（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・） 2

Ｊリーグを始め日本国内のサッカークラブの戦術・布陣について語りませう
日本代表もありですよ
国内サッカー板のヲチをしながらが基本です

原則、またっりでいってくださいね　喧嘩はダメですよ
けど、ナアナアや過度の馴れ合いもダメですよ
age/sageはどっちでもいいです

前スレ

（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013082/

（・∀・） < セレーゾって一流評論家・・・
つ旦⊂


■トニーニョ・セレーゾ監督
開幕を考えれば、なかなかいい結果だったと思います。
このチームに来て初めて、ハーフタイムに選手が落ちこんで疲れている様子を見たので、選手を励ます話しをした。若いチームは気持ちの波があって当たり前。それをうまくコントロールし、励ますのが指導者としての役割だ。

前半の内容は悪くなかった。失点もセットプレーからで、先週と先々週に行われた練習試合の３失点も、すべてセットプレーからのものだから、課題は理解していたし、選手たちも（今後に向けての改善点が）わかっている。
選手たちは一生懸命やっていたし、後半はパスミスが多少あったものの、内容的によかった。

前半で感じたのは、フェルナンドと熊谷のところで、メリハリのあるプレーが足りなかったこと。機動性がよくなく、ビルドアップができていなかった。後半は守備から攻めへのビルドアップできていたが、今度はトップにボールが治まらない悪循環があった。

前半でのサイドバックのパスミスもそんなになく、修正点は、ファビオ（・ジュニオール）が中央でなく、サイドに流れてしまっていたため、クロスを合わせるにも、深井１人だけで中央にだれもいなくなっていた。

あと、選手たちはどうしても気持ちが入りすぎて、バタバタ動き回りすぎていたので、頭を使って冷静にプレーするよう指示した結果、後半はほとんど相手陣内でプレーすることができた。

唯一の問題は、西野さんの采配もよかったのだと思うが、名良橋のサイドを抑えられたこと。その分、新井場はフリーになることができて、クロスを入れることができたが、ファビオはシジクレイの前に入ることができず（ゴールに結びつかなかった）。
シジクレイは（ヘッドでのクリアを何度も行なっていたので）頭が痛くなって帰ったと思うよ。クロスが入っても中の詰めが甘かったから、これからはクロスの精度と、ゴール前での中への詰めの精度を上げることを、要求していきたい。

もうひとつの課題は、小笠原が、キャプテンマークを巻いていることもあって、責任感が強すぎたこと。チームのために、ボールに絡んでプレーすべく、動き過ぎていた。
動き過ぎないようにしてほしい。小笠原の持ち味であるラストパスなども活きず、集中力も欠けてしまっていた。バランスよくやってほしい。チームの約束事を意識しながら、自分の色を加えてプレーしてほしい。

青木は、熊谷が疲れているために交代で入れた。ファビオと平瀬の交代は、平瀬のクロスに入るタイミングがいいため。
ボランチ間でのパス交換や正確なパスワークがうまくできていれば、いい形になっていただろうが、そこができずに悪い形になっていた。

本山は（途中から）トップ下に入れることで、サイドからボールをピックアップして、ワンツーで相手を崩したかった。
野沢はすごくよかった。チームとしては収穫。ボールのないときの動きや守備、相手のサイドバックの裏を突くことは、こちらの要求していたことで、それはできていた。
金古は思った以上のプレーで、90分間激しいマークができていてよかった。

（新井場について）前所属のクラブとやるということで、すごく冷静に戦えていたと思う。左サイドよりもボランチのほうが活きるかもしれない。
技術もあり、マークも厳しくできる。攻めへのいい感性を持っているし、両足で蹴れる。チーム内での連携がうまくいけば、またこれまでと違った選手になると思う。

ホームで引き分けはよくないが、（開幕戦としては）まずまずよかったと思う。次のアウェイでの連戦で２連勝することを考えてやっていきたい。全体的にもう少しペナルティーエリア内でFWが仕事をしてくれればよかったと思う。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006226.html

■西野朗監督
よく90分タフに戦ってくれた。DFに関しては非常に安定していた。攻撃に関しては問題がある。相手から奪ったボールを、次につなげられない。

-鹿島のサイド攻撃を封じていた右の渡辺、左の大黒に特別な指示はされたのか？
特にはないです。渡辺と大黒は、4-2-3-1のフォーメーションの中で、攻めのときはマグロンと3トップになるようにして、守りのときは新井場、名良橋の両サイドバックを見てマークさせるようにした。
攻守に重要なポジションだった。DFの仕事に追われていたので、攻めに出て行くことがなかなかできなかった。守りのバランスは取れていたが、攻めは相手の圧力もあって出ていけなかった。

-両SBがCBタイプだったので、サイドからのオーバーラップが期待できなかったが…。
最終ラインの選手なので、確かに前のほうに行くタイプじゃない。その役割は前（の渡辺と大黒）がやる。
オーバーラップしても、早めにアーリークロスを上げていたので、ディフェンシブなシステムだったかもしれない。その分、前線の選手や、（ボランチの）橋本が積極的に出ていく形を取った。
今日みたいに相手に押し込まれれば、ディフェンシブにならざるを得ないが、決して攻撃力のないサイドバックではなかった。

-昨シーズンにもよく見られた、ロスタイムでの失点で勝てなかったが？
後半は苦しい展開だった。満足しなきゃいけないスコアだし、内容的にも満足しなきゃいけないと思います。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006225.html

（・∀・） < 西野、タフときた　前も見たわね　ターフ


えと、報告
前スレは５１２ｋバイト制限で947で終了となりましたよ
ＡＡなんてないのに長文で逝くとは奇特なスレですね　以上

>>6
内舘の是非について一言下さい

オートマ地図無とかプレスについて解説のあるサイトを教えてください。

おすぎ先生の連載はさすがにもう新シーズン始まったし、
スレも変っちゃったから打ち切りの悪寒。
もっとせかして、オフのうちに最後まで書いてもらうべきだった・・・。

>>8
variety footballとかいうサイトは？

今日の布陣に注目。
山本という監督の根っこの部分が、今日の布陣の敷き方であるていど見えてくる気がします。

ワントップツーシャドウですか……
Ｕ−２３ｎストロングポイントであるはずのトップ下を切りましたね。

975 ：　 ：04/03/18 20:16 ID:UVj26Wi8
何気にヴァレンシアと同じ布陣　俺が好きな布陣だぁ

　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　田　中　　　　　　大久保

　　　　　　森　崎 　今　野　　鈴　木　徳　永

　　　　　　　　　那　須　 阿　部　茂　庭

　　　　　　　　　　　　　　　　林

これベスト布陣だわぁ　山本さんナイス！！！！

976 ：　 ：04/03/18 20:16 ID:xNwQS31a
しかし相手が引きこもってるとはいえ、決定機一度も作らせてないのは評価する。
まー、レバノンの時も作られたのは１回なんだがな・・

979 ： ：04/03/18 20:16 ID:Q3rwlSh/
この布陣って、浦和じゃん。どうりで強いはず。

>>10
そこは知ってます。ただなんか内容に偏りがあるというか。

開き直ってヒラヤマサッカー
ヤマモツ・・・
でもおめでと

（・∀・） < 勝ちましたねー　おめでとー
つ旦⊂
　　　　　　ＵＡＥの中盤のミスを狙ってカウンター作戦
　　　　　　前３人の個人技を最大限引き出せてたのではないかしら

　　　　　　セットプレーから３得点ですが、できすぎ　儲けました
　　　　　　阿部の必殺ＦＫ個人技も光りましたが、
　　　　　　ＵＡＥのゴル前マークもデタラメでした
　　　　　　
　　　　　　流れの中からの得点は・・・
　　　　　　まあ結果出たしいいや、なのかな
　　　　　　今日明日のスポーツニュース他そんなとこと思われなのでスルー

（・∀・） < どっちかというと、本来ＵＡＥが対日本でやりたいようなことをやった
つ旦⊂　　ってことなのかもしれない


けど結果だけが問われるこの試合で、現実主義をよくいったと思います

ここ何ヶ月か築いた山本代表の型を捨てて、
傍目から見ればバクチな３トップだったですが、
いけそな手応えはあったんじゃないかしら、と思っておきます
現実主義をよくいったというのはそういう評価です

（・∀・） < 今日の攻撃は大部分が左サイドからでしたね


要するに達也のキープ力と展開力ですが、
その前提はもちろん平山のポスト力ですね

ボールサイドがほとんど左ですから相手も寄せられます　で、右には大きなスペース
そこを大久保が得点嗅覚をくんくん言わせて相手ＤＦに嫌な動きを繰り返します

その他の選手は、達也のサポートに向かう森崎弟（時々那須）を除いて、そうは上がってこない
むしろ予測的な次の守備位置をまず確保しセーフティーにいきます

この守備意識の高さがＵＡＥのカウンターチャンスをほぼ中盤のパスミスという形で終了させ、
再び平山ポスト→達也のキープ＆展開という無限ループ攻撃に向かわせたわけですが、
それじゃ右は？と言われれば右には達也がいなかったとしか言いようがない
まあ大久保の滑走路ですかね
たまに徳永、あと余裕が出た後は茂庭が一度いいオーバーラップを大外でしてましたね

>>18
先生！右サイド石川で行けると思いますか？
O.Aで坪井なりCB強化すれば行けると思うんですけど

まさに平山サカー。もちろん達也前提ですけどね
なにはともあれ勝てて良かったです。
今後トップ下どうすんでしょうかね。
あと、やっぱり阿部欲しいなーと思いつつも
今野啓太の２ＤＨの守備力が捨てがたいので困る僕。いや僕が困っても意味ないんですけれど。

ＯＡは右ＳＴ、左ＳＨ、ＧＫで決まりですかね？
森崎もかなりいいんですけどね

辿り着いた先が去年の西野ガンバだったっつうのは
偶然なのかはたまた…　細かくは違うけどね

　　　　　　　　　　　　　　ﾏｸﾞﾛﾝ
　　　　　　　　　二　川　　　　　　吉　原(大黒)

　　　　　　新井場 　遠　藤　　山　口　森　岡(橋本)

　　　　　　　　　木　場　 宮　本　實　好

　　　　　　　　　　　　　　松　代

>>19-20
（・∀・） < ＯＡ・・・　うーん

前スレでこれ系の究極はフェリペ３−４−３で、
１トップ２シャドなんてのはあくまでヴァリエーションの１つにすぎない
ってなことを書きましたが

そういう線では、比較的適性なのが前３人とＤＨ２人、あと那須釣男かなあ・・・
ＯＡ入れたいならこれ以外な気分　ただ茂庭は復調と連携次第ではある

まず左右サイドをどう考えるかです
達也がリンクさせてただけで攻撃バランスはかなりよくないです

>>21
（・∀・） < ターフ

>>7
（・∀・） < いやわたし去年からずっと一貫ですよ　--内館は性能が低い---
　　　　　　ニキ怪我直後から書いてますがれっずは早急に新外人ＣＢとるべきです

>>8
（・∀・） < 誰かおしえてあげてくださいませ

>>9
（・∀・） < めんどくなってしまいましたー

>>12
（・∀・） < 今後、トップ下どうするんでしょうね
　　　　　　というかあれだけ長期合宿やって（ｒｙ・・・

>>19
（・∀・） < ナオは・・・率直に言って飼い殺し
つ旦⊂　　ガスの右サイドで言えばナオより加地
　　　　　　もっとも、徳永より加地でもありますよ

石川を昨日の大久保の位置に入れるとヒロミ風

（・∀・）
つ旦⊂

394 名前：　[] 投稿日：04/03/17 02:23 ID:0AYhL4Wk
それより、技術委員会が言い出した、15秒だか、20秒理論を何とかしてくれ。
ゴールの７５％はボールを奪ってから何秒以内に決められてるから、ボールを奪ったらすぐに前線に上げるとかいうやつ。
あれのせいで、後方からの放り込みばかりになってしまって、激しくU-23以下の世代のサッカーがつまらなくなってしまった。
あれじゃただのカウンターサッカーだろ。西村のムービングサッカーのほうがまだましだった。
ジーコよりも、日本のサッカーをミスリードしてる技術委員会を解散させて欲しい。
このままじゃ、日本は中盤の人材がいなくなってしまう。

俺の脳内で「最も美しいゴール」は９８年Ｗ杯アルゼンチン-オランダの、
Ｆデブール→ベルカンプのゴール。

なんで美しいかっつーと、シンプルだから。

そんな俺にとってロングボールや放り込みは全く問題なし。(・∀・)b

もちろん手数を踏んだゴールが美しいってヒトもいるだろうけど、
それはもう個人の嗜好の問題だよね。

「時代はハードプレスからのカウンター」
　↓
「対抗策として、相手のハードプレスを飛び越えるロングボールが多様されるようになる」
　↓
「これからはＤＦの攻撃力・展開力が大事になる」

などと言われるようになってもう何年も経ってるんだけど、
やっぱりショートパスサカーが好きなヒトはいるし、それが悪いってことでもない。

相手のプレスをズタズタに切り裂いたうえでゴールを決めたほうが、
エクスタシーがデカイってのはワカル。

でも、現代サカーでの主要な得点源が”セットプレーとカウンター”ってのはどーしょーもないわけで、
主観的な「美の追求」はクラブチームにやってもらえばいいんぢゃないかな。

中盤でのゲームメイクってのは日本の実力が相手国を大きく凌駕してないとムリぽ。

”ダイレクトプレー”に比べて時間がかかるから、
ボールを回してる間に相手が守備の態勢を整えてしまう。

結局、圧倒的にボールを支配しながら決めきれずにカウンター一発に沈んだりする。

ＤＦラインで延々とボールを回してればボール支配率は高まるけど、
それは単なる”オナニーポゼッション”。

中盤でボールを回そうとすれば相手のプレス→カウンターの餌食になる。

「試合には負けたがボール支配率では上回った。」
「相手の得点はすべてカウンター。」
とかの言い訳で、勝ち点が取れてない現実を直視しようとしない。

相手のプレスを無効化できるほどのスキルがあれば別かもしんないけど、
０２年Ｗ杯のアルゼンチンがどうなったかを考えれば、
”カウンター＝悪”と毛嫌いしないほうがいいんぢゃないかな。

だから、俺は技術委員会が日本のサッカーをミスリードしてるとは思わないな。

ところで、このスレだと3-4-2-1不評なんだな。
前スレでダイレクトプレーを志向するならせめて3-4-2-1だろと書いた俺にとっては、
ＵＡＥ戦はカナリ満足な内容だったんだけど・・・俺が少数派なのかな。

ま、ＵＡＥ戦のシステムは、どっちかっつーと3-4-3ﾌﾗｯﾄだと思うけどね。

日本ラウンドUAE戦は、守備的布陣で始めたら相手の調子があまりにも悪くて
ハーフコートでフルカウンターやってたような試合になったから。
本来のMFの位置にいるDFが中盤すっとばして攻撃の基点、中盤はルーズ拾いと相手つぶしばかり。
かなり特殊な事例かと。
弱小とか、そうとう深い位置でないとプレスかけてこない相手には、このままでも良いオプションだと
思うけど

（・∀・） < 今さっきまでＢＳでガンバ１−０広島を見てました


広島の小野剛監督ですね、ダイレクトプレーをたいへん重視しているようですが、
チアゴがたいへん重要な役割をしていますね
ちなみに、前半の布陣はこんな感じ

　　　　　　　真中　　　チアゴ

　　　　　　　　　　森崎兄

服部　　サンパイオ　李漢宰　　井川

　　　　　　吉田　リカルド　小村

　　　　　　　　　　　下田

後半開始には、真中と交代で森崎弟が１．５列目に入ってきますが、
もともとチアゴの１トップ気味だったので布陣に大きな変更はありません
小野監督は絵に描いたようなダイレクトにつなぐサッカーを志向してました

サンパイオ、李漢宰、森崎兄、森崎弟（真中）これにサイドのサポートもあわせて、
プレス→高い位置でのボール奪取を目指すわけです
奪ったらチアゴに入れてポストさせ森崎兄弟等からサイドに展開→服部等からクロス
ターゲットマンは１９２ｃｍチアゴですね、
そこに２列目、３列目が飛び込んでフィニッシュに向かう、だいたいそんな感じ
プレス＆ボール奪取→チアゴポスト→サイドにはたいて→クロス→フィニッシュ
これを少ないボールタッチでとんとんと、やってく

小野剛　「ダイレクトーーーーーーーーーーーーーーーー」

（・∀・） < まんまですがね・・・

前半３０分過ぎから後半開始何分かまで惜しい場面もあったんですが、
まあガンバＤＦの守備がダルくてってのもありましたが、
それは松代のファインセーブで阻まれてしまいました

ダイレクトでとんとんつながり、フィニッシュは２列目３列目も加わり、
ゴール前に十分な枚数も入ってくる
その割に、どうも得点の気配が薄い（チアゴの個人能力以外）
広島サポの中でもフラストレーションがたまった方も少なくないのではないでしょうか

（・∀・） < 広島の攻撃はそれなりに型はあっても崩してないんですよ
　　　　　　ガンバ守備ブロックが崩されてないんです
　　　　　　わたしは小野は本末転倒気味なことやってると思いましたね
　　　　　　魂のないお人形さんのような攻撃の繰り返し
　　　　　　小野教ですかこれは？

小野剛　「ダイレクトーーーーーーーーーーーーーーーー」

（・∀・） < 結果的には選手がダイレクトに出しやすいとこにパスを出しまくってるだけ
　　　　　　それを問題にしないと試合をものにできるわけないですよ
　　　　　　選手の脳はダイレクトと攻めの型遂行に完全にスポイルされてしまってる
　　　　　　そんな危機的な感じさえしましたよ

ビッグクラブ度15％

ジェフのサカーの良いけどモダンさは感じないのな

（・∀・） < そんな広島のサッカーを見て、西野は後半は布陣を変えてきます
　　　　　　４−２−３−１から４−３−２−１ですね


前半４−２−３−１

　　　　　　 鮪
　フェル　二川　大黒

　　　　遠藤　シジ

山口　実好　宮本　渡辺

　　　　　　松代


後半４−３−２−１

　　　　　　 鮪
　　　　二川　吉原

　　遠藤　　　　　　橋本
　　　　　　　シジ

山口　実好　宮本　渡辺

　　　　　　松代

ポストをしに下がってくるチアゴにシジクレイをあてて、
>>31の攻撃パターンの要はジョイント部分ですね、
これを潰してしまうわけです
なおかつ遠藤橋本が外に開けるようになることでガンバのサイド攻撃が平板さを脱します
と同時にこれで広島の両サイド服部井川を牽制したわけです

広島のダイレクトサッカーはこれでジエンド

封じ手を一つとられただけなんですが、
驚きなのは、それでも封じられた同パターンのダイレクト攻撃を繰り返そうとしてることです
要するに、李漢宰ｏｕｔ茂木弘人ｉｎ，井川ｏｕｔ佐藤一樹ｉｎと攻撃的な選手を投入しますが、それだけ
相手がそうくるなら、これはどーかしら？ここでタメたりこねたりしてひきつけてみるか
といったような局面打開のための選手個々の発想がナッシングです
変化もアクセントもないままワンパな攻撃に終始し広島は９０分を終えて負けました

勝ったガンバは内容は特にいいこともなかったですが、
西野采配は今日はズバリです
というか小野剛が西野にあっさり負けた、ただそれだけのような気もしますが

まあガンバはロスタイムに追いつかれる呪いを、今日はしっかり１−０で逃げ切ったし
今期ホーム開幕戦を初勝利で飾れたし、今後につながりそうでまずは結果よし（・∀・） < かなかな

試合全然見てないんですけど、
それを止めちゃうシジクレイが凄いという話もありませんか？
やっぱりJ有数のディフェンス・プレイヤー。

広島はまだ勝ちに行ってないのかしら。今年は降格かなりゆるいし
基本スタイルのトレーニングを試合でもさせるというのもそこそこ
理解が行きます（一昨年のオフト見てるだけに）

（・∀・） < 今日はれっずｖｓセレソ戦に行ってきましたー


前半の３０分くらいまでかな、は、
セレソの守備も堅調であー去年と違うなあと思ったんですが
後半はもう点の取り合いになってしまいました

Ｊ屈指の破壊力チーム同士の対決といえばまあそうなんですが
セレソの中盤守備のモロさが目立ちました
あと、れっずの３バックの個人能力はたぶん足して２バックくらいとか

どちらも相手の弱点を９０分間でしっかり見つけて、そこをつく
そんな狙いのある実効性の高い攻撃をしてましたね
どう崩すかのアイデア量ではれっずでしたが、
ノッテル大久保を生かすセレッソのカウンターも鋭かったです
大味でも見所、着目どころが満載でおもしろかったです


>>37
シジクレイはほんと攻守に効いてましたよ

で、西野の狙い的にはチアゴにベタマークつけるってのでなくて、
チアゴのがポストしに下がってくるヴァイタルを埋めてしまうが第一
下がってこなければ通常どおり宮本実好で見ればよし、と
あとは広島のサイド、特に服部を牽制することで、
チアゴにそうそういいボールは入れさせない、という感じです

>>33
（・∀・） < 強いチームに勝ったり弱いチームと分けたり忙しいですね・・・

>>34
（・∀・） < 誰か昨日のわんわんの快心の試合について書いてくれないかなあ
　　　　　　と思ってたけどこくまろ先生以後、誰もいない　残念　＞市原−鞠戦

カブラル、ラデリッチのハイタワーを上村が統率
桜のＤＦは「とにかく中央だけは抜かせない」でしたか
サイドは「上げたければ上げればいいよ、跳ね返すから」という感じで。
エメ様のミドルが出はじめたあたりからＤＦにギャップが出てきた様子。教科書通りの崩し方がはまりましたね。
サイドからのマイナスボールにもチャレンジして欲しいな。後半は山瀬がPA内でフリーになる瞬間が１回ありました

桜は、サイドのスペースにＦＷ走らせてクロスorコーナー
セットプレーも高いですから迫力ありました。
室井のいっちゃんが大久保にやられたのはゾーンDFの宿命ですねぇ、去年までなら
ずーっと坪井が付いてるからああいうシーンは出なかったはず。
うっちーが高さで（西澤に）勝てないなりに頑張ってるなぁ、と思いました

>>38
ワイパーと言うよりはアンカーですか
あの位置に強くて上手い選手がいると効きますね。

>>40
（・∀・） < わたしビデオ録画忘れたんで確認できないんですが、
　　　　　　れっずの２失点目はラインコントロールのミスですかあれ？

>>40
> ワイパーと言うよりはアンカーですか

（・∀・） < ワイパーちゃうちゃう
　　　　　　ワイパーなつかし　遠い昔に思える・・・

チアゴにポストさせるのが決まってるから、
パスコースに入ってインターセプトしちゃうんですよ
型どおりでワンパだから読みやすいんです
ボールホルダーの方は遠藤橋本他で追いこんで、と
で、マイボールにしちゃう

清水１−２鹿島（日本平）
４９％　支配率　５１％
１１　シュート　１９
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320sikm.html

名古屋１−３磐田（豊田）
４９％　支配率　５１％
８　シュート　１０
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320naiw.html

Ｇ大阪１−０広島（万博）
５７％　支配率　４３％
９　シュート　１２
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320gohr.html

新潟０−０神戸（新潟）
５０％　支配率　５０％
８　シュート　１１
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320ngko.html

大分２−１ＦＣ東京（大分総合）
５９％　支配率　４１％
１０　シュート　８
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320oito.html

市原３−０横浜（臨海）
４７％　支配率　５３％
２０　シュート　１１
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040320icyo.html

東京Ｖ０−１柏（東京）
５５％　支配率　４５％
１０　シュート　１３
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040321tvkw.html

浦和２−１Ｃ大阪（埼玉）
５２％　支配率　４８％
２０　シュート　９
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040321urco.html

>>41
テレビじゃあんまりわかんないですよ。ロングボール蹴り出すシーン、
ボールホルダーがどアップになってましたから。
まあ室井の戻りアクションと内舘のカバーがおかしかったですね
ラインコントロールミス、元黄様ポジショニングミス、いっちゃんのスピード不足で
責任所在は１：１：１じゃないでしょうか？

>>42,45
暇だったので行った赤サポでも桜サポでもない現地組っす。
大久保の突破は内館が一番後ろに残っていたからオフサイドにかからなかったが正解。
室井はオフサイドにかけるつもりで大久保を離して上げていた。

室井　｜　　　｜
　　　大久保　｜
　　　　｜　　　｜
　　　　｜内舘｜
　　　　｜　　　｜
　　坪井　　　 ｜
　　　　｜　　　｜

>>46
僕も暇だったので行ってきました
中立サポです

えっと、どっちのチームも好きなチームではないので
公平にみてくることができました
中立サポです

代表はどこで語ってくれるの？
海外板とかは流れが速くてついていけません。

>>41
ｺﾞﾙ裏から観てた感じだと、室井が目測を誤って前に出たけど
ｸﾛｽ？放り込み？のﾎﾞｰﾙが室井の思っていたよりも結構伸びて
慌ててﾍﾃﾞｨﾝｸﾞした室井の頭上の結構上を通り越した
それを見ていた大久保がﾎﾞｰﾙ拾ってﾙｰﾌﾟって感じ

文章力なくてｽﾏｿ
この文章で解かってもらえるかな・・・

>>49の補足

で、内カンと坪井は室井がｸﾘｱするもんだと思い
ﾘｶﾊﾞﾘｰしてなかった
しかし室井がｸﾘｱできずで慌ててﾎﾞｰﾙを追いかけ始めた

こんな感じです

俺も最初室井がかぶったのかなと思ってたけど、完全に裏を取られて苦し紛れに飛んだだけっぽい

>>49-51
>ｸﾛｽ？放り込み？のﾎﾞｰﾙが
徳重のリスタートのボールでしょ。
普通あるように、内舘が上げてれば大久保はオフサイドだったよ。
集中が足りなかった。

>>40にあるようにゾーンディフェンスの宿命だろ、ありゃ
去年みたいな万マークだったら、室井が大久保にタイトについてて責任守備＆SWカバーリング
まだ公式戦２試合目で、無色もアルバイト状態なんだからいいんだよ

（・∀・） < 実はれっずサポ率高いよーな気がしてきたわこのスレ・・・


えと、セレソ戦のれっずの２失点目のレスいろいろありがとうございま！
わたしはこの件は確信をもってこうだというほどよく見てなかったので、
なんとも決め打ちできませーん

ただ、位置関係は>>46だったと思いますし、
やや意表をつかれたんじゃないかって気はしてます
といって、大久保に出たボールはなんてことないプレーですから、
れっず３バックの集中の欠落は否定できない
１試合通してれっず全体の体の寄せは今一つ甘かったですね
そういう悪い流れの伝播も感じますよ

なぜこの場面を問題にしたかは、常識的にはオフサイドトラップにかけるところですが、
どうもライン上げのコントロール意思がなかったように見えたからです
上げに行かず、えっ？と慌てて大久保を追い始めたとかそんな風に見えました

室井が大久保に逃げられてしまっていて、内舘がライン上げにかからなかった
この２つが重なればありえることだとは思いますね・・

>>53
> ゾーンディフェンスの宿命だろ、ありゃ
ちょっと待った。中盤のディフェンスでないぞ。
大久保が裏に抜けていった時点でそれは違うでしょ。
動き出しで室井の視界から一瞬消えることはあっても、
内舘は見えないといけないポジションだから結局内舘が見てなかったんでしょ。
遅れて気がついたから手遅れ。大久保に追いつく以外もう手立てがなかった。
最初から集中していれば、上げろとコーチングしてオフサイド。
無理でもボールの落下点と大久保の走るコースにカバー。

> 無色もアルバイト状態なんだからいいんだよ
注意を怠ったね。それでいいならこんな楽な相手はないから歓迎w

ネルシーニョはだめぽ

>>55
マークの受け渡しもせずに、裏を取られた室井も責任あるっしょ
つうか、敢えて責任の大きさを言えば大久保の動き出しの時点で
近い位置に居た室井の方が責任は大きいと思うよ
横浜戦に続いて今回も、坪井サイドじゃなくて室井サイドを破られて
んだから、室井の性能の低さ（足の遅さ）をもっというべきじゃね？
足が遅いのに、マークすべき相手に視野から逃げられちゃってんだよ

まあ、まだに試合じゃあ平川、酒井、山田の三人との関係とか、まだ
わからない部分が多いから、とくに誰のせいとかいえないんじゃないかな？

というか、マークの受け渡しの隙も与えずにディフェンダーの間をついた
大久保をほめるべきだと思うよ

あと、ゾーンディフェンスって言葉を使ったのは誤りだったかも
ゾーンディフェンスってたしか和製英語（？）で、用法があいまいな言葉だったかもね

685 名前：なにわweb[sage] 投稿日：04/03/21 11:50 ID:Y3e6jCoo
もう悲劇は繰り返さない。「この前の反省を生かしたんです」。宮本が打ち明けた。
試合前夜、宿舎での夕食後に申し出て西野監督と１対１でひざを突き合わせた。
「ピッチで選手が感じる意識はこうです、と思いを伝えた」。指揮官と主将が共通意識を深めた。
その答えが、後半42分にマグロンに代わって投入されたＦＷ中山だった。
前線で動き回る元気者が広島の最終ラインにプレスをかけ、ロングボールの出所を防ぐ。
「後ろは守りやすかった」と宮本は指揮官のさい配に感謝した。

指揮官のさい配に感謝した、って…
選手の要望にこたえて感謝される監督ってどうよ

686 名前：.[sage] 投稿日：04/03/21 11:52 ID:LZbdjQda
そこは肉感が西野をたてただけ。
西野と馬鹿フロント以外は誰もが真実を知っている。
真の監督は誰だということをな。

687 名前：　[sage] 投稿日：04/03/21 11:54 ID:CExuKfJ9
ｼｨｨｰｯ！
宮本が上手くﾖｲｼｮしてんだからさｗ
宮本監督の意向を、サポも読みとらなアカン。

>>55-56,58
（・∀・） < れっずの３バックは足して２バック
つ旦⊂

というようなことをちらっと>>38で書きましたが、
遠からずそういうことじゃないんですかまあ・・・

あの場面でよいプレーをしたと言えそうなのは大久保くらいですが、
室井と内舘の集中が持続してれば防げた可能性はまあ多分にあると思いますね
何段階かの防衛線を張れたはずが、後手を踏んでの最後の１線だけで結局破られた感は否めません
余計な失点　集中の欠落では室井と内舘は同罪じゃないですかね

たしかに、優秀なＦＷほどＤＦの視界から消えるのは巧いですから、１試合で何回か逃げられてしまう
そういうことはあっても仕方ないです　だから３バックシステムは１人まん中にカバー役を設けてるわけで
しかしそれまでボケてれば大久保にゴールにつっこまれます　まあ漫才
内舘はなんのためにカバーで中にいるのか、意味がないでないか、と
大久保の動き出しが巧みであるほど、室井は仕方なしのアリバイができるのも分からないでもないです
この場合はまず明確なのは、どうも内舘の責任の方だと思いますね　不可抗力がないからですね

ただ、よくよく思い出して見ると、あの場面で、どうも室井がライン際に寄りすぎてませんでしたかね
その結果、室井と内舘の間に大きなゲートができてしまっていたように思います
そこをぼよよんボールがスルーパスのように抜けて行ってしまったわけです
というような室井のポジショニングを思うに、室井は大久保を見ていたが動き出しがよいために逃げられてしまった、
だから不可抗力だ、これはどうもただのアリバイ臭さ、灰色な疑惑つきである気がすることも書いておきます
不可抗力を立証できそうなのは都築くらいじゃないですかね・・・

>>48
代表戦の前後に自然と話題になったりしてますよ　ネタがあればそうなるでしょう
過去どういうことが話されていたかは前スレ>>2も読んでみてください
自分で一からネタを振るのがたいへんな場合は他スレからコピペして、話題を振ってみるのもいいですよ

>>58
＞和製英語
かるくググってみた。
ttp://www.soccerhelp.com/Soccer_Tips_Dictionary_Terms_Y_Z.shtml
英語苦手なので訳はわかんないけどね。
(ﾟ∀ﾟ)

（・∀・） < あ、和製英語はソーンプレスですよ　コピーライトｂｙ鴨です・・
つ旦⊂

>>61
�I

確認
ゾーンディフェンスはマンツーマンディフェンスの対義語で、
とくに中盤守備、最終ラインに限った用語ではない
日本では加茂の時代に流行語になった関係で、とくに中盤
守備戦術を指す言葉としてもてはやされた

よって、「今シーズン浦和レッズの守備ラインはマンツーマン
からゾーンに移行した」という言い方は本来の用法としては
OKだが日本では誤解を招くこともある

てことでオッケー？

あ、それだ>>62
ゾーンディフェンス＋中盤プレス＝ゾーンプレス（和製英語）

（・∀・） < せっかく>>61を出してくれたので、ちょっと解説をいれるとですね・・・
つ旦⊂

ゾーンでもＭ２Ｍでも相手がスコアリングレンジ、得点を狙いに勝負をかけてくるとこですね、
そこに迫ってるときはマークをつけないといけないんです
この場合、大久保に対しては室井、ということですね　で、室井が１ｓｔディフェンダーになる
で、内舘が２ｎｄディフェンダーで室井がかわされた場合に備える、カヴァーするということですね
お互いに近いと言える、６、７、８歩の間隔でサポート位置に入るということです
要するに、この辺はゾーンでもＭ２Ｍでも同じなんです　鉄則です

余談ですけど、ちょっとれっずのスレなんかをヲチしてても思うのですが、
Ｍ２Ｍはその分かりやすさも手伝ってわりと鮮明な理解があるのですが、
どうもゾーンディフェンスについてはピントのズレ、理解のズレを感じるときが色々あります

別に頭が劣ってるどうこうを言いたいわけでなくて、ですね・・・
ギド＆ゲルトの仕事の理解とより正当な評価にかかわりますから、
選手の個人戦術上の問題やミスをたとえばゾーンディフェンスの宿命となると、
ちょっとギド＆ゲルトの仕事に向ける顔がないのでは、と
守備方法を変更したために起こったことではありませんから

ニキ離脱直後から書いてますが、れっずはまあ新外人ＣＢをとるべきですよ、早急に
目標の順位がどうでもいいのでなければ

ちなみに”ゾーンプレス”という言葉は加茂が創造したと言われることがあるけど、
俺はバスケットボールの世界からパクったんだと思う。
ttp://www.ken-lindsay.com/zone_press.htm
ttp://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=zone+press

ようするにＤＦラインが　坪井　釣男　ニキ　になって始めて
相手攻撃陣のうまさを認められるつうことだな

>>65
> ニキ離脱直後から書いてますが、れっずはまあ新外人ＣＢをとるべきですよ、早急に
> 目標の順位がどうでもいいのでなければ

う〜ん、新外国人ねぇ〜
漏れは結構二木のこと好きだったから残念ではあるが・・・
新外国人DFを採るとしたら、やっぱりｽﾄｯﾊﾟｰﾀｲﾌﾟ？
ｷﾞﾄﾞは「DFは3人で十分」って言ってるしな〜

>>39
＞市原−横浜
オシム・ジェフ、激しい上下動を微塵も厭わない、いつものサッカーだったよ。
ageのスピード、sageのスピード、両方とも凄い。

ただ、去年よりもサンドロの”溜め”が少なくなったような気がする。
チェヨンスがいなくなったせいか、サイドの上がりを待つような場面が減ったと思うんだよね。

それでもモノスゴイ速さで両サイドが上がってくるわけだけど。

とにかく、よりダイレクトに攻めてくるようになったなーと。

>>34はモダンさを感じなかったみたいだけど、
俺はモダンだとオモタな。

>>66
まん中をとれば、バスケットから鴨が創造したんじゃないのか説ですが、
世界のサッカーで使われてないのはたぶん本当では
わたしは見たことないですよ
鴨がボケきる前に誰か真相を聞いて欲すい

>>67
それでも、大久保の試合にかける集中力の高さや、
冷静な状況判断とコントロールの技ありのループシュート
この辺は性能が高くないとできませんよね

>>69
（・∀・） < あ、そういえば

ダイレクトプレー志向そのものについては、別に駄目だでも嫌いだでもないんですよ
たとえばヴェルディが各３タッチかけて５ポイント経由で崩してるのを、
各１ｏｒ２タッチで３ポイントに減らしても崩せる工夫や努力をするのはたいへんいいことだと思います
減らす前にしっかりつなげるベースが欲しいですね　そう思います

>>68
（・∀・） < 第２のニキでも、第２のギドでもそりゃ構いませんが

けど、前にここでもとりあげたビエルサの３−３−３−１
それを頭の端っこに見本としておいて考えてみるといいかも
プラセンテやサムエルはＳＢ／ＣＢの人たちですね

ギドが平川をオプションで３バックに練習起用するのも、
戦術的な裏づけのない話ではないんですよ
ギドがとち狂ったかとか思う人が無知なだけです
平川で安心かといえばそれは当然、別の話ですけど

山田もありかなしかといえば、なしではないと思いますが

>>66
それ正解っ！くは。

523 名前： ◆17zihtuLLY [] 投稿日：04/03/23 21:30 ID:4Fp02Osu New！
　　　　　達也　　　　　エメ

　　　　　山瀬　　　　　誠様

　　三上　　　　酒井　　　　啓太

　　平川　　　　内舘　　　　室井

　　　　　　　　　都築


今日の紅白戦って、こんな感じだったのか？？

(･∀･)＜ﾋﾞｴﾙｻ３３２２きた

>>73
RPから抜き出し
＞中でも鈴木は、守備だけでない。中央から抜け出し、
＞後方からのロングボールを受け、GKと1対1の場面
＞を作るなど攻撃にも意欲的だった。

