～～っとゆっくり押すと再生します。
押しすぎに注意です。必ずいらない紙ひいてやってください。
綿棒の太さもわりと気をつけて。ジェストサイズがいいかんじ。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 08:58 ID:HCTzZyb3

↑↑>>352
エロサイト入り口、注意。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 11:25 ID:hgz/E6+H

>>351
なるほど～ためになりますた
漏れもやってみよ～！！

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 18:50 ID:4g8FRhT8

>347
SARASAの変わった色味をどっさり買いだめした347に訊きたいんだけど
何に使ってる？ノート取りとか手紙とか？
いや、変わった色味をどっさり買ってどうするのかなと
思ったもんでさ。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 21:20 ID:???

SARASA０．４ｍｍは高いので、０．５ｍｍの本体と先っぽ(金属部分)だけ
交換しました。
そしたら空気が入ってしまい、■■←こんな感じでインクが切れて
しまって困ってます。どうしたら繋がりますか？
（振っても■　■　が　■■になるのが関の山…）　だめぽ。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 22:51 ID:7ttZgf6Y

パイのG2－EXオレンジいいよね？いいよね？

358 ：356：03/01/17 23:10 ID:???

だめぽじゃなかった！
振っては書き、振っては書きしてたら空気抜けました。
これでたっぷりインクの０．４ｍｍになった　…と思う。たぶん

359 ：321：03/01/17 23:15 ID:VYOxcwkJ

もうだめぽだと思ってsignoの太字１本捨てますた。
インクに隙間無かったんですが、ペン先からインク出てくる様子なし。
振ってもだめぽ。
綿棒で押せば復活したかなあ。

どなたか同じ状況になったかたいますか？

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/17 23:34 ID:???

どっかのスレで書いたけど、伊東家の食卓にてティッシュを折り重ねて、
その上をゆっくり強くなぞると復活するとのこと。目安は１０秒くらい。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/18 19:06 ID:fsMk+4IM

いつも0.7芯を使ってるんだけど、G-2のリフィルって今のLG2RF-8Fよりも11F
の時の方が滑りが良かった気がする・・　で、G-2からサラサに移行してるん
だけど、自分には軸が細い。でもシグノのノックとボーテックスにサラサ芯
を入れて使えるので今はこの組み合わせが気に入ってます。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/18 22:30 ID:Mp3WnueS

>>358
二時間振っていたのか・・・
おつかれさん。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/19 12:50 ID:RGAVKXrp

>>355
あらためて聞かれるとちょっと恥ずかしいですね。。
ちょっと変かもしれないんだけど、
日記を書くのに使ってます。
その日の気分でペンの色を変えてるんです。

あの中途半端な色味（いい意味で）が好きなもので。
あとゲルインキって減るのが結構早いじゃないですか、
だから思わず買いだめちゃいました。。

364 ：355：03/01/19 15:29 ID:8pa8QiAF

なるほどサンクス！
日記だったらたしかにいいかもしれません！
書きやすいし、割と濃くて文字も見やすいし。
沢山書くけど事務じゃない、そんな用途にいいですよね。
しかし手紙や宛名だと、ブルーグレーは良いけど
レッドブラック、レッドグリーンあたりはちょっと中途半端なので
イマイチ買う気になれなかった。
消費量が少ないから売れないのかなと思うと悲しいけど・・

365 ：355：03/01/19 15:30 ID:8pa8QiAF

レッドグリーンじゃないや、グリーンブラック　逝ってきます。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/20 16:10 ID:JKwf3BJS

>>364
そう言ってもらえると嬉しいです。
日記だと基本的には自分しか見ないし。
そうそう、たくさん書くときは一日に何ページも書いてしまって。。
手紙は私もブルーグレーがブルーブラックですね。
確かに普通の用途に使うには、微妙な色味ですよね。
確かにちょっと悲しいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>365
気にしない、気にしない。
間違えやすい品名だと思うよ～。
私もZEBRAのサイトで確認しながらこのレス書いてます(^^ゞ

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/20 19:57 ID:jRWV5rQk

ぺんてるのHybrid DXってのを買ってきた。
200円で重量感があるからよさそうだと思ったんだけど
筆記感がｲﾏｲﾁ　水性ボールペンの代わりにはならんかった鬱

368 ：山崎渉：03/01/21 03:54 ID:???

（＾＾；

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/22 00:34 ID:???

>>367
漏れも買ったよ。
固定式のクセにちょっと書き味が緩いんだよね。
しかもグリップ部分の太さは他（ＳｉｇｎｏやＨｙｐｅｒＪｅｌｌ）なんかと
あんま変わらないという罠

370 ：367：03/01/22 04:16 ID:BCKLmTvJ

重量バランスがかなり気に入ってるから一応使い倒すつもり。
でもVcornとかと比べちゃうと書き味は・・何とか許容範囲ではあるけど。

・キャップ式なのに先端のボールにスプリングが入っててイヤだ
・口金とレフィルの隙間がガタの原因だからセロテープで埋めた

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/24 10:34 ID:vMFA3srn

ゲルage

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/24 13:22 ID:1m3DEtHb

誰かFAXﾍﾟｰﾊﾟｰ等、熱転写の紙にインクがきれいにのるゲル知らん？あったら非常に欲しい

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/25 05:49 ID:???

受験生の頃はゲルインキのボールペンを使っていたけど、
最近じゃもっぱ、ＳＴＡＥＤＴＬＥＲの７１２・０５か、
三菱のパワータンクだな・・。

あの乾きにくさとキャップの取れやすさと高級感さえ何とかなればなあ・・。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 10:55 ID:???

>>373
そーゆー時こそパカのゲルだよ。
すっと乾くし、それでいてキャップ無しでも乾かない。
高級感のある軸も選り取りみどり。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 18:46 ID:/f4yHywe

パーカーのゲルに0.3や0.4があるのなら、
欲しいところなんだがなあ。
軸もｱﾒﾘｶ臭くてｶｺｲｲし・・・

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/26 23:39 ID:ymamy8kE

ＳＡＲＡＳＡのブルーブラック０．５、マンセー。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/27 00:43 ID:BCU2QSUB

ブルーグレーもよろしく。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/27 08:54 ID:???

ちょいと高級感が欲しいというなら、、、、、
あとは丸善仕様のハイテックくらいかな？>>375

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/28 02:53 ID:hM7Ttplw

SARASAｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ仕様（90円）ﾊｹｰﾝ
色は赤と黒だたよ

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 14:23 ID:zflWhyrg

ハイブリッドテクニカノックっての、どうですか？
漏れ的には、ハイブリッドシリーズで最高のでき。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/30 16:16 ID:14Z+QKOE

ﾃｸﾆｶﾉｯｸ、韓国製の割に0.5と0.7はまあまあ使いやすいけど
0.35は全然ダメ。細いのはイイけどカスレ過ぎ。
でもﾅﾐﾅﾐｸﾞﾘｯﾌﾟは持ちやすくてﾖｶｰﾀﾖ

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/31 00:22 ID:BEe2p8yI

>>381
そお？0.35はﾊﾞﾁｰﾘよ。
もうかすれ王のＨＩ－ＴＥＣはゴミ箱いきだね

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/01/31 01:45 ID:???

>>380
低価格の水性ノック式ボールペンでは、
各社お決まりのラバー透明プラスチックデザインさえ
どうにかなればいいのだが。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/01 12:27 ID:???

>>380
でもインクの量が妙に少ない。
これで値段を安くしたのか。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/01 14:41 ID:YX2lXCVB

個人的にはSARASA=G-knock>HI-TEC>ｼｸﾞﾉRT>ﾃｸﾆｶﾉｯｸ>>
無印>>>>>>>>ﾊｲﾃｯｸﾉｯｸといったとこかな。
ﾃｸﾆｶﾉｯｸ、3色しか無いのは寂しいぞ！

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/01 15:00 ID:kE1U2mFN

>>16
「プラチナ・ゲルグラマーがいい」って、
ノック式の方じゃなくてキャップ式の方ですよね？

ある小さな店に2本だけ残っていたのを発見し、デザインの良さ（最近のノック式は
いまいちです。）と書きやすさに感動し、買おうと思ったんですが、
芯を見たら２本とも芯先にインクのムラがあったんで、買いませんでした。
変え芯もそこには売ってないとのこと。

ゼブラの変え芯で試してみようかな？と思います。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/02 23:55 ID:0c9IJMVl

>>385
かもしれないですね。
色数こそ少ないけれど、ALL替芯アリってのは良。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 17:22 ID:r5q2+zHO

>>388
ラインナップが３色なら、その位は当たり前だと思うが。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 20:45 ID:R2wzesO6

スレと関係ないけど
エアーグリップってどぅよ？

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 20:47 ID:???

>>390
うんこ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/03 23:20 ID:ePGNmTqB

ゲルインキに限らないけど、
ノック式ボールペンって、長時間の筆記は今一。
ペン先がガタガタして書きづらいと思いませんか？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 00:31 ID:6gY2zEwX

思いません

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 00:52 ID:???

思います

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 01:10 ID:eminvMC5

思います。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 01:18 ID:O0m24i+F

思いません

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 01:27 ID:???

思いません

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 01:57 ID:???

普通の人なら思います

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 02:08 ID:???

思いません

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 02:54 ID:???

>392
口金などの部品が精密に作られてるヤツは、そうでもないと思うぞ。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 12:54 ID:???

>>400
禿同。モノによる。安物・マルチペンは一般に甘め。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 14:12 ID:???

思うのでセロテープ派

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/04 17:08 ID:???

エナージェルってどうよ？

http://www.pentel.co.jp/product/energel/index.htm

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 16:44 ID:NnClTII1

エナージェルいいですよ。
水性ボールペン派の人は喜ぶと思います。
ゲルインキなんだけど、粘度はかなり緩めなので
筆記感覚は水性ボールペンです。
渇きが弱冠遅いというところまで、水性ボールペン似なのが
ちょい痛いですが…。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 21:29 ID:kmC+0mHL

長時間持ってても疲れにくいペン教えてくだはい。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/05 23:48 ID:???

エナージェルって売ってるのを見たことないッス…。がんばれ、ぺんてる。

407 ：新三郷さん：03/02/06 12:55 ID:UcaFXSW/

ゲルインキボールペンならもちろん、ぺんてるです。ハイブリッド。
あの滑らかな書き味、いい色合い。シリーズも豊富です。
皆さんも是非お試しあれ。絶対お勧めです。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/06 17:37 ID:???

エナージェルのペン先ってテクニカと一緒？

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/06 22:59 ID:meSlLZYf

>>406
多分まだ発売してないですよ。
僕は知り合いに貰いました。
３月あたまには発売されるんじゃないでしょうか。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/08 23:13 ID:XczNbrP+

水性よりヌラヌラのゲルが好き。
一番ヌラヌラしてるゲルは、ボールサインかな？

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 03:05 ID:OpZqtjCT

で結局サラサとG2どっちがいいんだ？

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 04:07 ID:???

>>413
漏れ的には「Ｇ２」ですね。
インクの色の濃さが好き。

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 11:01 ID:???

もしやG2とGKnockの替芯って同じ？
開けてみてﾋﾞｸｰﾘしたYO！

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 13:43 ID:???

おなじっすね。
かつて、Ｇ２発売当時、リフィルは１５０円もしたのに（本体２００円）
Ｇノックに至っては本体で１００円！
なんじゃそりゃ？パイロット？
でもＧ２は好き。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 17:22 ID:???

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1044778934.jpg

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/09 23:25 ID:???

>>411
万年筆のヌラヌラは聞いたことあるけんど。
ボールペンでヌラヌラの快感を味わえるの？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/10 02:04 ID:???

極太はそれなりに

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/10 02:29 ID:???

そしてなかなかインクが乾かない罠

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/10 15:58 ID:JjXc7N7n

普段uni-boll　Signoの0.3を愛用してるためか、SARASAの0.7は物凄くヌラヌラに感じた。

423 ：新三郷さん：03/02/10 18:41 ID:V4+2Pt1N

そうですね。ぜんぜんみませんね～。僕も昨日、近所の文房具屋に行ってみましたが、（３軒ぐらい）
まだ、納品されていませんでした。どうしたのかしら。
エナージェル以外にも欲しいペンがあるのに。（ぺんてるさんの新製品）
もう少し待ってみましょう。そろそろ、納品する頃でしょう。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/10 18:43 ID:???

>>418
ﾜﾛﾀ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 00:40 ID:x2UxJ5ye

この人を助けてあげて。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013189836/135

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 14:08 ID:???

そういや、今度三菱からシグノ０.２８なる物が出るよ。
超えたね。
パイロット超えたね！
んで、なんに使うの？ｗ

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 15:06 ID:???

漏れのペンケースの中はsignoばっかり。
黒ペンだけハイブリッド

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 16:15 ID:???

>>427
ソースは？

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 16:41 ID:xIDS5kje

ユニボールノック式￥500が2ヶ月前に生産中止になりました。（三菱
のHPにはまだ出てますが。）同軸が透けてなくてそこそこ高級感があり
軸も太めで疲れにくいと、自分にはお気に入りのペンです。リフィルは
サラサ用JF-0.7(0.5)も使えます。サラサ芯はパイロットや三菱に入れら
れるものが多く、自分はサラサ芯党なので（サラサ軸はちょっと細いので）
サラサ芯に変えられるものは変えてしまいます。
ユニボールノック式を探している人にはラストチャンスかも。

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 20:57 ID:???

>>429
ソース？
ソースってなんですか？

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/12 21:00 ID:kHkmuyRK

出典、出所、情報元などのことと思われ

435 ：433：03/02/12 21:06 ID:???

>>434
教えてくれてありがとうございます。
えっと、自分は文房具屋さんで働いていて
三菱鉛筆の人が現物のサンプルを持ってきてくれました。
今春か夏には発売すると思われます。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/13 11:31 ID:???

age

437 ：435：03/02/13 16:19 ID:???

ユニボールシグノの０.２８の詳細が分かりました。
品番：UM-151-28
定価１５０円
全１０色（オレンジ、緑、ライトブルー、ピンク、赤、
　　　　　ブラウンブラック、黒、エメラルド、青、ブルーブラック）
平成１５年３月１０日発売予定

ついでに、UM-151も新色出すそうです。
追加色は　オレンジ、ライトブルー、ピンク、エメラルドの４色です。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/13 17:53 ID:Qlaeeyol

>>437
・キャップ式なのかノック式なのか
・ラバーは付いてるのか付いてないのか
・軸は細いのか太いのか
このへんあたりも気になるところなんだがどうか？

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/13 20:12 ID:tCg43piG

型番、値段から察するに
キャップ式でラバー付き、シグノ極細0.38の皮に
0.28の芯入れただけのものと思われるがどうだろう？

441 ：438：03/02/13 21:58 ID:???

>>440
漏れもそう思いまつ。なにせ菱だしﾅｱ。
ﾊﾟﾜｰﾀﾝｸみたくヘタ考えてにﾀﾞｻﾀﾞｻな軸にされるよりは
ずっとｲｲ！のでは。

442 ：437：03/02/13 23:50 ID:???

>>438
４４０さんの言うとーりー！
そのまんまです。
強いて言うなら、軸がピュアゴールドみたく
少しスケルトンになっているというくらい。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/14 00:06 ID:nkgIeqy4

>>197
HI-TEC-C　DXは２年位前の年始に廃盤でっす。
漏れは廃盤半年後、廃盤品が手に入りやすいことで
有名な銀座伊東屋で入手しました。
>>335
G-1はG-3にモデルチェンジしていくため既に生産は去年半ばに終了してる。
0.5，0.7のリフィルは共通なんだけどね。

バイトとはいえ一応文房具店員なのでそこそこ商品は見えてくる･･･

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/14 00:28 ID:???

>>443
色数はどうなるのさ？
現行４色は。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/14 03:27 ID:r3uNq7pH

サラサの色が減る話は本当？店頭に売られなくなるのはいつ？４月？
それとも在庫処分で安くなるから待ってたほうがいいのかな・・？
ヨーカドーとかよく「商品入れ替えのため」ゆって在庫処分してるけど。

446 ：443：03/02/14 15:08 ID:yMcPC0cN

>>444
･･･これからバイトなので売場カタログで確認してきまつ。
とりあえずG-3は当初三色展開だった（除緑）気が･･･

447 ：443：03/02/15 00:00 ID:ctGbBcCV

G-3は黒赤青緑四色展開。
漏れのとこにはG-1のリフィル有色しか普段ないから、
実は他の色を忘れてました。すまん。
で、カタログを見た限り、07の使いきりなカラフルなやつ(15色位)は
ひとまず03年のに載っており、しばらくはあるらしい。
カラフルなのが05にあったか実はしらんのでつが、
G-1の05はカタログから全部消えてまつ。
仕入れ担当に聞いたら先はまだ分からないらしいが。

448 ：元業界：03/02/15 01:06 ID:jEi9ep2/

基本的にＭ社はパクリ商品がおおいです。後発のメリットですが。
筆記具メーカーでは有名ですよ。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/15 05:13 ID:???