啓太中かも。

スピードのあるストッパーと言うことで平川はイイと思うんですが
まあ誰でも気付く単純な問題があるんですよね

坪井　内舘　平川

空中戦はどうするんだ、と。
闘莉王カンバーーック

(･∀･)＜ていうか山田さんは？

>>74
　　　　　達也　　　　　エメ

　　　　　山瀬　　　　　誠様

　　三上　　　　啓太　　　　酒井

　　平川　　　　内舘　　　　室井

　　　　　　　　　都築

(･∀･)＜ﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰそろったらどーすんだろ

>>76
歯医者。
凪はふくらはぎに張りがあって紅白戦回避。

>>79
(･∀･)ノ�I

426 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/23 04:12 ID:77RYCjlf
サイドが破られる→ボランチがケアしに行く→長谷部がマンマークの布部を引き連れてサイドに流れる
ってなれば、バイタルエリアがスカスカになるさ
数的優位を作られてるんだから、守備ができるWBを配置しないと解決しない

427 名前：362[sage] 投稿日：04/03/23 04:31 ID:TOLNZ3LH
結局、ボランチに掛かる負担を軽減しないといけないと思うんよ。その場合、やり方として、
1）ボランチ２枚を潰し役に専念させる＝前(３バック＆２ボランチを除く５枚)にパサーを置き、
　ゲームメイクを一任する(ただし、現状では濱ちゃんしか適任者はおらず、その濱ちゃんも
　おそらく相手のマークに潰される可能性が高い)
2）両サイドの守備を両WBに任せ、ボランチは中央の守備に専念する(その場合、酒本には
　ほぼ永久に出場機会は与えられない
3)ボランチを３枚にして、前を１人抜く(１トップ３ＭＦ？２トップ両サイド？)。
…ぐらいしか解決策はないと思う。で、俺は、前線の選手個人個人は能力の高い選手が
集まってる以上、ボランチを３枚にしてはどうかと思うわけだが。

429 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/23 06:03 ID:iW/A9lBq
ＣＢとサイドの選手タイプのミスマッチ、という点から浦和戦を考える

中盤のプレスが掛かりにくい理由としてＤＦラインの低さがあるだろう。もちろん
ＤＦラインを上げればいいのかも知れんが、ラデやカブの足の遅さを考えると、
裏を突かれる＝即失点、となりそうで怖い。ボールを奪っても押上げが無いのは
ディフェンスラインが自分たちの足の遅さを知っているのが理由の一つかも知れん。
特に浦和のような足の速いアタッカーがいるチームだとズタボロに抜かれる可能性は高いし。
それじゃラインを最初から下げてカウンターを狙うのか、といっても両サイドが
高い位置に張るタイプしかいないので、今度はサイドからクロスを放り込まれ放題に
なってしまう。よしんばボールを奪っても展開役のパサーがいないから相手の陣内に
たどり着いた頃には相手はがっちり守備を固めている。

結局浦和はラインを上げない最終ラインと下がったら意味が無くなる両サイドの
ギャップを付いてサイドを徹底的に突き、ミドルをドカスカ打ちまくってきた訳だ。
恐らく今後の対戦相手も同じ手を使う可能性は大だが、ＣＢとサイドの選手構成の
ミスマッチはどう解決されるのだろう？

438 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/23 11:49 ID:Xur0Ya6D
なんにせよ、あれだけ広い中盤をヌノ一人でケアは不可能だろうね。
危険を承知でラインをあげるか、前線が下がって守備的にプレスをかけていくかしてコンパクトにしないと。
>>427の二番のやり方で、攻撃に関してはボランチの片側が上がることを基点にしたスタイルを監督はやりたいのかなと思うんだけど、選手の特性
　攻撃が得意で守備が苦手な選手がサイドに多いこと
　ヌノがマークの受け渡しや連携・統率面で能力的に余り優れた選手ではないこと
　駆動の攻撃は見た目や回数ほど点に結びつかないこと
を考えたら余り得策でないような気がするんだけどなぁ。

246 名前：_[sage] 投稿日：04/03/22 01:28 ID:Fp8oBcr2
要するにインターセプトした際のファーストボールホルダーが守備の選手の
場合でも（特に駆動！）安易にドリブルで攻め上がりすぎるのが問題。
とにかく駆動の安易な攻め上がりがレッズのカウンターの起点になっていた。
低い位置でマイボールになったらよほどチャレンジングな選択がない限り、
まずはフリーの選手へファーストパスを確実に成功させるのが重要。
だと思うんだけど。でないと中盤作れんよ。(無理ならクリアーで逃げる）
攻撃したいのは分かるがリスクを考えないと残りの一人のボランチじゃ
バイタルエリアを埋めきれない。だからまずは（サイドの）オープンスペースへ
良質のボールを供給し、そこから前線やサイドの選手にチャンスを作ってもらう
ことをムズがボランチの選手に徹底しないと誰がボランチやってもダメだろう。

461 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/23 15:35 ID:Wx5LNEYs
駆動がいいプレーをするのは、相手のマークが外れているときや
相手が気付かないときに後ろからスルスルっと上がって行ったとき限定だ罠。
相手にしっかり見られたらもう何にもできない。もともとドリブルに突破力もないし、
横か後ろに逃げのパスを出すか、前にアバウトに蹴るだけ。
酷い時は相手が何もしなくてもパスミスやなんやらで自爆する。
それに加えてもともと守備力があるわけでもない。そもそも守備の意識が薄い。
たまに後ろからヒョイッて相手ボールをかっさらうプレーはあるけど。
試合を見てたら、攻撃に関しては相手の薄いところを付く戦術眼はあると思うんだけど、
悲しいかな技術や体力が付いてこないな。

572 名前：U-名無しさん 　[sage] 投稿日：04/03/24 00:32 ID:0zZQEhEY
セレッソは久藤のボランチが全くの穴で、クロアチアDFも高さはあっても横の揺さぶりに弱く、選手同士でポジションがかぶる場面が多いなどまだ組織が全く浸透できていない状態で、相手が強かったとは言え今年の前半戦は苦しみそうである。

474 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/23 17:11 ID:ylRnf6NO
今思えば、中盤ゼロにして攻撃と守備に二分割、守備は電柱に放り込み、
もしくは個人技に頼ってFWに高い位置から攻撃の組み立てって
にしむんのやり方はある意味理にかなってたのかな・・・・。
でもそんなサッカーしてても次につながらんしな。

■ムズロビッチ監督
まずは浦和の勝利におめでとうと言いたい。今日は質の高い試合ができた。チャンスに決められず負けてしまい残念だ。
戦術と絡む話だが、エメルソンにマークを外されて決められてしまったのは、集中力が欠けていたことからの失点であり、今後の反省点だと思っている

−エメルソンへの戦術的な対処は？
90分間、ラデリッチを1対1で置いた。そして、カブラルもエメルソンへの対処をするよう指示した。まずラデリッチ、そしてカブラルだ。
そして、ラデリッチが、またカブラルが抜かれたときは、上村に少し後ろにいるように指示し、カバーに入るように指示した。
それが今日の戦術だった。そういう意味で上村は今日、非常に重要な立場にいた

−センターバックについて、日本人選手1名に外国人選手2名というのは珍しいのでは？
キャンプの時からずっと（ラデリッチ・カブラル・上村の）3人でやってきたので、上村は、ラデリッチともカブラルともコミュニケーションがよくとれていると思っている。
また、上村と彼らにはサッカーという共通項があるので、問題はないと思っている。さらにコミュニケーションを深めれば、もっと連携はよくなるだろう。上村は経験もあるのだから。
エメルソンは確かにすごかったが、今日のようなミスは、彼は今後おかさないだろう

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006459.html

■ブッフバルト監督
最初からどんどんプレッシャーをかけて、攻撃的に行った。だが今日は、セレッソが予想以上にいい攻撃をしてきた。セレッソはプレッシャーによく耐えたと思う。
どうしても避けたかったセットプレーからの失点をしてしまったが、失点後、下を向かず、しっかりと相手にプレッシャーをかけることができたのが勝因だと思っている。
前半、高いボールを上げていたシーンが多かったので、ハーフタイムに、相手のDFは大きいので、サイドから崩して、グラウンダーのクロスを多くしていくように指示を出した。
その結果、後半はグラウンダーのクロスを入れることが多くなり、そこからまたゴールチャンスが生まれた。最終的にスコアは4-2。これは、我々の手で勝ち取った勝利だ

−三都主を途中で下げて、山瀬を投入した理由は？
三都主には、特に後半、相手の5番・ラデリッチにつくように指示した。彼が中に入ることで、外にスペースが生まれることを求めた。今日の三都主の動きには満足している。
交代理由は山瀬にある。じつは山瀬が、非常に高いモチベーションでチームに帰ってきて、練習の時から、まるで自分のプレーを見てくれと言っているような動きをしていた。だから、それが見たかったということだ。

−長谷部の今後の起用については？
確かに今日の長谷部は、素晴らしいプレーをしていたと思う。
長谷部には、三都主が中に入ることで外にできたスペースを生かすように、少し下がってプレーするように指示したところ、それがとてもよく機能した。土曜のことについては、これからまた、よく考えてみようと思う

代表組に関しては、U-23は4名帰ってきたが、A代表がまた2名いなくなるので…。本音を言えば、いい選手が健康で戻ってきてくれると、うれしいのだがと思っている

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006460.html

>>69
モダンの中に何を求めるかは各人の好みかも知れんな。

守備では
1.最終ラインが深い（その分、深い位置からの
ミドルレンジのパスは阿部、ミリノとも正確だが）

2.それからミリノ以外のCBは典型的なストッパータイプが多い。

3.前線の丸木、羽生、サンドロのチェックでボールを奪えなければ
守備の網が最終ラインまでいくことが多い。

1と2は相関関係にあるんだろうけど、守備ではあまりモダンさは感じないな。
プレ・モダンかもしれない

攻撃では
ポジションチェンジとダイレクトプレーはいいとしても、前線に枚数多いため
中盤がスカスカになる傾向がある。
ジェフは攻撃の場合、相手のボックス内に４人以上いること多いが
その分、中盤に２人しかいないことも（その２人も相手のカウンターに
備えたものでない）
チェヨンスという柱が消えたので、ダイレクトプレーとポジションチェンジを
多用して「誰が得点しようが得点は得点だ」傾向が強くなったけど、控えの巻が出て来る
と途端に前線が沈んだ。
このあたりにまだ引っ掛かりが残る。

モダンサッカーの発展の歴史はまずプロビンチアを助けたよな。
まぁしかし今はビッグクラブも十分モダンエッセンスを取り入れ、
なおかつ個の力を前面に押し出してるからね。
今は個の時代だよね。

個を生かせない、生かそうとしないモダン組織は今は死滅あるのみ。
トップモードはそういう時代。こくまろ風に言えばｳｹｹｹｹかなw

こくまろさんいいこと言わないですね。

ジェフのサカーは評価してるよ、もちろん
ただ良いサカーとモダン・サカーのベクトルは
必ずしも一致しないわけで。

ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_39.html
ヲタケがタイミングに触れてるのは我が意を得たりってね

>>87
むむむ。なるほどね。
言われてみると、それはそれでフムフムと頷いてしまうナー。

ただ、俺の脳内だと、
「中盤スカスカの問題点が顕在化しないサッカー」こそが”モダン”だったりするんだよね・・・　(´Д｀；)

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200403/at00000024.html
↑これなんか見ると、ヒトによって見方が違うってのが実感。

＞横浜の攻撃には「深さ」がなかった。
＞ディフェンスラインの裏へ走り込む動きが少なく、
＞ミリノビッチを中心とした市原の３バックを押し下げることができなかった。
＞そのため、市原の守備陣形はコンパクトな状態が保たれており、
＞スペースのない横浜の足下から足下へのパスはことごとく狙い撃ちにされた。

ま、サッカーライターは試合なんかたいして観ないで原稿打ってたりするけどね。

>>91
(　・ω・)？

この後藤健生の文章、

ジェフのサッカーが、
ただ走るだけのサッカーから脱皮し、
走るタイミングも(・∀・)ｲｲ!!サッカーへと進化した

って内容だよね。

なんか俺勘違いしてる？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

あいや
走る事とタイミングについてはこくまろも昨年から言ってたことなので
ヲタケもそういう見方してるのがわかって嬉しい、ということ

んで清水は走るだけを真似したのだった
ポジショニングさえ正しければそんなに走る必要はないって

相変わらずね。

鞠は安をtop下で起用した方が機能するように思うのは漏れだけ？

>>87-96
675 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 18:26 ID:q+3WGUcc
ジェフのオシム監督「ジュビロは、リーグのなかでは唯一、8人で攻めて10人で守れるチーム・・
リーグのなかでは、もっともモダンなサッカーをやっているチーム・・
彼らは、攻撃でも守備でも、常に数的に有利な状況を作り出してしまう・・」

「我々がミッドフィールドで数的に不利になったのは、
我々のチームに前線から効果的なディフェンスができる選手がいないから・・
だから中盤が疲弊してしまった・・
我々もジュビロのようにプレーしたいが、それにはまだ時間がかかる」

679 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 18:33 ID:+7MC98c6
>>675
金のない市原としては磐田のようにやってきたいってことでしょ？
自前で2線級の選手でいいから育ててプロビンチアなサッカーやって勝点を重ねたいと。
理に適ってるよな。

680 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 18:38 ID:+7MC98c6
まあ磐田のプロビンチアなサッカーも完成度が低下して単なる格下サッカーやってるだけになってるからな。
市原がポスト磐田の地位を後継するのはいいかもな。

681 名前：Ｕ−名無しさん[sage] 投稿日：04/03/24 18:51 ID:E6Lo59Dd
あれのどこがプロビンチアサッカーなんだろう・・・。

684 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 18:55 ID:+7MC98c6
>>681
磐田か？
プロビンチアだね。
ビッグクラブのサッカーではない。

685 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 18:57 ID:+7MC98c6
オシムは一方で日本にはビッグクラブがない、これから必要だと言ってたな。
厨房はオシム語録でもチェックしてくれ。

まぁ横浜には今の壁を乗り越えてもらいたいね。
難しいことに挑戦していると思うが一段レベルを上げてプロビンチアなサッカーが嫉妬するサッカーをやって欲しいね。
浦和はいい方向にいってるね。日本で3-3-3-1に成功しているクラブは初でないかな。
タレントを生かしてこの調子で完成度を上げて行って欲しい。
名古屋はまぁ頑張れ。金なら一番あるだろ。

686 名前：Ｕ−名無しさん[sage] 投稿日：04/03/24 18:58 ID:E6Lo59Dd
ビッグクラブのサッカーって例えばどういうサッカー？

687 名前：　[sage] 投稿日：04/03/24 19:01 ID:+7MC98c6
>>686
まぁ落ちついて685を嫁よ。
とりあえずCLぐらいじっくり見ろ。
それから書け。

>>98
岡田の意図を理解していなければタワゴト

ゴメン俺にはわかんない＞岡ちゃんの頭

岡ちゃんのサッカーにはトップ下は要らないんだと思う。

ｻｶﾀﾞｲによると

　　安　　　　久保

　　　　　清水
　　奥　　　　　遠藤
　　　　　中西

虎　松田　中澤　田中

　　　　　榎本

になってる
なので清水の位置に安で、久保・坂田の2topの方が漏れ的には怖い
だからそういうのも含めて>>98
岡ちゃんがどのような意図なのかは全く考慮してない

>>104
浦和のウーベバインがいた頃のイメージなのかな。
そんなカビの生えたレベルの低い手は取らないし今の浦和だって取らないだろうw
岡ちゃんは去年でトップ下放棄を突き進めたからな。
トップ下にボールが集まるサッカーは同時にカウンターの狙い目を相手に提供するサッカーだと分からないのか。
大体が次郎はパッサーでそこにいる訳でないのだが。というよりパスなんか出せない。
鞠サポでなくても鞠スレを読んでいればそれくらい分かると思うのだが>>1に基本とあるだろ？

ﾊﾟｯｻｰでなくても次郎や丸木並の運動量を安に求めることは到底ｱﾘｴﾅｲﾜｹﾃﾞ

>>104
岡ちゃんの理想はトップ下を置かずにその位置にいろいろな選手が入ってくること。

でも五輪や怪我人でベストの布陣を組めなかったことと
安がズルズル下がってきてしまうのでトップ下の位置に暫定的に置いている。

あと清水にはゲームメイカーであるいわゆる司令塔ではなく
1．5列目的なトップを追い越す役割を期待している。

>>104
毬の４バックとトップの久保は反則的に強いなと思ってたけど
こう見ると意外と中盤弱い？

>>104
スタメン見たときは清水のスピードで３バックのサイドを裂くと思ったんだけど

>>108
スタメン３人いなくてこれなんだから厚い方なんじゃない？

251 　　 New! 04/03/25 22:28 ID:2XQc+4eb

定期フットボールニッポン
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4308.jpg
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4309.jpg
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4310.jpg
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4311.jpg


↑の最初の写真のののたん、かなりかわいい！
フットボールニッポンってサッカー誌？教えてエロイひと！

http://updown.coolnavi.com/down/file46687.lzh

トップ下＝司令塔っつーのがそもそも古い

>>113
そんなこともう誰も思って無いって。（少なくともこのスレの住人は）

■岡田武史監督
３−０の結果は妥当だと思う。今日はしょうがない。
前半はワンボランチにしたが、中西は本職ではないので、相手のマークについていってしまう。そのため中央があいてしまった。
後半は横並びのダブルボランチにしたら守備はある程度安定した。だが、ミスから失点して、その後はカウンターからピンチを招いた。
攻撃は中盤でボールがしっかり収まらないと苦しい。始まったばかりなので、なんとか修正したい

−中盤でボールが収まらなかった原因は？
こういう日もあると思う。奥と遠藤のコンディションがよくなかった。ふたりが機能しないと、遅攻は機能しない

−今日はサイド攻撃が機能していなかったが。
じっくり考えていかないといけない。サイド攻撃はサイドにボールが出ても、ディフェンスラインの裏がとれないと難しい。１度、中に起点を作らないとうまくいかない

−中西のワンボランチが難しいとなると、中盤の組み立ては試行錯誤になるのか？
那須がチームに帰ってくれば、ボランチは安定するし、ダブルボランチでやれば、そこそこ安定すると思う

−久保と安貞桓の連係はまだうまくいっていないようだが。
ふたりだけでいい突破をするのは難しい。そこで中盤がうまく絡まないと。ふたりを並べて、長い時間きっちりやっていない。合う合わないを決め付けるのは早い

−今日、昨シーズンまで在籍したマルキーニョスをどう思うか。
昨年のシーズン終了後にも話したが、いい選手だと思っている。だが、チームがもうワンランク上に上がるためにはリスクを冒さないといけない。それでマルキーニョス放出の判断をした

−奥と遠藤以外の選手も体が重そうだったが。
コンディション自体は悪くない。ただ、市原の１対１の当たりに押されてしまった。それで出足が遅くなった。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006447.html

■オシム監督
正直に言って、私がジェフに来て一番いい試合だった。

−何が昨年と変わった、成長したと思うか？
昨年と何かが変わったわけではないし、ここが変わったと感じる点もない。今日は最高の試合だったということ。
昨年も全力でやってきて、何かが成長したのかもしれない。だが、今日のような試合が毎回できるわけではない。
何かが起こるかもしれないし、選手の頭の中は変わってくるから

−スコアの展開以外に、今日よかった点を具体的に言うと？
相手にプレーをさせなかった。一番危険な選手を抑えることができたし、しっかり規律を守ってできた。
完全に横浜ＦＭは自分たちのプレーができなかったと思う。それでも横浜ＦＭよりうちのチームがいいと言っているわけではない。
次もうちが同じようなゲームができるとはいえない。もちろん、今日のようなゲームをしたいが……。
技術をカバーするのには、賢くやって走って戦うことができるということ。
今日は横浜ＦＭは負けたけれど、上位に上がってくると思う

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006448.html

■池谷監督
前半はいいディフェンスから速攻に持ち込む、意図していたとおりの形ができた。
後半に入るとディフェンスラインが疲労してきたのか、何度か飛び込まれたりする場面があって心配した。
そこで谷澤とゼ　ホベルトを投入した。谷澤には左サイドの起点となること、ドリブルによるキープ力を期待した。
足元で受けてタメをつくれ、チャンスがあったらどんどん仕掛けろ、と指示して送り出した。
開幕、今日と逃げ切れる粘り強さが出てきた。この一勝は大きい。

ttp://www.reysol.co.jp/results/2004/040321.html


■アルディレス監督
今日の内容の妥当なスコアは０−０だったと思います。どっちもはっきりとしたチャンスを作ることはできませんでした。
我々はゴールが無効になる不運があり、相手はゴールを決める運がありました。
自分たちのサッカーで試合を支配することができませんでした。
我々のサッカーというのはパスサッカーですが、それがやりにくい状況となってしまいました。

ttp://www.verdy.co.jp/topics/040321.html

687 名前：　[sage] 投稿日：04/03/21 18:11 ID:S8naCrjF
今日の柏は気持ち悪かった・・・。
後半途中までカウンターすら仕掛けて来ず
いい加減こっちがゲロ吐きそうな気分になった時
ドリブラー２人入れて来てチャンス作られまくり
さっきも書いたけどなんつーかバーレーン並みの勝負強さを見た思いだ
池谷は知将。オジーは今日は孫を見守るただのオジーさんでした。

けどねえ・・・。他のチームが今年一年自分のカラーを出そうと思考錯誤している時に
トーナメントや残留争いもかくやと思わせるサッカーで来られるとねえ。
ウチと４つに組んでくれるチームが少ないのはわかるけどさ・・。
審判に付いては何も言いたくない。DEENの曲はまあまあカッコ良かったし負けたのは全く彼等のせいじゃない。
けどアンパンマンとか去年の最終節とか何か関係ないのが来た時は成績悪いね。

■ベルデニック監督
今日の試合結果にはがっかりしました。
サッカーには二つの事がある。ひとつはアグレッシブさや気持ちの面や激しさ。もう一つはプレーのクオリティです。うちはその一歩目で躓いてしまった。
この試合で現実を見せられた。J1ということではなくもっといいプレーをするということを考えていかなければならない。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006185.html

■ベルデニック監督
これまで経験したことのないような大量失点での、敗戦が続いています。
ベガルタはホームでの大量得点差による敗戦が多いということ。それには二つの問題があると思います。一つは精神的なもの、もう一つは戦術的なもの。
戦術的な意味で言えば、試合の流れの中で気持ちが前に行き過ぎてしまって前がかりになり、ボールを失った瞬間に相手に広いスペースを与えてしまうということ。
ボランチの選手も上がってはいけないタイミングで上がってしまい、ボールを失った時に相手のスピードのある選手がうちのディフェンスラインの前に素早く飛び出してきて、
そこで、うちのディフェンスラインにはスピードがなかったということ。そういう形で1点、ないしは2点が入ってしまったと。そこからは精神的な問題になります。

自信を失って集中力を欠いてしまうと、そこで三つ目の問題が起きるわけですが、ホームのサポーターの目の前だということでびびってしまうと、
サポーターに対する責任感を感じすぎてしまって、それがより選手をマイナスの方向に持って行ってしまっている。
もちろんそれはサポーターのせいではなくて、私たちの精神的な問題だということだと思います。
今までやってきたこと、選手ができることが失われてしまって、後は何点取られるのかという状態になってしまった。
個々の選手について、あるいはミスについてここで話をするのはあまり意味がないと思います。そのような心理状態ではいろんな事が起きるということです。

今後は考え方を変えないといけないと思っています。まず0−0で戦っていくということ。
0−0 をキープしながら前3人くらいで攻撃をしていき、点を取れればいいですし、少なくとも失点をしないようにしながら、試合に負けないことをまず考えていかなければならないと思います。
そうすればもう少しディフェンスに安定感が生まれてくるかもしれない。そういう状況の中から点を取るという事です。

戦術的な問題、それから精神的な問題。あとは選手のクオリティということになってきますが、それについては何も言うことはありません。
確かに初心者のようなミスもありました。今はそれを受け入れるしかないということです。私にはJ1昇格という目標がありますから非常につらい気持ちはあります。
確かに私もシーズン序盤は結果は出ないかもしれないと言いましたが、ここまでひどい結果だとは予想していませんでした。

日本一のサポーターを持っていると言うことですが、彼らの不幸なことはチームが弱いと言うことです。
個人的にはサポーターの質が落ちても、もう少しいいチームを持ちたいと思っています。
私が言いたいことを理解してもらえればうれしいですけど。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006435.html

FA.をみた結果分かった事。
東京対新潟での後半。東京の失速はやっぱりガス欠であると。
んで、ガス欠時の約束事は間延びしないようにするために引きこもる。（文丈談）だそうだ。

ところが、選手一人一人のガス欠タイミングが違うから全員が引きこもって守りきるなり
FWだけでのカウンター狙いなりをするには意思統一が出来ない。と、ぐだぐだになるみたいだ。

>>122
ああーなるほど、
浦和とか名古屋あたりが東京戦の後半によく押し込むのって、
そういうことだったのか。

給油しろよ、東京ガスじゃガスしか使っちゃだめなのか？

ビッグクラブ度7％
柏があまりにもヘボ過ぎた

柏には最高級の至宝、谷澤がいる。

（・∀・） < 今日は駒場でれっず−ぺんた戦に逝ってました
　　　　　　最大の盛り上がりはカエレコールだったでーす

　　　　　　とりあえずぺんたはリーグにつながるいい勝ち方をしたのでは
　　　　　　試合への入り方と激しさの持続ですね、この２点がれっずを大きく上回ってましたよ

　　　　　　れっずは１、２、３失点すべて話にならない相変わらずの個人性能だめぽ失点
　　　　　　ＤＦが揃うまで守備についてとても考える気にならないです　湯浅レポでもご参照あれ

　　　　エメ

達也　長谷部永井

酒井　啓太　山田

平川　内舘　室井

　　　　都築

> でも決勝ゴールを挙げたのは、クレバーなゲームを展開していたトリニータの方でした。
> 見事な、本当に見事なカウンターでしたよ。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_nabisco_3.27.html


（・∀・） < えと、湯浅のレポのぜんぶを指摘してるとキリがないですが、
　　　　　　ここはかなりヘンな記述で、カウンターとは言えない失点なんです

　　　　　　起点はＧＫ高嵜の時間をかけたリスタートキックで、
　　　　　　れっずの守備人数は完全に自陣で揃っていました


まず高嵜→高松のロングボールを室井があっさり競り負け、
バックヘッドで木島の前に落とされます　-１）

木島には平川が対応して縦のコースを消しています
木島は中にドリブルで持ちこみ平川が寄せて行きます
木島の中のドリブルコースは内舘が切っていました
２：１の守備側の数的優位局面です

　内舘
　　　　　　平川
　　　　　←木島

なので、木島は突破からキープに完全に切り替えます　このとき室井が加勢に向かいます
はっきりいって、判断がわるいです　高松マーク＞＞＞加勢です　−２）
これで高松はフリーになり前スペース//にフリーランを開始します

　内舘　　　　　　　　////
　　　平川　　　　　/////
　　木島　　　　　　　//
　　　　　↑室井　　　↑
　　　　　　　　　　　高松


たとえば、ねどたんはこういうとき、高松を察知してスペースを埋めにかかるのですが、
内舘はそういうカバーリングの対応ができません　平川の後ろ「１ｍ」で木島を待ち構えます

けれども、こんなポジショニングは抜かれれば平川もろともで、カバーの意味がないです
ＧＫの前飛び出し圏内に入っくるわけなので、危機察知センスがおかしいです　-３）
危険は当然、高松の走りこんでるスペースに移ってます、言うまでもなく
ボールのないところに本当の危機は潜むのです

　内舘
　　　平川　　　　　　↑
　　木島　　　　　　高松
　　　　　↑室井


で、木島は高松にはたきます　室井と内舘は高松にボールが渡った瞬間に、
なにが危険だったのかやっと気づきます　もちろんもう遅いです

　　　　内舘→　　　　↑
　　　平川　　　　　　高松
　　木島
　　　　　　　室井↑

（・∀・） < で、高松は悠々ＰＡに入って、
つ旦⊂　　落ちついてゴール左隅にグラウンダーで流し込みましたとさ
　　　　　　ちゃんちゃん

ＧＫ高嵜リスタート→高松ポスト→木島ワンツ→高松シュート→ゴル
なんてことはないこれだけですよ
けどどっかで見たのと似ていますよ　こないだのセレッソ戦の２失点目ですね
徳重リスタート→大久保ループ→ゴル

今のれっずのＤＦは繰り返してるんですよ
戦術以前の個人の性能問題だと書いてきましたが、なんか驚かないですね
あーまたやっちゃったかあ、くらいです・・

ダイジェストしか見てないのでｻﾊﾟｰﾘだったんですが、そういうことですか……
個で勝てないのに連携もないんじゃ、そりゃあ連続失点も喰らいますねぇ。

去年の鞠みたいにやりくりできないんですかねぇ
ただでさえDFにかかる負担がでかいフォーメーション、３−３−３−１。
まあ、チームにやり方を浸透させるために、リーグ序盤のリスクを受け入れて
同じフォーメーションを続けるという考え方はわかります。
こりゃ、すくなくとも釣男戻るまで評論不可でしょうか。「ＤＦはザル」ってことで。

「そう、そのとおり。このことについては、選手たちとビデオを観ながらしっかりと話し合って修正していかなければならない。でも、スリートップが前に貼り付いてしまったことは、決してオレの指示だったわけじゃないぞ・・」。
私の質問の最後の部分に対し、ギドがちょっと憤っていた？！　
何せ、スリートップが前線に張り付いているし、そこで前後左右のポジションチェンジがないから、自らスペースを潰していた・・それが攻めのダイナミズムが活性化しない最大の原因だったと思うのだが・・と質問した最後に、
「彼らが基本ポジションに出来るかぎりとどまることは、監督からの指示だったのですか？」なんて挑発的に質問しちゃいましたからネ。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_nabisco_3.27.html


（・∀・） < もう一つ湯浅レポですが、これはオフィシャルやＪ’ｓＧＯＡＬに載ってないです　是非チェケラ
　　　　　　かなり重要ななことを聞きだしたと思いますよ　これは湯浅、乙です


攻撃についてですが以下雑感

れっず恒例のだらっとした試合の入り方をしたのはあったと思いますが、
前半開始直後から立て続けに２失点したことで、中盤２列目３列目の６人にネガティブなプレイ・イメージが増幅したと思います

要するに、脆弱急造バックラインが危なっかしすぎる→しかし早く追いつかないと負ける→かといってこれ以上失点したら勝てないぞ・・・・・・
という感じで、このチームの攻撃戦術「ダイナミックな縦のポジションチェンジ」が、著しい自粛傾向に陥ります
>>127と比べれば、前線に張り出した両ウィング、攻撃より守備サポートに意識がひきずられる４人のＭＦと、こんな感じ

達也　エメ 　永井

　　　長谷部
酒井　啓太　山田

平川　内舘　室井

　　　　都築

後半ラスト１５分くらいは火事場のなんとやらで改善にありましたけど、ある意味のフィールド上でのチーム戦術無視状態です
それまでの長い間、特に前半は、見れたものじゃなかった・・・です
鞠戦セレソ戦に比べられないです　それくらいイクナイ

このスレは、浦和が負けた時の方が面白いです。

おすぎさんには悪いけど. . . .

>>131
> ただでさえDFにかかる負担がでかいフォーメーション、３−３−３−１。

（・∀・） < ３−３−３−１は、１対１局面で他の選手の足ひっぱるプレーは激烈にだ・め・ぽ
つ旦⊂　　まあレギュラーのバックスが戻ればとりあえずどうにかなると思いますけどね・・・
　　　　　　もっと計算できるチーム化には、新外人ＤＦ獲得に憧れます

>>133
（・∀・） < はあーあ・・・
つ旦⊂　　みなさんも負けたら是非どしどしお書きくださいませ・・・

はあーあ……
もうツッコミどころしかないので古い話。
バラエティフットボールで３トップ論のページがありました
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system433.html

３４３システムの例がいくつか挙げられてますが、
ボランチとトップ下の機能を見るに、やはりビエルサ・アルゼンチン型が近いようですね。
（それ以上は机上では分析できません、アルゼンチンあんま見てないし）
今年の基本フォーメーションは３−３−３−１で行くっぽい雰囲気になっていますし、
このコンセプトについての理解も深めていきたいなーな感じです

もっとも同ページを見ても分かるように、ワントップにちびっこＦＷを置いている例がないので
本当のところは今期終盤まで行かないとわからないんでしょうけれども。

>>136
ああ、ロマーリオはちびっこだったか……

|∀・)...

神戸の中盤

元トップ下　元CB　元FW　MF
（主税）　　（坪）（こじ）（薮）

う〜ん、これは厳しい構成だ。

ハシェクのビジョン

・スタメンはきんぐぅ固定

・だから前半は得点する気なし

・守備の意識が7割

・サイドは数的不利でも後ろに下げずに突破しろ（でもほとんど潰される）

・後半３０分からFWを逐次、投入

・目先を変えた所でゴリゴリ兵糧攻め

・今の所は負けてないが、体力至上主義の傾向が強い
・２巡目するセカンドステージと夏場が試金石か
・攻撃はきっと進歩しない

(´・∀・`)<うん、レッズ負けたほうが、おすぎレポの内容が面白い
　　　　　　というか、他サポにはわかりやすい
　　　　　　　

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。」
ってヤツで、負け試合のほうが分析しやすかったりするってことかな？

個人的には負け試合の分析は嫌だけど。ツライから。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006618.html
＞反町監督は「サッカ−はボ−ル支配率を争うのではないですから」としたり顔だった。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006601.html
トニーニョ・セレーゾ監督（鹿島）記者会見コメント
＞確かにゲームを振り返ればFC東京の方がボールの支配率は高いだろうが、
＞少ないチャンスをものにできるかどうか、その点で鹿島の方が結果を出せたということだろう。

>>144
ジュビロ相手の戦い方をようやくやってくれた感じだ
ジュビロはボールを持ったらまず後ろで回す
それをムキになって追いかけてはいけない

名古屋は岩本を今後どうするんだ？大野にしてもだが
こいつらが機能する戦術はありえるのか？

820 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/28 21:25 ID:Iz3fH69f
ところで岩本を滝沢の代わりに左サイドで使うのはどう？
トップ下で使うよりマークが薄くなって上質のクロスが供給できそう。

821 名前：　[sage] 投稿日：04/03/28 21:33 ID:9IZa1KBm
そんな運動量の激少ない左サイドなんて考えられねーよ

823 名前： [sage] 投稿日：04/03/28 21:39 ID:SfyBjkKj
明らかに守備力が落ちるだろうな。
滝澤は守備のセンスがないが、岩本は守備をしないからセンスも糞もない。

以前、知り合いが岩本がラフプレー乱発しているのを見て、
岩本は守備をしているから滝澤より使えるとか言ってたが、
あれは手近にいる敵を片っ端から倒しているだけだ。
危険なスペースだとか攻撃のキーマンだとかに対する危機意識はあの滝澤より
数段落ちると見ていい。

まあ、相手が引きこもっているなら博打の一つとして悪い方法ではないと思う。
ただ、俺は不安すぎてとてもスタメンで使う気にはなれんよ。

>>144,146
225 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 16:59 ID:oNVG2ekL
帰ってきました。ここ３年で最悪の出来かもしれない。
まあ、とにかく両翼の前田と成岡が全然突破しないのでパス回すだけ。服部はパスミス連発、河村は隣にボール預けるだけ。
それでも、相手のプレスが弱くなってきてからは、パスもいい形でまわって決定機も生まれるようになった。で、後半。

233 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 17:13 ID:FykSybCg
後半、立ち上がりはよかったんだけど。相手の右サイドをケアするために？
服部左サイド、名波河村ボランチ、前田トップ下、成岡右サイドとしたんだけど、これがバランスを崩す原因になったような。
とにかく、ボールを奪われると必ずカウンターで数的優位を作られるというおそろしい展開。ここで点を取られたらたぶん負けていた。３バックはよく頑張った。
終盤何とか修正して決定機を作るも終了。自らバランスを崩したように見えていやんな感じ。

235 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 17:28 ID:FykSybCg
両翼の成岡と前田はよくなかったんだけど、中に入ったときはよかった。
ＤＦ陣をのぞけば今日の試合で一番よかったのは成岡じゃないかなあ。ミスもあったが。
前田のトップ下も今日はトップ下らしくやっていた。
福西がいないときは成岡をボランチで使った方がいいかもしれない。
菊池よりパスセンスはあるし、視野も広く、バランスも取れる。あとは守備か。
菊池はなんかポジション取りが悪いと思う。フィードももっと効果的なのを期待したい。
まあ、西か川口がいればぜんぜん違うと思った。

249 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 21:14 ID:FykSybCg
新潟は今日は新布陣だったので、次節も同じ戦い方をするとは限らないが、４１４１のラインディフェンスなんだけど、
なかなか組織だったプレスで、ボランチにボールが入った辺りから、狙いに来る。
今日は服部と河村の出来が悪くてちょうどいいカモだった。ボールを奪ったら速い攻め。切り替えが非常に速く、数的有利をつくる。
と書くと市原みたいだな。ボールの運び方が違うけど。はまるとかなり強いけど、９０分は持たないと思う。
あと、個々の能力が凄いというわけではないので、優れたアタッカーがドリブルで仕掛ければ、決定機は作れると思う。
今日のうちにはそういう選手がいなくて苦労したよ。

294 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/28 02:13 ID:cgVNQ1tF
アルビサポには悪いがかなり弱いと思った。ディフェンスが悪すぎる。
基本の約束事ができていない。点が取れなかったのはこちらの事情ってだけだな。このままではやばいと思う。

298 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/28 02:24 ID:cgVNQ1tF
肝心なことを書き忘れた。新潟に得点の予感はまったくなかった。
結構磐田の守備もバタついていたがそれでも。このままだと良くて去年の大分って感じかな。
なんか特色がないとやばいかも。えらそうですまんが。

300 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/28 02:40 ID:dG7oSbsZ
勝つのではなく負けない戦い方をしてるね。全員が忠実で労を惜しまない。誰がどうということはないが。
昇格１年目としては堅実な戦い方ではないだろうか。ブラジル人がいないのがかえって意思統一にはよかったのかも？
引いた相手をどう崩すかってのは以前からの課題だけど今日はなー。
前半はほぼハーフコートマッチだったけど、ボールが行ったりきたりするばかりで全然怖くない。と新潟も思ったろうよ。

前半開始時

　　　　グラウ　　中山

前田　　　　　　　　　　　成岡
　　　　　　　名波
　　　　 服部　　河村

　　山西　　マコ　　 秀人

　　　　　　　佐藤


後半終了時

　　　　グラウ　　カレン

服部　　　　前田　　　　　成岡
　　　　　名波　　河村

　　菊地　　マコ　　 秀人

　　　　　　　佐藤

>>147
（・∀・） < さあ・・・
つ旦⊂


44 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/25 17:36 ID:PO+FOyVG
今日、見に行ってよかったこと。CK練習中の名波からグラウへのパス。
絶対にサイドラインを割ると思ったボールがスライスして最後はサイドラインと平行にボールが転がっていった。
左足アウトサイドで回転をかけていたんだ。
試合でもゴール裏には行かないので「おーっ！」と思ってしまった。こんな感じ。
　　　┃ 　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃
　　　┣┓　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ／┃＼　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┏┫
　　　┃┃　 ┃　　　　　　　　　 （ 　┃　 ）. 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃┃
　　　┣┛　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ＼┃／　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┗┫
　　　┃ 　●名波 　　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃
　　　┣━━〇　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　　　　　　　　 .┗━━┫
　　　┃　　　　 〇.　　　　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　〇 　 　 　 　 ●グラウ　　　　　　　　　 　 　 　┃
　　　┃　 　 　　　　　　　　〇　 　〇. 　 〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛　　

（・∀・） < 交代センスがいいんだけど　もちろん先発があれなんだけど
つ旦⊂　　とりあえず誰も怪我しなくてよかーたですね
　　　　　　あとキャバ８は必要　特に山田、久保

（・∀・） < なんだかなー

世間の加地マンセーな人は、山田さんと加地さんの「機能の違い」を
思い知ったんじゃないですかね
加地さんは久保か鱸がいるときに使いましょう
もしくはボランチに戸田が居るとき。

ジーコはほんと交代センス「だけ」はイイですね　オマーン戦でも思いましたよ

とりあえず今日分かったのは

ヤナガシワ＞玉田＞＞ヘナギサワ

2ch閉鎖実況スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/　　　　1080586834/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑間を消して

ジーコは「アジアでは、日本はブラジル代表のような立場にある」とか言ってたけど、
サッカーの内容までブラジル代表っぽくなってきたナーとオモタ。

悪い意味で。

ま、決定機は腐るほどあったし、
実力差があり過ぎると守備陣はかえって対応が難しかったりする。

単純にコンディションの問題で、
戦術厨的には無意味なゲームと感じますた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040331_50.htm
＞ＭＦキリゴンザレス、ＭＦサネッティが試合前４８時間に代表合流。
＞ビエルサ監督は「準備時間が不十分」として２人の起用を見送り、
＞アルゼンチンは国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に抗議する方針を固めた。

起用を見送るビエルサと、起用するジーコ。　(´Д｀；)

知将ビエルサをジーコなんかと比べては失礼ですよ。

素人なりに感じたことはあるんだけど言葉にならないや

894 名前：　[sage] 投稿日：04/04/01 01:53 ID:sPh2b/IE
日本代表のシステムを矢印で表してみた
いつもの布陣だと
　　　　　　　　　 ↑
　 ↑　　　↑　 中村→
　 ↑　 中田
三都主　 ↓
　　　　　　　←稲本→
　　←遠藤
　　　　　　　　　　　←山田
　　←宮本←坪井　　 ↓

こんな感じで攻められた時は山田をCBに吸収した形の
左上がり気味の変則３バックにして一応無失点を続けていた

三都主が上がり過ぎる上に帰ってこないため必然的にボランチが
左に引っ張られ、そのため山田が相手と２対１になることが多々あったが
そんな時は身体能力の高さを生かして山田がディレイ、その間に稲本が右へカバーに走り
さらに中田の物凄い運動量と宮本の的確なカバーリングでなんとか守り切っていた

897 名前：894[sage] 投稿日：04/04/01 01:56 ID:sPh2b/IE
それが今回は

　 ↑　 中田 ↑　　　 ↑
三都主　↓　小野　　加地
　　　　　　 　　 ↓
　　　　　←稲本→
　　　　　 　 ↓
　　　　　宮本　坪井

こんな感じで三都主も加地も上がってしまい
しかもSBの片方が上がってる時にもう片方のSBがあまり下がって中へと
絞ろうとしない（アピールしようしようとする気持ちが裏目に出た）ため
稲本が守備専ボランチとして一人で広大なスペースを埋めることになり前半だけで過労死

後ろが不安なため中田の意識も後ろへと引っ張られ、いつものような
「中盤でパス出し→フリーランで深い位置へ侵入」といった攻撃参加は出来ず
小野は怪我明けだし攻めに守りにと走り、後半はスタミナ切れでミス連発


・・とまぁこんな感じだと思うけど、誰が戦犯か？って聞かれたら
やっぱり戦術や決まり事を徹底させないジーコだよなぁ・・と思った
っていうか両ＳＢが攻撃的なブラジル流４バックは日本人には無理だろ、やっぱ

>>161
> こんな感じで三都主も加地も上がってしまい

（・∀・） < うーん・・・ありえない

前半開始〜後半の失点時あたりまで、加地のオーバーラップに偏っていました
稲本が加地のカヴァーで右寄りになり、
アレはいつものような高い位置に出たくてももうフォローがないので出れませんでしたよ
そんな状態にもそれなりに空気を読んで戸惑い気味にも左右バランスをとっていた感じじゃなかったですかね

左右サイドががんがん攻め上がってしまったので・・・というのはない　それは加地


> やっぱり戦術や決まり事を徹底させないジーコだよなぁ・・と思った

（・∀・） < 落ちついて考えると、昨日のシンガポール戦とジーコの指導力問題の間には、
　　　　　　コンディションもそうですし、選手も言ってたようなメンタルの問題他いろいろあると思いますけどね


> っていうか両ＳＢが攻撃的なブラジル流４バックは日本人には無理だろ、やっぱ

（・∀・） < ということで、そういう問題じゃないですよ

( '_')ジッ

( '_')コ

アレックスってさ上がり杉とかは良く言われるけど
むしろ、個人的に気になるのはあがるタイミングが周りとあってないよね
前の選手がタメてて追い越す感じで左サイド上がってほしいときに上がってきてない
昨日に限らず
な〜んか一人でサッカーしてるよな

>>152
シンガポール戦の内容でキャバクラ8は処分を解除されるみたいですね。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040202.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040402-0008.html

>>165
左サイド上方に大きなスペースを作って、
後ろからロングフィードを入れるとドンピシャで追い付けるよ
サイドに流れたFWとスイッチするには、
そのFWが中にドリブルで進めて外にスペースを作る作業をできないと難しいだろうな
柳沢より本山の方が相性はいいタイプだろう

29 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：04/04/01 08:47 ID:+4Vl3Nab
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040401-0014.html
開幕前からチームの空中分解は懸念された。
今季新監督に就任したナドベザ・ペーター氏（６１）が、来日前に狭心症を起こし１月に契約解除。
急きょ「以前から候補だった」（大倉チーム統括ディレクター）というムズロビッチ氏が新監督に就任した。
しかし、ナドベザ氏が招へいしたポボルヘッドコーチや外国人３選手との間に確執があったという。
連敗が、解任に拍車をかけたと思われる。
Ｃ大阪はＪ１に再昇格した昨年からわずか１年の間に４回も監督が交代。
３日横浜戦の指揮を執るポボルヘッドコーチは、５人目の監督となることが濃厚だ。
この日はオフだったチームも動揺は隠せない。
更迭劇は、クラブフロントの責任問題にも発展しそうだ。　

112 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/01 17:17 ID:fNbF5W+1
デイリー夕刊によるとムズはキャンプ終了時に新戦力の補強要請して
断られ、その場は六節終了時に再度話し合うことで合意
しかしリーグ戦2試合とリーグカップ1試合終えて、フロントに新戦力
の緊急補強を再度要請するも断られ「私がこのままとどまっても皆さんの
期待に応えることは出来ない」とフロントと衝突したらしい

ようするにムズは既存の戦力じゃ優勝は無理、フロントは若手とベテラン
の融合と選手を育てながら優勝目指すと意見の対立があったんだろうな

279 名前：　[sage] 投稿日：04/04/02 15:47 ID:B9hY4eaQ
大阪ニッカン
監督退任のＣ大阪、４バックを試行
　ムズロビッチ監督の退任問題で揺れるＣ大阪が１日、新監督就任が
濃厚なアルベルト・ポボルヘッドコーチ（47）のもと、新布陣となる４バック
で紅白戦を行った。新指揮官は「（開幕から）まだ勝ち点がないし、３日
の横浜戦（横浜国）に向けていい準備をするだけ」。これまでの３バック
から守備に人数をかけ、リーグ戦２試合で６失点という守備の安定化を
はかる。クラブ側から監督交代の正式発表はないが、ある選手は「監督が
悪かったというより、シーズンは始まったばかり。選手もしっかりした気持ち
をもってやりたい」と今季初白星を誓った。

322 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02 18:15 ID:/SA/n0rc
オフィより
題記の件、本日４月２日をもって、ムズロビッチ監督（５８歳）を解任することとなりましたので
お知らせいたします。弊クラブでは、これまで監督と再三チームの現状と解決策を話し合って
参りましたが、具体的な改善策が見出せず、今回の監督交代となりました。 なお、新監督には
ヘッドコーチのアルベルト・ポボル氏（４７歳）の就任が決定いたしました。 これからも、本年の
チームスローガンであります「Ｂｅ　ＯＮＥ」をめざし、アグレッシブにチーム一丸となって戦って
まいりますので、ご声援下さいますようよろしくお願い申し上げます。

【ムズロビッチ監督コメント】
本当にセレッソ大阪は素晴らしいチームでありました。チームを離れることは残念ですが、
今後セレッソ大阪が良い結果を出すことを望んでいます。また機会があれば皆さんにお会いしたいと思います。

【アルベルト新監督コメント】
これからも、今までどおりの温かい応援をしていただきたいと思います。
多くのサポーターが、スタジアムで熱狂し満足するチームを作っていくことをお約束します。

332 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02 19:34 ID:aoYL0TH7
主な指導(監督)歴 : 1994年 F.C.Hrvatski　Dragovoljac(フルバツキ ドリャゴ ヴォリャッツ)【クロアチア】
1996年　F.C.Samobor(サモボル)【クロアチア】
1998年　F.C.Korotan(コロタン)【スロベニア】
1999年　F.C.Inker(インケル)【クロアチア】
2000年　F.C.Posusje (ポスシェ)【ボスニア】
2001年　F.C.Pik Vrbovec(ピック ブルボベッツ)【クロアチア2部】
2002年　F.C.Brezice(ブレジッチェ)【スロベニア2部】
2004年1月　セレッソ大阪ヘッドコーチ

この経歴を見る限り毎年のようにチームを移っているけどこんな監督で大丈夫なんか？
まさか今度も１ヶ月ほどで解任ということにはならんやろうな。

横レスすまん

ジェフのサッカーはレアル・ソシエダードに非常に良く似てる。
去年ソシエダードがレアル・マドリードを４−２で破った試合があるけど、
ジェフ−Fマリノス戦にそっくりだった。
ビデオを持ってる人は見比べてみるといいかも。

スタメンからしておすぎが語る内容が濃そうだな

れっず負けますた
このスレ的には歓迎される展開 ＿|￣|○

今日の試合をおすぎに分析してもらいたいけど、エメ退場の時点で試合終わったも同然だしな

（・∀・） < えー、みなさんこんばんはです

　　　　　　・・・今日は泣ける試合でしたよ
　　　　　　れっずが負けたから泣ける試合とかそういうのでなくて、
　　　　　　最後まで闘う男の子試合　正直、感動しました　＞れっず

　　　　　　戦術とかシステムとかそういうのがこのスレの主題ではあるんですけど、
　　　　　　ファンにとって、サッカーの主題はもっと別のところにあります
　　　　　　勝った負けた以上の何か　そういうのがちっぽけに見えてしまう何か
　　　　　　スコアやデータが絶対に語ることのない何か
　　　　　　磐田までわざわざ遠征に行ったれっずさぽは得しましたね





　　　　　　わたしは行ってないですけどね

（・∀・） < このスレ的には、前半２０分すぎのえめたん退場までと
　　　　　　それ以降試合終了までと、まったく別の２試合と言ってもいいと思います
　　　　　　>>174が書いてることもそういうことかしらね

　　　　　　ズビはいつもどおりの３−２−３−２名波システム
　　　　　　対するれっずは、ギド＆ゲルト考えてきました、ナントまったく同型の３−２−３−２です
　　　　　　名波システムでないだけです（ま当たり前ですが・・）

ズビロ３−２−３−２

　　　　　佐藤

　秀人　マコ　菊地

　　　福西　服部
　　　　　名波
西　　　　　　　　　　藤田
　　　グラウ　中山


　　 達也　エメ

アレ　長谷部　永井

　　啓太　　山田

　坪井　内舘　平川

　　　　　都築

　　　　　　　れっず３−２−３−２

>>175
理論派のおすぎがこういうこと書くなんて
それこそなんか泣けてくるなー
あーレッズ大好き
おすぎも大好き

自分は戦術とかあんまり解らないから黙ってるけど
ここ本当に勉強になって面白いよ

>>176
今日の内舘と永井の出来はどう感じた？

（・∀・） < なぜれっずはズビとまったく同型にしたのか
　　　　　　これ結構関心ありませんでしたか？


ギド＆ゲルトの狙いは非常に明確だったと思いますよ
１対１局面の増加を望んだのです　「ガチ」　これが同型にした意味

もちろん個々が「ガチ」なだけでは状況はイーヴンですから、
前線からの大プレッシャー、これがこの試合のれっずの戦術的キーになります

　　　　　←秀人　←マコ→　菊地→
　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　↑　　　　　達也　　　エメ　　　　　　　↑
　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　長谷部


要するに、ズビの３バックに対し中から外から大負荷をかけ、
ズビの両サイドやＤＨを守勢に回し攻撃参加を抑制してしまおう、と
そして、れっず選手の個々で上回る突破力を生かし、攻撃の数的優位を形成→攻め勝とう、と

こうしたアグレッシブなサッカーが前半開始からズビ陣内に展開されます
非常にいい立ち上がりでした

もっとも、連携なんかはまだまだご愛嬌なれっずだったりして、
そこまでかっこいいものではないんですが、ズビもれっずのペースに徐々に慣れてきます


（・∀・） < そこで藤田　これがまあ非常に優れたプレーをしていました

オフ・ザ・ボールのプレイなんですけど、
れっずのゲームプランをいちはやく理解して対応　凄いですね

逆サイドの西なんかはプレッシャーに飲まれて自分のプレーができなくなっていたのですが、
藤田は永井の裏、そこへいち早く抜けられるカウンターを意識した位置どりを開始します
多少、菊地が危なっかしかろうと、やすやすとれっずの手には乗らないぞ、と
そんなボールのないところでの優れた駆け引きプレイです

実際、ボールを奪ったあとのズビの攻撃は藤田の左サイドをことごとく経由して、
先制点もそこから生まれました　（・∀・） < さすが
その直後、永井のドリブル突破からズビは失点するのですが、つまり藤田の裏からですね、
そういうリスク込みのプレーなわけですが、
この永井・藤田サイドを中心に両チームが繰り広げる攻防はとても見応えがありました
ボールが早く動く非常にエキサイティングな攻防

（・∀・） < とまあ前半２０分ちょいすぎまではズビとれっずは得点も内容も五分五分
　　　　　　正直、この続きがもの凄く見たいです　主審は・・松村でしたかね　試合返してください

>>177
（・∀・） < どもねー　これからも気ままに書いてくださいな

>>178
（・∀・） < 立派　よく闘った

すげー悔しくて今日の夜なにもできなかったけど
ようやく試合を思い返せるくらい落ち着きました

おすぎさんが書き終わったころにまだ起きてたら書いてみます

（・∀・） < いやもうぜんぜん気にせず横レスしてくださいな　独り言スレにしないでー
　　　つ旦ﾊｲお茶

旦
あ、冷めちゃった……

横浜FMオフィシャルHPより

今日のセレッソ戦に2-1で勝利。
ようやくリーグ3戦目にして初勝利の岡田武史 監督のコメント

チームの状態は決して良くはなかった。
そんな状況の中でチームが団結して戦えたことが一番の勝因だ。
素晴らしいゲームだったと思う。
私のチームづくりのミスを救ってくれた選手に感謝したい。
今シーズンの序盤、コンディションが整わないうちにベトナム（ACL）や上海（A3）に遠征。
休みがほとんどないなかで、選手やシステムをきちんと見極められないまま
Ｊリーグの開幕を迎えてしまう結果になってしまった。
昨年よりもワンラックアップするサッカーをめざすあまり、
チームのバランスをやや失ってしまったのかもしれない。
それは帆かけ舟にたとえると、船体が小さいのに帆が大き過ぎたようなものだろう。
あわてて帆を小さくしようとしたのだが、嵐に襲われてしまった。

今日は平川ストッパーの機能が存分に発揮されたと思います
平川はグラウとの１ｖｓ１、藤田啓太をふくめての２ｖｓ２になることが多かったんですが
びっくりするほどきっちりと押さえていましたね。

─────┐　　← 　　｜
　　　　　　　｜平　ｸﾞﾗ　 ｜
──┐　　　｜　　　↓　 ｜
　　　｜　　　│　　　　　　｜
──┴──┴────┘
↑こういうｼｰﾝが多かったですけど、
　縦にも横にも行かせませんでした。グラウは後ろでフォローする藤田に戻すだけ。
　まあそこから藤田にチャンス作られたりもするんですが……

もちろん平川のほうがスピードでは勝っているわけで、グラウとあいまいな距離を取りつつ
「近くの球はディフェンス技術で止める、遠いところはスピードで追いつくぞ」というディフェンス
スピードがなけりゃあの守りはできませんね。天晴れです

やっぱり右足に体重かけられると違うんでしょうか？

平（→体の向き）
川　　ｸﾞﾗ ｜
　＼←○ ｜
────┘
（右側だと、切り込んでのセンタリングを右足でブロックできる
　逆サイドだと苦手な左足でのブロックになる）

中央に闘莉王が入ると、高さが補強されますんで
ニキ帰還までは平川が右STになりそうな予感です　三上よかったですしね。

攻撃面では、けっして自暴自棄に攻めるのではなく、前に人数を送り出せるときにきっちり前に出る
ハートあふれる攻撃に震えました。パスが中盤でカットされまくった（正確には止め際にプレスかけられた）
わりには、閉塞感はなかったですね
FWまで通ったシーンできっちり形を作っていたのが大きかったと思います。

特に前半（だったか？）、達也アレ長谷部でスイッチしつつ抜け出したシーンは凄かったです
まずｱﾚが右へ移動
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　ｽﾞﾋﾞ　　ｽﾞﾋﾞ　　ｽﾞﾋﾞ


　　　　　　　達也
　　　　●　　　　アレ
　　　ﾊｾ　　　　 ///
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　↓　↓
　　　　　ｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞ　　ｽﾞﾋﾞ
　　　　　　　達也
　　　　　ﾊｾ　●　　　アレ
　　　　 //　　　　

長谷部から達也にボールが渡るとチェックに来る磐田DF2人、右にスイッチしていたアレに達也がはたく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　●⌒＼
　　　ﾊｾ　　 ＼
　　　　＼　　ｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞ　　ｽﾞﾋﾞ
　　　　＼＼　達也　　○アレ
　　　　　//　　　　　　　　↑
アレ、左足ダイレクトで山なりのボールを長谷部へ出す（○→●）。長谷部は一瞬のフリーを作り出してシュート　　
惜しくもオフサイドになりましたが、萌え萌えの「第三の動き」２連発でした
長谷部は「司令塔」から「トレクワリティスタ（だっけ？）」に進化しつつありますね、楽しみです

（・∀・） < えめたん退場後、１０人でいくつか決定機をつくったれっずですが、
　　　　　　当初のゲームプラン>>179の戦術的キー、前線からの大プレッシャー
　　　　　　これが実現不可能になったことで、後半は別の戦術に変更します

　　　　　　それが端的に表れるのが後半１０分のアレ達也ｏｕｔ三上山瀬ｉｎ
　　　　　　これはですね　０トップです


　　 　山瀬　長谷部

三上　啓太　　山田 　永井

　　坪井　内舘　平川

　　　　　　都築

緑スレから

382 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/05 01:13 ID:RrtZyY4b
俺は負けたこともそうだが、パスサッカーを捨てたことにショックが大きい。
いい時期だった頃の速いパススピードで回せば、プレスにも簡単には引っかからないのに。

でも自信がないから、安易なロングボールに頼ってしまうのもなんとなく分かるんだよね。
山卓が入ることで、なにか変わればいいのだけど。

385 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/05 01:35 ID:Ufb4P9uX
>>382
381で書いたことと矛盾するが、
去年のパスサッカーはラモンと慶行が散らしとキープをバランスよくしていた為だと思うよ。
パスサッカーと一口に言ってもパスが上手い奴がたくさんいて繋ぎまくればパスサッカー、ではないわけで。
DFはパスカット→トラップ時→振り向かせないの順でディフェンスするから、当然、中盤の運動量の多い
チームほど、プレスに来る。そこでしっかりキープしてから出す事で相手を走らせられるし、味方に一呼吸
つかせることも出来る。これがうちが磐田に対して良いサッカー出来る要因かと。
今は中盤にボールが落ち着く場所が無いから、慌ててパスする→簡単に取られる。落ち着こうとするには
最終ラインで回すしかない→攻撃の糸口が見つからない。という悪循環になってる気がする。これを解消
するには、湯浅氏の言う、「クリエイティブな無駄走り」。しかし、それをしないのがヴェルディのポリシーで
あるならば、それは中盤における絶対的存在。慶行と山卓。慶行は尚の事、山卓はキープ力というより、
いつも状況を把握しているから、「自分がどう動けば相手がどう動いてどこにスペースができる」みたいな事
が分かっているので、あえてキープしなくても有効な選択をできる。
要約すると山卓萌えってことｗ

０トップといっても、山瀬を前にやや１人残し気味にするわけですが、
これは中での長谷部との近い関係でキープ力を高め、
サイドの上がりを十分待てるようにするのが狙いです

　　　　　　　↑
　　 　　山瀬　↑
　↑　　　　　　長谷部
三上

　　　　啓太　　山田 　永井


この攻撃を実現するために、れっずはバックラインを深めにとり、
ズビに自陣でボールを回させ支配させ、かわりに前線には大きなスペースを得ます
そして、待ち構えて//のとこでプレスしボール奪取→カウンター

　　 　山瀬　長谷部
　　　　　↓　　　↓
　　　　////////////
　　↑　↑　　　　↑　↑
三上　啓太　　山田 　永井

　　坪井　内舘　平川


こうした>>179とは対照的な戦術変更に１０人で逆転の望みを賭けたというわけです

（・∀・） < これがある程度奏効しズビはパスは回れどシュートまでなかなか行けず
　　　　　　もっとも、ズビのパス回し放題状態から、
　　　　　　れっずもそうやすやすとボール奪取→カウンターを連発できない

　　　　　　試合展開的には終了までずっとその形で進むのですが、
　　　　　　その間の得点はズビの１点だけ
　　　　　　結局データ的には以下のようになりました


ズビ　３−１　れっず
５５％　支配率　４５％
　８　シュート　６
　６　　ＣＫ　　　３
　３　ｵﾌｻｲﾄﾞ　 ４

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403iwur.html

おすぎに質問なんだが、セレッソ〜大分〜磐田の３戦全てにおいて
内舘と右CBの間を突かれることが非常に多いんだがこれはどうなんだ？
坪井内舘間は滅多にやられない（但し、磐田戦グラウの得点シーンではやられてる。
このシーンについては都築が「DFどうこうよりパスの出し手にプレッシャーがかかってないから」ｳﾝﾇﾝを言ってた）

これはDF陣の能力不足、修正不足だとは思うんだがどうなんだろうか？
ただDF平川は当初の見込みはずっと良いと思う。オフトの置き土産？
逆に室井が厳しい。、怪我人が復帰する前に若手の台頭求む。

エクアドルの守備を誰か解説してくれたら嬉しい

俺もレッズ好きだからよく見るけどウッチーの法が守備あれじゃない･･･？
たぶんﾑﾛｲの方が好きだから比べるとﾑﾛｲを買っちゃうのかもしんないけど。

？

>>195
スリーバックの両サイドとセンターでは役割が違いますよ。
完全に別のポジションです。

　　　●　◎　●
　　　　　GK

●……「ストッパー」
　敵のフォワードをチェックし、攻撃をさせないのが役割。対人守備の強さが必要

◎……「スイーパー」もしくは「リベロ」
　両ストッパーの後方のスペースを守る。ストッパーが振り切られたときに対応したり、２列目の飛び込みを警戒するのが役割。危険を察知して急行するカバーリング能力が重要
　しばしば守備が得意なボランチがコンバートされることがあります

室井は典型的な●の選手。◎はできません。
内舘は◎と●の両方をなんとかこなせます。
　
現在チーム内で◎をこなせる選手が内舘と堀之内しかいないため、モアベターな選択として、運動量と経験のある内舘が起用されているのです。
土曜日に室井をはずして平川を入れた理由は、磐田のコンビネーションからの突破に対応するため（スピードが必要、高さは不要）と、現在室井がかなりの不調にあることが理由ではないかと思いました。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/detail_01.html
詳しくはここでも読めば、ギドの意図がちょっとくらいはわかると思います

このスレレッズヲタしかいねえの？

ギド、ゲルトが目指してる攻撃サッカーは
高い位置でボール奪って、いかに早くゴール前に殺到できるか？ならば
、DFラインも高い位置をキープしてないといけないわけだが。

今のDF陣だと高い位置をキープするのは厳しい。
釣男、ニキが復帰がするまでの間は、何かしら違う手を打つのだろうか。

（・∀・） < えと、前スレがもう落ちたので過去ログをつくりました
　　　　　　zip圧縮されてます　読んでない人はダウンして解凍してね

（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・）
ttp://osugi.port5.com/1074013082.zip　（html版）
ttp://osugi.port5.com/1074013082-dat.zip　（OpenJane用dat版）


>>190
わたし東京スタ行ってました　ガスｖｓヴェルディ
なんか書こうと思ったんだけど、誰か書かないかなーと待ってたりもします

>>194
ﾓﾋｮﾋｮ　でも>>1なのね

>>198
いろいろいますが多いみたいですね　過去ログ↑もどーぞご覧くださいませ
明らかには、らしき存在が確認できてないのは、
わたし思うにJ2サポ、広島、セレソ、新潟のJ1サポかも

>>199
ゲルトは京都時代、フラット3を取り入れてた。しかし、レッズではスイーパーシステム。
ニキ、闘莉王が戻ってきたら、移行するんだろうか。

レッズは中盤守備が他に比べて弱い。
グダグダで何時の間にか、最終ラインまで来られてしまう。
で、DFラインの誰かが戦犯扱い。
オフト時代のコンパクトな中盤守備は出来ないものだろうか。
過去レス読む限り、磐田戦では改善されたみたいだけど、実際のところはどうなんだろう。

>>193
（・∀・） < うーん・・・　ヒジョーに多いですね

相手の左に個人能力の高いのがいたのは事実なんですけどね
ジョンファンや大久保やマグノや藤田etc
もちろんただそれだけじゃないです

>>195
どっちも欠陥あります

>>199,201
バックラインの押し上げがルーズ気味です
中盤コンパクト化もバックラインのタイトな上下動があって実現します
そしてバックラインからのチェックの指示ですね　素早さと適切さ
オフト的コンパクトな中盤守備は、関係ないです

>>202
なるほど。
中盤コンパクト化にはDFラインの上げ下げが不可欠な訳か。

サッカー観戦歴浅いからまだまだ勉強だな。

（・∀・） < まあある程度失点パターンを分類しないと話がぐっちゃになるので分けます
　　　　　　れっずの今期これまでの全失点の起点を書いてみるとこうです

ジョンファン　流れ
大久保　ＣＫ
大久保　ＦＫ
マグノ　ＣＫ
吉田　流れ
高松　ＦＫ
西　流れ
西　ＦＫ
グラウ　流れ

ＣＫ２ＦＫ３でリスタートから計５失点、これはさすがに目立ちすぎ
明らかに中盤のプレス自体が問題な失点は

吉田　流れ
グラウ　流れ

の２つですよ

>>200
いただいた。ありが�d
つかport5て懐かしい

>>202,203
状況判断の速さかつ、それをいかに前の連中に指示できるかか。
GKも含めて、もっと中盤の連中とコミュニケーション取らないといかんな。

磐田戦の1失点目後から、プレー再開までの間だったかな、
山田、永井、啓太、内舘だったかな、で身振りを交えながら何やら言い合ってたね。
連携面のことだと思うけど。
昔に比べたら、試合中に言い合う姿なんて皆無だっただけに・・・
まぁ、それが当然のようになって欲しいわけだが。

>>204
確かにリスタート後の失点は気になる。
リスタート直後はそれなりに集中してるのだが、リバウンドボールに対して、
ボールに皆が寄ってしまい、ノーマークの香具師が出てきてる。
本来なら、うちがリスタート後の点を増やしたいところなんだけど・・・

それと、
うちのFW含め、スピードある香具師がいるのなら、
プレスで奪う位置をもう少し低い位置（ハーフライン付近）に設定して、
そこからアタックを仕掛けたほうが、よりスペースがあって望ましいと思うんだが。
相手をそこまで誘きよせて。
たしか、今マドリーの監督のケイロスが名古屋時代にやってたと思う。

ただし、相手DFで長い良質のボールを蹴れる香具師がいたとすると、
こちらのDFが相手のロングボールに対し、きっちりと抑えるのが前提条件になるが。

こいつｷﾓｲ→（・∀・）

■桑原監督
選手の頑張りの一言につきるんですけど、この試合の重要性というものを選手たちも理解して、攻守ともによくやってくれたという感じですね。

この試合の重要性といいましたが一つの山ということですか？
リーグ1のFW、スピードがありますので３戦目ですけど、やはり1stステージの前半の一つの山だと思うんですよね。
それをしっかりこういう結果に出して、次の４戦、５戦にいい形で入っていけるんじゃないかな、ということで一つの山だと思ったんですけどね。そこをクリアできて本当に良かったと思います。

ブッフバルト監督はエメルソン選手が退場しなかったら試合は負けてはいなかったと言っていましたが？
そんなことはないでしょう。うちの方も非常に一人少ないとはいえ、ディフェンスの方も集中していましたしね。１０人対１１人でもうちが勝てたと思いますよ。

今日は浦和は結構、攻撃的な布陣をしいてきたと思うのですが？
そんなことはないでしょ。結構うちを意識してディフェンシブにきたんじゃないですか？

今日のような形は想定していたのですか？
ひょっとしたら３−５−２でくるんじゃないかな。ていうことも考えてましたけど。ドイツの監督なんでね。
ジュビロに対して３−３−３−１じゃやらいんじゃないかな、という思いもあって３−５−２でくるんじゃないかな、っていうのは何パーセントか頭にあったんです。
まさしくその通りにきたんでね。３−５−２はうち、相手が３−５−２ピッタリなんでね。どっちかといえば慣れてるんでね。
３−３−３−１できたときの戦い方っていうのを今週やってきたので、どっちにしてもいい感じでいました。

西選手の評価は？
出なかったのが不思議でしょうがないですね。彼も代表として入って、きすることもあったんじゃないですか。攻守において本当にすばらしかったと思います。代表がよくやってくれたと思います。

藤田選手に関しては？
攻守ともに非常に落ちることなく動いてくれたんで、そのままやらせたんですけどね。

■ブッフバルト監督
今日の試合は印象深い試合だったと思っています。

自問自答というか聞きたい事があるという形で、エメルソン選手は本当に日本でプレーするべきかどうか。
先日の大分戦では非常に腫れがひどい傷を受けましたけれども何も起こらず。ただ、今日の場合、何か一つ一つのアクションが起こるとすぐにイエローカードをもらってしまう。
審判が何か彼に対して特別な印象を持っているのかどうかわかりませんが、非常にそういうことが目立ちますね。

これを最初に言っておきたかったというのは、この決定が非常に試合の結果に大きく左右したと思っています。失点をした後に非常に早い段階で追いつくことができました。
その後はジュビロもレッズも同じくらいの力で戦いをしていたと思います。２５分くらいまでそれが続いていたと思いますね。その後は、今言いましたようにイエロー２枚目でレッドカードということになりました。
ここでもう一つ言っておきますが、２枚目のイエローカードは出されても仕方ないと思います。
ただ一枚目ですね。その後も試合を注意深く見ていたのですが、６〜７回、ジュビロの方から同じような行為があったにも関わらず一枚としてイエローカードがでなかったと。
どういう基準でイエローカードが出たかというのは疑念を感じます。その後、退場になってから早い時間に点を入れられて２−１になってしまいました。
ここで言いたいのは、やはり１０人で一人少ないにも関わらずいいプレーをしていたと思います。なんとか、２−１のまま前半を終えることができました。

後半に入って、またいい形でゲーム運びができたと思います。スペースも消してきました。結構、早い時間に新しい選手を入れまして、あのときラストパスがうまく続いていれば２−２になるチャンスがあったと思います。
ジュビロは一人、人数が多かったんですけども、殆どチャンスは無かったと思います。
その後、失点して、３−１になってしまい非常に試合をひっくりかえすチャンスが少なくなってしまったんですけども、その中でも浦和の選手たちが最後の最後まで諦めずになんとか点を獲るんだというところ。私は選手を誉めたいと思います。
最後の笛が鳴るまで山瀬選手が最後の方にチャンスがあったんですけども、そこまでの動き、それから勝ちたいんだっていう気持ちが非常に現れた試合だったと思います。

ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/jubilo/live/J040403_396.html

>>207
それをやるにはこっちにも、長くて早くて正確なフィードを蹴れる選手が３〜４人いないといけない。パス出し役に配球してるあいだにスペース消されちゃいます。
今のレッズＤＦはそういうプレー苦手です。
要はリスクとメリットを照らし合わせて、どのポイントでやるのがいいかって話になりますけどね

97 名前：　[sage] 投稿日：04/04/03 18:32 ID:LMFsoqp1
馬場投入で4-5-1なってから、戸田の飛び出しが生きはじめただけに、
栗沢もよかったけどもう少し戸田を見たかった。（得点時は4-4-2だったけど）
戸田、阿部、石川は去年の4-5-1とのギャップで苦しんでるのかな。
ファーにクロス上げても誰もいなかったり、ルーカスのアマよりワンテンポ遅いポストプレイと合わなかったり。

165 名前：　[sage] 投稿日：04/04/03 19:47 ID:5h5Ypnmw
試合についてはやっぱうちの選手は４−５−１でないと活きないと確信した試合だった。
やっぱサイド使ってこそ東京の攻撃って感じ。
俺の前の席の人前半寝てたぞ。馬場がどこまでいくか本当楽しみ。

ルーカスは上手くても入らないという新しい芸風を確立しつつあるな。
でもＦＷの1番手というのは間違いない。それなりの活躍はするとおもう。
上をいったらきりないし。宮沢スパイク変えて少しよくなった。
ジャーンのも宮沢からだしやっぱ外せないんじゃない？ もっといい動きできるはず。

175 名前：　[sage] 投稿日：04/04/03 19:52 ID:XL7xsN8r
ルーカスは馬場が入って縦関係になって良くなった。
ってかあんなに裏取れる選手とは思わなかった。やっぱフランス時代の悪癖が残ってるのかもね。
今野ではなく宮沢を途中交代させたのが印象的。宮沢のコンディションもあるんだろうけど。

188 名前：　[sage] 投稿日：04/04/03 19:59 ID:3rQfmWqs
徳永ボール持っても石川を全く見ず真ん中にパスが多かった
もっと徳永−石川のコンビネーション欲しい
今日のジャーンはほとんどヘッド負けてた

189 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/03 19:59 ID:21x8CStR
ジャーンは前半ひどいと思ったけどな。出すべきじゃなかったとｵﾓﾀ。
ﾎﾞﾏに競り負けるしクリアは中途半端だし。確か１点目の失点もジャーンのクリアミスが平野にわたって…って感じだったはず。
後半は流石にいつものジャーンだった。カンが戻ってきたのかな。

オシムインタビューが雑誌に載ってた

(´・∀・`)<うーん、お菓子のガンバとリーグの鹿戦は忙しくて結果しか知らない　もともと浅い知識なのに
　　　　　　まーグランパスの弱点を挙げときます　まー、攻守共に沢山あるけど、真っ先に目に付くのが左サイド
　　　　　　３−５−２の左ウィングの滝沢が攻守共にグランパスの弱点になってしまってる模様
　　　　　　

(´・∀・`)<とにかく守備能力がなく、磐田戦では西に、鹿戦では本山（？）にケチョンケチョンにされてました
　　　　　　攻めても判断が遅く簡単にボールを失い、裏のスペースを突かれることがたびたび
　　　　　　なんか愚痴っぽくなってきちゃいましたね
　
　　　　　　んで、物凄く不思議なのが、常にダメダメ（希に確変あり）の滝沢ですが、今までの全ての監督から
　　　　　　愛され、干されたことが無いことです
　　　　　　これは、岡山にライバルが出現すると毎回怪我をすることと並んで、名古屋の不思議の１つです



　　　　　　あー、こんなことしか書けなくてごめんなさい　
　　　　　　要するに３−５−２の特に左サイドにグランパスは問題を抱えてます。
　　　　　　どうしてもサイドに無理が出るシステムではあるんだけど、特にうちは顕著です

今年の鯱はCB5人＆ブラジル２TOPの前後分断サッカー？
海本も存在感無かったし、左サイドは上の通り。
去年のレッズより徹底してるような。

(´・∀・`)<そうみたいだね
　　　　　　　でも、磐田戦では海本はよくやってたよ　
　　　　　　　去年の１ｓｔは完全に前後分裂　でも、守れた
　　　　　　　今年の１ｓｔも完全に前後分裂　　でも、守れない