しってまつ>>448
で？

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/15 18:11 ID:GgKs0i7a

500

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/15 21:56 ID:v/oiVrZY

おいおい、450だろ

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 03:44 ID:qeMm72yH

>>447
つまり、Ｇ－３現行版で押していくって事ですか？

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 10:01 ID:9Yeof5gn

押しの強いパイロットだもね・・・

エナージェルの0.35をｹﾞﾄ。
同じ0.35のﾃｸﾆｶﾉｯｸより太い感じだけど
ﾃｸﾆｶﾉｯｸよりずっと書きやすくてｲｲ！
これでもう少し色数があれば使うのに・・・

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/18 16:36 ID:???

ｴﾅｰｼﾞｪﾙ、緑さえあれば・・・

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 00:32 ID:M8mxwgjZ

本日エナージェルｹﾞｯﾄ。（0.35）
確かにいいかも。
453が書いているがテクニカノックよりはるかにいい！
でも、あえて欠点を。
・インクが顔料系ではなく染料系
・どこも開くところがなくリフィルが入れられないんじゃないかなぁ？
　だれか見っけて？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 00:58 ID:???

>456
エナージェルはたしか直液式

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 00:58 ID:???

間違えた
>>455
だった

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 01:21 ID:???

直液ってことはつまり、使い捨てってこと。
漏れは今までHI-TEC-V3っていう、直液極細の0.3使ってたケド
デザインも使いやすさも圧倒的にエナージェルの方が上だね。
あとは緑だけなんだよなあ。極めて惜しい。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 01:52 ID:???

みんな、エナージェルの色の要望はここに送るべし。

ttp://www.pentel.co.jp/public_html/mail-j.html

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 14:42 ID:MhHO/Wix

よいしょ

461 ：新三郷さん：03/02/19 19:46 ID:2Jk8lswE

僕も、今日、ぺんてるのエナージェルをみました。吉祥寺のユザワヤの文房具売り場で。
お金がなくて、買えなかったけど、今度、近所にある卸売センター内にある文房具屋で買います。
絶対に買います。あっ、書き味は、ハイブリットをはるかに超える書き味でした。(試し書きをしてきました。）
来月のお小遣いで買いますよ～。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 22:02 ID:bI1N+pUL

エナージェルはジェルインクタイプの進化を感じさせる。
さらさら感もサラサに負けてない！HI-TECHみたいにかすれる感じもなし！
色がもっとあればなぁ～。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 22:06 ID:???

ゲルインキのどこがいいの？書きごこちとかが違うの？

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/19 23:20 ID:YyvyEWib

発色、滲みにくい、それでいてサラサラ>>463

ｴﾅｰｼﾞｪﾙはﾃﾞｻﾞｲﾝがよくある透明系じゃないので、ｶｺｲｲ！

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/20 00:04 ID:MjWXX/0b

サラサインクの減り早すぎ

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/20 22:55 ID:???

essereどうよ？
１０００円だけど

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 00:55 ID:DEVP+e0G

>>466
あのグリップ感が漏れ的にはだめかな。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 03:22 ID:JaR+49Aa

単なる疑問なんですが、ゲルインキのボールペンって手帳などに
は使えないですよね？

インキがにじんで反対側のページに跡がついてしまう。
（私のはペンテルのハイブリッドです）

ここを見てゲルインキのボールペンが以外に人気があっておどろきました。
すぐに乾くゲルインキもあるのですか？

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 03:49 ID:???

極細タイプのはインク量少ないから抜けにくいぞ。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 09:42 ID:???

ゲルインキの会社で主流なものはなに？

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/21 14:51 ID:???

をい、エナージェルなかなか書き味はいいんだけど、
イ　ン　ク　の　残　量　はどうやったらわかりますか？
（重さを量るのは禁止）

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/22 22:03 ID:???

>>469
ん？
468さんが言ってるのは、例えば右ページに書いた字のインクが
手帳を閉じたときに向かい合わせになる左ページ（裏じゃなく）に
くっついてしまう、ってことっしょ？
“跡がついてしまう”とか、“すぐ乾くのもあるんですか？”ってことは。

474 ：：03/02/23 12:53 ID:???

>>473

そうです。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/23 23:21 ID:tor1CtFV

>>472
たしかに！
どうやったらわかるんだ？
ラバーのグリップ部分と後軸部分の塗の始まる所の間にある
３～４ミリほどの隙間から覗くという手以外ないっすね。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/24 00:47 ID:qwHvunLA

>>468
極薄の手帳紙なんかで裏抜け防止のコーティングしてあると
紙がインク吸わないからそうなるね。
といってもポツポツと点が付く程度で気にしなきゃ実用的には問題ない程度。
ちなみにHi-Tec C 0.3です。太いペンだともう少し厳しいのかな？

システム手帳だから殴り書きメモはそういう極薄の紙
キレイにしときたいページは多少厚くてもインクを吸う紙
（Bindexのリフィルでも向かい写りはまずない）で使い分けてます。

477 ：初心者：03/02/24 20:24 ID:???

スレ建てるまでもない質問スレからお邪魔します。
ちょっと高級なゲルインキボールペンで、何かオススメのものはないでしょうか？
値段は５０００円前後で、出来ればカッコイイデザインのものがいいです。
特にメーカーの好き嫌いはないので、よろしくお願いします。

478 ：新三郷さん：03/02/25 17:41 ID:IUF0SKKv

僕も結局、３月まで我慢できなくて、ぺんてるのエナージェルを買いました。0.35mmの黒と赤
1.0mmの黒を買いました。書き味は本当にいいです。まだ、買っていない、0.35mmの青
0．5mm・0.7mm全色と1.0mmの赤、青は来月に買おうかな～。(少しは、お金の負担が少なくなりそう)
値段は150円から100円に値下げしてくれるといいな～。と思います。
150円じゃ高いです。全色、(黒・赤・青)全種類(0・35mm～から1・0mm)買ったとすると、2000円近くになります。
100円に値下げして欲しいですね～。ハイブリットと同じ値段に。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/25 18:54 ID:???

>>477
パーカーのボールペンを買ってゲルインキにしる！

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/26 12:06 ID:acTVccZy

>>477
クロスＡＴＸなんてどうですか？
軸色はうーん…、マットブラックが無難かな？

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/26 12:52 ID:???

細字好きとしては、安くて高性能な国産ゲルの
0.3や0.4あたり入るヤシがあればうれしいんだが

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/26 15:14 ID:???

伊東屋オリジナルは？
ハイテックのリフィルだったハズだが。

483 ：　：03/02/27 00:48 ID:???

100円ショップで購入したプラチナのゲルローラー。
2本組だったが、手が疲れなくてよい！
資格試験勉強用に疲れないペンを新規開拓中だが、SARASAとこれが自分的には
手に負担がかからなくて合っていると言えそう。
逆に、期待していたのに全然ダメだったのがHybrid。手が異様に疲れる。
（ここまで疲れるのは初めて。）
買ってきて、こりゃダメだと投げ出して、ペン入れを整理していたら
古いHybridが出てきた。
昔購入して、やはり使い勝手が悪くて投げ出したらしい。
俺って進歩ねー。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 15:55 ID:???

>>482
近くに伊東屋なんか無いんでつが（藁

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 19:21 ID:U2BStyCN

ノック式の緑インキって欲しいけどほとんど見かけませんね。
パイロットのG-KNOCKくらい？

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 20:13 ID:???

田舎モンは可哀想だね♪

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 22:12 ID:???

>>485
ノック式の緑インキ、SARASAにあるんじゃ？

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 22:43 ID:QHq3Hk9T

>>487
あれって黄緑、っていうかオリーブ色じゃない？
細かいようだが

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/27 23:20 ID:4SRBwoib

>>472
エナージェルのインクの残量はどうやらわからないらしい。
あれはどうも中綿式だそうです。
Ｂ－１００とかと同じで中に綿が入っていて
そこにインクが染み込ませてあるらしいです。
ただ綿自体は隙間が多くインク量はＢ－１００などよりも
断然多いという事。
です。

490 ：487：03/02/27 23:53 ID:???

>>488
「グリーンブラック」って濃い緑があるYO

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/28 00:20 ID:chFYxUjn

>>490
485は普通の緑色が欲しんじゃないの

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/02/28 00:50 ID:???

グリーンブラックでもオリーブでもダメなのかｼｮﾎﾞｰﾝ

494 ：名無しさん：03/03/01 00:13 ID:???

私も10さんと同じミツビシシグノのゲルインキを使ってるんですが、　
いつもと違う店で買ったらインキが出ません。緊急対処法があれば皆さん教えて下さい。
ＵＭ151の安物ですが。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/01 15:53 ID:U4XdGS7e

>>494
昔の体温計のように振る。
ペン先を火であぶってみる。
キャップをした状態でペン先を下にして、机などにコーンコーンっと
小さく落として見る。（落とすというか叩く？）
最終的にダメなら、買った店へ持っていく（レシートを忘れずに）

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/01 18:17 ID:???

皆さんは復刻・再販して欲しい物ってありますか。
自分は、PilotハイテックCの蛍光色とメタリックの製造中止になった色。
ttp://www.pilot.co.jp/line_up/product/hitecc/hiteccnf.html
ttp://www.pilot.co.jp/line_up/product/hitecmetallic/hitecmetallicnf.html
（まだ探せばありそうだけど）
後何処のメーカーでもいいけど蛍光山吹色を出して欲しい。
（昔ゼブラJell-Beにあった。）
ジェルインキも流行り廃りで新色出して

497 ：496：03/03/01 18:19 ID:???

最後の一行余計だった。
どこかのメーカーが新製品出した後に似たようなの出しすぎ。
あと、黒いものにも書ける系に力入れすぎ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/01 21:10 ID:mINEjG4V

＞黒いものにも書ける系に力入れすぎ。
メモやノートなら白い紙に書けば良いんだから
色の濃い紙に書くのはまずデザインの問題。
メッセージカードとか店のポップとか人に見せる前提。
そういう用途だから色のバリエーションは多くなければ意味がない。
逆にメモ、ノート用が主と思われる0.3や0.38こそ
それほどカラーバリエーションは必要ないように思える。

とか言っといて何だがいい感じに薄いグレーで
ニードルポイントの0.38以下ってどこか出してない？
ノートに罫線引くのに薄くて落ち着いた色が欲しいんだけど。

499 ：494の名無しさん：03/03/01 22:35 ID:???

>> 495 さん、アドバイス本当にありがとうございました。早速試してみたらかすれてですが出るようになりました。
インクが出たことよりも文具初心者のこんな質問にも答えて下さった事が嬉しかったです。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/01 23:45 ID:???

>>498
それは漏れもﾎｽｲ！

今のとこｺﾋﾟｯｸﾏﾙﾁﾗｲﾅｰのｸﾞﾚｰをそんな感じに使ってるけど
ﾐﾘﾍﾟﾝだとつぶれちまうんで、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝがﾎｽｲ！

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/02 18:28 ID:otvunYc3

G-1、G-2がｲｲと思う
G-3、G-Knockも中身は同じ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/02 20:56 ID:???

>>496
＞どこかのメーカーが新製品出した後に似たようなの出しすぎ。
三菱鉛筆だろ。マネビシとかダメビシとかいう
異名もあるくらいだし。

＞あと、黒いものにも書ける系に力入れすぎ。
そんなの過去の話じゃないのか？

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 03:03 ID:juzcwFf+

>>502
＞三菱鉛筆だろ。マネビシとかダメビシとかいう
　異名もあるくらいだし。

ここまで真似するか！って凄さはあるけどねｗ
漏れは三菱好きやよ。

504 ：ニライカナイ ◆fsNIRAI/OU ：03/03/03 15:40 ID:U8S2XpmE

UNIのSIGNO-RT0.5使ってます。
最初は水彩ペンチックでヘロヘロして嫌だったけど
最近は力を入れなくてもいいから楽で、ずっと使ってるんですよね。
もう少し粘性があればとは思うんですけど。
とにかく楽なんで継続使用中です。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 23:01 ID:g67u7EbW

＜新製品＞ボール径が世界最小の細書き用ボールペン　三菱鉛筆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00002039-mai-bus_all

とうとうハイテックを抜いたか。でも0.28も.3も変わらない気がするけどね。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 23:26 ID:???

>>506
>>427
>>437

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 23:35 ID:0xleM7Rh

ボール径が世界最小でも、筆記時の線幅が最小とは限らんよな。
ま、だいたいハイテックと同じくらいか、少し太いくらいだろ。
所詮はダメビシ。漏れはあんまり期待しないでおこう。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/03 23:50 ID:???

>508
いわゆる「スペック勝負」てヤツか？

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 00:41 ID:7o0bh7QA

初歩的ですまぬ

ジェルインクとゲルインクって同じ？
おなじスペルを読んでいるだけ？

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 00:41 ID:???

>>510
そのとおり

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 00:47 ID:7o0bh7QA

ありがとう
ちょっとうれしいぃ！
sarasaかっちゃお～。
で、みんなどのくらいの太さを使ってる

私は0.7だけど、細い部類だよね？

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 00:51 ID:???

それは太い

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 00:52 ID:7o0bh7QA

まじっすか

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 01:14 ID:???

およよ

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 18:20 ID:PTwrB0nh

0.5→細字
0.4→極細
0.3→超極細（激細）
なんて書いてることだし、0.7を中字って言っても
漏れはいいとは思うぞ

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 18:41 ID:???

で1.0が太字か。そんなもんだろうな。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/04 21:58 ID:???

SARASAの0.4書き味は気に入ってますが
A6のリングノートに
細かい字で長文を書いていると、ペン先が微妙にぐらつく。
字が小さいだけに、ほんの少しのぐらつきが気になる・・・・

支点がえらく後方で、途中にぱねもないため、
ペンの中で芯が少したわむのが原因みたいです。
0.5は問題ないんだけど・・・

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/05 00:37 ID:MEB5LGst

そうなんだよね、
サラサの0.4ってぐらつく。
かなり気に入っているんだけど、今使っていない
サラサの0.4が入るペンってないかな？

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/05 01:04 ID:???

本体の継ぎ目の部分もたわみやすい原因かも。
力を入れると本体がたわむから、ぐらつく原因になっているみたい。
SARASAの中身は気に入っているから、是非改善して欲しい。
と、言ってみる。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/06 23:56 ID:n3Pge0my

ハイテックの0.3より0.3のシャープペンのほうが明らかに筆記幅が細いのですが
私だけですか？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 01:48 ID:???

０．３はボール径と芯径であって線幅ではないからな。

524 ：522：03/03/07 02:32 ID:u0+q7IT3

確か
ハイテックはボール径0.3mmで、筆記幅0.15mmだよね。
シャープペンはどうなんだ？？調べたけどﾜｶﾝﾈ

525 ：よっしー：03/03/07 08:03 ID:6WgEPH3h

ペンテルのエナージェル使いやすいね

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 19:03 ID:???

エナージェル滲みすぎ。ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/07 22:56 ID:???

サクラのボールサイン、マジ質の悪さに腹が立つ！！！

アンダーラインとか引くと、インクが出過ぎて、線の上に所々インク溜まりができて、
定規の断面にもインクがべっとり・・・。

しかも最初のうちは景気良くインクが出る（っていうか出過ぎるくらい出る）くせして、
インクを半分ぐらい使ったところで、ガスが抜けるのか、急に出が悪くなってて、
２本に１本は、のこり３分の１ぐらいで使用に耐えなくなる（ひどいと全く出なくなる）

これみんな実証済み！最近マイナーチェンジしたみたいだからどうかと思って買ってみたら、
早速インク半分使ったところで使えなくなり、マジ返品してやろうかと思った（怒）！

特に受験生、安かろう悪かろうのボールサインには注意汁！！

528 ：527：03/03/07 23:09 ID:???