どうせ守備がガタガタなら、岩本を左ウイングバックで使ったほうがいいんじゃねーの？
中央で生きる選手とは思えないし。

（・∀・）の人が緑戦についていってたので、自分的なコメント
ただ自分は中・高・大学とサッカーはやっていましたが戦術的に詳しくないので
同じFWとして森本を見ていました、ですのでそちらについてまずコメント

皆さんTVを見ているからご存知でしょうが前半・後半に惜しいシュートをした以外はたいした活躍はしていません
むしろ15才という点を除けば彼はFWとして落第です

前半、土肥の好セーブが光った時のシュートですが、あれは一見落ち着いてかわして打ったシュートのように
思えますが、家に帰って録画を見たときに気づいたのですがドリブル時にボールしか見ていませんでした

つまりあれは体が勝手に反応、いつもの動きなのでしょう
それが最後のシュートの甘さにつながったとおもいます
勿論、あの場面で冷静にかわす事のできるFWはJでは少ないと思います

さらに前半、チャンスの演出としてはモニワをおいてクロス（TV）をあげたといいますが、
ガスDF勢は森本の相手はかなりやりやすいと思います、理由はまたのちほどに

後半の大チャンスヘディングシュートに関しては、それ以前の飛び出しは完璧に近いと思います
あれはチームの中では絶大な武器になるはずです
ただ、あれをはずすようでは今までのストライカーと変わらないでしょう
ってか森本の身長は180台は絶対にないと思います

後半へ→

さて、後半にあげることをいくつか
�@何故ガスDF勢は森本相手は楽なのではないのかといったのか
�Aなんでお前が森本にたいしてFW失格といえるねん
�B上の二つと前半の書いたことを総合して何故緑が負けたのか

�@について
森本君は裏から飛び出すような動きはとてもうまいです
しかし、はっきり言えばそれだけでポストというか、フォローの動きを全くしていません
前半でしょうか？中途半端なパスを取りにいかずにとるかどうか迷ってカットされる場面（うろおぼえ）
があったと思います。
　さて、自分はFWをやっていましたが、オフ・ザ・ボールの時
裏へ動くだけという動きしかしないというFWはDFにとってどう見えるでしょうか？
はっきりいってそれさえ抑えていればいいので大変やりやすいと思います
きっちりカットしろというわけでなくて
　裏へ飛び出させるようにモ庭が仕掛けて、だんだんとサイドに押し出されていくように
自分には感じました、ケアするDFも裏をとるだけのFWなら簡単です
ボディナンタラ（ナンタラですいません）という動きを皆さんはご存知でしょうか？
ボールを受ける時の姿勢です、これについては要望がでれば解説を
とにかく、それも余り意識していないように思える裏への飛び出しでした
タイミングは抜群なんでしょうけども、次の動きが悪ければせっかくの飛び出しも無意味です
　ちなみに、雑誌での情報なのですが、アテネ世代ではモニワが一番フィジカルが高いそうです
足は50m五秒台、勿論サッカーには20、30mも求められるので50mだけが早ければいいというわけではありませんけど

�Aについて
まぁ、正直自分は森本君に失格と言えるほど実力はありませんｗ
ただ現代のサッカーは昔と比べてしなければいけない事が増えたと思います
オフ・ザ・ボールの動きもそれの一つですが、もう一つはフォローの動きです
（厳密に言えばオフザボールの動きかもしれませんけどね）
何度も言うことですが森本君は裏への飛び出しは上手いのですが飛び出しばかりで
ポストをすることが余りありません
前回のやべっちFCの巧コーナーでシンガポール戦の藤田の動きに関して誉めていましたが、
ああいうプレイをしだすともっと恐ろしい、いや、JでもトップレベルのFWになれるでしょう

それができないうちは試合にだすべきなのでしょうか…というか今まで森本を育ててきた人は
なにをしてきたのでしょうか、アルディレスはそれでいいわけ？

そして、それをMFの能力のなさのせいにするのもいかがなことかと

連続投下でスマソ、�B
さて、FWをやっていた人間の目から見た「何故緑は負けたのか？」
モニワ達が森本を余裕で受け流せす間、ジャーンは安心してボマについてましたね

ボマは森本のスペースのカバーのためにガス欠気味に
FWのフォローが少なければ山田のいない中盤を制圧されて、後はジリ貧
まだまだガスも連携があわなく苦悩していそうで決して負けるべき試合ではないと感じたんですけどね
柳沢もいいカットを見せれば平野のスーパーループ決して緑は弱いわけではないです
それでも総合力がないときこそ、相手を崩すチームプレーを必要とします
それができずに「俺が突破して点を…」なんぞとお前調子にのるなという事をすれば
確かに突破できて点も入ればいいでしょうけど、それは次につながるのでしょうかね

自分の言い方だと全て森本がバランスをくずしたように聞こえますが……
………ま、はっきりいってサッカーは団体競技ですしその場のチームプレーができないやつなんぞ
いれる必要なんてあるんですかね？
という厳しい意見と共に
「この15才が伸びれば緑は大変な集団になるだろうな」という風に二つの考えが
オジーもそこに期待しているのではないのでしょうか
森本君、市原にいったほうがよかったかもね（別に市サポじゃないですけど）

最後に
15才と言う年齢は非常に難しいと思います、特に精神的に

それをマスコミという悪がせっかくの名選手になれる素材を壊しているような気が…

わかってんですかね、緑‐ガス戦の解説者達は
なんでもマンセーマンセーすればいいと思ってる解説者は必要ありません

最後に選手の批判、拙い駄文で申し訳アリマセンでした
いろいろ突っ込み所があると思います、突っ込んでください
へこんでなければ返答します、このスレはそのためにあるのですから

>>220-224
超乙！
感想はのちほど

>>220-224
乙

森本選手、１５歳であのプレー。逸材ではあることは間違いないですね。
しかし、その選手を起用して公式戦４試合勝ち星無しのアルディレスヴェルディ。
オジーは「我慢」してるとは思いますが
森本選手の更なるブレイクを期待・・・、または他のプロのチームメイト達の奮起を期待・・・
真意はいかに？？
出来ることなら、もっと楽な状況で森本選手をプレーさせて欲しいかなと思います。

>>226
代表の大久保、現在の中村 etc．．．のように自信喪失から潰れないといいね。
個人的には潰れても全然かまわないが、まぁその辺は建前で。

森本くんは「タマちゃん」と言われています。

>>226
なんか返答が早いと感想を待っていたように思われそうだ

そうですね、本人のやりやすいように余裕のある後半から出してあげるような
気遣いがもてるといいですね
　本人の性格がかかわるので決める事はできませんが
やはり決められない事でプレッシャーもかかると思います
勿論「別に気にしてません」という人もいますけどね

何よりも、周りが森本のプレーを知って、それに少しあわせてやる…
そんな余裕は今の緑にはないでしょう

Ｇ大阪４−０清水
５０％　支配率　５０％
２１　シュート　５
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403gosi.html

広島１−３市原
４８％　支配率　５２％
８　シュート　８
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403hric.html

磐田３−１浦和
>>192

神戸０−０大分
５４％　支配率　４６％
１８　シュート　７
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403kooi.html

ガス３−２ヴェルディ（東京スタ）
５６％　支配率　４４％
１８　シュート　１２
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403totv.html

横浜２−１Ｃ大阪（横浜国際）
５５％　支配率　４５％
１７　シュート　８
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040403yoco.html

鹿島３−２名古屋（鹿島）
５５％　支配率　４５％
１２　シュート　１３
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040404kmna.html

柏２−１新潟（柏の葉）
５２％　支配率　４８％
１６　シュート　１１
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040404kwng.html

サッカー日本代表のＮ選手！飲みに行った先の、ニューハーフといきおいで・・・

って今テロ朝で！

日本代表のＮ！誰だ！

これを書くと、自分も勉強になることがわかったので横浜vs城南一和のレポでも

しかし、まだ前半なので同じFWからアンジョンファン選手のプレーを見てみましょう
横浜、アンジョンファン選手
彼の得意技は
　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿
　｜　　　　　｜　／
　｜　　　　　 |／
　｜○→→○
　｜↑
　｜○
�@サイド側でボールを受け取って
�Aサイドから中へ、ボールは右足でもっているし倒すとチャンスFKになるのでDFは積極的に仕掛けてきません
　つまり、シュートコースがあくことになります
�Bそこから二つのシュートコースのどちらかを選んでシュート

確かに相手DFの盲点をついている素晴らしい得点方法、本人がそこからスルーパスを出すこともできれば
大変なFWになると思います、彼はまだまだのびていくかと
そして、さらに素晴らしいのがどちらのサイドからでもシュートが打てることです（右サイドからのシュートのほうは精度がおちますが）
インサイド、インフロント、様々な状況に対応するシュートをもっているので頑張ってほしいですね

しかし、この特徴は、調子のいい時は確かに凄いのですが
調子の悪い時、人によっては「持ちすぎ」などの意見もでてくるでしょうが、周りがGKがボールをはじいたときつめられるようにポジションを
とるといいのかもしれません、まぁ自分は余り好きではないんですが

中央でポストも飛び出しも無難にこなせる選手です
皆さんもこのプレーを覚えるととても有利ですよ

それでは

>>233

横浜vs浦和でもそんなゴルあったね

でも　あんまりワンパターンだと
下がってきたボランチとDFにサンドイッチにされる罠

マリノスサポの方々お疲れ様でした、次に久保選手のご紹介
経歴：筑陽学園高‐サンフレッチェ広島‐横浜F・マリノス

サンフレッチェ時代では余り見られないポストの動き
練習をサボる癖が矯正され体力面でも頼もしくなりました
精度は高いわけではないですが左足の強力なシュートでＤＦを引き寄せて
そこから裏へ抜けてから高く滞空時間の長いヘディングは皆様ご存知日本を代表するFWの一人ですね
昨シーズンは日本人最多16ゴール、鹿島戦のハットトリックは素晴らしかったですね

○…久保　●…敵　◎…味方
　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　＼ ──◎
　｜　　　　　　　　　↑↑　　　 ↑
　｜　　　　　　　　　●↑　　　 ◎
　｜　　　　　　　　　　○　　／
　｜　　　　　　　　　　 │／　　
　　　　　　　　　　　　　◎

皆様ご存知のポストからサイドに流してからのクロスをヘッドしての得点
精度のあるクロスを上げる佐藤やアーリーをあげる奥、ドゥトラなどがいるのでとても怖いチームです

�@それでは久保は穴のない選手なのだろうか？
久保選手は穴がないのかというと、そうではありません
久保選手は、高いジャンプ力はありますが強いヘディングがなかなか打てません
自分はあれほど飛べないので気持ちがわからないのですが、あれだけ高いジャンプをすると
飛んでいる状態で姿勢が保てないからなのでしょうか？

今度試合を見たときに意識するとわかるかもしれませんが
久保選手ははやいクロスには頭をあてて威力の高いヘッドがでるのですが
遅いクロスだとなかなか強く打てません
と、いうことは久保選手はベッタリはりつかれるとなかなか得点できなくなるのかもしれません

勿論、「あれをヘディングすることだって難しいのに…」という見かたもあり
「穴の無いFWなんていねーよ」という見かたもあると思います
次からマリ戦を見ると、そういうものを見ると面白いかもしれません
※何かの雑誌で久保選手の跳躍力は80〜90あるらしいというのを見た覚えがありました

久保って背筋がちょっと弱い気がする

>>234
そうですね、今日も途中で相手が気づいたのか
カバー選手がいて攻撃に時間のかかる場面がありました（確か後半）

やはりマルキのほうがよかったんじゃないかなぁなんて思いつつ

>>237
やはり筋力的な問題なんですかね、個人的にはたたきつけるヘディングを増やすのも
いい手ではないかと思うのですが

久保は跳躍力が凄く、ＤＦより常に頭一個出てるけど、ＤＦに体を寄せられてるからね。
なかなかベストの体勢でヘディングは出来ないでしょう。

ＣＬで見たモナコのモリエンテスのヘディングは素晴らしいですね。恐らく世界最高峰。

ヘディングは・・・腰で撃つもんだ
Ｊで一番ヘディング上手だったのは外人ならアマリージャ、日本人なら長谷川祥だと思うのだが
ヤツら腰で勢い付けてた、スゲー

森本の書いた人は去年から緑観てる？
観てるならオジーの戦術に付いて存分に語って欲しいんだけど
観てないならとりあえず今年観た分だけで見て取れたところなどでいいので

>>240
同意。

言ってる事は正しいし、説得力もそれなりにある。ただし、それは他チームの場合。
ヴェルディはどちらかと言うと時代の流れに背いているというか、うまく言えないが、
今も昔もヴェルディオリジナルなんだな。ヴェルディスレからの引用だが、「ショート
パスとドリブルで相手をずらしていくサッカー。」その中において>>220-224は理想論
であって、現実的にオジーのサッカーはそうはならないと思われる。
森本に関してはポストプレーよりも、働くのは一瞬だけでも良いから結果を残す選手
になって欲しい。
「内容なら勝ってた」という試合にはもう飽きた。(ここ最近はそれすらできていない)
なによりポストについてはエムボマがいるしな。

8 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [sage] 投稿日：04/04/05 05:38 ID:???
とりあえず大分雑感
ソリッドな４４２のスタイルは良く組織されていた。
瀬戸と三上のCB。三上はもともとSB（一応CBもできるけど）
瀬戸も本職はボランテだったような。
急造コンビながらもきっちり仕事をこなしてた。
特に、瀬戸はカピトンだけにボランチに上がってからも
身体を張ったプレーでチームを鼓舞した。
ただ、あの試合の主審の基準だったら瀬戸も退場しててもおかしく
なかった（ひじ打ちなどなど）

ビチュヘはとにかく動かない。大分は全体的にコンパクトなので
動く範囲は少ないのかもしれないが、ようやくトップスピードで
走ったと思ったら退場(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フィジカルコンタクトは強いけどゲームメイクの点ではまだまだ。
左足もまだ試運転状況。
小森田のほうがプレーメーカーとして光るものを感じた。

マグノと吉田の高速2トップは速かったが、マグノにほとんど仕事を
させなかたので神戸側の守備を褒めてもいいだろう。
しかし吉田のキックフェイントには２、３回引っ掛かってた。
途中で入った高松はバウルや北本に競り勝つなど目を見張った。
高松、マグノ、吉田とタイプの異なるFW三枚いるのは大分のアドバンテージ。
木島は昔から何も変らない印象。

全体的に監督の意図がチーム内に浸透している。
岡中、三木、サンドロなどが復帰すれば中位も狙えると感じた。
懸念材料はビチュヘがJの主審に不信感を抱かないか、という点。

9 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/04/05 05:53 ID:RAJG69yJ
で、次節展望

神戸のスタメン、ベンチメンツはきっと同じだと思う。
　きんぐぅ　播戸
主税　坪　コジマネン　薮
ホジェ　禿げ　禿げ　カンジョ

きんぐぅは後半１０分で交代、その後レオか和多田投入。

守備はナビスコ含めて４試合で１失点のみなので
よくやってる。
ただ、攻撃にかんしてはまだまだ。

実際、大分、新潟などのしっかりした組織で守るチーム相手には無得点。
ジェフにはセットプレーで２得点。柏には後半レオ投入での１得点のみ。

レッズに対してもやはり守備から入る展開になるのは確実。
前半は0-0でしのぐゲームプランなので前半に失点すると厳しいな。
レッズの高速攻撃陣VS神戸の守備という構図。
小島が守備に追われるとなかなか攻撃の形をつくるのは難しいね。
得点の可能性は後半のセットプレーくらいか。


13 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/04/05 19:31 ID:P/AAfzPY
あ〜後、大分で気になるのは岡中とサンドロの使い方
サンドロはどちらかと言えばマンマーク屋で深い守備位置がデフォなんで
復帰してもコンパクトな陣型を守れるか、それと
岡中もコーチングに秀でたGKだが飛出しについてはあまりしないタイプ。
だもんで最終ライン裏のスペースをケアするリベロ的役割りをこなせるかどうか。

リッキーも果敢に飛び出してたけど、ちょっとまだ不安定。

久保は不思議な選手でヘディング高いし強いんだけどＣＫからヘディングで
決めたことほとんどないんじゃないかな？
競った中で勝てるヘディングじゃないわけ、長谷川しかり、秋田とか中澤のほうが競って勝てるヘディングが
出来る。密集の中から抜け出せる。
だから久保は電柱としての意味でＦＷの起点にはならないのよ。
背の高いヘナギみたいなもんだよ。
抜け出したとき、来たボールが高めだったとしても走りながら高い位置で対応出来るってだけで。

久保を入れたら高さが出ました！みたいな解説いるけど、全然高さは出てない。

マリノスは安永、アンの２トップでその下に久保がいるほうがいいと思う。
そうするとサイド抜け出してクロスが上がったとき、後ろ目からスピードで飛び込んできた
相手ＤＦがついてない状態の久保は驚異的な高さへの対応で少々高いクロスでも
合わせちゃう。ＦＷとしてＤＦ陣の中で待ってマークされながらクロスに勝てるわけじゃない。
むしろその時は久保は足元のほうが巧い。

>>215-219
301 名前：　[sage] 投稿日：04/04/07 13:05 ID:SNYzLkCZ
左サイドに関しては現時点で語る事は何も無い。滝澤か中谷の二択。
そもそもサイドが機能しない試合は、サイドにだけ責任がある訳ではなくボランチとトップ下が機能しないのと連動している。

305 名前：　[sage] 投稿日：04/04/07 13:18 ID:kw3DZ7F7
結局中盤なんだよな。直志は右に流れっぱなしで弟のスペースをつぶすし、ボランチは下にへばりついてなかなか離れない。
おまけにマルケスは左に流れてマークがきついのに、そっちにあずけて出しどころをなくして個人技で突破するしかない上に、滝澤のあがりもない。
システムは6-1-2だな。え、ひとり足りない？

372 名前： [sage] 投稿日：04/04/07 22:55 ID:8LFUfPoo
柏戦のスタメンはトヨスポ情報、中スポ情報を参考にすると、


　　　　　　　　　　　　マルケス　　　　　ウェズレイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　滝澤　　　　　　　　　　　　　　　　海本幸

　　　　　　　　　　　　　　大野　　　　　大森

　　　　　　　　　　　角田　　パナディッチ　　秋田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　　

SUB：川島、中谷、岡山、吉村（岩本）、氏原（渡邉）

サブはテルが怪我明けなら吉村→テル、氏原→渡邉あたりになりそうだね。
しかし、まあ見事に弱点を曝け出しているというか、ボランチと左サイドが穴というのがわかるスタメンだね。
タッキーなんて毎回狙われているし、ボランチは本職の選手がスタメンでない（大森は去年までCB起用）し。

404 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 01:36 ID:ULlLdWuQ
＜柏戦展望＞
�@攻撃の際、右サイドにおける直志と弟のカブリはどう克服するのか？
�A左フルバックに入るカクタが、タッキーをシカトして前の○にロブをあげると思うが、その時タッキーはどうするのか？
�B大野が地蔵化する時をネルが見切れるか？

408 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 01:46 ID:zGJrok9Y
弟は直志の動き見てポジション変わればいいじゃん

410 名前： [sage] 投稿日：04/04/08 01:58 ID:kJdaUx5C
>>408
弟の一番の特徴はオーバーラップであってパスやシュートではないからな。
中に入っても結局たいしたことは出来ない気がする。

420 名前：　　[sage] 投稿日：04/04/08 07:25 ID:rTY00Fqf
大森だけはネルはいじらないですね。
個人的には角田ボランチで大森ＤＦにして欲しいんだが
もう大森はＤＦの選手じゃなくボランチの選手なんだね。
２ndステージの頃にはボランチには大森しかいないっていう状態になってる良いんだけど。

>>220-224
559 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 00:19 ID:MDZlptql
なかなか厳しい指摘だな・・・冷水を浴びせられたようだ（オジー風）
確かに最近のサイド攻撃、ロングボールの多用は森本の特徴に特価したものだろうね。
森本もそれを期待されてるからこそのゲーム内容だと思う。
ただこれ以上のモノを求めるのは言いにくいと思うよ、15歳の森本に対しては。
出来れば長所を伸ばしてやりたいと思うのが指導者の心情だ。
この連敗によって次はどうでるか、オジーの采配は興味深い。

560 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 00:30 ID:Rpy+XUGp
ただし、守備とかそういうことばっかり覚えて、肝心の点をとることがおろそかになっちゃFWとしてはなあ平本とか。

565 名前：_[sage] 投稿日：04/04/08 01:04 ID:5+7f9fwV
今ﾌｼﾞTVでCLをやっているが、こんなのを見つけた。
ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040210.html

ｶﾞﾝﾅｰｽﾞについて
>ﾎﾞｰﾙを回しながら､それぞれの選手が､少しずつﾎﾟｼﾞｼｮﾝをｽﾞﾗしていく｡
>ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを逸脱していく｡そこで､相手が食いついて守備のﾊﾞﾗﾝｽを崩し､
>ｽﾍﾟｰｽが生まれれば､すかさずそこを突く｡
>
>誰がｽﾍﾟｰｽへ走り､誰がﾊﾟｽを出すのかは決まっていない｡
>ﾊﾟｽ回しとﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞを絡めながら､相手のﾊﾞﾗﾝｽを崩していく攻め方なので､
>予めｽﾍﾟｰｽが空く瞬間を予測できているわけではない｡
>
>その一瞬が来たら､誰もが裏へ飛び出し､ﾊﾟｽを出すのだ｡
>こういう定型のない攻撃は､今のｻｯｶｰではあまり見ない｡
>ｲﾀﾘｱのﾁｰﾑはもちろん､ﾗｲﾊﾞﾙのﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞも､攻撃とﾎﾟｼﾞｼｮﾝはずっと固定的､定型的である｡
ｳﾁもこんな攻撃が出来れば、もっと面白くなると思うんだが、どうだろう？

>>219
グランパスの中盤選手たちがマークの受けわたしでオタオタしている？！
そうです、ボールがないところでのクリエイティブな積極フリーランニングをベースにした、素早く、広いジュビロのボールの動きに完全に振り回されているのですよ。
もちろんその原因は、約一名、そこでの守備アクションに参加していないことです。
サッカーは有機的なプレー連鎖の集合体。一人でも、積極的にディフェンスに参加しない選手がいる場合、中盤の全体的な守備ブロックバランスが崩れてしまうというわけです。
まあ岩本輝雄には、その意味は分からないでしよう。
それでも、ボール絡みのプレーには素晴らしいものがある・・だから、正確な評価が難しい（評価が分かれてしまう＝期待するプレー内容がブレてしまう？！）。
まあ、グランパスのネルシーニョ監督も、徐々に真実を把握してくるでしょう。
攻撃と守備での目的を達成するために、この「上手いタイプの選手」が、総体的に、本当に実効ある貢献ができているのか・・。上手い選手と良い選手は、根本的な意味が違うものですからね。
私は、ネルシーニョが「そんな岩本」を二試合もつづけて先発に起用したという事実の方に興味をそそられる。
やはりコーチにとって、チーム内に「レベルを超えた才能」がいることは、様々な意味を包含する「挑戦」であり「脅威」なんだ・・なんてことを反芻していた湯浅でした。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2004_first/04_2.html

>>220-224
（・∀・） < これからも書いてねー

えと、森本のポストについていえば、やはり１節の磐田戦もチェケラ
下がってきてポストを繰り返しやってたりしますよ
オフザボールの動きも独特のポジションニング感覚から外→中の急旋回でシュートまで
そしてオンボール時のややも強引なドリブルｅｔｃ．．．

だからむしろコンスタントにできないんじゃないのかしらね
当初の自由にやれってところから徐々に要求が増えてきてることもあるんじゃないのかしら
チームの戦術も変化してきて、色々な未消化が起こってるそんな気がしますよ

>>239
欧州の選手、有名どころで言うとシェフチェンコやルイ・コスタ
彼等と日本人の違いはお尻の筋肉だそうです、筋密度が凄いらしいですね
そこから>>240氏の腰で打つヘディングをすれば威力が違うのも当然

>>240
久保選手は腰痛持ちだから無意識でかばっているのかもしれませんね
東京Vについては、戦術以前について指摘してみたいところがあるので
そこを後で言わさせていただきます

>>241
そうですね、確かに一瞬働きでもいいから得点を取るそんな選手もありですね
しかしエムボマは本当に凄い選手だと思える

>>244
そうですね、秋田や中澤は飛び込んでくる分威力も大きくなりますね
やはりCKでは久保選手は第一にマークされてしまうでしょうからｗ
ヘディング以外では時々胸トラップで落としている（あれは落としてるんだろうか）
場合もありますね
　1.5列目、2列目で試すのもいいのかもしれません、むしろその方が
合っている感じがする

>>247
オジーのやりたい事はまさにそれなのかもしれませんね
森本は…>>249を見ると少しあせってるのかもしれません
なんにせよ、まだ数試合だけなのでうまく育ってほしいとしか言えない

>>249
(・∀・)<これからも頑張るんでドンドン指摘しちゃってくださいー

一節を見た後では、前節は得点が欲しいのか、オジーの支持なのか
よくわからなくなっちゃいますね

オジーの判断としては

得点が欲しい
＆
ポスト(というか中盤へ下がっての繋ぎ)がこなせる桜井が怪我上がり
＆
その他のFWというと平本しか（ｒｙ

ということだと思うけど。
去年2ndの連勝時は、正に>>247下半分な内容で点が獲れてました。

|∀・)...

非常に勉強になるスレですね

>>240 >>241氏にいわれたので、少し緑というチームを検証してみました
こういうことは初めてなので、理論に穴のある部分もあるかもしれませんが
まぁじゃんじゃん言って下さい

自分は余り詳しい事は言えませんので、試合内容より言いたい事を今回は優先させていただきました
まずはデータのほうを
2000年J1st 一節　先発メンバー
GK　本並　健治
DF　森　　勇介
DF　中沢　佑二
DF　米山　篤志
DF　三上　和良
MF　林　健太郎
MF　山田　卓也
MF　小林　慶行
MF　岩本　輝雄
FW　北沢　　豪
FW　金　鉉　錫

2001年J1st 一節　先発メンバー
ＧＫ　菊池　新吉
DF　西田　吉洋
DF　中沢　佑二
DF　米山　篤志
DF　広長　優志
MF　山田　卓也
MF　林　健太郎
MF　三浦　淳宏
MF　永井　秀樹
MF　北沢　　豪
FW　小倉　隆史

2002年J1st 一節　先発メンバー
GK高桑大二朗
DF川口　卓哉
DF林　健太郎
DF米山　篤志
MF山田　卓也
MF小林　慶行
MF菊池　利三
MF相馬　直樹
MF長田　道泰
MF桜井　直人
FWマルキーニョス

2003年J1st 一節　先発メンバー
GK高木義成
DFロペス
DF鈴木健太郎
DF柳沢将之
DF米山篤志
MF山田卓也
MF三浦淳宏
MF小林大悟
MF根占真伍
MF玉乃淳
FW平本一樹

2001年度データ　
得点38　失点57　90分得点率1.19　90分失点率1.78　シュート数349　被シュート395　警告数75

2002年度データ　
得点41　失点43　90分得点率1.28 シュート数328 被シュート415 警告数75
警告の数がリーグ二位以外は全てに置いて真ん中の記録です

2003年度データ
得点56　失点57　90分得点率1.87　90分失点率1.90　シュート数346　被シュート数407　警告数61
得点率、失点率がともに第三位　警告数もいちじるしく減りました
これはオジー効果のように思えます1st五節までにはすでに警告数15.6はありましたので

今回は数試合の内容からではなく、あくまで側面から考えてみたつもりです
�@このデータから何がわかるのか
�A数シーズン何故ヴェルディは勝てないのか？

�@
試合結果を見ていくと、大体が、1stステージ惨敗→2stから勝ち星が増えだす→残留
というパターンがとても多いですVサポの方々は2002や2003あたりを思い出していただければいいかと
特に去年の1st　7-2の試合の時はもう終わりかなと思ったものです

さて、このデータから一番言いたかった事は【監督と選手とフォーメーションが変わりすぎ】ということです

一試合ごとに先発メンバーとフォーメーションがかわっていることがおおいのです
おそらく新しい監督は様々なフォメや選手を試したい→うまくいかない→次のフォメ

ちなみに東京Vの一年に選手が変わる循環率は約35%（これはかなり高い数値です）
まぁ選手が変わる事については問題ないのですが、問題はスタメンがその時その試合で違うことです

さらに連携の低さからファールで止める部分が多くなり警告数増加→フルメンバーにならない
このような悪循環がはじまります
サッカーというものは面白いもので、選手一人が違うだけで一人一人のプレーが大きく変わります

実際プレーをしたことのある人、すぐにオナニードリブルをするような奴と一緒にサッカーをすると
全く面白くないことなどはなかったでしょうか？それと同じで自分本来のプレーができなくなるのです
そしてそれが続くとどうなるか？自分はそうなったことはないのでわかりませんが
やはり、自分の持ち味さえなくなっていくのではないでしょうか

もう一つは、外人が毎年かわりすぎですね、確かにどのチームでも長くいる外人は少ないかもしれませんが
これは大当たりを狙いすぎです、それで今年ウーゴ選手のようなハズレくじを引く場合もあるのだから…

緑
李時代…大リストラ後、桐蔭メンバーで合理的なサカーを展開。
林のチームへ。
なぜか李に嫌われていた石塚が輝く。輝雄クビ

ロリ時代…最後までロリのサカーというのが見えなかった。
相手に合わせていろいろ変える柔軟さはあったが、チームの軸が
決まらなかった。ゾヌ放出

オジー時代…パスサッカー復活。左サイドの平野、淳で崩して
右から山卓が突っ込む形が生まれる。しかし慢性的なCBの層の薄さと
怪我人で昨年途中で失速。

投稿規制かかってました、ｽﾏｿ
�A数シーズン何故ヴェルディはなかなか勝てないのか？

はっきり言わせてもらえれば戦術・布陣以前の問題ではないでしょうか

チームの方向性は決まっていても、それをこなす選手の固定化ができていません
ガンバのように、ちょっと監督がダメポでも、選手の連携というものが時にピンチを乗り越える場合があるのです
そしてジュビロのようにメンバ−が余り変わらないと、あのようなパスまわしができるようになるのかもしれません
勿論そこにはジュビロというチームの戦術や、藤田のような選手がいるなど、他要因が絡み合うので一概には
言えないのですが
蛇足ですが現在鹿島の外人フェルナンドも来日当初は駄目駄目でも日をおうごとにあれだけの質あるプレーを
みせるようになるのですから

明確にどこが足りないからどの選手をどこからとってくるという事がなく（選手自体は結構揃っていると思いますが）
そういう意味では今年のチェルシーは奇跡的集団ともいえるんでしょう

毎年毎年監督が、戦術フォメが変わってしまうと選手は色々な戦い方ができるようになるのかもしれませんが
「これなら俺達はどこのチームにも負けない！」という攻撃の仕方がでてこないのではないでしょうか
去年のサカマガでは、東京Vの選手はロリ監督の時はどうすればいいかわからなかった、という意見もありました

しかし、ここらへんがユーティリティプレイヤーといわれる山田卓也の出生理由かもしれません
そう考えると、山田卓也は、これを下地にさらなる上を目指せるプレーヤーなのかもしれませんね
一日も早い怪我からの復帰を願います（今週でるっていう話しがありましたけど）

また、桜井のようにMF登録をFWで使うなどの本来のポジで使わなかったことも一要因としてあげておきます
確かにそのポジションで能力が出ることや、中田浩二選手（だったかな？）のようにFWからおりてきて
今のポジションで高い質のあるプレーをだしているということもあるのですが
やはり、その一つ一つのポジションに求められるものが違うのですから、代替作のようにしか見えません
桜井は前節後半からでてきましたが、うまくいきませんでしたし（本人自体の調子がおちているというのもあります）

二回目になりますが、これらを含めて、戦術・布陣以前の問題がるのではないかなと
そして、このチームを前年一度はとりまとめ、優勝争いにまでもちこんだ
アルディレス監督はとても才能のある人だと思います
そして、東京V自体も本当は強いのでしょう

そういう人が森本を使っているのなら、きっと何か考えがあってのことなのでしょう
こういう時こそ、サポなら信じて応援しないとなぁと思いました（自分緑サポではないんですが）
まぁそれが長すぎて>>241さんのような意見がでてきてしまうのもまたしかりw
最近はそれすらできてない気もしないではないのですが

それでは
また時間があれば、今度は戦術的に見た東京Vの問題点をあげていきたいと思います
ただ東京Vの悪口ばかりだと悪いので、もう少し試合録画を増やしてから

オジーは基本的にパスサカー嗜好だね。
後ろからきっちりつなぐのが好き。
清水時代の森岡やマリノス時代のユーリッチをリベロに置きたいけど
緑ではいない。林もリベロとまではいえないなぁ。

あとFWについてはけっこうゴリゴリ嗜好。
清水ではオリバしかいなかったけど、マリノスでは柳想鉄をトプにあげ
さらに外池、エジミウソンなどの強いFWを起用。

それからオジーは才能を見い出し、育てることも巧いが同時に才能を見切ることについても結構シビア

オジーが見切った選手
・由紀彦…オジーはまったく評価せず山形へ
・岡山一成…DFコンバート

オジーが育てた選手
・森岡…SBからリベロへ

>>261
情報提供、支援ありがとうございます

前回の平野は凄かった

明日午後８時から日比谷公園で、サラヤ・ムジャヒディンの行動に対して抗議の意思表示として
「キャンドル・メッセージ」を、行う予定です。
もし、お時間に余裕がある方はご参加いただけるとありがたいです。
ご参加いただけない方でも、抗議行動に賛同していただける方でしたら
ご自宅の玄関先やお部屋の中にでもキャンドルを照らしていただければ、大変ありがたいです。

キャンドルに憎しみの連鎖がいつか終わる願いを込めて、彼らにメッセージとして送ろうと思っています。
どうぞお力をお貸し下さい、お願いします。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
悪口なんてとんでもない、冷静かつ貴重な意見ありが�d
ヲチ対象としては相当面白いチームだと思うので
また見てやってください

ちなみに次節の予想スタメン

　　　エムボマ　森本

　平野　小林慶　林　山田(Ｃ)

　三浦　ウベダ　米山　柳沢

　　　　　　高木

このメンバーだと中盤フラットかも知れません

アスリート名無しさん、乙です
つまり、緑はパスサッカーにもっとも重要な「相互理解」ができていないんではないか
という分析ですね。

確かこのスレには緑サポの人いたと思うんですけど、どうですか？

東京ダービーでの出来がサイアクだったことをもって、
> 緑は〜
という一般化をするのは無理がある。
去年2ndの好調時も、結局は

平野　小林慶　ラモン　山卓

がそろったときとそれ以外では、「パス回しから崩す」という狙いの達成度にははっきりと落差があったし。
時間取れる＆酔狂な人には是非、ベストメンバーが揃う明日の緑Ｇ戦を見て欲しいです。

こくまろタソに聞きたいんだが、
今年の神戸は、ナビスコ含め4試合で1失点だけど
去年と比べて、戦術？意識？が結構変わったわけ？

明日点取れっかな

守備の意識は高いね。昨年の崩壊した守備の再建が最優先テーマだから。

ハシェクは攻撃から守備への切り替えの時のポジショニングにうるさい。
守備時に中盤のフラットな４枚と最終ラインの４枚が並んでいることが理想。
ただ、ジュビのように囲い込んでプレスという感じでもないね。
目の前の相手にそのまま対応する感じ。

その分、攻撃については手薄なのでなかなか得点できない。

マリノスはボランチやサイドバックの人材に苦労するくらいなら永山を引退させなきゃよかったのに。

>>273
レスサンクス

>>139-141のレスも読ませてもらったが、
サイドバックの2人はあがらず守備重視ですかね？
サイドよりも、中央でのワンツーで突破のが狙いやすいかもしれないが・・・
神戸のDFラインが引かれるようだと、点取れんかもな・・・

アウェイだから前半はSBはあまり上がらないと思われ。
ホジェが主税とのワンツーで縦にいくくらいかね。

ジュビサポですが、今の緑は96年くらいのウチに似ていると思う。
ある程度監督のパスサッカーが浸透してきて、ボールはよく回るんだけど
ゴールまでいけない。ジュビロの場合は清水、奥のドリブラーが台頭してきて
攻撃にパスだけじゃなくドリブルというアクセントが加わって強くなって言ったと思う。

単にドリブラーを入れりゃいいって訳じゃないけどこないだのジュビロ−新潟戦みたく
前田と成岡という西、名波にくらべて試合の流れを変えられない選手が入ったことで
ダメダメになったように中盤は選手の能力の合計値じゃなくてプレイスタイルの組み合わせで
決まると思うしね。

実際名波にJでジュビロとパスのまわしあいできるのは緑だけなんて言わせる位だし何かの
きっかけで殻を破ることができるのでは？と思います。

雑文、乱文失礼。

>>277
緑サポですが、今のジュビロは96年くらいのウチに似ていると思う。

■原監督
（ヴェルディは）もっとボールをつないでくるかと思ったが、意外に簡単に前線の森本とエムボマに入れてきた。そしてエムボマの強いヘッドで落とし、そこを拾われるというシーンが多かった。
1失点目はジャーンのミスから平野の素晴らしいゴールが決まったが、これでリーグ戦無得点のヴェルディを勢いづかせてしまった。

前半の東京は、積極的にシュートを打ってはいたが工夫が足りなかった。遠目からなんとなく打ってしまい、本当に崩しきっていなかったので、そこからもう一度ワンツーや1対1で勝負したほうが崩せるはず。徹底してやろうとハーフタイムに指示した。
またヴェルディはDFラインが浅く、確認してからパスを出すとオフサイドになってしまうので、ワンテンポ早く裏に入れれば間違いなく阿部や戸田が抜け出せるはずだと話した。馬場、栗澤の起用は、阿部、戸田とはまったく違うリズムになることを期待した。


■アルディレス監督
開幕してから一番いい内容のゲームで、満足できるところもある。
それにはエムボマが大きく関係しており、我々が攻撃を仕掛けた時、相手の脅威になっていた。森本とのコンビネーションも非常に良かったし、森本自身も危険な存在であり続けた。
しかし、あと1点取れればこの試合が決まるという状況があったが、 2点差をつけるゴールが決められなかった。そして、攻撃がよくなれば今度は守備面が少し悪くなった。
カウンターを仕掛けたはずなのに、中盤で奪われ相手の逆襲を許すなど、DF陣にとって守りにくいボールの取られ方をしてしまった。稚拙なミスを3回犯し、その代償が大きかった。
失点は、ほとんど何でもないようなところから喫したもので不満を感じている。まだまだ課題は残っている


ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/result&game=3909355&year=2004
ttp://www.verdy.co.jp/topics/040403.html

■ハシェック監督
両サイドからのセンタリングやミドルシュートが効果的だと指示を出したが完全にはできなかった。満足できる内容ではなかった。チャンスは沢山あったが、点が取れない。浦和戦に向け修正していきたい。
相手のチームは10人になったにもかかわらず、終始コンパクトで臨んできた。前線に1人のFWを残しカウンターを狙う戦法。神戸は2NDボールへの反応も遅くアグレッシブさ集中力に欠けていた。

-CK･FKのチャンスが多かったが？
:藤本は良いボールを供給したが、相手のDFがゴールライン上でクリアするなどアンラッキーな面もあった。

-和多田投入時の指示は？
広くかまえ大分のディフェンスラインの背後へのボールを出すように、もちろんロングスローにも期待しての投入だった。

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/result/r20040403.html


■ベルガー監督
今日のゲームは半分以上、１人少ない状況で戦う事になり０−０という結果に終わり勝点１は取れたが、満足はしていない。
選手達は最後まで闘争心あふれるプレーをしてくれた。次のゲームは累積で出場できない選手はいるが、いい準備をして次のホームゲームに臨みたい。

ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/game/prompt/new_preview.cgi?game_ID=00000164

■セレーゾ監督
緊張感のある試合で、両チームとも戦う姿勢を見せていたのがよかった。鹿島について言えば、戦術はこれまでで一番完璧。90分間でズレていたところもあったが、満足している。

褒めたいのは、守備に専念しながら、攻撃もできていたことだ。1失点目の場面も、ミスと思われるかもしれないが、DFは相手をつかもうとしていた。マルケスのポジション取りがすばらしかったのだ。
ハーフタイムに修正するところはなかったが、名古屋の2点目（ウェズレイのFK）のときはよくなかった。だけど、試合の主導権を握り、2点を追加できたことには満足している。

−後半、相手が10人になったにもかかわらず、深井に代えて岩政を投入した意図は？
名古屋のFW二人はスピードがあるし、ウェズレイはファウルを誘うプレーが目立っていたから、それを抑えるために入れた。パワープレー対策でもある。またセットプレー時には、岩政はヘッドが強いので使えると思った

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006810.html


■ネルシーニョ監督
-サイドの選手を含め２列目以降の選手の攻撃参加が少なかったようですが？
両サイドハーフの内容が良くなかった。それが原因で後半、彼ら２人を交代させた。サイドハーフというポジションは、攻撃面ではもっと積極的でないといけないと思っている。角田と大森については、私の指示通りにバランスよく守備を行っていたと思う。

-3失点目のCKの場面、そして古賀の退場など、選手たちは冷静さを欠いていたのでは？
古賀のあの態度から見て、退場に相当するプレーはしていなかったと思うが、近くにいなかった私にはコメントできない。しかし、レフェリーとラインズマンが別々のジャッジを下していたのは問題だ。ただ、結果的には、我々の集中力は欠けていたと思う

ttp://www.so-net.ne.jp/grampus/result/2004/0404/result.html

■反町監督
まだ、コメントが整理できていないというのが実情なんです(笑)。1-0で負けていたときのコメントを考えていたところ、勝ったときのコメントに代えなければならなかったので。

−エジミウソン選手がチームになじんできたという印象がありますが？
どちらかというとブラジル人特有のオンザボールの選手なんですね。ボールを持ったときには力を発揮できる。ただし今のサッカーでは、ボールのない部分でどう動くかが、ボールを持ったときのパフォーマンスにつながるという事ですよね。
それで今週ビデオを見させて、本人がいじけるくらい「お前これじゃダメだぞ」と言いました。
そして、紅白戦を通じてちょっとづつ僕の求めている、日本のサッカーの現状から自分の良さを引き出すためにはこういう事をしないといけないよ、ということが整理できた部分もあると思います。
今日の最後の得点なんてオフザボールの動きですよね。ボールのない時に相手の裏に入っていく。そういう動きにつながったと思います。彼にとっては非常にこのゲームというのは、これからの新潟のチームのためにも本人のためにもプラスになると、そういう風には感じています。

−鈴木選手の今日のプレーに対する監督の評価は？
決定力という事ではチームでも1、2を争う選手なので、点を取れたというのはこれからにつながるかなと思います。
あのシーンでもちょっと逆サイドからの上がりが遅かったので、角度のないところからでしたので、入った方が驚いちゃうようなシュートでした。
ただ、直線的な動きは前のチームでも非常にやっていたんですが、直線的な動きではなくて流動的な動きですよね、中に、横に、ダイアグラムになると。
こういう良さを持っていますので、そういうところをもっともっと引き出せれば、彼の良さはもっと生きてくるかなと思っています。

−後半の流れの悪い時間帯に選手を2人替えていますが、その時の指示は？
もう一つレイソルと試合があるので多くは語れないんですが、まずはセカンドボールを拾うパワーがほしかったので、安を入れました。実際それもゲームのダイナミズムにつながったということが一つ。
そして見ての通りエジミウソンを外にはらせて、相手の3バックを外に意識を持たせるということですね。そこの間にファビーニョをいれて、細長いというか底辺の長い3角形を作らせて相手を揺さぶったということです。
それがまあ、トップ下を入れて3バックにして、それが最終的に功を奏したかなという風に思っています。

−悪いコンディションの中でも勝てた勝因は？
まずフィジカル部分で足が止まらないと言うところです。最後になっても全く足が止まらないのがうちの選手だということです。
特にうちのボランチと相手のボランチを比べると、雲泥の差がある。そこら辺が最後にとどめを刺すことができたということと、もう一つはやっぱりリバウンドメンタリティですね。
最初にも言いましたが、どういう状況にあろうともしっかりセルフコントロールして、ゲームに集中してやる。柏は前の試合でもFKが32本ある（実際には41本与えている）。今日もFKが多かったですよね。
今週はFKのトレーニングを良くしたんですが、まあ残念ながら入りませんでしたが、そこから1点を取れれば良かったんですが、そういう僕が要求していることとその意識が、かなりうまくつながってチームとしての一体感を生んでいるんじゃないかと思っています。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006808.html


■池谷監督
今日の試合はうちのチームにとってはすごい痛い星を落としたな、ということです。かなりロスタイムに点を取られたということで、ダメージがある。この一週間で次に向かってどう修正するのかということに神経を注ぎたいと思います。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006811.html

清水、11日東京戦は「純国産」で勝負
皮肉にも助っ人のいない純国産チームのほうが、好守のバランスが良くチームとして機能
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040409-0003.html


（・∀・） < 早くも久米ＧＭ（元柏）構想の半分から上が丸ごとふっとんだ感じですが・・・
つ旦⊂


　　　　キタジ　　ジャメ

　　　　　　アラウ

○○　ファビ　　○○　　○○

　　　○○　○○　○○

　　　　　　　○○

ジーコ監督、電撃解任!!日本サッカー協会は1日、シンガポールで行われたW杯１次予選シンガポール戦後、
記者会見を行い、ジーコ監督（50）の解任を発表した。
後任には山本昌邦（50）が昇格する。
ジーコ監督は2002年、4年契約で監督に就任。
中田英寿や中村俊輔ら欧州組みを積極的に召集し、
「黄金の中盤」を前面に押し出し創造性溢れるプレイ奨励した。
W杯1次予選途中という超異例の解任。
「神」は志半ばでユニホームを脱ぐことになった。
ジーコ解任を決断した川渕サッカー協会会長は
「ジーコには申し訳ないが日本の選手とは合わない。」とバッサリ。
解任を言い渡されたジーコ監督は
「解任は非常に悔しい。これを次の機会に活かせれば。」と淡々とした表情で話した。

ジーコいきなりの電撃解任
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/l50

>>285
（・∀・） < ぜんぜんウケないからどっかいって　邪魔
つ旦⊂

660 名前：　[sage] 投稿日：04/04/09 00:58 ID:ij+Vq1tb
デポルのサッカー見てるとやっぱり人が巧く動いてようやく細かいパスが生きるんだよなぁと思う。
スタミナ向上は宿命だな。それと吹っ切れて攻められるかもしれないけど攻める気持ちが欲しい。
でブラジルとパラグアイの試合見るとスケールの違いはあれ
ブラジルの悪いときはうちの悪いときに似てるなぁと思う。
足元が巧いからボールが来たら何かしよう・・って感じなんだよみんな。
味方の選択肢を増やす為の動きをやってるのカフーだけだった。
パラグアイのDFが巧いのもあるけど、あまりに古代のサッカーだった。
技術や個人は圧倒してるけど試合は五分だった。

>>286
この「うち」ってどこすかね？　緑？　れっず？

（・∀・） < 緑、緑
つ旦⊂

> 技術や個人は圧倒してるけど
劣頭はあり得ないだろwwwwwww

と当番のフリ。

>>265
由紀彦は東京時代にクロスの練習をベッカムを研究しながらしたらしいよ

あと森本の使い方が納得いかない
純金は大事に大事に育てるべきだ

今日のヴェルディを存分に語って欲しい

深夜に録画放送があるからそれまで待て

ガンバサポからの視点ですけど緑まだまだやばいんじゃないですかね
前半なんかもうチームとして死んでた。ミス多いし
後半に入ってもウーゴ桜井入れるまで変わらず
オジーのファーストチョイスはまだ森本なのでしょうか

飯尾や平本はもう見切られたの？＞緑サポ

このスレ的には緑はいい素材だな
必ず深夜放送だから

アルディレス監督（東京V）コメント：
−監督からみた今日の森本選手について

「今日は経験豊富な選手2人にマークされてました。
どのチームも森本に気を使ってプレーしてます。森本に注目しているのはプレスだけではありません。
ライバルにとっても気をつけなければいけない選手になってます。
ですので、森本にとってもプレーしづらい状況になっています。しかし、私は彼にゆるぎない信頼をよせてます。
今日のパフォーマンスは一番いいパフォーマンスではなかったが、素晴らしい選手だと思います。
ヴェルディにとって日本サッカー界にとって重要な選手になるのは時間の問題。
彼の初得点は今日のチームにとっての初勝ち点と同じこと。時間の問題だと思います。私は彼を信頼します」

http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00006958.html

ｖｓ神戸
　　　　　　達也

　　　長谷部　山瀬　
アレ　　　　　　　　　永井
　　　　啓太　山田

　　坪井　内舘　平川

　　　　　　都築

ゲルト京都の３−６−１に近い形ですかね
決定機はそれなりに作り出せたけど、
中盤でのプレスがまだ甘かったですかね
もちろんDFラインからの押し上げ＆指示が足りないのもあるんだろうけど
あとは、またセットプレーから失点・・・
後は1トップの後ろの2人が両サイドへの守備の意識をもうちょい高めて欲しい

●　●　●　●
↑　　○　　　↑
←○　　　○→

●　●　●　●
○　○　○　○
　　
　　 ●　●
　○　○　○

>>297
> ゲルト京都の３−６−１に近い形ですかね

前３人の関係に注目すると、
あれは黒部ポスト→パクｏｒ松井がサイドに展開してクロス→黒部とかね

比べて、れっずは、まあダブル司令塔の枠を出なかったと思います
前が２トップ（たとえば３−３−２−２）ならあれでそう悪くもなかったんですが・・
要するに、１トップ達也にスルーパスを入れるタイミングで、
ボールホルダーでない方の司令塔の方がなかなか絡めてなかったのは残念

それでもＧＫ１対１を含む再三の決定機がありましたが、外しまくったせいで、
タフな試合展開からまったく抜け出せなくなってしまいました
そういう日もそりゃありますけど、やっぱ閉口しました
あとやっぱ（・∀・） < 見てて疲れたー

長谷部は守備の貢献があまりない感じがするので、
単独で２トップの下に置くのがちょっと怖いです。
浦和サポじゃないのでまあいいのですが。

>>299
（・∀・） < そこそこじゃないですかね　決して守備が強いと思いませんが
　　　　　　まあオフト時代はＤＨで先発してました
　　　　　　たとえばトップとＤＨ間をマルキーのように運動量で埋めるのを求めれば、
　　　　　　山瀬の方が向いてるかもしれないですね
　　　　　　そうして運動量で追いまわして中盤で囲い込んでボール奪取のイメージなのかしら
　　　　　　ギド＆ゲルト的には、更に高いフォアプレッシャーが狙いだとは思うけどね

京都だって守備意識の高い黒部に加え、
松井かチソンのどちらからきちんと前線〜中盤守備に参加してました。
それを考えると長谷部と山瀬を並べると山瀬の負担が大きいような感じはします。
昨年も見ましたが現状の長谷部はDHの適性はないでしょう。
まわりと連動して奪う、という意識がないように思えます。

>>301
>>191

相変わらず流動的なヴェルディの布陣だが
昨日一つの解答を得た気がする

　　　エムボマ
　
　　ウーゴ　桜井

平野　　　　　　　林

　　　　小林慶

三浦　　　　　　　山田

　　ウベダ　米山
　　
　　　　高木

この形で熟成させるのもやぶさかでないと思うのだがオジーの考えや如何に

（・∀・） < 神戸線ではれっずはコーナーから長谷部の得点で２−１にした後、
　　　　　　>>297から下のように変えてきました　逃げ切りモードですね


↓７２分　岡野ｉｎ山瀬ｏｕｔ

　　　　達也

　　　 長谷部
　　　　　　　　岡野
アレ　　　　　　　　永井
　　　啓太　山田

　坪井　内舘　平川

　　　　　都築


↓８１分　室井ｉｎ永井ｏｕｔ


　　　　達也

　　　 長谷部
アレ　　　　　　　　岡野
　　　啓太　山田

坪井　内舘　室井　平川

　　　　　都築

（・∀・） < ４節までギド＆ゲルトを見てきましたが、采配は結構いいんじゃないですか
つ旦⊂　　わたしこれまで失敗は見たことないです　交代タイミングも的確
　　　　　　今回は４バックを用意していたのはレッズサポも驚いたんじゃないのかしらね

　　　　　　素人だの前評判がかんばしくなかったですが、とんでもないですよ
　　　　　　オフの頃に、前スレですね、３−３−３−１に短期で作り変えた手腕も評価しましたが
　　　　　　シーズン入っても変わりませんね　むしろ上がっています

>>305

漏れ、驚いたくち。＞４バック
室井が準備してた時点で、ウッチー怪我？って思った。
でも永井と交替。
・・・・え？４バック？？って感じ。

室井が入ったときは

　　　　　達也

　　　アレ　　長谷部
平川　　　　　　　　　岡野
　　　啓太　　山田

　　坪井　内舘　室井

　　　　　　坪井

というような感じになるかなと予想したんだけど、
>>304の通り、４バックにすることで両サイドでの守備を強化した。

しかし、3-3-3-1 → 3-5-2 → 4-5-1と、この3ヶ月でいろんな手を打ってきてる。
これだけ柔軟な戦術をとってくると、選手からとってみればキツイだろうな。
ただ、戦術変更によって開花する、生きてくる選手もいるから、
いろんな面子に出番がまわってきて楽しみではあるが。

>>307
ポジションチェンジを基本にした戦術をとっているんだから、４バック以外のフォーメーションは
バリエーションの範囲内としてマスターしなきゃいけない範囲だと思うんだよね

●3-6-1は
　　　　　　達也

　　　長谷部　山瀬　
アレ　　　　　　　　　永井
　　　　啓太　山田

　　坪井　内舘　平川


●こういうことだし
　　　　　　達也

→→山瀬 長谷部　永井　
　↑　　　　　　　　　　　↓
　アレ　　←啓太←山田

　　坪井　内舘　平川

●3-5-2は
　　 達也　エメ

アレ　長谷部　永井

　　啓太　　山田

　坪井　内舘　平川

●こういうことかな（まあ、これだけはちょっと違う気もする）
　　　　エメ
↑
達也　長谷部　永井
↑
アレ　←啓太←山田

　坪井　内舘　平川

ポジションチェンジによって、3-3-3-1のときでも
別の形に変化することはあるわけで。
対応力が問われますけど、このくらいこなせないと先は見えないですよね

GKと９人の明神と、ゴールを決めてくれるエメがいれば十分ってやつか？

それはちょっと違う。個性は大事です。
そうだなぁ、あえて明神のたとえを使うとすれば……

・ボディコンタクトの強い明神
・さらに運動量のある明神
・突破力のある明神
・クロス精度の高い明神
・パスセンスの抜群な明神
・飛び出しの鋭い明神

これが真ん中の６人にいれば理想的なんじゃないですかね
ようするに、別のポジションに入った状態でも、そのポジの役割を最低限こなせれば
それだけでポジションチェンジの有効性が段違いになると思うわけですよ。

ただし個性は重要　特徴のない選手がポジションチェンジしても、
それはただのスペースメイキングでしょう。
こちらの個性に合わせた相手の守り方を、個性の位置変更で崩す
それでこそのポジションチェンジ戦術だと思います。

ｽﾞﾋﾞﾛ福西のトップ下移行がなぜ効果的かって話ですよ

>>304-307
２−１とリードした後、神戸の攻撃・パワープレーをそのまんま受けてたったのは正直疑問だった。
カウンターで岡野を上手く使った場面もあったが、神戸の攻撃にマトモに受け過ぎだったように見えた。
もちろん、それ対策に室井を入れたのは分かってる。だから、４バックというより５〜６バックに見えた。

もう少しボールを回し、2〜3Ｍ全員のポジションを前に置いたほうが良かった。
どうも今季の守備について意識は「人数だけ揃えとけばいい」という風に見える。
で、ラインが下がりすぎて、相手の攻めを受けやすくなる。

なんかギド・エンゲルス批判みたいになってるけど、平川のコンバートは当たりだと思う。
以前までの守備が脆いというイメージはもう無い。
特に神戸戦ではここぞという時はマンマークを行い、逆サイドまで選手をケアしてる。
また同様なことで、坪井とのマークの受け渡しも問題無い。この辺はオフトのおかげかもしれんけど。
サントスが湯浅風にいうとアリバイ守備をし、マーカーを見失うのを見るとそう感じるわ。

>>313
（・∀・） < うーん・・・　どうですかね
つ旦⊂

ガチガチにプレッシャーの強力な神戸の総攻撃を、
あざけ笑うように果たしてパスが回せたでしょうか？　＞れっず
理想的にはそう考えられても現実的に可能な流れであったかというと疑問ですね

５〜６バックについては、枚数ということが言いたいのかと思うけど、なかったと思いますよ
ＤＦ４枚＋ＭＦ４枚の２列フラット（神戸と同型ですね）でスペースを埋めきるような
そんな風にはむしろなったりはしました
もっとも、２列フラットの間隔がぎりぎりってのはありましたね
ぎりぎりしたのは最後はＧＫ含めて１１人総攻撃してきた神戸の気迫が際立ったということなんですけど

ただ、湯浅のにありましたが、あの時間帯はマンマークに切り替えることができなかったか？
というような建設的アイデアは、ありねえ・・・とは思いましたけどね

>>313
（・∀・） < 参考ついでに神戸サイドの一視点も貼っておきますよ　（例の人ですね）
つ旦⊂　　れっずがそれができたかは、神戸がそれをさせられるかと常にカップルですね


294 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/04/12 23:01 ID:I62vIuo4
（ ;‘e‘）＜あれはしょうがないんじゃないですか？
（ ;‘e‘）＜レオ　和多田　とかデカいやつが浦和ゴル前に
（ ;‘e‘）＜うろうろしてたから人に強い室井を入れるのもアリ
（ ;‘e‘）＜ただ、テレビだと最後のあたりの浦和の布陣は良く見えない

（ ;‘e‘）＜岡野投入の時点で中盤のボール回しよりは速攻カウンター
（ ;‘e‘）＜という狙いは明らかだったんじゃないですかね？

297 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/04/12 23:12 ID:I62vIuo4
　　　　　　　　　　　　　　　　　out 三浦知良 in 佐伯直哉50分
　　　　　　　　　　　　　　　　まずカードを切ったのはハシェック。定番のきんぐぅ交代。
　　　　　　　　　　　　　　　　ただいつもならきんぐぅからFWだったけど、佐伯が回復していたことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　中盤のルーズボールを拾って神戸のリズムにするために佐伯投入

　　　　　　　CKからバウルが同点　55分
　　　　　　　長谷部に逆転される　68分

out 山瀬功治 in 岡野雅行72分　　
神戸は一層前がかりになってくると予測した
ギドは逃げきり作戦開始

　　　　ガン＆ランの神戸に対して岡野のカウンターという時間帯
　　　
out 永井雄一郎 in 室井市衛82分　 out 薮田光教 in 和多田充寿72分

ゴール前の守備を固めるため室井投入　ハシェックはガチ要員として和多田投入

　　　　　　　　　　　　　　　　　out 小島宏美 in レアンドロン85分

　　　　　　　　　　　　　　　　　さらなるガチ要員としてレオ投入
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし膠着のままタイムアップ

実は僕、れっず戦見てないんです。だから土曜の話参加できなくて悲し
ネカフェ、スカパー見れるのにBSｉは見れないでやんの。

というわけで横浜新潟を見ていたので、他サポから見た
両チームの戦術について書こうかと思ったんですけど、
もう明日には次の試合なんですよね……書きおわらなさそ

184 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 00:30 ID:iNs8F898
佐藤が責められてるけどあれは佐藤の責任ではないと思う。
佐藤が一人で打開できなかったり守備が中途半端なのは今に始まったことじゃないし監督もそれを知って使ってる。
相手の布陣は去年のうちを引っくり返した感じ。相手の左OH11番が思いっきり前に張り付いて右OH10番が中盤の繋ぎ、溜め役になる。
この11番が柳の目前の右高い位置をずっとキープしてた為に柳は全く上がれず佐藤のフォローもできない。
加えて上野も去年の遠藤と違って右に流れてこないから佐藤が孤立してた。チーム全体で左から攻めるっていう共通認識があったのかも。サイドチェンジも失敗してたしね。

前半は非常に良かった。上手い具合に先制してからはしっかり受けて素早く前に展開。安に当てるか清水を走らせる。安は相手CBに張り付いて
高い位置をキープ、いい仕事してたよ。城南はチャンスらしいチャンスは０。このままいけば後半相手次第だけど楽勝のはずだったのに……

189 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 00:38 ID:+BK7rgGq
ちゅーか前半はサイド抑えられてたけどね、その分真ん中にスペースあったしそこでチャンス作れてたですよ。
184の言うとおり、ユキヒコはあんなもんですよ。アレ以上守備期待したらユキヒコ使う意味ないですよ。
想鉄兄さんは前半は中途半端なポジショニングで裏とられて中澤ひっぱりだされたですよ。
城南は良い時間帯の得点のせいもあったろうが、最後まで動きが落ちなかったですよ。ウチは後半グダグダでしたよ。

233 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/08 01:27 ID:pyss/C5v
>>184,189
ユキヒコの責任について同意。叩いてるのは試合を見てないか見てても内容まで見てないんだろ。
バクスタにいたからユキヒコよく見れたんだがそこまで言われる程悪くはなかった。プラスもマイナスも持ち合わせたスペシャリストなんだから。
ジローを下げたのは連戦の疲れも考慮しての事だろう。２人を一気に代えてチームがペースを掴みきれなった事が得点に結びつかなかった。
また、２失点目は那須が抜かれて松田が２人を見なくてはいけない状況になったと記憶している。ドゥトラなり中澤なりのフォローも欲しかった。

238 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/08 01:31 ID:TCmwvXmU
由紀彦が消えてたのは間違いないと思うが。自分でもボールが来なかったと言っている。

244 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 01:40 ID:+BK7rgGq
だから消えるのがデフォなの。
ある程度高い位置でボールもらわないと、突破力ないんだから意味が無い。
だからボールこなけりゃ孤立する。それでも右の高い位置にいなきゃ存在意義がない。
ユキヒコ使う限りはそうやって、周囲がいかにユキヒコをフリーにして、そこにボールを回すかが問題。今日はボールが行かなかった。
でもね、フリーになれなくてボールこなくても、相手のマーク引っ張って中央にスペース作ったり、DFラインを下げさせる効果はあるのよ。
後半はそのユキヒコと、裏を狙う動きでスペースを生んでたジローを同時に下げたから一気に中盤が作れなくなった。

245 名前：_[sage] 投稿日：04/04/08 01:40 ID:0Upwsjv3
奥はあたりに弱すぎ倒れすぎ

248 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 01:42 ID:+BK7rgGq
>>245
それもデフォ…
だから前がもっと相手DFを引っ張って、奥の前にスペース作らないと奥はただの捌き屋。今は運動量少ないから悪い時の上野と変わらん。

249 名前：_[sage] 投稿日：04/04/08 01:43 ID:PViUKH/M
>>245
ｽﾞﾋﾞでそう習ってきたんだからしょうがない。

>>246
ｽﾞﾋﾞでそれでｳﾁに来たんだからしょうがない。

195 名前： [sage] 投稿日：04/04/08 00:44 ID:r/yD4OZk
那須のグダグダ感がどうしても気になる。
カバーリングに神経を使ってたのか、積極的にプレスに行かないし、よっさんとの兼ね合いがあるからか攻撃に絡もうとしない。
後半、前に出て行って久保に繋げてチャンスを作ったのが一回あったけど。どうしたんだよ…。

198 名前：　[sage] 投稿日：04/04/08 00:49 ID:+BK7rgGq
那須はアンカーです。プレスマンじゃありません。
前の奥・上野（遠藤）がFWと連動してプレスをかけたりパスコースを限定してそっから抜けてきた人やボールを止めるのが仕事です。
DFラインの前にいるのが基本的な仕事です。
中西が代役でダメだったときにも言える事だけどね、前のとこでちゃんとプレスやコース限定してくれないとアンカーはどうしようもないです。
ボール持ったときの判断が遅かったりパスミスが多かったりで、本調子でないのは確かだけど。鞠に入りきれてない。まあチーム自体が出来てないからよけいに入りにくい。

214 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/08 01:02 ID:TCmwvXmU
＞ボール持ったときの判断が遅かったりパスミスが多かったりで

判断の面は、それでも早いほうだった（というか他の選手のほうが遅さを感じたし、連携が取れてないから出せないのもわかる）が、それより潰すべきところで潰せてないことのほうが気になった。
広い中盤を一人で見なければいけない状況になったのは他の選手に責任があるが、それでもボールホルダーに無抵抗であっさりかわされる場面が散見されたのはいただけない。

923 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/12 23:02 ID:L6vxUB8D
Jスカイでの新潟戦のソリさんの会見がなかなか面白かった。まあ、肝心なところはしゃべってないんだが。

--------------------------------------------------------------------
（マリノスは）元々、そんなサイド攻撃を意識したチームではないんで。
佐藤由紀彦は張っている状態なんですが、張らせることによって注意を拡散させて真ん中を使ってくると。
左サイドはスカウティング通り、奥が中に入ってその左をドゥトラがあがってくると。
つまりジダンが中に入ってきて、ロベカルが上がってくると（ニヤリ）・・これは選手たちにも言ったんですが。
しかし、思ったよりもそのタイミングとこちらが用意してたものとのずれ、特に前半、テラ（寺川）に指示したんですけれど・・
それと精度の高いボールで一発でいかれてしまう・・・その準備・反応・予測、そこらへんがもうちょっとできていれば、そんなサイド攻撃にならずに逆にチャンスをつくれたはず。

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>>314-315
レスさんくす

＞れっずがそれができたかは、神戸がそれをさせられるかと常にカップルですね

まぁこれに尽きるかなー
元々神戸のパワープレーには定評あるし

＞（ ;‘e‘）＜ただ、テレビだと最後のあたりの浦和の布陣は良く見えない

実はこの試合はテレビで見ただけなのでこくまろ氏と同じように感じてた。

＞ＤＦ４枚＋ＭＦ４枚の２列フラット（神戸と同型ですね）でスペースを埋めきるような
こういう風になってたわけですね
サッカー板の浦和スレ見たら４バックだったという意見は多々あったようですね。

399 名前： [sage] 投稿日：04/04/13 10:50 ID:1JQE+aa0
ダイかマガで呼んだが鹿島って追い越し禁止令が出てんだな。そりゃ停滞するわな。

403 名前：　[sage] 投稿日：04/04/13 11:13 ID:TYNk+6Z1
今日発売のマガかダイに出てた、ｱﾗｲﾊﾞ絡みの記事でボールを追い越すな、規制サッカーとかなんとか。
小笠原もそんなことよく言ってるけどね、ポジションをキープするのが鹿島のやり方とか。

406 名前： [sage] 投稿日：04/04/13 12:04 ID:JW+TZzxa
髭はｵﾌﾄｻｯｶｰを始めようっていうのか。(((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙ

424 名前：　[sage] 投稿日：04/04/13 13:50 ID:z4zryg1N
追い越し禁止令だけど、オフトは人を追い越すの禁止だからうちのボールのあるところというのとは違うよ。
人を追い越したらいけないんだったら、名良橋なんてあんな上がれないし小笠原も得点できなくなってまうｗ
ボールのあるところを守備の選手がいっぱい追い越して行ったら、
カットされた時に簡単に数的不利になるから当たり前といえば当たり前の決め事なんだな
この話はもうずいぶん前に中田も話してたから特に目新しくはないんだけどね
「守備的なポジションの選手はボールのあるところを基本的には追い越さない、
でも機を見て試合中に４、５回はチャレンジしていいぞ」と言われてるって中田や青木が話してる。

これが『自由で楽しい……』なのかねぇ。

まずは簡潔に行きましょうか……
清水４−３浦和
（前半０−２）

●今日のれっずの敗因
・前半で１６本シュートを打ったが、３点目が取れなかった
・退場したのがよりによって啓太だった
・その後、システムを４−４−１にしてバイタル＆サイドスペースを消しにいったが失敗
　（中盤のルーズチェックが原因か？）
・センタリングに競り負け、ＧＫにもミスが出た

　こんなところでしょうか。今日はギドがはじめて交代ミスをしたんじゃないかと見てます。

【後半の現象を自分なりに分析】

●啓太退場後、ギドはフラットの４−４−１にして
　サイドとバイタルのスペースを消しにかかったんですが（下図）

　　　　　　　　エメ

アレ　　長谷部　山田　　永井

坪井　　室井　　内舘　　平川
――――――――――――――――――――

●下図斜線エリアからの飛び出しを中央ＭＦがケアしきれず、
　４ＤＦが中央に寄せられてしまいます。

　　　　　　　　エメ

アレ　　長谷部　山田　　永井
　　　　//////////////
　　→坪井室井内舘平川←
――――――――――――――――――――
●そこを清水の高速ＷＢ、平岡と太田（とくに太田）にいいように使われ
　結局６−２−１に。攻められっぱなし状態になってしまいました

　　　　　　　　エメ

　　　　　長谷部　山田　　

アレ 坪井室井内舘平川 永井

原因はおそらく、フィールド上に鈴木啓太がいないこと。
山田さん、長谷部ともにスペースのカバーやチェックが上手い選手ではありません
達也を下げて室井をいれたまでは良かったんですが、その後酒井を入れて
こうするべきだったのではないかと今は思います。

　　　　　　　　エメ

アレ　　　酒井　山田　　永井

坪井　　室井　　内舘　　平川

（さらに、アレの替わりに山瀬を入れてもよかったかと）
以上、今回の采配ミスではないかと思う部分でした。

（・∀・） < 交代についてですが
つ旦⊂


あのとき室井でなく酒井をいれてたら、
啓太退場のハンドのきっかけになったああいうしみじゅの攻撃を防げるか ？
というとそんなことない

両サイドからハイボールを入れてくる相手に
（唯一の）対空要員室井を入れて４バックで両サイドスペースを埋める
これはわるくないデス

ただそれでは、ヴァイタルが空いたままなので、
交代でどうにかする方法を考えるとじゃあ酒井だ、酒井「も」入れろ、と
こういうのは分からないでもないデス

>>329
そう思います。328の布陣もそれを受けてのものっす
ただ、３点目のシーン、競りにいってたの平川なんですよね……
一人高いの入れただけじゃだめってことですね　サイドからマイナス入れられたら。

１失点目＋室井ｉｎから２失点目の間は１５分くらいかしら、あって、
その間に酒井投入があってもよかったんですけど、
退場交代で達也を下げた前の人数をさらに減らすのにむしろ躊躇したよーな
そんな気もします　前を更に減らすならあと１点欲しかったのかな、と
で、逃げ切りにいくならいく　酒井投入が考えられてたかしらないですけどね・・

そうこうしてる間に、２失点目のあと５分ちょっとで３失点、すぐ４失点と連続したので、
もう３点とるには、つまり勝つには前の人数減らしてる場合ではない、とか

まあ、あの１５分間、１失点目から２失点目の１５分間の出来の酷さ
まずこっちかなと思ったりもします

そうなんですよね、逆転されてから酒井はないんですよね
あの時間は、平松の裏に抜ける動きに混乱したってことなんでしょうか。

ただいまです。

前半の清水と後半の清水とだいぶ違う印象を受けました。

なんていうか、
沢登という必ず通過しなければいけないポイントが無くなって
後ろからボールが出てくるタイミングが早くなった気がしました。

清水の問題はノボリなのかな？
観点間違ってたらごめんなさい。

つかれたので寝ます。

>>332
> 平松の裏に抜ける動きに混乱したってことなんでしょうか

平松というか、それはワン・オブ・ゼムで、
それなりにしみじゅの仕掛けがあったと思いますよ

まず前半は５バックだったしみじゅ

　　　　　キタジ
　　久保山
　　　　　　　　沢登
　　　　浩太　伊東
和田　　　　　　　　　太田
　　平岡　斎藤　森岡

　　　　　　西部


それが２点先行されて後半は平松鶴見を入れました（沢登和田ｏｕｔ）

　　　　　　キタジ
　　久保山
　　　　　　　　平松　太田
　　　　浩太　伊東
平岡　　　　　　
　　　鶴見　斎藤　森岡

　　　　　　西部

左サイドの守備を強化して、太田を上げる変則４バック（かしらね・・）

296 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 02:21 ID:nsqr3yJ4 New！
とりあえず忘れないうちに今日の個人的印象を
啓太の退場で流れが変わったが、「あの退場が全て」ではなかった
あの後、田中を下げて室井を入れたのも悪くはない
問題は室井を入れて４バックにしたのはいいが、ボランチが一枚かけたまま
だったのに修正できなかったこと
中盤フラット（又は皿型）にしなければならないのに、長谷部がトップ下のまま
のつぶれた菱形になってしまった
しかも、ワンボランチになってしまった山田が２ボランチのときと同じように
右にひっぱられるので、中盤の真ん中がスカスカになっていた
これでは、最終ラインに負担がかかりすぎる
いくらＤＦが４人いても、最終ラインだけで守る状態では失点するのはしょうがない



297 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 02:31 ID:nsqr3yJ4 New！
開幕当初3-3-3-1ワンボランチのときも最終ラインに負担がかかりすぎ
磐田戦から、２ボランチにして中盤ディフェンスをテコ入れした
その教訓が活きていれば、啓太退場→酒井投入で３バックのままダブルボランチ
を維持できたはず
３バック２ボランチの形を崩して、４バック１ボランチの形になってしまったのが痛かった
セットプレーで啓太が退場する前までは、十分守れていたのに退場後急にバランスが
崩れたのだから、その後の失点は個人の責任ではないと思う。
修正できなかった監督コーチ及びキャプテン＆副キャプテンの責任
ギドができないのなら山田が長谷部に「ボランチに入れ」と支持すべきだったと思う

298 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 02:45 ID:nsqr3yJ4 New！
とりあえず公式戦６戦終えて、ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ体制の不安な点、評価できる点が少しみえてきた
不安な点は、采配が対症療法的であたふたしているように見える点
例：神戸戦岡野投入後永井と岡野がかぶってしまうのを入れてみてから気付いたところなど

評価できる点は、選手の適正を見抜くのがうまい
例：永井のウィングとしての適正を見抜いたこと
　　山瀬を司令塔＜シャドウの適正を見抜いたこと
　　スピードを重視して平川をストッパーとして起用している点など
あと、特定のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝにこだわってる様子がないので、柔軟に修正してくるところ
例：１ボランチ→２ボランチ

なので、４バックにしたときの中盤の修正などもちゃんとしてくると思う
次節以降はその辺に個人的に注目
今節の負けで１ｓｔの優勝は消えたと思うので、次節強豪大分には３バック２ボランチ
を動かさない堅い試合を期待したい
予想スコア1-1

>>335
しかも、ワンボランチになってしまった山田が２ボランチのときと同じように
右にひっぱられるので、中盤の真ん中がスカスカになっていた

(･∀･)＜ここまではおすぎとかみんなと同じなんだけど

これでは、最終ラインに負担がかかりすぎる
いくらＤＦが４人いても、最終ラインだけで守る状態では失点するのはしょうがない

(･∀･)＜おすぎがライン上げないのが悪いっつーのに対して
　　　　　こっちはﾎﾞﾗﾝﾁ増やせ派か

>>336
(･∀･)＜あとﾅｷﾞｰがウィング向いてたのはみんなわかってたと思います

(･∀･)＜内舘室井坪井のバックスで高いラインを保てないこと前提で
　　　　　中盤底に人増やしてバイタル埋めるってのもありかなとおもしました

>>335
> ボランチが一枚かけたままだったのに
スカパしかやってなかったので、見てない人のために、相手も足して書くとこういう感じ（かしらね、と）

　　　　　　　■都築

■平川　■室井　■内舘　■坪井
　　　　　　　　　□キタジ　　　　　　　　　 ↑
　　　　□久保山　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ＤＨ化
　　　　　　　■山田　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　□平松　　　□太田　　　　　|
■永井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　□浩太　　　　　　　　■アレ
　　　　　　　■長谷部　　
　　　　　　　　　　　□伊東
□平岡　　　■エメ
　　　　　
　　　　□鶴見　□斎藤　□森岡