すみません。過去ログ読んでて、出が悪くなるのって、ガスが抜けるからじゃないんですね。
（っていうかガスなんか入ってない）はずかすぃ・・・。
出なくなったペンについては、このスレにいろんな方法が載ってたので、試してみます。

ただ、アンダーラインを多用する受験生に向かないのは確か。
ラインを多用すると、チップがつぶれやすくなるのか？？
このスレに載ってるペンを参考にしてみようかな・・・。

みなさん、アンダーラインをキレイに引けるおすすめのペンってありませんか？

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 00:14 ID:K48I+33V

>>528
HI-TECの0.5あたりいいんじゃねえの？
定規を多用する場合、ニードル型のペン先は使いやすいぞ

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/08 00:46 ID:ILTxmzYg

>>526
エナージェルって結構品質のばらつきがあるよ。
おんなじ太さでも試し書きしてみると太さと滲み具合がぜんぜん違う。
山ほど試し書きして、いいものを見つけるべし！

531 ：527：03/03/08 02:18 ID:???

>>528
ありがとうございます！
さっそく試してみます！！

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/10 17:02 ID:wZuc9hfw

今日あたりシグノの超極細0.28が並び始めてる頃では？
どなたか、見た人ありますか？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/11 17:42 ID:???

>532
今日、近所の文房具屋では見つからなかった。
明日新宿に行く予定なんだけど、どこが良いだろう？

534 ：５３２：03/03/11 18:22 ID:al1vCHUl

あたしゃ地方なんでわからないです。スンマソ
ただ、どうやらこちらの地方では今日から店に出るらしいよ。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/12 18:22 ID:DNG3e7rn

１世界に一つだけの花（シングル・ヴァージョン）ＳＭＡＰ 630,399

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

536 ：山崎渉：03/03/13 11:37 ID:???

（＾＾）

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 18:49 ID:8EujWGcO

あげとこう

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/13 20:57 ID:6qf8yRSI

今日買ってきたよ、シグノの超極細0.28。
キャップ式なんだねえ。デザイン的には極細のとあまり変わらない。
赤色や青色はともかく、ブルーブラックやブラウンブラックだと、
黒と区別がつきにくいよ、これだけ細いと（書いてみると）。

エナージェルは売ってなかった…。サラサは1.0なんて出たんだね。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 00:27 ID:6jp8Xt+Y

サラサのキャップ式ありましたっけ？
（ノック式ぢゃなくって。）

540 ：よっしー：03/03/18 12:31 ID:d4PsizLk

シグノの0.28買ったよ
ハイテックC0.3より確かに細いし書きやすい
でもエナージェルには負けるな

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 14:47 ID:WR80XeCn

耐水性が有って消しゴムかけても薄くなりにくい奴ってどれでしょうか？

因みに私の手元にあるＳＡＲＡＳＡは耐水性はイイと思いますが、
消しゴムかけるとかなり薄くなります。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 15:00 ID:???

消しゴムの種類によると思うが、シグノは割と耐える方だと思う。

543 ：ﾁQﾂ?ﾂ?ﾁQﾂ?ﾂ? ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁQﾁQﾁQﾁQﾁQ：03/03/18 15:37 ID:???

シグノ0.28、もう最高！
こりは全色揃えねば（←ばか）
替え芯は共通かな。

544 ：541：03/03/18 16:53 ID:+moibKrv

>>542
ありがとうございます。
消しゴムはエアイン・ソフトです。

鉛筆で下書→ＳＡＲＡＳＡで清書→消しゴムで鉛筆線を消す
･･･という感じでやっています。

シグノ試してみますね。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/18 18:42 ID:???

>>541
ミリペンでもそうだが、耐水性が無い奴の方が薄くなりにくい。
水彩やる奴は別だけど、コピックの場合は耐水性が無くても
たいした支障は無い。とか言いつつ漏れはSigno派だな。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 18:59 ID:HT1sZywU

>>544
そのような用途だと
多分顔料系のインクより染料系のインクの方がいいんじゃないかな。

染料系の代表格はエナージェルかな？
今エアインで試してみたら、確かにサラサより消えにくかった。
お試しあれ。
ただ、エナーは上にも書いたが製品のばらつきが結構あるので
十分に試し書きしてちょ。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 19:10 ID:???

シグノ0.28を店頭で見ると確かに全色欲しくなるね。
ちょっと硬い感じの書き味だがペン先細いから仕方ないか。
ハイテックは色が豊富だからまだまだ需要は多そうだけど
テクニカはかなり影響受けそうだね。

とりあえず三菱はノック式を早く発売してくれ。
サラサも0.3出せばいいのに（青の発色嫌いだが…）
テクニカノックは何故0.35にしたのかな？(´･ω･`)y─┛~~

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/19 23:49 ID:stbMk5KZ

シグノ028はインクフロー悪いね。
ダメだ。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/20 11:49 ID:???

ﾃｸﾆｶﾉｯｸよりはﾏｼだろ。あれは最悪。
細いのはｲﾝｸ出ないし、太いのは出過ぎ。

550 ：：03/03/20 14:48 ID:???

シグノ極細の文句を言いに来たのだが･･･
>>184
感動した！うれしい(^^
(と同時に言われるまで思いつかなかった自分に萎える)

三菱のオフィシャルサイトにも書けよ、まったく。

551 ：541：03/03/20 20:32 ID:HivHZs21

>>545-546
皆さんありがとうございました。
耐水性と消しゴムに強いのは必ずしも一致しないんですね。
エナージェルも検討してみます。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/21 00:07 ID:1mM3btAK

>>551
参考までに
顔料系・・・インクが紙にのる
染料系・・・インクが紙に染み込む

ざっくりいうとこんな違いがある。ちなみにインクジェットプリンタも同様。
キャノン・エプソンは染料系
ＨＰは顔料系のインク。
なもんで、普通紙メインならＨＰ、もしくは最近出たエプソンのやつ。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/21 16:43 ID:hPfenS3T

とは言っても、顔料と染料、売場では全然見分けがつかない罠。
一体どうやって見分けてるんだ？

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/21 22:37 ID:GxRWiJ2A

ホームページとかで結構掲載している。
エナージェルはペンに染料系って書いてあるよ。
シグノ0.38は顔料とペンに書いてある。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 04:40 ID:???

たいてい軸の一部に書いてあったり、シールで貼られてるだろ。
シール剥がしたり、使っているうちに印刷が消えたりするから
今使ってるペンで見るのでなく店頭で見れ>>553

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/22 23:24 ID:l0W60Eim

とりあえずシグノ０．２８は満足。
１０本くらい試し書きして、よさげなやつをゲット。
書き味は確かに硬いがまあいい。
なんか全色ほしくなってきた。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/24 01:19 ID:Xv7P4hPt

試し書きをして買うのはわかるんですけど、
そういう皆さんはインクが無くなっても「替え芯」は買わず、
本体ごと買い換えるんですか？
この場合、コンビニみたいに吊り下げて売ってる奴は買えませんよね。
パーカーみたいに本体が高価なのは仕方ないとしても。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/24 10:38 ID:a57JlSbV

行きつけの店でしか文具を買わない漏れは
必ず替芯を入れた状態で試し書きさせてもらうけど
やっぱり少数派なんだろうな

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/25 22:15 ID:My1LgGDX

>>557
ものによる。
サラサは試し書きはせず、箱ごとにリフィルを取り寄せている。
がりがりに細いのは、十分に試し書きして本体ごと買い換えている。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/25 22:35 ID:???

>559
箱買いをするってことは、SARASAだとハズレが少ないと？

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/25 23:03 ID:2Sz5neny

リフィル箱買い･･･。
すごいヘビーユーザーだね。

562 ：550：03/03/26 21:46 ID:???

上の取り消し。これ書けるやつだったわ(滅
だめな個体は吹いても相変わらずだめ。最初からかすれ方向があるのは不良品かと言いたい。
なあ、signo極細よ。

そんなわけで
>>558そうしたいと常々思っている。自分も言ってみよう。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 04:05 ID:DFoWBN0G

金色、銀色で、おすすめはどれ？
ハイパージェルのものしか知らないんだけど、もっと良さげなの
ありまつか？

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 04:25 ID:???

ラメ入りは昔ハイブリッドのが数日で詰まって以来敬遠してる。
詰まらないヤツがあったら漏れも教えてほしいなー。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 15:05 ID:???

銀色で前に使ってたのが、すごく早くインクがなくなった。
でもちょっと太めで書き味は結構良かったyo。
たしかパイロットだと思ったんだけど。。はっきりしなくてｺﾞﾒｿ

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 20:55 ID:L13UfS7u

韓国に旅行に行ったので、日本では売ってない(とおぼしき)ゼブラハイパージェルのノック式をかっちまいました。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/03/28 22:01 ID:???

HI-TECの替芯は発売されていますか？

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/04 23:40 ID:???

サクラボールサインのノック式…
やっぱり安っぽい。
しかもノックがものすごくしづらい！
あんなのいまどき製品化して良いのか？って感じ。
でもボールのすべりはすごくｲｲ！
インクの色もけっこう良いと思う。
あれで本体がなんとかなったら…

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/05 12:34 ID:1KZBYWws

>>563
それはボールペンでないとダメなの？
ＰＯＳＣＡの極細ではダメ？
だめなら、シグノの太字すかね。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/05 12:36 ID:1KZBYWws

>>568
ＯＨＴＯのノック式ボールペン（ニードルポイント系）
に似てない？？

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/06 17:33 ID:E8xEF+nO

>>568
普通のボールサインは好きなんだが、
ノック式はデザインも実用性も低レベルで
救いようの無いクズ商品だと思う。
ノック式は素直にサラサかG-2にしとくのが無難だろうな。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 22:23 ID:I2E7+cQd

サクラはゲルインキ・ボールペン開発メーカーの
意地を見せて欲しいねえ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/07 22:31 ID:???

リフィルだけ買ってきて別の軸に入れると良いかも。
ノック式ゲルインキBPはリフィルの互換性が高いみたいだし。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/08 01:14 ID:u/9yaEYw

現在サラサ0.5ブルーグレーの芯をエルゴノミックスに入れている。
かなり気に入っています

576 ：574：03/04/08 02:44 ID:???

手近にあったノック式ゲルインキBPでリフィル互換を調べてみた。
シール等は剥がされていたので詳しい型番は不明。
リフィルのロット等によって微妙な違いもあると思われるので、
以下の情報は参考程度に考えてくれれば有難い。

　軸　←　使えるリフィル
パイロットGノック←サラサ、シグノ、ハイブリッドテクニカ
サラサ←シグノ、ハイブリッドテクニカ、ボールサインNX(*1)
シグノ←サラサ、ハイブリッドテクニカ、ボールサインNX(*1)
ハイブリッドテクニカ←サラサ、シグノ、ボールサインNX
ボールサインNX←なし(*2)

*1：ノック時違和感あり。強く押し込まないとロックされない
*2：他社リフィルはグリップ部の軸に入らない(若干内径が細め)
*3：Gノック用のリフィルは、どのメーカーの軸でも口金を通らない

それから、以前OHTOのV-GRIPPERのローラーボールで
サラサあたりのリフィルが入ったような記憶がある。
今は手許にないので確認不能。

577 ：574：03/04/08 03:15 ID:???

補足情報

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012936054/379
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012936054/382
ロットリングのスレで、こんな情報があったのだけど
改めてペンカタログを調べたら、舶来モノのローラーボールにも
国産ゲルインキBPリフィルが使える可能性が高いと思われ。
結構、似たような形状のものが多い。もしかしたら、
日本のメーカーがリフィルを供給していたりするのかもしれない。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/08 16:27 ID:???

>576
サクラのノック式、三菱UMR芯があうと思ったんだけど
軸に入らない？
（なんか注釈番号ずれててﾁｮﾄ意味不明なのよ）
でも合うとしてもボール径がサクラのって他社と違うよね。
サクラ→0.4、0.5、0.8
UMR→0.38、0.5、0.7、1.0

579 ：574：03/04/09 01:22 ID:???

>>578
*3はどこにもないので混乱させちゃったね。失礼。
どの軸にも合わないから、特に書かなかった。
*1と*2は書いた通りの位置でつ。

改めてボールサインNXにシグノのリフィル(UMR)を
試してみたけど、やっぱり軸に入らない。リフィル
先端のところでわずかに太くなってる部分が邪魔。
これはもしや万オタの言う「個体差」ってヤツか？(w

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/10 01:50 ID:???

今日ちょっと立ち寄った文具店で、パイロットの「ExecuGel」てのを買ってみた。
一見すると、パーカーのベクターそっくりだね。後ろ姿が特に(w

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 00:53 ID:???

シグノは好きで使ってますが、替え芯で全然インク出てくれないのとかあって、
替え芯何本か損してるんだけどなんであんなに当たり外れあるんでしょう。
こちらの使い方が悪いのかな。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/11 22:50 ID:???

シグノのブルーブラック愛用者がチラホラいてなんか嬉しい。

自分的には、極細より普通及びノック式の方がつまりやすかった気がする。
極細でつまった経験はないな～…
0.28はどうなんだろうね。

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/12 00:19 ID:umoGdRVl

0.28は何本か利用しているけど、0.38よりは当たりはずれが少ない。
漏れだけかもしれないが。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 23:46 ID:???

>>567
HI-TECは200円のには替芯がないよ。使いきり。
あるのは180円のknock-S（手帳用）と
廃盤になった（とこの板にある。1000円のアルミ軸）DXと
knock(300円のチェック軸)、
ｶｳﾞｧﾘｴ(2000と3000円)のにはあり。
但し300円用のはメーカーで生産終了したそうだから
早めに品揃えいい店でｹﾞﾄしたほうがよいぞ。

ちなみに漏れはﾃｸﾆｶ派。
同じボール径でも若干HI-TECより太い気がするが替芯もあるし。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/13 23:57 ID:???

蛍光ペンのスタビロの新作Bionicを買いました。
.3mmの水性ペンですが、グリップ部が(・∀・)ｲｲ!

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/17 08:27 ID:???

ゲルインキage

589 ：山崎渉：03/04/17 10:03 ID:???

（＾＾）

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/18 14:34 ID:???

同じピンクのインクなのにメーカーによってかなり違うのにびっくり。
ちなみにサラサのピンク、好きです。
でももう製造してないんだよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/18 15:15 ID:???

サラサの廃盤色なんだけど
廃盤になった途端に地元の100円ショップに並び出した。
でも1本100円。
2本100円とかならまとめ買いするんだけどねぇ。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 00:18 ID:???

質問なんですが、ジェルビーはまだ売ってますか？
ＨＰにはあるけど、店頭では全く見掛けなくって。
このスレでもほとんど話題に上がっていないようですし
人気がないからだとは思いますが、好きなんです。
こういう場合、お店に言って取り寄せて貰うことはできるものですかね。
どこかの店で聞けば良いことですが
商品が製造中止でもないのに(?)、多くのお店を見て廻っても無い
というのが何だか不思議で。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/19 23:21 ID:kyOoABIY

>>592
フォーレストって御存じですか？
オフィス用品の通販で、ここなら確かジェルビーありますよ。
７０円しなかったと思う。
ただ、3000円くらい買わないと送料とられちゃうけど。
吾輩もジェルビーは好きです。

594 ：山崎渉：03/04/20 04:58 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/20 11:13 ID:???

http://zebra.zebra.co.jp/ball3c.html

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/20 11:14 ID:VgyCyPmW

>>583
俺もそうだった。１０本買って半分はダメだった。ノック式だけど。
今はＰＩＬＯＴばかり使っている。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/21 00:11 ID:G9MuI+T2

パイロットG-3の黒0.38
三菱シグノのブルーブラック0.38
買いました。ノートを取るのに使います。なかなかです。

ゲルインクボールペンでノート取るとき、太さはどのくらい
のを使ってますか？自分は早く乾くように0.38にしてます。
滑らかさを考えれば0.5くらいが適当かも知れませんが、
パイロットG-3は滑らかですね。安っぽいけどかなりの実力。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/21 22:37 ID:???

この板は寂しいですね…
>>597にある二本のリフィル売ってるところ教えてください。
東京でです。世界堂にはリフィルなかった気がするのです。
そもそも世界堂ってリフィルがないような…

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 00:45 ID:???

＞>>597にある二本のリフィル売ってるところ教えてください。
銀座伊東屋で探せば間違いあるまい。
世界堂は画材店だ。事務系筆記具を期待しないように。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 01:06 ID:???