　　　　　　　□西部


後半のしみじゅの仕掛け的には、変則４バックで高位置にシフトしたまず「太田」なんです
要するに、アレの裏スペースですが、これが啓太退場でサポートが山田１ＤＨという極めて薄い状況になり、問題はそれが放置されたことです
１ＤＨ山田が太田のケアに向かうと、平松のケアが薄くなり、平松をケアすると太田のケアが薄くなりというヒジョーに中途半端な状態
さらに久保山がキタジとの縦関係で裏を狙いつつ動き回りますから、永井が背後のケアに戻れば、今度は平岡の前にオーバーラップ街道が開ける、と
そうして、後半のしみじゅの仕掛けが１００％どころか２００％生きてしまう環境が、啓太退場後の山田１ボランチ化で勝手に転がり込んできたわけです
で、しみじゅ伝統のパス＆ムーブのあのサッカーがガラガラの中盤で完全復活、と　・・・繰り返しますが問題はそれが放置されたことなんです

> 右にひっぱられるので
左右にですね、というか１人で中盤の守備ゾーン全体の１ｓｔケアというわけです

http://www.saitama-np.co.jp/news/reds/fk2004/040414.html

(･∀･)＜いちお長谷部に底にはいれって支持はあったらしい

>>337-339
（・∀・） < >>340の矢印の１ＤＨ化によるスペースをどうすれば小さくできるのか？
つ旦⊂　　これがヒジョーに重要なんです

啓太退場＋１失点目が後半７分
スコア的にはまだ２−１でリードだったわけですが、流れはしみじゅ
そこで攻撃的な選手をさらに１枚削って残り４０分間ですよ、粘れば、
逃げ切れた可能性はそんな高そうな気がするものですかねえ・・・
ていうか、そんな失点しなそうに思いますか？
受身守備重視のオフトサッカーでも内舘ＳＷの試合でネドもニキも（井原も）いない（室井はいる）
そんなので守り切れたり、というか勝てたことないですよ・・・

(･∀･)＜昨日の１０人の状態のこといってんの？

（・∀・） < ライン上げ
　　　　　　内舘室井の性能がゴミカスだから上げられるわけないだろってなら、
　　　　　　わたしはなにも言うことはないデス

（・∀・） < 組織としての約束ごと云々なんて話でもない
　　　　　　４バックの目の前にありえない巨大なスペースが空いている
　　　　　　普通サッカー選手ならどうするかってだけですそんなことは

達也out室井inは中途半端だと思った。

守って逃げ切るんならもう一枚
もう一枚酒井を入れた方がよかった気がする。
山田さんに1DHは無理。
例えば、山田さん退場で啓太が残っている状況で
啓太1DHならもうちょっとやれたかもなーと思った。

しかし残り時間考えると守りきるのは無理。

室井inだとしても達也outはないんじゃなかろうか？
達也エメコンビで点が取れる可能性が一番高いんだから
達也outはもったいなかった。
それならアレを下げた方がいいと思ったんだが。
一人で打開できない、守備もだめ、運動量なし。。
1人少ない状況だからFKは魅力的だったんだろうけど。

まてまてｱﾚｯｸｿのFKは期待できないぞ。いやほんとに。

あまりにも攻めのことを考えすぎてるかなと。
上にもあるとおりやっぱ酒井もいれてﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁにして中盤のﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝをあげないと。
しかも太田についていけてないｱﾚｯｸｽという場面が何回もありました。
内かんが好きになれない･･･

>>347

でもFKぐらいしか残した理由がみつからない・・
前半いくつかあった、サイドチェンジはよかった。
それだけだけど。

3-2で勝つチームを標榜しておいて
一人少ない状況で一枚DF入れて守りきれるとは
ちょっと思えない。

>>342
むむむむ……恐ろしくドタマ混乱してきました
とりあえず、坪井を左サイドに出した時点でラインのプッシュアップは出来なかったと思います
（内舘坪井室井平川　←これならできたかな……）
かといって３−４−２のままのフォーメーションで乗り切れるわけもなし。高さ対策はしないとマズかったですよねあの局面？

「達也out室井in、その後のシフト変更」この采配が比較論的に「　失敗　」であったと仮定したら、
比較論的に「　成功　」といえる采配はどんなものだったのでしょうか？＞ALL

>>349
> ラインのプッシュアップは出来なかったと思います
出来ないとはどういうことなんだろうか？
浦和の戦術で出来ないということ？
常識だけで読むしかない他サポには理解が難しい。。

>>350
急造の４バックだったので坪井が左だからというのとは関係なく出来なかったと思われます。
普段の練習から訓練していたとしても、室井＋内舘の重い（足の遅い）ＣＢではラインを高く
維持するのは難しいでしょう。
そういう意味で、普段から坪井をＣＢにして４バック訓練をしていないと「プッシュアップ」は難
しい、ということではないでしょうか？

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>349、350
失礼しました。
室井は足が遅いうえ現在地上戦が絶不調なんで、裏を突かれたときに
カバーリングが必要になるんですが
内舘は運動量＆スタミナはあるものの足は常識の範囲内なんで、
裏のスペースをケアできないと思うんですよ。平川は早いんですが、
これまでサイドハーフとして起用されてましたんで、カバーリングまで
求めるのは酷だと思います。

近い場所に坪井がいれば、彼の足は桁違いですから
なんとかごまかすことは出来たかも知れない、という意味での
＞（内舘坪井室井平川　←これならできたかな……）
↑この発言だったわけです。

またまた失礼、
>>350,351
ですね。

（・∀・） < 室井内舘でも積極的に上下動しないといけないときってのがある
　　　　　　と思いますよ

　　　　　　やみくもでなくて、>>340の矢印の１ＤＨ化のスペースを前進で２／３に減らす
　　　　　　この辺を目標に、４バックから見て前のスペースのリスクを後ろに分散させるんです
　　　　　　足が遅かろうと、前のスペースのリスクが後ろのスペースより大きすぎるんです

　　　　　　ライン管理ってのは前門の虎後門の狼でしてどちらも危険だが、
　　　　　　どちらかをより大きな危険なまま放置なんてのはリスク管理的にあってはならないのです

　　　　　　　■都築


　　　　　　　　　　　　■内舘
■平川　　■室井　□キタジ
　　　　　　□久保山　　　　　　■坪井　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　■山田　　　□太田　　　１ＤＨ化
■永井　　　　□平松　　　　　　　　　　　 ↓
　　　□浩太　　　　　　　　■アレ
　　　　　　　■長谷部　　
　　　　　　　　　　　□伊東
□平岡　　　■エメ
　　　　　
　　　　□鶴見　□斎藤　□森岡

　　　　　　　□西部

（・∀・） < １人少ない分、どの選手もも通常よりやや無理をして守備をする
　　　　　　前目の選手の守備参加によくいわれますが、
　　　　　　これは後方の内舘室井にしても例外でないと思いますよ


特に山田は彼等２人の目の前で守備負担の限界を超えてしまってるわけです

>>334で書いたように、清水の後半の戦略核は太田です
太田をつかまえないといけません
しかし、太田をＳＢ化した坪井の守備射程圏内に捕らえるには、
室井内舘がいつもよりちょっと無理をしてラインを上げにいかないことには、どうにもなるわけないんです
坪井が無駄に余ってしまう現象が発生したのは、これがないからです

また、スペースが小さくなりプレッシャーが増すことで、
太田はそのままの高さを維持することが難しくなるでしょう
やや下がりざるを得なければ、それは更にアレの守備ゾーンにも入ってくるということです
そして、太田を可能なかぎり自由にプレイさせないことは、
その分、山田が対平松局面を中心とした自分のゾーンに守備力を集中できるということですからたいへん重要なんです

もちろん、ライン上げコンパクト化の恩恵は、前目の選手の守備時の帰陣にかかる時間を減らしますし、
攻撃時の後方選手のサポートにかかる時間を減らすことにつながります
（１人少ない分、前線の枚数がどうしても足りない　何度もそういう場面がありましたが）

よく片チームが１０人だがどっちが１１人だか分からない状況だと言わせる、
要するに、そういうサッカーに向けての全員がいつもより無理をしてみるテスト、でなくて努力
これについて一切の例外なしということです

（・∀・） < 性能低いのは分かってるけど、もっと限界に挑んでくださいな
つ旦⊂　　それで負けなら、まあこんな大反省大会状態にもなりませんよ

ライン上げれってのは小学生でも意識させられることだから、
ごもっともっつーか異議なしなんだけど、それより気になったのが

>>357
特に山田は彼等２人の目の前で守備負担の限界を超えてしまってるわけです

のくだり。
じゃあ、そういう状態（守備ブロックが崩壊している）ことを察知して、
修正できる人間がピッチ内にいなかったのか、っていうのが疑問。
仮にもプロなんだからそれぐらい常識の範囲なんじゃねーの？みたいな。

もちろんこれは監督の仕事で、しかも現ﾚｽﾞ監督は
このあたりにも非凡な能力を発揮してたというのが皮肉なんだけど。

でまあこのスレ的には、こういう意味での戦術眼に優れている
選手って誰なんだろ、って思うわけ。

何人か自分で挙げるべきなんだろうけど、ぱっと思いつかないんだよね。

あ、いちお浦和に限らずＪ全般ね。
ちなみに浦和だと酒井のバランス取りはいつも旨いなと関心させられてます。

Ｊ全体とっても、それが出来る選手ってのは多数派じゃないよね
宮本明神名波あたりはできそうです。

浦和の場合、だれができるかといったら啓太なんだよな……
自分が動くだけでバランスが取れるなら酒井でもいいんだけど、普通は
ほかの仲間も動かさないと逆にバランスが崩れてしまうから。

となると、誰が『　やらなきゃいけなかったか　』という話になるわけで
山田さん（主将）、都築（ＧＫは守備陣への指示出し要員です）ってことになるでしょう。

浦和が負けた直後は大概このスレは浦和スレになりますなw

>>359
> ライン上げれってのは小学生でも意識させられることだから、
話題について行こうと思って浦和スレを読んでいたのだが、小学生の常識はレスになかったというか。
>>341リンクの地元新聞の専属記者にもなくて、いきなり監督采配の失敗に飛躍する。それが埼玉というカノ国。

>>359
浦和の場合は鈴木啓太と釣男だろう。
にしても、この2人がいないから出来なかったや無理だではないよな。

|∀・)...

おまいら、こないだの大分-横浜見たヒトいますか？

試合開始直後は、
「( ´_ゝ｀)おいおいベルガーﾀﾝＪリーグを舐めすぎだよ」
とか思ってたんだけど、鞠は舐められるに値するウンコチームでした。('A`)

ハンベルガーのサッカーどう思いますか？
なんだか、あれを「モダン」と評価するレスを多く見かけるんだけどナー。

普通にいいサッカーだと思います。
そうであるかどうかは別として、モダンという言葉を使っているレスは見たことないけど。

＞モダンという言葉を使っているレスは見たことない
スマソ。
言われて探してみたらなぜか見つからなかった。

＞865 ：　 ：04/04/15 17:41 ID:rVL+j9Tm
＞昨日大分の試合観たけどめちゃくちゃコンパクトでモダンなサッカーやってたよ。

少なくとも５つぐらいは見かけたと思ったんだけどナー。

キツイこと書くけどトリサポは許してね。ごめんね。

俺の脳内だと、大分のサッカーは”９０年代のサッカー”なんだよね。
つまり２０世紀のサッカー。
そんなサッカーにまんまとハマった鞠にショックを受けたですよ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081708263/270
＞大分のサッカーは凄い！
＞見ていて惚れ惚れした
＞磐田と大分の試合が激しく見たい
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081708263/348
＞大分にちょっと期待しているんだがなぁ＜磐田止め
＞次勝ったら勢いに乗ってくれる気もする

はっきりいって甘いと思うですよ。
俺の予想だと、藤田のダイアゴナルランにチンチンにされると思うですよ。

2000年代のサッカーなんてまだ確立されてないと思うんですが…
そんなのがハッキリするのは00年代が過ぎてからでしょう。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081708263/352
＞もともと芝が短い上に、雨上がりでファーストバウンドが伸びたピッチコンディションと
＞アンジョンファンの動きなおしのなさにオフサイドが誘発され
＞大分が助けられた面はある。
＞磐田との対戦は磐田のホームというのは大きいかも。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081708263/360
＞大分は磐田相手でもそこそこ良い試合すると思うが
＞結局裏取られて〜ってパターンになると思う。下手すりゃ大差つくかも。

岡田は試合後にこう言ってるですよ。
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/cgi-bin/view.cgi?id=10000195
＞前線からプレッシャーをかけて浅いラインでくるのはわかっていた。
＞それに、このグラウンドはかたいのでボールが流れやすいので、
＞ツートップへのボールは中央ではなく斜めにボールを入れてサイドのスペースをうまく使うようにと指示をしていた。
＞しかし、タテに蹴り過ぎたためにオフサイドを何度も取られた。

鞠がウンコだったから岡田の意図通りにならなかったけど、
磐田はこういうところをキチっとやってくるですよ。

なんにしろ時代とか関係なく、
監督の意図するものがピッチ上で発揮されれば悪いようにはならない、
と、それだけのことではないかと。

>>369
もちろん確立されてはいないと思うけど、
少なくとも、
「ボールホルダーに対するプレッシャーの有無に関係なく最終ラインを高くキープしてオフサイドトラップを多用する戦術」
はもうキツイだろうと思うですよ。

トルシエジャパン対ベルギーの試合を思い出してもらえればわかると思うですよ。

オフサイド取るためのハイラインじゃないのは分かってるよね

当のトリニータがそれを実現できてないけど（FWとMFにギャップありすぎ）

>>372
いや、トルシエジャパンは
「ボールホルダーにプレッシャーがかかってるかどうか」
でラインを上げ下げしてたな。

でも、大分は鞠の松田にノープレッシャーなのにオフサイドトラップをかけに逝ったですよ。

結局アンジョンファンがウンコだったからオフサイドになったけど、
相手が研究してくるシーズン中盤ではもうキツイだろうと思うですよ。

>>372
キツイも何も、高いラインってのはボールホルダーへのプレッシャーが前提であって、
それがない戦術なんて無いと思うのですが。
大分にそれが見られなかったのであればそれは戦術が徹底できていないとじゃないですか？
ついでに言うとそういう戦術においてはオフサイドトラップは意図的にしかけるものではなく、副産物でしょう。

連投規制つらい。

>>373
俺も中盤をコンパクトにするためのハイラインは当然だと思うですよ。
でも大分はsageなきゃいけないときにsageないでオフサイドを取りに逝ってた。



・・・スマソ・・・もちつけ俺。

大分は化ける可能性はあるとは思う。
ダイレクトプレー志向のオフェンスは評価できるし、
ラインコントロールが前線からのプレッシングと連動するようになれば、
かなりイイサッカーになると思う。

>>375
＞高いラインってのはボールホルダーへのプレッシャーが前提
俺もそう思ってたですよ。

だから大分のサッカーに疑問を感じてこのスレに書いてみたんだよね。

>>377
ただ、>>374だけだと「その時はそうだった」という証明にしかならないでしょう。
大分としてもきちんとプレスと連動したラインコントロールを志向していて、
まだそれがきちんと出来ていない、というそれだけのことだと思います。

>>378
それなら俺も納得なんだけどナー。

ただ、松田以外にも、鞠のＤＦ陣がノープレッシャーで蹴れる場面は結構あったんだよね。

そうそう。
大分は鞠の２列目からの飛び出しにも対応できてなかった。
だから浦和の「縦のポジションチェンジ」にも対応しずらいんじゃないかな。

まーサッカーは試合が始まってみないとワカンナイけどね。




・・・ひょっとしてハンベルガーは２バック系のシステムを狙ってて、
それでオフサイドトラップの多用を訓練してるのカナー。

んなわけねーか。

浦和にはナビスコで勝ってるけどね。
ベルガー監督のコメントを見る限りでは、現状では裏を取られることに関しては
ある程度諦めているというかそういうものだと考えているみたいです。

それと、「オフサイドトラップ」ではなくて単純に「ラインを上げる」ということでしょう。
これは意味合いの違うことなのだから区別すべきだと思います。

＞「オフサイドトラップ」ではなくて単純に「ラインを上げる」ということでしょう。
＞これは意味合いの違うことなのだから区別すべきだと思います。

Σ(ﾟДﾟll)
俺の文章、そんな区別もできてないように読めるのか・・・OTL

あいや、こっちの読解力の問題みたいです。
迷惑かけてすみません、反省します。

(・∀・ )ｵｯﾅｰﾆ!!さんは鞠サポですよね？
俺はジェフのファンなんですけど、中西…あんまり良くないですよねｽﾐﾏｾﾝ。

>>382
いやいや、
俺も興奮（ふがいない鞠への不満）してメチャクチャな文章書いてたかもしんない。

＞中西
鞠スレではあんまし評価されてないけど、俺は評価してるよ。

つか、鞠とやったときの素晴らしいパフォーマンスを持続させてくれよジェフ！
よりにもよってジェフの一番イイときに鞠と対戦するなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

どうでもいいことだが
このスレ、1000まで逝くのだろうか・・・

(･∀･)＜てかpart２なんだけど

>>385
知ってるyp
前スレ1000逝く前に600KB逝っちゃったじゃん

大分のサッカーですけど、DF裏に広大なスペースがあるんですよね。
かつ、これを監督は納得ずくだと。
大分のDFって足の速いのがいるんですか？

>>387
特別速いって訳じゃないです。三木は速いと思うけど。
とは言えこれは別に選手の足の速さを前提とした戦術ということではなくて、
基本的には

１．細かいラインコントロールで対処
２．GKがリベロ的な働きをする
３．がんばる

大分に関わらずフラットラインで押し上げる場合はこんな感じだと思います。
別にずっとライン上げっぱなしという訳でもないので。
裏を取られそうなときは普通にライン下げます。

んー、釣り、かな？

>>362
いきなり監督采配の失敗に飛躍する。

てこたぁないだろ。むしろあたりまえすぎる常識だから、ライン上げ云々の議論なしに
「いきなり」采配の失敗という結論を導けるわけで。

ﾗｲﾝ上げるってのは、>>357 で懇切丁寧に説明してくれてるけどしなきゃ結局ジリ貧だから
>>351,353 がいうように足の速い遅いは関係のない、ｻｯｶｰの基本中の基本。

むしろ問題はｽｶｽｶになった中盤だよね。前がﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてｺｰｽを限定してくれなきゃ、
後ろはﾗｲﾝ上げたくても上げられない。

>>355　が「前のリスク」っていうけど、これは後ろがどうこうじゃなくて、
中盤にｺﾏが足りない布陣（←監督の采配による）がそもそもの原因だというのは、
疑う余地ないでしょー。

いじょ　遅ﾚｽｽﾏｿ

>>389
> むしろ問題はｽｶｽｶになった中盤だよね。前がﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてｺｰｽを限定してくれなきゃ、
> 後ろはﾗｲﾝ上げたくても上げられない。

んー、釣り、かな？

ラインを上げるのは前線のキープ時にやればいいよね？
浦和のようなドリブルキープのできる攻撃陣が揃ってるクラブならなおさら出来やすいはず。
つことで上げられる。

いじょ　遅ﾚｽｽﾏｿ

前線がキープ力あっても、中盤が弱くて２ラインになってしまうような状態では
ラインは上げられません
無理やり上げろというのは、サッカー未経験者とかゲーマーの意見
無理に上げてもすぐ下がらざるを得ないから、不効率なことになってしまう
実際にサッカーをやればわかる
プロでもいっしょ
走れ走れサッカーならそれでもいいが、コンパクトにする目的が攻撃陣が戻る
時やボランチ等の攻撃参加時の走る距離を短くすることなら、これでは意味がない
あと、練習をしてないことはいきなりはできない

大分がラインを高くできて、浦和が前節後半下がってしまったのはこれが理由
日曜日の　浦和vs大分戦　は浦和の中盤守備のテコ入れと、大分ビチュヘの
出場停止で、この点で興味深い対戦になる
ハンベルガーがどうやって中盤を補強してくるか、強化しきれないのか注目

ちなみに浦和がニキフォロフ＆闘莉王がかえって来るまで思うようにラインを
コントロールできないのはしょうがない
これは、戦術（tactics）上の問題ではなく「戦略（strategy)」上の問題の方が重要
今戦術の話をしても使い捨ての議論にしかならない

一応広島戦はビチュヘ抜きで勝ってるんだけどね。
その時は瀬戸も出場停止だったけど今回はいるのでビチュヘ→瀬戸でしょう。
老獪さやゲームコントロールの能力はもちろんビチュヘに一日の長があるけど
単純な守備力では瀬戸の方が上だと思うので上手く機能しなくても大崩れはしないと思う。
まあ試合後のこのスレでの分析をROMするつもりなので楽しみにしてます。

オールコートマンツーを浦和で実行してみて欲しい

あ、ええと
戦術論は不毛とか言いたいんじゃなくて、今の浦和は戦略論の方が面白そうということです
補強の是非とか、何試合で勝ち点を何点拾うとか、それに応じたアウェイの戦い方とか
戦術スレで言ってもしょうがないんだけどねｗ

（・∀・） < えとね・・・　じゃあまあ余談ね
つ旦⊂


中盤プレスが弱いっていうか、根本的にはボール（ホルダー）へのチェック、それが緩いと、

×ラインを上げられない
○ラインを上げても持ちこたえられない（ずるずる下がる）

ラインとプレスの関係ったらこんな発言も
FC東京−東京V戦後の原監督会見より
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00006790.html

>>398
> ヴェルディのラインが結構浅くて、プレスが無いわりに浅くしてますよね？
> そこで確認してからパスを出すとオフサイドになっちゃうので、
> ワンテンポ早く相手の裏に入れれば間違いなく阿部や戸田が抜け出して決めてくれると思って、そのような指示を出していました。

（・∀・） < そうデス　それを避けようとすると、ラインをずるずる下げざるをえなくなる
つ旦⊂　　だからといって、上げないで中盤は開放して後ろで守る（背水の陣）しかないってのは
　　　　　　まあ短絡といえば短絡だけどね

ついでに、上のれっずの話だと、長谷部が攻撃参加してる状態下（１ＤＨ）で、ボール奪取された場合、
中盤から前のレシーバー、要するにＦＷ・ＭＦを各守備ゾーンに収めきれてない>>340
これを収める（>>356）には、ラインを上げていることが必要 （>>356,357-358）

守備ゾーンに収めきれてない選手から次々とパスを回され、
もっとも不利な状態でシュートを防がないとならない、
ってことが一気に最終ラインに向かって起こるのを防ぐには・・・

（・∀・） < その前で仕掛けて粘れないとだめぽ
つ旦⊂

…

（・∀・） < だめぽ
つ旦⊂

>>389
> 疑う余地ないでしょー。
中盤にｺﾏが足りない布陣は監督のせいでないでしょ。
監督は長谷部に指示を与えていたらしいし、長谷部が攻撃に行ってもバックが上げることでぎりぎりで当座の枚数は足りるでしょ。
それが素通りで後ろまで来させていたら、もう攻撃陣が何人戻ってきても後手後手。実際にアレックスや永井他が最終ラインまで戻ってバタバタしてる以外なかったっしょ。

浦和の失点で中盤プレスの問題をやたら1人で強調してた奴が掻き回してた悪寒

清水は何時の間にか北嶋が復活しているな。今の全員守備全員攻撃みたいのが合ってるんだろう。
太田の右突破からクロスが今日の名古屋戦も効いていた。
浦和戦でブッフバルトが速い坪井を太田の対面に持ってきたのは俺は理解できると思うぞ。
その坪井が結局無駄に余ってしまったのはラインを統率する内舘がパニックになってしまったからだろう。
上の埼玉新聞の記者と一緒で選手の問題を戦術の問題と取り違えてここに書き込む浦和サポがこの数日多かったのでないかな。
試合直後の興奮から落ち付けば見えるものも見えてくると思う。

柏雑感
ゼホベルト、玉田、リカルジーニョと前線にタレントを揃えるも
FWにボールが渡るまでの過程が遅い。
中盤でプレスを受けるとすぐに最終ラインにボールを戻してしまう。
後ろからボールを繋ぐ意識は高いが、それが足枷になっている印象。
また前線の３人が足元のボール交換だけで攻撃を組み立ててるのも
遅攻化に拍車をかけている。

永田を中心にした守備はしっかりポジションをとっているものの
3バックは最後の最後でいつも綻びが見える。

波戸加入で４バックに転換するかと攻撃の組立をどうするかが今後の見どころ。

はいはいご苦労様。

また浦和話
やっぱ、清水戦を見てギドは守備は「人数だけ揃えればいい」的なとこがあると思った

で、今日の大分戦では若干の向上と高い集中力を感じられた＞守備
ただし、大分の木島が投入されるとバイタルエリアに侵入され、慌てふためく姿が・・・
４点差もあるのにビビってるのは萎えた。で、ミスから失点。

大分は組織力が高い。ラインは高いし、プレスも統一され、パス回しも意図的。
ただラインが高めなために一度のミスが命取りになってしまった。
あとは木島が入るまで、バイタルエリアへの侵入と積極的なシュートが無かったのが痛かったかな。
めちゃ強くなる可能性を感じるよ＞大分

浦和話続き

清水戦に続き、リードしてる状況での後半はまたもや完全に受け身、カウンター狙いというより
相手の攻撃を全て受けきってみようって感じだ。あれでは失点してしまうよ。
やはり相手の攻撃を受けるというより相手の攻撃を封じるようにしないといかんでしょう。
応援が無かったせいか、都築のコーチングがよく聞こえ、彼の奮闘振りが分かった。
ボールの出所にしっかりプレッシャーをかけることをやらにゃ。

>>408
> ラインは高いし
> プレスも統一され
大分の積極的守備は博打感が否めない。上でも出てたけど、連動性が大して高くないのが痛い。
攻略法がかなりはっきりしていて、田中とエメルソンの3点目の形。
プレスのかけるポイントが自明だから、寄せて中→外に開いてCBとGKの大きなスペースにクロスを通せばかなりの高確率で崩せそう。
もうたいしてプレスがかかってないのに高いままで下げが遅いからああいったことは多発する。

大分はあれがモダンサッカーだというよりも、
能力も大して高くない選手を短期間でトレーニングしてモダンサッカーみたいなことをやらせているが正解だろう。
モドキの部分を博打で支えてる監督の能力は確かに高いんだが。

やりはじめたばっかりなんだから上手く行かなくても仕方ないでしょ。
この先どうなるかでしょうに。
やりたいことがはっきりと見えるのだからそれはいいことだと思うよ。

>>410
レスどうも。

まさに３点目の失点シーンはそれでしたね。
ＤＦの数は揃っていたが、ボールホルダーにはプレスはかかってなかった
失点の仕方がトルシエ代表の初期〜中期のころを思い出すよ

プレスは潰し役、散らし役のビチュヘがいなかったが響いたのかもしれん
水曜に試合してるから、体力的な問題も・・・このへんは推測だけどね

ラインの裏についてはスピードに難があるサンドロとエメルソン田中との相性が悪過ぎたってのもある
ただ３月のナビスコカップでは瀬戸選手が上手く封じてた。そっから、浦和が上手く修正したというとこでしょうか。

まぁ方向性が打ち出てるので２年前の京都のように旋風起こせるかも＞大分
戦術の熟成以外の課題はパス回しの精度とパススピードかな
ラインを高く、フィールドをコンパクトにしても簡単なパスミスでピンチを招いてしまう。

ここはレッズ戦術スレですね。

（・∀・） < 天空の城ペンタ・・・
つ旦⊂

blkdsk

（・∀・） < ぺんた＠ｖｓれっずで気になったのはですね


守備組織レベルの一定度の出来、に比べて、
明確な攻撃イメージをより多くの選手が共有してよりダイレクトに突き進む　これが希薄

ビデオを見返してたら福田がぺんたは組織でれっずは個で云々言ってましたが、
少なくともやってたサッカーの半分つまり攻撃にはハズレ

ボールをストレートあるいはサイドからダイアゴナルに供給し、
スペースに飛び出しシュートで終る　ＦＷが飛び出したスペースにはＯＨがＤＨが次々入る
明確なゴールイメージを多くの選手が共有してダイレクトにやってたのは明らかにれっずでした
ＦＷが決めまくっちゃったのであまりにシンプルすぎでしたが

一方、ぺんたはハイラインでコンパクト陣形を必死で維持する目的が、
これでは単なるパスコース確保の均等トライアングル形成のためってだけなのでは・・・
と訝しく思ってしまうくらい、ゴールに近づかない
高い位置での意味のない（相手にとってスリリング要素のない）つなぎはそのうち奪われて一転大ピンチ
しかもあぼーんしやすいハイライン陣形をわざわざとっているわけですから、この辺りのセンスがちょっと理解できませんでした

センスを補完するのがビチュヘなのかもしれないですが、もしそうでもビチュヘ頼みってことでいいのかなあ・・・って思いました
そこで個に依存するならねえ・・・と

ビチュヘ無しでも広島に２点獲って勝ってるしねえ。
浦和にしろ大分にしろ上手く行かなかったってだけでしょ。

>>336
> 例：神戸戦岡野投入後永井と岡野がかぶってしまうのを入れてみてから気付いたところなど
これは違いますよ　その次にきた４−２−３−１策に基づいた普通にロジカルな逃げ切り采配です　簡単に言えばあえてだぶらせたのです　>>304

> 例：１ボランチ→２ボランチ
あまり適切な書き方でなくてですね・・・、それは３列目の枚数が３枚→２枚ってことです
あるいは１ＤＨ／３か1ＤＨ／２ってことです
明示的な３列目の枚数自体は減っていることこれは重要なんです
といって、>>308-309を読んで時計回りシフトだということもご理解を

>>413
> まぁ方向性が打ち出てるので２年前の京都のように旋風起こせるかも＞大分
天皇杯京都は、黒部パク松井にサイドから鈴木慎ってダイレクトサッカーの全体共有レベルが非常に高かったんですね
だから、ぺんたは守備の未完成さとともに、これを今後どう構築し実効性の高いレベルに上げるのか
単なるポゼッションスタイル（インダイレクトサッカー）に陥る現状ではまだ超えられない壁がありありな気がします

>>418
（・∀・） < スレ違い
　　　　　　とはいはないけれど、なぜ上手くいかなかったのか、あるいは上手くいったのか
　　　　　　などなどに思いをめぐらせてみる　そんなスレですよ　よいレスお待ちしてます

ﾉｼ

>>420
（・∀・） < またーり
　　　つ旦

今回は現実的な戦いをした感じ

大分が浅いライン引いてるのであれば、その裏を狙う
オフサイドの数もその象徴でしょうね
両ウィングもやや引き気味で、2トップにとってはやりやすかったのでは

ＤＦラインでのボール回し（今の面子からだと非常に危なっかしい）を除けば、
去年に近い形だったんではと
こういう戦い方すれば、５〜６位程度は毎回キープできるでしょう
ただ、去年からワンステップ上に行くならば、今試行錯誤している戦術を・・・

結果もある程度出していかないと行けないというのもあるしな
個人的には降格が0.5枠だから、チャレンジするには良い年だとは思うんだけど

昨日のレッズ対大分は、戦術の教科書の見本に使えそうだな。
高いラインの有用性と、危険性をわかりやすく見せてくれた。
レッズ側も教科書通りの破り方だった。

大分の攻撃は
１．縦ロングで直接FW
２．ビチュヘに預けて散らす
３．サイド速攻
この3本立て。でも根本と梅田の両SH（ついでに右SB山崎）の調子が落ちて３が効かなくなり、
ビチュヘお休みで２もできなくなった。それが今回の浦和戦
本来、サイドが高く上がって受けるべき縦パスを、マグノと吉田で拾ってるようでは
DFがポカしてくれない限り攻撃の形なんかつくれません
で、攻撃の形がつくれないと、DFラインが緊迫に耐え切れずに失点してしまうと。
昨日の場合、審判で注意力が切れちゃった感も否めないけど

早い話、層が薄すぎるんですね

２週間の休みで怪我人が戻れば少しは調子も戻るでしょうが、若手の抜擢などで
根本的に層を厚くしないと、定期的に同じような状態になるのではないかと思われます。
まぁ、ぶっちゃけ補強する金もないし、優勝とか上位とかは現実的でないんで、
今の戦力をやり繰りしながら中位狙いでしょ。

ベルギーの鈴木さん欲しい…

ビチュヘさんの影響で小森田が成長するといいね。

84 名前： [sage] 投稿日：04/04/19 14:37 ID:SzLiU2hE
ところで、マリオ解任の記事を探していて、ﾌｫﾙｻでのｼﾞｰｺのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを見つけたんだが、以外に今現在の修正点と近いような気がする。特に、ｹﾞｰﾑの運び方とDFが前掛かりになっているところなんか。
CBも気になるんだが、新井場の位置が高すぎるんだよな。
新井場がやってるのはＷＢの位置だろ。上がったときにﾊﾟｽが出てこなかったら一度戻らなくちゃ。攻めっぱなしの時でも、高い位置に張りすぎる。

89 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 15:13 ID:uaXvg+7i
新井場のポジションは髭が修正してもすぐ元に戻ってる。＠紅白戦
頭悪いかハナから言うこと聞く気がないかどっちかだな。西野に干されてたとこからして後者かな。

101 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 16:02 ID:1AenTejB
そう、新井場の位置が高すぎるんだよな。いっつも裏取られている。
もともと金古のレッドも新井場の裏取られたものだし、上がった後のケアをフェルが見ていないから、ＣＢがつり出されている。

106 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 16:14 ID:sxuFF1U/
アウグストも上がったきり戻ってこないこと多々あったけど、あれは中田がいたから可能だったんだよね。

108 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 16:23 ID:1AenTejB
中田は生真面目だからね。変にケアしすぎて、ストレスを溜めていったから・・

125 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 16:55 ID:JzQqUYwp
でもアウグの存在が中田の守備力とバランス感覚をさらに磨いてくれたような気がする。
あとアウグが上がった後にはゴールへの可能性があった。だから中田も必死にケアしたんじゃないかな。

そこいくと、洗井場のドリブル突破は素晴らしいと思うが、あまり可能性を感じないんだよな。
特にセレッソ戦・・・生で見ちゃったもんで。せめてクロスの質だけでもなんとかならんもんか。そして取られる前にパス出してくれよ。

442だとトップ下が置けなくなるから長谷部や山瀬の行き場がなくなる
1トップにすれば解消されるけど、エメタツの2トップは変えたくない
消去法で3-2-3-2が一番いい


　　 達也　エメ

アレ　長谷部　永井

　　啓太　　山田

　坪井　内舘　平川

　　　　　都築


田中マルクスが復帰すれば、今のシステムで十分やっていける

誤爆しました

いまさらながら浦和×大分戦でやっぱり思った事。
細かい戦術論やなんかは、おすぎさんに対してわ釈迦に説法なので割愛しますがｗ、
大分のベルガーって人は、名前からしてチェコやスロバキア系の人じゃないのかな？

前ユトレヒトのＧＭか監督かなんかだったと聞いてたから、大体予想はしてたん
だけど、やっぱり典型的なオランダリーグなサッカーだなぁってオモタですよ。
ｵｯﾅｰﾆさんが言ってたのもなんとなく分かるんだけど、ユーロのカップ戦なんかで
最近オランダ勢がぱっとしない（まーアヤックスとかはちょっとちがうけど）のと
比例してると言うか、最近のヨーロッパの中で、あそこまでラインを高く不用意に
オフサイドトラップ的な事するチームってオランダ以外にあんまナイッスよね。

オランダリーグの試合見てても思うんだけど、アヤックスとＰＳＶ以外って、
得点の時、ＤＦラインがかなり破綻してるように見えると言うか、あからさまに
「あーアブネー」ってヒヤヒヤもんのラインディフェンスが多いと思うんですわ。
オランダの下位チームって、中盤のプレスがかかって無いのに、オフサイド
トラップかけに行って、すぱーんと突破されたりしてる感じ。淡白に見えちゃう
ほどの。

いや、中盤プレスがかかってて、尚且つポゼッションで恒に上回って攻撃的に
貫ければ、かなり魅力的なサカーできるとは思うんですよ。

ただ、９０年代のアヤックス全盛期のときもそうだったんだけど、ある程度
点獲られるのはしょうがないサカーというか、あの時のアヤックスですら、
個々の能力にかなり依存してる部分が大きかったんじゃないかなぁと。

あの時のアヤックスも、３−３−３−１的な感じですたよね。

>>430
（・∀・） < そういう香りですよね


サッキ期のミランの４−４−２の廉価版みたいなものかしらとか
そのアヤクス全盛期の一個前の最強チームですね、なんか古い話で申し訳ないですが、そんなことを思いついたりしました
ベルガーぺんたは非常に戦術的なチームですね

あの４バックは高いフラットラインを絶対崩すなとトレーニングされてるはずですから、
あの種のチームの対処法のセオリーがまんま当てはまるとは思います
生命線の高いフラットラインを維持する中盤のプレスがかわされたり、うまくいかなかったり（いかさせなかったり）したときですね、
要は、一瞬でいいですから、相手選手がプレイするスペースが中盤のどこかに空いてしまったときですが、
中はもちろん、大きなサイドチェンジを使われた逆サイドのスペースなどなど
そこから高いフラットラインの裏にボールを入れ、そこに飛び出す
上のレスでちらっとありましたが、攻略の狙い目がはっきりしてるのはあると思います

ぺんたとしては、あぼーん回避には、まずは相手にとられないくらいの圧倒的支配率でボールを動かしていくこと
それで、ネガティブな考えですが、プレスの疲弊を避け、相手に仕掛けられる回数自体を減らす、
ズビ辺りが得意な守備的なパス回し・・あれですが、ただパスミスがぱんぱか出るようだとやはりｒｙ・・・


>>425
（・∀・） < 本当は攻撃時に４−２−４になる格好をやりたいのかもしれませんよ
　　　　　　要するに４トップ化　Ｊだと今やってるのがズビとれっず
　　　　　　層というか結構なクオリティがサイドのＯＨというかウィングに求められますね
　　　　　　それができない場合はＦＷがサイドに流れるという２番手策　それが今とられてるんじゃないのかしらね
　　　　　　などなど思いました

>>431
現在のオランダ式４−４−２においては、ウィングの育成はかなり重視されて
ましたよね。まさしくユトレヒト育成システムなんかの話だったと思うけど、
幼少期に４−２−４や４−３−３を相手チームと同じシステムでやって、徹底的に
サイドでの一対一にするようにわざと仕向けて、ウィンガー育成してると
聞きますた。
おすぎさんが言われるように、サイドＭＦ（ウィンガー）のクオリティを重視してる
施策を育成でおこなってるんだと思うですわ。
古くはオーフェルマウスやゼンデン。今はファンデルメイデにロッペンに
ファンペルシーなんかみてもそー思います。


蛇足ですが、上であげた９０年代のアヤクス。漏れは今の浦和の理想系の
一つとして、ブッフバルトの念頭にあるものと近いんじゃないかと思ったんですよ。
浦和が３−３−３−１をやってた時、よく話題に出た、ＤＨへの過剰な負担って話。
あの時のアヤックスが一つのモデルよ〜んって皆に言えば、案外「おお、そーなんかっ！
いいんじゃないの〜」ってなるんでわｗ
具体的なモデルをヨーロッパに求めれば、わかり易くてナットクしやすいかなーと。

あの時のＦデブールとブリント（ライカールトもかな）の関係は見事だたーと
思っとりますんで。ジツわ今だにあのチームが好きなんですわｗ

人為的に極端に高いラインのチームってその後どんどん廃れたよね。
転機は、プレーに関与しない選手はオフサイドラインを超えていてもオフサイドにならないという94年のオフサイドルール改正で。
オランダ対ブラジルでマウロ・シルヴァから縦1本でベベトに通した2失点目。
ロマーリオがオフサイドの位置にいたが全くボールに絡まなかったからオフサイドにならなかったやつ。
ラインを上げて敵FWをオフサイドの位置に追いやる→FWがラインの内側に戻りざるをえない、これがあの時以降効かなくなった。
もうオフサイドがとれないから、ベベトのような1.5列目より後ろの飛び出しにあっけなくやられるということで。

強豪国やクラブでなくて、弱い国やクラブが採用することは今もあるが。トルシエ・ジャパンとかw

3-4-3ﾀﾞｲﾔとか、3-3-3-1って、
ファンハール・アヤックス以外だと・・・

クライフ・バルセロナ？

ビエルサ・アルゼンチン？

ヒディンク・コリア？

・・・カモ・フリューゲルス？

あ、加茂時代はやってなかったっけ？

ごめん検索したらレシャック時代だったみたい。(ﾟ∀ﾟ)

ところで、
3-3-3-1と０１年の磐田N-BOXを比較すると面白いと思うですよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>437
むー、
　　　中山　　清水
　藤田　　　　　　奥
　　　　　名波
　　服部　　　福西
　大岩　　　　　鈴木
　　　　　田中

ですたっけ？むぅーなんか違うかな・・・・・・・・・ｗ

あ、ちなみに３−３−３−１。第一期ファンハール政権バルセロナ（リバウド・
クライファート・フィーゴ）もそんな感じだったと思うですよ。
まぁアヤックスそのまま持ち込んだようなもんだから、当たり前なんですけどｗ

あ、ウソついちゃったかも。４−２−３−１だったかな〜ｗ　バルサ。

U23、市原、今の清水

U23、市原、今の清水

924 名前：U-名無しさん ：03/01/30 23:30 ID:hLOYhIgn
基本布陣ね。

'94年
当初はヤマハ時代からの４バック。>777氏が書いている通り。
あ、伊達（現柏コーチ）はCBしかやってないと思う。書くなら
長澤（現FC東京コーチ）だと思う＞777

ただゴンを始めとしてけが人が続出しているうちに、セカンドステージ
あたりから徹底マンマーク型の３バック（勝矢・パウス・遠藤）になった。
ジェラと俊哉は逆かもしれないが、こんな感じかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　トト
　　　　　　チビマサ　　

　　　　　　　　　ジェラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　俊哉　　　　
　　服部　
　　　　　　　　　　吉田光　　　　古賀

　　　　　遠藤　　　　　　　　　勝矢
　　　　　　　　　　パウス

　　　　　　　　　　　森下


とりあえず、トトとジェラへの負担は大きかったと思う。
ただし３外人の３人目、リベロ役だったパウスはラインコントロールどころか
１４番様の数段上を行くファンタジスタぶりだったなあ(w

942 名前：824 ：03/01/30 23:55 ID:hLOYhIgn
>927
パウスは……ゴール前に阿鼻叫喚のみを巻き起こしていたような。
あと、ロングボールまっすぐ蹴ったのをほとんど見たことないです。やばかった。
後述するがジェラのコンバートもそれが原因だと思うし、アジウソンのキックには
感動しました(w

>929
オッケー。じゃ'95年

開幕前、ジェラを最終ラインに持っていくというとんでもないコンバート実行で、

　　　　　　トトゴン
　　　　名波　　　俊哉
　　服部　　　　　　　古賀
　　　　　　吉田光
　　　　　　ジェラ
　　　　遠藤　　パウス
　　　　　　　ディド

まあ、両サイドが下がってジェラが上がっていることが多かったから
ほとんど４バックみたいな感じだったけどね。

ところがセレッソ戦でジェラが靱帯損傷の重傷を負って戦線離脱。
急遽吉田光（今年からコーチ）を最終ラインにsage　よっさんの代わりに
本職はCBの米澤を入れた。もうドゥンガが来ることはこの頃決まってた
んじゃなかったっけな。

ところがジェラのケガが治ってベンチに戻ってきたら、今度はよっさんがその
広島戦で鎖骨骨折。結局２人が入れ替わっただけに終わる。

第２ステージは（続く）

954 名前：924 ：03/01/31 00:04 ID:dGFeZ8WV
>おすぎ
このDFシステム、去年の浦和でもやってなかった？
まあ、DFに成り立ての遠藤やファンタジスタ外人パウスでは
坪井一人の安定感にも勝てなかったが(w

さて、ドゥンガ加入の頃から秀人がトップに定着。マコや久藤（現セレッソ）、
更に新人の福西も出番が増えてきた。
で、こうなった


　　　　　　　　　　　　　　　　トト
　　　　　　チビマサ　　

　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　　　　　　　　　俊哉　　　　
　　服部　
　　　　　　　　　　ドゥンガ　　　　古賀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（福西）

　　　　　遠藤　　　　　　　　　勝矢
　　　　（秀人）
　　　　　　　　　　ジェラ
　　　　　　　　　　（マコ）

　　　　　　　　　　ディド

この頃になると、パス回しサッカーの傾向がはっきりしてきたような気がする。
ただ、シュートはFWの仕事とかドリブル禁止とかオフトが色々言ったことが
翌年足かせになっていくんだよな……

972 名前：924 ：03/01/31 00:27 ID:dGFeZ8WV
'96年

レンタルで武田が加入。トトが毎年恒例のケガ夏休みも考えての補強だった。
そして、開幕直後までアトランタ五輪予選のため、秀人・マコ・服部が不在。
更に開幕直前にプレシーズンでドゥンガが臀部を痛めて離脱。おまけに大神の
起用はまだしも何故かオフトは俊哉に替わって久藤を重用、しかも彼が大活躍。

とりあえず五輪組が戻ってきてからの布陣。服部は負傷していたのでお休み。

　　トト　ゴン
　名波　久藤　　　　トトのいない試合では、ジェラと福西のダブルボランチにして
古賀　　　武田　　　攻撃力アップを図っていた。もちろんジェラの代わりに最終ライン
　　　福西　　　　　　に入るのはマコ。当時はまだ頼りなかった……
　遠藤　　秀人
　　　ジェラ
　　　大神

ドゥンガ復帰後は福西の位置にドゥンガね。
※ちなみに福西は当時１９歳(w

まあこの年は名波を左WBに使ったり、ノリノリの久藤が足にヒビ入れて俊哉が
監督との確執を残しながら復帰したり、トトと武田がゴンを取り合ったり(w、
頑張っていた大神がエジウソンの虐殺ショーでベンチに逆戻りしたりと色々あった。

結局、後半戦では……（続く）

974 名前：924 ：03/01/31 00:27 ID:dGFeZ8WV
こんなメンバーで戦っていた。
　　トト　ゴン
　名波　俊哉
　　　　　（ジェラ）　　　　
服部　　　　古賀
　　　　　　（福西）　　　　　　
　　　ドゥンガ　　　　　　
　勝矢　　秀人
　　　マコ
　　　（ジェラ）
　　　ディド

後半戦は遠藤がアキレス腱を痛めてダウン、ジェラは一時中盤に戻って俊哉を
またもベンチに追いやるも、肉離れであぼーん。ゴンもテーピング巻きながら
奮戦していた。

横浜フリューゲルスの優勝の望みを絶ちきった試合は、大事な試合では
勝てないと言われた磐田を払拭したかと思ったのだが、最終戦のダービーに
敗北して４位……天皇杯は勝矢のオウンゴールでいきなり負け、オフトジュビロは
こうして終わる。

982 名前：924 ：03/01/31 00:43 ID:dGFeZ8WV
浦和のファンの皆様。エメルソンにはドリブル禁止させないと思います。
トトはオッケーでしたから(w

さて1997年。フェリポンがやってきて、強力CBアジウソンの加入で
４バックに戻った。あとFWのマビリア。実際はどっちかと言えばトップ下
っぽい選手で、名波の邪魔なだけだったような気も(w

名波と俊哉が代表でいなかったナビスコカップの予選リーグではこんな布陣だった。

　　　　　トト　　ゴン
　　（マビリア）
　　ジロー　　　　　　奥
　　　　ドゥンガ　　福西
山西　勝矢　アジウソン　古賀
　　　　　　　大神

秀人とマコは４バックについていけず、しばらくは勝矢の後塵を拝す。
後激しいディフェンスを好むフェリポンは、根性で守る１４番様を重用。アトランタ五輪組は腐り気味(w

攻撃はアジウソンからのロングボール、ドゥンガのミドルパス、奥とジローの
ドリブル突破と、昨年までとは全然違うチーム。でもジローと奥が時間によって
ポジションチェンジする動きをしたりと組織としてはしっかりしていた。
また俊哉が代表で負傷したため、奥はリーグ戦になってからもポジションをほぼ確保。

しかし、シーズン開始して早々にトトが腰痛を訴え帰国（監督とも色々あったとか）。
そして神戸戦でゴンが肉離れを起こして大ピンチに。
ここでフェリポンは久藤、ケガで'96年を棒に振ったチビマサ、ついには名波まで
FWで起用して何とかしのぐ。ところが、今度はそのフェリポンに衝撃の事実が！（続く）

102 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/01/31 01:04 ID:dGFeZ8WV
さて、フェリポンはパルメイラスの監督になってしまい、急遽桑原ヘッドコーチが
代行に。しかもフェリポンのほしがっていた右サイドのアタッカーとして布部
（現セレッソ）も加入。
しかし第１ステージはなんだかはっきりしない戦いぶりで終了。桑原迷采配の一つ
「１４番様の右サイドバック」を見せられたときは卒倒しそうになったよ……

で、第２ステージはご存じの通り優勝。基本布陣はこれ
　　　　　１トップ型　　　　　　　　　　　　　　　２トップ型（W杯予選中）
　　　　　　　中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山
　　　　　　　奥　　　　　　　　　　　　　　　　アレサンドロ
　　名波　　　　　　　俊哉　　　　　　　　　　奥　　　　　　　俊哉
　　　　　福西　ドゥンガ　　　　　　　　　　　　秀人　ドゥンガ
　　　　（秀人）
服部　アジウソン　マコ　古賀　　　　服部　アジウソン　マコ　古賀
　　　　　（遠藤）
　　　　　　　大神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大神

はじめに苦戦しながらも勝てたことや、主力抜き、けが人発生（福西のケガで
秀人ボランチ）でも内容のある試合が次第に出来るようになったこと、そして
山本コーチとプリマフィジコの加入、中山隊長の開眼と新外人アレサンドロの
加入などいろんな理由があったと思う。

後に桑原氏は自分のやり方をサカマガかなんかで、
・フェリポンの攻撃（ある程度自由にやらせる）
・オフトの中盤（華麗なパスサッカー）
・自分の守備（フェリポンもそうだが組織的かつリスクを回避した守備）
とか言ってたな。

618 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 00:56 ID:OhCA4wIq
ども。じゃまた明日あたり続き頑張ります。
しかしヤマハ時代から見てたようなコアサポだったらツッコミどころ満載かもしれないな。いないだろうけど(w
あと、おすぎ氏が書いてた「チームとして勝敗に淡泊だったんじゃないのか」という点についてはある意味同意。
うちの場合ジェラやドゥンガがたたき込んでくれたけど、フェリポンがいなかったらもっと時間かかったと思うな。

631 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 01:10 ID:OhCA4wIq
>623
オフトが育てて、フェリポンはとりあえず仕上げだけすりゃよかった。という言い方も出来るからなあ。
ハジェブスキーの方がもっといろんな問題提起をしていったとは言える。
例えば福西リベロの自爆サッカーも「名波がいない。さてどうするよ？」ってことから始まってたからね。

637 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/02/01 01:12 ID:8EfW1mvY
>>618
既出の要約だけど、この２つはものーすごく近似してるわ

オフト磐田１９９５-１ｓｔ　　　　　オフト浦和２００２-２ｎｄ

　　　　　 トト　ゴン　　　　　　　　　　　 ツト　　エメ
　　　　名波　　　俊哉
　　服部　　　　　　　古賀　　　　　　啓太　　　　福田
　　　　　　吉田光　　　　　　　　平川　　　内館　　　山田
　　　　　　ジェラ　　　　　　　　　　　　　　　ネド
　　　　遠藤　　パウス　　　　　　　　　 室井　坪井
　　　　　　　ディド　　　　　　　　　　　　　　山岸


磐田は名波、藤田と中にいい選手がいた反面、攻撃力のあるサイドの選手がいなかった
対して、浦和は中は貧弱だけど、しっかりサイドにアタッカーがいた　そういう選手層の差からくる違いな感じ

磐田では中盤のドリブル禁止令っていってたのが、
浦和だと中盤の追い越し禁止令に変わるのも、いる選手の違い

765 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 22:59 ID:OhCA4wIq
では続き。

'97年の磐田で変わったことは
１．勝利への執念が身に付いた
２．パスサッカーに奥や俊哉らのドリブルがアクセントとして生きるようになった
３．奥はレギュラー定着、久藤・ジロー・１４番様ら若手の底上げ
４．FWの中心が中山（それまではトト）

１番目はフェリポンのおかげ。監督の練習での態度や選手起用が、
たった３ヶ月の指導とはいえ強烈な印象があったのだろうと思う。
２番目はオフトが築いたパスサッカーがあったからこそ。
３番目は出場停止やけが人が出ても、やりくりしてということを感じさせない
布陣が組めるようになった。まあ、ドゥンガはまだ別格だったけど……
そして４番目はトトの離脱とゴンの成長（当時３０歳の選手に言うせりふではない
と思うが）によって実現。
俺はゴンオタだから大喜びしたけれど、後々考えてみると高原らにとっては良き
先輩が手本としていてくれることになったわけで、本当に大きかったな。

769 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 23:05 ID:OhCA4wIq
'98年はS級ライセンスを持たない桑原代行に変わってバウミール・ロールスという名の
ブルドックヅラのおっさんが就任。山本コーチのサポートを受けて戦うことになった。
バウミール監督はフェリポン・桑原体制の基本布陣をほぼそのままに、ブラジル人
らしいとも言えるサイドバックもがんがん攻撃する両サイド攻撃重視のサッカーを指向した。
で。右SBには古賀ではなくて本来中盤の今野（現川崎）が起用されて、こんな布陣で開幕した。

　　　　　　　中山
　　　ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ　
　　名波　　　　　　藤田
　　　　福西　ドゥンガ
　服部　　　　　　　　　今野
　　　　マコ　アジウソン
　　　　　　大神

でもこれはすぐに破綻した。両サイドバックが同時に上がったらバランスが
悪くなるのは必至。おまけに今野は急造で守備がなってなかった。よくドゥンガネタ
の映像で、試合中に彼が味方にDFのやり方を教えるというシーンがあるが、あの被害者が今野。
もちろんバウミールも分かっていたらしく、４節の市原戦ではマスロバル対策に
秀人を右SBで先発させたが逆転負け。おまけにアレサンドロも不調ときて、チームががたがたし始めた。

そこで（続く）

770 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 23:07 ID:OhCA4wIq
監督とヘッドコーチが何を話したかは分からないが、６節のC大阪戦からは以下の基本布陣をとることになった。

　　　　　　　中山
　　　　　奥
　　名波　　　　　　　藤田
　　　　　　　　　　（久藤）
　　　　福西　ドゥンガ
　　　（秀人）
　服部　　　　　　　　　古賀
（山西）
　　　　マコ　アジウソン
　　　　　　（秀人・遠藤）
　　　　　　大神

これがはまって、これからゴンの４試合連続ハットトリックの記録が生まれ、
清水と鹿島には敗れたものの、勢いがついた状態でW杯の中断に入った。
ナビスコカップも中山・名波・ドゥンガを欠きながら俊哉が率いて予選突破。

しかしワールドカップの熱狂が終わると、ジュビロは大変なことになっていた。
中山はジャマイカ戦で腓骨骨折。ドゥンガはブラジル代表で疲弊しきってしまいダウン。
しかもアレサンドロはレンタル終了でブラジルに帰国。

不安を残したまままずナビスコカップが再開。

771 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/01 23:08 ID:OhCA4wIq
ここでジュビロはこんな布陣で戦い、あれよあれよという間に優勝してしまう。

　　　　　　　川口
　　　　　高原
　　名波　　　　　　　藤田
　　　　　奥　　福西
　服部　　　　　　　　　古賀
　　　　マコ　アジウソン
　　　　　　大神

当時の高原は今と比べものにならないのはともかく、川口に至っては当時の岡野より下手。
目の前で見ていたけれど決勝で２点とるまでにオフサイドに引っかかった数は天文学的だったよ(w

再開したリーグ戦もほぼ同じ布陣で戦い、ラスト２試合でドゥンガが遂に復帰。
最終節の平塚戦に苦戦しながらも勝利、第１ステージ優勝を飾る。

さて第２ステージ。開幕２連敗もその後８連勝するなど鹿島とのデッドヒートを繰り広げる。
布陣は第１ステージの基本布陣に戻ったのだが、山本コーチが日本代表チームに去り、
加えてアジウソンが膝を痛め、秀人やマコが足首を痛め、新しくとった右SBのデジマールはFKしか能のないダメ外人と不安が続出。

鹿島との直接対決に敗れ、ドゥンガの退団が判明し、監督と選手（ドゥンガやアジウソンを含めて）の間がぎくしゃく。
チャンピオンシップにもそんな状態で出て勝てるわけがなかったのかもしれない。

ああ、今思い出すだけでも鬱だ。１戦目なんて室井の自作自演（ハンドでPKをうちに
プレゼントしたあげく、決勝Vゴールを決めた）だったよなあ……

196 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/04 01:25 ID:HembbWXI
さて、ジュビロ勝手に回顧録1999年編。
題して「にわかな人にもこの絶望を味わってもらおう」(w

この年、S級ライセンスを取得した桑原氏が監督に復帰。
しかしドゥンガが去り、アジウソンは膝のけがが重く長期欠場。補強されたのは
横浜Fの選手会長だった漢・前田こと前田浩二だけ。まあ新入には金沢と西、
箕輪（川崎F）がいたわけだが、スタメンはオール日本人ということで不安で仕方が
なかった。

フォーメーションは'97年よりの4-4-2を継続。

　　　高原　中山
　　奥　　　　　藤田
　　　名波　福西
服部　田中　秀人　久藤
　　　　　大神

ドゥンガの位置には名波を置き、２年目の高原を中山のパートナーとして抜擢した
（彼がワールドユースでいない間は川口）。また前年レンタルされた福岡で降格阻止
に貢献した久藤を呼び戻し、古賀に替えて右SBとして起用。彼は本来MFで守備が
ド下手だったため（確か今も似たようなもんだ）、実質的に秀人・マコ・服部の３バック
みたいな状況になることも多かった。

これまでは名波は前線まで飛び出しては激しくシュートを打つというシーンもあった
のだが、この布陣をとってから中盤のバランスマン的なところが目立つようになった
ので、彼のプレースタイル自体も大きく変えるコンバートだったのではないかと思う。

204 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/04 01:28 ID:HembbWXI
開幕からしぶとく勝つという試合が続き、胃が痛かった。中盤以外の攻め手としては、
秀人やマコはロングキックが苦手だったために久藤のクロスボールしかなかった
ような気がする。思ったよりも早く馴染んだ前田はロングキックを蹴れる選手だった
のでそういう点でも存在が大きかった。荒っぽいプレーも多かったけど……(w

４月末にはアジアクラブ選手権の決勝ラウンドのためにテヘランへ。
ここでもやたらとしぶとく戦い、最後は１２万人のイスラム男祭り状態の中、ホームの
エステグラルに勝利してアジアチャンピオンに輝く。
このときはジローの頭に石が飛んできたり大変な騒ぎだった。

帰国後、休む間もなく鹿島戦。先制され苦戦するも名波のFKで同点。そして延長
での藤田のVゴールで勝利。後から考えてみれば第１ステージを象徴するような
勝ち方だった。昨年と同じ２人だけれども、当時は連携はまだまだで、セットプレー
でなければ点が入らないことも多く、優勝が決まった福岡戦もVゴール勝ちだったしな……

そして、第１ステージを優勝で飾った後に名波のベネチア移籍が発表された。

名波の移籍後、フロントは当時ナポリに所属していたクロアチア代表・アサノビッチ
など有力外国人選手の補強に動くが、桑原監督は補強を拒否した（と伝えられる）
ため、現有戦力で戦うことになる。
当時の監督の発言では新戦力が馴染むまでに時間がかかること、アジウソンの
復帰が近づいていたこと、金沢を名波の位置で起用し、後は福西と奥を中心選手と
して成長させれば穴は埋まるというニュアンスのものがあったと思うが、その計算は
甘かった上に思わぬ事態の発生で崩れ去る。

208 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/04 01:32 ID:HembbWXI
まず第１ステージの終盤・ガンバ戦で大神が靱帯損傷。代わりの尾崎はヘタレ
なポジショニングでゴール裏は阿鼻叫喚に。彼を見慣れれば、アルノは神だった(w
コパアメリカに招待された日本代表チームに参加していたゴンが、アルゼンチン
での練習試合で顔面骨折の重傷。
更に７月の東海チャンピオンシップではアジウソンが復活したと思ったら、今度は
マコが足を骨折。３人とも第２ステージ開幕から最低でも１月近く出れそうもなかった。

不安な中第２ステージが開幕。
その横浜戦、桑原監督は金沢ではなく奥をボランチで起用し、２列目は俊哉とジロー
を起用して２トップは高原・川口コンビでスタートするが散々な出来で敗北。
次の静岡ダービーは当初予定通りに金沢をボランチで起用し、伸び悩んでいた川口
に替えて新人の西をFWで起用。内容は良かったものの残り１０分でアレックスに
決められてまた負け。

結局開幕４戦を終えて１勝３敗。名波の不在でそれまで何とか覆い隠すことが
できていたドゥンガの不在までが露呈した。
監督が期待した福西と奥のパフォーマンスも中心選手として期待できるようなもの
ではなかった。福西の今のように体を張った守備をするという印象よりも運動量の
なさが目立ち、中盤の守備を機能させていなかった。
奥もぱっとせず、得意のドリブルも相手にボールを渡す方に働く。俊哉が一人で
奮戦してもこれでは……

213 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/04 01:40 ID:HembbWXI
やっと勝利した福岡戦の次は鹿島戦。桑原監督はここから逆襲をはかろうと
ケガから復帰した大神・マコ・ゴンの３人をいきなり先発起用するが、３人とも散々な
出来で大敗し裏目に。

この後、業を煮やしたフロントがラドチェンコとトーレスを緊急補強するが焼け石に水。
アジウソン・マコ・久藤・金沢とケガ人も続出、我々ファンの中ではフィジカルコーチ
の責任も追及されるほどで、内容もちっとも良くならなかった。

とうとうフロントは、ケガがちの久藤に代える存在として安藤、トーレスで達成され
なかった中盤の守備の補強として三浦文丈まで獲得。降格阻止のような補強を
繰り返した。中盤の補強のために福西をボランチから外して服部をサイドバック
から中盤の底にコンバートしたのもこの時だ。

でも内容の乏しい試合は相変わらず……アジアスーパーカップは制したものの、
国立で見たヴェルディ戦は鬱にしかならなかった。
結局残り３試合となった広島戦、前半0-2となってからの執念の逆転劇から
やっとチームの勢いが復活する。しかし第１ステージ１２勝３敗で優勝したチームが、
２ステージは５勝９敗１引き分けの１２位という結果に。

チャンピオンシップではPK戦までもつれ込んで何とか清水をうっちゃり、何とも複雑な
気分での年間王者（勝ち点は総合６位）となった。選手達も口々に清水の方が上と
いう始末。
結局、第２ステージ低迷の責任をとって年度王者にもかかわらず桑原監督は辞任
する。正に天国と地獄の１年だった。

600 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/05 01:56 ID:hL4r+6ez
では、2000年編。
この年は横浜を去った井原がやってきたが、前田が「ベテランは二人いらないでしょう」とガスへ移籍（その後更に福岡へ）。プリンス前田や西野、ｸﾏﾀﾝらが入団してきたのもこの年。

前年のCSも観戦したギョキッツァ・ハジェブスキー新監督は、名波が抜けた後の
低迷から脱却するためには自らの持論である攻撃的リベロを置くシステムが
適していると判断し、オフト以来の３バックに戻し、このような基本フォーメーションを
敷いた。

　　高原　　　　中山
　　　　　藤田
　山西　　　　　　　西
（金沢）　　　　　（川口）
　　　　　　　奥
　　　服部
　　井原　福西　秀人
　（田中）
　　　　　尾崎

リベロに配された福西は、当初は攻撃に絡みっぱなしで守っているシーンは印象に
なかった。本人は相当守備について言われていたそうなのだが、鈴木秀人によれば
上がったっきり戻ってこない状態ばかりだったそうだから私の印象もそう間違って
いないだろう。
服部は前年末にコンバートされた中盤の底で、福西が上がった後のスペースを
ケア。そして右サイドには西や川口が抜擢された（安藤はキャンプで風邪をひいて
出遅れたのがひびき、出場機会のないままシーズン途中で横浜FMへ）。２トップは
前年からのコンビを継続。

604 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/05 01:58 ID:hL4r+6ez
開幕前のゼロックスではPK戦で勝利。開幕戦は敗れしばらくぴりっとしなかった
ものの、シーズン途中まではなんだかんだ言いながら首位を走っていた。
そりゃ2-6-2だったり2-5-3だったりするんだから（監督は他のDFの攻め上がりも
要求した。前任者の桑原氏は徹底したリスク回避型だったの対照的）点が入らない
方がおかしいといえばおかしいのだが。
また前年たいした働きの出来なかったラドチェンコもトップ下で使えば懐の深さを
生かしてよく機能していた。

だが、アジアクラブ選手権の決勝で敗れてから雲行きが怪しくなってきた。元々
ハジェブスキーはどうも選手交代が裏目に出ることが多かったが、選手の起用法に
ついても色々と疑問符（例えば選手交代をするうちにいつの間にかジローと俊哉の
ボランチになってたとか……）が出てきた。

そして鹿島戦で服部がビスマルクの肘がアゴに当たって骨折したことが致命的
だった。そもそも足の遅い井原やストッパータイプではないマコを、福西リベロ
システムのためにストッパーとして起用したりできたのも、服部のカバリング能力が
あってのことだった。代役は三浦文丈だったが、本来もっと攻撃的な選手な彼を
そこで起用するのには無理があった。

結局第１ステージは５位。
当時の荒田社長は散々監督批判を繰り返し（さすが日本のガウチだ）、とうとう
鈴木政一氏をヘッドコーチとして送り込んだが、ハジェブスキーも言い分があった
ようで、フロント側に尾崎だけでなく大神もケガの影響でぱっとしないことからGKを、
更に攻撃的MFの補強を要求した。
で、オフトやジェラに口説き落としてもらったのがアルノで、桑原前監督が渡欧して
連れてきたのがジレ。

606 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/05 02:00 ID:hL4r+6ez
しかし第２ステージ初戦は奥に変わってジレをスタメン起用したものの攻撃が
なかなか機能せずつまづく。
次の名古屋戦では大岩水飲み事件(wもあって勝利したが、次の鹿島戦で
相変わらず福西の作ってしまったスペースを攻め込まれて敗北し、遂に福西
リベロを諦め中盤に戻す。

これ以降、以下のような布陣で戦うことになった。

　　高原　　　　中山
　ジレ　　 奥　　藤田　　（この３人は頻繁にポジションチェンジ）
（西）
　　　　　　　福西
　　　服部
　　井原　田中　秀人
　　　　 アルノ

この布陣で４連勝するも、セレッソ戦で相手にあわせて服部をDFラインに入れた
４バック気味の布陣にして完敗したことで、またフロント側（特に荒田社長）からの
攻撃が始まる。ちょっとみっともなかったよなあ、あれ……

そして五輪前最後の福岡戦でも負け、ナビスコ杯のホームの京都戦で引き分け
（この試合、服部が負傷中で三浦が警告累積だったため監督は相手ペースに
なっても手が打てなかったと弁解していたが……）たことから、業を煮やしたフロント
によりハジェブスキーは事実上の解任という形でチームから去る。

多くの磐田ファンから未だに悪夢のように語られるハジェブスキーだが、名波が
いないと言うことを前提として新しい戦術を持ち込みチャレンジしてくれたこと、
西や川口を右サイドで起用するめどを付けてくれたことなどは評価されなければ
いけないと思う。福西の守備意識の向上はたまたまのような気もするけど……

607 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/05 02:02 ID:hL4r+6ez
だが、正直つっこみたいところもある。
DFや守備的な選手を補強しなかったことから、ハジェブスキーは自チームが
徹底してボールを支配して行くサッカーを目指していたのではないかと推測される
のだが、当時のDF陣ではそれに伴うリスクを回避することは到底無理だった。

当時は服部をDFラインに入れ、三浦をスタメンで起用する策はどうだろうと思った
こともあったが、これは秀人が負傷した試合でしか試されなかった。
大岩がいればそういう戦術を支えてくれたかもしれないが、彼は当時名古屋で
冷や飯を食わされている真っ最中だった（結局うちに移籍してくるが）。

ハジェブスキーの後任は鈴木ヘッドコーチ。昨年完全制覇をしたあのおっさんである。
今週のサカダイにも出ていたが、彼は基本的にはハジェブスキーのフォーメーション
で戦った。違いといえば再開したリーグ戦からは名波が帰ってきたために彼を
ボランチに入れたことと、山西が左サイドに復帰したことくらいか。

まあ、この年はゴンの得点王くらいしか明るい話題はなかったねえ。高原もガス戦で顔面骨折するし……

615 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/05 02:10 ID:hL4r+6ez
本来、布陣はこう書くべきだったかも。

　　高原（福西）中山
　　　　　藤田
　山西　（福西）　西
　　　　　　　奥
　　　服部（福西）
　　井原　　　秀人
　　　　　尾崎

※（福西）はこの辺に福西がいることが多いという印です。

640 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:16 ID:DxFESK1K
では皆様お待たせいたしました。2001年編です。

前年１０月の大岩加入後（といっても、馴染んでないので試合にはほとんど
出てなかったな）ベンチ入りもままならなくなった井原が浦和に去り、大岩の後を
追ってか平野がレンタルでやってきた。そして秘密兵器・鳴尾も新潟から加入。
……まさか二人とも役に立たないとは思ってなかったがな。

世界クラブ選手権を控え、鈴木監督は４バックも考えたらしいが右SBがいない
（新人の北出だけ）ため、結局3-5-2を継続。
しかし中盤の構成は皆さんもご存じの、名波を中心とし、ある程度マルチに働ける
４人を配置した"N-BOX"（サカマガ命名）を敷いた。今考えてみると、個人の能力と
組織力のバランスをぎりぎりまで突き詰めた布陣だったのではないだろうか。

練習試合や開幕戦では服部を左DF・奥ボランチ・金沢左MFという起用もあったが、
結局第２節の広島戦で機能した以下の布陣で固定する。

　　　高原　　中山

　　奥　　　　　藤田（奥と藤田は試合中ポジションチェンジが激しい）
　　　　　名波

　　　服部　　福西

　　大岩　田中　鈴木

　　　　 アルノ

この直後、アジアクラブ選手権の準決勝リーグがインドネシアで開催。高原・名波は
代表に招集、西や秀人らが相次いで風邪に倒れて強制送還、水原戦では金沢が
前半終了後フィールドでぶっ倒れるという状態の中、ゴン・俊哉・大岩・田中・山西を
中心に３連勝を飾り、大岩はここで自分のレギュラーとしての位置を更に確実なものにする。

641 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:21 ID:DxFESK1K
その後もリーグ戦では猛烈なパワーを発揮して突き進む。『スーパーサブ』
『右サイドの仕掛け人』として川口が力を発揮しだしたのも大きかった。
しかし名波が膝を負傷したことで、サブ組がこの布陣に馴染みきっていないことが
表面化してきた。

西は前述のインドネシア遠征直後のFC東京戦に先発、ジレは名古屋戦に途中出場
するが２人ともなかなかスムーズにポジションチェンジが出来ていなかった（ジレは
やっぱり言葉の問題も大きいと思われる）。
更に名波欠場の静岡ダービーで、鈴木監督はこの２人でも金沢でもなく平野を起用
した。しかし……その前節に途中出場したときと同様、全くと言っていいほど機能しな
かった。次節札幌戦でも平野は起用されるがダメで金沢に交代させられ、その後
ほとんど試合に出なかった。

平野はともかく、西とジレはまだシステムは破綻させていなかったから問題なかった
のかもしれない。時間が経てば何とかなる可能性があったし、実際かなり早い時期
に何とかなった。
問題は「マルチな能力を持つ４人」は何とか出来ても、名波の代わりがいなかったこと
だった。名波というプレーヤーの特徴にあわせて思いついたシステムなんだから、
それが当たり前なのだが……。

更にこのシステムを考える要因となった世界クラブ選手権は５月中旬に突然の
中止。皆へこみながらもリーグ戦では札幌戦での劇的な逆転勝利を見せてくれた。

５月末、アジアクラブ選手権の決勝リーグが韓国で開催されるがやっぱり名波
抜き。準決勝は金沢の「シュータリング」（本人談。センタリングのミスがゴールイン）
で辛くも勝利するが、俊哉出場停止の決勝では風邪をおして強行出場した奥が
ダウン、結局水原のサンドロ（2003シーズンからジェフ市原）の決勝点で王座奪回には失敗。

しかも帰国後、奥は肺炎だったことが判明して緊急入院、高原は負傷でダウンすると
いう踏んだり蹴ったりの状況。

642 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:23 ID:DxFESK1K
そんな中、ナビスコ杯と再開したリーグ戦では西・ジレ・ジローが離脱組の穴を埋め、
河村も密かにDFとしてデビュー。

（柏戦布陣）
　　　　　　中山
　　　　ジロー
　　ジレ　　　　 西
　　　　　藤田

　　　服部　　福西

　　山西　大岩　鈴木（マコは練習中のケガで数試合不在）

　　　　 アルノ

そして横浜FM戦は名波と高原が復帰し、延長で川口のクロスを高原がたたき込んで
勝利。残り３節も残しての優勝を手にする。N-BOXの旋風は続くと思われた……。

第１ステージ終了後、高原がアルゼンチンのボカへ電撃移籍。オールスターでは
開始早々俊哉がねんざでダウン。
奥が復帰したと言っても戦力的には不安を抱えての第２ステージとなった。監督は
高原の穴は第１ステージでも彼の穴を埋めたジローを起用、更に前田もFWとして起用した。

開幕戦のガンバ戦に負けるが、その後は何とか勝ち続ける。
しかしジローは相変わらず妙に雑なシュートでゴールが決まらず（時々ゴールが
決まることもあったが）、前田はよく分からないし、ジレはなかなか調子が上がらず、
名波も膝に不安を抱えながらの戦いとなる。

644 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:27 ID:DxFESK1K
そして１０月に代表の欧州遠征の際、名波の状況を心配したトルシエ監督が紹介した
フランス医師の診断をうけ、名波は右膝の内視鏡手術に踏み切る。
もちろん2001シーズンの復帰は絶望。

もう、名波抜きで戦うしかない。それでも勝ち続けられれば……しかし、鹿島との直接
対決は主審の微妙な判定（ファールだよな、あれは）もあって勝ったにもかかわらず、
ナビスコ杯決勝で躓いたことですべてが暗転した。

この試合、奥と福西が両方出場停止という緊急事態に服部と河村で中盤の底（奥の
代役は金沢）を組ませるが、少しずつトップに馴染んできたとはいえこの大舞台に
河村はガチガチ。監督は少しでも機能させようと散々フォーメーションを試合中に
いじるが榎本の確変もあって結局PK戦に。そして、中山以外誰もPKを決められずに
負けた。

これで調子を落としたのか、主力抜きの柏にホームでジローの先制ゴールを守れず
に負け。これで首位転落。その後も９０分で勝てない。

そこで鈴木監督はある決断をする。

646 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:29 ID:DxFESK1K
鹿島の第２ステージ優勝が濃厚になった横浜戦後、鈴木監督は思い切って布陣を変更。

　　【１３節横浜戦】　　　　【１４節広島戦】
　　　　　　中山　　　　　　　　　中山
　　　　ジロー　　　　　　　　　奥　　　　
　　　奥　　　　西　　　　　　　　　俊哉
　　　　　藤田　　　　　　金沢　　　　　　 西