>593
ありがとうございます！助かりました。
唯一置いてあった店が潰れてしまったんです。
買い置き無くなりそうになったら行ってみます。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 02:52 ID:HZk1e9uI

>592
どういたしまして。
ジェルビーはペン字のおけいこの時に一番いい感じなので使ってます。

取り寄せを、文具店でお願いする場合に、
箱単位からの受け付けですと言われる事があります。
ジェルビーしか買わないとしたら、単価は高いけど、
そっちの方法もありますよね。
それでは、お元気で。

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 09:16 ID:???

>>599
伊東屋は高いのでわざわざリフィルを買う気にはなれず…
確かに世界堂は画材店なんですがね。取り寄せしようかな。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 09:52 ID:???

リフィルの単価と世界堂の割引率をかけたら
たかが知れていると思うのは漏れだけか？

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/22 23:40 ID:mrpaIflK

世界堂もリフィル置いてるよ。
新宿西口店の1階は、ゲルインキボールペンだらけだし。
2割引に感謝。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/25 07:23 ID:???

ゲル保守age

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/25 22:27 ID:???

Uni-Ball Signo　透明軸にゴムが巻かれてるやつの黒を
愛用してるんだけど、インクがよく詰まって使えなくなるんで
困ってます。

替芯交換で対応してるんですけど、書き味がいいだけに残念。
書き味が似たような感じのお勧めはなにかありませんか？

用途は会社でのメモや事務用です。

608 ：あつ：03/04/26 00:16 ID:LCivoOoI

ペンテル　ハイブリッドテクニカ　０.３とても使い易い。
ノ－トとるのに黒、赤は必須アイテム

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/26 02:46 ID:???

>>607
安いﾔｼの中ではパイロットのG-3とぺんてるのハイブリッドが
ｲｲと思われ

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/27 15:41 ID:RaXfwFpN

ゲルいかしてる。たまに伸びるけども、いいかんじにつかえるんだねぇ。
なんか、いいよ。これはぁ！！ageだね。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 01:37 ID:???

Signo 極細買った。
かなりいい。

あとは、インク詰まりがおきないことを祈るのみ。

614 ：Gノック：03/04/30 13:47 ID:AeZ2UDbD

パイロットのGノック最強！！
100円という値段も凄い

でも、最近お店で見かけない。200円のG2しかおいてない、、、
これって、実質値上げという奴か？

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/04/30 22:15 ID:???

シグノは、かすれなければ最強なんだけど・・・

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/01 23:07 ID:???

>601
ペン字のおけいこ時・・・ですか！
私も過去１０年程習字をやっていた時代があって
ジェルビーだとそういうタイプの自体に合うみたいで、それで好きなんです。
（サラサも試してみましたが、どうやら違うようで――）
暫くネット出来ない状況だったので遅くなりました。
箱単位の場合もアリですね！
わかりました。何から何までありがとうございました!!それでは。

618 ：27歳OL：03/05/02 21:01 ID:lstYLpqm

ここの板の影響で（？）Pentelのエナージェル（黒）を買って
しまいますた。
パック売りだったので、試し書きができなかったのですが、
家に帰って書いてみたら、結構爽快。
乾きが遅いのでちとイラつくかもしれないけど、
サラサラしていて心地よい。
ＧＷ明けたら早速会社で使ってみます。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/03 02:43 ID:???

ジェルビーはハイパージェルとレフィル同じ

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/05 15:52 ID:s1B8RHhe

パイロットのＧ-2ｼﾘｰｽﾞのリフィルは定価が変わりすぎて迷惑！

＞614
　それぞれ現役のハズ…。
　そして同じ替え芯が入るハズ……………
　

621 ：27歳OL：03/05/11 16:32 ID:+yc6AylY

5年前に買った、ぺんてるの廃ブリのリフィルが4本残っていたので
詰め替えて使おうと思ったのですが･･･。
インクがものすごくかすれます。筆記するとガリガリと音がして、
かすれて不快～（涙
もしかしたら残りの3本も･･･と思い、3本とも開けて試し書きしてみました
が、同じようにガリガリな書き味。
リフィルの後ろをくわえて空気（？）入れたり、ティッシュの上で書いてみたり
ライターでペン先炙ってみましたが、ダメぽ･･･
こもリフィルが復活することは難しいのでしょうか？

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 16:36 ID:???

ペン先炙りは古い油性リフィル用の復活法ではなかったか？
ゲルにやっても大丈夫なのか？

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 16:40 ID:???

>>621
うちのリフィル（ﾊｲﾌﾞﾘ・1年前くらいに購入）もガリガリした。
腹たって捨てちゃったけど。
古くなるとペン先の樹脂がきれいにとれなくなるのかな～？

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 18:13 ID:???

リフィルに空気を吹き込みながらティッシュの上で
何度も書いて前の方のインクを消費させれば、
ひょっとしたら中のインクが滑らかなままかもしれない。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 18:14 ID:Oqfy9FgN

インクが出る出ないは別だけど、ハイブリッドのガリガリ感自体は
製品そのものの持ち味でそれがイイ！と言う人もいるけど･･･。
ちょっと話がちがうかな･･･。

大抵のボールペンの先端はステンレスチップだけど、
ハイブリッドは洋白という材質だったと思う。
洋白はクラリネットとかのキイに使う材質で、結構柔らかい金属なので
ライターで炙るのが良くないかも（推測の域を出ないけど）。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/11 18:24 ID:???

洋白って銅合金・・・そんなヤワな素材使ってたのか。
その話が本当だとしたら、表面に酸化膜ができて
摩擦が大きくなったものと思われ。
ひょっとしたら書きまくっているうちに膜が摩耗して
書きやすくなるかもしれないが、偏った摩耗状態に
なってしまうと書きにくさがアップするという危険が(w

627 ：27歳OL：03/05/11 23:20 ID:+yc6AylY

ゲルインクで、ライターで炙るとヤバいでつか（汗
それって油性ボールペンでの復活法でしたか
どうしよう～。
とりあえず、空気を吹き込みながらティッシュの上で
書いてやります。
結果報告はまた後日！(w

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/12 15:54 ID:???

>>621
>5年前に買った

インクが劣化してるのでは？
快適に書けるのは油性で３年
ジェルはそれよりも短いってどこかで読んだけどソースは忘れた

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/12 21:22 ID:???

洋白はニッケルシルバーとも言ってニッケルと銅と亜鉛の合金。
錆に強いらしい。そんなにヤワではないでしょう。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/12 21:27 ID:???

でも多くのステンレスよりはヤワだ。
錆びない合金ではない。放置すれば酸化膜ができる。
特に、ゲルインキに触れる部分と空気に触れる部分の境目が怪しい。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 04:44 ID:OgGioe8N

最近胸ポケにさしたりすると、ロックされてペン先が
出ないようになってるやつが売ってるけど、どう？

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 07:34 ID:???

そういう感じので、ボールサインのノックが出たが、
あれはノック感があまりにも悪すぎて最悪だった。
でも、そういう機構は昔からあったような…。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 18:14 ID:???

なめらかにすらすらと筆圧掛けずに書けるのが万年筆のいいところ
だったけど、進化した最近のゲルペンたちはみなすらすらと筆圧要らず
に書けてしまう。それに狙った線はボールチップの方が素直に反応するので
表現しやすいし、ハネやハライもできてしまうので万年筆よりよっぽどきれいな
字が書けるような気がする。インクの乾きも早くなってきたので縦書きしても
手が汚れない。ますます万年筆は衰退していくのではないでしょうか。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 18:23 ID:???

>633
一般的には、そう思えるだろう。
ところが万年筆は、ボールペンと違って
ずっと同じペン先を使っていくのだな。
いまさら万年筆、と言われる時代だが
そんな中で万年筆を使うのはｦﾀだけ。
ｦﾀは、ペン先がリフィルとともに交換
されてしまう仕組みを受け入れまい。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 19:15 ID:kKS4xMqD

>>632
1960年代くらいのモンブランが油性ボールペンでやってたね。
ゲルインクだとシグノが最初かな。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 21:36 ID:???

>>633
そうか？　最近のゲルペンでも俺は筆圧をある程度かけないとだめ。
油性に比べればぜんぜん楽だが、まだ万年筆の比ではない。それに
ボールを転がすのにかける力がだめ。
と、万年筆を使い始めてまだ２ヶ月たっていない俺は思う。
（油性→ゲル→万年筆と渡り歩いてきたんだ）

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 22:47 ID:???

ゲルペンは確かに筆圧いらないね。
サラサなんて0.5以上なら本当にサラサラだし。
万年筆はよく使うけどゲルペンも大好きだ。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/14 22:57 ID:???

やはり、ゲルでも太字が一番滑らかだよな。
インクが乾きにくくなるけど。
ただ、漏れは万年筆を寝かせて書くので
ゲルでも油性でも水性でもボールペンでは
立てて書かねばならないのが馴染みにくい。
寝かせて書けるボールペンってないものか(w

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/15 19:49 ID:???

漏れは逆だな。事務作業の連続でボールペンに慣れちまったせいか
万年筆でもつい立てた感じで使っちまうんだな。書道でも一般的に
筆は垂直にするものだし、万年筆だけ寝かせて書くというのは
何十年経ってもいまいち慣れない。そんな漏れも一応萬ヲタなんだけどね。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/15 20:25 ID:???

>639
そっちの方が楽そうでいいなあ。
でも寝かせた方が、ペン先の弾力を生かして書くのに向いてる、
と負け惜しみをしてみる(w

641 ：27歳OL：03/05/17 18:18 ID:gOpfbod5

ぺんてるハイブリッド、リフィルの後ろから空気を吹き込みながら
ティッシュの上を書いてみましたが、どぼどぼインクが出ます！
でも、その後紙の上で書いてみても･･･ガリガリという書き味＆かすれは
変わらず。空気を吹き込みながら紙の上で書いてみましたが、
これも必要以上にインクが出てくれます（空気吹き込みすぎ？）
でも、普通に書く時は、やはりかすれます･･･。
>>630ﾀｿ　の　錆びない合金ではない。放置すれば酸化膜ができる。
特に、ゲルインキに触れる部分と空気に触れる部分の境目が怪しい。
というので自分を納得させ、リフィル５本をゴミ箱へ･･･。合掌。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/17 23:24 ID:e15estYV

やっぱパイロットのG-1だな。いつ出たかは知らんけど、
初めて手にしたのはドクターグリップ(出始めか？)に同梱されてた物。
同時期に出ていたゲルインクボールペンと比較すると明らかに群を抜いてた。
多分9年近く使い込んでる(藁)。

気のせいかどうかは知らんが、田舎では入手困難なのが難点か。

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 04:43 ID:vnMzaQ/9

>>641
おせっかいとは思うけど簡単に解説すると酸化皮膜そのものは他の金属でもできるよ。
いわゆる「錆び」も酸化皮膜の一つだからね。
10円（銅）にできる緑色のは緑錆という錆びで一見汚いイメージあるかも
知れないけど一度緑錆ができると表面が硬化して安定する。
神社の銅板を張った屋根が時間を掛けて緑色になったものは「美しい物」とされている。

ステンレスやアルミも空気に触れた面に酸化皮膜ができるけど、
これらは極薄で無色透明の堅い皮膜が安定化したものなので一見表面に何も付いていないように
見えるけど地肌を見せつつ表面を保護している。
キズが付いて地肌が空気に触れるとすぐ酸化皮膜が再生する。
だから「錆びない」金属とされているけど、酸化皮膜そのものはあるわけ。

ちなみにLAMYのTipのアルミボディは赤や青に着色されているけど、
これは両極酸化皮膜処理（アルマイト）という人為的に作った堅い無色透明の
酸化皮膜で、多孔質（顕微鏡で見ないと判らない）のため表面が穴だらけになっている。
その無数の穴に染料で赤や青に着色している。シルバー色は染料は使っていないけどね。

長文ｽﾏﾝ。

647 ：646：03/05/18 04:45 ID:vnMzaQ/9

↑「Tip」じゃなくて「Tipo」ね。失礼。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 04:59 ID:???

酸化皮膜だろうが錆だろうが呼び方はどっちでも構わないんだが。
ボールが滑らかに回転しなくなるかどうかの問題だからして。
つまるところ、洋白でできているというハイブリッドのボールチップが
酸化膜(錆)によって凹凸ができるなどの変化を生じるかどうかだ。

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 06:20 ID:rgIPVp2r

>>648
>630のようなカキコがあるから「ステンレスには酸化皮膜が無いのでは」
という誤解が金属に詳しくない人の間で生じやすいわけで、
そのあたりをフォローする文がなにも無いといずれにしろ問題点の追及は出来ないと思うけどね。

むしろ、インクの問題のほうが重要でしょう。
ゲルインクは油性インクに比較するとかなり寿命は短いらしい。つまり5年も持たない。
手元にある三菱＆SAKURAのペンも4年前に買ったのが似たような症状だし。

仮に洋白に出来た酸化皮膜が悪さをするとしても、それ以前に
インクの寿命が尽きているわけだから、洋白そのものがチップの
素材としてだめだというのは本末転倒ではないかい？

洋白自体は耐磨耗性に優れている事もあって機械部品、ネジとか
にも使われているしボールペンのチップの素材としては不自然でもない。
現に自分も会社の同僚もハイブリッド使ってるけど、
途中で書けなくなる事は無いし、替え芯を交換しながら何年もつかってる。
つまりインクが生きている限り実用上の問題は無いわけだ。

因みにBICも一部製品に洋白使っている。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 06:34 ID:djq5tT4Q

油性ボールペンのステンレスチップでも
インクの寿命が終わるとインク出にくくなるし書き味悪くなるし、
いいこと無いな。
メーカーよってステンレスの種類が異なる事もある。

そのあたりの問題を解決したのがフィッシャーの「THE 2010」で
チップとインクの両方の素材の見直しをし、大容量のインクで
超長寿命を獲得しているわけだ（コレは油性だけど）。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 07:15 ID:???

＞「ステンレスには酸化皮膜が無いのでは」という誤解
世の中は誤解で成り立っていたりするんだよなー。
困ったことにステンレスについて誤解したままでも
たいていは普通に人生を全うできるのだ。

とか書いてみる。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 12:33 ID:bggcCxfV

>>651 宣伝に乗せられて踊ってるヴァカ。勉強して出直せ。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 12:39 ID:r5HHxH4a

>>653
この場合、何を勉強しろと？

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 12:46 ID:98yFVjZA

>>653
オマエ、メーカーの謳い文句は全て間違ってると思ってるのか？
>>651みたいなカキコを否定することで事情通になったつもりでいる
オマエのほうが勉強しなおせ。

その前に「THE 2010」の問題点を具体的に示してくれるか？

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 12:57 ID:1mFrUi74

>>655
＞653は万ヲタみたいな商品知識なさそうだから問題点を示せないんじゃないかと。
煽りってことで放置しては？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 13:05 ID:z+DRVjfz

サクラのボールサインEXは広告通り確かにインクが黒々してていいね。

上の方にカキコあったけど、ノック感が悪いのは同感。
もうちょっと滑らかなノック感だと良いんだけどね。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/18 13:15 ID:2V7ZWe/s

ボールサインEXはセラミックボールだから滑らかなんだろ。

俺が持ってる他メーカーのセラミックボールの奴も引っ掛かりが無くてよく滑るし。
まあ、これはゲルじゃない奴だけど。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 21:33 ID:zv4G6bug

やっぱ、Ｇ-１がナンバー１！
ラバーグリップになる前の、持つところが三角形だったやつ
握りやすくてちょーよかった。
リフィルを替えて、ずっと使ってる。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 21:41 ID:WtLM85GX

ぺんてるエナジェル1.0最高！
万年筆の癖で寝かして書いてもすらすらと書けるよ。
初めて、満足できるジェルペンに出会ったよ。
ニードルのやつは引っかかるけどね。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/21 23:29 ID:???

サラサとかボールサインNXは、上から消しゴムをかけると
薄くなるのが難。その点エナージェルは上から消しゴムを
かけても、くっきりした黒さを保てるのが漏れ的にはグー

662 ：山崎渉：03/05/22 00:47 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/22 00:58 ID:???

>638だが、ペーパーメイトがPendulumてのを出してる。
まさか本当に存在するとは思わなかった。
神保町の三省堂文具コーナーで発見。
でも、見た目通り使いにくいような気がする・・・。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 10:00 ID:AMeJ/lgL

Ｇ－３、二種類あるんだね

廉価版と普通のやつ
どっちが使いやすい？

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 12:30 ID:nPsJ0tN9

ZEBRAのSARASAが大好き
すっごい書きやすい

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/24 17:45 ID:???

666

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/05/27 15:55 ID:???

サラサの0.4mmを愛用中。
たまに別のペンで字を書くと
下手になった気がする。
サラサ効果か？

669 ：山崎渉：03/05/28 15:31 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/02 22:15 ID:pfcVzfZ+

トンボのＪ－Ｂａｌｌ　とっても良いです

黒インクの色と良いシグノに似た軸に半透明のキャップ
書きやすくインク切れ・もれがが全く無い
定価８０円という安さ。
シグノの細(0.5?)より細め
筆圧の高い私が使ってもへこたれませんでした。
インクが見えなくなったのに，まだすらすら書けてる(^o^)
シグノの替え芯を入れて再利用の予定。

現在愛用してるのは，
１．Ｊ－Ｂａｌｌ
２．Ｇ３の0.38
３．シグノの替え芯0.5と1.0

極細はＧ３　細はＪ－Ｂａｌｌ　極太はシグノ
と使い分けてます。
極太Ｇ３ぼたつき多い(;_;)　

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 00:49 ID:???

ロットリングのゾノックスが好き

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/03 23:03 ID:M2bCgHQT

クロスのイオンを衝動買いしてみましたが、字がさらに汚くなった気がします。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 00:06 ID:???

持ちにくいのか？＞ion

675 ：　　　　　：03/06/04 00:26 ID:Y24yW5N0

みるからに持ちにくそうだ・・。

676 ：673：03/06/04 10:55 ID:coYYCps9

持ちにくさも去ることながら、ドバーって出るインクに怯えて速記するもんだから、悪筆を越えた悪筆がノートの上にコンニチワするんです。
しかもページめくると、古文書みたいな模様で裏までインク浸透してるし。水性だろ？肩の力抜けよ！と伝えたい自分でした。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/04 15:22 ID:???

そんなにインクフロー良かったのか。
知らなかった。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/06 13:41 ID:???

セレクチップのゲルも同じようにインク出過ぎるのかな。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/07 12:09 ID:???

三菱のシグノの0.38とパイロットのG-3の0.38
どっちがいい？

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/08 12:46 ID:gnZbZrp5

私感ですが・・・

三菱のシグノの0.38　　　インク堅い感じ　とても細い線がかける

パイロットのG-3の0.38　　インクの出良し　筆圧高い自分はこっちが好き

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 01:49 ID:???

SARASA使ってます。コレ、最強。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 18:51 ID:???

三菱・・・かすれやすい
パイロット・・・耐水性なし（染料）・ｹﾞﾙの部分がｳﾝｺ
ぺんてる・・・薄い
ゼブラ・・・青が濃い

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 22:50 ID:pcnqa5Pg

SARASA買ったよー。

(1) SARASA 0.4（黒）
(2) SARASA 0.5 (黒)
(3) SARASA 0.7 (黒)
(4) SARASA 1.0 (黒)
(5) SARASA3
(6) SARASA2+S

以上、一度に全部買いました。
とりあえず、SARASA3の青を0.5の黒に入れ替えました。個人的に青は使わないので。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 22:56 ID:ObHoXbll

パイロットのHi-Tech Knock（ハイテックノック）ていう100円のやつ、極細（0.5mm）のは
途中でかすれたりして非常に書きにくいです。ふってみたり、押し付けたりするのですが、
かすれたときはどうすればいいのですか？　

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/09 23:18 ID:???

捨てる

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:01 ID:peunwCzI

>>686
しばらくキャップをすれば、また書き始めることができます。
仕事上、赤字で校正したものをFAXしなきゃいけないのですが、
油性ボールペンだと字が薄いので、ゲルを使うんですが、
パイロットのHi-TECH Knockだと、そんなわけで、かすれたり
するから非常に効率悪いんです。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:07 ID:???

キャップ？

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:12 ID:???

>>688
キャップないの？　あ、ノックのほうじゃない！　
あれ？？　パイロットなんだけどキャップのやつです。
会社のデスクにあるから、明日、名前がわかれば書き込みます。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:20 ID:???

ハイテックＣじゃないのか？

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 00:30 ID:???

あるいはD-inkかな。詰まりやすいと評判の(w

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 20:18 ID:???

まさかハイテックポイントとかｗ

693 ：689：03/06/10 20:37 ID:LSuSM8zz

会社で確かめてきました。G-3ていうやつです。
職場はISO14000関連にうるさいので、これエコマーク付きだから買ったのに。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/g-3/g-3nf.html#gelbase
0.5mmの極細タイプでかすれるんだから、0．38mmの超極細なんて
使えそうにないんですが・・・。

694 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/10 20:44 ID:???

G3か。普通にハズレつかんだように思うがどうよ。

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 16:24 ID:???

パイロットのマルチボールを買ってみた。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/multiball/multiballnf.html

サイト上では「水性」と書かれているけど、
軸を透かして見たらどうもゲルっぽい。
分解できなそうなのでなんとも言えんが。

伊東屋のビニル袋にも、ちゃんと書けるYO!
乾くまで待てば、消しゴムくらいでは消えない。
けど水をつけて擦ると、とたんに消える。
紙によっては若干の滲みが出るようだけど
(安いアスクルPPCの裏紙で、わずかに滲む)
ざっと試したところではインクジェット用紙にも
問題なく書ける。
当然、これならコート紙の色校にも書き込める
だろうから、編集関連の仕事にうってつけかも。

エコマークもついてるし、試してみては？>689

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 18:32 ID:???

マルチボール、ダーマトの代わりになるかは微妙なんだが
ダーマトと比べてみると色が濃いのが、漏れにとってはうれしい
あとはこの書き味でホワイト代わりに使える白があれば納得なんだが…

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 18:43 ID:???

>697
ダーマト代わりに使うとしたら、太字も出してほしいね。
色も、白とは言わないまでもせめて黄色がほしい。
透明っぽい色じゃなくて、しっかり濃い黄色や白でないと難しいけど・・・。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/11 18:51 ID:wrojJGeQ

マルチボールって三菱パワータンクに形が似とるね。

700 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/12 18:29 ID:???

三菱ユニボール・VISION ELITE 0.8mmを使ってみた。
シグノは太字寄りの0.7mmや1mmでもカスレやダマが有るのが気になったが
こいつは別物。粘性が低くてさらさらすらすら書ける。
ぺんてるのENERGELにインクが似てる感じ。
0.8mmというサイズも気に入ったが定価￥200はちと高い。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/12 20:58 ID:???

ELITEは水性だろ。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/12 22:12 ID:???

>>696-698
ポジ袋にマークするのはどれがいいか、マルチボール全色試してみた。
漏れの結論としては、「普通に赤を使うのが一番」だな。次点は青か緑。
なお、ポジ袋を必ず透かして見る人ならダントツで黒がおすすめ。
だけど反射光で見る場合、濃いポジの上では見えにくい(漏れは
「何が写っているか」を見るだけなら白い紙の上でやるので)。
ちなみに橙、紫、水色は薄すぎて見えにくい。ポジ袋には適さないと思われ。

赤を1本持っていれば、編集作業で使われる状況の大半をカバーすると思う。
ある意味で、すごいペンかもしれん。1本100円だし。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 03:53 ID:OrCQh8LH

シグノ0.5㎜が書き味一番いいです。こないだ浅草橋の某店で使いもしないのに１２色セット買ってしまいますた。安かったから。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 06:12 ID:???

そんなに、安かったの？

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/13 07:32 ID:Uyv9BLcm

６５掛けだったと…。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 00:26 ID:???

YAFAのゲル、これだけ色があるのに黒しか扱わないなんて勿体ないぞ！
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/monteverde/monteverde_intima.htm
http://store.yahoo.com/yafapen/refills.html
どうせなら全部試したい。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 01:34 ID:???

ぺんてるエナジェルの0,7かなりいいと思うのだが
ぜんぜん話題に乗らないのを見ると人気ないのか、
それともまだみんな使ってないのか。
ゲルの中では最高レベルの出来だと思うがなあ。

と独り言を言ってみる

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 01:44 ID:???

>708
漏れは青の、Penmanサファイヤみたいな色合いが気に入らないから
却下してしまったよ。ロイヤルブルーっぽいのが好きなんだ。

710 ：708：03/06/14 01:48 ID:???

>709
そうか・・色か。インクの出具合は最高だと思ったが
思わぬところに落とし穴があったな・・
漏れは黒だったからなあ。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/14 02:03 ID:???

黒や赤を使う人なら、あまり差が出ないから大丈夫だろうな。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/15 00:01 ID:???

緑を好んで使う４色ボールペン原理主義者にとっては
かなりイタイのではなかろうか？

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/15 20:38 ID:Mi6JbZIX

>>708

だいじょうび。俺もエナーの信者。
逆にエナーの青色は非常に好き
まっ、好みの問題だが。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/16 01:58 ID:35tql+zx

サラサのマゼンダって製造中止になったんでつか？
なんか過去ログにそれっぽいことが書いてあったんですが、
あの色かなり使用頻度高いから困るなぁ、
あとジーノックの緑みたいな色がサラサからでるといいんだけどなぁ、

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/17 12:46 ID:HpvRcsxR

>>714
そうなんでつ。私も好きだったので少し買いだめしました。
あまり回転の速くない、かつ品揃えの多い文具屋にはまだあるかも。
見つかるといいんだけど。力になれなくてｽﾏｿ。

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/17 18:28 ID:CGmWwhxC

家の近所のTSUTAYAにはまだいっぱい残ってる。まぜんだ

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/19 19:48 ID:iN5KSYnw

Signo のペンからインクを取り出してインクの残りを見ると…。
インクの中に気泡が…。
蓮のグロ画像を思いだして授業中鬱。

720 ：RYO：03/06/22 21:30 ID:iB3r66T/

シグノRTにハイブリッドテクニカの芯。
ニードルポイントが（･∀･）ｲｲ!!

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 09:42 ID:aa+hEn4F

Dr.グリップにパワータンクの芯、これ今のとこ私の最強。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 12:48 ID:???

Signo0.28mmペン、インクがつまりがち。
筆圧強い方、再生紙での使用が多い方、検討外です。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/23 15:39 ID:???

ここではサラサ好きな人多いみたいだけど、自分には、グリップの細さと、
書いてる時に芯がグラつくのが合わなかった。色はｲｲ!!ので本当に残念。

ノック式では、サクラのボールサインＮＸ0.4mmが良かったです。
ペン先もしっかりしてるので、長く使っても疲れない。
ここではあまり話題に出ませんが、長時間使う方にオススメだと思う。
ただ、こちらは色が少ない…。もっと色増やして欲しい

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 20:17 ID:mzELX3tt

NXにしろ、ﾃｸﾆｶﾉｯｸにしろ、何でこう最新のノック式は色が少ないんだろう・・・

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 20:44 ID:???

>>724
ttp://shop.store.yahoo.com/airline/pastgelnewco.html
ノック式にも回転式にも使えるリフィルですが、ナニか？

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/24 20:50 ID:???

YAFAのパカ互換リフィルは国内だと黒しか見かけない。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 19:14 ID:???

G1廃盤後、G2→サラサと渡り歩いたが今日もしかすると
理想かもしれない水性ボールペンに出会った。

Uni-Ball Vision Elite

ホワイトボディーの0.8、ブラックボディーの0.5ともに
洗練されたデザイン。俺の好きなキャップ式。
ペン尻にキャップを差したときのボディーバランスの良さ。
そして何よりほとんど抵抗感のないぬらぬらした書き味。
かなり気に入りました。
カラバリは黒赤BBだけどBBは腑抜けた色で残念。
黒買いました。
これから暫く使って良かったら手持ちの水性ペンを徐々に
移行させるつもりです。
まだ知らない人お試しあれ～。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 19:15 ID:???

age

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 20:27 ID:???

>>727
Uni-Ball Vision Elite、漏れも店頭で試し書きしたが、確かにイイ！
でも、0.5 しかないんだよなぁ。漏れは当面 Energel 0.35 で逝きまつ。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/25 20:45 ID:???

なるほど。細字が好きな人には物足りないか＞Vision
太めの字が好きな人だと、0.8があるので有難いのだが。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 19:17 ID:???

>>727
知ってるかもしれないが、G-3の0.38以外はG-1とレフィルは同じ。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 19:47 ID:???

G1の軸が好きだったんですよ。
キャップ式で細身で。デザインもシンプルでよかった。
ノック式のラバーグリップあまり好きじゃないんですよね。

734 ：RYO：03/06/26 22:00 ID:11lU18nW

G1ってインキがドバドバ出ないか？
教室に落ちてたから拾って使って見たけど。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 22:16 ID:???

アドバイスください。ゲルインキボールペン種類が多くてわからないんです。

B5 400字詰めの原稿用紙（コクヨ　ケ-35）に書いています。
今は、SARASAの0.7mm（ブルーブラックorブルーグレー）を使ってます。
SARASAの場合、1.0mmでは太いし、0.5mmだと細すぎる感じです。
（同じ数値でも、実際の太さってけっこう違いますね。G-Knockだと1.0mmあたりです）
ただ、今使ってる色は、もうお店にないんですよね。
買い置きのがなくなったらどうしようかと思っています。
ブラックではない渋めのインクカラーでオススメは何になるでしょうか。
（ノック式が好きですが、特にこだわりません）

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 22:50 ID:???

パイロットのキャップレスにセーラーのブルーブラックを入れたらどうか？>>735

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 22:58 ID:???

サラサのBBなんてどこにでもあるんじゃないか？
文房具屋が他になければオーダー早めに出しておけば
何も悩む事はないと思うんだけど。>735

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/26 23:44 ID:???

>736
その場合、ニブはFが適切かな。
Mだと微妙に太い気がする

739 ：735：03/06/26 23:46 ID:???

>>736　むむ、そんな裏技があるですか。
>>737　SARASA 0.7mmのブルーブラック注文すれば入るんですかぁ。
　　　　　なんか、1.0mmしか残ってないんで心配してしまいました。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/27 04:47 ID:???

水性ボールペンでは、OHTOのブルーブラックリフィルがある。
たしか0.5/0.7/1.0の3種類くらいあったと思う。
ちょっと滲みやすいので紙質次第だけど、色は悪くないと思うよ。

ちなみに銀座伊東屋では、空の軸とリフィルを自由に組み合わせて
1000円(軸700円、リフィル300円)で買えるようにしてあった。
実際、リフィル外形は[C-300型]の規格品なので、舶来の
ローラーボールなどを含め、いろいろな軸で利用できる。
予算的には桁が一つ上になってしまうけど、リフィル自体の供給は
ゲルより長期間続けられるような気がするので、悪くないかと。

741 ：RYO：03/06/28 20:21 ID:t82h3Doj

保守あげ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 17:53 ID:???

太字はどれも長持ちしないと思われ。
ゲルは油性より大量にインクが出ていく傾向があるので。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 20:29 ID:cAkopav0

サラサはロフト（池袋）に電話してみ。
全色残っている
非常に貴重！

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 21:49 ID:aaWi2i6z

＞740
OHTOのレフィルのブルーブラックってほしいけど、
田舎じゃ売ってないのよね～。１０年くらい前のCERAMICって
としか書かれていない水性ボールペンがあるのだけど、もう
何年もリフィルがないから使っていない。互換性があるメーカー
ってどこなんだろ？情報ある方いらっしゃいませんか？

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 22:12 ID:bgPUwrH3

ＯＨＴＯの空の軸（軸の太さ3種類×色3種類・・・だっけ）と
リフィル（黒・赤・青・ブルーブラック×太さが3種類・・・だっけ）の
組み合わせで1,000円っていう商品は、
銀座伊東屋さんだけの企画ではなく、ＯＨＴＯ自体が既製品として企画した
商品ですので、田舎の文具屋でも手に入るはずですよ。
で、ＯＨＴＯの水性ボールペンは、三菱のＵＢＲ-300（・・・だったっけ？）で
合うはずです。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/29 22:35 ID:???

C300系リフィルなら、パイロットも出してる。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/wat-l-30/wat-l-30nf.html

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 00:40 ID:???

４色ボールペン（なければ３色でも）のジェルインキボールペンって、
ありませんか？

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 01:23 ID:MJo6GSXt

>>747
3色ならゼブラのSARASAシリーズで出てるでしょ。
三菱にもあったかな。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 01:28 ID:???

三菱だとシグノMCあたりで。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 02:43 ID:???

ジェルスリー
http://www.zebra.co.jp/pro/jel3.html
シグノMC3
http://www.tant-r.com/bungu/sinseihin/index3.html

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 03:06 ID:???

ゼブラはもちっと細身の「SARASA3」があるので念のため。
でもいずれにせよ3色まで。4色ゲルインキは見たことがない。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/06/30 09:26 ID:???