　　　服部　　福西　　　　　　服部　　福西

　　山西　田中　大岩　　　　大岩　田中　鈴木

　　　　 アルノ　　　　　　　　　アルノ
　　（秀人は出場停止）

非常に簡単に言うと中山が左右に動いて作ったスペースに奥や俊哉が飛び込んで
いくという戦術だった。あの２人のプレースタイルを考えれば確実性の高い戦術だった。

テストした広島戦・市原戦ではイマイチだったが、CS第１戦ではこの戦術が面白い
ようにはまって支配権を握る。おまけに向こうは鈴木が退場。
正直、勝ったと思った。３点目をとって第２戦を前にけりをつけようとした鈴木監督が
西に替えて川口を投入したのも俺は理解できた。

だが運命の女神はそれを磐田の焦りと思ったか、「黄金の４人」とかつて呼ばれた
ヒゲ親父に味方した。川口の攻め上がったスペースを使ったアウグストの突破から
立て続けにチャンスを作られ、終わってみれば数的不利の相手に引き分けに持ち込まれる。
そして第２戦。鹿島スタジアムでの熱戦は延長にもつれ込んだ。そして小笠原のFK
で磐田は沈黙……あれだけ強かった磐田は、天皇杯でもヴェルディに敗れ、無冠に終わる。

（・∀・） < 442-466まで、
つ旦⊂　ズビの１９９４年から２００１年までの８年間の戦術・布陣の移り変わり史です
　　　　　　Jubilo_2ch＠という方が書いた１年以上前のレスをまとめたものです
　　　　　　長そうですが８年もあれば当たり前なのでご容赦あれ
　　　　　　興味のある方、知らなかった方はチェケラ


647 名前：Jubilo_2ch＠ ◆8CgonWyxF2 ：03/02/09 23:30 ID:DxFESK1K
【結論】
鈴木監督の戦術は前にも書いたように、あのメンバーあればこその組織だった。
決して無茶な戦術ではなかった。

ただし、名波がいれば。

Apple eMacが2787円！13
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(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
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まとめ
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>>438
ひょっとしたら俺の勘違いばっかしかもしんないけど、
ちょっとオナりますよ・・・。(・∀・)

3-3-3-1：
　　　　 ○

　○　　○　　○

○　　　○　　　○

　○　　○　　○

N-BOX：
　　　○　 ○

　○　　　　　 ○
　　　　 ○
　○　　　　　 ○

　○　　○　　○

オオザッパに描くとこんな布陣だよね。

俺が思うのは、
N-BOXってのは3-3-3-1の中盤中央から１人削って、２トップ化したシステムだナーと。

大胆に言うと、シメオネとベロンの役割を名波一人でこなすシステム。

もちろん名波一人でこなせるわけはないわけで、
BOXを形成する４人が名波のカバーもやる。

←藤→　↑　.←奥→
　　　　←名→
←服→　↓　.←福→

逆に４人が外に開いたときのカバーは名波がやる。

スゲーなと思うのは、
この一見アンバランスな中盤の関係を意図的に作ってるんぢゃねーかってこと。
つまり「互いにカバーしなきゃいけない状態」をあえて作ってる。

サッカーってさ、退場者が出て１０人になると、
かえって互いのカバーの意識が高まって、流動的で質の高いサッカーに化けることがあるよね。

あれを意図的にやってるように思えるんだよね。

そんで、余った一人をＦＷに足して並列２トップを形成。
これで０１年の特徴だった”最前線からの”プレッシングを実現させる。

この「あえてアンバランス」なシステム、
他にもあって、それが例えば3-6-1だったりする（あくまで俺の脳内でだけど）。

3-6-1：
　　　　 ○

　　　○　 ○
○　　　　　　　 ○
　　　○　 ○

　○　　○　　○

サイドに１枚ずつしかいないから、両サイドハーフはもの凄い運動量を要求される。
んで、それにはやっぱり限界があって、中央の４人が両サイドのカバーをしなきゃいけない。

↑ ←○　 ○→.↑
○　　　　　　　　○
↓ ←○　 ○→.↓

こうして「カバーしなきゃいけない状態」をつくり、それが流動性を生む。

じゃあ3-3-3-1は旧式かっつーと、そんなことはないんだけど、
3-3-3-1についてはこのスレだと既出の部分ばっかりになるかナーと。

ま、結論だけいうと、
トゥーリオを抱える浦和が3-3-3-1・3-3-2-2を採用するのは非常にナットクだナーと。

ところでトゥーリオまだ治らないの？
(ﾟ∀ﾟ)

> N-BOXってのは3-3-3-1の中盤中央から１人削って、２トップ化したシステムだナーと

でなくて・・・

ボックス4-4-2　　　　　　　　　　　　　名波システム

　　　高原　　中山 　　　　　　　　　　　　　高原　　中山

　奥　　　　　　　　藤田　　　　→　　　奥　　　　　　　　　藤田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名波　　
　　　名波　　福西 　　　　　　　　　　　　服部　↑　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
服部　大岩　田中　鈴木　　　　　　　←大岩　田中　鈴木


　　　　 アルノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　アルノ

http://hpcgi3.nifty.com/edogawa1dan/hako/hako-main.cgi

>>474
スマソ。表現が悪かった。

成り立ちがどうとかぢゃなくって、
実際の機能は3-3-3-1に近いと思うってことね。

3-3-2-2でも3-2-3-2でもないN-BOX(3-2-1-2-2)の特徴は、
3-3-3-1と比較するのが一番面白いかナーと。

>>473
(･∀･)＜練習復帰みたいよ
　　　　　で、なんで納得？？

>>477
奇数ボランチだから。
前に山本ジャパンの3-4-1-2について書いたけど、
フォアリベロ的に酒井or鈴木のカバーをするイメージ。

やってみないとワカンナイけどね。

つまり３バックから状況に応じて２バックへと移行するってことだけど、
実際は酒井or鈴木がトゥーリオのカバーのため３バックに吸収されっぱなしってのもありうるしね。
(ﾟ∀ﾟ)

>>476
> 3-3-2-2でも3-2-3-2でもないN-BOX(3-2-1-2-2)の特徴は、

サイドバックのいないボックス４−４−２な、司令塔システム・・・（・∀・） < かなあ
司令塔・名波は田中誠とで３バックリベロの「２人１役」的なところでもありますが
８０年代後半に先端だったとものと比較的多く対応してるような気がします

ビエルサの３−３−３−１と近い関係は４−２−３−１とか９０年代ものではないですかね

>>473
浦和の練習を見に行ってきた時の情報（先週ぐらい）
トゥーリオ：ボールを使ってのトレーニングですが、強い練習はしてませんでした
ニキフォルフ：ランニング一時間程度のみ

ニキフォルフの方が復帰に時間がかかるようにみえました
浦和の練習、4対2とコーナーの練習をしていました、ここから得点が取れるといいですな

>>479
＞８０年代・９０年代
そうそう。
最近流行ってるシステムって、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝでのバランスを重視してる気がする。

なんつーか、
3-5-2とかいうククリだったのが、
3-4-1-2・3-2-3-2・3-3-2-2みたいに分けて表記するようになったのは、
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝが大事になってきたからぢゃないかナーと思ったりする。

ダイレクトプレー志向ってのは攻守が切り替わる瞬間が大事なわけで、
それでｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝでのバランスが重要になってきたのかナーと。

んで、
バランスのとれたｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝを状況によって放棄するサッカー、
つまりダイレクトプレー志向を捨てずにポゼッションからの崩しも狙うサッカー。
ビエルサ・アルゼンチンやベンゲル・アーセナルはこれかナーと。

>>473
＞じゃあ3-3-3-1は旧式かっつーと、そんなことはないんだけど
っつーのはこういう意味ね。

>>480
ほほぅ。トゥーリオの復帰はそろそろですな。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

19 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/10 23:45 ID:Bvm8naLw
試合、深夜の録画放送でしか見れないのだけど、ウーゴ投入後はどういうフォーメーションだったの？山卓右SBで中盤はダイヤモンド？

22 名前： [sage] 投稿日：04/04/10 23:52 ID:88iBIhE7
基本はそうだけど、ウーゴは殆ど左固定(そのかわり広く動く)だし、桜井は戻って受けてたしで
ポジションはハッキリ言ってようわからんかった。山卓右ＳＢはその通り

23 名前：　[sage] 投稿日：04/04/10 23:53 ID:911/PzTy
ウーゴ、桜井豆乳後。
　　　　ボマ
　　桜井　ウーゴ　　→殆ど自由ポジション
　平野　慶行　林
アツ　　　　　　　卓
　　　ウベ　ヨネ
　　　　　俺

点を取る為にある程度バランス崩してた。

28 名前：　[sage] 投稿日：04/04/10 23:59 ID:h8NMMbfK
中盤はもう、全員攻撃全員守備状態だった気がする。基本は>>23かな。
ウーゴは起点作ろうと縦横無尽に走りまくってた。
平野もバテバテだったがプレスは緩めなかった。
コバも最後まで長短のパスを操って職人ぶりを披露。
やしけんは山卓と一緒に左サイドを徹底的に潰してた。
とにかく今日は感動した。

22 ：　 ：04/04/25 10:18 ID:nQ7wMP6I
安貞桓は、能力の高い韓国A代表のレギュラーFWで、プロ意識も高いのだから、
キチンとチームでの連携戦略を立ててコンディション調整を行えていれば、
現時点ですでに活躍していたはず。

献身的な汗かき役の動きができない？そんなことを安に求める方がおかしい。
安は久保と同じく、生まれながらのストライカー。
彼の決定力の高さは相手にとって脅威。
高い得点能力というのは、練習で身につけられるものではないので、
久保や安のように、もって生まれた天性のFWはサッカー界でも貴重な存在。

久保と安がトップで並ぶと、お互いの持ち味を消しあってしまうのはわかった、
で、それならどうする？をシーズン前にコンディション調整できなかっただけ。
で、結局去年のマルキを清水か坂田に置き換えているだけなのが現状。

W杯のときの韓国A代表の場合、安はどのような使われ方をして、周りの選手の
動きはどうだったのだろうか？俺はビデオ持っていないし、韓国代表の試合も
ゴールシーンしか観られなかったのでわからんのだが、
あれだけの舞台であれだけの能力を発揮するFWを、
このままウチで使わないで放出するのはもったいなさ過ぎる。

韓国代表とウチとではシステムが違う、韓国代表での安の役割と活躍を
そのままウチのシステムに組み入れられないのはわかる。
やはり安をウチではOHFで使うのがもっともフィットするのか。
それとも、久保とのツートップとしての連携の動きを、
1st終了後にみっちりと練習で築きあげさせるのが良いのか。

秀巳が言っていたこと

欧州ではＤＦが一人当たりに行ってスピードを落とすが、南米では決まったラインまで下がる

↑これって何の利点があるの？
ジーコも同じ考えだと思うんだけど。

23 ：　 ：04/04/25 10:27 ID:nQ7wMP6I
ちなみに俺は、A3の城南一和戦での開始直後の
久保と安のコンビネーションであげた幻のゴール（オフサイドと判定された）
のような動きの確立を望む。
あの連携は、まさにさ世界レベルの速さと迫力があった。

磐田の選手はホントダメだ使えない
藤田、西、福西、田中誠、死んでる

西と田中誠はよかったと思うが……

え、どこが？

>>486-488
スレ違い。ここは「（・∀・） 国内ｻｯｶｰ戦術・布陣ｦﾁｽﾚ （・∀・） 2」
戦術の話でもない、戦術や布陣の話でもない
もし国内の話なら、その使えない選手の集まったチームに独走されてるJはなんなのかと

サカつくでいうと新人獲得でGPクラスの連携がいい奴だけ獲って（略

それから磐田の人は別のサッカー言語を使ってるんじゃないかな
進んでいるのか古いのかは知らないけれど

単にコンディション不良だろ。アホか。

渥禁ちぇっく

おお、ようやく書けるようになりました。

>>484
ディフェンスラインから選手が出ることによって、ラインにスキマができるよね
それが危ないという側面はあるのです。
さらに言うなら、ディフェンスラインというのはプレーエリアを狭めるだけでなく
DF相互のカバーが出来るようになってますから。

DFのギャップ覚悟で前に出て個を潰すか
プレーエリアを与えてでも最終勝負にそなえるか。
国によって考え方は違うってことですね。

472 名前：　[sage] 投稿日：04/04/15 18:55 ID:AeEwcGo3
全く駄目だね。前半はヴェルディの勝ちゲームだったのに、後半は一方的におしまくられてる。
ヴェルディはちんたらボールつないでる一方だが、神戸はすばやくボールまわして一気にゴール前。負けなかったことが奇跡的。
このサッカーじゃあ勝てないよ。サッカーのスタイルが間違ってる。もはやセットプレーでしか点獲れないよ。
森本はともかくエムボマが全く駄目.。何も仕事してない。というかそれ以前にＦＷに全くボールが供給されない。パスワークがとろいから、ディフェンスを固められてパスコースがないんだよ。
森本なんて、試合早々、ヘディングシュートしたきりで、前半、一度トラップが長くて奪われたのと、相手ボールを追い回したことくらいだったかな。
３回くらいしかボールに触ってないんだから、得点もクソもないよ。たったの３回だよ。今のチーム状態だとＦＷを誰にしても得点できないね。
ボールがこないんだから。ウーゴはトップ下だったけど、左サイドよりで仕事してた。
平野はまあまあ。三浦は駄目だね。後半、また例のサイドからこねた挙句見え見えの切り込みであさって方向へのシュートには萎えた。
同点シーン、ウベダのカバーはなんとかならないのか。仕方ない部分はあるんだろうけど。高木は神セーブで同点の危機を救ってた。
選手交代もよくわからないな。ウベダを下げて山田を上げ、代わりが柳沢。それが劣勢に拍車をかけてた。

474 名前：472[sage] 投稿日：04/04/15 19:01 ID:18ywKWGJ
だいたい後半早々、森本を下げるのが慣例になってるわけだけど、ＦＷを下げてどうにかなるもんじゃないだろ。ＦＷにボールがこないことが問題なんだからね。
代わりに平本が入って、一度ゴール前に迫ったが、左でしか撃てないから、こねてしまって終わり。
２枚目の交代も山田を上げるため。山田は前半惜しいシュートがあったけどな。ウーゴを下げて柳沢というのがおかしい。それなら桜井か小林大悟でも入れとけ。

493 名前：　[sage] 投稿日：04/04/16 02:18 ID:5aih9oLh
ボマって故障明けだからなのか寿命なのか存在感ないね。後半に一度ＤＦの裏に抜け出せたがオフサイドになったのがあったくらい。試合中消えてた。
ウーゴが活躍してるのがボマと間違われるくらいで。あれだと助っ人失格。ごっつあんゴールが一つあるだけ。今年限りじゃないか。いいパフォーマンスを編集してみたらまだ森本の方がいいシーン作ってるくらいだろ。
森本は後半にすぐ代えられるけど、代えていい結果になったことは一度もない。同点・逆転にされてるだけ。点獲れないから代えてるんだけど、森本だけの責任じゃないし、代えるなら中盤の選手にした方がいい。
森本もああいう形で使われてたら不完全燃焼で自信を喪失する一方だから、使うんだったら最後の方まで使う方がいいし、９０分が無理なら後半から入れた方が結果を出せる。あれは残酷な使い方だな。
ＦＷを交代するんだったらとろいボマのとこに速くて左ききの平本。ボマだと相手が前がかりになっても裏をとれる見込みがない。

687 名前：　[sage] 投稿日：04/04/17 20:14 ID:eJUDuzvG
雑感。
悪いのは誰だ？誰でしょう？誰なの？どなた？誰だよ？誰かしら？
つまり言いたいのは、みんな悪くない、というか組織プレーを個人でやってる感じ。
今日ばかりは湯浅に全肯定。走ってないわけではない。ホントに無駄に走ってる。それも繋いでは止まる、繋いでは止まる。この繰り返し。
繋ぐのは悪くないが。繋いでも繋いでも打開できない、何故か。
相手は馬鹿じゃない。去年のように痺れを切らして中盤で奪いに行かなければ良い。ポジションを整えて蜘蛛の巣を張っていれば、緑虫は毒蜘蛛の餌食に。当の緑虫は鳥篭のつもりなんだろうがけど。
イメージの共有がないから、どこで欲しいのか、どこに出したいのか、明確でない。コミニュケーションも足りない。それはディフェンスにおいても。
誰が行くのか、どちらに切るのか、繋ぐのかクリアなのか。見えてる奴が声を出せ。お前等、そんなに良いオツムしてないんだから、もっと喋れよ、伝えるという事をしろよ。
いつ？誰が？どこで（に）？どうやって？分からないなら伝えろよ。こんなん高校生が言われる指摘だぞ。俺の母校の顧問がいたら頬をグーで、だ。
Ｊで屈指のパスサッカー？自惚れんな。相手がボール持ってることが嫌だから、相手に振り回されるのが嫌だから、逃げてるだけじゃん。にも関わらず・・・あの〜取られてますよ(苦笑
それとも死んだふり？起きてみたら、違う戦場に回されてたりして。いい加減にしてくれよ。俺達は人生の又と無い一日をあんたらに賭けてんだからさあ。

スレ汚し、気分悪くしたらゴメン。勿論良い点もあったと思う。やっぱヴェルディは嫌いになれないから。

711 名前：　[sage] 投稿日：04/04/17 21:25 ID:wAO15w22
つーか桜井がいねえと縦パスが繋がらないなって印象。怪我でも使いつづけたオジ-の気持ちは分かるがいったい何試合消化すればチームの方向や形が固まって来るんだよ。

719 名前：　　[sage] 投稿日：04/04/17 21:41 ID:B5Atu5Bg
桜井というか、慶行からボマの間が開いてたね。大悟が入ってからつながりだした感じ。ウーゴは繋ぎよりアタッカーだからしゃあないかな。

726 名前：　[sage] 投稿日：04/04/17 21:54 ID:wAO15w22
大悟も闘っていたがどうしてもシステム軽視のチームだから個の信頼による所が大きくてな。
桜井の所は収まるから後方から押し上げられるんだよ。「攻め時」って奴か？デポルで言うと（今ビデオ見てる）バレロンの所かな。
大悟はもうちょいだな。もうちょい粘って大悟。

728 名前：　[sage] 投稿日：04/04/17 22:03 ID:eJUDuzvG
同意。今年の大悟のパフォーマンスには割と満足しているが、８番背負ってる以上、そこで留まってもらっちゃ困る。少し思ったが、ちょっとパスが浮いたりすると、大悟に限らず前向くのに時間掛かるよな。
足元の技術は高いとはいえ、やはりもうちょっとひとつひとつのパスの質を高めることで、もっとスピーディな攻撃できるんじゃないかな。大悟がワンタッチで前を向ければ、もっとシンプルな選択肢が生まれると思う。

782 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/18 00:37 ID:RRK/AWRP
一方で約束事の少ない自由な連携サッカーをやろうとしながらもう一方ではボマなり森本なりに強引に渡そうとして失敗する。
いくら中盤を支配しようが、シュートを打つのが誰かを読まれているからフィニッシュにつながらない。
それでもボマが好調な時は適当に球預けときゃ何とかしてくれたんだが、それが期待できないならまずはボマ外しが最初の手段だろうな。

803 名前：　[sage] 投稿日：04/04/18 01:26 ID:s4DvxuRs
エジやボマみたいにＤＦ数人をはりつけるような存在がいないから、パスコースが限定されてしまってるのが勝てない原因だな。ＦＷにパスを供給できなくなってる。
今のボマは相手にとって脅威ではないんだろう。むしろ森本の方がマークがきつかったりしてた。その間隙を縫ってボマが活躍してくれればいいんだが、その力もない。新助っ人きぼん。

215 名前：　[sage] 投稿日：04/04/23 20:14 ID:n6jFS6HM
３バックと４バックでは、ボランチの枚数との兼ね合いの違いもあるけど、実際に一番大きいのは、幅６８ｍを４人で守るか、３人で守るかっていう事だよ。
ゾーンだと、単純に４人では一人１４,５ｍ、３人では２２,３ｍを守らなくてはならない。
この違いはやってみると意外に大きいよ。と、西が丘まで行った人間が申しております。

300 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/26 17:36 ID:0IbAsM6o
左足から逆サイドへのロングフィードが米山の武器なのに、289さんや297さんは何故に右に配置するのだろう・・・
ウベダの利き足が左なのか？
それとフォーメーションと関係ないかもしれないが、中盤でのプレスがユルユルなのに、ウベダがやたらラインを高くしたがるのが皆目解らない。引くタイミングもなんかズレてる。結果、裏とられまくり。
ウーゴがフィットしてないのがとかく問題視されがちだけど、ウベダにも同様の事が云えると思われ。
ラインコントロールにこだわるなら、卓をボランチに戻すべきだと思うが。潰し屋が必要。
とにかく、この状態のままで３バックにしたら即死すると思う。

301 名前：　[sage] 投稿日：04/04/26 17:46 ID:vK1Zj5C/
ウベダの利き足は左だよ。でもウベダはラシンでは右サイドバックだったのかな？

302 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/26 17:49 ID:6zaKhiSx
ヨネって左足から逆サイドへのロングフィードが武器なの？あんま見ないけど。

303 名前：　[sage] 投稿日：04/04/26 18:08 ID:3zp0aAvb
つか、オジーは３なら戸川を真ん中にするっぽくない？

304 名前：-[] 投稿日：04/04/26 18:27 ID:NdwFIbev
>>300
いやヨネ右、ウベダ左が適正だろ。試合中にポジションチェンジする事もあるから。スタートはこの並びがいいでしょ。

305 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/26 18:39 ID:0IbAsM6o
>>302
スペースに出す、というよりピンポイント。昔でいえばヨネから西田、チビに当ててワンツーからクロスとか。
ウチ数少ない速攻ワイド攻撃パスの供給源だよ。視野が広いからボランチもできる。
左気味の距離があるFKも蹴るし（これはあんまり枠にいかないw）。一昨年の駒場みたいな事もある。彼の左足は侮れないよ。

306 名前：　[sage] 投稿日：04/04/26 20:44 ID:ciAyHigp
>>300
ウベダがフィットしてないってのは納得できん。
ラインを浅くするのは、ボールを奪われたとき、中盤をコンパクトにし、相手のパスの出所を高い位置で潰す為。ラインを深くしたって、うちの選手じゃスピードで行かれるのがオチ。
最近は中盤でプレスが緩いから、裏取られてる印象はあるが。去年は奪われる事自体少なかったから、余計に。
DFは10個の好プレーよりも1個の凡ミスが目立つポジションだから、ヴェルディのDFは特に大変だと思う。

345 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/27 15:29 ID:p+f6kx3f
>ラインを浅くするのは、ボールを奪われたとき、中盤をコンパクトにし、相手のパスの出所を高い位置で潰す為。

まさしくその通り。だからこそ今のウチのように中盤がルーズでプレスもキープもできない時にラインを上げるのは自殺行為。
ロリはラインコントロール自体させていなかったし、去年のオジーもそう。むしろ大久保を封じたセレッソ戦などは、かなりラインをさげる指示を出して成功していた。
ウベダに関してはスキル、米山とのコンビネーションも問題ないが、ライン統率は米山に戻すべき、と思う。
もしくはこの中断期間中にウベダにウチの中盤のヘボさに理解を深めていただくしかないかとw

346 名前：-[] 投稿日：04/04/27 16:20 ID:rFv4PkIg
正確に言えば中盤がヘボいというよりＦＷの動き出しと中盤の運動量の無さが原因だな。
４バックのラインの高さはオジー就任以降、どんどん上がっている。それを継続する為にウベダを獲ったんだから中盤より前の６人が１００％のコンディションになる事が大事。

林がＣＢに入ると米山のカバーにまわる事があってあまりラインの押し上げは重要視しない。
ヨネ・ウベダのどちらがラインコントロールするか、ではなくて両方が常にマーク＆カバー、ライン調整を交互に請け負わないと。
失点の原因はカウンターか、ラインの裏に抜け出す２列目の選手の受け渡しミス。あとはセットプレーでマンマークを振り切られる事。
得点がない、失点が多いのはＦＷ〜ＤＦ・ＧＫまで全てに関係しているよね。点を取りに行く時は、前からどんどんプレッシャーをかける。両サイドも攻撃参加するだけに、ラインは必然的にあげるだろ。

いまさらオジーがこういった戦術を捨ててカウンター狙いのロングボール一辺倒（ガス戦のようにね）にするとは思えない。
相手はほとんど引いて守ってスペースを埋めてくるのだからもっと動いてスペースを作る選手が必要になるしミドルレンジから積極的にシュートを打っていく事も必要だろ。

普段からランドで練習見学している人の話を聞いているとそんな感じの印象があるんだけどさ。

356 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/27 21:03 ID:p+f6kx3f
> ４バックのラインの高さはオジー就任以降、どんどん上がっている。

それ自体は悪くない。問題は押し上げるタイミング。ボールホルダーの受け方、前線の選手の動きを見極めて行われなければならない。去年は出来ていたが今年は出来ない。何故か。

>失点の原因はカウンターか、ラインの裏に抜け出す２列目の選手の受け渡しミス。

何故いとも簡単にああもカウンターを喰らうのか。神戸の選手に去年はああも広大なスペースは与えなかった。

>両サイドも攻撃参加するだけに、

負けている終盤以外、これはナンセンス。
逆サイは残る。ボランチの片方、或はサイドハーフはカバーに入る。当然ラインは押し上げるが敵FWとの数的有利を維持、カウンターに備える。ネルの頃はこれを怠ると罰金。

>いまさらオジーがこういった戦術を捨てて カウンター狙いのロングボール一辺倒（ガス戦のようにね）にするとは思えない

そんな事はしないでしょw ただ今のままだとポゼッションは保てない。
よって曖昧なロングボールが増える。最悪。ガス戦はその典型。

とにかく今はDF陣とボランチの連携強化が急務。29日はその試金石。なんもしなかったら監督は批判されるべきだと思う。
FWの動きの質は正直わかりません。今のチーム状態じゃあんなもんのような気もするけど。
仰る様にコンディションの問題も大きいとは思うけど、それ言い訳には出来ないよね。去年から何も進歩してないってことだよ。

>>493
えっとね秀巳が解説してたのは戻りながらの場面で
二人のＤＦの一人は欧州なら当たるだろうって場所より後ろで当たりにいっていた

あと南米予選とか見ると一人がボールホルダーについたら周りは抜かれた時を予想してポジとってる
日本だとヘルプでもう一人くらいで囲いにいくけど南米だと違うみたい

（・∀・） < おー勝っちゃいましたねー　すごーい

　　　　　　久保のゴルは切り返し、シュートコース完璧でしたねー　ミシャライ　あれぞＦＷ
　　　　　　前半は特にチェコのプレスがゆるかったせいと、
　　　　　　バックラインの裏に必ずスペースがあるので、久保の長所が生きました
　　　　　　身体能力まかせのムリ目な云々でなくて、ムリなく長所が出るいい形

　　　　　　後半はほぼ一方的にチェコでしたけど、前後半通じて、
　　　　　　５バック機能してましたね　非常に組織的　相手次第ね

ネドベド包囲網

　　　　　　　　　　　久保


　　　　玉田
　　　　↓
　　　　　　↑　←藤田→
　　　　 小野　　　　↓　
　　　　　　↓
↑→　　　　　←稲本→　←↑
アレ　　　　●ﾈﾄﾞﾍﾞﾄ↓　　　西
↓　　　　↑　　　　　　↑　　↓
　　　　茶野　　　　　坪井
　　　　　　　←モコ→
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　楢崎

チェコってなれない3バックでギクシャクしてたのかな？
特に前半は前からチェックする割には、一度叩けばプレッシャーはぬるいし
最終ラインも深くて間延びしてるし、サイドにはスペースあってそこから起点作られてたし・・・

>>505
偶発的ですが、５バック策がはまってたってのはあると思います
両サイド、バックライン裏、ネドベド周辺に、人数、プレッシャーが比較的揃ってた
そして守備の集中があまり切れなかった

チェコ的にはもっと局面局面で崩してから大きく展開しないとちょっとラチがあかない雰囲気が・・
ところが、もうチーム全体的に怪我を避けようとしたプレーが多かった
ハシェック神戸の方がぜんぜん局面ガチ力あったくらいで

> おそらく、今までの代表で、余り組み込んでなかった”磐田シフト”のお陰だろうなぁ。

うー、寝てしまって試合みれんかった。。。。。我ながらあほっす。

日本代表が勝ったというよりもジュピロ磐田がチェコに勝ったという感じですね。
うーんこれで解任させるのが難しくなった…



せっかく起こった民主化運動が、ソ連によって鎮圧されたように、

せっかく起こったジュビロ化運動が、ジーコによって鎮圧されないことを祈りたいと思います。



チェコに勝てたのは代表がジュビロ磐田化したおかげっていうのは本当ですか？

>>507
磐田化したのなら藤田や西がもっと機能しています。
彼らは疲れていたことを考慮しても、
この２戦通してあまり効果的な働きができなかった。

>>507
>日本代表が勝ったというよりもジュピロ磐田がチェコに勝ったという感じですね。

比喩で使ってるんだろうけど、馬鹿な俺にはどういうことか良く判りません

前半ってむしろこうだったような
　　　　玉田　久保
　　　　　　　　　　　　　三都主
西　小野　（稲本)　藤田
　茶野　田中　坪井

>>510
藤田は必要なときにうしろから出てくる選手をぴったりマークしていたからね。
むしろそのフォーメーションから藤田を外して（どこかに藤田）とするのが正しいと思う。

すまん…寝ぼけてる…左右逆さまくり…

ようするに中盤の底に人数かけて中央がっちり守りつつ、
サイドからの攻撃は左右のストッパーが前を切って、持ち込もうとするならSHと挟み、
横パスをださせてはカットして、そこからカウンターに持ち込む感じだったことが言いたかったわけで
稲本が遠藤にかわり、藤田がより攻撃的な本山に代わり、小野が潰し屋であってアンカーではない
福西に代わってからは中央がペラペラに薄くなって前半みたいな組織的守備ができてなかったと思う
稲本→福西　藤田か小野のどちらか→遠藤　前目に一枚残すサイドに本山、ってのが良かったんじゃないかと

>>502 こんなの拾った
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/29 03:49 ID:yzhIySvR
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000160-mai-spo

「しっかり声を掛け合って、１人に対し、２人、３人が行く形を取らないようにしたい」と
話していたのは小野だ。複数で囲んでボールを奪い、攻撃に転じるという手もあるが、
それでは、必然的に薄くなるスペースができる。
再びボールを奪われた時、そのスペースを使われれば一気に決定機を与えてしまう。
小野の言葉はそれを危ぐしてのことだが、前半はうまく相手の攻撃を封じた。

>>507＝ネタ、>>509-510＝マジレス


>>505-506
（・∀・） < チェコの前半ベストメンバの布陣ってなんですかねあれ？
　　　　　　かなり変則的だったんですが、３−１−４−２ってことでいいのかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　コレル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バロシュ
　　　　　　　　　　　　　ネドヴェド
　　スミチェル　　　　　　　　　　　　　ロシツキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポボルスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガラセク　
　　　　ヤンクロフスキ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ウイファルシ　　ボルフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェフ

チェコの基本布陣は4-2-3-1の欧州トップモードでしょうｗ

昨日はバックアッパーも含めてユーロへの試験的なものだと思います。詳細を知るなら
やっぱ海外のチェコスレ行くしかないかと。アンリとか抑えた時はスペースをしっかり埋
めていたってのがありましたし。昨日は笊杉。それに、システマティックな中に自由な人
がネドベドだけってのも良かったにも関わらず、もう一人までが…。これじゃぁダメダメだ
と思いました

ｖｓ　清水
スタメン
　　　　　梅田

　　山瀬　長谷部

三上　　　　　　　岡野
　　　酒井　山田

　室井　内舘　平川

　　　　　都築

梅田起用で、速攻だけでなくある程度遅攻も考慮にいれた
戦い方をしてくるかと予想したが・・・

両サイドで相手に主導権握られて、両サイドからクロスを入れることも
ままならず
もちろん、ボールを奪ってからの速攻もゴール前までゆけず
シュート4本が物語っています

>>513
あー、これがチェコ戦の安心感なのかなと思った。
U-23とか末期のトルシエに感じるヘンな感じが無くて凄く良く見えたんだよね。

上の逆としてナビスコ清水−浦和で清水の選手が5人ボールへ行ったけど、
奪う意識としてはOKだけどチームとしてはまだまだだなと思った。

なんか浦和中盤スカスカでした。
セットプレーも点の香りしないし。
せっかく見に行ったのに！！もう！！

ヴェルディスレコピペしてるのは語って欲しいのか荒らしなのか
前の試合は３バックに変えて結果出たね
３バックの真ん中に入った戸川の出来が素晴らしかったけど
キモは林−小林大悟−小林慶行の中盤の三人かな
ウーゴの怪我で緊急的措置だったらしいけど
プレーゾーン考えるとウーゴ抜きのがいいと思う
敢えて言えば平野の位置(左ＷＢ)にウーゴかな
平野は年齢からか終盤ヘバり気味なので交代での起用もありだね
アツくんはどこに入るんだろう

こないだの日本代表、チェコでは「日本のブラジルサッカーは素晴らしい」とか言われちゃったらしいね

つーかジーコの考えてることがよくゎからなぃ(怒)結局は名選手は監督にはむかなぃんだょ∧＿∧ 　 (´Д｀) ／＿⊃＿⊃ 人 Ｙ (＿(＿ ) きもいよー

モナコの真似をする

三都主エブラサンドロの前のスペースが空く

（・∀・） < 広島０−０れっず


どっちも失点しない負けにくいサッカーをやってたので、引き分けはえらいリーズナブルな結果だと思います

ただ、熊はあれでもいいんだろうけど、れっずはあれでいいんだろうか・・・その辺がショックでしたね
攻撃戦術的にははっきりいってトーンダウンだったと思います
かわりに力点が組織守備の堅実化に移動してたと思います
リーグ大分戦あたりから予兆はあったのですが、失点の山がギドにさすがにこたえてる結果ですかね・・

人的入れ替えが象徴的で、
まずキャプテン山田、長谷部が外れて、酒井、山瀬とより中盤の追いまわし守備に向いた顔ぶれが先発しました

そして、内館→釣男の予定されていた変更　
これはバックスの単純な性能次元のアップってことだけでなくて、
今期初めてじゃないですかね、やっとしっかりしたライン上げが見れました

強化された中盤のプレッシングとラインコントロール　これでやっと零封にこぎつけました
その面でまあ結果は出たわけです

ただし代償は「縦のポジションチェンジ」に基づくアグレッシブな攻撃　これが明らかに減退しましたね
ある程度低ラインでスペースを消してくる相手に対して、左・右・中の２列目３列目が果敢に追い越してシュートまでもっていく
そんな流動サッカーが広島のような守備をこじあける一つの答であり、ギドれっずの当初コンセプトなんですがこれがトーンダウン
結果的には１点もとれないという、引き分け、を生んだと思います

と、まあ攻撃力ダウンの代償として守備力アップを得たれっず　第２幕に入った感じですが生暖かくヲチを続けたいと思います

（・∀・） < 広島、非常に意思統一されてましたね
つ旦⊂


シュート数で守備的れっずを上回ったんですが、
数の割には決定的に崩せてないところからのものが多かったかもしれません
精度の問題よりまずは崩し・仕掛けのよくなさでないかしらね
広島スレを流し読みしましたが、そんなに外した選手を叩くようなほどもないと思いますよ
まずはそういうサッカーをやってるってことだと思います

（・∀・） < 清水１−０磐田


しみじゅもズビもそうヲチしてないんで控えますが、勝ったしみじゅについて

早い時期に２度チームが崩壊したことが代謝を早めて新生しみじゅらしきものに近づいてますね
１度目はオフの４−４−２頓挫、２度目は開幕３−５−２崩壊
苦境をアドバンテージに変えたアントニーニョは老練ね

核はやはりヲータコータです
おなじみのノボリテル森岡ｅｔｃのチームにヲータコータがどう加わって貢献するかでなく、
もはや不可欠武器化したヲータコータをどう最大限生かしていくか、そんなチームになってると思います
ホントの意味で世代交替というその辺が新生しみじゅのゆえん

やってるのはＤＦＷ２トップのサッカーでそんなおもしろいものでもないんですが、
エネルギッシュな９０分間プレッシングの全員守備の率直な頑張りが見る人をうつのではないかしら
すがすがしいですね

そしてアラウ、これが実に巧い
囲い込む以外手がないですからアラウがキープすると周りにスペースができる
で、囲い込まれる寸前にスペースに好パスを出す
これが結構難易度の高いものが多く、いくつかはかなりトリッキー
そんな美しくは見えないけど、相当ファンタジ
そのパスの出されたスペースにはヲータなどなどが全力で走り込んでるわけです
決勝点もこれでしたね

この試合、戦術の全体的にはリーグのしみじゅ４−３れっずの後半のアグレッシブな逆転劇のときと近いと思います
上の方に書いてありますからご参考に
要するに３−２−３−２のようなサイドに欠陥スペースのできる布陣の、ズビでいうと藤田の裏ですね
そこに太田を高目においてフルに生かしきるというやつです

（・∀・） < あと、アラウは、難易度が結構高いプレーしてる割に、パスミスがかなり少ないんです
　　　　　　これがもっとも印象的でしたね
　　　　　　囲んでもとられない、できた周りのスペースに好パスを出す、
　　　　　　最近だとエジムンド、ほどはさすがに鮮烈ではないですが、実効性がたいへん高い

　　　　　　本来はポゼッションスタイルが得意な選手だと思いますが、
　　　　　　新生しみじゅと呼吸を合わせて、技巧の高さが、
　　　　　　あの全員サッカーに良アクセントをがんがんつけてると思います　ミシャライ

○：浦和　●：広島

　　　●　●　●　　
　○　　　　○
　　　　●　●
●　　　○　　　　●
○　　●　　●　　○
　　　○　　○
　　　　　●
　　○　 ○　 ○

>>31
で、ガンバｖｓ広島の試合で触れてるように、
広島はＭＦ6人＋チアゴが中盤に下がってきてプレス＆ボール奪取。
こちらのパスミスや中盤でボール奪取されるのは多々あったけど、
ゴールされる気はあまりなかった・・・自滅以外では。

守備に関しては反省点多いですが、久々に結果が出たので次にも期待したいです。
あとはどうやって点を取るか・・・