マルチボールの軸を破壊してリフィルだけ取り出してみたら、
案の定G2リフィルと同形状だった。ちなみに中身がゲルではないかと
思っていたが、よく観察すると気泡が動いていたので水性と判明。
ともあれ、これはもしや高級軸などへの展開も考えているのか？＞PILOT

漏れ的には、オレンジ色の中字がマーカー用に良さそげ。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 00:17 ID:+e961Ol3

>745 746
情報ありがとうございます。オートさんのHPはとてもさっぱりしてて
製品情報もいつのものやら・・・。そのうち、都市部の大きい文具屋
で探してみます。当方とってもとっても田舎在住のため・・・（ｗ

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/01 00:31 ID:???

>753
諦めるのは全然まだまだ早すぎる。
実は、PILOTのゲルBPリフィルがほぼC300と同一形状なのだ。
先端部分の太さや段差から、太さや全長にいたるまでそっくり。
気に入った色や太さがあれば、それで代用できる。ただし、
後ろを閉じてないものが多いので、そこにバネを押し当てる形の
軸だと、栓をするなどの工夫が必要となることもある。

漏れが一部試したことのあるリフィル：(V-GRIPPERのセラミックボール軸に入った)
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lg2rf/gel-lg2rfnf.html
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lhkrf/gel-lhkrfnf.html

試してないが、大きさ的に使えそうなリフィル：
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-blg/gel-blgnf.html
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lhrf/gel-lhrfnf.html
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lhrf-d/gel-lhrf-dnf.html
etc...

755 ：　　　：03/07/02 00:39 ID:e2tq9/TM

>754
沢山の情報ありがとうございました。しかしＣ３００というリフィル
は「ワーズ」と「マイン」専用とカタログに書いてありました。私が
以前から持っている本体は現在は「スピリット」と名前を変えて存在
しておりました。今度はこれようのリフィルを探してみます。お手数
をおかけしました。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/02 23:29 ID:???

ZEBRA HYPER JELLのBBの間の抜けた色が好きです。
Signo 0.5と0.28のBBは白に書くと目がチカチカしてイヤン。
Signo RTのBBは落ち着いていて結構好き。
BLACKは今はHybrid TECHNICAノックがお気に入り。

独り言でした

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 15:36 ID:???

シグノの０.５、０.２８とＲＴのＢＢはインク違うんすか？

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 15:19 ID:???

>>751
遅レスですが、ＭＩＤＯＲＩが出してなかったですっけ？
製品的にはゼブラや三菱とは比べれないでですが
。

759 ：747：03/07/07 22:25 ID:VyrfMy0U

>>758
MIDORIのサイトで検索したらこんなのがでてきました。
http://www.midori-japan.co.jp/cgi-bin/catalog.cgi?mode=sub&series=&jancode=4902805142670

リフィル/三菱S-7L・PILOT/BSシン-6
仕様：軸部/アクリル製・インク色/黒・赤・緑・青

と書いてあるのですが、これってゲルインキの４色ボールペンなのでしょうか？

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 22:35 ID:???

パイのＢＳ－６ってのはこれだろ。油性。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/oil-bsrf/oil-bsrf.html

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 22:36 ID:???

>>759　これ、昔からある油性じゃんよ！

762 ：747：03/07/07 23:09 ID:VyrfMy0U

あーそうか、
>>758さんが言ってたのは、３色ゲルのことなのかな？

んー、４色ゲルボールペンて需要ないんですかね？
あるいは自作でなんかとなんかをあわせて、作れないでしょうか？

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 23:17 ID:???

緑色のリフィルがないと思われ

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 14:37 ID:???

やっぱり万年筆なみに、筆圧をかけずに長時間ラクにかけるのは
ゲルインキよりも、水性ボールペンですか？
（V-Corn、Vision Eliteなど？）

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 19:42 ID:???

インクの粘性が高いとボールの転がりも鈍くなるからねぇ。
粘性が低いインクほど滲みやすくなるのが欠点か。
アスクルの安いPPCだと滲むヤツが多くて困る＞水性インク

766 ：764：03/07/10 22:33 ID:???

今日、V-Cornを買って試してみました。
やっぱり、水性ボールペンは軽く書けますね。筆圧をかけなくても
線が細くなったりとぎれたりすることはないです。
SARASAの0.5mmよりもカリカリ感もないし。
ただ、0.5mmというのは、普段SARASAの0.7mmを使ってるわたしにはいかにも細すぎでした。
明日、どこかでぺんてるのエナージェル0.7mmをさがして買いたいですね。
今日、行った文房具屋にはありませんでした。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 23:55 ID:???

VisionEliteの0.8が近いと思う

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 13:43 ID:g+456yTX

購買のとこに廃盤になったサラサの色がある。
買うべきですか？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 13:56 ID:???

人に聞くなよ（ｗ

必要なら買うんだし。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 23:14 ID:lN/0DhA3

ところで、ホントに廃盤になったんですか？
ホントにホントに？もう生産してないの？
ホームページにのってるし、まだお店でも見るんで半信半疑。
ゼブラの人とか卸とかの人からの情報だったんですか？
２ちゃんで訊くなよと、自分でも思うけど
そのへんの文具屋さんで訊いても変な顔されそうだし。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 23:20 ID:???

Vision Elite 0.8mm買った。
いつも使っているノートに書いたら、にじみまくりで泣けた。
すんげぇ軽く書けていいんだけどねぇ。
最近のノートって、昔みたいなにじみ止めの処理はしてないんだろうね。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 23:23 ID:???

>>770
「何が」廃盤になったかが書いてないので答えられません。
というかペンの製造中止は「廃盤」じゃないと思うが。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 23:59 ID:???

>>771
油性BPやゲルが普及したので、ねえ。
結局のところいちいち試すのが面倒なので、
万年筆で実績あるフールス紙などを選んでるよ

774 ：770：03/07/12 00:46 ID:u2TU3/r1

>>772　ども！このスレの>>277からの話です。
ゼブラにメール出した人からの話だからほんとっぽいんだけど
書いてあるとおりだとすると既に生産終了してる事になるわけで
「平成15年度で」って平成15年3月までなのかな？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/13 23:14 ID:???
ZEBRAにメール出したら
黒・青・赤・ブルーブラックの４色以外の６色（レッドブラック・グリーンブラック
・ブルーグレー・オリーブ・マスタード・マゼンダ）は
平成15年度で生産中止になるそうです。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/14 06:17 ID:???
>>277
SARASA？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：02/12/14 14:22 ID:???
>>278
書くの忘れてました。
そうです。SARASAです

775 ：768：03/07/12 10:31 ID:gtLoV6of

自分も廃盤の使い方間違えたとｵﾓﾀ（鬱

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 23:28 ID:nKOZnIfx

真実はどうなのよ？

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 00:17 ID:???

生産中止と廃盤の違いって何なのよ？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 01:02 ID:???

生産中止っていうのは、もう作らないってことで
廃盤って言うのは、製造を中止したレコードのことだろ？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 01:14 ID:???

なんたって廃盤の盤は円盤の「盤」だからな。
ペンが「盤」でないことは誰が見ても明らかだろう。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 01:20 ID:???

最近は「レコード盤」に限定されなくなりつつあるような気もするが

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 01:52 ID:???

むしろ、廃番だろうな。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 02:26 ID:???

レコード(CD)の場合、

生産中止：生産は打ち切られるが店頭在庫はそのまま
廃盤：生産を打ち切り店頭在庫も回収

という違いがある。
店頭在庫回収を行うシステムは再販商品ならではのもの。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 02:31 ID:???

筆記具の場合、よほどの不良ロットでない限り回収されないよな

784 ：747：03/07/14 04:01 ID:gAcY/WiN

ジェルスリー
http://www.zebra.co.jp/pro/jel3.html
を渋谷のハンズで２つかってきますた。
最高です！キモチイイ！

ところで、これの換え芯って売ってるもんなんでしょうか？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 04:25 ID:???

あるよ。店員に聞いてみな。
すぐ減るから、リフィルは必須だと思う
ちなみに三菱のシグノ多色も同じ形状なので、
赤や青の色が気に入らなかったら試してみるといい

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 00:00 ID:???

Signo GP 0.7mmのブルーブラックを買って、使ってみてるけど
ちょっとインクの粘性が高いのかな。
筆跡を見ると、ボテとかあって、なんか油性ボールペンぽい感じ。

790 ：747：03/07/15 00:32 ID:wnEm9eRW

>>785
ひょっとして、市販の４色ボールペンに、
ゲルインキのリフィルを付け加えることは可能ですか？

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 00:35 ID:D89JYZAE

ゼブラのエアフィット

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 00:40 ID:???

>>790
このへんに出てくるヤツが該当すると思われ

☆多機能ペン統一スレッド☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1016716305/216-

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 00:43 ID:???

油性４色にゲルは入らない。
ゲル多色はまだ３色までかな。

794 ：山崎渉：03/07/15 12:10 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 00:06 ID:HJi0MCjd

age

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 04:11 ID:???

>>794

永遠に寝ててね　（はぁと）

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 14:00 ID:???

ルーペで先端部分を見ながら、スムーズにボールが回って書くことの出来る。
って角度をいろいろ検討すると、やっぱり７０度ぐらいまで立てないとだめだね。
確かにゲルインキだともっと寝かせても書けるけど、結局ボールホルダーで
紙をこすり続けることになるから、スムーズさは失われるよね。
寝かせても、スムーズに書ける工夫をしてあるのってないのかな？

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 14:20 ID:???

カリグラフィーでペン先を斜めにさせる、オブリークホルダーみたいなのに
ゲルインクのリフィルを固定できればいいんだろうけどな。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 18:44 ID:???

油性だけどpendulumてのがpapermateから出てる。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 20:00 ID:???

>>799のボールペン、漏れもネットで見たけど書きやすいのか？
あの独特の外見のせいか、異様に使いにくそうに見えるんだが・・・

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 21:39 ID:???

うへぇ、ネットでさがしてみたよ。ありがと>>799
http://63.220.28.252/Weber/papermate/demo.html
どっかで、手に入れられるかな？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/19 21:47 ID:???

三省堂の文具コーナーには置いてあった＞pendulum
伊東屋とか丸善あたりなら見つかるんじゃないかな。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 23:19 ID:3fLXR6X8

V-Cornを交換リフィル代わりに使える持ちやすいペン軸なんてないですかね？

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 23:39 ID:???

>803
ものすげー太軸になりそうだな(w

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 21:00 ID:???

あの～質問なんですけど、PowerTank見たいな書き味のペンってありますか？
あと、書きやすいペンってどんなのがあるんですか？

808 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 22:29 ID:???

PowerTank見たいな書き味って、どんな書き味？
まずは、それからだね。説明してちょ。>>807

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 22:32 ID:???

ていうかゲルインキスレに書き込んでるってことは、
ゲルBPの中で探してると考えて良いのか否か

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 23:05 ID:???

つーか、PowerTank使っとけ。

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 04:52 ID:???

ニードルポイントの0.7>>807
水性なら、エナジェルの1.0が書きやすい

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 20:12 ID:1iRpgyv+

愛シーアルファーにゲルは付けられまつか？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 20:16 ID:???

マルチやめれ

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 22:07 ID:???

マルチで教えてあげれば

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/23 22:26 ID:1iRpgyv+

>>815
お願いします　教えてください

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/26 16:17 ID:???

>>817　つけられない。

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 00:10 ID:???

パイロットのマルチボール買ったよ。
これ、なんにでも書けるってところばかりクローズアップされるけど
なんか、書き心地がサラサラしてていいね。
で、明かりに透かすと中が見えるんだけど、これちょっとインクの量が
少ないんじゃないでしょうか？
それともゴムグリップの部分までみっちりとインク入っているのかなぁ？

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 00:34 ID:???

マルチボールを解体してみれば分かるが、ゲルBPのリフィルと
まったく同じ形状。インク量も同じくらい。参考までに↓
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/refile/gel-lg2rf/gel-lg2rf.html

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 00:37 ID:???

ちなみに、マルチボールではリフィル後端の栓がない。が、栓の有無での
長さの違いは1mmくらいなので、ほぼ完全に互換すると考えて良い。
毒栗のゲル軸にも入るはずだよ。漏れは細軸が好きなので試してないが。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 01:24 ID:???

>>821-822
情報サンクス。マルチボールって水性インクじゃないの？
圧力逃がしはどこでやってるんだろう。
透かして見る限りは、なんかゴムグリップの後ろにフィンがあるように見えるんだが。

824 ：821：03/07/31 02:10 ID:???

漏れは透かして見たときゲルかと思っていたんだが、
中身を見て、やっぱり水性だと分かった。

実は、他の水性BPと違ってペン芯らしきものが存在せず
ゲルBPと同じくリフィルの後ろが空いていて、そこを
シリコングリスか何かで封じてある形になっている。
使っていくと、インクが減った分だけシリコングリスが
前進してくるので、インクの入っている部分には空気が
直接入らず、インクが乾くこともない。
これは、フィンつきペン芯を作るより低コストなのだろうね。

ちなみに軸はペンチで割ったよ。どうしても普通に分解
することができないようになってるみたいだ。
中身を見られたくなかったのかな(w

825 ：821：03/07/31 02:14 ID:???

＞ゴムグリップの後ろにフィンがあるように見える
後で気付いたが、それは前軸と後ろ軸の接合部だろうな。
強固に接合するために、何重にもなった噛み合わせが
作られているらしいのだ。ねじって抜くのを防ぐためか、
そのちょっと前の部分は回転止めの突起が噛み合った
構造になっている。本気で分解されたくないらしいね＞パイ

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 02:38 ID:???

>>821
ふむふむ、つまりペン芯のフィンで圧力差を吸収するのではなく
リフィルのまわりの空間で解決するための工夫がしてあるのかもしれないな。
だから、見せないためというよりも完全に外気から遮断密封するためと
考えた方がいいのかもしれない。
もしかしたら「減圧」されていたりして。
なんかしら、実用新案が申請されているだろうな。

827 ：821：03/07/31 02:56 ID:???

減圧も加圧もされていないと思ふ。
それなら軸の接合部パッキンのようなものがあるだろうけど、
特に見あたらなかった。また、解体したときに空気の流入/流出を
示すような空気音も出なかった。

でもって解体したリフィルを他の軸に詰めて使っているけど、
かれこれ1カ月くらいになるかな、何もトラブルはない。
しかもノック式の軸で、ペン先は外気に露出したままだ。
それでも普通に書き出せる。軸で密閉する必要があるとすれば、
これだけ使い続けることは難しいと思うな。
もしかしたら長期間使わないときの保存性には影響するのかも
しれないが、それは試していないので分からない。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 03:33 ID:???

そうか。水性インクのくせして、毛細管現象を利用しないで
済む工夫がされている。ってことか。
ちなみに、オレが買ったマルチボールは中字の方だけど、ルーペで
ボール径を見るとV-Cornと同じ0.5mmぐらいしかない。
それでいて筆記線は、V-Cornよりもかなり太い。
SARASAの1.0mmと同じぐらいの線幅になる。

ペン芯がなければ水性インクなんて、ドバドバ出て行ってしまいそうだけど、
どんな工夫がしてあるんだろうね。気になるなぁ。

829 ：821：03/07/31 05:35 ID:???

言われてみれば、線幅から想定されるよりボールが小さめだね。
ボールの背後にはスプリングが仕込んであって、ペン先が乾燥したり、
筆圧のない状態でインクが出たりするのを防いでいるのだろうね。
これはノック式ゲルBPでもおなじみの方法だ。
線幅が太くなることについては、インクの性質が鍵なんだと思う。
以下、ちょっと推測してみた。

まずは添加する界面活性剤を工夫して、表面張力を下げている。
その結果濡れ性が向上し、疎水性の素材でも弾かれにくく、インクが残る。
ただ、こうすることで滲みやすくもなる。紙の繊維に馴染みやすくなるからね。
そこで粘性を高めた。すると、紙の繊維の間に吸い込まれにくくなって
染み込みすぎる前に乾いてしまう。色素も染料じゃなくて顔料だから、紙の
繊維に染みていくことなく表面に残る。から、滲みやすい紙でも繊維に沿った
ケバケバの滲みが出ず、「線が太くなる」程度で済む。

あるいは、ゲルインクと似たような高分子を混ぜているのかもしれない。
ペン先から出たインクがゲル化することで、疎水性の相手でも紙でも
インクが膜状になって固まる、とかね。
だとしたら「低粘度ゲル」あるいは「ゾルインク」とでも呼ぶべきかもしれん。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/31 05:56 ID:???

>>821
面白いね。そういう知識をもらってから、調べてみると確かにマルチボールで
筆圧をかけたときには、明確にボールが沈むね。
それも、ゲルインクなどよりもたくさん。
硬くて平らなもので先端のボールを押すと、カチッ、カチッって小さな音がする。
ルーペで見ていても、マルチボールが他のものよりも大きく沈む。（音がするのなんて、他にはない）
だからかな。水性インクというわりには、書いてる時の筆圧を少なくして行くと
かなりあっさりと線が書けなくなる。
V-Cornとかはとんでもなく筆圧を下げても書けるから、それにくらべるとちょっともの足りないかな。

831 ：821：03/07/31 13:40 ID:???

普通の水性ボールペンだと、チップ部分の構造は簡単だよね。
ボールは回転するだけ。その回転で周囲の筒との隙間からインクが
伝わってきて、紙に接触したインクが繊維に吸い込まれる。
マルチボールのボールは、「ペン先のバルブ」としての役割が重要
なのだろう。そのため明確にインク出力のON/OFFが切り替わってる。
これが、独特の書き味をもたらす原因の一つだろう。

しかし、それにしてもインクの性質が非常に独特だ。
リフィルだけの状態で見ると、インクの中に小さな気泡が入っていて、
この動きから推測すると、タンク内のインクは粘性が低め。
ということは、>829の推定のうち前半は当てはまらないようだね。
高分子素材入りインクという可能性が高まりそうだ。
空気に触れると瞬間的に膜を作るとか、ボールの圧力をきっかけに
ゲル化するとか、そういった特殊な性質でも持っているのかな。
しかしどちらにせよ、確実なことは分からない。おそらくインクについては
これだけの特徴を出したのだから特許も申請していることだろうし。
化学の世界は奥が深い。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/01 20:35 ID:j6RqjLGp

SARASA 0.4 ･･･メモ帳用
SARASA 0.5 ･･･仕事用
SARASA 0.7 ･･･仕事用（殴り書き用）
SARASA 1.0 ･･･手紙を書く時の万年筆がわり用

0.5は、SARASA 0.4用のグリップに芯を入れ替えて使ってる。
コンパクトさがいい。

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 08:30 ID:???

ﾃｸﾆｶﾉｯｸ、SARASA、ﾎﾞｰﾙｻｲﾝﾉｯｸの中でいちばんイイのは？

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 19:45 ID:???

パイロットのV-Cornを使い切ったので、試しにペン先を引っこ抜いてみた。
そしたら、なんかインクを入れられそうだったので、万年筆用のインクを入れてみた。
スラスラ書ける。ウマー。
あんまり何回も再生すると、ボールの寿命を超えてしまうだろうけど。
一～二回だったら大丈夫なんじゃないのかな？
今度は、ブルーブラックのインクを入れてみよう。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 19:52 ID:???

Vコーンはゲルじゃなくて水性だからスレ違いだが、
それはともかくペン芯は簡単に引っこ抜けるのか。
面白いな、今度漏れも試してみよう。

837 ：835：03/08/15 19:53 ID:???

むむむ、万年筆のインクの方がV-Cornのもともとのインクよりもサラサラしているのか
書き心地がやたらと滑らかだな、こりゃ。ちょっとビックリ。

838 ：山崎渉：03/08/15 20:05 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 00:00 ID:???

ゲルインクのボールペンも再生する方法はないの？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 00:04 ID:???

万年筆のインクにゲル化剤を混ぜて注入して、
最後にシリコングリスなどで封じれば、一応元通りかな。

えらく面倒そうだが。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 00:04 ID:???

万年筆のインクに、寒天の粉でも少しまぜてみたらどう？

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 00:07 ID:???

ゲル化剤って、普通に手に入るの？
ゲルインクボールペンを完全に使いきってからだと大変だけど、
まだいんくが残っている時に、後ろから針の長い注射器で注入すれば
後ろを封じる必要はなさそうだよね。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 00:10 ID:???

寒天やゼラチンも、広い意味ではゲル化剤だ。
食品添加物のカラギーナンなどもゲル化剤。
食添なら、食品工場で大量に使われるので入手は難しくなかろう。

ボールペンに使える物性を持っているかどうかは知らないけどな。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/16 14:13 ID:???

ぺんてるのエナージェル買った。
書きやすいけど、紙の厚いノートを使っても裏移りしてしまって両面使えない。
困った。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/22 17:59 ID:192R3OoU

近所の文房具やが閉店。
とにかく全品半額だっつんで、ＳＡＲＡＳＡの１．０を２本と
替え芯を２本買った。１８０円ですた。

それ以外はsignoの細いのとかばかりだったんで、あまり見てこなかったけど、
太字で書けるゲルインクのペンが好きなんで、また明日行って見てきます。
半額なら明日繰るより安いし・・・

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/23 11:04 ID:yMc+cCOn

SARASAのブルーブラック0.4がお気に入りです。
でもこの軸ってなんかグニャグニャだよね？

JK-0.4芯を使えるもっと高級感のある軸ありませんか？

847 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/23 14:50 ID:???

JKについては詳しくないんだが、
ノック式のJFリフィルだったら「ほぼ共通」なので各種ある。

849 ：846：03/08/23 21:46 ID:caTCxWXR

>848
レスありがとうございまっす。

でも、JFだと0.4が無いんですよね？
0.5でわ手帳に書き込むのにちょっとつらい・・・

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/23 22:50 ID:???

ジェルビーの高級版があったので見てみたが、
中のリフィルはJXとかいう。これはJFに似てるが互換は難しい。
なんつーか、リフィル形状くらい統一しろよ＞縞馬

851 ：846：03/08/24 22:45 ID:???

だよね。リフィルを統一してくれれば
いろいろ組み合わせて楽しめるのに。。。

結局、0.4芯はSARASAにしかなく
形状も他と互換がないから、置換は不能ということでつか

残念でつ

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 01:31 ID:ISDJiHSO

８４５です。

今日子供と映画見に行ったんで、海浜幕張の丸善でＳＡＲＡＳＡ探したら
０．７と０．５のグリーンブラックとマスタードが数本ありますた。

とりあえずグリーンブラックの０．７を一本ゲトしますた。

ＳＡＲＡＳＡの書き心地が良すぎて
近所の店の閉店セールで１．０のＳＡＲＡＳＡ買い占めてしまいそうなお燗・・・
Ｓｉｇｎｏの替え芯がまだ８本あるのに・・・
やばいです。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 15:34 ID:fW1yEY03

サクラのボールサインNXの0.4黒。

買って翌日まったく書けなくなったよ。最悪。
こういう不良品て言ったら取り替えてくれんのかな…

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 21:20 ID:???

メーカーに直接ゴルァすれば、取り替えてもらえるとは思うが
ボールサインNX自体、他社と比較して低品質なので、
SARASAとかENERGELとか他のを買った方が安いような気がする。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 23:22 ID:???

サクラはゲルインキの特許持ってるくせに一番粗悪なのか・・・ダメメーカーだなー

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/04 23:32 ID:???

後発メーカーの方が、いろいろ工夫を加えているんじゃないのかな
でもボールサイン(NXじゃないヤツ)の太字は、何となく気に入ってる

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 06:37 ID:???

>855
特許の権利は去年の10月20日に切れたからなあ。（20年過ぎた）
（ttp://www.craypas.com/　　を参照）
その後他社から出てるゲルは結構その権利範囲で工夫して作ってるんじゃないか？

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 13:01 ID:???

サクラはやっぱり、画材メーカーだからね。
ボールペンなどの実際の製造においては、パイロットやゼブラなどに
比べると、少し不利なのかなぁ。なんて思う。
そういう自分は、サクラのボールサインが安くていろんな色が揃っているから使ってる。
紙質によってキレイに書けたりかすれたりするんだけど。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/05 20:35 ID:???

ボールサインはカラフルでまあまあ使いやすいけど、NXは結局ダメだったな。
あれでもう少し色の種類が出てれば少しは売れただろうに・・・。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 00:38 ID:???

三菱の

ユニボールシグノノック式　　150円

ユニボールシグノRT　　　　100円

の違いは　前者には0.7と1.0がある。後者には0.38がある。
以外に何か差があるのでしょうか？

同じ0.5ならば書き味や質感で違いはありますか？

又、双方の替えインクは、互いに使えますか？

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 02:05 ID:???

以下を読むと、RTはスリムになった代わりに、
「ポケットに入れるとクリップに連動して自動的にリフィルが引っ込む機構」
を省いている。部品点数の違いが価格差かもしれん。
リフィルはどっちもUMR-8x系だから共通して使えるはず。
0.5mmについては型番が同じだから完全に同一仕様だな。

シグノ・ノック式
ttp://www.mpuni.co.jp/lineup/ballpen/ballsigno_nock/shiyo.html

シグノRT
ttp://www.mpuni.co.jp/lineup/ballpen/ballsigno_rt/shiyo.html

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/07 09:52 ID:???

>>861

ありがとうございます。

今度、文房具屋さんで確認して見ます。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 19:40 ID:wKjR5jaw

シグノのトラディショナルカラー５色
グリーンブラック、ブラウンブラック、ブルーブラック、
ボルﾄﾞーブラック、ラベンダーブラック
って全部、黒のことでしょう？
微妙に違うのかな

ハガキとか良く書くので、味のある黒なら
使ってみたい

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 19:47 ID:???

黒じゃない。黒っぽいだけ。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 11:16 ID:hUK7JXrN

外国製品の“ローラーボール”ってゲルインキに
近いものなんですかね

こことか見ると
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/wball.htm

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 11:28 ID:???

いわゆる水性ボールだよ

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 11:59 ID:???

海外では日本ほど明確にゲルBPと水性BPを区別していない、ってのが実情じゃないかな。
たとえばクロスのセレクチップ「ローリングボール」は中身がゲルだったりする。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 14:30 ID:hUK7JXrN

手紙書く人には水性はマズいですよね
ぬれてにじんだ手紙ほどみっともないものはない
見た目だけどね

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 14:41 ID:???

マジックインキで書けと？

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 14:43 ID:???

ゲルインクや水性のボールペンでも、顔料インクなら濡れて滲むことは少ないだろ。
万年筆だったらカーボンブラック。これは顔料インクなワケで。
一部のブルーブラックも、紙の繊維と化学的に結合するのか耐水性が高い。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 15:39 ID:???

パカのゲルリフィルって耐水性どうなん？

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 15:40 ID:???

ない。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 16:16 ID:Q6BrqEEY

http://ocn.s18.xrea.com/
おまいらこのサイトのトリップ鑑定で
#ｋａｍｉをためしてみてください

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 22:06 ID:???

なんでそんなに耐水性気にするの？

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 22:55 ID:???

ゲルインクって乾くと耐水性になるんじゃない？

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 23:05 ID:???

染料系ゲルインクは、乾いても耐水性にならないよ。
耐水性になるのは、顔料系だけ。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/14 23:06 ID:???

溶剤がゲルなだけで、インクが耐水性かどうかは別問題だよ。
耐水性になるやつもあるけどね。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/16 13:55 ID:???

＞876－877
ゲルか水性か、じゃなくて顔料か染料かなんだね。
ひとつおりこうになったよ。ｻﾝｸｽ

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 20:25 ID:???

なぜ、Hybridがいいか。それは、デザインがいいからだ。

880 ：転載：03/09/18 22:00 ID:???

【hi-tech】ゲル系ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ選手権【Hybrid】

1 名前：NORTH☆侍ぬんちゃく＠暫定SD＠神風怪盗ジェンヌ投稿日：03/09/18 10:09 ID:RSGv38Pe
細字部門
０．５mm部門
デザイン賞
書き味賞

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 21:00 ID:???

ＳＡＲＡＳＡだな。書きやすい。芯が安いのも魅力。
一般的な0.5を使用。

気になるのはボディ。
先端部分のパーツにすぐひびが入る。見た目も安っぽい。グリップもなぁ。

ボディ何に取り替えてる？
私はとりあえずノック式のsigno(0.38)だけど。

882 ：転載：03/09/26 01:14 ID:???

5 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：03/09/26 01:09 ID:cVXz8nOs
既出かもしれんが、Hi-teckってボールペンじゃないような

6 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：03/09/26 01:10 ID:cVXz8nOs
間違えた
Hi-tech

-------------
それを言うならHi-Tecだろ。
ゲルインキボールペンなんだがよ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 08:23 ID:kGMPSOk2

SARASA0.4に、0.5を入れる。これ最高。
華奢そうで、実は0.4が一番つくりがいい。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 08:42 ID:???

>881
伊東屋特製HI-TEC-Cに入れている。
少し細いけど、適度な重さがあっていいよ。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 16:36 ID:20ksaEYH

このスレでおすすめだったパーカーのゲルインクをかってきた。
本体1000円、インク500円とは高いけど、結構書き心地はいいね。サンクス。
インクを安く仕入れられるところがあれば紹介してください。

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 17:25 ID:???

仕入れるんだったらサンフォード直接が一番安いかも。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 20:08 ID:20ksaEYH

>>886
よっぽど数買わないと安くならなくないですか？
http://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
私はコレぐらいで我慢しておきます。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 22:00 ID:???

同じゲルでもYAFAゲルはパカよりもっと高い。
しかも、今使ってるんだが減りは妙に早い。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 22:58 ID:pfM80xfa

>>885
パーカーのゲルインクのペンって
なんて製品ですか？
1000円くらいのでしょう？

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:03 ID:???

SARASAの替え芯を入れられる、ちょっと重めのしっかりした軸ってないですか？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:11 ID:???

>>889
パーカーのリフレックスには最初からゲル入っているのがあるね。
でもパーカーのリフィルは色々なＢＰに入る

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:12 ID:???

>891
漏れのカリスマには入らなかった(´･ω･`)

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:20 ID:???

>>890
スレンダーとグラマー、どっちがお好み？
いわゆる「C-300」系ローラーボールを使う軸ならたいてい使えるぞ。

軸だけ買うなら、OHTOのLIBERTYがいいかも。
リフィルと軸とを別に売ってるんだが、細いのから太いのまで
3種類くらいの太さの、ほぼ全部金属製の軸なので希望に添うかも。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:24 ID:pfM80xfa

>>891
リフレックスのジェルペンってノック式ですよね
キャップ式のがいいんですけど…

パーカーのキャップ式でゲルのリフィール入るのないですかね

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:34 ID:???

じゃペンワン(w

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:36 ID:???

>>893
さっそくの情報、サンクスです。
ぐぐってみたのですが、画像が見つかりませんでした。
もし、参考になるURLをご存知だったら、教えてください。
あと、どこに行けば売ってるでしょう？

897 ：893だがその筋の者ではないぞ：03/09/29 23:44 ID:???

>>894
ここでPタイプと書いてあるのがパカ互換だ
http://www.af.wakwak.com/~arrow/pen/accessory/bp_refill/bp_refile_top.htm

>>896
LIBERTYのサイトは漏れも分からない。が類似品ならある。

太いのは↓で、握りの部分のゴムが波打ってないものと思ってくれ。
http://www.ohto.co.jp/english/contents/products/pens/ceramic/mine/mine.html

細いのは↓くらい。
http://www.ohto.co.jp/english/contents/products/pens/ceramic/mine%20slim/mineslim.html

バラ売りは店の対応が重要なので、伊東屋など大型店でないとできないらしい。
ただ、上に書いたような類似モデルは普通の店でも見かけるので、
リフィルを1本捨てていいなら、それで代用可能だな。
あとはデザインや持った感触を好きになれるかどうか。それは個人の好みで。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 23:59 ID:???

>>897
情報、ありがとです。
太い方、いい感じですね。
今度、伊東屋に行った時に見てみます。

899 ：893だがその筋の者ではないぞ：03/09/30 00:14 ID:???

一つ言い忘れていた。
入るのは、シグノのノック式のリフィルだ。念のため。
キャップ式のヤツが入る重たい軸は、漏れも知らない。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 15:22 ID:???

>>889
>>891さんのとおり、「パーカーのリフレックス」です。
インクとしてはすべりが良すぎるかと思いますが、インク、ペンの持ち心地
両方いいんではないかとおもうので、いまのところとくにぺん自体を
かえるつもりはありません。
ただ、個人的にはもう少し太目がすきなんでがわだけをさがしてみます。

ちなみに、ふだんはSARASAの0.5をつかっています。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 08:54 ID:GG/AjEMk

初めてこのスレに来たんだけど、みんなすごいですなぁ。過去1年以上の書き込みを
全部読みました。

漏れはHybridを初めて使った日から、盲目的にハイブリッドを愛しております。この
ボールペンなら字がうまくきれいに書けるって暗示に掛かってるような気さえします。
役所など公共の場で書類を書く時やツタヤカードの裏面の名前欄に名前を書くとき、
安いボールペンが備えられてますが、そのときは特に実感します。他のシグノやHiTEC
-Cとかも使ったけど、結局最後はHybridに落ち着きます。たぶん私にはHybridノーマル
の細い筒？の形状が手に合ってるのかなと思います。

ただ、ここで評判が良いSARASAやハイブリテクニカって類は使ったことがなかったですし、
ぜひ試してみようと思います。あとは、移植するってテクニックも使おうと思います。
皆さんサンクス。

902 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 23:12 ID:EfMf67hG

SARASAのペン先って簡単に抜けるんで0.4のを0.5のリフィルに突っ込んで使っている。ずいぶん前の書き込みで0.4のリフィルを他の軸で使いたいって話があったけどこの方法で0.5にすればいけんじゃない？

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 07:09 ID:???

>>903
それならインクもたっぷり使えるし、名案だな

905 ：846：03/10/03 16:05 ID:???

>903
さすがにペン先を置換することまでは思いつかなかった
ありがと

さっそくJF芯の軸を探してくるよ。
なにかおすすめの高級っぽい軸ない？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/04 13:20 ID:IITcBdJY

SARASAの基本色以外が無くなった！くやしい・・・

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 02:12 ID:UMzCDikC

SARASAのマスタード色好きでした・・・もう売ってないかな

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 05:09 ID:???

>>897
LIBERTYネタじゃないけど…その画像のMineはかなりずっしりと重いよね。
太め＆重めが好きなので使ってる。1,000円と安いし。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 05:17 ID:???

>>906
ある所にはあるよまだ
マスタード持ってるよ光過ぎないとこがいいよね
おれはマゼンタ探してるけどないんだよなーなかなか

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 01:04 ID:pfne8wwe

>>906

海浜幕張のカルフール側にある、商業ビルの中の小さい本屋で見かけた＞マスタード
グリーンブラックもあったよ。千葉の人なら行って見て。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 01:36 ID:ZloTukwu

ハイブリットテクニカ、ファインで落ち着いた。
ハイテックはカリカリとした書き味が嫌。
スルッと書けるハイブリットが俺は良し。
ソフトグリップをフタが邪魔せず付けられるのもポイントが高かった。
この点が他のは全然まったくダメだった。
意味無くフタが長かったり。
あと、意味無く軸が長かったり。
ハイブリットの白も少し切ってファインの軸に入れて使用。
みんな書き味とかだけでOKのようだが。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 02:17 ID:dFYvn8ot

SAILORにもゲルボールペンありましたよね。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 02:19 ID:???

>>912
そういや100円ショップにあったなあ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 02:20 ID:CDrlvj6D

アメリカンクラフトって知ってる人いる？？？

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 02:35 ID:CDrlvj6D

サクラ以外でゲルインクの特許持ってるところってあるの？

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 10:28 ID:???

>>915
特許の意味理解してますか？

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 18:09 ID:???

>>915
ﾜﾗﾀ

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 19:57 ID:JsyIRBP6

さすがに三色ボールペン（一本に青赤黒）でゲルインクを使ったものは
ありませんよね？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 20:23 ID:???

あるよ

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 21:02 ID:???

ほれ
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/bn/press200101-2.html
http://www.zebra.co.jp/pro/jel3.html
http://www.zebra.co.jp/pro/sarasa3.html

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 21:18 ID:???

>>915,916
特許と言っても直接保護のための特許から周辺保護までいろいろありますので、
サクラ以外の他社も大量に「ゲルインク」関係の特許は出願し権利取得しています。
サクラの例の特許に抵触しないように他社のゲルインクボールペンは作られていますし、
その場合その会社が特許を出願しているのが普通です。

まあ、サクラの基本特許は昨年10月に権利満了（出願から20年）していますので、
同じものを製造・販売しても良いことにはなります。
もっとも同じものを作るほど他社はネタが無いとも思えませんけど。

なあんて、マジレス風に書いて見ましたが合ってる？教えてエロい人。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/06 22:53 ID:???

>>920
サンクスです。
さすがにないだろうと思って、普通の3色ボールペン買ってしまった・・・

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 01:44 ID:lHoJL6VK

>>921
ありがとう！
勉強になりました。
ってゆーかさ、アメリカの特許保持者はジレットだったよね？
あれももう切れてるの？

あとシャチハタもジェルノックやるらしいね。
知ってる人いるかな？？

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 15:12 ID:AnfUw2kR

しかし、ノックとキャップで分けないの？
ノック好きが多そうだが。
用途や使用場所違うと思うんだが。
俺は外で使わないからキャップだけど。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 20:11 ID:WrB0cKL9

パーカーのリフレックスの替芯を数日前に購入したが、先の玉がなくなった。
鬱だ。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 20:16 ID:WTpxWk6+

>>925

ﾌﾟ

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/07 21:56 ID:???

どうした、筆圧高いのか？>925

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/08 19:10 ID:???

外で使わないけど
ノックオンリーだ
そんなに大差ないかもしれない
けどすぐしまえるのがいいかも

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/08 21:59 ID:TURdXHnT

>>927
どっかにあてたのかもしれん。事故だと思おう。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/08 22:05 ID:7Cq1qgJ7

ノックは大抵クリップが邪魔。
先端を保護してないし、乾かないの？という思い込みも。
ということで、キャップ式のを置いておく。
持ち出し用にはゼブラのPENPODとか言う奴。
ゲルじゃないか？中身変えるかな。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/08 22:35 ID:???

ノック式の乾きにくさはリフィル次第だからな。
でもキャップ式であっても、半月ほど放置すると
書き出しがかすれるヤツもあるから困る

932 ：：03/10/08 22:44 ID:LUeTFFzm

>>923
ジレットの特許は増粘剤の量が0.5%以上でしたっけ？
921さん修正よろ

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/09 19:00 ID:m/9s2sEi

OHTOのC-300ってリフィール（水性）が入る軸って
パーカーのゲル・リフィール入りますか？

OHTOってパーカー互換？

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/09 19:09 ID:???

イマイチ何をしたいのかが明確でないのだが漏れの知ってる範囲で回答。

○C300はパカBPなどとは別のサイズなので基本的には合わない。
　 (パカBPリフィルよりC300の方がでかいので、スペーサを入れれば合うかも)

○OHTOもパカBP互換リフィルは出しているが、ほとんどが海外用らしい
　 (www.ohto.co.jpの日本語版と英語版を見比べれば充実度の違いが分かる)

○C300の軸には、国産ノック式ゲルBPのリフィルを使えることが多い
　 (ただし製品ごとに寸法差があるので、全てが当てはまるわけではない)

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/09 22:00 ID:???

>>934
> ○C300の軸には、国産ノック式ゲルBPのリフィルを使えることが多い
> (ただし製品ごとに寸法差があるので、全てが当てはまるわけではない)

手持ちのMineにC-300が入っているけど
サラサに入っているZEBRA JF芯がジャストサイズでした。
他にも合うものはありそう。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 23:10 ID:ckuDhCVr

サラサクリップいまいち…

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 02:09 ID:J7ptnUDR

>>920
UNIはみつからず、SRASA3を買ってきました。
SARASAらしく書きやすい。緑もあるといいんだが・・・
サンクスです。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 09:44 ID:???

>>937
緑出るよ。サラサクリップで0.5だけなのだが。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 10:03 ID:???

クリップは単色だべ。>937は多色の話をしてるはずだ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/16 09:40 ID:???

エナージェルの粘り、柔らかさが最高。今のところ漏れの文房具オブザイヤーよ。
ニードルポイントという文字の方が目立つのが玉に瑕だけど。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 18:18 ID:???

サラサのクリップって折れやすくないすか？
簡単に折れてクリップの用を成さなくなったんだが

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 22:44 ID:???

さんざん既出ですが
サラサのボディがイヤー。特に黒、赤、青。
もっとボディカラーをオサレな展開にして欲しい。
あまりにもあまりなので黒赤青の三色はサラサ３で
揃えました。がサラサ３もグリップのところの濁った色がイヤー！

サラサクリップはまだ実物は見てないのですが
ペールブルー？みたいな色が気になっています。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 23:36 ID:???

>>942
>>255

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 08:29 ID:???

>943
すみません。
わけあってどうしてもサラサのボディのままで行きたいんです。
あのロゴは好きなんです…。
生産中止になったカラーのサラサボディの方に黒芯をいれます…。

945 ：timmy：03/10/25 12:44 ID:MktznDba

サラサの二色＋シャープペンを愛用しています。もともとは黒＋赤＋シャープなのですが，
黒を青に変えて使ってます。
できれば，ゲルインク3色（黒赤青）＋シャープで１本になっているものがないか
色々探しているのですが，そもそも，このような構成のモノがほとんどなく，
パイロットで５０００円位のものしか見当たりません。しかも，ボールペンは
油性です。もともとは油性でもゲルインクに付け替えられればそれでもいいのですが。。。
何か情報があればよろしくお願いします。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 12:58 ID:???

漏れも欲しいが、今のところはあきらめるしかない。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 13:46 ID:???

シグノのゲル３色（ＭＣ３）買ってきた。
買う前確かめたら１，２本出ない個体が多かった。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 03:45 ID:???

チップシールを外さずに売ってる店で買うといい。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 10:05 ID:lfcnE0DV

教科書に書くとインクが乾きづらいから使いづらい

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 11:22 ID:XAB14VRy

ゲルってインキ乾きにくいですよね
いつもハガキ書くのに使ってるんだけど、縦書きだと乾いてないと
ころにうっかり手も乗せられない

水性のローラーボール使い始めたんだけど、これは瞬間的に乾く
油性ももちろん（でも油性は書き味が堅いから嫌い）

ゲルのアドバンテージっていったいなに？

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 11:41 ID:???

そんな大雑把にくくれるのか？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 12:39 ID:???

http://www.zebra.co.jp/pro/index_sarasac.html
↑サラサクリップ。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 20:35 ID:???

ぺ～るぶるーって一体…

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 16:06 ID:scxe0OLT

個人的にはサラサよりシグノが好みなのだが、３色ペン（MC３）は
好きになれない。（回転式がいや。普通のノック式がいい）
そんなわけで３色はサラサ３．ただしリフィルを0.4に変更。

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 19:17 ID:???

多色はサラサもシグノも互換性があるので入れ替えて使うのも良いかと

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 21:20 ID:???

互換性があるのは無茶苦茶ありがたいっす。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/31 12:55 ID:rWOfVtyD

>>952
ペン先からシャー芯がでてるのかと思ったよw

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/31 20:08 ID:???

ＭＣ3が自分は良いけど、どっかいった。（鬱

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 02:38 ID:5qlB831Q

>>906
>>909
え、本当になくなったのですか。廃盤？
サラサクリップは、0.4がなくなったし他メーカーにありがちな色ばかりで私はがっかり。むしろ0.3を作って欲しかった。
マゼンタは「まさにマゼンタ」という感じのきれいな色でしたね。

960 ：959：03/11/05 02:58 ID:???

今、過去レス拝見しますた・・・散々がいしゅつでしたね。
愚問スマソ。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 21:51 ID:hs2VSlMu

ゲルってリフィル高すぎ

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 22:39 ID:???

その指摘は正しくない。
リフィル1本あたりの価格は大差ないのだから。

「ゲルは減りが早いのに油性と同じ価格だから割高」
が正しい。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:44 ID:???

インクの単位容量あたりの価格では、むしろ安い。

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:50 ID:???

同じぐらいの値段の、油性ボールペンリフィルとくらべると筆記距離は１／３以下だね。ゲルインクリフィル。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/05 23:52 ID:???

比べるのは筆記距離だけかよ。
貧乏人は麦を喰えｗ

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 00:19 ID:???

もちろん、書き味のタメに三倍のコストを払っているんだろ？

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 08:11 ID:???

発色も違うな

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 12:52 ID:???

自分が「大切だ」と思うものを優先して金を払え。
安くて腹いっぱいの牛丼にも、高くておいしくて雰囲気満点の高級レストランフルコースにも
どちらにもそれなりの価値があり「大切」なものがあるのだから。

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 14:00 ID:???

地を這うような訓示だ

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 14:03 ID:???

やたらと高い万年筆を何本も買う方向に走らなければ
安いボトルインクを使って、万年筆の方がランニングコストはるかに安いのにな。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 16:10 ID:???

手ごろな価格で書き味もバランスのとれた万年筆に
カートリッジをさして使い、インクがなくなったら
ボトルからスポイトで空カートリッジに注入。
外出先ではやむなく新品のカートリッジをおろし、空カートリッジは
お持ち帰り。
これで携帯性もばっちり。
カートリッジは最低三回使えるよう、抜き差しは乱暴にしない。

このくらいやって、ゲルボールペン30本分消費する程度になったら
万年筆の初期コストがまかなえるかもしれない。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 16:15 ID:???

とはいっても、はじめからパーカージェル使ってるような場合
はじめからコスト度外視なわけだが

万年筆が5万だとしたら、どのくらいで初期コストがまかなえるだろう。
5万の万年筆に匹敵する書き味のボールペンというのも
かなりコストがかかりそうだが。

会社の事務員じゃあるまいし、コストコスト言うなら油性BP
10本パックをホームセンターで買ってくるのが一番いいだろうな。

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 22:23 ID:???

ケチは趣味系の板に来るな、と禿しく言いたい

974 ：LAVENDERNY：03/11/06 22:29 ID:zzTnCJ2b

初めて使った、ゲルインクのボールペンが、ぺんてるエルゴノミックスです。
使い始めて2週間になるのですが、ここ数日から、インクが途切れるように
なりました。　最初から出が悪いというわけではなくて、ずっと快適に
使えていたものが、急に調子が悪くなったのです。　こういうことは
ゲルインクの世界では良くあることなのでしょうか？

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 22:38 ID:???

奥様、それはゲルならずともボールペンにはよくある現象で御座います。

976 ：LAVENDERNY：03/11/06 22:44 ID:zzTnCJ2b

>>975
ありがとうございます。
ということは、最後まで途切れる状態で
このまま使っていくしかないでしょうか？

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 23:07 ID:???

神棚に置いて朝と晩に拝めば復活するかも

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/06 23:27 ID:???

あんまり、書かない人間はインクを消費しないんだから
ランニングコストなんて関係ないだろ？

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 00:22 ID:???

>>973
生活ジャンルの板だが

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 01:25 ID:???

>>976
さらのコピー用紙に書くことが多いと、コピー用紙の表面に
塗布された薬品をかんでしまい、調子が悪くなることが多いそうです。
一度コピーやプリンタを通したものは、薬品がとんでいて
ボールペンにやさしいそうでございます。
ペン先をティッシュで包み、水銀体温計を振るように振ってみると
よみがえることがございます。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 08:45 ID:???

>>979
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はネットに繋いで遊んでんじゃねぇ、と言いたい。

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 10:20 ID:???

引きこもってないで、働いた方がいいんじぇねぇの？

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 11:05 ID:???

働けど
わが暮らし・・・

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 18:29 ID:???

>983
(ノд;)ｼｸｼｸ

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 22:21 ID:???

また近所の本屋がつぶれた。
今閉店セールやってて、文房具全部半額以下。
Ｇ－２のブルー（０．７）１本と
Ｇ－３のブラック、ブルー、グリーン（０．７）と
超極太油性ボールペン（１．６ｍｍ）を２本買った。

全部で２５０円で良いですよ、って言われて払って帰ってきた。

まだＧ－２もＧ－３も５０本くらいあったなあ・・・
０．７以上の太さだったら買うんだけど、
それ以下のばっかりだった。０．３８とか。

そんな私は上の方でＳＡＲＡＳＡを買いまくった８４５。
せっかくオクで使わない油性ボールペン（細いの嫌い）５０本以上処分したのに・・・

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 11:32 ID:???

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 16:16 ID:???

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 17:13 ID:???

次スレ立てねば。

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 22:33 ID:???

こんな感じでよろしいか。

【快適】ゲルインキボールペン 2【爽快】

ゲルインキ（メーカーによってはジェルインキ）のボールペンを語りましょう。

前スレ：

【快適】ゲルインキボールペンを語る【爽快】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012525733/

関連スレ：

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